| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Περάστε στις θέσεις σας. Ρε όρεξη που έχουνε παιδί μου να κάτσω. Ρε όρεξη που έχουνε παιδί μου να κάτσω. Αυτό είναι να πούμε ότι δεν υπάρχει κανείς που θα δημιουργήσει την καρδιά μας. Η καρδιά μας είναι η ευκαιρία μας. Το ευκαιρία μας είναι η ευκαιρία μας, η ευκαιρία μας είναι η ευκαιρία μας. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί συνάδελφοι, σήμερα πέραν όλων των άλλων θεμάτων και της ιδιαιτερότητας της σημερίσεας διάταξης, είναι μια ιδιαίτερη μέρα, γιατί μετά από αρκετά χρόνια, από το Γενάριο του 2007, ο φίλος, συνάδελφος και δικός μου στενός συνεργάτης, ο Γιώργος Σοσβώλης, δεν θα παρευρίσκεται με την ιδιότητα του μέλους του Περιφερειακού Συμβουλίου Δυτικής Μακεδονίας. Θέλω να τονίσω ότι ο Γιώργος Σοσβώλης, όλα αυτά τα χρόνια, λειτούργησε με όρους αυταπάρνησης και ανιδιοτέλειας. Αγωνίστηκε πάντοτε για αυτό που λέγαμε για τη σημαία, χωρίς να εξυπηρετεί σκοπιμότητες, χωρίς να υπόκειται σε οποιαδήποτε φύση, συμφέροντα ή συναλλαγές. Πάντα με όρους ήθους και γι' αυτό το οποίο πίστευε ότι ήταν καλό για τον τόπο και την κοινωνία μας. Θέλω να υπενθυμίσω ότι υπηρέτησε το δεύτερο αυτοδιοικητικό θεσμό, μετά από πολλά χρόνια στον πρώτο αυτοδιοικητικό θεσμό, και από τη θέση του αντινομάρχη και από τη θέση του αντιπεριφερειάρχη. Και είμαι σίγουρος ότι ο δυναμισμός του και το πάθος με το οποίο διεκδικούσε τη στήριξη των θέσεών του, είναι ένα στοιχείο που θα λείψει από όλους μας. Εγώ θέλω να του ευχηθώ με τον πιο επίσημο τρόπο να είναι πρώτα από όλα γερός και είμαι σίγουρος ότι έχει όλα τα χαρακτηριστικά, πολιτικά, κοινωνικά, επαγγελματικά αλλά και την ατομική βούληση και δύναμη να συνεχίζει να αγωνίζεται για την κοινωνία μας και τον τόπο μας μέσω από όποιο μετερίζει αυτός αξιολογήσει. Και τον ευχαριστώ πολύ για όλα αυτά τα χρόνια που στάθηκε στα συλλογικά μας όργανα αλλά και ιδιαίτερα και σε μένα που με τιμήσε με τη συνεργασία του. Θέλω επίσης με πολύ χαρά να καλωσορίσω στο περιφερειακό συμβούλιο τον φίλο μου τον Τάκη τον Κοσμίδη με τον οποίον επίσης μας συνδέει μακρά φιλία και κοινή αγώνες σε πολλαπλά μετερίζια. Και είμαι σίγουρος ότι ο Τάκης όπως μας είπε και προηγουμένως και με τα χαρακτηριστικά με τα οποία έχει δώσει στοιχεία γραφής στον επαγγελματικό, κοινωνικό και πολιτικό και συνδικαλιστικό χώρο θα προσφέρει και εδώ τα καλύτερα για να βοηθήσει να συνθέσουμε προς επίλυση των προβλημάτων και για ένα καλύτερο άβρο για τον τόπο μας και την κοινωνία μας. Τάκη Καλορίζικος και Συντεροκέφαλος. Ευχαριστώ πολύ. Είναι κάποιος άλλος από τους επικεφαλείς των παρατάξεων που θέλει να πάρει το λόγο? Όχι. Εκ μέρος του περιφερειακού συμβουλίου να ευχηθούμε χρόνια πολλά στους Γιόργιδες και έχουμε αρκετούς. Τον κ. Δακή, τον κ. Μαργαρίτη, την κ. Ζεμπελιάδου, τη Γεωργία, τον κ. Χρυστοφορίδη δεν κάναμε από τότε περιφερειακό συμβούλιο, περιφερειάρχη, τον κ. Αντονιάδη και τον κ. Ζβόλ που ήταν μέχρι πρότεινος περιφερειακός σύμβουλος. Χρόνια τους πολλά. Συντεροκέφαλοι. Α, και ο κ. Κωτσίδης. Συγγνώμη. Συγγνώμη, κ. Κωτσίδη. Έχουμε, μήπως, και κάποιον άλλον? Είστε πολλοί. Οι Γιόργιδες, περισσότεροι και από τους Γιάννηδες. Χρόνια... Εσένα δεν σε ξεχνάω. Χρόνια τους πολλά επομένως. Να είναι υγιείς. Και τους εύχομαι οικογενειακή ευτυχία. Επίσης, σας έχει σταλεί μια πρόσκληση προς όλους τους περιφερειακούς συμβούλους από τη Μητρόπολη Φλωρίνης, Πρεσπόν και Ορδέας, από τη Μητρόπολη Νέας, Κρίνης και Καλαμαριάς, Περιφερειακή Ένωση Δήμων Δυτικής Μακεδονίας, Δήμος Σαμιντέο, Δήμος Εορδέας, Δήμος Πρεσπόν, Δήμος Φλόρινας. Σας προσκαλούμε στην εκδήλωση απόδοσης τιμής στον Σεβασμιότατο Μητροπολίτη Φλωρίνης, Πρεσπόν και Ορδέας, κύριο Θεόκλητο, για την επέτειο των 50 χρόνων της ιεροσύνης του και της πνευματικής και κοινωνικής προσφοράς του. Την Κυριακή 13 Μαΐου 2018 και ώρα 11.30 π.μ. Συμβρία στο Πολιτιστικό Κέντρο Περιφερειακής Ενότητας Φλόρινας, αίθουσα Θεόδωρος Αγγελόπουλος. Η παρουσία σας θα μας τιμήσει ιδιαίτερα. Επιμέλως, η πρόσκληση ισχύει για όλους τους περιφερειακούς συμβούλους. Όποιος μπορεί να τιμήσει, με την παρουσία του, είναι καλοδεχούμενος, μου είπαν όλοι. Ποιος θα μας τιμήσει με την παρουσία σου? Ποιος? Την Κυριακή 13, στον άγκριση, θα σε απολαύσουμε. Την Κυριακή έχουμε σε σοκματικές εκλογές, κύριε Κώτα. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Έχει την Κυριακή και εδώ στην Κοζάνια, στη Νομική. Και στην Καστοριά, θα απαντήσω, περιφερειάρχη. Νομίζεις ότι δεν μπορώ να απαντήσω, ε? Και στην Καστοριά, το Rangris. Εγώ πήγαινα κάθε χρονιά στο Rangris της Καστοριάς. Είναι μια υπέροχη εκδήλωση και βέβαια χιλιάδες κόσμος συμμετέχει. Να δώσουμε συγχαρητήρια εκ των πρωτέρων και στους περιφερειακούς συμβούλους. Θα μας εκπροσωπίσει ο κύριος Ιωαννίδης, το περιφερειακό συμβούλιο. Θα πάει και ο κύριος Καρακασίδης αλλά θα τρέξει στα χίλια μέτρα λέει ο κύριος Καρακασίδης. Στα εκατό. Εγώ σε καμιά περίπτωση. Την Κυριακή έχουμε σοκοματικές εκλογές στη Νέα Δημοκρατία. Όσοι έχουν κάρτα μέλους μπορούν να έρθουν να ψηφίσουν στην Περιφερειακή Ενότητα της Κοζάνης και στις Καδοτόπους Δήμπτο. Ορίστε. Λοιπόν, επειδή με προκάλεσε ο περιφερειάρης γι' αυτό απήτησα. Ξεκινούμε με το πρώτο θέμα. Προέδρε, ένα λεπτό πριν ξεκινήσεις. Ναι, κύριε Μαργαριτί. Επειδή είπες προσκλήσεις, υπάρχει και μια πρόσκληση από τον πρόεδρο της κοινότητας Ρυμνίου. 13 του μηνός έχουμε επέτειο το σεισμό και έχουμε δέηση στο Ρυμνιο. Πάντα κάθε χρόνο το τιμούμε. Είστε προσκεκλημένοι όλοι. Έτσι, είναι επέτειος το σεισμό από το 95 που έγινε ο μεγάλος σεισμός και η περιοχή μας, ολόκληρη η Δυτική Μακεδονία δεν είχε κανένα θύμα και βέβαια αυτό βοήθησαν και η Παναγία και είμασταν ευτυχέστατοι που δεν υπήρξαν ούτε καν τραυματισμοί. Στο Ρυμνιο που ήταν το επίκεντρο και πιο πέρα και στην Κνίδη και στο Χρόμιο σας καλούμε επομένως στο Ρυμνιο, σας καλεί ο επίτιμος πρόεδρος του Ρυμνίου, ο κύριος Μαργαριτίς γιατί έκανε δυο θητίες πρόεδρος εκεί και εκείνη την περίοδο ήταν πρόεδρος να τιμήσετε με την παρουσία σας την δοξολογία που γίνεται στο Ρυμνιο. Ξεκινάμε με το πρώτο θέμα. Πρόεδρε, πριν μισό λεπτό να πω το εξής λίγο. Δράττουμε της ευκαιρίας για την συζήτηση που έγινε για τα 50 χρόνια του Μητροπολίτη μας του κυρίου εν κυρίου Θεόκλητου και θέλω να πω τον κύριο Περιφερειάρχη και σένα κύριε Πρόεδρε. Πριν από λίγο καιρό κυκλοφόρησε το λεύκωμα του Άνω Μακεδονία του προέδρου του κυρίου Μέρτζου με τα πάνε στις περιφέρειες που το ψηφίσαμε όλοι στην Οικονομική Επιτροπή. Θεωρώ ότι υπήρξε μια αβλεψία μέχρι στιγμής ότι δεν δόθηκε από ένα αντίτυπο στα μέλη του Περιφερειακού Συμβουλίου. Και παρακαλώ κύριε Πρόεδρε να δοθεί και πιστεύω πίσω και στον κύριο Σβόλη ο οποίος επίσης το δικαιωτή. Θα σας παρακαλέσω να μεριμνήσετε να δοθεί από ένα αντίτυπο γιατί πιστεύω ότι και ο τίτλος του Άνω Μακεδονία που επέλεξε ο κύριος Μέρτζος έχει δικότατον συμβολισμό αλλά και η ομόθωνη απόφαση της Οικονομική Επιτροπής της Περιφέρειας Δικής Μακεδονίας να στηρίξει αυτή την έκδοση σηματοδοτεί την κοινή μας θέση. Οπότε να παρακαλέσω η αβλεψία που υπήρξε να δοθούν σε όλα τα μέλη του Περιφερειακού Συμβουλίου από ένα αντίτυπο του συγκεκριμένου βιβλίου. Κύριε Κάτανα μεριμνήστε λίγο να δοθεί από ένα αντίτυπο σε όλους τους Περιφερειακού Συμβούλους. Πόσα αντίτυπα έχουμε βγάλει και τι και εγώ δεν ξέρω. Άρα θα το επιλύσει ο κύριος Κάτανας. Είναι κάτι άλλο που θέλει κάποιος συνάδελφος. Λέγουμε επομένως στο πρώτο θέμα και είναι και το μοναδικό της ημερής σας διάταξης του πρώτου Περιφερειακού Συμβουλίου που κάνουμε σήμερα. Έχει ήρθει από την Εμπέ κύριοι συνάδελφοι να κάνουμε έκτακτο Περιφερειακό Συμβούλιο μέχρι σήμερα 4-9 Μαΐου για το σχέδιο νόμου για την τοπική αυτοδιοίκηση. Εκ μέρους της Περιφέρειας θα κάνει ενημέρωση ο κύριος Πλακεντάς. Θα ακολουθήσουμε μια διαδικασία με τοποθετήσεις και των επεκεφαλείς των παρατάξεων και των συμβούλων. Και θα πρότεινα στο τέλος, εγώ έχω ετοιμάσει ένα ψήφισμα, το έχει διαβάσει λίγο και ο κύριος Δακής κάποια στιγμή, τώρα που ήμασταν εδώ, αν στο τέλος συμφωνήσει το σώμα να ψηφίσουμε το ψήφισμα και να το στείλουμε. Κύριε Πλακεντάχη, έχετε το λόγο. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, για την καλωσήν να μου δώσετε το λόγο. Να διευκρινίσω λέγοντας ότι αυτό το οποίο θα ακολουθήσει είναι μια παρουσίαση της πρότασης του Υπουργείου του κλεισθένη 1, και δεν είναι εισήγηση, διότι δεν θα μπορούσε να εισηγηθώ κάτι το οποίο δεν έχει να κάνει. Λέω, λοιπόν, ότι η ανάλυση που θα ακολουθήσει είναι μια παρουσίαση του νόμου του κλεισθένη 1, που προτείνει το Υπουργείο εσωτερικών και δεν αποτελεί εισήγηση, διότι θα μπορούσε να εισηγηθώ κάτι το οποίο έχει γράψει το Υπουργείο και για το οποίο πιθανώς, εγώ σας λέω ότι έχω αρκετές διαφωνίες, πιθανώς θα υπάρχουν και άλλες διαφωνίες από εσάς. Θα προσπαθήσω, λοιπόν, σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, για όσους δεν κατάφερα να διαβάσουν τις 236 σελίδες αυτές, και έχοντας και ως όπλο, τις όσες φορές συζητήθηκε το θέμα στο διοικητικό σιγούριο της Ένωσης Περιφερειών, να αποσπαθήσω να αποτυπώσω τις αλλαγές, τουλάχιστον που γίνονται για να έχει μία γνώση και το σώμα και όσοι μας παρακολουθούν, αλλά και όσοι βλέπουν μέσα στο διαδικτύο. Η μεγάλη τομή που λέει το Υπουργείο και η Κυβέρνηση ότι επιχείρει να κάνει με τον κλεισθένη είναι η παρέμβαση στον τρόπο εκλογής και διακυβέρνηση στο ΝΟΤΑ, η καθιέρωση των τοπικών δημοψηφισμάτων, η υποπτεία αυτών και οι επιχειρήσεις στο ΝΟΤΑ, καθώς και οι δίκοι στον κοινοδοτήτων μέσα από διάφορα όργανα. Προσωπικά, διάβασα μία μία όλες τις σελίδες, νομίζω και είναι προσωπική μου άποψη, αλλά θα την αναφέρω, ότι όλα περιγυρίζονται και περικλείονται γύρω από το εκλογικό σύστημα και όλα συνοδεύουν την αλλαγή του εκλογικού νόμου όλα τα υπόλοιπα. Η αλλαγή λοιπόν γίνεται για το εκλογικό σύστημα. Να πω ότι η επιλογή του ονόματος του κλεισθένη έχει να κάνει, όπως λέει και ο Αριστοτέλης στην Αθηναίων Πολιτεία το 508 π.Χ., με την απέτηση που υπήρξε από ρευβράση του αθηναϊκού λαού όταν λειτουργούσε ο κλεισθένης στην εξουσία και υποσχέθηκε να αποδώσει σε αυτόν την διοίκηση της πολιτείας. Έτσι, διέρεσε την αθηναϊκή πολιτεία σε δήμους με χωριστά όργανα και ξεχωριστή για τους δημότας κάθε δήμο προσωνημία. Τόσο ο αθηναϊκός πολιτισμός όσο και ο πολιτισμός των Λακεδαιμονίων είχαν ως βάση τον θεσμό της αυτοδιοίκησης με απόλυτη αυτονομία της πόλης και των περιφερειακών κοινοτήτων. Βέβαια, μετέπειτα υπήρξαν οι τότε νομαρχίες της εποχής και γι' αυτό λέμε ότι το ελληνικό κράτος έχει μία βάση στην αυτοδιοίκηση εδώ και πάρα πολλά χρόνια με τις συμπολιτείες που υπήρξαν για όσους στιμούνται την ιστορία, που ουσιαστικά τι ήταν, ήταν οι νομαρχίες της εποχής. Θέλω λοιπόν να ξεκινήσω με τις αλλαγές, με μια καταγραφή που θα μας θεραστεί στη συνέχεια, που γίνεται από τον κλεισθένη με αφορά τον χαρακτηρισμό των δήμων. Έτσι, λοιπόν, με μια διαδικασία, το νομοσχέδιο λέει ότι η μεγάλη ηπειρωτική δήμη και η πρωτεύουσιος νομών είναι μία κατηγορία δήμων στις οποίες θα υπάγονται όλη ηπειρωτική δήμη, καθώς και η δήμη της περιφέρας Κρήτης και της περιφερειακής ανώτητας έβοιας με πληθυσμό άνω των 25.000 κατοίκων. Μεσέ ηπειρωτική δήμη, στην κατηγορία αυτή θα υπάγονται όλη ηπειρωτική δήμη, καθώς και η δήμη της περιφερειακής ασκήτης και έβοιας με πληθυσμό άνω των 10.000 και κάτω από 25.000. Και μικρή ηπειρωτική και μικρή ορεινή δήμη, στην κατηγορία αυτή θα υπάγονται όλη ηπειρωτική δήμη με πληθυσμό κάτω των 10.000 κατοίκων. Γιατί το λέω αυτό, γιατί σύμφωνα με τον κλεισθένη πλέον, οι κατηγορίες που ήδη σας ανέφερα θα λαμβάνονται υπόψη ιδίως για τον καθορισμό των αδημοδιτήτων των δήμων, σύμφωνα με τις εκάστοτε ισχύουσες διατάξεις, για την κατάρτιση των οργανισμών ως ευτερικής υπηρεσίας στο νοτά αρφαβαθμού, για την κατανομή των κεντρικών αφροτελών πορών, δηλαδή αναλόγως το μέγεθος του δήμου ανάλογεθέν και η κατανομή των ΚΑΠ, καθώς και η κατανομή και αξιοπείς των μπάσης φύσεως προγραμμάτων χρηματοδότησης των δήμων από εθνικούς ή ευρωπαϊκούς πόρους. Δηλαδή, το αν θα συμμετέχει όχι ένας δήμος σε ένα ευρωπαϊκό πρόγραμμα, θα παίζει ρόλο και ο αριθμός των κατοικών του. Καλησπέρα. Κλείστε το έποχο της ορισότητας και ανοίξτε κάποιο παράδειγμα. Ναι, παρακαλώ. Αυτός λοιπόν είναι ένας διαχωρισμός, ο οποίος θα πρέπει να τον έχουμε υπόψη μας από εδώ και πέρα. Τώρα, όσον αφορά τις αλλαγές. Πρώτη αλλαγή είναι ότι ενώ η θητία με τον προηγούμενο νόμο του Καλλικράτη και σύμφωνα με τις υπουργικές αποφάσεις ήταν επενταετής, επανέρχεται στα τέσσερα χρόνια θητίας με άμεση καθολική και μυστική ψηφοφορία όπως λέει ο νόμος. Δηλαδή, γυρίζουμε πίσω στη Δετραετία με λίγα λόγια. Η εκλογή στα αξιώματα θα γίνεται κάθε Δεύτερη Κυριακή του μηνός Οκτωβρίου και ειδικά για τις επόμενες εκλογές έχει καθοριστεί και θα γίνει στις 13 Οκτωβρίου του 2019. Πράγμα που σημαίνει ότι η εγκατάσταση των νέων αυτοδικητικών αρχών θα γίνει την 1η Ιανουαρίου του 2020 με συνέπεια επίσης άλλη μία, ότι οι παρούσες ή τρέχουσα μάλλον περιφερειακή περίοδος παρατείνονται μέχρι την 31η Δεκεμβρίου του 2019 και η θητία των περιφερειακών αρχών λογίζεται πλήδης για όλες τις συνέπειες λέει ο νόμος. Άρα, γυρίζουμε πίσω στη Δετραετία, δεν χρειάζεται να πω κάτι περισσότερο σε αυτό. Επίσης, θερασμοθετείται ότι η 1η Ιανουαρίου κάθε έτος θεωρεί τη ημερομηνία γέννησης εκείνων που έχουν γεννηθεί κατά το έτος αυτό. Γιατί το λέμε αυτό, διότι αν, παράδειγμα, οι εκλογές γίνονται στις 13 Οκτωβρίου την επόμενη φορά και κάποιος έχει γεννηθεί τον Νοέμβριο, παρότι δεν θα έχει συμβιώσει το 18ο έτος της ηλικίας του, θα μπορεί να ψηφίσει τις εκλογές. Θερασμοθετείται ότι η ημερομηνία γέννησης του η 1η Ιανουαρίου για να μπορεί να ψηφίσει ως δεκαοκτάρης καινούργιος συμφοφόρος. Λοιπόν, πάμε τώρα σε μια σειρά άλλων αλλαγών. Θα μου επιτρέψετε να πω ότι η άξινος οι οποίες θα κινηθούμε είναι ουσιαστικά το εκλογικό σύστημα, η κατάργηση των χωρικών αντιπεριφερεχών που είναι μια βασική αλλαγή που γίνεται, η εκλογή του τρόπου των περιφερειακών συμβούλων, η υπόπτυξη των οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης, ο περιφερειακός διαμέσου λαβητής και οι εταιρείες ανάπτυξης στις οποίες μπορεί να συμμετέχουν πλέον οι περιφερειακές αρχές. Άρα, λοιπόν, στο άρθρο 50 λέει ότι κάθε συνδυασμός, που κατατίθεται και φτιάχνει ψηφοδέλτιο, περιλαμβάνει α, έναν υποψήφιο περιφερειάρχη, β, υποψήφιος περιφερειακού συμβούλου, αναεκλογική περιφέρεια, σύμφωνα με τις παρακάτω παραγράφους που θα αναλύσουμε. Εδώ, δηλαδή, συναντάμε για πρώτη φορά την κατάργηση του χωρικού αντιπεριφερειάρχη, ο οποίος δεν αναγράφεται πλέον στο ψηφοδέλτιο. Το που τρέψτε εδώ να πω, γιατί το έχω υποσχεθεί σε δύο συναδέλφους, στον κ. Πέτρο Φιλίπου και στον κ. Γιάννη Βασιλείου, είναι οι αντιπεριφερειάρχες Ανατολικής και Ιδικής Αντικής, οι οποίοι κατέθεσαν ένα υπόμνημα στην ΕΕ για τη διαμαρτυρία τους για την κατάργηση των χωρικών αντιπεριφερειαρχών, όπως επίσης υπάρχει και ένα κείμενο που γράφει περίπου το 85% των χωρικών αντιπεριφερειαρχών, που διαμαρτύνονται για την κατάργηση της άμεσης εκλογής των χωρικών αντιπεριφερειαρχών, με το σκεπτικό ότι θα οδηγήσει σε διάλληση τις περιφερειακές ενότητες, θα κάνει το θεσμό ακόμα πιο περιφερειαρχαιογενητικό και συγκεντρωτικό και θα χάσει τα όποια αυτοδιοικητικά χαρακτηστικά του είχαν απομείνει. Μια άλλαγη που υπάρχει επίσης είναι ότι αριθμός των υποψηφίων περιφερειακών συμβούλων θα πρέπει να είναι ίσως με τον αριθμό των εδρών κάθε εκλογικής περιφέρειας, με προσάυξη έως 10%, πριν ήταν με μεγαλύτερο ποσοστό. Επίσης, ο αριθμός των περιφερειακών συμβούλων από κάθε φύλλο θα ανάδειχεται τουλάχιστον σε ποσοστό 40% του συνολικού αριθμού των υποψηφίων του συνδυασμού. Μία ακόμη αλλαγή επίσης είναι ότι ο υποψήφιος περιφεριάρχης πληρώνει παράβολο 200 ευρώ για να συμμετάσεις στις εκλογές, ενώ θεσμοθητείται επίσης ότι ο περιφερειακός συμβούλος από 150 που ήταν, πηγαίνει στα 50 ευρώ παράβολο για να συμμετάσεις στις εκλογές. Πάμε τώρα στην διαδικασία των ψυχοδελτίων. Τι θα συμμετέχουνε. Και εκεί μπαίνει και η διαφορά στο πώς θα γίνεται η εκλογή των περιφερειακών συμβουλών. Στο πρώτο μέρος του ψυχοδελτιού, παρακαλώ προσέξτε λίγο, τι θέτε καταλφαβητική σειρά υποψήφιων περιφερειακών συμβουλών της αντίστοιχης εκλογικής περιφέρειας. Παράδειγμα, στην περιφερειακή ενότητα Κοζάνης ο υποψήφιος περιφεριάρχης με όλους καταλφαβητική σειρά τους υποψήφιους περιφερειακών συμβούλων. Στο δεύτερο μέρος του ψυχοδελτιού, και εδώ η είδης είναι ότι υπάρχει και δεύτερο μέρος του ψυχοδελτιού, θα ακολουθούν με απόλυτη αρθαβητική σειρά όλοι οι υποψήφιοι περιφερειακοί συμβουλοι όλων των υπολύπων περιφερειακών ενωτήτων, οι οποίοι από δίπλα από το όνομά τους, θα λέμε, ας πούμε, παράδειγμα, Ιωάννης Γιάτσιος, ρεβενά σε παράδειγμα, σε αρθαβητική σειρά με όλους τους συναδέλφους από τις τρεις υπόλοιπες περιφερειακές ενώτητες και γιατί θα γίνεται αυτό, γιατί θα υπάρχει δυνατότητα στις περιφερειακές ενώτητες ένας ψηφοφόρος της Κοζάνης να μπορεί να ψηφίσει με ένα σταυρό και έναν οποιοδήποτε περιφερειακό σύμβουλο του συνδυασμού που επιθυμεί από τις άλλες περιφερειακές ενώτητες. Παράδειγμα, σύμφωνα με το άρθρο 129α λέει ότι τίθενται ένας ή δύο σταυροί στους υποψηφίους της οικίας εκλογικής περιφέρειας και ένας ακόμη σε υποψήφιο από τις υπόλοιπες εκλογικές περιφέρειες στις περιφέρειες που εκλέγουν από 4 έως 7 περιφερειακού συμβούλους. Δηλαδή, στα Γρεβενά που εκλέγονται 5 περιφερειακές σύμβουλοι, στη Φλώνηνα που εκλέγονται 7 και στην Καστοριά επίσης 7, ένας συμφοφόρος μπορεί να βάλει έως 2 σταυρούς στον εκπρόσωπο της περιφερειακής ενώτητας Γρεβενών, αλλά και έναν σταυρό σ' όποιον θέλει από τους υπόλοιπους περιφερειακούς συμβούλους. Η αλλαγή δηλαδή που προτείνεται είναι ότι ο περιφερειακός σύμβουλος πλέον θα κάνει διαδικασία εκλογική express. Μαμούθ, μάλλον, και όχι express. Ένας βουλευτής, για να βγει βουλευτής, θα πρέπει να τρέχει στην περιφερειακή του ενώτητα. Ένας περιφερειακός σύμβουλος, για να βγει περιφερειακός σύμβουλος, δεν θα φτάνει μόνο περιφερειακή ενώτητα. Θα φτάνει και στις άλλες τρεις περιφερειακές ενώτητες, μια και μιλάμε για τη Δυτική Μακεδονία, αν μιλάμε, παράδειγμα, για τη Δυτική Μακεδονία ακόμα περισσότερο, να έχει την ανάγκη να κάνει προεκλογική εκστατεία και αλλού. Στην Κοζάνη, για να πω και το αντίστοιχο παράδειγμα, επειδή εκλέγονται πάνω από 12 περιφερειακές σύμβουλοι, όπως προβλέπετε από το νόμο, θα μπορεί κάποιος να ψηφίσει έναν συμφοφόρος, έναν, δύο, τρεις ή τέσσερις υποψηφίους από την περιφερειακή ενώτητα Κοζάνης και έναν σταυρό μπορεί να βάλει στις υπόλοιπες περιφερειακές ενώτητες. Αυτή είναι μια βασική τελος πάντων αρχή που προτείνεται. Μια δεύτερη βασική αρχή είναι αυτό που το Υπουργείο λέει απλή αναλογική. Κατά την άποψή μου αυτό πρέπει να μπει σε εισαγωγικά, διότι δεν είναι η απλή αναλογική η οποία τουλάχιστον έχει ανακοινωθεί ή γνωρίζουμε όλοι μας από τις συμμετοχές μας σε διάφορα όργανα. Μια απλή αναλογική που το Υπουργείο βαφτίζει απλή αναλογή, πώς θα γίνει η κατανομή των εδρών αφού τα έγκυρα ψηφοδέλτια σε όλη την περιφέρεια όλοι μαζί στη διεσμή προσθεθούν, θα διαιρείται αυτός ο αριθμός με τον αριθμό των εδρών που αντιστοιχούν σε κάθε περιφερειακό σιγούριο στο δικό μας 41, λοιπόν, αν δεν αλλάξει κάτι, και το πηλίκο το οποίο θα μας δίνεται θα αποτελεί το εκλογικό μέτρο προσαυξημένο κατά ένα. Σε αυτές τις περιπτώσεις, λοιπόν, με βάση του πόσο είναι το μέτρο, θα καθορίζεται μετά το πώς θα γίνονται οι κατανομή των εδρών. Αυτό τι σημαίνει, σημαίνει ότι όλη η κατανομή των εδρών τελειώνει την πρώτη Κυριακή, τον πρώτο γύρο, και ουσιαστικά αν δεν υπάρχει συνδυασμός που πένει το 50% συν ένα, την Δεύτερη Κυριακή θα εκλέγουμε μόνο περιφερειακή. Ενώ μέχρι σήμερα το αποτέλεσμα της Δεύτερης Κυριακής, με μια προσαύξηση, ένα μπόνους που έδινε το εκλογικό σύστημα στο συνδυασμό, που ήταν ο πλειοψηφών συνδυασμός στο Δεύτερο Γύρο, του έδινε δυνατόν να πάρει και περισσότερους περιφερειακούς συμβούλους. Εδώ, λοιπόν, πρώτη Κυριακή πλήρης κατανομή των εδρών και τελειώνουμε Δεύτερη Κυριακή εκλογή μόνο περιφερειαρχή. Δεν θα πω στις λεπτομέρειες του πώς γίνεται η κατανομή, γιατί δεν είναι τις παρώσεις, είναι πάρα πολύ απλό αυτό που γίνεται και μπορούμε να το αναλύσουμε κάποια άλλη στιγμή. Επίσης, θα πρέπει να πούμε ότι με το άρθρο 59, την τροποποίηση του άρθρο 142 του Καλλικράτη, καταργείται ο υποψήφιος αντιπεριφερειακής του συνδυασμού, δεν εκλέγεται περιφερειακός σύμβουλος. Τι εννοούμε με αυτό? Ένας συνδυασμός, παράδειγμα ο δεύτερος συνδυασμός, καλή ώρα ο συνδυασμός του κυρίου Δακή στην Δεύτερη Κυριακή, δεύτερος συνδυασμός, στην πρώτη ήταν πρώτος. Στην κατανομή των εδρών που έγινε, η κατανομή των εδρών του γινόταν πρώτα με τους υποψήφιους αντιπεριφερειάρχες. Δηλαδή, πρώτος σύμβουλος της Κοζάνης εκλέχθηκε ο υποψήφιος αντιπεριφερειάρχης Κοζάνης, δεύτερος, τρίτος και ούτω καθεξής. Το ίδιο συνέβη και στις άλλες περιφερειακές ενότητες. Πρώτος σύμβουλος εξελέγει ο υποψήφιος αντιπεριφερειάρχης της Καστοριάς, των Γρεβενών, της Φλόρινας, αντίστοιχα, και πάει λόγω της. Αυτό καταργείται τώρα, δηλαδή ότι κάποιος δεν θα είναι υποψήφιος χωρικός αντιπεριφεράχης, έτσι, αυτονότητα σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι υπεριφερειάρχης μετάστης υπεριφερειακός σύμβουλος στο αμέσως επόμενο διάστημα. Ένα άλλο θέμα που επίσης είναι πάρα πολύ σημαντικό, η κυβέρνηση λέει ότι δεν καταργεί το χωρικός αντιπεριφεράχης και το θέτει ως εξής. Οι αντιπεριφεράχες διακρίνονται σε χωρικούς και θεματικούς, οι χωρικοί αντιπεριφεράχες είναι ίση με αριθμό με τις περιφερειακές ενότητες της οικίας περιφέρειας και οι θέσεις των χωρικών αντιπεριφεραχών καλύπτονται υποχρεωτικά με ορισμό από τον περιφερειάρχη μεταξύ των περιφερειακών συμβούλων που εκλέγονται στην οικία περιφερειακή ενότητα με την απόφαση της προηγούμενης παραγράφου, δηλαδή με την απόφαση που ο περιφερειάχης ορίζει και τους θεματικούς αντιπεριφερειάρχες για να τον επικουρούν στο έργο του. Εδώ είναι πάρα πολύ σημαντικό να πούμε ότι δεν διευκρινίζεται ο χρόνος για τον οποίον θα ορίζονται οι χωρικοί αντιπεριφερειάρχες. Ούτε οι θεματικοί, αν δεχθούμε ότι ισχύει το προηγούμενο από τον Καλλικράτη περί διαιτού στιτίας, έχει καλώς. Στο συγκεκριμένο σημείο, όμως, υπάρχει ένα έλλειμμα που δεν λέει πόσο διάστημα θα ορίζει ο αντιπεριφερειάχης χωρικού αντιπεριφερειάρχη για ένα χρόνο, για διαιτία, για τριετία, για τετραετία. Δεν το διευκρινίζει. Οι θεματικοί αντιπεριφερειάρχες μπορούν να είναι επίσης έως και έξι, όπως γνωρίζουμε έως σήμερα, και αναφερόμαστε σε μία σειρά από αρμοδότητες, τους οποίες έχουν και τους οποίες δεν θα μπορώ στη διαδικασία να σας παραδείξω, γιατί θα μας φάει πάρα πολύ χρόνο. Απλά το καινούργιο που τους δίνει ως δυνατότητας τους χωρικούς αντιπεριφερειάρχες είναι να συγκαλούν τους περιφερειακούς συμβούλους της οικίας περιφερειακής ενότητας και να διαβουλεύονται επί θεμάτων που περιλαμβάνονται στο πλαίσιο των αρμοδότητών τους. Η αναπλήρωση του περιφερειάρχη γίνεται με τον ίδιο τρόπο από κάποιον από τους αντιπεριφερειάκες που ούδης έχει ορίσει διαφορετικά από τον πληροψηφόντα σύμβουλο της περιπληθάστερης περιφερειακής ενότητας. Ένα άλλο σημαντικό στοιχείο που πρέπει να σας πω είναι ότι δεν αποτελεί ασυμβίβαστο η συμμετοχή στις επιτροπές που φτιάχνει το Περιφερειακό Συμβούλιο και στην Οικονομική Επιτροπή. Ως σήμερα ξέρα μου ότι ό,τι συμμετέχει στην Οικονομική Επιτροπή δεν μπορεί να συμμετάσχει στις υπόλοιπες επιτροπές που φτιάχνει το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ένα νέο επίσης θέμα είναι ότι μπορεί ο Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου με εισήγησή του να συστήσει γνωμοδοτικές επιτροπές που θα βοηθήσουν το Περιφερειακό Συμβούλιο να πάρει αποφάσεις για κάποια σημαντικά θέματα και μάλιστα στις γνωμοδοτικές αυτές επιτροπές που μπορούν να συμμετέχουν είτε σύμβουλοι είτε εξωτερικοί εμπειρογνώμονες ή ιδιότες μετά από απόφαση των δύο τρίτων του Περιφερειακού Συμβουλίου για αποζημίωση. Επίσης θα πρέπει να πούμε ότι ο Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου υποχρεωτικά προέρχεται από την παράταξη του εκλεγέντος Περιφερειάρχη είτε αυτή αναδείχθηκε πρώτη είτε δεύτερη σε εκλογική δύναμη. Ο Αντιπρόεδρος προέρχεται επίσης από την παράταξη που αναδείχθηκε αντίστοιχα δεύτερη, αυτή δηλαδή που δεν ανέδειξε Περιφερειάρχη είτε έχει εκλεγεί την πρώτη φορά πρώτη είτε δεύτερη. Και ο Γραμματέας που έως τώρα δυνητικά έλεγε ανήκει στην αντιπολίτευση θα προέρχεται υποχρεωτικά από την τρίτη σε εκλόγημη δύναμη παράταξη στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Αυτά πλέον θεσπίζονται έτσι όπως σας ανέφερα. Σε περίπτωση που για οποιοδήποτε λόγο δεν πληρωθούν οι παραπάνω θέσεις τότε καλεί το σύνολο του σώματος προκειμένου να εκλέξει μεταξύ του συνόλου των Περιφερειακών Συμβούλων τον προτινώνουμε για το αξίωμα για το οποίο λείπει υποψήφισμα τη διαδικασία της παραγράφου 1. Επίσης σημαντικό στοιχείο είναι ότι η εκλογή στη θέση του αντιπροέδρου και του γραμματέα του Περιφερειακού Συμβουλίου δεν συνεπάγεται κόλλημα συμμετοχής στις επιτροπές του Περιφερειακού Συμβουλίου. Άρα ο αντιπρόεδρος και ο γραμματέας μπορούν να συμμετέχουν και στην Εικονομική Επιτροπή και στις υπόλοιπες επιτροπές, κάτι το οποίο μέχρι σήμερα ήταν απαγορευτικό. Επίσης για τη σύγκληση του Περιφερειακού Συμβουλίου αλλάζει ο αριθμός, ο αναγκαίος αριθμός των μελών που χρειάζεται για να υπάρξει συνεδρίαση. Ενώ ήταν 4.50 του Περιφερειακού Συμβουλίου, τώρα πηγαίνει στα 3.50 του Περιφερειακού Συμβουλίου. Το ίδιο ισχύει και για τις αποφάσεις της Εικονομικής Επιτροπής, δηλαδή για τη σύγκληση της Εικονομικής Επιτροπής. Από τα 4.50 πηγαίνουμε στα 3.50. Επίσης το Περιφερειακό Συμβούλιο είναι υποχρωμένο να έχει ως θέματα προημερή σας διάταξη σε φως σε αυτά που ταθούνε από τον πρώτο τον Περιφερειάρχη ή οποιονδήποτε από τους επικεφαλείς των παρατάξεων. Και πάμε σε κάτι πολύ σημαντικό, το διαβάζω γρήγορα-γρήγορα. Ο μέλος του Περιφερειακού Συμβουλίου που ανακυστατοποιήθηκε ή διαγράφθηκε την παράταξή του μπορεί να ενταχθεί σε άλλη παράταξη με γραπτή δήλωση που υποβάλλεται στο Προεδρείο του Περιφερειακού Συμβουλίου και υπογράφεται από τον ίδιο και τα 2 τρίτα τουλάχιστον των μελών της παράταξης που προσχωρεί. Επίσης, μέλη του Περιφερειακού Συμβουλίου που έχουν ανακυστατοποιηθεί ή διαγραφεί από την παράταξή τους μπορεί να σχηματίσουν νέα παράταξη με γραπτή τους δήλωση που υποβάλλεται στο Προεδρείο. Οι φιστάμενες παρατάξεις, επίσης, μπορούν να συνενωθούν σχηματίζοντας νέα παράταξη με γραπτή δηλώση προς το Προεδείο του Περιφερειακού Συμβουλίου. Και τέλος, το μέλλος που ανακυστατοποιήθηκε ή διαγράφηκε την παράταξή του, εκτός από την περίπτωση της προηγούμενης παραγράφω, δηλαδή που συνενώθηκαν, δεν μπορεί να εξακολουθεί να είναι μέρος του Προεδρείου που εκλέχθηκε ως μέλος της παράταξης από την οποία ανακυστατοποιήθηκε ή διαγράφηκε. Είναι δυνατή όμως η επανένταξή του στην παράταξη από την οποία έφυγε, προκειμένου, αν το θέλει και το ζητήσει, με υπογραφή δικαίου του και την σύμφωνη γνώμη των δύο τρίτων των μελών της παράταξης. Επίσης, ένα σημαντικό στοιχείο είναι, το οποίο πει το άρθρο 169 του Καλλικράτη και είναι το άρθρο 100, αν μέλος του Συμβουλίου, προσέξτε λίγο, γιατί πολλές φορές έχει γίνει κουβέντα μεγάλη σχετικά με τις ψηφοφορίες αυτό, ενώ στο Συμβουλίο αρνηθεί ψήφο ή δώσει λευκό ψήφο, λογίζεται ως παρόν κατά τη συναιδρίαση μόνο για τον υπολογισμό της απαρτίας. Ενώ τόσο η άρνηση, όσο και η λευκή ψήφος, δεν υπολογίζεται για την καταναμέτρηση θετικών και αρνητικών ψήφων. Σας θυμίζω ότι ως σήμερα το λευκό λογιζόταν στις αρνητικές ψήφους, που προσμετρούσε ο Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου. Άρα, λοιπόν, αυτό είναι μια σημαντική αλλαγή. Επίσης, κατά τη διάρκεια της εκλογής της Οικονομικής Επιτροπής, αλλάζει ο αριθμός της σταυροδοσίας που είχαμε ως σήμερα. Παράδειγμα, για την ΝΕΕ που έχουμε τα μέλη της είναι 7, βάζαμε για να εκλεγούν έως 7 σταυρούς για να εκλεγούν τα μέλη της Οικονομικής Επιτροπής. Σύμφωνα με την καινούργια πρόταση, ο υποψήφος για να εκλεγεί θα ψηφίζεται με σταυρούς έως στο 50% των μέλων και όχι στο 100%. Το ίδιο, επίσης, αυτό που είπαμε νωρίτερα με την άρνηση, την λευκή ψήφο, ότι δεν υπολογίζονται στην καταμέλη της θετικών και νετικών, ισχύει και στα δοδομένα της Οικονομικής Επιτροπής. Επίσης, στη συνεδριά της Οικονομικής Επιτροπής πρέπει να καλείται ο Πρόεδρος του Συλλόγου Εργαζομένων ή της αντιπροοδοσιακής πρωτοβάθμιας ειδικαριστικής οργάνωσης. Και να περάσουμε λίγο στο θέμα της Περιφοριακής Επιτροπής Διαβούλευσης, που το όργανο σύμφωνα με αυτά που προτείνεται από το Υπουργείο αναβαθμίζεται, θα έχει από 30 έως 60 μέλη. Σε αυτά θα συμμετέχουν κάποιοι φορείς Συλλόγου Εργαζομένων, Εργοδοτών, Ειδικαριστικών Οργανώσεων έως το ένα τρίτο. Ενώ το υπόλοιπο ποσοστό θα πρέπει να συμπληρώνονται από μια λίστα που ο Περιφοριακής θα καλεί τους πολίτες να δηλώσουν συμμετοχή και αυτή που θέλουν θα γίνεται κλήρωση μεταξύ αυτών. Και το ίδιο στοιχείο επίσης είναι ότι Πρόεδρος της Επιτροπής Διαβούλευσης είναι πλέον ο Πρόεδρος του Περιφοριακού Συμβουλίου και στις συνεδριάσεις καλούνται να συμμετάσουν υποχρεωτικά με δικαιώμα λόγου ο Περιφερειάρχης ή αντιπεριφερειάρχης οι εκπρόσωποι των πολιτικών κομμάτων που εκπροσωπείται στη Βουλή καθώς και οι επεκεφαλείς των περιφερειακών παρατάξεων που καλούνται στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Επίσης, η Περιφερειακή Επιτροπή Διαβούλευση έχει και μεγαλύτερες αρμοδιότητες. Μια αρμοδιότητά της είναι να μπορεί να εσυγείται στο Περιφερειακό Συμβούλιο τη διαξαγωγή Περιφεριακού Δημοψηφίσματος και μία ακόμη, η οποία είναι επίσης σημαντική και παρακαλώ να την προσέξετε, διατυπώνει απλή γνώμη, αλλά διατυπώνει γνώμη, επί του προσχεδίου του προϋπολογισμού σύμφωνα με τις διατάξεις 3 του άρθρου 78 του συγκεκλημένου νόμου. Επίσης, πάμε στον επώπτη των ΟΤΑ. Θυμάστε όλοι ότι ως έτοιμα των εκλεγμένων περιφερειακών αυτοδιοικήσων και της ΕΝΠΕ, το έχουμε κουβεντιάσει και στο Προηγούμενο Περιφεριακό Συμβούλιο και σε αυτό, πολλές παρατάξεις το ευαγγελίστηκαν και το είπαν και προεκλοϊκά, ήταν να καταργηθεί η αποκεντρωμένη διοίκηση που τότε τη θεωρούσαμε το μακρύ χέρι του κράτους στα δεδομένα της περιφερειακής θητίας μας. Εδώ, αντί να καταργηθεί η αποκεντρωμένη διοίκηση, συστήνεται μία ακόμη βαθμίδα ελέγχου των ΟΤΑ, είναι ο επόπτυστος των ΟΤΑ, συστήνεται λοιπόν 7 αυτοτελείς υπηρεσίες υποπτίας ΟΤΑ, οι οποίες αποτελούν αποκεντρωμένες υπηρεσίες του Υπουργείου Ευστηρικών και θα υπάγονται απευθείας στον Υπουργό που είναι και ο αρμόδιος για την υποπτία τους. Τι θα γίνει λοιπόν, εδώ εμείς αναγκαστικά και λόγω του τι παγόμαστε στην αποκεντρωμένη διοίκηση υπηρεωτικής Μακεδονίας, θα υπάρξει αυτοτελείς υπηρεσίες υποπτίας ΟΤΑ με έναν επόπτυ ΟΤΑ όπως λέει το προσχέδιο, ο οποίος θα έχει έδρα τα Γιάννενα και θα υπάρξουν και μετά αυτοτελείς υπηρεσίες, μάλλον αυτοτελή γραφία με συγχωρείτε, στις κατατόπουες έδρες των περιφερειακών ενοτήτων. Ο επόπτυς αυτός θα διορίζεται, είναι ο προεξτάμενος ουσιαστικά της θέσης και θα διορίζεται με τετραετή θητεία, η οποία μπορεί να ανανεώνεται με τη διαδικασία των επόμενων παραγράφων. Τι μπορεί να είναι ο επόπτυς αυτός, να έχει πτυχίο νομικού τμήματος οικονομικών επιστυμών, πολιτικών επιστυμών ή δημόσιας διοίκησης ελληνικού ΑΕ ή της Ελλοδαπής. Επίσης, στον επόπτυ τον ΟΤΑ τον συνεπικουρούν άλλοι πέντε υπάλληλοι, οι οποίοι θα τοποθετηθούν εκεί και οι οποίοι ουσιαστικά τι θα κάνουν, θα ελέγχουν τη διαδικασία των συλλογικών οργάνων, της νομιμότητας των συλλογικών οργάνων σε όλη την περιφέρεια. Μάλλον, για την προκειμένη περίπτωση, θα ελέγχουν τις αποφάσεις των συλλογικών οργάνων της περιφέρειας Ιππήρου, της περιφέρειας της Δικής Μακεδονίας και όλων των δήμων της Ιππήρου και όλων των δήμων της Δικής Μακεδονίας. Επίσης, μια καινοτομία που υπάρχει είναι ότι ο επώπτης των ΟΤΑ θα μπορεί αυτοδίκαια και αυτούς ή από μόνος το αυτεπαγγέλτος να ακυρώσει οποιαδήποτε απόφαση των συλλογικών οργάνων και ουσιαστικά να επέμβει στη δικαιοδοσία και τις αποφάσεις ακόμα και των ελετών στέλνοντάς τους στο πειθαρχικό συμβούλιο ή τίθεντάς τους σε αργία έως έξι μηνών. Αυτή λοιπόν η διαδικασία είναι μια διαδικασία η οποία επιφέρει ένα ακόμη θεσμό ελέγχου για την περιφέρεια με πειθαρχικές ποινές που μπορεί να αφορούν είτε τους δημάρχους, είτε τους αντιδημάρχους, είτε τον περιφερειάρχη, είτε τους αντιπεριφερειάρχες. Λοιπόν τώρα, μία από τις καινοτομίες που επίσης ο νόμος θέτει σύμφωνα με το Υπουργείο είναι ότι προβλέπει δημοτικό ή περιφερειακό δημοψήφισμα που μπορεί να προκηρήσεται για κάθε θέμα εκτός αποζητήματα σχετικά με την εθνική ασφάλεια, την εξωτερική πολιτική, την μεταραστευτική πολιτική, την ερμηνεία και την εφαρμογή διευθυνών συνθηκών, ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα, την ελευθερία της σχετικής συνείδησης και λατρείας ή με τη θεσμική οργάνωση όλων των γνωστών θρησιών. Επίσης, δημοψήφισμα δεν προκηρήσεται για τέματα δημοσιονομικής διαχείρισης του οικείου ΟΤΑ. Στα πλαίσια του τοπικού δημοψηφίσματος, του περιφερειακού δημοψηφίσματος, με συγχωρείτε, γίνεται μετά από απόφαση του οικείου περιφερειακού συμβουλίου, που λαμβάνεται με την πλειοψηφία των δύο τρίτων ή μετά από αίτηση εγγεγραμμένων εκλογίων του οικείου δήμου υπεριφέρειας, ο αριθμός των οποίων δεν μπορεί να είναι μικρότερος του 10% του εκλογικού σώματος. Παρακάτω περιγράφεται η διαδικασία με την οποία γίνεται το περιφερειακό δημοψήφισμα και στο οποίο τίθεται το ερώτημα και αναλόγως οι πολίτες απαντούν με ναι ή με όχι στο ερώτημα που τους θέτει το περιφερειακό δημοψήφισμα. Μισό λεπτό. Ωραία. Ένα άλλο κομμάτι στο οποίο θα πρέπει να σταματήσουμε για 30 δευτερόλεπτα και τελειώνω σε λιγάκι γιατί καταλαβαίνω ότι σας έχω κουράσει. Είναι η θέση του δημοτικού, εδώ δεν μας ενδιαφέρει, του περιφερειακού δημοψήφισματος. Είναι η θέση του δημοτικού, εδώ δεν μας ενδιαφέρει, του περιφερειακού δημοψήφισματος. Είναι η θέση του δημοτικού, εδώ δεν μας ενδιαφέρει, του περιφερειακού διαμέσολαβητή ο οποίος αντικαδιστά ως ουσιαστικά το συνήγορο του πολίτη και της επιχείρησης που υπάρχει και που με μια σειρά από αρμοδιώτες που του δίνονται και μια σειρά από αμοιβή που του δίνεται θα ασκεί τα καθήκοντα. Το σημαντικό είναι ότι η θητεία του είναι πενταετής και απεμπλέκεται από τη θητεία των περιφερειακών αρχών και ότι αυτό γίνεται αμέσως με τη λήξη της θητείας της προηγούμενης περιφερειακής αρχής. Η διαδικασία της επιλογής του έξι μήνες πριν από τη λήξη της θητείας του περιεχόμενου περιφερειακού διαμέσολαβητή οικείως περιφερειακής εκδίδει προκήρυξη και γίνεται μετά η διαδικασία μέσα από το περιφερειακό συμβούλιο. Πρέπει δηλαδή με συγκεκριμένη πλειοψηφία το περιφερειακό συμβούλιο να αποφασίσει για τον διαμέσολαβητή. Επίσης λειτουργεί με δικό του γραφείο στο οποίο στελεχώνεται με τρεις υπαλλήλους κυρία Σιόμου ενώ εσείς δεν έχετε κανέναν αναρτηστημίο και ο ίδιος περιφερειακός διαμεσολαβητής θα έχει τρεις υπαλλήλους, δύο των οποίων θα είναι της κατηγορίας Π και ένας ΔΕ. Και επίσης συστήνεται και Εθνικό Συμβούλιο Διαμεσολαβητών υπό το Υπουργείο Στερικών μέσα από το οποίο θα παίρνουν μια σειρά από διαβουλεύσεις και εισηγήσεις. Ένα άλλο σημαντικό στοιχείο και κλείνομαι αυτό, την εξήτων παρουσίαση, είναι ότι δίνεται η δυνατότητα συμμετοχής στον ΟΤΑΠΑ και ΒΑΘΜΟΥ σε νομικά πρόσωπα με αντικείμενο την παροχή υπηρεσιών κοινής ωφέλειας, σε εταιρίες παροχών υπηρεσιών κοινής ωφέλειας στην αξιοποίηση δημοσίων αγαθών. Μέσα από αυτές τις διαδικασίες θα υπάρξει εταιρίες οι οποίες θα δίνουν δυνατότητα ανάπτυξης στις περιφερειακές αρχές. Επίσης, υπάρχει ειδική μέλη για την ψήφιση ή τιμή ψήφιση του προϋπολογισμού της περιφέρειας, μέσα από μια διαδικασία που περιγράφεται. Επίσης, υπάρχουν ειδικές δριθμίσεις για τον εξοχρονισμό του θεσμικού πλαισίου και λειτουργίας των ΦΟΖΔΑ της χώρας. Δεν αφορά σε πότη φάση εμάς, αφορά στους οργανισμούς της τοπικής αυτοδιοίκησης πρώτου βαθμού. Δύο σχόλια σας παρακαλώ και κλείνω αμέσως, κύριε Πρόεδρε. Νομίζω ότι το παρόνομο σχέδιο, και ειδικά με το θέμα της απλής αναλογικής, θα πω την προσωπική μου άποψη εδώ και παρακαλώ ως προσωπική να καταγραφεί, ουσιαστικά δεν κάνει απλή αναλογική. Αντιθέτως, δημιουργεί ένα θέμα μη κυβερνησιμότητας, διότι η απλή αναλογική, όταν υπάρχει στην κεντρική πολιτική σκηνή, έχει έναν πρόοδο της δημοκρατίας που, όταν δεν υπάρχει στη κυβερνησιμότητα, μπορεί να ξαναδηγήσει τη χώρα σε εκλογές με τις αποφάσεις που προλέπονται βάζει στους συντάγματος. Η μη κυβερνησιμότητα, η οποία θα υπάρξει σε πάρα πολλούς δήμους κατά την άποψή μου, αλλά και σε περιφέρειες, μέσα από τη διαδικασία αυτή, ουσιαστικά καταδικάζει και αναδιοργανώνει, ή μάλλον ξεχαρβαλώνει, οποιαδήποτε οργάνωση υπήρχε στον καλύτερο οργανωμένο θεσμό, κατά την άποψή μου, της ελληνικής δημοκρατίας, που είναι η ΟΤΑ πρώτου και β' βαθμού. Δηλαδή, οι δήμοι και οι περιφέρειες της χώρας. Διότι, ναι, μεν στη μία περίπτωση θα πάμε σε εκλογές, όταν δεν υπάρχει κυβερνησιμότητα στην τοπική αυτοδιοίκηση, εκεί τι θα γίνεται, θα περιμένουμε τέσσερα χρόνια πότε θα ξαναοδηγηθεί ο κόσμος σε εκλογές για να αποφασίσει, και ώστε τότε προπολογισμός θα υπάρχει, καθημερινότητα θα την αντιμετωπίζεται, ο πολίτης θα εξυπηρετείται. Νομίζω ότι η παντελής έλλειψη θεσμοθετημένων πόρων ΚΑΠ, οι αποδιδόμοι δεν καλύπτουν ούτε τις λειτουργικές δαπάνες, δεν επιτρέπει τους ΟΤΑ να αντιμετωπίσουν ακόμα και τα πιο μικρά ή μεσαία προβλήματα της καθημερινότητας. Δηλαδή, το να καθαρίσουμε σήμερα ένα ρέμα είναι μια υπόθεση. Ή να κάνουμε συντήρηση στο δικό επαρχαϊκό δίκτυο. Σχεδόν ότι αυτά θα μπορούν να γίνουν αν δεν υπάρχει κυβερνησιμότητα. Θα πρέπει λοιπόν να πω ότι προσωπικά δεν φοβάμαι την απλή αναλογική. Κυρίως για λόγους διαφάνεστε, αλλά δυστυχώς η προτεινόμενη εφαρμογή της αποτελεί, κατά γνώμη μου, απειλή για το θεσμό. Όχι μόνο γιατί επιχειρείται χωρίς ευρύτερες συνενέσεις, αλλά κυρίως γιατί ενισχύει την παντοδυνομία των μονοπρόσωπων οργάνων, είτε του δημάρχου είτε του περιφερειάρχη, και αποδυναμώνει τα συλλογικά όργανα τα οποία τα μεταβάλλει ουσιαστικά σε σημεία παροχής σύμφωνης γνώμης είτε ναι είτε όχι. Κλείνοντας, επίσης θεωρώ, και αυτό δεν έχει να κάνει με προσωπικών έτσι όφελος, ότι θεωρώ λάθος την κατάργηση των χωρικών αντιπεριφερειαρχών, διότι οι χωρικές αντιπεριφερειάρχες με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο είχαν στα χέρια τους τη δομή της παλιάς νομαρχίας. Και εξήγησα νωρίτερα ότι οι νομαρχίες στην Ελλάδα υπάρχουν από την εποχή της δημοκρατίας της Αθήνας και της δημοκρατίας της Σπάρτης. Εκεί λοιπόν χρειάζεται να βάλουμε το δάχτυλο επί το τύπο των ήλων και να αναθεωρήσουμε κάποια πράγματα, άσχετα αν το Υπουργείο λέει αυτά τα οποία λέει. Κατά άλλα, νομίζω ότι με το ψήφισμα το οποίο θα διαβάσει και θα πει ο κύριος Πρόεδρος θα μπορέσουμε να καταλήξουμε σε μια σειρά παρατηρήσων που θα είναι χρήσιμες για την ΕΝΠΕ. Να πω ότι αύριο η ώρα 10.30 το πρωί υπάρχει η διοικητικό συμβούλιο της ΕΝΠΕ. Εγώ θα φύγω για να παραβρεθώ εκεί, όπως επίσης και στις 11 η ώρα μετά η γενική συνέλευση της Ένωση Περιφεριών. Ενώ την Παρασκευή στις 9 η ώρα το πρωί στο Κάραβελ θα ξαναξεκινήσει το κοινό συνέδριο με την ΚΕΒΕ προκειμένου να οριστικοποιηθούν οι αποφάσεις που θα κατατεθούν απέναντι στο Υπουργείο για τη συγκεκριμένη τροποποίηση του νόμου του Πλυσθένη. Ξυγνώμη που σας κούρασα, αλλά έπρεπε να πω ορισμένα πράγματα για να παρουσιάσουμε τουλάχιστον σε όλους τι συμβαίνει. Κύριε Πρόεδρο θα σας ευχαριστώ πολύ. Να είστε καλά κύριε Πλακεντά, οι επικεφαλείς των παρατάξεων. Κύριε Δακύ. Κύριε Περιφεριάρχα, θα τοποθετηθείτε τώρα ή να τοποθεθούν οι επικεφαλείς των παρατάξεων για εμένα. Αφού έκανε την εισήγηση ο κύριος Πλακεντάς, κύριε Δακύ. Καλύπτει από την εισήγηση του κύριου Πλακεντά. Ο κύριος Δακύς. Ο Περιφεριάρχης μπορεί να πάρει το λόγο όποτε θέλει. Ναι, έτσι. Παρουσίασε έκανε κύριε Κοιοσέ, ερωτήσεις. Αν θέλετε να κάνετε ερωτήσεις, κύριοι συνάδελφοι. Είναι κάποιος που θέλει να κάνει ερώτηση, ο κύριος Β, άλλος. Είναι κάποιος άλλος που θέλει να κάνει ερώτηση. Ναι, κύριε Βητά. Κι ο κύριος κι εσές. Εγώ ήθελα να ρωτήσω η ΕΝΠ με βάση και αυτό το σχέδιο ψηφίσματος που μας διανεμήθηκε. Έχει κάτι πιο συγκεκριμένο σαν, ας το πούμε, μια αντίληψη. Γιατί λέει εδώ δεν αποκεντρώνει νέες αρμοδιώτες. Δεν ξέρω τι εννοεί. Δεν απλοποιεί γραφειοκρατικές διαδικασίες. Για ποιο κράτος δεν είναι. Αυτό που πειράζεται εσείς και δεν πω, δεν είναι. Οι ΕΝΠ έρχονται σε αυτό το σχέδιο ψηφίσματος. Α, δεν είναι της ΕΝΠ αυτό. Όχι, δεν είναι της ΕΝΠ. Λάθος κατάλαβα. Η απόφαση της ΕΝΠ ενωλήγηση, Γιάννη, για να πω έτσι όπως είναι, είναι... ζητάει από τον Υπουργό να αποσύρει το νομοσχέδιο, θα πάμε σε δύο μήνες ξανά διαβούλευσης εξαδηλυτικής και μετά να επανέλθουμε για να δούμε τι ακριβώς είναι. Αυτή είναι η θέση της ΕΝΠ, η οποία αύριο πιθανόν να είναι κάτι άλλο. Γι' αυτό καλεί και η Διοικητικό Συμβούλιο, και που επίσης να πω ότι είναι και απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου, ότι σκέβε η συγκεκριμένη για να πιστραφεί το νομοσχέδιο. Στο Γιάννη και σε όλους τους συναδέλφους. Το Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΝΠ συνεδρίασε προχθές την προηγούμενη εβδομάδα, μετά την εγχείρηση του σχεδίου νόμου για τις τροποποιήσεις. Εκεί λοιπόν λήφθηκε η απόφαση, θα συμπειρώσω αυτά που είπε ο κ. Πλακεντάς. Πρώτον, αναπέμπει το σχέδιο νόμου γιατί το θεωρώ εν συνόλου απαράδεκτο, γιατί δεν απαντά στις αναγειότητες... Συγγνώμη λίγο, δεν το λέτε στην τοποθέτηση... Όχι, όχι, να απαντήσω στο γιάννη. Τοποθέτηση δεν θα έχει να κάνει με το τι λέει η ΕΝΠ. Συμφωνείτε με την ΕΝΠ. Η τοποθέτησή μου δεν θα έχει να κάνει με την ΕΝΠ. Εγώ τώρα απαντώ ως μέλος του ΔΤΣ της ΕΝΠ, που είμαστε κι εγώ και ο Θόδωρος και ο Παναγιώτης. Λοιπόν, η ΕΝΠ αναπέμπει στην κυβέρνηση το σχέδιο νόμου και το θεωρεία παράδεκτο εν όλες, γιατί δεν καλύπτει τις ανάγκες. Συγκαλεί βέβαια τις γενικές συνελεύσεις και το κοινό συνέδριο, αυτό που είπαμε. Ζητάει από όλα τα περιφερειακό συμβούλια να το αποθεκεθούν όπως κάνουμε εμείς σήμερα. Ζητάει συνάντηση με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τον Πρωθυπουργό για να εκθέσει συγκεκριμένα τις αντιρίσεις της. Θεωρεί και πιστεύει ότι δεν είναι το εκλογικό σύστημα το πρόβλημα που έχει αυτή τη στιγμή η αυτοδιοίκηση πρώτου και δεύτερου βαθμού και έχει καταθέσει ένα συγκεκριμένο σχέδιο, το οποίο φαντάζομαι, δεν ξέρω αν στάλθηκε κύριε Πρόεδρο σε όλα τα μέλη του συμβουλίου. Δεν στάλθηκε. Δεν στάλθηκε. Μας το έστειλε η ΕΝΠ. Εγώ νομίζω ότι ο Πρόεδρος το κοινοποίησε σε όλα τα μέλη, έστειλε ένα συγκεκριμένο σχέδιο με αιτιολογία και με σαφή νομική τεκμηρίωση, όπου αναφέρεται στο τάδε άρθρο να αλλάξει αυτό και λοιπά, που ουσιαστικά υποστρίζει τη θέση της ΕΝΠ που είναι τα τελευταία χρόνια μετά την εμπειρία αυτών των ετών της ερετής περιφέρειας για τη μετατροπή της ερετής περιφέρειας δεύτερο βαθμού από αυτοδιοίκηση σε διοίκηση περιφερειακή, το οποίο είναι πολύ συγκεκριμένο και πολύ τεκμηριωμένο. Και θα παρακαλέσω, κύριε Πρόεδρε, αν θέλετε να πείτε τη Γραμματεία, να το στείλει σε όλα τα μέλη του περιφερειακού συμβουλίου με email. Στάλθηκε στον κύριο Περιφερειάρχης, στάλθηκε σε όλους τους περιφερειάρχεις. Και νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό για όλους τους συναδέλφους να σταλεί αυτή η θέση της ΕΝΠ. Ορίστε. Ναι, δεν υπάρχει θέμα. Το στείλω εγώ, αν χρειάζεται. Θα το στείλουμε. Θα το στείλουμε. Μοιριωμένη εργασία που έγινε εδώ και πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Συμπληρώνοντας να πω ότι είναι μια εργασία που έγινε μετά από επιστημονική, αν θέλετε έτσι παρέμβαση, από μια σειρά νομικών ανθρώπων, τους οποίους συνεργάστηκε η ΕΝΠ, όπως ο Πιστημονικός Συμφωνιστικός Κησουνωφών Κοντιάδης, καθηγητής του Πάντια Πανεπιστημίου, και ο κ. Κυδιάκος Πανικολάου, λέκτρας του Δημοκρίτου Πανεπιστημίου της Τράκης, και η αρκείρια Αρκμήνη Φωτιάδου, δόκτωρας νομικής και δικηγόρος. Να πω ότι η Γραμματεία του Περιφερειάρχη έστειλε σε email σ' όλους τους Περιφεριακούς Συμβούλους αυτά τις αποφάσεις που πήρε στην ΕΝΠ. Απλά στην Γραμματεία του Περιφεριακού Συμβουλίου δεν ήρθε. Άρα, μου λέει ο κ. Στεργιούλης... Η πρόταση, ναι, την πρόταση της ΕΝΠ. Ναι, ναι, η πρόταση. Ωραία. Να συνεχίσουμε, κυρίες συνάδελφοι. Ναι, ερώτησε ο κύριος κι εσές. Στο προσχέδιο που μας αναπτύξατε, κύριε την Περιφερειάρχη, αναφέρεται ότι... δεν θυμούμαι το άρθρο... Ευρωπαίος πολίτης άλλης χώρας, πολίτης χώρας ΕΕ, έχει δικιόμα να είναι υποψήφιος και να εκλεγεί ως Περιφεριακός Σύμβουλος σ' οποιαδήποτε περιφερία. Αυτό όμως δεν προβλέπεται στον κλεισθένια Ένα σε ό,τι αφορά τους δήμους. Δηλαδή θα έχει τη δυνατότητα ένας Ευρωπαίος πολίτης, ένας Γερμανός, να εκλεγεί Περιφεριακός Σύμβουλος χωρίς να είναι καν δημότηση, εγγεγραμμένο σε κάποιον από τους δήμους της περιφεριακής ενότητας, στην οποία εκλέγεται. Μήπως είναι κάποια επισήμαση που πρέπει να το δούμε στις προτάσεις του Επισυμένου Ένα, αυτό το σεβασμό, δηλαδή εντάξει είναι Γερμανός, μπορεί να αποφασίζει για την περιφερία, αλλά χωρίς να είναι καν δημότηση αυτή στην περιφερία. Και μια δεύτερη επισήμαση εκεί, με τον αριθμό των μελών, δεν καθορίζει τον αριθμό των μελών της μοιοψηφίας για την Επιτροπή Οικονομικών. Δηλαδή μπορεί κάλληστα Επιτροπή Οικονομικών, ενώ μέχρι τώρα ο Καλλικράτης καθόριζε, για παράδειγμα στη δική μας υφιστάμενη ήταν 5-2, τώρα το αφήνει ασαφές. Βέβαια είναι αποτέλεσμα της απλής αναλογικής, όπως σωστά αναφέρατε, αλλά θα πρέπει αυτό να επισημαθεί, διότι κάπου αν υπάρχει μια άλλη συνεργασία, όπως αντιλαμβανόμεθα μπορούν να δημιουργηθούν συνεργασίες, να μην υπάρξει από την αντιπολίτευση καν σύμβουλος στην Επιτροπή Οικονομικών. Ευχαριστώ. Ως προς το πρώτο, αγαπητέ συνάδελφε Γιάννη Κιωσέ, δεν μπορώ να απαντήσω, γιατί δεν το γνωρίζω, θα το καταγράψω όμως και θα το ρωτήσω. Ως προς το δεύτερο, ναι, έχεις δίκιο, έτσι είναι. Υπάρχουν μια σειρά από ζητήματα που μπαίνουν και πρέπει να διευκρινιστούν, είπα νωρίτερα για πόσο χρόνο θα ορίζονται για την περιφερειαρχή. Δεν το λέει πιθανά. Όταν κάποια στιγμή στη συνάντηση που κάναμε με τον κ. Σκουρλέν, έκανε τέτοια ερωτήματα στους ανθρώπους που το συνόδευαν και στον κ. Πουλάκη, ο οποίος είναι γενικός δραματέας του Υπουργείου και νομίζω ότι είναι μάλλον ο εμπνευστής και έχουν γράψει πολλά από τα σημεία του σποτεινόμενου προγράμματος, είπε ότι αυτά θα διευκρινιστούν στη συνέχεια. Προχωρούμε επομένως. Ναι, κ. Βόζου. Να ρωτήσω αν υπάρχει κάποιος μηχανολόγος ή μηχανολόγος. Κάτι λίγο εσυχία. Αν υπάρχει κάποιος μηχανολόγος ή μηχανολόγος μηχανικός, γιατί έχω μια απορία. Αν υπάρχει κάποιος να μου τη λύσει. Δεν υπάρχει. Μηχανολόγος. Βασέλη. Ναι. Γίνεται αποθήκευση σε μεγάλο όγκο ηλεκτρικής, θερμικής ή ψυχτικής ενέργειας. Αλλά είναι σε ένα καλό όγκο. Όχι σε μπαταρία. Σε συστηχεία. Σε μεγάλα συστηχεία. Συστηχεία μπαταριών. Συστηχεία μπαταριών, τα οποία μπορούν να λειτουργήσουν. Ελεκτρικής, θερμικής ή ψυχτικής. Ελεκτρικής, θερμικής και ψυχτικής. Στο Άρθρο 179. Έγινε από 2 χιλιότητες θερμότητας, η Προθυμότητα Εντάκτη, έτσι οι μεγάλοι αступητοί και ο τοιχοστοιχοί καταστρέφουν όσο θέλουν. Μπορούν να απαντούν τις δικαιαιοσ ENT. Μσα στον κύριο Αδακή, έχετε το λόγο. Κάντε λίγο εισηχία σας παρακαλώ. Κύριε Αδιαφέλ. Ναι κύριε Αδακή. Κύριε Πρόεδρε Αγαπητή Συνάδελφοι, Είναι πραγματικά εξαιρετικά θλιβερό, ή ένα μεγάλο έμψυχο δυναμικό της Ελλάδας που συμμετέχει στα περιφερειακά συμβούλια, να ασχολούνται με τα εκλογικήστηκα συστήματα της συγκυβέρνησης Τσίπρα-Καμένου. Εδώ πραγματικά αρμόζει γάντι το «όδην εν όρος και έτε και μην», γιατί μετά από τόσους μήνες κοιωφορίας και υποτίθετες συζητήσεων, το μόνο στο οποίο καταφέραμε να έχουμε μπροστά μας από πλευράς της συγκυβέρνησης, είναι ένα τερατούργημα το οποίο ασχολείται μόνο με το πώς θα φέρει τη διάλυση και το χάος στην πατρίδα μας και μέσα από σοβιετικού τύπου πρακτικές θα καπελώσει τους εκλεγμένους, τους αιρετούς αντιπρόσωπους της κοινωνίας μας στα δύο κύτρα της δημοκρατίας, στα δύο από τα τρία επίπεδα διακυβέρνησης της πατρίδας μας όπως ισχύει σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Καταρχήν θέλω να τονίσω ότι ακόμη κι αν ψηφιστεί ένα σχέδιο νόμου αυτές τις βασικές αρχές που πρεσβεύει η συγκυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ, υπάρχει η εξαιρετικά μεγάλη πιθανότητα για μας σιγουριά ότι δεν πρόκειται να εφαρμοστεί. Γιατί όπως ανέφερε και ο κ. Μητσοτάκη στην τοποθέτησή του στο Κοινό Συνέδριο έμπε και έδε πριν λίγες μέρες, με το που θα εκλεγεί η Νέα Κυβέρνηση μετά στις Εθνικές Εκλογές, θα είναι το πρώτο πράγμα που θα καταργηθεί, ώστε οι εκλογές να γίνουν με τον προηγούμενο νομικό και εκλογικό σύστημα και στα πλαίσια ενός συλκρινούς διαλόγου να υπάρξει μεταξέλιξη στα νέα δεδομένα που απαιτούν η εμπειρία και οι εποχές. Με το πρόσχημα της δύθεν απλής αναλογικής, ουσιαστικά ο κ. Τσίπρας και ο κ. Καμένος θέλουν να διαλύσουν την πατρίδα μας. Και ειδικότερα θα αναφερθώ στο θεσμό των ερετών περιφεριών που είναι αυτός που στην περίοδο της μεγάλης κρίσης μετά τα μνημόνια του 2010, κράτησε όρθια την πατρίδα μας, την κοινωνία μας και τη λειτουργία σε όλα τα επίπεδα. Και βέβαια η αποσάθρωση των δήμων, η δε διάλυση των μικρών δήμων είναι ένα κομβικό στοιχείο που θύγει στην ουσία τη δημοκρατία. Οφείλω να σας πω ότι τα πολιτικά συστήματα όπως όλοι γνωρίζουμε εξυπηρετούν στοχεύσεις, σκοπιμότητες και αναγκαιότητες. Και μπορούν να προσαρμόζονται σε ιδιαίτερα χαρακτηριστικά. Διαφεύγει όμως σε όλους όσους κρύβονται πίσω από τη σύνταξη αυτού του σχεδίου, ότι στη δημοκρατική Ευρώπη οι εκλογές γίνονται για να δώσουνε κυβερνησιμότητα, διοίκηση, και στα τρία επίπεδα και βάθρα διομοκρατίας στην κυβέρνηση, στις περιφέρειες και στους δήμους. Αυτό το βασικό στοιχείο, το συγκεκριμένο σχέδιο, το ξεχνάει τελείως. Και βέβαια τα δημοκρατικά όργανα και οι θεσμικές λειτουργίες δεν είναι όμιλοι διαβούλευσης και φιλοσοφικής σκέψης ή καταγραφής δυνάμιων, αλλά είναι θεσμικά όργανα που έχουν την υποχρέωση να εξυπηρετήσουν τις ανάγκες της κοινωνίας και βέβαια της κρισιμότητας των στιγμών, ειδικά σήμερα της πατρίδας μας. Αυτό είναι κάτι το οποίο το ξεχνάμε τελείως. Θέλω να πω επίσης ότι κανείς από τους συμμετέχοντες δημοκρατικές διαδικασίες, σε οποιαδήποτε μετερίζει και αν ανήκει, ενώ πολιτικά, φιλοσοφικά, κομματικά, δεν έχει φοβία από την εκλογική διαδικασία κάθε άλλο μάλιστα ή από το θέμα της κατανομής και εν προκειμένου της επίκλησης απλής αναλογικής. Όμως όλο αυτό το οποίο παρουσιάζεται, ειλικρινά πιστεύω ότι θα οδηγήσει σε πλήρη διάλυση οποιοδήποτε θετικού έχει δομηθεί όλα αυτά τα χρόνια. Ταυτόχρονα θεωρώ ότι πολιτικά είναι επέσχυντο το γεγονός ότι ενώ η βούληση και η συζήτηση της κυβέρνησης Τσίπρα Καμένου για τις ενδεχόμενες διαρθρωτικές αλλαγές των αυτοδιοικητικών θεσμών συζητιέται από το 2015. Έρχεται σήμερα αυτό το σχέδιο νόμου, το οποίο ουσιαστικά τι κάνει, δεν φύγει κανένα από τα ζητήματα που έχουν να κάνουν με τις ανάγκες της εποχής της κοινωνίας των θεσμών των αυτοδιοικητικών αλλά ασχολείται μόνο με το πώς θα φέρει τη διάλυση στο εκλογικό σύστημα. Υπάρχει η εξής δομική διαφορά σε σχέση με την εκπροσώπηση δια του συστήματος της απλής αναλογικής, η οποία είναι μια πολιτική πρόταση, μια πολιτική θέση η οποία είναι σεβαστή, μπορεί κάποιος να συμφωνεί ή να διαφωνεί, αλλά θα πρέπει να δίνει και λύσεις. Η εκπροσώπηση της απλής αναλογικής στα συμβούλια, τα περιφερειακά και ανάλογα και στα δημοτικά μέσα από την εκλογική διαδικασία του πρώτου γύρου, αλλά η απόφαση της διοίκησης μέσα από τους δύο επικεφαλείς δημάρχους ή περιφεριάρχες που θα είναι οι δύο πρωτεύσαντες στον πρώτο γύρο των αυτοδιοικητικών εκλογών δημιουργεί ένα σύστημα πραγματικά Frankenstein, το οποίο δεν θα μπορεί να λειτουργήσει σε κανένα επίπεδο. Ουσιαστικά θέλει να αποτρέψει οποιαδήποτε σοβαρό και ανεξάρτητο και έντιμο πολίτη να ασχοληθεί με την πολιτική στο αυτοδιοικητικό επίπεδο. Και αυτό δεν το λέω για να δημιουργήσω αντυπώσεις, αλλά γιατί πραγματικά έτσι είναι τα πράγματα. Θα έπρεπε, αν θέλαμε να λειτουργήσουμε ένα σύστημα απλής αναλογικής, να υπάρχει δυνατότητα να προβλέπεται η εκλογή του Περιφεριάρχη και του Δημάρχου να γίνεται μέσα από τα συμβούλια, αλλά να μπορεί να ασκηθεί και μομφή στο πρόσωπό του, ούτως ώστε να μην υπάρχει και εμπιστοσύνη. Ανάλογα στοιχεία που προβλέπονται για τη λειτουργία της Βουλής. Εδώ λοιπόν θέλουμε να δημιουργήσουμε στοιχεία συναλλαγών μικροπροσωπικών συμφερόντων ή και μεγαλύτερων πολλές φορές, αλλά σε βάρος του τόπου και της κοινωνίας. Θεωρώ ότι σε ένα δημοκρατικό σύστημα είναι πολιτικά άηθες ο Περιφεριάρχης να πάβει οποιαδήποτε ώρα και στιγμή θέλει, χωρίς κάνει τη λογία των όποιων αντι Περιφεριάρχη. Και βέβαια θεωρώ ότι κανείς δεν μας είπε αυτό το σοβιετικό τύπου άρθρο που υπάρχει μέσα, που οι υποψήφοι Βουληνάς Περιφερειακής Ενότητας θα ζητούν σταυρό και στις υπόλοιπες. Και προσέξτε δεν είναι μόνο η Δυτική Μακεδονία στο χάρτη που είμαστε μια συνεκτική κοινωνικά και χωροταξικά περιφέρεια. Αλήθεια, σκέφτηκε κανείς με ποια εκλογική δαπάνη θα κάνει κάποιος τέτοιον εκλογικό αγώνα. Και γιατί δεν γίνεται αυτό στους βελευτές. Ας πούμε ένας που είναι υποψήφιος στις έρες, περιφερειακός σύμβουλος, να γίνει και στους βελευτές, να ζητάει σταυρό στην Πιερία. Ένας που είναι στα Κύθυρα, να ζητάει σταυρό στην Ανατολική Αττική. Αυτό μας λέει το σύστημα. Ένας που είναι στην Κέρκυρα, να ζητάει στους Παξούς και στην Κεφαλονιά. Αλήθεια, πιστεύει κάποιος ότι ένα τέτοιο εξάμβλωμα σοβιετικών χαρακτηριστικών, μπορεί να δώσει λύση στο να ενισχύσουμε τους εθελοντές δημοκρατίας, που είναι το πολιτικό δυναμικό της χώρας ή σε συναλλαγές και διαπλοκές. Το πώς θα λαμβάνεται απόφαση και αν θα γίνει κάποιο έργο, είναι ένα ζήτημα που δεν απασχολεί κανέναν. Βεβαίως, είναι σαφής η προσέγγιση της συγκυβέρνησης να καπελώσει το σύστημα μέσα από τους νέους θεσμούς, που προανέφερε ο εισηγητής ο κ. Πλακεντάς. Και ουσιαστικά να άρει οποιοςδήποτε θέλει, με οποιοδήποτε πρόσχημα, ένας δωτός σχεδιορισμένος, τον εκλεγμένο. Και θέλω να πω κ. Περιφερειάρχα, δεν είναι εδώ κ. Καρυπίδης, ότι λυπάμαι που στην τροπολογία που εκπρόθεσμα κατετέθηκε πριν λίγες ώρες για τη διαχείριση των κοινωντικών κονδυλήνων από τις ερετές περιφέρειες, ουσιαστικά τα περνάμε όλα πάλι στο κράτος των Αθηνών. Αντί να τα δώσουμε να είναι στις ερετές περιφέρειες όπως είχαμε αγωνιστεί και υπάρχουν αυτά τα κονδύλαια τα οποία χυμάζονται και είναι νεκρά τόσα χρόνια. Είναι ένα ενδεικτικό της κουλτούρας, της συγκυβέρνησης Τσίπρα-Καμένου. Καταστροπικό και για τα στελέχη τα τόσα άξια και κανά τα υπηρεσιακά της περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας αλλά και όλων των περιφεριών. Είναι τώρα σε εξέλιξη και θλίβομαι γι' αυτό. Και έρχεται καπάκι σε αυτό το οποίο θέλει να θεσμοθητήσει η συγκυβέρνηση. Ολοκληρώστη λίγο κύριε Δακί. Θέλω λοιπόν να εκφράσω πραγματικά γιατί το θεσμό τον έχω υπηρετήσει και τον πονώ, όπως και όλες μας, γιατί αυτό έχει να κάνει με τις ανάγκες του τόπου και της κοινωνίας και πιστεύω ότι θα δημιουργήσει τραγικές καταστάσεις τις οποίες πολύ δύσκολα θα μπορέσουμε να επανορθώσουμε. Η θέση μου λοιπόν κύριε Πρόεδρε και η θέση παράταξής μας για το ψήφισμα που πρέπει να πάρει το Περιφερειακό Συμβούλιο τρία πράγματα απλά, απορρίπτουμε εν συνόλο το σχέδιο νόμου, ζητάμε να υπάρξει ειλικρινής διάλογος με τα θεσμικά όργανα της αυτοδιοίκησης πρώτου και δεύτερου βαθμού και πολύ συγκεκριμένα ζητάμε να γίνουν δεκτά από τη συγκυβέρνηση Τσίπρα-Καμένου και από το Ελληνικό Κοινοβούλιο και από όλα τα κόμματα, οι θέσεις που πολύ στοχευμένα έχει εγχειρήσει η διοίκηση της Ένωσης Περιφεριών Ελλάδος. Όλα τα άλλα είναι περητά, χρήματα δεν έχουμε, τους πόρους με την τροπολογία η οποία είναι σε εξέλιξη αυτές τις ώρες μας τους παίρνουν να τους διαχειριστούν πάλι εκτός Περιφεριών εκτός Δυτικής Μακεδονίας, εκτός Θεσσαλίας, εκτός Κρήτης. Θεωρώ ότι δίποτε άλλο είναι περητό. Τρία πράγματα λοιπόν. Απόσχερση, συζήτηση για τα σημαντικά θέματα και για ένα εκλογικό σύστημα που μπορεί να βελτιωθεί σε ενδεχόμενες αδυναμίες, αλλά και βούληση της Κυβέρνησης να σεβαστεί τους εθελοντές της Δημοκρατίας. Θέλω δε συνάδελφοι να σκεφτείτε αν αυτό το σύστημα εφαρμοζόταν στις προηγούμενες περιφερειακές εκλογές. Η παράταξή μας θα είχε μεγαλύτερο αριθμό περιφερειακών συμβούλων απ' ό,τι του κ. Καρυπίδη. Θα έπρεπε να συμφωνήσουμε σε μια σειρά σημαντικών ζητημάτων που πολλές φορές δεν συμφωνούμε γιατί έχουμε διαφορετική προσέγγιση. Και βέβαιο ο κ. Καρυπίδης, ο οποίος εξελέγει στο δεύτερο γύρο περιφερειάρχες, θα έπρεπε να έχει αντιπερειφερειάρχες για να λειτουργήσει κατά βάση από τη δική μας παράταξη. Αν πιστεύετε ότι τέτοιες προσυγγίσεις είναι αυτές που θα δώσουν λύση στα ζωτικά και μεγάλα προβλήματα του τόπου, μπορείτε να συνταχθείτε μαζί του. Εμείς πιστεύουμε ότι δεν λύνει κανένα πρόβλημα και είναι σε στόχευση διάλυσης και σε επίπεδο αν αποτελεσματικότητας ακυβερνησίας και μπάχαλου της πατρίδας μας. Ευχαριστούμε κ. Δακί. Κύριε Κούργουτα, να πάρετε το λόγο. Συμφωνώ με το σκεπτικισμό που σας είπε ο κύριος Αντιμετριακής και συμφωνώ και με αυξάνω σε αυτά που λέει ο κύριος Δακίς. Ανοίξτε λίγο το μικρόφωνο. Νομίζω κ. Χατζίδη, κ. Β, κ. Ζεμπλιάδου, εντάξει προηγηθείτε κ. Κούργουτα λίγο σύντομα μόνο όσο γίνεται. Εννοείται, εννοείται. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Όπως είπα, συμφωνώ σε αυτά που είπε και στο σκεπτικισμό που εισήγαγε ο κύριος Πλακεντάς και σε αυτά που είπε ο Γιώργος Οδακής. Όντως μιλάμε για μια, εγώ δεν θα το έλεγα Frankenstein, θα το έλεγα κουασιμόδος και κάτι. Όντως παρατηρούμε ότι αυτό το οποίο αναγράφει στην προμετοπίδα για εμβάθηση της δημοκρατίας, δεν ξέρω πώς ακριβώς το εννοεί. Εγώ θα μείνω σε δύο σημεία. Ένα στο άρθρο 11, το οποίο εισάγει την οφειλή και τον αποκλεισμό, άρα δεν μιλάμε πλέον δημοκρατία, μιλάμε για σακταριστικό θέμα στη συγκεκριμένη περίπτωση. Περιμένω να το δω και αύριο μεθαύριο για να ενισχύσω το σκεπτικό του Γιώργου Οδακής σε έναν εκλογικό νόμο όπου όποιος χρωστάει στη δημιουργία, στην εφορία, όλα τα πλασματικά θα αποκλείεται και από τα κεντρικά. Αυτό απλά θέλω να το εισάγω και επίσης βέβαια θα εισάγω και το άρθρο 79 που καίει κάποιους κάτω στην Αθήνα, τους καίει πάρα πολύ και θα πρέπει να εισάγουν και την Επιτροπή Ένταξης Μεταναστών που δεν υπάρχουν, των προσφύγων που δεν υπάρχουν, βάση του διεθνούς δικαίου. Δεν επεκτείνομαι παραπάνω, συμφωνώ με το σκεπτικό της απόρριψης, δεν υπήρχε περίπτωση να συμφωνήσω σε κάτι τέτοιο και για τον επόπτειο όπως το έθεσε και ο κ. Πλακεντάς ως πόσο μάλλον ο κ. Δακής. Συμφωνώ ότι αυτό δεν είναι ούτε καν προσπάθεια ενίσχυσης συμμετοχής, ούτε καν προσπάθεια ενίσχυσης δημοκρατίας και πολύ περισσότερο αποτελεί μια καινούργια μορφή συγκεντρωτισμού, η οποία τείνει στην ουσία να κυβερνά και τίποτα περισσότερο. Δεν θα σας κουράσω παραπάνω, ευχαριστώ πολύ και τους άλλους συναδέλφους. Ευχαριστούμε. Ο κ. Χατζίδης. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Εμείς χαιρετίζουμε την προσπάθεια της Κυβέρνησης για μια μεταρρύθμιση στο θεσμό της αυτοδιοίκησης. Ευχαριστώ λέω κ. Πρόεδρε. Εμείς από τη μεριά μας χαιρετίζουμε την μεταρρύθμιση στο θεσμό της αυτοδιοίκησης από τη μεριά της κυβέρνησης για ένα τέτοιο πρωτοποριακό τουλάχιστον για τα δομένα στην ελληνική επικράτεια σχέδιο ή πρότεση τουλάχιστον, γιατί ακόμα είναι στην έννοια της πρότασης. Θέλουμε και θεωρούμε ότι όντως υπάρχει έννοια της συμμετοχής στην έννοια της διοίκησης. Σίγουρα θεωρούμε ότι, και θα συμφωνήσουμε με το σχέδιο του ψηφίσματος που μας έχετε δώσει και στα τρία πλαίσια, θεωρούσαμε ότι πρέπει να υπάρχει μια ανεξάρτητα περιφέρεια που λειτουργεί αυτόνομα και με τα δομένα της αυτονομίας. Κάντε λίγο ησυχίας, παρακαλώ. Λίγο πιο κοντά, Νίκο. Έχει χαμηλή φωνή ο κύριος. Ναι, επαναλάβα, τουλάχιστον θα συμφωνήσουμε με το σχέδιο ψηφίσματος της πρότασης του Προεδρύου. Γιατί όντως θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρχει ένα αυτόνομο ανεξάρτητο κρατίδιο έτσι πώς θεωρούσαμε ότι πρέπει να λειτουργούν οι περιφέρειες. Όντως έχει περιθώρια βελτίωσης η πρόταση, ακριβώς μόνο σε αυτή την έννοια το πώς θα πρέπει να λειτουργήσει. Σίγουρα στον τρόπο που πρέπει να συθέτει και κάνουμε το λάθος να εμπλέκουμε με προηγούμενες διαδικασίες εκλογικές, το πώς θα πρέπει να είναι αύριο το σώμα, γιατί έχουμε δει πώς έχει λειτουργήσει μέχρι τώρα κατά κύριο λόγο αποφασίζω και διατάζω, αυτή η μεταρρύθμιση, αυτό το σχέδιο, αυτό το προσχέδιο δίνει τη δυνατότητα όντως πραγματικά σε μία πρόταση να υπάρξει συνθήση. Καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουν λειτουργίες, δυσκολίες στον τρόπο λειτουργίας και πώς θα πρέπει να παίρνονται οι αποφάσεις ή όταν θα υπάρξει αδιέξοδο, εκεί τουλάχιστον πρέπει να εστιάσουμε τα προβλήματά μας, ή τις σκέψεις μας και τις προτάσεις, το πώς θα πρέπει να μην υπάρχει αδιέξοδο στην λειτουργία και τη διοίκηση της οποιασδήποτε αρχή είτε πρώτου ή δεύτερου βαθμού. Όντως θέλουμε να αποκεντρώσει όλες τις αρμοδιότητες πέρα από την κυβερνητική πολιτική και επιτέλους αυτή η λεγόμενη γραφειοκρατία να σπάσει τα δεσμάτου και να λειτουργεί ως ανεξάρτου κρατήδιο. Είμαστε σύμφωνοι και με το σχέδιο ψηφίσματος. Ευχαριστούμε κύριε Χατζίδη. Η κυρία Ζεμπελιάδου. Αγαπητοί συνάδελφοι, υπηρετούμε ένα θεσμό που ο βασικός λόγος για τον οποίο έγινε είναι το μεγαζυτούμενο αυτής της χώρας. Ήταν για να φέρει ανάπτυξη. Να σχεδιάζει την περιφερειακή ανάπτυξη, να εφαρμόζει ένα αναπτυξιακό σχέδιο και στο τέλος να μπορεί να φέρει την πολυπόθητη ανάπτυξη και έτσι να δημιουργούνται και θέσεις εργασίας που είναι ειδικά σήμερα το μεγαζυτούμενο σε αυτή τη χώρα. Με την έννοια αυτή δεν συζητάμε για ένα απλό νομοσχέδιο. Συζητάμε για εκείνο το νομοσχέδιο το οποίο θα καθορίσει το αν αυτή η χώρα θα μπορέσει να απελευθερώσει τις παραγωγικές της δυνάμεις να εφαρμόσει έναν αναπτυξιακό σχέδιο και να παράγει θέσεις εργασίας για τους πολίτες της. Ευημερία για τον κόσμο της, πλούτο για την κοινωνία. Αυτό το νομοσχέδιο συζητάμε και με αυτή την προοπτική πρέπει να το δούμε γιατί νομίζω ότι εμείς ειδικά και σε αυτή την αίθουσα και στη χώρα ολόκληρη πολλές φορές έχουμε διχαστεί για πολλά θέματα αλλά στο γεγονός ότι το πρώτο που χρειάζεται αυτή η χώρα είναι να παράγει πλούτο, ανάπτυξη και θέσεις εργασίας σε αυτό δεν διαφωνούμε. Με την έννοια αυτή πρέπει να δούμε αν αυτό, αν η περιφερειακή διοίκηση, η ερετή περιφέρεια η οποία είναι το εργαλείο που έκανε το κράτος για να παράγει ανάπτυξη μπορεί να λειτουργήσει με αυτό το νομοσχέδιο. Αυτό που μπορούμε σίγουρα να πούμε είναι ότι και τα προηγούμενα νομοσχέδια ανεξάρτητα από ποια κυβέρνηση τα έκανε δεν κατόρθωσαν αυτό το πράγμα. Να δημιουργήσουν ένα διοικητικό εργαλείο αξιόμαχο που να μπορέσει να λειτουργήσει έτσι ώστε να μπορέσει να έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Και είναι αλήθεια ότι περιμέναμε να γίνει μετά τον Καλλικράτη που μπορεί να ήταν μια σημαντική μεταρρύθμιση να είχε πολλά προβλήματα. Και το κυριότερο ήταν ότι δεν απεγκλώβιζε τις περιφέρειες από το κεντρικό κράτος. Περιμέναμε λοιπόν να γίνει μια μεταρρύθμιση η οποία μπορεί να μην έλεινε όλα τις προβλήματα της περιφέρειας και της κοινωνίας αλλά κάποια θα τα έλεινε. Και είναι πραγματικά κακοδαιμονία να το πω η κατάραυτη του κράτους. Πώς είναι δυνατό να λες απ' το σύνταγμα σου ότι θες να κάνεις απ' το διοίκητους θεσμούς ανεξάρτητους και λοιπά, το λέει το σύνταγμα και το κατοχυρώνει και στο τέλος να φτιάχνεις το πιο συγκεκριτρωτικό κατασκευασμό που μπορείς να κάνεις. Πραγματικά ελληνική πατέντα την έχω ονομάσει και νομίζω συνεχίζεται ανεξαρτήτως κυβερνήσεων οφείλω να πω. Και γίνουμε συγκεκριμένοι. Εμείς αυτό που ζούμε στην αυτοδιοίκηση το ξέρουμε. Είναι μια πραγματικότητα που τη ζούμε. Αλλά θέλω απλώς έτσι πολύ συνοπτικά να θυμηθούμε την εικόνα στην οποία λειτουργούμε εδώ και τέσσερα χρόνια τώρα. Είμαστε τον τέταρτο χρόνο. Καταρχήν αυτό που μας χαρακτηρίζει είναι να γνωμοδοτούμε. Γνωμοδοτούμε συνεχώς. Πρόσφετα γνωμοδοτίσαμε για τα σχέδια διαχείρισης των νερών. Ένα σχέδιο που βγάζει στο κόκκινο όλες τις παιδινές περιοχές αυτής της περιφέρειας και δεν μπορέσαμε σαν Επιτροπή Περιβάλλου να πούμε δεν το θέλουμε. Είπαμε αρνητικά, γνωμοδοτίσαμε και μας έγραψαν. Πάλι υιοθετήθηκε αυτό που μελέτησε το Κεντρικό Υπουργείο. Και θέλουμε να κάνουμε αγροτική παραγωγή. Σχέδια πλημμύρας. Γνωμοδοτούμε. Πάλι αρνητικά. Αλλά ώσπου να γνωμοδοτίσουμε εμείς είχε ήδη πάρθει απόφαση και εγκρίθηκα. Για να πάρουμε ένα κτηνίατρο, το ζήσαμε αυτήν την αίθουσα, πέρασαν εννιά μήρες και στο τέλος μας έστειλαν Γεωπόλους αντί για κτηνίατρο. Και ήρθε εδώ η αγανάκτηση των κτηνοτρόφων της Ελλάδης, τη διαβάσαμε. Το ΛΕΝΤΕΡ καθυστέρησε τρία χρόνια γιατί το Υπουργείο σχεδιάζει τις προδιαγραφές του. Το εξοικονομό καθυστέρησε δυο χρόνια διότι μια κεντρική υπηρεσία είκοσι ατόμων προσπαθεί να κάνει μια πλατφόρμα και να την παραμετροποιήσει δυο χρόνια. Γιατί λέει θα δεχτεί τις αιτήσεις από όλη την Ελλάδα. Μα γιατί να μην τις δεχτούν 13 περιφέρειες με 13 διευθύνσεις ανάπτυξης και που έχουν τους υπαλλήζους και τις ικανότητες να το κάνουν. Γιατί αυτός ο υπερσεγκεντρωτισμός, το είπε πριν από λίγο ο κύριος Δακής, ακόμη χειρότερα ήρθε τώρα, δηλαδή είναι τέσσερα χρόνια παγωμένες οι μικρομεσαίες, 60 εκατομμύρια έχουμε παγωμένα και το έχω πει εκατό φορές εδώ μέσα και έρχεται τώρα και μας κάνουν ενδιάμεσο φορέα των ΕΦΕΠΑΕ, δηλαδή έλεος. Καταργούν το άρθρο 5 του 4314 του νόμου για το ΕΣΠΑ που έλεγε ότι δημιουργούνται νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου σε όλη τη χώρα για να δεχτούν τις αιτήσεις των μικρομεσαίων και εμείς καταργείται αυτό το άρθρο για να κάνουμε έναν φορέα των ΕΦΕΠΑΕ για να πάρει όλος αυτός το 4% που είναι για τις λειτουργικές δαπάνες και για να τον ελέγχει μόνο το κεντρικό υπουργείο από τα 4 άτομα που τον ελέγχουν μόνο ένας είναι της περιφέρειας και αυτό δεν είναι να κάνει ποιος είναι τώρα περιφερειάλιστης, ποιος θα είναι αύριο. Έχει να κάνει ότι αυτό που καθυστέρησε 3,5 χρόνια θα καθυστερήσει έλα 3 χρόνια και εδώ είμαστε και θα το δείτε. Και δεν έρχομαι και στους ελέγχους, εννιά επίπεδα ελέγχου δεν υπάρχουν σε καμιά ευρωπαϊκή χώρα για έναν αυτοδιοικητικό θεσμό και αντί να καταργήσουν τους εννιά βάζουν άλλους δυο. Αυτό είναι τρομακτικό όπως συμβαίνει. Πραγματικά όσο το διάβυζα μιλάω έτσι έντονα και συγγνώμη για τον Τόνο αλλά θύμωσα πάρα πολύ για αυτό που μας ετοιμάζουν και αντί δεν χρειάζεται να πω άλλα παραδείγματα. Ήθελα να πω και για τους υπαλλήλους. Έχουμε και υπαλλήλους οι οποίοι τους έρχονται πραγματικά αρμοδιότητες στο κεφάλι χωρίς να τις περιμένουνε ότι αποφασίζει ότι το κεντρικό κράτος δεν θέλει να το διαχειριστεί για τους δικούς τους λόγους της τέλειας περιφέρειας και μάλιστα τις περισσότερες φορές και χωρίς πόρους. Έχει μαζέψει όλους τους υπαλλήλους στα κεντρικά υπουργεία και εδώ στέλνει τις αρμοδιότητες. Μια παραζαλισμένη περιφέρεια δηλαδή. Και ενώ λοιπόν περιμέναμε να έρθει ένα νομοσχέδιο όπως είπα που να αποκεντρώνει την διακυβέρνηση να μιλήσουμε για σύγχρονη περιφέρεια, περιφερειακή διακυβέρνηση να αποκεντρώνει εξουσία, πόρους, αρμοδιότητα και όλα αυτά. Είπαμε ήρθε αυτό το νομοσχέδιο για την δίθεν απλή αναλογική. Και αν αυτή είναι απλή αναλογική, γιατί δεν την εφάρνουμε στο κεντρικό κράτος η κυβέρνηση άμα τη θεωρεί τόσο καλή και την πετάει στην αυτοδίκηση. Καταρχήν εγώ δεν έχω καταλάβει τι απλή αναλογική είναι αυτή, που ένας περιφερειάρχης θα είναι η πλειοψηφία στην κοινωνία και η μειοψηφία στο περιφερειακό του συμβούλιο. Δεν το έχω καταλάβει. Τι σύστημα είναι αυτό. Ολοκληρώστιοι κυρίες. Οι εκλογές, αγαπητοί συνάδελφοι, γίνονται για να προκύψουν σχήματα που θα είναι ικανά να κυβερνήσουν, να πάρουν τις τείχες του τόπου στα χέρια τους και όχι να κάνουν μια αναλογική μοιρασιά της εξουσίας. Το θέμα δεν είναι να μοιράσουμε αναλογικά την εξουσία, είναι αυτό το σχήμα θα μπορέσει να κυβερνήσει τελικά. Και οι εκλογές γίνονται με αυτή τη διαδικασία, δηλαδή να προκύψει ένα σχήμα που θα μπορεί να κυβερνήσει και μία ομάδα η οποία θα μπορεί να ελέγχει σε αυτό το νομοσχέδιο. Ούτε αυτός που βγαίνει μπορεί να κυβερνήσει, αλλά ούτε και οι υπόλοιποι μπορεί να ελέγξουν. Για τα ελεγκτικά τα είπε. Οι αντιδήμαρχοι και οι αντιπεριφερειάρχες είναι πιθανό να είναι από άλλο συνδυασμό. Οι υποψήφοι μειώνονται κατά 30% και αυτό δεν είναι καλό για μια ολόκληρη περιφέρεια. Είναι δυνατό να πάει με 30%, δηλαδή όσοι είναι οι θέσεις, συν 30% από εκεί που ήταν συν 50%? Συν 10%, συγγνώμη, ναι. Η ποσόστοση αυξάνει. Κάντε εσείς τώρα συνδυασμό με αυτά τα κριτήρια. Αυτοί που θα μπούν οι περιφερειακοί υποψήφοι θα έχουν να τρέξουν σε όλη την περιφέρεια. Άρα αυτό μιλάμε ότι μόνο κομματικά οργανωμένα μέλη, που έχουν μηχανισμό κομματικό να τους στηρίξει μπορούν να μπουν σε αυτή τη διαδικασία. Ο χωρικός αντιπεριφερειάρχης μπορεί να του δώσαν την πολιτική προστασία, αλλά αρμοδιώτες για την ανάπτυξη δεν έχει. Δεν αναφέρεται αυτό. Στην ουσία αποδυναμώνεται ο ρόλος του. Καταργείται η θητία των αντιπεριφερειαρχών και αυτό είναι κάτι που μπορεί κανείς να το δει ότι είναι υπερεξουσία στον περιφερειάρχη. Ο έλεγχος υπόθηκε ήδη. Υπάρχει και κάτι πιο τρομακτικό πέρα από το γεγονός ότι πραγματικά στην οικονομική επιτροπή δεν διασφαλίζεται η αντιπολίτευση. Η δύο θέσεις της αντιπολίτευσης για το δικό μας περιφερειακό. Το ακόμη χειρότερο είναι ότι πριν με το προηγούμενο νομοσχέδιο του Καλλικράτη, για να μπορέσει να αποφασίσει η οικονομική επιτροπή να μην γίνεται ανοιχτή δημόσια διαδικασία της οικονομικής επιτροπής, έπρεπε να έχει τα τέσσερα πέμπτα. Δηλαδή έπρεπε οπωσδήποτε να συμφωνήσει και ένα μέλος της αντιπολίτευσης. Τώρα αποφασίζει για κλειστή διαδικασία τα τρία πέμπτα αποφασίζουν. Άρα αποφασίζουν αυτοί που έχουν την πλειοψηφία. Και άρα πάμε σε όποια. Υπάρχει και ένα άλλο θέμα. Στην οικονομική επιτροπή εκτός από τον πρόεδρο που τον ορίζει ο περιφερειάρχης, και κλείνω, υπάρχει και ένας ακόμη. Άρα ήδη εκ των πραγμάτων έχει τα δύο μέλη συν. Δεν θα έχει άλλα τρία μέλη. Όχι, δεν το ανερίζει. Όχι, όχι. Όχι, ένας αντιπεριφερειάρχης. Όχι, ορίζει όμως κάποιον. Έναν ορίζει μέλος της οικονομικής. Υπάρχει λοιπόν ένα τεράστιο ζήτημα για την οικονομική επιτροπή και για το τι ακριβώς θα γίνει. Και επίσης υπάρχει και ένα κατάπτυστο για μένα άρθρο 105, που λέει ότι άσχετα από τι αρμοδιότητες έχει η αυτοδιοίκηση, θα μπορεί τις αρμοδιότητες αυτές να τις εκτελεί κι οποιαδήποτε άλλη αρμόδια κρατική υπηρεσία. Άρα δηλαδή, ποια ενότητα προγραμματισμού, ποια ενότητα διοίκησης, ποια έλλειψη γραφειοκρατίας. Απίστευτο πράγμα, δεν το έχω ξαναδει αυτό. Δεν ξέρω ποιος το σκέφτηκε κιόλας. Εμείς λοιπόν με βάση όλα αυτά, για να κλείσω, καταψηφίζουμε προφανώς αυτό το νομοσχέδιο. Πιστεύουμε ότι σε σχέση με την τρομακτική υποβάθμιση της αυτοδιοίκησης που φέρνει αυτό το νομοσχέδιο, οι θέσεις της ΕΜΠΕ είναι ελπίσσες. Η πρότασή μας, και έτσι θα θέλαμε να γραφεί, στα πρακτικά του περιφερειακού συμβουλίου, είναι κατά την άποψή μας, χρειάζεται μία συνταγματική αλλαγή και 10 συγκεκριμένες μεταρρυθμίσεις. Από αυτές οι 6 μεταρρυθμίσεις περιλαμβάνονται στο σχέδιο της ΕΜΠΕ. Η συνταγματική αλλαγή είναι η κατοχύρωση του επιτελικού κράτους και η κατοχύρωση, μέσα στο σύνταγμα εννοώ, της αυτονομίας της αυτοδιοίκησης, της εξουσίας της αυτοδιοίκησης. Να κατοχυρωθεί με ένα συγκεκριμένο τρόπο στο σύνταγμα. Οι μεταρρυθμίσεις της απαρρυθμών μόνο σαν τίτλους. Η πρώτη, η κυβέρνηση δεν έχει εκτελεστικό ρόλο. Γιατί αν μιλάμε για επιτελικό κράτος, είναι προφανές ότι στο επιτελικό κράτος η κυβέρνηση νομοθετεί, χαράζει την εθνική στρατηγική και ελέγχει τους αποκεντρωμένους θεσμούς. Οι αποκεντρωμένοι θεσμοί εκτελούν και σχεδιάζουν την περιφερειακή τους πολιτική και οι λοιποί φορεί συλλοποιούν. Άρα η κυβέρνηση δεν μπορεί να έχει εκτελεστικό ρόλο. Οι υπουργοί που τα κάνουν όλα, δηλαδή. Το δεύτερο, πλήρης περιφερειοποίηση, δηλαδή ο κύριος όγκος της δημόσιας διοίκησης ασκείται στην περιφέρεια σε περιφερειακό επίπεδο. Το τρίτο, μεταξύ περιφεριών και δήμων δεν υπάρχει ιεραρχική σχέση, έχουν διαφορετικές αρμοδιότητες και διαφορετική διοίκηση φυσικά. Το τέταρτο, διάκριση αρμοδιωτήτων στην αυτοδιοίκηση από τα νερά έως τα δάση. Από την χωροταξία έως τις μεταφορές, η αυτοδιοίκηση πρέπει να έχει αποκλειστικές αρμοδιότητες. Για αυτές τις αρμοδιότητες, και αυτό είναι το επόμενο, θα μπορεί να έχει και θεσμική αρμοδιότητα. Να κάνει τους δικούς τους κανονισμούς. Οι υπάλληλοι των περιφεριών και των δήμων πρέπει να είναι υπάλληλοι της αυτοδιοίκησης. Δεν είναι δυνατόν το οργανόγραμμα αυτής της αυτοδιοίκησης να πηγαίνει να εγκρίνεται στην Αθήνα. Η κανονιστική δυνατότητα της αυτοδιοίκησης την είπα. Το όγδο είναι ο σχεδιασμός της περιφερειακής ανάπτυξης και εδώ σημαίνει, εκτός από την επιτελική λειτουργία του κράτους, πλήρης αναδιάρστρωσης του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων και της διαδικασίας εκτέλεσης των δημοσίων έργων και των μελετών και των περιβαλλοντικών όρων. Η οικονομική αυτοτέλεια της αυτοδιοίκησης δεν εκχωρούμε σα-ε και σα-ε από το κεντρικό κράτος. Ούτε δίνουμε κάπου. Σε όλα τα σύγχρονα ευρωπαϊκά κράτη ένα ποσοστό από τη φορολογία πηγαίνει απευθείας στην αυτοδιοίκηση. Κυρίως είναι 70% και 30%, 30% κρατάει το κεντρικό κράτος και 70% δίνει στους αποκεντρωμένους φορείς. Αυτό είναι ένα θέμα συζήτησης, αλλά γίνεται αυτόματα, όχι μέσα από ένα κεντρικό πουδουέ, ένα πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων της αδελφής που έχει γίνει το 1950, με τέτοιο σύστημα χρηματοδότησης λειτουργούμε, και ένα πρόγραμμα δημοσίων, μια νομοθεσία δημοσίων έργων που έχει αλλάξει 700 τροποποίησης. Δεν είναι σχήμα λόγου, είναι 700 τροποποίησης. Άρα, λοιπόν, κανένα σχέδιο περιφερειακής ανάπτυξης δεν μπορεί να γίνει αν δεν λειτουργήσουν αυτά τα τρία που είπα. Σύγχρονο πουδουέ 13 περιφερειακά επενδυτικά ταμεία αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου, το ένα το είναι η περιφερειακή διάθροιση του ΟΕΔ, δεν έχω χρόνο να το αναπτύξω, και οι έλεγχοι της αυτοδιοίκησης καταργούνται οι εννιά και μένουν δύο έλεγχοι. Ένας του κράτους, ο επιτελικός έλεγχος του κράτους μόνο για τη νομιμότητα και ένας εσωτερικός έλεγχος της αυτοδιοίκησης, ό,τι γίνεται σε όλη την Ευρώπη. Ναι, ακριβώς. Άρα, λοιπόν, όλα αυτά πρέπει, νομίζω, με πολύ ενότητα και δυνατή φωνή να τα διεκδικήσει η αυτοδιοίκηση, γιατί δεν είναι θέμα ποιος θα είναι πιο δυνατός σε μια συστυχία δυνάμιου και σε έναν ανταγωνισμό, είναι θέμα ανάπτυξης, για να μπορέσουμε επιτέλους, σαν χώρα, να παράγουμε πλούτο για μια κοινωνία που αυτή τη στιγμή υποφέρει. Σας ευχαριστώ. Ευχαριστούμε. Ο κ. Καρατζίδης. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε, κ. Συνάδελφοι. Νομίζω ότι τώρα η κουβέντα που γίνεται για το προτεινόμενο σχέδιο κλεισθένης, δεν μπορούμε και δεν πρέπει να τη δούμε αποκομμένη από όλες τις εξελίξεις που έχουμε στο χώρο της τοπικής διοίκησης σε όλες τις τελευταίες δεκαετίες. Δηλαδή, αν μπορέσουμε να δούμε τι είδαμε με τον Καποδίστρια, με τον Καλλικράτη και βλέπουμε τώρα, θα δούμε ότι δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό στη λογική και στη φιλοσοφία των συγκεκριμένων νομοθετημάτων, τα οποία εισάγονται. Οπότε, πρέπει να δούμε την κριτική, όχι εξεκομμένη, από τους θεσμούς στους οποίους συναντήσαμε και οι οποίοι εφαρμόζονται και τώρα στη τοπική διοίκηση. Με αυτή την έννοια, το πιο κρίσιμο για εμάς δεν είναι τόσο το ζήτημα του εκλογικού συστήματος, ζήτημα το οποίο ανοίγει μια μεγάλη κουβέντα και ίσως και σε ένα βαθμό παρεκτρέπτη κουβέντα από κάποια ζήτημα που θεωρούμε ουσιοδέστερα. Όσον αφορά, για να κλείσω σχετικά σύντομα για το θέμα του εκλογικού συστήματος, εμείς προφανώς θεωρούμε ότι κάθε εκλογικό σύστημα πρέπει να εκείνει από την βασική αρχή της ισοτιμίας της ψήφου. Δηλαδή, εκλογικά συστήματα, τα οποία έχουμε σαν αποτέλεσμα μια ψήφος της λεγόμενης μικρής παράταξης, μιας παράταξης που λαμβάνει λιγότερες ψήφους, να μετράει το 1 τρίτο, το 1 τέταρτο σε σχέση με την τελικός πλειοψηφούσα παράταξη, είναι αντιδημοκρατικό και για εμάς απαράδεκτο. Είχαμε στην παρούσα φάση να υπάρχει ενίσχυση της πλειοψηφούσας παράταξης στον ύψηστο βαθμό, σε μεγαλύτερο βαθμό από ό,τι είχε το κεντρικό κράτος, δηλαδή εξασφάλιστο του 60% των εδρών από ένα συνδυασμό που τελικά πλειοψηφεί, που έχουμε περιπτώσεις που στο πρώτο γύρο που είναι ο πλέον δεικτικός, κινούνται σε ακόμα και σε επίπεδα κάτω του 30% αντίστοιχα η παρατάξη με τις λιγότερες ψήφους, αντιμετωπίζονται υπό προπολασιαστικά, όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα. Με αυτή την έννοια ότι θεωρούμε ότι πρέπει να κινηθεί το σύστημα στην απλή αναλογική, όμως αυτό το οποίο εισάγεται απλούστατα δεν είναι απλή αναλογική. Υπόθηκαν, οπότε δεν θα χρειαστεί να πω πάρα πολλά στο συγκεκριμένο ζήτημα. Δεν νοείται απλή αναλογική, με την οποία υπάρχει ένα διφυές όργανο που περιφερειάρχεις ή ο δήμαρχος εκλέγεται αυτό τελώς, χωρίς να εξασφαλίζει πλειοψηφία από πίσω, είναι αυτό που είπε ο κ. Δακής, ότι αν κάποιοι ενδιαφέρονταν πράγματι για να εισάγουν την απλή αναλογική, το ελάχιστο θα ήταν να εκλέγεται, όπως συμβαίνει ακόμα και στο κεντρικό κράτος, όπως εκλέγεται ο πρωθυπουργός ή ορίζονται οι υπουργοί, από το εκάστοτε συμβούλο και μετά είναι υπάρχει ένας μηχανισμός σχετικής εξισουρόπησης. Τι θα γίνει τώρα και με το σύστημα των αντιπεριφερεχών και όλα τα υπόλοιπα. Θα εισάχθει ένα τελείωτο αλισβερήση, δώσε μου αντιπεριφερή άρχη για να ψηφίσω τις συγκεκριμένες θέσεις, ή οτιδήποτε άλλο υπάρχει στο συγκεκριμένο ζήτημα. Και αυτό γιατί το λέμε ότι θα επικρατήσει το αλισβερήση. Γιατί τελικά αυτό που έχουμε δει σαν εμπειρία, είναι ότι το σύνολο σχεδόν αυτόν που εμείς αποκαλούμε αστικές παρατάξεις, παρατάξεις που ανταποκρίνονται στα αστικά κόμματα, ουσιαστικά δεν διαφωνούν και φαίνεται και στη νοοτροπία αυτή που διαπερνά αν θέλετε και το συγκεκριμένο ψήφισμα. Και στον αριθμό των αποφάσεων και στις περιπτώσεις που οι αποφάσεις περνούν, ακόμα και για πολύ σοβαρά ζητήματα, δεν μιλάμε τα απλά διαχειριστικά, με τη σύμπνοια των παρατάξων. Σε περίπτωση, λοιπόν, πολιτικής συμφωνίας, δεν είναι πολύ μακριά η δυνατότητα εκείνης θέσεις παρατάξων που φαινομενικά διαφώνουν. Αυτό το οποίο θα εισάγει απλά το νέο σύστημα είναι ότι από τη στιγμή που περιφερειακή θα εκλέγεται αυτοτελωσία, ο δήμαρχος θα πρέπει να εξασφαλίζει με άλλους τρόπους και όχι με συζητήματα πολιτικής συμφωνίας, τη στήριξα από το Περιφερειακό Συμβουλή, τη πολιτική συμφωνία με τους υπάρχουν τους σχετισμούς, όσο δεν ανατρέπονται, λίγο πολύ υπάρχουν. Επίσης γίνεται κουβέντα, δεν αναφέρθηκε, δεν ξέρω αν ο κ. Πλάκεντας έχει κάποια άλλη πληροφόρηση, τη θέσπιση πλαφών όσον αφορά την εκπροσώπηση παρατάξεων, οπότε δεν μπορούμε να συζητάμε το πλέον αντιδημοκρατικό, να συζητάμε για απλή αναλογική αν έστω υπάρχουν τέτοιες σκέψεις. Για μας όμως το ουσιαστικότερο είναι αυτά που προβλέπουμε λίγο πολύ από το άρθρο 180 και μετά. Και αυτό έχει να κάνει και για τους ποιους λόγους θα διαφωνήσουμε και με αυτό το ψήφισμα, όσο πως στη λογική του και στην ουσία του, όπως και με τις θέσεις της ΕΝΠΕ και της Κέντε βέβαια. Εμείς ξεκινάμε την αντίληψη που έχουμε ότι αυτό το οποίο επιχειρείται και φαίνεται και μέσα στο στιγμό νομοθέτημα είναι αρμοδιώτες, βασικές αρμοδιώτες του κράτους να περνούν στους χώρους τοπικής διοίκησης, να μην διωχτεύονται πόρει, που δεν είναι το κρίσιμο αυτό, ότι δεν μπορεί να υπάρχει αποκεντρωμένη τέτοια λειτουργία τέτοιων υπηρεσιών, ακριβώς για να επιβληθούν τελικά τα βάρη στους πολίτες. Διαπνέεται όλο αυτό το νομοθέτημα από τη λογική της ανταποδοτικότητας, της επιχειρηματικότητας και αυτά τα δύο θα αποτελούν τα κύρια έσοδα των οργανισμών τοπικής διοίκησης και θα έχουμε έναν κρατικό προϋπολογισμό, ο οποίος θα λειτουργεί εξωσορροπιστικά και αυτό φαίνεται και από τη διατάξη για την εποπτεία και τον ελεγκτή νομιμότητας και κυρίως από τη διατάξη για το παρατηρητήριο, το οικονομικό παρατηρητήριο, αλλά και της διατάξης για το λογιστικό, για το ειδικό λογαριασμό που θα υπάρχει όπου θα μπορούν να προσφύγουν οι ΟΤΑ, που θα μπορούν να προσφύγουν βάσει του νόμου μόνο αφού εξαντλήσουν τις δυνατότητες τραπεζικού δανεισμού. Βλέπουμε λοιπόν ότι όλη αυτή η διαδικασία κινείται στη λογική της επιχείρησης. Βρείτε πόρους, βρείτε κέρδη και προσπαθήστε να εφαρμόσετε συγκεκριμένες πολιτικές οι οποίες υπάρχουν στο χώρο στον οποίο υπάρχουν οι ερμοδιότητές σας. Αυτό το οποίο καταγγέλετε ότι δεν μεταφέρονται πόροι και τα λοιπά είναι ακριβώς αυτό που επιδιώκει η κυβέρνηση αυτή όπως και οι προηγούμενες, να απαλλαγεί η ίδια και μάλιστα σε νευραλυγικούς τομείς. Υπάρχει πρόβλεψη ίδρυσης επιχειρήσεων με συμμετοχή των οργανισμών τοπικής διοίκησης σε πολλοί νευραλυγικούς τομείς, σε ενέργειες, σε τομείς παροχής και ενωφελών υπηρεσιών και όλα τα σχετικά. Αυτό είναι λοιπόν το οποίο θέλουμε. Η περιφέρεια να αναλάβει αυτό που ακούστηκε, ξέρω εγώ, την παροχή θέρμανσης, διαχείρισης νερού, όχι όσαν αγαθώ, όχι όπως το πώς συνελοποιείς τα πλαίσια ενός κεντρικού σχεδιασμού, αλλά με επιχειρηματικά κριτήρια. Και τι θα σημαίνει αυτό για την παροχή σε κάθε πολίτη. Δεν θα υπάρχει μια πολύ επίπεδη Ελλάδα με περιφέρειες που για χύψη λόγους. Ας πούμε ότι υπεβάλλονται τέλη είτε μέσω πρωτοβάθμιων είτε δευτεροβάθμιων οργανισμών δίκης σε επιχειρήσεις. Οι ίδιες δυνατότητες έχει η Δυτική Μακεδονία, ίδια η Αττική που σκεκτρώνει το βιομηχανικό κεφάλαιο σε μεγαλύτερες περιοχές τουριστικές. Εμάς ξεκινάει, και γι' αυτό λέμε ότι κοινούμε σε διαφορετική αντίληψη από το προτεινόμενο σχέδιο, με το ποιος είναι για μας το ρόλος του κράτους. Εμείς δεν μιλάμε για ένα μικρό ευέλικτο, ένα κράτος το οποίο θα λειτουργεί ως διευθύνων σύμβουλος μιας επιχείρησης και θα δίνει μονάχα έναν γενικό έλεγχο. Για εμάς το κράτος είναι ακριβώς αυτός ο οποίος υποχρεούται να λάβει υπόψη στις πραγματικές λαϊκές ανάγκες και να οικοδομήσει ένα κεντρικό σχεδιασμό ικανοποίησης τους. Και αυτή ακριβώς είναι η δική μας αντίληψη για των οργανισμών τοπικής διοίκησης. Θα είναι αυτή η δηλαδή ο οποίοι θα επεξεργάζονται ακριβώς σε τοπικό επίπεδο ποιες είναι αυτές οι ανάγκες, πώς πρέπει να ικανοποιηθούν, ώστε να διαβάζονται αυτές οι ανάγκες και να σηκείται πίεση στο κεντρικό κράτος. Δηλαδή δεν θέλουμε μια τοπική διοίκηση όπως λειτουργεί σήμερα και διαπνέεται και στα πλαίσια αυτό το παρόν σχέδιο νόμου, μια τοπική διοίκηση βραχείωνα του κράτους, έναν τέτοιο που θα λειτουργεί φαινομενικά μονάχα αντιθετικά στην ουσία, όμως θα καλείται να ελλοποιήσει τις συγκεκριμένες πολιτικές και ο καβγάς θα είναι για το πώς θα τις ελλοποιεί ευκολότερα. Εμείς θέλουμε μια τοπική διοίκηση η οποία ακριβώς θα καταλάβει και θα συμβάλει σε αυτήν την δομή ενός κεντρικού σχεδιασμού, που θα προωθήσει όχι το πώς θα υπάρχει η κανοποίηση επιχειρηματικών ανάγκων αλλά πώς θα υπάρχει έναν σχεδιαστικό σχεδιασμός που αφορά την απασχόληση, που αφορά την προστασία του περιβάλλοντος, που θα αφορά την αντιπλημμυρική προστασία, την αντιπλημμυρική προστασία, το οποία που ουσιάζουν ακριβώς γιατί είναι ζητήμα το οποία δεν κερδοφορούν. Με αυτή την έννοια, εμείς δεν μπορούμε να ταχθούμε όσον αφορά το Συγγμό Νομοσχέδιο υπέρ αυτού, ακριβώς γιατί διαφωνούμε σε όλη αυτή τη λογική που είναι η ίδια. Των προηγούμενων νομοθοτημάτων που προωθήθηκαν και υπηρετήθηκαν από όλα τα κόμματα, από ο ΣΥΡΙΖΑ, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, τα μικρότερα κόμματα τα οποία υπήρχαν στις κυβερνήσεις, δεν μπορούμε όμως και να συμφωνήσουμε τις λογικές και του προτεινόμενου σχεδίου ψηφίσματος και τις λογικές των δευτεροβάθμων φορέων των οργανισμών τοπικής, δείξτε ότι πληρούμαστε ακριβώς στην αντίθετη λογική. Και από εκεί και πέρα είναι εμφανής η σύγχυση η οποία υπάρχει ακόμα και στο πώς προσεγγίζεται το συγκεκριμένο θέμα από δυνάμεις και δομές που καλώς ή κακώς έχουν και πολιτική αναφορά και είναι χαρακτηστική οι θέσεις παράταξης του ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος αφενός χαιρετίζει τη μεταρρύθμιση η οποία υπάρχει αφετέρου συμφωνή με ένα ψήφισμα που λέει ότι δεν μπορεί να γίνει καμία σοβαρή συζήτηση με τέτοιες προχειρότες. Με αυτές λογικές είμαστε σαφώς αντίθετοι στη λογική που διαπνέει το προτεινόμενο σχέδιο Κλιστένης. Είμαστε όμως και αντίθετοι στην φιλοσοφία και στην κατεύθυνση και του σχεδίου ψηφίσματος που μας προτείνεται και των θέσεων της Ενιπέκαιτης Σχέδης. Ευχαριστούμε τον κ. Καρατζίδη. Ανοίγει κατάλογος ομιλητών ποιοι από τους περιφερειακούς συμβούλους ο κ. Καναβώση, ο κ. Τσότσος, ο κ. Σώκουτης. Άλλος περιφερειακός συμβούλος ο κ. Δασκαλόπουλος, ο κ. Αλεξανδρίς, ο κ. Σαβόπουλος. Άλλος περιφερειακός συμβούλος ο κ. Κοτσίδης, ο κ. Καρακασίδης. Άλλος περιφερειακός συμβούλος ο κ. Καρακασίδης, ο κ. Καρακασίδης. Άλλος περιφερειακός συμβούλος ο κ. Καρακασίδης, ο κ. Καρακασίδης. Άλλος περιφερειακός συμβούλος ο κ. Καρακασίδης, ο κ. Καρακασίδης. Άλλος περιφερειακός συμβούλος ο κ. Καρακασίδης, ο κ. Καρακασίδης. Άλλος περιφερειακός συμβούλος ο κ. Καρακασίδης, ο κ. Καρακασίδης. Άλλος περιφερειακός συμβούλος ο κ. Καρακασίδης, ο κ. Καρακασίδης. Δίνει τη δυνατότητα η αυτοδιοίκηση στον πολίτη να μετέχει ο ίδιος ως πολίτης στο άρχιν και στο άρχεσθε. Είναι περιβάλλον όμως αυτό που αυτό το νομοσχέδιο δημιουργεί για το σωτά ένας πολίτης που μετέχει να μπορεί να γίνει αποτελεσματικός απέναντι στον συμπολίτη του. Όταν η γραφαιοκρατία αυξάνεται, όταν προσθέτουμε επιτυρητές, όταν ο τύπος κερδίζει σε αυτή τη χώρα πάντα την ουσία. Επιτυρητής με αυτά τα τυπικά προσόντα. Τυπικά προσόντα εδώ, τυπικά προσόντα εκεί. Η ουσία που είναι σε αυτή τη χώρα κάποτε. Και αν δεν τη δούμε τώρα που είμαστε μπροστά από το κρεμμό, πότε θα τη δούμε. Πάλι δικαιώνεται ο Στέλιος Ράμφος και άλλη φορά εδώ στο Περιφοριακό Συμβολείο, που είπε ότι κάθε φορά όπου αυτός ο λαός είναι μπροστά στον κρεμμό, πέφτει μέσα παιανίζοντας. Πάλι στον κρεμμό παιανίζοντας πάμε. Μεταρρύθμιση στη χώρα αυτήν στην αυτοδιοίκηση έγινε κύριε μία φορά μετά την Απολίδηση. Και ακούει στο όνομα του αείμνηση του Γιώργου Γεννηματά. Δεν ξέρω αν υπάρχουν συνάδελφοι που διαχειρίστηκαν τη διοίκηση των δήμων στον Καποδίστρια 1. Εγώ είχα την τύχη να είμαι ένας από αυτούς. Έγινε αυτή η μεταρρύθμιση, έγινε με συνομιλία και διάλογο όλων των φορέων, κανείς δεν αντέδρασε, μετακινήθηκαν για πρώτη φορά τεράστιοι υπόροι από την κεντρική εξουσία στην αυτοδιοίκηση. Το θυμάται κυρία Ζεμπηλιάδου, είναι έτσι Γεωργία? Αυτό ακριβώς ήταν μεταρρύθμιση. Και λυπάμαι που εδώ μια αριστερή κυβέρνηση έχει την ευκαιρία να κάνει μια πραγματική μεταρρύθμιση και πετάει την πάλα στην εξέδρα. Ποια λαϊκή εντολή επικυρώνεται, ποιος πολίτης, ποια λαϊκή βούληση δυναμώνει όταν ο πολίτης δεν ξέρει ποιος θα δεν εκπροσωπεί στο νομό του, ποιος θα είναι ο νομάρτης, γιατί όταν την περιφέρει ο νομάρχης είναι η αρχή του νομού. Πως ενδυναμώνει η θέληση του πολίτης, δεν το καταλαβαίνω εγώ, το καταλαβαίνετε μήπως εσείς και εγώ δεν το καταλαβαίνω ρε παιδιά. Έχει εδώ και πολλά χρόνια το Ινστιτούτο Τοπικής Αυτοδιοίκησης ασχολείται, έχει κάνει πάρα πολλές μελέντες, πάρα πολλές είναι στο διαδίκτυο μπορείτε να τις δείτε και αισθάνομαι ότι καμία διαβούλευση με το Ινστιτούτο δεν έγινε από τους ευθύντους του νομοσχεδίου. Εμείς δεν θα ανακαλύψουμε τον τροχοπάλι στη χώρα, δέστε λίγο πως λειτουργεί η αυτοδιοίκηση στις άλλες χώρες της Ευρώπης. Πάρτε μια χώρα τάξη μαγείας της Ελλάδος, την Αυστρία, το 95% των δήμων είναι κάτω από 5.000, το ίδιο και στη Γαλλία. Το δημιουργήσουμε αυτό με τον Καποδίστρια, κάνουμε πάλι μια αλλαγή, πάλι γιγαντιέως δήμους αν αποτελεσματικούς, αναχρονιστικούς, πάλι ο πολίτης θα την πληρώνει. Οπότε λοιπόν όλα αυτά που ακολουθούν τον πυρήνα του νομοσχεδίου που θα ήταν η απλή αναλογική, καταρρέει όλο το νομοσχέδιο ως λογική βάση από όλα αυτά που ακολουθούν. Ή με υπέρ της απλής αναλογικής ή με υπέρ των συνεργασιών η χώρα πλήρωσε δύο πράγματα, ότι της κρύψαν την αλήθεια και ότι δεν έμαθε να συνεργάζεται. Και έρχεται το ΣΕΣ τώρα που όσοι ξέρουν και το ΕΣΠΑ προηγουμένως που είναι δομμένο έτσι που για να το προωθήσει η χώρα μας χρειάζεται συνέργειες. Δεν την ξέρουμε αυτή τη λέξη, τη συνέργεια στη χώρα, γι' αυτό έχουμε αδυναμία απέναντι στο ΕΣΠΑ. Δεν θέλω να πω τίποτα άλλο κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Καναβέ. Ο κύριος Τσότσος. Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Δεν είχα σκοπό να πάρω το λόγο γιατί στην προσυνειδρίας ήδη είχαμε αποφασίσει, είχαμε πει τη γνώμη μας και τις προτάσεις μας. Αλλά ομολογώ ότι μετά την τοποθέτηση της κυρίας Ζημπλιάδου παρακινήθηκα και έπρεπε να πάρω το λόγο γιατί τέτοια τάφτιση απόψεων μεταξύ μου και της κυρίας Ζημπλιάδου είναι πρωτοφανής. Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Συνεχίστε κύριε Τσότσο, κύριε Μαργαρίτη, σας παρακαλώ. Θα σταθώ μόνο σε τρία από αυτά τα σημεία που τόνισε, που πραγματικά είχε απόλυτο δίκιο. Ένα, ότι είμαστε γνωμοδοτικό όργανο και δυστυχώς οι γνωμοδοτήσεις μας πετιώνται στον κάλαθο των αχρήστων και δεν λαμβάνονται υπόψη καθόλου από την κεντρική κυβέρνηση. Και αυτό είναι ό,τι χειρότερο μπορούσε να συμβεί. Δεύτερο, επίσης, είναι η οικονομική αυτοτέλεια που πρέπει να έχει και η περιφέρεια και ο δήμος, που δυστυχώς δεν υπάρχει. Και αυτό που είπε για το 70% και 30% με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο κάτι που συμβαίνει στα ευρωπαϊκά κράτη, μακάρι να μπορούσε να συμβεί και σε εμάς. Και το τρίτο που είπε πάλι είναι η έλεγχη που πράγματι είναι πάρα πολύ και αδικαιολόγητη. Εννέα έλεγχη είναι υπερβολική. Οι δύο, όπως το είπε σωστά, φτάνουν και είναι υπέρ αρκετοί. Επειδή πιστεύω ότι το νομοσχέδιο αυτό βρίσκεται σε στάδιο διαβούλευσης και επειδή πιστεύω ότι θα υπάρξει και άλλη συνεργασία μεταξύ ΕΜΠΕ και Κυβέρνησης για να εκσταστούν όλες οι προτάσεις που θα πάνε κάτω, θέλω να πιστεύω ότι θα καταλήξουμε σε κάτι καλύτερο γιατί ούτε απλή αναλογική όπως τονίστηκε από τους περισσότερους είναι αυτή, αλλά ούτε και νομοσχέδιο ανάπτυξης που επιθυμούμε όλοι μας σαν τοπική αυτοδείξη. Ευχαριστούμε τον κύριο Τσότσο. Ο κύριος Σώκουτης. Θα προσπαθήσω τον Παύλο να τον ξεπεράσω στη συντομία. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι, πιστεύω ότι μάλλον διαφαίνεται μία κοινή αντίληψη εδώ πέρα σε όλους ότι το νομοσχέδιο αυτό είναι όντως προβληματικό. Προσπάθησα όσο χρόνο μπορούσα να διαφέσω και όση καλή διάθεση έτσι να εξαντλήσω από μεριάς μου να δω τα θετικά στοιχεία. Ομολογώ ότι ελαχιστότατα. Ελαχιστότατα στην κυριολογεξία. Και έβγαλα έτσι ένα συμπέρασμα προσωπικό, μπορεί να κάνω λάθος, ότι όλος αυτός ο αχταρμάς, συγγνώμη για τη λέξη, των 250-240 σελίδων τελικά τα επουσιώδει τα πάρα πολλά και είναι πάρα πολλά και το μόνο στο οποίο στοχεύουν αυτοί που γράψαν το σχέδιο αυτό είναι υποτίθεται στην καθιέρωση της απλής αναλογικής όπως εντός στις αισαγωγικών. Όπως υπόθεκε πολύ σωστά κανείς δεν την φοβάται την απλή αναλογική, μακάρι να και ειδικά στην αυτοδιοίκηση να καθιερωθεί. Όμως στην πράξη όπως το λέει το νομοσχέδιο πραγματικά πόρο απέχει από την πραγματική ουσία της απλής αναλογικής. Είπα μέσα μου και συγχωρήσω με την έκφραση ότι αυτοί που συνέγραψαν αυτό το πόνιμα για αυτό το νομοσχέδιο ή δεν άσκησαν ποτέ διοίκηση στην αυτοδιοίκηση ή είναι άνθρωποι οι οποίοι κάποια σκοπιμότητα ήθελαν να υπηρετήσουν. Να φέρουν ένα αχταρμά όπως είπα ένα χάος να δημιουργήσουν στην αυτοδιοίκηση. Υπόθηκαν πάρα πολλά από πολλούς τα οποία είναι ιδιαίτερο σημαντικά και σωστά και καλό είναι να συμπεριληφθούν στις προτάσεις έτσι που θα φύγουν προς τα κάτω. Κυρίες αδερφέ εγώ ήθελα να τονίσω το εξής. Λέγεται με αι ότι η απλή αναλογική βοηθάει τις συνεργασίες, βοηθάει τις συνέργειες, τις συνενέσεις. Ναι η αλήθεια είναι αυτή. Όμως πιο πολύ από αυτό καθεαυτό το σύστημα της απλής αναλογικής εκείνο που βοηθάει τις συνέργειες και τις συνεργασίες και τις συνενέσεις είναι η βιοματική πράξη του καθένα. Όσων ασκούν διοίκηση και αποδεικνύουν εν της πράγμαση κάθε φορά την διάθεση, τη βούληση, τη θέληση για να υπάρξει αυτή η συνένεση. Πάρα πολλές φορές και στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο και τώρα σχέτος αν είμαστε σε διαφορετικές παρατάξεις βρεθήκαμε στην πολύ ευχάριστη θέση στα αυτονόητα να ομονωήσουμε και να συνενέσουμε και δεν χρειαζόταν να μας το επιβάλλει κανείς από πάνω. Επαναλαμβάνω λοιπόν ότι η συνένεση μπορεί να επέλθει και χωρίς την επιβολή με νόμο από το κράτος. 2-3 μόνο πολύ επικραματικά πρόεδρε για να μην τρώω το χρόνο που με έκαναν εξαιρετική εντύπωση. Για τους αντιπεριφερειάρχες βέβαια και για την μη ύπαρξη θητίας και ειδικά στους χωρικούς το θεωρώ τραγικό. Όπως είπε και ο συνάδελφος πριν που μίλησε ο χωρικός ειδικά αντιπεριφερειάρχης ο οποίος είναι ονομάρχης έχει το σχεδιασμό του αυτός και η ομάδα έχει τον προγραμματισμό του. Φαντάζεστε καθώς θα είναι στη διάθεση του εκάστοντος υπερφερειάρχης να μπορεί να αλλάξει σε έξι μήνες, ένα χρόνο, σε ενάμισο, ξέρω εγώ και τα λοιπά, και θα ήρθουν και από την αρχή ο καινούργιος και το σχεδιασμό και τι θα καινούργια στρατηγικά σχέδια και τα λοιπά. Νομίζω ότι αυτό μόνο για αστειότητας και συγγνώμη για την έκφραση μπορεί να χαρακτηριστεί. Μετά διάβασα και, συγχωρέστε με, αν κάνω λάθος, ότι εάν παρετηθεί ο περιφερειάρχης ή για α, β, λόγω λήψη, μπορεί να εκλεγεί περιφερειάρχης από το περιφερειακό συμβούλιο και από οποιοδήποτε άλλο συνδυασμό, ακόμα και από τον τελευταίο συμβούλιο. Αυτό θεωρώ ότι είναι φαλκίδευση της λαϊκής βούλησης, αν είναι δυνατόν. Ένα άλλο, το οποίο ήθελα επίσης να σημειώσω, που έρχεται σε πλήρη αντίφαση με αυτό που λέμε απλή αναλογική και με την έκφραση την πολυμορφική της κοινωνίας, είναι ότι δίνεται η δυνατότητα σε συνδυασμούς δύο, τρεις, τέσσερις μετά τις εκλογές να συμπήξουν και να συμπήξουν μια ενία παράταξη. Με δήλωση στο Προεδρύο και τα λοιπά. Τότε λοιπόν, ποια απλή αναλογική υπηρετούμε. Για τον έλεγχο και την εποπτεία υπόθηκε κατά κόρον και από την κυρία Ζημιλιάδου, τον κ. Δακία, τον Παύλο, τον Τσότσο, είναι πραγματικά η εσχάτη κατάπτωση να έχει η αυτοδιοίκηση εννιά, δέκα, έντεκα επίπεδα ελέγχου. Αν είναι δυνατόν. Δηλαδή οι εκάστοτε κυβερνήσεις θεωρούν όλες τις αυτοδιοικητικές αρχές απριόρι ότι δεν στέκονται στο ύψος των περιστάσεων. Να μην χρησιμοποιώ σοβαρή τερία έκφραση. Και ένα άλλο το οποίο σημείωσα έτσι και με κάτι φοβερή εντύπωση και κλείνω πρόεδρε με δύο ακόμη. Στην κατάρτιση του τεχνικού προγράμματος πέρα από το επιχειρησιακό σχέδιο, πέρα από το πρόγραμμα δράσης κτλ. η ψήφιση του τεχνικού προγράμματος έργων θα γίνεται αναέργο. Φαντάζεστε τώρα σε όλη την περιφερειαδική της Μακεδονίας όλα τα έργα τα οποία θα έχει η περιφερειαδική της Κωνζάνλης, Γκρεβενών, Φλόρινας. Αναέργο θα γίνεται συζήτηση, θα γίνεται ψηφοφορία, αναέργο. Να είχαμε να λέγαμε και σε δουλειά βρισκόμαστε. Κλείνοντας, έχοντας μια μικρή εμπειρία 25 ετών στην αυτοδιοίκηση και επειδή είχα την ευκαιρία να έχω και επαφές κατά τη διάρκεια που ήμουν αδήμαρχος με δήμους του εξωτερικού και δήτης Ιταλίας όπου κάναμε και αδιαλφοποιήσεις, η φορολογία ήταν άμεση υπέρ των δήμων σε ποσοστό μάλλον του 75% της άμεσης φορολογίας πήγαινε στους δήμους, το υπόλοιπο στο κράτος και υπήρχε ένας μηχανισμός εξωμάλησης υπέρ των αδυνάτων δήμων. Και κλείνω κύριε Πρόεδρε, γιατί το θεωρώ εγώ τουλάχιστον προσωπικά ένα εργαλείο για την αυτοδιοίκηση πέρα από τη διεκδίκηση των πόρων από την κεντρική εξουσία, αυτό το θεωρώ θετικό που περιλαμβάνεται σε αυτό το νομοσχέδιο, την δυνατότητα να μπορεί η αυτοδιοίκηση, αξιοποιώντας αυτό που ξέρουμε λίγο πολύ όλοι τα σδίτ, να μας δείτε την δυνατότητα της σύμπραξης με τον ιδιωτικό τομέα, ούτως ώστε να προσπορήσει και άλλα κονδύλια και άλλους πόρους προκειμένου να αυξήσει την παραγωγική της δυνατότητα. Σε γενικές γραμμές με βρίσκει κάθετα αντίθετο, όπως έχει διαμορφωθεί και διατυπωθεί αυτό το νομοσχέδιο, και νομίζω ότι συγγονώντας με όλους πρέπει να το καταψηφίσουμε, αλλά και να αποσυρθεί και να γίνει μια σοβαρή από όλους τους θεσμικούς φορείς, ΚΕΔΕ, ΕΜΠΕ και τα λοιπά, σοβαρή συζήτηση, ώστε πραγματικά να πρόκειται για ουσιαστική μεταρρύθμιση και όχι για αυτό που ήρθε σήμερα έτσι πρόχαιρα. Ευχαριστώ. Ο κ. Δασκαλόπλος. Από ότι κατάλαβα συμφώνησαν άπαντες, οι προηγούμενοι που μίλησαν και συμφωνούν πιστεύω όλοι, ότι χρειάζεται μια αυτοδιοικητική μεταρρύθμιση. Μια μεταρρύθμιση που θα έχει σχέση με τον ρόλο του κεντρικού κράτους και της περιφέρειας. Μια μεταρρύθμιση η οποία θα σταματήσει τον εναγκαλισμό του κράτους, την επιβολή. Μια μεταρρύθμιση η οποία θα συμβάλει στην αποκέντρωση των αριμοδιοτήτων, πόρων, ευθυνών. Μια μεταρρύθμιση η οποία θα σταματήσει τον γνωμοδοτικό ρόλο που έχει μέχρι στιγμής η περιφέρεια. Το νομοσχέδιο το οποίο έχει σχέση με αυτή την μεταρρύθμιση, έχει σαν κορονίδα, πιστεύω, την απλή αναλογική. Μια απλή αναλογική η οποία είναι διεκδίκηση πάρα πολλών από εμάς εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Απλή αναλογική η οποία ισχύει σε πολλές χώρες της Ευρώπης. Το θέμα είναι, θέλουμε την απλή αναλογική. Πρέπει να ισχύσει η απλή αναλογική. Η οποία αναλογικά θα πρέπει να υπάρχει αντιπροσώπιψη του εκλογικού σώματος στην άσκηση της εξουσίας. Τι γίνεται σήμερα? Σήμερα άλλη είναι η εκπροσώπιση στην κοινωνία και άλλη είναι η εκπροσώπιση στα συμβούλια, στην περιφέρεια ή στους δήμους. Ένα 30% έχει μια απόλυτη πλειοψηφία στα όργανα. Αυτό είναι δημοκρατικό, είναι κάτι το οποίο θέλουμε, είναι αναλογικό, δεν θα πρέπει να εκφράζεται η κοινωνία και στα όργανα. Σήμερα δεν ισχύει. Ποιο είναι το αντεπιχείρημα απέναντι στην απλή αναλογική, ότι θα υπάρξει ακυβερνησία, ότι θα υπάρξει συναλλαγή. Απέναντι στην ακυβερνησία υπάρχει συνένωση. Πρέπει οι κοινωνίες με συνένωση να πάνε μπροστά. Μπορούμε να πετύχουμε την συνένωση. Συναλλαγή. Σήμερα δεν υπάρχει αγαπητή συνάδελφη συναλλαγή. Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει. Τι ισχύει σήμερα θα μιλήσω για ένα δήμο, έτσι, για να μην παρεξηγηθούμε. Το σύστημα είναι δήμαρχοκεντρικό. Υπάρχει η απόλυτη εξουσία, η απόλυτη εξουσία σε ένα πρόσωπο, στο δήμαρχο. Έχει τη δυνατότητα ο δήμαρχος να συνδυαλλαγεί με τους συμβούλους της πλειοψηφίας. Την έχει. Αφού μοιράζει και διορίζει τις θέσεις. Ποιος είναι εκείνος ο οποίος κανονίζει ποιοι θα είναι αντιδήμαρχοι. Υπάρχουν παραδείγματα στην μέχρι τώρα πορεία από την εμπειρία που έχουμε. Ένας αντιδήμαρχος ο οποίος ορίζεται μόλις τελειώνει η θητία του, συνδυαλέγεται με τον δήμαρχο όσον αφορά την διατήρηση ή την αλλαγή του θόκου. Υπάρχουν παραδείγματα που κάποιοι ανεξαρτοποιούνται επειδή δεν συνέχισε η θητία τους. Υπάρχει δυνατότητα σε αυτόν ο οποίος έχει την απόλυτη, την μοναδική εξουσία να μπορεί να κουμαντάρει τον συνδυασμό του. Υποσχόμενος στον καθένα ότι ο καθένας θέλει. Η συναλλαγή η οποία γίνεται, η συνδυαλλαγή, η συζήτηση αν θέλετε ενός συμβούλου με τον επικυφαλής της παράταξης με τον δήμαρχο σε τι επίπεδο είναι, δεν είναι σε επίπεδο προσωπικό, μπορεί να είναι σε διαφορετικό. Τι θα προκύψει σε έναν επικυφαλής, σε έναν δήμαρχο ο οποίος δεν θα έχει την πλειοψηφία στο συμβούλιο. Τι μπορεί να κάνει. Θα πρέπει να συζητήσει έτσι ώστε να επιτευχθεί η συνένεση με ποιον. Με παρατάξεις, με παρατάξεις οι οποίες κατέβηκαν. Άρα λοιπόν εδώ θα έχουμε μια συζήτηση, μπορούμε να βάλουμε πάυλα στην διαλλαγή, αλλά με ποιον. Με ένα πρόσωπο, με ένα φυσικό πρόσωπο ή με επικεφαλή παράταξης. Με επικεφαλή παράταξης ο οποίος πίσω του θα έχει πέντε έξι συμβούλους και θα έχει ίσως και ένα ακόμα. Άρα λοιπόν από τα πράγματα αυτός δεν θα συνδιαλέγεται για την προσωπική του θέση την οποία θα αποκτήσει, αλλά και για κάποιους άλλους. Θα είναι λοιπόν περισσότερο δυνατό και εφικτό μια συζήτηση, μια συνεργασία πάνω σε αρχές. Τώρα δεν γίνεται κάτι τέτοιο. Ή τουλάχιστον σε πάρα πολλές φορές αυτό το πράγμα καταστρατηγείται. Όσον αφορά την θητεία, η θητεία μπορεί να προβλέπεται θεσμικά, αλλά το ξέρουμε όλοι ότι η θητεία δεν ισχύει, δεν μπορεί να ισχύει. Έτσι δεν ισχύει στην πράξη. Όσον αφορά τους χορικούς, πιστεύω ότι καλώς καταργούνται οι χορικοί. Οι χορικοί είναι και αυτή η επιλογή του κάθε επικεφαλής. Είναι σύμβουλοι οι οποίοι δεν μπαίνουν στη βάσονο της ψήφου, της σταυροδοσίας. Πιστεύω ότι είναι ένα θετικό παράδειγμα, ένα θετικό βήμα. Από εκεί και πέρα, το όλο νομοσχέδιο, το οποίο έχει σαν απαρχή την απλή αναλογική, εκεί θα πρέπει να τοποθετηθούμε, εάν είναι ένα σύστημα το οποίο είναι δίκαιο, δημοκρατικό, αντιπροσωπευτικό. Από εκεί και πέρα, από τη στιγμή που τίθεται σε διαβούλευση, μπορούμε να βάλουμε τις αισθάσεις μας, μπορούμε να διαφωνήσουμε, μπορούμε να κάνουμε τις διορθώσεις μας, αλλά θα πρέπει να είναι η απαρχή απλή αναλογική στοπική αυτοδίκηση ή εκπροσώπηση πλειοψηφική όπου δεν θα εκπροσωπείται το σύνολο του λαού. Όλα τα υπόλοιπα πιστεύω ότι είναι θέματα διαδικαστικά τα οποία μπορούν να διευθετηθούν. Ευχαριστούμε τον κύριο Δασκαλόπουλο, ο κύριος Ερεξαδρής. Έχει δίκαιο εν μέρει ο Δασκαλόπουλος. Σήμερα είναι των συμφωνιών γενικώς. Τοπική αυτοδίκηση με το νόμο του Καποδίστρια, γιατί είπαμε ότι είναι πολύ μεγάλη η μεταρρύθμιση ο Καποδίστριας και είναι μια μεταρρύθμιση, δεν μπορεί να το αρνηθεί κανείς. Ιησήγαγε στην ουσία ποιο ήταν το κύριο θέμα συζήτησης, γιατί το ζήτημα των αρμοδιωτήτων είναι διαχρονικό και πριν από κάθε μεταρρύθμιση νομοθεσία ή ό,τι άλλο θέλει να πει κανείς. Ποιο ήταν το κύριο θέμα στον Καποδίστρια? Οι συνενώσεις. Αυτό μονοπόλησε και αυτό ήταν το κυρίαρχο. Έρχεται λοιπόν το 10ο Καλλικράτης και τι κάνει? Συνεχίζει στην ίδια νεοφιλελεύθερη λογική των συνενώσεων, κάνει δήμους κτίνοι, αυτή είναι η κυριολεξία, καταστρατηγεί τελείως την αυτονομία κάθε τοπικής κοινωνίας και την έννοια της δημοκρατίας, και θα εξηγήσω τι λέω, και εισάγει και ένα νέο θεσμό, αυτό που είμαστε σήμερα εμείς εδώ, το οποίο επίσης ήταν πάγιο έτοιμο, αλλά ο Καποδίστριας δεν τόλμησε να το κάνει, τέλος, πάνε να το κάνει ο Καλλικράτης. Και σήμερα πάμε στον κλεισθένη ένα, τουλάχιστον έτσι το λένε, άρα μάλλον θα υπάρχει και κλεισθένη δύο και τρία και τέσσερα και πέντε και έξι και εφτά. Ναι, δεν ξέρω, λέει κλεισθένης ένα, άρα υποπτέμουν θα υπάρχει δύο τουλάχιστον. Δεν ξέρω, όχι, δεν ήμουν στην τοπική αυτοδιοίκηστο, είμαι στη Σαλονίκη ας πούμε, εγώ λέω ότι έχει ψηφιστεί, έχει προταθεί για ψήφιση, προς ψήφιση μάλλον. Και ερχόμαστε σήμερα λοιπόν στον κλεισθένη ένα, τώρα μη διακόπτετε να πούμε, γιατί, αλλά ευτυχώς είναι πρόεδρος ο Γιάννης προεδρέφει οπότε θα μην δώσεις λίγο χρόνο παραπάνω. Καλήνει και η πλάκα. Και έρχεται ο κλεισθένης σήμερα να κάνει βήματα προς την αποκατάσταση αυτής της δημοκρατίας που άρχισε να μειώνεται από την εποχή του Καποδίστρια με έναν τρόπο ανήτη απολίτικο. Γιατί απολίτικο, γιατί τα εκλογικά συστήματα δεν είναι συνώνυμα της δημοκρατίας. Η δημοκρατία είναι μια κοσμοθεωρία η οποία επιλύει πολλά ζητήματα στις κοινωνίες. Δεν είναι εκλογική νόμι. Όποιος και να είναι ο εκλογικός νόμος, στο ερώτημα που απαντά η δημοκρατία ξεκάθαρα και ας απαντήσουμε και όλοι οι άλλοι που πιστεύουμε ότι είναι κάτι άλλο η δημοκρατία είναι στο ποιος αποφασίζει. Όχι στο πώς εκπροσωπείται ο λαός. Αν θα εκπροσωπείται αναλογικά, λιγότερο αναλογικά δεν ξέρω οτι. Ποιος αποφασίζει είναι το θέμα στη δημοκρατία. Και σε αυτό το θέμα δεν έχει απαντήσει ούτε ο Καποδίστριας, ούτε ο Καλικράτης, ούτε και ο Κλεισθένης του αγαπητού κυρίου Σκουρλέτη. Δεν απαντά καθόλου. Δεν απαντά καθόλου. Ούτε προσωπομπαγές του κάνει περισσότερο από ότι ήταν αυτά τα κουβερισέ τώρα. Άστο. Από το 90 με την τάσα που μας κοιτάζει είμαστε στην τοπική αυτοδιοίκηση και μάλιστα με νόμο που είχε συνοικιακά συμβούλια που έπρεπε να περάσουν προϋπολογισμοί των δήμων. Και οι ίδιοι οι δήμαρχοι τους κατήργισαν. Ποτέ δεν καταργήθηκαν τα συνοικιακά συμβούλια με νόμο. Οι ίδιοι οι δήμαρχοι και τα δημοτικά συμβούλια. Για να λέμε την αλήθεια ποια είναι. Και ερχόμαστε εδώ και λέμε είναι θεσμικό το θέμα και όσο νομοθετικό κανονιστικό δεν είναι. Πώς το κάνουμε δηλαδή. Για να μάθουμε λίγο και τι λέμε. Και εν πάση περιπτώσει η ανάπτυξη δεν είναι οικονομική μεγέθυνση. Είναι και η δημοκρατία μέσα. Εκτός αν πιστεύετε ότι μπορεί να γίνει ανάπτυξη τύπου χειλής. Ποινοσέτ. Επειδή θα υπάρχουν επενδύσεις. Αυτά τα λέμε εδώ μέσα. Άλλο πράγμα είναι ανάπτυξη. Development. Όχι economic growth. Είναι η μόνη λέξη που στην Ελλάδα έχουμε πολλές λέξεις για το ίδιο πράγμα. Στο αντίθετο με την αγγλική. Σε αυτό το πράγμα έχουμε μία. Να τα έχουμε όλα εκεί χωρίς να τα ξεκαθαρίσουμε ποτέ. Και μετά λέμε γιατί. Γιατί με τον Καποδίστρια γλίτωσε η χώρα την κρίση. Τη γλίτωσε με τον Καλλικράτη. Θα τη γλιτώσει τώρα με τον Κλεισθένη. Σουβαρά μιλάμε. Σουβαρά μιλάμε. Ανάπτυξη. Και ερχόμαστε εδώ τώρα γιατί να συζητήσουμε. Και γι' αυτό λέει δίκιο ο Δασκαλόπουλος. Γιατί όλα τα άλλα είναι μια τεράστια συζήτης. Η οποία δεν μπαίνει έτσι εύκολα και μπαίνει με άλλους όρους. Και δεν είναι θέμα να κρίνουμε εξειδίον τα αλλότρια συνέχεια. Ότι αν και εφόσον ψηφιστεί η απλή αναλογική μετά θα υπάρχει συναλλαγή. Δηλαδή αν εμείς εδώ μέσα προκύπταμε από απλή αναλογική και όχι από ενισχυμένη θα είχαμε συνδυαλλαγή ήδη. Αυτό λέτε. Παρακολουθείτε όλοι μεταξύ σας. Κτός αν εμείς είμαστε ανώτεροι από αυτούς που πρόκειται να έρθουν. Ένα λεπτό, Γιώργο, να τελειώσω. Εγώ λέω αυτό που αντιλαμβάνομαι σαν ένας απλός άνθρωπος. Εντάξει. Άρα εμείς είμαστε ικανοί να διαχειριστούμε ποιαδήποτε συνένεση. Αλλά αυτοί που πρόκειται να έρθουν και θα προκύψουν είναι τι? Το ατομικό τους συμφέρον και συνδυαλλαγή. Υσχύει και για εμάς λοιπόν αυτό. Υσχύει και για εμάς και προςτίς τους για εμάς. Δεν το κοπανάμε. Δεν θα το κοπανάμε για αυτούς που είναι να έρθουν. Υσχύει και για δω σήμερα. Έτσι, για να είμαστε σαφείς. Η μία παρατήρηση ισχύει για όλα. Όχι σήμερα δεν ισχύει αλλά αν έρθει απλή αναλογική δεν ισχύει. Και το μόνο θέμα δυστυχώς και τραγικό είναι αυτό. Που διαχειρίζεται ένα νομοσχέδιο, για αυτό λέω έστω κλεισθένεις ένα, άντε να δώσω μια δικαιολογία, μήπως υπάρξει δύο βρε αδερφέ, που να λέει τίποτα ας πούμε που θα λέει επέκταση της δημοκρατίας με κάποιον τρόπο. Γιατί με την απλή αναλογική δεν γίνεται επέκταση της δημοκρατίας. Απλώς καθορίζεται μία αντιπροσωπευτικότητα αν θα είναι αναλογική, αναλογικότερη ή αν δεν θα είναι. Δεν είναι αυτό η επεμπτουσία της δημοκρατίας. Το πώς επιλέγεται ένας θεσμός. Είναι πώς ο θεσμός αυτός βάζει την κοινωνία στις αποφάσεις. Αυτό είναι η δημοκρατία. Είτε επιλεγεί με ενισχυμένο τρόπο είτε με αναλογικό τρόπο. Και ερχόμαστε σήμερα και λέμε οι αρμοδιότητες στο ένα το άλλο το άλλο. Όχι, η απλή αναλογική είναι. Και αν έπρεπε να βγει ένα ψήφισμα είναι και εγώ. Δε έχουμε όλες τις ενστάσεις. Όλες τις ενστάσεις. Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να εφαρμοστεί στην πράξη. Δεν είμαστε κόμματα στους θεσμούς της τοπικής αυτοδιοίκησης. Τα κόμματα έχουν συγκεκριμένες δομές. Μπορούν να πάνε είτε να συνεργαστούν είτε να μην συνεργαστούν ποτέ. Να είμαστε σαφείς. Και δεν κατάλαβα αυτό το 80% που λένε κάποιοι. Ότι στην Ευρώπη έχουν απλή αναλογική ως προστή. Και συμφωνώ και με αυτές οι τιάσεις. Πιο απλή αναλογική αφού τη Δεύτερη Κυριακή προκύπτει ενισχυμένος περιφερειάρχης. Και αν έχουμε πρόβλημα γι' αυτό, το είχα πει και στη συζήτηση για τη ΔΥ εδώ πέρα. Ότι μια εξουσία η οποία προκύπτει πρέπει να είναι ενισχυμένη και όχι αποδυναμωμένη. Γιατί αλλιώς καταντά τυραννία. Καταντά τραγέλαφος. Τι δεν καταλαβαίνουμε. Και αυτό εύχομαι να το έχουν αντιληφθεί και στην Κυβέρνηση. Γιατί αν η απλή αναλογική οδηγεί σε οποιαδήποτε αποδυνάμωση της εξουσίας αυτού που επιλέγει ο κόσμος, ανάμεσα σε δύο προφανώς, τότε το αποτέλεσμα θα είναι τραγικό. Τραγικό. Αυτή είναι η αλήθεια. Και αν εμείς θέλουμε όλες τις αρμοδιώτες και ένα μικρό τόσο δακράτος, που λέει και ο φίλος μου από το ΚΚΕ, επίσης έχει δίκιο. Και αυτό είναι αποδυνάμωση κεντρικής εξουσίας. Και καταντά τραγέλαφος η κεντρική εξουσία. Και μερικά πράγματα πέρα από όλα τα ωραία και τα λοιπά που λέμε. Θα πρέπει να τα δούμε και σε επίπεδο το οποίο έχει και εμπειρία. Και να σταματήσουμε όμως να είμαστε μόνο εμπειρικοί. Ας βάλουμε και λίγο θεωρία στα πράγματα. Για να μπορέσουμε να βρούμε την αλήθεια των πράγματων. Όχι να κάνουμε μια διαπίστωση. Και, εν πάση περιπτώσει, αν θεωρούμε ότι οι κοινωνίες, άρα και εμείς, είμαστε ανώριμοι στο να διαχειριστούμε ένα τέτοιο εκλογικό σύστημα, καλό ή κακό, δεν έχει σημασία, τότε να δηλώσουμε ενάντια στο νομοσχέδιο. Λέω, αν κρίνουμε... Η δική μου πρόταση είναι... Ήμαστε ανώριμοι, είναι φανερό. Δεν πρέπει να εφαρμοστεί. Αλλά δεν είναι και το τέλος του κόσμου. Δεν είμαι αντίθετος στο σχέδιο αυτό. Τι θέλω να σου πω ρε Γιώργο, τι λέμε τώρα. Εσένα ποια είναι η πρότασή σου, ότι είσαι αντίθετος στην απλή αναλογική. Σε αυτό που έρχεται εδώ πέρα. Τι έρχεται εδώ πέρα. Έρχεται ένα σχέδιο νόμου. Και λέμε τώρα ότι από όλα αυτά που πραγματεύεται το σχέδιο νόμου, αν βγάλεις αυτά τα επιμέρους, κάτι επώπτες και τα λοιπά, τα οποία είναι προφανή. Η απλή αναλογική είναι η ουσία. Η απλή αναλογική λοιπόν ως ένα οικλογικό σύστημα, δεν καθορίζει την εξέλιξη των πραγμάτων. Αυτή είναι η πρότασή μου. Αλλά εφόσον εδώ το όργανο αυτό κρίνει ότι είμαστε ανώριμοι ως κοινωνία, να εφαρμοστεί εγώ θα είμαι ενάντια. Εγώ θα είμαι ενάντια. Αλλά τέτοια απόφαση όχι αυτούς που θα έρθουν. Για εμάς που είμαστε δομές αν κρίνουμε αν είναι ανώριμοι. Ποιο? Στην απλή αναλογική. Αν κρίνουμε εμείς ότι είμαστε ανώριμοι να τη διαχειριστούμε ως οικλογικό σύστημα. Εγώ είπα, κρίνω ότι είμαστε ανώριμοι. Ωραία. Ο κ. Σαββόπουλος. Ναι, ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Θα είμαι σύντομος, πραγματικά θα είμαι σύντομος. Θα αναφερθώ σε δύο σημεία ότι έχει σχέση με το σχέδιο νόμου του Κλεισθένη. Αυτό που αφορά την απλή αναλογική για την οποία αναφερθήκανε πάρα πολύ ομιλούντες πριν από εμένα και για τον χωρικό αντιπεριφερειάρχη. Για την απλή αναλογική είναι αυτό που είπε και ο κ. Ρούς. Πιστεύω ότι ως κοινωνία δεν είμαστε ακόμα όρημοι και θέλοντας κι εγώ να το δω καλοπροέρετα θα έλεγα ότι ναι, να πιένουν οι περιφερειακοί σύμβολοι με απλή αναλογική. Δηλαδή σήμερα η συγκυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ κυρίως μαζί με τη Τουσαννέλη το φέρνουν ως νομοσχέδιο για ποιο σκοπό με καλοπροέρετα. Θεωρώ και πιστεύω ότι το φέρνουν καθαρά γιατί εξυπηρετεί τις εκλογές δυνάμεις της σημερινές στην τοπική αυτοδιοίκηση της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Αυτός είναι ο λόγος και κανένας άλλος. Έχω μια 20 ετή έτσι εμπειρία ό,τι έχει σχέση με την τοπική αυτοδιοίκηση και παρατηρώ, η πρώτη φορά που κατέβη ως κοινοτικός σύμβολος ήταν το 1994 να θυμάμαι καλά παρατηρώ ότι όσο πάει ότι έχει σχέση με την τοπική αυτοδιοίκηση χειροτερεύει. Χειροτερεύει κύριε Αντωνιάδη με την έννοια ότι τις τελευταίες αυτοδιοικητικές εκλογές υπάρχουν δήμοι που περάσανε προϋπολογισμούς μετά από 3-4 μήνες. Δήμαρχοι που είχαν 60% με ενισχυμένη αναλογική δημοτικούς συμβούλους και αυτό φοβάμαι ότι θα συμβεί και στα επόμενα περιφερειακά και δημοτικά συμβούλια. Για μένα δεν νοείται ο δήμαρχος και είναι και ένα παράδειγμα αυτό. Αν ίσχε ο εκλογικός νόμος σήμερα ο κ. Καρυπίδης θα είχε 14 περιφερειακούς συμβούλους και η παράταξη του κ. Δακί θα είχε 17. Και πώς θα μπορούσε να διοικήσει η παράταξη του κ. Καρυπίδη με μια μοιοψηφία. Δεν είμαστε όρημοι κ. Αντωνιάδη. Δεν είμαστε όρημοι και γίνεται καθαρά για να εξυπηρετηθεί η εκλογική δύναμη αυτή τη στιγμή που εξυπηρετεί τις δυνάμεις του ΣΥΡΙΖΑ. Θεωρώ ότι είναι απαράδεκτο και θα λειτουργήσει ως τροχοπαίδι για τη λειτουργία της τοπικής αυτοδιοίκησης. Το δεύτερο κομμάτι που θα δείξω και κλείνω είναι το θέμα του χωρικού αντιπεριφερειάρχη. Ακούστηκε από κάποιον που μίλησε πριν από μένα ότι ο χωρικός αντιπεριφερειάρχης δεν παίρνει σταυρό, δεν έχει άγχος, άλλα τα βάρη του χωρικού αντιπεριφερειάρχη και άλλα τα βάρη του υποψήφου περιφερειακού συμβούλου. Όλα τα βάρη και το άγχος σε επίπεδο νομού. Διετέλεσα χωρικός αντιπεριφερειάρχης, θεωρώ απαράδεκτο την κατάργηση του χωρικού αντιπεριφερειάρχη και θεωρώ εκ του πονηρού που το νομοσχέδιο δεν προβλέπει και από το πότε έχει τη δυνατότητα να αλλάζει ο περιφερειάρχης. Είναι αυτό που είπε ο κ. Πλακετάς, δηλαδή είναι μια δομή η οποία είναι συγκροτημένη. Η περιφερειακή ενότητα Κοζάνης έχει 300 υπαλλήλους. Και ρωτάω εγώ, αν ο περιφερειάρχης έχει τη δυνατότητα και το δικαίωμα να ορίζει τον χωρικό αντιπεριφερειάρχη για ένα χρόνο, γιατί και αντινομάρχης διετέλεσα και τέσσερα χρόνια νομαρκιακός σύμβουλος και όταν έγινε αντιπεριφερειάρχης δεν ήξερα τους μισούς υπαλλήλους. Θα μου πείτε πρέπει να τους ξέρεις. Πιστεύω ότι αν τους ξέρεις είναι καλό. Αν δηλαδή τώρα ο περιφερειάρχης έχει έναν χωρικό αντιπεριφερειάρχη τον οποίο τον ορίζει για ένα χρόνο και τον αλλάζει γιατί τέλος πάντων δεν πατάνε τα χνότα τους, φανταστείτε τώρα δηλαδή αυτή η δομή πως θα μπορεί να περπατάει αν αλλάζει κάθε χρόνο τον χωρικό αντιπεριφερειάρχη. Και γιατί δεν το ορίζει ο νομοθέτης από την αρχή πόσο θα είναι η θητεία του. Δεν υπάρχει κάποια πονηράδα. Υπήρχε μια πίεση από τους περιφερειάρχες γιατί ουσιαστικά λειτουργούσαν ως αγκάθοι στη λειτουργία του συστήματος αλλά ο χωρικός αντιπερειφερειάρχης εκ του νόμου, εξ ορισμού μάλλον, όταν καταρτίζουν θα ψηφοδέλλεται είναι επιλογή του υποψήφου περιφερειάρχη. Ας προσέχει τις επιλογές του, λέω, αν δεν του αρέσει. Γιατί να τον αλλάζει κάθε ένα δυο χρόνια. Η ΠΕΚ έχει μια δομή 150 υπαλλήλους. Ο κ. Αδαμόπλος κλείθηκε να διατελέσει χωρικό στα περιφερειάρχης. Μέχρι να περάσει ένα χρονικό διάστημα να εγκληματιστεί, να μάθει τους υπαλλήλους τα χούκια του προσταμένων τους διευθυντές. Δεν μπορεί να γίνεται αυτό κάθε δυο χρόνια. Αυτό κύριε. Είμαι αντίθετος, πιστεύω ότι δεν γίνεται με καλή πρόθεση. Πάχουν και άλλα πολλά δηλαδή. Θα μπορούσε το νομοσχέδιο να έχει αυτό που λέμε. Τι σημαίνει το ΠΚ αυτό δεν ξέρω. Δηλαδή είναι δυνατό τώρα να κρεμόμαστε από το τι λεφτά θα μας δίνει κάθε κυβέρνηση. Θα πάμε δηλαδή σε αυτό που είχε πει ο Γιώργος Παπανδρέου. Δηλαδή θέλουμε μικρά κρατήδια. Θα γίνει ποτέ αυτό. Πότε θα γίνει. Δηλαδή κρεμόμαστε από το τι λεφτά θα μας δώσει το Υπουργείο Σωτερικών. Αν θα μας δώσει 200-1300 για να λειτουργήσει όλη η δομή σε επίπεδο περιφέρειας, σε επίπεδο περιφερειακής ενότητας χαστοριάς. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε και συγνώμη αν κούρασα. Να είσαι καλά κύριε Σαββόπουλε. Ο κύριος Κωτσίνης. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Νομίζω ότι οι ομιλητές που προηγηθήκαν έχουν εκαλύψει και σε λεπτομέρειες και σε βάθος των νομοσχέδιων. Όσο το διαβάζεις κανείς ανακαλύπτει και άλλα σημεία τα οποία πρέπει να αναθεωρήσει, να μελετήσει και να ξεδιαλύνει. Εκείνο που έχω να πω εγώ είναι ότι το προφανές γίνεται επίφαση. Τι σημαίνει? Το νομοσχέδιο αυτό ήρθε μεταβαΐων και κλάδων για την απλή αναλογική, η οποία μόνο απλή αναλογική δεν είναι, όπως αναλύθηκε από τους προλαλήσατες, και όχι μόνο αυτό δημιουργεί και πολλά προβλήματα τα οποία θέτουν υποαφισβήτηση και αυτήν ακόμη τη λαϊκή εντολή. Γίνουμε πιο συγκεκριμένους. Ποιο θα εφαρμόζεται όταν πάει κάποιος να ψηφίσει, ψηφίζει ένα πρόγραμμα. Όταν όμως την εξέλιξη, οι συνεργασίες οι οποίες τελικά γίνονται, θα έλεγα γίνονται κάτω από πίεση, για να μην χρησιμοποιήσω άλλη λέξη, και δεν θα μείνω μόνο μεταξύ επικεφαλής παρατάξεων, που εκεί μπορώ να δεχθώ ότι πίσω από τον επικεφαλής υπάρχει ένα πρόγραμμα. Εγώ θα πάω λίγο παραπέρα, κακόβουλα θεωρήσετο, ανεξάρτητοι οι οποίοι θα πάνε και θα ενταχθούν για να δημιουργηθεί μια πρόσκαιρη αυτονομία και να ανατραπεί όλο το σκηνικό. Εκεί λοιπόν αντιλαμβάνεται κανείς τι μπορεί να σημαίνει όλο αυτό το θέμα. Που μένως δεν μπορεί κανείς να υποστηρίξει ότι είναι απλή αναλογική. Οι έλεγχοι που προαναφερθήκανε δεν τον υποαφισβήτησαν ακόμη και αυτήν την ποιότητα της τοπικής αυτοδιοίκησης στο σύνολό της, από την κορυφή μέχρι τον νεότερο εργαζόμενο. Αν δεν πάμε να ανεβάσουμε την ποιότητα της πηγής, της βάσης, τότε η έλεγχη αυτή θα είναι κατασταλτική και το μόνο που θα πετυχαίνουν είναι να περιορίζουν την ελευθερία δράσης και λειτουργίας ενός συστήματος. Δεν θα ήθελα να επαναληφθώ σε πολλά θέματα και ο λόγος ποιος είναι. Ότι έχουμε μάθει τον τελευταίο καιρό, ίσως και εδώ και πολλά χρόνια, να ανανεωνόμαστε στο όνομα των νεοταρισμών. Ο Καλικράτης πέθανε, ζήτο ο Κλεισθένης. Μα μιλάμε για οχτώ χρόνια. Όταν ξεκίνησε ο Καλικράτης, παρόμοιες συζητήσεις γινόντουσαν. Δεν φροντίσαμε ποτέ να λύσουμε εκείνα τα προβλήματα και ερχόμαστε τώρα απαξιώνουμε τον Καλικράτη και ευαγγελίζουμε τον Κλεισθένη. Μετά από μερικά χρόνια θα μιλάμε για τον Κλεισθένη δύο. Πάλι τα προβλήματα αυτά τα οποία συζητάμε δεν θα έχουν λυθεί, δεν θα έχουν αξιολογηθεί, αλλά θα έχουνε στη συνείδηση του κόσμου χρεωθεί. Δεν θέλω να πω τίποτα άλλο. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κ. Κοτσίδη. Ο κ. Καρακασίδης. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Αν και πρώτος και τελευταίος με κάλψαν περισσότεροι συνάδελφοι. Ξέρετε κάτι, αυτό το σχέδιο νόμου πάει να ψηφιστεί του ο Κλεισθένης ένα, μου θυμίζει τον ΕΦΚΑ. Μια και είμαι προστάμενος στον ΕΦΚΑ μημιστοτών, έτσι πρόχειρα όπως στήθηκε εδώ και ενάμιση χρόνο. Κάτι αντίστοιχο πάνε να γίνει εδώ και στην ΕΦΚΑ. Ουσιαστικά δεν είναι μεταρρύθμιση. Αν διαβάσετε ένα προς ένα τα άρθρα, γιατί κάθεσα δύο μέρες και τα διάβασα, νομίζω ότι κανένας δεν θα μπορεί να συμφωνήσει έστω και σένα. Δεν γίνεται αναφορά σε νήσεις των περιφηρών σε πόρους προσωπικό. Χωροταξικό της Αυτοδιοίκησης που είχαν πει προεκλογικά ότι θα το φέρουν. Δεν γίνεται αναφορά σε πόρους προσωπικών. Χωροταξικό της Αυτοδιοίκησης που είχαν πει προεκλογικά ότι θα το φέρουν. Δεν γίνεται αποκέντρωση διαρμοδιωτήτων. Και τέλος, τέλος, έχουμε τον επώπτη του ΟΤΑ. Ας αναφέρω έτσι επικραματικά τα άρθρα για τον επώπτη του ΑΤΑ από το 106 έως το 125. Να πάμε στο άρθρο 169 του 1852 του 1910, που αναφέρεται ψήφο Λευκή. Δεν υπολογίζεται ως παρόν κατά τη συναιδρίαση μόνο για τον υπολογισμό της απαρτίας και δεν υπολογίζεται στην καταμέτρηση θετικών ή αριτικών ψήφων. Να πάμε στους σταυρούς προτίμησης εκτός εκλογικής περιφερειακής ονότητας, που θα ψηφίζεται και από άλλες περιφερειακές ονότητες. Τι να πω, να πάμε στην Οικονομική Επιτροπή ακόμα και στον ΟΤΑ. Αυτά. Ευχαριστούμε κύριε Καρακασίδη. Κύριε Σμπύρος. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Καταρχήν, ήθελα να βάλω κάποιους προβληματισμούς σχετικά με τη φιλοσοφία που έχει ο νομοθέτης. Και αυτό που παρατηρούμε γενικότερα στη χώρα μας τα τελευταία χρόνια είναι να υπάρχουν τροπολογίες, νομοθετικές ρυθμίσεις, οι οποίες στην ουσία όχι μόνο δεν διευκολύνουν την καθημερινότητα του πολίτη, αλλά δυστυχώς δημιουργούν και επιπρόσθετα προβλήματα. Ακόμα και η ερμηνεία αυτών των ρυθμίσεων πολλές φορές δεν την αφουγκράζεται η κοινωνία. Και αυτό νομίζω ότι που διακατέχει το κράτος διαχρονικά είναι δυστυχώς αυτό που δημιουργεί και τα προβλήματα στη τοπική αυτοδίκηση. Κατά την άποψή μου η τοπική αυτοδίκηση θα πρέπει να είναι ανεξάρτητη, να είναι οικονομικά απόλυτα διαχειρίσιμη αυτοτελής, χωρίς να υπάρχει υπεριορισμός και έλεγχος από το δημόσιο σύστημα και θα πρέπει αυτοί που υπηρετούν την τοπική αυτοδίκηση σε από όποιο όργανο κι αν είναι να καθορίζεται μέσα από τα συλλογικά όργανα των περιφεριών ή των δήμων. Θεωρώ δηλαδή η αποκέντρωση των πόρων ως ουσιαστικό εργαλείο για να μπορέσει η περιφέρεια να αναπτυχθεί και να δημιουργήσει οι δομές οι οποίες θα εξυπηρετούν το πολίτη και την κοινωνία. Και στα πλαίσια αυτά το νομοσχέδιο, ίσως σε κάποια σημεία να έχει κάποια θετικά στοιχεία. Αλλά γενικότερα όσον αφορά ακόμα και την απλή νονολογική, πάλι κατά την προσωπική μου άποψη, εγώ έχω μια διαφορετική φιλοσοφία για την τοπική αυτοδίκηση, την οποία θεωρώ ότι η τοπική αυτοδίκηση θα πρέπει να λειτουργεί με κριτήρια καθαρά αυτοδιοικητικά. Και τι εννοώ. Εννοώ δηλαδή ότι ο περιφεριάρχης θα πρέπει να είναι έναν εξάρτητη δομή και να είναι ο κυβερνήτης της περιφέρειας. Οι περιφερειακοί σύμβουλοι, οι οποίοι θα κατεβαίνουν και θα ζητούν την ψήφο για να συμμετέχουν στο περιφερειακό συμβούλιο, το οποίο θα υπηρετεί το πολίτη και την κοινωνία, θα πρέπει να είναι σε ένα ενέο ψηφοδέλτιο, το οποίο ο πολίτης θα μπορεί να αξιολογεί την προσφορά του. Το οποίο ο πολίτης θα μπορεί να αξιολογεί την προσφορά, την κοινωνική του συμμετοχή μέσα σε όλη την διαδικασία η οποία γίνεται καθημερινά, έτσι ώστε μπορεί να επιλέγει αυτούς που θα τον εκπροσωπούν μέσα στο περιφερειακό συμβούλιο. Για μένα πιστεύω ότι η οποιαδήποτε παράταξη, γιατί είμαι υπέρμαγος της απλής αναλογικής, αλλά με όρους κοινωνίας και δημοκρατίας και όχι με κομματικούς και όπως διτουργεί μέχρι σήμερα. Τώρα, όσον αφορά τα θεσμικά ζητήματα που αυτά έχουν στόχο την αποκέντρωση των αρμοδιωτήτων και την εγχώρηση σε μονοπρόσωπη εξουσία, η οποία εχωρείται είτε στον περιφερειάρχη είτε στους δημάρχους. Θεωρώ ότι για να μπορεί κάποιος περιφερειάρχης είτε δήμαρχος να υπηρετήσει καλύτερα τους πολίτες της περιφερειάς του, θα πρέπει να έχει δομές οι οποίες θα είναι αποκεντρωμένες και οι οποίες θα γνωρίζουν τις ανάγκες της τοπικής κοινωνίας. Δηλαδή, οι αντιπεριφερειάρχες με τη δομή που είχαν σήμερα, και συμφωνώ και με τον κ. Σαββόπουλο και τον κ. Πλακετά, όχι επειδή είμαι και εγώ σε αυτή τη θέση, αλλά ως δομή και ως θεσμός που μπορεί να υποστηρίξει τις ανάγκες σε κάθε περιφερειακή ενότητα, γνωρίζουν και την καθημερινότητα του πολίτη, γιατί είναι αυτοί που αφογκράζονται όλα τα καθημερινά προβλήματα, αλλά και γενικότερα μπορούν και να στοχεύουν στην ανάπτυξη της περιφερειακής ενότητας. Και αυτό νομίζω ότι σήμερα, έτσι όπως προσπαθεί ο νομοθέτης να το νομοθετήσει στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο, δημιουργεί επιπρόσθετα προβλήματα και δεν θα είναι πλέον λειτουργικό. Ένα άλλο ζήτημα που αφορά τον έλεγχο της νομιμότητας, το οποίο πολλές φορές και βλέπουμε και παρακολουθούμε καθημερινά, εμείς επειδή κάθε μέρα έρχονται και νέα μαντάτα με αλλαγές και τροπολογίες που κάνει η κεντρική εξουσία, αυτό δυσχαιρένουν και τα έργα τα οποία προγραμματίζουμε ως περιφέρεια, αλλά και γενικότερα δεν μπορεί να προχωρήσουν τα πράγματα και να υπάρξει ανάπτυξη στην περιφέρειά μας και γενικότερα στη χώρα, όταν συνεχώς η κεντρική εξουσία αλλάζει και τροποποιεί τους νόμους, όπως αυτοί κατά κανόνα επεξεργάζονται οι συνεργάτες τους σε κεντρικό επίπεδο και αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο πρέπει να το αξιολογήσουμε. Σε γενικές γραμμές πιστεύω ότι έτσι όπως καταδοτήθηται το συγκεκριμένο νομοσχέδιο του Κλιστένη δεν θα διευκολύνει την τοπική αυτοδιοίκηση, αλλά θα δημιουργήσει επιπρόσθετα προβλήματα τα οποία δυστυχώς θα είναι εις βάρος της κοινωνίας των πολιτών της χώρας μας. Ευχαριστούμε τον κ. Επίρο. Να κάνω κι εγώ μια μικρή τοποθέτηση και να διαβάσω και το σχέδιο ψηφίσματος που έκατσα και έγραψα χθες το βράδυ. Ο κ. Μαργαρίτης είναι παλιός αυτοδιοικητικός εις τους από τους παλιότερους εδώ μέσα και έχει δίκιο και βέβαια οι συμβουλές του είναι δεκτές. Κυρίες συνάδελφοι, συζητούμε σήμερα στο Περιφερειακό Συμβούλιο ένα σχέδιο νόμου, ένα νομοσχέδιο που αφορά επαναλαμβάνω την τοπική αυτοδιοίκηση, τις τοπικές κοινωνίες και βέβαια θα πρέπει εδώ να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Άκουσα με προσοχή και οι περισσότεροι από τους Περιφερειακού Συμβούλους και από τις παρατάξεις συμφωνούν στο ότι δεν είναι μεταρρύθμιση. Είναι ένα νομοσχέδιο που ουσιαστικά κινείται γύρω από τον τρόπο εκλογής των Περιφερειακών Συμβουλιών και των Δήμων και δεν λύνει προβλήματα, κυρίες συνάδελφοι. Όσοι έχουν εμπειρία, όσοι έχουμε εμπειρία, βλέπουμε τον κίνδυνο που ελοχεύει αν ψηφιστεί αυτό το νομοσχέδιο από την Κυβέρνηση. Υπόθηκε εδώ μέσα και συμφωνώ απόλυτα και ο κ. Αλεξανδρίς το είπε σε τύπο ερωτήματος. Είμαστε όρημοι για συνεργασίες, είναι όρημη η κοινωνία να δεχθεί την απλή αναλογική. Να σας πληροφορίσω ότι στην Ιταλία που ήσχυσε η απλή αναλογική το κράτος και η τοπική αυτοδιοίκηση έγιναν μπάχαλο και ξαναπανέφερε την ενισχυμένη αναλογή. Ούτε η Γερμανία είμαστε, κυρίες συνάδελφοι, για να κάνουν εφτά μήνες, για να κάνουν κυβέρνηση στη Γερμανία, αλλά η Γερμανία είναι οργανωμένη σαν κράτος και χωρίς κυβέρνηση προχωρεί και προχωρεί μάλιστα συντεταγμένα. Να αναφερθώ σε ένα πολύ απλό παράδειγμα που είδαμε πρόσφατα με το Επιμελητήριο. Και είναι εδώ ο κ. Χατζίδης και ας το πει βεβαιώσει με 49,95% η πρώτη παράταξη δεν μπορούσε να κάνει ουσιαστικά συνεργασίες με τις άλλες παρατάξεις για να μπορεί να διοικηθεί το Επιμελητήριο. Εγώ δεν εξετάζομαι ποιο είναι ο ευθύνης. Θεωρείται ότι μπορεί ο κάθε περιφεριάρχης, έτσι το παίρνω και ξέρω ότι θα συμβεί, θα είναι έρμεος κάποιων παρατάξεων που θα του ζητούν ανταλλάγματα και ενώ κατεβαίνουν με ξεχωριστά προγράμματα για τη διεκδίκηση της περιφέρειας ή των δήμων οι δήμαρχοι στο τέλος να πάνε σε άλλα μονοπάτια. Είναι συναλλαγές όπως το είπε ο κ. Μαργαρίτης και πάνω από το τραπέζι και κάτω από το τραπέζι. Δεν θα αναφερθώ στα τόσα προβλήματα που δημιουργεί αυτό το νομοσχέδιο με τους χωρικούς αντιπεριφερειάρειας, με τις οικονομικές επιτροπές, γενικά με τη διοίκηση χωρίς αυτοτελούς πόρους. Να φορτώνεται η αυτοδιοίκηση με ένα σωρό αρμοδιότητες χωρίς πόρους. Υπόθηκα πολλά εδώ μέσα και νομίζω ότι ήταν πολύ χρήσιμη η συζήτηση και να το λάβει υπόψη ο υπουργός σας ουτερικών και να προχωρήσει ξανά σε διαβούλευση αποσύρωντας αυτό το νομοσχέδιο. Γιαβάζω για να είμαι συγκεκριμένος αυτό που έγραψα, το σχέδιο ψηφίσματος και αν κάποιοι θέλουν να προσθέσουν κάτι να το συζητήσουμε. Το νομοσχέδιο που κατατέθηκε για διαβούλευση δεν ασχολείται και δεν αντιμετωπίζει τα πραγματικά προβλήματα της αυτοδιοίκησης μέσα σε παρένθεση έλλειψη πόρων μέσων και προσωπικού. Δεν αποκεντρώνει οι νέες αρμοδιότητες με αντίστοιχους πόρους. Δεν απλοποιεί τις γραφειοκρατικές διαδικασίες που κρατούν δέσμεα την αυτοδιοίκηση αλλά ενισχύει την Επιτροπία του Κράτους του ΣΟΤΑ. Αν δείτε το τι αρμοδιότητας έχει ο ελεκτής ΟΤΑ μέχρι και τιμωρίες και ένα σωρό άλλα, αμέσως αμέσως καταλαβαίνετε ότι μπαίνουμε στην κηδημονία του Κράτους αντί η αυτοδιοίκηση να είναι ανεξάρτητη και να μπορεί από μόνη της να προχωρήσει. Δεν κάνει καμία αναφορά στο μικρό, ευέλικτο και επιτελικό κράτος. Έτσι δεν μπορεί να γίνει οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση για οποιαδήποτε ουσιαστική μεταρρύθμιση αν δεν αποδοθούν οι θεσμοθετημένοι και παρακρατημένοι πόροι ή τουλάχιστον αν δεν υπάρχουν αξιόπιστοις εγγυήσεις για την αποδοσή τους. Γι' αυτό καλούμε την κυβέρνηση και τα κόμματα της αντιπολίτευσης να λάβουν σοβαρά υπόψη τους τις ανησυχίες, τις αγωνίες, τις διαμαρτυρίες και κυρίως τις προτάσεις της αυτοδιοίκησης ώστε να καταλήξουμε σε ένα σχέδιο νόμου που θα εξασφαλίζει την ευρύτερη πολιτική και κοινωνική συνέναιση αναγκαία προϋπόθεση για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της αυτοδιοίκησης. Ο νέος νόμος θα πρέπει να διασφαλίζει την κυβερνησιμότητα και τη λειτουργία της αυτοδιοίκησης. Συμπέρασμα, να αποσυρθεί το νομοσχέδιο και να γίνει εκ νέου διαβούλευση λαμβάνοντας υπόψη το Υπουργείο Εσωτερικών τις προτάσεις της αυτοδιοίκησης. Ευχαριστώ. Ο κ. Περιφερειάρχης. Δεν ξέρω αν τις έχεις διαβάσει. Γενικά της αυτοδιοίκησης. Θεωρείτε κ. Στυριούλη ότι η ΕΝΠ δεν εκπροσωπεί τις περιφέρειες και η ΚΕΔΕ όλους τους δήμους. Αν δεν εκπροσωπεί εμάς... Είναι προτάσεις που και εδώ μέσα ακούστηκαν κ. Στυριούλη και ίσως να πάει συνολικά στο συνέδριο το Μεθαυριανό για να μπορέσουν να υποθούν εκεί. Εγώ είπα για καινούργια διαβούλευση κ. Στυριούλη από την αρχή. Μίλησα για καινούργια διαβούλευση και πρέπει να εισακουστούν τα πάντα. Ο κ. Περιφερειάρχης. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Σήμερα νομίζω ότι είναι μια πάρα πολύ σημαντική ημέρα γιατί δίδεται η δυνατότητα σε όλους μας να τοποθετηθούμε για αυτό που μας αφορά. Αλλά και ταυτόχρονα να τοποθετηθούμε αυτό που αφορά το σύνολο της χώρας. Σε μια χώρα που τα τελευταία χρόνια βυθίστηκε στην κρίση και πρέπει να βγει στο ξέφωτο. Και μέσα από τις διαπιστώσεις μία από τις αιτίες της κρίσης ήταν και ο τρόπος της διοίκησης. Άρα λοιπόν σήμερα συζητάμε για το διοικητικό μοντέλο το οποίο υπήρξε, υπάρχει και κάποιοι σχεδιάζουν να αλλάξει. Το σχέδιο νόμου έχει περί της 323 σελίδες. Έτσι όπως ακούστηκαν σήμερα σε αυτήν την αίθουσα οι απόψεις όλων έχω την αίσθηση ότι κάθε σελίδα έχει και ένα μηδέν. Ότι είμαστε με μηδέν προσέγγιση σε αυτό το σχέδιο νόμου. Θεωρώ ότι στο δημόσιο διάλογο αν θέλουμε να είμαστε ωφέλιμοι και αφού ζητάμε αυτό το διάλογο να υπάρξει και να πάρθει πίσω αυτό το σχέδιο νόμου δεν μπορούμε να πάμε με μηδενισμό αλλά πρέπει να πάμε με τεκμηρίωση και πρόταση. Να δούμε σε αυτό το σχέδιο νόμου ποια είναι τα θετικά και σε προβληματισμούς και σε προτεραιότητες να τα συζητήσουμε και ποια είναι τα αρνητικά να τα στηλιτεύσουμε. Εγώ θυμίζω ότι στις 18 και 19 Απριλίου από κοινούς το πρώτο συνέδρισμα της ΕΜΠΕ και της ΣΚΕΔΕ και μετά από ουσιαστικό δήμερο διάλογο πολλοί από εμάς ήταν εκεί, τα μέλη της ΕΜΠΕ και τα μέλη της Γενικής Συνέλευσης της ΣΚΕΔΕ κατέληξαν στις εξής βασικές διαπιστώσεις και αυτές τις διαπιστώσεις πρέπει να τις κρατήσουμε για να δούμε αν περιέχονται σε αυτό το κακό σχέδιο νόμου όπως ελεύθεται. Πρώτον, η πρωτοφανής κρίση που βιώνει η χώρα μας θέτει επιτακτικά το ζήτημα αλλαγής της οργάνωσης του κράτους και των θεσμών του. Στο πλαίσιο αυτής της αλλαγής είναι αναγκαίο η πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια τοπική αυτοδίκηση να καταστεί γνήσιος θεσμικός εκφραστής ενός νέου κράτους κοινωνικής αλληλεγγύης και συνοχής αλλά και βασικός πιλώνας μιας νέας παραγωγικής και αναπτυξιακής πορείας της χώρας. Άρα ξεκινάμε με μια παραδοχή ότι αυτό που υφίσταται πρέπει να αλλάξει. Δεύτερον, η ΕΜΠΕ και η ΚΕΔΕ με τις μέχρι σήμερα αποφάσεις των συνεδρίων και των διοικητικών συμβουλίων τους έχουν διατυπώσει τεκμηριωμένες προτάσεις για την αναδιοργάνωση της δημόσιας διοίκησης και την αναβάδμηση του ρόλου των περιφεριών και των δήμων στο πολιτικό και διοικητικό σύστημα και για τη διεύρυση του ρόλου τους στην ανάπτυξη της χώρας και στη διασφάλιση της κοινωνικής συνοχής. Ζητάμε δηλαδή αλλαγή του διοικητικού μοντέλου και να διαδραματίσει ρόλο ο πρώτος μαθμός και ο δεύτερος μαθμός της αυτοδιοίκησης στην ανάπτυξη της χώρας και στην κοινωνική συνοχή. Κρατήστε το γι' αυτό. Τρίτον, μετά από τόσα χρόνια βαθύτα της οικονομικής και κοινωνικής και πολιτικής κρίσης λέει η ΕΜΠ και η ΚΕΔΕ, η Κυβέρνηση οφείλει να υιοθετήσει τεκμηριωμένες προτάσεις των δύο οργάνων με αποφασιστικότητα και ταχύτητα να επιλύσει τα προβλήματα που εμποδίζουν την αυτοδιοίκηση να ανταποκριθεί δυναμικά στο καθολικό έτημα για ανάπτυξη και κοινωνική συνοχή. Με βάση λοιπόν αυτές τις διαπιστώσεις και της ΕΜΠΕ και της ΚΕΔΕ κατατέθηκαν οι εξής προτάσεις. Για να θυμίσω. 1. Να προχωρήσει άμεσα η συνολική αναδιοργάνωση της κεντρικής δημόσιας δίκησης με κατεύθυνση το επιτελικό κράτος, την αποκέντρωση και την πολυεπίπεδη διακυβέρνηση. Προκειμένου να επανασχεδιαστεί ο προγραμματισμός και η υλοποίηση των δημόσιων πολιτικών, δηλαδή ο σχεδιασμός, η εξειδίκευση, η διασφάλιση των προϋποθέσεων και των υλικών και άλλων πόρων, η εφαρμογή, η παρακολούθηση, η εποπτεία και η αξιολόγηση της εφαρμογής των δημόσιων πολιτικών σε εθνικό, περιφερειακό και τοπικό επίπεδο. Δεύτερον, για την προώθηση της πολυεπίπεδης διακυβέρνησης, προτείνει η ΚΕΔΕ και η ΕΜΠΕ, να επαναωριοθετηθούν οι αρμοδιώτες των τριών επιπέδων της δημόσιας διοίκησης, κεντρικής διοίκησης, περιφεριών και δήμων, κατά τομέα δημόσιας πολιτικής και να διασφαλιστεί η συστηματική συνεργασία των επιπέδων αυτών με στόχους. Ποιοι είναι οι στόχοι? Η διελετουργικότητα και τις ισχυρές διαδραστικές σχέσεις των τριών επιπέδων της δημόσιας διοίκησης, οι μεταξύ τους συνεργασίες δηλαδή, η οικονομική και διοικητική αυτοτέλεα της αυτοδιοίκησης, η διασφάλιση των αρχών της εταιρικής σχέσης και της επικουρικότητας, η προώθηση της αποκέντρωσης ώστε να επιτευχθεί η μεγαλύτερη δυνατή εγκύτητα παροχής των υπηρεσιών στους πολίτες και τέλος η διασφάλιση της αποτελεσματικότητας στην παροχή των υπηρεσιών και της αποδοτικότητας στη χρήση των πόρων. Ακόμη, είχε τεθεί ως πρόταση να επικαιροποιηθεί το κανονιστικό πλαίσιο του νόμου 1622 του 86 για τον δημοκρατικό προγραμματισμό και να ενισχυθούν οι θεσμοί διαβαθμικής συνεργασίας μεταξύ των περιφεριών και των δήμων που αποτελούν πλέον προϋπόθεση για τη διεύρυνση και κατοχύριση του ρόλου τους στο πολιτιακό σύστημα της χώρας και ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά την προώθηση της περιφερειακής και τοπικής ανάπτυξης, της κοινωνικής πολιτικής και την παροχή των υπηρεσιών στους πολίτες και τις επιχειρήσεις. Και τέλος, μέσα στις προτάσεις της Κέδε και της ΕΠΕ, ήταν να διασφαλιστεί η διοικητική αυτοτέλεο των ΟΤΑ σύμφωνα με τον Ευρωπαϊκό Χάρτη Τοπικής Αυτονομίας και το άρθρο 102 του Συντάγματος. Να περιοριστεί η εποπτεία επί των πράξων των συλλογικών και των μονομελών οργάνων τους σε ένα μόνο διοικητικό έλεγχο νομιμότητας των πράξεων και ενεσαχθούν λειτουργίες εσωτερικού ελέγχου στους ΟΤΑ με ένα κοινά αποδεκτό κανονιστικό πλαίσιο σε συναινόηση πάλι με τους δύο φορείς την Κέδε και την ΕΠΕ. Τόσο λοιπόν, από τις διαπιστώσεις όσο και από τις προτάσεις που κατατέθηκαν στην Κοινή Συνέδριαση της ΕΠΕ και της Κέδε διαφαίνεται, όπως διάβασα και είπα, ότι η τοπική αυτοδιοίκηση πρώτου και δευτέρου βαθμού έχουν ανάγκη και επιδιώκουν επανακοθορισμό του ρόλου τους με πολιτικούς όρους. Αναγνωρίζεται ότι στο χώρο της τοπικής αυτοδιοίκησης πρέπει να γίνουν μεταρρυθμίσεις έτσι ώστε να αποκτήσει τα αναγκαία χαρακτηριστικά προκειμένου να μπορεί να τα αποκριθεί στα σημερινά κοινωνοικονομικά δεδομένα σαν βασικός πυλώνας μιας νέας παραγωγικής και αναπτυξιακής πορείας της χώρας. Στο νομοσχέδιο που δόθηκε σε διαβούλευση από το Υπουργείο, οι κατατεθύσεις προτάσεις διαρθρώνονται γύρω από τέσσερις βασικούς άξονες για να μην μένουμε μόνο στα τεχνικά ζητήματα που είναι και άμεσα προσαγγίζουν εμάς και μας αφορούν περί εκλογής το ένα και το άλλο. Πρώτον, ενίσχυση της αυτοτέλειας και της διοικητικής αποτελεσματικότητας των ΟΤΑ. Είναι ένας από τους τέσσερις βασικούς άξονες. Δεύτερος άξονας, οργανωτική και θεσμική ανασυγκρότηση των ΟΤΑ και ευάνθηση της τοπικής δημοκρατίας. Τρίτος άξονας, διαφάνεια χρηστή δημοσιονομική διαχείριση και διασφάλιση της οικονομικής διοσιμότητας των ΟΤΑ και τέταρτος άξονας, αναπτυξιακός αναπροσανατολισμός των δήμων και των περιφεριών. Ανάμεσα τώρα στις αλλαγές που επιφέρει ο Κλιστένης ένα, επισημαίνονται τα εξής και σε σχέση με τα προηγούμενα που ζητάμε. Πρώτον, δημοψηφίσματα δεν υπήρχε μέχρι σήμερα. Δίνεται έτσι δυνατότητα στην αυτοδίκηση να προκηρήσει δημοψηφίσματα για σοβαρά θέματα που απασχολούν τις τοπικές κοινωνίες με συμβουλευτικό ή αποφασιστικό χαρακτήρα. Τα δημοψηφίσματα αποτέλουν μια άμεση έκφραση της κοινωνίας για σημαντικά ζητήματα που την αφορούν, ενεργοποιούν τους πολίτες και τους κάνουν συμμέτοχους στη διαχείριση των κοινών. Το δημοψήφισμα είναι πλάτημα, πλάτημα της δημοκρατίας. Δεύτερο, διαμεσολάβηση. Επειδή βλέπω εδώ και την κυρία Σιώμου. Η περιφερειακή διαμεσολάβηση ασκείται από τους περιφερειακούς διαμεσολαβητές. Οι περιφερειακοί διαμεσολαβητές είναι συνολικά 13 και η τοπική αρμοδιδιότητα του καθενός εκτείνεται στην οικία περιφέρα και στα νομικά πρόσωπα. Σκοπή της δημοτικής και περιφερειακής διαμεσολάβησης είναι η καταπολέμηση φαινωμένων κακοδίκησης του ΣΟΤΑ και στα νομικά πρόσωπα αυτών, η βελτίωση της σχέσης των πολιτών με τις δημοτικές και περιφερειακές αρχές, η επίλυση και αποτροπή διαφορών των πολιτών με τις δημοτικές και περιφερειακές αρχές, ώστε να περιορίζεται η προσφυγή σε ειδικητικές και δικαστικές διαδικασίες και η συμβολή στη βελτίωση του τρόπου λειτουργίας των δημοτικών και περιφερειακών υπηρεσιών, η ενίσχυση της αποτελεσματικότητάς τους και της προσβασιμότητας των πολιτών σε αυτές. Η διαμεσολάβηση θα ενισχύσει τις σχέσεις εμπιστοσύς ενάμεσα στους πολίτες και σε εμάς που είμαστε οι εκλεγμένοι της τοπικής αυτοδιοίκησης. Τρίτον, διαδικασία και χρονοδιάγραμμα ανακαθορισμού της κατανομής αρμοδιοτήτων και διαδικασιών κεντρικής διοίκησης αποκεντρωμένων διοίκησεων τοπικής αυτοδιοίκησης. Οι αρμοδιότητες που συζητάμε, που θέλουμε, τι προβλέπεται, συνισθώνται μικτές διοικητικές επιτροπές ανακαθορισμού αρμοδιοτήτων και διαδικασιών με έργο την καταγραφή των αρμοδιοτήτων, να καταγραφούν, τον εντοπισμό προβλημάτων και της λειτουργιών και διατύπωση πρότασης για την αντιμετώπιση αυτών σύμφωνα με τις αρχές της εγκύτητας, που είμαστε εμείς, της επικουρικότητας και της αποτελεσματικότητας. Η κατανομή και το ξεκαθάρισμα των αρμοδιοτήτων είναι εδώ και πολλά χρόνια ένα από τα ζητούμενα στο χώρο της αυτοδιοίκησης. Τέταρτον, καθορίζει μόνη με επιτροπή ελέγχου αρμοδιοτήτων της τοπικής αυτοδιοίκησης. Όπως προηγούμενα έτσι και εδώ, συνίσταται μόνη με επιτροπή ελέγχου αρμοδιοτήτων της τοπικής αυτοδιοίκησης, με τη συμμετοχή εκ προσώπων της ΕΠΑ και της ΣΚΕΔΕ, με αντικείμενο τον διαρκή έλεγχο, την εποπτία και την παροχή γνώμης για κάθε ζήτημα σχετικό, με τη μεταβολή του νομοθετικού πλαισίου καθορισμού των αρμοδιοτήτων της τοπικής αυτοδιοίκησης πρώτου και δεύτερου βαθμού, καθώς και της κατανομής αρμοδιοτ επέκταση της δυνατότητας συμμετοχής στον ΟΤΑ Α και Β βαθμού, σε νομικά πρόσωπα αναπτυξιακού χαρακτήρα, ήταν ένα από τα ετοίματά μας, το είπαμε και στην αρχή, ως αποφάση της ΕΠΑ και της ΣΚΕΔΕ, τι προβλέπετε, δίνεται η δυνατότητα στους ΟΤΑ πρώτου και δεύτερου βαθμού να παράγουν, να πολλούν και να διανέμουν ηλεκτρική ή θερμική ή ψυχτική ενέργεια από σταθμούς ΑΠΕ ή ΣΚΕΔΕ ή υβριδικούς σταθμού στην περιφεριά μας, η οποία είναι η περιφέρεια της ενεργειακής καρδιάς της χώρας, έκτον, η συμμετοχή ΟΤΑ πρώτου και δευταίρου βαθμού σε νομικά πρόσωπα με αντικείμενο την παροχή υπηρεσιών κοινής οφέλειας ή την αξιοποίηση δημοσιών αγαθών και γράφει, δίνεται η δυνατότητα για την απόκτηση πλειοψηφικού ή μοιοψηφικού μετοχικού κεφαλαίου εταιρεών κοινής οφέλειας ή εταιρεών αξιοποίησης και διαχείρισης υποδομών ή εταιρεών εκτέλεση Επίσης, δίνεται η δυνατότητα για την αξιοποίηση φυσικών πόρων, περιοχών και εγκαταστάσεων που έχουν σημαντική τουριστική ή αναπτυξιακή αξία. Η τοπική αυτοδίκηση αποκτά πάλι αναπτυξιακό ρόλο που το ζητάει τόσα χρόνια και καλούμαστε να αξιοποιήσουμε τις δυνατότητες αυτού του νέου θεσμικού πλαισίου. Υπάρχουν δυνατότητες και διαθέσιμοι πόροι που η αξιοποίησή τους θα συμβάλει στην ανάπτυξη της περιφέρειας μας και θα μειώσουμε αυτόν τον τρόπο αφού ζητάμε να έχουμε τον πρώτο ρόλο στην ανάπτυξη, να μπορούμε να την δρομολογούμε, να τη διηγούμε και να μπορούμε μέσα από αυτή τη διαδικασία να απαντάμε στο κυριαρχικό ζήτημα που είναι η ενεργία και η απασχόληση. Εκλογική διαδικασία, εκλογικό σύστημα. Η πρόταση που κατατέθηκε από την κυβέρνηση προβλέπει σαν εκλογικό σύστημα για τις ερχόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές την απλή αναλογική. Για να είμαστε ειλικρινείς, ενώ στις άλλες μεταρρυθμίσεις που προτείνονται υπάρχει, όπως φαίνεται από τις απόευσεις που κατατέθηκαν, περιθώριο αλλαγών, συνέναισης, και για αυτό πρέπει να υπάρξει και συμφώνω αυτό το δίμηνο, όπου μέσα σε αυτό το δίμηνο πρέπει να τοποθετηθούν όλοι μέσα από ένα εξαντλητικό διάλογο και να λυθούν υπόψη όλες οι παρατηρήσεις που ακούστηκαν και εδώ, στο συγκεκριμένο, η αλλαγή του εκλογικού νόμου είναι λογικό να ανατρέπει μια παγιωπημένη εδώ και δεκαετίες κατάστασης, ως εκ τούτου οι κάθετες αντιδράσεις να είναι κατανοητές και αναμενόμενες. Από την πρώτη άποψη, όμως, δεν πρέπει να μας φοβίζει η αναλογική εκπροσώπηση. Εφόσον η κοινωνία εκφράζεται ελεύθερα και έχει τη δυνατότητα να δίνει απόλυτη πλειοψηφία και αυτοδυναμία σε αυτοδιοικητικά σχήματα, έχει όμως και τη δυνατότητα να προκρίνει συνδυασμούς, συνεργασίας επιβάλλοντας στη σύνθεση και τη συνεργασία σε τοπικό επίπεδο. Η πείρα δείχνει ότι τα περισσότερα θέματα που αφορούν τοπικά προβλήματα, ακόμη και με το ισχύον εκλογικό σύστημα, ψηφίζονται με μεγάλη πλειοψηφία. Αν έχουμε φέρει σε αυτό το Περιφοριακό Συμβούλιο, κύριε Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι, 100 θέματα, το 80% των θεμάτων ψηφίστηκε, νομίζω, αν κάνω λάθος διορθώστα με μεγάλη πλειοψηφία. Άρα τα τοπικά ζητήματα, όπως δείχνει και η ιστορία και η διαδρομή, με αυτό που ισχύει σήμερα ως εκλογικό νόμο, το κορυφαίο όργανο του Περιφοριακού Συμβούλιο έπραξε με λογική συνέναιση. Επίρα, επίσης, δείχνει ότι τα περισσότερα θέματα ή προβλήματα που μπορούν να ανακύψουν με την πολυδιάσπαση, να υπάρξουν δηλαδή πολλά σχήματα και η απλή αναλογική να μην δίνει αυτοδυναμία, να δημιουργεί ανησυχίες τι μπαίνει στο Περιφοριακό Συμβούλιο. Ακούστηκε και από την ΕΠΑ ότι μπορεί να υπάρξουν συνδυασμοί χωριγιών κτλ. Εδώ είναι ένα θέμα τώρα που πρέπει να συζητηθεί και πρέπει να καθοριστεί ένα πλαφόν εισόδου στο Περιφοριακό Συμβούλιο όπως υπάρχει πλαφόν εισόδου και στο Ελληνικό Κοινοβούλιο. Και νομίζω ότι αυτό θα απαντηθεί. Νομίζω ότι η απόρριψη και ο πλήρης μηδενισμός του σχεδίου νόμου, στην κάθε του σελίδα να βάζουμε και ένα μηδέν, δεν μπορεί να μας καθεστέσει αξιόπιστος συνομιλητές με μια κυβέρνηση, με όποια κυβέρνηση, με όλα τα κόμματα που θα κληθούν αύριο και στη Βουλή να το συζητήσουν και να το διορθώσουν. Άρα νομίζω ότι το ψήφισμα που εισηγηθεί κατά κύριε Πρόεδρε, που ζητάει ουσιαστικά εβάθηση της δημοκρατίας και η βάθηση της δημοκρατίας σημαίνει περισσότερο διάλογο και μέσα από τις εμπειρίες που υπάρχουν των αυτοδιοικητικών, αλλά και των υπηρεσιών. Και εδώ πρέπει να πω ότι εμείς ήδη πήραμε πρωτοβουλίες και το επόμενο διάστημα ζητήσαμε από όλους τους υπηρεσιακούς να περιγράψουν ποια είναι τα προβλήματα που εντοπίζουν μέσα από την καθημερινότητα και τη λειτουργία τους έτσι ώστε να καλέσουμε την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Σωτερικών να τα παρουσιάσουμε, να τα περιγράψουμε, να τα τακμηριώσουμε, ή να συμπεριληφθούν είτε στο σχέδιο νόμο αυτό του Κλειστένι 1, ή οπουδήποτε άλλο θα υπάρξουν άλλες παρεβάσεις νομοθετικές. Νομίζω ότι θα πρέπει να ψηφίσουμε το ψήφισμά σας για η βάθηση του διαλόγου και της δημοκρατίας, αλλά νομίζω ότι δεν πρέπει να είμαστε με μία λογική, όπως ακούστηκε από κάποιους εδώ μέσα, απόλυτο μηδενισμού. Διότι οι βασικές αρχές διεκδίκησης της αυτοδίκησης περιλαμβάνονται μέσα στο σχέδιο νόμου, είναι άλλο πως περιλαμβάνονται και άλλο αν χρειάζονται βελτιώσεις. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστούμε κύριε Περιφεράρχα. Νομίζω ότι ολοκληρώσαμε το διάλογο, εξατλητικά μπορώ να πω, να προχωρήσουμε ούτως ώστε να είμαστε ωφέλιμοι στις προτάσεις, στο ψήφισμα και αν κάποιος έχει κάποια άλλη πρόταση, μπορώ να την βάλω εδώ στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Ναι κύριε Δακί. Ορίστε. Κύριε Δακί. Κύριε Πρόεδρε, καταρχήν το Περιφερειακό Συμβούλιο δεν πρέπει να εκδώσει ψήφισμα. Πρέπει να πάρει απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου. Διαφορετικό πράγμα το καταλαβαίνετε, δεν χρειάζεται όλοι το καταλαβαίνουν. Άρα δεν πρέπει να συζητάμε για ψήφισμα, συζητάμε για απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου. Τώρα, στο σχέδιο που μας εγχειρίσατε διορθώνω απόφαση, σχέδιο απόφασης, έτσι όχι σχέδιο ψηφίσματος. Γράψατε το κείμενο. Ή για σχέδιο ψηφίσματος που λέω σχέδιο απόφασης. Να το δούμε. Απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου, το ψήφισμα εκφράζει την ευχή για κάτι. Απόφαση είναι δεσμευτική για τον Περιφερειακό Συμβούλιο. Στο κείμενο το οποίο μας δώσατε γραπτά και το οποίο στη συνέχεια, μάλλον, με την τοποθέτησή σας είπατε, είπατε ότι, γιατί αυτό το κείμενο έχει ανασχεδιασμό με ένα σκεπτικό, δεν έχει το διατάφτα όμως, το οποίο το είπατε. Στο διατάφτα της διντάξης, όλα αυτά εδώ και πολλά άλλα μπορούσαμε να βάλουμε. Πάμε στο διατάφτα. Είπατε, λοιπόν, στην εισήγησή σας στο διατάφτα ότι ζητάμε την απόσταση του σχεδίου νόμου. Συμφωνούμε σε αυτό, όπως το είπατε, και προσέτω και ένα δεύτερο. Διάλογος με την ΕΜΠΕ με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα στη βάση των αποφάσεων των συνεδρίων ΕΜΠΕ-ΚΕΔΕ, αυτά που ανέφερε ο κ. Περιφεριάρχης. Νομίζω ότι η ΕΜΠΕ λέει για δύο μήνες. Η κυβέρνηση έδωσε δέκα μέρες. Δεν εφωτομίζουν. Εγώ λέω ότι είπατε απόσταση του σχεδίου νόμου, που ανέφερατε εσείς, στο διατάφτα. Συμφωνούμε. Είπα σαν συμπέρασμα. Ναι, μένει στο διατάφτα. Αυτό λέμε. Δεν λέει αυτό. Είπε ο κ. Πρόεδρος, όχι ο κ. Πρόεδρος. Κυριαδακή, είπα σαν συμπέρασμα προκύπτει απόσταση του νομοσχεδίου και διάλογος. Αυτό ακριβώς λέω και εγώ. Συμφωνούμε στην εισήγηση του κ. Πρόεδρου στο διατάφτα. Γιατί μια απόφαση του Περιφερειαγού Συμβουλίου, περιγράφει κάποια πράγματα, όλοι συμφωνούμε σε αυτά και σε πολλά άλλα και πάμε στο διατάφτα. Ο κ. Πρόεδρος είπε απόσταση του νομοσχεδίου και διάλογος. Συμφωνούμε λοιπόν σχέδιο απόφαση στο διατάφτα. Απόσταση του σχεδίου νόμου και διάλογος με την ΕΜΠΕ. Δεν θα μιλήσω εμείς για την ΚΕΔΕ. Νομίζω είναι θέμα... υπάρχουν τα όργανα. Με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα στη βάση των αποφάσεων των Συνεδρίων ΕΜΠΕ-ΚΕΔΕ, αυτά που ανέφερε ο κ. Προεφεριάρχης προηγουμένως και του σχεδίου νόμου για τη μετεξέλιξη του 2ου βαθμού αυτοδιοίκηση σε περιφερειακή διοίκηση. Νομίζω συμφωνούμε όλοι σε αυτά... και μπορούμε να το ψηφίσουμε ομόφωνο. Διαλόγος με την ΕΜΠΕ... Κατόπιν αυτόν, δηλαδή με την εισήγηση που γράφουμε. Απόσερση του συγκεκριμένου σχεδίου νόμου, όπως το είπατε. Διαλόγος με την ΕΜΠΕ... Με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα, όχι διάλογος, σε εργό να τελειώσει μετά από τρία χρόνια στις καλέντες, στη βάση των αποφάσεων των συνενδρίων... Με το Υπουργείο και την κυβέρνηση αποτείνεται... Η απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου... Διάλογος με την ΕΜΠΕ, όχι με την ΕΜΠΕ. Όχι με την ΕΜΠΕ, παιδιά. Συγγνώμη, διάλογος με την κυβέρνηση. Διάλογος με την κυβέρνηση με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα, στη βάση των αποφάσεων των συνενδρίων ΕΜΠΕ-ΚΕΔΕ, που είπε ο κ. Περιφεριάρχης, και του σχεδίου νόμου που κατέθεσε η ΕΜΠΕ στην κυβέρνηση και στα κόμματα για μετεξέλιξη του δεύτερου βαθμού αυτοδιοίκησης σε περιφερειακοί διακυβέρνηση. Μισό λεπτό, τώρα εδώ πέρα ο κ. Αλεξανδρής είπε αν έχουμε πρόταση, μα έχουμε πρόταση. Την επεξεργάστηκαν, ο κ. Πλακεντάς είπε κάποιος από αυτούς που την επεξεργάστηκαν, τώρα σου και ρώτητε να την επεξεργάζεται η ΕΜΠΕ. Είναι διαπαραταξιακή και είναι σύμφωνοι γνώμοι όλων αυτά που τεθούν. Πέρα, τώρα θα ψηφίσουμε για να παίρνει ο κ. Περιφεριάρχης στον κατάλογο, ας πούμε, και τον δημόσιον διοίκηση. Δεν κατάλαβα. Τι δεν κατάλαβα, τι είπες τώρα. Ποιες φορές είμαστε παιδί. Δεν ακούω, πες μας τι λες, δεν κατάλαβα. Λέει ο κ. Περιφεριάρχης, με αυτό προβλέπετε και τώρα από την Ομαρχιακή Αυτοδιοίκηση. Οι πρώην Ομάρχες μπαίνουν σε αυτό και γίνονται αυτοδικαίους διευθυντές άσχετα αν ξέρω εγώ ο Σαββόπουλος δεν έκανε ως αντιπεριφεριάρχης χρήση του ο νόμου. Αυτό προβλέπετε, υπάρχει, δεν είναι κάτι καινούργιο. Αυτό προβλέπεται από το 1994, δεν είναι τώρα. Και δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Λοιπόν, παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, για να κλείνω και να μην κουράζουμε το σώμα, στη βάση της εισήγησης σας συμφωνούμε ότι ζητάμε λοιπόν, δια τα αυτά, απόσταρση του σχεδίου του συγκεκριμένου νόμου, όπως είπατε, β διάλογος με την κυβέρνηση, όπως είπατε, προσθέτουμε στη κυβέρνηση με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα, τη λύση των αποφάσεων εμπεκέδε, όπως είπε ο κ. Περιφεριάρχης, όλα αυτά, και του σχεδίου νόμου που κατέθεσε ομόφωνα όλες οι παρατάξεις της ΕΜΠΕ για τη μετεξέλιξη του θεσμού σε περιφερειακή διοίκηση. Κύριε Δακί, κύριε Δακί, νομίζω ότι... Ναι. Θέλω να ρωτήσω το... Αν κατάλαβα καλά τι έχει πει ο κ. Περιφεριάρχης... Να... Όχι, όχι, έτσι για τη βοήθεια της συζήτης. Να ρωτήσουμε και να πάρτε το λόγο και να ρωτήσουμε όπως προβλέπετε. Σας παρακαλώ πολύ να τελειώσουμε, να τοποθετηθούν οι επικυφαλείς των παρατάξων και διευκρίνεσαι ό,τι θέλετε να ρωτήσετε μετά. Κύριε Πρόεδρε, η θέση μας είναι αυτή. Συμφωνούμε στην εισήγησή σας και παρακαλώ στη βάση των αποφάσεων ΕΜΠΕ και ΕΔΕ των συνεδρίων των κοινών και του σχεδίου νόμου που κατέθεσε ομόφωνα η απόφαση του το διοικητικός. Όχι, όχι, είναι συγκεκριμένη, είναι απόφαση της και εγώ το ψήφισα. Δεν θέλω να γίνω κανενός τελικός δίκης ελεύθερος επαγγελματίας είμαι. Λοιπόν, μπείτε λοιπόν στη συζήτηση να μην γίνει αυτό. Στη συζήτηση, κύριε Πρόεδρε, προστατέψτε τη διαδικασία. Όταν γίνει, προστατέψτε τη διαδικασία. Αυτό που λέει ο κύριος Αλεξανδρής, αναφέρεται στους δημοσίους υπαλλήλους και υπάρχει από το 94, δεν είναι κάτι καινούργιο. Λοιπόν, όπως είπαμε κύριε Πρόεδρε, να το ψηφίσουμε ομόφωνα. Κύριε Βόσδο, σας παρακάλε, κύριε Αλεξανδρή, έχετε το λόγο. Έχετε το λόγο. Ανοίξτε το μικρόφωνο. Αν κατάλαβα καλά, γιατί εδώ υπάρχει μια παρεξήχη. Προέδρε, επικεφαλής των παρατάξεων πρώτα. Μια παράκληση, κύριε Πρόεδρε. Όχι, να παρακαλέσω να τοποθετηθούν και επικεφαλής των άλλων παρατάξεων. Εγώ, λοιπόν, επαναλαμβάνω να ακούσει ο κ. Καρυπίδης. Συμφωνώ με την εισήγηση του Προέδρου του Περιφερειακού Συμβουλίου με τα δύο σημεία που έθεσε. Και προσθέτω ότι αυτό να γίνει στη βάση των γινών αποφάσεων του Συνεδρίου ΕΜΠΕ-ΚΕΔΕ και του σχεδίου νόμου που κατέθεσε η ΕΜΠΕ για τη μετατροπή σε περιφερειακή δίκηση. Για συζήτηση, μιλάμε. Όλα αυτά θα εξειδικηθούν με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Είμαστε σύμφωνοι. Νομίζω, κ. Δακί, και με συγχωρείτε ότι αυτό το πρώτο που βάζετε, απόσχερση στο νομοσχεδί, πρέον ο διάλογος μπαίνει σε καινούρια βάση και δεν χρειάζεται τα παρακάτω. Όχι, γιατί η απόφαση του ΔΤΣΕΜΠΕ και των Συνεδρίων είναι διάλογος. Ο διάλογος είναι στη βάση αυτόν που διάβασε ο κ. Καρυπίδης. Μας τα διάβασε προηγουμένου συνδελεχώς τις αποφάσεις του κοινού Συνεδρίου ΕΜΠΕ-ΚΕΔΕ βάσει αυτών των θέσεων, ο διάλογος γενικότερα στη συγκεκριμένη ατζέντα που διάβασε ο κ. Καρυπίδης και στο σχέδιο νόμου που επίσημα μας έστειλε η ΕΜΠΕ και το οποίο κατετέθησε όλα τα πολιτικά κόμματα. Διάλογος, θα λέμε, γενικότερα και λοιπά, είμαστε αναξιόπιστοι. Γιατί, ετέθη από κάποιους συναδέρφους το ερώτημα, έχουμε πρόταση? Και λέμε ότι έχουμε συγκεκριμένη πρόταση και σαν κοινό Συνεδρίο ΕΜΠΕ-ΚΕΔΕ και σαν ΕΜΠΕ στα θέματα που ενδιαφέρουν τη δευτεροβάθμια αυτοδιοίκηση. Άρα, είμαστε πολύ συγκεκριμένοι. Ο κ. Δακής είπε να γίνει σχέδιο απόφασης, δέχεται όλο αυτό που διάβασα, προσθέτει απόσταση του νομοσχεδίου και διάλογο με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα με την κυβέρνηση στη βάση των αποφάσεων των συνεδρίων της ΕΜΠΕ και της ΚΕΔΕ αυτό που διαβάσετε κι εσείς. Ένα λεπτό λίγο, ένα λεπτό. Να ακούσουμε λίγο τον κ. Περιφερειάρχη. Για να καταλάβουν. Όχι, εγώ θέλω διευκρινιστικά λίγο. Να τα ακούσει ο κ. Περιφερειάρχης λίγο γιατί νωρίτερα ήταν έξω. Όχι, εσείς το ακούσατε, ο κ. Περιφερειάρχης ήταν έξω. Εσείς το ακούσατε. Έχετε διάθεση να με προστατεύσετε κ. Πρόεδρε, δεν διακόψα κανέναν. Λοιπόν, παρακαλώ τον κ. Περιφερειάρχη, λέω λοιπόν στην εισήγηση του Προέδρου του Περιφεριακού Συμβουλίου που μας εγχειρίστηκε και όπως έβαλε το διατάφτα ο κ. Πρόεδρος στην τοποθέτηση του αποβήματος για απόσταση του συγκεκριμένου σχεδίου νόμου και διάλογος με την κυβέρνηση με χρονοδιάγραμμα στη βάση των αποφάσεων των συνεδρίων. Εμπεκέδε, που διάβασε ο κ. Περιφερειάρχης, που συμφωνούμε αυτά που διάβασε, νομίζω όλοι μας. Αυτά πήρε η απόφαση. Μπορείτε να μη με διακόψετε. Είναι η απόφαση, είναι η απόφαση. Μην ερμηνεύει στον Περιφερειάρχη. Λοιπόν, είναι λίγο σεβασμός σε αυτά που λέμε, δεν μπορεί να υπάρξει. Μπορείς να πάρεις, να πεις, όπως άκουσα με προσοχή. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, σας παρακολουθώ. Είναι πολύ σοβαρό το θέμα. Είναι πάρα πολύ σοβαρό το θέμα. Λοιπόν, επαναλαμβάνω, για να τα ακούσει ο κ. Καρυπίδηση, γιατί νωρίτερα ήταν λίγο έξω. Λοιπόν, η εισήγηση που μας εχαιρήθηκε γραπτά, δεν έχει το διατάφτα. Ο κ. Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου, στην απόβήματος εισήγηση του, είπε στο διατάφτα δυο σημεία, απόσταρση και διάλογο. Συμφωνούμε. Λέμε, λοιπόν, όπως είπε ο κ. Πρόεδρος, απόσταρση του συγκεκριμένου σχεδίου νόμου, β, διάλογος με χρονοδιάγραμμα στη βάση των αποφάσεων των συνεδρίων ΕΜΠΕ-ΚΕΔΕ. Αυτό ψήφισε η Γενική Συνέλευση των Συνεδρίων της ΕΜΠΕ και της ΣΚΕΔΕ από όλη την Ελλάδα. Ταυτιζόμαστε. Και του σχεδίου νόμου της ΕΜΠΕ για μεταξέλιξη του δεύτερου βαθμού αυτοδίκηση σε περιφερειακή διακυβέρνηση, που είναι ομόφωνη απόφαση του ΔΤΣ της ΕΜΠΕ. Δεν είναι κάτι διαφορετικό. Δεν είναι προσωπική η μας θέση. Να το αποθετηθούν οι επικυφαλείς στον Παρατάξη και μετά οι συνάδελφοι. Να το αποθετηθούν και μετά να δώσουν το λόγο και στους περιφερειακούς συμβούλους. Ο κύριος Περιφερειάρχης μας είπε ότι η Γραμματεία του, γιατί ρώτησε αυτό και μας είπε ο κύριος Περιφερειάρχης προηγουμένους, ότι στάλθηκε σε όλα τα μέλη του συμβουλίου. Αν ο κύριος Περιφερειάρχης είπε ανακρίβεια θα παρακαλέσω να το στείλει. Ο κύριος Περιφερειάρχης είπε... Αυτό που είπε, γιατί το στείλατε και λέτε ναι το στείλατε. Έγινε συζήτηση πριν ξεκινήσουμε γι' αυτό. Και αν μας επιβεβαίωσε ο κύριος Περιφερειάρχης, το στείλει σε όλους. Παρακαλώ τους επικεφαλήτους που παρακάψουν. Ο κύριος Περιφερειάρχης. Μια διευκρινιστική ερώτηση στον κύριο Δακί. Αν μου επιτρέπετε, ίσως να είναι χρήσιμο για τη συνέχεια. Δεν θα το υποθέτειθα. Εγώ δεν έχω κάνει αυτό. Ναι, λέτε στη βάση αυτόν που διάβασε ο Περιφερειάρχης και είναι... Όχι! Στη βάση, όχι με σχορείτε, μην αλλάζετε αυτά που λέω. Όχι, όχι, όχι, δεν είπα στη βάση αυτόν που διάβασε ο Περιφερειάρχης. Στη βάση των αποφάσεων του κοινού συνεδρίου, έπαιχε και βάζω των κοινών, γιατί έρχεται μεθάμβριο, που ενδεχομένως είναι πραγματικά εξειδήτης και βελτίωση, κάποια στοιχεία τα οποία διάβασε ο κύριος Περιφερειάρχης, είπα. Κάποια ή όλα? Κάποια ή όλα. Όλο το κείμενο που έχει, που μας έχει διαβάσει ο κύριος Περιφερειάρχης... Όποιος συναδελφός θέλει... Αποδεκτό! Όποιος συναδελφός θέλει οι αποφάσεις του... Είναι αποδεκτό το κείμενο που διάβασε ο Περιφερειάρχης... Εγώ, ως μέλος της γενικής, σας παρακαλώ λίγο. Είναι αποδεκτό! Δεν μιλάμε γιατί δεν κοίτε το θέμα του κείμενου του Περιφερειάρχης. Είναι σώμα της συνολικής απόφασης που θα... Λοιπόν, επί τοποθέτης του Περιφερειάρχης... Κύριε Περιφερειάρχα, φαντάζομαι... Συγγνώμη. Υπάρχει απόφασης, είδαμε. Τι είπατε τώρα, έτσι. Τι είπατε τώρα. Λοιπόν, κύριε Περιφερειάρχα. Κύριε Περιφερειάρχα και μέλος του ΔΕΣΕΜΠΕ που είμαστε μαζί. Υποθέτω ότι δεν σας υποκαθιστά ο κύριος Αλεξανδρής. Εγώ, λοιπόν, είμαι πολύ σαφής. Λέω, συμφωνούμε με την Ισήγηση όπως μας την έδωσε ο κύριος Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου. Και πάμε στο διατάφτασμα. Συμφωνούμε και με την Ισήγηση που είπε ο κύριος Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου... με δύο σημεία. Απόσυρση του σχεδίου νόμου... και δεύτερο σημείο, διάλογος. Συμφωνούμε. Λέω, ο διάλογος όμως, επειδή έθεθε απορρισμένους συναδέλφους τι θα πούμε. Διάλογος για τον διάλογο μπορεί να είναι και παραπλανητικός. Λέμε, λοιπόν, ο διάλογος πρέπει να έχει σαφές χρονοδιάγραμμα. Με χρονοδιάγραμμα. Αν όντως θέλουμε να κάνουμε τις συμπεταρρυθμίσεις που έχει ανάγκη ο τόπος μας. Και δεύτερον, στη βάση των αποφάσεων των κοινών του Συνεδρίου ΕΕΚΕΔΕ... Αυτό ψήφισε όλοι οι Ελλάδαρας συναδελφοί. Αυτό ψήφισαν. Τις αποφάσεις που ψήφισαν οι Γενικές Συνελεύσεις. Το Κοινό Συνέδριο ΕΕΚΕΔΕ. Και επειδή η ΕΕΠΕ έχει επεξεργαστεί εδώ και δυόμισι χρόνια το επεξεργάζεται. Και είναι μια απόφαση που την πήραμε ομόφωνα όλοι στο ΔΕΛΤΑ ΣΥ�γΜΑ. Δεν διαφώνησε κανείς. Εσείς να ψηφίσετε κατά. Στη ψηφοφορία μπορείτε να ψηφίσετε κατά. Και στη Γενική Συνέλευση που ήσασταν πιθανώς να ψηφίσατε κατά. Όμως τα συλλογικά όργανα... Σας παρακαλώ έχει ομόφωνη απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου. Μην την ψηφίζετε ρε παιδιά. Σας παρακαλώ γιατί με διακόπτετε. Μη διακόπτετε κύριε Στεριούλη. Οποιος θέλει, εδώ λέμε να βρούμε, οποιος θέλει του καταψηφίζει συνάνδελφο. Εγώ να σας πω κάτι. Εμένα αντί να είστε 24 από την πλειοψηφία θα ήσασταν 12. Και εμείς αντί εννέα, 15. Εμείς δεν έχουμε τέτοιο πρόβλημα. Εσείς θα ήσασταν 12 αντί 24. Ούτε αντί περιφερειάρχης θα ήσασταν ούτε τίποτε. Λοιπόν για να ξέρουμε τι λέμε. Εγώ λοιπόν λέω καθαρά, βοηθάω πολύ όταν με διακόπτουν. Εγώ λοιπόν καταθέτω, λέω την πραγματικότητα του τι εισηγείται το σχέδιο νόμου. Λέω την πραγματικότητα του ή τι εισηγείται το σχέδιο νόμου αν θα σας αρέσει. Μαθηματικά ξέρουμε όλοι εδώ μέσα. Του δημοτικού είναι. Λοιπόν, λέω λοιπόν ότι συμφωνούμε με την εισήγηση του κυρίου Προέδρου. Συμφωνούμε με την εισήγηση του κυρίου Προέδρου. Και επειδή να μην κατηγορηθούμε ότι δεν έχουμε πρόταση. Διότι η πρόταση της ΕΜΠ είναι τεκμεριωμένη. Ανέφερε ο κύριος Πλακεντάς προηγουμένως κάποιος. Είναι και άλλοι από πίσω. Λέμε λοιπόν με συγκεκριμένη ατζέντα. Δεν πάμε να λέμε για τους αστροναύτες και για τη λύση του πρωταθλήματος. Έγινε κατανοητό αυτό που λένε. Και θέλω να πιστεύω ότι τον κύριο Καρυπίδη δεν την οπουκαθιστά κανείς άλλος. Εάν κάποιος συνάδελφος στη ψηφοφορία που θα ακολουθήσει δεν θέλει να ψηφίσει, είναι δικαίωμά του. Ωραία. Καθίστε. Κύριε Περιφερειάρχα. Ο κύριος Περιφερειάρχης, ένα λεπτό και μετά θα το δώσω. Να δώσω δύο-τρεις διευκρινήσεις για κάποια ερωτήματα που μπήκανε. Στο αρχικό, για να μην υπάρχει σύγχυση, είπα ότι η Γραμματεία του Περιφερειάρχη απέστειλε το email από την ΕΜΠΕ με τις θέσεις και τις προτάσεις στα μέλη του Εδικητικού Συμβουλίου και στα μέλη της Γενικής Συνελεύσεως. Γιατί έτσι όριζε η ΕΜΠΕ. Δεν έλεγε σε όλους τους περιφερειακούς συμβούλους, για να το ξεκαθαρίσουμε. Δηλαδή, ποιοι το πήρανε, το πήρανε 17-18 άτομα. Είναι η χωρική θεματική αντιπεριφερειάρχηση, και αυτούς που έχουμε ορίσα ως εκπροσώπους στην ΕΜΠΕ, για να το ξεκαθαρίσουμε αυτό. Αυτό έγινε. Δεύτερον, δεν θέλω να μερμηνεύετε εσάς κύριε Δακή. Μην μερμηνεύετε. Αφήστε να μερμηνεύουν οι συνάδελφοι και οι πολίτες που μας παρακολουθούν. Είπα, είπα. Σε σχέση με τις πάγιες θέσεις που εκφράστηκαν από τον Απρίλη, στο κοινό συνέδριο της ΕΜΠΕ και της ΚΕΔΕ, με τους βασικούς άξονες που βάλαμε εκεί, αν εμπεριέχονται στο σχέδιο νόμου. Συμφωνούμε, για αυτό έπρεπε σε αυτή τη βάση. Κύριε Πρόεδρε, αφήστε να επιτρέψω. Συμφωνούμε. Και λέω ότι σε αυτό το σχέδιο νόμου, οι βασικές μας θέσεις ως ΕΜΠΕ εμπεριέχονται. Και όχι μόνο εμπεριέχονται και είναι και εμπλουτισμένες και με άλλα ζητήματα, που κάνουν πλάτεμα στη δημοκρατία. Τα δημοψηφίσματα και όλα αυτά που είπα. Τώρα, εγώ, όταν μιλάω για απόλυτη δημοκρατία και πλάτεμα, δεν το κφέρω όπως με βολεύει. Δηλαδή η ΕΜΠΕ μπορεί να αποφασίζει ό,τι θέλει. Η ΕΜΠΕ με εγώ και άλλοι 11-12 περιφεριάρχες και κάποια μέλη, αφήστε να το οκληρώσω, και άλλα μέλη του Διοικητικού Συμβουλίου και άλλα μέλη που συμμετέχουν στη γενική συνέλευση. Πλάτεμα της δημοκρατίας είναι να το αποθετηθούν άπαντες οι πολίτες και όλοι αυτοί εδώ που είναι περιφερειακοί σύμβουλοι. Αλλά δεν έχουν την πολιτελή να συμμετέχουν όλοι στη γενική συνέλευση. Άρα, τις προτάσεις μας στο Υπουργείο Εσωτερικών, στην Ωπια Κυβέρνηση, θα τις καταθέσει το Περιφερειακό Συμβούλιο της Δυτικής Μακεδονίας που εκπροσωπεί τους πολίτες της Δυτικής Μακεδονίας και αν θέλετε να εκφραστούν και οι εργαζόμενοι της περιφέρας και καλό είναι να το πράξουν, να το αποθετηθούν και όλοι οι κοινωνικοί και οι επιστημονικοί εταίροι. Παραμύθια! Από πού εγώ παίρνω δικαίωμα, αφήστε να το οκληρώσω. Είναι ζητήματα δημοκρατίας. Από πού λοιπόν εγώ θα περιορίσω να το αποθετηθούν οι πολίτες και η Περιφερειακή Συμβουλή αυτού του οργάνου. Δεύτερον, μιλάτε για παραμύθια. Ακούστε, η ΕΝΠΕ είναι ένα όργανο, όπως είναι και η ΚΕΔΕ, όπως είναι και η ΠΕΔΕ, δεν έχει αποφασιστικό ρόλο. Δεν ομοθετεί. Δεν ομοθετεί. Δεν ομοθετεί. Και όταν μιλάμε για να συγκρότησει της χώρας σε θεσμικό επίπεδο, θα πρέπει να το αποθετούνται με μεγάλη προσοχή όλοι. Ή αν θέλουμε να βγάλουμε τη χώρα από το χθες και να την φάρουμε στο αύριο. Μπορεί να είναι κατάπτυστο αυτό που προτείνεται από την κυβέρνηση. Επ' αυτού θα το αποθετηθούμε και απ' αυτού θα προτείνουμε συγκεκριμένα πράγματα. Σε καμία ΕΝΠΕ, σε καμία ΚΕΔΕ. Θα το αποθετηθούμε εκεί που έχουν την ευθύνη. Ποιοι? Αυτοί που νομοθετούν. Ποιος έχει την πρωτοβουλία? Η κυβέρνηση, το Υπουργείο Συνθερικών. Εκεί συγκεκριμένες προτάσεις. Όλα τα άλλα είναι ψαλίδισμα της διαβούλευσης, ψαλίδισμα της δημοκρατίας και ταξική προσέγγιση. Εγώ σε αυτά τα παιχνίδια δεν μπαίνω. Κυρία Σαπηλιάδου. Εγώ θέλω να παρακηρήσω κύριε Περιφερειάρχη να μου επιτρέπετε λίγο. Όταν έκανε την εισήγηση ορισμένος από εσάς ο κ. Πλακεντάς και είπε ότι εγώ διαφωνώ και σας ρώτησα να το αποθεθείτε, μου είπατε ότι με καλύπτει η εισήγηση και συμφωνώ με τον κ. Πλακεντά. Ποιο απ' τα δύο ισχύει αυτό που είπατε προηγουμένως? Αμφισβητείτε το ρόλο... Συγγνώμη, αμφισβητείτε τη θεσμική λειτουργία της ΕΜΠΕ, στην οποία εσείς συμμετέχετε με δύο μέλης παράταξης και τόσο γενική συνέλευση και τη σκέδε. Τότε τι είναι αυτά που λέτε. Και ποιος απαγόρεψε οιαονδήποτε Έλληνα πολίτη και οποιονδήποτε περιφερειακό συμβούλιο όλοι στην Ελλάδα να το αποθετηθεί. Εδώ πρέπει να πάρουμε μια απόφαση. Άμα είναι να πούμε ότι ούτε το περιφερειακό συμβούλιο μπορεί να πάρει απόφαση, να αφασίζει όλη η περιφέρεια. Λοιπόν, είναι πολύ συγκεκριμένα τα πράγματα και η θεσμική λειτουργία. Και εμείς δεν τουργούμε θεσμικά. Καταθέτουμε, λοιπόν, εμείς στηρίζουμε την πρόταση που κατέθεσε ο κύριος πρόεδρος του περιφερειακού συμβουλίου. Αν θέλετε... Ποια πρόταση? Αυτό που μίλησε ο Αποστήθος, που είπε ότι στο διατάφτα είναι απόσταρση και διάλογος, συμφωνούμε. Η απόφαση πρέπει... Συγγνώμη, το κείμενο πρέπει να είναι μια απόφαση. Εσείς συμπληρώσατε... Ο κύριος Κεχαγιάς εδώ μίλησε, τα πρακτικά είναι και είπε απόσταρση και διάλογος. Θέλετε να βγάλουμε θυβάση των συνεδριών του ΣΕΠΕ, λοιπόν, να βάλουμε δύο πράγματα. Όπως είπε ο κύριος Κεχαγιάς, το αποστήρωγο. Απόσταρση του σχεδίου και διάλογος. Αυτά τα πράγματα. Κυκλίνουμε. Τίποτα άλλο. Όχι με την κυβέρνηση, προφανώς. Διάλογος μεταξύ μας δεν έχει. Λοιπόν, όπως είπε ο κύριος Κεχαγιάς, απόσταρση και διάλογος με την κυβέρνηση. Ψηφίζουμε τη συμφωνία του κύριου Πρέδρο. Ο κύριος Πλακεντάς, σας παρακαλώ, επειδή είναι δύσκολη η διαδικασία, επειδή είναι πάρα πολύ, και για να είμαστε χρήσιμοι όλοι, θα πρέπει να δούμε στην ουσία με τι πρόταση θα πάμε προς τα κάτω. Κύριε Πλακεντά, έχετε το λόγο. Πρώτον. Παρακαλώ. Θα δώσει το λόγο, κυρία Παραγιακού. Ναι, ναι. Όχι. Μια ώρα ώρα για να διευκολυθούμε. Δεν το έχετε δει. Το έχω διαβάσει. Η ΕΕ ζήτησε απόσταση του νομοσχεδίου. Κύριε Πλακεντά. Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι ήμουνα ξεκάθαρος ξεκινώντας την τοποθέτησή μου αρχικά, λέγοντας ότι δεν κάνω εισήγηση, διότι δεν μπορώ να εισηγηθώ κάτι για το οποίο δεν έχω σύμφωνη γνώμη και δεν το έγραψα εγώ. Και περιορίστηκα να πω ότι θα κάνω μια παρουσίαση. Όπως επίσης, όταν τοποθετήθηκα στο τέλος της παρουσίασης, είπα, νομίζω χαρακτηριστικά, ότι είναι προσωπική μου άποψη την οποία την στηρίζω, λοιπόν, ότι δεν συμφωνώ με το θέμα της απλής αναλογίας. Δεν νομίζω ότι είπα κάτι διαφορετικό από αυτό που λέω τώρα. Τώρα, όσον αφορά, για να αρθεί το αδιέξοδο που βλέπω ότι υπάρχει, θα παρακαλούσα, αν με επιτρέπετε να κάνω μια πρόταση, μπορώ, στα πλαίσια του κείμενου που διαβάσατε, θα μπορούσε αυτό να καταλήξει το κείμενο από κάτω με μία ακόμη παράγραφο, η οποία θα λέει ότι οι προτάσεις του Περιφερειακού Συμβουλίου που ερσοματώθηκαν είναι οι προτάσεις που κατατέθηκαν από τους επικεφαλείς των παρατάξεων. Κάθε παράταξη μπορεί να σας καταθέσει ένα χαρτί με πέντε προτάσεις, τις οποίες θα τις ερσοματώσετε και να αποτελέσουν συνολικό κείμενο όλων των παρατάξεων που θα πάει στην Ένωση Περιφεριών. Άρα, αυτή η απάντηση θα είναι προς την Ένωση Περιφεριών και στο Διοικητικό Συμβούλιο. Λέω ότι κάθε παράταξη, ο κ. Δακής μπορεί να γράψει τις πέντε προτάσεις που θέλει, η κ. Ζεμπυλιάου το ίδιο, η παράταξη του κ. Περιφεριάκη το ίδιο, να εσοματωθούν στο κείμενο που έχετε και να αποτελέσει ένα συνολικό κείμενο με το τύπο που είναι η κάθε παράταξη που θα πάει κάτω στην ΕΝΠΕ. Ναι, αλλά άλλο μπορεί να προτείνει ο κ. Ζεμπυλιάου, άλλο να προτείνει ο κ. Περιφεριάκη. Γιατί δεν μπορεί κάθε παράταξη να φτάσει η άποψη της παράταξης της μικρότερες του Περιφεριακού Συμβουλίου στην ΕΝΠΕ, είναι παράταξη της δική της. Εκτός κι αν λέτε να παραθέσουμε πιο κάτω τις θέσεις των παρατάξεων. Προσέξτε όμως, η απόφαση, η απόφαση, προσέξτε λίγο. Λίγο κ. Δακή, κ. Δακή. Θα απαντήσω. Στην πρόταση του κ. Πλακεντά, καταρχήν είναι τα πράγματα όπως θα είπε ο κ. Πλακεντάς, αλλά πλήν όμως, σε συνέχεια αυτό που είπε στην τοποθέτηση του κ. Πλακεντάς, που είπε ότι με ένα, δεν με εκφράζει, δεν είναι η σύγχυση μου, σας λέω ότι λέει ο νόμος, η προσωπική μου απόφαση είναι αντίθετη. Αυτά είπε ο κ. Πλακεντάς και συμφωνούμε. Ρωτώ λοιπόν τον κ. Περιφεριακή, του λέω, παρακαλώ να τοποθετηθείτε. Και λέει, όχι, με κάλεψε ο κ. Πλακεντάς. Άρα η προσωπική σας άποψη είναι αντίθετη με το σχέδιο του νόμου. Αυτό είπατε, έτσι μιλάμε. Πείτε μας τη θέση σας! Εγώ κατέθεσα τη θέση μου! Πείτε μας τη θέση σας! Ποια είναι? Δεν καταλαβαίνω ελληνικά! Πείτε την! Καταγράψτε την! Εγώ δεν κατάλαβα η θέση σας, ποια είναι! Υπέρ της κυβέρνησης, κατά της κυβέρνησης. Ποια είναι η θέση σας! Εγώ κατέβησα τη θέση μου! Εγώ κατέβησα τη θέση μου και συμφωνεί με... Κύριε Πρόεδρε! Κύριε Πρόεδρε! Στην τοποθέτησή μου ήμου συγκεκριμένος! Και είπα! Πείτε μας τη θέση σας! Ποια είναι η θέση σας! Στην τοποθέτησή μου ήμουνα συγκεκριμένος. Αυτό που κι εσείς επικαλείστε, ως κυρίαρχα ζητήματα μέσα από το κοινό συνέδριο της ΕΝΠΕ και της ΚΕΔΕ, εμπειρεέχονται μέσα στο σχέδιο νόμου. Και όχι μόνο αυτά και περισσότερα! Μη διακόπτετε λίγο! Αφήστε τα να τελειώσω επιτέλους! Ωστόσο όμως, στα τεχνικά ζητήματα, των αρμοδιωτήτων που συγκροτείται η Κοινή Επιτροπή που συμμετέχουμε και εμείς. Τα περιέγραψα και τα διάβασα. Τι λέω, το σχέδιο νόμου. Στα ζητήματα που γίνονται από τους συναδέλφους για το χωρικό, την περιφερή άρχη, για τις οικονομικές επιτροπές, για ό,τι ακούστηκε, είναι θεμητά να τα πάμε σε έναν εξαντλητικό διάλογο. Έτσι ώστε αυτό που θα προκύψει να είναι μέσα από μεγαλύτερη και ευρύτερη συνέναιση. Εγώ είμαι υπέρμαχος της απλής αναλογικής. Υπέρμαχος της απλής αναλογικής σημαίνει υπέρμαχος της συνέναισης. Δεν μιλάει κανείς για την απλή αναλογικής. Σας παρακαλώ, κύριε Μαρκόπουλε. Κύριε Καρυπίδη, συγγνώμη να ανέχετε την καλοσύνη. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε. Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε. Μπορεί και να κάνετε, κύριε Μαρκόπουλε, κύριε Κάτσο, κύριε Κάτσο. Νομίζετε ότι έτσι βοηθάτε. Κύριε Πρόεδρε. Είπα και τον κύριο Μαρκόπουλε, δεν βοηθάτε έτσι. Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ λίγο να πω κάτι. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, λίγο για να κλείνω, να μην κουράζω. Ένα λεπτό, κύριε Δάκη, κλείστε σε ένα λεπτό. Ένα λεπτό και κλείνω, συνάδελφα. Κύριε Πρόεδρε. Τώρα, τώρα, περίμενε, κύριε Καρυπίδη. Κύριε Πρόεδρε, στην προσβολή του κυρίου Καρυπίδη, που μας είπε τώρα, φεύγοντας και μη δεχόμενος του διάλογο, μην αντέχοντας τη συζήτηση. Κύριε Δάκη. Σας παρακαλώ, είστε προσωπικού. Ο κύριος Καρυπίδης, φεύγοντας, είπε, δεν μπορείτε να με καταλάβετε. Εμείς, λοιπόν, οι ηλίθιοι, που δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε, καταθέσαμε τις θέσεις μας και τις προτάσεις μας. Όπως και εσείς, κύριε Πρόεδρε, υποθέτω, δερμηνεύοντας την Περιφερειακή Αρχή ως Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου. Αυτήν την εισήγηση σας λέμε για την απόσταση του σχεδίου και του διάλογου, την ψηφίζουμε. Περιμένουμε, λοιπόν, να μας πει, αν ο κύριος Περιφυράκης έχει μια διαφορετική θέση και εισήγηση από αυτήν του Πρόεδρου του Περιφερειακού Συμβουλίου, να την καταθέσει. Αν δεν έχει, στηρίζουμε την πρόταση του Περιφερειακού Συμβουλίου, απόσταση και διάλογους. Κύριε Πρόεδρε, καταρχήν έχει γίνει απολύτως κατανοητό ότι αυτό που είπε ο Περιφερειάρχης και το είπε τρεις φορές, είναι ότι θέλει να μπούμε σε συζήτηση επί των άρθρων του νομοσχεδίου. Και όχι την απόσταση τους, σωστά, δεν κατάλαβα. Αλλά μιλάμε τα πράγματα με το όνομά τους τώρα εδώ μέσα. Λοιπόν, άρα εδώ υπάρχουν δύο τάσεις, μέχρι στιγμής εμείς θα πούμε τι λέμε. Η μία είναι να μην αποσυρθεί και να πάμε σε βελτιωτικές καταστάσεις. Εμάς αυτό όντως μας θυμίζει τη ΔΕΙ που στο τέλος θα τα χάσουμε όλα και μετά θα λέμε νικήσαμε. Και η άλλη πρόταση είναι να δούμε την ουσία. Η ουσία είναι, και όλοι όσοι εκφράστηκαν, το είπατε εδώ πέρα, αλλά εμένα δεν μοιάζει αν εσείς είπατε, ανερείτε τώρα με βάζει το τι λέω ο περιφεριάρχης στην εισήγησή σας επί της ουσίας, αυτό που υπόθηκε εδώ πέρα είναι ότι αυτό το νομοσχέδιο δεν αποτελεί μεταρρύθμιση. Δεν οδηγεί σε ακυβερνησία και υποβαθμίζει το θεσμό. Με δυο κουβέντες αν βάλουμε δύο τίτλους αυτό είπαμε. Κάνετε ξεχωριστή εισήγηση, ξεχωριστή πρόταση. Λοιπόν, λοιπόν, λοιπόν, τώρα η πρώτη πρόταση που βάζουμε εμείς ως συνδυασμός είναι απόσυση του σχεδίου νόμου γιατί δεν αποτελεί μεταρρύθμιση, οδηγεί σε ακυβερνησία και υποβαθμίζει το θεσμό. Το δεύτερο, διατύπωση μετά από διάλογο του Περιφερειακού Συμβουλίου γιατί η μησία εδώ πέρα κι αν όχι περισσότερο, δεν πήραμε το νομοσχέδιο που εισηγείται η ΕΜΠΕ. Άρα πώς θα τοποθετηθούμε. Λέμε λοιπόν διατύπωση μετά από διάλογο του Περιφερειακού Συμβουλίου επί της πρότασης της ΕΜΠΕ γιατί παραδείγματος χάρη λέει ο Περιφερειάρχης ότι οι προτάσεις της ΕΜΠΕ περιλαμβάνονται στο νομοσχέδιο αλλά η βασική της πρόταση για την αποκέντρωση των πόρων μέσω της φορολογίας δεν περιλαμβάνεται. Άρα από το τρίπτυχο που είναι για την πραγματική αυτοδιοικητική... Τώρα δεν λέτε πρόταση, κάντε μια συνολική τοποθέτηση. Εδώ θέλω πρόταση τώρα. Είμαστε στις πρωτάσεις, κάντε τη ξεχωριστή σας πρόταση για να τις βάλω σε ψηφοβουρία. Ετιολογώ και την πρόταση. Αφήστε κ. Καλάτζο που λέει. Όχι, έχει τρία σημεία. Το ένα είναι απόσυρση. Το άλλο είναι διατύπωση μετά από διάλογο του Περιφερειακού Συμβουλίου επί της πρότασης της ΕΜΠΕ, την οποία δεν την ξέρουμε και να δοθεί ο χρόνος διαβούλευσης στα Περιφερειακά Συμβούλια και ο οποίος χρόνος να μην είναι πάνω από δύο μήνες για να διατυπώσουν άποψη. Θα σας αφήσω τις πρότασεις. Κύριε Πλαγκεντά, σας παρακαλώ, από τους επικεφαλείς των Παρατάξων έχει κάποιος άλλος διαφορετική πρόταση? Γιατί θα τις βάλω σε ψηφοβουρία. Κύριε Αλεξανδρία, ξέρω ότι θα βάλω σε ψηφοβουρία. Ναι, απόστασε διάλογο και πρότασε διαβούλευση. Οι επικεφαλείς των Παρατάξων την έκαναν. Τους ακούσατε, δεν τους ακούσατε. Δεν το υποθετήθηκαν καν και οι πρότες. Δεν το υποθετήθηκαν. Αλλά παρόλα αυτά οι πρότες του κυρίου Πλαγκεντά ισχύει. Απόσυρθηκε. Απόσυρθηκε. Ναι, οι πρότες του κυρίου Πλαγκεντά να μπει σε ψηφοβουρία. Κοινώς έχετε καταθέσει ένα... Έχει κι άλλος πρόταση. Μα ρωτήσατε τους επικεφαλείς, δεν είπαν κάτι άλλο. Από ό,τι κατάλαβα ο κύριος Δακεί συμφωνεί με την πρόταση του κυρίου Πλαγκεντά. Κύριε Χατζίδη, ερωτώ. Έχετε πρόταση, κύριε Χατζίδη. Έρανε το κύριε Πλαγκεντά. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Πρόταση, παύλα, σχέδιο που ζητάτε για ψήφισμα. Με βάσει ποια δεδομένα. Είμαστε υπέρ της απλής αναλογικής. Και ό,τι έχει σχέση με το θέμα του διαλόγου, φυσικά εκεί είμαστε. Φυσικά και δεν είμαστε κατά του να καταψηφίσουμε το νομοσχέδιο. Ωραία. Ο Βασίλης τοποθετήθηκε αναλυτικά. Ναι, κύριε Βητά. Σας παρακαλώ. Τοποθετήθηκε αναλυτικά και για το ψήφισμά σας. Σας παρακαλώ. Ναι, κύριε Βητά. Οι δικές μας είναι κατατεθυμένες στους αγικές συνεπές σαν παράταξη. Υπάρχει μια ενία αυτές ή υπάρχει και η τοποθέτηση σημερινή που έπρεπε να επιβεβαιώνει και για την απλή αναλογική ότι θα στηρίξουμε το συγκεκριμένο άρθρο. Από εκεί και πέρα και από όσα είπε ο Βασίλης, δεν υπάρχει κοινή αντίληψη για να στηρίξουμε κάτι αυτή τη στιγμή κοινό. Κοινή αντίληψη σε σχέση και με τις αιτίες των προβλημάτων και το που θέλουμε να πάμε. Ωραία. Κύριε Πλακιαντά. Ξαναπείτε. Δεν ήθελα να ξαναπάρω το λόγο, αλλά το ξαναπαίρνω για να πω το εξής. Εγώ δεν έκανα την πρόταση για να κάνω μία άλλη πρόταση. Ούτε είναι μία άλλη πρόταση. Αν μη μιλάτε, ας σας παρακαλώ. Κύριε Γέρο. Προκειμένου να βγούμε από πιθανόν μία αδιέξοδη συζήτηση, είπα το εξής. Το κείμενο το οποίο καταθέσετε και στο οποίο συμφωνούν όλοι από ό,τι κατάλαβα, δεν ξέρω αν ο κ. Β μόνο δε συμφωνεί, από αυτό που είπε τώρα στο τέλος το κατάλαβα. Σε ρωτώ λίγο. Το κείμενο το οποίο έχετε ήδη καταθέσει εσείς, κατάλαβα ότι το αποδέχονται όλοι, ή σχεδόν όλοι κ. Β. Από κάτω από αυτό το κείμενο θα μπορούσε να υπάρξει μία παράγραφος με την οποία αναλέει όσον αφορά τις προτάσεις, τις επιμέρους προτάσεις, σας επισυνάπτουμε και καταθέτουμε όλες τις προτάσεις που έγιναν αναπαράταξη. Έκανε πέντε προτάσεις ο κ. Περιφεριάρχης, άλλες πέντε διαφορετικές οι ίδιες ο κ. Στακής, η κ. Ζεμπηλιάδου, ο κ. Χατσίδης, ο κ. Κουρκούτας, ο κ. Β. Να ενσωματωθούν όλες ως κείμενο και η ενπέστης πάρει όλες και σας αξιολογήσει ποια στενή να χρησιμοποιείς. Να είναι γμία από αυτός και οι απορρήσεις του κ. Περιφεριάρχης. Συγγνώμη κ. Πρόεδρε. Συγγνώμη κ. Πρόεδρε. Παναγιώτα Πουσέρα, δεν έπρεπε να ακούσω εγώ αυτό. Γιατί πρόβοτο εγώ δεν γίνομαι. Ό,τι μήπως είπε ο Δακής. Όχι δεν είπα αυτό. Λάθος κατάλαβες Γεργό. Λάθος κατάλαβες. Κύριε Μαργαρίτη. Ίσα ίσα με συγχωρείς. Ό,τι πει ο αρχηγός της παράταξης, είμαι πρόβοτο έτσι. Πρόβοτο είμαι. Εσύ πρόβοτο είσαι. Κύριε Μαργαρίτη. Συνήθιση δεν έχεις. Κύριε Μαργαρίτη. Κύριε Μαργαρίτη. Έλα ρε Παναγιωτή. Όχι αυτό είπα. Γιατί θα βάλεις την πρόταση τη δικιά σας της παράταξης. Λάθος είπατε. Λάθος κατάλαβατε. Όλες θα βάλω. Όλες τις παρατηρήσεις. Πιο δημοκρατικό απ'το να βάλουμε όλες τις παρατηρήσεις που έγιναν σήμερα υπάρχει. Όποιος θέλει να βάλει την παράταξη του. Κάτι παράταξή σου δεν μπορείς να προσθέσει σκηνική σου. Λοιπόν, ο κύριος Περιφερειάργηση λίγο. Θα κάνετε πρόταση κυρία Καδίλη. Η κυρία Καδίλη δεν σας καλύπτει η πρόταση της κυρίας Ζεμπελιάδου. Κάτι λίγο να δηλώσω να πω αν μου επιτρέπετε κύριε Πρόεδρε. Ήθελα να πω ότι οποιαδήποτε πρόταση και να γίνει δεν έχει κανένα νομικό αίρισμα. Δεν έχει καμία κανένα λόγο ύπαρξης. Κακώς τώρα καθόμαστε και λέμε τι να γραφτεί, πώς να γραφτεί, τι να προτείνουμε. Όσοι είναι νομικοί εδώ πέρα θα συμφωνήσουν απόλυτα. Το θέμα είναι ότι το καταψηφίζουμε και δεν θέλουμε να περάσουμε ως έχει. Δεν τα καταλαβαίνω όλα τα άλλα. Ο κύριος Περιφερειάργηση. Λοιπόν, σας παρακαλώ. Ο κύριος Περιφερειάργηση. Με ερώτηση και ταυτόχρονα απάντηση. Αυτό το σχέδιο νόμου είναι στη διαβούλευση. Είναι στη διαβούλευση. Όποιος θέλει λοιπόν, είτε ως πρόσωπο, ως πολίτης, ως παράταξη. Οτιδήποτε μπορεί να το αποθετηθεί στη διαβούλευση που βρίσκεται αυτό το σχέδιο νόμου. Ας αφήσουμε τα κόμματα να κάνουν τη δουλειά τους. Και μην φέρνουμε τα κόμματα μέσα στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Διότι αυτό το σχέδιο νόμου αφορά τους ανθρώπους της αυτοδιοίκησης. Που είναι όπως αναγνωρίσαμε όλοι και το λέει και η ΕΚΕΔΕ. Για τη διοικητική ανασυγκρότηση της χώρας είμαστε ο τρίτος πυλώνας. Και τους περιγράψουμε ποιοι είναι οι άλλοι δύο. Άρα θα πρέπει λοιπόν να αναλογιστούμε αυτή την κρίσιμη στιγμή που παίρνονται συγκεκριμένες αποφάσεις πως το αποθετούμαστε άπαντες. Εγώ όφυλα όπως και ο Παναγιώτης στην εισήγησή του να περιγράψει τα σημεία, τα βασικά του σχεδίου νόμου και να εκφράσει και την άποψή του. Όπως ο καθένας θα εκφράσει την άποψή του. Και δεν πρέπει εδώ πέρα, συμφωνώ με τον κύριο Μαργαρίτη, να υπάρξει γραμμή. Δεν υπάρχει γραμμή εδώ πέρα, αλλη μόνο. Ο καθένας καταθέσει την άποψή του και την εμπειρία του. Ακριβώς, ακριβώς. Λοιπόν, όπως είπα στην αρχική μου τοποθέτης για να το ξαναπώ, αυτά που έχει μέσα το σχέδιο νόμου ήταν πάντα ζητούμενα για την αυτοδιοίκηση. Το λέει και η Κέβετ, το λέει και η Εμπέ, περιέγραψε τι λέει η αποφάση του κοινού συνεδρίου, μπορεί να διαφωνούμε στον τρόπο με τον οποίο περιγράφονται ή πάνε να εξελιχθούν. Επ' αυτού θα τοποθετηθούμε με προτάσεις. Εάν πούμε ότι το αποσύρουμε τελείως το σχέδιο νόμου, να αποσυφθεί τελείως, τι προτείνουμε? Να μην υπάρξει αυτό που είναι ζητούμενο επί σειρά ετών της αυτοδιοίκησης, αλλά και των πολιτών και του ίδιου του πλέον του κεντρικού κράτους ότι πρέπει να πάμε σε μία αναμόρφωση του διοικητικού μοντέλου. Κανείς δεν νομίζω εδώ πέρα να πει ότι δεν θέλουμε αλλαγή. Όλοι θέλουμε μία αλλαγή. Άρα λοιπόν έχουμε ένα σχέδιο νόμου το οποίο εμπειριέχει τις βασικές αρχές που πάντα διεκδικούσαμε και επιπρός τα πράγματα τα οποία τα ανέφερα και από αυτών των θεμάτων νομίζω ότι πρέπει να το αποθετηθούμε. Πού συμφωνούμε, πού διαφωνούμε και να καταδέσουμε και τις προτάσεις. Να αποσύρουμε λέει ο κύριος Δακής και η πλευρά της Αντιπολίτες στο Περιφοριακό Συμβούλιο, ίσως και κάποιοι συνάδελφοι, ίσως και κάποιοι συνάδελφοι της συμπολίτευσης της πλειοψηφίας. Να αποσυρθεί το σχέδιο νόμου, να αποσυρθεί. Ποια είναι η βάση της συζήτησης, το σχέδιο νόμου που προτείνει η ΕΜΠΕ, τα αποδεχόμαστε, δεν τα αποδεχόμαστε γιατί υπάρχουν σημεία τα οποία είναι θετικά, αλλά υπάρχουν και σημεία τα οποία είναι προκλητικά. Και αναφέρομαι όπως αναφέρθηκε ο Παναγιώτης, ο Παναγιώτης τα ανέφερε ότι είναι προκλητικά ακόμα και τα θέματα του να μη βοηθήσεις. Άσε να τελειώσω Σωτήρη, να σε βοηθήσω. Η παρέβασή μου είναι να βοηθήσεις, δεν είναι για να δημιουργήσουμε αντιθέσεις. Λοιπόν, άρα νομίζω ότι θα πρέπει μέσα από αυτό εδώ το περιφερειακό συμβούλιο να βγούμε ενωμένοι, ότι είμαστε υπέρ της αλλαγής σε αυτό το μοντέλο που υφίσταται, είμαστε υπέρ της αυτοδιοίκησης την οποία όλοι την επιζητούμε και τοποθετηθήκαμε αυτήν την ίδια επίσης αυτοδιοίκηση, συζητάμε πάλι να υπηρετήσουμε, με επίκεντρο τον πολίτη στις επιλογές μας και με ένα πλάτημα της δημοκρατίας. Εδώ τώρα βλέπω ότι έχουν ξεχωρίσει δύο-τρία ζητήματα, δύο-τρία ζητήματα ξεχωρίσαν. Ο νόμος ο εκλογικός, αν πρέπει να είναι απλή αναλογική, εκεί εγώ ενστιάζω, πότε είδα τις αντιδράσεις από τις τοποθετήσεις. Λοιπόν, επ' αυτό να τοποθετηθούμε. Αν θέλετε να υπάρξει και μια ψηφοφορία του Περιφερειακού Σύμβουλου να βάλουμε δύο-τρία θέματα να ψηφίσουν. Ποιοι είναι οι πέντε, να ελοκληρώσουμε ρε Γεωργό, για να κλείσουμε ρε Γεωργό, αλλιώς δεν θα κλείσουμε. Και δύο-τρία άλλα ζητήματα. Το θέμα των χωρικών αντιπεριφεριαρχών, το θέμα αν θα πρέπει να ψηφίζουν την Περιφερειακή Σύμβουλη και από γειτονικούς νομούς, εγώ αυτά άκουσα από τις τοποθετήσεις, την αποκέντρωση, τις αρμοδιότητες, τους πόρους, άκουσα πολύ καλά. Λοιπόν, ή παίρνουμε μια απόφαση και ζητάμε περισσότερο διάλογο, όπως ήταν η αρχική εισήγηση του Προέδρου και ζητάμε αυτόν τον διάλογο για να είμαστε πιο δημιουργικοί αποτελεσματικοί με τις προτάσεις μας, αλλά να πούμε εδώ, σε αυτό το όργανο, ότι απορρίπτουμε αυτό το σχέδιο νόμου, ενώ ζητάμε την ανασυγκρότηση του μοντέλου της διοίκησης της χώρας σε συνόλο και της κεντρικής και της αυτοδιοίκησης του πρώτου και δεύτερου παθμού. Αφήστε να ολοκληρώσω. Δεν θα τελειώσουμε ποτέ. Επ' αυτού πρέπει να τοποθετηθούμε. Απόσχεση του σχεδίου νόμου σημαίνει ότι θέλουμε να αποσυρθεί εν συνόλο τα πάντα, αυτά που περιέχονται που τα πάντα πάγε και διεκδικήσεις, να αποσυρθεί δηλαδή το δημοψήφισμα, να αποσυρθούν χίλια δυο πράγματα που περιγράφει. Αφήστε να ολοκληρώσω. Αφήστε να ολοκληρώσω. Αφήστε να ολοκληρώσω. Αφήστε να ολοκληρώσω. Εδώ εγώ δεν είμαι να... Σας το είπαμε την αρχική μου τοποθέτηση, να φύγουν τα κόμματα από εδώ μέσα, για να είμαστε αποτελεσματικοί και ουσιαστικοί. Αυτή είναι η αρχική μου τοποθέτηση και συνεχίζω. Αυτή τη στιγμή κάνεις κομματική τοποθέτηση. Κυρία Ζεπηλιάδου, σας παρακαλώ. Ωραία. Για να κλείσει λοιπόν η κουβέντα και για να μην αναλωνόμαστε σε ζητήματα, ας ξεχωρίσουμε δύο-τρία θέματα, αν θέλετε τα βάλουμε σε ψηφοφορία, ή εν συνόλο να πούμε ότι σε αυτό το σχέδιο νόμου που υπάρχει στη διαβούλευση εκφράζουμε τις αντιρίσεις μας και θα καταθέσουμε συγκεκριμένες προτάσεις. Η απόφαση του οργάνου για πόρσηση εν συνόλο αυτού του σχεδίου νόμου τι σημαίνει, ότι δεν θέλουμε να αλλάξει τίποτα στην αυτοδίκηση, δεν θέλουμε να αλλάξει τίποτα στην κεντρική δίκηση, δεν θέλουμε να αλλάξει τίποτα στις αποκεντρωμένες υπηρεσίες του κράτους, τι θέλουμε δηλαδή. Πρέπει να έχουμε μια βάση στη ζήτηση. Αυτά που λέτε τώρα δεν έχουν σχέση με αυτά που διαβάσατε προηγουμένως. Αυτά που διαβάσατε στο Κοινό Συνέντρο ΕΜΠΕ-ΚΕΔΕ... Σας είπα το πλαίσιο και τις αποφάσεις της γενικής συνέλευσης της ΚΕΔΕ και της ΕΜΠΕ, διότι για να καταλήξει κάπου βάζεις τα ζητήματα τα οποία τα ζητήματα τα οποία ανέπτυξε και η ΚΕΔΕ και η ΕΜΠΕ εμπεριάχονται. Αυτό, πως ξέρετε... Αφήστε να ολοκληρώσω. Λοιπόν, δύο επιλογές έχουμε. Είπαμε με το αρχικό ψήφισμα, το οποίο πρέπει να είναι απόφυση και συμφωνώ, που να λέει ότι ζητάμε όλα αυτά που περιγράφονται, έτσι. Αυτό που γράφει το ψήφισμα είναι μια περιγραφή της καταστάσεως. Το διατάφτα είναι η σήγηση που έκανε από βήματος ο κ. Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου. Το ψήφισμα περιγράφει μια κατάσταση, συμφωνούμε. Στο διατάφτα ποιο είναι, γιατί πρέπει να πάρουμε μια απόφαση. Πρέπει να πάρουμε μια απόφαση για το διατάφτα. Ο κ. Πρόεδρος, λοιπόν, εισηγήθηκε και για να διευκολύνω σε αυτά που λέτε κι εσείς και να διευκολύνω λίγο για να πάμε με ομοφόνη απόφαση, λοιπόν, εγώ συνενώ με αυτά που είπε ο κ. Πρόεδρος. Απόσθερση και διάλογος. Κύριε Ανάκη, δεν μπορούμε να πάμε σε ομοφόνη, γιατί η κ. Ζεμπηλιάδου έκανα άλλη πρόταση. Να την ψηφίσουμε. Κατά πλειοψηφία. Εμπάθρωση. Εμείς, λοιπόν, για να διευκολύνω, κ. Περιφεριάρχη, την ομοθημία, γιατί συμφωνούμε με αυτά που λέτε και ξάλλω αυτές είναι και αποφάσεις του ΔΣΜΠ και των συμβουλίων, βάζω, λοιπόν, στο έγγραφο που σας κατέθεσα πριν από λίγο, τραβώ μια γραμμή και τα σβήνω όλα μετά από, τι λέει, με σαφές και τα φτίζουμε στα δύο σημεία που ανέφερε ο κ. Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίου, απαιτούμε την απόσθεση του σχεδίου νόμου και διάλογο με την κυβέρνηση για όλα αυτά τα θετικά που είπατε και πολλά άλλα που ενδεχομένως θα προσέξω. Οπότε, να παρακαλέσω κ. Πρόεδρε, βάλετε την πρότασή σας σε ψηφοφορία και από εκεί πέρα, αν κάποιοι συνάδελφοι δεν θέλουν τον διάλογο με την κυβέρνηση, ας μην το ψηφίσουν, αν κάποιοι συνάδελφοι θεωρούν ότι το σχέδιο νόμου είναι όλο καλό, ας ψηφίσουν να παραμείνει ως είναι, εμείς συμφωνούμε με την εισήγηση δική σας, απόσθεση και διάλογο. Τη συμπληρώσατε και ο κύριος και εσές, ένα λεπτό λίγο, ένα λεπτό, σας παρακαλώ. Η εισήγηση που ήρθε είναι μία. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Δάκη, αφήστε λίγο, κύριε Δάκη, κύριε Δάκη, έδωσα τον λόγο στον κύριο και σε. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ. Θα ακουστεί λίγο παράδοξο, αλλά θα συμφωνήσω με τον κύριο Περιφερειάρχη. Από τη μία ζητάμε την απόσυρση του νομοσχεδίου και από την άλλη να συζητήσουμε. Όταν αποσύρεται ένα νομοσχέδιο, πάμε στο μηδέν. Αποσύρεται. Δεν υπάρχει κάτι να συζητάμε, το απέσυρες. Εγώ δέχομαι ότι αύριο η κυβέρνηση έρχεται και λέει, και λέει, αποσύρω το συγκεκριμένο νομοσχέδιο κλιστένης. Εμείς σε τι θα προτείνουμε? Στον αέρα? Δεν μπορεί... Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε με σε παρακαλώ λίγο να ολοκληρώσω. Δείτε κάτι διαφορετικό. Μην αντιδράτε, αφήστε τον άνθρωπο να συζητάει. Δεν διέκοψα κανέναν. Ζητάμε την απόσυρση. Εάν δεχθούμε ότι αποσύρεται, μπορούμε να πούμε από κάτω. Ξεκινώντας από μηδενική βάση, οι προτάσεις μας είναι οι κάτωθοι. Αυτές είναι του Πλακεντά, αυταίς του ΔΑΚΙ, αυταίς του ΚΙΟΣΕ, αυταίς του ΤΕΙ, αυταίς του Δήμου Αμιντέου, να καλωσορίσω και τον δήμαρχό μας, ως δημότης του Δήμου Αμιντέου, τον κ. Θεοδορίδη, στην αίθουσα. Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε, ως μέλος του Προεδρίου δικαιούμαι, να μην θεωρείτε ότι σας παρακάμπτω. Οι προτάσεις μπορεί να είναι προτάσεις όλων. Και αυτό θα είναι η πραγματική δημοκρατία, όπως λέει και ο κ. Περιφερειάρχης. Κάποιοι σήμερα έρχονται να μας πούν προτάσεις. Εμπιτρέψτε μου, κύριοι συνάδελφοι, με απόλυτο σεβασμό προς όλους. Πριν πάρει όνομα και βαφτιστεί ο Κλεισθένης ως Κλεισθένης 1, οι προτάσεις αυτές έχουν κατατεθεί από το Υπουργείο Εσωτερικών από πέρυσι τον Ιούλιο τον Αύγουστο χρόνο, στα γίνει. Μάλιστα προέβλεπε ψήφο από τα 17, προέβλεπε πολλές άλλες διατάξεις που είχα το προσχέδιο και το έχω, κύριε Πρόεδρε νόμου, αλλά επί εννιά μήνες, επειδή δεν ήρθα σε με συγχωρείτε για τη φράση και τη ρύση να την πω παισά το αυγό στον κόλλο, κανένα δεν τον ενδιέφερε τι ζητούσε ο Υπουργός. Κανένα δεν τον ενδιέφερε ποια ήταν οι προτάσεις. Σήμερα λοιπόν όλοι διαρρυγνιούμε τα ημάτιά μας. Εδώ και εννιά, δέκα μήνες το συγκεκριμένο νομοσχέδιο ήταν για διαβούλευση. Κανένας δεν πήγε να καταθέσει πρόταση. Και σήμερα έρχομαστε όλοι να πούμε να αποσυρθεί, αλλά να γίνει αυτό που θέλουμε εμείς. Ή ζητάμε να αποσυρθεί ξεκινώντας από μηδενική βάση που πιστεύω είναι αργά πλέον για να πάμε σε εκλογές τον Οκτώβριο του 19, ή καταθέτουμε τις προτάσεις συμφωνώντας επιμέρους με τον κύριο Πλακεντά, ότι κύριοι, όσο έχει το σχέδιο απόφασης ψηφίσματος, μάλλον απόφαση είναι το πιο σωστό και ο ψηφίσματος, αυτό είναι το σχέδιο της απόφασης μας, και καταθέτουμε επιμέρους προτάσεις των συνδυασμών και των παρατάξεων του Περιφερειακού Συμβουλίου. Με απόλυτο σεβασμό στις απόψεις και τις προτάσεις του κάθε συνδυασμού ή του κάθε φυσικού προσώπου, όπως θέλει ο συνάδελφος ο Γιώργος Μαργαρίτης. Ευχαριστούμε κύριε Πρόεδρε, ένα λεπτάκι δώστε μου, δηλαδή θα πάρουμε ένα ένα τα άρθρα... Μισό λεπτό λίγο. Κύριε Πρόεδρε, ένα λεπτό λίγο. Να απαντήσω κύριε Πρόεδρε γιατί είναι πολύ σοβαρό αυτό που είπε ο κύριος Γιάννης και ο ΣΕΣ ως μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΜΠΕ, που είναι και ο κύριος Καρυπίδης και ο κύριος Πλακεντάς. Το σημερινό Περιφερειακό Συμβούλιο, όπως και όλα στην Ελλάδα, συγκαλούνται, σύμφωνα με την Κύμη Νομοθεσία Μετά, από έτοιμα και απόφαση και πρόσκληση, προς τον Πρόεδρο του Περιφερειακού Συμβουλίου, της του ΔΣΣ της ΕΜΠΕ, το οποίο θέτει ένα συγκεκριμένο, μια συγκεκριμένη ατζέντα. Η ατζέντα, λοιπόν, που θέτει, είναι την απόσταρση του σχεδίου νόμου, αυτό λέει η ΕΜΠΕ. Δεν το λέω προσωπικά εγώ. Αυτό λέει η απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου και σε αυτή καλούμαστε που δοθούμε. Και ο διάλογος, επειδή το είπα και προηγουμένως, είναι πολύ σοβαρό αυτό που λέει ο κ. ΣΕΣ, για να μην πούμε, λοιπόν, ότι δεν σητάει κανείς από μηδενική βάση, γιατί διάλογος έχει γίνει εδώ και πάρα πολύ καιρό, όλοι ήταν στην δυνατότητα να έχουν παρεβάσεις και στα συνέδρια και λοιπά. Λέμε, λοιπόν, ότι η ΕΜΠΕ λέει, γι' αυτό και το έθεσα, όχι άλλο λόγο, για να είμαστε ουσιαστικοί και παραγωγικοί, ότι μέσα σε αυτό το σχέδιο νόμου υπάρχουν και θετικά στοιχεία, γι' αυτό ζητάμε διάλογο. Λέγαμε ότι δεν κάνουμε διάλογο σε αυτό το σχέδιο νόμου. Λέει, λοιπόν, με σαφές χρονοδιάγραμμα, δεν πούμε κάνουμε διάλογο και θα σας απαντήσουμε μετά τις επόμενες εκλογές, με σαφές χρονοδιάγραμμα μαζί με την κυβέρνηση, αυτό που λέμε να κάνουμε, στη βάση των αποφάσεων του Συνεδρίου του Κοινού, ΕΜΠΕ και ΕΔΕ, τώρα είναι πρόσπατο, πολλοί από εσάς ήταν παρόντες, πήραμε αποφάσεις και της ατζέντας που κατέθησε προς την κυβέρνηση και σε όλα τα κόμματα, το σχέδιο νόμου της ΕΜΠΕ είναι συγκεκριμένα πράγματα αυτά που λέει. Δεν ξεκινάμε εκτου μηδενώσης, ισχύει αυτό που λέει ο κύριος Κιωσές, η συζήτηση έχει δόκι δυόμιση χρόνια, από τον προκάτοχο του κυρίου σημερινού Υπουργού Εσωτερικών. Δεν ζητάμε να μην έχουμε συζήτηση, λέμε να αποσυρθεί ως έχει και να υπάρξει διάλογος στη βάση των θέσεων της Σκέδε ΕΜΠΕ και με σαφές χρονοδιάγραμμα, να μην πάμε όποτε θέλουμε, να είναι συγκεκριμένα πράγματα για να καταλήξουμε, γιατί υπάρχουν και θετικά στοιχεία, υπάρχουν και αδυναμίες. Και οι θέσεις αναδεικνύουν όλα, και τα θετικά και τις αδυναμίες. Μόνο στο ίδιο πράγμα λέμε, δεν υπάρχει καμιά διαφορία. Κύριε Δακή, βλέπετε ότι έχουμε έρθει σε αδιάξοδο. Και όλοι το βλέπουν αυτό. Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ λίγο, είστε υποχρεωμένος, όπως καλέσατε την πρόσκληση που μας στείλατε, να θέσετε σε ψηφοφορία την εισήγηση της ΕΜΠΕ. Αυτό είπαμε. Μπορώ να πω ότι δεν τη θέλω. Εγώ δεν έχω εισήγηση της ΕΜΠΕ. Εγώ δεν έχω εισήγηση της ΕΜΠΕ. Εγώ δεν έχω εισήγηση της ΕΜΠΕ. Εγώ δεν έχω εισήγηση της ΕΜΠΕ. Με βάση την απόφαση του ΔΕΣ και των γενικών συνελεύσεων και του συνεδρίου. Είναι πολύ σαφές. Κύριε Παναγιωτίδου, βοηθήστε λίγο. Θα κάνω μια πρόταση, μήπως μπορούμε να καταλήξουμε σε ομόφωνο αποτέλεσμα. Επειδή όντως είναι ανακόλλουθο από τη μία να ζητάμε την απόσυρση και από την άλλη να κάνουμε προτάσεις. Και επειδή μάλλον το θέμα εστιάζεται στο αν θα υπάρξει η λέξη απόσυρση ή δεν θα υπάρξει, νομίζω ότι μπορούμε να καταλήξουμε ζητώντας την απόσυρση των διατάξεων που νοθεύουν τη λειτουργικότητα και την αποκέντρωση, όπως αυτές έχουν προσδιοριστεί από την απόφαση του κοινού συμβουλίου της ΕΝΠΕ και της ΚΕΔΕ και σε δεύτερο επίπεδο, δεύτερο έτημα, να γίνει ευρύς διάλογος με την κοινωνία των πολουτών και των φορείς. Γιατί σίγουρα η ΕΝΠΕ, κύριε Περιφεράρχα, νομίζω μπορείτε να το προβεβαιώσετε. Κύριε Περιφεράρχα, είναι ήδη στη Βουλή. Αυτό σημαίνει πολύ λίγες ημέρες... Αν η ΕΝΠΕ έχει ζητήσει την απόσχερση κάποιων διατάξεων, να πούμε ότι ζητούμε την απόσχερση των συγκεκριμένων διατάξεων που δημιουργούν θέμα στην αποκέντρωση και στην λειτουργικότητα. Αυτό σας λέω για να μην πάμε συνολώς στην απόλυψη του αποσχεδίου. Νομίζω, ένα λεπτό, για να μπορέσουμε να φύγουμε από το διάξοδο. Ο κ. Πλακεντάς έκανε μια συγκεκριμένη πρόταση για να συμπεριληφθούν και οι προτάσεις όλων των παρατάξεων. Νομίζω, με το σχέδιο απόφασης, χωρίς να λέει την απόσχερση, να λέμε ότι πρέπει να πάμε σε διάλογο και οι προτάσεις των παρατάξεων του Περιφερειακού Συμβουλίου Δυτικής Μακεδονίας είναι αυτές, αυτές και αυτές. Αλλιώς, είμαστε σε ένα διάξοδο. Συμβουλούμε, συμβουλούμε, συμβουλούμε. Ένα λεπτό, ένα λεπτό. Το Περιφερειακό Συμβούλιο παίρνει απόφαση για ένα θέμα ως σώμα, όχι ως επιμέρους κομμάτια. Και είστε υποχρεωμένοι ως πρόεδρος του οργάνου να διαφυλάξετε το κύρος, το δικό σας, του προεδρύου, του οργάνου και της κείμενης νομοθεσίας. Δεν παίρνουν απόφαση παρατάξεις του Α, του Β, του Γ, του Α. Παίρνει απόφαση στο όργανο. Είστε υποχρεωμένοι να το τιμήσετε και να το διαφυλάξετε ως κόρυνο φθαλμού. Κύριε Πλακιαντά, ρε πρόεδρε. Θα ψηφίσουμε. Θα ψηφίσουμε οτιδήποτε. Όπως προηγουμένως άκουσα την κυρία Παναγιωτίδου, το όλο πρόβλημα εστιάζεται πράγματι στη λέξη απόσυρση. Έτσι είναι. Ελέγχθη, τελείωσε. Από εκεί και πέρα, εφόσον δεν μπορούμε να βρούμε κοινό σημείο, σωστό είναι αυτό που είπε ο κύριος Πλακιαντάς. Έχουμε τις προτάσεις ολωνών και να ξέρουν ότι αυτή την πρόταση στέλνει η περιφερειακή αρχή και αυτή είναι η πρόταση του κάτω. Οι προτάσεις. Δεν είναι απόφαση αυτό. Τις προτάσεις μπορούμε να τις στέλνουμε κι εμείς στην ΕΜΠΙ, ο καθένας μας. Εξάλλου, αύριο, όπως έχετε δει, το ΔΑΣΙΓΜΑ της ΕΜΠΙ είναι ανοιχτό στο σύνολο και καλούνται όλοι οι περιφερειακοί σύμβουλοι της ΕΠΙ να παραβρεθούν. Άρα αυτό είναι αυτονόητο που λέμε. Δεν τζάμπα συζήτης κάνουμε τώρα. Είναι ανοιχτό να καταθέσει όποιος συνάδελφος θέλει με ένα φαξ, με ένα email, με διατης παρουσίας το αύριο του πρωί. Είναι λυμμένο αυτό. Το θέμα είναι τι απόφαση θα πάρουμε εμείς στο έτημα της ΕΜΠΙ. Είναι απλό, ο κύριος πρόεδρος μου πρέπει να εισαγάγει το στήφισμα και να πάρουμε μια απόφαση, όποια είναι. Ορμόμενος από τα τελευταία λόγια του ΔΑΚΙ και με την κουβέντα που γίνεται, θεωρώ σε σωστή βάση αυτά που είπε ο κύριος Πλακεντάς, άρα αφού θα συζητηθούν εκεί πέρα, είναι άτοπο να λέμε απόσταση του νομοσχεδίου, θα αλλάχθουν και πιθανόν οι προτάσεις που θα έρθουν προς την κυβέρνηση και να αλλάξει πράγματα μέσα από τη διαδικασία της διαβούλευσης που θα γίνει και το επόμενο διάστημα. Άρα δεν βλέπω το λόγο να μη συμπονίσουμε σε αυτή την πρόταση του κ. Πλακεντά. Η εισήγηση είναι αυτή που διάβασε και μας έδωσε ο κύριος πρόεδρος και παρακαλώ να το βάλτε σε ψηφοφορία. Λοιπόν, ωραία, ευχαριστώ κ. Πρόεδρο. Καταρχήν, να ξεκαθαρίσουμε ότι αυτό το σχέδιο είναι σε διαβούλευση. Περίμενε, Αλεξανδρή, να πούμε και εμείς μια φορά την άποψή μας. Ακούμε τώρα εδώ μέσα, μιλάμε για τη λογική αυτοδιοίκηση για τον νομοσχεδίου. Κύριε Αλεξανδρή, σεβαστείτε τον συναδελφό σας. Ελπίζει, σημαίνει πέντε ώρες που λες. Λοιπόν, ξαναεπαναλαμβάνω αυτό το σχέδιο είναι στη διαβούλευση. Τι σημαίνει διαβούλευση, λοιπόν, παιδιά. Γίνεται διάλογος. Δεν έχει καταλήξει κάπου. Άρα γιατί να αποσυρθεί κάτι το οποίο είναι σε διαβούλευση, είναι σε διάλογο. Να ζητήσουμε κάτι που είναι σε διάλογο να το πάρουν πίσω. Να πω λίγο του εξής, ίσως δεν το ξέρετε. Να διευκολύνω το κείμενο αυτό επίσημα από το Υπουργείο Εσωτερικών. Αφήστε μου να σας πειτρίσω σαν μέρος του ΔΔΣ. Να σας πω λίγο για να ξέρετε τι θα πείτε, να σας διευκολύνω. Το κείμενο αυτό την προηγούμενη Παρασκευή, με επίσημο έγγραφο, διαβιβάστηκε στη ΔΔΣ της Ένωσης Περιφεριών Ελλάδος από πλευράς με υπογραφή... Επιτρέψτε μου να σας πω τι ζητά η Κυβέρνηση. Είναι με υπογραφή του κυρίου Υπουργού Εσωτερικών και μας το διαβιβάζει στο ΔΔΣ της ΕΜΠΕ και της ΣΚΕΔΕ και λέει παρακαλώ σε αυτό που σας εγχειρίζω εντός 10 ημερών να μου απαντήσετε τι θέλετε και πώς βλέπετε. Πάνω σε αυτό λοιπόν ζητάει το ΔΔΣ, πήρε μια αμόφωνη απόφαση απόστησης... Σας ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε που μου δώσατε το λόγο. Τοποθετήθηκα ήδη μέσω του ΔΑΚΙ οπότε δεν χρειάζεται να το πω. Χαίρομαι που σας εξπράζω. Κύριε ΔΑΚΙ, σας παρακαλώ δεν θα διακόψει κανένα στον κύριο. Ωραία, ωραία. Κύριε Κέρο, έχετε το λόγο. Ε, ευχαριστώ πολύ. Άρα λοιπόν, είναι νομίζω άτοπο να ζητάμε να αποσυρθεί και συμφωνώ και με τον Γιάννη του ΚΙΟΣΕ ότι δεν μπορεί να ζητάς να αποσυρθεί κάτι και μετά να λες ότι θες και διάλογο για το ίδιο. Λοιπόν, εγώ προτείνω, όπως το έχετε το σχέδιο αυτής της απόφασης, να συμπληρωθεί από κάτω αυτό ακριβώς, ότι εμείς ζητάμε διάλογο με τη Κυβέρνηση, διάλογο σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, δηλαδή όχι μέχρι τις άλλες εκλογές, όπως είπε ο κύριος ΔΑΚΙ, αλλά μέσα σε ένα ή δύο μήνες. Και να έχουμε και να εισακουστούν μετά όλες οι προτάσεις οι οποίες εμείς θα καταθέσουμε και θα αποφασίσει η ΕΕ, θα μπουν μέσα στο νομοσχέδιο. Αφού θέλουμε να γίνει διάλογο, δεν πρέπει να γράψουμε την απόφαση σε αυτό, λέω. Κύριε Πόρτο θα βοηθήσει και μετά ο κύριος Γιάντσας, αντί να βοηθήσει, θα τα συσκοτήσει. Γιατί και εδώ που συμφωνούμε, εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πώς καταφέρνουμε να διαφωνούμε και στα αυτά που συμφωνούμε να πάρουν ευχή. Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα προετοιμάσω το έδαφος για να πάρει... Έχω δώσει τον λόγο του κύριου Βόσδου. Εγώ θα προετοιμάσω το έδαφος για να πάρει μετά της κοιτάλη ο κύριος Γιάντσας. Δεν σας κάνω καθόλου πλάκα κύριε Αλεξανδρή. Πετυχέστε όποτε θέλετε. Όποτε θέλετε πετυχέστε. Ποτέ δεν βοηθάτε. Κύριε Βόσδου, σας παρακαλώ, σε ένα λεπτό. Ένα λεπτό, ένα λεπτό. Να ξεκαθαρίσουμε και στην ιδιαίτερη... Πρέπει να αντρέπεστε. Κύριε Αλεξανδρή. Ανακαλέστε πάρα αυτά κύριε Αλεξανδρή. Δεν ξέρω πώς έχετε μπαθεί στο σκοτεινό πασοκ. Δεν ξέρω. Εγώ θέλω να διευκρινίσουμε λίγο ποιες είναι οι διαδικασίες. Προστατεύει τον πρόεδρο. Ευχαριστώ. Ακούσατε τι είπε ο κύριος Αλεξανδρής. Δεν τα ακούσατε. Ακούσαμε τι είπατε εσείς. Δεν ξέρω. Έχω δώσει κατεπανάσταψη τον λόγο πέρα από τον κανονισμό. Κύριε Πρόεδρε θα μπλώ... Κύριε Πρόεδρε. Να μιλήσει ο κύριος Δρούσος. Παραχωρώ τη σειρά στον κύριο Ρούζι. Παραχωρώ τη σειρά στον κύριο Ρούζι. Να σας πω λιγάκι, αυτή τη στιγμή το Περιφερειακό Συμβούλιο Κρήτης... Παραχωρώ τη σειρά στον κύριο Ρούζι. Παραχωρώ τη σειρά στον κύριο Ρούζι. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κυριε Πρόεδρε. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Παρακαλώ, κύριέ μου. Καθίστε να συνεχίσουμε τη συνεδρίαση. Σας παρακαλώ, καθίστε. Κύριε Σαβόπουλε, κύριε Βάσου, καθίστε, σας παρακαλώ. Κύριε Κιωσέ, ελάτε πάνω. Ο κύριος Αντιπρόεδρος, πού είναι? Ελάτε, κύριε Αντιπρόεδρο. Ελάτε μέσα, σας παρακαλώ. Ζητώ από το σώμα μία ώρα παράταση της συνεδρίας σας. Νομίζετε ότι θα τελειώσουμε, κύριε Τσούτσου? Μετά, αμέσως. Το άλλο είναι πολύ εύκολο. Εγκρίνεται από το σώμα μία ώρα παράταση, εγκρίνεται. Σας παρακαλώ, καθίστε. Θα παρακαλέσω τους επικεφαλείς των παρατάξων, όσοι έχουν υποχρέωση από τον κανονισμό, για τις προτάσεις τους να τις φέρουν γραπτός, για να πάμε σε ψηφοφορία. Σας παρακαλώ, όσο γίνεται πιο γρήγορα. Σας παρακαλώ μέσα. Σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ, επαναλαμβάνω. Συνεχίζεται η συναιδρίαση. Να καταθέσετε στο προεδρείο γραπτές τις προτάσεις για να πουν για ψηφοφορία. Σας παρακαλώ, οι επικεφαλείς των παρατάξων. Μπαίνουν σε ψηφοφορία οι προτάσεις. Η μία είναι του κ. Πλακέντα. Τη διαβάζω ξανά. Είναι και η εισήγηση του περιφερειάρχη και ζητώ να τη βάλεις σε ψηφοφορία. Υπάρχει και η εισήγηση του περιφερειάρχη. Υπάρχει η εισήγηση του περιφερειάρχη να μπεις σε ψηφοφορία. Κατέδεσα, κατέδεσα, κατεντολή και του περιφερειάρχη ένα σχέδιο απόφασης, διαβάζω. Το νομοσχέδιο που κατατέθηκε για διαβούλευση δεν ασχολείται και δεν αντιμετωπίζει τα πραγματικά προβλήματα της αυτοδιοίκησης, παρένδυση, έλλειψη πόρων μέσω και προσωπικού. Δεν αποκεντρώνει νέες αρμοδιότητες σημαντικούς πόρους. Δεν απλοποιεί τις γραφειοκρατικές διαδικασίες που κρατούν δέσμενα την αυτοδιοίκηση, αλλά ενισχύει την επιτροπία του κράτους σωτά. Δεν κάνει καμία αναφορά στο μικρό ευέλικτο επιτελικό κράτος. Έτσι δεν μπορεί να γίνει οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση για οποιαδήποτε ουσιαστική μεταρρύθμιση αν δεν αποδοθούν οι θεσμοθετημένοι και παρακρατημένοι πόροι, ή τουλάχιστον αν δεν υπάρχουν αξιόπιστες εγγυήσεις για την αποδοσή τους. Γι' αυτό καλούμε την Κυβέρνηση και τα κόμματα της αντιπολίτευσης να λάβουν σοβαρά υπόψη τους τις ανησυχίες, τις αγωνίες, τις διαμαρτυρίες και κυρίως τις προτάσεις της αυτοδιοίκησης, ώστε να καταλήξουμε σε ένα σχέδιο νόμου να εξασφαλίσει την ευρύτερη πολιτική και κοινωνική συνένυση αναγκαία προϋπόθεσης για την αντιμετωπισή των προβλημάτων της αυτοδιοίκησης. Ο νέος νόμος θα πρέπει να διασφαλίζει την κυβερνησιμότητα και τη λειτουργία της αυτοδιοίκησης. Τελειώνει εδώ η πρόταση της περιφερειακής αρχής. Άλλες προτάσεις. Η δική σας, κύριε Πρόεδρε, η πρόταση που μας αναφέρατε... Δεν είμαι συγγεντής εγώ, κύριε... Όχι, άλλο. Είπατε άλλες προτάσεις. Η δική σας η πρόταση ισχύει ή την αποστήρετε? Εγώ αυτό καθέμισα και αυτό σας πήρασα. Όχι, όχι. Αυτό που είπατε από μικροφόνο. Ισχύει ή το αποστήρετε, για να ξέρουν πώς θα το αποθετηθούμε. Η μικροφόνο είναι προσωπική άποψη. Ναι, ισχύει η προσωπική άποψη να την ψηφίσουμε ή όχι, αυτό σας ρωτώ. Όχι, εγώ παρακαλώ, θέσατε την προσωπική σας άποψη και σας παρακαλώ να μας πείτε αν ισχύει η προσωπική σας... Πρόεδρε, συγγνώμη λίγο. Ήμουνα σαν πέσαντος, κύριε Δακί, είπα. Συμπέρασμα από όλα αυτά, πρέπει να γίνει διάλογος και να... Ωραία. Πόσες είπατε. Πόσες είπατε. Και να... Προστοχαρτί δεν διάβασαν. Δεν είναι πρόταση. Πρόεδρε. Πρόεδρε. Πρόεδρε. Κυρία Ζεμπελιάδο. Πρόεδρε. Σας παρακαλώ. Μισό λεπτό. Σας παρακαλώ. Πριν την διακοπή είχατε δώσει το λόγο... ...και σε εμένα και στο κύλο για το. Πέτε ότι το παίρνετε πιο. Έχετε να πείτε κάτι από το προτάσιο? Όριστε. Αν είχα ζητήσει το λόγο και κάνατε διακοπή, ήθελα κάτι να πω. Πες το ότι μας αφαιρείτε το λόγο. Δεν αφαιρώ καθόλου το λόγο. Όριστε. Έχετε το λόγο. Περνάμε κατευθείαν στις προτάσεις. Νομίζω ότι εξατλήσαμε πάνω από μια μισή ώρα. Ξέρετε ότι εγώ δεν πήρα το λόγο... ...και σε ένδειξη διαμαρτήριας δεν θα τοποθέτηθα. Κύριε Γιάτσο, έχετε το λόγο. Θέλω να ρωτήσω κάτι τον κύριο Γέρο. Γιατί αναφέρθηκε και είπε στην τοποθέτηση του. Μπορώ να ρωτήσω. Πήρε το, έκανε το τοποθέτηση. Στα επιμέρους είπε. Δηλαδή θα πάρουμε ένα ένα τα άρθρα... ...και θα τα αξιολογήσουμε σε ποια συμφωνούμε και σε ποια όχι. Τι σημαίνει αυτό είπατε. Αυτό είπατε. Ναι, είπατε να μην το αποσύρουμε αλλά να κάνουμε κάποιες αλλαγές. Δηλαδή θα πάρουμε ένα ένα τα άρθρα σε ποια συμφωνούμε και σε ποια όχι. Επαναλαμβάνω. Επαναλαμβάνω. Υπάρχει άλλη πρόταση εκτός από αυτή που διάβασα της περιφερειακής αρχής. Βεβαίως αυτή που κατέψα εγώ. Είναι η πρόταση που αποφασίσαμε στο Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΜΠΕ. Με αυτά που υπάρχει η πρόταση, η εισήγηση που μας διαβάσατε δεν έχουμε κάτι να διαφωνούμε. Αλλά λείπει το διατάφτα. Εμείς λοιπόν στην απόφαση λέμε διατάφτα. Απετεί το Περιφερειακό Συμβούλιο Βιντικής Μακεδονίας... όπως και το Διοικητικό Συμβούλιο της Ένωσης Περιφερειών Ελλάδος. Την απόσταση του σχεδίου νόμου. Και δεύτερον να υπάρξει διάλογος με την κυβέρνηση. Με σαφές χρονοδιάγραμμα. Και στη βάση των αποφάσεων του Συνεδρίου ΕΜΠΕ-ΚΕΔΕ... και του σχεδίου νόμου που κατέθεσε προς την κυβέρνηση και τα πολιτικά κόμματα... η ΕΜΠΕ. Είναι η πρόταση που ψηφίσαμε στο ΔΕΣ της ΕΜΠΕ. Ωραία. Ένα λεπτό λίγο Περιφερειάρχηση. Εμείς καταθέσαμε επίσης μια πρόταση. Έχει και κάποιες διαφορές. Θα ήθελα να τη διαβάσω για ψήφισμα. Απόσταση του σχεδίου νόμου γιατί δεν αποτελεί μεταρρύθμιση... οδηγεί σε ακυβερνησία και υποβάθμιση του θεσμού. Δύο, διατύπωση μετά από διάλογο του Περιφερειακού Συμβουλίου... επί της πρότασης της ΕΜΠΕ... εφόσον διασφαλίζονται οι αρχές του επιτελικού κράτους... και της περιφερειακής διακυβέρνησης. Τρίτο, να δοθεί υπαρκής χρόνος διαβούλευσης... των 13 Περιφερειακών Συμβουλίων με την ΕΜΠΕ και την κυβέρνηση... όχι πάνω από δύο μήνες. Κύριε Περιφερειάρχα. Από ό,τι καταλάβαμε μέσα από τον εξαντλητικό διάλογο... που έγινε και τις όποιες διαφωνίες... η επίμαχη λέξη όσα ανακρίνονται όλα... είναι η απόσταση του σχεδίου νόμου. Εκεί υπάρχει διαφωνία. Έχουμε κάνει συγκεκριμένη εισήγηση... η οποία είναι στο ίδιο μήκος κύματος... όπου με αυτόν τον τρόπο ουσιαστικά θα στεναχωρέσω τον κύριο Δακή... που λέει ότι είναι απόφαση της ΕΜΠΕ να αποσύρουμε το σχέδιο νόμου... να το ζητήσουμε δηλαδή, διότι οι δύο συνάδελφοί μας... δύο αδερφά περιφερειακά συμβούλια της Κρήτης και της Δυτικής Ελλάδος... αποφάσισαν σήμερα ακριβώς αυτό που συγχωρούμε και εμείς εδώ... χωρίς να ζητάνε την απόσταση του σχεδίου νόμου. Κύριε Πρόεδρε, η εισήγηση είναι αυτή και από αυτή να ψηφιστεί. Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ για ονομαστική ψηφοφορία. Και αν μου επιτρέπετε, κύριε Περιφεριάρχη... έχω εδώ τις δηλώσεις στην εποχή του κυρίου Σκουρλέτη... που είναι ακριβώς οι ίδιες, καταλέξιν με αυτά που μας είπατε εμείς. Δεν πίστευα ότι θα ήσασταν τόσο ταυτεσμένος και ουράτου ΣΥΡΙΖΑ. Τι είναι αυτά που λέτε? Αυτά που λέω. Προχωρούμε, προχωρούμε. Ακούστε, κύριε Γιαννακή. Αυτό λέξη, αυτό... θέλετε να σας τα διαβάσω και να ακούσουμε τη διαβάση... από την εφημερίδα θα τα διαβάσω εγώ. Εγώ από την εφημερίδα αν έχετε ένα λεπτό να σας τα διαβάσω. Αυτό λέξη. Αν θέλετε να σας τα διαβάσω. Αν θέλετε, αν το αμφισβητείτε να σας το διαβάσω. Είναι συνέντευξη του κυρίου Σκουρλέτη στην εποχή. Λοιπόν, λοιπόν... Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να απαντήσω. Απαντήστε. Άρα ο κύριος Δακής λέει ότι εγώ, ο κύριος Αρναουτάκης και ο κύριος Κατσιφάρας... Α, για εμάς. Η δική σας εισήγηση είναι αυτολεξία με την συνέντευξη του κύριου Σκουρλέτη. Μάλιστα. Μπορεί ο κύριος Σκουρλέτης να σκέφτεται με τον τρόπο που σκέφτομαι κι εγώ... αλλά εγώ δεν κάνω το σχέδιο νόμου. Σ' αυτό το σχέδιο νόμο εγώ αντιδρώ. Αλλά αντιδρώ δημιουργικά, όχι μηδενιστικά. Εγώ στις 323 σελίδες δεν βλέπω μηδεν, βλέπω θετικά. Τα οποία τα ξεχώρισα. Γι' αυτό είπε απ' αυτού του σχέδιου νόμου, με συγκεκριμένες προτασίες να δώσουμε τη μάχη... να διορθώσουμε και να βελτιώσουμε τις αδυναμίες που υπάρχουν. Μηδενιστής εγώ δεν θα υπάρξω ποτέ και δεν υπήξα. Άρα ολοκληρώνω κύριε Πρόεδρε, η εισήγηση είναι συγκεκριμένη, έτσι, και επί της εισηγήσεως να ψηφίσει το περιφερειακό συμβούλιο. Επιτώνει η συγχείσιο. Κύριε... Κύριε Βόσδου... Λοιπόν... Προχωρούμε... Προχωρούμε... Κύριε Βόσδου... Ζητήσατε να μην πάρετε το λόγο αλλά βλέπω πως το παίρνετε το λόγο. Πρόεδρε, τον λόγο τον δίνουμε όταν πρέπει να τοποθετηθούμε. Μετά όταν θέλετε να το ξεχάσετε, έτσι, δεν διευκολύνεται. Νομίζατε ότι θα βοηθήσετε. Λοιπόν, προχωρούμε στη ψήφιση... Αν δε βοηθάει η συνέντεξη που και δώσε ο υπουργός για να καταλάβουν και όλοι εδώ πέρα και όλο το σκεπτικό... Προχωρούμε... Προχωρούμε... Βάζω την πρόταση... Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ για ονομαστική ψηφοφορία. Ονομαστική ψηφοφορία. Ονομαστική ψηφοφορία. Σημειώστε. Φωνάζω τα ονόματα από την πρόσκληση. Δώστε λίγο την πρόσκληση. Δώστε μου μια πρόσκληση. Ξέρω ποιοι είναι παρόντες. Καρυπίδου Μαρία. Είναι δύο προτάσεις. Έλεος! Δεν είσαι εδώ! Είναι δύο προτάσεις. Τρεις προτάσεις υπάρχουν! Τρεις! Όταν είναι ονομαστική ψηφοφορία... Δεν υπάρχει μία πρόταση. Υπάρχουν προτάσεις που κατατέθηκαν. Πρόταση εισήγησης. Προσέξτε λίγο. Κύριε Τσότσο, θέλετε κάποιος να ψηφίσει μία πρόταση, ψηφίσει και μία άλλη. Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι μία η πρόταση. Είναι τρεις οι προτάσεις. Στην εισήγηση στην πρόσθεση του περιφερειακού συμβουλίου που έχω μπροστά μου και στην εισήγηση του κυρίου Πλακεντά δεν υπάρχει πρόταση. Υπάρχουν οι προτάσεις που κατατέθηκαν. Δεν υπάρχει εισήγηση του περιφερειάρχη. Δεν υπάρχει εδώ η εισήγηση του κυρίου Πλακεντά υπάρχει. Η εισήγηση του κυρίου Πλακεντά υπάρχει. Δεν υπάρχει το έχω μπροστά μου. Θέλετε να το διαβάσω. Έγινε πρόταση από την περιφερειακή αρχή. Και από εμάς. Και από εσάς και από την κυρία Ζεμιλιά. Σωστό. Σύμφωνο. Η πρόταση διαμορφώθηκε μετά από πολύ ώρη συζήτηση. Λοιπόν, είναι τρεις οι προτάσεις. Λοιπόν, ξεκινούμε ονομαστική ψηφοφορία. Για την εισήγηση του περιφερειάρχη. Όχι για τις τρεις εισηγήσεις, κύριε πρόεδρε. Για τις τρεις εισηγήσεις. Το θέλετε έτσι. Και έτσι. Ο καθένας θα σηφίζει ό,τι θέλει. Έτσι. Ωραία. Ωραία. Καρυπίδου Μαρία. Εισήγηση του περιφερειάρχη. Τσότσος Παύλος. Καρακασίδης Δημήτριος. Πούντος. Γιανακίδη Σταύρος. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Νάτος. Γιανακίδη Σταύρος. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Ιωαννίδης Κυριάκος. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Καλαϊτζόπουλος Μαθθέος. Απόν. Στεργιούλης Παναγιώτης. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Κάταν Ασιλίας. Κοτσίδης Γεώργιος. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Χρυστοφορίδης Γεώργιος. Ζυμπίδης Θεοφύλακτος. Το ψήφισμα, ναι. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Γέρο Κωνσταντίνος. Γαβός Κωνσταντίνος. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Δασκαλόπουλος Αντώνιος. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Αντονιάδης Γεώργιος. Σταματήστε! Σταματήστε! Αντονιάδης Γεώργιος. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Κούσκου Ραγμαλία. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Θεοδόρου Θεόδωλος. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Κόντας Παναγιώτης. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Βάσος Πασχάλης. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Αλεξανδρής Ρούσης. Την εισήγηση του περιφερειάρχη. Μαρκόπουλος Δημήτριος. Δακής Γεώργιος. Βόζος Σωστήριος. Την εισήγηση του κυρίου Δακή. Την εισήγηση του κυρίου Δακή. Βόζος Σωστήριος. Την εισήγηση του κυρίου Δακή. Την εισήγηση του κυρίου Δακή. Την εισήγηση του κυρίου Δακή. Δεν άκουσα. Σταματήστε. Κύριε Αλεξανδρή. Είμαστε σε ώρα ψηφοβόρειας. Κύριε Αλεξανδρή. Κύριε Αλεξανδρή. Είμαστε σε ώρα ψηφοβόρειας. Κύριε Γιάτσο. Την εισήγηση του κυρίου Δακή. Την εισήγηση του κυρίου Δακή. Μαργαρίτης Γεώργιος. Την εισήγηση του κυρίου Δακή. Και ο Σέτς Ιωάννης. Την εισήγηση του κυρίου Δακή. Ζιδρουλίπη. Κοσμίδης Δημήτριος. Σαπαλίδης Σάβας. Χατζίδης Νικόλαος. Την εισήγηση του κυρίου Περιφερειάρχη. Ζεμπυλιάδου Γεωργία. Την εισήγηση που κάναμε στη βάση των προτάσεων που καταθέσαμε. Κυρία Κανδίλη είναι εδώ. Κυρία Κανδίλη. ΒΙΤΑΣΙ ΙΩΑΝΙΣ. ΑΠΟΝ. ΑΠΟΝ. Καρατζίδης Βασίλειος. Καμία. Ο Κουρκούτας είναι ΑΠΟΝ. ΑΠΟΝ. Παναγιωτίδου Ελισάβελ. Κουκουέ. Καμία. Ο Γιαννόπωρος Γρηγόριος είναι και Χαγιάς Φώτιος στην εισήγηση του Περιφερειάρχη. Κύριε Μαργαρίτη, να σέβεσε τον Πρόεδρο. Περνάει η εισήγηση του Περιφερειάρχη. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22. Είναι ο κύριος Καλαϊτζόπουλος εδώ. Εδώ θα πάω να το πάρω και από το σπίτι του κύριε Δασκαλοπουλέ. Όχι. Μαζί με εμένα. Δεν έβαλες εμένα. 22. 22. 22. Όχι δεν τον έβαλα. Και την εισήγηση του κυρίου Δακή είναι 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8. 8 την εισήγηση του κυρίου Δακή, 2 την εισήγηση της κυρίας Ζεμπελιάδου και καμία εισήγηση ο κύριος Καρατζίδης και η κυρία Παναγιωτίδου. Πόσα όχι έχει η πρόταση του κυρίου Δακή. Δεν έχει κανένα. Διάλειμμα. Διάλειμμα. 15 λεπτά. 15 και προχωρώ μες στο άλλο περιφερειακό συμβούλιο. Είναι άλλο περιφερειακό συμβούλιο το άλλο. Είναι άλλο περιφερειακό. Αυτό γίνε έκτακτο. Λήξη του περιφερειακού συμβουλίου. Δεν γίνεται. Δεν θα είναι. |
