| id |
97457873-d889-4149-822f-39d798f0f00f
|
| title |
12η τακτική συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου Πελοποννήσου, στις 5 Οκτωβρίου 2020 /
|
| spellingShingle |
12η τακτική συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου Πελοποννήσου, στις 5 Οκτωβρίου 2020 /
|
| publisher |
Περιφέρεια Πελοποννήσου
|
| url |
https://www.youtube.com/watch?v=3VFeJx5kJD0&list=PLnCcualSrPPk_Xlgpn5kitTY0JTeYjzvT
|
| publishDate |
2020
|
| language |
el
|
| thumbnail |
http://oava-admin-api.datascouting.com/static/3acf/2b55/1e0a/388e/f77b/a77c/d950/6f67/3acf2b551e0a388ef77ba77cd9506f67.jpg
|
| format |
Video
|
| organizationType_txt |
Δημόσιος τομέας
|
| durationNormalPlayTime_txt |
19933
|
| genre |
Συνεδριάσεις
|
| genre_facet |
Συνεδριάσεις
|
| institution |
Περιφέρεια Πελοποννήσου
|
| asr_txt |
Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Έχουμε απαρτία? Καθίστε κάτω, συνάδελφοι, για να ξεκινήσουμε. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Συμφωνεί το σώμα να το βάλουμε εκτός ημερρυσίας. Συμφωνούμε, εγκρίνεται λοιπόν, εκτός ημερρυσίας. Έχουμε από τις διαδικασίες κάτι, υπάρχει άλλο εκτός ημερρυσίας. Ναι, ο κύριος Πετράκος. Κύριε Πρόεδρε, θεωρώ ότι πρέπει να συνεχιστεί το θέμα του κορονομίου. Έχουμε θέματα στην οικογένεια, έρχεται και έρχονται και λεωμάζουν. Και το βάρεμα των πορτοκαλιών, κατάσταση στα νοσοκομεία, εξακολουθεί και έχει κραύσεις. Πρέπει να το συζητήσουμε, να βγει μια απόφαση διεκδίκτης, να αφαιτούμε πάλι τα πράγματα προς το Υπουργείο. Αυτό προτείνουμε να δει προημερσία, διότι παραλαμβάνω δεν υπάρχει τίποτα. Για τους... Ή να το πούμε, άρχιν σύντομα το επόμενο συμβούλιο, να θεωρούν και σε μια απόφαση. Ωραία, ο κύριος Κελάρις. Κύριε Κελάρι, θα ήθελα να βάλω το προσέγγιμα με το πρόγραμμα που έχει προηγήσει στις σχέσεις με τον κακαλοϊκό του πειραιτό, που έχει προηγήσει την περιπτυριακή ενότητα, ενάντια από στιγμή, πολύ σκληροπρόγραμμα που έχουνε πάρα πολύ σοβαρό πρόγραμμα. Θα ήθελα, λοιπόν, από τη στιγμή που ετρέχεται... Κύριε Κελάρι, επειδή δεν ακούμε, άλλα στο μυτρόφωνο σας παρακαλώ. Θα ήθελα να βάλουμε σε συζήτηση το ζήτημα που έχει προκύψει και το πρόβλημα που έχει προκύψει με τον καταρροϊκό πειραιτό στην περιφερειακή ενότητα Λακονίας και συγκεκριμένα στη δημοδική ενότητα Μολάνο του Δήμου Μονεβασιάς. Είναι ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα το οποίο απασχολεί τους κτινοτρόφους της περιοχής, οι οποίοι βέβαια και μέσω του Αγροτικού Συλλόγου κάνουν έκκληση για να παρθούν άμεσα μέτρα αντιμετώπισης και επειδή και εμπλέκεται και η περιφέρεια σε αυτό το ζήτημα σε σχέση με τις υπηρεσίες την ιατρική και λοιπά θα ήθελα να μπει σήμερα σε συζήτηση προημιερσίας. Πρόεδρε, έχω το λόγο. Λοιπόν, γίνονται αποδεκτά και τα δύο θέματα για το επόμενο συμβούλιο και, πρόεδρε, να καλέσεις εδώ τον Γενικό Διεθνή Υγείας και τη Διευθυρία της Κρινιατρικής Υπηρεσίας και για το ένα και για το άλλο θέμα να προετοιμαστούμε ώστε να γίνει μια ουσιαστική συζήτηση για την επόμενη συνεδρία. Ωραία, συμφωνούμε. Ερωτήσεις. Α, ναι, η κυρία Νικολάκου. Ένα θέμα το οποίο συζητείται πάρα πολύ τουλάχιστον στην περιφερειακή ενότητα Μεσσινίας, παρότι θεωρώ ότι αφορά και άλλες ενότητες, έχει να κάνει με την έναρξη της ελαιοκομικής περιόδου και τη λειτουργία των πυρηνελουργίων. Είδαμε συναντήσεις επιμελητηρίων με ελαιοτριβία και πυρηνελουργούς και σχετικές αποφάσεις Είδαμε συναντήσεις του αντιπεριφεριάρχη Μεσσινίας με τους ελαιοπαραγωγούς και σχετικές αποφάσεις. Ακούσαμε δηλώσεις. Θέλω, κύριε Περιφεριάρχα, να ακούσουμε τι τελικά θα γίνει με το θέμα των πυρηνελουργίων, εάν υπάρχει κάποια κατεύθυνση, με δεδομένο ότι οι απόψεις που ακούστηκαν στο Περιφερειακό Συμβούλιο το Φεβρουάριο του 2020 από σας, είναι συγκεκριμένες, υπάρχουν μετρήσεις τις οποίες έγιναν για το θέμα της ρίπανσης, που δεν τις είδαμε, είδαμε όμως τα πρόστιμα που ακολούθησαν σε συγκεκριμένους πυρηνελουργούς, υπάρχει αναταραχή, υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και γνώμεις. Θα θέλαμε λοιπόν σε αυτό το θέμα να έχουμε την τοποθέτησή σας ή μια συζήτηση στο Περιφερειακό Συμβούλιο, πολύ γρήγορα, προκειμένου να δούμε πώς θα προχωρήσουμε. Ένα δεύτερο θέμα που θα θέλαμε είναι μία ενημέρωση αφορά την Περιφερειακή Ενότα Κορινθίας και το κρούσμα κορωνοϊού σε υπάλληλο της ενότητας. Εάν πήγε ο ΕΟΔΙ και αν έγιναν όλα αυτά τα οποία προβλέπονται στο προσωπικό αλλά και στην απολύμμανση του κτιρίου, προκειμένου να δούμε αν χρειάζεται να κάνουμε κάτι παραπάνω ή αν θεωρείτε ότι έχουν γίνει όλα αυτά, κάτι παραπάνω ή αν θεωρείτε ότι έχουν γίνει όλα τα απαραίτητα μέτρα. Ο κύριος Περιφερειάρχησε και έχει το λόγο. Για αυτά τα δύο θέματα πριν αρχίσει... Καλώς σας παρακαλώ, έχει πάρει το λόγο ο Περιφερειάρχης. Ποια είναι η δύο θέματα και ένα πατέρ να το προέδρει δύο φορές, αν θέλετε για τα μελλονιά. Αν θέλετε για τα μελλονιά, θα έχετε να αφασίσε τι έγινε. Πριν πήγει στο φούλι ελεκομική περίοδος, γιατί η μαυρολιά έχει αρχίσει και μαζεύεται, δεν έχουμε αντίρρηση να γίνει μια συζήτηση εδώ. Προκειμένως να δείτε τα έγγραφα από το Πνευμολογικό Ιατρίο του Μεσοκομείου Καλαμάτας, από το Κέντρο Υγείας του Μελικαλά, να ακούσετε διάφορες απόψεις, αλλά η κατεύθυνσή μας είναι αυτή που είπε προχθές ο αντιπεριφερειάρχης. Ή θα συμμοδοθούν απολύτως με τον όμο ή θα κλείσουν, δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Όσον αφορά το άλλο θέμα, νομίζω ότι η περιφέρεια κορινθίας, η περιφερεια κορινθίας τα έκανε πολύ καλά. Το παρακολουθούσα και εγώ από τα μεσάνυχτα της ίδιας μέρας και έκανε όλα αυτά τα προβλέποντα από τα πρωτόκολλα, όλα. Τον έλεγχο, την συνεργασία με τον ΕΟΔ, την απολύμαρση του δικητήριου, το κλείσιμο του συγκεκριμένου γραφείου, όλα έκανε με την τάξη που προβλέπεται από τα πρωτόκολλα. Και χαίρομαι για το γεγονός ότι δεν είχαμε άλλα ιδρύματα στο συγκεκριμένο χώρο. Έτσι να είσαστε ήσυχοι γι' αυτό. Αυτό δεν σημαίνει ότι αύριο είμαι θαύριο, χτυπάω ξύλο, δεν θα ακούσουμε τέτοια γεγονότα, δεν έχουμε τέτοιες διαπιστώσεις σε άλλα κτίρια, σε άλλες περιφερειακές εμπότητες. Κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν και ό,τι προβλέπεται από τα πρωτόκολλα. Σας βεβαιώνω γι' αυτό. Κυρία Μπούζα. Μπήκατε σε ερωτήσεις. Ερώτηση, ερώτηση θέλω να κάνω. Θα ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Περιφερειάρχη. Επειδή διάβασα σε σχόλιο της ευθυμερίδας Ελευθερία Καλαμάτας, να αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι έχετε γκρίνει μέχρι τώρα 10 εκατομμύρια για το νοσοκομείο της Μεσσινιακής Πρωτεύουσας. Επειδή δεν έχουμε κάποια πληροφόρηση, θα θέλαμε να μας ενημερώσετε τι ακριβώς μέχρι σήμερα έχετε υπογράψει και αναφέρετε τα 10 εκατομμύρια. Επίσης, θα ήθελα να πω σχετικά με τις συσκέψεις οι οποίες γίνονται στην περιφερειακή ενότητα Μεσσινίας και έχουν ένα πολύ σημαντικό ενδιαφέρον για την κοινωνία, καλό θα είναι να καλούνται και οι αντιπολιτεύσεις σε κάποιες περιπτώσεις ή και στα έκτακτα γεγονότα, γιατί πρέπει κι εμείς να γνωρίζουμε και να εκφθαίρουμε και την απόψή μας. Ευχαριστώ. Δεν έχουμε καμία αντίδυση να κουβεντιάσουμε την προσφορά της περιφέρειας από τον Προϋπολογισμό της και από το ΕΣΠΑ προς τις Μονάδες Δευτεροβάθμιας Υγείας. Το 50% και παραπάνω αυτών των χρημάτων, κυρία Μπούζα, προορίζεται για την ψυχιατρική κλινική, για έναν όροφο, ο οποίος θα γίνει μέσω του ΠΕΠΕ βέβαια και αυτό είναι πολύ σημαντικό για το συγκεκριμένο νοσοκομείο. Και προφανώς καταλαβαίνετε ότι για να είναι το νοσοκομείο αυτό COVID είναι το μοναδικό στην περιφέρειά μας, παρά τις προσπάθειες που έκανα να είναι το νοσοκομείο Τρίπολης, όπου δικαιωματικά έπρεπε να είναι, το περιφερειακό νοσοκομείο έτσι έπρεπε να είναι, δεν έγινε αυτό κατωφθωτό. Λοιπόν, όταν τελειώσει αυτή η λέλαπα, όχι μόνο εμείς αλλά όλες οι περιφέρειες, το τι έχουμε προσφέρει ως θεσμός, μπορούμε να το αναλύσουμε και να ζητήσουμε εξηγήσεις, έχω το κάνω σε κάθε ευκαιρία, ξέρετε είμαι Πρόεδρος της Επιτροπής Θεσμών, προθέτσει είχαμε συμμετοχή σε μια κοινοβουλευτική επιτροπή, να μην υπάρχει ούτε καν εκπροσώπηση της περιφέρειας, θα δε θα σήμα το νοσοκομείο. Λοιπόν, το νοσοκομείο της Καλαμάντας είχε μια αρρογή πάρα πολύ σημαντική, όχι επειδή ο περιφερειάρχης είναι απ' την περιοχή, γιατί είχε ανάγκη, όπως και εσείς και η προηγούμενη περιφερειακή αρχή βοήθησε ουσιαστικά το νοσοκομείο αυτό και η θέληση του Διευθυντή να γίνει νοσοκομείο COVID αυτό οδήγησε σε μια επιπλέον χρηματοδότηση για να μπορεί να ανταποδοθεί στις ανάγκες οι οποίες υπάρχουν. Και έχει νοσηλεύσει αρκετούς ασθενείς με COVID, με ακούτε, αρκετούς, οι οποίοι έχουν πάρει εξητήριο και είναι μια χαρά. Και νομίζω ότι όλα τα νοσοκομεία μας πρέπει να φτάσουν σε ένα επίπεδο για να το κάνουν αυτό. Ο κύριος Δέδες έχει ζητήσει το λόγο αρκετή ώρα. Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον κύριο περιφερειάρχη, μια εκτεταμένη ενημέρωση σε σχέση με την αντιμετώπιση των κρουσμάτων της Κορυνθίας των τελευταίων ημερών και με τους θεσμούς και τους φορείς όπου είτε συνεργάζεται, είτε συμμετέχει, είτε έχει στην αποκλειστική της, είτε έχει συμμετοχή σε ευθύνη η περιφέρεια και συγκεκριμένα. Στην Κορυνθία υπάρχει πρόβλημα. Και τα πράγματα παίρνουν ανησυχητικές διαστάσεις με βάση ότι τα κρουσμάτων των τελευταίων ημερών εμφανίστηκαν σε κρίσιμες υπηρεσίες και χώρους όπου υπάρχει μεγάλο συνεργασμός κοινού. Έχουμε την Οικονομική Εφορία Κορύνθου, την ΔΟΗ, έχουμε το ΤΕΒΕ Κορύνθου, έχουμε το Μητροπολιτικό Ναό του Αποστόλου Παύλου και έχουμε και την Περιφερειακή Ενώτητα μέσα σε 2-3 ημέρες. Υπάρχει ένα γενικότερο πρόβλημα. Έχω βάσιμες και εμπεριστατομένες πληροφορίες σε σχέση με την εξέλιξη που δεν είναι διόλου μα διόλου καθιστικαστικές, κύριε Νίκα, όπως υπάρχει σαφής εικόνα προσωπική δική μου ότι οι σημερινές δειγματολειψίες στο ΕΟΔ, στην Περιφερειακή Ενώτητα Κορυνθίας και στο Μητροπολιτικό Ναό του Αποστόλου Παύλου απέχουν πολύ από την ιδεοτολογία της αντιμετώπισης αυτού του φαινομένου και της πραγματολειπτικούς ελέγχου που πρέπει να γίνουν. Άλλοι είχαν ενημερωθεί ότι θα γίνει σε όλους οι παλληλούς δειγματολειψία. Προσήρθαν πάλι από διευθύση 23 δείγματα Περιοεδεία στην Περιφερειακή Ενώτητα Κορυνθίας και πάλι καλά που ελείφθη η πρωτοβουλία να επάρθουν τις επόμενες ημέρες δείγματα από το νοσοκομείο και πάλι από τον ΕΟΔΙ στην Διεύθυνση Υγείας και στην Διεύθυνση Ανταπτήξης. Στον Απόστολο Παύλο χρειάστηκε η παρέμβαση της αστυνομίας για να διατηρηθεί οι τάξεις αυτούς που είχαν προσέλθει μεταξύ αυτών και εμπίρετοι άνθρωποι, λένε οι πληροφορίες μας και έχουμε μια εικόνα στην Κόρυθο ειδικά και στο Νομό Κορυνθίας κατά συνέπεια πολύ πολύ ανησυχητική. Σε αυτό, επειδή δεν θα έχω τη δυνατότητα να επανέθω, θέλω να θίξω δύο-τρία πράγματα από τη μορφή ερώτησης. Πρώτον, τι επιπλέον μέτρα έχει λάβει η περιφέρεια στην περιφερειακή ενότητα σε σχέση και με τις αιτήσεις που έχουν γίνει προς την περιφερειακή ηγεσία, για παράδειγμα από τον Διευθυντή της Διεύθυνσης Μεταφορών, όπου μέχρι και σήμερα που μιλάμε στις εξετάσεις δεν έχουν αποθετηθεί τα διαφοριστικά fiberglass, ούτε τηρείται το μέτρο όπως ορίζεται από την εγκύκλιο του Υφυπουργού Μεταφορών του κυρίου Κεφαλογιάννη. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι οι απαντήσεις δίνονται με σύστημα οθονών και πληκτρολογίων αφής, δηλαδή ακουμπάμε τα δάχτυλα απάνω. Οι βάρδιες των εξεταζωμένων εξετάζονται στις ίδιες οθόνες τα ίδια πληκτρολόγια οι οποίες διαφοριστικά fiberglass και υπεράριθμι σε σχέση με τον αριθμό που προβλέπει εγκύκλιο πρέπει να λυθούν μέτρα εκεί. Δεύτερον, αν έχετε εικόνα του πόσα δείγματα έχουν πάρθει από την ανοιχτή δομή με τον αστόν στο στρατόπεδο της Κορίνθου. Μιλάμε για ανθρώπους που καθημερινά είναι έξω, πήγαινε να έχονται με τον Προαστιακό στην Αθήνα για να εξυπηρεθούν για τις ανάγκες τους, μπαίνουν στο κέντρο της Πόλης για να ψωνίσουν και καλά κάνουν οι άνθρωποι τι μέρη να έχει λυθεί για την ανοιχτή δομή του στρατοπέδου Κορίνθου. Και τέλος στην περιφερειακή νότα Κοριθίας νομίζω θα πρέπει να αυστηροποιηθούν οι έλεγοι της στήρισης των μέτρων. Δεν μπορεί μια οχταμηνή της υπάλληλος στην ίσοδο να ελέγχει αυτούς που μπαίνουν αν φοράνε ή δεν φοράνε μάσκα και αν τις χρησιμοποιούν μέσα. Νομίζω ότι και μετά από αυτές τις εξελίξεις τελευταίες στην Κοριθία πρέπει να είμαστε πολύ πιο προσεκτικοί. Ευχαριστώ. Ίσως ο κ. Γιωλής θα μπορούσε να πει περισσότερα πράγματα. Εγώ θα σας πω αυτά τα οποία ξέρετε όλοι. Ότι η πολιτική για την αντιμετώπιση του Covid είναι κεντρική υπόθεση. Υπάρχει ο ΕΟΔΙ με τα πρωτόκολλα τα οποία τηρούμε. Από την γνωρίζω όλοι οι χωρικοί αντιπεριφεριάρχες κάνουν το καθήκον τους με το καλύτερο δυνατό τρόπο. Έχουν λάβει όλοι τα μέτρα τα οποία προβλέπονται από τα σχετικά πρωτόκολλα και ιδιαίτερα η Κοριθία το τελευταίο καιρό. Αλλά ακούστε κύριε Δέδα είναι και προσωπική ευθύνη του καθενός και σεβασμός προς τους άλλους. Βλέπουμε τι γίνεται καθημερινά, ακούμε, διαβάζουμε με τις πλατείες και με τα κέντρα διασκέδασης. Παρακαλώ τον κύριο Κιωλή ιδιαίτερα για τη διεύθυνση μεταφορών. Είπαμε ότι πρέπει να δώσετε κάποια χρήματα τα οποία άλλωστε τα δίνουν οι εκπαιδευόμενοι. Να αγοράσετε καινούργιους υπολογιστές, να πάρετε μια καθαρίστρια εκεί για τα πληκτρολόγια, να μην υπάρχει συγνωστισμός. Έχετε προσωπικό τώρα με την ευκαιρία της ερώτησης να λάβετε τα μέτρα που πρέπει στη διεύθυνση μεταφορών. Για τη δομή της Κοριθίας ξέρετε ότι δεν έχει η Γενική Διεύθυνση Δημόσιας Υγείας κανένα στοιχείο. Όχι μόνο δεν έχει κανένα στοιχείο, δεν επιτρέπεται στο Κοινικό Διευθυντή Υγείας να μπει μέσα στο συγκεκριμένο χώρο. Όχι τώρα πάντοτε. Είναι ζητήματα τα οποία τα εξετάζονται κεντρικά. Τώρα από εκεί πέρα για την εκκλησία ξέρω οι εκκλήσεις που γίνονται από τους ιερείς, από τους μητροπολίτες κλπ. Αλλά είναι και η ατομική ευθύνη του καθενός όσον αφορά στο μεγάλο αυτό ζήτημα. Βλέπετε, δεν μπορεί ο καθένας να έχει το κράτος δίπλα του, να έχει ένα χωροφύλακα δίπλα του, για να του λέει τι να κάνει και τι να μην κάνει. Ο ρημαγδός ανακοινώσεων από τα τηλεοπτικά μέσα κάθε μέρα, νομίζω ότι πρέπει ο καθένας να λάβει τις ευθύνες του. Η ακριφτική κατάσταση είναι στην Αττική. Εκεί έχουμε το μεγαλύτερο πρόβλημα. Για την Πελοπόννησο καλά τα πάμε σε γενικές γραμμές. Αν δεν είχαμε την ατυχία με το κρανίδι που ως μολάδα έκλεισε, ξέρετε, με το γαλαξία εδώ και καιρό από το καλοκαίρι, και αν δεν είχαμε και τα γεγονότα της κάλλας, όπου ξέρει ο δημαρχός τι προσπάθειες καταβλήθηκαν από την πλευρά της περιφέρειας, είναι εδώ ο δημαρχός, γιατί γι' αυτό το λέω, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα για την περιοχή μας. Τώρα με τους εργάτες υπάρχει ένα μίζο πρόβλημα. Εμείς δεν είμαστε κράτος. Δηλαδή να οδεύουν χιλιάδες εργάτες προς τη Λακωνία και τη Μεσαινία και την Κορυνθία με τα σταφύλια και να μην υπάρχει κανένας έλεγχος, ούτε καν η επίδειξη κάποιου πιστοποιητικού, ότι αυτοί οι δύστηχοι άνθρωποι, διότι περί αυτού πρόκειται, είναι και ζητήματα κεντρικής πολιτικής που εμείς δεν μπορούμε να τα επιβάλλουμε. Μια περιφέρεια που δεν έχει γιατρό, προσέξτε. Στη Λακωνία δεν έχουμε γιατρό. Στην Αργολίδα δεν έχουμε γιατρό. Στις περιφερειακές ενότητες. Και τρέχουμε τώρα με κάποια χρήματα από τον προϋπολογισμό μας να πάρουμε κάποιους, ορισμένου χρόνου, αν βρούμε. Γιατί μας έχουν φύγει και κάποιες δεκάδες χιλιάδες γιατροί κυρολεκτικά στο εξωτερικό και υπάρχει και πρόβλημα σε αυτό το τομέα. Με τις νοσηλεύτριες αφήστε τα. Δεν υπάρχει. Δεν βρίσκομε νοσηλεύτρια πουθενά. Λοιπόν, αυτή είναι η κατάσταση. Ξέρετε ότι ελέγχεται κεντρικά. Είναι σωστό αυτό στρατηγικά να υπακούμε όλοι σε μια αρχή. Θεωρώ ότι η πατρίδα μας σε γενικές γραμμές καλά τα πάει. Και εύχομαι να μην επιβεβαιωθεί ο αλγόριθμος για τον οποίον και εγώ γνωρίζω, όπως και πολλοί από εσάς, ότι θα έχουμε πρόβλημα μέχρι τα Χριστούγεννα. Να μην επιβεβαιωθούμε. Λοιπόν, παρακαλώ και τους αντιπεριφεριάρχες. Το κάνουν βέβαια. Το τι χλωρήνια έχει πέσει μέσα στα δικητήρια είναι χωρίς προηγούμενο. Αλλά προφανώς δεν μπορεί να έχουμε και ένα χωροφύλακα δίπλα σε κάποιον άλλο. Πώς να ελέξεις έναν ασυμπτωματικό. Πώς να ελέξεις σε έναν εποχή 37,5% και δεν το υπολογίζει γιατί δεν πιστεύει ότι υπάρχει τέτοιο πράγμα και πορεύεται μεταξύ των άλλων σε καφενεία, σε δικητήρια και σε χώρους όπου συναθλίζονται άνθρωποι. Πώς να το κάνεις αυτό. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, κύριε Δέδε, αν θέλετε και μέσα τον Οκτώβρη, ίσως και λίγο αργότερα, να καλέσω και το Γενικό Δικτυδείο Υγείας εδώ και κάποιους άλλους να μας παρουσιάσουν το θέμα από υγειονομική άποψη. Διότι πέρα από ότι πρέπει να συμβουλεύω με τον κόσμο, πρέπει να υπάρχει και μια ηρεμία. Καταλαβαίνετε, το θέμα αυτό έχει και μια πολύ σοβαρή κοινωνική διάσταση. Και οικονομική διάσταση, αλλά πρώτα απ' όλα η υγεία λέμε και η ανθρώπινη ζωή. Να το κουβεντιάσουμε το θέμα, παρουσία και του κ. Διαμαντόπουλου και ενδεχομένως σε κάποιον από τον Νεοδύ, ίσως ο αντιπρόεδρος, να περάσει από εδώ να μας ενημερώσει. Σημειώσε το πρόεδρε, να το κουβεντιάσουμε μέχρι τον Νεοδύ. Κύριε Παϊμινσκο, διότι έρχεται. Ναι, ναι. Ναι, όμως να ξέρετε ότι η ώρα, έχουμε ήδη μια ώρα. Δηλαδή έχουμε εξατλείς την ώρα, θα σας παρακαλούσα ότι άλλες ερωτήσεις την επόμενη φορά, δεν γίνεται. Κύριε Πετράκο, δεν μπορούμε να... Κάνατε ερωτήσεις τέλος. Τι ερώτησε, κύριε Παϊμινσκο? Δεν κάνατε στην αρχή. Εκτός αν ήμουν εγώ αλλού. Εντάξει, όποτε θέλουμε ο καθένας, τώρα εδώ συνεχιά να μιλάτε. Λάξει, πάλι τα ίδια σας. Λέω ότι πέρασε μια ώρα, κυρία Λυμπεροπούλου. Προχωράμε και εγώ παρακαλώ, γυγυφηδώ, γιατί αλλιώς δεν κρυφηγάνε μακρι. Δεν το είπα για εσάς, λέω γενικά, έτσι. Θέλουμε, έχουμε βάλει θέματα τα οποία εσείς θεωρήσατε σημαντικά σήμερα να τα κουβεντιάσουμε. Ξέρω ότι εκεί θα φάμε ώρες. Ο καθένας πρέπει να λάβει και να παίρνει τις ευθύνες του. Κύριε Πρόεδρε, ο καθένας να παίρνει τις ευθύνες του. Και αυτό σημαίνει ότι όταν στέλνουμε και τις ερωτήσεις γραπτός, να τις βάζετε σε συζήτηση, στην ημερήσια διάταξη. Από τη στιγμή που δεν μπαίνει σε συζήτηση, πρέπει να κάνουμε και εμείς τις ερωτήσεις, πώς θα γίνει. Λοιπόν, αναφορικά λοιπόν και με το θέμα που ανέφερε προηγουμένως ο κύριος Περιφεριάρχης, και γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, ότι θα αντιμετωπίσουμε και μεγάλο πρόβλημα με τους εργάτες γης και την έλλειψη των εργατών γης. Ήδη αρχίζει η ελεοσυγκομιδή λοιπόν και το ξέρετε ότι θα υπάρξει πρόβλημα και αυτό το πρόβλημα αν καταστείαν εξέλεγκτο, θα τρέχουν όλοι και δεν θα φτάνουν. Γνωρίζετε λοιπόν, και όπως γνωρίζω και θα ήθελα να μου το επιβεβαιώσω, ο κύριος Αναστασσόπουλος έχει έρθει μια πρόταση από την ομάδα παραγωγών του Νιλέας στην περιφέρεια της Μεσσινίας, σχετικά με το παράδειγμα της Ιμαθίας και της Θεσσαλίας, όπου έγινε πρόσληψη εργατών μέσω προγράμματος του ΙΠΑΤ, όπου ήρθαν συγκεκριμένα για αγροτικές δουλειές και ελεγγμένα και ελεγχόμενα. Σας έχει γίνει λοιπόν κάποια σχετική πρόταση, σύμφωνα με το παράδειγμα της Ιμαθίας και της Θεσσαλίας, και παρακαλώ, αν την έχετε δει την πρόταση αυτή και αν πρόκειται να τη δείτε προκειμένου να έχουμε έναν έλεγχο στους εργάτες γης που θα έρθουν για δουλειά, γιατί αλλιώς αν δεν γίνει κάτι τέτοιο θα έχουμε πρόβλημα όπως ήδη αντιμετωπίστηκε στη Λακωνία. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Ο κύριος Γιανακούρας. Ευχαριστώ πολύ. Εγώ, ως τον κύριο Περιφεριάγη, θέλω να πευθυθώ, γιατί άκουσα για μια ακόμη φορά το μεγάλο ενδιαφέρον που έχει για το Πανταρκαντικό Νοσοκομείο και σε κάθε συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου σχεδόν το επαναλαβάνει. Θέλω να κάνω μια ερώτηση. Από ό,τι ξέρω, έχει γίνει μια έγκριση για να παρθεί ένα μηχάνημα για μωριακή ανοίχνυψη του υιού στο Πανταρκαντικό Νοσοκομείο. Νομίζω κοντεύει να βγει το εμβόλιο και το μηχάνημα δεν το βλέπω. Μπορείτε να απαντήσετε γιατί υπάρχει αυτή η μεγάλη καθυστέρηση. Ευχαριστώ. Εγώ δεν θα πω περί COVID, νομίζω ακούστηκαν πολλά. Θα θέσω να αφήσω δύο θέματα από αυτά την Κορινθία. Ένα ένα έχει να κάνει στις σχέσεις με το Διοικητήριο. Γενικά υπάρχει μια συσκότηση από την περιφερειακή αρχή για αυτό το ζήτημα. Άκουσα δε χαρακτηριστικά τον κύριο την Περιφερειάρχη Κορινθίας, τον κύριο Κιωλή, να λέει ότι μετά την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου Κορίνθου, που ήταν αρνητική στη χωροθέτηση την οποία προτείνετε εσείς, να λέτε χαρακτηριστικά ότι είναι βλακία το να μη θέλουμε να ξυπήσουμε το χώρο αυτή. Δηλαδή θεωρείται η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, κι αν ασπάζεστε εσείς, κυριανή, καθώς τον έκφρασε ότι είναι βλακία η απόφαση αυτή. Ένα δεύτερο θέμα έχει να κάνει ότι επειδή δήλωσε δημόσιο ο κύριος Κιωλής, μετά την απόφαση της συνεδρίασης της 30ης Σεπνεβρίου της Οικονομικής Επιτροπής, δήλωσε μέσω ενημέρωσης ότι εγώ προσωπικά κινούμαι έχοντας προσωπικά συμφέροντα. Θέλω να μάθω και εγώ από αυτή τη θέση ποια είναι αυτά τα συμφέροντα τα οποία υπονοεί ο κύριος Κιωλής. Γιατί ακούγονται πολλά, 18 χρόνια στα κοινά εγώ δεν έχω δώσει ποτέ αφορμή, ούτε κανένας έχει τολμήσει να πει για μένα αυτά τα ζητήματα. Το προκαλώ και δημόσιο εδώ είμαστε να πει ποια συμφέροντα εξυπηρετεί και ειδικά μάλιστα το είπε. Μετά το φιάσχο της συνεδρίας της Οικονομικής Επιτροπής της 300ης Σεπνεβρίου και αντί να ζητήσει γνώμη βγαίνει και από πάντων. Και ένα τελευταίο, θέλω να μάθω κύριε Περιφερειάρχη από εσάς, αν σήμερα στην εισήγηση της Οικονομικής Επιτροπής υπόθεκε ότι τις προσκλήσεις για το άρθρο 32 των τριών δημοπρατήσεων έγιναν προσωπικά από εσάς και όχι από την αναθέτωσα αρχή. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Περιφερειάρχη, ναι, ο κύριος Πετράκος. Κύριε Περιφερειάρχη, πριν από 18 μέρες περίπου, σας έκανα μία ερώτηση, κατέθεσα γραπτός μία ερώτηση. Την ημέρα που έγινε η κηδεία του κυβερνήτων, παγκοσμίου ακτινοβολίας προσωπικότητας του Γιώργου Τουμπίζου. Και σας ρωτούσα αν συμφωνείτε να σε συνεργασία με τον Δήμο Πείλου Νέστορος και τον Δικηγορικό Σύλλογο Καλαμάτας, η Περιφέρεια να προχωρήσει πρώτον στην διοργάνωση ενός συνεδρίου για τα ανθρώπινα δικαιώματα το καλοκαίρι, προς τιμήν του και δεύτερον να στηθεί ένας ανδριάντας στα δικαστήρια της Καλαμάτας. Έχω το Δικηγορικό Σύλλογο, θέλω να σας ενημερώσω συμφωνή με αυτή την πρόταση, όπως και ο Δήμαρχος Πείλου Νέστορος. Θέλετε να το συζητήσουμε σήμερα, είστε έτοιμοι, θέλετε να το δούμε στην επόμενη συνεδρία ή δεν είναι απλώς, θέλω να σας ρωτήσω, αν είστε έτοιμοι να απαντήσετε τώρα σε αυτά τα δυο ερωτήματα, να απαντήσετε. Το δεύτερο, κύριε Πρόεδρε, που θέλω να θέσω είναι το θέμα, αυτό που σας ζητούσα, την ώρα που μιλούσε η κυρία Νικολάκου για τα περιελαιογεία. Η Περιφέρεια και η Ενότητα Μεσσινιάς κάλεσαν τους ελεωτριβείς. Δεν απάντησαν όμως, αν σωστά μου τα αυτά μεταφέραν οι ελεωτριβείς, σε δύο ουσιώδη ερωτήματα. Κύριε Πετράκο, τώρα μπαίνετε σε ένα θέμα που είπαμε θα το συζητήσουμε. Είπαμε θα το συζητήσουμε την επόμενη φορά. Αυτό δεν είπαμε, αυτό δεν είπαμε. Λοιπόν, έχουμε κάτι άλλο? Άλλη ερώτηση, ο κ. Στατούλης. Είναι η τελευταία ερώτηση, γιατί δεν μας παίρνει ο χρόνος και οι απαντήσεις θα δοθούν στο επόμενο συμβούλιο, διότι έχουμε ήδη φάει μία ώρα. Ωραία, ευχαριστούμε πολύ. Εντάξει, κύριε Γιανακουρά, μην γελάτε, γιατί εδώ πέρα ξεπεράσαμε τον χρόνο. Όταν ξεπερνάμε τον χρόνο θα φτάνουμε, χάσαμε ήδη μία ώρα, έχουμε άλλες τρεις στη διάθεσή μας. Αν θεωρείτε ότι μαζί με το θέμα έχετε βάλει, μπορούμε να τα καταφέρουμε, δεν χρειάζομαι εγώ εδώ να το κάνετε μόνοι σας. Λοιπόν, κύριε Πρωέδρε, στη διαδικασία των ερωτήσεων ποτέ δεν χάνεται ο χρόνος, γιατί δημιουργείται ένας διάλογος και ένα καθεστώς αλληλοπληροφόρησης, που βοηθάει πάρα πολύ στην επίλυση πολλών προβλημάτων. Βλέπετε, Τατούλη, την κατάχρηση. Εγώ γνωρίζω πολύ καλά ότι και συμφωνώ με τη διαδικασία των ερωτήσεων, αλλά η κατάχρηση δεν μπορεί να είναι εις βάρος του χρόνου που έχουμε για τα θέματα του Περιφερειακού Συμβουλίου. Είναι κατανοητό αυτό που λέω. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει καμία παραξύγηση. Άλλωστε, νομίζω ότι ο χρόνος των ερωτήσεων είναι ένας πολύ κρίσιμος και δημιουργικός χρόνος, και θα πρέπει να τον σεμβόμαστε και τα χρονικά περιθώρια είναι ενδεικτικά. Από εκεί και πέρα το Περιφερειακό Συμβούλιο τουλάχιστον του έχει αφαιθεί η αρμοδιότητα να αποφασίζει επί της διαδικασίας, κατά την οποία το ίδιο επιλέγει το πώς θα ακολουθείται η διαδικασία του διαλόγου και της πληροφορίας σας. Θέλω επίσης να πω ότι συμφωνώ με την απόψή σας. Και έπρεπε εξ αρχής να το αποθετηθώ πάνω σε αυτό το θέμα. Ναι, να παρακολουθήσουμε πάρα πολύ την εξέλιξη από πολύ κοντά, γιατί είμαι πάρα πολύ ανήσυχος. Είμαι πάρα πολύ ανήσυχος για την πορεία που έχει πάρει η πανδημία στη χώρα μας. Και είμαι πάρα πολύ ανήσυχος γιατί αντίθετα δεν έχουν παρθεί όλα αυτά τα μέτρα τα οποία θα έπρεπε να είχαν παρθεί προκειμένου να ανθωρακίσουν την χώρα μας απέναντι σε αυτό το μεγάλο πρόβλημα. Και ασφαλώς υπάρχει κίνδυνος στη ζωή των ανθρώπων. Και ασφαλώς υπάρχει πρόβλημα με την οικονομική κατάρευση να γίνει ακόμα μεγαλύτερη οικονομική κατάρευση. Ασφαλώς και όμως, και εδώ είναι το ερώτημα που θέλω να θέσω, είναι ότι η προηγούμενη Περιφοριακή Έρχη είχε εξειδικεύσει μέσα στα πλαίσια του ΕΣΠΑ, του ΠΕΠ, ένα ειδικό μοντέλο για τη δημιουργία ενός παρατηρητηρίου για τη δημόσια υγεία που θα ήταν ένα πιλοτικό μοντέλο για όλη τη χώρα. Εάν αυτό είχε προχωρήσει τώρα θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη θέση. Ώστε με αντικειμενικότητα να προβλέπουμε τις εξελίξεις, να απαντώνται τα ερωτήματα τα οποία έχουν πεθεί και πάνω από όλα να παρακολουθούμε από κοντά την εξέλιξη της δημόσιας υγείας. Γιατί ανεξάρτητα από τον επιτελικό ρόλο του κράτους στο θέμα της αντιμετώπισης της πανδημίας υπάρχει και η αρμοδιότητα και η ευθύνη της δημόσιας περιφερειακής υγείας που είναι στις περιφέρειες. Μην εγκαταλείπουμε, μην διώχνουμε όλα αυτά που κατακτήσαμε τα προηγούμενα χρόνια ως αρμοδιότητα να τις μεταφέρουμε πάλι στο κεντρικό κράτος. Όχι αυτή η υτοπάθεια. Έλεγα λοιπόν, και τελειώνω σε μισό λεπτό, ότι το πρόβλημα με τους εργάτες γης στην περιοχή του Ευρώτα κυρίως ανακαλύφθηκε από την ισχύ ενός προγράμματος που είχαμε εμείς για το οποίο πολλές φορές είχαμε κατηγορηθεί. Η ενεργετική ανίχνευση για την Ελλονοσία έδωσε αυτά τα αποτελέσματα. Το δεύτερο θέμα με τον κορονοϊό. Υπάρχει μοντέλο, υπάρχει εδώ και ένα μήνα πληροφορίες ότι αναζωπηρώθηκε ο κορονοϊός ή ο καταρωικός πυρετός στην περιοχή της Λακωνίας. Και βέβαια, ακούστηκαν προηγούμενα, η Κορινθία είναι ένας σημαντικός κίνδυνος για πολλούς λόγους. Εάν τώρα δεν επιτηρήσουμε την Κορινθία, τότε τα προβλήματα θα είναι τεράστια. Έλα αυγές χιλιάδων ανθρώπων που επισκέπτονται την Κορινθία από την Αρτική. Αποτελεί μια ορολογιακή βόμβα. Αυτή είναι η ορολογιακή βόμβα. Και περίμενα από τον κ. Περιφεριάρχη να έχει άποψη επί του θέματος και να έχει εισηγηθεί στην κυβέρνηση. Γιατί τίποτα δεν μπορεί να λυθεί από μόνοι μας. Χρειάζεται η συνέργεια όλων και η ατομική ευθύνη είναι ένας μεγάλος μύθος. Τα συλλογικά και θεσμικά όργανα ουσιαστικά διαμορφώνουν τις πολιτικές τους και συμβόναμε την ευθύνη και την αρμοδιότητα στην ισχύ των νόμων και τίποτα παραπέρας. Σύντομες απαντήσεις στα ερωτήματα τα οποία τέθηκαν. Με μια πολιτική επισήμανση στο τέλος. Έχει λυθεί η απόφαση να καλυφθεί το πανεργατικό οικονομικά με την αγορά ενός μηχανήματος αξίας 80.000 ευρώ. Υπήρχε μια δυσκολία στη συνενόηση μεταξύ των γιατρών τι μηχάνημα πρέπει να πάρουν. Ο ένας έλεγε πρώτα να πάρουμε δωρεάν το μηχάνημα και να πληρώσουμε τα διδαστήρια, αν το λέω σωστά. Ο άλλος έλεγε τα άλλα. Επάση που τόσοι νομίζω ότι φτάσατε σε ένα κοινό τόπο να το αγοράσουμε. Και να ξέρετε ότι δεν ισχύουν και οι διατάξεις που ήσχεαν περί COVID να μπορούμε να προχωρήσουμε σε αναθέσεις ανεξάρτητα από το ποσό. Πρέπει να πάει σε διαγωνιστική διαδικασία. Αλλά θα το πάρουμε. Το έχουμε πει και δεν υπάρχει ζήτημα επ' αυτού. Όσον αφορά στο Δικητήριο Κορυνθίας. Έχει δορηθεί από το Υπουργείο Εθνικής Σαμήνης, κύριε Πετρίτσι, ένα οικοβεδο 8 περίπου στρεμάτων πολύ μεγάλης αξίας ή 9 στρεμάτων μεταξύ Λουτρακίου και Κορυνθού. Πιο κοντά στην Κορυνθο. Πήγαμε το καθαρίσαμε και ξεκινήσαμε μια προσπάθεια να κατασκευάσουμε το Δικητήριο που την μελέτη την κάνει υπερεσία η Διεύθυνση Τεχνικών Έργων Κορυνθίας. Όπου στην πορεία ανακαλύθηκε, προσέξτε αυτό που θα σας πω, ότι αυτό το οικοβεδο αξίας 3-4 εκατομμυρίων ευρώ είχε δορηθεί από το Υπουργείο Εθνικής Σαμήνης, αλλά έλεγε η δωρεά το 2014. Προσέξτε, όπου γίνεται μια μεγάλη προσπάθεια ανανέωση της δωρεάς. Το ίδιο είχε γίνει και με το οικοβεδο εδώ στην Τάπια στην Τρίπολη, όπου ύστερα από συνάντηση με τον κ. Μπορίδη, προχθές έγινε αυτό, ανανεώθηκε η παραχώρηση του συγκεκριμένου οικοπέδου. Το 2014 το είχαμε χάσει το οικοβεδο αυτό, επαναλαμβάνω, οικοπεδο μεγάλης αξίας. Δεν υπάρχει άλλος χώρος στην Κόριθο. Το Δικητήριο στο οποίο στεγάζονται υπερεσίες, το κτίριο στο οποίο στεγάζονται υπερεσίες, δεν πληρεί προϋποθέσεις προσβασιμότητας για τα άτομα με ειδικές ανάγκες και διαμαρτύρεται και ο συμβασμιότητος, διότι το θέλει, για να το αξιοποιήσει. Επομένως, γρήγορα, νομίζω τα χρήματα τα έχουμε εξασφαλίσει, πρέπει να πάμε στη μοναδική λύση, γι' αυτό και ζητώ, και τη δική σας συνογωρία και τη δική σας υποστήριξη. Δεν ξέρω το τι υπάρχει σε αυτό το τόπο, όταν λέει ο ένας τα μένα, λένε οι άλλοι τα δε, ακόμα και για τα αυτονόητα, διότι περί αυτονόητου ομιλούμε. Λοιπόν, εγώ δεν υιοθητώ και ποτέ δεν έχω χρησιμοποιήσει εκφράσεις τύπου βλακία και να ζητήσω εγώ μια συγγνώμη γι' αυτό και να κλείσει το θέμα. Όσον αφορά τα ατομικά συμφέροντα, εγώ θεωρώ κύριε Πεντρίτσι, ότι είσαστε ένας από τους πιο σημαντικούς και τους πιο σοβαρούς ανθρώπους που υπάρχουν στο Περιφερειακό Συμβούλιο και δεν έχω ποτέ ακούσει για σας, ειλικρινά, το παραμικρό. Να μην αρχίσω και εγώ και άλλες ωραίες κουβέντες, αλλά μην παραξηγηθώ. Όχι, τελείωσε το θέμα αυτό, δεν υπάρχει ζήτημα, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Όσον αφορά για τα θέματα που μου είπατε, για τα 2.300.000 ευρώ η οποία είναι για την Ανατολική Κορυνθία, σύν εκτώση που θα πάνε για την Ανατολική Κορυνθία, σύν ένα σημαντικό κονδύλι για βρεττίο στων αγροτικών δρόμων που θα πάει πάλι στην Ανατολική Κορυνθία. Είχα έρθει την προηγούμενη εβδομάδα στην Κόρινθο, διότι θα πάω με το Άρθο 32, δηλαδή με ανάθεση. Έχω συμφωνηθεί και με τον Επίτροπο για το συγκεκριμένο θέμα, δηλαδή έχουν σφίξει τα λουριά με τη χρησιμοποίηση του Άρθο 32 και σωστά, έγινε μια κουβέντα εκεί παρουσία όλων, οι εκτώσεις οι οποίες επιδιώκονται είναι πάνω από 30% με κορυνθιούς εργολάβους να λάβουν το συγκεκριμένο έργο. Εγώ δεν τους γνωρίζω, ακούω εισηγήσεις, ιδιαίτερα από την τεχνική υπερεσία και όταν ολοκληρωθούν οι σχετικές διαδικασίες θα υπογράψω τις σχετικές αποφάσεις, ώστε να αρχίσουν γρήγορα τα έργα. Για τον ΑΕΜΙΙ ΣΤΟΝΠΙΖΩ Θανάση, τον οποίον έχω συναντήσει εγώ κατά το παρελθόν, ασφαλώς αποτελεί τιμή για τη Μεσαινία και δεν έχουμε καμία αντέρηση με μία προγραμματική, με το Δήμο Πήλου 1 επειδή κατάγεται από την περιοχή, το δικαιηματικό σύλλογο Καλαμάτας λόγω ιδιότητας 2 και το Δήμο Καλαμάτας 3 επειδή του ανήκει ο χώρος μπροστά από το δικαστικό μέγαρο ή περίπου να γίνει μία προγραμματική σύμβαση, να επιμεριστούν και τα κόστι, εμείς να αναλάβουμε τα περισσότερα και να προχωρήσει η σχετική διαδικασία. Επειδή διαβάζω συνεχώς εφημερίδες δεν υπάρχει καμία αντίληση επ' αυτού. Λοιπόν, όσον αφορά τα άλλα θέματα τα οποία αφήξατε, ιδιαίτερα για τη δημόσια υγεία έχω να σας πω τα εξής. Ξέρετε, όταν έσκασε η βόμβα στο Κρανίδι, στο Γαλαξία, διότι περί βόμβα σε πρόκειτο και μάλιστα εκείνη την εποχή, όπου η περιφέρεια, ξέρετε, έκανε το καλύτερο δυνατό. Δεν ξέρω αν κάποτε έρθε ο δήμαρχος εδώ να το λωτήσουμε για το τι κάναμε. Πληρώσαμε όχι μόνο τα ξενοδοχεία, όχι μόνο τα φαγητά, όχι μόνο τη φύλαξη, την καθαριότητα, ό,τι μας ζητήθηκε από τον μικρό ναυτό δήμο για να τον υποστηρίξουμε. Λοιπόν, κατηγορήθηκα περίπου για τη δομή στο Γαλαξία, η οποία είχε δημιουργηθεί το 2017. Κι αν ερωτιέμαι, τόσα ξενοδοχεία υπήρχαν, έπρεπε να πάμε να ανοιχιάσουμε ένα ξενοδοχείο στο Μάτι, στο Πρωτοχέλι, εκεί από που εισπράταμε την περιοχή, την πλέον σημαντική από τη τουριστική άποψη, περίπου από τις πιο σημαντικές της περιφέρειάς μας. Και για το άλλο που ακούστηκα, έχω να σας ενημερώσω το εξής. Κοιτάξτε, είναι μια απόφαση, η οποία κρίνεται πολιτικά. Όταν συγκέντρωσα τις υπηρεσίες υγείας, να κουβεντιάσω μαζί τους τι προβλήματα έχουν τα νοσοκομεία, αυτό έγινε το φθινόπωρο του 2019, μου τέθεκε το ζήτημα να ενταχθεί ένα έργο, το οποίο ονομαζόταν παρατηρητήριο για τη δημόσια υγεία, προ υπολογισμού 7 ή 8 εκατομμυρίων ευρώ, κάπου εκεί. Σε ένα σύνολο 15 εκατομμυρίων ευρώ, σχεδόν το 50% για το παρατηρητήριο για τη δημόσια υγεία. Προληπτική ιατρική είναι αυτό. Παρατηρητήριο, μου το εξήγησαν πάρα πολύ καλά. Και λέω, μπορείτε να μου πείτε τι προβλήματα έχουν τα νοσοκομεία μας, τι προβλήματα έχει η δευτεροβάθμια υγεία. Ακούστε. Δεν είσαν ικανοί να μου πούνε για τα προβλήματα. Ενδεχομένως, γιατί δεν έχουμε εκεί εκπροσωπίση. Δροπή. Στα δεύτερα σχήμα το νοσοκομείο εγώ, όταν ξεκίνησα ως δήμαρχος, είχαμε εκπροσωπίση κεντρική δήμη. Και στη συνέχεια χάθηκε. Μην υιοθετήσεις καν ακόμα αυτά τα οποία λέω εγώ, γιατί πριν από 4-5 χρόνια καταρκήθηκε αυτή η δυνατότητα και ο κάθε βουλευτής έχει περίπου το δικαίωμα να ορίζει και έναν εκπροσωπό του, το γραφείο του, στο συγκεκριμένο χώρο. Λοιπόν, μάζεψα εγώ τα στοιχεία και ξανακάναμε συναιδείας. Ξέρετε ότι στην περιφέρειά μας δεν υπάρχει ούτε ένα ακτινοθεραπευτικό μηχάνημα για να σηκωθεί ο φτωχός, πρέπει να σηκωθεί να πάει από τη Μεθόνη στο αντικαρκυλικό στην Αθήνα για να κάνει ακτινοθεραπεία. Τα προβλήματα αυτή τη στιγμή στα νοσοκομεία μας είναι τεράστια. Και εσείς με ρωτάτε και καλώς με ρωτάτε. Θα πάρετε το μηχάνημα των 80.000 ευρώ στο Παναρκαδικό Τρίπολης και έχουμε πάρει πολλά μηχανήματα. Και eyes on box έχουμε πάρει, και κρεβάτια έχουμε πάρει, και ό,τι μας ζητήθηκε έχουμε κάνει. Απουσιάζει όμως κάποιος ο υπεύθυνος για την υγεία, γιατί όπως ξέρετε παρά τις προσπάθειες που έχουν γίνει κατά το παρελθόν, δεν έχει εκχωρηθεί τίποτα από τη δευτεροβάθμια περιφέρεψη στις περιφέρειες. Ούτε χθες, ούτε προχθές, ούτε τώρα. Τίποτα. Είναι άβατο σε σχέση με 6-7 χρόνια πριν, όπου υπήρχε εκπροσώπιση του Κεντρικού Δήμου. Αυτό είναι η αλήθεια. Δεν ξέρετε, έδωσαν στους γιατρούς στα νοσοκομεία για την αντιμετώπιση του Covid κάποια επιδόματα. Ένα, δύο μισθούς και στους ελευθές. Ξέρετε τι δώσανε στους γιατρούς δημόσιας υγείας. Τίποτε. Ούτε κάνε αυτό το επίδομα. Και πρέπει να πάει ο γιατρός δημόσιας υγείας, να πάει στο γυροκομείο, να πάει σε διάφορες προνοιακές δομές, τις οποίες επιβλέπει από τον νόμο. Αυτό είναι η κατάσταση. Όταν σας ευχαριστώ, δεν έχουμε γιατρό στην Αργολίδα, δεν έχουμε γιατρό στην Λακωνία, δεν έχουμε γιατρό που να είναι επικεφαλής οικονομικής υπερεσίας. Από εδώ κατεβαίνανε και κατεβαίναμε στη σκάλα για τα γεγονότα τα οποία υπήρξαν εκεί. Έτσι δεν είναι δήμαρχε. Λοιπόν, επαναλαμβάνω αυτό το που ήω είπα. Θεωρώ ότι η κυβέρνησή μας με τη συνδρομή και της αντιπολίτευσης, με τη στάση της αντιπολίτευσης, επέτυχε ένα άθλο στην πρώτη φάση του κορωνοϊού, της αντιμετώπισης του κορωνοϊού. Ήταν πολύ καλά τα αποτελέσματα και αυτά αναγνωρίστηκαν σε διεθνές επίπεδο και βελτίωσαν την εικόνα της χώρας. Και υπήρχε μια πρόβλεψη για το τι έρχεται το φθινόπωρο μέχρι τα Χριστούγεννα. Πιστεύω ότι ο αγώνας γίνεται παρά τα λάθη και τα επιτεύματα υπάρχουν, εγώ εντυπωσιάστηκα από τον κόσμο ο οποίος κατέβηκε στην Λακωνία για να αντιμετωπιστεί αυτό το φαινόμενο. Τα ίδια και στην Κορυμφία προχθές. Δεν σκάει σε μια πλευρά. Σε όλη την Ελλάδα έχουμε προβλήματα καθημερινά. Θεωρώ, λοιπόν, ότι εκτός από το τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση πρέπει και ο καθένας από εμάς να αναρωτηθεί τι κάνει ο ίδιος ακριβώς. Το τι κάνουμε ήδη, τι κάνουν τα παιδιά μας, τι κάνουν οι μεγαλύτεροι σε ηλικία, τι κάνουν όλοι αυτοί οι οποίοι περιφέρονται και λένε δεν υπάρχει τίποτα, θέλουν να μας κάνουν εκείνο, να μας κάνουν το άλλο, τι συμβαίνει, έχουμε και αυτή την κατηγορία, η οποία είναι αρκετή σε ποσοστό μέσα στην κοινωνία μας και σε κάθε κοινωνία. Και νομίζω ότι αν συνεχίσουμε να συνεργαζόμαστε, όπως και τώρα, είναι δείγματα πολιτικής ορημότητας και συμπεριφορά η στάση της αντιπολίτευσης πάνω σε αυτό το μεγάλο θέμα, ότι όπου ούτε ψηφοθυρεί, ούτε κομματικοποιεί, ούτε το χρησιμοποιεί και το βλέπετε πάρα πολύ καλά, ιδιαίτερα στην πρώτη φάση, τα καλά αποτελέσματα οφείλονταν στην καλή πορεία, στην κοινηπορεία όλων. Για την περιφέρειά μας, η περιφέρειά μας είναι σε καλό επίπεδο. Παρά τα προβλήματα τα οποία επισημαίνεται, είναι σε καλό επίπεδο η περιφέρειά μας. Έχει συμβάλει σε αυτό και η δική μας συμπεριφορά και η δική μας στάση, όσο έχει συμβάλει. Ο στρατηγός είναι ο ΕΟΔ, είναι κεντρική καθοδήγηση, τα πρωτόκολλα είναι δικά του και σε αυτά εμείς πειθαρκούμε απολύτως. Δεν σηκώνομαι καμία σημαία χωριστής πορείας. Συντασσόμαστε με την κοινή εθνική πορεία. Σας ευχαριστώ πολύ. Προχωράμε στην ημερή σε αδιάταξη. Θέλω να πω ότι επειδή έχουμε δύο δημάρχους, τους είχαμε καλέσει με απόφαση του δήμαρχου της Νότιας Κοινουρίας και του δήμαρχου Ευρώτα και τους είχαμε καλέσει ως περιφερειακό συμβούλιο με απόφασή μας στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο για τα θέματα των νεολικών πάρκων, της μελέτης των περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Αν συμφωνεί το σώμα να προηγηθούν γιατί το θέμα που έχουμε το δεύτερο, όπως καταλαβαίνετε, θα μας φάει δύο ώρες. Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να τους αφήσουμε εδώ να περιμένουν. Συμφωνούμε? Συμφωνούμε λοιπόν να προηγηθούν τα θέματα αυτά ομόφωνα. Πάμε λοιπόν στο θέμα εννέα, αν δεν κάνω λάθος. Εννέα, έτσι? Ναι. Ποιο θέμα? Όχι την επιβιά, το πούμε μετά. Λοιπόν, νομίζω ότι και τα τρία θέματα, εισηγητής στο πρώτο είναι ο αντιπεριφέρος ο κ. Λαμπρόπουλος, και ο κ. Λαμπρόπουλος στο δεύτερο, στο εννιά, δέκα και έντεκα και στα τρία. Τα είχαμε αναφέρει, έτσι, τα είχαμε εκφωνεί στην προηγούμενη φορά, κύριε αντιπεριφέροι άρχα. Άρα λοιπόν, μιας και έχουμε τους δημάρχους τώρα, να πάρουμε την απόψή τους, γιατί εκεί σταματήσαμε και γι' αυτό τους καλές. Παρακαλώ, οι δήμαρχοι να πάρουν το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, εκτός από ότι συμφωνούμε να προταθούν αυτά τα θέματα, τα οποία είναι πολύ σοβαρά, είναι και εδώ πέρα οι δήμαρχοι, από τους δήμους, εκτός από τους δημάρχους, είναι και πρόσωποι των κατοίκων και της Επιτροπής Αγώνα της περιοχής, όπου έχουνε μαζευτεί πάνω από 550 με 600 υπογραφές. Σας παρακαλώ πολύ, μετά τους δημάρχους, να πάρει το λόγο ο Πρόεδρος της Επιτροπής Αγώνα του Δήμου Νότιας Κοινουρίας, που είναι και δημοτικός σύμβουλος στο δήμο. Ο κύριος Χίλαρης Νίκος. Μπορώ να ξεκινήσω. Ναι, για το πρώτο θέμα που αφορά εγκατάσταση θέση τσούκα, πολύ σύντομα να πω για να θυμίσω στο σώμα, ότι αφορά την εγκατάσταση παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας ισχύως 16,95 ΜΒ και θα αποτελείται από δύο ανεμογενήτρες τύπου βέστας, τάδε τύπου με τα λοιπά στοιχεία, καθώς και τρεις ανεμογενήτρες τύπου βέστας λίγο διαφορετικού τύπου. Να πω για την περίπτωση αυτή που αφορά τον δήμο μου, μετά το έγγραφο του περιφερειακού συμβουλίου, το έγγραφο της περιφέρειας για την ανακοίνωση γνωστοποίησης της περιβαλλοντικής μελέτης. Άμεσα αναζήτησα επιπλέον στοιχεία για αυτή την περιβαλλοντική μελέτη, ενημέρωσα τα τοπικά συμβούλια και για αυτό το θέμα και για τα επόμενα που συζητάμε, είναι της ίδιας έννοιας και τους ζήτησα να πάρουν αποφάσεις έτσι ώστε να εκφράσουμε την θετική ή την αρνητική μας γνώμη ή οτιδήποτε άλλο για την περιβαλλοντική μελέτη, που αφορά την εγκατάσταση των ανεμογενητριών. Να πω λοιπόν ότι στα στοιχεία αυτά που για κάποιον από το Περιφορικό Συμβούλιο κοιτάχω και τους χάρτες και κάποια στοιχεία της τεχνικής έκθεσης δόθηκαν στα τοπικά συμβούλια. Τα τοπικά συμβούλια συνεδρίασαν, πήραν τις αποφάσεις τους και στη συνέχεια πήρε και την απόφαση το δημοτικό μας συμβούλιο για την έκφραση θετικής ή αρνητικής γνώμης επί του θέματος. Πολύ σύντομα λοιπόν να σας διαβάσω για το πάρκο που αφορά τη θέση Τσούκα. Οι εμπλεκόμενες κοινότες, όσον αφορά τον δικό μου δήμο, τον Δήμο Νότιας Κοινουρίας, είναι η κοινότητα Κοσμά και η κοινότητα Βλησιδιάς, όπου πολύ σύντομα σας λέω ότι η κοινότητα Κοσμά αρνείται κατηγορηματικά, διαβάζω επακριβώς την απόφαση του τοπικού συμβουλίου, αρνείται κατηγορηματικά και θεωρεί καταστροφή για τη φυσική ομορφιά της περιοχής, και με την έποτε εργασίας συνοδεύει την υλοποίηση του έργου για την εγκατάσταση και την λειτουργία Ιωλικού Σταθμού Παραγωγής Ελεκτρικής Ενέργειας στην ΔΕΕ Λεωνιδίου και Γυροθρόν και τα λοιπά. Και καλεί τον Δήμο Νότιας Κοινουρίας να στηρίξει την απόφαση αυτή. Επίσης, η απόφαση της κοινότητας Κουνουπιάς είναι κατηγορηματικά αντίθετη με τη διέλευση του αγωγού διασύνδεσης των ολικών πάρκων εντός των οικισμών και έχει κάποιες άλλες προτάσεις επίσης επειδή αυτή η μονάδα δεν έχει ανεμογενήτριες μέσα στα διοικητικά μας όρη αλλά έχει τον αγωγό διέλευσης ουσιαστικά που πηγαίνει στον υποσταθμό της Κουνουπιάς. Άρα, για να μη σας κουράζω, οι δύο κοινότητες του Δήμου διεμπλεκόμενες είναι αρνητικές. Τώρα, το ίδιο το Δημοτικό Συμβούλιο με την απόφασή του αποφάσισε καταπληοψηφία ότι εκφράζει αρνητική γνώμη επί της μελέτησης περιβαλλοντικών επιπτώσεων και αυτό είναι ουσιαστικά καταπληοψηφία η απόφασή του. Αυτά είναι τα δεδομένα από τον δικό μου Δήμο. Νομίζω ότι εγώ σαν δήμαρχος πρέπει να εκφράσω τις αποφάσεις, να ενημερώσω για τις αποφάσεις και να συνταχτώ με τις αποφάσεις της τοπικής κοινωνίας και επιπλέον να σας πω πληροφοριακά ότι το τελευταίο καιρό υπάρχει πραγματικά μια αναστάτωση στην περιοχή για την εγκατάσταση των ενεμογενητριών. Θεωρεί ο κόσμος της περιοχής, επειδή είμαστε μια περιοχή που έχει βασιστεί πάρα πολύ στην ιστορία, στον πολιτισμό και στο φυσικό τοπίο, θεωρούν ότι μία μικρή άνθηση, μικρή ή μεγάλη άνθηση που έχει ο δήμονος Νότιας Κοινουρίας στο κομμάτι επισκεψιμότητας και μάλιστα εν μέσω κρίσης, θεωρούν ότι μπορεί να επηρεαστεί και έτσι υπάρχει μια ανησυχία και από συλλογικούς φορείς. Αυτό και σας ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε δεν ξέρω αν θέλετε να συνεχίσω και για άλλα τρία θέματα ή να ξανα... Ευχαριστούμε, ευχαριστούμε δήμαρχε. Ο δήμαρχος Ευρώτα. Θα κάνεις τοποθέτηση. Κύριε δήμαρχε, κάντε υπομονή λίγο. Συγγνώμη. Κύριε Πρόεδρε, που θέλετε να μου πω ακόμα, ποιο δήμαρχε έτσι. Αυτό δεν είναι μόνο δημοσιογραφία. Εσείς στην κοινωνική συμβουλία που απαρμένουμε είσαμε εσύ, δεν είναι διεσμευτική. Συμβουλευτική είναι. Το κύριο λόγο του είναι και εγώ στο δημοσιογραφείο. Έτσι. Για το αν θα γίνει, δεν θα γίνει. Αυτό που θέλω να σας ρωτήσω είναι, έχετε προετοιμάσει στον Γιαννό σας κάποια νομική κυνητοποίηση, κάποια αγώνα, κάποια νομική αντίδραση και θα ζητήσετε και θεσμική συμβαράσταση και από την περιφέρεια και από που βουλευτές και από τίποτα για να αντιταχτείτε στην όποια αργητική απόφαση του υπουργείου για την προετοιμασία σας. Αυτό θα είναι, αν έχετε κάνει κάποια τέτοια προετοιμασία. Εγώ καλέστηκα στον Περιφορικό Συμβούλιο για να εκφράσω τις απόψεις του Δήμου μου και αυτό έκανα. Σας ευχαριστώ. Κύριε Περιφοριάρχα, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι, καλησπέρα σας. Εκπροσωπώντας το Δήμο Ευρώτα, είναι τρεις τοποθεσίες που ανήκουν στο Δήμο Ευρώτα. Η μία είναι η Κορομιλιά Μαζαράκι που περιάζει την τοπική κοινότητα γεραστικίου Δημοτικής Ενότητας Γερονθρών, Δήμο Ευρώτα. Η δεύτερη είναι η Τσούκα Ελατιά, επηρεάζει την τοπική κοινότητα Καρίτσας, Δημοτικής Ενότητας Γερονθρών, Δήμο Ευρώτα. Και η τρίτη είναι η θέση Τούρλα, επηρεάζει την τοπική κοινότητα κρεμαστής, Δημοτικής Ενότητας Νιάτων, Δήμο Ευρώτα. Και στις τρεις είμαστε αρνητικοί, εκπροσωπώντας κατοίκους και τα τοπικά συμβούλια. Ευχαριστώ. Όπως είπε ο κύριος, εμείς είμαστε γνωμοδοτικού χαρακτήρα. Είναι διαφορετική ή όχι, η ίδια, αρνητική. Ωραία, το Συμβούλιο όμως έχει πάρει αρνητική απόφαση και για τα τρία, έτσι, το Δημοτικό Συμβούλιο. Ωραία Δημαρχετάκη. Λοιπόν, προχωράμε οι επικεφαλείς. Τα έχουμε βάλει μαζί και τα τρία, έτσι. Προχωράμε και τα τρία. Προχωράμε και τα τρία. Προχωράμε και τα τρία. Προχωράμε και τα τρία. Προχωράμε και τα τρία. Θα σας παρακαλέσω, εκφραστήκανε από τους δημάρχους, έτσι. Τώρα μην παίζουμε αυτό το παιχνίδι εδώ. Κυρία Λυμπεροπούλου, σας παρακαλώ. Μιλήσατε, θα μιλήσετε, εκφραστήκανε οι περιοχές από τους δημάρχους. Νομίζετε ότι έχω τίποτα προσωπικά με τους ανθρώπους. Ωραία, έχουν το λόγο. Ας πάμε μέχρι τις 11.00. Εγώ δεν έχω καμία αντιρίστηση. Αλλά πάψτε να κάνετε τους καλούς με αυτόν τον τρόπο. Το θεωρώ δημαγωγικό τρόπο. Το θεωρώ δημαγωγικό τρόπο. Δημαγωγικό! Εντάξει, εντάξει, δρούκα. Εντάξει, κύριε δρούκα. Εντάξει, εντάξει. Ρωτήσατε και τον δήμαρχο αν θα πάει στην επανάσταση. Για όνομα του Θεού. Υποβάλλεται στο δήμαρχο να πάει να κάνει επανάσταση. Αν είναι δυνατόν. Εντάξει, εντάξει. Εντάξει, δρούκα, εντάξει. Μην ξεπερνάτε τα όρια σας, παρακαλώ. Ένας εκπρόσωπος της Επιτροπής να έρθει να τοποθετηθεί για ένα δίλεπτο. Αγαπητοί φίλες και φίλοι, είμαι εκπρόσωπος της Επιτροπής Αγώνας του Δήμου Νότια Σκυνουρία σε σχέση με τα εολικά πάρκα που θα εγκατασταθούνε όχι μόνο στην περιοχή μας αλλά και στην Πελοπόννησο γενικότερα. Μας λένε γιατί είμαστε αντίθετοι από τη στιγμή την οποία είναι μια πηγή ενέργειας η οποία είναι προς το περιβάλλον ας πούμε χρήσιμη και αν θέλουμε και δεν βλάπει το περιβάλλον. Όμως δεν είναι αυτή η αλήθεια. Ένα χαρακτηριστικό θα σας πω ότι στο Μαζαράκι που πήγαμε πριν 15 μέρες απάνω στο Πυροφυλάκιο, ακριβώς δίπλα είναι ένας πυλώνας της Ανομογεννήτριας. Έγιναν αλλαγές από τις παλιάς που ήταν το 11 και έχουν 136 μέτρα έχουν διάμετρο ο κύκλος οι καινούργιες αυτές που βάζουν και 86 μέτρα είναι ο ιστός τους. Αυτό σημαίνει 1.100 κυβικά μπετό απάνω η κάθε μία από αυτές. Άρα θεωρούμε ότι γίνεται βιβλική καταστροφή τουλάχιστον στον Πάρνουνα που τα είδαμε εκ πρώτης όψεως και θεωρούμε και λέμε ότι είμαστε κάθετα αντίθετοι όπως είπε και ο δήμαχος και το Δημοτικό Συμβούλιο αποφάσεις εκεί πέρα και θα μας βρούνε μπροστά τους σε αναπάσα στιγμή όταν πραγματικά θα έρθουν να κάνουν αυτή την καταστροφή στον Πάρνουνα διότι το χώρο αυτόν δεν είναι δικό μας το δανειστήκαμε από τα παιδιά μας είναι από τα πιο όμορφα μέρη της περιοχής μας μιλάμε για ανάπτυξη μιλάμε για τουρισμό και μιλάμε για άλλες μορφές ενέργειας εμείς τουλάχιστον και λέμε θέλουμε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας αλλά με προϋποθέσεις αυτές να είναι από ένα κρατικό φορέα να είναι όλες συμμορφές και υδροελεκτρική και ηλιακή και φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτρια αλλά να είναι από κρατικό δημόσιο φορέα πρώτον δεύτερον για να έχει φθινόρευμα ο λαός και τρίτο και βασικότερο να είναι σε χώρους οι οποίοι θα έχουν το λιγότερο κόστος για το περιβάλλον και όχι να δίνονται σε εταιρίες και σε περίοδο κρίσης να παίρνουν παχουλές επιδοτήσεις σε όλες αυτές οι εταιρίες γι'αυτό θα μας δουν εμπροστά μας είτε είναι σήμερα είτε είναι μετά ένα χρόνο και δεν θα το επιτρέψουμε αυτό διότι πέρα από όλα τα αλλά έχουμε και την καταστροφή και την καταστροφή και της χλωρίδας και της πανίδας εκεί κάτω να σκεφτείτε ότι μόνο στη μία είναι 760 στρέματα που θα κάνουνε απάνω στον Πάρνα εκτός τους δρόμους έχουν 24 χιλιόμετρα δρόμους για τα εσωτερικά δίχτυα έχουνε άλλα 20 χιλιόμετρα δρόμους που θα ανοίξουνε για να πάνε αυτές οι ανεμογενήτρες στις αλλαγές που έχουνε κάνει αυτές τις τις μελέτες έχουνε πει ότι όλο είναι χαμηλή βλάστηση και δεν έχει να πειράξει ούτε δέντρα ούτε έλα τα τίποτα, όχι λένε την αλήθεια Σας ευχαριστούμε πολύ και εμείς θα είμαστε μπροστά σε κάθε αγώνα που θα έρθουν για την κεφαλής Σε πολύ λίγα χρόνια το 60% της ενέργειας θα είναι από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και νομίζω ότι είμαι βέβαιος ότι όλη η ανθρωπότητα βαδίζει προς αυτή την κατεύθυνση διότι έχουμε πληρώσει πολύ ακριβά τη χρησιμοποίηση των ολυκτών καυσίμων όμως οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας πρέπει να λαβαίνουν υπόψη η εγκατάστασή τους και περιβαλλοντικά ζητήματα και τη βούληση των τοπικών κοινωνιών Έχει γίνει μια μελέτη ότι το κόστος για ανανεώσιμες πηγές ενέργειας όταν υπάρχει αντίδραση της τοπικής κοινωνίας είναι πολύ μεγαλύτερο Επομένως εμείς ως περιφερειακή αρχή ακούμε με πολύ προσοχή τις απόψεις και την έκφραση των θεσμοθετημένων φορέων εν προκειμένου των δυο δημάρχων και των δημοτικών συμβουλιών που έχαμε τη δημή να μας επισκεφθούν σήμερα και συντασσόμαστε με την άποψή τους Δηλαδή να μην δοθεί θετική γνωμοδότηση για τις μελέτες περιβαλλοντικών εκπυπτώσεων στις τρεις αυτές περιπτώσεις τις εγγραφές 9, 10 και 11 συν μια εγγραφή ακόμα που έχει ο Μπερούτης για ένα μοναστήρι Θόδωρε όπου υπάρχει η σύμφωνη γνώμη της αρχαιολογικής υπηρεσίας να μην γίνει η εγκατάσταση ανωμογενητριών στο συγκεκριμένο χώρο Το περιφερειακό συμβούλιο βέβαια είναι γνωμοδοτική η απόψη του την γνώμη του λέει η κυβέρνηση θα αποφασίσει αλλά στέλνουμε τη σταθερή μας βούληση ότι όπου δεν θέλουν εγκατάσταση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας ή τοπικές κοινωνίες όπως αυτές εκφράζονται μεταθεσμοθετημένα όργανα δηλαδή τους δημάρχους και τα δημοτικά συμβούλια εμείς συμφωνούμε και συντασσόμαστε με αυτή την άποψη Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι φαίνεται ότι η άποψή μας που διατυπώθηκε στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο να έχουμε και την άποψη των δημοτικών συμβουλίων βοήθησε πάρα πολύ και θα βοηθήσει πάρα πολύ το περιφερειακό συμβούλιο ώστε να πάρει μια απόφαση η οποία ουσιαστικά να μην αποστασιοποιείται ούτε από τις αρχές του αλλά ούτε και από την άποψη των συμπολιτών μας και της τοπικής κοινωνίας και νομίζω ότι αυτό δικαιώνει την θέση μας στην προηγούμενη συνεδρίαση Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι δεν είμαστε αντίθετοι με την εκμετάλλευση των πηγών ενέργειας, των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και το έχουμε αποδείξει, εν πράκτος Εδώ υπάρχουν όμως δύο προβλήματα Πρώτον, ότι μέχρι τώρα δεν έχει βρεθεί κανένας τρόπος ανακύκλωσης των παλιών υφιστάμενων μονάδων που αποτελούν ιωνία ένα μεγάλο πρόβλημα και το δεύτερο σημαντικό πρόβλημα είναι ότι ο Πάρντονας έχει σηκώσει το μεγάλο βάρος στην εγκατάσταση μονάδων ενέργειας ανανεώσιμης ενέργειας και νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρξει ένα σχέδιο από την περιφερειακή αρχή που θα λέει ότι ποιο είναι το φορτίο το κρίσιμο φορτίο που μπορεί να σηκώσει ο Πάρντονας και σε ποιες περιοχές αφού γίνουν οι διαβούλευση γιατί αυτά που ακούστηκαν από τους κυρίους δημάρχους και από τον κ. Χίλαρη πριν λίγο ως προς τις βλάβες των περιβάλλων είναι ασφαλώς απολύτως σωστές θα πρέπει λοιπόν να γίνει να δούμε αν έχει φέρουσα ικανότητα ο Πάρντονας να φέρει και άλλες μονάδες τέτοιες προσωπικά εγώ πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να καταλήξουμε σε μια τέτοια ενέργεια και θέλω επίσης να πω ότι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δεν είναι για τα επόμενα 60 χρόνια είναι για πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα γιατί ήδη η τεχνολογία του ιδρογόνου προχωράει πάρα πολύ γρήγορα οι νέες τεχνολογίες δίνουν καινούργια πλέον υλικά προκειμένου να παράγει σε ενέργεια και αυτό νομίζω ότι πολύ γρήγορα θα δικαιωθεί και θέλω να πω κάτι κάνοντας παρατήρηση στον κ. Χίλαρη δηλαδή αν ήταν κρατικός ο φορέας θα μπορούσε να χτίσει και να στήσει τώρα έτσι όπως είναι τα πράγματα καινούργιες μονάδες στον Πάρνονα όχι βεβαία δεν έχει ενδιαφέρον εάν είναι κρατικός φορέας εάν είναι ιδιωτικός φορέας η ζημιά είναι που οι πολίτες δεν αντέχουν να γίνει στο φυσικό τους περιβάλλον λοιπόν και εμείς είμαστε σύμφωνοι με την γνώμη που εκφράστηκε πριν λίγο αγνητική απέναντι στις προτάσεις του εισηγητή της περιφερειακής αρχής της προηγούμενης εισηγήσης χαιρόμαστε πάρα πολύ για την αλλαγή θέσης και άποψης και πάνω απ' όλα θέλω να πω ότι εντάξει δεν μπορεί η περιφερειακή αρχή να ανοίπτει τα σχήρα της λέγοντας ότι το Υπουργείο θα αποφασίσει θα πρέπει να γίνει συγκεκριμένο διάβημα και συγκεκριμένη αιτιολογική έκθεση ότι η φέρουσα ικανότητα της περιφέρειας του Πάνωνα δεν μπορεί να σηκώσει άλλο φορτίδο Κύριος Νέδες Συνεχίζοντας στο σκεπτικό του κ. Τατούλη Μισό λεπτό Κύριε Κύριε Δέδε, αν μου επιτρέπετε Ναι Θέλετε εσείς κύριε Περιφερειάκα Αν μαρτυρήσει, σου ζητώ συγγνώμη Λοιπόν Νομίζω ότι έγινε παρανόηση Η περιφερειακή αρχή δεν είχε εκφράσει άποψη για το συγκεκριμένο θέμα και εγώ ήμουνα από αυτούς που στο προηγούμενο συμβούλιο είπα να έρθουν οι δήμαρχοι εδώ και είχα κουβεντιάσει επειδή μπορούν να με βλέπουν κατεπανάληψη με τους κατοίκους του Αγίου Κοσμά και ξέρουν τις απόψεις μου για το συγκεκριμένο θέμα Υπάρχουν και τα πρακτικά κανένας συστημητής δεν εισηγήθηκε από την πλευρά μας θετική γνώμη για τις περιβαλλοντικές συμβουλτώσεις δεν συζητήσαμε καν το θέμα θεωρώ ότι είναι παρεξήγηση και το λέω με έμφαση διότι εγώ είχα ειλυμένη άποψη για το συγκεκριμένο θέμα πήγα στην περιοχή, το είδα σας παρακαλώ λοιπόν πάρα πολύ θεωρώ ότι είναι παρεξήγηση και ότι δεν υπάρχει καλός είδους μικροκομματική αντίληψη σας είπα αυτή είναι η θέση μας, αυτή είναι η γραμμή μας όπου η τοπική κοινωνία διαφωνεί όπως εκφράζεται από τα θεσμοθετημένα όργανα το δήμαρχο, το δημοτικό συμβούλιο εμείς συμφωνούμε με τη δημοτική αρχή δεν πλατιάζω δεν θέλω να μιλήσω για μία εγκατάσταση που έγινε εδώ πέρα για τα απορρίματα των διαφόρων εγκαταστάσεων των χτυνοτροφικών και το τι συνέβη με την πορεία παρεβρέθηκα σε εκείνη τη συναιδρία δεν θέλω να μιλήσω γι' αυτό λοιπόν και ούτε είπα εγώ για 60 χρόνια είπα πολύ γρήγορα το 60% της ενέργειας θα προέρχεται από ανανεώσιμες πηγές το είπα με ιδιαίτερη ένταση αυτό διότι ποτέ δεν είπε η περιφερειακή αρχή διαφορετική άποψη δεν συζητήσαμε καν στο προηγούμενο συμβούλιο ευχαριστώ πολύ ο κ. Δέδες έλεγα λοιπόν ότι συνεχίζοντας στο σκεπτικό του κ. Τατούλη θα εκφράσω κι εγώ την ιδιαίτερη χαρά μας που πέρα από την περιφερειακή πληροψηφία και η μίσονα αντιπολίτευση άλλαξε και αυτή τη στάση της και στερνίστηκε μια διαχρονική θέση δική μας ότι δηλαδή καλή η πράσινη ενέργεια καλή η εναλλακτική ενέργεια αλλά θα πρέπει να τηρούνται όρες και προϋποθέσεις που αφορούν κυρίως τη συμφωνία των τοπικών κοινωνιών στην εγκατάσταση και την κοροθέτησή τους με αυτό το σκεπτικό λοιπόν καταψηφίζουμε τη σημερινή εισήγηση για όλες τις μελέτες περιβαλλοντικών δώσεων που σχετίζονται με την τοποθέτηση των ανεμογεννητριών και να επενθυμίσω κύριε Νίκα επιτρέψτε μου 2-3 θέματα πριν φτάσουμε στο στόχο του 60% που λέτε καλό είναι να πιάσουμε στόχους που χρονικά τους έχουμε υπερβεί και δεν πρέπει να τους είχαμε πιάσει περισσότερα χρόνια πριν όπως για παράδειγμα του 20% το οποίο είναι ακόμα σε κρεμμότητα δεύτερον πρέπει να καταβάλετε και εσείς προσπάθεια να λύσουμε το θέμα του κορεσμένου δικτύου της Πελοποννήσου που είναι πολύ σημαντικό και είναι ιδιαίτερα σημαντικό γιατί αυτή τη στιγμή η Πελοπόννησος είναι ίσως μαζί με την Κρήτη οι μοναδικές περιφέρειες στη χώρα στην οποία δεν έχουν ενεργοποιηθεί οι ενεργειακές κοινότητες σύμφωνα με την προβλεπόμενη νομοθεσία όπου ομάδες ενεργειακών παραγωγών με βάση τις ιδιαιτερότητες και των τοπικών κοινωνιών και των δήμων τους και του τόπου τους μπορούν να συμπράξουν για να δημιουργήσουν αυτή τις μορφές ενέργειας που επιθυμούν και μάλιστα με γενναία επιδότηση από το κράτος. Ειδού λοιπόν κύριε Κελάρη μια πρόκληση που υπάρχει ώστε απλοι άνθρωποι, αγρότες άνθρωποι που μένουν σε περιοχές όπως η Κυνουρία επιλέγουν οι ίδιοι τις μορφές ενέργειας που θέλουν να εκμεταλλευτούν και να αξιοποιήσουν υδροηλεκτρικά είναι αυτά, γεωθερμία είναι ανεμογενήτριες, φωτοβολταϊκά και διαμέσου ενεργειακών κοινοτήτων μπορούν να προωθήσουν ως συνετερισμία ας μου επιτραπεί ο χαρακτηρισμός και ο παραλληλισμός, η νομοθεσία υπάρχει από το 2018 αυτές τις μορφές πράσινης ενέργειας με ένα τρόπο που φυσικά δεν είναι καθόλου βλαπτικός για το περιβάλλον όπως είναι αυτές τις συγκεκριμένες επενδύσεις που συζητάμε σήμερα. Άρα λοιπόν υπάρχει καθήκο για την περιφέρεια η προωθή στάση κρατάει και την εξεύρωση ο περιφεριάρχης ναι πράσινη ενέργεια, ναι εκεί που οι τοπικές κοινωνίες και τα θεσμικά της όργανα συμφωνούν και μόνο, να προωθήσουμε και τις συνεργειακές κοινότητες στην περιφέρεια Πελοποννήσου γιατί έτσι μόνο κύριε Νίκα μπορούμε να φτιάσουμε τους στόχους σαν και αυτούς που αναφέρατε. Ευχαριστώ. Ο κ. Μπουντρούκας. Συμφωνούμε με την άποψη ότι θα πρέπει καταρχάς να ακούμε τις τοπικές κοινωνίες. Όπως στο προηγούμενο συμβούλιο είχαμε επιφυλαχθεί για τα τρία συγκεκριμένα θέματα ενώ υπερψηφίσαμε τα δύο άλλα θέματα τα οποία οι τοπικές κοινότητες συμφωνούσαν. Νομίζω και σε αυτή την περίπτωση θα καταψηφίσουμε. Είμαστε υπέρ των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, είμαστε υπέρ της επιχειρηματικότητας αλλά πρέπει να μπορέσουν να χωρέσουν όλες οι δραστηριότητες και να γίνει κατάλληλη κατανομή. Εφόσαν οι τοπικές κοινότητες δεν συμφωνούν για τα τρία έργα και εμείς θα είμαστε αρνητικοί. Σας ευχαριστώ. Και θέλω να υπερθεματίσω και στην πρόταση του κυρίου Δέδε, κύριε Περιφερειάρχα για τις ενεργειακές κοινότητες και για τον κορεσμό του δικτύου να προσπαθήσουμε να μπορέσουμε να το αναβαθμίσουμε. Ευχαριστώ. Κύριε Σκελάρη. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Πριν έναν χρόνο, αμέσως μετά την ανακοίνωση της Κυβέρνησης ότι κλείνουν οι λυγνητικές μονάδες, η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας στις 26 Σεπτέμβρη 2019 συγκεκριμένα, αδειοδότησε 8 νέα εολικά-βιομηχανικά συγκροτήματα στη Χερσόνη, Σωμαλέας, στη Λακωνία, Αισχίος, 108 ΜΒ, αδειοδότησε με 103 ανεμογενήτριες που η διάμετρος τους φτάνει και τα 108 μέτρα. Τη Δευτέρα, στις 14 Ενάτου του 2020, το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοποννίου αδειοδότησε θετικά για τα 5 εολικά πάρκα στην Αρκαδία, Ισχίος 74 ΜΒ με 23 τεράστιες ανεμογενήτριες που η διάμετρος τους φτάνει στα 136 μέτρα. Αυτές οι αποφάσεις λοιπόν πάρθηκαν με τη σύμφωνη γνώμη της πρώην και της νυν Περιφερειακής Αρχής, το δυνάμιο δηλαδή της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, παρά τις αντιδράσεις των κατοίκων στην περιοχή του κοσμά που έδωσαν από τότε το στίγμα μαζεύοντας 300 υπογραφές που σήμερα έχουν γίνει γύρω στις 600 που σημαίνει ότι έχει αναπτυχθεί ολόκληρο κίνημα κατοίκων εναντίον των ανεμογενήτριων στην περιοχή αυτή και όχι μόνο. Παρά λοιπόν αυτές τις αντιδράσεις που σήμερα γιγαντόνονται και εκφράστηκαν εδώ πέρα και από τον Πρόεδρο, από τον εκπρόσωπο της συντονιστικής της Επιτροπής Αγώνα και βέβαια της αποφάσεις των συμβολίων του Κοσμά και του Δήμου Νότιας Κοινουρίας και Ευρώτα. Να θυμίσω ότι μέχρι σήμερα και όλα αυτά τα χρόνια έχουν γνωμοδοτηθεί θετικά από το Περιφερειακό Συμβούλιο αντίστοιχα εωλικά πάρκα που πιθανόν έχουν στηθεί σε περιοχές φυσικού καλούς όπως την περιοχή που μιλάμε σήμερα του Κοσμά. Πιθανόν σε περιοχές που γεννιάζουν με περιοχές Νατούρα ή ανήκουν σε περιοχές Νατούρα και σήμερα λειτουργούν με τη σύμφωνη γνώμη του Περιφερειακού Συμβουλίου. Μην τα ξεγνάμε αυτά και κοιτάξτε να δείτε. Σήμερα λέει το Περιφερειακό Συμβούλιο, Περιφερειακή Αρχείο, με τη συμφωνή με τις αποφάσεις των τοπικών δήμων και των τοπικών κοινοτήτων και των κατοίκων. Κοιτάξτε όμως, επειδή το μαχαίρι και το πεπόνι το έχει το Υπουργείο και ξέρουμε το Υπουργείο τι κριτήρια έχει και η Κυβέρνηση στη κατασκευή αυτών των νεολικών πάρκων. Κριτήρια λοιπόν δεν είναι οι ενεργειακές ανάγκες της Ελλάδος και του λαού και η απόδειξη είναι ότι παρά την ανάπηξη αυτών των πάρκων τα τελευταία χρόνια το ρεύμα συνεχώς ανεβαίνει και δεν έχουνε καλυφθεί οι ενεργειακές ανάγκες για να έχει φθηνό ρεύμα ο λαός. Επειδή λοιπόν είναι αυτό το κριτήριο του κέρδους των επιχειρηματικών ομήλων που αποκομίζουν εκατομμύρια ευρώ επενδύοντας πάνω σε αυτά τα εολικά πάρκα, ξέρω ότι οι κάτοικοι αυτοί που είναι αποφασισμένοι να μπουν μπροστά και να συνεχίσουν τον αγώνα θα βρεθούν αντιμέτωποι με τις εταιρείες τις τεράστιες που θα επενδύσσουν εκεί πέρα και θα πάρουν την αδειοδότηση να πάνε να στήσουν τελικά τα εολικά πάρκα και εδώ έχει σημασία η στάση της περιφερειακής αρχής και των δήμων που εμπλέκονται μπροστά σε αυτές τις εξελίξεις. Γιατί θα βρεθούν άνθρωποι και στη δικαιοσύνη ακόμα. Υπάρχουν παραδείγματα σήμερα που τους έρνουν στη δικαιοσύνη αυτές οι εταιρείες. Άρα λοιπόν έχει αξία η τοποθέτηση πάνω σε αυτά τα ζητήματα. Και το ζήτημα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν είναι αν αυτά τα έργα τα εκπαιλεί το κράτος η επιχειρηματική όμυλη. Το ζήτημα είναι με τι κριτήρια γίνονται. Τα ανέπτυξε στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο ο σύντροφος ο Νίκος Σογόντικας. Δεν θα τα επαναλάβω σήμερα. Ήτε εκτελείται από το κράτος, είτε εκτελείται από τους επιχειρηματικούς ομύλους, όταν το κριτήριο είναι το κέρδος και όχι η κάλυψη των ενεργειακών αναγκών, τότε το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Εμείς μιλάμε για ένα νιέο φορέα διαχείρισης κρατικό, ο οποίος θα είναι κοινωνικός, θα καλύπτει με κοινωνικά κριτήρια τις ανάγκες του λαού για φινή ενέργεια και μόνο με αυτά τα κριτήρια, και αυτό δεν γίνεται βέβαια μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα, σήμερα μην έχουμε αυτά πάτες, τότε μόνο θα καλυφθούν οι ανάγκες του λαού για φινή ενέργεια και βέβαια απορρίπτουμε και σε αυτή την κατεύθυνση και τις ενεργειακές κοινότητες, που ακριβώς κινούνται στην πορεία εμπορευματοποίησης ενέργειας κλπ. Καταρχάς, κύριε Πρόεδρε, χαιρόμαστε που ο κύριος Περιφερειάρχης, όπως και ο κύριος πρώην Περιφερειάρχης, είπαν, τοποθετήθηκαν ότι σέβονται τις αποφάσεις των τοπικών κοινωνιών. Ελπίζουμε αυτό να είναι πάγια θέση από εδώ και πέρα για όλα τα ζητήματα και να μην είναι άλλα κάρτα. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερο ζήτημα. Συνεπώς, προφανώς και εμείς, λέω εισαγωγικά, είμαστε ρυζικά αντίθετοι με τις νεμογεννήτρες, με τις συγκεκριμένα θέματα, να τοποθεθούν οι νεμογεννήτρες σε συγκεκριμένες θέσεις. Θέλω να τονίσω συμπληρωματικά ότι μόνο για το τρίτο, στο τρίτο σημείο στις Τούρλες, οι μελέτες λένε που τις αποκρύβουν ότι θα κοβόταν 800 έλατα. Για βάλτε μόνο το ισοζύγιο αυτό. Τίποτα άλλο. Να βάλετε να δείτε τι έγκλημα θα γινόταν εκεί. Δεύτερον, θέλω να πληροφορήσω τους κατοίκους που πιθανούν να μην το ξέρουν. Στο περίφημο νομοσχέδιο, το οποίο θα γίνει νόμο σε καμιά εβδομάδα, γιατί μπαίνει στην Ολομέλεια της Βουλής στην Παρασκευή, για την Ιθαγένεια που έχει και πάρα πολλές διατάξεις, για την περιφερειακή αυτοδιοίκηση κλπ κλπ, έχει και μια διάταξη που πρέπει να την ξυμάθει ο κόσμος. Που το περίφημο 30% δεν θα δίνεται από εδώ και πέρα στις τοπικές κοινότητες. Το παίρνουν αυτό και λέει και το κάνε σαν την απολιγνητοποίηση, όχι στη Μεγαλόπολη αλλά γενικώς σε όλη την Αρκαδία. Έτσι να το μάθουν και ο κόσμος και αυτό. Δηλαδή μην τους ψηφυρίσουνε μετά ότι ξέρετε θα έχετε του ωφέλη, ούτε καν οφέλη δεν θα έχουν οι τοπικές κοινωνίες. Είναι πολύ σοβαρό αυτό το ζήτημα. Τρίτο. Τα υπόλοιπα γενικά τοποθετηθήκαμε την προηγούμενη φορά. Φυσικά είμαστε υπέρ των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας με τη μόνη διαφορά ότι πρέπει οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας να υπακούν σε ένα εθνικό σχεδιασμό. Και ο εθνικός σχεδιασμός αυτή τη στιγμή πριν τη βία απολιγνητοποιήσει με το προηγούμενο ΕΣΕΚ της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ ήταν ανανεώσιμες πηγές σε 65% είμαστε στους στόχους. Όταν πιάναμε στους στόχους πάνω από το μέσον όρο. Άρα λοιπόν δεν χρειάζονται άλλες ανεμογενήτρες οι οποίες όπως τόνισα και την προηγούμενη φορά είναι η πιο ασυνεχής και η πιο κοστοβόρα και η πιο άχρηστη μορφή ενέργειας. Όταν και έχει δείχνει και ο κ. Στατούλης η τεχνολογία προχωρά και σε λίγο με το υδρογόνο ί, όπως τόνισα την προηγούμενη φορά, μικρά και μεγάλα μονάδες από υδροελεκτρικά έργα ή μονάδες υβριδικές οι οποίες είναι μονάδες βάσεις. Το σύστημα χρειάζεται, το ενεργιακό σύστημα της χώρας, για να λειτουργήσει. Χρειάζεται να ανανεώσιμες πηγές ενέργειας αλλά να είναι μονάδας βάσεις και όχι να χρειάζονται και θερμικοί σταθμοί για να λειτουργήσουν και όσες περισσότερες ανεμογενήτρες τόσο περισσότερες θερμικοί σταθμοί. Μελετήστε αυτά τα πράγματα. 30 χρόνια έχω πάει γύρω από τα ζητήματα της ενέργειας. Να δείτε ότι γενικώς δεν χρειάζονται αυτές αυτή τη στιγμή, μόνο που μπορούν να ενταχθούν με έναν εθνικό σχεδιασμό από μια δημόσια ΔΕΙ σε μεγάλες συστυχίες, σε ακροτήρια απομονωμένα που μπορούσαν να παράγουν εκεί λεκτικό ρευμα. Αλλιώς δεν χρειάζονται άλλες ανεμογενήτρες. Λοιπόν, για να κλείνουμε λέμε όχι σε αυτό. Και στα τρία αυτά θέματα καταψηφίζουμε και τονίζουμε ότι δεν χρειάζονται. Και θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, κλείνοντας να σας παρακαλέσω, επειδή έγινε από πολίτες ζήτησαν να ενημερωθούν αν έχει τηρηθεί η διαδικασία ενημέρωσης του κοινού, όπως πρέπει, με βάση τις τελευταίες οδηγίες, το κοινό πρέπει να ενημερώνεται μέχρι την τοπική κοινότητα και αυτό είναι ημέριμνα η δική μας. Σας παρακαλώ σε επόμενη παρέμβαση πολιτών να είστε, να δίνετε τις απαντήσεις και τις απαντήσεις που πρέπει και με τον προσήκοντα ας πούμε σεβασμό στον πολίτη, στον κάθε πολίτη. Γιατί ξέρω ότι υπήρξε θέμα. Αν είναι λάθος, τότε παίρνω πίσω αυτά που είπε, αλλά νομίζω ότι δεν είναι λάθος η πληροφορία μου, κύριε Πρόεδρε. Τέλος, θεωρώ ότι δεν αρκεί η απόφαση αρνητική. Το Περιφερειακό Συμβούλιο, όπως τόνισαν και οι προηγούμενοι συνάδελφοι, θα πρέπει να βγάλει μια απόφαση, πέρα από ότι καταψηφίζουμε και είμαστε αρνητικοί και ονοματούμε αρνητικά, αλλά λέει, απαιτούμε από το Υπουργείο να σεβαστεί την αρνητική απόψη που είναι από κάτω κάτω από την τοπική κοινότητα μέχρι το Περιφερειακό Συμβούλιο. Είναι όλη, να το πω έτσι, όλη η βαθμή της αυτοδιοίκησης και να μην κάνει τα κόλπα του υπέρ των εταιριών. Να βγάλουμε μια τέτοια, δηλαδή η απόφασή μας να έχει και ένα τέτοιο, που να απαιτούμε το σεβασμό στην αρνητική μας γνωμοδότηση, να μην που είναι εντάξει εσείς γνωμοδοτείτε, εμείς αποφασίζουμε, η απόφαση να είναι συμβατή με αυτό που θα αποφασίσουμε, διότι επαναλαμβάνω για μια ακόμη φορά, είναι από το Περιφερειακό Συμβούλιο μέχρι κάτω κάτω την τοπική κοινότητα και τους ανθρώπους. Η κυρία Λιμπεροπούλου. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, χαίρομαι κι εγώ πραγματικά γιατί τόσο η Περιφερειακή Αρχή, όσο και η προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή, δηλώσαν ότι σέβονται τις αποφάσεις των τοπικών κοινωνιών. Εγώ θα ήθελα να δηλώσω και κάτι άλλο, ότι σέβονται το περιβάλλον και επιθυμούν να τον προστατεύσουν. Ίσως σε μια επόμενη απόφαση να γράψουμε και αυτό στην απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου. Θα ήθελα επίσης, σε αυτή την απόφαση την αργιτική του Περιφερειακού Συμβουλίου, να ζητήσει το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοποννήσου, επιτέλους να σχεδιαστεί η χωροθέτηση των ΑΠΕ. Ίσως να είναι και ο μοναδικός τρόπος για να μην έχουμε όλα αυτά τα ζετήματα κάθε φορά. Η σωστή χωροθέτηση είναι αυτή η οποία θα δώσει λύση σε πάρα πολλά προβλήματα. Όπως όλοι γνωρίζω ότι η ΑΠΕ είναι ένα σημαντικό εργαλείο για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής, η οποία υπάρχει, είναι εδώ, πλανάται από πάνω μας και κάποιοι κάνουμε ότι δεν τη βλέπουμε. Η Ελλάδα ξέρετε ότι οφείλει μέχρι τέλος του 2020 να πετύχει ένα ποσοστό 20% στην τελική κατανάλωση ενέργειας από ΑΠΕ. Να σας πω το 2016 η επίδοση ήταν 15,2% το 2016. Είδαμε λοιπόν ότι οι στόχοι δεν πιάνονται και άρχισε τι η ελεύθερη τοποθέτηση των ΑΠΕ των ανεμογενητριών για να πιάσουμε τους στόχους. Μάλιστα με την κυβέρνηση τώρα να δηλώνει ότι θέλει το 2030 το 35%. Άρα λέμε ότι πρέπει να τρέξουμε για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Όμως η μετάβαση στην πράσινη ενέργεια θα αποτύχει παταγοδώς εάν δεν έχει ως στόχο τι. Γιατί πάμε στην πράσινη ενέργεια? Για να προστατεύσουμε το περιβάλλον και τη βιοπικιλότητα. Εάν όμως το τρέξουμε έτσι άτσαλα όπως τρέχει τι θα γίνει? Οι άστοχες χωροθετήσεις, γιατί είναι άστοχες οι χωροθετήσεις, θα οδηγήσουνε πού? Στην καταστροφή του περιβάλλοντος. Άρα μιλάμε πάμε στην πράσινη ενέργεια για να προστατεύσουμε το περιβάλλον, αλλά έτσι όπως θα κάνουμε χωροθέτηση τι θα κάνουμε τελικά? Για να προστατεύσουμε. Είναι τρελό, είναι τραγικό αυτό που συμβαίνει. Να σας πω και κάτι άλλο. Ναι, να με συγχωρείτε κύριοι στην αρελφιά, αλλά οι ενεργειακές κοινότητες είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα. Και μάλιστα η προηγούμενη περιφερειακή αρχή είχε κάνει την περιφερειακή ενεργειακή κοινότητα για την Πελοπόννησο. Και πραγματικά θα θέλαμε να ξέρουμε πού βρίσκεται αυτός ο σχεδιασμός. Λοιπόν, εμείς θα καταψηφίσουμε τις ανεμογενήτριες και τα τρία θέματα και θα θέλαμε πραγματικά στην απόφαση του περιφερειακού συμβουλίου να υπάρξει και σαφής αναφορά στην ανάγκη χωροθέτηση στο ΝΑΠΕ. Διότι αν δεν γίνει αυτό θα έρχομαστε συνέχεια εδώ πέρα και θα αντιμετωπίζουμε το ίδιο ζήτημα. Ο σκοπός μας είναι να προστατεύσουμε το περιβάλλον μας, όχι να το καταστρέψουμε. Σας ευχαριστώ πολύ. Ωραία. Νομίζω ότι διαφαίνεται μια ομοφωνία στο θέμα. Να προχωρήσουμε στη ψηφοφορία. Τι? Καλώς πάντων, ανοίγει κατάλογος ομιλητών. Όχι, ανοίγει κατάλογος ομιλητών. Θέλω να καθίσουμε μέχρι αύριο να μη συζητήσουμε τα μισά. Εσείς το επιθυμείτε αυτό θα γίνει. Κατάλαβε πώς ομιλητώνει η κυρία Νικολάκου, ο κύριος Δρούγκας, η κυρία Σπυριδάκου, ο κύριος Πουλοκέφαλος, η κυρία Δημητρακοπούλου. Υπάρχει άλλος? Ο αντιπεριφερειαρχής ο κύριος Βερούτης. Άλλος? Πρέπει να βρεθεί και κάποιος άλλος, ρε παιδιά. Τι θα γίνει με τόση λίγη θα μιλήσουμε. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, το περιφερειακό συμβούλιο πρέπει να δίνει το λόγο στους συμβούλους, άλλωστε βλέπετε ότι απαξιώνεται συνεχώς. Ο μόνος λόγος που πήρα το λόγο είναι γιατί μεθοριβεί πολύ αυτή η ομοφωνία που υπάρχει γι' αυτό το θέμα. Και θέλω να πω στον εκπρόσωπο των κατοίκων να μην μένει καθόλου ησυχός ότι επειδή το περιφερειακό συμβούλιο λέει όχι, δεν θα γίνουν αυτές οι επενδύσεις. Να ανησυχεί. Πάντα απορούσα για ποιο λόγο το περιφερειακό συμβούλιο γνωμοδοτεί για μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων, από τη στιγμή που υπάρχουν οι υπηρεσίες και εφόσον αποφασίζει γιατί απλά γνωμοδοτεί. Θέλω λοιπόν να πω σε όλους, αγαπητοί συνάδελφοι, ότι μία από τις μεγαλύτερες εταιρίες στον τομέα των εωλικών πάρκων έχει βρει τοποθεσίες, έχει καταθέσει μελέτες και αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχει στα χέρια της τρεις υπερεσιακές εισηγήσεις που είναι θετικές. Και αν κάποιος διαβάσει προσεκτικά τις εισηγήσεις σε εφαρμογή της ΚΙΑ 1649 του 2014, θα δείτε ότι τουλάχιστον στις δύο περιπτώσεις κάνει ελάχιστες παρατηρήσεις. Οπότε πόντι πηλάτη εμείς λέμε όχι, ε και τι έγινε. Αν αύριο τα καθήλινα αρμόδια όργανα πούνε ναι γιατί θα πρέπει να εφαρμοστούν οι νόμοι, τότε θα πούμε όλοι εμείς είπαμε όχι, αλλά το κράτος είπε ναι. Αυτό λοιπόν που θέλω να θύξω είναι αυτό το θέατρο που παίζεται, το οποίο αν δεν αλλάξει η νομοθεσία να μπορούν τα δημοτικά και τα περιφερειακά συμβούλια επί τέτοιων θεμάτων να αποφασίζουν, όλα μπορεί να αλλάξουν. Ένα δεύτερο θέμα, δεν πρέπει με κάποιο τρόπο να θωρακίσουμε ας πούμε τον Πάρνονα τόσο ακούστηκαν εδώ για όλους αυτούς που τον αγαπούν ώστε να φτάσουμε στο σημείο να μην λένε ναι υπηρεσίες. Πώς γίνεται αυτό εάν οργανωθούμε θεσμικά και μπορέσουμε να αποδείξουμε ότι είναι τόσο σοκωρισμός και τόση επιβάρινση όπου δεν μπορεί καμία εταιρεία επενδυτική να έρθει σε αυτές τις περιοχές. Αλλιώς δεν προσφέρουμε αυτό που όλοι θα θέλαμε. Άκουσα με έκπληξη τον κ. Δέδε και λέει άλλαξε λέει και ο κ. Νίκας, άλλαξε και ο κ. Στατούλης και δεν ακούγαν με εμάς. Δεν ξέρω τι εννοούσε με το εμάς. Όταν ήταν αντιπεριφεριάρχης δεν διαφωνούσε. Όταν έγινε γενικός γραμματέας του Υπουργείου δεν ήταν στο περιφερειακό συμβούλιο. Με το εμάς λοιπόν δεν κατάλαβα τι εννοούσε. Σε ό,τι αφορά την ουσία του θέματος δεν ξέρω αν υπάρχει τρόπος με οποιαδήποτε αναγραφή πάνω στην απόφαση του περιφερειακού συμβουλίου που θα λένε προσέξτε τελειώνω κ. Πρόεδρε αλλά θεωρώ ότι εκφράζω κάτι λίγο διαφορετικό από αυτό που ακούστηκε. Δεν ξέρω λοιπόν αν υπάρχει τρόπος να γράψουμε εμείς επάνω στο περιφερειακό συμβούλιο στην απόφαση προσέξτε έχουμε διαφωνία ή αν θα παίξει κανά ρόλο αυτό. Η δέσμευσή μας λοιπόν κ. Περιφεριάρχα και κυρίως η δική σας απέναντι στους κατοίκους και στην περιοχή θα πρέπει να είναι ότι θα σταθούμε απέναντι δυναμικά δίπλα στους κατοίκους, δίπλα στους δημάρχους, δίπλα στα δημοτικά συμβούλια εάν αποφασίσουν κάτι διαφορετικό από αυτό που σήμερα εμείς γνωμοδοτούμε. Ευχαριστώ πολύ. Εν συντομία θα πρέπει να πω το εξής ότι είναι εύκολο να είσαι και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ να παίρνεις μια απόφαση έτσι η οποία δεν έχει καμία ουσιαστική σημασία και να λες ότι εγώ συντάσσω με τα αιτήματα των κατοίκων που θα υποστούν την καταστροφή και την υποβάθρωση της περιοχής τους αλλά παράλληλα άμα τα αποφασίζει η κυβέρνηση τι να κάνουμε ρε παιδιά, νόμος του κράτους είναι και εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε και τίποτα, το χρέος μας το κάναμε, πήραμε μια απόφαση και τρίχες κατσαρές για να το θέσω στη λαϊκή του βάση. Αυτό είναι και τρίχες κατσαρές. Μια απόφαση και με αυτό κλείνω γιατί σας είπα θα είμαι σύντομος. Τι απόφαση πρέπει να πάρει από εσείς αν θέλουμε να πούμε ότι συμμεριζόμαστε τις αγωνίες, τα βάσανα και τις ανησυχίες των κατοίκων της περιοχής και του Πάρνωνα και κάτω της Λακονίας που θα δουν τις περιοχές των αγωνιών. Μια απόφαση πρέπει να πάρουμε. Ότι θα πρέπει με κάθε τρόπο να καταστήσουμε σεβαστή, να προσπαθήσουμε να καταστήσουμε σεβαστή την απόφαση των κατοίκων των τοπικών κοινοτήτων των δημάρχων της περιφερειακής αρχής στην κυβέρνηση. Με κάθε τρόπο. Και αν δεν εισακωστούμε θα είμαστε συμπαραστάτες και αλληλέγκοι σε κάθε μορφή αγώνα που θα αποφασιστεί αν η κυβέρνηση αγνοήσει τη λαϊκή πούληση. Αυτό μόνο πρέπει να αποφασίσουμε. Όλα τα άλλα είναι για να χαλάμε σάγιο. Ευχαριστώ. Καλησπέρα Σπυριδάκου. Καλησπέρα σας. Αναντίρρητα η ανάπτυξη ανανεώσιμων πηγών ενέργειας στη χώρα μας είναι κάτι θετικό περιβαλλοντικά. Συνήθως όμως ότι παραγίνεται καταλήγει αρνητικό. Θεωρώ ότι η τοποθέτηση ασπιέ και φωτοβολταϊκών πρέπει να γίνεται με σχέδιο και πάντως όχι ανεξέλεγκτα, ειδικά σε περιοχές με υψηλό τουριστικό, ιστορικό, οικολογικό και παραγωγικό δυναμικό. Μια τέτοια περιοχή είναι ο Πάρνονας, ένα ζωντανό μνημείο πολιτιστικής κληρονομιάς. Διαθέτει φυσική κληρονομιά, δηλαδή τοπία, βιοπικιλότητα, φυσικό κάλος. Απτί πολιτιστική κληρονομιά, δηλαδή κτίρια ιδιαίτερης αρχιτεκτονικής, παραδοσιακούς οικισμούς, μοναστήρια. Α, η πολιτιστική κληρονομιά, δηλαδή λαογραφία, παραδόσεις και λοιπά. Η τοποθέτηση σημαντικού επιπλέον αριθμού γιγάντιων ανεμογεννητριών θα οδηγήσει σε ανεπανόρθωτη καταστροφή του βιοτόπου αυτού και της αρχαίγων ισομορπιάς του. Η τσιμεντοποίηση και η αποψύλωση των δασών και η συνακόλουθη υποβάθμιση του τουριστικού υποβάθρου της περιοχής πρέπει να εμποδιστεί πολύ περισσότερο όταν υπάρχουν αντιδράσεις από τις τοπικές κοινωνίες και τις δημοτικές αρχές. Κατόπιν τούτον τοποθετούμε και εγώ αρνητικά στις εισηγήσεις. Ο κύριος Πουλοκέφαλος. Συνάδελφοι, σε συνέχεια αυτά που είπαμε και στο προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο, η θέση μας είναι ότι επειδή αυτή η εταιρεία, η CNI Ενεργειακή, η CNI Ελληνικά Πάρκα, όπως λέει, ξέρει το δρόμο. Και ξέρει το δρόμο γιατί σας είπα ότι το 2013 η ίδια η εταιρεία, παρότι το τότε Περιφερειακό Συμβούλιο είχε αποφασίσει αρνητικά, βρήκε άλλο δρόμο και κυρίως πάτησε πάνω στην απόφαση της υπηρεσίας, της αρμόδισης δραστηκής υπηρεσίας τότε του δασαρχείου Λεωνιδίου ή Άστρους, Άστρους μάλλον, και είπε ότι υπάρχει χαμηλή βλάστηση ενώ υπήρχαν έλατα ύψους πάνω από 50 και 60 μέτρα. Φοβάμαι το ίδιο θα γίνει και τώρα. Και επειδή αυτές οι δημόσιες υπηρεσίες, γι' αυτό πολλές φορές λέμε ότι υπήρχει υπηρεσία, αυτό είναι λάθος. Πρέπει και τις υπηρεσίες να τις κρίνουμε και τις αποφάσεις τους να τις περνάμε από κόστινο, να το πω εισαγωγικά, για να ξέρουμε τι λένε. Προκειμένως, όταν αυτή η απόφαση, καθώς φαίνεται σήμερα στο Περιφερικό Συμβούλιο, θα είναι αρνητική θέση μας. Θα φτάσει στο Υπουργείο το δρόμο που τον διάλαξαν και τότε και εγκατέστησαν τις πέντα νεογεννήτριες χωρίς καμία αντίσταση, να το πούμε και αυτό και στους εκπροσώπους και των δήμων και των πολιτών που μίλησε προηγουμένως. Λέω ότι θα πρέπει να επισημάνουμε από τώρα ότι δεν υπάρχει χαμηλή βλάστηση. Και αυτό που είπε ο Θανάσης και ο Πετράκος προηγουμένως, ότι θα κοπούν 800 έλατα μόνο στη θέση τουρλά, την οποία γνωρίζω την περιοχή και την επισέθηκα για επίρροση αυτόν που ξέρω και την προηγούμενη εβδομάδα πήγα μόνος μου να δω τη θέση εκεί, είναι μέσα στην καρδία του λαττοδάσους της Κραμαστής. Επομένως και εκεί μέτρησα, με τα παράλληλα έργα και τις αναμογενήτρες θα υπάρχει καταστροφή περισσότερων από 1500 έλατα, μεγάλα έλατα, να συνογιόμαστε, εντάξει. Λοιπόν, άρα πρέπει να επισημάνουμε ότι η εισήγηση είναι λάθος, εξαπατά, όταν μιλάει για χαμηλή βλάστηση. Βέβαια υπάρχει το θέμα της χωροθέτησης. Είναι ένα ζήτημα το οποίο πρέπει το κράτος επιτέλους να αποφασίσει πού και πότε πρέπει να μπαίνουν και ποιες θέσεις εωλικά μάρκα. Δεν μπορεί, επειδή μόνο μας εξεπρετεί γιατί είναι δίπλα το δίχτυο, να πηγαίνουμε σε μια περιοχή η οποία δεν είναι φυσικού κάλλους, δεν είναι θέμα αισθητικής οι αναμογενήτρες, δεν μας χαλάει την οπτική, χαλάει, καταστρέφει δάσος. Εάν δεν το καταλάβουμε αυτό, τότε φοβούμε ότι δεν έχουμε κάνει τίποτα. Ευχαριστώ. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, γνωρίζαμε ότι θα ακολουθήσει τον Μάιο με τη ψήφιση του νόμου για το περιβάλλον, γι' αυτό φωνάζαμε. Σήμερα είμαστε εδώ για να συνεδριάσουμε για τα αποτελέσματα που φέρονται ήδη από το καλοκαίρι. Η Κυβέρνηση προχώρησε στην απορρίθμιση της προστασίας του φυσικού περιβάλλοντος, δύθεν υπέρ των επενδύσεων, αλλά στην πραγματικότητα υπέρ μικρών και μεγάλων συμφερόντων. Ο Πάρνονας είναι η περιοχή στην οποία προχωράει πρώτα για εμάς εδώ στην Αρκαδία αυτή η απορρίθμιση μέσω της προσπάθειας για την ουσιαστικά ανεξέλεγκτη χορίγηση αδειών παραγωγής από τη ΡΑΕ και την εγκατάσταση εωλικών πάρκων στον ορειονότο του. Σαν παράταξη είμαστε υπέρ των ανανέωσιμων πηγών ενέργειας, της πράσινης ενέργειας, υπέρ του περιβάλλοντος, αδειτηθέμεθα όμως, λέμε κατηγορηματικά όχι, στην άναρχη ανάπτυξη ανεμογεννητριών και φωτοβολταϊκών πάρκων χωρίς κανέναν έλεγχο, χωρίς κανένα σχέδιο, καμιά πολιτική για πρωτογενή παραγωγή και χωρίς δημόσια διαβούλευση ή ακόμα χειρότερα, όπως είναι εδώ στη δική μας περίπτωση, με αρνητική γνωμοδότηση, αντίθετη γνωμοδότηση των τοπικών κοινωνιών, όπως αυτές εκφράζονται με ταθοσνοθετημένα όργανα τους. Απετούμε άμεση εκπώνηση ειδικού χωροταξικού σχεδίου, βάσει του οποίου θα εγκρύονται οι νέες άδειες παραγωγής, αλλά και επαναξιολόγηση των παλαιότερων. Όλα αυτά κατόπιν διαβούλευσης και επιστημονικής τεκμηρίωσης, κατόπιν εθνικού σχεδιασμού. Συνεπώς και εμείς είμαστε αρνητικοί, και εγώ προσωπικά, χαίρομαι για την αλλαγή στάσης της περιφερειακής αρχής, χαίρομαι που τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο συμφωνούμε επιτέλους εδώ μέσα, πως θα πρέπει να τον έχουν οι τοπικές κοινωνίες και να παραμείνει πάγια θέση μας αυτή, πως από εδώ και πέρα αυτό θα συμβαίνει εδώ. Δεν αρκεί όμως μια απλή αρνητική απόφαση, αγάπη της την άδελφη, αλλά να δώσουμε το στίγμα μας καθαρά σαν περιφέρεια Πελοπόννησο, πως εδώ στην Πελοπόννησο, σαν μια γροθιά, δεν θα ανεχθούμε να γνωίσουν τις αποφάσεις του λαού, των θεσμικών οργάνων, από την κοινότητα, το δήμο, μέχρι και το περιφερειακό συμβούλιο. Με κάθε τρόπο η περιφέρειά μας θα αγωνιστεί να γίνει σεβαστή η λαϊκή βούληση. Αυτό θα πρέπει να αποφασίσουμε σήμερα. Ευχαριστώ. Αγαπητή συναδελφή, η ανάπτυξη των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας αποτελεί σήμερα βασική προϋπόθεση της πολιτείας, αλλά και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στόχος της οποίας, πρόθεσης, είναι η προστασία του περιβάλλοντος. Την προστασία όμως του περιβάλλοντος επικαλούμαστε και εμείς, ενώνοντας τη φωνή μας με την τοπική κοινωνία, διαφωνώντας με την τοποθέτηση των ανεμογεννητριών στον Πάνονα. Τι συμβαίνει όμως εδώ, και η πολιτεία υπέρ του περιβάλλοντος, και εμείς υπέρ του περιβάλλοντος, αλλά όμως διαφωνούμε. Ποια είναι η λύση? Η λύση, αγαπητοί συνάδελφοι, είναι ο χωροταξικός σχεδιασμός, αυτό που και άλλοι εδώ μέσα σε αυτή την αίθουσα ανέφεραν. Ο χωροταξικός σχεδιασμός, λοιπόν, προκειμένου και η πρόθεση της πολιτείας για ανάπτυξη να γίνει πραγματικότητα, αλλά να ισορροπήσει και με την ανθρώπινη επιθυμία. Στις περισσότερες λοιπόν χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι τοπικές κοινωνίες αποφασίζουν για τη χωροθέτηση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας μέσα απόλυτος θεσμικές και δεσμευτικές διαδικασίες. Μέχρι τότε, εμείς ασθενώνουμε τη φωνή μας με τη βούληση της τοπικής κοινωνίας και στην προκειμένη περίπτωση λέμε όχι στην χωροθέτηση νέων ανεμογεννητριών στον Πάνονα. Συμφοφορία. Ποιοι είναι υπέρ? Κανείς. Το Συμβούλιο γνωμοδοτεί ομόφωνα αρνητικά για τα τρία θέματα, εννέα, δέκα και έντεκα. Προχωράμε στα θέματα όπως στην αρχή έχουνε δεθεί. Να είστε καλά, ευχαριστούμε κύριοι δήμαρχοι, ευχαριστούμε και τους πολίτες που παρευρέθηκαν. Το εκτός ημερησίας, επειδή είναι τυπικό, είναι ορισμός εκπροσώπου στη Συμβουλευτική Επιτροπή Πενσοπορικών και Ορειβατικών Δραστηριωτήτων. Έναν εκπρόσωπο με τον αναπληρωτή του. Κύριε Περιφερειάρχα, για την Αρκαδία, Επιτροπή Πενσοπορικών και Ορειβατικών Δραστηριωτήτων για το νομό Αρκαδίας. Ο Σκατζός και ο Γιανακούρας, εγκρίνετε ο κ. Ρουμελιώτης, εγκρίνετε ομόφωνα. Το πρώτο θέμα κάτι ζητήσατε κυρία Νικολάκου, λοιπόν επικύρωση πρακτικών 10, 11 και 12 του 2020 συναιδριάσων. Είπαμε με την προϋπόθεση ότι θα βλέπουμε και αν έχουμε αντίρρηση. Κύριε Περιφερειάρχα, δεν έχω αντίρρηση, έχω το εξής να σας πω επειδή με ενδιαφέρουν πολύ τα πρακτικά μια συγκεκριμένη συναιδρίασης. Εδώ λοιπόν δεν πρόκειται για τη 10η, 11η και 12η συναιδρίαση όπως αναφέρει εκ Παραδρομής, οπότε να γράψουμε τα πρακτικά της συναιδρίας που έγινε 18 Μαΐου, 1η-6η και 11-6η. Γιατί σήμερα είναι η 12η, καταλάβατε. Για αυτό το λόγο θα ήθελα να το απλά να το διορθώσουμε. Ναι, διορθώνεται, λέμε όπως το είπε η κυρία Νικολάκου, έτσι τα πρακτικά των συναιδριάσεων νομίζω είναι η 9η, 10η και 11η. Ωραία, εγκρίνεται υπό προϋποθέσεις ομόφωνα. Δεύτερο θέμα, υποβάθμιση του Περιφερειακού Συμβουλίου και μεταφορά αρμοδιωτήτων του στην Οικονομική Επιτροπή. Συγκριτής, ο Περιφερειακός Σύμβουλος, κ. Πετράκος. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το θέμα το οποίο θα συζητήσουμε σήμερα έχει ιδιαίτερη κατά τη γνώμη μας σημασία και αξία για έναν επιπλέον λόγο που τον είπα παρεπιπτόντως, συζητώ το προηγούμενο. Λίγο προηγουμένως, το θέμα ήδη αυτό οδεύει προς την Ολομέλεια της Βουλής για να γίνει νόμος του κράτους. Επομένως, η απόφασή μας σήμερα θα είναι μια απόφαση που θα πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και ανεξαρτήτως ιδεολογικής και πολιτικής τοποθέτησης να σταθεί με την πλευρά της δημοκρατίας και της νομιμότητας. Δυστυχώς η Κυβέρνηση, επειδή διαφωνούσε με το σύστημα της απλής αναλογικής που γίνανε οι δημοτικές και οι περιφερειακές εκλογές, από την πρώτη στιγμή, δρώντας αντισυνταγματικά και αξιοποιώντας το bonus που της δίνει ο εκλογικός νόμος για τις βουλευτικές εκλογές των 50 εδρών, άρχισε αντισυνταγματικά να ξυλώνει τα αποτελέσματα των εκλογών και να μη σέβεται το αποτέλεσμα της λαϊκής ετοιμηγορίας. Τα επιχείρημα ήταν δύο. Πρώτον η κυβερνησιμότητα και δεύτερον, μα δεν είναι καθαρό η μία πλειοαναλογική, το οποίο το επαναλαμβάνει ο κ. Περιφεριάρχης, διότι έχει δύο γύρους. Για το πρώτο ζήτημα, το θέμα της κυβερνησιμότητας και η δημοκρατία είναι άσκηση για όλους και στην αυτοδιοίκηση οφείλει η Περιφερειακή Αρχή να συνθέτει, αλλά και στην πράξη έχει αποδειχτεί ότι πάρα πολλά θέματα βγαίνουν αποφάσεις, δεν μπλοκάρουν. Όταν είναι σωστά, λογικά και δεν είναι αντίθετα με τα συμφέροντα των πολιτών. Αν φυσικά θέλεις όν και καλά να περνάει μια ιδεολογική άποψη, μία παράταξη, η οποία έχει πάρει όμως 35%, 32%, 38%, 40% και δεν έχει πάρει το 51%, αυτό είναι αντιδημοκρατικό. Δεύτερον, όταν ο νόμος δεν είναι καθαρό εμία πλειοαναλογική με ένα γύρο, δεν σημαίνει ότι πάμε να τον ξυλώσουμε εντελώς, αλλά να απαιτήσει ο κ. Περιφερειακής, μαζί με μένα, να γίνει καθαρό η απλή αναλογία την επόμενη φορά και να είναι ένας γύρος. Όχι δηλαδή επειδή δεν είναι να ξαναγυρίσουμε πίσω, γιατί ο σεβασμός, όταν δηλαδή συνεχίζουμε το 2020 να θεωρούμε ότι κάποιον πολιτών η ψήφος μετράει περισσότερο από κάποιον άλλο, αυτό δεν είναι δημοκρατική αντίληψη. Αυτό είναι μια αντίληψη που λέει ότι κάποιοι είναι πιο ίσοι από τους άλλους. Κάποιοι είναι παραπάνω από τους άλλους. Οι πολίτες ψήφισαν, αν η κυβέρνηση είχε τα κότσα, αφού δεν της αρέσανε τα αποτελέσματα, να φέρει νόμο και να ξανακάνει εκλογές. Όμως δεν το έκανε αυτό. Αντίθετα τι έκανε. Πήγε πρώτον, έδωσε απόλυτη πλειοψηφία κατά παράβαση οποιασδήποτε λογικής δημοκρατικότητας στην παράταξη του Περιφερειάρχη, ανεξάρτα πως έχει πάρει Περιφερειάρχη στον Πρώτο Κύριο, πάω στον Περιφερειάρχης, δήμαρχος κλπ. Δεύτερον, ξύλωσε τις αρμοδιότητες από τα κοινωνικά συμβούλια μέχρι πάνω πάνω. Και είναι χαρακτηριστικό ότι οι άνθρωποι, όποιοι δεν είναι στην ιδική μας ιδεολογική και πολιτική τοποθέτηση, ένας μάλιστα ήταν συνεργάτης του Π. Περιφερειάρχη, όταν ήταν δήμαρχος, αντίδημαρχός του, αλλά σεβόμενοι τον εαυτό τους, γιατί εκλέχτηκαν πρόεδροι κοινοτήτων με αρμοδιότητες και βγήκαν να μην έχουν τίποτα. Παρετούνται γιατί σεβονται τον εαυτό τους. Και φτάνουμε λοιπόν, αφού γίνεται το πρώτο ξύλωμα, με την ακύρωση του εκλογικού αποτελέσματος, αφού έδωσε απόλυτη πλειοψηφία, στη συνέχεια ένα δευτερογενές όργανο, που είναι η Οικονομική Επιτροπή, της οποίας της έχουμε επιβάλλει τη σύνθεση, με νόμο κατά παράβαση των αποτελεσμάτων των εκλογών, το κάνουμε υπερόργανο, το οποίο έχει τα πάντα. Και δεν φτάνει μόνο αυτό. Δίνουμε αρμοδιότητες και στους αναπτυξιακούς οργανισμούς. 30 δεύτερα, κύριε Πετράκου. Καθόλου 30 δεύτερα, κύριε Πρόεδρε. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και θα αναπτύξω την εισήγηση. Ο πρόνος είναι ίδιος για όλους τους εισήγητές. Δεν καταλάβανα. Τα άλλα θέματα δεν γίνουν σοβαρά δηλαδή που κάνουν οι άλλοι εισήγητές. Συζητάμε ένα κορυφαίο ζήτημα και θα υποβαθμίσουμε και υποβαθμίζεται επειδή είπατε προχθές ότι και εσείς είστε αντίθετος με την απλή αναλογική. Θέλετε να το υποβαθμίσετε. Όχι, δεν θα το υποβαθμίσουμε. Θα το κουβεδιάσουμε κάτω κάτω. Κύριε Πετράκο, οι δύο είσαστε θα μιλήστε και οι δύο. Δύο όμως δεν μπορούν να μιλάνε για ώρα. Δεν γύρετε. Αυτό δεν λέγεται δημοκρατία. Γιατί σας είπα κύριε Πρόεδρε, θα μιλήσουμε δύο ώρες. Όχι, αυτό είναι ολοκληρωτισμός. Σας είπα θα μιλήσουμε δύο ώρες. Δεν έχει τέτοια ερώτηση. Να επιτρέψετε να αναπτύξουμε την άποψή μας και την εισήγηση. Έχετε πέντε λεπτά. Πρέπει να είστε προετοιμασμένοι για τα πέντε λεπτά, όπως κάνουν όλοι. Εσείς τι διαφορετικό εκπροσωπείτε, κύριε Πετράκο. Θα είχα ολοκληρώσει. Που θέλετε παραπέρα. Λοιπόν, η κυβέρνηση υποβαθμίζει με συνεχή κοινοβουλευτικά πραγματικά το περιφερειακό συμβούλιο και δίδει τις πιο σημαντικές αρμοδιότητες στην Οικονομική Επιτροπή. Και μάλιστα χαρακτηριστικά, όπως αναφέρω στην εισήγηση στη Γραπτή, για να είμαι όσο μπορώ κοντά στο χρόνο, που λέει ο Προέδρος. Λοιπόν, το νομοσχέδιο που είναι αυτή τη στιγμή προς επεξεργασία στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής και εισέρχεται την Παρασκευή Συνολομέλια στο γνωστό νομοσχέδιο τροποποίηση κώδικας ελληνικής σταγένειας και άλλες διατάξεις, έχει αναλυτικά και ρυθμίσεις, τις οποίες αναφέρω εισηγητικά, όπου υποβαθμίζει απόλυτα σχεδόν το Περιφερειακό Συμβούλιο, δίνοντας υπερεξουσίες στις Οικονομικές Επιτροπές. Με αυτή την έννοια, τα οποία τα γράφω στο γραπτό κείμενο και ελπίζω, μια και το έχουμε στείλει η Αγκέρα να τα έχετε διαβάσει. Οι υποβαθμίσεις είναι τέτοια που ακόμη και στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας και δήμαρχος, όχι κάποιος αντιπολιτευόμενος, ο εκπρόσωπος που είναι ο επικεφαλής της Επιτροπής Θεσμών της Κεντρικής Ένωσης Δήμονα Ελλάδος, ο κύριος Κωνσταντέλος, γράφει στην εισηγησία του ότι έχουμε διαφωνία με την υποβάθμιση των δημοτικών συμβουλιών το ίδιο είναι και για τα περιφερειακά συμβούλια, απόλυτη, διότι με αυτόν τον τρόπο το κυρίαρχο όργανο, το είναι αυτό που εξέλεξαν οι πολίτες, υποβαθμίζεται. Λάβετε υπόψη σας ότι όχι ένας ιδεολογικά προσκύμενος σε εμάς, αλλά ένας ιδεολογικά προσκύμενος σε εσάς, άνθρωπος, λέει αυτές τις κουβέντες. Γιατί σέβεται τον εαυτό του και σέβεται τα αποτελέσματα των εκλογών. Συνεπώς το Περιφερειακό Συμβούλιο επειδή δεν πρέπει να αναχτεί άλλο, ούτε την ακύρωση της λαϊκής ετοιμηγορίας, ούτε την κατάργηση του ουσιαστικά με τα συνεχή θεσμικά πραξικοπήματα, οφείλει να αντιδράσει έντονα με όλους τους θεσμικούς δημοκρατικούς τρόπους, ανεξαρτήτως επαναλαμβάνω ιδεολογικής και πολιτικής τοποθετησίας. Στην πρόταση απόφασης θα αντιμπούμε στη Δευτερολογία και καλώ τον Πρόεδρο και τον παρακαλώ να μη με ξεχάσει να μου δώσει πρώτα το λόγο για να τοποθετηθούν και οι άλλοι συνάδελφοι στην πρόταση απόφασης που προτείνουμε για το σημερινό Συμβούλιο. Όχι, σε ένα προηγούμενο θέμα με ξέχασε και μετά δεν μου δείχνω λόγο. Όχι, δεν έχω ξεχασει, δεν ξεχνάω κανέναν. Προχωράμε. Κύριε Τατούλη. Κύριε Περιφέρε, έρθατε. Κύριε Πετράκο, δεν σε παρακολούθησα από την αρχή μέχρι το τέλος, αλλά έχω διαβάσει, όχι μόνο από την αρχή μέχρι το τέλος, αλλά από την αρχή μέχρι το τέλος. Αλλά έχω διαβάσει αυτά τα οποία ανακοινώνεις πριν το συνηθίζεις, πριν έρθουν στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Λοιπόν, επί όλων αυτών τα οποία συζητούμε σήμερα, εγώ έχω εκφραστεί πολλές φορές και ως Δήμαρχος και κατά την προεκλογική περίοδο και σε συνεδεύσεις που έδινα, έλεγα τις απόψεις μου για την απλή αναλογική αυτό το καταστροφικό σύστημα, το οποίο δίνει δυνατότητα στο 2% και το 3% να παρουσιάζεται ότι έχει πολύ μεγαλύτερη δύναμη από αυτή την οποία είναι εκπροσωπή. Το ζήσαμε και στην Ιταλία και σε άλλες χώρες, το ζούμε και τώρα στην πατρίδα μας. Λοιπόν, να επαναλάβω όλα αυτά τα οποία έλεγα με σταθερότητα και συνέπεια, γιατί αυτό μας καρακτηρίζει, όχι αυτά που είπατε κάνα δύο προηγούμενα για τις ανεμογενήτριες. Άκουσα και μια αγορήτρια να το λέει ότι εμείς αλλάξαμε άποψη γιατί άλλα λέγαμε εδώ. Λοιπόν, το πρώτο που έχω να σας πω είναι ότι όλοι οι περιθαριάρχες της χώρας και οι 13 και η συντριπτική πλειοψηφία των δημάρχων, όπως φαίνεται και μέσα από αποφάσεις συλλογικών οργάνων, στηρίζουν τις κυβερνητικές επιλογές. Με ιδιαίτερη ένταση αυτοί που δεν έχουν πλειοψηφία στα περιφερειακά ή δημοτικά συμβούλια, κάπως χαλαρότερα αυτοί που έχουν πλειοψηφία, όπως είναι ο κ. Κωνσταντέλος. Το δεύτερο, το οποίο έχω να σας πω, είναι ότι εγώ συμμετείχα στην Κοινοβουλευτική Επιτροπή για τον νόμο Περιθαγγέλιας. Είναι μια τηλεδιάσκεψη που έγινε προχθές, όπου ο πρόεδρος Επιτροπής από πλευράς ΚΕΔΕ, που εκφράστηκε, ήταν ο δήμαρχος Καληθέας. Και από πλευράς ΕΝΠΕ ήμουν εγώ. Εγώ είμαι ο πρόεδρος των θεσμών. Οπότε καταλαβαίνετε τι υποστηρίζω. Και το λέω και σε εσάς. Γιατί προχώρησε η Κυβέρνηση σε αυτές τις νομοθετικές ρυθμίσεις. Γιατί προφανώς δεν μπορούσαν να λειτουργήσουν οι θεσμοί. Ούτε ο δικός μας ο θεσμός θα μπορούσε να λειτουργήσει. Οι ελπίδες που έτρεφαν κάποιοι ότι θα πάμε στο Περιφερειακό Συμβούλιο και κοίταξε ή στο Δημοτικό Συμβούλιο. Μα πως είναι δυνατό να κυβερνήσουν. Εμείς με το θεσμικό πλαίσιο θα κάνουμε το παιχνίδι και θα κάνουμε το κουμάντο. Δεν ζήσαμε εδώ καταστάσεις παρόμοιες. Ας πούμε θα είχε προχωρήσει η διαδικασία υπενθυμίζω διαχείρισης των απορριμάτων. Ακόμα και εκείνοι που την είχαν προχωρήσει θυμόσαστε τι αντιστάσεις είχαν στο παραπέρα προχώρημα της σχετικής διαδικασίας. Είχαμε αδυναμίας. Δεν μπορούσαν να λειτουργήσει ο θεσμός και σε δήμους και στην περιφέρεια. Τι να κάνουμε δεν μπορούμε να συνοηθούμε. Είδατε τι έγινε προηγουμένως. Μιλάγαμε δύο ώρες για ένα θέμα όπου ομοφωνούσαμε από την αρχή και το είπαμε. Και κουβεντιάζαμε δύο ώρες και προσπαθούσαμε να βρούμε τι μας χωρίζει, ποια είναι η διαφορά. Δεν μπορούσε η κυβέρνηση να αφήσει τη χώρα σε αυτοδικητικό επίπεδο ακυβέρνητη. Δεν ήταν δυνατό να γίνει αυτό. Την απλή αναλογική την έχουμε δει και στο παρελθόν στη δεκαετία του 60 με πιο καθαρούς όρους όπου εκλέγονταν οι δήμαρχοι της απλής αναλογικής με έμμεση πλειοψηφία, προφανώς. Το ότι αποφασίστηκε απλή αναλογική χωρίς την έμμεση εκλογή του δημάρχου ή του περιφεριάρχη είναι μία από τις αιτίες του προβλήματος του προβληματικού, έτσι κι αλλιώς θεσμικού πλαισίου. Δεν μπορούσε λοιπόν να προχωρήσει η αδικασία. Γι' αυτό η πανψηφία των δημάρχων, των περιφερειαρχών και η μεγάλη πλειοψηφία των δημάρχων στηρίζει τη συγκεκριμένη πολιτική επιλογή. Προφανώς δεν τη στηρίζει αριστερά, διότι δεν εξυπηρετείται από αυτή την ιστορία. Λοιπόν, έχω πει επίσης αρκετές φορές ότι δημοκρατική νομοποίηση έχει εδώ και το Περιφερειακό Συγχούλιο ασφαλώς, όπου είναι καταγεγραμμένη η δύναμη των κομμάτων και η ιδεολογική άποψη. Έχει δημοκρατική νομοποίηση όμως και ο περιφερειαρχής. Δεν έχει δημοκρατική νομοποίηση. Δεν πρέπει ο περιφερειαρχής να μπορεί να ασκήσει μία συγκεκριμένη πολιτική. Με αυτή την πολυδιάσπαση την οποίαν υπάρχει, ο περιφερειαρχής δεν θα μπορούσε να κάνει απολύτως τίποτα σε κανένα επίπεδο. Κοιτάξτε, δεν μπορούσε η κυβέρνηση να το αφήσει αυτό. Δεν ήταν δυνατό να το αφήσει η κυβέρνηση αυτό. Λοιπόν, δεν θέλω να σας πω κάτι άλλο. Ξέρω όμως πολύ καλά ότι μέχρι τα Χριστούγεννα θα έχει τροποποιηθεί ο νόμος. Είναι προφανές ότι οι δυνάμεις του 2% και 3% θα ολοφύρονται από την τροποποίηση του νόμου. Θα λένε διάφορα. Περί ακριβούς αποτύπωσης κλπ. Σωστό είναι αυτό. Αλλά σε εμάς αυτό το οποίο μετράει είναι η ικανότητα διακυβέρνησης από την οποίαν και κρινόμαστε τελικά. Και συμφωνούμε, οπωσδήποτε, με την κυβέρνηση, με τις επιλογές που έκανε. Και η Οικονομική Επιτροπή έχει δημοκρατική νομοποίηση. Αλήθεια, στην Οικονομική Επιτροπή δεν μετέχουν οι αιρετοί. Το θέμα έχει η πλευρά του περιφεριάκτων έναν παλαπάνω. Δεν είναι ανοιχτές οι συνεδριάσεις. Δεν λειτουργούν τα ηλεκτικά όργανα. Ποιο είναι το θέμα μας ακριβώς. Λοιπόν, δεν μπορούμε με αυτό το σύστημα να κυβερνήσουμε. Όπου δεν είναι και καθαροί απλή αναλογικοί. Κατά την άποψή μου είχε συγκεκριμένη πολιτική στόχη. Το να αποχτίσουν δυνάμεις αυτοδικητικές αυτοί οι οποίοι δεν είχαν δυνάμεις αυτοδικητικές. Εμάς δεν μας ενδιαφέρει πόσο μπορεί να ανέβει, να κατέβει κάποιος ή κάποια ιδεολογία. Αυτό το οποίο μας ενδιαφέρει είναι να μπορέσει στήχεο δός να κυβερνηθεί είτε ο δύμος είτε η περιφέρεια. Και για να μπορέσει να κυβερνηθεί βρέθηκε ένα όργανο όπως είναι η Οικονομική Επιτροπή οι αρμονιώτες του οποίου ενισχύθηκαν. Προφανώς εδώ είναι τα δικαστήρια να προσφύγουν αυτοί που θέλουν να προσφύγουν. Προφανώς στη δημοκρατία μας μπορούν να γίνουν και διαφωνίες να υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις και οι επισκέψεις όπως είπατε προφανώς χωρίς τον περιφερειάρχη ο οποίος σε όλους τους τόνους εκφράζει αυτά τα οποία σας λέγω και δημόσια τα οποία τα λέγω από την προεκλογική περίοδο. Δεν τα λέγω τώρα από λόγους ηλιοτέλειας. Ο τόπος σε όλα τα επίπεδα πρέπει να κυβερνάται είτε αυτό είναι κυβερνήση γι' αυτό είμαι υπέρ της ενισχυμένης λογικής είτε είναι αυτοδίκηση πρώτου και δευτέρου βαθμού. Διαφορετικά δεν μπορεί να πάμε μπροστά. Αυτά ήθελα να σας πω έτσι με όσο πιο καθαρό τρόπο μπορούσα σεβόμενος της απόψης όλων. Και αυτά δεν τα λέγω από ιδιωτέλεια ενώ κάποιοι αγορεύουν από ιδιωτέλεια. Κάποιος που εκπροσωπεί το 2% ή το 3% θα καταβάλει κάθε προσπάθεια να εκφράζει απόψη λες και είναι 30%. Αυτό εμείς δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι νομίζω ότι αυτή η κουβέντα χρειαζόταν και χρειαζόταν και πολύ νωρίτερα να γίνει. Για να δούμε τελικά ποιες είναι οι απόψεις, τι θεσμικό ρόλο εκπροσωπούν οι απόψεις και πάνω από όλα να δούμε και την αισθητική αυτών που της εκφράζουν τις απόψεις του. Γιατί εκεί νομίζω ότι είναι το παιχνίδι και θεωρώ ότι αυτή η κουβέντα θα γίνει ένα πολύ καλό μάθημα για όλους όσους προστρέχουν σε συνεργασίες και συνενοήσεις κάτω από το τραπέζι. Για όλους όσους έχουν την άποψη ότι η δημοκρατία είναι μια διαδικασία μιας απλής διαχείρισης. Όσους δεν πιστεύουν στους θεσμούς και κυρίως όσους οι πολίτες τους εμπιστεύονται δεν φαίνονται αντάξει της εμπιστοσύνης των πολίτων. Γιατί περί αυτού πρόκειται. Δεν κατάλαβα. Δεν κατάλαβα. Υπάρχει ένας νόμος. Οι πολίτες ψηφίζουν στη βάση αυτού του νόμου. Μόνον ο Θεοδωρικάκος θα μπορούσε να αλλάξει το νόμο και δεν τον άλλαξε. Τον τροποποίησε γιατί είχε τις τεχνικές που είχε μάθει νωρίτερα. Τον τροποποίησε τον νόμο. Τον τροποποιούσε συνεχώς και αδιαλείπτως. Μεταφέροντας αρμοδιότητες από πολιτικά συλλογικά όργανα σε όργανα τα οποία μετατράπηκαν έξω από τις προβλεπόμενες διαδικασίες σε όργανα της κυβερνησιμότητας που είχε λίγο παράξενα και περίεργα. Δεν κατάλαβα. Δεν υπάρχει νομιμοποιήσεις του περιφεριάρχη σύμφωνα με το αποτέλεσμα. Ο περιφεριάρχης δεν έχει προβλέψει συνδικών αρμοδιωτήτων που έχει ο περιφεριάρχης σε σχέση με τα υπόλοιπα συλλογικά όργανα. Πώς λοιπόν παραβιάστηκε η νομιμότητα του περιφεριάρχη. Εκείνο όμως που έχει μεγάλη σημασία είναι αυτό που εξ αρχής τονίσαμε. Ότι όταν ένας νόμος υπάρχει και στη βάση αυτού του νόμου καλούνται οι πολίτες και η κοινωνία να αποφασίζει, οφείλουν ανεξάτητα την δυναμική κάποιων εκλογικών πλαιοψηφιών να είναι απολύτως σεβαστές. Αυτή ήταν η απλή αναλογική. Αυτή η απλή αναλογική ήταν το κρίσιμο μέγεθος για την επιλογή των καινούριων αυτοδιοικητικών θεσμών. Και δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι πώς οι αυτοδιοικητικοί θεσμοί και οι εκπρόσωποι των αυτοδιοικητικών θεσμών υπερασπίζουν την αυτονομία, τις συνταγματικές και νομοθετικές υποχρεώσεις που έχουν όχι απέναντι στον εαυτό τους, όχι απέναντι σε μια όριστη κυβερνησιμότητα, αλλά μέσα στα πλαίσια του νόμου και του συντάγματος. Και σε αυτό δεν υπάρχει απάντηση. Διακρίνω εδώ και καιρό από την πρώτη στιγμή ότι υπάρχει μια έθθεση, μια τάση, πλήρους αποδόμησης από πλευράς της περιφερειακής αρχής, της συντεταγμένης λογικής και λειτουργίας των συλλογικών οργάνων. Υπήρξαν αποφάσεις που πήραμε ως συλλογικό όργανο. Οι στάσεις όμως ήταν εντελώς διαφορετικοί. Εκφράστηκαν πάντοτε σε όλα τα όργανα, οι απόψεις οι προσωπικές. Αυτό πώς νομιμοποιείται? Από πού μέχρι που μπορεί να νομιμοποιηθεί? Ο νέος νόμος, η τροποποίησης για την απόδοση της ελληνικής ηθαγένειας, φαίνει έναν καινούριο συρφερτό μεταφοράς αρμοδιωτήτων από τα συλλογικά όργανα, από τα νομικά πρόσωπα, από τις επιτροπές ποιότητας της ζωής, σε ένα όργανο, στην Οικονομική Επιτροπή, η οποία δεν είναι αντιπροσωπευτική η Οικονομική Επιτροπή. Η Οικονομική Επιτροπή με τα τεχνάσματα είναι ο όργανο και μόνον όργανο της πλειοψηφούς της παράταξης, με ένα σύνολο αρμοδιωτήτων που δεν έχει να κάνει με την κυβερνησιμότητα, αλλά κυρίως για να είναι υποχείριο όργανο όλων αυτών που έχουν στο μυαλό τους, όλοι αυτοί που δεν θέλουν ποτέ να διοικήσουν τον τόπο με διαφάνεια και διάβοια. Αναλογίστηκε κανένας ότι οι αναθέσεις που έχουν γίνει το τελευταίο χρόνο είναι τεράστιες. Έχει αναλογιστεί κανένας πού πηγαίνουν οι αναθέσεις, τι σχέση έχουν οι αναθέσεις με συγγενικά πρόσωπα που είναι στην επιρροή και στην αυλή του περιφερειάρχη και της περιφερειακής διοίκησης και όχι μόνον. Έχουμε εδώ πριν λίγο, αναφέρθηκε ο κύριος Πετρίτσις και η κυρία Νικολάκου για το φιάσκο της Κορινθίας, τρεις εργολαβίες, τρεις εργολάδοι για να μοιράσουν μεταξύ τους τα έργα. Δεν θα μείνει εδώ το θέμα αυτό και δεν θα μείνει για πολλούς λόγους. Τελειώναντας, θέλω να πω το εξής και να κλείσω αυτή την παρέμβαση. Ανεξάθητα την οποιαδήποτε νομική και νομοθετική προσταρμογή που θα κάνει η κυβέρνηση για τον καινούργιο εκλογικό νόμο που θα πρέπει να είναι σεβαστός από τους πολίτες και την κοινωνία, αλλά στην επόμενη διαδικασία θεωρώ ότι η προσπάθεια αυτή της αποδόμησης των συλλογικών οργάνων θα είναι μια τυραννία, θα είναι ένα δοκιμαστήριο για όλους αυτούς που το επέλεξαν. Θεωρώ λοιπόν ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο έχει την ευθύνη ακόμα να πάρει μια απόφαση. Να πάρει μια απόφαση απέναντι σε αυτό που επιχειρήθηκε με μεγάλο συστηματικό τρόπο όλο αυτό το χρονικό διάστημα. Δεν είναι μόνο ο κ. Κωνσταντέλος που διαφώνησε απολύτως, όχι γιατί είχε την πλειοψηφία, αλλά έχει μια σταθερή θέση πάνω σε αυτά τα θέματα. Στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας, με μεγάλη αξιοπρέπεια και σοβαρότητα. Δεν διαφώνησε τώρα, διαφώνησε και με τον Καλή Κράτη και με τον Κλεισθένη. Τώρα διαφώνησε όμως ένα συγκεκριμένο θέμα. Δεύτερος, ο συμπατριώτης μας, ο Δημήτρης Καφαντάρης διαφώνησε ως Γενικός Γραμματέας της ΚΕΡΕ εκφάζοντας την άποψη ότι δεν μπορούν οι ισολογισμοί των νομικών προσώπων να περνάνε μόνο από την Οικονομική Επιτροπή. Και βέβαια, να σας πω και την περίπτωση του κ. Μπακογιάννη, ο οποίος πήγε στην Επιτροπή τη νομοπαρασκευαστική με ένα σύνολο, με ένα πακέτο μεταρρυθμίσεων. Δηλαδή, μεταφοράς αρμοδιωτήτων από το Δημοτικό Συμβούλιο στην Οικονομική Επιτροπή. Ευτυχώς όμως, απολύθηκαν όλες. Π. Δέδες, παρακαλώ όλοι να σεβαστούμε το πεντάλεπτο, όλοι. Κύριε Προέδρε, κυρίες και κύριοι, νομίζω σε σχέση με τα τεχτενόμενα ότι μάλλον ζούμε το χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου, αφού στην πρώτη συζήτηση που κάναμε μέσα σε αυτήν την αίθουσα, σε σχέση με τις πρώτοι τότε τροπολογίες του Θεοδωρικάκου, εμείς είχαμε προειδοποιήσει ότι είναι στη λογική του Υπουργείου Ιστορικών και της Κυβέρνησης μια διαρκής αντιμεταρρυθμιστική πολιτική υπονόμευσης του Κλισθένη αλλά και υπονόμευσης του Κύρους των συλλογικών οργάνων της Αυτοδιοίκησης. Και εδώ νομίζω ότι δικαιωνόμαστε πλήρως ότι πρόκειται για μια αντιμεταρρύθμιση σαλαμοποιημένη, που κατά το δοκούν και ανάλογα με τη ρύθμιση ευκαιριακών και περιτωσιακών θεμάτων που θέτουνε οι Δήμαρχοι Περιφερειάκες Νέας Δημοκρατίας φροντίζει κάθε φορά να τσεκουρώνει, να περικόπτει αρμοδιότητες συλλογικών οργάνων για να τις μεταφέρει σε ελεγχόμενα τις περιφερειακές και δημοτικές αρχές οργάνων. Δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο ότι επιλέχτηκε το νομοσχέδιο για τους Αλλοθαπούς περί Ιθαγένιας για τον τελευταίο για φέτος αντιμεταρρυθμιστικό κύκλο παρεμβάσεων. Είναι προφανές ότι συμβολικά με αυτό το νομοσχέδιο η Κυβέρνηση θέλει να καταστήσει πολιτικούς πρόσφυγες όλους τους ερετούς των περιφεριών και του πρωτοβάθμιας αυτοδιοίκησης αφού απογυμνώνει πλήρως το θεσμό των συλλογικών οργάνων τις αρμοδιότητες τους. Δεν είναι το ερώτημα αν είμαστε υπέρ ικατά της απλής αναλογικής. Εγώ λέω ότι ο Μπακαθέντας μπορεί να έχει θέση την ιδεολογική, την πολιτική του αναφορά και να εκφράσει αυτό που πραγματικά πιστεύει. Άλλωστε δεν περιμένουμε τίποτα περισσότερο από την παράταξη που κυβερνά. Ποια είναι αυτή η παράταξη? Είναι η παράταξη που έφυγε αποχωρώντας ή καταψήφισε καταγγέλοντας όλες με τις μεταρρυθμίσεις στον πρώτο και τον δεύτερο βαθμό αυτοδιοίκησης σε όλη τη μεταπολίτευση από το 81 και μετά. Καταψήφισε τον Καποδίστρια, καταψήφισε τον Κλισθένη, καταψήφισε τον Καλλικράτη και ποτέ δεν συγκρότησε μια δικιά της αυτόνομη πρόταση για τον αυτοδιοικητικό χάρτη στη χώρα. Ναι ή όχι. Έχουμε νομίζετε την απέτηση από αυτή την παράταξη που εξέφρασε ιστορικά αυτή τη θέση και αυτόν τον ρόλο σήμερα να πάει τα πράγματα μπροστά. Έχουμε όμως την απέτηση να σεβαστεί τη συλλογική λειτουργία και την εξουσία των θεσμών. Είτε είμαστε υπέρ, είτε είμαστε κατά της ανταπλής αναλογικής. Το ερώτημα είναι σήμερα συγκεκριμένο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Θέλουμε απογείμνωση των θεσμικών οργάνων από τη θεσμική τους εξουσία. Θέλουμε να υπάρχει μια διαρκής ροή μεταφοράς αρμοδιωτήτων από τα εκλεγμένα συγκροτημένα και θεσμοθετημένα συνταγματικά όργανα των περιφερειακών και δημοτικών συμβουλίων προσελεχόμενες επιτροπές, ναι ή όχι. Για μας η ξεκάθαρη απάντηση είναι όχι, γιατί αυτό ιστορικά θα το πληρώσουμε. Και δεν είναι ότι σήμερα πάμε να λύσουμε το πρόβλημα ενός δημάρχων της Νέας Δημοκρατίας ή διό περιφερειαρχών της Νέας Δημοκρατίας μια νομοθετική αλλαγή. Είναι το ζήτημα ότι καταλακώνουμε το κύρο στο θεσμό και της αυτοδιοίκησης της χώρας. Και δεν έχει το θάρρος αυτή η εκκυβέρνηση εδώ και ένα μισό χρόνο που κυβερνά να καταθέσει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο νόμου για το πώς αυτή οραματίζεται, για το ποιος φαντάζεται, για το πώς μπορεί να βάλει μια αυτοδιοίκηση να λειτουργήσει. Και κύριε Περιφερειάρχα, εγώ θα σας έλεγα το αντίθετο από αυτά που είπατε. Η Πελοπόννησος μπορεί να είναι παράδειγμα για το πώς λειτουργεί η απλή αναλογική. Ποιος εμπόδισε το έργο το δικό σας? Στα δευτερεύοντα ή στα τριτεύοντα ή στα πολιτικά ζητήματα υπήρξε κανένα πρόβλημα με απόβαση του Προπεριφερειακού Συμβουλίου σε σχέση με τη λειτουργία της διοίκησης. Υπήρξε κάτι που εμπόδισε να εκτελέσετε τον προϋπολογισμό όπως τον θέλατε? Υπήρξε σε κάποια άλλη περιφέρεια κάτι αντίστοιχο? Αν τα δευτερεύοντα ή τα τριτεύοντα ζητήματα διαφωνιών ή τα πολιτικά ζητήματα των διαφωνιών που πρέπει να υπάρχουν τα αναγορεύουμε σε κυρίαρχα για να θεσμοδετήσουμε μια λογική αντιμεταρρύθμισης όπως προείπα, τότε δεν κάνουμε πολιτική για το θεσμό. Είναι εξόδωση του θεσμού και των θεσμών. Εμείς όπως είπα από την αρχή και το βάζω σε αυτή τη διάσταση, είμαι κατά της αποδυνάμωσης των θεσμών από την εξουσία που προβλέπει για αυτούς το Σύνταγμα, οι νόμοι και πάνω απ' όλα ο ίδιος το τίτλος. Αυτοδιοίκηση σημαίνει συστήματα τοπικής εξουσίας και αυτά πρέπει να είναι συλλογικά και να έχουν τέτοια ισχύ και τέτοια σύνθεση και τέτοια βαρύτητα η τοποθέτης του καθενός από εμάς εδώ μέσα σαν και αυτή που δίνει ο λαός που επιλέγει και τα πρόσωπα και τις παρατάξεις και τις συνθέσεις στο Συμβουλείο. Νομίζω ότι πρέπει να σταθείτε και εσείς απέναντι στην ιστορία, κοιτώντας τα πράγματα, όπως πρέπει θετικά και προοδευτικά να εξελιχθούν για το χώρο της αυτοδιοίκησης και όχι με βάση μικροκομπουκαντικές, με ψημιρίες. Δεν νομίζω ότι υπάρχει σόφρον ερετός, ασχέτον αν υποστηρίζει, δεν υποστηρίζει, την απλή αναλογική ως εκλογικό σύστημα που να ζητά και να επιδιώκει την παράδοση της εξουσίας των θεσμών σε ολιγομελή καθοριζόμενης αρκημητικής σύνθεσης όργανα όπως είναι η Οικονομική Επιτροπή ή η Επιτροπή Ποιότητα Ζωής. Γιατί με το ίδιο σχευτικό θα φτάσετε αύριο να υποστηρίζετε τη μετατροπή των περιφερειακών και των δημοτικών συμβουλίων σε όργανα που θα έχουν λόγω μόνο στα μηνύματα και τα ευχετήρια της 25ης Μαρτίου και της 28ης Οκτωβρίου και όλες οι αρμοδιώτητές τους θα έχουν μεταφερθεί σε άλλα όργανα και σε άλλους θεσμούς που σήμερα μπορεί να σας βολεύουν, αύριο όμως θα σας γυρίσουν Μπούμερακ. Σας ευχαριστώ. Ο κ. Μπουτρούκας. Δύο είναι οι τρόποι που μπορούν να διεξαχτούν οι εκλογές. Με την απλή αναλληλογική και με την ενισχυμένη. Οι δύο έχουν τα υπέρ τους και τα κατά τους. Με την απλή αναλληλογική τα κατά είναι ότι υπάρχει θέμα για την κυβερνησιμότητα, ενδεχομένως να μην μπορεί να γίνει. Ακούμε τον κ. Περιφερειάρχη να το λέει συνέχεια αυτό, όπως και δεν είμαστε και όρημοι και μέσα σε αυτό το περιφερειακό συμβούλιο να μπορέσουμε να κάνουμε συγκλήσεις και να μπορέσουμε να αποφασίσουμε για μίζωνα ζητήματα. Ο άλλος τρόπος είναι με την ενισχυμένη. Και η ενισχυμένη αναλληλογική, κ. Περιφερειάρχη, έχει σοβαρά ζητήματα. Έχουμε βρεθεί μάρτυρες σε φαινόμενα λασβονικής συμπεριφοράς, αυταρχικότητας και ένα σωρό τέτοια ζητήματα από διάφορους αυτοδιοικητικούς, οι οποίοι θεώρησαν ότι έχουν την απόλυτη εξουσία. Άρα, θα πρέπει να βρούμε ένα τρόπο. Οι συγκεκριμένες εκλογές έγιναν με απλή αναλληλογική. Η προηγούμενη κυβέρνηση είχε αποφασίσει να γίνει με απλή αναλληλογική. Διεξήχθησαν οι εκλογές, ο λαός ψήφισε με αυτόν τον τρόπο και στη συνέχεια έρχεται η κυβέρνηση ο κ. Θεοδωρικάκος και από την πρώτη μέρα δεν είμαστε ικανοί να έχουμε κυβερνησιμότητα. Δεν περίμενε ούτε καν έξι μήνες να δει πώς θα πάει το πράγμα. Άρα, λέει, δίνουμε υπερεξουσίες μέσα της Οικονομικής Επιτροπής και ψαλιδίζουμε τα περιφερειακά συμβούλια. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή είμαστε σε μια ερμαφρόδητη κατάσταση. Δεν έχουμε ούτε απλή αναλληλογική ούτε ενισχυμένη και πολύ φοβάμαι ότι θα συμβούν διάφορα ζητήματα και οι μικρές ομάδες θα μπορούν να αποφασίζουν και το περιφερειακό συμβούλιο θα υποβαθμίζεται συνεχώς. Κύριος Κελάρης. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η δημιουργία των περιφερειακών και δημοδικών συμβουλιών γίνονται στην κατεύθυνση ακόμα καλύτερης προσαρμογής για αποτελεσματικότερη άσκηση του ρόλου της τοπικής διοίκησης στην εξειδίκευση της γενικότερης αντιλαϊκής πολιτικής σε τοπεκό και περιφερειακό επίπεδο. Όλες αυτές τις αλλαγές δεν πρέπει να τις δούμε ξεκομένα αλλά αποτελούν τη συνέχεια των προηγούμενων μεταρρυθμίσεων στην περιφερειακή και τοπική διοίκηση Οι κυρίες προώθησαν τα τελευταία 20 χρόνια όλες οι κυβερνήσεις και στήριξε η πλειοψηφία των δημοτικών και περιφερειακών αρχών η Ένωση των Περιφερειών ΥΕΝΠΕ, η ΚΕΔΕ άσια τα ποιο κόμμα ήταν στην κυβέρνηση ποιο κόμμα είχε την ευθύνη του δήμου ή της περιφέρειας Κύριε Πρόεδρε δεν βλέπω το χρόνο όμως Με την εφαρμογή τους, η τοπική και περιφερειακή διοίκηση άνοιξε ένα νέο πεδίο δόξης λαμπρό για την άνθηση της επιχειρηματικότητας Οι δήμοι και οι περιφέρειες λοιπόν, οι διαφόρων ειδών συμπράξεις τους με επιχειρηματίες, οι δημοτικές επιχειρήσεις, οι αναπτυξιακές ΑΕ που σήμερα μεταλλάσσονται σε αναπτυξιακούς οργανισμούς τα διαδημοτικά δίχτυα εξοπλίστηκαν για να στηρίζουν σε τοπικό και περιφερειακό επίπεδο τις αντιλαϊκές πολιτικές των κυβερνήσεων με τους αντιλαϊκούς, ευρωσιακούς και επιχειρηματικούς σχεδιασμούς βέβαια Έχουν πιο ενεργό ρόλο στην εξειδίκευση της πολιτικής αυτής συμβάλλοντας έτσι στον περιορισμό των κοινωνικών και εργασιακών δικαιωμάτων Αυτή είναι η κόκκινη κλωστή που δένει τον Καποδίστρια με τον καλή κράτη της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ και τον πλυσθένη του ΣΥΡΙΖΑ με τη νέα μεταρρύθμιση σήμερα της Νέας Δημοκρατίας και τις προσαρμογές που κάνει που συνεχίζονται βέβαια και σήμερα με τις νέες διατάξεις που υποβαθμίζουν το ρόλο των περιφερειακών συμβουλίων πάντα όμως στην ίδια αντιλαϊκή αντιδραστική κατεύθυνση Από την άλλη είχαμε την ανίσχυση διαφόρων αρμοδιωτήτων και λειτουργιών των περιφεριών και των δήμων με τη μεταφορά τους από το κεντρικό κράτος οι οποίες βέβαια δεν έγιναν για την εξυπηρέτηση των λαϊκών αναγκών αγαπητές συνάλεφα Γιώργο Δέδε Αποσκοπούν όλες αυτές οι μεταφορές αρμοδιωτήτων να γίνουν πιο ικανές και αποτελεσματικές προκειμένου να στηρίζουν τη δράση των επιχειρηματικών ομίλων τις επενδύσεις και την κερδοφορία τους και βέβαια να ενισχυθεί και ο ανταποδοτικός χαρακτήρας στις υπηρεσίες τους, η διαχείριση της ακρίας στόχιας που δημιουργεί αντιλαϊκή πολιτική. Το σύνολο λοιπόν των αστικών κομμάτων Νέα Δημοκρατίας ή Ζαπασσόκ και τα στελέχη σας ΣΕΚΕΔΕΚΕΝΠΕ διαγωνίζεστε για το πιο στασικό και πιο ψηλά τη σημεία της αποκέντρωσης και της επιχειρηματικότητας διαχειριστήκατε και υλοποιήσατε σε πλήρη σύμπνια την ίδια ακριβώς πολιτική. Οι λεονταρισμοί και ασχειαμαχίες της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας συνεπικορούμενοι από το Πασσόκ από τη μια μεριά και του ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη μεριά γύρω από το εκλογικό σύστημα της απλής αναλογικής για τα δημοτικά και περιφερειακά συμβούλια ήταν ένα ακόμα επεισόδιο από προσανατολισμού αφού το κύριο ήταν ότι με τον πλυσθένη ένα πέρασαν μια σειρά αναδιαρθρώσεις που προσάρμοσαν ακόμα περισσότερο την τοπική διοίκηση στις ανάγκες στήριξης των επιχειρηματικών ομήλων. Σήμερα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν σας δυσκολεύει να συνεχίσετε στην ίδια ρώτα με την προηγούμενη περιφερειακή αρχή αφού παρά τα τζατζαρίσματα που υπάρχουν περνάτε μια σειρά και συμφωνείτε σε μια σειρά σημαντικά ζητήματα στην Οικονομική Επιτροπή. Πάρα και να μην συμφωνήσετε και στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Δεν σας δυσκόλεψε αυτό που ονομάζουμε σήμερα απλή αναλογική να περάσουν σημαντικές αποφάσεις για τη συνέχιση του ζδίτ απορριμάτων, για την ανάπτυξη των νεολικών πάρκων και φωτοβολταϊκών που συζητούσαμε πριν, μεθάβριο για τη ζδίτ του ανάβαλου και μια σειρά άλλα από σημαντικά θέματα που συμφωνείτε. Εμείς, λοιπόν, απορρίπτουμε τις παλιές και τη νέα κόπια όλων των αντιδραστικών μεταρρυθμίσεων στην τοπική και περιφερειακή διοίκηση. Δεν έχουμε καμία αυταπάτη για τις διοικητικές αναδιαρθρώσεις που έγιναν και γίνονται, που ούτε έφεραν ούτε θα φέρουν ανάπτυξη προς όφελος του λαού. Γιατί καμία φιλολαϊκή, τοπική ή περιφερειακή πολιτική δεν μπορεί να υπάρξει όσο η γενική πολιτική παραμένει αντιλαϊκή. Είναι τουλάχιστον προκλητικό, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, οι νέες νομοθετικές ρυθμίσεις και προσαρμογές σε αυτή την κατεύθυνση, της διευκόλυνσης δηλαδή της πολιτικής, με την αφαίρεση αρμοδιωτήτων από το Περιφερειακά και Δημοτικά Συμβούλια και τη μεταφορά τους στις Οικονομικές Επιτροπές, βρίσκεται ως ζήτημα κατάλησης της δημοκρατίας, της λαϊκής κυριαρχίας και της λαϊκής βούλησης. Δηλαδή, το σύστημα το ίδιο στρέφεται ενάντια στην ίδια την αστική δημοκρατία που εσείς σήμερα περασπίζεστε. Μια τέτοια άποψη από ό,τι καταλαβαίνουμε είναι επιζύμια σήμερα για το λαϊκό κίνημα, αφού στην ουσία ρέγνει νερό στο μήλο αυτής της πολιτικής και βγάζει λάδι τις διαχρονικές μεταρρυθμίσεις προσαρμογής της τοπικής διοίκησης ως μοχλός άσκησης της γενικότερης πολιτικής. Και βέβαια έχει ονοματοπώνυμο, όπως είπαμε πριν, Καποδίστριας Καλλικράτης Πιστένης. Όλες αυτές οι αλλαγές έχουν, και τελειώνω για την πρωτομιλία, έχουν ταξικό περιεχόμενο και η απάντηση δεν μπορεί να είναι η δημιουργία συντονιστικού οργάνου και μάλιστα από δυνάμεις που έχουν συμφωνήσει μέχρι σήμερα με όλες αυτές τις αναδιαρθρώσεις. Κύριε Καλάρη, μου είπατε ότι δεν έχω βάλει το ρολόι για να καταπατήσετε το χρόνο. Εντάξει, τώρα να σε βόμαστε. Θα το κόψω από τη δευτερομιλιά μου. Δύο λόγια θα από μόνο. Αφού τα διαβήματα σε εντέ και κέδε, αφού όλοι αυτοί ζητούσαν οι ίδιοι τα προηγούμενα χρόνια να γίνουν αυτές οι μεταρρυθμίσεις. Στην ουσία με τις προτάσεις αυτές και την εισήγηση, βάζονται το λίκο να φυλάει τα πρόβατα. Και τα υπόλοιπα την πρότασή μας θα την πούμε στη δευτερομιλία. Πετράκος. Α, μίλησε, συγγνώμη, η κυρία Αλιμπεροπούλου. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα κάνω από την αρχή. Θα πω ότι συνηπογράφω την εισήγηση του κυρίου Πετράκου και συμφωνώ μαζί του και θα προσθέσω κάτι άλλο. Η απλή αναλογική γνωρίζετε όλοι ότι είναι ένα σύστημα που πραγματικά αποτυπώνει τη βούληση και τη θέληση του λαού. Και οφείλεμε να το σεβόμαστε. Εκείνο που έπρεπε να κάνουμε, ή που έπρεπε να γίνει, δεν ξέρω ποιος μπορούσε να το κάνει, είναι να εκπαιδεύσουμε, εντός σαγωγικών η λέξη εκπαιδεύουμε, τους πολιτικούς στη συνέναιση και το διάλογο. Και όχι στις αυταρχικές αφαιρέσεις αρμοδιωτήτων. Η συνέναιση και ο διάλογος θα είναι αυτός που θα φέρει την πρόοδο και τον πολιτισμό. Και τον πολιτικό πολιτισμό, αν θέλετε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Κατάλογος ομιλητών, ο Γιανακούρας. Μισό λεπτό να σημειώνω γιατί είμαι και μόνος μου εδώ. Να μη μου λέτε μετά ότι... Λοιπόν, Γιανακούρας. Άλλος. Μαρτέζος. Πούζα. Είναι ο κ. Πετρίτσις. Δρούγκας. Δρούγκας. Πουλοκέφαλος. Νικολάκου. Σκατζός. Δήμητρα Κοπούλου. Ναι, ναι, ναι. Δήμητρα Κοπούλου. Κάτσε εκεί, μωρέ, κάτσε. Δημητρα Κοπούλου. Λαμπρόπουλος. Είναι άλλος. Δεν βλέπω. Α! Ωραία, τελειώσαμε. Κύριε Γιανακούρα. Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι. Είχα την τύχη να είμαι από τα πρώτα βήματα των μεταρρυθμίσεων για την τοπική αυτοδιοίκηση, όταν εκλέχτηκαν οι αρρώσσοι όλοι το 1994, στην πρώτη θεσμοθετημένη αλλαγή που έγινε, με τον ερετών Ομάρχη. Μια μεγάλη καινοτομία για την εποχή εκείνη. Τώρα, όλοι οι αρρώσσοι, όλοι οι αρρώσσοι, όλοι οι αρρώσσοι, όλοι οι αρρώσσοι, μεγάλη καινοτομία για την εποχή εκείνη. Τότε, λοιπόν, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ήταν αντίθετη κατηγορηματικά και όμως ήταν μια πολύ σωστή εξέλιξη, διότι έφερε μεγάλη αλλαγή στα χρόνια Κίνα. Κατόπιν ήρθε ο Καποδίστριας και εκεί πάλι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, μάλλον η Νέα Δημοκρατία ήταν αργητική, γιατί δεν ήταν η κυβέρνηση, άλλες κυβερνήσεις ήταν που κάνανε τις μεταρρυθμίσεις αυτές. Μετά περνάμε στον Καλή Κράτη και εκεί αντίθετη ήταν. Μετά πάμε στον Κλιστένι και εκεί αντίθετη ήταν. Άρα, λοιπόν, το κόμμα αυτό που μας κυβερνάει σήμερα και το οποίο κάνει τις αλλαγές αυτές στις οποίες συζητάμε σήμερα εδώ, είναι πάντα αντίθεται σε προοδευτικές διακυβερνήσεις των τοπικών αυτοδιοικίσεων πρώτου και δεύτερου βαθμού. Είναι σκληρά αντίθετη. Οποιαδήποτε διαδικασία έχει να κάνει με άμβληση της δημοκρατίας στον τοπική αυτοδιοίκηση. Είπε ο κύριος Περιφυράης προηγουμένως πώς μπορεί το 3% να σηκώνει κεφάλι και να μιλάει σαν να είναι 13. Το 30 πώς γίνεται 50. Δηλαδή, με άλλους όρους μετράμε. Αλλά, λοιπόν, το πιο ανώθευτο σύστημα είναι το σύστημα της αφλής αναλογικής, το οποίο καλώς ή κακώς έγινε. Αλλά βάσει αυτού του συστήματος ψήφισαν οι ψηφοφόροι. Οι ψηφοφόροι τα πήγαν στην Κάλπη, πήγαν με τη φιλοσοφία της αφλής αναλογικής. Αν θέλουν οποιαδήποτε αλλαγή να κάνει η Κυβέρνηση, το οποία θα σεβαστούμε όλοι μας, θα την κάνει στην επόμενη εκλογική διαδικασία. Και δεν νομίζω ότι έχει γίνει τόση δηλειτουργία του δικού μας Περιφυριακού Συμβουλίου. Νομίζω ότι σε πολλά θέματα υπάρχουν συμφέσεις, ψηφίζουμε, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα έντονο, νομίζω, εδώ στο δικό μας Περιφυριακό Συμβούλιο. Και έρχεται τώρα, ειδικά το τελευταίο πανάκανη τώρα, αυτή η τροπολογία του Υπουργού Εσωτερικών. Να δώσει υπερεξουσίες στην Οικονομική Επιτροπή είναι απογοητευτικό, είναι επικίρδινο. Θέλει τέτοιες υπερεξουσίες, φτάνει ακόμα να δίνει ακόμα και τον προγραμματισμό των δημοσίων των έργων, της κάθε περιφέρειας και του κάθε βήμου. Δηλαδή τι ρόλο πλέον παίζουμε εμείς οι ερετή εκπρόσωποι της Περιφυριακής Αυτοδιοίκησης. Έχει πλέον λόγο ύπαρξη στο Περιφυριακό Συμβούλιο. Τι θα κάνουμε εδώ πέρα, τις γραβάτες μας τα δείχνουμε. Όταν δεν έχουμε σοβαρές αρμοδιότητες να σχοληθούμε, για ποιον λόγο να υπάρχουν. Πιστεύω ότι είναι κρίμα, είναι αλλήμωνο αυτό το ποιο γίνεται. Είναι μεγάλη οπιστοδρόμηση, είναι υποβάθμιση της δημοκρατίας. Είναι κρίμα για τη δημοκρατία αυτό το πράγμα το οποίο σκέφτονται να κάνουνε σήμερα στα Υπουργικά Γραφεία. Και πρέπει να αντιδράσουμε όλοι εμείς οι οποίοι μας εμπιστεύτηκαν οι πολίτες να είμαστε εδώ οι εκπροσωποί τους. Δεν πρέπει μη γονατρικά να δεχόμαστε την κάθε απόφαση που βολεύει τον κάθε κυβέρνηση. Εμείς τι κάνουμε. Εμείς είμαστε οι άνθρωποι της τοπικής αυτοδιοίκησης. Και εμείς πρέπει να περιθουρήσουμε πάση θυσία τη δημοκρατία της τοπικής αυτοδιοίκησης. Σας είπα και πάλι, δεν περίμενα ποτέ από το χώμα αυτό το οποίο μας κυβερνάει τη νέα δημοκρατία να έχει τέτοιες ευαισθησίες όσο αφορά την εξέλιξη, την δημοκρατική εξέλιξη της τοπικής αυτοδιοίκησης. Το έχει αποδείξει πολλές φορές των παρελθών. Ανεξάρτα κομμάτων και χρωμάτων όμως. Εμείς πρέπει να αντιδράσουμε για το καλό της δημοκρατίας, για το καλό της περιφερειακής αυτοδιοίκησης. Ευχαριστώ. Καταρχήν να διορθώσω τον κ. Οδέδες αυτό που είπε πριν στην αποστροφή του λόγου του, ότι η μεταπολίτευση ξεκίνησε το 1981. Η μεταπολίτευση δεν ξεκίνησε το 1981 λοιπόν, είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει. Ξεκίνησε το 1974 όταν μπήκαν τα θεμέλια στην Ελλάδα της σύγχρονης αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, φέρνοντας το Σύνταγμα του 1974, εισάγοντας νέους δημοκρατικούς θεσμούς στην Ελλάδα και δίνοντας νέο νόημα και νέα πνοή στην τοπική αυτοδιοίκηση. Γίνεται λόγος για μια δύθεν υποβάθμιση του ΠΣ. Για να δούμε είναι πράγματι έτσι. Καταρχήν η Οικονομική Επιτροπή δεν απαρτίζεται από μη αιρετούς, απαρτίζεται από αιρετούς, από συμβούλους, περιφερειακούς συμβούλους που εξελέγησαν στις εκλογές τελευταίες. Ακούγονται όλες οι απόψεις. Δεν στερείται τον λόγο κανένας στην Οικονομική Επιτροπή. Δημοκρατία ωστόσο σε ένα συλλογικό όργανο δεν είναι μια ατέρμον, ατελείωτη συζήτηση και θεωρητικής αξίας αλλά είναι η ανταλλαγή και η σύγκληση απόψεων προκειμένου να ληφθεί μια απόφαση. Αν δεν ληφθεί απόφαση και δεν λαμβάνεται ποτέ αυτό δεν αποτελεί δημοκρατία. Αυτό αποτελεί μια ασυγχώρητη και καταστροφική απραξία. Μήπως δεν υπήρξε δημοκρατική νομιμοποίηση της περιφερειακής αρχής. Δεν έλαβε ο Περιφερειάρχης ένα ποσοστό 54% στο δεύτερο γύρο. Πώς δηλαδή φανταζόμαστε ότι θα μπορεί να εφαρμόσει το πρόγραμμά του. Και αν υπάρχει καλή πίστη καλώς. Αν δεν υπάρχει τι γίνεται. Θα θέλαμε να θυμηθούμε λόγου χάρη τι συνέβη όταν κατά την ένραξη της θητείας μας εισήχθη για να ψηφιστεί το θέμα της απαλλοτρίωσης των εργοστασίων διαχείρισης απορριμάτων και πώς κάτι που είχε ψηφιστεί η ίδια εισήγηση από την προηγούμενη πλειοψηφία καταψηφίστηκε όταν το εισαγάγαμε εμείς. Δεν υπάρχει υποβάθμιση επομένως της λειτουργίας του ΠεΣΙ αλλά αντίθετα πρόκειται για μια αναγκαστική προσαρμογή σε ένα αυτοδικητικό περιβάλλον που από τον εκλογικό νόμο που ίσχυσε στις τελευταίες εκλογές ήταν προορισμένο να οδηγήσει σε ακυβερνησία. Αναμένουμε επομένως αναγκαστικά την ψήφιση ενός νέου νόμου προκειμένου να αρθούν αυτές οι δομικές δισχέρειες αυτή η θελημένη ναρκοθέτηση της πορείας των αυτοδικητικών αρχών που προέκυψαν από τις εκλογές. Σκεφτείτε μόνο ότι σήμερα έχουμε ήδη αναλώσει τα τρία τέταρτα του παρόντος συμβουλίου και είμαστε ακόμα στο θέμα νούμερο ένα. Κάθε δε κουβέντα λοιπόν για μια υποβάθμιση του ρόλου του ΠΕΣΙ την απορρίπουμε σε λίγο. Σε ευχαριστώ πολύ. Ναι, σας ευχαριστώ. Κυρία συμπρόεδρε, προεδρεύουσα μάλλον, κύριε Περιφεριάρχα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Βλέπουμε ότι οι διαδοχικές τροπολογίες του Υπουργού του κυρίου Θεοδορυκάκου αυτή την αυτοδικητική περίοδο αναδεικνύουν μία φιλοσοφία περί της αυτοδίκησης που δεν αρμόζει σε δημοκρατική χώρα. Ο κύριος Περιφεριάρχης ακούσαμε πως υπεραμείθηκε των παρεμβάσεων του κυρίου Υπουργού θέτοντας ως πρόσχημα την κυβερνησιμότητα. Προσωπικά θέλω να ενημερώσω πως το 2017 στο 5ο Τακτικό Συνέδριο της Ένωσης Περιφερειών Ελλάδος είχα διαφωνήσει με την απλή αναλογική όχι όμως για τον ίδιο λόγο με τον κ. Νίκα αλλά για το ότι άνοιγε το τρόμο στη διαπλοκή και τους πολιτικούς εκβιασμούς για θέσεις και αξιώματα. Άλλωστε και στο δικό μας περιφερειακό συμβούλιο είδαμε μία φανερή σύμπλευση εκτός των άλλων κρυφών βάσει των οποίων στηρίζεται σταθερά η περιφερειακή αρχή που φυσικά δεν θα ήταν εμπτή αν βασιζόταν σε προγραμματική συμφωνία και σύγκλιση και όχι μόνο σε συμφωνία για θέσεις ή άλλες συμφωνίες τις οποίες ίσως δεν γνωρίζουμε. Χωρίς προγραμματική συμφωνία σε παραταξιακό επίπεδο κάθε προσέγγιση υποδηλώνει συναλλαγή. Άλλωστε ο Κλιστένης είχε ειδική διάταξη περί των προγραμματικών συμφωνιών και συνεργασιών η οποία διάταξη δεν τηρήθηκε. Σήμερα πρωτοφανώς τα κεντρικά όργανα της αυτοδίκησης σιωπούν στα όσα κάθε λίγο μετροπολογίας αλλάζει ο κ. Θεοδωρικάκος. Κάποιοι δυστυχώς παίζουν με τη δημοκρατία όταν ακυρώνουν τη βούληση του λαού. Όταν αυτό γίνεται συνέχεια δυστυχώς διολυσθένουμε σε αυταρχισμό και μακροπρόθεσμα. Αυτό ενέχει κινδύνους. Οι τροπολογίες του Θεοδωρικάκου γίνονται δούροι ύπι για την κατάργηση της δημοκρατίας στην αυτοδίκηση και δυναμιτίζουν την αυτονομία της η οποία είναι κατοχυρωμένη από το Σύνταγμα. Αρχικά στον πρώτο βαθμό απαξιώθηκαν τα συμβούλια των τοπικών συμβουλίων, των τοπικών κοινοτήτων. Βάλισα και στην Καλαμάτα προσφάτως η χειρή παρέτηση προέδρου τοπικού συμβουλίου για αυτό το λόγο. Στη συνέχεια άνοιξε η όρεξη της αντιδημοκρατικότητας και με συνεχείς τροπολογίες υποβαθμίζονται δημοτικά και περιφερειακά συμβούλια, δηλαδή αγνοείται η εντολή των πολιτών με παρεμβάσεις στην οικονομική επιτροπή και γενικότερη και ενγένει η απαξίωση του περιφερειακού συμβουλίου, το οποίο σε λίγο θα γίνει ένα τυπικό όργανο χωρίς καμία ουσία. Αλλά συγχρόνως πρέπει να πούμε ότι αυξάνει και την επισφάλεια για φαινόμενα διαφθοράς. Και αυτό δεν το καταλαβαίνω, τι ακριβώς δηλαδή επιδιώκει ο κ. Θεοδωρηκάκος με αυτές τις τροπολογίες. Διότι βλέπουμε ότι γίνεται κατασπατάληση πόρων και ευνοιοκρατία όταν εκλέγονται και επιλέγονται μόνο οι μέτεροι με απευθείας αναθέσεις που προσβάλλουν την έννοια της δημοκρατίας και προσβάλλουν τους νοήμονες πελοπονησίους. Και μάλιστα με αυτόν τον τρόπο βλέπουμε ότι γυρίζει ο τόπος πίσω όταν πρωταγωνιστούσε στην αυτοδίκηση στο παρελθόν η διαφθορά σύμφωνα με τις εκθέσεις του συνηγόρου του πολίτη. Οι ετιάσεις λοιπόν της δύθεν έλλειψης κυβερνησιμότητας που ακούσαμε ως άλωθη για τις τροπολογίες θεωρώ ότι είναι ψευδείς και ανυπόστατες διότι και υπευθυνότητα έχουν οι εκπρόσωποι του πελοπονησιακού λαού και στις πραγματικές ανάγκες συμφωνούν. Το έχουμε δει άλλωστε παράδειγμα και προκειμένως το περιφερειακό μας συμβούλιο όπου παρά την οξύτητα που ενίωτε δημιουργείται και πολλές φορές γίνεται και με ευθύνη του προεδρίου, οι αντιπολιτεύσεις ψηφίζουν μαζί με την περιφερειακή αρχή. Παρά την άποψη βέβαια του κ. Μπουτρούκα την οποία άκουσα και πραγματικά εξεπλάγει πως δεν είμαστε όρημοι για να συμφωνήσουμε σε σοβαρά ζητήματα. Κλείνω κ. Πρόεδρε, θέλω να αναφέρω πως όσοι μετήχαν στις εκλογές με τον νόμο του κλεισθένη γνώριζαν πως πρέπει να μπορούν να συνεργαστούν και να αφήσουν στην άκρη κάθε τάση αυταρχισμού και για να μπορέσουν αυτή τη στιγμή προβληματίζομαι ότι σπέβδουν να ζητάνε αλλαγές ενώ εκλέχθηκαν με την απλή αναλογική. Αυτό πιστεύω ότι υποτιμά και προσβάλλει τόσο τους ίδιους αλλά και το θεσμό που ζήτησαν να υπηρετήσουν. Ελπίζω πραγματικά να υποστηριχτεί αυτή η πρόταση απόφασης προκειμένου να δείξουμε σαν περιφερειακό συμβούλιο την αντίθεσή μας στα όσα δυστυχώς σχεδιάζονται και εξελίσονται. Ευχαριστώ. Καλώς στο βήμα τον κύριο Πετρίτσι. Δεν θα μακρηγορήσω. Θα πω ότι έχω ακούσει επανειλημμένα τον κύριο Περιφεριάρχη να λέει ότι εφαρμόζουμε τον νόμο και ορθώς πράττει. Όπως υπάρχει μια ουσιαστική διαφωνία ότι υπόθηκε και από την κυρία Μπουζα. Όλοι που κατήρθαμε στις εκλογές του Μαΐου του 2019 και εσείς και εμείς και όλοι οι συνδυασμοί κατεβήκαμε ένα συγκεκριμένο εκλογικό νόμο. Οποιος δεν ήθελε να μπει σε αυτή τη διαδικασία θα μπορούσε να μην κατέρθει στις εκλογές αυτές αναγνωρίζοντας ότι με την απλή αναλογική δεν θα υπάρχουν συνεργασίες, δεν θα υπάρχουν ζημώσεις για να μπορεί να δημιουργηθούν νέες πλειοψηφίες. Αυτό είναι το ένα, το γνωρίζαμε όλοι. Άκουσα τον κ. Μαρτέζο να πει μια ωραία φράση, ήταν αναγκαστική προσαρμογή. Μα η αναγκαστική προσαρμογή έγινε πριν καν συγκροτηθούν τα όργανα αυτά, έγινε τον Ιούλιο του 2019 πριν γίνουμε καν όργανο τα περιφερειακά συμβούλια και τα δημοτικά συμβούλια. Δεν δοκιμάστηκε στην πράξη αυτό το πράγμα. Ας δοκιμαζόταν ένα χρόνο, ας βλέπαμε τις δυσκολίες που υπάρχουν, αλλά δεν μπορούμε να έρχομαι εκ των πρωτέρων να δίνουμε υπερεξουσίες στην Οικονομική Επιτροπή που δεν τις πρώτον δεν τις αναλογούνε και δεύτερον δεν έχουν την ουσιαστική αντιπροσώπιση όλων των παρατάξεων που εκλέθηκαν στο συγκεκριμένο περιφερειακό συμβούλιο παρά μόνο τεσσάρων. Θέλω να πω δηλαδή ότι μιλάμε όμως εδώ για τοπική αυτοδιοίκηση και περιφερειακή. Μην ταυτίζουμε τα πάντα με τα κόμματα. Κάποια στιγμή πρέπει να αντεκλοβιστούμε. Όλοι ανήκουμε σε ένα πολιτικό χώρο αλλά δεν πρέπει να υπάρχει πλήρη ταύτηση σε αυτά. Η Επιτροπή Λογική φυσικά δημιουργεί προβλήματα αλλά δίνει άλλες δυνατότητες. Ξαναλέω ότι ο κ. Στοδωρικάκος ας φροντίσει να λύσει άλλα ουσιώδη πρόγματα που έχει ο ίδιος δρομολογήσει και λέω, παραδείγματος χάρη, να στελεφώσει με έμσυχο δυναμικό τις υπηρεστίες δόμησης της χώρας και της Επικράτειας και όχι να βγάζει εγκυκλίους ότι από την 1η Νοεμβρίου κάθε δήμος θα έχει την δική του ιδόν. Λαδί φαντάζεται κανένας ότι ο δήμος Πιχίνεμαιας στην Κορυνθία, ο δήμος Βελουβόχας θα δημιουργήσουν δικές τους πολοδομίες. Ας φροντίσει, λέω, αυτά τα πιο ουσιώδη και ας αφήσουν τις περιφερειακές και τοπικές δημοτικές αυτοδιοικήσεις να πράξουν με τον τρόπο με τον οποίο έχουν εκπλεκτεί. Ευχαριστώ πολύ. Παρακαλώ τον κ. Δρούκα στο δήμα. Καλησπέρα. Και εγώ θα είμαι σύντομος. Πάνω στο τι, τι μπορείς να πεις σε ένα θέμα σαν αυτό. Ακούγοντας τη συζήτηση, ένα μόνο ερώτημα γεννάται. Τι δουλειά έχουμε εσάς εδώ πέρα. Έχουμε κάποια δουλειά. Αν έχουμε κάποια δουλειά, αν είμαστε εκφραστές της λαϊκής εντολής που μας ψήφισε, αυτή η κουβέντα δεν έπρεπε να γινόταν. Αυτή η κουβέντα θα έπρεπε να μην υπήρχε. Για να καθόμαστε αυτή τη στιγμή και να συζητάμε το αυτονόητο, το αν εμείς δικαιούμαστε να έχουμε λόγο, φωνή, ψήφο, παρέμβαση σε ένα θεσμικό όργανο στο οποίο μας εξέλεξε ο λαός, καθόμαστε και συζητάμε για τα αντισταγματικά ραδιουργήματα της κυβέρκησης, τα οποία βολεύουν την παράταξη της περιφερειακής αρχής στο όνομα της κυβερκισσιμότητας. Λες και εδώ πέρα μέσα δεν έχουμε όλη την προέρεση να δουλέψουμε για το κοινό καλό του λαού της Πελοποννήσου, αλλά εμείς που είμαστε 2% δεν δικαιούμαστε να μιλήσουμε. Αυτό ακούσαμε τον κ. Περιφερειάρχη. Ακούμε τραγικά πράγματα. Ακούμε τον προηστάμενο του Πορηφεριακού Συμβουλίου, τον κ. Περιφερειάρχη, να επιχαίρει γιατί υποβαθμίζεται το όργανο στο οποίο προήσταται. Ακούμε τον κ. Περιφερειάρχη να πανηγυρίζει γιατί βιάζεται η λαϊκή εντολή των ανθρώπων με τους οποίους εξελέγει. Ακούμε τον κ. Περιφερειάρχη να μας εγκαλεί, έτσι, ότι εμείς κοινούμαστε από ιδιοτέλεια. Γιατί οι δύο άνθρωποι με συνεχή παρουσία, αγώνα, θυσίες, στέρηση, έχουν μια συνεπή παρουσία εδώ πέρα μέσα και θέλουμε να ακουγόμαστε παραπάνω από το 3% που είμαστε. Ναι, θέλουμε να ακουγόμαστε παραπάνω. Με τα έργα μας θέλουμε να ακουγόμαστε παραπάνω. Δεν μας διορίσε κανένας για να ακουγόμαστε παραπάνω. Αγωνιζόμαστε και θέλουμε να ακουγόμαστε. Ο κύριος περιφερειάζει σου πλήτη 32 και θέλει να το κάνει 51. Εκεί πώς πάμε. Κοινούμαστε σε πολύ επικίνδυνα νερά. Κοινούμαστε σε εξαιρετικά επικίνδυνα νερά. Και εμείς οι οποίοι είμαστε οι άμεσοι εκφραστές της λαϊκής βούλησης, εμείς ερχόμαστε με τα προβλήματα του κόσμα αντιμέτωπη καθημερινά, θα πρέπει αυτό το πράγμα να το λάβουμε πολύ σοβαρά υπόψη μας. Αν δεν θέλουμε να έχουμε εμείς στη Ρετσινιά μιας μεθαυριανής εκτροπής. Όταν πλέον καταργηθεί και ίδια η ψήφος του λαού. Και σου πει κύριε θα διορίζουμε ένα αυτοδικητικό όργανο και δεν χρειάζεται να παραψηφίσουμε τίποτα. Εμείς ξέρουμε για σένα. Αυτό πάνε να γίνει και όποιος δεν το αντιλαμβάνεται αυτό και πανγκυρίζει γιατί αυτή τη στιγμή του λύνει τα χέρια για να πάρει μία, δύο, τρεις αποφάσεις γιατί το σας έχει χρειαστεί να πάρει. Τότε με συγχωρείτε αλλά δεν αντιλαμβάνετε το ρόλο τον οποίο παίζει εδώ πέρα μέσα. Ότι προίστατε σε ένα θεσμικό αυτοδικητικό όργανο που εκφράει στη λαϊκή υπουλήση. Ευχαριστώ. Παρακαλώ ο κύριος Πουλοκέφαλος να φοσαλείτε στο βήμα. Συνάδελφοι, θα πρέπει να απαντήσουμε σε ένα κρίσιμο ερώτημα. Με την αναπλή αναλογική, το Περιφοριακό Συμβούλιο Πελοποννήσου αυτή η συλλογική έκφραση, κέρδισε ή έχασε. Η δημοκρατία και οι δημοκρατικές διαδικασίες κέρδισαν ή έχασαν αυτό το χρονικό διάστημα του ενός χρόνου και κάτι που εφαρμόζεται η απλή αναλογική στο συλλογικό μας όργανο. Νομίζω η αβία στην επάντηση είναι ότι κέρδισε. Μάθαμε παρά τις όποιες διαφωνίες μας, παρά τις ιδεολογικές αφετηρίες του καθενός μας να συζητάμε και να παίρνουμε αποφάσεις. Και εμείς, τουλάχιστον σαν παράταξη, το πληρώσαμε αυτό. Φάγαμε σκληρή κριτική για τις εκκρίσιμα ζητήματα όντας γιατί θέλαμε να βοηθήσουμε τα νυπιακά βήματα της απλής αναλογικής στο περιφερειακό μας συμβούλιο, πήραμε κρίσιμες αποφάσεις και τοποθετηθήκαμε όπως, κατά τη γνώμη μας, έπρεπε να τοποθετηθούμε για να μπορέσει ακριβώς να καταξιωθεί η απλή αναλογική όπως έπρεπε και όπως είχε ψηφιστεί. Φτάνουμε σε ένα σημείο όμως τώρα που οι αποφάσεις του Υπουργού θέλουν να αλλάξουν, να μεταβολήσουν, να μεταλλάξουν την απλή αναλογική και το περιφερειακό συμβούλιο σε μια συλλογική καρυκατούρα. Και εμείς τι πρέπει να κάνουμε εδώ? Δεν πρέπει να αντισταθούμε. Και πώς θα αντισταθούμε. Όπως βλέπετε ο Υπουργός, και δεν εννοώ μόνο ο Υπουργός, κυβερνητικές εντολές εκτελεί. Δεν είναι μόνο ζήτημα Θοδωρυκάκου, είναι ζήτημα ολόκληρης κυβέρνησης, είναι ζήτημα της κεντρικής εξουσίας. Το είχα πει και στο προηγούμενο, όταν συμβούλιο που είχαμε συζητήσει. Εάν δεν αντιδράσουν σαν συλλογικό όργανο και να πούμε «Τυρί, Θοδωρυκάκο, ως εδώ και μη παρέκει», δηλαδή ότι το περιφερειακό συμβούλιο Πελοποννήσου αποφασίζει και το παίρνει πάνω του ότι δεν θα συμμετέχει σε συλλογικές διαδικασίες εάν και φόσον ο κύριος Θοδωρυκάκος εξακολουθεί να βάζει τρικλοποδιές όπως ακριβώς το κάνει και όπως έχει μάθει στην απλή αναλογική. Για αυτό που ψήφισαν επί μια τετραετία, οι Πελοποννήσοι πολίτες, οι συμπατριώτες μας, είπαν ότι το περιφερειακό συμβούλιο θα λειτουργήσει με αυτούς τους όρους, με τους συγκεκριμένους όρους. Αν θέλει να το αλλάξει μετά από 4 χρόνια, ας το αλλάξει. Έχει κάθε δικαίωμα. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορεί να το αλλάξει. Και όσοι λένε ότι η Οικονομική Επιτροπή το υποκατάστατο μπορεί και ακούει όλες τις απόψεις, δεν είναι έτσι. Το περιφερειακό συμβούλιο το δικό μας λειτουργεί με απλή αναλογική. Η Οικονομική Επιτροπή δυστυχώς, όπως την έκανε ο Θοδωρυκάκος, δεν είναι ισχυμένη αναλογική. Κλείνω και λέω ότι δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Ούτε η δημοκρατία, ούτε οι δημοκρατικές διαδικασίες. Αρκεί όλοι να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων. Και νομίζω ότι έχουμε δείξει υπευθυνότητα. Εμείς δεν ξέρω τι κάνουν τα άλλα συλλογικά άργανα, δημοτικά συμβούλια, περιφερειακά συμβούλια. Εγώ στέκομαι εδώ στο δικό μας και λέω ότι εμείς τα πήγαμε μια χαρά. Αλλά θα πρέπει να αντιστοθούμε από εδώ και πέρα για τον υπουργό, τρώγοντας έρχεται η όρεξη. Και θα προχωρήσεις και σε επόμενα βήματα. Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ πολύ. Να παρακαλώ να πω σε έλθει στο βήμα η συνάδελφος κ. Νικολάτη. Αγαπητή συνάδελφη των αντιπολητεύσεων. Σας παρακολουθώ λες και κάνετε ότι δεν θυμάστε ή δεν ξέρετε ή δεν είχατε αντιληφθεί τις απόψεις του κυρίου Περιφεριάρχη. Σας παρακολουθώ λες και κάνετε ότι δεν θυμάστε ή δεν ξέρετε ή δεν είχατε αντιληφθεί τις απόψεις του κυρίου Περιφεριάρχη. Τις οποίες λέει και προεκλογικά, λέει και μετεκλογικά και τις εκφράζει με απόλυτη σαφήνεια. Τι δεν είχατε καταλάβει ότι είχε πει ότι απλή αναλογική είναι ο μεγάλος εχθρός και η καταστροφή της αυτοδιοίκησης. Τι δεν είχατε καταλάβει ότι το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας είχε βάλει στοιχήματα της θέσης των περιφερειαρχών για να είναι όλοι γαλάζιοι, και για να μπορεί μετά να εφαρμόζει αυτά τα οποία ήθελε. Τι δεν είχατε καταλάβει ότι στην περιφέρεια Πελοποννήσου υπήρχε ομί παρέμβαση του κόμματος της Νέας Δημοκρατίας με διαγραφές σημαντικότατον στελεχών της προεκλογικά απ' την παράταξή μας γιατί δεν υπάκουσαν στις επιλογές της κομματικές. Τι δεν είχατε καταλάβει ότι το κοινάλι, κάλεσε πάνω τα στελέχη του ζητώντας να στρατευτούν και στη συνέχεια έκανε μία στήριξη η οποία αμέσως μετά έγινε του κ. Νίκα ειδικός σύμβουλος. Τι δεν είχατε καταλάβει. Έτσι έχουν τα πράγματα. Είναι λίγο αργά όμως τώρα. Είναι λίγο αργά, γιατί όταν επιτρέπουμε να γίνονται αυτές οι κινήσεις στην αυτοδιοίκηση και όταν μπαίνουν τα θεμέλια του απόλυτου ελέγχου τα αποτελέσματα είναι δεδομένα. Θέλω να βάλω μία άλλη παράμετρο, η οποία νομίζω ότι πάρα πολλοί συνάδελφοι δεν τη γνωρίζουν επειδή δεν μετέχουν στην οικονομική επιτροπή. Θεωρείτε ότι απαξιώνεται μόνο το περιφερειακό συμβούλιο, το οποίο σε λίγο θα έχει μόνο γνωμοδοτικό χαρακτήρα και θα ψηφίζει κανένα ψήφισμα εδώ και εκεί, γιατί πλέον όλες οι αποφάσεις περνούν στην οικονομική επιτροπή. Όχι. Απαξιώνεται και η οικονομική επιτροπή, από την οποία έχουν πάρθει σημαντικότατες αρμοδιότητες αποφασιστικές για τις οποίες τώρα αποφασίζει μόνο περιφεριάρχης ή μόνο ο δήμαρχος. Ξέρετε πού θα πάει το όριο της απευθείας ανάθεσης, σε τι ποσό συζητείτε, στις 120.000 ευρώ. Και ρωτάω και προκαλώ το σώμα. Ξέρει κανείς από εδώ, ακόμα και από τους συναδέλφους της συμπολίτευσης, πού σήμερα η περιφέρεια Πελοποννή σου δίνει χρήματα για συνδιοργανώσεις. Μα θα μου πείτε, κυρία Νικολάκου, δεν γίνονται εκδηλώσεις. Γίνονται και όμως δίνουμε. 10.000 εδώ, 1.000 εκεί, 1.500 εκεί. Γίνονται fan trip, γίνονται press trip. Ξέρει κανείς πού πηγαίνουν, ποιος πληρώνει, ποια είναι η εταιρεία, που τρώνε, αν υπάρχουν προσφορές. Δεν ξέρει κανείς. Και δεν ξέρει κανείς, γιατί όλα αυτά γίνονται με αποφάσεις του περιφερειάρχη. Άρα, αγαπητοί συνάδελφοι, ας αφυπνιστούμε. Δεν είναι μόνο το θέμα ότι απαξιώνεται το περιφερειακό συμβούλιο μία κουβέντα. Είναι ότι πλέον δεν υπάρχει γνώση των μελών του περιφερειακού συμβουλίου, αλλά και της Οικονομικής Επιτροπής, στο μεγαλύτερο και στο σημαντικότερο. Όχι στη νομιμότητα της πράξης. Την νομιμότητα της πράξης, ξέρετε, την ελέγχουν πολλοί. Στη σκοπιμότητα της πράξης. Αυτό, λοιπόν, που πρέπει να δούμε όλοι είναι ποιος αποφασίζει επί τη σκοπιμότητας. Το περιφερειακό συμβούλιο, όχι. Η Οικονομική Επιτροπή, όχι. Ένας αποφασίζει επί τη σκοπιμότητας. Αυτό, λοιπόν, είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα, το οποίο αγγίζει τα θεμέλια της λειτουργίας της Δημοκρατίας, των συλλογικών εργάνων και όχι αν θα περάσει μία δαπάνη από εδώ ή από εκεί, αλλά πρέπει να γίνει αυτή η δαπάνη. Ξέρετε κάτι. Υπάρχει το διάβοια όσο θα το αφήσουν, το έχω ξαναπεί, το έχω προβλέψει όσο θα το καταργήσουν ή τουλάχιστον θα ανεβάζουν μόνο μερικές πράξεις. Για κοιτάξτε τις αποφάσεις αναθέσεων που γράφουν. Στο τελευταίο σημείο του διατακτικού, σύμφωνα με τη συνημένη προσφορά από το Γραφείο του Αντιπεριφερειάρχη. Τι είναι αυτό? Ποιος παίρνει τις προσφορές τις οικονομικές? Πώς γίνεται να το μάθουμε αυτό? Σήμερα ακούσαμε κάτι περίεργο. Ο κ. Περιφεριάρχης το αντισβήτησε, θα το ψάξουμε, ότι την πρόσκληση στις τεχνικές εταιρείες σε εφαρμογή του άρθρου 32 του 1944-2012 την υπέγραψε ο κ. Περιφεριάρχης ακούστηκε στην Οικονομική Απιτροπή. Μακάρι να μην είναι έτσι, μακάρι να ισχύει αυτό που ακούστηκε εδώ. Κλείνω κ. Πρόεδρε, πριν μου πείτε ότι ξεπέρασα το χρόνο, το ξέρω, όμως νομίζω ότι το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε είναι, όπως πήρατε απόφαση να γίνεται ζωντανή μετάδοση του Περιφερειακού Συμβουλίου και βιντεοσκόπηση, να αποφασίσουμε να γίνεται και μετάδοση και βιντεοσκόπηση της Οικονομικής Επιτροπής, όπου μόνο αν κάποιος παρακολουθήσει τι γίνεται εκεί, θα αντιληφθεί ότι ακόμα και εμείς που συμμετέχουμε στην Οικονομική Επιτροπή, δεν έχουμε γνώση του τι ακριβώς συμβαίνει, παρά μόνο τι έχουμε, τα αποτελέσματα των διαγωνισμών, όπου είναι οι αποφάσεις των Επιτροπών Διαγωνισμών και τίποτα σχεδόν άλλο. Άρα λοιπόν, όλα αυτά θα πρέπει, έστω από εδώ από την Πελοπόννησο, όπου έχουμε και περίεργη πολιτική σύνθεση. Είναι αλήθεια αυτό. Είναι πολύ περίεργη πολιτική σύνθεση, άρα μας δίνει τη δυνατότητα να ενώσουμε δυνάμεις, να γίνουμε εμείς πρεσβευτές, απέναντι σε όλους. Λέει ο κ. Νίκας, όλοι οι περιφεριάρχοι συμφωνούν. Μα εκεί βέβαια συμφωνούν όλοι οι περιφεριάρχοι. Γιατί άλλωστε να διαφωνήσουν, επειδή παίρνουν το δικαίωμα να λειτουργούν όπως θέλουν. Έχουμε δύο, λέει, αποφασιστικά όργανα, το Περιφερειακό Συμβούλιο και εμένα, που νομιμοποιούμε. Σωστό είναι και αυτό. Όπως σωστό είναι και κάτι άλλο. Αυτή η περίπτωση της γιαλαντζή απλής αναλογικής, όπου τι γίνεται, δεν σταματάμε στον πρώτο γύρο, τον επιθυμεί ο κ. Νίκας στον πρώτο γύρο, παρότι δεν θα ήταν περιφεριάλης ανίσχυε, ή της ενισχυμένης με την προηγούμενη. Μήπως και με την προηγούμενη δεν είχαμε μια οικονομική επιτροπή, στην οποία είχε πλειοψηφία η πρώτη παράταξη. Έτσι έχουν τα πράγματα. Αν θέλουμε να τα δούμε δημοκρατικά και όχι αλλακάρτ. Και θα τελειώσω με αυτό που είπε ο κ. Δέδες, που μου θύμισε μια παρημία. Λέει, με παράπονο το είπε, χαμήλωσε τη φωνή του, λέει, κύριε Νίκα, εσείς έχετε πρόβλημα εδώ, εμείς δεν έχουμε αποδείξει στο Περιφερειακό Συμβούλιο ότι μπορούμε. Δεν είναι αυτό η απλή αναλογική. Η απλή αναλογική δεν είναι συμφωνούμε και μπορούμε. Είναι καθαρή πολιτική όρη. Πάνω στο τραπέζι αυτή η πολιτική όρη. Με αυτούς τους τρόπους και για αυτούς τους λόγους ψηφίστηκε η αιτιολογική έκθεση από τα κόμματα που ψηφίστηκε, κ. Δέδες, η απλή αναλογική. Όχι στην Οικονομική Επιτροπή ο εκπρόσωπος της παράταξής σας αντί να βλέπει τα αποτελέσματα των διαγωνισμών και αυτό που έγινε στην Κορινθία, τι κάνει, τρέχει να πει πρώτος ναι από ότι είπε η παράταξη του κύριου Νίκα. Άρα λοιπόν, συνάδελφοι, μπορούμε, έχουμε τη δυνατότητα, υπάρχει μια παράταξη σε αυτό το Περιφερειακό Συμβούλιο που λέγεται Νέα Πελοπόννησος, που έχει μια σταθερή πολιτική άποψη, ότι δεν θα μας κάνουν κουμάντο τα κόμματα στην αυτοδιοίκηση. Μπορούμε λοιπόν να συνθέσουμε απόψεις και να προχωρήσουμε και να ξεκινήσουμε, λέω, ναι, σε αυτή την πρόταση του κυρίου Πετράκου για συντονιστικό όργανο. Γιατί σήμερα εδώ, βλέπω και λείπουν και κάποιοι, πρέπει να πάρθει μια απόφαση, τελειώνω, αλλά να μη μείνουμε εδώ, γιατί το είπε ο κύριος Νίκας, λέει πάρτε, λέει ό,τι απόφαση θέλετε. Αυτοί που θα συμμετέχουν στο συντονιστικό όργανο πρέπει να τρέξουν στα κόμματα, στις κυριολιοφτικές ομάδες, στην ΚΕΔΕ, στην ΕΝΑΕ, παντού, στην ΕΝΠΕ, και λέω στην ΕΝΑΕ. Και δεν φταίει ο κύριος Θεοδωρικάκος. Εγώ ακούω εδώ πέρα το όνομά του. Εξάλλου ο άνθρωπος αυτός έρχεται από τα αριστερά. Πώς τον κατηγορείτε τόσο πολύ. Κυβερνητικές είναι οι επιλογές. Και ο κύριος Μητσοτάκης δεν το έκρυψε, έβαλε όλες του τις δυνάμεις, ζητά για επίμονα 13 γαλάζιες περιφέρειες, γιατί ήταν βέβαιο ότι η εκλογή του θα συνοδευόταν, έτσι είναι, δεν το έκρυβε, από πραξικόπημα στη Δημοκρατία. Αυτό είναι αυτή τη στιγμή αυτό που συμβαίνει. Και όσοι δεν το καταλαβαίνουν, ακόμα και τα μέλη της πλειοψηφίας, θα δουν ότι όσοι δεν συμμετέχουν στην Οικονομική Επιτροπή δεν γνωρίζουν τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή, επαναλαμβάνω, στις δαπάνες περιφέρειας Πελοκονήσου. Κύριε Περιφεριάρχα, γνώριζαν γιατί περνούσαν όλα στην Οικονομική Επιτροπή, έστω και το 1 ευρώ. Μπορεί να υπήρχε φασαρία, μπορεί ο κύριος Γόντικας να ηρέμησε με εσάς, αλλά εμείς δεν τολμούσαμε να περάσουμε κάτι κάθε όριο, αλλά δέχτηκα μια ερώτηση. Δεν έχω εγώ, κύριε Νίκα, με το πρόσωπό σας να πω κάτι για αυτό που μιλάω τώρα, μιλάω θεσμικά. Λέω λοιπόν ότι η θεσμική κατεύθυνση δίνει το δικαίωμα σε εσάς και στους υπόλοιπους 12 περιφεριάρχες να κάνουν ό,τι θέλουν, χωρίς να ρωτούν κανέναν και χωρίς να λαμβάνουν αποφάσεις συλλογικά. Τώρα, μη μας προκαλείτε για το θέμα, σας παρακαλώ πάρα πολύ, τους δείτων απορημάτων. Σεβαστείτε το θέμα τους δείτων απορημάτων. Ξέρουμε τις φιέστες που ετοιμάζονται να κατεύουν οι κύριοι υπουργοί. Ευχόμαστε να γίνει το έργο. Μη μας προκαλείτε, γιατί εγώ προσωπικά ήμουν μπροστά, όταν συνάδελφοί μου δεχόντουσαν τηλέφωνα να μην έρθουν στο Περιφερειακό Συμβούλιο να ψηφίσουν το κενό διάστημα μεταξύ του Ιουνίου και της ημερομηνίας που αναλάβατε. Άρα λοιπόν, σεβασμός τουλάχιστον για ένα έργο, για το οποίο μερικοί από εμάς έχουμε δεχτεί μεγάλη επίθεση, έχουμε κάνει μεγάλο αγώνα και πάντα λέγαμε ότι είναι η μοναδική νόμιμη λύση για το θέμα των απορημάτων. Ευχαριστώ για την ανοχή σας, κύριε Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ πολύ. Στο βήμα ο κύριος Κατζός. Δημιουργικά πρέπει να μιλήσουμε όλοι από 15 λεπτά. Εσύ, Λαστίνα, ότι εμείς δεν έχουμε και είσαι η μόνη που γνωρίζεις. Και μην το ξαναπείς. Αυτό προκαλείς τώρα. Μπας περίπτωση δεν έχει σημασία. Λοιπόν, στη φύση, ακούστε κυρία Νικολάκου, ακούστε με καλά τώρα, ακούστε με. Λοιπόν, στη φύση υπάρχει ένα ζωήφιο που λέγεται χαμελέοντας. Αυτό το ζωήφιο έχει ένα χαρακτηριστικό ιδιαίτερο. Έχει χρώματα για να προστατεύεται ανάλογα με το περιβάλλον που βρίσκεται. Στην πολιτική, λοιπόν, παραλληλισμό κάνω τώρα, στην πολιτική, λοιπόν, χαμελεοντισμός θεωρείται όταν ένας φορέας, ένα πρόσωπο πολιτικό, αλλάζει απόψεις ανάλογα με το τι το συμφέρει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, η δική σας συμπαράταξη. Ακούστε, λοιπόν, εγώ δεν σε διακόψα όμως. Κοίταξε, δεν σας έχω διακόψει ποτέ. Κύριε Πετρίτσι, δεν σας έχω διακόψει ποτέ. Και τι να κάνουμε, πολιτικός όρος είναι. Μάθετε πολιτική, ελάτε εδώ να μαθαίνετε πολιτική. Ναι, από μας θα μάθετε πολιτική, γιατί εμείς φέραμε μια καινούργια άποψη για την πολιτική. Ένα καινούργιο τρόπο για να δούμε τι σημαίνει πολιτική και να λειτουργούμε. Λοιπόν, ακούστε λοιπόν γιατί είστε πολιτικοί χαμελέοντες. Γιατί είστε, λοιπόν, γιατί επί εννέα χρόνια, επί εννέα ολόκληρα χρόνια, δεν σας πείραξε το σύστημα που λειτουργούσε της ενισκυμένης αναλογικής. Τι συνέβαινε, Βαγγέλη, σε εκείνο το σύστημα, ας τα μάθω εγώ τα γράμματα, Βαγγέλη, τώρα. Τι συνέβαινε σε εκείνο το σύστημα. Στον πρώτο γύρο, λοιπόν, ανάλογα με το ποσοστό, έβγαιναν, όπως έκανε και σ' αυτές τις εκλογές, ή έβγαιναν οι έδρες για την κάθε παράταξη. Τώρα, κλείστο, με συγχωρείς δηλαδή. Κλείστο λίγο, με ενοχλείς. Με ενοχλείς. Πρέπει να έχεις εσύ σ' αυτόν που μιλεί. Εγώ δεν σε έχω διακόψει ποτέ. Μα ποτέ. Σεβάστητο λοιπόν. Κάτσε κάτω, Ρεντίνα. Κάτσε κάτω, σε παρακαλώ. Εντάξει, να τελειώνουμε. Τότε, λοιπόν, σε εκείνο το σύστημα, στον πρώτο γύρο, οι έδρες ήταν όπως έγιναν σ' αυτές τις εκλογές. Στο δεύτερο γύρο, όμως, υπήρχε τον πόνους. Τον πόνους που φτάνανε και πέρνατε από τους υπόλοιπους που τα αφαιρούσαν και κάνατε μια πλειοψηφία. Πλειοψηφία είχατε. Πώς λειτουργούσε και πώς διαμοιραζόντουσαν οι έδρες στην Οικονομική Επιτροπή με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Δηλαδή, δεν είχατε την πλειοψηφία στον πρώτο γύρο. Στο δεύτερο με τον πόνους είχατε πάλι την πλειοψηφία. Και έρχεστε εδώ σήμερα λοιπόν κλέγοντας να σεβαστούμε το θεσμό. Γιατί εννιά χρόνια ρε Βαγγέλη, ρε Βαγγέλη κα όνομα του Θεού. Σοβαρέψου. Δεν σε έχω διακόψει ούτε μια φορά για να ακούω, εντάξει. Λοιπόν, δάξει, δίνα εσύ, αυτό κάνεις. Τι να κάνω, λοιπόν. Άρα λοιπόν, έρχεστε και κλέτε τώρα να σεβαστούμε το θεσμό. Τι είπατε εννιά ολοκληρα χρόνια. Σας βόλευε τότε. Κάνατε τις δουλειές σας τότε, δίνα. Αυτό κάνατε. Αυτό που είχατε στο μυαλό σας. Σας βόλευε τις δουλειές. Δεν εννοώ δουλειές άλλες. Μην πάμε το μυαλό μας αλλού. Όχι, κύριοι. Δουλειές εννοώ. Λειτουργούσατε. Τα δουλειές δεν σε φοβάμαι. Κάτσε κάτω. Θα αποδείξει εδώ ένα χρόνο. Λοιπόν, μη σηκώνεσαι πάνω όταν μιλάω εγώ. Εγώ δεν σηκώθηκα ποτέ. Με ευπρέπεια σου λέω. Με ευπρέπεια λοιπόν. Κάτσε κάτω. Σε βρίζω. Πού έξερες το βρισίδι. Κάτσε κάτω μου. Κάτσε κάτω. Σε παρακαλώ πολύ. Γιώργο. Θέλετε να φύγουμε. Θέλετε να φύγουμε να καθίστε εδώ μόνοι σας. Ρε Ρουμελιώτη. Σε ξέρω χρόνια. Και με ξέρεις. Κάτσε κάτω λοιπόν. Δεν σε έχω διακόψει μία φορά. Τι εννοείς. Τι εννοείς. Ναι με. Ποιος εγώ είμαι. Καλό διάλειμμα. Δύο λεπτά διάλειμμα. Αυτή θα μας μάθετε γράμματα εδώ νομίσατε. Νομίσατε και ορίσατε. Ένα χρόνο τώρα θα μπείτε στη σειρά. Θα μπείτε σε μία σειρά. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Όχι διάλογο. Την τοποθέτησέ σας παρακαλώ. Είχε ζητήσει το λόγο ο κύριος Μποζίχης. Ο κύριος Μποζίχης έχει ζητήσει να απαντήσει να τοποθετηθεί προσωπικού ζητήματος. Θα τοποθετηθεί ακριβώς μετά από σας. Ωραία. Λοιπόν να συνεχίσουμε τώρα ξεχνώντας την ένταση. Όμως τα πραγματικά δεδομένα στο πώς λειτουργεί σήμερα το Περιφερειακό Συμβούλιο είναι αυτά που ανέφερα προηγούμενα. Οι πιο πολλοί εδώ ανάλογα με τούτος τους συμφέρει κατά καιρούς έτσι φέρονται πολιτικά, έτσι σχηματίζουν άποψη. Η δική μας όμως η άποψη την είχαμε και πριν τις εκλογές. Είναι σταθερή άποψη πάντα διαχρονικά και προσωπικά πολλών από εμάς που ασχολούμαστε χρόνια με την τοπική αυτοδιοίκηση για το πώς πρέπει να λειτουργούν οι θεσμοί. Είναι διαχρονική η στάση μας. Και πιστεύουμε στην ενισχυμένη αλλά λογική αυτή που ισχύει χρόνια σε αυτή τη χώρα. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα και στη διακυβέρνηση του κράτους. Πρωθυπουργοί με μάλλον υποψήφι προ-εδρυκομάτων με 47% έκαναν ένα χρόνο να κυβερνήσουν. Με 47%. Αυτά είναι γεγονότα, είναι δεδομένα. Πρέπει να τα γνωρίζουμε και τα γνωρίζουμε όλοι. Είναι λοιπόν λίγο παράδοξο εδώ να ερχόμαστε και να κλεγόμαστε. Έτσι, ο ένας να λέει είμαστε το 35%-36% πώς θα πάτε να κυβερνήσετε αυτό το τόπο. Μα εδώ κυβερνιέται η χώρα έτσι. Και αντίστροφα, μα πώς το 2% θα έρθει να επιβάλλει την άποψή του. Ε, μα δεν μπορεί να γίνει αυτό. Εδώ είναι παραλογισμός. Ναι, έχει άποψη το 2%, μεμονωμένα ένας άνθρωπος έχει άποψη και δικαιούται να έχει. Και πρέπει να την ακούμε, να τη σεβόμαστε αυτή την άποψη. Να γίνεται διάλογος, να απαντάμε. Να τους ακούμε και να απαντάμε. Όχι όμως να μας επιβάλλει το 2% την άποψή του. Αυτό δεν γίνεται, αυτό δεν λέγεται δημοκρατία. Αυτό είναι ολοκληρωτισμός, το έχουμε δει παγκόσμια. Υπάρχει αυτό το φαινόμενο, το έχουμε ζήσει, το έχουμε δει. Και είδαμε και πού κατέληψε, πώς κατέληξε. Αυτά τα γνωρίζουμε όλοι, είμαστε όλοι γνώστες αυτής λοιπόν της πραγματικότητας. Άρα λοιπόν εδώ, ας αφήσουμε λοιπόν τους ηρωισμούς, ας αφήσουμε τα κορκοδήλια δάκρυα, ας τα αφήσουμε αυτά και να μιλάμε στην πραγματικότητα. Πρέπει να κυβερνάται ένας τόπος. Μια περιφέρεια όπως είναι η δική μας. Πρέπει να υπάρχουν οι συνεργασίες, πρέπει, πρέπει. Όμως εννιά χρόνια αυτή η παράταξη που κυβερνούσε τον τόπο αυτό, δεν νοιάστηκε γι' αυτό. Με κανέναν δεν είχε συνεργαστεί, όλοι στην απέναντι. Όλους με το βούρδουλα, όλους έξω. Δεν υπήρχε γνώμη άλλη, δεν υπήρχε διαφορετική άποψη. Υπάρχει το ίδιο σήμερα, συμβαίνει το ίδιο σήμερα. Είτε υπήρχε, είτε το σύστημα ήταν αυτό, είτε άλλο, εμείς σεβόμαστε την άλλη τη διαφορετική άποψη. Το δηλώνουμε ειλικρινά προς όλες τις κατευθύνσεις. Το πιστεύουμε αυτό. Το ακούμε, όμως θα εφαρμόσουμε μια πολιτική, γιατί πρέπει να κυβερνηθεί ταυτόχρονα και ο τόπος. Αυτοί είμαστε εμείς. Δεν το κρύβουμε, εμείς δεν κάνουμε συναλλαγές κάτω απ' το τραπέλι. Δεν θέλουμε, δεν έχουμε κανέναν λόγο να τις κάνουμε. Κανέναν μα κανέναν. Όλα μπροστά, όλα διαφανεί. Όλα διαφανεί, Βαγγέλης το ξανάπα. Μη γίνεσαι προκλητικός, γιατί ενοχλείς. Λίγο ηρεμία, πάλι θα βρεθούμε στην ίδια κατάσταση με πριν. Κύριε Γιανακούρα, σας παρακαλώ. Αυτή είναι η δημοκρατία. Αυτή είναι η δημοκρατία... Αυτή λοιπόν είναι... Αυτή είναι η δημοκρατία που πιστεύετε. Ξέρετε προσωπικά για τον καθέναν... Κύριε Γιανακούρα, λίγο ησυχία. Όταν τελειώσει, αγαπητή Τζένι, όταν τελειώσει... Λίγο ησυχία να συνεχίσει. Να ορίζεται ο Γιανακούρας, θα συνεχίσω. Σας παρακαλώ. Όσο χρειαστεί. Η προσωπική στάση του καθένα δείχνει και το πώς σκέφτεται. Και πώς λειτουργεί. Εγώ δεν έχω διακόψει κανέναν. Εξέβομαι τους πάντες. Στην ομιλία. Όχι μόνο ως Πρόεδρος, γενικά. Εδώ όμως ο καθένας δείχνει το χαρακτήρα του. Δείχνει τι έχει πίσω στο μυαλό του. Ας τα σκέφτεται αυτά ο καθένας μαθαίνω. Εμένα δεν με απασχολεί. Δεν με σαφέρει προσωπικά. Άλλωστε είμαι σε μια ηλικία που δεν έχω μέλλον στην πολιτική. Δεν έχω μέλλον. Θέλω όμως αυτό που κάνω... και έτσι έχω ασχοληθεί 15-16 χρόνια στην πολιτική... αυτό που κάνω... κάτι να αφήνει πίσω. Θέλω κάποιοι... και νοώ τους πολλούς... να λένε ότι αυτός πέρασε και κάτι άφησε. Με τον τρόπο του. Με το τι έπραξε. Αυτό θέλω να υπάρχει πίσω. Για μένα λέω προσωπικά. Πιστεύω ότι ο καθένας μας έτσι πρέπει να κάνει. Άρα λοιπόν κλείνοντας και τελειώνοντας... Αυτή η κουβέντα σήμερα δεν είχε έννοια. Καμία έννοια. Μα καμία απολύτως. Θα υπάρξει καινούργιο νομοσχέδιο. Η κυβέρνηση θα ψηφίσει. Γιατί έχει δρομολογήσει τη χώρα... σε μια κατεύθυνση. Αυτό είναι η υποχρεωσή της. Η προηγούμενη κυβέρνηση έχει μια άλλη άποψη. Μια άλλη ιδεολογία. Μια άλλη τακτική. Έτσι λειτουργούμε. Έτσι ζήσαμε σε αυτή τη χώρα. Σε αυτή τη χώρα έτσι μεγαλώσαμε. Ναι να διορθώνουμε τα πράγματα. Ας αφήσουμε λοιπόν αυτούς... αυτή τη κυβέρνηση... να πράττει για τον τόπο... το καλύτερο που αυτή επιθυμεί και σκέφτεται. Ε πως θα το κάνουμε. Με το να υπονομεύουμε τα πάντα... και δεν βγάλουμε άκρη ποτέ. Ποτέ. Δεν θα πάμε μπροστά έτσι. Σας ευχαριστούμε πολύ. Παρακαλώ στο βήμα ο κύριος Λαμπρόπουλος. Συγγνώμη. Έχει ζητήσει επί προσωπικού το λόγο ο κύριος Τάσος Μποζίκης. Συναδέρφης σας και συνάδελφοι. Ζήσα το λόγο επί προσωπικού. Πριν μπω στο λόγο επί προσωπικού... θα κάνω μία παρένθεση πριν. Να ξέρετε ότι ο Κλιστένης... απαιτεί συνεργασίες και συνέργειες. Πιστεύω ως παράταξη... απ' τη θέση που έχουμε σταθεί στο Περιφερειακό Συμβούλιο... να έχουμε ξεβαλτώσει πολλά ζητήματα... που έρχονται απ' το παρελθόν. Να έχουμε πει ναι στα σωστά και τα καλά... και όχι σε αυτά που μας εκθέτουν. Και είναι κακά για την κοινωνία. Και συνεχίζω. Ως μέλος οικονομικής επιτροπής... απ' την παράταξη νέοι δρόμοι για την Πελοπόννησο... έχω καταψηφίσει... και έχω υπερψηφίσει αρκετά θέματα... για το καλό και για το κακό αυτό που είπα πριν. Όμως δεν πρόκειται ποτέ να ψηφίσω κατά τον εργολάβο... που αυτός μου αρέσει. Ούτε τους είχα δει τους εργολάβους που είσανε... αλλά επειδή έχει έκτακτη ανάγκη η περιοχή... η περιόπτυξη στα αθήκια... πρέπει οπωσδήποτε γρήγορα να γίνει το έργο των αντιμπλημμυρικών. Και όχι να περιμένουμε βάση του νόμου αυτού, αυτού κι αυτού... έχουμε έκτακτη ανάγκη, προχωράμε μπροστά. Γιατί αν το πάμε όπως τα περασμένη περιφερειακή αρχή... που όλα τα βλέπουμε στην οικονομική επιτροπή βαλτωμένα... και τα ξεβαλτώνουμε... τώρα θα τελειώσει η τετρά αιτία και μετά θα κάνουμε αντιμπλημμυρικά έργα στα αθήκια. Σας ευχαριστώ πολύ. Παρακαλώ τον κ. Λαμπρόπουλο να συνεχίζει. Κυρίες και κυρίες συνάδελφοι. Προσωπικά των αφορούς ένας είναι στην οικονομική επιτροπή. Γιατί σας πειράζει. Έχω το λόγο κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Ο λαός Πελοποννήσου πράγματι όταν κλείθηκε να προσέρθει στις Κάλπες στις εκλογές του 2019... ήξερε ότι την πρώτη Κυριακή ψηφίζει με απλή αναλογική. Βεβαίως ήξερε ότι την δεύτερη Κυριακή ψηφίζει μεταξύ δύο παρατάξων... για να επιλέξει περιφερειαρχή και περιφερειακή αρχή που θα διοικεί στον τόπο. Και ήξερε ότι η παράταξη η οποία τώρα διοικεί την περιφέρεια προεκλογικά με απόλυτη σαφήνια... έχει διατυπώσει την απόψη της για την απλή αναλογική και για τις δυσλειτουργίες... που εκτιμούσε ότι θα υπήρχαν με την εφαρμογή της μετά. Επομένως τώρα είμαστε σε μια περίοδο στην οποία υπάρχει πράγματι δημοκρατική νομοποίηση... του Περιφεριακού Συμβουλίου και εξίσου δημοκρατική νομοποίηση εφαρμογής ενός προγράμματος... που με ευρύα πλειοψηφία ψηφίστηκε στη Δεύτερη Κυριακή των Περιφεριακών Εκλογών. Τώρα άκουσα μερικές παρατηρήσεις περί δύθεν ομών παρεμβάσεων... στην εκλογική διαδικασία του Μαΐου-Ιουνίου 2019... περί ελλήψης ευαισθησιών της νέας δημοκρατίας απέναντι στην τοπική αυτοδιοίκηση. Νομίζω ότι το αποτέρεσμα των εκλογών όχι μόνο στην Περιφερία Πελοποννήσου... στο Σύνολο των Περιφεριών της χώρας και στις Εθνικές Εκλογές δίνει την απάντηση στα συγκεκριμένα θέματα και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να απαντήσουμε περισσότερο γι' αυτά. Πρέπει να θυμίσω στους περισσότερους από τους συναδέλφους της σημερινής αντιπολίτευσης... ότι έχει δίκιο ο Πρόεδρος του Περιφεριακού Συμβουλίου λέγοντας ότι επί δύο τετρά ετίες... η Περιφερία Πελοποννήσου διοικήθηκε από ένα Περιφεριακό Συμβούλιο και από μια Οικονομική Επιτροπή, των οποίων οι συνθέσεις δεν ήταν σε αρμονία με το αποτέλεσμα της Πρώτης Κριακής, προφανώς αυτό δεν ενοχλούσε τους περισσότερους από εσάς τότε και προφανώς σας ενοχλεί τώρα. Η συνέπεια στην υποστήριξη της απλής αναλογικής προφανώς και δεν έχει να κάνει με το αν βρίσκεσαι στη συμπολίτευση ή στην αντιπολίτευση... και το λέω για εκείνους οι οποίοι έχουν μεταβάλει άποψη την ώρα που είσαστε προεκλογικά υπέρ της απλής αναλογικής, ενδεχομένως εκτιμούσατε το αποτέλεσμα των εκλογών. Θέλω να πω ότι η παρούσα Οικονομική Επιτροπή λειτουργεί με απόλυτη διαφάνεια και διάβοια στο σύνολο των αποφάσεών της. Όσοι έκαναν κριτική για το εάν έπρεπε ή όχι να υπογραφεί κατά συγκεκριμένο τρόπο η πρόσκληση στους εργολάβους που εσπευσμένα εκλήθησαν για τα επίγοντα έργα της Κορινθίας, θα τους παρακαλούσα να δουν την αντίστοιχη πρόσκληση με ημερομηνία 7 Μαΐου του 2019 για εργαλουπτικές εταιρίες για επίγοντα έργα, ποιος ήταν αυτός που την υπέγραφε τότε. Ταυτόχρονα θα τους παρακαλούσα τελείως καλόπιστα να δουν τα αποτελέσματα της διαπραγμάτευσης εκείνης της Οικονομικής Επιτροπής της 20 Μαΐου του 2019, επαναλαμβάνω 20 Μαΐου του 2019, με αποτέλεσματα εγωνισμών 5, 7 και 10% ο ένας, 8, 10 και 12% ο άλλος. Τα λέω, τα λέω, διότι σήμερα τα λέω, διότι σήμερα τα λέω, διότι σήμερα τα λέω, διότι σήμερα τα αποτελέσματα των δημοπρασιών ήταν 63, 54 και 44%. Η Οικονομική Επιτροπή λοιπόν κάνει το παν, ξέρετε όλοι και όσοι δεν εκπροσωπίσετε στην Οικονομική Επιτροπή ότι είναι ανοιχτή σε όλους και για την έκφραση των απόψεών τους και για την εισαγωγή θεμάτων προσυζήτηση, ακόμα και αν δεν είναι στην ημερή σε διάταξη, να λειτουργεί με απόλυτα αποτελεσματικό τρόπο. Δεν είναι, κυρία συνάδελφε, πρόσχημα η κυβερνησιμότητα, είναι ανάγκη η κυβερνησιμότητα. Πρώτον δεν απευθύνθηκα σε εσάς και ξέρετε ότι η υποερία μου 13 μήνες είναι τέτοια που δεν έχω διακόψει κανέναν. Λέω λοιπόν ότι η κυβερνησιμότητα δεν είναι πρόσχημα, είναι ανάγκη η λειτουργία στων περιφεριών, είναι αποδεκτή από το σύνολο των περιφεριαρχών και των περιφερειακών διοικείων της χώρας, το οποίο έχει οδηγήσει στο να αντιμετωπιστούν προβλήματα, να λυθούν προβλήματα και να λυθούν αποφάσεις προς όφελος της περιφέρειας. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Σας ευχαριστούμε πολύ. Παρακαλώ την κυρία Κόρκα να προσέχεται στο δήμο. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Πάρα πολλές ώρες τώρα γίνεται συζήτηση για αυτό το θέμα με την εισήγηση βέβαια του κ. Πετράκου. Εγώ δύο λόγια θα πω, πρώτα απ' όλα ξεκινώντας από το τέλος, από τον συνάδελφο τον κ. Λαμπρόπουλο που προσυπογράφω αυτό γιατί βρήκα κι εγώ αυτές τις δύο αναθέσεις από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή, όσον αφορά να απαντήσω στην έκφραση τα θέματα της Κορινθίας, γιατί η Κορινθία είναι πάντα στο προσκήνιο. Να γυρίσω τώρα στο θέμα μας. Όντως η παράταξή μας ξεκίνησε και συμμετείχε σε αυτές τις εκλογές, όπως και εσείς γνωρίζοντας ότι ο νόμος που ισχύει για την αυτοδιοίκηση είναι η απλή αναλογική και είχαμε εκφράσει με το όνομα του σημερινού περιφερειάρχη και την άποψή μας γι' αυτό. Παρά ταύτα, τελειώνοντας οι εκλογές, αρχίσαμε να λειτουργούμε. Να πω εγώ μια προσωπική μου εμπειρία, γιατί ακούστηκαν εκφράσεις εδώ ότι τώρα υποβαθμίζεται το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ειλικρινά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ένιωσα πάρα πολύ άσχημα στην αρχή, από την αρχή, με αυτές τις θέσεις, τις απόψεις, αντιπαλότητες, τις αλλαγές θέσεων που υπήρχαν εκ μέρους των συναδέλφων, κυρίως της προηγούμενης Περιφερειακής Αρχής. Παρατάφτα, κυρία συνάδελφα, πιστεύω ότι η κυβερνησιμότητα δεν είναι πρόσχημα, είναι ανάγκη. Πρέπει να γίνει. Θα θυμίσω κι εγώ αυτό που υπόθηκε από συναδέλφους, νομίζω από τον κύριο Πρόεδρο, γιατί το έζησα και το έχουμε ζήσει και πολλοί από εμάς, που είμαστε μεγαλύτερων γενιών, να ανεβάζει τα ποσοστά. Ο πατέρας Μητσοτάκης να ανεβάζει τα ποσοστά και να μην μπορεί να κυβερνήσει και να γίνονται εκλογές και ξανά εκλογές. Είμαστε υποχρεωμένοι αυτή τη στιγμή στο Περιφερειακό. Σας παρακαλώ, κυρία συνάδελφα. Είμαστε υποχρεωμένοι, παρακαλώ. Είμαστε υποχρεωμένοι στο Περιφερειακό συμβουλείο να λειτουργήσουμε. Ρεντίνα, ξέρεις πόσο κουράζεις εσύ. Ξέρεις πόσοι δεν θέλουν να σε ακούνε. Τι να κάνουμε. Δεν νομίζω ότι είναι δημοκρατία να φωναστούμε κι ας διαφωνούμε με αυτά που λέει ο άλλος ή η άλλη συνάδελφος. Είπαμε ότι αυτός ο τρόπος διακυβέρνησης των περιφεριών και των δήμων χρειάζεται συνεργασίες, χρειάζεται συνεργιές, χρειάζεται συλλογικότητα. Δεν χρειάζεται μόνο αντιπαραθέσεις και ζούμε μόνο αντιπαραθέσεις. Έχουμε και παραδείγματα και δήμων που δεν μπορούν να περάσουν τίποτα για να προχωρήσουν όταν υπάρχει η αντιπαλότητα. Όσον αφορά δε για τα γενικά αποτελέσματα δεν μπορούμε να λέμε ότι η ΜΕΝ πρώτη Κυριακή είμαστε εντάξει, είπε αυτό, γιατί αυτό υπόθεκε στο Περιφερειακό Συμβούλιο της πρώτες μέρες. 17 εμείς, 17 εσείς. Και από την άλλη πλευρά να αγνοούμε ότι η Δεύτερη Κυριακή εδώ στο Περιφεριάρχητο 54%. Ας προχωρήσουμε με συνεργασίες και με συνεργιές σε αυτή τη διαδικασία τώρα. Κυρία Δημητρακοπούλου. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, μιας και όλοι έχετε δηλώσει τώρα τη σταθερότητά σας στις χαρακτήρες και το πόσο έχετε υποστηρίξει όχι πριν τις εκλογές και μετά τις εκλογές την απλή αναλογική, να πω ότι κι εγώ είμαι πάρα πολύ σταθερός χαρακτήρας και ήμουνα υπέρ της απλής αναλογικής όλο αυτό το χρονικό διάστημα. Όμως αυτό δεν έχει καμία σημασία γιατί δεν έχω κανένα φόβο να αλλάζω και αλλάζω για να παραμένω ίδια σαν άνθρωπος και να κοιτάω τις συμπολίδες μου στα μάτια. Λοιπόν, να πούμε σήμερα ότι επίσης ότι δεν μιλάμε στο περιφερειακό μόνο όταν είναι να διαφωνήσουμε, μιλάμε και για να κάνουμε brainstorming και να μπορούμε να έχουμε συντονισμένες δράσεις και καλή στρατηγική για τούτο το ντόπο. Σήμερα δεν θα πω άλλα πολλά γενικόλογα, δυο λόγια μόνο για να ενώσω και εγώ τη φωνή μου με όλους εδώ που αγωνιούν για το πού πάει η περιφέρεια, πού πάει η αυτοδιοίκηση. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από τα βασικά. Ο εκάστοτε εκλογικός νόμος δεν είναι αυτός που καθορίζει τους εκλογικούς συσχετισμούς ή την περίφημη νέα καραμέλα που ακούγεται τώρα τελευταία, την αόριστη αυτή έννοια της κυβερνησιμότητας που πολύ μας διαφημίσατε όλοι τον τελευταίο χρόνο για να δικαιολογήσετε τις αυθαιρεσίες, τις αντιδημοκρατικές παρεμβάσεις, τα πραξικοποιηματικά νομοθετήματα που περνάται σωριδών και τελειωμό δεν έχουν. Το αντίστροφο είναι που ισχύει, αγαπητές κυρίες και κύριοι. Δεν φταίει ο εκλογικός νόμος που δεν μπορείτε να διοικηστεί και να κυβερνήσετε. Είναι εσείς που δεν σέβεστε τη λαϊκή εντολή όπως σας δόθηκε στις εκλογές του Μάη του 2019, αλλά σέβεστε πιστά την κομματική σας γραμμή, την κομματική σας ταυτότητα. Μην φύγει κανένας από το μαντρί. Φταίει η νοτροπία σας, η έλλειψη δημοκρατικής συνείδησης. Φταίει ότι δεν σας αρέσει η πολυφωνία, ο διάλογος. Φτάτε συνεχώς και νομοθετείτε χειραγωγικές ενισχύσεις του πρώτου συνδυασμού για να λιώσετε το εκλογικό αποτέλεσμα και την εκπροσώπιση όλων των υπαρκτών τάσεων και ρευμάτων μέσα στην κοινωνία. Γιατί θέλετε να ασκείτε διοίκηση με αδιαφάνεια και κλειστές πόρτες. Ο εκλογικός νόμος είναι το αποκρυστάλλωμα των κοινωνικών διεργασιών και των εκλογικών του εκφράσεων. Αν οι εκπροσωπίσεις σας ήταν ισχυρές δεν θα αντιδρούσατε φυσικά γιατί παράλληλα δεν θα είχε προκύψει βάση του εκλογικού αποτελέσματος χώρος και φωνή για μικρότερες πολιτικές εκπροσωπίσεις. Όμως τώρα που οι εκπροσωπίσεις σας είναι οριακές και κατακερματισμένες ενοχλείστε και αντιδράτε σπασμοδικά και παρανομείτε ακυρώνοντας νόμους φέροντας συνεχώς νέες αλλαγές βολέματος κατατοδοκούν. Στην πλωμνησιακή πραγματικότητα τώρα γνωρίζουμε πολύ καλά πως αν είχαμε μια ακόμα πιο ξεκάθαρη απλή αναλογική με εφαρμογή της από την πρώτη Κυριακή των εκλογών εσείς αυτή τη στιγμή δεν θα διοικούσατε. Κυρίες και κύριοι η μία εκπροσώπιση όλων των φωνών της κοινωνίας των πολιτών δημιουργεί τεράστια χάσματα πολιτικής νομιμοποίησης είτε αυτό σας βολεύει είτε όχι. Σε μια εποχή με συνθήκες ραγδαίων κοινωνικών πολιτικών και κοινωνιακών ρευστοτήτων έχουμε χρέος να διασφαλίσουμε εμείς εδώ μέσα τη λειτουργία των συλλογικών οργάνων του περιφερειακού συμβουλίου όπως αυτό καθορίστηκε από το πλαίσιο των εκλογών του 19 που εμείς συμμετείχαμε. Κάθε παρέμβαση που κατά τους κυβερνώντες αυξάνει την κυβερνησιμότητα απλά μειώνει την αντιπροσωπευτικότητα. Είναι δυνητικά επικίνδυνη. Θα έχουμε πολύ άμεσα μεγαλύτερα προβλήματα, κρίσεις της δημοκρατίας και της πολιτικής νομιμοποίησης. Είναι άλλο πράγμα η κυβερνησιμότητα και άλλο πράγμα το ενός ανδρος αρχή ή το αποφασίζουμε και διατάζουμε που σαφώς βολεύει αλλά είναι ξεπερασμένο και αντισταγματικό. Προφανώς η κυβέρνηση και από κοντά και εσείς η περιφερειακή αρχή συγχαίει δύο πράγματα. Η απλή αναλογική ποτέ και πουθενά δεν δημιούργησε τέτοιο ζήτημα. Αντίθετα, μας έδειχνε τον δρόμο για πιο ισορροπημένη διοίκηση, για πιο ισορροπημένη κυβέρνηση με νέες κουλτούρες διαχείρισης των δημοσίων πραγμάτων. Ας αφήσουμε την αυτοδιοίκηση να ανασάνει επιτέλους, να αποκτήσει κουλτούρα ανεξάρτητης και κοινωνικά υπεύθυνης δημόσιας διοίκησης, να ανθίσει χωρίς κομματικά λιπάσματα και ζυζάνια και να απελευθερώσει τις δημιουργικές της δυνάμεις. Ξέρετε, αγαπητοί μου συνάδελφοι, εδώ μέσα δεν πρέπει να έχουμε μόνον τον εκάστοτε περιφερειάρχη υπέθυνο και υπόλογο. Είμαστε και όλοι εμείς εδώ που μπορούμε να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας και να κρίνουμε και να είμαστε παρόντες σε όλες τις εξελίξεις, να ελέγχουμε την πορεία τους. Και με αυτά και με αυτά εδώ και έναν χρόνο δεν μπορούμε να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας. Προφανώς και συμφωνώ με τον κ. Πετράκο, είμαστε αρκετά κοντά πάντα στις απόψεις που έχουμε και στον τρόπο σκέψης. Προφανώς και όλη η αντιπολίτευση είναι μαζί σε αυτό το θέμα. Γιατί στις νέες παρεμβάσεις που λαμβάνουν χώρα αυτή τη στιγμή, συστηματοποιείται οριστικά η ακραία υποβάθμιση των περιφερειακών συμβουλίων υπέρ των οικονομικών επιτροπών, αλλά και η ιδιωτικοποίηση δράσεων των ΟΤΑ, είτε με την εκχώρηση στους αναπτυξιακούς οργανισμούς του συνολικού των προγραμμάτων είτε με την ανάθεση σε συμβασιούχους αποφασιστικών αρμοδιοτήτων που κατά το Σύνταγμα οφείλουν να είναι μόνοι μας τελέχεις της αυτοδιοίκησης. Είμαστε κατά της αποδυνάμωσης του θεσμού και όλων των αντιμεταρρυθμιστικού παρεμβατικού νόμου στην αυτοδιοίκηση και προφανώς συνυπογράφουμε το ψήφισμα με ό,τι οι αλλαγές προοκύψουν από τη συναιδρία αυτή. Ευχαριστώ πολύ. Πάμε στις παρατάξεις. Ξεκινάμε από την κυρία Λιμπεροπούλου. Α, συγγνώμη ξέχασα, παίρνουμε παράταση μισής ώρας. Ο κ. Πετράκος. Κύριε Πρόεδρε, την άνοχή σας για ένα λεπτό επιπροσωπικό. Εγώ δεν διακόψα κανένα, όταν προσβλήθηκα, με προσέβαλε ο κ. Περιφεριάρχης. Ναι, κ. Περιφεριάρχη, θα σας εξηγήσω. Και με προσβάλλατε λέγοντας ότι η εισήγηση μου και οι απόψεις μου είναι ιδιοτελείς. Γιατί θέλω να επιβάλλω τις απόψεις μου. Εμείς δεν επιβάλλουμε καμία άποψη. Είμαστε δύο σύμβουλοι στους 51 και αυτό μετράμε. Η ιδιοτέλεια, λοιπόν, αφού με προκαλείτε, δεν είναι οι δύο στους 51 να μετράνε δύο στους 51, αλλά οι δεκαεφτά στους 51 να μετράνε στην Οικονομική Επιτροπή σαν 26 στους 51. Αυτό είναι η ιδιοτέλεια. Η ιδιοτέλεια δεν είναι εκτός, και επειδή είστε πολιτικών και δεν σας υποτιμώ καθόλου, δεν σας ενοχλείστε, γιατί οι παρεμβάσεις μας δεν έχουν ποτέ ένα στενό ιδεολογικό πυρήνα, αλλά μπορούμε και συνεργαζόμαστε και βγαίνουν αποφάσεις συνενετικά, ψηφίζοντας και αποδεχόμενοι προτάσεις και άλλων παρατάξεων. Αν εννοείτε αυτό, σας λέω να ασκηθείτε και εσείς στις συνένες, γιατί η απλή αναλογική σημαίνει αυτό. Αλλά προσέξτε, όποιος είναι εναντίον της απλής αναλογικής, για να τα μιλήσουμε καθαρά, έχει μια καθαρά αντιδημοκρατική αντίληψη. Γιατί, τι λέει, ότι η ψήφος των πολιτών δεν είναι ισότιμη. Αν ψηφίζεις νίκα, έχεις παραπάνω βαρύτητα η ψήφωση από το αν ψηφίζεις πετράχω. Αυτό λέω. Αυτό είναι βαθιά αντιδημοκρατική αντίληψη. Και σας θυμίζω ότι, το έχω ξαναπεί, θα το ξαναπω, ότι στην παράταξή σας υπήρξε μια φωτεινή προσωπικότητα, όταν δημιουργήθηκε δευτερβάθμια αυτοδιοίκηση, ο αείμνηστος Νομάρκης Μεσσινίας, Παναγιώτης Φωτέας, ο οποίος το 1994 ήταν υπέρ της απλής αναλογής στην αυτοδιοίκηση και το διατημπάνιζε. Και εσείς το 2020 λέτε ότι είστε εναντίον. Τι να πω από εκεί πέρα. Λοιπόν, περνάω κατευθείαν στην πρόταση απόφασης. Προτείνουμε, λοιπόν, το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοποννήσου. Προτείνουμε εφτά σημεία. Πρώτον, να καταγγείλει τα συνεχή θεσμικά πραξικοποιήματα της Κυβέρνησης, με τα οποία πρώτον, ακύρωσε τα αποτελέσματα των εκλογών της 26 Μαΐου, δεύτερον, στην ουσία κατήρυξε τα Περιφερειακά Συμβούλια, τα οποία είναι η φορείς της άμεσης δημοκρατικής νομιμοποίησης και μετέφερε όλες σχεδόν τις αρμοδιώτες στην Οικονομική Επιτροπή, στην οποία πραξικοποιηματικά έχει δώσει απόλυτη πλειοψηφία στην παράταξη των Περιφεριαρχών και Δημάρχων. Δεύτερον, να καλέσει την Κυβέρνηση να επαναφέρει άμεσα με νομοθετική ρύθμιση όλες τις αρμοδιώτες που είχαν τα Περιφερειακά Συμβούλια μέχρι τον Ιούνιο του 2019. Τρίτον, να καλέσει την Ένωση Περιφερειών να προχωρήσει σε γενική συνέλευση και να καταγγείλει την υποβάθμιση και στην ουσία την κατάργηση των Περιφεριακών Συμβουλιών. Τέσσερα, να συγκροτήσει η Συντονιστική Επιτροπή από τις επικεφαλείς οι εκπροσώπους των παρατάξεων οι οποίοι δεν ανέχονται την κατάργηση του ρόλου του Περιφεριακού Συμβουλιού. Τέσσερα, μέσω της ευθύνησης της Συντονιστική Επιτροπής να ευθυμθεί σε όλα τα Περιφερειακά Συμβούλια, σε όλες τις παρατάξεις και να καλέσει όλους τους συναδέλους τους Περιφεριακού Συμβούλους να συγκροτήσουμε ένα μέτωπο αποκατάστασης της δημοκρατικής νομιμότητας. Έκτον, η Συντονιστική Επιτροπή να προχωρήσει σε συναντήσεις πρώτον με την Κυβέρνηση και τον αρμόδιο Υπουργό και να του ζητήσει την επαναφορά των αρμοδιοτήτων, δεύτερον με τις κοινοβουλευτικές ομάδες όλων των κομμάτων και να ζητήσει να πάρουν θέση και να εκφράσουν συμπαράστασή τους στον αγώνα που ξεκινάμε, τρίτον, να ζητήσει συνάντηση με τον Πρόεδρο του Συμβουλίου της Επικρατίας και να θέσει το θέμα της αντισταγματικότητας των συγκεκριμένων νομοθετικών ρυθμίσεων με τις οποίες υποβαθμίστηκαν πλήρως τα Περιφεριακά και Δημοτικά Συμβούλια και πρακτικοφυματικά άλλαξε η σύνθεση των Οικονομικών Επιτροπών. Και τέσσερα, με το Δικητικό Συμβούλιο της Κέδε και της Παρατάκης. Εύδομον, να προχωρήσει σε δημοκρατικές και συμβολικές κινήσεις να εμποδίσει τη λήψη αποφάσεων θεμάτων που είναι σε αντίθεση με τα συμφέροντα των πολιτών ή με τη Δημοκρατία. Αυτό προτείνουμε και μας θα ανοιχτεί σε κάποιης όποιαδήποτε συμπλήρωση κάποιος άλλος συνάδελφος που συμφωνεί επί της ουσίας ότι εδώ η απλή αναλογική είναι το απαύγασμα της Δημοκρατίας και ενισχυμένη είναι αντιδημοκρατικό πολιτικό εκλογικό σύστημα. Γιατί, ξαναλέω, σημαίνει ότι οι πολίτες δεν έχουν την ίδιο βάρος η ψήφωση. Τι να κάνουμε, κύριοι συνάδελφοι. Αυτό σημαίνει ότι κάποιος είναι παραπάνω από τον άλλο. Όταν ψηφίζεις ας πούμε Α, έχεις μεγαλύτερη βαρύτητα η ψήφωσή σου. Άρα, να πηγαίνεις να ψηφίζεις Α μόνος. Κύριε Πετράκο, επιτέλους. Τι να πω, να πω ότι για μένα η πιο αντιδημοκρατική στάση είναι αυτή, να πρέπει να μιλάς δύο λεπτά και να μιλάς οκτώ. Αυτό σημαίνει δεν σέβεσαι τους άλλους. Εντάξει, εγώ αυτό λέω. Αυτό θεωρώ αντιδημοκρατικό πάντως. Μη με προκάλετε, κύριε Πρόεδρε. Εσείς δεν προκάλετε με το να μας λέτε ότι είμαστε αντιδημοκρατικοί. Αυτό δεν είναι πρόκληση, κύριε Πετράκο. Εντάξει, μην το συνεχίζουμε τώρα. Ο κύριος Κελάρης. Ναι, ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Θα είμαι πολύ σύντομος για να είμαι και συνεπίζω με το χρόνο που έφαγα πριν. Ένα πρώτο ζήτημα. Από την κουβέντα βγαίνει το συμπέρασμα ότι αφού συμφωνούμε με όλες τις αντιδραστικές αλλαγές που έχουν περάσει σήμερα στην τοπική διοίκηση, το ζήτημα είναι με ποιον εκλογικό νόμο θα εφαρμοστούν. Δεύτερο ζήτημα. Όποιος μιλάει σήμερα για αυτό δικητικό χαρακτήρα των περιφεριών και των δήμων, είναι σαν να ονειρεύεται την εποχή που κατέβαινε ο Πρόεδρος με τη Μαγγούρα από το χωριό και πήγαινε στον Ομάρχη και διεκδικούσε. Δεν υπάρχει σήμερα αυτοδιοίκηση και εμείς πιστεύουμε πολύ εύστοχα, έχουμε δώσει τον όρο τοπική διοίκηση στο ζήτημα αυτό, ότι είναι το μακρύ χέρι της σε κάστοτε κυβέρνηση για να εφαρμόσει την πολιτική σε τοπικό επίπεδο και αυτό θα πρέπει να μας απασχολήσει. Σε αυτή λοιπόν τη βάση και με αυτά που είπα στην προηγούμενη τοποθέτηση, εμείς καλούμε όποιον καλοπροέρετα προβληματίζεται σήμερα με τις νέες και παλιές αναδιαφθρώσεις να δράσουμε με αυτοκτηρία τις αγωνίες και τον αγώνα του λαού, με όρους λαϊκής αντιπολίτευσης, στην αντιλαϊκή πολιτική κυβέρνησης αστικών κομμάτων κεφαλαίου και των εκπροσώπων τους στην τοπική διοίκηση απαιτώντας. Αυτό είναι το πλαίσιο που βάζουμε, να ανατραπεί το νομοθετικό πλαίσιο που καθιστά δήμους και περιφέρειες πεδίο επιχειρηματικής δραστηριότητας, να μην περάσουν οι νέες νομοθετικές ρεδμίσεις με τη μεταφορά ακόμα περισσότερων αρμοδιοτήτων των περιφερειακών και δημοτικών συμβουλίων στην Εικονομική Επιτροπή. Την πλήρη χρηματοδότηση της τοπικής και περιφερειακής διοίκησης από τον κρατικό προϋπολογισμό, αντιτασσόμαστε στη μεταφορά αρμοδιοτήτων που πρέπει να είναι στο κεντρικό κράτος γιατί σπάει το ενιαίο σε βασικούς τομείς και φορτώνει το κόστος στις πλάτες του λαού, αποκλειστικά δημόσιο και δεωρεάν σύστημα στους βασικούς κοινωνικούς τομείς υγείας, πρόνοιας και παιδείας. Μόνιμη και σταθερή δουλειά με δικαιώματα για όλους τους εργαζόμενους, διεκδικούμε κεντρικό σχεδιασμό και υλοποίηση σε κεντρικό και περιφερειακό και τοπικό επίποδο υποδομών και μηχανισμών δημόσιας προστασίας, αποπλημμύρειες, πυρκαγιές κλπ. Αποκλειστική αύξηση των κρατικών δαπανών για όλα αυτά τα ζητήματα και για κοινωνική πολιτική, για στηρίξη της λαϊκής οικογένειας. Κατάλαβα ότι συνδυάζεται την αντίθεσή σας στην απλή αναλογική και το πετσόκομα των εργοδοτήτων στο Περιφερειακό Συβούλιο και τα θεσμικά όργανα στη λογική της κυβερνησιμότητας. Αυτό εσείς που το υποστηρίζετε πρέπει να μας ορίσετε μέχρι που είναι τα όρια του. Δηλαδή εσείς που υπερασπίζετε την κυβερνησιμότητα θα πρέπει να μας κατονομάσετε και να μας πείτε ποιες είναι οι επιπλέον αρμοδιώτες από εδώ και πέρα των Περιφερειακών Συβουλίων και των Θεσμικών Οργάνων που πρέπει να κοπούν για να διασφαλιστεί η κυβερνησιμότητα. Συγκεκριμένα πράγματα, η κυβερνησιμότητα είναι μια αφηρημένη ιδέα. Ποιες άλλες αρμοδιώτες ενοχλούν την κυβερνησιμότητα. Συνάδελφοι της συμπολίτευσης, μήπως πρέπει να καταργήσουμε το Περιφερειακό Συμβούλι να γνωμοδοτεί για τις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Να το περάσουμε Θεοδωρικάκος. Μήπως πρέπει να καταργήσουμε τη συζήτηση και την απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου κατά το πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων. Να το περάσουμε Θεοδωρικάκος. Αλλά πέστε μας πού είναι τα όρια της κυβερνησιμότητας. Ποιες αρμοδιότητες του Περιφερειακού Συμβουλίου πρέπει να καταργηθούν από εδώ και πέρα και όχι κάθε φορά κατά το δοκούν επειδή ένας περιφερειάρχης δεν μπόρεσε κάτι να περάσει να γίνει νόμος του κράτους και να επικαλείται την κυβερνησιμότητα. Είναι υποκριτική αυτή η στάση. Είναι ψευδεπίγραφα τα βιβλίματα που θέλετε. Γιατί δεν ορίζετε, δεν κατονομάζετε, δεν δείχνετε τι σας ενοχλεί. Και πέστε μου πραγματικά που τελειώνουν τα όριά σας. Τι ακόμα είστε διατεθυμένοι να δεχτείτε. Σας ενοχλούσαν οι προγραμματικές συμβάσεις στα Περιφερειακά Συμβουλία. Τι επίπλέον σας ενοχλεί και τι πρέπει να αναμένουμε. Και τέλος πάντων αν έχετε συγκροτημένη αντίληψη για το ότι δεν πρέπει να υπάρχει απλή αναλογική και πρέπει να έχουν άλλες ρυθμίσεις. Είσαστε δηλεί πολιτικά. Γιατί δεν έχετε τη γενεότητα εδώ και 1,5 χρόνο να καταθέσετε πρώτα συνομου συνολική για την αυτοδιοίκηση όπως δεν κάνατε ποτέ ιστορικά η παράταξή σας. Στατούλης. Α, η κυρία Νικολάκου. Θα συνεχίσω από εκεί που τελείωσε ο προηγούμενος ομιλητής, στην πολιτική διάσταση του θέματος και θα αποφύγω όλα αυτά τα οποία ακούστηκαν τα προσβλητικά και ιδρυστικά εναντίον της παράταξής μας σε σχέση με τη στάση της. Θα πω μόνο ότι μόνοι μας, κοιτώντας τους πολίτες μόνο στα μάτια και βάσει του μεγάλο έργου που είχαμε κάνει καταφέραμε στη γνήσια απλή αναλογική, κατά πως ακούστηκε εδώ από πολλούς και από τον κ. Περιφερειάρχη, να είμαστε νικητές πέραντι σε όλα τα χρώματα και σε όλα τα κόμματα. Το Περιφερειακό Συμβούλιο, αγαπητοί συνάδελφοι, πλέον δεν αποφασίζει για τις προγραμματικές, που είναι καθαρά πολιτική απόφαση, δεν αποφασίζει για τις χρηματοδοτήσεις, στην αποδοχή, δεν αποφασίζει ακόμα και για την ένταξη των έργων στο ΕΣΠΑ ή στο ΠΟΔΟΕ και όπως φαίνεται σε λίγο δεν θα αποφασίζει για τίποτα, το επαναλαμβάνω, αλλά απλά θα γνωμοδοτεί. Ας δούμε λοιπόν αυτό που μας ενώνει και ας αφήσουμε όλα τα άλλα που πιθανόν να μας χωρίζουν. Σε αυτή την προσπάθειά μας θα έπρεπε να είναι μαζί μας και η πλειοψηφία, παρότι δεν έχει πλειοψηφία στο Περιφερειακό Συμβούλιο, να πω και η παράταξη του κ. Νίκα. Θα έπρεπε να είμαστε όλοι μαζί, γιατί η απαξίωση δεν γίνεται μόνο στα μέλη του Περιφερειακού Συμβουλίου που ανήκουν στις μειοψηφίες, η απαξίωση γίνεται σε όλους μας. Και σε λίγο, θα το ξαναπώ πάλι, έρχονται νομοθετικές ρυθμίσεις οι οποίες θα απαξιώνουν τους πάντες εκτός από έναν. Ήδη, έβλεπα τώρα λίγο στο διαδίκτυο, υπάρχει έντονος προβληματισμός, κυρίως στους δήμους, σε παρατάξεις των δήμων, για το πού πάει αυτή η κατάσταση. Αν συνδυάσετε τις νομοθετικές ρυθμίσεις του κορωνοϊού, δηλαδή την απλούστευση των διαδικασιών, σε συνδυασμό με την απαξίωση των συλλογικών οργάνων, αντιλαμβάνεστε ότι το πρόβλημα είναι τεράστιο. Έξω λοιπόν από κόμματα και από το που ο καθένας μας ψηφίζει στις εκλογές τις βουλευτικές, μπορούμε εδώ να συνθέσουμε δυνάμεις. Εσείς δεν λέγατε τόση ώρα για σύνθεση δυνάμεων. Ελάτε λοιπόν να συνθέσουμε δυνάμεις. Είμαστε περισσότεροι αυτοί που λέμε ότι πρέπει να στηρίξουμε το θεσμό, πρέπει να είμαστε δυνατοί εμείς εδώ, γιατί δεν ξέρουμε αύριο τι έρχεται και πρέπει εμείς να αποφασίζουμε για τον τόπο μας. Ακόμα και η αναπτυξιακή στρατηγική πάει να φύγει από το Περιφερειακό Συμβούλιο και να ψηφίζεται στην Οικονομική Επιτροπή. Αυτό λοιπόν θέλω να πω και να κλείσω. Όπως μέχρι τώρα λέγατε μεγάλα λόγια ότι θέλετε διάλογο και πραγματική συνέναιση, ελάτε λοιπόν από αυτό το Περιφερειακό Συμβούλιο, από αυτό τη Σπελοποννήσου η οποία στο κάτω κάτω κάθε φορά που αυτός εδώ ο τόπος δέχεται επίθεση και προσπαθούν να του περιορίσουν τα δικαιώματά του, αντιδρά, αντιστέκεται, επαναστατεί. Ελάτε λοιπόν να έχουμε μια ενισχυμένη πλειοψηφία, χωρίς ακρότητες, μια απόφαση που θα λέει «όχι» στην υποβάθμιση των συλλογικών οργάνων και «ναι» στην ψηφοφορία των πολιτών, έτσι όπως ήρθε από τις εκλογές του Μαΐου του 2019. Το λόγο έχει και ο Περιφερειάρης. Αγαπητή Συναλφή, σας άκουσα όλους με πολύ προσοχή. Έχω μια ικανότητα και να μελετάω και να ακούω. Σας το λέω για να μην παραξηγηθώ καμιά φορά. Λοιπόν, ευχαριστούμε πολύ. Θέλω, κύριε Πρόεδρε, να γίνω παραπάνω χρόνο. Εγώ είμαι λακωνικός και συνοπτικός. Πολλά από αυτά που άκουσα τα ακούω στα 25 χρόνια της αυτοδικητικής μου διαδρομής. Υπάρχει μια επιθετικότητα την οποία δεν μπορώ να την εξηγήσω. Πρέπει κάτι να πούμε για το Μητσοτάκι. Οπωσδήποτε κάτι για μένα επιθετικό και υβριστικό. Και σήμερα προσθέθηκε και ο Μπακογιάννης. Ειλικρινά απορώ με τα εγγεγραμμένα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας πως θα ανέχονται όλα αυτά. Ειλικρινά απορώ. Λοιπόν, είπαν για μένα ότι εγώ κάνω αναφέσεις σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Κάτι ακούστηκε για κουνιάδους, τους οποίους δεν έχω. Που και ποιες αναφέσεις, αλήθεια. Και σε ποια συγκενικά πρόσωπα. Ο ένας γιος μου είναι στρατιωτικός γιατρός, παρατήθει απ' το στρατό, είναι γιατρός σε ένα πανεπιστήμιο διδάσκωνο στο εξωτερικό. Ο άλλος γιος μου πρόσφατα ήταν στην Κουραντία, πρόσφατα γύρισε, με συγχωρείτε. Ο άλλος αγωνίζεται με περικοπές των αποδοχών με 1.200 ευρώ το μήνα. Μήπως είδατε καμιά κόρη μου στο γραφείο που δεν έχω, καμιά γυναίκα μου στο γραφείο έξω στη Γραμματεία, μήπως είδατε τα παιδιά μου να περάσουν απ' την περιφέρεια, μήπως ανελειθήκατε καν έναν αδερφό μου να παίρνει εργολαβίες ή καμιά εταιρεία δίπλα από μένα. Δεν θέλω να πω τίποτα άλλο, μιλάω για συγγενικά πρόσωπα. Διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο. Ξέρετε ότι πήγα 13 φορές στο εφετίο, με παρόθυση ουσιαστικά, όσον αφορά τη διαχείριση των απορριμάτων, και το ένα και το άλλο, και τι δεν έχω ακούσει. Και είμαι πάντα πολύ προσεχτικός. Ασφαλώς ξέρετε όλοι από την αίθουσα, ότι σήμερα οι ορκωτοί λογιστές, αυτοί που ήταν πέντε χρόνια, έξι χρόνια ορκωτοί λογιστές στην Πελοπόννηση ΑΕ, έδωσαν ένα διαχειριστικό έλλειμμα ενός εκατομμυρίου 300.000 ευρώ. Σήμερα. Σήμερα έγινε αυτό, αγαπητοί συνάδελφοι. Και κατηγορείται τον περιφεριάρχη λέει για αναθέσεις. Ποιες αναθέσεις, ποιες αναθέσεις. Και είπε κάτι ο Γώδικας και στραφήκαμε αντίον με μήνυση σε ένα συλλογικό όργανο που υποτίθεται, επιδιώκομαι τη συνένωση, τη συνενόηση και να πούμε και μια κουβέντα ρε αδερφέ παραπάνω, λέμε και συγγνώμη και προχωράμε παρακάτω. Λοιπόν, όποιος έχει για μένα κάτι, να το πει συγκεκριμένα δημόσια. Εγώ ποτέ δεν έχω μεταχειριστεί διάφορα έντυπα για να διαχειτεύω οτιδήποτε. Να το πει δημόσια. Οτιδήποτε, την όποια ωφέλεια μπορεί να έχω. Αγαπητή στην άλευση για τις αναθέσεις θα πω παρακάτω. Εκείνο το οποίο όμως θέλω να θυμηθείτε, ιδιαίτερα εσείς της αριστεράς, όταν καλείστε σε συνενόηση και συνενέσεις, να θυμηθείτε τα εννιά χρόνια σε αυτή την έδωση. Τα εννιά χρόνια. Το τι γινόταν εδώ και στα τηλεοπτικά κανάλια. Και να δείτε και να συγκρίνετε αυτή την παράταξη αν ο περιφεριάχτης ή σε οποιοδήποτε άλλος τέλεχος έχει επιθετική συμπεριφορά προς εσάς στο Περιφερειακό Συμβούλιο ή στην Οικονομική Επιτροπή για την οποίαν θα πω πέντε κουβέντες παραπάνω, με 14 ψήφους, και τι αποφάσεις δεν παίρναμε εδώ και με ποιες διαδικασίες δεν την παίρναμε. Λοιπόν, θα σας πω, ναι και θα σας πω σε λίγο γιατί τα είπατε. Επειδή... Λοιπόν, εμείς συνάδελφοι δεν ήρθαμε εδώ για να, κοιτάξτε, δεν ήρθαμε εδώ για να προσποριστούμε κανένα όφελ. Γιατί δεν το έχουμε ανάγκη. Ήρθαμε εδώ για να βοηθήσουμε την Περιφέρεια, η οποία έχει τεράστια διοικητικά προβλήματα. Ίσως η Περιφέρεια με τα περισσότερα προβλήματα σε πανελλήνιο επίπεδο. Τα οποία πλήρωσε περισσότερο η Αρκαδία. Περισσότερο από κάθε άλλη περιφερειακή ενότητα. Λοιπόν, έρχομαι τώρα να σας πω για την Οικονομική Επιτροπή που μου λέτε. Η Οικονομική Επιτροπή την οποία κατηγορείτε. Γιατί μπορείτε συγκεκριμένα να κατηγορήσετε τη σημερινή Οικονομική Επιτροπή της ελαφράς πλειοψηφίας όπου όλοι έχετε άποψη. Γιατί. Μήπως μπορείτε να την κατηγορήσετε για συμβάσεις, για συμβάσεις για πληρωμή εργολάδων τί που τζανε καλαμάκι. Μήπως μπορείτε να την κατηγορήσετε για κάτι τέτοιο με την άρνηση. Λοιπόν ακούστε επειδή σας έχω πει πολλές φορές πολλές φορές ξέρετε εμένα δεν μπορείτε κύριε Πρόεδρε δεν μπορείτε να με κάψετε ούτε με τις φωνές σας ούτε με τις διαμαρτυρίες σας. Σας άκουσα με πολύ μεγάλη προσοχή και εγώ δεν χρησιμοποιώ πιο επιχειρήματα να πετάω στον ανεμιστήρα οτιδήποτε εναντίον οποιουδήποτε. Μιλάω πάντοτε με στοιχεία. Σήμερα ήρθε και το έκανε ομόφωνο να αποδεχθώ η διοίκηση της Πελοπόννησης ΑΕ ένα έλλειμμα διαχειριστικό από εκεί πέρα να τα πούμε ενός εκατομμυρίου 300.000 ευρώ και εν πάση περιπτώσει επειδή εμείς δεν παριστάνουμε ούτε τους εισαγγελίες ούτε τους δικαστές κοντός ψαλμός αλληλούια για όλα αυτά αλλά εγώ εύχομαι επειδή κατηγορείτε εύχομαι να είναι όλα καλά και απλός ο έλεγχος να είναι ένα βήμα για να πάμε καλύτερα παραπέρα. Και μη μου, προφανώς ακούστε σας παρακαλώ πάρα πολύ στον Εισαγγελέα τα στέλνουν άλλοι θα τα στείλουν άλλοι στον Εισαγγελέα αν θέλουνε, εντάξει και θα σας πω τώρα και και μερικά ακόμα και μερικά ακόμα λοιπόν 350.000 ευρώ χρέος στην αργολίδα επειδή είπατε ότι μοιράζω εγώ χρήματα και παρακαλώ πάρα πολύ επειδή σε λίγο έρχεται το διπλογραφικό σύστημα περιθέρια να μην έχει διπλογραφικό σύστημα να μην μπορεί να ασκηθεί έλεγχος μέχρι τα Χριστούγεννα ήδη έχουμε τελειώσει το 18 θα μπορείτε να ελέγχετε οι πάντες μέσω διπλογραφικού συστήματος όπως και όλα τα νομικά πρόσωπα για το τι συμβαίνει εξηγούμε 350.000 ευρώ οφείλονται για πολιτιστικά σε επαγγελματίες στην αργολίδα και επειδή δεν έβρισκα διέξοδο γιατί συμφωνώ είναι μια συνέχεια η περιφέρεια εκτός δημόσιας διοικησης πέστε μου πως μπορώ να πληρώσω αυτόν τον κόσμο εκτός από το να πάμε στο δικαστήριο και να λέω συνενό την έκανε την εκβήλωση ο μικροφωνητζής ο ένας ο άλλος για να μπορέσει να πληρωθεί στο κηλικείο της Κορινθίας έχουν χαθεί οι φάκελοι στην οικονομική επιτροπή που συζήταγε τον Τζάνε Καλαμάκι χαθήκανε οι δίσκοι ώστε να μπορέσουμε να διαβάσουμε την έγρυνη συνεδρίαση να λέει ο μεν ένα στα μεν ο δε άλλος στα δε με τον αποχιονισμό της Κορινθίας αγωνίζομαι να επιλύσω δισθεόρητα θέματα δύο δεματοποιητές δεν έχουν παραλυφθεί ποτέ ποτέ και είμαστε εν όψη της σχετικής διαδικασίας λοιπόν αυτά πόσα είναι μια τεράστια λίστα μια τεράστια λίστα θεμάτων τα οποία προφανώς προφανώς δεν μπορούν να καλυφθούν αυτή είναι η πραγματικότητα με τη νέα δίκηση με την πραγματικότητα την οποία αντιμετωπίζει σε καθημερινή βάση χωρίς νομική υπερεσία μέχρι τα Χριστούγεννα θα υπάρχει νομική υπερεσία για να μπορεί να υπάρχει και ο αναγκαίος έλεγχος δηλαδή θέλω να σας πω αυτά τα οποία συζητούμε τελικά είτε είναι η ενισχυμένη αναλογική που σας λέμε εμείς είναι η δική μας ιδεολογική και πολιτική άποψη είτε είναι η περίεργη απλή αναλογική η οποία ισχύει τώρα διότι πράγματι δεν είναι απλή αναλογική είναι περίεργη απλή αναλογική απλή αναλογική σημαίνει καθαρή αποτύπωση και έμεση εκλογή του επικεφαλής όταν λοιπόν δεν το είχαμε αυτό εγώ ήμουνα βέβαιος για το ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα ποια θα ήταν η επόμενη μέρα αλλά αυτό είναι ένα πολιτικό ιδεολογικό ζήτημα δεν μπορούμε να σκοτωνόμαστε για αυτό μεγάλοι άνθρωποι οι οποίοι έχουμε ζήσει για χρόνια μέσα στα συλλογικά όργανα και γνωρίζουμε πολύ καλά ότι πάντων χρημάτων μέτρων άνθρωπος γιατί έτσι είναι τα πράγματα λοιπόν εγώ θέλω να σας βεβαιώσω ότι κανένα συγγενείς μου δεν έχει εμπλοκή με αναθέσεις είμαι οποιοδήποτε άλλο τρόπο παρακαλώ αν κάποιος έχει οποιοδήποτε στοιχείο να το αποδείξει περί αυτού και να έρθει να το καταθέσει δημόσια στο περιφερειακό συμβούλιο λάσπη στον ανεμιστήρα του τύπου ρε παιδί μου λένε για μας αλλά και να όλοι οι ίδιοι είμαστε και έτσι πορευόμαστε είναι νομίζω ένα από τα μεγαλύτερα χτυπήματα που μπορεί να υπάξει σε ένα συλλογικό θεσμό όπως είναι το περιφερειακό συμβούλιο. Κύριε Εδέδε και στο πρόσωπό σας αλλά και σε άλλους συναδέλφους αναγνωρίζω ότι βοηθήσατε αυτό το χρόνο να απορρευθεί το συμβούλιο με μια σχετική ομώνια να φτάνει στον κοινό τόπο στα περισσότερα θέματα αλλά δεν μιλάμε δεν ομιλούμε μόνο για αυτό το συμβούλιο ομιλούμε γενικότερα αν μπορείς να προχωρήσεις χωρίς να έχεις πλειοψηφία στον ομοθετικό μεσχωρείται για το επίθετο με την ευρύα έννοια σώμα θεωρώ ότι δεν μπορείς να προχωρήσεις πρέπει να υπάρξει μία σχέση, μία σύνδεση της εκτελεστικής με την ομοθετική εξουσία λοιπόν αυτά ήθελα να σας πω με την υπόσχεση ότι εμείς θα κυβερνήσουμε τον τόπο παρότι δεν έχουμε πλειοψηφία με πολύ καλύτερο αποτελεσματικότερο ουσιαστικότερο και διάφορα τρόπο από ότι η προηγούμενη περιφερειακή αρχή προχωράμε εγώ δεν ξέρω να μην τα ακούσω θέλω να τα ακούσω λοιπόν κυρίες και κύριοι συνάδελφοι μπορεί να καταλάβει κάποιος πόσο μπορεί να ξεπέσει ένας άνθρωπος ασφαλώς κύριε Πρόεδρε και υπάρχει προσωπικό αναφέρθηκε προσωπικά στην οικογένειά μου για την οποίαν είμαι πολύ περήφανος γιατί η οικογένειά μου περπάτησε από μόνη της χωρίς να κρατιέται σε δεκανίκια του ενός και του άλλου και να είμαστε και μια αγαπημένη οικογένεια το δεύτερο επί προσωπικό ήταν η παρέμβασή του παρέμβαση του περιφερειάρχη για θέματα κακοδίκησης και αναφέρθηκε σε τέσσερα πράγματα πρώτο θέμα οι πολιτιστικές διαδρομές Αργολίδας όπου εκεί υπήρξε πρόβλημα στο επίπεδο που διαχειρίστηκε το θέμα ο αντιπεριφερειάρχης σύμφωνα με την κανονικότητα μιας και ο επίτροπος δεν μποράσε ποτέ τη σύμβαση είναι λοιπόν το πρόβλημα ως μη γεννόμενο οι εκδηλώσεις έγιναν πραγματικά έγιναν και αυτή είναι η ώψης ενός θέματος που ήταν πάρα πολύ σημαντικό για την Αργολίδα επειδή αντιλαμβάνω με το πρόβλημα και καταλαβαίνω ότι πρόβλημα έχεις λοιπόν το δεύτερο θέμα το δεύτερο θέμα είναι με το συνεχώς πυπήλισμα το ενός εκατομμυρίου τριακόσεις χιλιάδες τώρα είναι διαχειριστικό το έλλειμμα διαχειριστικό το έλλειμμα σας έχω πει φέτε το θέμα για συζήτηση στο περιφερειακό συμβούλιο να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο για να φανούν και οι πονηρές σκέψεις ότι προσπαθείτε να πάτε σε μία γενική συνέλευση προκειμένου να κάνετε αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου και να πετάξετε έξω την πέδρα γιατί έτσι σας έχουν συμβλέψει δεν υπάρχει διαχειριστικό έλλειμμα υπάρχει περίσευμα ένα εκατομμύριο διακόσεις χιλιάδες κι αυτή είναι η αλήθεια και να σταματήστε να λέτε τα ψέματα τέτατο θέμα το θέμα του κηλυκείου της Κορινθίας δεν ξέρω εγώ πρώτη φορά μαθαίνω ο κύριος Καλλίρις πήρε τους φακέλους και τους έκρυψε ή ο κύριος Δέδες ποιος τους πήρε τους φακέλους και τους έκρυψε για το κηλυκείο της Κορίνθου ας οβαρρευτούμε λοιπόν ας οβαρρευτούμε λοιπόν τίποτα προσωπικό δεν άκουσα μέχρι τώρα με συγχωρείτε δηλαδή αν έχετε κάτι προσωπικό να σας εξέθεσε κάποιος αν σας έβρισε να το πείτε διαφορετικά να κατέβετε κάτω ο εκχιονισμός της Κορινθίας ο εκχιονισμός τί δουλειά έχει προσωπικό είναι αυτό ασφαλώς και είναι προσωπικό προσωπικό είναι αυτό τώρα ο εκχιονισμός πάτε τρία χρόνια πέντε πίσω και αυτό είναι προσωπικό όλες οι οφειλές είναι πιστοποιημένες σύμφωνα με το έργο κρίση έχει ο κατένας εδώ η απόφαση της αντιπεριφέρειας Κορινθίας για να έρθω τώρα στο κρίσιμο θέμα τις αναθέσεις έχετε δώσει αναθέσεις πάνω από 1,5 εκατομμύριο μόνο σε έναν που είναι κοντά στο περιβάλλον σας που ασχολείται με ηχητικά και αυτά που είναι άντρα συγκεκριμένης συμβούλου σας έχετε ξεπεράσει τις 100.000 αυτά σε πρώτη δόση δεν αναφέρθηκα εγώ στην προγραμματική σύμβαση που υπογράψατε πέντε μέρες πριν φύγετε από το δήμο Καλαμάτας τις 635.000 για τον ολοκληρωμένο φωτισμό της Καλαμάτας και δεν ξέρω ποια είναι οι σχέσεις συγγενικού σας προσώπου με την εταιρεία δεν έχω κάνει ποτέ χρήση αυτών των πραγμάτων γιατί πίστευα ότι θα σοβαρευόσασταν αλλά εσείς ασφαλώς και δεν μπορείτε να σοβαρεθείτε και σήμερα φύγατε απ' το θέμα που δεν είχε προσωπικό χαρακτήρα για εσάς ήταν βαθύτατα πολιτικό το θέμα γιατί εγκαλούσαμε την κυβέρνηση γιατί δεν στήριξε την αυτοτέλεια και την αυτονομία του θεσμού που υπηρετείτε Σε αυτά τα πέντε στοιχεία θέλω να σας πω τα εξής εγώ εγώ εγώ εγώ εγώ εγώ εγώ εγώ εγώ την οικογένεια του αντιπάλου μου για τον θεωρούσα αντιπαλό μου από το 2011 μόνιμα και σταθερά μόνιμα και σταθερά σε όλα τα επίπεδα ποτέ μου δεν είπα κάτι προφανώς την τιμώ σε πολιτικό επίπεδο αναφέρομαι όταν αναφέρομαι σε διάφορα και θα σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα και συνένεσα στην απόσπαση της κυρίας του στην Αρκαδία και αποδέχτηκα την έρτησή της να παραμείνει στην Αρκαδία δίπλα στο σπίτι της και να μην πάει στην Αργολίδα και τη Λακωνία όπου δεν είχαν κανένα γιατρό για να το καταλάβετε και να καταλάβετε τη διαφορά δεν υπήρχε γιατρός ούτε στην Αργολίδα ούτε στη Λακωνία και εγώ είπα εδώ στο σπίτι της για το αν τιμάμε ή δεν τιμάμε τις οικογένειες μίλησα για κακοδίκηση είναι εκπληκτικό αυτό το οποίο συμβαίνει εδώ τίματι αγωνίστηκε ένας άνθρωπος με όλες του τις δυνάμεις αγωνίστηκε αλλά η κατάσταση γενικότερη είναι μία τρέλα από την αρχή μέχρι το τέλος λοιπόν τι είπα για την Αργολίδα 350.000 ευρώ οφείλονται σε μικροεπαγγελματίες γιατί δεν έγιναν σωστά οι διαδικασίες εγώ δεν μπήκα στη σκοπιμότητα μπήκα σε διαδικασίες παρέλαβα μία καυτή πατάτα έρχονται έξω από το γραφείο μου φτωχοί άνθρωποι και ζητάνε να πληρωθεί το γεύμα να πληρωθούν τα μικροφωλικά και το ένα και το άλλο και επειδή δεν μπορούμε να τα πληρώσουμε γιατί δεν έγιναν σωστά οι διαδικασίες προώθησα το συγκεκριμένο θέμα στην αρχή στο ελεκτικό για να μας πούνε το τι πρέπει να κάνουμε για να πληρώσουμε το κόσμο να μη σερνόμαστε στα δικαστήρια και να μαρτυρούμε υπέρ των πολιτών διότι αυτό θα γίνει όσον αφορά την Πελοπόννηση ΑΕ το ζήτημα δεν είναι πολιτικό οι ορκωτοί λογιστές δεν είναι πολιτικό όργανο οι ορκωτοί λογιστές ήταν οι ίδιοι την τελευταία 6 αιτία για να μην μας πει κανείς ότι είμαστε ορκωτοί λογιστές και δεν μπορούσαμε να βάλουμε ήταν οι ίδιοι έβγαλαν ένα έλλειμμα ενός εκατομμυρίου 300.000 ευρώ σας λέω εδώ ευθέως εάν η Περιφερειακή Ένωση Δήμων χρειάζεται να πληρώσει να αγοράσει το μισό έλλειμμα να το αγοράσει να παραμείνει το 50-50% δεν έχουμε καμία αντίρρηση μήπως θέλει να πάρει και περισσότερο μακάρι να το πάρει και όλο μακάρι προσέξτε όμως επειδή προγραμματικές συμβάσεις δεν έχουν υλοποιηθεί όπως η ιστορία με τα μονοπάτια του κ. Λαγού απαιτεί 370.000 ευρώ δεν υπάρχουν τα χρήματα αυτά στην προγραμματική πήγαν αλλού αν ενδεχομένως υπάρχει λέω ότι υπάρχει κακοδιαχείριση, ξέρετε τι θα γίνει αυτοί στους οποίους οφείλουμε εκεί είναι 4-5 θα πάνε στα δικαστήρια ποιος θα τα πληρώσει αυτά, οι δύο μέτοκοι εξημισίας νομίζω είμαστε νοήμονες άνθρωποι όταν οι ορκωτοί λογιστές προσυπογράφουν ισολογισμό, έλλειμμα, προσδιορίζουν έλλειμμα δεν υπάρχει καμία πολιτική δυνατότητα να τους πεις, κοιτάξτε λέτε ψέματα διότι είναι έτσι καλλιώς καλλιώτικα οι ορκωτοί λογιστές από τον νόμο λένε καταγράφουν αυτό το οποίο υπάρχει, τι υπάρχει ένα εκατομμύριο ευρώ διαχρηστικό, 300.000 ευρώ διαχρηστικό έλλειμμα και αυτό με καμία ρητορία δεν μπορεί να ανατραπεί και κάποιος πρέπει να το πληρώσει αυτό λοιπόν το κελικείο της Κορινθίας σας το λέω ως παράδειγμα διότι έχουμε τέσσερα κελικεία και το ένα πρέπει να πάει στους αναπήρους και ψάχναμε τα τέσσερα κελικεία την κατάστασή τους της Καλαμάδας, της Πάρδης, της Τρίπολης που θα γίνει τώρα και της Κορίνθου, ένα από τα τρία πρέπει να πάει στα ΜΕΑ και παίρνω και ένα χαρτί από την εισαγγελία φέρθε τα στοιχεία για το κελικείο της Κορινθίας και ζητώ από τη διάρκεια της κελικείας της Κορινθίας τα στοιχεία και είχα δύο φάκελους και κάνουμε ανασύσταση του φάκελου. Υπάρχει κάτι πίσω από όλα αυτά? Ξέρω εγώ, όχι λέω δεν υπάρχει. Αν θέλετε να μου πείτε ότι είμαι κακόπιστος σε αυτά. Λοιπόν, από εκεί πέρα τα θέματα των αναθέσεων και μπορείτε να τα δείτε στη διάβυγια. Δεν ξέρω αν μου έχει ξεφύγει οτιδήποτε αλλά θα σας δώσω ένα συγκριτικό πίνακα στο τέλος της χρονιάς και για πληρωμή δικηγόρων και να δείτε τη σύνταξη να κάνετε σύγκριση. Και για τα γεύματα για να κάνετε σύγκριση. Και για πολιτιστικές εκδηλώσεις επειδή άκουσα και κάτι τέτοιο για να κάνετε σύγκριση με νούμερα και στοιχεία. Να μιλάμε πάνω στα νούμερα και στα στοιχεία. Όχι όποιος τα λέει πιο ωραία για να τα διαπιστώσετε όλα αυτά. Ποιο σαν αφορά συνάδραση. Δηλαδή έχω κουραστεί μέχρι τώρα. Να ακούω τώρα χρόνια, χρόνια! Επειδή έκανα μια προσπάθεια να κάνω μια διαφορετική διαχείριση στα απορρήματα. Είμαι όλη η προσπάθεια που έγινε στην Πελοπόλησο. Και έπρεπε να αποτύχει! Να αποτύχει! Η Ακρόπολη, η οποία στυνότανε η θαυμάσια σε όλη την Ευρώπη ενώ η διαχείριση των απορρημάτων να μπορέσει να προχωρήσει. Εγώ είμαι υπερήφανος διότι διέσωσα την πόλη μου παρά τις επιθέσεις. Παρά τα όσα ακούγονταν. Ακούστε, αποφάσεις Οικονομικής Επιτροπής, Ελεκτικό Συνέδριο, ό,τι μπορείτε να φανταστείτε. Όχι, λέει, τα κλέβατε τα χρήματα. Προφανώς τα ίδια θα λέτε και για τον σημερινό Δήμαρχο, τα ίδια. Λοιπόν, αν είναι δυνατόν, 13 φορές στο Εφετίο στην Πάτρα, δεν πέρασα ούτε απ' το διάδρομο, μέληξε ο Πρόεδρος απ' το διάδρομο. Είναι δυνατόν να προχωρήσουμε και μου λέτε, με την απλή αναλογική θα λύσουμε τα προβλήματα, με την ισχυμένη δεν θα τα λύσουμε. Η ιστορία με τα LED της Καλαμάτας, όπου είχαμε εξαίρετους μηχανικούς, δεν φύγετε μένα. Ένα προσωπικό το οποίο αγωνίστηκε με επικεφαλή στον κουφοσοτήρι γύρω από αυτά. Ήταν η πρωτοπόρωση Καλαμάτα στο σύστημα αυτό. Επέτυχε μια οικονομία στο 70% ρεύματος. Εγώ δεν τις ξέρω τις συγκεκριμένες διαδικασίες και δεν τις ακολουθώ. Είχα όμως πάντοτε εμπιστοσύνη στους συνεργάτες μου. Οι συνεργάτες μου, η Οικονομική Επιτροπή, το Περιφερειακό Συμβούλιο, οι ελεκτικοί μηχανισμοί, τι άλλο να κάνουμε βρε παιδιά, σε αυτό το επίπεδο. Και απέναντι σε αυτή την επιχειρηματολογία, εγώ σας λέω, οι ορκωτοί λογιστές, οι από τον νόμο ορισμένοι και αξιότιμμένοι να ελέγχουν τις επιχειρήσεις, οι ορκωτοί λογιστές της εξαετίας, σήμερα μας έδωσαν επίσημο έγγραφο. Έλειμμα 1.300.000 ευρώ. Θα αντιπαρατεθούμε με πολιτικά επιχειρήματα στους ορκωτούς λογιστές, επειδή νομίζω είμαστε νοήμονες άνθρωποι μέσα σε αυτή την αίθουσα. Δεν μ' αρέσει αυτή η τακτική και αυτή η ιστορία. Εγώ θέλω η Περιφερεια να λειτουργήσει καλύτερα απ' ό,τι λειτουργούσε. Δεν έχω ούτε μίσος ούτε φανατισμό. Πλέον μεγαλώσαμε. Κάποιοι δεν το έχουν αντιληφθεί ότι μεγάλωσαν σε αυτή την αίθουσα. Και δεν μας ταιριάζουν τέτοιες ιστορίες και τέτοιες πρακτικές. Να σπηλώνουμε υπολήψεις. Ευχαριστώ πολύ. Επειδή έχει περάσει η ώρα, το σώμα συμφωνεί να πάρουμε παράτα σε μισή ώρα. Συμφωνούμε. Συμφωνεί ομόφωνα. Κύριε Πετράκο, όταν μιλάω, σεβαστείτε το λίγο. Επειδή διαδικασία. Δηλαδή μόνο εσείς είστε εδώ. Δεν υπάρχει άλλο. Λέω, επειδή τέλειωσε το μισάρο που πήραμε, παίρνουμε μισή ώρα. Το σώμα συμφωνεί. Ναι, συμφωνούμε. Ωραία. Συμφωνούμε. Κρίνετε. Μιλήστε, κύριε Πετράκο, τώρα. Και της διαδικασίας. Λοιπόν, παρακαλώ πολύ να κάνετε τη ψυχοχωρία, διότι μια ώρα εσείς που υποτίθετε ότι είστε θέμα… Έχει ζητήσει, κυρία Νικολάκου, επί προσωπικού. Τι θα κάνει? Όχι. Είναι τα πάντα υπός θέματος. Ωραία. Τι θέλετε να κάνει? Παρακαλώ πολύ να ολοκληρωθεί η συζήτηση και μετά να συζητήσουμε τους εμπέντεων. Ό,τι θέλουμε. Όταν ζητάει κάποιος επί προσωπικού, άσχετα αν μετά δεν βγαίνει συμπέρασμα, εγώ είμαι υποχρεωμένος να το δώσω. Θα βγει συμπέρασμα, κύριε Πρόεδρο, γιατί εγώ θα σταθώ αυστηρά στο προσωπικό. Και το προσωπικό έχει να κάνει με ένα ρόλο που υπηρέτησα με μεγάλη ευθύνη, μεγάλη πευθυνότητα και με μεγάλη περηφάνεια για 9 χρόνια ως Πρόεδρος της Οικονομικής Επιτροπής. Και μέχρι σήμερα, λοιπόν, ο νυμ Πρόεδρος της Οικονομικής Επιτροπής έχει κάνει επανειλημμένα δηλώσεις στους οποίες πραγματικά δεν έχει αφήσει καμία εχμή για την προηγούμενη λειτουργία. Και λέω για τον νυμ Πρόεδρο, ο οποίος πλέον για τόσους μήνες μπορεί και παρακολουθεί και είναι αυτός ο οποίος ξέρει τα αρχεία της Οικονομικής Επιτροπής. Για πρώτη φορά σήμερα άκουσα τον κ. Νίκα να θέτει θέμα και για την Οικονομική Επιτροπή. Πρέπει, λοιπόν, να του απαντήσω ότι και στην Οικονομική Επιτροπή της Περιφέρειας Πελοποννήσου υπήρχαν αποφάσεις, υπήρχαν έλεγχη νομιμότητας, υπήρχαν ελεγκτικά συμβούλια, συνέδρια, υπήρχε είδε, υπήρχαν ελεγκτικοί μηχανισμοί και ότι από τις 2,5 χιλιάδες αποφάσεις που παίρναμε κάθε χρόνο, υπήρξαν μόνο δύο παραδειγματοί ως που ήταν για έξι χρόνια. Και θα φέρω ερώτημα να δω. Τα προηγούμενα έξι χρόνια το έλεγαν. Τα μέλη του ΔΕΣ το ήξεραν ότι υπήρχε έλλειμμα ή ξαφνικά ήρθαν τώρα και το είπαν. Είναι πολύ σοβαρό αυτό. Όμως, σας παρακαλώ πάρα πολύ, αν πιστεύετε ότι υπήρχε πρόβλημα στην Προηγούμενη Οικονομική Επιτροπή, θα μιλάτε όπως απαιτείτε κι εσείς για τον εαυτό σας με παραδείγματα. Αν χάθηκαν ή δεν χάθηκαν, πρώτη φορά το άκουσα. Δεν το έχω ξαναπούσει. Γιατί για τη συγκεκριμένη συνεδρία συ τα είδα τα πρακτικά. Δεν ξέρω ξαφνικά πώς χάθηκαν. Παρά τα αυτά θα απευθυνθώ στη Γραμματεία προκειμένου να μενημερώσει. Θέλω να σας διαβεβαιώσω όμως ότι όσο εγώ, όσο και τα υπόλοιπα μέλη της Οικονομική Επιτροπής, πλειοψηφία και μειοψηφία, κάναμε τα πάντα για να εξαντλήσουμε τη δυνατότητα της νομιμότητας και σύμφωνα πάντα με τις υγείσεις των υπηρεσιών. Κυρία Νικολάκου, ακούστε. Εγώ ποτέ δεν είπα ότι δεν αγωνιστήκατε. Πότε? Εκείνο όμως το οποίο αποτελεί πραγματικότητα και ενδεχομένως να παραπλανήθηκε η Οικονομική Επιτροπή, διότι εγώ όταν ήρθα μου είπαν για τη διάνεξη Ψαράκι και Κωστόγενη. Ότι πήγε ο Κωστόγενης και είπε στην Οικονομική Επιτροπή ότι κοίταξε μη είμαι εξοδοτημένος από τον Ψαράκι να πω ότι συμφωνώ. Και επειδή ο Ψαράκις μου έλεγε τα άλλα, εγώ τους τιμώ αμφωτέρους, ζήτησα να μου δώσουν τα αποδεικτικά στοιχεία από το καταγραφικό. Και τα αποδεικτικά στοιχεία δεν υπήρχαν. Αυτό λέω. Δηλαδή καταγράφω μία πραγματικότητα. Δεν θέλω να σας πω κάτι άλλο. Εκείνο όμως, για το οποίο θέλω να σας προβληματίσω και μόνο αυτό, διεκλικούνται αυτή τη στιγμή από την περιφέρεια 24 εκατομμύρια ευρώ τώρα, πολλά από τα οποία είναι σταλίες. Και σταλία σημαίνει κατά κανόνα συναλλαγή του υπαλλήλου με τον εργολάβο. Αυτό είναι σταλία. Αυτό σημαίνει κατά κανόνα. Και ο υπάλληλος ο οποίος προσυπογράφει τη σταλία πρέπει να κινηθούν διαδικασίες κατά κανόνα εναντίον του. Ή έχω παραδείγματα όπως είναι το γήθιο. Προσέξτε, εγώ αναγνωρίζω ότι αγωνιστήκατε. Το αναγνωρίζω, το βλέπω. Όπως είναι το γήθιο, όπου η υπερεσία προκλητικά τάσσεται με την πλευρά του εργολάβου. Και η υπερεσία, προσέξτε το αυτό, η τεχνική υπερεσία. Όπου πρέπει, για να αντικρούσουμε όλα αυτά, μου λένε δικηγόρι, όταν η τεχνική σου υπερεσία έχει πάρει θέση πέρα του εργολάβου, δεν μπορεί να ανατραπεί αυτό. Γιατί μιλάμε, για εκατομμύρια μιλάμε αυτή τη στιγμή. Τα οποία τα ζούμε και θέλουμε βοήθεια και συμπαράσταση. Δεν είναι λάσπη αυτό να πάμε σε ένα καλύτερο επίπεδο. Είναι όμως και έμεση απάντηση στα θέματα ενισχυμένης ή απλής αναλογικής. Διότι κάποιοι πιστεύετε ότι με την απλή αναλογική αυτά γιατρεύονται. Ξαφνικά θα έχουμε μια καλή διοίκηση με υποστήριξη από υπαλλήλους, ότι θα πηγαίνουμε μπροστά. Εγώ αυτά βλέπω ως προβλήματα, τα οποία έχει η προηγούμενη περιφερειακή αρχή, έρχονται και τώρα, να μην έρθουν αύριο. Να πάμε σε ένα καλύτερο επίπεδο. Για αυτό τα λέω αυτά. Περνάμε στην ψηφοφορία. Υπάρχει η πρόταση του κυρίου Πετράκου, ποιοι είναι οι ΠΕΡ. Μπορείτε να σηκώσετε όλοι τα χέρια. Ποιοι, έτσι να βλέπω. Ωραία. Ποιοι είναι ΚΑΤΑ. Μισό λεπτό να μετρήσουμε. 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24. 10, 11, 12, 13, 14, 15, 6, 5, 11, 3, 14, 15, 16. Ο κύριος Γανώσης και ο κύριος Σιδέρης, είπαμε 16 και 2 δεκαοχτώ, ο κύριος Κελάρης, κατά. Λευκό. Η κυρία Λιμπεροπούλου. Η κυρία Λιμπεροπούλου. Τι ψηφίζετε. Ωραία, να μετρήσουμε τώρα τα υπέρ. 2, 4, 6, 7, 8, 10, 11, 14 και 4, 18. Μετράω καλά. Α, 19. 19, 19 είμαστε. Παιδιά, να τα μετρήσουμε για να μην έχουμε θέμα. Ονομαστικά. Πάμε ονομαστική ψηφογορία. Γιατί δεν γίνεται αλλιώς. Άχι. Λοιπόν, Λαμπρόπουλος όχι. Μαρθέζος όχι. Γιωλής όχι. Βερούτης όχι. Αναστασσόπουλος όχι. Σκατζός όχι. Γούνις απόν. Ράλις απόν. Καπέλιος όχι. Τσουκαλάς όχι. Βιτινιώτης όχι. Σκηνοχορίτης όχι. Κόρκα όχι. Τζινιέρης όχι. Καλογυροπούλου όχι. Ματζούνης όχι. Χρονάς όχι. Σαρδέλης όχι. Κυριδάκου όχι. Λοιπόν, πάμε παρακάτω. Τατούλης ναι. Γιανακούρας ναι. Τζανετέα ναι. Σιδέρης όχι. Ρουμελιώτης ναι. Κανελάκης ναι. Παπαντονίου απούσα. Σταματάκος ναι. Ναι, εδώ είναι. Κανελάκης είναι εκεί πέρα. Πισσιμής σαπών. Πετρίτσις ναι. Γιμπέρις δεν είναι. Σκούρας όχι. Σκούρας σαπών. Συγγνώμη. Μπούζα ναι. Λοιπόν, Δέδες ναι. Μποζίκης ναι. Καρσιώτης ναι. Βεργινάδη δεν είναι εδώ. Καρούσος ναι. Ουλοκέφαλος ναι. Δημητρακοπούλου ναι. Μπουτρούκας ναι. Γιλίτσις ναι. Γόντικας σαπών. Κελάρης λευκό. Πισσιμής σαπών. Πισσιμής σαπών τον έβαλα ρε παιδιά. Πισσιμήσεις σαπών είπα. Μην με τρελάνετε. Ο Κελάρης όχι. Ο Πετράκος ναι. Το ίδιο είναι. Δεν μετράει. Δρούγκας ναι. Τζεμπετζή σαπών. Λιμπεροπούλου ναι. Ναι. Κάτσαρι σαπών. Οικονόμου απών. Ποια άλλη είναι. Δεν έχουμε άλλους. Έτσι. Συμφωνούμε. Λοιπόν, όχι. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9. 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17. 18. 18. 19. 19. 19. Λοιπόν, πάμε στα άλλα. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20. Πόσα είχαμε πει τα πρώτα. 19, 19, 19, 19, 19, 19, 20. Είμαστε 20. 19, 20. Ορίστε. Υπέρ. Υπέρ, ναι. Υπέρ, ναι. Όχι, 19, ναι, 20. 20, ναι. Λοιπόν, άρα περνάει η πρόταση του κ. Πετράκου. Περνάει. Ναι. Να δώσουμε τα όνοματα. Ναι, εγώ οι παρατάξεις δεν τον εδιαμάνεσαι εκτός. Πλειοψηφία είναι, κοιτάξτε, ήδεν να σας πω το εξής, δεν μετέχει η πλειοψηφία, έχουμε συγκεκριμένη θέση. Στηρίζομαι το κυβερνητικό έργο, πρέπει να ξέρετε. Τυμάμαι τον πρωθυπουργό της χώρας. Και επειδή είπατε κάτι προηγουμένως κατά του κ. Μπουτρούκα, ξέχασα να σας απαντήσω. Είδατε η απόδειξη της ελευθερίας δράσης. Η όποια συνεργασία με τον κ. Μπουτρούκα είναι σαν θέματα επιχειρηματικότητας και καινοτομίας. Όχι σε ιδεολογικά ή πολιτικά θέματα. Επειδή είπατε κάτι εναντίον του προηγουμένους, νομίζω ότι πρέπει να το αποκαταστήσετε. Τα ονόματα που λέτε για το συντονιστικό όργανο. Δεν μας πειράζει εμάς. Δώστε τα στη Γραμματεία. Εμάς δεν μας αφορά. Λοιπόν, τώρα επειδή... Θα το δώσουμε στη Γραμματεία, εντάξει. Λίγο ηρεμία, εντάξει. Περασμένοι. Και έχουμε περίπου... Υπάρχουν δύο θέματα κύριε Περιφερειάρχα. Το ένα είναι ένα στη Λακονία που έχει προθεσμίες. Ποιο θέμα είναι? Ναι, ένα λεπτό. Το 4 έφυγε, έτσι. Κύριε Βερούτη, ποιο είναι το θέμα το δικό σας που έχει... Το 21. Εισηγούμαστε να μην εγγραμμοδοτήσουμε θετικά για το περιβαλλοντικό θέμα. Το 21 είναι της Μεσσινίας, ρε παιδιά. Είναι το 22. Πάλι κι αυτό της Μεσσινίας. Κύριε Τσινιέρη, τι μου είπατε. Το 22 είναι. Κύριε Τσινιέρη, ποιο θέμα μου είπατε. Το 21 είναι. Αυτό το έχουνε βάλει η Λαπωνία. Πέντε. Λοιπόν, πήγαινα την Αθήνα. Το πέντε. Συνάδελφη, σε πέντε λεπτά μπορούμε να τελειώσουμε. Συγγνώμη, εγώ πρέπει να είμαι αύριο όλη μέρα στην Αθήνα. Παρακαλώ για υπερησιακά θέματα. Μια στιγμή. Η πρακτική άσκηση δικηγόρων να πάρουμε. Νομίζω δεν έχετε αντίρρηση. Πάμε. Το πέντε, τελείωσε. Το πέντε θέμα εγκρίνεται. Εγκρίνεται ομόφωνα. Το έξι. Το έξι εγκρίνεται ομόφωνα. Εγκρίνεται. Το τρία. Το τρία. Το τρία εγκρίνεται ομόφωνα. Το τρία εγκρίνεται ομόφωνα. Το εφτά εγκρίνεται ομόφωνα. Το οχτώ εγκρίνεται ομόφωνα. Το εννέα, δέκα, έντεκα τα περάσαμε αρνητικά. Ναι. Ναι, θα το κάνετε στη Ιντρουστική Επιτροπή. Στην Ιντρουστική Επιτροπή. Ωραία. Παιδιά, πάμε στο δώδεκα. Λοιπόν, το δώδεκα όχι. Κατανομής πισώσεων του ενταγμένου έργου συντήρησης στο δικού δικτύου Αργολίδας. Λοιπόν, είναι η εκτώση των τελειωμένων έργων πεντακόσια χιλιάρικα πάντε ερμιονίδα. Το δώδεκα γανώσει, τι λες. Το δώδεκα εγκρίνεται το δεκατρία. Το δεκατρία. Το δεκατρία υπάρχει αντίρρηση. Ωραία, το αναβάλλουμε αυτό. Αναβολή. Το δεκατρία αναβήθηκε το δεκατέσσερα, έγκριση αντιπνημιρικά. Όχι, αναβάλλεται. Αναβολή. Το δεκαπέντε. Το δεκαπέντε, έγκριση υποβολής πρότασης για ένταξη στο πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης, παιδιά. Μεταφορά νερού από τη Διόρυγα να βάλουν στην περιοχή Ασύνης. Ναι, εγκρίνεται το δεκαπέντε. Το δεκαέξι. Το δεκαέξι. Παιδιά, πάγια χορηγήματα είναι. Λοιπόν, να συνεχίσουμε την Δετάρτη. Πρόεδρε, σε παρακαλούμε, ό,τι είναι πήγον βάλτο τώρα. Ό,τι θέμα έχεις βάλτο τώρα. Υπάρχει θέμα σε πάρα πολλούς με την ημέρα της συνεδρίας σας, το ξέρεις. Είπα τη Δετάρτη ρε Γιώργο, αφού... Όχι μεθαύριο? Ναι. Όχι. Δύο φορές την ίδια εβδομάδα δέχει, είμαστε ελεύθεροι επαγγελματίες, πρόεδρε. Τη Δευτέρα, τότε πάμε την άλλη Δευτέρα. Την ερχόμενη Δετάρτη, περιφερειακό την ερχόμενη Δετάρτη, τακτικό. Εντάξει, παιδιά, δεν πειράζει, πέντε μέρες είναι, μην ανησυχείτε, πέντε μέρες. Βάλε, πρόεδρε, περιφερειακό, για την... όχι μεθαύριο, την επόμενη Δετάρτη, κανονικό, τακτικό. Και βάλει όλα τα θέματα που θες. Εξήντα σελίδες διάβασαν. Λοιπόν, την παρακάτω Δετάρτη θα βγάλουμε τακτικό. Εντάξει, παρακάτω Δετάρτη. Ή θα εσυνεδρήσει. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Επιτρέψτε το κανάλι μας στο κανάλι του κανάλιου. Υπότιτλοι AUTHORWAVE
|
| _version_ |
1782817068676022272
|
| description |
: Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Έχουμε απαρτία? Καθίστε κάτω, συνάδελφοι, για να ξεκινήσουμε. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Συμφωνεί το σώμα να το βάλουμε εκτός ημερρυσίας. Συμφωνούμε, εγκρίνεται λοιπόν, εκτός ημερρυσίας. Έχουμε από τις διαδικασίες κάτι, υπάρχει άλλο εκτός ημερρυσίας. Ναι, ο κύριος Πετράκος. Κύριε Πρόεδρε, θεωρώ ότι πρέπει να συνεχιστεί το θέμα του κορονομίου. Έχουμε θέματα στην οικογένεια, έρχεται και έρχονται και λεωμάζουν. Και το βάρεμα των πορτοκαλιών, κατάσταση στα νοσοκομεία, εξακολουθεί και έχει κραύσεις. Πρέπει να το συζητήσουμε, να βγει μια απόφαση διεκδίκτης, να αφαιτούμε πάλι τα πράγματα προς το Υπουργείο. Αυτό προτείνουμε να δει προημερσία, διότι παραλαμβάνω δεν υπάρχει τίποτα. Για τους... Ή να το πούμε, άρχιν σύντομα το επόμενο συμβούλιο, να θεωρούν και σε μια απόφαση. Ωραία, ο κύριος Κελάρις. Κύριε Κελάρι, θα ήθελα να βάλω το προσέγγιμα με το πρόγραμμα που έχει προηγήσει στις σχέσεις με τον κακαλοϊκό του πειραιτό, που έχει προηγήσει την περιπτυριακή ενότητα, ενάντια από στιγμή, πολύ σκληροπρόγραμμα που έχουνε πάρα πολύ σοβαρό πρόγραμμα. Θα ήθελα, λοιπόν, από τη στιγμή που ετρέχεται... Κύριε Κελάρι, επειδή δεν ακούμε, άλλα στο μυτρόφωνο σας παρακαλώ. Θα ήθελα να βάλουμε σε συζήτηση το ζήτημα που έχει προκύψει και το πρόβλημα που έχει προκύψει με τον καταρροϊκό πειραιτό στην περιφερειακή ενότητα Λακονίας και συγκεκριμένα στη δημοδική ενότητα Μολάνο του Δήμου Μονεβασιάς. Είναι ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα το οποίο απασχολεί τους κτινοτρόφους της περιοχής, οι οποίοι βέβαια και μέσω του Αγροτικού Συλλόγου κάνουν έκκληση για να παρθούν άμεσα μέτρα αντιμετώπισης και επειδή και εμπλέκεται και η περιφέρεια σε αυτό το ζήτημα σε σχέση με τις υπηρεσίες την ιατρική και λοιπά θα ήθελα να μπει σήμερα σε συζήτηση προημιερσίας. Πρόεδρε, έχω το λόγο. Λοιπόν, γίνονται αποδεκτά και τα δύο θέματα για το επόμενο συμβούλιο και, πρόεδρε, να καλέσεις εδώ τον Γενικό Διεθνή Υγείας και τη Διευθυρία της Κρινιατρικής Υπηρεσίας και για το ένα και για το άλλο θέμα να προετοιμαστούμε ώστε να γίνει μια ουσιαστική συζήτηση για την επόμενη συνεδρία. Ωραία, συμφωνούμε. Ερωτήσεις. Α, ναι, η κυρία Νικολάκου. Ένα θέμα το οποίο συζητείται πάρα πολύ τουλάχιστον στην περιφερειακή ενότητα Μεσσινίας, παρότι θεωρώ ότι αφορά και άλλες ενότητες, έχει να κάνει με την έναρξη της ελαιοκομικής περιόδου και τη λειτουργία των πυρηνελουργίων. Είδαμε συναντήσεις επιμελητηρίων με ελαιοτριβία και πυρηνελουργούς και σχετικές αποφάσεις Είδαμε συναντήσεις του αντιπεριφεριάρχη Μεσσινίας με τους ελαιοπαραγωγούς και σχετικές αποφάσεις. Ακούσαμε δηλώσεις. Θέλω, κύριε Περιφεριάρχα, να ακούσουμε τι τελικά θα γίνει με το θέμα των πυρηνελουργίων, εάν υπάρχει κάποια κατεύθυνση, με δεδομένο ότι οι απόψεις που ακούστηκαν στο Περιφερειακό Συμβούλιο το Φεβρουάριο του 2020 από σας, είναι συγκεκριμένες, υπάρχουν μετρήσεις τις οποίες έγιναν για το θέμα της ρίπανσης, που δεν τις είδαμε, είδαμε όμως τα πρόστιμα που ακολούθησαν σε συγκεκριμένους πυρηνελουργούς, υπάρχει αναταραχή, υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και γνώμεις. Θα θέλαμε λοιπόν σε αυτό το θέμα να έχουμε την τοποθέτησή σας ή μια συζήτηση στο Περιφερειακό Συμβούλιο, πολύ γρήγορα, προκειμένου να δούμε πώς θα προχωρήσουμε. Ένα δεύτερο θέμα που θα θέλαμε είναι μία ενημέρωση αφορά την Περιφερειακή Ενότα Κορινθίας και το κρούσμα κορωνοϊού σε υπάλληλο της ενότητας. Εάν πήγε ο ΕΟΔΙ και αν έγιναν όλα αυτά τα οποία προβλέπονται στο προσωπικό αλλά και στην απολύμμανση του κτιρίου, προκειμένου να δούμε αν χρειάζεται να κάνουμε κάτι παραπάνω ή αν θεωρείτε ότι έχουν γίνει όλα αυτά, κάτι παραπάνω ή αν θεωρείτε ότι έχουν γίνει όλα τα απαραίτητα μέτρα. Ο κύριος Περιφερειάρχησε και έχει το λόγο. Για αυτά τα δύο θέματα πριν αρχίσει... Καλώς σας παρακαλώ, έχει πάρει το λόγο ο Περιφερειάρχης. Ποια είναι η δύο θέματα και ένα πατέρ να το προέδρει δύο φορές, αν θέλετε για τα μελλονιά. Αν θέλετε για τα μελλονιά, θα έχετε να αφασίσε τι έγινε. Πριν πήγει στο φούλι ελεκομική περίοδος, γιατί η μαυρολιά έχει αρχίσει και μαζεύεται, δεν έχουμε αντίρρηση να γίνει μια συζήτηση εδώ. Προκειμένως να δείτε τα έγγραφα από το Πνευμολογικό Ιατρίο του Μεσοκομείου Καλαμάτας, από το Κέντρο Υγείας του Μελικαλά, να ακούσετε διάφορες απόψεις, αλλά η κατεύθυνσή μας είναι αυτή που είπε προχθές ο αντιπεριφερειάρχης. Ή θα συμμοδοθούν απολύτως με τον όμο ή θα κλείσουν, δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Όσον αφορά το άλλο θέμα, νομίζω ότι η περιφέρεια κορινθίας, η περιφερεια κορινθίας τα έκανε πολύ καλά. Το παρακολουθούσα και εγώ από τα μεσάνυχτα της ίδιας μέρας και έκανε όλα αυτά τα προβλέποντα από τα πρωτόκολλα, όλα. Τον έλεγχο, την συνεργασία με τον ΕΟΔ, την απολύμαρση του δικητήριου, το κλείσιμο του συγκεκριμένου γραφείου, όλα έκανε με την τάξη που προβλέπεται από τα πρωτόκολλα. Και χαίρομαι για το γεγονός ότι δεν είχαμε άλλα ιδρύματα στο συγκεκριμένο χώρο. Έτσι να είσαστε ήσυχοι γι' αυτό. Αυτό δεν σημαίνει ότι αύριο είμαι θαύριο, χτυπάω ξύλο, δεν θα ακούσουμε τέτοια γεγονότα, δεν έχουμε τέτοιες διαπιστώσεις σε άλλα κτίρια, σε άλλες περιφερειακές εμπότητες. Κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν και ό,τι προβλέπεται από τα πρωτόκολλα. Σας βεβαιώνω γι' αυτό. Κυρία Μπούζα. Μπήκατε σε ερωτήσεις. Ερώτηση, ερώτηση θέλω να κάνω. Θα ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Περιφερειάρχη. Επειδή διάβασα σε σχόλιο της ευθυμερίδας Ελευθερία Καλαμάτας, να αναφέρεται χαρακτηριστικά ότι έχετε γκρίνει μέχρι τώρα 10 εκατομμύρια για το νοσοκομείο της Μεσσινιακής Πρωτεύουσας. Επειδή δεν έχουμε κάποια πληροφόρηση, θα θέλαμε να μας ενημερώσετε τι ακριβώς μέχρι σήμερα έχετε υπογράψει και αναφέρετε τα 10 εκατομμύρια. Επίσης, θα ήθελα να πω σχετικά με τις συσκέψεις οι οποίες γίνονται στην περιφερειακή ενότητα Μεσσινίας και έχουν ένα πολύ σημαντικό ενδιαφέρον για την κοινωνία, καλό θα είναι να καλούνται και οι αντιπολιτεύσεις σε κάποιες περιπτώσεις ή και στα έκτακτα γεγονότα, γιατί πρέπει κι εμείς να γνωρίζουμε και να εκφθαίρουμε και την απόψή μας. Ευχαριστώ. Δεν έχουμε καμία αντίδυση να κουβεντιάσουμε την προσφορά της περιφέρειας από τον Προϋπολογισμό της και από το ΕΣΠΑ προς τις Μονάδες Δευτεροβάθμιας Υγείας. Το 50% και παραπάνω αυτών των χρημάτων, κυρία Μπούζα, προορίζεται για την ψυχιατρική κλινική, για έναν όροφο, ο οποίος θα γίνει μέσω του ΠΕΠΕ βέβαια και αυτό είναι πολύ σημαντικό για το συγκεκριμένο νοσοκομείο. Και προφανώς καταλαβαίνετε ότι για να είναι το νοσοκομείο αυτό COVID είναι το μοναδικό στην περιφέρειά μας, παρά τις προσπάθειες που έκανα να είναι το νοσοκομείο Τρίπολης, όπου δικαιωματικά έπρεπε να είναι, το περιφερειακό νοσοκομείο έτσι έπρεπε να είναι, δεν έγινε αυτό κατωφθωτό. Λοιπόν, όταν τελειώσει αυτή η λέλαπα, όχι μόνο εμείς αλλά όλες οι περιφέρειες, το τι έχουμε προσφέρει ως θεσμός, μπορούμε να το αναλύσουμε και να ζητήσουμε εξηγήσεις, έχω το κάνω σε κάθε ευκαιρία, ξέρετε είμαι Πρόεδρος της Επιτροπής Θεσμών, προθέτσει είχαμε συμμετοχή σε μια κοινοβουλευτική επιτροπή, να μην υπάρχει ούτε καν εκπροσώπηση της περιφέρειας, θα δε θα σήμα το νοσοκομείο. Λοιπόν, το νοσοκομείο της Καλαμάντας είχε μια αρρογή πάρα πολύ σημαντική, όχι επειδή ο περιφερειάρχης είναι απ' την περιοχή, γιατί είχε ανάγκη, όπως και εσείς και η προηγούμενη περιφερειακή αρχή βοήθησε ουσιαστικά το νοσοκομείο αυτό και η θέληση του Διευθυντή να γίνει νοσοκομείο COVID αυτό οδήγησε σε μια επιπλέον χρηματοδότηση για να μπορεί να ανταποδοθεί στις ανάγκες οι οποίες υπάρχουν. Και έχει νοσηλεύσει αρκετούς ασθενείς με COVID, με ακούτε, αρκετούς, οι οποίοι έχουν πάρει εξητήριο και είναι μια χαρά. Και νομίζω ότι όλα τα νοσοκομεία μας πρέπει να φτάσουν σε ένα επίπεδο για να το κάνουν αυτό. Ο κύριος Δέδες έχει ζητήσει το λόγο αρκετή ώρα. Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα τον κύριο περιφερειάρχη, μια εκτεταμένη ενημέρωση σε σχέση με την αντιμετώπιση των κρουσμάτων της Κορυνθίας των τελευταίων ημερών και με τους θεσμούς και τους φορείς όπου είτε συνεργάζεται, είτε συμμετέχει, είτε έχει στην αποκλειστική της, είτε έχει συμμετοχή σε ευθύνη η περιφέρεια και συγκεκριμένα. Στην Κορυνθία υπάρχει πρόβλημα. Και τα πράγματα παίρνουν ανησυχητικές διαστάσεις με βάση ότι τα κρουσμάτων των τελευταίων ημερών εμφανίστηκαν σε κρίσιμες υπηρεσίες και χώρους όπου υπάρχει μεγάλο συνεργασμός κοινού. Έχουμε την Οικονομική Εφορία Κορύνθου, την ΔΟΗ, έχουμε το ΤΕΒΕ Κορύνθου, έχουμε το Μητροπολιτικό Ναό του Αποστόλου Παύλου και έχουμε και την Περιφερειακή Ενώτητα μέσα σε 2-3 ημέρες. Υπάρχει ένα γενικότερο πρόβλημα. Έχω βάσιμες και εμπεριστατομένες πληροφορίες σε σχέση με την εξέλιξη που δεν είναι διόλου μα διόλου καθιστικαστικές, κύριε Νίκα, όπως υπάρχει σαφής εικόνα προσωπική δική μου ότι οι σημερινές δειγματολειψίες στο ΕΟΔ, στην Περιφερειακή Ενώτητα Κορυνθίας και στο Μητροπολιτικό Ναό του Αποστόλου Παύλου απέχουν πολύ από την ιδεοτολογία της αντιμετώπισης αυτού του φαινομένου και της πραγματολειπτικούς ελέγχου που πρέπει να γίνουν. Άλλοι είχαν ενημερωθεί ότι θα γίνει σε όλους οι παλληλούς δειγματολειψία. Προσήρθαν πάλι από διευθύση 23 δείγματα Περιοεδεία στην Περιφερειακή Ενώτητα Κορυνθίας και πάλι καλά που ελείφθη η πρωτοβουλία να επάρθουν τις επόμενες ημέρες δείγματα από το νοσοκομείο και πάλι από τον ΕΟΔΙ στην Διεύθυνση Υγείας και στην Διεύθυνση Ανταπτήξης. Στον Απόστολο Παύλο χρειάστηκε η παρέμβαση της αστυνομίας για να διατηρηθεί οι τάξεις αυτούς που είχαν προσέλθει μεταξύ αυτών και εμπίρετοι άνθρωποι, λένε οι πληροφορίες μας και έχουμε μια εικόνα στην Κόρυθο ειδικά και στο Νομό Κορυνθίας κατά συνέπεια πολύ πολύ ανησυχητική. Σε αυτό, επειδή δεν θα έχω τη δυνατότητα να επανέθω, θέλω να θίξω δύο-τρία πράγματα από τη μορφή ερώτησης. Πρώτον, τι επιπλέον μέτρα έχει λάβει η περιφέρεια στην περιφερειακή ενότητα σε σχέση και με τις αιτήσεις που έχουν γίνει προς την περιφερειακή ηγεσία, για παράδειγμα από τον Διευθυντή της Διεύθυνσης Μεταφορών, όπου μέχρι και σήμερα που μιλάμε στις εξετάσεις δεν έχουν αποθετηθεί τα διαφοριστικά fiberglass, ούτε τηρείται το μέτρο όπως ορίζεται από την εγκύκλιο του Υφυπουργού Μεταφορών του κυρίου Κεφαλογιάννη. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι οι απαντήσεις δίνονται με σύστημα οθονών και πληκτρολογίων αφής, δηλαδή ακουμπάμε τα δάχτυλα απάνω. Οι βάρδιες των εξεταζωμένων εξετάζονται στις ίδιες οθόνες τα ίδια πληκτρολόγια οι οποίες διαφοριστικά fiberglass και υπεράριθμι σε σχέση με τον αριθμό που προβλέπει εγκύκλιο πρέπει να λυθούν μέτρα εκεί. Δεύτερον, αν έχετε εικόνα του πόσα δείγματα έχουν πάρθει από την ανοιχτή δομή με τον αστόν στο στρατόπεδο της Κορίνθου. Μιλάμε για ανθρώπους που καθημερινά είναι έξω, πήγαινε να έχονται με τον Προαστιακό στην Αθήνα για να εξυπηρεθούν για τις ανάγκες τους, μπαίνουν στο κέντρο της Πόλης για να ψωνίσουν και καλά κάνουν οι άνθρωποι τι μέρη να έχει λυθεί για την ανοιχτή δομή του στρατοπέδου Κορίνθου. Και τέλος στην περιφερειακή νότα Κοριθίας νομίζω θα πρέπει να αυστηροποιηθούν οι έλεγοι της στήρισης των μέτρων. Δεν μπορεί μια οχταμηνή της υπάλληλος στην ίσοδο να ελέγχει αυτούς που μπαίνουν αν φοράνε ή δεν φοράνε μάσκα και αν τις χρησιμοποιούν μέσα. Νομίζω ότι και μετά από αυτές τις εξελίξεις τελευταίες στην Κοριθία πρέπει να είμαστε πολύ πιο προσεκτικοί. Ευχαριστώ. Ίσως ο κ. Γιωλής θα μπορούσε να πει περισσότερα πράγματα. Εγώ θα σας πω αυτά τα οποία ξέρετε όλοι. Ότι η πολιτική για την αντιμετώπιση του Covid είναι κεντρική υπόθεση. Υπάρχει ο ΕΟΔΙ με τα πρωτόκολλα τα οποία τηρούμε. Από την γνωρίζω όλοι οι χωρικοί αντιπεριφεριάρχες κάνουν το καθήκον τους με το καλύτερο δυνατό τρόπο. Έχουν λάβει όλοι τα μέτρα τα οποία προβλέπονται από τα σχετικά πρωτόκολλα και ιδιαίτερα η Κοριθία το τελευταίο καιρό. Αλλά ακούστε κύριε Δέδα είναι και προσωπική ευθύνη του καθενός και σεβασμός προς τους άλλους. Βλέπουμε τι γίνεται καθημερινά, ακούμε, διαβάζουμε με τις πλατείες και με τα κέντρα διασκέδασης. Παρακαλώ τον κύριο Κιωλή ιδιαίτερα για τη διεύθυνση μεταφορών. Είπαμε ότι πρέπει να δώσετε κάποια χρήματα τα οποία άλλωστε τα δίνουν οι εκπαιδευόμενοι. Να αγοράσετε καινούργιους υπολογιστές, να πάρετε μια καθαρίστρια εκεί για τα πληκτρολόγια, να μην υπάρχει συγνωστισμός. Έχετε προσωπικό τώρα με την ευκαιρία της ερώτησης να λάβετε τα μέτρα που πρέπει στη διεύθυνση μεταφορών. Για τη δομή της Κοριθίας ξέρετε ότι δεν έχει η Γενική Διεύθυνση Δημόσιας Υγείας κανένα στοιχείο. Όχι μόνο δεν έχει κανένα στοιχείο, δεν επιτρέπεται στο Κοινικό Διευθυντή Υγείας να μπει μέσα στο συγκεκριμένο χώρο. Όχι τώρα πάντοτε. Είναι ζητήματα τα οποία τα εξετάζονται κεντρικά. Τώρα από εκεί πέρα για την εκκλησία ξέρω οι εκκλήσεις που γίνονται από τους ιερείς, από τους μητροπολίτες κλπ. Αλλά είναι και η ατομική ευθύνη του καθενός όσον αφορά στο μεγάλο αυτό ζήτημα. Βλέπετε, δεν μπορεί ο καθένας να έχει το κράτος δίπλα του, να έχει ένα χωροφύλακα δίπλα του, για να του λέει τι να κάνει και τι να μην κάνει. Ο ρημαγδός ανακοινώσεων από τα τηλεοπτικά μέσα κάθε μέρα, νομίζω ότι πρέπει ο καθένας να λάβει τις ευθύνες του. Η ακριφτική κατάσταση είναι στην Αττική. Εκεί έχουμε το μεγαλύτερο πρόβλημα. Για την Πελοπόννησο καλά τα πάμε σε γενικές γραμμές. Αν δεν είχαμε την ατυχία με το κρανίδι που ως μολάδα έκλεισε, ξέρετε, με το γαλαξία εδώ και καιρό από το καλοκαίρι, και αν δεν είχαμε και τα γεγονότα της κάλλας, όπου ξέρει ο δημαρχός τι προσπάθειες καταβλήθηκαν από την πλευρά της περιφέρειας, είναι εδώ ο δημαρχός, γιατί γι' αυτό το λέω, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα για την περιοχή μας. Τώρα με τους εργάτες υπάρχει ένα μίζο πρόβλημα. Εμείς δεν είμαστε κράτος. Δηλαδή να οδεύουν χιλιάδες εργάτες προς τη Λακωνία και τη Μεσαινία και την Κορυνθία με τα σταφύλια και να μην υπάρχει κανένας έλεγχος, ούτε καν η επίδειξη κάποιου πιστοποιητικού, ότι αυτοί οι δύστηχοι άνθρωποι, διότι περί αυτού πρόκειται, είναι και ζητήματα κεντρικής πολιτικής που εμείς δεν μπορούμε να τα επιβάλλουμε. Μια περιφέρεια που δεν έχει γιατρό, προσέξτε. Στη Λακωνία δεν έχουμε γιατρό. Στην Αργολίδα δεν έχουμε γιατρό. Στις περιφερειακές ενότητες. Και τρέχουμε τώρα με κάποια χρήματα από τον προϋπολογισμό μας να πάρουμε κάποιους, ορισμένου χρόνου, αν βρούμε. Γιατί μας έχουν φύγει και κάποιες δεκάδες χιλιάδες γιατροί κυρολεκτικά στο εξωτερικό και υπάρχει και πρόβλημα σε αυτό το τομέα. Με τις νοσηλεύτριες αφήστε τα. Δεν υπάρχει. Δεν βρίσκομε νοσηλεύτρια πουθενά. Λοιπόν, αυτή είναι η κατάσταση. Ξέρετε ότι ελέγχεται κεντρικά. Είναι σωστό αυτό στρατηγικά να υπακούμε όλοι σε μια αρχή. Θεωρώ ότι η πατρίδα μας σε γενικές γραμμές καλά τα πάει. Και εύχομαι να μην επιβεβαιωθεί ο αλγόριθμος για τον οποίον και εγώ γνωρίζω, όπως και πολλοί από εσάς, ότι θα έχουμε πρόβλημα μέχρι τα Χριστούγεννα. Να μην επιβεβαιωθούμε. Λοιπόν, παρακαλώ και τους αντιπεριφεριάρχες. Το κάνουν βέβαια. Το τι χλωρήνια έχει πέσει μέσα στα δικητήρια είναι χωρίς προηγούμενο. Αλλά προφανώς δεν μπορεί να έχουμε και ένα χωροφύλακα δίπλα σε κάποιον άλλο. Πώς να ελέξεις έναν ασυμπτωματικό. Πώς να ελέξεις σε έναν εποχή 37,5% και δεν το υπολογίζει γιατί δεν πιστεύει ότι υπάρχει τέτοιο πράγμα και πορεύεται μεταξύ των άλλων σε καφενεία, σε δικητήρια και σε χώρους όπου συναθλίζονται άνθρωποι. Πώς να το κάνεις αυτό. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, κύριε Δέδε, αν θέλετε και μέσα τον Οκτώβρη, ίσως και λίγο αργότερα, να καλέσω και το Γενικό Δικτυδείο Υγείας εδώ και κάποιους άλλους να μας παρουσιάσουν το θέμα από υγειονομική άποψη. Διότι πέρα από ότι πρέπει να συμβουλεύω με τον κόσμο, πρέπει να υπάρχει και μια ηρεμία. Καταλαβαίνετε, το θέμα αυτό έχει και μια πολύ σοβαρή κοινωνική διάσταση. Και οικονομική διάσταση, αλλά πρώτα απ' όλα η υγεία λέμε και η ανθρώπινη ζωή. Να το κουβεντιάσουμε το θέμα, παρουσία και του κ. Διαμαντόπουλου και ενδεχομένως σε κάποιον από τον Νεοδύ, ίσως ο αντιπρόεδρος, να περάσει από εδώ να μας ενημερώσει. Σημειώσε το πρόεδρε, να το κουβεντιάσουμε μέχρι τον Νεοδύ. Κύριε Παϊμινσκο, διότι έρχεται. Ναι, ναι. Ναι, όμως να ξέρετε ότι η ώρα, έχουμε ήδη μια ώρα. Δηλαδή έχουμε εξατλείς την ώρα, θα σας παρακαλούσα ότι άλλες ερωτήσεις την επόμενη φορά, δεν γίνεται. Κύριε Πετράκο, δεν μπορούμε να... Κάνατε ερωτήσεις τέλος. Τι ερώτησε, κύριε Παϊμινσκο? Δεν κάνατε στην αρχή. Εκτός αν ήμουν εγώ αλλού. Εντάξει, όποτε θέλουμε ο καθένας, τώρα εδώ συνεχιά να μιλάτε. Λάξει, πάλι τα ίδια σας. Λέω ότι πέρασε μια ώρα, κυρία Λυμπεροπούλου. Προχωράμε και εγώ παρακαλώ, γυγυφηδώ, γιατί αλλιώς δεν κρυφηγάνε μακρι. Δεν το είπα για εσάς, λέω γενικά, έτσι. Θέλουμε, έχουμε βάλει θέματα τα οποία εσείς θεωρήσατε σημαντικά σήμερα να τα κουβεντιάσουμε. Ξέρω ότι εκεί θα φάμε ώρες. Ο καθένας πρέπει να λάβει και να παίρνει τις ευθύνες του. Κύριε Πρόεδρε, ο καθένας να παίρνει τις ευθύνες του. Και αυτό σημαίνει ότι όταν στέλνουμε και τις ερωτήσεις γραπτός, να τις βάζετε σε συζήτηση, στην ημερήσια διάταξη. Από τη στιγμή που δεν μπαίνει σε συζήτηση, πρέπει να κάνουμε και εμείς τις ερωτήσεις, πώς θα γίνει. Λοιπόν, αναφορικά λοιπόν και με το θέμα που ανέφερε προηγουμένως ο κύριος Περιφεριάρχης, και γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, ότι θα αντιμετωπίσουμε και μεγάλο πρόβλημα με τους εργάτες γης και την έλλειψη των εργατών γης. Ήδη αρχίζει η ελεοσυγκομιδή λοιπόν και το ξέρετε ότι θα υπάρξει πρόβλημα και αυτό το πρόβλημα αν καταστείαν εξέλεγκτο, θα τρέχουν όλοι και δεν θα φτάνουν. Γνωρίζετε λοιπόν, και όπως γνωρίζω και θα ήθελα να μου το επιβεβαιώσω, ο κύριος Αναστασσόπουλος έχει έρθει μια πρόταση από την ομάδα παραγωγών του Νιλέας στην περιφέρεια της Μεσσινίας, σχετικά με το παράδειγμα της Ιμαθίας και της Θεσσαλίας, όπου έγινε πρόσληψη εργατών μέσω προγράμματος του ΙΠΑΤ, όπου ήρθαν συγκεκριμένα για αγροτικές δουλειές και ελεγγμένα και ελεγχόμενα. Σας έχει γίνει λοιπόν κάποια σχετική πρόταση, σύμφωνα με το παράδειγμα της Ιμαθίας και της Θεσσαλίας, και παρακαλώ, αν την έχετε δει την πρόταση αυτή και αν πρόκειται να τη δείτε προκειμένου να έχουμε έναν έλεγχο στους εργάτες γης που θα έρθουν για δουλειά, γιατί αλλιώς αν δεν γίνει κάτι τέτοιο θα έχουμε πρόβλημα όπως ήδη αντιμετωπίστηκε στη Λακωνία. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Ο κύριος Γιανακούρας. Ευχαριστώ πολύ. Εγώ, ως τον κύριο Περιφεριάγη, θέλω να πευθυθώ, γιατί άκουσα για μια ακόμη φορά το μεγάλο ενδιαφέρον που έχει για το Πανταρκαντικό Νοσοκομείο και σε κάθε συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου σχεδόν το επαναλαβάνει. Θέλω να κάνω μια ερώτηση. Από ό,τι ξέρω, έχει γίνει μια έγκριση για να παρθεί ένα μηχάνημα για μωριακή ανοίχνυψη του υιού στο Πανταρκαντικό Νοσοκομείο. Νομίζω κοντεύει να βγει το εμβόλιο και το μηχάνημα δεν το βλέπω. Μπορείτε να απαντήσετε γιατί υπάρχει αυτή η μεγάλη καθυστέρηση. Ευχαριστώ. Εγώ δεν θα πω περί COVID, νομίζω ακούστηκαν πολλά. Θα θέσω να αφήσω δύο θέματα από αυτά την Κορινθία. Ένα ένα έχει να κάνει στις σχέσεις με το Διοικητήριο. Γενικά υπάρχει μια συσκότηση από την περιφερειακή αρχή για αυτό το ζήτημα. Άκουσα δε χαρακτηριστικά τον κύριο την Περιφερειάρχη Κορινθίας, τον κύριο Κιωλή, να λέει ότι μετά την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου Κορίνθου, που ήταν αρνητική στη χωροθέτηση την οποία προτείνετε εσείς, να λέτε χαρακτηριστικά ότι είναι βλακία το να μη θέλουμε να ξυπήσουμε το χώρο αυτή. Δηλαδή θεωρείται η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, κι αν ασπάζεστε εσείς, κυριανή, καθώς τον έκφρασε ότι είναι βλακία η απόφαση αυτή. Ένα δεύτερο θέμα έχει να κάνει ότι επειδή δήλωσε δημόσιο ο κύριος Κιωλής, μετά την απόφαση της συνεδρίασης της 30ης Σεπνεβρίου της Οικονομικής Επιτροπής, δήλωσε μέσω ενημέρωσης ότι εγώ προσωπικά κινούμαι έχοντας προσωπικά συμφέροντα. Θέλω να μάθω και εγώ από αυτή τη θέση ποια είναι αυτά τα συμφέροντα τα οποία υπονοεί ο κύριος Κιωλής. Γιατί ακούγονται πολλά, 18 χρόνια στα κοινά εγώ δεν έχω δώσει ποτέ αφορμή, ούτε κανένας έχει τολμήσει να πει για μένα αυτά τα ζητήματα. Το προκαλώ και δημόσιο εδώ είμαστε να πει ποια συμφέροντα εξυπηρετεί και ειδικά μάλιστα το είπε. Μετά το φιάσχο της συνεδρίας της Οικονομικής Επιτροπής της 300ης Σεπνεβρίου και αντί να ζητήσει γνώμη βγαίνει και από πάντων. Και ένα τελευταίο, θέλω να μάθω κύριε Περιφερειάρχη από εσάς, αν σήμερα στην εισήγηση της Οικονομικής Επιτροπής υπόθεκε ότι τις προσκλήσεις για το άρθρο 32 των τριών δημοπρατήσεων έγιναν προσωπικά από εσάς και όχι από την αναθέτωσα αρχή. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Περιφερειάρχη, ναι, ο κύριος Πετράκος. Κύριε Περιφερειάρχη, πριν από 18 μέρες περίπου, σας έκανα μία ερώτηση, κατέθεσα γραπτός μία ερώτηση. Την ημέρα που έγινε η κηδεία του κυβερνήτων, παγκοσμίου ακτινοβολίας προσωπικότητας του Γιώργου Τουμπίζου. Και σας ρωτούσα αν συμφωνείτε να σε συνεργασία με τον Δήμο Πείλου Νέστορος και τον Δικηγορικό Σύλλογο Καλαμάτας, η Περιφέρεια να προχωρήσει πρώτον στην διοργάνωση ενός συνεδρίου για τα ανθρώπινα δικαιώματα το καλοκαίρι, προς τιμήν του και δεύτερον να στηθεί ένας ανδριάντας στα δικαστήρια της Καλαμάτας. Έχω το Δικηγορικό Σύλλογο, θέλω να σας ενημερώσω συμφωνή με αυτή την πρόταση, όπως και ο Δήμαρχος Πείλου Νέστορος. Θέλετε να το συζητήσουμε σήμερα, είστε έτοιμοι, θέλετε να το δούμε στην επόμενη συνεδρία ή δεν είναι απλώς, θέλω να σας ρωτήσω, αν είστε έτοιμοι να απαντήσετε τώρα σε αυτά τα δυο ερωτήματα, να απαντήσετε. Το δεύτερο, κύριε Πρόεδρε, που θέλω να θέσω είναι το θέμα, αυτό που σας ζητούσα, την ώρα που μιλούσε η κυρία Νικολάκου για τα περιελαιογεία. Η Περιφέρεια και η Ενότητα Μεσσινιάς κάλεσαν τους ελεωτριβείς. Δεν απάντησαν όμως, αν σωστά μου τα αυτά μεταφέραν οι ελεωτριβείς, σε δύο ουσιώδη ερωτήματα. Κύριε Πετράκο, τώρα μπαίνετε σε ένα θέμα που είπαμε θα το συζητήσουμε. Είπαμε θα το συζητήσουμε την επόμενη φορά. Αυτό δεν είπαμε, αυτό δεν είπαμε. Λοιπόν, έχουμε κάτι άλλο? Άλλη ερώτηση, ο κ. Στατούλης. Είναι η τελευταία ερώτηση, γιατί δεν μας παίρνει ο χρόνος και οι απαντήσεις θα δοθούν στο επόμενο συμβούλιο, διότι έχουμε ήδη φάει μία ώρα. Ωραία, ευχαριστούμε πολύ. Εντάξει, κύριε Γιανακουρά, μην γελάτε, γιατί εδώ πέρα ξεπεράσαμε τον χρόνο. Όταν ξεπερνάμε τον χρόνο θα φτάνουμε, χάσαμε ήδη μία ώρα, έχουμε άλλες τρεις στη διάθεσή μας. Αν θεωρείτε ότι μαζί με το θέμα έχετε βάλει, μπορούμε να τα καταφέρουμε, δεν χρειάζομαι εγώ εδώ να το κάνετε μόνοι σας. Λοιπόν, κύριε Πρωέδρε, στη διαδικασία των ερωτήσεων ποτέ δεν χάνεται ο χρόνος, γιατί δημιουργείται ένας διάλογος και ένα καθεστώς αλληλοπληροφόρησης, που βοηθάει πάρα πολύ στην επίλυση πολλών προβλημάτων. Βλέπετε, Τατούλη, την κατάχρηση. Εγώ γνωρίζω πολύ καλά ότι και συμφωνώ με τη διαδικασία των ερωτήσεων, αλλά η κατάχρηση δεν μπορεί να είναι εις βάρος του χρόνου που έχουμε για τα θέματα του Περιφερειακού Συμβουλίου. Είναι κατανοητό αυτό που λέω. Θεωρώ ότι δεν υπάρχει καμία παραξύγηση. Άλλωστε, νομίζω ότι ο χρόνος των ερωτήσεων είναι ένας πολύ κρίσιμος και δημιουργικός χρόνος, και θα πρέπει να τον σεμβόμαστε και τα χρονικά περιθώρια είναι ενδεικτικά. Από εκεί και πέρα το Περιφερειακό Συμβούλιο τουλάχιστον του έχει αφαιθεί η αρμοδιότητα να αποφασίζει επί της διαδικασίας, κατά την οποία το ίδιο επιλέγει το πώς θα ακολουθείται η διαδικασία του διαλόγου και της πληροφορίας σας. Θέλω επίσης να πω ότι συμφωνώ με την απόψή σας. Και έπρεπε εξ αρχής να το αποθετηθώ πάνω σε αυτό το θέμα. Ναι, να παρακολουθήσουμε πάρα πολύ την εξέλιξη από πολύ κοντά, γιατί είμαι πάρα πολύ ανήσυχος. Είμαι πάρα πολύ ανήσυχος για την πορεία που έχει πάρει η πανδημία στη χώρα μας. Και είμαι πάρα πολύ ανήσυχος γιατί αντίθετα δεν έχουν παρθεί όλα αυτά τα μέτρα τα οποία θα έπρεπε να είχαν παρθεί προκειμένου να ανθωρακίσουν την χώρα μας απέναντι σε αυτό το μεγάλο πρόβλημα. Και ασφαλώς υπάρχει κίνδυνος στη ζωή των ανθρώπων. Και ασφαλώς υπάρχει πρόβλημα με την οικονομική κατάρευση να γίνει ακόμα μεγαλύτερη οικονομική κατάρευση. Ασφαλώς και όμως, και εδώ είναι το ερώτημα που θέλω να θέσω, είναι ότι η προηγούμενη Περιφοριακή Έρχη είχε εξειδικεύσει μέσα στα πλαίσια του ΕΣΠΑ, του ΠΕΠ, ένα ειδικό μοντέλο για τη δημιουργία ενός παρατηρητηρίου για τη δημόσια υγεία που θα ήταν ένα πιλοτικό μοντέλο για όλη τη χώρα. Εάν αυτό είχε προχωρήσει τώρα θα ήμασταν σε πολύ καλύτερη θέση. Ώστε με αντικειμενικότητα να προβλέπουμε τις εξελίξεις, να απαντώνται τα ερωτήματα τα οποία έχουν πεθεί και πάνω από όλα να παρακολουθούμε από κοντά την εξέλιξη της δημόσιας υγείας. Γιατί ανεξάρτητα από τον επιτελικό ρόλο του κράτους στο θέμα της αντιμετώπισης της πανδημίας υπάρχει και η αρμοδιότητα και η ευθύνη της δημόσιας περιφερειακής υγείας που είναι στις περιφέρειες. Μην εγκαταλείπουμε, μην διώχνουμε όλα αυτά που κατακτήσαμε τα προηγούμενα χρόνια ως αρμοδιότητα να τις μεταφέρουμε πάλι στο κεντρικό κράτος. Όχι αυτή η υτοπάθεια. Έλεγα λοιπόν, και τελειώνω σε μισό λεπτό, ότι το πρόβλημα με τους εργάτες γης στην περιοχή του Ευρώτα κυρίως ανακαλύφθηκε από την ισχύ ενός προγράμματος που είχαμε εμείς για το οποίο πολλές φορές είχαμε κατηγορηθεί. Η ενεργετική ανίχνευση για την Ελλονοσία έδωσε αυτά τα αποτελέσματα. Το δεύτερο θέμα με τον κορονοϊό. Υπάρχει μοντέλο, υπάρχει εδώ και ένα μήνα πληροφορίες ότι αναζωπηρώθηκε ο κορονοϊός ή ο καταρωικός πυρετός στην περιοχή της Λακωνίας. Και βέβαια, ακούστηκαν προηγούμενα, η Κορινθία είναι ένας σημαντικός κίνδυνος για πολλούς λόγους. Εάν τώρα δεν επιτηρήσουμε την Κορινθία, τότε τα προβλήματα θα είναι τεράστια. Έλα αυγές χιλιάδων ανθρώπων που επισκέπτονται την Κορινθία από την Αρτική. Αποτελεί μια ορολογιακή βόμβα. Αυτή είναι η ορολογιακή βόμβα. Και περίμενα από τον κ. Περιφεριάρχη να έχει άποψη επί του θέματος και να έχει εισηγηθεί στην κυβέρνηση. Γιατί τίποτα δεν μπορεί να λυθεί από μόνοι μας. Χρειάζεται η συνέργεια όλων και η ατομική ευθύνη είναι ένας μεγάλος μύθος. Τα συλλογικά και θεσμικά όργανα ουσιαστικά διαμορφώνουν τις πολιτικές τους και συμβόναμε την ευθύνη και την αρμοδιότητα στην ισχύ των νόμων και τίποτα παραπέρας. Σύντομες απαντήσεις στα ερωτήματα τα οποία τέθηκαν. Με μια πολιτική επισήμανση στο τέλος. Έχει λυθεί η απόφαση να καλυφθεί το πανεργατικό οικονομικά με την αγορά ενός μηχανήματος αξίας 80.000 ευρώ. Υπήρχε μια δυσκολία στη συνενόηση μεταξύ των γιατρών τι μηχάνημα πρέπει να πάρουν. Ο ένας έλεγε πρώτα να πάρουμε δωρεάν το μηχάνημα και να πληρώσουμε τα διδαστήρια, αν το λέω σωστά. Ο άλλος έλεγε τα άλλα. Επάση που τόσοι νομίζω ότι φτάσατε σε ένα κοινό τόπο να το αγοράσουμε. Και να ξέρετε ότι δεν ισχύουν και οι διατάξεις που ήσχεαν περί COVID να μπορούμε να προχωρήσουμε σε αναθέσεις ανεξάρτητα από το ποσό. Πρέπει να πάει σε διαγωνιστική διαδικασία. Αλλά θα το πάρουμε. Το έχουμε πει και δεν υπάρχει ζήτημα επ' αυτού. Όσον αφορά στο Δικητήριο Κορυνθίας. Έχει δορηθεί από το Υπουργείο Εθνικής Σαμήνης, κύριε Πετρίτσι, ένα οικοβεδο 8 περίπου στρεμάτων πολύ μεγάλης αξίας ή 9 στρεμάτων μεταξύ Λουτρακίου και Κορυνθού. Πιο κοντά στην Κορυνθο. Πήγαμε το καθαρίσαμε και ξεκινήσαμε μια προσπάθεια να κατασκευάσουμε το Δικητήριο που την μελέτη την κάνει υπερεσία η Διεύθυνση Τεχνικών Έργων Κορυνθίας. Όπου στην πορεία ανακαλύθηκε, προσέξτε αυτό που θα σας πω, ότι αυτό το οικοβεδο αξίας 3-4 εκατομμυρίων ευρώ είχε δορηθεί από το Υπουργείο Εθνικής Σαμήνης, αλλά έλεγε η δωρεά το 2014. Προσέξτε, όπου γίνεται μια μεγάλη προσπάθεια ανανέωση της δωρεάς. Το ίδιο είχε γίνει και με το οικοβεδο εδώ στην Τάπια στην Τρίπολη, όπου ύστερα από συνάντηση με τον κ. Μπορίδη, προχθές έγινε αυτό, ανανεώθηκε η παραχώρηση του συγκεκριμένου οικοπέδου. Το 2014 το είχαμε χάσει το οικοβεδο αυτό, επαναλαμβάνω, οικοπεδο μεγάλης αξίας. Δεν υπάρχει άλλος χώρος στην Κόριθο. Το Δικητήριο στο οποίο στεγάζονται υπερεσίες, το κτίριο στο οποίο στεγάζονται υπερεσίες, δεν πληρεί προϋποθέσεις προσβασιμότητας για τα άτομα με ειδικές ανάγκες και διαμαρτύρεται και ο συμβασμιότητος, διότι το θέλει, για να το αξιοποιήσει. Επομένως, γρήγορα, νομίζω τα χρήματα τα έχουμε εξασφαλίσει, πρέπει να πάμε στη μοναδική λύση, γι' αυτό και ζητώ, και τη δική σας συνογωρία και τη δική σας υποστήριξη. Δεν ξέρω το τι υπάρχει σε αυτό το τόπο, όταν λέει ο ένας τα μένα, λένε οι άλλοι τα δε, ακόμα και για τα αυτονόητα, διότι περί αυτονόητου ομιλούμε. Λοιπόν, εγώ δεν υιοθητώ και ποτέ δεν έχω χρησιμοποιήσει εκφράσεις τύπου βλακία και να ζητήσω εγώ μια συγγνώμη γι' αυτό και να κλείσει το θέμα. Όσον αφορά τα ατομικά συμφέροντα, εγώ θεωρώ κύριε Πεντρίτσι, ότι είσαστε ένας από τους πιο σημαντικούς και τους πιο σοβαρούς ανθρώπους που υπάρχουν στο Περιφερειακό Συμβούλιο και δεν έχω ποτέ ακούσει για σας, ειλικρινά, το παραμικρό. Να μην αρχίσω και εγώ και άλλες ωραίες κουβέντες, αλλά μην παραξηγηθώ. Όχι, τελείωσε το θέμα αυτό, δεν υπάρχει ζήτημα, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Όσον αφορά για τα θέματα που μου είπατε, για τα 2.300.000 ευρώ η οποία είναι για την Ανατολική Κορυνθία, σύν εκτώση που θα πάνε για την Ανατολική Κορυνθία, σύν ένα σημαντικό κονδύλι για βρεττίο στων αγροτικών δρόμων που θα πάει πάλι στην Ανατολική Κορυνθία. Είχα έρθει την προηγούμενη εβδομάδα στην Κόρινθο, διότι θα πάω με το Άρθο 32, δηλαδή με ανάθεση. Έχω συμφωνηθεί και με τον Επίτροπο για το συγκεκριμένο θέμα, δηλαδή έχουν σφίξει τα λουριά με τη χρησιμοποίηση του Άρθο 32 και σωστά, έγινε μια κουβέντα εκεί παρουσία όλων, οι εκτώσεις οι οποίες επιδιώκονται είναι πάνω από 30% με κορυνθιούς εργολάβους να λάβουν το συγκεκριμένο έργο. Εγώ δεν τους γνωρίζω, ακούω εισηγήσεις, ιδιαίτερα από την τεχνική υπερεσία και όταν ολοκληρωθούν οι σχετικές διαδικασίες θα υπογράψω τις σχετικές αποφάσεις, ώστε να αρχίσουν γρήγορα τα έργα. Για τον ΑΕΜΙΙ ΣΤΟΝΠΙΖΩ Θανάση, τον οποίον έχω συναντήσει εγώ κατά το παρελθόν, ασφαλώς αποτελεί τιμή για τη Μεσαινία και δεν έχουμε καμία αντέρηση με μία προγραμματική, με το Δήμο Πήλου 1 επειδή κατάγεται από την περιοχή, το δικαιηματικό σύλλογο Καλαμάτας λόγω ιδιότητας 2 και το Δήμο Καλαμάτας 3 επειδή του ανήκει ο χώρος μπροστά από το δικαστικό μέγαρο ή περίπου να γίνει μία προγραμματική σύμβαση, να επιμεριστούν και τα κόστι, εμείς να αναλάβουμε τα περισσότερα και να προχωρήσει η σχετική διαδικασία. Επειδή διαβάζω συνεχώς εφημερίδες δεν υπάρχει καμία αντίληση επ' αυτού. Λοιπόν, όσον αφορά τα άλλα θέματα τα οποία αφήξατε, ιδιαίτερα για τη δημόσια υγεία έχω να σας πω τα εξής. Ξέρετε, όταν έσκασε η βόμβα στο Κρανίδι, στο Γαλαξία, διότι περί βόμβα σε πρόκειτο και μάλιστα εκείνη την εποχή, όπου η περιφέρεια, ξέρετε, έκανε το καλύτερο δυνατό. Δεν ξέρω αν κάποτε έρθε ο δήμαρχος εδώ να το λωτήσουμε για το τι κάναμε. Πληρώσαμε όχι μόνο τα ξενοδοχεία, όχι μόνο τα φαγητά, όχι μόνο τη φύλαξη, την καθαριότητα, ό,τι μας ζητήθηκε από τον μικρό ναυτό δήμο για να τον υποστηρίξουμε. Λοιπόν, κατηγορήθηκα περίπου για τη δομή στο Γαλαξία, η οποία είχε δημιουργηθεί το 2017. Κι αν ερωτιέμαι, τόσα ξενοδοχεία υπήρχαν, έπρεπε να πάμε να ανοιχιάσουμε ένα ξενοδοχείο στο Μάτι, στο Πρωτοχέλι, εκεί από που εισπράταμε την περιοχή, την πλέον σημαντική από τη τουριστική άποψη, περίπου από τις πιο σημαντικές της περιφέρειάς μας. Και για το άλλο που ακούστηκα, έχω να σας ενημερώσω το εξής. Κοιτάξτε, είναι μια απόφαση, η οποία κρίνεται πολιτικά. Όταν συγκέντρωσα τις υπηρεσίες υγείας, να κουβεντιάσω μαζί τους τι προβλήματα έχουν τα νοσοκομεία, αυτό έγινε το φθινόπωρο του 2019, μου τέθεκε το ζήτημα να ενταχθεί ένα έργο, το οποίο ονομαζόταν παρατηρητήριο για τη δημόσια υγεία, προ υπολογισμού 7 ή 8 εκατομμυρίων ευρώ, κάπου εκεί. Σε ένα σύνολο 15 εκατομμυρίων ευρώ, σχεδόν το 50% για το παρατηρητήριο για τη δημόσια υγεία. Προληπτική ιατρική είναι αυτό. Παρατηρητήριο, μου το εξήγησαν πάρα πολύ καλά. Και λέω, μπορείτε να μου πείτε τι προβλήματα έχουν τα νοσοκομεία μας, τι προβλήματα έχει η δευτεροβάθμια υγεία. Ακούστε. Δεν είσαν ικανοί να μου πούνε για τα προβλήματα. Ενδεχομένως, γιατί δεν έχουμε εκεί εκπροσωπίση. Δροπή. Στα δεύτερα σχήμα το νοσοκομείο εγώ, όταν ξεκίνησα ως δήμαρχος, είχαμε εκπροσωπίση κεντρική δήμη. Και στη συνέχεια χάθηκε. Μην υιοθετήσεις καν ακόμα αυτά τα οποία λέω εγώ, γιατί πριν από 4-5 χρόνια καταρκήθηκε αυτή η δυνατότητα και ο κάθε βουλευτής έχει περίπου το δικαίωμα να ορίζει και έναν εκπροσωπό του, το γραφείο του, στο συγκεκριμένο χώρο. Λοιπόν, μάζεψα εγώ τα στοιχεία και ξανακάναμε συναιδείας. Ξέρετε ότι στην περιφέρειά μας δεν υπάρχει ούτε ένα ακτινοθεραπευτικό μηχάνημα για να σηκωθεί ο φτωχός, πρέπει να σηκωθεί να πάει από τη Μεθόνη στο αντικαρκυλικό στην Αθήνα για να κάνει ακτινοθεραπεία. Τα προβλήματα αυτή τη στιγμή στα νοσοκομεία μας είναι τεράστια. Και εσείς με ρωτάτε και καλώς με ρωτάτε. Θα πάρετε το μηχάνημα των 80.000 ευρώ στο Παναρκαδικό Τρίπολης και έχουμε πάρει πολλά μηχανήματα. Και eyes on box έχουμε πάρει, και κρεβάτια έχουμε πάρει, και ό,τι μας ζητήθηκε έχουμε κάνει. Απουσιάζει όμως κάποιος ο υπεύθυνος για την υγεία, γιατί όπως ξέρετε παρά τις προσπάθειες που έχουν γίνει κατά το παρελθόν, δεν έχει εκχωρηθεί τίποτα από τη δευτεροβάθμια περιφέρεψη στις περιφέρειες. Ούτε χθες, ούτε προχθές, ούτε τώρα. Τίποτα. Είναι άβατο σε σχέση με 6-7 χρόνια πριν, όπου υπήρχε εκπροσώπιση του Κεντρικού Δήμου. Αυτό είναι η αλήθεια. Δεν ξέρετε, έδωσαν στους γιατρούς στα νοσοκομεία για την αντιμετώπιση του Covid κάποια επιδόματα. Ένα, δύο μισθούς και στους ελευθές. Ξέρετε τι δώσανε στους γιατρούς δημόσιας υγείας. Τίποτε. Ούτε κάνε αυτό το επίδομα. Και πρέπει να πάει ο γιατρός δημόσιας υγείας, να πάει στο γυροκομείο, να πάει σε διάφορες προνοιακές δομές, τις οποίες επιβλέπει από τον νόμο. Αυτό είναι η κατάσταση. Όταν σας ευχαριστώ, δεν έχουμε γιατρό στην Αργολίδα, δεν έχουμε γιατρό στην Λακωνία, δεν έχουμε γιατρό που να είναι επικεφαλής οικονομικής υπερεσίας. Από εδώ κατεβαίνανε και κατεβαίναμε στη σκάλα για τα γεγονότα τα οποία υπήρξαν εκεί. Έτσι δεν είναι δήμαρχε. Λοιπόν, επαναλαμβάνω αυτό το που ήω είπα. Θεωρώ ότι η κυβέρνησή μας με τη συνδρομή και της αντιπολίτευσης, με τη στάση της αντιπολίτευσης, επέτυχε ένα άθλο στην πρώτη φάση του κορωνοϊού, της αντιμετώπισης του κορωνοϊού. Ήταν πολύ καλά τα αποτελέσματα και αυτά αναγνωρίστηκαν σε διεθνές επίπεδο και βελτίωσαν την εικόνα της χώρας. Και υπήρχε μια πρόβλεψη για το τι έρχεται το φθινόπωρο μέχρι τα Χριστούγεννα. Πιστεύω ότι ο αγώνας γίνεται παρά τα λάθη και τα επιτεύματα υπάρχουν, εγώ εντυπωσιάστηκα από τον κόσμο ο οποίος κατέβηκε στην Λακωνία για να αντιμετωπιστεί αυτό το φαινόμενο. Τα ίδια και στην Κορυμφία προχθές. Δεν σκάει σε μια πλευρά. Σε όλη την Ελλάδα έχουμε προβλήματα καθημερινά. Θεωρώ, λοιπόν, ότι εκτός από το τι πρέπει να κάνει η κυβέρνηση πρέπει και ο καθένας από εμάς να αναρωτηθεί τι κάνει ο ίδιος ακριβώς. Το τι κάνουμε ήδη, τι κάνουν τα παιδιά μας, τι κάνουν οι μεγαλύτεροι σε ηλικία, τι κάνουν όλοι αυτοί οι οποίοι περιφέρονται και λένε δεν υπάρχει τίποτα, θέλουν να μας κάνουν εκείνο, να μας κάνουν το άλλο, τι συμβαίνει, έχουμε και αυτή την κατηγορία, η οποία είναι αρκετή σε ποσοστό μέσα στην κοινωνία μας και σε κάθε κοινωνία. Και νομίζω ότι αν συνεχίσουμε να συνεργαζόμαστε, όπως και τώρα, είναι δείγματα πολιτικής ορημότητας και συμπεριφορά η στάση της αντιπολίτευσης πάνω σε αυτό το μεγάλο θέμα, ότι όπου ούτε ψηφοθυρεί, ούτε κομματικοποιεί, ούτε το χρησιμοποιεί και το βλέπετε πάρα πολύ καλά, ιδιαίτερα στην πρώτη φάση, τα καλά αποτελέσματα οφείλονταν στην καλή πορεία, στην κοινηπορεία όλων. Για την περιφέρειά μας, η περιφέρειά μας είναι σε καλό επίπεδο. Παρά τα προβλήματα τα οποία επισημαίνεται, είναι σε καλό επίπεδο η περιφέρειά μας. Έχει συμβάλει σε αυτό και η δική μας συμπεριφορά και η δική μας στάση, όσο έχει συμβάλει. Ο στρατηγός είναι ο ΕΟΔ, είναι κεντρική καθοδήγηση, τα πρωτόκολλα είναι δικά του και σε αυτά εμείς πειθαρκούμε απολύτως. Δεν σηκώνομαι καμία σημαία χωριστής πορείας. Συντασσόμαστε με την κοινή εθνική πορεία. Σας ευχαριστώ πολύ. Προχωράμε στην ημερή σε αδιάταξη. Θέλω να πω ότι επειδή έχουμε δύο δημάρχους, τους είχαμε καλέσει με απόφαση του δήμαρχου της Νότιας Κοινουρίας και του δήμαρχου Ευρώτα και τους είχαμε καλέσει ως περιφερειακό συμβούλιο με απόφασή μας στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο για τα θέματα των νεολικών πάρκων, της μελέτης των περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Αν συμφωνεί το σώμα να προηγηθούν γιατί το θέμα που έχουμε το δεύτερο, όπως καταλαβαίνετε, θα μας φάει δύο ώρες. Δεν νομίζω ότι είναι σωστό να τους αφήσουμε εδώ να περιμένουν. Συμφωνούμε? Συμφωνούμε λοιπόν να προηγηθούν τα θέματα αυτά ομόφωνα. Πάμε λοιπόν στο θέμα εννέα, αν δεν κάνω λάθος. Εννέα, έτσι? Ναι. Ποιο θέμα? Όχι την επιβιά, το πούμε μετά. Λοιπόν, νομίζω ότι και τα τρία θέματα, εισηγητής στο πρώτο είναι ο αντιπεριφέρος ο κ. Λαμπρόπουλος, και ο κ. Λαμπρόπουλος στο δεύτερο, στο εννιά, δέκα και έντεκα και στα τρία. Τα είχαμε αναφέρει, έτσι, τα είχαμε εκφωνεί στην προηγούμενη φορά, κύριε αντιπεριφέροι άρχα. Άρα λοιπόν, μιας και έχουμε τους δημάρχους τώρα, να πάρουμε την απόψή τους, γιατί εκεί σταματήσαμε και γι' αυτό τους καλές. Παρακαλώ, οι δήμαρχοι να πάρουν το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, εκτός από ότι συμφωνούμε να προταθούν αυτά τα θέματα, τα οποία είναι πολύ σοβαρά, είναι και εδώ πέρα οι δήμαρχοι, από τους δήμους, εκτός από τους δημάρχους, είναι και πρόσωποι των κατοίκων και της Επιτροπής Αγώνα της περιοχής, όπου έχουνε μαζευτεί πάνω από 550 με 600 υπογραφές. Σας παρακαλώ πολύ, μετά τους δημάρχους, να πάρει το λόγο ο Πρόεδρος της Επιτροπής Αγώνα του Δήμου Νότιας Κοινουρίας, που είναι και δημοτικός σύμβουλος στο δήμο. Ο κύριος Χίλαρης Νίκος. Μπορώ να ξεκινήσω. Ναι, για το πρώτο θέμα που αφορά εγκατάσταση θέση τσούκα, πολύ σύντομα να πω για να θυμίσω στο σώμα, ότι αφορά την εγκατάσταση παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας ισχύως 16,95 ΜΒ και θα αποτελείται από δύο ανεμογενήτρες τύπου βέστας, τάδε τύπου με τα λοιπά στοιχεία, καθώς και τρεις ανεμογενήτρες τύπου βέστας λίγο διαφορετικού τύπου. Να πω για την περίπτωση αυτή που αφορά τον δήμο μου, μετά το έγγραφο του περιφερειακού συμβουλίου, το έγγραφο της περιφέρειας για την ανακοίνωση γνωστοποίησης της περιβαλλοντικής μελέτης. Άμεσα αναζήτησα επιπλέον στοιχεία για αυτή την περιβαλλοντική μελέτη, ενημέρωσα τα τοπικά συμβούλια και για αυτό το θέμα και για τα επόμενα που συζητάμε, είναι της ίδιας έννοιας και τους ζήτησα να πάρουν αποφάσεις έτσι ώστε να εκφράσουμε την θετική ή την αρνητική μας γνώμη ή οτιδήποτε άλλο για την περιβαλλοντική μελέτη, που αφορά την εγκατάσταση των ανεμογενητριών. Να πω λοιπόν ότι στα στοιχεία αυτά που για κάποιον από το Περιφορικό Συμβούλιο κοιτάχω και τους χάρτες και κάποια στοιχεία της τεχνικής έκθεσης δόθηκαν στα τοπικά συμβούλια. Τα τοπικά συμβούλια συνεδρίασαν, πήραν τις αποφάσεις τους και στη συνέχεια πήρε και την απόφαση το δημοτικό μας συμβούλιο για την έκφραση θετικής ή αρνητικής γνώμης επί του θέματος. Πολύ σύντομα λοιπόν να σας διαβάσω για το πάρκο που αφορά τη θέση Τσούκα. Οι εμπλεκόμενες κοινότες, όσον αφορά τον δικό μου δήμο, τον Δήμο Νότιας Κοινουρίας, είναι η κοινότητα Κοσμά και η κοινότητα Βλησιδιάς, όπου πολύ σύντομα σας λέω ότι η κοινότητα Κοσμά αρνείται κατηγορηματικά, διαβάζω επακριβώς την απόφαση του τοπικού συμβουλίου, αρνείται κατηγορηματικά και θεωρεί καταστροφή για τη φυσική ομορφιά της περιοχής, και με την έποτε εργασίας συνοδεύει την υλοποίηση του έργου για την εγκατάσταση και την λειτουργία Ιωλικού Σταθμού Παραγωγής Ελεκτρικής Ενέργειας στην ΔΕΕ Λεωνιδίου και Γυροθρόν και τα λοιπά. Και καλεί τον Δήμο Νότιας Κοινουρίας να στηρίξει την απόφαση αυτή. Επίσης, η απόφαση της κοινότητας Κουνουπιάς είναι κατηγορηματικά αντίθετη με τη διέλευση του αγωγού διασύνδεσης των ολικών πάρκων εντός των οικισμών και έχει κάποιες άλλες προτάσεις επίσης επειδή αυτή η μονάδα δεν έχει ανεμογενήτριες μέσα στα διοικητικά μας όρη αλλά έχει τον αγωγό διέλευσης ουσιαστικά που πηγαίνει στον υποσταθμό της Κουνουπιάς. Άρα, για να μη σας κουράζω, οι δύο κοινότητες του Δήμου διεμπλεκόμενες είναι αρνητικές. Τώρα, το ίδιο το Δημοτικό Συμβούλιο με την απόφασή του αποφάσισε καταπληοψηφία ότι εκφράζει αρνητική γνώμη επί της μελέτησης περιβαλλοντικών επιπτώσεων και αυτό είναι ουσιαστικά καταπληοψηφία η απόφασή του. Αυτά είναι τα δεδομένα από τον δικό μου Δήμο. Νομίζω ότι εγώ σαν δήμαρχος πρέπει να εκφράσω τις αποφάσεις, να ενημερώσω για τις αποφάσεις και να συνταχτώ με τις αποφάσεις της τοπικής κοινωνίας και επιπλέον να σας πω πληροφοριακά ότι το τελευταίο καιρό υπάρχει πραγματικά μια αναστάτωση στην περιοχή για την εγκατάσταση των ενεμογενητριών. Θεωρεί ο κόσμος της περιοχής, επειδή είμαστε μια περιοχή που έχει βασιστεί πάρα πολύ στην ιστορία, στον πολιτισμό και στο φυσικό τοπίο, θεωρούν ότι μία μικρή άνθηση, μικρή ή μεγάλη άνθηση που έχει ο δήμονος Νότιας Κοινουρίας στο κομμάτι επισκεψιμότητας και μάλιστα εν μέσω κρίσης, θεωρούν ότι μπορεί να επηρεαστεί και έτσι υπάρχει μια ανησυχία και από συλλογικούς φορείς. Αυτό και σας ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε δεν ξέρω αν θέλετε να συνεχίσω και για άλλα τρία θέματα ή να ξανα... Ευχαριστούμε, ευχαριστούμε δήμαρχε. Ο δήμαρχος Ευρώτα. Θα κάνεις τοποθέτηση. Κύριε δήμαρχε, κάντε υπομονή λίγο. Συγγνώμη. Κύριε Πρόεδρε, που θέλετε να μου πω ακόμα, ποιο δήμαρχε έτσι. Αυτό δεν είναι μόνο δημοσιογραφία. Εσείς στην κοινωνική συμβουλία που απαρμένουμε είσαμε εσύ, δεν είναι διεσμευτική. Συμβουλευτική είναι. Το κύριο λόγο του είναι και εγώ στο δημοσιογραφείο. Έτσι. Για το αν θα γίνει, δεν θα γίνει. Αυτό που θέλω να σας ρωτήσω είναι, έχετε προετοιμάσει στον Γιαννό σας κάποια νομική κυνητοποίηση, κάποια αγώνα, κάποια νομική αντίδραση και θα ζητήσετε και θεσμική συμβαράσταση και από την περιφέρεια και από που βουλευτές και από τίποτα για να αντιταχτείτε στην όποια αργητική απόφαση του υπουργείου για την προετοιμασία σας. Αυτό θα είναι, αν έχετε κάνει κάποια τέτοια προετοιμασία. Εγώ καλέστηκα στον Περιφορικό Συμβούλιο για να εκφράσω τις απόψεις του Δήμου μου και αυτό έκανα. Σας ευχαριστώ. Κύριε Περιφοριάρχα, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι, καλησπέρα σας. Εκπροσωπώντας το Δήμο Ευρώτα, είναι τρεις τοποθεσίες που ανήκουν στο Δήμο Ευρώτα. Η μία είναι η Κορομιλιά Μαζαράκι που περιάζει την τοπική κοινότητα γεραστικίου Δημοτικής Ενότητας Γερονθρών, Δήμο Ευρώτα. Η δεύτερη είναι η Τσούκα Ελατιά, επηρεάζει την τοπική κοινότητα Καρίτσας, Δημοτικής Ενότητας Γερονθρών, Δήμο Ευρώτα. Και η τρίτη είναι η θέση Τούρλα, επηρεάζει την τοπική κοινότητα κρεμαστής, Δημοτικής Ενότητας Νιάτων, Δήμο Ευρώτα. Και στις τρεις είμαστε αρνητικοί, εκπροσωπώντας κατοίκους και τα τοπικά συμβούλια. Ευχαριστώ. Όπως είπε ο κύριος, εμείς είμαστε γνωμοδοτικού χαρακτήρα. Είναι διαφορετική ή όχι, η ίδια, αρνητική. Ωραία, το Συμβούλιο όμως έχει πάρει αρνητική απόφαση και για τα τρία, έτσι, το Δημοτικό Συμβούλιο. Ωραία Δημαρχετάκη. Λοιπόν, προχωράμε οι επικεφαλείς. Τα έχουμε βάλει μαζί και τα τρία, έτσι. Προχωράμε και τα τρία. Προχωράμε και τα τρία. Προχωράμε και τα τρία. Προχωράμε και τα τρία. Προχωράμε και τα τρία. Θα σας παρακαλέσω, εκφραστήκανε από τους δημάρχους, έτσι. Τώρα μην παίζουμε αυτό το παιχνίδι εδώ. Κυρία Λυμπεροπούλου, σας παρακαλώ. Μιλήσατε, θα μιλήσετε, εκφραστήκανε οι περιοχές από τους δημάρχους. Νομίζετε ότι έχω τίποτα προσωπικά με τους ανθρώπους. Ωραία, έχουν το λόγο. Ας πάμε μέχρι τις 11.00. Εγώ δεν έχω καμία αντιρίστηση. Αλλά πάψτε να κάνετε τους καλούς με αυτόν τον τρόπο. Το θεωρώ δημαγωγικό τρόπο. Το θεωρώ δημαγωγικό τρόπο. Δημαγωγικό! Εντάξει, εντάξει, δρούκα. Εντάξει, κύριε δρούκα. Εντάξει, εντάξει. Ρωτήσατε και τον δήμαρχο αν θα πάει στην επανάσταση. Για όνομα του Θεού. Υποβάλλεται στο δήμαρχο να πάει να κάνει επανάσταση. Αν είναι δυνατόν. Εντάξει, εντάξει. Εντάξει, δρούκα, εντάξει. Μην ξεπερνάτε τα όρια σας, παρακαλώ. Ένας εκπρόσωπος της Επιτροπής να έρθει να τοποθετηθεί για ένα δίλεπτο. Αγαπητοί φίλες και φίλοι, είμαι εκπρόσωπος της Επιτροπής Αγώνας του Δήμου Νότια Σκυνουρία σε σχέση με τα εολικά πάρκα που θα εγκατασταθούνε όχι μόνο στην περιοχή μας αλλά και στην Πελοπόννησο γενικότερα. Μας λένε γιατί είμαστε αντίθετοι από τη στιγμή την οποία είναι μια πηγή ενέργειας η οποία είναι προς το περιβάλλον ας πούμε χρήσιμη και αν θέλουμε και δεν βλάπει το περιβάλλον. Όμως δεν είναι αυτή η αλήθεια. Ένα χαρακτηριστικό θα σας πω ότι στο Μαζαράκι που πήγαμε πριν 15 μέρες απάνω στο Πυροφυλάκιο, ακριβώς δίπλα είναι ένας πυλώνας της Ανομογεννήτριας. Έγιναν αλλαγές από τις παλιάς που ήταν το 11 και έχουν 136 μέτρα έχουν διάμετρο ο κύκλος οι καινούργιες αυτές που βάζουν και 86 μέτρα είναι ο ιστός τους. Αυτό σημαίνει 1.100 κυβικά μπετό απάνω η κάθε μία από αυτές. Άρα θεωρούμε ότι γίνεται βιβλική καταστροφή τουλάχιστον στον Πάρνουνα που τα είδαμε εκ πρώτης όψεως και θεωρούμε και λέμε ότι είμαστε κάθετα αντίθετοι όπως είπε και ο δήμαχος και το Δημοτικό Συμβούλιο αποφάσεις εκεί πέρα και θα μας βρούνε μπροστά τους σε αναπάσα στιγμή όταν πραγματικά θα έρθουν να κάνουν αυτή την καταστροφή στον Πάρνουνα διότι το χώρο αυτόν δεν είναι δικό μας το δανειστήκαμε από τα παιδιά μας είναι από τα πιο όμορφα μέρη της περιοχής μας μιλάμε για ανάπτυξη μιλάμε για τουρισμό και μιλάμε για άλλες μορφές ενέργειας εμείς τουλάχιστον και λέμε θέλουμε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας αλλά με προϋποθέσεις αυτές να είναι από ένα κρατικό φορέα να είναι όλες συμμορφές και υδροελεκτρική και ηλιακή και φωτοβολταϊκά και ανεμογεννήτρια αλλά να είναι από κρατικό δημόσιο φορέα πρώτον δεύτερον για να έχει φθινόρευμα ο λαός και τρίτο και βασικότερο να είναι σε χώρους οι οποίοι θα έχουν το λιγότερο κόστος για το περιβάλλον και όχι να δίνονται σε εταιρίες και σε περίοδο κρίσης να παίρνουν παχουλές επιδοτήσεις σε όλες αυτές οι εταιρίες γι'αυτό θα μας δουν εμπροστά μας είτε είναι σήμερα είτε είναι μετά ένα χρόνο και δεν θα το επιτρέψουμε αυτό διότι πέρα από όλα τα αλλά έχουμε και την καταστροφή και την καταστροφή και της χλωρίδας και της πανίδας εκεί κάτω να σκεφτείτε ότι μόνο στη μία είναι 760 στρέματα που θα κάνουνε απάνω στον Πάρνα εκτός τους δρόμους έχουν 24 χιλιόμετρα δρόμους για τα εσωτερικά δίχτυα έχουνε άλλα 20 χιλιόμετρα δρόμους που θα ανοίξουνε για να πάνε αυτές οι ανεμογενήτρες στις αλλαγές που έχουνε κάνει αυτές τις τις μελέτες έχουνε πει ότι όλο είναι χαμηλή βλάστηση και δεν έχει να πειράξει ούτε δέντρα ούτε έλα τα τίποτα, όχι λένε την αλήθεια Σας ευχαριστούμε πολύ και εμείς θα είμαστε μπροστά σε κάθε αγώνα που θα έρθουν για την κεφαλής Σε πολύ λίγα χρόνια το 60% της ενέργειας θα είναι από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και νομίζω ότι είμαι βέβαιος ότι όλη η ανθρωπότητα βαδίζει προς αυτή την κατεύθυνση διότι έχουμε πληρώσει πολύ ακριβά τη χρησιμοποίηση των ολυκτών καυσίμων όμως οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας πρέπει να λαβαίνουν υπόψη η εγκατάστασή τους και περιβαλλοντικά ζητήματα και τη βούληση των τοπικών κοινωνιών Έχει γίνει μια μελέτη ότι το κόστος για ανανεώσιμες πηγές ενέργειας όταν υπάρχει αντίδραση της τοπικής κοινωνίας είναι πολύ μεγαλύτερο Επομένως εμείς ως περιφερειακή αρχή ακούμε με πολύ προσοχή τις απόψεις και την έκφραση των θεσμοθετημένων φορέων εν προκειμένου των δυο δημάρχων και των δημοτικών συμβουλιών που έχαμε τη δημή να μας επισκεφθούν σήμερα και συντασσόμαστε με την άποψή τους Δηλαδή να μην δοθεί θετική γνωμοδότηση για τις μελέτες περιβαλλοντικών εκπυπτώσεων στις τρεις αυτές περιπτώσεις τις εγγραφές 9, 10 και 11 συν μια εγγραφή ακόμα που έχει ο Μπερούτης για ένα μοναστήρι Θόδωρε όπου υπάρχει η σύμφωνη γνώμη της αρχαιολογικής υπηρεσίας να μην γίνει η εγκατάσταση ανωμογενητριών στο συγκεκριμένο χώρο Το περιφερειακό συμβούλιο βέβαια είναι γνωμοδοτική η απόψη του την γνώμη του λέει η κυβέρνηση θα αποφασίσει αλλά στέλνουμε τη σταθερή μας βούληση ότι όπου δεν θέλουν εγκατάσταση ανανεώσιμων πηγών ενέργειας ή τοπικές κοινωνίες όπως αυτές εκφράζονται μεταθεσμοθετημένα όργανα δηλαδή τους δημάρχους και τα δημοτικά συμβούλια εμείς συμφωνούμε και συντασσόμαστε με αυτή την άποψη Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι φαίνεται ότι η άποψή μας που διατυπώθηκε στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο να έχουμε και την άποψη των δημοτικών συμβουλίων βοήθησε πάρα πολύ και θα βοηθήσει πάρα πολύ το περιφερειακό συμβούλιο ώστε να πάρει μια απόφαση η οποία ουσιαστικά να μην αποστασιοποιείται ούτε από τις αρχές του αλλά ούτε και από την άποψη των συμπολιτών μας και της τοπικής κοινωνίας και νομίζω ότι αυτό δικαιώνει την θέση μας στην προηγούμενη συνεδρίαση Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι δεν είμαστε αντίθετοι με την εκμετάλλευση των πηγών ενέργειας, των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας και το έχουμε αποδείξει, εν πράκτος Εδώ υπάρχουν όμως δύο προβλήματα Πρώτον, ότι μέχρι τώρα δεν έχει βρεθεί κανένας τρόπος ανακύκλωσης των παλιών υφιστάμενων μονάδων που αποτελούν ιωνία ένα μεγάλο πρόβλημα και το δεύτερο σημαντικό πρόβλημα είναι ότι ο Πάρντονας έχει σηκώσει το μεγάλο βάρος στην εγκατάσταση μονάδων ενέργειας ανανεώσιμης ενέργειας και νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρξει ένα σχέδιο από την περιφερειακή αρχή που θα λέει ότι ποιο είναι το φορτίο το κρίσιμο φορτίο που μπορεί να σηκώσει ο Πάρντονας και σε ποιες περιοχές αφού γίνουν οι διαβούλευση γιατί αυτά που ακούστηκαν από τους κυρίους δημάρχους και από τον κ. Χίλαρη πριν λίγο ως προς τις βλάβες των περιβάλλων είναι ασφαλώς απολύτως σωστές θα πρέπει λοιπόν να γίνει να δούμε αν έχει φέρουσα ικανότητα ο Πάρντονας να φέρει και άλλες μονάδες τέτοιες προσωπικά εγώ πιστεύω ότι είναι πολύ δύσκολο να καταλήξουμε σε μια τέτοια ενέργεια και θέλω επίσης να πω ότι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δεν είναι για τα επόμενα 60 χρόνια είναι για πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα γιατί ήδη η τεχνολογία του ιδρογόνου προχωράει πάρα πολύ γρήγορα οι νέες τεχνολογίες δίνουν καινούργια πλέον υλικά προκειμένου να παράγει σε ενέργεια και αυτό νομίζω ότι πολύ γρήγορα θα δικαιωθεί και θέλω να πω κάτι κάνοντας παρατήρηση στον κ. Χίλαρη δηλαδή αν ήταν κρατικός ο φορέας θα μπορούσε να χτίσει και να στήσει τώρα έτσι όπως είναι τα πράγματα καινούργιες μονάδες στον Πάρνονα όχι βεβαία δεν έχει ενδιαφέρον εάν είναι κρατικός φορέας εάν είναι ιδιωτικός φορέας η ζημιά είναι που οι πολίτες δεν αντέχουν να γίνει στο φυσικό τους περιβάλλον λοιπόν και εμείς είμαστε σύμφωνοι με την γνώμη που εκφράστηκε πριν λίγο αγνητική απέναντι στις προτάσεις του εισηγητή της περιφερειακής αρχής της προηγούμενης εισηγήσης χαιρόμαστε πάρα πολύ για την αλλαγή θέσης και άποψης και πάνω απ' όλα θέλω να πω ότι εντάξει δεν μπορεί η περιφερειακή αρχή να ανοίπτει τα σχήρα της λέγοντας ότι το Υπουργείο θα αποφασίσει θα πρέπει να γίνει συγκεκριμένο διάβημα και συγκεκριμένη αιτιολογική έκθεση ότι η φέρουσα ικανότητα της περιφέρειας του Πάνωνα δεν μπορεί να σηκώσει άλλο φορτίδο Κύριος Νέδες Συνεχίζοντας στο σκεπτικό του κ. Τατούλη Μισό λεπτό Κύριε Κύριε Δέδε, αν μου επιτρέπετε Ναι Θέλετε εσείς κύριε Περιφερειάκα Αν μαρτυρήσει, σου ζητώ συγγνώμη Λοιπόν Νομίζω ότι έγινε παρανόηση Η περιφερειακή αρχή δεν είχε εκφράσει άποψη για το συγκεκριμένο θέμα και εγώ ήμουνα από αυτούς που στο προηγούμενο συμβούλιο είπα να έρθουν οι δήμαρχοι εδώ και είχα κουβεντιάσει επειδή μπορούν να με βλέπουν κατεπανάληψη με τους κατοίκους του Αγίου Κοσμά και ξέρουν τις απόψεις μου για το συγκεκριμένο θέμα Υπάρχουν και τα πρακτικά κανένας συστημητής δεν εισηγήθηκε από την πλευρά μας θετική γνώμη για τις περιβαλλοντικές συμβουλτώσεις δεν συζητήσαμε καν το θέμα θεωρώ ότι είναι παρεξήγηση και το λέω με έμφαση διότι εγώ είχα ειλυμένη άποψη για το συγκεκριμένο θέμα πήγα στην περιοχή, το είδα σας παρακαλώ λοιπόν πάρα πολύ θεωρώ ότι είναι παρεξήγηση και ότι δεν υπάρχει καλός είδους μικροκομματική αντίληψη σας είπα αυτή είναι η θέση μας, αυτή είναι η γραμμή μας όπου η τοπική κοινωνία διαφωνεί όπως εκφράζεται από τα θεσμοθετημένα όργανα το δήμαρχο, το δημοτικό συμβούλιο εμείς συμφωνούμε με τη δημοτική αρχή δεν πλατιάζω δεν θέλω να μιλήσω για μία εγκατάσταση που έγινε εδώ πέρα για τα απορρίματα των διαφόρων εγκαταστάσεων των χτυνοτροφικών και το τι συνέβη με την πορεία παρεβρέθηκα σε εκείνη τη συναιδρία δεν θέλω να μιλήσω γι' αυτό λοιπόν και ούτε είπα εγώ για 60 χρόνια είπα πολύ γρήγορα το 60% της ενέργειας θα προέρχεται από ανανεώσιμες πηγές το είπα με ιδιαίτερη ένταση αυτό διότι ποτέ δεν είπε η περιφερειακή αρχή διαφορετική άποψη δεν συζητήσαμε καν στο προηγούμενο συμβούλιο ευχαριστώ πολύ ο κ. Δέδες έλεγα λοιπόν ότι συνεχίζοντας στο σκεπτικό του κ. Τατούλη θα εκφράσω κι εγώ την ιδιαίτερη χαρά μας που πέρα από την περιφερειακή πληροψηφία και η μίσονα αντιπολίτευση άλλαξε και αυτή τη στάση της και στερνίστηκε μια διαχρονική θέση δική μας ότι δηλαδή καλή η πράσινη ενέργεια καλή η εναλλακτική ενέργεια αλλά θα πρέπει να τηρούνται όρες και προϋποθέσεις που αφορούν κυρίως τη συμφωνία των τοπικών κοινωνιών στην εγκατάσταση και την κοροθέτησή τους με αυτό το σκεπτικό λοιπόν καταψηφίζουμε τη σημερινή εισήγηση για όλες τις μελέτες περιβαλλοντικών δώσεων που σχετίζονται με την τοποθέτηση των ανεμογεννητριών και να επενθυμίσω κύριε Νίκα επιτρέψτε μου 2-3 θέματα πριν φτάσουμε στο στόχο του 60% που λέτε καλό είναι να πιάσουμε στόχους που χρονικά τους έχουμε υπερβεί και δεν πρέπει να τους είχαμε πιάσει περισσότερα χρόνια πριν όπως για παράδειγμα του 20% το οποίο είναι ακόμα σε κρεμμότητα δεύτερον πρέπει να καταβάλετε και εσείς προσπάθεια να λύσουμε το θέμα του κορεσμένου δικτύου της Πελοποννήσου που είναι πολύ σημαντικό και είναι ιδιαίτερα σημαντικό γιατί αυτή τη στιγμή η Πελοπόννησος είναι ίσως μαζί με την Κρήτη οι μοναδικές περιφέρειες στη χώρα στην οποία δεν έχουν ενεργοποιηθεί οι ενεργειακές κοινότητες σύμφωνα με την προβλεπόμενη νομοθεσία όπου ομάδες ενεργειακών παραγωγών με βάση τις ιδιαιτερότητες και των τοπικών κοινωνιών και των δήμων τους και του τόπου τους μπορούν να συμπράξουν για να δημιουργήσουν αυτή τις μορφές ενέργειας που επιθυμούν και μάλιστα με γενναία επιδότηση από το κράτος. Ειδού λοιπόν κύριε Κελάρη μια πρόκληση που υπάρχει ώστε απλοι άνθρωποι, αγρότες άνθρωποι που μένουν σε περιοχές όπως η Κυνουρία επιλέγουν οι ίδιοι τις μορφές ενέργειας που θέλουν να εκμεταλλευτούν και να αξιοποιήσουν υδροηλεκτρικά είναι αυτά, γεωθερμία είναι ανεμογενήτριες, φωτοβολταϊκά και διαμέσου ενεργειακών κοινοτήτων μπορούν να προωθήσουν ως συνετερισμία ας μου επιτραπεί ο χαρακτηρισμός και ο παραλληλισμός, η νομοθεσία υπάρχει από το 2018 αυτές τις μορφές πράσινης ενέργειας με ένα τρόπο που φυσικά δεν είναι καθόλου βλαπτικός για το περιβάλλον όπως είναι αυτές τις συγκεκριμένες επενδύσεις που συζητάμε σήμερα. Άρα λοιπόν υπάρχει καθήκο για την περιφέρεια η προωθή στάση κρατάει και την εξεύρωση ο περιφεριάρχης ναι πράσινη ενέργεια, ναι εκεί που οι τοπικές κοινωνίες και τα θεσμικά της όργανα συμφωνούν και μόνο, να προωθήσουμε και τις συνεργειακές κοινότητες στην περιφέρεια Πελοποννήσου γιατί έτσι μόνο κύριε Νίκα μπορούμε να φτιάσουμε τους στόχους σαν και αυτούς που αναφέρατε. Ευχαριστώ. Ο κ. Μπουντρούκας. Συμφωνούμε με την άποψη ότι θα πρέπει καταρχάς να ακούμε τις τοπικές κοινωνίες. Όπως στο προηγούμενο συμβούλιο είχαμε επιφυλαχθεί για τα τρία συγκεκριμένα θέματα ενώ υπερψηφίσαμε τα δύο άλλα θέματα τα οποία οι τοπικές κοινότητες συμφωνούσαν. Νομίζω και σε αυτή την περίπτωση θα καταψηφίσουμε. Είμαστε υπέρ των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, είμαστε υπέρ της επιχειρηματικότητας αλλά πρέπει να μπορέσουν να χωρέσουν όλες οι δραστηριότητες και να γίνει κατάλληλη κατανομή. Εφόσαν οι τοπικές κοινότητες δεν συμφωνούν για τα τρία έργα και εμείς θα είμαστε αρνητικοί. Σας ευχαριστώ. Και θέλω να υπερθεματίσω και στην πρόταση του κυρίου Δέδε, κύριε Περιφερειάρχα για τις ενεργειακές κοινότητες και για τον κορεσμό του δικτύου να προσπαθήσουμε να μπορέσουμε να το αναβαθμίσουμε. Ευχαριστώ. Κύριε Σκελάρη. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Πριν έναν χρόνο, αμέσως μετά την ανακοίνωση της Κυβέρνησης ότι κλείνουν οι λυγνητικές μονάδες, η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας στις 26 Σεπτέμβρη 2019 συγκεκριμένα, αδειοδότησε 8 νέα εολικά-βιομηχανικά συγκροτήματα στη Χερσόνη, Σωμαλέας, στη Λακωνία, Αισχίος, 108 ΜΒ, αδειοδότησε με 103 ανεμογενήτριες που η διάμετρος τους φτάνει και τα 108 μέτρα. Τη Δευτέρα, στις 14 Ενάτου του 2020, το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοποννίου αδειοδότησε θετικά για τα 5 εολικά πάρκα στην Αρκαδία, Ισχίος 74 ΜΒ με 23 τεράστιες ανεμογενήτριες που η διάμετρος τους φτάνει στα 136 μέτρα. Αυτές οι αποφάσεις λοιπόν πάρθηκαν με τη σύμφωνη γνώμη της πρώην και της νυν Περιφερειακής Αρχής, το δυνάμιο δηλαδή της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, παρά τις αντιδράσεις των κατοίκων στην περιοχή του κοσμά που έδωσαν από τότε το στίγμα μαζεύοντας 300 υπογραφές που σήμερα έχουν γίνει γύρω στις 600 που σημαίνει ότι έχει αναπτυχθεί ολόκληρο κίνημα κατοίκων εναντίον των ανεμογενήτριων στην περιοχή αυτή και όχι μόνο. Παρά λοιπόν αυτές τις αντιδράσεις που σήμερα γιγαντόνονται και εκφράστηκαν εδώ πέρα και από τον Πρόεδρο, από τον εκπρόσωπο της συντονιστικής της Επιτροπής Αγώνα και βέβαια της αποφάσεις των συμβολίων του Κοσμά και του Δήμου Νότιας Κοινουρίας και Ευρώτα. Να θυμίσω ότι μέχρι σήμερα και όλα αυτά τα χρόνια έχουν γνωμοδοτηθεί θετικά από το Περιφερειακό Συμβούλιο αντίστοιχα εωλικά πάρκα που πιθανόν έχουν στηθεί σε περιοχές φυσικού καλούς όπως την περιοχή που μιλάμε σήμερα του Κοσμά. Πιθανόν σε περιοχές που γεννιάζουν με περιοχές Νατούρα ή ανήκουν σε περιοχές Νατούρα και σήμερα λειτουργούν με τη σύμφωνη γνώμη του Περιφερειακού Συμβουλίου. Μην τα ξεγνάμε αυτά και κοιτάξτε να δείτε. Σήμερα λέει το Περιφερειακό Συμβούλιο, Περιφερειακή Αρχείο, με τη συμφωνή με τις αποφάσεις των τοπικών δήμων και των τοπικών κοινοτήτων και των κατοίκων. Κοιτάξτε όμως, επειδή το μαχαίρι και το πεπόνι το έχει το Υπουργείο και ξέρουμε το Υπουργείο τι κριτήρια έχει και η Κυβέρνηση στη κατασκευή αυτών των νεολικών πάρκων. Κριτήρια λοιπόν δεν είναι οι ενεργειακές ανάγκες της Ελλάδος και του λαού και η απόδειξη είναι ότι παρά την ανάπηξη αυτών των πάρκων τα τελευταία χρόνια το ρεύμα συνεχώς ανεβαίνει και δεν έχουνε καλυφθεί οι ενεργειακές ανάγκες για να έχει φθηνό ρεύμα ο λαός. Επειδή λοιπόν είναι αυτό το κριτήριο του κέρδους των επιχειρηματικών ομήλων που αποκομίζουν εκατομμύρια ευρώ επενδύοντας πάνω σε αυτά τα εολικά πάρκα, ξέρω ότι οι κάτοικοι αυτοί που είναι αποφασισμένοι να μπουν μπροστά και να συνεχίσουν τον αγώνα θα βρεθούν αντιμέτωποι με τις εταιρείες τις τεράστιες που θα επενδύσσουν εκεί πέρα και θα πάρουν την αδειοδότηση να πάνε να στήσουν τελικά τα εολικά πάρκα και εδώ έχει σημασία η στάση της περιφερειακής αρχής και των δήμων που εμπλέκονται μπροστά σε αυτές τις εξελίξεις. Γιατί θα βρεθούν άνθρωποι και στη δικαιοσύνη ακόμα. Υπάρχουν παραδείγματα σήμερα που τους έρνουν στη δικαιοσύνη αυτές οι εταιρείες. Άρα λοιπόν έχει αξία η τοποθέτηση πάνω σε αυτά τα ζητήματα. Και το ζήτημα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν είναι αν αυτά τα έργα τα εκπαιλεί το κράτος η επιχειρηματική όμυλη. Το ζήτημα είναι με τι κριτήρια γίνονται. Τα ανέπτυξε στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο ο σύντροφος ο Νίκος Σογόντικας. Δεν θα τα επαναλάβω σήμερα. Ήτε εκτελείται από το κράτος, είτε εκτελείται από τους επιχειρηματικούς ομύλους, όταν το κριτήριο είναι το κέρδος και όχι η κάλυψη των ενεργειακών αναγκών, τότε το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Εμείς μιλάμε για ένα νιέο φορέα διαχείρισης κρατικό, ο οποίος θα είναι κοινωνικός, θα καλύπτει με κοινωνικά κριτήρια τις ανάγκες του λαού για φινή ενέργεια και μόνο με αυτά τα κριτήρια, και αυτό δεν γίνεται βέβαια μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα, σήμερα μην έχουμε αυτά πάτες, τότε μόνο θα καλυφθούν οι ανάγκες του λαού για φινή ενέργεια και βέβαια απορρίπτουμε και σε αυτή την κατεύθυνση και τις ενεργειακές κοινότητες, που ακριβώς κινούνται στην πορεία εμπορευματοποίησης ενέργειας κλπ. Καταρχάς, κύριε Πρόεδρε, χαιρόμαστε που ο κύριος Περιφερειάρχης, όπως και ο κύριος πρώην Περιφερειάρχης, είπαν, τοποθετήθηκαν ότι σέβονται τις αποφάσεις των τοπικών κοινωνιών. Ελπίζουμε αυτό να είναι πάγια θέση από εδώ και πέρα για όλα τα ζητήματα και να μην είναι άλλα κάρτα. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερο ζήτημα. Συνεπώς, προφανώς και εμείς, λέω εισαγωγικά, είμαστε ρυζικά αντίθετοι με τις νεμογεννήτρες, με τις συγκεκριμένα θέματα, να τοποθεθούν οι νεμογεννήτρες σε συγκεκριμένες θέσεις. Θέλω να τονίσω συμπληρωματικά ότι μόνο για το τρίτο, στο τρίτο σημείο στις Τούρλες, οι μελέτες λένε που τις αποκρύβουν ότι θα κοβόταν 800 έλατα. Για βάλτε μόνο το ισοζύγιο αυτό. Τίποτα άλλο. Να βάλετε να δείτε τι έγκλημα θα γινόταν εκεί. Δεύτερον, θέλω να πληροφορήσω τους κατοίκους που πιθανούν να μην το ξέρουν. Στο περίφημο νομοσχέδιο, το οποίο θα γίνει νόμο σε καμιά εβδομάδα, γιατί μπαίνει στην Ολομέλεια της Βουλής στην Παρασκευή, για την Ιθαγένεια που έχει και πάρα πολλές διατάξεις, για την περιφερειακή αυτοδιοίκηση κλπ κλπ, έχει και μια διάταξη που πρέπει να την ξυμάθει ο κόσμος. Που το περίφημο 30% δεν θα δίνεται από εδώ και πέρα στις τοπικές κοινότητες. Το παίρνουν αυτό και λέει και το κάνε σαν την απολιγνητοποίηση, όχι στη Μεγαλόπολη αλλά γενικώς σε όλη την Αρκαδία. Έτσι να το μάθουν και ο κόσμος και αυτό. Δηλαδή μην τους ψηφυρίσουνε μετά ότι ξέρετε θα έχετε του ωφέλη, ούτε καν οφέλη δεν θα έχουν οι τοπικές κοινωνίες. Είναι πολύ σοβαρό αυτό το ζήτημα. Τρίτο. Τα υπόλοιπα γενικά τοποθετηθήκαμε την προηγούμενη φορά. Φυσικά είμαστε υπέρ των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας με τη μόνη διαφορά ότι πρέπει οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας να υπακούν σε ένα εθνικό σχεδιασμό. Και ο εθνικός σχεδιασμός αυτή τη στιγμή πριν τη βία απολιγνητοποιήσει με το προηγούμενο ΕΣΕΚ της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ ήταν ανανεώσιμες πηγές σε 65% είμαστε στους στόχους. Όταν πιάναμε στους στόχους πάνω από το μέσον όρο. Άρα λοιπόν δεν χρειάζονται άλλες ανεμογενήτρες οι οποίες όπως τόνισα και την προηγούμενη φορά είναι η πιο ασυνεχής και η πιο κοστοβόρα και η πιο άχρηστη μορφή ενέργειας. Όταν και έχει δείχνει και ο κ. Στατούλης η τεχνολογία προχωρά και σε λίγο με το υδρογόνο ί, όπως τόνισα την προηγούμενη φορά, μικρά και μεγάλα μονάδες από υδροελεκτρικά έργα ή μονάδες υβριδικές οι οποίες είναι μονάδες βάσεις. Το σύστημα χρειάζεται, το ενεργιακό σύστημα της χώρας, για να λειτουργήσει. Χρειάζεται να ανανεώσιμες πηγές ενέργειας αλλά να είναι μονάδας βάσεις και όχι να χρειάζονται και θερμικοί σταθμοί για να λειτουργήσουν και όσες περισσότερες ανεμογενήτρες τόσο περισσότερες θερμικοί σταθμοί. Μελετήστε αυτά τα πράγματα. 30 χρόνια έχω πάει γύρω από τα ζητήματα της ενέργειας. Να δείτε ότι γενικώς δεν χρειάζονται αυτές αυτή τη στιγμή, μόνο που μπορούν να ενταχθούν με έναν εθνικό σχεδιασμό από μια δημόσια ΔΕΙ σε μεγάλες συστυχίες, σε ακροτήρια απομονωμένα που μπορούσαν να παράγουν εκεί λεκτικό ρευμα. Αλλιώς δεν χρειάζονται άλλες ανεμογενήτρες. Λοιπόν, για να κλείνουμε λέμε όχι σε αυτό. Και στα τρία αυτά θέματα καταψηφίζουμε και τονίζουμε ότι δεν χρειάζονται. Και θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, κλείνοντας να σας παρακαλέσω, επειδή έγινε από πολίτες ζήτησαν να ενημερωθούν αν έχει τηρηθεί η διαδικασία ενημέρωσης του κοινού, όπως πρέπει, με βάση τις τελευταίες οδηγίες, το κοινό πρέπει να ενημερώνεται μέχρι την τοπική κοινότητα και αυτό είναι ημέριμνα η δική μας. Σας παρακαλώ σε επόμενη παρέμβαση πολιτών να είστε, να δίνετε τις απαντήσεις και τις απαντήσεις που πρέπει και με τον προσήκοντα ας πούμε σεβασμό στον πολίτη, στον κάθε πολίτη. Γιατί ξέρω ότι υπήρξε θέμα. Αν είναι λάθος, τότε παίρνω πίσω αυτά που είπε, αλλά νομίζω ότι δεν είναι λάθος η πληροφορία μου, κύριε Πρόεδρε. Τέλος, θεωρώ ότι δεν αρκεί η απόφαση αρνητική. Το Περιφερειακό Συμβούλιο, όπως τόνισαν και οι προηγούμενοι συνάδελφοι, θα πρέπει να βγάλει μια απόφαση, πέρα από ότι καταψηφίζουμε και είμαστε αρνητικοί και ονοματούμε αρνητικά, αλλά λέει, απαιτούμε από το Υπουργείο να σεβαστεί την αρνητική απόψη που είναι από κάτω κάτω από την τοπική κοινότητα μέχρι το Περιφερειακό Συμβούλιο. Είναι όλη, να το πω έτσι, όλη η βαθμή της αυτοδιοίκησης και να μην κάνει τα κόλπα του υπέρ των εταιριών. Να βγάλουμε μια τέτοια, δηλαδή η απόφασή μας να έχει και ένα τέτοιο, που να απαιτούμε το σεβασμό στην αρνητική μας γνωμοδότηση, να μην που είναι εντάξει εσείς γνωμοδοτείτε, εμείς αποφασίζουμε, η απόφαση να είναι συμβατή με αυτό που θα αποφασίσουμε, διότι επαναλαμβάνω για μια ακόμη φορά, είναι από το Περιφερειακό Συμβούλιο μέχρι κάτω κάτω την τοπική κοινότητα και τους ανθρώπους. Η κυρία Λιμπεροπούλου. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, χαίρομαι κι εγώ πραγματικά γιατί τόσο η Περιφερειακή Αρχή, όσο και η προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή, δηλώσαν ότι σέβονται τις αποφάσεις των τοπικών κοινωνιών. Εγώ θα ήθελα να δηλώσω και κάτι άλλο, ότι σέβονται το περιβάλλον και επιθυμούν να τον προστατεύσουν. Ίσως σε μια επόμενη απόφαση να γράψουμε και αυτό στην απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου. Θα ήθελα επίσης, σε αυτή την απόφαση την αργιτική του Περιφερειακού Συμβουλίου, να ζητήσει το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοποννήσου, επιτέλους να σχεδιαστεί η χωροθέτηση των ΑΠΕ. Ίσως να είναι και ο μοναδικός τρόπος για να μην έχουμε όλα αυτά τα ζετήματα κάθε φορά. Η σωστή χωροθέτηση είναι αυτή η οποία θα δώσει λύση σε πάρα πολλά προβλήματα. Όπως όλοι γνωρίζω ότι η ΑΠΕ είναι ένα σημαντικό εργαλείο για την αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής, η οποία υπάρχει, είναι εδώ, πλανάται από πάνω μας και κάποιοι κάνουμε ότι δεν τη βλέπουμε. Η Ελλάδα ξέρετε ότι οφείλει μέχρι τέλος του 2020 να πετύχει ένα ποσοστό 20% στην τελική κατανάλωση ενέργειας από ΑΠΕ. Να σας πω το 2016 η επίδοση ήταν 15,2% το 2016. Είδαμε λοιπόν ότι οι στόχοι δεν πιάνονται και άρχισε τι η ελεύθερη τοποθέτηση των ΑΠΕ των ανεμογενητριών για να πιάσουμε τους στόχους. Μάλιστα με την κυβέρνηση τώρα να δηλώνει ότι θέλει το 2030 το 35%. Άρα λέμε ότι πρέπει να τρέξουμε για τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας. Όμως η μετάβαση στην πράσινη ενέργεια θα αποτύχει παταγοδώς εάν δεν έχει ως στόχο τι. Γιατί πάμε στην πράσινη ενέργεια? Για να προστατεύσουμε το περιβάλλον και τη βιοπικιλότητα. Εάν όμως το τρέξουμε έτσι άτσαλα όπως τρέχει τι θα γίνει? Οι άστοχες χωροθετήσεις, γιατί είναι άστοχες οι χωροθετήσεις, θα οδηγήσουνε πού? Στην καταστροφή του περιβάλλοντος. Άρα μιλάμε πάμε στην πράσινη ενέργεια για να προστατεύσουμε το περιβάλλον, αλλά έτσι όπως θα κάνουμε χωροθέτηση τι θα κάνουμε τελικά? Για να προστατεύσουμε. Είναι τρελό, είναι τραγικό αυτό που συμβαίνει. Να σας πω και κάτι άλλο. Ναι, να με συγχωρείτε κύριοι στην αρελφιά, αλλά οι ενεργειακές κοινότητες είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα. Και μάλιστα η προηγούμενη περιφερειακή αρχή είχε κάνει την περιφερειακή ενεργειακή κοινότητα για την Πελοπόννησο. Και πραγματικά θα θέλαμε να ξέρουμε πού βρίσκεται αυτός ο σχεδιασμός. Λοιπόν, εμείς θα καταψηφίσουμε τις ανεμογενήτριες και τα τρία θέματα και θα θέλαμε πραγματικά στην απόφαση του περιφερειακού συμβουλίου να υπάρξει και σαφής αναφορά στην ανάγκη χωροθέτηση στο ΝΑΠΕ. Διότι αν δεν γίνει αυτό θα έρχομαστε συνέχεια εδώ πέρα και θα αντιμετωπίζουμε το ίδιο ζήτημα. Ο σκοπός μας είναι να προστατεύσουμε το περιβάλλον μας, όχι να το καταστρέψουμε. Σας ευχαριστώ πολύ. Ωραία. Νομίζω ότι διαφαίνεται μια ομοφωνία στο θέμα. Να προχωρήσουμε στη ψηφοφορία. Τι? Καλώς πάντων, ανοίγει κατάλογος ομιλητών. Όχι, ανοίγει κατάλογος ομιλητών. Θέλω να καθίσουμε μέχρι αύριο να μη συζητήσουμε τα μισά. Εσείς το επιθυμείτε αυτό θα γίνει. Κατάλαβε πώς ομιλητώνει η κυρία Νικολάκου, ο κύριος Δρούγκας, η κυρία Σπυριδάκου, ο κύριος Πουλοκέφαλος, η κυρία Δημητρακοπούλου. Υπάρχει άλλος? Ο αντιπεριφερειαρχής ο κύριος Βερούτης. Άλλος? Πρέπει να βρεθεί και κάποιος άλλος, ρε παιδιά. Τι θα γίνει με τόση λίγη θα μιλήσουμε. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, το περιφερειακό συμβούλιο πρέπει να δίνει το λόγο στους συμβούλους, άλλωστε βλέπετε ότι απαξιώνεται συνεχώς. Ο μόνος λόγος που πήρα το λόγο είναι γιατί μεθοριβεί πολύ αυτή η ομοφωνία που υπάρχει γι' αυτό το θέμα. Και θέλω να πω στον εκπρόσωπο των κατοίκων να μην μένει καθόλου ησυχός ότι επειδή το περιφερειακό συμβούλιο λέει όχι, δεν θα γίνουν αυτές οι επενδύσεις. Να ανησυχεί. Πάντα απορούσα για ποιο λόγο το περιφερειακό συμβούλιο γνωμοδοτεί για μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων, από τη στιγμή που υπάρχουν οι υπηρεσίες και εφόσον αποφασίζει γιατί απλά γνωμοδοτεί. Θέλω λοιπόν να πω σε όλους, αγαπητοί συνάδελφοι, ότι μία από τις μεγαλύτερες εταιρίες στον τομέα των εωλικών πάρκων έχει βρει τοποθεσίες, έχει καταθέσει μελέτες και αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχει στα χέρια της τρεις υπερεσιακές εισηγήσεις που είναι θετικές. Και αν κάποιος διαβάσει προσεκτικά τις εισηγήσεις σε εφαρμογή της ΚΙΑ 1649 του 2014, θα δείτε ότι τουλάχιστον στις δύο περιπτώσεις κάνει ελάχιστες παρατηρήσεις. Οπότε πόντι πηλάτη εμείς λέμε όχι, ε και τι έγινε. Αν αύριο τα καθήλινα αρμόδια όργανα πούνε ναι γιατί θα πρέπει να εφαρμοστούν οι νόμοι, τότε θα πούμε όλοι εμείς είπαμε όχι, αλλά το κράτος είπε ναι. Αυτό λοιπόν που θέλω να θύξω είναι αυτό το θέατρο που παίζεται, το οποίο αν δεν αλλάξει η νομοθεσία να μπορούν τα δημοτικά και τα περιφερειακά συμβούλια επί τέτοιων θεμάτων να αποφασίζουν, όλα μπορεί να αλλάξουν. Ένα δεύτερο θέμα, δεν πρέπει με κάποιο τρόπο να θωρακίσουμε ας πούμε τον Πάρνονα τόσο ακούστηκαν εδώ για όλους αυτούς που τον αγαπούν ώστε να φτάσουμε στο σημείο να μην λένε ναι υπηρεσίες. Πώς γίνεται αυτό εάν οργανωθούμε θεσμικά και μπορέσουμε να αποδείξουμε ότι είναι τόσο σοκωρισμός και τόση επιβάρινση όπου δεν μπορεί καμία εταιρεία επενδυτική να έρθει σε αυτές τις περιοχές. Αλλιώς δεν προσφέρουμε αυτό που όλοι θα θέλαμε. Άκουσα με έκπληξη τον κ. Δέδε και λέει άλλαξε λέει και ο κ. Νίκας, άλλαξε και ο κ. Στατούλης και δεν ακούγαν με εμάς. Δεν ξέρω τι εννοούσε με το εμάς. Όταν ήταν αντιπεριφεριάρχης δεν διαφωνούσε. Όταν έγινε γενικός γραμματέας του Υπουργείου δεν ήταν στο περιφερειακό συμβούλιο. Με το εμάς λοιπόν δεν κατάλαβα τι εννοούσε. Σε ό,τι αφορά την ουσία του θέματος δεν ξέρω αν υπάρχει τρόπος με οποιαδήποτε αναγραφή πάνω στην απόφαση του περιφερειακού συμβουλίου που θα λένε προσέξτε τελειώνω κ. Πρόεδρε αλλά θεωρώ ότι εκφράζω κάτι λίγο διαφορετικό από αυτό που ακούστηκε. Δεν ξέρω λοιπόν αν υπάρχει τρόπος να γράψουμε εμείς επάνω στο περιφερειακό συμβούλιο στην απόφαση προσέξτε έχουμε διαφωνία ή αν θα παίξει κανά ρόλο αυτό. Η δέσμευσή μας λοιπόν κ. Περιφεριάρχα και κυρίως η δική σας απέναντι στους κατοίκους και στην περιοχή θα πρέπει να είναι ότι θα σταθούμε απέναντι δυναμικά δίπλα στους κατοίκους, δίπλα στους δημάρχους, δίπλα στα δημοτικά συμβούλια εάν αποφασίσουν κάτι διαφορετικό από αυτό που σήμερα εμείς γνωμοδοτούμε. Ευχαριστώ πολύ. Εν συντομία θα πρέπει να πω το εξής ότι είναι εύκολο να είσαι και με τον αστυφύλαξ και με τον χωροφύλαξ να παίρνεις μια απόφαση έτσι η οποία δεν έχει καμία ουσιαστική σημασία και να λες ότι εγώ συντάσσω με τα αιτήματα των κατοίκων που θα υποστούν την καταστροφή και την υποβάθρωση της περιοχής τους αλλά παράλληλα άμα τα αποφασίζει η κυβέρνηση τι να κάνουμε ρε παιδιά, νόμος του κράτους είναι και εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε και τίποτα, το χρέος μας το κάναμε, πήραμε μια απόφαση και τρίχες κατσαρές για να το θέσω στη λαϊκή του βάση. Αυτό είναι και τρίχες κατσαρές. Μια απόφαση και με αυτό κλείνω γιατί σας είπα θα είμαι σύντομος. Τι απόφαση πρέπει να πάρει από εσείς αν θέλουμε να πούμε ότι συμμεριζόμαστε τις αγωνίες, τα βάσανα και τις ανησυχίες των κατοίκων της περιοχής και του Πάρνωνα και κάτω της Λακονίας που θα δουν τις περιοχές των αγωνιών. Μια απόφαση πρέπει να πάρουμε. Ότι θα πρέπει με κάθε τρόπο να καταστήσουμε σεβαστή, να προσπαθήσουμε να καταστήσουμε σεβαστή την απόφαση των κατοίκων των τοπικών κοινοτήτων των δημάρχων της περιφερειακής αρχής στην κυβέρνηση. Με κάθε τρόπο. Και αν δεν εισακωστούμε θα είμαστε συμπαραστάτες και αλληλέγκοι σε κάθε μορφή αγώνα που θα αποφασιστεί αν η κυβέρνηση αγνοήσει τη λαϊκή πούληση. Αυτό μόνο πρέπει να αποφασίσουμε. Όλα τα άλλα είναι για να χαλάμε σάγιο. Ευχαριστώ. Καλησπέρα Σπυριδάκου. Καλησπέρα σας. Αναντίρρητα η ανάπτυξη ανανεώσιμων πηγών ενέργειας στη χώρα μας είναι κάτι θετικό περιβαλλοντικά. Συνήθως όμως ότι παραγίνεται καταλήγει αρνητικό. Θεωρώ ότι η τοποθέτηση ασπιέ και φωτοβολταϊκών πρέπει να γίνεται με σχέδιο και πάντως όχι ανεξέλεγκτα, ειδικά σε περιοχές με υψηλό τουριστικό, ιστορικό, οικολογικό και παραγωγικό δυναμικό. Μια τέτοια περιοχή είναι ο Πάρνονας, ένα ζωντανό μνημείο πολιτιστικής κληρονομιάς. Διαθέτει φυσική κληρονομιά, δηλαδή τοπία, βιοπικιλότητα, φυσικό κάλος. Απτί πολιτιστική κληρονομιά, δηλαδή κτίρια ιδιαίτερης αρχιτεκτονικής, παραδοσιακούς οικισμούς, μοναστήρια. Α, η πολιτιστική κληρονομιά, δηλαδή λαογραφία, παραδόσεις και λοιπά. Η τοποθέτηση σημαντικού επιπλέον αριθμού γιγάντιων ανεμογεννητριών θα οδηγήσει σε ανεπανόρθωτη καταστροφή του βιοτόπου αυτού και της αρχαίγων ισομορπιάς του. Η τσιμεντοποίηση και η αποψύλωση των δασών και η συνακόλουθη υποβάθμιση του τουριστικού υποβάθρου της περιοχής πρέπει να εμποδιστεί πολύ περισσότερο όταν υπάρχουν αντιδράσεις από τις τοπικές κοινωνίες και τις δημοτικές αρχές. Κατόπιν τούτον τοποθετούμε και εγώ αρνητικά στις εισηγήσεις. Ο κύριος Πουλοκέφαλος. Συνάδελφοι, σε συνέχεια αυτά που είπαμε και στο προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο, η θέση μας είναι ότι επειδή αυτή η εταιρεία, η CNI Ενεργειακή, η CNI Ελληνικά Πάρκα, όπως λέει, ξέρει το δρόμο. Και ξέρει το δρόμο γιατί σας είπα ότι το 2013 η ίδια η εταιρεία, παρότι το τότε Περιφερειακό Συμβούλιο είχε αποφασίσει αρνητικά, βρήκε άλλο δρόμο και κυρίως πάτησε πάνω στην απόφαση της υπηρεσίας, της αρμόδισης δραστηκής υπηρεσίας τότε του δασαρχείου Λεωνιδίου ή Άστρους, Άστρους μάλλον, και είπε ότι υπάρχει χαμηλή βλάστηση ενώ υπήρχαν έλατα ύψους πάνω από 50 και 60 μέτρα. Φοβάμαι το ίδιο θα γίνει και τώρα. Και επειδή αυτές οι δημόσιες υπηρεσίες, γι' αυτό πολλές φορές λέμε ότι υπήρχει υπηρεσία, αυτό είναι λάθος. Πρέπει και τις υπηρεσίες να τις κρίνουμε και τις αποφάσεις τους να τις περνάμε από κόστινο, να το πω εισαγωγικά, για να ξέρουμε τι λένε. Προκειμένως, όταν αυτή η απόφαση, καθώς φαίνεται σήμερα στο Περιφερικό Συμβούλιο, θα είναι αρνητική θέση μας. Θα φτάσει στο Υπουργείο το δρόμο που τον διάλαξαν και τότε και εγκατέστησαν τις πέντα νεογεννήτριες χωρίς καμία αντίσταση, να το πούμε και αυτό και στους εκπροσώπους και των δήμων και των πολιτών που μίλησε προηγουμένως. Λέω ότι θα πρέπει να επισημάνουμε από τώρα ότι δεν υπάρχει χαμηλή βλάστηση. Και αυτό που είπε ο Θανάσης και ο Πετράκος προηγουμένως, ότι θα κοπούν 800 έλατα μόνο στη θέση τουρλά, την οποία γνωρίζω την περιοχή και την επισέθηκα για επίρροση αυτόν που ξέρω και την προηγούμενη εβδομάδα πήγα μόνος μου να δω τη θέση εκεί, είναι μέσα στην καρδία του λαττοδάσους της Κραμαστής. Επομένως και εκεί μέτρησα, με τα παράλληλα έργα και τις αναμογενήτρες θα υπάρχει καταστροφή περισσότερων από 1500 έλατα, μεγάλα έλατα, να συνογιόμαστε, εντάξει. Λοιπόν, άρα πρέπει να επισημάνουμε ότι η εισήγηση είναι λάθος, εξαπατά, όταν μιλάει για χαμηλή βλάστηση. Βέβαια υπάρχει το θέμα της χωροθέτησης. Είναι ένα ζήτημα το οποίο πρέπει το κράτος επιτέλους να αποφασίσει πού και πότε πρέπει να μπαίνουν και ποιες θέσεις εωλικά μάρκα. Δεν μπορεί, επειδή μόνο μας εξεπρετεί γιατί είναι δίπλα το δίχτυο, να πηγαίνουμε σε μια περιοχή η οποία δεν είναι φυσικού κάλλους, δεν είναι θέμα αισθητικής οι αναμογενήτρες, δεν μας χαλάει την οπτική, χαλάει, καταστρέφει δάσος. Εάν δεν το καταλάβουμε αυτό, τότε φοβούμε ότι δεν έχουμε κάνει τίποτα. Ευχαριστώ. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, γνωρίζαμε ότι θα ακολουθήσει τον Μάιο με τη ψήφιση του νόμου για το περιβάλλον, γι' αυτό φωνάζαμε. Σήμερα είμαστε εδώ για να συνεδριάσουμε για τα αποτελέσματα που φέρονται ήδη από το καλοκαίρι. Η Κυβέρνηση προχώρησε στην απορρίθμιση της προστασίας του φυσικού περιβάλλοντος, δύθεν υπέρ των επενδύσεων, αλλά στην πραγματικότητα υπέρ μικρών και μεγάλων συμφερόντων. Ο Πάρνονας είναι η περιοχή στην οποία προχωράει πρώτα για εμάς εδώ στην Αρκαδία αυτή η απορρίθμιση μέσω της προσπάθειας για την ουσιαστικά ανεξέλεγκτη χορίγηση αδειών παραγωγής από τη ΡΑΕ και την εγκατάσταση εωλικών πάρκων στον ορειονότο του. Σαν παράταξη είμαστε υπέρ των ανανέωσιμων πηγών ενέργειας, της πράσινης ενέργειας, υπέρ του περιβάλλοντος, αδειτηθέμεθα όμως, λέμε κατηγορηματικά όχι, στην άναρχη ανάπτυξη ανεμογεννητριών και φωτοβολταϊκών πάρκων χωρίς κανέναν έλεγχο, χωρίς κανένα σχέδιο, καμιά πολιτική για πρωτογενή παραγωγή και χωρίς δημόσια διαβούλευση ή ακόμα χειρότερα, όπως είναι εδώ στη δική μας περίπτωση, με αρνητική γνωμοδότηση, αντίθετη γνωμοδότηση των τοπικών κοινωνιών, όπως αυτές εκφράζονται με ταθοσνοθετημένα όργανα τους. Απετούμε άμεση εκπώνηση ειδικού χωροταξικού σχεδίου, βάσει του οποίου θα εγκρύονται οι νέες άδειες παραγωγής, αλλά και επαναξιολόγηση των παλαιότερων. Όλα αυτά κατόπιν διαβούλευσης και επιστημονικής τεκμηρίωσης, κατόπιν εθνικού σχεδιασμού. Συνεπώς και εμείς είμαστε αρνητικοί, και εγώ προσωπικά, χαίρομαι για την αλλαγή στάσης της περιφερειακής αρχής, χαίρομαι που τον πρώτο και τον τελευταίο λόγο συμφωνούμε επιτέλους εδώ μέσα, πως θα πρέπει να τον έχουν οι τοπικές κοινωνίες και να παραμείνει πάγια θέση μας αυτή, πως από εδώ και πέρα αυτό θα συμβαίνει εδώ. Δεν αρκεί όμως μια απλή αρνητική απόφαση, αγάπη της την άδελφη, αλλά να δώσουμε το στίγμα μας καθαρά σαν περιφέρεια Πελοπόννησο, πως εδώ στην Πελοπόννησο, σαν μια γροθιά, δεν θα ανεχθούμε να γνωίσουν τις αποφάσεις του λαού, των θεσμικών οργάνων, από την κοινότητα, το δήμο, μέχρι και το περιφερειακό συμβούλιο. Με κάθε τρόπο η περιφέρειά μας θα αγωνιστεί να γίνει σεβαστή η λαϊκή βούληση. Αυτό θα πρέπει να αποφασίσουμε σήμερα. Ευχαριστώ. Αγαπητή συναδελφή, η ανάπτυξη των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας αποτελεί σήμερα βασική προϋπόθεση της πολιτείας, αλλά και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στόχος της οποίας, πρόθεσης, είναι η προστασία του περιβάλλοντος. Την προστασία όμως του περιβάλλοντος επικαλούμαστε και εμείς, ενώνοντας τη φωνή μας με την τοπική κοινωνία, διαφωνώντας με την τοποθέτηση των ανεμογεννητριών στον Πάνονα. Τι συμβαίνει όμως εδώ, και η πολιτεία υπέρ του περιβάλλοντος, και εμείς υπέρ του περιβάλλοντος, αλλά όμως διαφωνούμε. Ποια είναι η λύση? Η λύση, αγαπητοί συνάδελφοι, είναι ο χωροταξικός σχεδιασμός, αυτό που και άλλοι εδώ μέσα σε αυτή την αίθουσα ανέφεραν. Ο χωροταξικός σχεδιασμός, λοιπόν, προκειμένου και η πρόθεση της πολιτείας για ανάπτυξη να γίνει πραγματικότητα, αλλά να ισορροπήσει και με την ανθρώπινη επιθυμία. Στις περισσότερες λοιπόν χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι τοπικές κοινωνίες αποφασίζουν για τη χωροθέτηση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας μέσα απόλυτος θεσμικές και δεσμευτικές διαδικασίες. Μέχρι τότε, εμείς ασθενώνουμε τη φωνή μας με τη βούληση της τοπικής κοινωνίας και στην προκειμένη περίπτωση λέμε όχι στην χωροθέτηση νέων ανεμογεννητριών στον Πάνονα. Συμφοφορία. Ποιοι είναι υπέρ? Κανείς. Το Συμβούλιο γνωμοδοτεί ομόφωνα αρνητικά για τα τρία θέματα, εννέα, δέκα και έντεκα. Προχωράμε στα θέματα όπως στην αρχή έχουνε δεθεί. Να είστε καλά, ευχαριστούμε κύριοι δήμαρχοι, ευχαριστούμε και τους πολίτες που παρευρέθηκαν. Το εκτός ημερησίας, επειδή είναι τυπικό, είναι ορισμός εκπροσώπου στη Συμβουλευτική Επιτροπή Πενσοπορικών και Ορειβατικών Δραστηριωτήτων. Έναν εκπρόσωπο με τον αναπληρωτή του. Κύριε Περιφερειάρχα, για την Αρκαδία, Επιτροπή Πενσοπορικών και Ορειβατικών Δραστηριωτήτων για το νομό Αρκαδίας. Ο Σκατζός και ο Γιανακούρας, εγκρίνετε ο κ. Ρουμελιώτης, εγκρίνετε ομόφωνα. Το πρώτο θέμα κάτι ζητήσατε κυρία Νικολάκου, λοιπόν επικύρωση πρακτικών 10, 11 και 12 του 2020 συναιδριάσων. Είπαμε με την προϋπόθεση ότι θα βλέπουμε και αν έχουμε αντίρρηση. Κύριε Περιφερειάρχα, δεν έχω αντίρρηση, έχω το εξής να σας πω επειδή με ενδιαφέρουν πολύ τα πρακτικά μια συγκεκριμένη συναιδρίασης. Εδώ λοιπόν δεν πρόκειται για τη 10η, 11η και 12η συναιδρίαση όπως αναφέρει εκ Παραδρομής, οπότε να γράψουμε τα πρακτικά της συναιδρίας που έγινε 18 Μαΐου, 1η-6η και 11-6η. Γιατί σήμερα είναι η 12η, καταλάβατε. Για αυτό το λόγο θα ήθελα να το απλά να το διορθώσουμε. Ναι, διορθώνεται, λέμε όπως το είπε η κυρία Νικολάκου, έτσι τα πρακτικά των συναιδριάσεων νομίζω είναι η 9η, 10η και 11η. Ωραία, εγκρίνεται υπό προϋποθέσεις ομόφωνα. Δεύτερο θέμα, υποβάθμιση του Περιφερειακού Συμβουλίου και μεταφορά αρμοδιωτήτων του στην Οικονομική Επιτροπή. Συγκριτής, ο Περιφερειακός Σύμβουλος, κ. Πετράκος. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, το θέμα το οποίο θα συζητήσουμε σήμερα έχει ιδιαίτερη κατά τη γνώμη μας σημασία και αξία για έναν επιπλέον λόγο που τον είπα παρεπιπτόντως, συζητώ το προηγούμενο. Λίγο προηγουμένως, το θέμα ήδη αυτό οδεύει προς την Ολομέλεια της Βουλής για να γίνει νόμος του κράτους. Επομένως, η απόφασή μας σήμερα θα είναι μια απόφαση που θα πρέπει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και ανεξαρτήτως ιδεολογικής και πολιτικής τοποθέτησης να σταθεί με την πλευρά της δημοκρατίας και της νομιμότητας. Δυστυχώς η Κυβέρνηση, επειδή διαφωνούσε με το σύστημα της απλής αναλογικής που γίνανε οι δημοτικές και οι περιφερειακές εκλογές, από την πρώτη στιγμή, δρώντας αντισυνταγματικά και αξιοποιώντας το bonus που της δίνει ο εκλογικός νόμος για τις βουλευτικές εκλογές των 50 εδρών, άρχισε αντισυνταγματικά να ξυλώνει τα αποτελέσματα των εκλογών και να μη σέβεται το αποτέλεσμα της λαϊκής ετοιμηγορίας. Τα επιχείρημα ήταν δύο. Πρώτον η κυβερνησιμότητα και δεύτερον, μα δεν είναι καθαρό η μία πλειοαναλογική, το οποίο το επαναλαμβάνει ο κ. Περιφεριάρχης, διότι έχει δύο γύρους. Για το πρώτο ζήτημα, το θέμα της κυβερνησιμότητας και η δημοκρατία είναι άσκηση για όλους και στην αυτοδιοίκηση οφείλει η Περιφερειακή Αρχή να συνθέτει, αλλά και στην πράξη έχει αποδειχτεί ότι πάρα πολλά θέματα βγαίνουν αποφάσεις, δεν μπλοκάρουν. Όταν είναι σωστά, λογικά και δεν είναι αντίθετα με τα συμφέροντα των πολιτών. Αν φυσικά θέλεις όν και καλά να περνάει μια ιδεολογική άποψη, μία παράταξη, η οποία έχει πάρει όμως 35%, 32%, 38%, 40% και δεν έχει πάρει το 51%, αυτό είναι αντιδημοκρατικό. Δεύτερον, όταν ο νόμος δεν είναι καθαρό εμία πλειοαναλογική με ένα γύρο, δεν σημαίνει ότι πάμε να τον ξυλώσουμε εντελώς, αλλά να απαιτήσει ο κ. Περιφερειακής, μαζί με μένα, να γίνει καθαρό η απλή αναλογία την επόμενη φορά και να είναι ένας γύρος. Όχι δηλαδή επειδή δεν είναι να ξαναγυρίσουμε πίσω, γιατί ο σεβασμός, όταν δηλαδή συνεχίζουμε το 2020 να θεωρούμε ότι κάποιον πολιτών η ψήφος μετράει περισσότερο από κάποιον άλλο, αυτό δεν είναι δημοκρατική αντίληψη. Αυτό είναι μια αντίληψη που λέει ότι κάποιοι είναι πιο ίσοι από τους άλλους. Κάποιοι είναι παραπάνω από τους άλλους. Οι πολίτες ψήφισαν, αν η κυβέρνηση είχε τα κότσα, αφού δεν της αρέσανε τα αποτελέσματα, να φέρει νόμο και να ξανακάνει εκλογές. Όμως δεν το έκανε αυτό. Αντίθετα τι έκανε. Πήγε πρώτον, έδωσε απόλυτη πλειοψηφία κατά παράβαση οποιασδήποτε λογικής δημοκρατικότητας στην παράταξη του Περιφερειάρχη, ανεξάρτα πως έχει πάρει Περιφερειάρχη στον Πρώτο Κύριο, πάω στον Περιφερειάρχης, δήμαρχος κλπ. Δεύτερον, ξύλωσε τις αρμοδιότητες από τα κοινωνικά συμβούλια μέχρι πάνω πάνω. Και είναι χαρακτηριστικό ότι οι άνθρωποι, όποιοι δεν είναι στην ιδική μας ιδεολογική και πολιτική τοποθέτηση, ένας μάλιστα ήταν συνεργάτης του Π. Περιφερειάρχη, όταν ήταν δήμαρχος, αντίδημαρχός του, αλλά σεβόμενοι τον εαυτό τους, γιατί εκλέχτηκαν πρόεδροι κοινοτήτων με αρμοδιότητες και βγήκαν να μην έχουν τίποτα. Παρετούνται γιατί σεβονται τον εαυτό τους. Και φτάνουμε λοιπόν, αφού γίνεται το πρώτο ξύλωμα, με την ακύρωση του εκλογικού αποτελέσματος, αφού έδωσε απόλυτη πλειοψηφία, στη συνέχεια ένα δευτερογενές όργανο, που είναι η Οικονομική Επιτροπή, της οποίας της έχουμε επιβάλλει τη σύνθεση, με νόμο κατά παράβαση των αποτελεσμάτων των εκλογών, το κάνουμε υπερόργανο, το οποίο έχει τα πάντα. Και δεν φτάνει μόνο αυτό. Δίνουμε αρμοδιότητες και στους αναπτυξιακούς οργανισμούς. 30 δεύτερα, κύριε Πετράκου. Καθόλου 30 δεύτερα, κύριε Πρόεδρε. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και θα αναπτύξω την εισήγηση. Ο πρόνος είναι ίδιος για όλους τους εισήγητές. Δεν καταλάβανα. Τα άλλα θέματα δεν γίνουν σοβαρά δηλαδή που κάνουν οι άλλοι εισήγητές. Συζητάμε ένα κορυφαίο ζήτημα και θα υποβαθμίσουμε και υποβαθμίζεται επειδή είπατε προχθές ότι και εσείς είστε αντίθετος με την απλή αναλογική. Θέλετε να το υποβαθμίσετε. Όχι, δεν θα το υποβαθμίσουμε. Θα το κουβεδιάσουμε κάτω κάτω. Κύριε Πετράκο, οι δύο είσαστε θα μιλήστε και οι δύο. Δύο όμως δεν μπορούν να μιλάνε για ώρα. Δεν γύρετε. Αυτό δεν λέγεται δημοκρατία. Γιατί σας είπα κύριε Πρόεδρε, θα μιλήσουμε δύο ώρες. Όχι, αυτό είναι ολοκληρωτισμός. Σας είπα θα μιλήσουμε δύο ώρες. Δεν έχει τέτοια ερώτηση. Να επιτρέψετε να αναπτύξουμε την άποψή μας και την εισήγηση. Έχετε πέντε λεπτά. Πρέπει να είστε προετοιμασμένοι για τα πέντε λεπτά, όπως κάνουν όλοι. Εσείς τι διαφορετικό εκπροσωπείτε, κύριε Πετράκο. Θα είχα ολοκληρώσει. Που θέλετε παραπέρα. Λοιπόν, η κυβέρνηση υποβαθμίζει με συνεχή κοινοβουλευτικά πραγματικά το περιφερειακό συμβούλιο και δίδει τις πιο σημαντικές αρμοδιότητες στην Οικονομική Επιτροπή. Και μάλιστα χαρακτηριστικά, όπως αναφέρω στην εισήγηση στη Γραπτή, για να είμαι όσο μπορώ κοντά στο χρόνο, που λέει ο Προέδρος. Λοιπόν, το νομοσχέδιο που είναι αυτή τη στιγμή προς επεξεργασία στην αρμόδια Επιτροπή της Βουλής και εισέρχεται την Παρασκευή Συνολομέλια στο γνωστό νομοσχέδιο τροποποίηση κώδικας ελληνικής σταγένειας και άλλες διατάξεις, έχει αναλυτικά και ρυθμίσεις, τις οποίες αναφέρω εισηγητικά, όπου υποβαθμίζει απόλυτα σχεδόν το Περιφερειακό Συμβούλιο, δίνοντας υπερεξουσίες στις Οικονομικές Επιτροπές. Με αυτή την έννοια, τα οποία τα γράφω στο γραπτό κείμενο και ελπίζω, μια και το έχουμε στείλει η Αγκέρα να τα έχετε διαβάσει. Οι υποβαθμίσεις είναι τέτοια που ακόμη και στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας και δήμαρχος, όχι κάποιος αντιπολιτευόμενος, ο εκπρόσωπος που είναι ο επικεφαλής της Επιτροπής Θεσμών της Κεντρικής Ένωσης Δήμονα Ελλάδος, ο κύριος Κωνσταντέλος, γράφει στην εισηγησία του ότι έχουμε διαφωνία με την υποβάθμιση των δημοτικών συμβουλιών το ίδιο είναι και για τα περιφερειακά συμβούλια, απόλυτη, διότι με αυτόν τον τρόπο το κυρίαρχο όργανο, το είναι αυτό που εξέλεξαν οι πολίτες, υποβαθμίζεται. Λάβετε υπόψη σας ότι όχι ένας ιδεολογικά προσκύμενος σε εμάς, αλλά ένας ιδεολογικά προσκύμενος σε εσάς, άνθρωπος, λέει αυτές τις κουβέντες. Γιατί σέβεται τον εαυτό του και σέβεται τα αποτελέσματα των εκλογών. Συνεπώς το Περιφερειακό Συμβούλιο επειδή δεν πρέπει να αναχτεί άλλο, ούτε την ακύρωση της λαϊκής ετοιμηγορίας, ούτε την κατάργηση του ουσιαστικά με τα συνεχή θεσμικά πραξικοπήματα, οφείλει να αντιδράσει έντονα με όλους τους θεσμικούς δημοκρατικούς τρόπους, ανεξαρτήτως επαναλαμβάνω ιδεολογικής και πολιτικής τοποθετησίας. Στην πρόταση απόφασης θα αντιμπούμε στη Δευτερολογία και καλώ τον Πρόεδρο και τον παρακαλώ να μη με ξεχάσει να μου δώσει πρώτα το λόγο για να τοποθετηθούν και οι άλλοι συνάδελφοι στην πρόταση απόφασης που προτείνουμε για το σημερινό Συμβούλιο. Όχι, σε ένα προηγούμενο θέμα με ξέχασε και μετά δεν μου δείχνω λόγο. Όχι, δεν έχω ξεχασει, δεν ξεχνάω κανέναν. Προχωράμε. Κύριε Τατούλη. Κύριε Περιφέρε, έρθατε. Κύριε Πετράκο, δεν σε παρακολούθησα από την αρχή μέχρι το τέλος, αλλά έχω διαβάσει, όχι μόνο από την αρχή μέχρι το τέλος, αλλά από την αρχή μέχρι το τέλος. Αλλά έχω διαβάσει αυτά τα οποία ανακοινώνεις πριν το συνηθίζεις, πριν έρθουν στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Λοιπόν, επί όλων αυτών τα οποία συζητούμε σήμερα, εγώ έχω εκφραστεί πολλές φορές και ως Δήμαρχος και κατά την προεκλογική περίοδο και σε συνεδεύσεις που έδινα, έλεγα τις απόψεις μου για την απλή αναλογική αυτό το καταστροφικό σύστημα, το οποίο δίνει δυνατότητα στο 2% και το 3% να παρουσιάζεται ότι έχει πολύ μεγαλύτερη δύναμη από αυτή την οποία είναι εκπροσωπή. Το ζήσαμε και στην Ιταλία και σε άλλες χώρες, το ζούμε και τώρα στην πατρίδα μας. Λοιπόν, να επαναλάβω όλα αυτά τα οποία έλεγα με σταθερότητα και συνέπεια, γιατί αυτό μας καρακτηρίζει, όχι αυτά που είπατε κάνα δύο προηγούμενα για τις ανεμογενήτριες. Άκουσα και μια αγορήτρια να το λέει ότι εμείς αλλάξαμε άποψη γιατί άλλα λέγαμε εδώ. Λοιπόν, το πρώτο που έχω να σας πω είναι ότι όλοι οι περιθαριάρχες της χώρας και οι 13 και η συντριπτική πλειοψηφία των δημάρχων, όπως φαίνεται και μέσα από αποφάσεις συλλογικών οργάνων, στηρίζουν τις κυβερνητικές επιλογές. Με ιδιαίτερη ένταση αυτοί που δεν έχουν πλειοψηφία στα περιφερειακά ή δημοτικά συμβούλια, κάπως χαλαρότερα αυτοί που έχουν πλειοψηφία, όπως είναι ο κ. Κωνσταντέλος. Το δεύτερο, το οποίο έχω να σας πω, είναι ότι εγώ συμμετείχα στην Κοινοβουλευτική Επιτροπή για τον νόμο Περιθαγγέλιας. Είναι μια τηλεδιάσκεψη που έγινε προχθές, όπου ο πρόεδρος Επιτροπής από πλευράς ΚΕΔΕ, που εκφράστηκε, ήταν ο δήμαρχος Καληθέας. Και από πλευράς ΕΝΠΕ ήμουν εγώ. Εγώ είμαι ο πρόεδρος των θεσμών. Οπότε καταλαβαίνετε τι υποστηρίζω. Και το λέω και σε εσάς. Γιατί προχώρησε η Κυβέρνηση σε αυτές τις νομοθετικές ρυθμίσεις. Γιατί προφανώς δεν μπορούσαν να λειτουργήσουν οι θεσμοί. Ούτε ο δικός μας ο θεσμός θα μπορούσε να λειτουργήσει. Οι ελπίδες που έτρεφαν κάποιοι ότι θα πάμε στο Περιφερειακό Συμβούλιο και κοίταξε ή στο Δημοτικό Συμβούλιο. Μα πως είναι δυνατό να κυβερνήσουν. Εμείς με το θεσμικό πλαίσιο θα κάνουμε το παιχνίδι και θα κάνουμε το κουμάντο. Δεν ζήσαμε εδώ καταστάσεις παρόμοιες. Ας πούμε θα είχε προχωρήσει η διαδικασία υπενθυμίζω διαχείρισης των απορριμάτων. Ακόμα και εκείνοι που την είχαν προχωρήσει θυμόσαστε τι αντιστάσεις είχαν στο παραπέρα προχώρημα της σχετικής διαδικασίας. Είχαμε αδυναμίας. Δεν μπορούσαν να λειτουργήσει ο θεσμός και σε δήμους και στην περιφέρεια. Τι να κάνουμε δεν μπορούμε να συνοηθούμε. Είδατε τι έγινε προηγουμένως. Μιλάγαμε δύο ώρες για ένα θέμα όπου ομοφωνούσαμε από την αρχή και το είπαμε. Και κουβεντιάζαμε δύο ώρες και προσπαθούσαμε να βρούμε τι μας χωρίζει, ποια είναι η διαφορά. Δεν μπορούσε η κυβέρνηση να αφήσει τη χώρα σε αυτοδικητικό επίπεδο ακυβέρνητη. Δεν ήταν δυνατό να γίνει αυτό. Την απλή αναλογική την έχουμε δει και στο παρελθόν στη δεκαετία του 60 με πιο καθαρούς όρους όπου εκλέγονταν οι δήμαρχοι της απλής αναλογικής με έμμεση πλειοψηφία, προφανώς. Το ότι αποφασίστηκε απλή αναλογική χωρίς την έμμεση εκλογή του δημάρχου ή του περιφεριάρχη είναι μία από τις αιτίες του προβλήματος του προβληματικού, έτσι κι αλλιώς θεσμικού πλαισίου. Δεν μπορούσε λοιπόν να προχωρήσει η αδικασία. Γι' αυτό η πανψηφία των δημάρχων, των περιφερειαρχών και η μεγάλη πλειοψηφία των δημάρχων στηρίζει τη συγκεκριμένη πολιτική επιλογή. Προφανώς δεν τη στηρίζει αριστερά, διότι δεν εξυπηρετείται από αυτή την ιστορία. Λοιπόν, έχω πει επίσης αρκετές φορές ότι δημοκρατική νομοποίηση έχει εδώ και το Περιφερειακό Συγχούλιο ασφαλώς, όπου είναι καταγεγραμμένη η δύναμη των κομμάτων και η ιδεολογική άποψη. Έχει δημοκρατική νομοποίηση όμως και ο περιφερειαρχής. Δεν έχει δημοκρατική νομοποίηση. Δεν πρέπει ο περιφερειαρχής να μπορεί να ασκήσει μία συγκεκριμένη πολιτική. Με αυτή την πολυδιάσπαση την οποίαν υπάρχει, ο περιφερειαρχής δεν θα μπορούσε να κάνει απολύτως τίποτα σε κανένα επίπεδο. Κοιτάξτε, δεν μπορούσε η κυβέρνηση να το αφήσει αυτό. Δεν ήταν δυνατό να το αφήσει η κυβέρνηση αυτό. Λοιπόν, δεν θέλω να σας πω κάτι άλλο. Ξέρω όμως πολύ καλά ότι μέχρι τα Χριστούγεννα θα έχει τροποποιηθεί ο νόμος. Είναι προφανές ότι οι δυνάμεις του 2% και 3% θα ολοφύρονται από την τροποποίηση του νόμου. Θα λένε διάφορα. Περί ακριβούς αποτύπωσης κλπ. Σωστό είναι αυτό. Αλλά σε εμάς αυτό το οποίο μετράει είναι η ικανότητα διακυβέρνησης από την οποίαν και κρινόμαστε τελικά. Και συμφωνούμε, οπωσδήποτε, με την κυβέρνηση, με τις επιλογές που έκανε. Και η Οικονομική Επιτροπή έχει δημοκρατική νομοποίηση. Αλήθεια, στην Οικονομική Επιτροπή δεν μετέχουν οι αιρετοί. Το θέμα έχει η πλευρά του περιφεριάκτων έναν παλαπάνω. Δεν είναι ανοιχτές οι συνεδριάσεις. Δεν λειτουργούν τα ηλεκτικά όργανα. Ποιο είναι το θέμα μας ακριβώς. Λοιπόν, δεν μπορούμε με αυτό το σύστημα να κυβερνήσουμε. Όπου δεν είναι και καθαροί απλή αναλογικοί. Κατά την άποψή μου είχε συγκεκριμένη πολιτική στόχη. Το να αποχτίσουν δυνάμεις αυτοδικητικές αυτοί οι οποίοι δεν είχαν δυνάμεις αυτοδικητικές. Εμάς δεν μας ενδιαφέρει πόσο μπορεί να ανέβει, να κατέβει κάποιος ή κάποια ιδεολογία. Αυτό το οποίο μας ενδιαφέρει είναι να μπορέσει στήχεο δός να κυβερνηθεί είτε ο δύμος είτε η περιφέρεια. Και για να μπορέσει να κυβερνηθεί βρέθηκε ένα όργανο όπως είναι η Οικονομική Επιτροπή οι αρμονιώτες του οποίου ενισχύθηκαν. Προφανώς εδώ είναι τα δικαστήρια να προσφύγουν αυτοί που θέλουν να προσφύγουν. Προφανώς στη δημοκρατία μας μπορούν να γίνουν και διαφωνίες να υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις και οι επισκέψεις όπως είπατε προφανώς χωρίς τον περιφερειάρχη ο οποίος σε όλους τους τόνους εκφράζει αυτά τα οποία σας λέγω και δημόσια τα οποία τα λέγω από την προεκλογική περίοδο. Δεν τα λέγω τώρα από λόγους ηλιοτέλειας. Ο τόπος σε όλα τα επίπεδα πρέπει να κυβερνάται είτε αυτό είναι κυβερνήση γι' αυτό είμαι υπέρ της ενισχυμένης λογικής είτε είναι αυτοδίκηση πρώτου και δευτέρου βαθμού. Διαφορετικά δεν μπορεί να πάμε μπροστά. Αυτά ήθελα να σας πω έτσι με όσο πιο καθαρό τρόπο μπορούσα σεβόμενος της απόψης όλων. Και αυτά δεν τα λέγω από ιδιωτέλεια ενώ κάποιοι αγορεύουν από ιδιωτέλεια. Κάποιος που εκπροσωπεί το 2% ή το 3% θα καταβάλει κάθε προσπάθεια να εκφράζει απόψη λες και είναι 30%. Αυτό εμείς δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι νομίζω ότι αυτή η κουβέντα χρειαζόταν και χρειαζόταν και πολύ νωρίτερα να γίνει. Για να δούμε τελικά ποιες είναι οι απόψεις, τι θεσμικό ρόλο εκπροσωπούν οι απόψεις και πάνω από όλα να δούμε και την αισθητική αυτών που της εκφράζουν τις απόψεις του. Γιατί εκεί νομίζω ότι είναι το παιχνίδι και θεωρώ ότι αυτή η κουβέντα θα γίνει ένα πολύ καλό μάθημα για όλους όσους προστρέχουν σε συνεργασίες και συνενοήσεις κάτω από το τραπέζι. Για όλους όσους έχουν την άποψη ότι η δημοκρατία είναι μια διαδικασία μιας απλής διαχείρισης. Όσους δεν πιστεύουν στους θεσμούς και κυρίως όσους οι πολίτες τους εμπιστεύονται δεν φαίνονται αντάξει της εμπιστοσύνης των πολίτων. Γιατί περί αυτού πρόκειται. Δεν κατάλαβα. Δεν κατάλαβα. Υπάρχει ένας νόμος. Οι πολίτες ψηφίζουν στη βάση αυτού του νόμου. Μόνον ο Θεοδωρικάκος θα μπορούσε να αλλάξει το νόμο και δεν τον άλλαξε. Τον τροποποίησε γιατί είχε τις τεχνικές που είχε μάθει νωρίτερα. Τον τροποποίησε τον νόμο. Τον τροποποιούσε συνεχώς και αδιαλείπτως. Μεταφέροντας αρμοδιότητες από πολιτικά συλλογικά όργανα σε όργανα τα οποία μετατράπηκαν έξω από τις προβλεπόμενες διαδικασίες σε όργανα της κυβερνησιμότητας που είχε λίγο παράξενα και περίεργα. Δεν κατάλαβα. Δεν υπάρχει νομιμοποιήσεις του περιφεριάρχη σύμφωνα με το αποτέλεσμα. Ο περιφεριάρχης δεν έχει προβλέψει συνδικών αρμοδιωτήτων που έχει ο περιφεριάρχης σε σχέση με τα υπόλοιπα συλλογικά όργανα. Πώς λοιπόν παραβιάστηκε η νομιμότητα του περιφεριάρχη. Εκείνο όμως που έχει μεγάλη σημασία είναι αυτό που εξ αρχής τονίσαμε. Ότι όταν ένας νόμος υπάρχει και στη βάση αυτού του νόμου καλούνται οι πολίτες και η κοινωνία να αποφασίζει, οφείλουν ανεξάτητα την δυναμική κάποιων εκλογικών πλαιοψηφιών να είναι απολύτως σεβαστές. Αυτή ήταν η απλή αναλογική. Αυτή η απλή αναλογική ήταν το κρίσιμο μέγεθος για την επιλογή των καινούριων αυτοδιοικητικών θεσμών. Και δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι πώς οι αυτοδιοικητικοί θεσμοί και οι εκπρόσωποι των αυτοδιοικητικών θεσμών υπερασπίζουν την αυτονομία, τις συνταγματικές και νομοθετικές υποχρεώσεις που έχουν όχι απέναντι στον εαυτό τους, όχι απέναντι σε μια όριστη κυβερνησιμότητα, αλλά μέσα στα πλαίσια του νόμου και του συντάγματος. Και σε αυτό δεν υπάρχει απάντηση. Διακρίνω εδώ και καιρό από την πρώτη στιγμή ότι υπάρχει μια έθθεση, μια τάση, πλήρους αποδόμησης από πλευράς της περιφερειακής αρχής, της συντεταγμένης λογικής και λειτουργίας των συλλογικών οργάνων. Υπήρξαν αποφάσεις που πήραμε ως συλλογικό όργανο. Οι στάσεις όμως ήταν εντελώς διαφορετικοί. Εκφράστηκαν πάντοτε σε όλα τα όργανα, οι απόψεις οι προσωπικές. Αυτό πώς νομιμοποιείται? Από πού μέχρι που μπορεί να νομιμοποιηθεί? Ο νέος νόμος, η τροποποίησης για την απόδοση της ελληνικής ηθαγένειας, φαίνει έναν καινούριο συρφερτό μεταφοράς αρμοδιωτήτων από τα συλλογικά όργανα, από τα νομικά πρόσωπα, από τις επιτροπές ποιότητας της ζωής, σε ένα όργανο, στην Οικονομική Επιτροπή, η οποία δεν είναι αντιπροσωπευτική η Οικονομική Επιτροπή. Η Οικονομική Επιτροπή με τα τεχνάσματα είναι ο όργανο και μόνον όργανο της πλειοψηφούς της παράταξης, με ένα σύνολο αρμοδιωτήτων που δεν έχει να κάνει με την κυβερνησιμότητα, αλλά κυρίως για να είναι υποχείριο όργανο όλων αυτών που έχουν στο μυαλό τους, όλοι αυτοί που δεν θέλουν ποτέ να διοικήσουν τον τόπο με διαφάνεια και διάβοια. Αναλογίστηκε κανένας ότι οι αναθέσεις που έχουν γίνει το τελευταίο χρόνο είναι τεράστιες. Έχει αναλογιστεί κανένας πού πηγαίνουν οι αναθέσεις, τι σχέση έχουν οι αναθέσεις με συγγενικά πρόσωπα που είναι στην επιρροή και στην αυλή του περιφερειάρχη και της περιφερειακής διοίκησης και όχι μόνον. Έχουμε εδώ πριν λίγο, αναφέρθηκε ο κύριος Πετρίτσις και η κυρία Νικολάκου για το φιάσκο της Κορινθίας, τρεις εργολαβίες, τρεις εργολάδοι για να μοιράσουν μεταξύ τους τα έργα. Δεν θα μείνει εδώ το θέμα αυτό και δεν θα μείνει για πολλούς λόγους. Τελειώναντας, θέλω να πω το εξής και να κλείσω αυτή την παρέμβαση. Ανεξάθητα την οποιαδήποτε νομική και νομοθετική προσταρμογή που θα κάνει η κυβέρνηση για τον καινούργιο εκλογικό νόμο που θα πρέπει να είναι σεβαστός από τους πολίτες και την κοινωνία, αλλά στην επόμενη διαδικασία θεωρώ ότι η προσπάθεια αυτή της αποδόμησης των συλλογικών οργάνων θα είναι μια τυραννία, θα είναι ένα δοκιμαστήριο για όλους αυτούς που το επέλεξαν. Θεωρώ λοιπόν ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο έχει την ευθύνη ακόμα να πάρει μια απόφαση. Να πάρει μια απόφαση απέναντι σε αυτό που επιχειρήθηκε με μεγάλο συστηματικό τρόπο όλο αυτό το χρονικό διάστημα. Δεν είναι μόνο ο κ. Κωνσταντέλος που διαφώνησε απολύτως, όχι γιατί είχε την πλειοψηφία, αλλά έχει μια σταθερή θέση πάνω σε αυτά τα θέματα. Στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας, με μεγάλη αξιοπρέπεια και σοβαρότητα. Δεν διαφώνησε τώρα, διαφώνησε και με τον Καλή Κράτη και με τον Κλεισθένη. Τώρα διαφώνησε όμως ένα συγκεκριμένο θέμα. Δεύτερος, ο συμπατριώτης μας, ο Δημήτρης Καφαντάρης διαφώνησε ως Γενικός Γραμματέας της ΚΕΡΕ εκφάζοντας την άποψη ότι δεν μπορούν οι ισολογισμοί των νομικών προσώπων να περνάνε μόνο από την Οικονομική Επιτροπή. Και βέβαια, να σας πω και την περίπτωση του κ. Μπακογιάννη, ο οποίος πήγε στην Επιτροπή τη νομοπαρασκευαστική με ένα σύνολο, με ένα πακέτο μεταρρυθμίσεων. Δηλαδή, μεταφοράς αρμοδιωτήτων από το Δημοτικό Συμβούλιο στην Οικονομική Επιτροπή. Ευτυχώς όμως, απολύθηκαν όλες. Π. Δέδες, παρακαλώ όλοι να σεβαστούμε το πεντάλεπτο, όλοι. Κύριε Προέδρε, κυρίες και κύριοι, νομίζω σε σχέση με τα τεχτενόμενα ότι μάλλον ζούμε το χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου, αφού στην πρώτη συζήτηση που κάναμε μέσα σε αυτήν την αίθουσα, σε σχέση με τις πρώτοι τότε τροπολογίες του Θεοδωρικάκου, εμείς είχαμε προειδοποιήσει ότι είναι στη λογική του Υπουργείου Ιστορικών και της Κυβέρνησης μια διαρκής αντιμεταρρυθμιστική πολιτική υπονόμευσης του Κλισθένη αλλά και υπονόμευσης του Κύρους των συλλογικών οργάνων της Αυτοδιοίκησης. Και εδώ νομίζω ότι δικαιωνόμαστε πλήρως ότι πρόκειται για μια αντιμεταρρύθμιση σαλαμοποιημένη, που κατά το δοκούν και ανάλογα με τη ρύθμιση ευκαιριακών και περιτωσιακών θεμάτων που θέτουνε οι Δήμαρχοι Περιφερειάκες Νέας Δημοκρατίας φροντίζει κάθε φορά να τσεκουρώνει, να περικόπτει αρμοδιότητες συλλογικών οργάνων για να τις μεταφέρει σε ελεγχόμενα τις περιφερειακές και δημοτικές αρχές οργάνων. Δεν νομίζω ότι είναι τυχαίο ότι επιλέχτηκε το νομοσχέδιο για τους Αλλοθαπούς περί Ιθαγένιας για τον τελευταίο για φέτος αντιμεταρρυθμιστικό κύκλο παρεμβάσεων. Είναι προφανές ότι συμβολικά με αυτό το νομοσχέδιο η Κυβέρνηση θέλει να καταστήσει πολιτικούς πρόσφυγες όλους τους ερετούς των περιφεριών και του πρωτοβάθμιας αυτοδιοίκησης αφού απογυμνώνει πλήρως το θεσμό των συλλογικών οργάνων τις αρμοδιότητες τους. Δεν είναι το ερώτημα αν είμαστε υπέρ ικατά της απλής αναλογικής. Εγώ λέω ότι ο Μπακαθέντας μπορεί να έχει θέση την ιδεολογική, την πολιτική του αναφορά και να εκφράσει αυτό που πραγματικά πιστεύει. Άλλωστε δεν περιμένουμε τίποτα περισσότερο από την παράταξη που κυβερνά. Ποια είναι αυτή η παράταξη? Είναι η παράταξη που έφυγε αποχωρώντας ή καταψήφισε καταγγέλοντας όλες με τις μεταρρυθμίσεις στον πρώτο και τον δεύτερο βαθμό αυτοδιοίκησης σε όλη τη μεταπολίτευση από το 81 και μετά. Καταψήφισε τον Καποδίστρια, καταψήφισε τον Κλισθένη, καταψήφισε τον Καλλικράτη και ποτέ δεν συγκρότησε μια δικιά της αυτόνομη πρόταση για τον αυτοδιοικητικό χάρτη στη χώρα. Ναι ή όχι. Έχουμε νομίζετε την απέτηση από αυτή την παράταξη που εξέφρασε ιστορικά αυτή τη θέση και αυτόν τον ρόλο σήμερα να πάει τα πράγματα μπροστά. Έχουμε όμως την απέτηση να σεβαστεί τη συλλογική λειτουργία και την εξουσία των θεσμών. Είτε είμαστε υπέρ, είτε είμαστε κατά της ανταπλής αναλογικής. Το ερώτημα είναι σήμερα συγκεκριμένο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Θέλουμε απογείμνωση των θεσμικών οργάνων από τη θεσμική τους εξουσία. Θέλουμε να υπάρχει μια διαρκής ροή μεταφοράς αρμοδιωτήτων από τα εκλεγμένα συγκροτημένα και θεσμοθετημένα συνταγματικά όργανα των περιφερειακών και δημοτικών συμβουλίων προσελεχόμενες επιτροπές, ναι ή όχι. Για μας η ξεκάθαρη απάντηση είναι όχι, γιατί αυτό ιστορικά θα το πληρώσουμε. Και δεν είναι ότι σήμερα πάμε να λύσουμε το πρόβλημα ενός δημάρχων της Νέας Δημοκρατίας ή διό περιφερειαρχών της Νέας Δημοκρατίας μια νομοθετική αλλαγή. Είναι το ζήτημα ότι καταλακώνουμε το κύρο στο θεσμό και της αυτοδιοίκησης της χώρας. Και δεν έχει το θάρρος αυτή η εκκυβέρνηση εδώ και ένα μισό χρόνο που κυβερνά να καταθέσει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο νόμου για το πώς αυτή οραματίζεται, για το ποιος φαντάζεται, για το πώς μπορεί να βάλει μια αυτοδιοίκηση να λειτουργήσει. Και κύριε Περιφερειάρχα, εγώ θα σας έλεγα το αντίθετο από αυτά που είπατε. Η Πελοπόννησος μπορεί να είναι παράδειγμα για το πώς λειτουργεί η απλή αναλογική. Ποιος εμπόδισε το έργο το δικό σας? Στα δευτερεύοντα ή στα τριτεύοντα ή στα πολιτικά ζητήματα υπήρξε κανένα πρόβλημα με απόβαση του Προπεριφερειακού Συμβουλίου σε σχέση με τη λειτουργία της διοίκησης. Υπήρξε κάτι που εμπόδισε να εκτελέσετε τον προϋπολογισμό όπως τον θέλατε? Υπήρξε σε κάποια άλλη περιφέρεια κάτι αντίστοιχο? Αν τα δευτερεύοντα ή τα τριτεύοντα ζητήματα διαφωνιών ή τα πολιτικά ζητήματα των διαφωνιών που πρέπει να υπάρχουν τα αναγορεύουμε σε κυρίαρχα για να θεσμοδετήσουμε μια λογική αντιμεταρρύθμισης όπως προείπα, τότε δεν κάνουμε πολιτική για το θεσμό. Είναι εξόδωση του θεσμού και των θεσμών. Εμείς όπως είπα από την αρχή και το βάζω σε αυτή τη διάσταση, είμαι κατά της αποδυνάμωσης των θεσμών από την εξουσία που προβλέπει για αυτούς το Σύνταγμα, οι νόμοι και πάνω απ' όλα ο ίδιος το τίτλος. Αυτοδιοίκηση σημαίνει συστήματα τοπικής εξουσίας και αυτά πρέπει να είναι συλλογικά και να έχουν τέτοια ισχύ και τέτοια σύνθεση και τέτοια βαρύτητα η τοποθέτης του καθενός από εμάς εδώ μέσα σαν και αυτή που δίνει ο λαός που επιλέγει και τα πρόσωπα και τις παρατάξεις και τις συνθέσεις στο Συμβουλείο. Νομίζω ότι πρέπει να σταθείτε και εσείς απέναντι στην ιστορία, κοιτώντας τα πράγματα, όπως πρέπει θετικά και προοδευτικά να εξελιχθούν για το χώρο της αυτοδιοίκησης και όχι με βάση μικροκομπουκαντικές, με ψημιρίες. Δεν νομίζω ότι υπάρχει σόφρον ερετός, ασχέτον αν υποστηρίζει, δεν υποστηρίζει, την απλή αναλογική ως εκλογικό σύστημα που να ζητά και να επιδιώκει την παράδοση της εξουσίας των θεσμών σε ολιγομελή καθοριζόμενης αρκημητικής σύνθεσης όργανα όπως είναι η Οικονομική Επιτροπή ή η Επιτροπή Ποιότητα Ζωής. Γιατί με το ίδιο σχευτικό θα φτάσετε αύριο να υποστηρίζετε τη μετατροπή των περιφερειακών και των δημοτικών συμβουλίων σε όργανα που θα έχουν λόγω μόνο στα μηνύματα και τα ευχετήρια της 25ης Μαρτίου και της 28ης Οκτωβρίου και όλες οι αρμοδιώτητές τους θα έχουν μεταφερθεί σε άλλα όργανα και σε άλλους θεσμούς που σήμερα μπορεί να σας βολεύουν, αύριο όμως θα σας γυρίσουν Μπούμερακ. Σας ευχαριστώ. Ο κ. Μπουτρούκας. Δύο είναι οι τρόποι που μπορούν να διεξαχτούν οι εκλογές. Με την απλή αναλληλογική και με την ενισχυμένη. Οι δύο έχουν τα υπέρ τους και τα κατά τους. Με την απλή αναλληλογική τα κατά είναι ότι υπάρχει θέμα για την κυβερνησιμότητα, ενδεχομένως να μην μπορεί να γίνει. Ακούμε τον κ. Περιφερειάρχη να το λέει συνέχεια αυτό, όπως και δεν είμαστε και όρημοι και μέσα σε αυτό το περιφερειακό συμβούλιο να μπορέσουμε να κάνουμε συγκλήσεις και να μπορέσουμε να αποφασίσουμε για μίζωνα ζητήματα. Ο άλλος τρόπος είναι με την ενισχυμένη. Και η ενισχυμένη αναλληλογική, κ. Περιφερειάρχη, έχει σοβαρά ζητήματα. Έχουμε βρεθεί μάρτυρες σε φαινόμενα λασβονικής συμπεριφοράς, αυταρχικότητας και ένα σωρό τέτοια ζητήματα από διάφορους αυτοδιοικητικούς, οι οποίοι θεώρησαν ότι έχουν την απόλυτη εξουσία. Άρα, θα πρέπει να βρούμε ένα τρόπο. Οι συγκεκριμένες εκλογές έγιναν με απλή αναλληλογική. Η προηγούμενη κυβέρνηση είχε αποφασίσει να γίνει με απλή αναλληλογική. Διεξήχθησαν οι εκλογές, ο λαός ψήφισε με αυτόν τον τρόπο και στη συνέχεια έρχεται η κυβέρνηση ο κ. Θεοδωρικάκος και από την πρώτη μέρα δεν είμαστε ικανοί να έχουμε κυβερνησιμότητα. Δεν περίμενε ούτε καν έξι μήνες να δει πώς θα πάει το πράγμα. Άρα, λέει, δίνουμε υπερεξουσίες μέσα της Οικονομικής Επιτροπής και ψαλιδίζουμε τα περιφερειακά συμβούλια. Νομίζω ότι αυτή τη στιγμή είμαστε σε μια ερμαφρόδητη κατάσταση. Δεν έχουμε ούτε απλή αναλληλογική ούτε ενισχυμένη και πολύ φοβάμαι ότι θα συμβούν διάφορα ζητήματα και οι μικρές ομάδες θα μπορούν να αποφασίζουν και το περιφερειακό συμβούλιο θα υποβαθμίζεται συνεχώς. Κύριος Κελάρης. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η δημιουργία των περιφερειακών και δημοδικών συμβουλιών γίνονται στην κατεύθυνση ακόμα καλύτερης προσαρμογής για αποτελεσματικότερη άσκηση του ρόλου της τοπικής διοίκησης στην εξειδίκευση της γενικότερης αντιλαϊκής πολιτικής σε τοπεκό και περιφερειακό επίπεδο. Όλες αυτές τις αλλαγές δεν πρέπει να τις δούμε ξεκομένα αλλά αποτελούν τη συνέχεια των προηγούμενων μεταρρυθμίσεων στην περιφερειακή και τοπική διοίκηση Οι κυρίες προώθησαν τα τελευταία 20 χρόνια όλες οι κυβερνήσεις και στήριξε η πλειοψηφία των δημοτικών και περιφερειακών αρχών η Ένωση των Περιφερειών ΥΕΝΠΕ, η ΚΕΔΕ άσια τα ποιο κόμμα ήταν στην κυβέρνηση ποιο κόμμα είχε την ευθύνη του δήμου ή της περιφέρειας Κύριε Πρόεδρε δεν βλέπω το χρόνο όμως Με την εφαρμογή τους, η τοπική και περιφερειακή διοίκηση άνοιξε ένα νέο πεδίο δόξης λαμπρό για την άνθηση της επιχειρηματικότητας Οι δήμοι και οι περιφέρειες λοιπόν, οι διαφόρων ειδών συμπράξεις τους με επιχειρηματίες, οι δημοτικές επιχειρήσεις, οι αναπτυξιακές ΑΕ που σήμερα μεταλλάσσονται σε αναπτυξιακούς οργανισμούς τα διαδημοτικά δίχτυα εξοπλίστηκαν για να στηρίζουν σε τοπικό και περιφερειακό επίπεδο τις αντιλαϊκές πολιτικές των κυβερνήσεων με τους αντιλαϊκούς, ευρωσιακούς και επιχειρηματικούς σχεδιασμούς βέβαια Έχουν πιο ενεργό ρόλο στην εξειδίκευση της πολιτικής αυτής συμβάλλοντας έτσι στον περιορισμό των κοινωνικών και εργασιακών δικαιωμάτων Αυτή είναι η κόκκινη κλωστή που δένει τον Καποδίστρια με τον καλή κράτη της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ και τον πλυσθένη του ΣΥΡΙΖΑ με τη νέα μεταρρύθμιση σήμερα της Νέας Δημοκρατίας και τις προσαρμογές που κάνει που συνεχίζονται βέβαια και σήμερα με τις νέες διατάξεις που υποβαθμίζουν το ρόλο των περιφερειακών συμβουλίων πάντα όμως στην ίδια αντιλαϊκή αντιδραστική κατεύθυνση Από την άλλη είχαμε την ανίσχυση διαφόρων αρμοδιωτήτων και λειτουργιών των περιφεριών και των δήμων με τη μεταφορά τους από το κεντρικό κράτος οι οποίες βέβαια δεν έγιναν για την εξυπηρέτηση των λαϊκών αναγκών αγαπητές συνάλεφα Γιώργο Δέδε Αποσκοπούν όλες αυτές οι μεταφορές αρμοδιωτήτων να γίνουν πιο ικανές και αποτελεσματικές προκειμένου να στηρίζουν τη δράση των επιχειρηματικών ομίλων τις επενδύσεις και την κερδοφορία τους και βέβαια να ενισχυθεί και ο ανταποδοτικός χαρακτήρας στις υπηρεσίες τους, η διαχείριση της ακρίας στόχιας που δημιουργεί αντιλαϊκή πολιτική. Το σύνολο λοιπόν των αστικών κομμάτων Νέα Δημοκρατίας ή Ζαπασσόκ και τα στελέχη σας ΣΕΚΕΔΕΚΕΝΠΕ διαγωνίζεστε για το πιο στασικό και πιο ψηλά τη σημεία της αποκέντρωσης και της επιχειρηματικότητας διαχειριστήκατε και υλοποιήσατε σε πλήρη σύμπνια την ίδια ακριβώς πολιτική. Οι λεονταρισμοί και ασχειαμαχίες της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας συνεπικορούμενοι από το Πασσόκ από τη μια μεριά και του ΣΥΡΙΖΑ από την άλλη μεριά γύρω από το εκλογικό σύστημα της απλής αναλογικής για τα δημοτικά και περιφερειακά συμβούλια ήταν ένα ακόμα επεισόδιο από προσανατολισμού αφού το κύριο ήταν ότι με τον πλυσθένη ένα πέρασαν μια σειρά αναδιαρθρώσεις που προσάρμοσαν ακόμα περισσότερο την τοπική διοίκηση στις ανάγκες στήριξης των επιχειρηματικών ομήλων. Σήμερα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν σας δυσκολεύει να συνεχίσετε στην ίδια ρώτα με την προηγούμενη περιφερειακή αρχή αφού παρά τα τζατζαρίσματα που υπάρχουν περνάτε μια σειρά και συμφωνείτε σε μια σειρά σημαντικά ζητήματα στην Οικονομική Επιτροπή. Πάρα και να μην συμφωνήσετε και στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Δεν σας δυσκόλεψε αυτό που ονομάζουμε σήμερα απλή αναλογική να περάσουν σημαντικές αποφάσεις για τη συνέχιση του ζδίτ απορριμάτων, για την ανάπτυξη των νεολικών πάρκων και φωτοβολταϊκών που συζητούσαμε πριν, μεθάβριο για τη ζδίτ του ανάβαλου και μια σειρά άλλα από σημαντικά θέματα που συμφωνείτε. Εμείς, λοιπόν, απορρίπτουμε τις παλιές και τη νέα κόπια όλων των αντιδραστικών μεταρρυθμίσεων στην τοπική και περιφερειακή διοίκηση. Δεν έχουμε καμία αυταπάτη για τις διοικητικές αναδιαρθρώσεις που έγιναν και γίνονται, που ούτε έφεραν ούτε θα φέρουν ανάπτυξη προς όφελος του λαού. Γιατί καμία φιλολαϊκή, τοπική ή περιφερειακή πολιτική δεν μπορεί να υπάρξει όσο η γενική πολιτική παραμένει αντιλαϊκή. Είναι τουλάχιστον προκλητικό, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, οι νέες νομοθετικές ρυθμίσεις και προσαρμογές σε αυτή την κατεύθυνση, της διευκόλυνσης δηλαδή της πολιτικής, με την αφαίρεση αρμοδιωτήτων από το Περιφερειακά και Δημοτικά Συμβούλια και τη μεταφορά τους στις Οικονομικές Επιτροπές, βρίσκεται ως ζήτημα κατάλησης της δημοκρατίας, της λαϊκής κυριαρχίας και της λαϊκής βούλησης. Δηλαδή, το σύστημα το ίδιο στρέφεται ενάντια στην ίδια την αστική δημοκρατία που εσείς σήμερα περασπίζεστε. Μια τέτοια άποψη από ό,τι καταλαβαίνουμε είναι επιζύμια σήμερα για το λαϊκό κίνημα, αφού στην ουσία ρέγνει νερό στο μήλο αυτής της πολιτικής και βγάζει λάδι τις διαχρονικές μεταρρυθμίσεις προσαρμογής της τοπικής διοίκησης ως μοχλός άσκησης της γενικότερης πολιτικής. Και βέβαια έχει ονοματοπώνυμο, όπως είπαμε πριν, Καποδίστριας Καλλικράτης Πιστένης. Όλες αυτές οι αλλαγές έχουν, και τελειώνω για την πρωτομιλία, έχουν ταξικό περιεχόμενο και η απάντηση δεν μπορεί να είναι η δημιουργία συντονιστικού οργάνου και μάλιστα από δυνάμεις που έχουν συμφωνήσει μέχρι σήμερα με όλες αυτές τις αναδιαρθρώσεις. Κύριε Καλάρη, μου είπατε ότι δεν έχω βάλει το ρολόι για να καταπατήσετε το χρόνο. Εντάξει, τώρα να σε βόμαστε. Θα το κόψω από τη δευτερομιλιά μου. Δύο λόγια θα από μόνο. Αφού τα διαβήματα σε εντέ και κέδε, αφού όλοι αυτοί ζητούσαν οι ίδιοι τα προηγούμενα χρόνια να γίνουν αυτές οι μεταρρυθμίσεις. Στην ουσία με τις προτάσεις αυτές και την εισήγηση, βάζονται το λίκο να φυλάει τα πρόβατα. Και τα υπόλοιπα την πρότασή μας θα την πούμε στη δευτερομιλία. Πετράκος. Α, μίλησε, συγγνώμη, η κυρία Αλιμπεροπούλου. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα κάνω από την αρχή. Θα πω ότι συνηπογράφω την εισήγηση του κυρίου Πετράκου και συμφωνώ μαζί του και θα προσθέσω κάτι άλλο. Η απλή αναλογική γνωρίζετε όλοι ότι είναι ένα σύστημα που πραγματικά αποτυπώνει τη βούληση και τη θέληση του λαού. Και οφείλεμε να το σεβόμαστε. Εκείνο που έπρεπε να κάνουμε, ή που έπρεπε να γίνει, δεν ξέρω ποιος μπορούσε να το κάνει, είναι να εκπαιδεύσουμε, εντός σαγωγικών η λέξη εκπαιδεύουμε, τους πολιτικούς στη συνέναιση και το διάλογο. Και όχι στις αυταρχικές αφαιρέσεις αρμοδιωτήτων. Η συνέναιση και ο διάλογος θα είναι αυτός που θα φέρει την πρόοδο και τον πολιτισμό. Και τον πολιτικό πολιτισμό, αν θέλετε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Κατάλογος ομιλητών, ο Γιανακούρας. Μισό λεπτό να σημειώνω γιατί είμαι και μόνος μου εδώ. Να μη μου λέτε μετά ότι... Λοιπόν, Γιανακούρας. Άλλος. Μαρτέζος. Πούζα. Είναι ο κ. Πετρίτσις. Δρούγκας. Δρούγκας. Πουλοκέφαλος. Νικολάκου. Σκατζός. Δήμητρα Κοπούλου. Ναι, ναι, ναι. Δήμητρα Κοπούλου. Κάτσε εκεί, μωρέ, κάτσε. Δημητρα Κοπούλου. Λαμπρόπουλος. Είναι άλλος. Δεν βλέπω. Α! Ωραία, τελειώσαμε. Κύριε Γιανακούρα. Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι. Είχα την τύχη να είμαι από τα πρώτα βήματα των μεταρρυθμίσεων για την τοπική αυτοδιοίκηση, όταν εκλέχτηκαν οι αρρώσσοι όλοι το 1994, στην πρώτη θεσμοθετημένη αλλαγή που έγινε, με τον ερετών Ομάρχη. Μια μεγάλη καινοτομία για την εποχή εκείνη. Τώρα, όλοι οι αρρώσσοι, όλοι οι αρρώσσοι, όλοι οι αρρώσσοι, όλοι οι αρρώσσοι, μεγάλη καινοτομία για την εποχή εκείνη. Τότε, λοιπόν, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ήταν αντίθετη κατηγορηματικά και όμως ήταν μια πολύ σωστή εξέλιξη, διότι έφερε μεγάλη αλλαγή στα χρόνια Κίνα. Κατόπιν ήρθε ο Καποδίστριας και εκεί πάλι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, μάλλον η Νέα Δημοκρατία ήταν αργητική, γιατί δεν ήταν η κυβέρνηση, άλλες κυβερνήσεις ήταν που κάνανε τις μεταρρυθμίσεις αυτές. Μετά περνάμε στον Καλή Κράτη και εκεί αντίθετη ήταν. Μετά πάμε στον Κλιστένι και εκεί αντίθετη ήταν. Άρα, λοιπόν, το κόμμα αυτό που μας κυβερνάει σήμερα και το οποίο κάνει τις αλλαγές αυτές στις οποίες συζητάμε σήμερα εδώ, είναι πάντα αντίθεται σε προοδευτικές διακυβερνήσεις των τοπικών αυτοδιοικίσεων πρώτου και δεύτερου βαθμού. Είναι σκληρά αντίθετη. Οποιαδήποτε διαδικασία έχει να κάνει με άμβληση της δημοκρατίας στον τοπική αυτοδιοίκηση. Είπε ο κύριος Περιφυράης προηγουμένως πώς μπορεί το 3% να σηκώνει κεφάλι και να μιλάει σαν να είναι 13. Το 30 πώς γίνεται 50. Δηλαδή, με άλλους όρους μετράμε. Αλλά, λοιπόν, το πιο ανώθευτο σύστημα είναι το σύστημα της αφλής αναλογικής, το οποίο καλώς ή κακώς έγινε. Αλλά βάσει αυτού του συστήματος ψήφισαν οι ψηφοφόροι. Οι ψηφοφόροι τα πήγαν στην Κάλπη, πήγαν με τη φιλοσοφία της αφλής αναλογικής. Αν θέλουν οποιαδήποτε αλλαγή να κάνει η Κυβέρνηση, το οποία θα σεβαστούμε όλοι μας, θα την κάνει στην επόμενη εκλογική διαδικασία. Και δεν νομίζω ότι έχει γίνει τόση δηλειτουργία του δικού μας Περιφυριακού Συμβουλίου. Νομίζω ότι σε πολλά θέματα υπάρχουν συμφέσεις, ψηφίζουμε, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα έντονο, νομίζω, εδώ στο δικό μας Περιφυριακό Συμβούλιο. Και έρχεται τώρα, ειδικά το τελευταίο πανάκανη τώρα, αυτή η τροπολογία του Υπουργού Εσωτερικών. Να δώσει υπερεξουσίες στην Οικονομική Επιτροπή είναι απογοητευτικό, είναι επικίρδινο. Θέλει τέτοιες υπερεξουσίες, φτάνει ακόμα να δίνει ακόμα και τον προγραμματισμό των δημοσίων των έργων, της κάθε περιφέρειας και του κάθε βήμου. Δηλαδή τι ρόλο πλέον παίζουμε εμείς οι ερετή εκπρόσωποι της Περιφυριακής Αυτοδιοίκησης. Έχει πλέον λόγο ύπαρξη στο Περιφυριακό Συμβούλιο. Τι θα κάνουμε εδώ πέρα, τις γραβάτες μας τα δείχνουμε. Όταν δεν έχουμε σοβαρές αρμοδιότητες να σχοληθούμε, για ποιον λόγο να υπάρχουν. Πιστεύω ότι είναι κρίμα, είναι αλλήμωνο αυτό το ποιο γίνεται. Είναι μεγάλη οπιστοδρόμηση, είναι υποβάθμιση της δημοκρατίας. Είναι κρίμα για τη δημοκρατία αυτό το πράγμα το οποίο σκέφτονται να κάνουνε σήμερα στα Υπουργικά Γραφεία. Και πρέπει να αντιδράσουμε όλοι εμείς οι οποίοι μας εμπιστεύτηκαν οι πολίτες να είμαστε εδώ οι εκπροσωποί τους. Δεν πρέπει μη γονατρικά να δεχόμαστε την κάθε απόφαση που βολεύει τον κάθε κυβέρνηση. Εμείς τι κάνουμε. Εμείς είμαστε οι άνθρωποι της τοπικής αυτοδιοίκησης. Και εμείς πρέπει να περιθουρήσουμε πάση θυσία τη δημοκρατία της τοπικής αυτοδιοίκησης. Σας είπα και πάλι, δεν περίμενα ποτέ από το χώμα αυτό το οποίο μας κυβερνάει τη νέα δημοκρατία να έχει τέτοιες ευαισθησίες όσο αφορά την εξέλιξη, την δημοκρατική εξέλιξη της τοπικής αυτοδιοίκησης. Το έχει αποδείξει πολλές φορές των παρελθών. Ανεξάρτα κομμάτων και χρωμάτων όμως. Εμείς πρέπει να αντιδράσουμε για το καλό της δημοκρατίας, για το καλό της περιφερειακής αυτοδιοίκησης. Ευχαριστώ. Καταρχήν να διορθώσω τον κ. Οδέδες αυτό που είπε πριν στην αποστροφή του λόγου του, ότι η μεταπολίτευση ξεκίνησε το 1981. Η μεταπολίτευση δεν ξεκίνησε το 1981 λοιπόν, είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει. Ξεκίνησε το 1974 όταν μπήκαν τα θεμέλια στην Ελλάδα της σύγχρονης αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, φέρνοντας το Σύνταγμα του 1974, εισάγοντας νέους δημοκρατικούς θεσμούς στην Ελλάδα και δίνοντας νέο νόημα και νέα πνοή στην τοπική αυτοδιοίκηση. Γίνεται λόγος για μια δύθεν υποβάθμιση του ΠΣ. Για να δούμε είναι πράγματι έτσι. Καταρχήν η Οικονομική Επιτροπή δεν απαρτίζεται από μη αιρετούς, απαρτίζεται από αιρετούς, από συμβούλους, περιφερειακούς συμβούλους που εξελέγησαν στις εκλογές τελευταίες. Ακούγονται όλες οι απόψεις. Δεν στερείται τον λόγο κανένας στην Οικονομική Επιτροπή. Δημοκρατία ωστόσο σε ένα συλλογικό όργανο δεν είναι μια ατέρμον, ατελείωτη συζήτηση και θεωρητικής αξίας αλλά είναι η ανταλλαγή και η σύγκληση απόψεων προκειμένου να ληφθεί μια απόφαση. Αν δεν ληφθεί απόφαση και δεν λαμβάνεται ποτέ αυτό δεν αποτελεί δημοκρατία. Αυτό αποτελεί μια ασυγχώρητη και καταστροφική απραξία. Μήπως δεν υπήρξε δημοκρατική νομιμοποίηση της περιφερειακής αρχής. Δεν έλαβε ο Περιφερειάρχης ένα ποσοστό 54% στο δεύτερο γύρο. Πώς δηλαδή φανταζόμαστε ότι θα μπορεί να εφαρμόσει το πρόγραμμά του. Και αν υπάρχει καλή πίστη καλώς. Αν δεν υπάρχει τι γίνεται. Θα θέλαμε να θυμηθούμε λόγου χάρη τι συνέβη όταν κατά την ένραξη της θητείας μας εισήχθη για να ψηφιστεί το θέμα της απαλλοτρίωσης των εργοστασίων διαχείρισης απορριμάτων και πώς κάτι που είχε ψηφιστεί η ίδια εισήγηση από την προηγούμενη πλειοψηφία καταψηφίστηκε όταν το εισαγάγαμε εμείς. Δεν υπάρχει υποβάθμιση επομένως της λειτουργίας του ΠεΣΙ αλλά αντίθετα πρόκειται για μια αναγκαστική προσαρμογή σε ένα αυτοδικητικό περιβάλλον που από τον εκλογικό νόμο που ίσχυσε στις τελευταίες εκλογές ήταν προορισμένο να οδηγήσει σε ακυβερνησία. Αναμένουμε επομένως αναγκαστικά την ψήφιση ενός νέου νόμου προκειμένου να αρθούν αυτές οι δομικές δισχέρειες αυτή η θελημένη ναρκοθέτηση της πορείας των αυτοδικητικών αρχών που προέκυψαν από τις εκλογές. Σκεφτείτε μόνο ότι σήμερα έχουμε ήδη αναλώσει τα τρία τέταρτα του παρόντος συμβουλίου και είμαστε ακόμα στο θέμα νούμερο ένα. Κάθε δε κουβέντα λοιπόν για μια υποβάθμιση του ρόλου του ΠΕΣΙ την απορρίπουμε σε λίγο. Σε ευχαριστώ πολύ. Ναι, σας ευχαριστώ. Κυρία συμπρόεδρε, προεδρεύουσα μάλλον, κύριε Περιφεριάρχα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Βλέπουμε ότι οι διαδοχικές τροπολογίες του Υπουργού του κυρίου Θεοδορυκάκου αυτή την αυτοδικητική περίοδο αναδεικνύουν μία φιλοσοφία περί της αυτοδίκησης που δεν αρμόζει σε δημοκρατική χώρα. Ο κύριος Περιφεριάρχης ακούσαμε πως υπεραμείθηκε των παρεμβάσεων του κυρίου Υπουργού θέτοντας ως πρόσχημα την κυβερνησιμότητα. Προσωπικά θέλω να ενημερώσω πως το 2017 στο 5ο Τακτικό Συνέδριο της Ένωσης Περιφερειών Ελλάδος είχα διαφωνήσει με την απλή αναλογική όχι όμως για τον ίδιο λόγο με τον κ. Νίκα αλλά για το ότι άνοιγε το τρόμο στη διαπλοκή και τους πολιτικούς εκβιασμούς για θέσεις και αξιώματα. Άλλωστε και στο δικό μας περιφερειακό συμβούλιο είδαμε μία φανερή σύμπλευση εκτός των άλλων κρυφών βάσει των οποίων στηρίζεται σταθερά η περιφερειακή αρχή που φυσικά δεν θα ήταν εμπτή αν βασιζόταν σε προγραμματική συμφωνία και σύγκλιση και όχι μόνο σε συμφωνία για θέσεις ή άλλες συμφωνίες τις οποίες ίσως δεν γνωρίζουμε. Χωρίς προγραμματική συμφωνία σε παραταξιακό επίπεδο κάθε προσέγγιση υποδηλώνει συναλλαγή. Άλλωστε ο Κλιστένης είχε ειδική διάταξη περί των προγραμματικών συμφωνιών και συνεργασιών η οποία διάταξη δεν τηρήθηκε. Σήμερα πρωτοφανώς τα κεντρικά όργανα της αυτοδίκησης σιωπούν στα όσα κάθε λίγο μετροπολογίας αλλάζει ο κ. Θεοδωρικάκος. Κάποιοι δυστυχώς παίζουν με τη δημοκρατία όταν ακυρώνουν τη βούληση του λαού. Όταν αυτό γίνεται συνέχεια δυστυχώς διολυσθένουμε σε αυταρχισμό και μακροπρόθεσμα. Αυτό ενέχει κινδύνους. Οι τροπολογίες του Θεοδωρικάκου γίνονται δούροι ύπι για την κατάργηση της δημοκρατίας στην αυτοδίκηση και δυναμιτίζουν την αυτονομία της η οποία είναι κατοχυρωμένη από το Σύνταγμα. Αρχικά στον πρώτο βαθμό απαξιώθηκαν τα συμβούλια των τοπικών συμβουλίων, των τοπικών κοινοτήτων. Βάλισα και στην Καλαμάτα προσφάτως η χειρή παρέτηση προέδρου τοπικού συμβουλίου για αυτό το λόγο. Στη συνέχεια άνοιξε η όρεξη της αντιδημοκρατικότητας και με συνεχείς τροπολογίες υποβαθμίζονται δημοτικά και περιφερειακά συμβούλια, δηλαδή αγνοείται η εντολή των πολιτών με παρεμβάσεις στην οικονομική επιτροπή και γενικότερη και ενγένει η απαξίωση του περιφερειακού συμβουλίου, το οποίο σε λίγο θα γίνει ένα τυπικό όργανο χωρίς καμία ουσία. Αλλά συγχρόνως πρέπει να πούμε ότι αυξάνει και την επισφάλεια για φαινόμενα διαφθοράς. Και αυτό δεν το καταλαβαίνω, τι ακριβώς δηλαδή επιδιώκει ο κ. Θεοδωρηκάκος με αυτές τις τροπολογίες. Διότι βλέπουμε ότι γίνεται κατασπατάληση πόρων και ευνοιοκρατία όταν εκλέγονται και επιλέγονται μόνο οι μέτεροι με απευθείας αναθέσεις που προσβάλλουν την έννοια της δημοκρατίας και προσβάλλουν τους νοήμονες πελοπονησίους. Και μάλιστα με αυτόν τον τρόπο βλέπουμε ότι γυρίζει ο τόπος πίσω όταν πρωταγωνιστούσε στην αυτοδίκηση στο παρελθόν η διαφθορά σύμφωνα με τις εκθέσεις του συνηγόρου του πολίτη. Οι ετιάσεις λοιπόν της δύθεν έλλειψης κυβερνησιμότητας που ακούσαμε ως άλωθη για τις τροπολογίες θεωρώ ότι είναι ψευδείς και ανυπόστατες διότι και υπευθυνότητα έχουν οι εκπρόσωποι του πελοπονησιακού λαού και στις πραγματικές ανάγκες συμφωνούν. Το έχουμε δει άλλωστε παράδειγμα και προκειμένως το περιφερειακό μας συμβούλιο όπου παρά την οξύτητα που ενίωτε δημιουργείται και πολλές φορές γίνεται και με ευθύνη του προεδρίου, οι αντιπολιτεύσεις ψηφίζουν μαζί με την περιφερειακή αρχή. Παρά την άποψη βέβαια του κ. Μπουτρούκα την οποία άκουσα και πραγματικά εξεπλάγει πως δεν είμαστε όρημοι για να συμφωνήσουμε σε σοβαρά ζητήματα. Κλείνω κ. Πρόεδρε, θέλω να αναφέρω πως όσοι μετήχαν στις εκλογές με τον νόμο του κλεισθένη γνώριζαν πως πρέπει να μπορούν να συνεργαστούν και να αφήσουν στην άκρη κάθε τάση αυταρχισμού και για να μπορέσουν αυτή τη στιγμή προβληματίζομαι ότι σπέβδουν να ζητάνε αλλαγές ενώ εκλέχθηκαν με την απλή αναλογική. Αυτό πιστεύω ότι υποτιμά και προσβάλλει τόσο τους ίδιους αλλά και το θεσμό που ζήτησαν να υπηρετήσουν. Ελπίζω πραγματικά να υποστηριχτεί αυτή η πρόταση απόφασης προκειμένου να δείξουμε σαν περιφερειακό συμβούλιο την αντίθεσή μας στα όσα δυστυχώς σχεδιάζονται και εξελίσονται. Ευχαριστώ. Καλώς στο βήμα τον κύριο Πετρίτσι. Δεν θα μακρηγορήσω. Θα πω ότι έχω ακούσει επανειλημμένα τον κύριο Περιφεριάρχη να λέει ότι εφαρμόζουμε τον νόμο και ορθώς πράττει. Όπως υπάρχει μια ουσιαστική διαφωνία ότι υπόθηκε και από την κυρία Μπουζα. Όλοι που κατήρθαμε στις εκλογές του Μαΐου του 2019 και εσείς και εμείς και όλοι οι συνδυασμοί κατεβήκαμε ένα συγκεκριμένο εκλογικό νόμο. Οποιος δεν ήθελε να μπει σε αυτή τη διαδικασία θα μπορούσε να μην κατέρθει στις εκλογές αυτές αναγνωρίζοντας ότι με την απλή αναλογική δεν θα υπάρχουν συνεργασίες, δεν θα υπάρχουν ζημώσεις για να μπορεί να δημιουργηθούν νέες πλειοψηφίες. Αυτό είναι το ένα, το γνωρίζαμε όλοι. Άκουσα τον κ. Μαρτέζο να πει μια ωραία φράση, ήταν αναγκαστική προσαρμογή. Μα η αναγκαστική προσαρμογή έγινε πριν καν συγκροτηθούν τα όργανα αυτά, έγινε τον Ιούλιο του 2019 πριν γίνουμε καν όργανο τα περιφερειακά συμβούλια και τα δημοτικά συμβούλια. Δεν δοκιμάστηκε στην πράξη αυτό το πράγμα. Ας δοκιμαζόταν ένα χρόνο, ας βλέπαμε τις δυσκολίες που υπάρχουν, αλλά δεν μπορούμε να έρχομαι εκ των πρωτέρων να δίνουμε υπερεξουσίες στην Οικονομική Επιτροπή που δεν τις πρώτον δεν τις αναλογούνε και δεύτερον δεν έχουν την ουσιαστική αντιπροσώπιση όλων των παρατάξεων που εκλέθηκαν στο συγκεκριμένο περιφερειακό συμβούλιο παρά μόνο τεσσάρων. Θέλω να πω δηλαδή ότι μιλάμε όμως εδώ για τοπική αυτοδιοίκηση και περιφερειακή. Μην ταυτίζουμε τα πάντα με τα κόμματα. Κάποια στιγμή πρέπει να αντεκλοβιστούμε. Όλοι ανήκουμε σε ένα πολιτικό χώρο αλλά δεν πρέπει να υπάρχει πλήρη ταύτηση σε αυτά. Η Επιτροπή Λογική φυσικά δημιουργεί προβλήματα αλλά δίνει άλλες δυνατότητες. Ξαναλέω ότι ο κ. Στοδωρικάκος ας φροντίσει να λύσει άλλα ουσιώδη πρόγματα που έχει ο ίδιος δρομολογήσει και λέω, παραδείγματος χάρη, να στελεφώσει με έμσυχο δυναμικό τις υπηρεστίες δόμησης της χώρας και της Επικράτειας και όχι να βγάζει εγκυκλίους ότι από την 1η Νοεμβρίου κάθε δήμος θα έχει την δική του ιδόν. Λαδί φαντάζεται κανένας ότι ο δήμος Πιχίνεμαιας στην Κορυνθία, ο δήμος Βελουβόχας θα δημιουργήσουν δικές τους πολοδομίες. Ας φροντίσει, λέω, αυτά τα πιο ουσιώδη και ας αφήσουν τις περιφερειακές και τοπικές δημοτικές αυτοδιοικήσεις να πράξουν με τον τρόπο με τον οποίο έχουν εκπλεκτεί. Ευχαριστώ πολύ. Παρακαλώ τον κ. Δρούκα στο δήμα. Καλησπέρα. Και εγώ θα είμαι σύντομος. Πάνω στο τι, τι μπορείς να πεις σε ένα θέμα σαν αυτό. Ακούγοντας τη συζήτηση, ένα μόνο ερώτημα γεννάται. Τι δουλειά έχουμε εσάς εδώ πέρα. Έχουμε κάποια δουλειά. Αν έχουμε κάποια δουλειά, αν είμαστε εκφραστές της λαϊκής εντολής που μας ψήφισε, αυτή η κουβέντα δεν έπρεπε να γινόταν. Αυτή η κουβέντα θα έπρεπε να μην υπήρχε. Για να καθόμαστε αυτή τη στιγμή και να συζητάμε το αυτονόητο, το αν εμείς δικαιούμαστε να έχουμε λόγο, φωνή, ψήφο, παρέμβαση σε ένα θεσμικό όργανο στο οποίο μας εξέλεξε ο λαός, καθόμαστε και συζητάμε για τα αντισταγματικά ραδιουργήματα της κυβέρκησης, τα οποία βολεύουν την παράταξη της περιφερειακής αρχής στο όνομα της κυβερκισσιμότητας. Λες και εδώ πέρα μέσα δεν έχουμε όλη την προέρεση να δουλέψουμε για το κοινό καλό του λαού της Πελοποννήσου, αλλά εμείς που είμαστε 2% δεν δικαιούμαστε να μιλήσουμε. Αυτό ακούσαμε τον κ. Περιφερειάρχη. Ακούμε τραγικά πράγματα. Ακούμε τον προηστάμενο του Πορηφεριακού Συμβουλίου, τον κ. Περιφερειάρχη, να επιχαίρει γιατί υποβαθμίζεται το όργανο στο οποίο προήσταται. Ακούμε τον κ. Περιφερειάρχη να πανηγυρίζει γιατί βιάζεται η λαϊκή εντολή των ανθρώπων με τους οποίους εξελέγει. Ακούμε τον κ. Περιφερειάρχη να μας εγκαλεί, έτσι, ότι εμείς κοινούμαστε από ιδιοτέλεια. Γιατί οι δύο άνθρωποι με συνεχή παρουσία, αγώνα, θυσίες, στέρηση, έχουν μια συνεπή παρουσία εδώ πέρα μέσα και θέλουμε να ακουγόμαστε παραπάνω από το 3% που είμαστε. Ναι, θέλουμε να ακουγόμαστε παραπάνω. Με τα έργα μας θέλουμε να ακουγόμαστε παραπάνω. Δεν μας διορίσε κανένας για να ακουγόμαστε παραπάνω. Αγωνιζόμαστε και θέλουμε να ακουγόμαστε. Ο κύριος περιφερειάζει σου πλήτη 32 και θέλει να το κάνει 51. Εκεί πώς πάμε. Κοινούμαστε σε πολύ επικίνδυνα νερά. Κοινούμαστε σε εξαιρετικά επικίνδυνα νερά. Και εμείς οι οποίοι είμαστε οι άμεσοι εκφραστές της λαϊκής βούλησης, εμείς ερχόμαστε με τα προβλήματα του κόσμα αντιμέτωπη καθημερινά, θα πρέπει αυτό το πράγμα να το λάβουμε πολύ σοβαρά υπόψη μας. Αν δεν θέλουμε να έχουμε εμείς στη Ρετσινιά μιας μεθαυριανής εκτροπής. Όταν πλέον καταργηθεί και ίδια η ψήφος του λαού. Και σου πει κύριε θα διορίζουμε ένα αυτοδικητικό όργανο και δεν χρειάζεται να παραψηφίσουμε τίποτα. Εμείς ξέρουμε για σένα. Αυτό πάνε να γίνει και όποιος δεν το αντιλαμβάνεται αυτό και πανγκυρίζει γιατί αυτή τη στιγμή του λύνει τα χέρια για να πάρει μία, δύο, τρεις αποφάσεις γιατί το σας έχει χρειαστεί να πάρει. Τότε με συγχωρείτε αλλά δεν αντιλαμβάνετε το ρόλο τον οποίο παίζει εδώ πέρα μέσα. Ότι προίστατε σε ένα θεσμικό αυτοδικητικό όργανο που εκφράει στη λαϊκή υπουλήση. Ευχαριστώ. Παρακαλώ ο κύριος Πουλοκέφαλος να φοσαλείτε στο βήμα. Συνάδελφοι, θα πρέπει να απαντήσουμε σε ένα κρίσιμο ερώτημα. Με την αναπλή αναλογική, το Περιφοριακό Συμβούλιο Πελοποννήσου αυτή η συλλογική έκφραση, κέρδισε ή έχασε. Η δημοκρατία και οι δημοκρατικές διαδικασίες κέρδισαν ή έχασαν αυτό το χρονικό διάστημα του ενός χρόνου και κάτι που εφαρμόζεται η απλή αναλογική στο συλλογικό μας όργανο. Νομίζω η αβία στην επάντηση είναι ότι κέρδισε. Μάθαμε παρά τις όποιες διαφωνίες μας, παρά τις ιδεολογικές αφετηρίες του καθενός μας να συζητάμε και να παίρνουμε αποφάσεις. Και εμείς, τουλάχιστον σαν παράταξη, το πληρώσαμε αυτό. Φάγαμε σκληρή κριτική για τις εκκρίσιμα ζητήματα όντας γιατί θέλαμε να βοηθήσουμε τα νυπιακά βήματα της απλής αναλογικής στο περιφερειακό μας συμβούλιο, πήραμε κρίσιμες αποφάσεις και τοποθετηθήκαμε όπως, κατά τη γνώμη μας, έπρεπε να τοποθετηθούμε για να μπορέσει ακριβώς να καταξιωθεί η απλή αναλογική όπως έπρεπε και όπως είχε ψηφιστεί. Φτάνουμε σε ένα σημείο όμως τώρα που οι αποφάσεις του Υπουργού θέλουν να αλλάξουν, να μεταβολήσουν, να μεταλλάξουν την απλή αναλογική και το περιφερειακό συμβούλιο σε μια συλλογική καρυκατούρα. Και εμείς τι πρέπει να κάνουμε εδώ? Δεν πρέπει να αντισταθούμε. Και πώς θα αντισταθούμε. Όπως βλέπετε ο Υπουργός, και δεν εννοώ μόνο ο Υπουργός, κυβερνητικές εντολές εκτελεί. Δεν είναι μόνο ζήτημα Θοδωρυκάκου, είναι ζήτημα ολόκληρης κυβέρνησης, είναι ζήτημα της κεντρικής εξουσίας. Το είχα πει και στο προηγούμενο, όταν συμβούλιο που είχαμε συζητήσει. Εάν δεν αντιδράσουν σαν συλλογικό όργανο και να πούμε «Τυρί, Θοδωρυκάκο, ως εδώ και μη παρέκει», δηλαδή ότι το περιφερειακό συμβούλιο Πελοποννήσου αποφασίζει και το παίρνει πάνω του ότι δεν θα συμμετέχει σε συλλογικές διαδικασίες εάν και φόσον ο κύριος Θοδωρυκάκος εξακολουθεί να βάζει τρικλοποδιές όπως ακριβώς το κάνει και όπως έχει μάθει στην απλή αναλογική. Για αυτό που ψήφισαν επί μια τετραετία, οι Πελοποννήσοι πολίτες, οι συμπατριώτες μας, είπαν ότι το περιφερειακό συμβούλιο θα λειτουργήσει με αυτούς τους όρους, με τους συγκεκριμένους όρους. Αν θέλει να το αλλάξει μετά από 4 χρόνια, ας το αλλάξει. Έχει κάθε δικαίωμα. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μπορεί να το αλλάξει. Και όσοι λένε ότι η Οικονομική Επιτροπή το υποκατάστατο μπορεί και ακούει όλες τις απόψεις, δεν είναι έτσι. Το περιφερειακό συμβούλιο το δικό μας λειτουργεί με απλή αναλογική. Η Οικονομική Επιτροπή δυστυχώς, όπως την έκανε ο Θοδωρυκάκος, δεν είναι ισχυμένη αναλογική. Κλείνω και λέω ότι δεν έχει να φοβηθεί τίποτα. Ούτε η δημοκρατία, ούτε οι δημοκρατικές διαδικασίες. Αρκεί όλοι να σταθούμε στο ύψος των περιστάσεων. Και νομίζω ότι έχουμε δείξει υπευθυνότητα. Εμείς δεν ξέρω τι κάνουν τα άλλα συλλογικά άργανα, δημοτικά συμβούλια, περιφερειακά συμβούλια. Εγώ στέκομαι εδώ στο δικό μας και λέω ότι εμείς τα πήγαμε μια χαρά. Αλλά θα πρέπει να αντιστοθούμε από εδώ και πέρα για τον υπουργό, τρώγοντας έρχεται η όρεξη. Και θα προχωρήσεις και σε επόμενα βήματα. Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ πολύ. Να παρακαλώ να πω σε έλθει στο βήμα η συνάδελφος κ. Νικολάτη. Αγαπητή συνάδελφη των αντιπολητεύσεων. Σας παρακολουθώ λες και κάνετε ότι δεν θυμάστε ή δεν ξέρετε ή δεν είχατε αντιληφθεί τις απόψεις του κυρίου Περιφεριάρχη. Σας παρακολουθώ λες και κάνετε ότι δεν θυμάστε ή δεν ξέρετε ή δεν είχατε αντιληφθεί τις απόψεις του κυρίου Περιφεριάρχη. Τις οποίες λέει και προεκλογικά, λέει και μετεκλογικά και τις εκφράζει με απόλυτη σαφήνεια. Τι δεν είχατε καταλάβει ότι είχε πει ότι απλή αναλογική είναι ο μεγάλος εχθρός και η καταστροφή της αυτοδιοίκησης. Τι δεν είχατε καταλάβει ότι το κόμμα της Νέας Δημοκρατίας είχε βάλει στοιχήματα της θέσης των περιφερειαρχών για να είναι όλοι γαλάζιοι, και για να μπορεί μετά να εφαρμόζει αυτά τα οποία ήθελε. Τι δεν είχατε καταλάβει ότι στην περιφέρεια Πελοποννήσου υπήρχε ομί παρέμβαση του κόμματος της Νέας Δημοκρατίας με διαγραφές σημαντικότατον στελεχών της προεκλογικά απ' την παράταξή μας γιατί δεν υπάκουσαν στις επιλογές της κομματικές. Τι δεν είχατε καταλάβει ότι το κοινάλι, κάλεσε πάνω τα στελέχη του ζητώντας να στρατευτούν και στη συνέχεια έκανε μία στήριξη η οποία αμέσως μετά έγινε του κ. Νίκα ειδικός σύμβουλος. Τι δεν είχατε καταλάβει. Έτσι έχουν τα πράγματα. Είναι λίγο αργά όμως τώρα. Είναι λίγο αργά, γιατί όταν επιτρέπουμε να γίνονται αυτές οι κινήσεις στην αυτοδιοίκηση και όταν μπαίνουν τα θεμέλια του απόλυτου ελέγχου τα αποτελέσματα είναι δεδομένα. Θέλω να βάλω μία άλλη παράμετρο, η οποία νομίζω ότι πάρα πολλοί συνάδελφοι δεν τη γνωρίζουν επειδή δεν μετέχουν στην οικονομική επιτροπή. Θεωρείτε ότι απαξιώνεται μόνο το περιφερειακό συμβούλιο, το οποίο σε λίγο θα έχει μόνο γνωμοδοτικό χαρακτήρα και θα ψηφίζει κανένα ψήφισμα εδώ και εκεί, γιατί πλέον όλες οι αποφάσεις περνούν στην οικονομική επιτροπή. Όχι. Απαξιώνεται και η οικονομική επιτροπή, από την οποία έχουν πάρθει σημαντικότατες αρμοδιότητες αποφασιστικές για τις οποίες τώρα αποφασίζει μόνο περιφεριάρχης ή μόνο ο δήμαρχος. Ξέρετε πού θα πάει το όριο της απευθείας ανάθεσης, σε τι ποσό συζητείτε, στις 120.000 ευρώ. Και ρωτάω και προκαλώ το σώμα. Ξέρει κανείς από εδώ, ακόμα και από τους συναδέλφους της συμπολίτευσης, πού σήμερα η περιφέρεια Πελοποννή σου δίνει χρήματα για συνδιοργανώσεις. Μα θα μου πείτε, κυρία Νικολάκου, δεν γίνονται εκδηλώσεις. Γίνονται και όμως δίνουμε. 10.000 εδώ, 1.000 εκεί, 1.500 εκεί. Γίνονται fan trip, γίνονται press trip. Ξέρει κανείς πού πηγαίνουν, ποιος πληρώνει, ποια είναι η εταιρεία, που τρώνε, αν υπάρχουν προσφορές. Δεν ξέρει κανείς. Και δεν ξέρει κανείς, γιατί όλα αυτά γίνονται με αποφάσεις του περιφερειάρχη. Άρα, αγαπητοί συνάδελφοι, ας αφυπνιστούμε. Δεν είναι μόνο το θέμα ότι απαξιώνεται το περιφερειακό συμβούλιο μία κουβέντα. Είναι ότι πλέον δεν υπάρχει γνώση των μελών του περιφερειακού συμβουλίου, αλλά και της Οικονομικής Επιτροπής, στο μεγαλύτερο και στο σημαντικότερο. Όχι στη νομιμότητα της πράξης. Την νομιμότητα της πράξης, ξέρετε, την ελέγχουν πολλοί. Στη σκοπιμότητα της πράξης. Αυτό, λοιπόν, που πρέπει να δούμε όλοι είναι ποιος αποφασίζει επί τη σκοπιμότητας. Το περιφερειακό συμβούλιο, όχι. Η Οικονομική Επιτροπή, όχι. Ένας αποφασίζει επί τη σκοπιμότητας. Αυτό, λοιπόν, είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα, το οποίο αγγίζει τα θεμέλια της λειτουργίας της Δημοκρατίας, των συλλογικών εργάνων και όχι αν θα περάσει μία δαπάνη από εδώ ή από εκεί, αλλά πρέπει να γίνει αυτή η δαπάνη. Ξέρετε κάτι. Υπάρχει το διάβοια όσο θα το αφήσουν, το έχω ξαναπεί, το έχω προβλέψει όσο θα το καταργήσουν ή τουλάχιστον θα ανεβάζουν μόνο μερικές πράξεις. Για κοιτάξτε τις αποφάσεις αναθέσεων που γράφουν. Στο τελευταίο σημείο του διατακτικού, σύμφωνα με τη συνημένη προσφορά από το Γραφείο του Αντιπεριφερειάρχη. Τι είναι αυτό? Ποιος παίρνει τις προσφορές τις οικονομικές? Πώς γίνεται να το μάθουμε αυτό? Σήμερα ακούσαμε κάτι περίεργο. Ο κ. Περιφεριάρχης το αντισβήτησε, θα το ψάξουμε, ότι την πρόσκληση στις τεχνικές εταιρείες σε εφαρμογή του άρθρου 32 του 1944-2012 την υπέγραψε ο κ. Περιφεριάρχης ακούστηκε στην Οικονομική Απιτροπή. Μακάρι να μην είναι έτσι, μακάρι να ισχύει αυτό που ακούστηκε εδώ. Κλείνω κ. Πρόεδρε, πριν μου πείτε ότι ξεπέρασα το χρόνο, το ξέρω, όμως νομίζω ότι το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε είναι, όπως πήρατε απόφαση να γίνεται ζωντανή μετάδοση του Περιφερειακού Συμβουλίου και βιντεοσκόπηση, να αποφασίσουμε να γίνεται και μετάδοση και βιντεοσκόπηση της Οικονομικής Επιτροπής, όπου μόνο αν κάποιος παρακολουθήσει τι γίνεται εκεί, θα αντιληφθεί ότι ακόμα και εμείς που συμμετέχουμε στην Οικονομική Επιτροπή, δεν έχουμε γνώση του τι ακριβώς συμβαίνει, παρά μόνο τι έχουμε, τα αποτελέσματα των διαγωνισμών, όπου είναι οι αποφάσεις των Επιτροπών Διαγωνισμών και τίποτα σχεδόν άλλο. Άρα λοιπόν, όλα αυτά θα πρέπει, έστω από εδώ από την Πελοπόννησο, όπου έχουμε και περίεργη πολιτική σύνθεση. Είναι αλήθεια αυτό. Είναι πολύ περίεργη πολιτική σύνθεση, άρα μας δίνει τη δυνατότητα να ενώσουμε δυνάμεις, να γίνουμε εμείς πρεσβευτές, απέναντι σε όλους. Λέει ο κ. Νίκας, όλοι οι περιφεριάρχοι συμφωνούν. Μα εκεί βέβαια συμφωνούν όλοι οι περιφεριάρχοι. Γιατί άλλωστε να διαφωνήσουν, επειδή παίρνουν το δικαίωμα να λειτουργούν όπως θέλουν. Έχουμε δύο, λέει, αποφασιστικά όργανα, το Περιφερειακό Συμβούλιο και εμένα, που νομιμοποιούμε. Σωστό είναι και αυτό. Όπως σωστό είναι και κάτι άλλο. Αυτή η περίπτωση της γιαλαντζή απλής αναλογικής, όπου τι γίνεται, δεν σταματάμε στον πρώτο γύρο, τον επιθυμεί ο κ. Νίκας στον πρώτο γύρο, παρότι δεν θα ήταν περιφεριάλης ανίσχυε, ή της ενισχυμένης με την προηγούμενη. Μήπως και με την προηγούμενη δεν είχαμε μια οικονομική επιτροπή, στην οποία είχε πλειοψηφία η πρώτη παράταξη. Έτσι έχουν τα πράγματα. Αν θέλουμε να τα δούμε δημοκρατικά και όχι αλλακάρτ. Και θα τελειώσω με αυτό που είπε ο κ. Δέδες, που μου θύμισε μια παρημία. Λέει, με παράπονο το είπε, χαμήλωσε τη φωνή του, λέει, κύριε Νίκα, εσείς έχετε πρόβλημα εδώ, εμείς δεν έχουμε αποδείξει στο Περιφερειακό Συμβούλιο ότι μπορούμε. Δεν είναι αυτό η απλή αναλογική. Η απλή αναλογική δεν είναι συμφωνούμε και μπορούμε. Είναι καθαρή πολιτική όρη. Πάνω στο τραπέζι αυτή η πολιτική όρη. Με αυτούς τους τρόπους και για αυτούς τους λόγους ψηφίστηκε η αιτιολογική έκθεση από τα κόμματα που ψηφίστηκε, κ. Δέδες, η απλή αναλογική. Όχι στην Οικονομική Επιτροπή ο εκπρόσωπος της παράταξής σας αντί να βλέπει τα αποτελέσματα των διαγωνισμών και αυτό που έγινε στην Κορινθία, τι κάνει, τρέχει να πει πρώτος ναι από ότι είπε η παράταξη του κύριου Νίκα. Άρα λοιπόν, συνάδελφοι, μπορούμε, έχουμε τη δυνατότητα, υπάρχει μια παράταξη σε αυτό το Περιφερειακό Συμβούλιο που λέγεται Νέα Πελοπόννησος, που έχει μια σταθερή πολιτική άποψη, ότι δεν θα μας κάνουν κουμάντο τα κόμματα στην αυτοδιοίκηση. Μπορούμε λοιπόν να συνθέσουμε απόψεις και να προχωρήσουμε και να ξεκινήσουμε, λέω, ναι, σε αυτή την πρόταση του κυρίου Πετράκου για συντονιστικό όργανο. Γιατί σήμερα εδώ, βλέπω και λείπουν και κάποιοι, πρέπει να πάρθει μια απόφαση, τελειώνω, αλλά να μη μείνουμε εδώ, γιατί το είπε ο κύριος Νίκας, λέει πάρτε, λέει ό,τι απόφαση θέλετε. Αυτοί που θα συμμετέχουν στο συντονιστικό όργανο πρέπει να τρέξουν στα κόμματα, στις κυριολιοφτικές ομάδες, στην ΚΕΔΕ, στην ΕΝΑΕ, παντού, στην ΕΝΠΕ, και λέω στην ΕΝΑΕ. Και δεν φταίει ο κύριος Θεοδωρικάκος. Εγώ ακούω εδώ πέρα το όνομά του. Εξάλλου ο άνθρωπος αυτός έρχεται από τα αριστερά. Πώς τον κατηγορείτε τόσο πολύ. Κυβερνητικές είναι οι επιλογές. Και ο κύριος Μητσοτάκης δεν το έκρυψε, έβαλε όλες του τις δυνάμεις, ζητά για επίμονα 13 γαλάζιες περιφέρειες, γιατί ήταν βέβαιο ότι η εκλογή του θα συνοδευόταν, έτσι είναι, δεν το έκρυβε, από πραξικόπημα στη Δημοκρατία. Αυτό είναι αυτή τη στιγμή αυτό που συμβαίνει. Και όσοι δεν το καταλαβαίνουν, ακόμα και τα μέλη της πλειοψηφίας, θα δουν ότι όσοι δεν συμμετέχουν στην Οικονομική Επιτροπή δεν γνωρίζουν τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή, επαναλαμβάνω, στις δαπάνες περιφέρειας Πελοκονήσου. Κύριε Περιφεριάρχα, γνώριζαν γιατί περνούσαν όλα στην Οικονομική Επιτροπή, έστω και το 1 ευρώ. Μπορεί να υπήρχε φασαρία, μπορεί ο κύριος Γόντικας να ηρέμησε με εσάς, αλλά εμείς δεν τολμούσαμε να περάσουμε κάτι κάθε όριο, αλλά δέχτηκα μια ερώτηση. Δεν έχω εγώ, κύριε Νίκα, με το πρόσωπό σας να πω κάτι για αυτό που μιλάω τώρα, μιλάω θεσμικά. Λέω λοιπόν ότι η θεσμική κατεύθυνση δίνει το δικαίωμα σε εσάς και στους υπόλοιπους 12 περιφεριάρχες να κάνουν ό,τι θέλουν, χωρίς να ρωτούν κανέναν και χωρίς να λαμβάνουν αποφάσεις συλλογικά. Τώρα, μη μας προκαλείτε για το θέμα, σας παρακαλώ πάρα πολύ, τους δείτων απορημάτων. Σεβαστείτε το θέμα τους δείτων απορημάτων. Ξέρουμε τις φιέστες που ετοιμάζονται να κατεύουν οι κύριοι υπουργοί. Ευχόμαστε να γίνει το έργο. Μη μας προκαλείτε, γιατί εγώ προσωπικά ήμουν μπροστά, όταν συνάδελφοί μου δεχόντουσαν τηλέφωνα να μην έρθουν στο Περιφερειακό Συμβούλιο να ψηφίσουν το κενό διάστημα μεταξύ του Ιουνίου και της ημερομηνίας που αναλάβατε. Άρα λοιπόν, σεβασμός τουλάχιστον για ένα έργο, για το οποίο μερικοί από εμάς έχουμε δεχτεί μεγάλη επίθεση, έχουμε κάνει μεγάλο αγώνα και πάντα λέγαμε ότι είναι η μοναδική νόμιμη λύση για το θέμα των απορημάτων. Ευχαριστώ για την ανοχή σας, κύριε Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ πολύ. Στο βήμα ο κύριος Κατζός. Δημιουργικά πρέπει να μιλήσουμε όλοι από 15 λεπτά. Εσύ, Λαστίνα, ότι εμείς δεν έχουμε και είσαι η μόνη που γνωρίζεις. Και μην το ξαναπείς. Αυτό προκαλείς τώρα. Μπας περίπτωση δεν έχει σημασία. Λοιπόν, στη φύση, ακούστε κυρία Νικολάκου, ακούστε με καλά τώρα, ακούστε με. Λοιπόν, στη φύση υπάρχει ένα ζωήφιο που λέγεται χαμελέοντας. Αυτό το ζωήφιο έχει ένα χαρακτηριστικό ιδιαίτερο. Έχει χρώματα για να προστατεύεται ανάλογα με το περιβάλλον που βρίσκεται. Στην πολιτική, λοιπόν, παραλληλισμό κάνω τώρα, στην πολιτική, λοιπόν, χαμελεοντισμός θεωρείται όταν ένας φορέας, ένα πρόσωπο πολιτικό, αλλάζει απόψεις ανάλογα με το τι το συμφέρει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, η δική σας συμπαράταξη. Ακούστε, λοιπόν, εγώ δεν σε διακόψα όμως. Κοίταξε, δεν σας έχω διακόψει ποτέ. Κύριε Πετρίτσι, δεν σας έχω διακόψει ποτέ. Και τι να κάνουμε, πολιτικός όρος είναι. Μάθετε πολιτική, ελάτε εδώ να μαθαίνετε πολιτική. Ναι, από μας θα μάθετε πολιτική, γιατί εμείς φέραμε μια καινούργια άποψη για την πολιτική. Ένα καινούργιο τρόπο για να δούμε τι σημαίνει πολιτική και να λειτουργούμε. Λοιπόν, ακούστε λοιπόν γιατί είστε πολιτικοί χαμελέοντες. Γιατί είστε, λοιπόν, γιατί επί εννέα χρόνια, επί εννέα ολόκληρα χρόνια, δεν σας πείραξε το σύστημα που λειτουργούσε της ενισκυμένης αναλογικής. Τι συνέβαινε, Βαγγέλη, σε εκείνο το σύστημα, ας τα μάθω εγώ τα γράμματα, Βαγγέλη, τώρα. Τι συνέβαινε σε εκείνο το σύστημα. Στον πρώτο γύρο, λοιπόν, ανάλογα με το ποσοστό, έβγαιναν, όπως έκανε και σ' αυτές τις εκλογές, ή έβγαιναν οι έδρες για την κάθε παράταξη. Τώρα, κλείστο, με συγχωρείς δηλαδή. Κλείστο λίγο, με ενοχλείς. Με ενοχλείς. Πρέπει να έχεις εσύ σ' αυτόν που μιλεί. Εγώ δεν σε έχω διακόψει ποτέ. Μα ποτέ. Σεβάστητο λοιπόν. Κάτσε κάτω, Ρεντίνα. Κάτσε κάτω, σε παρακαλώ. Εντάξει, να τελειώνουμε. Τότε, λοιπόν, σε εκείνο το σύστημα, στον πρώτο γύρο, οι έδρες ήταν όπως έγιναν σ' αυτές τις εκλογές. Στο δεύτερο γύρο, όμως, υπήρχε τον πόνους. Τον πόνους που φτάνανε και πέρνατε από τους υπόλοιπους που τα αφαιρούσαν και κάνατε μια πλειοψηφία. Πλειοψηφία είχατε. Πώς λειτουργούσε και πώς διαμοιραζόντουσαν οι έδρες στην Οικονομική Επιτροπή με τον ίδιο ακριβώς τρόπο. Δηλαδή, δεν είχατε την πλειοψηφία στον πρώτο γύρο. Στο δεύτερο με τον πόνους είχατε πάλι την πλειοψηφία. Και έρχεστε εδώ σήμερα λοιπόν κλέγοντας να σεβαστούμε το θεσμό. Γιατί εννιά χρόνια ρε Βαγγέλη, ρε Βαγγέλη κα όνομα του Θεού. Σοβαρέψου. Δεν σε έχω διακόψει ούτε μια φορά για να ακούω, εντάξει. Λοιπόν, δάξει, δίνα εσύ, αυτό κάνεις. Τι να κάνω, λοιπόν. Άρα λοιπόν, έρχεστε και κλέτε τώρα να σεβαστούμε το θεσμό. Τι είπατε εννιά ολοκληρα χρόνια. Σας βόλευε τότε. Κάνατε τις δουλειές σας τότε, δίνα. Αυτό κάνατε. Αυτό που είχατε στο μυαλό σας. Σας βόλευε τις δουλειές. Δεν εννοώ δουλειές άλλες. Μην πάμε το μυαλό μας αλλού. Όχι, κύριοι. Δουλειές εννοώ. Λειτουργούσατε. Τα δουλειές δεν σε φοβάμαι. Κάτσε κάτω. Θα αποδείξει εδώ ένα χρόνο. Λοιπόν, μη σηκώνεσαι πάνω όταν μιλάω εγώ. Εγώ δεν σηκώθηκα ποτέ. Με ευπρέπεια σου λέω. Με ευπρέπεια λοιπόν. Κάτσε κάτω. Σε βρίζω. Πού έξερες το βρισίδι. Κάτσε κάτω μου. Κάτσε κάτω. Σε παρακαλώ πολύ. Γιώργο. Θέλετε να φύγουμε. Θέλετε να φύγουμε να καθίστε εδώ μόνοι σας. Ρε Ρουμελιώτη. Σε ξέρω χρόνια. Και με ξέρεις. Κάτσε κάτω λοιπόν. Δεν σε έχω διακόψει μία φορά. Τι εννοείς. Τι εννοείς. Ναι με. Ποιος εγώ είμαι. Καλό διάλειμμα. Δύο λεπτά διάλειμμα. Αυτή θα μας μάθετε γράμματα εδώ νομίσατε. Νομίσατε και ορίσατε. Ένα χρόνο τώρα θα μπείτε στη σειρά. Θα μπείτε σε μία σειρά. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Όχι διάλογο. Την τοποθέτησέ σας παρακαλώ. Είχε ζητήσει το λόγο ο κύριος Μποζίχης. Ο κύριος Μποζίχης έχει ζητήσει να απαντήσει να τοποθετηθεί προσωπικού ζητήματος. Θα τοποθετηθεί ακριβώς μετά από σας. Ωραία. Λοιπόν να συνεχίσουμε τώρα ξεχνώντας την ένταση. Όμως τα πραγματικά δεδομένα στο πώς λειτουργεί σήμερα το Περιφερειακό Συμβούλιο είναι αυτά που ανέφερα προηγούμενα. Οι πιο πολλοί εδώ ανάλογα με τούτος τους συμφέρει κατά καιρούς έτσι φέρονται πολιτικά, έτσι σχηματίζουν άποψη. Η δική μας όμως η άποψη την είχαμε και πριν τις εκλογές. Είναι σταθερή άποψη πάντα διαχρονικά και προσωπικά πολλών από εμάς που ασχολούμαστε χρόνια με την τοπική αυτοδιοίκηση για το πώς πρέπει να λειτουργούν οι θεσμοί. Είναι διαχρονική η στάση μας. Και πιστεύουμε στην ενισχυμένη αλλά λογική αυτή που ισχύει χρόνια σε αυτή τη χώρα. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα και στη διακυβέρνηση του κράτους. Πρωθυπουργοί με μάλλον υποψήφι προ-εδρυκομάτων με 47% έκαναν ένα χρόνο να κυβερνήσουν. Με 47%. Αυτά είναι γεγονότα, είναι δεδομένα. Πρέπει να τα γνωρίζουμε και τα γνωρίζουμε όλοι. Είναι λοιπόν λίγο παράδοξο εδώ να ερχόμαστε και να κλεγόμαστε. Έτσι, ο ένας να λέει είμαστε το 35%-36% πώς θα πάτε να κυβερνήσετε αυτό το τόπο. Μα εδώ κυβερνιέται η χώρα έτσι. Και αντίστροφα, μα πώς το 2% θα έρθει να επιβάλλει την άποψή του. Ε, μα δεν μπορεί να γίνει αυτό. Εδώ είναι παραλογισμός. Ναι, έχει άποψη το 2%, μεμονωμένα ένας άνθρωπος έχει άποψη και δικαιούται να έχει. Και πρέπει να την ακούμε, να τη σεβόμαστε αυτή την άποψη. Να γίνεται διάλογος, να απαντάμε. Να τους ακούμε και να απαντάμε. Όχι όμως να μας επιβάλλει το 2% την άποψή του. Αυτό δεν γίνεται, αυτό δεν λέγεται δημοκρατία. Αυτό είναι ολοκληρωτισμός, το έχουμε δει παγκόσμια. Υπάρχει αυτό το φαινόμενο, το έχουμε ζήσει, το έχουμε δει. Και είδαμε και πού κατέληψε, πώς κατέληξε. Αυτά τα γνωρίζουμε όλοι, είμαστε όλοι γνώστες αυτής λοιπόν της πραγματικότητας. Άρα λοιπόν εδώ, ας αφήσουμε λοιπόν τους ηρωισμούς, ας αφήσουμε τα κορκοδήλια δάκρυα, ας τα αφήσουμε αυτά και να μιλάμε στην πραγματικότητα. Πρέπει να κυβερνάται ένας τόπος. Μια περιφέρεια όπως είναι η δική μας. Πρέπει να υπάρχουν οι συνεργασίες, πρέπει, πρέπει. Όμως εννιά χρόνια αυτή η παράταξη που κυβερνούσε τον τόπο αυτό, δεν νοιάστηκε γι' αυτό. Με κανέναν δεν είχε συνεργαστεί, όλοι στην απέναντι. Όλους με το βούρδουλα, όλους έξω. Δεν υπήρχε γνώμη άλλη, δεν υπήρχε διαφορετική άποψη. Υπάρχει το ίδιο σήμερα, συμβαίνει το ίδιο σήμερα. Είτε υπήρχε, είτε το σύστημα ήταν αυτό, είτε άλλο, εμείς σεβόμαστε την άλλη τη διαφορετική άποψη. Το δηλώνουμε ειλικρινά προς όλες τις κατευθύνσεις. Το πιστεύουμε αυτό. Το ακούμε, όμως θα εφαρμόσουμε μια πολιτική, γιατί πρέπει να κυβερνηθεί ταυτόχρονα και ο τόπος. Αυτοί είμαστε εμείς. Δεν το κρύβουμε, εμείς δεν κάνουμε συναλλαγές κάτω απ' το τραπέλι. Δεν θέλουμε, δεν έχουμε κανέναν λόγο να τις κάνουμε. Κανέναν μα κανέναν. Όλα μπροστά, όλα διαφανεί. Όλα διαφανεί, Βαγγέλης το ξανάπα. Μη γίνεσαι προκλητικός, γιατί ενοχλείς. Λίγο ηρεμία, πάλι θα βρεθούμε στην ίδια κατάσταση με πριν. Κύριε Γιανακούρα, σας παρακαλώ. Αυτή είναι η δημοκρατία. Αυτή είναι η δημοκρατία... Αυτή λοιπόν είναι... Αυτή είναι η δημοκρατία που πιστεύετε. Ξέρετε προσωπικά για τον καθέναν... Κύριε Γιανακούρα, λίγο ησυχία. Όταν τελειώσει, αγαπητή Τζένι, όταν τελειώσει... Λίγο ησυχία να συνεχίσει. Να ορίζεται ο Γιανακούρας, θα συνεχίσω. Σας παρακαλώ. Όσο χρειαστεί. Η προσωπική στάση του καθένα δείχνει και το πώς σκέφτεται. Και πώς λειτουργεί. Εγώ δεν έχω διακόψει κανέναν. Εξέβομαι τους πάντες. Στην ομιλία. Όχι μόνο ως Πρόεδρος, γενικά. Εδώ όμως ο καθένας δείχνει το χαρακτήρα του. Δείχνει τι έχει πίσω στο μυαλό του. Ας τα σκέφτεται αυτά ο καθένας μαθαίνω. Εμένα δεν με απασχολεί. Δεν με σαφέρει προσωπικά. Άλλωστε είμαι σε μια ηλικία που δεν έχω μέλλον στην πολιτική. Δεν έχω μέλλον. Θέλω όμως αυτό που κάνω... και έτσι έχω ασχοληθεί 15-16 χρόνια στην πολιτική... αυτό που κάνω... κάτι να αφήνει πίσω. Θέλω κάποιοι... και νοώ τους πολλούς... να λένε ότι αυτός πέρασε και κάτι άφησε. Με τον τρόπο του. Με το τι έπραξε. Αυτό θέλω να υπάρχει πίσω. Για μένα λέω προσωπικά. Πιστεύω ότι ο καθένας μας έτσι πρέπει να κάνει. Άρα λοιπόν κλείνοντας και τελειώνοντας... Αυτή η κουβέντα σήμερα δεν είχε έννοια. Καμία έννοια. Μα καμία απολύτως. Θα υπάρξει καινούργιο νομοσχέδιο. Η κυβέρνηση θα ψηφίσει. Γιατί έχει δρομολογήσει τη χώρα... σε μια κατεύθυνση. Αυτό είναι η υποχρεωσή της. Η προηγούμενη κυβέρνηση έχει μια άλλη άποψη. Μια άλλη ιδεολογία. Μια άλλη τακτική. Έτσι λειτουργούμε. Έτσι ζήσαμε σε αυτή τη χώρα. Σε αυτή τη χώρα έτσι μεγαλώσαμε. Ναι να διορθώνουμε τα πράγματα. Ας αφήσουμε λοιπόν αυτούς... αυτή τη κυβέρνηση... να πράττει για τον τόπο... το καλύτερο που αυτή επιθυμεί και σκέφτεται. Ε πως θα το κάνουμε. Με το να υπονομεύουμε τα πάντα... και δεν βγάλουμε άκρη ποτέ. Ποτέ. Δεν θα πάμε μπροστά έτσι. Σας ευχαριστούμε πολύ. Παρακαλώ στο βήμα ο κύριος Λαμπρόπουλος. Συγγνώμη. Έχει ζητήσει επί προσωπικού το λόγο ο κύριος Τάσος Μποζίκης. Συναδέρφης σας και συνάδελφοι. Ζήσα το λόγο επί προσωπικού. Πριν μπω στο λόγο επί προσωπικού... θα κάνω μία παρένθεση πριν. Να ξέρετε ότι ο Κλιστένης... απαιτεί συνεργασίες και συνέργειες. Πιστεύω ως παράταξη... απ' τη θέση που έχουμε σταθεί στο Περιφερειακό Συμβούλιο... να έχουμε ξεβαλτώσει πολλά ζητήματα... που έρχονται απ' το παρελθόν. Να έχουμε πει ναι στα σωστά και τα καλά... και όχι σε αυτά που μας εκθέτουν. Και είναι κακά για την κοινωνία. Και συνεχίζω. Ως μέλος οικονομικής επιτροπής... απ' την παράταξη νέοι δρόμοι για την Πελοπόννησο... έχω καταψηφίσει... και έχω υπερψηφίσει αρκετά θέματα... για το καλό και για το κακό αυτό που είπα πριν. Όμως δεν πρόκειται ποτέ να ψηφίσω κατά τον εργολάβο... που αυτός μου αρέσει. Ούτε τους είχα δει τους εργολάβους που είσανε... αλλά επειδή έχει έκτακτη ανάγκη η περιοχή... η περιόπτυξη στα αθήκια... πρέπει οπωσδήποτε γρήγορα να γίνει το έργο των αντιμπλημμυρικών. Και όχι να περιμένουμε βάση του νόμου αυτού, αυτού κι αυτού... έχουμε έκτακτη ανάγκη, προχωράμε μπροστά. Γιατί αν το πάμε όπως τα περασμένη περιφερειακή αρχή... που όλα τα βλέπουμε στην οικονομική επιτροπή βαλτωμένα... και τα ξεβαλτώνουμε... τώρα θα τελειώσει η τετρά αιτία και μετά θα κάνουμε αντιμπλημμυρικά έργα στα αθήκια. Σας ευχαριστώ πολύ. Παρακαλώ τον κ. Λαμπρόπουλο να συνεχίζει. Κυρίες και κυρίες συνάδελφοι. Προσωπικά των αφορούς ένας είναι στην οικονομική επιτροπή. Γιατί σας πειράζει. Έχω το λόγο κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Ο λαός Πελοποννήσου πράγματι όταν κλείθηκε να προσέρθει στις Κάλπες στις εκλογές του 2019... ήξερε ότι την πρώτη Κυριακή ψηφίζει με απλή αναλογική. Βεβαίως ήξερε ότι την δεύτερη Κυριακή ψηφίζει μεταξύ δύο παρατάξων... για να επιλέξει περιφερειαρχή και περιφερειακή αρχή που θα διοικεί στον τόπο. Και ήξερε ότι η παράταξη η οποία τώρα διοικεί την περιφέρεια προεκλογικά με απόλυτη σαφήνια... έχει διατυπώσει την απόψη της για την απλή αναλογική και για τις δυσλειτουργίες... που εκτιμούσε ότι θα υπήρχαν με την εφαρμογή της μετά. Επομένως τώρα είμαστε σε μια περίοδο στην οποία υπάρχει πράγματι δημοκρατική νομοποίηση... του Περιφεριακού Συμβουλίου και εξίσου δημοκρατική νομοποίηση εφαρμογής ενός προγράμματος... που με ευρύα πλειοψηφία ψηφίστηκε στη Δεύτερη Κυριακή των Περιφεριακών Εκλογών. Τώρα άκουσα μερικές παρατηρήσεις περί δύθεν ομών παρεμβάσεων... στην εκλογική διαδικασία του Μαΐου-Ιουνίου 2019... περί ελλήψης ευαισθησιών της νέας δημοκρατίας απέναντι στην τοπική αυτοδιοίκηση. Νομίζω ότι το αποτέρεσμα των εκλογών όχι μόνο στην Περιφερία Πελοποννήσου... στο Σύνολο των Περιφεριών της χώρας και στις Εθνικές Εκλογές δίνει την απάντηση στα συγκεκριμένα θέματα και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να απαντήσουμε περισσότερο γι' αυτά. Πρέπει να θυμίσω στους περισσότερους από τους συναδέλφους της σημερινής αντιπολίτευσης... ότι έχει δίκιο ο Πρόεδρος του Περιφεριακού Συμβουλίου λέγοντας ότι επί δύο τετρά ετίες... η Περιφερία Πελοποννήσου διοικήθηκε από ένα Περιφεριακό Συμβούλιο και από μια Οικονομική Επιτροπή, των οποίων οι συνθέσεις δεν ήταν σε αρμονία με το αποτέλεσμα της Πρώτης Κριακής, προφανώς αυτό δεν ενοχλούσε τους περισσότερους από εσάς τότε και προφανώς σας ενοχλεί τώρα. Η συνέπεια στην υποστήριξη της απλής αναλογικής προφανώς και δεν έχει να κάνει με το αν βρίσκεσαι στη συμπολίτευση ή στην αντιπολίτευση... και το λέω για εκείνους οι οποίοι έχουν μεταβάλει άποψη την ώρα που είσαστε προεκλογικά υπέρ της απλής αναλογικής, ενδεχομένως εκτιμούσατε το αποτέλεσμα των εκλογών. Θέλω να πω ότι η παρούσα Οικονομική Επιτροπή λειτουργεί με απόλυτη διαφάνεια και διάβοια στο σύνολο των αποφάσεών της. Όσοι έκαναν κριτική για το εάν έπρεπε ή όχι να υπογραφεί κατά συγκεκριμένο τρόπο η πρόσκληση στους εργολάβους που εσπευσμένα εκλήθησαν για τα επίγοντα έργα της Κορινθίας, θα τους παρακαλούσα να δουν την αντίστοιχη πρόσκληση με ημερομηνία 7 Μαΐου του 2019 για εργαλουπτικές εταιρίες για επίγοντα έργα, ποιος ήταν αυτός που την υπέγραφε τότε. Ταυτόχρονα θα τους παρακαλούσα τελείως καλόπιστα να δουν τα αποτελέσματα της διαπραγμάτευσης εκείνης της Οικονομικής Επιτροπής της 20 Μαΐου του 2019, επαναλαμβάνω 20 Μαΐου του 2019, με αποτέλεσματα εγωνισμών 5, 7 και 10% ο ένας, 8, 10 και 12% ο άλλος. Τα λέω, τα λέω, διότι σήμερα τα λέω, διότι σήμερα τα λέω, διότι σήμερα τα λέω, διότι σήμερα τα αποτελέσματα των δημοπρασιών ήταν 63, 54 και 44%. Η Οικονομική Επιτροπή λοιπόν κάνει το παν, ξέρετε όλοι και όσοι δεν εκπροσωπίσετε στην Οικονομική Επιτροπή ότι είναι ανοιχτή σε όλους και για την έκφραση των απόψεών τους και για την εισαγωγή θεμάτων προσυζήτηση, ακόμα και αν δεν είναι στην ημερή σε διάταξη, να λειτουργεί με απόλυτα αποτελεσματικό τρόπο. Δεν είναι, κυρία συνάδελφε, πρόσχημα η κυβερνησιμότητα, είναι ανάγκη η κυβερνησιμότητα. Πρώτον δεν απευθύνθηκα σε εσάς και ξέρετε ότι η υποερία μου 13 μήνες είναι τέτοια που δεν έχω διακόψει κανέναν. Λέω λοιπόν ότι η κυβερνησιμότητα δεν είναι πρόσχημα, είναι ανάγκη η λειτουργία στων περιφεριών, είναι αποδεκτή από το σύνολο των περιφεριαρχών και των περιφερειακών διοικείων της χώρας, το οποίο έχει οδηγήσει στο να αντιμετωπιστούν προβλήματα, να λυθούν προβλήματα και να λυθούν αποφάσεις προς όφελος της περιφέρειας. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Σας ευχαριστούμε πολύ. Παρακαλώ την κυρία Κόρκα να προσέχεται στο δήμο. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Πάρα πολλές ώρες τώρα γίνεται συζήτηση για αυτό το θέμα με την εισήγηση βέβαια του κ. Πετράκου. Εγώ δύο λόγια θα πω, πρώτα απ' όλα ξεκινώντας από το τέλος, από τον συνάδελφο τον κ. Λαμπρόπουλο που προσυπογράφω αυτό γιατί βρήκα κι εγώ αυτές τις δύο αναθέσεις από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή, όσον αφορά να απαντήσω στην έκφραση τα θέματα της Κορινθίας, γιατί η Κορινθία είναι πάντα στο προσκήνιο. Να γυρίσω τώρα στο θέμα μας. Όντως η παράταξή μας ξεκίνησε και συμμετείχε σε αυτές τις εκλογές, όπως και εσείς γνωρίζοντας ότι ο νόμος που ισχύει για την αυτοδιοίκηση είναι η απλή αναλογική και είχαμε εκφράσει με το όνομα του σημερινού περιφερειάρχη και την άποψή μας γι' αυτό. Παρά ταύτα, τελειώνοντας οι εκλογές, αρχίσαμε να λειτουργούμε. Να πω εγώ μια προσωπική μου εμπειρία, γιατί ακούστηκαν εκφράσεις εδώ ότι τώρα υποβαθμίζεται το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ειλικρινά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ένιωσα πάρα πολύ άσχημα στην αρχή, από την αρχή, με αυτές τις θέσεις, τις απόψεις, αντιπαλότητες, τις αλλαγές θέσεων που υπήρχαν εκ μέρους των συναδέλφων, κυρίως της προηγούμενης Περιφερειακής Αρχής. Παρατάφτα, κυρία συνάδελφα, πιστεύω ότι η κυβερνησιμότητα δεν είναι πρόσχημα, είναι ανάγκη. Πρέπει να γίνει. Θα θυμίσω κι εγώ αυτό που υπόθηκε από συναδέλφους, νομίζω από τον κύριο Πρόεδρο, γιατί το έζησα και το έχουμε ζήσει και πολλοί από εμάς, που είμαστε μεγαλύτερων γενιών, να ανεβάζει τα ποσοστά. Ο πατέρας Μητσοτάκης να ανεβάζει τα ποσοστά και να μην μπορεί να κυβερνήσει και να γίνονται εκλογές και ξανά εκλογές. Είμαστε υποχρεωμένοι αυτή τη στιγμή στο Περιφερειακό. Σας παρακαλώ, κυρία συνάδελφα. Είμαστε υποχρεωμένοι, παρακαλώ. Είμαστε υποχρεωμένοι στο Περιφερειακό συμβουλείο να λειτουργήσουμε. Ρεντίνα, ξέρεις πόσο κουράζεις εσύ. Ξέρεις πόσοι δεν θέλουν να σε ακούνε. Τι να κάνουμε. Δεν νομίζω ότι είναι δημοκρατία να φωναστούμε κι ας διαφωνούμε με αυτά που λέει ο άλλος ή η άλλη συνάδελφος. Είπαμε ότι αυτός ο τρόπος διακυβέρνησης των περιφεριών και των δήμων χρειάζεται συνεργασίες, χρειάζεται συνεργιές, χρειάζεται συλλογικότητα. Δεν χρειάζεται μόνο αντιπαραθέσεις και ζούμε μόνο αντιπαραθέσεις. Έχουμε και παραδείγματα και δήμων που δεν μπορούν να περάσουν τίποτα για να προχωρήσουν όταν υπάρχει η αντιπαλότητα. Όσον αφορά δε για τα γενικά αποτελέσματα δεν μπορούμε να λέμε ότι η ΜΕΝ πρώτη Κυριακή είμαστε εντάξει, είπε αυτό, γιατί αυτό υπόθεκε στο Περιφερειακό Συμβούλιο της πρώτες μέρες. 17 εμείς, 17 εσείς. Και από την άλλη πλευρά να αγνοούμε ότι η Δεύτερη Κυριακή εδώ στο Περιφεριάρχητο 54%. Ας προχωρήσουμε με συνεργασίες και με συνεργιές σε αυτή τη διαδικασία τώρα. Κυρία Δημητρακοπούλου. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, μιας και όλοι έχετε δηλώσει τώρα τη σταθερότητά σας στις χαρακτήρες και το πόσο έχετε υποστηρίξει όχι πριν τις εκλογές και μετά τις εκλογές την απλή αναλογική, να πω ότι κι εγώ είμαι πάρα πολύ σταθερός χαρακτήρας και ήμουνα υπέρ της απλής αναλογικής όλο αυτό το χρονικό διάστημα. Όμως αυτό δεν έχει καμία σημασία γιατί δεν έχω κανένα φόβο να αλλάζω και αλλάζω για να παραμένω ίδια σαν άνθρωπος και να κοιτάω τις συμπολίδες μου στα μάτια. Λοιπόν, να πούμε σήμερα ότι επίσης ότι δεν μιλάμε στο περιφερειακό μόνο όταν είναι να διαφωνήσουμε, μιλάμε και για να κάνουμε brainstorming και να μπορούμε να έχουμε συντονισμένες δράσεις και καλή στρατηγική για τούτο το ντόπο. Σήμερα δεν θα πω άλλα πολλά γενικόλογα, δυο λόγια μόνο για να ενώσω και εγώ τη φωνή μου με όλους εδώ που αγωνιούν για το πού πάει η περιφέρεια, πού πάει η αυτοδιοίκηση. Ας ξεκινήσουμε λοιπόν από τα βασικά. Ο εκάστοτε εκλογικός νόμος δεν είναι αυτός που καθορίζει τους εκλογικούς συσχετισμούς ή την περίφημη νέα καραμέλα που ακούγεται τώρα τελευταία, την αόριστη αυτή έννοια της κυβερνησιμότητας που πολύ μας διαφημίσατε όλοι τον τελευταίο χρόνο για να δικαιολογήσετε τις αυθαιρεσίες, τις αντιδημοκρατικές παρεμβάσεις, τα πραξικοποιηματικά νομοθετήματα που περνάται σωριδών και τελειωμό δεν έχουν. Το αντίστροφο είναι που ισχύει, αγαπητές κυρίες και κύριοι. Δεν φταίει ο εκλογικός νόμος που δεν μπορείτε να διοικηστεί και να κυβερνήσετε. Είναι εσείς που δεν σέβεστε τη λαϊκή εντολή όπως σας δόθηκε στις εκλογές του Μάη του 2019, αλλά σέβεστε πιστά την κομματική σας γραμμή, την κομματική σας ταυτότητα. Μην φύγει κανένας από το μαντρί. Φταίει η νοτροπία σας, η έλλειψη δημοκρατικής συνείδησης. Φταίει ότι δεν σας αρέσει η πολυφωνία, ο διάλογος. Φτάτε συνεχώς και νομοθετείτε χειραγωγικές ενισχύσεις του πρώτου συνδυασμού για να λιώσετε το εκλογικό αποτέλεσμα και την εκπροσώπιση όλων των υπαρκτών τάσεων και ρευμάτων μέσα στην κοινωνία. Γιατί θέλετε να ασκείτε διοίκηση με αδιαφάνεια και κλειστές πόρτες. Ο εκλογικός νόμος είναι το αποκρυστάλλωμα των κοινωνικών διεργασιών και των εκλογικών του εκφράσεων. Αν οι εκπροσωπίσεις σας ήταν ισχυρές δεν θα αντιδρούσατε φυσικά γιατί παράλληλα δεν θα είχε προκύψει βάση του εκλογικού αποτελέσματος χώρος και φωνή για μικρότερες πολιτικές εκπροσωπίσεις. Όμως τώρα που οι εκπροσωπίσεις σας είναι οριακές και κατακερματισμένες ενοχλείστε και αντιδράτε σπασμοδικά και παρανομείτε ακυρώνοντας νόμους φέροντας συνεχώς νέες αλλαγές βολέματος κατατοδοκούν. Στην πλωμνησιακή πραγματικότητα τώρα γνωρίζουμε πολύ καλά πως αν είχαμε μια ακόμα πιο ξεκάθαρη απλή αναλογική με εφαρμογή της από την πρώτη Κυριακή των εκλογών εσείς αυτή τη στιγμή δεν θα διοικούσατε. Κυρίες και κύριοι η μία εκπροσώπιση όλων των φωνών της κοινωνίας των πολιτών δημιουργεί τεράστια χάσματα πολιτικής νομιμοποίησης είτε αυτό σας βολεύει είτε όχι. Σε μια εποχή με συνθήκες ραγδαίων κοινωνικών πολιτικών και κοινωνιακών ρευστοτήτων έχουμε χρέος να διασφαλίσουμε εμείς εδώ μέσα τη λειτουργία των συλλογικών οργάνων του περιφερειακού συμβουλίου όπως αυτό καθορίστηκε από το πλαίσιο των εκλογών του 19 που εμείς συμμετείχαμε. Κάθε παρέμβαση που κατά τους κυβερνώντες αυξάνει την κυβερνησιμότητα απλά μειώνει την αντιπροσωπευτικότητα. Είναι δυνητικά επικίνδυνη. Θα έχουμε πολύ άμεσα μεγαλύτερα προβλήματα, κρίσεις της δημοκρατίας και της πολιτικής νομιμοποίησης. Είναι άλλο πράγμα η κυβερνησιμότητα και άλλο πράγμα το ενός ανδρος αρχή ή το αποφασίζουμε και διατάζουμε που σαφώς βολεύει αλλά είναι ξεπερασμένο και αντισταγματικό. Προφανώς η κυβέρνηση και από κοντά και εσείς η περιφερειακή αρχή συγχαίει δύο πράγματα. Η απλή αναλογική ποτέ και πουθενά δεν δημιούργησε τέτοιο ζήτημα. Αντίθετα, μας έδειχνε τον δρόμο για πιο ισορροπημένη διοίκηση, για πιο ισορροπημένη κυβέρνηση με νέες κουλτούρες διαχείρισης των δημοσίων πραγμάτων. Ας αφήσουμε την αυτοδιοίκηση να ανασάνει επιτέλους, να αποκτήσει κουλτούρα ανεξάρτητης και κοινωνικά υπεύθυνης δημόσιας διοίκησης, να ανθίσει χωρίς κομματικά λιπάσματα και ζυζάνια και να απελευθερώσει τις δημιουργικές της δυνάμεις. Ξέρετε, αγαπητοί μου συνάδελφοι, εδώ μέσα δεν πρέπει να έχουμε μόνον τον εκάστοτε περιφερειάρχη υπέθυνο και υπόλογο. Είμαστε και όλοι εμείς εδώ που μπορούμε να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας και να κρίνουμε και να είμαστε παρόντες σε όλες τις εξελίξεις, να ελέγχουμε την πορεία τους. Και με αυτά και με αυτά εδώ και έναν χρόνο δεν μπορούμε να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας. Προφανώς και συμφωνώ με τον κ. Πετράκο, είμαστε αρκετά κοντά πάντα στις απόψεις που έχουμε και στον τρόπο σκέψης. Προφανώς και όλη η αντιπολίτευση είναι μαζί σε αυτό το θέμα. Γιατί στις νέες παρεμβάσεις που λαμβάνουν χώρα αυτή τη στιγμή, συστηματοποιείται οριστικά η ακραία υποβάθμιση των περιφερειακών συμβουλίων υπέρ των οικονομικών επιτροπών, αλλά και η ιδιωτικοποίηση δράσεων των ΟΤΑ, είτε με την εκχώρηση στους αναπτυξιακούς οργανισμούς του συνολικού των προγραμμάτων είτε με την ανάθεση σε συμβασιούχους αποφασιστικών αρμοδιοτήτων που κατά το Σύνταγμα οφείλουν να είναι μόνοι μας τελέχεις της αυτοδιοίκησης. Είμαστε κατά της αποδυνάμωσης του θεσμού και όλων των αντιμεταρρυθμιστικού παρεμβατικού νόμου στην αυτοδιοίκηση και προφανώς συνυπογράφουμε το ψήφισμα με ό,τι οι αλλαγές προοκύψουν από τη συναιδρία αυτή. Ευχαριστώ πολύ. Πάμε στις παρατάξεις. Ξεκινάμε από την κυρία Λιμπεροπούλου. Α, συγγνώμη ξέχασα, παίρνουμε παράταση μισής ώρας. Ο κ. Πετράκος. Κύριε Πρόεδρε, την άνοχή σας για ένα λεπτό επιπροσωπικό. Εγώ δεν διακόψα κανένα, όταν προσβλήθηκα, με προσέβαλε ο κ. Περιφεριάρχης. Ναι, κ. Περιφεριάρχη, θα σας εξηγήσω. Και με προσβάλλατε λέγοντας ότι η εισήγηση μου και οι απόψεις μου είναι ιδιοτελείς. Γιατί θέλω να επιβάλλω τις απόψεις μου. Εμείς δεν επιβάλλουμε καμία άποψη. Είμαστε δύο σύμβουλοι στους 51 και αυτό μετράμε. Η ιδιοτέλεια, λοιπόν, αφού με προκαλείτε, δεν είναι οι δύο στους 51 να μετράνε δύο στους 51, αλλά οι δεκαεφτά στους 51 να μετράνε στην Οικονομική Επιτροπή σαν 26 στους 51. Αυτό είναι η ιδιοτέλεια. Η ιδιοτέλεια δεν είναι εκτός, και επειδή είστε πολιτικών και δεν σας υποτιμώ καθόλου, δεν σας ενοχλείστε, γιατί οι παρεμβάσεις μας δεν έχουν ποτέ ένα στενό ιδεολογικό πυρήνα, αλλά μπορούμε και συνεργαζόμαστε και βγαίνουν αποφάσεις συνενετικά, ψηφίζοντας και αποδεχόμενοι προτάσεις και άλλων παρατάξεων. Αν εννοείτε αυτό, σας λέω να ασκηθείτε και εσείς στις συνένες, γιατί η απλή αναλογική σημαίνει αυτό. Αλλά προσέξτε, όποιος είναι εναντίον της απλής αναλογικής, για να τα μιλήσουμε καθαρά, έχει μια καθαρά αντιδημοκρατική αντίληψη. Γιατί, τι λέει, ότι η ψήφος των πολιτών δεν είναι ισότιμη. Αν ψηφίζεις νίκα, έχεις παραπάνω βαρύτητα η ψήφωση από το αν ψηφίζεις πετράχω. Αυτό λέω. Αυτό είναι βαθιά αντιδημοκρατική αντίληψη. Και σας θυμίζω ότι, το έχω ξαναπεί, θα το ξαναπω, ότι στην παράταξή σας υπήρξε μια φωτεινή προσωπικότητα, όταν δημιουργήθηκε δευτερβάθμια αυτοδιοίκηση, ο αείμνηστος Νομάρκης Μεσσινίας, Παναγιώτης Φωτέας, ο οποίος το 1994 ήταν υπέρ της απλής αναλογής στην αυτοδιοίκηση και το διατημπάνιζε. Και εσείς το 2020 λέτε ότι είστε εναντίον. Τι να πω από εκεί πέρα. Λοιπόν, περνάω κατευθείαν στην πρόταση απόφασης. Προτείνουμε, λοιπόν, το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοποννήσου. Προτείνουμε εφτά σημεία. Πρώτον, να καταγγείλει τα συνεχή θεσμικά πραξικοποιήματα της Κυβέρνησης, με τα οποία πρώτον, ακύρωσε τα αποτελέσματα των εκλογών της 26 Μαΐου, δεύτερον, στην ουσία κατήρυξε τα Περιφερειακά Συμβούλια, τα οποία είναι η φορείς της άμεσης δημοκρατικής νομιμοποίησης και μετέφερε όλες σχεδόν τις αρμοδιώτες στην Οικονομική Επιτροπή, στην οποία πραξικοποιηματικά έχει δώσει απόλυτη πλειοψηφία στην παράταξη των Περιφεριαρχών και Δημάρχων. Δεύτερον, να καλέσει την Κυβέρνηση να επαναφέρει άμεσα με νομοθετική ρύθμιση όλες τις αρμοδιώτες που είχαν τα Περιφερειακά Συμβούλια μέχρι τον Ιούνιο του 2019. Τρίτον, να καλέσει την Ένωση Περιφερειών να προχωρήσει σε γενική συνέλευση και να καταγγείλει την υποβάθμιση και στην ουσία την κατάργηση των Περιφεριακών Συμβουλιών. Τέσσερα, να συγκροτήσει η Συντονιστική Επιτροπή από τις επικεφαλείς οι εκπροσώπους των παρατάξεων οι οποίοι δεν ανέχονται την κατάργηση του ρόλου του Περιφεριακού Συμβουλιού. Τέσσερα, μέσω της ευθύνησης της Συντονιστική Επιτροπής να ευθυμθεί σε όλα τα Περιφερειακά Συμβούλια, σε όλες τις παρατάξεις και να καλέσει όλους τους συναδέλους τους Περιφεριακού Συμβούλους να συγκροτήσουμε ένα μέτωπο αποκατάστασης της δημοκρατικής νομιμότητας. Έκτον, η Συντονιστική Επιτροπή να προχωρήσει σε συναντήσεις πρώτον με την Κυβέρνηση και τον αρμόδιο Υπουργό και να του ζητήσει την επαναφορά των αρμοδιοτήτων, δεύτερον με τις κοινοβουλευτικές ομάδες όλων των κομμάτων και να ζητήσει να πάρουν θέση και να εκφράσουν συμπαράστασή τους στον αγώνα που ξεκινάμε, τρίτον, να ζητήσει συνάντηση με τον Πρόεδρο του Συμβουλίου της Επικρατίας και να θέσει το θέμα της αντισταγματικότητας των συγκεκριμένων νομοθετικών ρυθμίσεων με τις οποίες υποβαθμίστηκαν πλήρως τα Περιφεριακά και Δημοτικά Συμβούλια και πρακτικοφυματικά άλλαξε η σύνθεση των Οικονομικών Επιτροπών. Και τέσσερα, με το Δικητικό Συμβούλιο της Κέδε και της Παρατάκης. Εύδομον, να προχωρήσει σε δημοκρατικές και συμβολικές κινήσεις να εμποδίσει τη λήψη αποφάσεων θεμάτων που είναι σε αντίθεση με τα συμφέροντα των πολιτών ή με τη Δημοκρατία. Αυτό προτείνουμε και μας θα ανοιχτεί σε κάποιης όποιαδήποτε συμπλήρωση κάποιος άλλος συνάδελφος που συμφωνεί επί της ουσίας ότι εδώ η απλή αναλογική είναι το απαύγασμα της Δημοκρατίας και ενισχυμένη είναι αντιδημοκρατικό πολιτικό εκλογικό σύστημα. Γιατί, ξαναλέω, σημαίνει ότι οι πολίτες δεν έχουν την ίδιο βάρος η ψήφωση. Τι να κάνουμε, κύριοι συνάδελφοι. Αυτό σημαίνει ότι κάποιος είναι παραπάνω από τον άλλο. Όταν ψηφίζεις ας πούμε Α, έχεις μεγαλύτερη βαρύτητα η ψήφωσή σου. Άρα, να πηγαίνεις να ψηφίζεις Α μόνος. Κύριε Πετράκο, επιτέλους. Τι να πω, να πω ότι για μένα η πιο αντιδημοκρατική στάση είναι αυτή, να πρέπει να μιλάς δύο λεπτά και να μιλάς οκτώ. Αυτό σημαίνει δεν σέβεσαι τους άλλους. Εντάξει, εγώ αυτό λέω. Αυτό θεωρώ αντιδημοκρατικό πάντως. Μη με προκάλετε, κύριε Πρόεδρε. Εσείς δεν προκάλετε με το να μας λέτε ότι είμαστε αντιδημοκρατικοί. Αυτό δεν είναι πρόκληση, κύριε Πετράκο. Εντάξει, μην το συνεχίζουμε τώρα. Ο κύριος Κελάρης. Ναι, ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Θα είμαι πολύ σύντομος για να είμαι και συνεπίζω με το χρόνο που έφαγα πριν. Ένα πρώτο ζήτημα. Από την κουβέντα βγαίνει το συμπέρασμα ότι αφού συμφωνούμε με όλες τις αντιδραστικές αλλαγές που έχουν περάσει σήμερα στην τοπική διοίκηση, το ζήτημα είναι με ποιον εκλογικό νόμο θα εφαρμοστούν. Δεύτερο ζήτημα. Όποιος μιλάει σήμερα για αυτό δικητικό χαρακτήρα των περιφεριών και των δήμων, είναι σαν να ονειρεύεται την εποχή που κατέβαινε ο Πρόεδρος με τη Μαγγούρα από το χωριό και πήγαινε στον Ομάρχη και διεκδικούσε. Δεν υπάρχει σήμερα αυτοδιοίκηση και εμείς πιστεύουμε πολύ εύστοχα, έχουμε δώσει τον όρο τοπική διοίκηση στο ζήτημα αυτό, ότι είναι το μακρύ χέρι της σε κάστοτε κυβέρνηση για να εφαρμόσει την πολιτική σε τοπικό επίπεδο και αυτό θα πρέπει να μας απασχολήσει. Σε αυτή λοιπόν τη βάση και με αυτά που είπα στην προηγούμενη τοποθέτηση, εμείς καλούμε όποιον καλοπροέρετα προβληματίζεται σήμερα με τις νέες και παλιές αναδιαφθρώσεις να δράσουμε με αυτοκτηρία τις αγωνίες και τον αγώνα του λαού, με όρους λαϊκής αντιπολίτευσης, στην αντιλαϊκή πολιτική κυβέρνησης αστικών κομμάτων κεφαλαίου και των εκπροσώπων τους στην τοπική διοίκηση απαιτώντας. Αυτό είναι το πλαίσιο που βάζουμε, να ανατραπεί το νομοθετικό πλαίσιο που καθιστά δήμους και περιφέρειες πεδίο επιχειρηματικής δραστηριότητας, να μην περάσουν οι νέες νομοθετικές ρεδμίσεις με τη μεταφορά ακόμα περισσότερων αρμοδιοτήτων των περιφερειακών και δημοτικών συμβουλίων στην Εικονομική Επιτροπή. Την πλήρη χρηματοδότηση της τοπικής και περιφερειακής διοίκησης από τον κρατικό προϋπολογισμό, αντιτασσόμαστε στη μεταφορά αρμοδιοτήτων που πρέπει να είναι στο κεντρικό κράτος γιατί σπάει το ενιαίο σε βασικούς τομείς και φορτώνει το κόστος στις πλάτες του λαού, αποκλειστικά δημόσιο και δεωρεάν σύστημα στους βασικούς κοινωνικούς τομείς υγείας, πρόνοιας και παιδείας. Μόνιμη και σταθερή δουλειά με δικαιώματα για όλους τους εργαζόμενους, διεκδικούμε κεντρικό σχεδιασμό και υλοποίηση σε κεντρικό και περιφερειακό και τοπικό επίποδο υποδομών και μηχανισμών δημόσιας προστασίας, αποπλημμύρειες, πυρκαγιές κλπ. Αποκλειστική αύξηση των κρατικών δαπανών για όλα αυτά τα ζητήματα και για κοινωνική πολιτική, για στηρίξη της λαϊκής οικογένειας. Κατάλαβα ότι συνδυάζεται την αντίθεσή σας στην απλή αναλογική και το πετσόκομα των εργοδοτήτων στο Περιφερειακό Συβούλιο και τα θεσμικά όργανα στη λογική της κυβερνησιμότητας. Αυτό εσείς που το υποστηρίζετε πρέπει να μας ορίσετε μέχρι που είναι τα όρια του. Δηλαδή εσείς που υπερασπίζετε την κυβερνησιμότητα θα πρέπει να μας κατονομάσετε και να μας πείτε ποιες είναι οι επιπλέον αρμοδιώτες από εδώ και πέρα των Περιφερειακών Συβουλίων και των Θεσμικών Οργάνων που πρέπει να κοπούν για να διασφαλιστεί η κυβερνησιμότητα. Συγκεκριμένα πράγματα, η κυβερνησιμότητα είναι μια αφηρημένη ιδέα. Ποιες άλλες αρμοδιώτες ενοχλούν την κυβερνησιμότητα. Συνάδελφοι της συμπολίτευσης, μήπως πρέπει να καταργήσουμε το Περιφερειακό Συμβούλι να γνωμοδοτεί για τις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Να το περάσουμε Θεοδωρικάκος. Μήπως πρέπει να καταργήσουμε τη συζήτηση και την απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου κατά το πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων. Να το περάσουμε Θεοδωρικάκος. Αλλά πέστε μας πού είναι τα όρια της κυβερνησιμότητας. Ποιες αρμοδιότητες του Περιφερειακού Συμβουλίου πρέπει να καταργηθούν από εδώ και πέρα και όχι κάθε φορά κατά το δοκούν επειδή ένας περιφερειάρχης δεν μπόρεσε κάτι να περάσει να γίνει νόμος του κράτους και να επικαλείται την κυβερνησιμότητα. Είναι υποκριτική αυτή η στάση. Είναι ψευδεπίγραφα τα βιβλίματα που θέλετε. Γιατί δεν ορίζετε, δεν κατονομάζετε, δεν δείχνετε τι σας ενοχλεί. Και πέστε μου πραγματικά που τελειώνουν τα όριά σας. Τι ακόμα είστε διατεθυμένοι να δεχτείτε. Σας ενοχλούσαν οι προγραμματικές συμβάσεις στα Περιφερειακά Συμβουλία. Τι επίπλέον σας ενοχλεί και τι πρέπει να αναμένουμε. Και τέλος πάντων αν έχετε συγκροτημένη αντίληψη για το ότι δεν πρέπει να υπάρχει απλή αναλογική και πρέπει να έχουν άλλες ρυθμίσεις. Είσαστε δηλεί πολιτικά. Γιατί δεν έχετε τη γενεότητα εδώ και 1,5 χρόνο να καταθέσετε πρώτα συνομου συνολική για την αυτοδιοίκηση όπως δεν κάνατε ποτέ ιστορικά η παράταξή σας. Στατούλης. Α, η κυρία Νικολάκου. Θα συνεχίσω από εκεί που τελείωσε ο προηγούμενος ομιλητής, στην πολιτική διάσταση του θέματος και θα αποφύγω όλα αυτά τα οποία ακούστηκαν τα προσβλητικά και ιδρυστικά εναντίον της παράταξής μας σε σχέση με τη στάση της. Θα πω μόνο ότι μόνοι μας, κοιτώντας τους πολίτες μόνο στα μάτια και βάσει του μεγάλο έργου που είχαμε κάνει καταφέραμε στη γνήσια απλή αναλογική, κατά πως ακούστηκε εδώ από πολλούς και από τον κ. Περιφερειάρχη, να είμαστε νικητές πέραντι σε όλα τα χρώματα και σε όλα τα κόμματα. Το Περιφερειακό Συμβούλιο, αγαπητοί συνάδελφοι, πλέον δεν αποφασίζει για τις προγραμματικές, που είναι καθαρά πολιτική απόφαση, δεν αποφασίζει για τις χρηματοδοτήσεις, στην αποδοχή, δεν αποφασίζει ακόμα και για την ένταξη των έργων στο ΕΣΠΑ ή στο ΠΟΔΟΕ και όπως φαίνεται σε λίγο δεν θα αποφασίζει για τίποτα, το επαναλαμβάνω, αλλά απλά θα γνωμοδοτεί. Ας δούμε λοιπόν αυτό που μας ενώνει και ας αφήσουμε όλα τα άλλα που πιθανόν να μας χωρίζουν. Σε αυτή την προσπάθειά μας θα έπρεπε να είναι μαζί μας και η πλειοψηφία, παρότι δεν έχει πλειοψηφία στο Περιφερειακό Συμβούλιο, να πω και η παράταξη του κ. Νίκα. Θα έπρεπε να είμαστε όλοι μαζί, γιατί η απαξίωση δεν γίνεται μόνο στα μέλη του Περιφερειακού Συμβουλίου που ανήκουν στις μειοψηφίες, η απαξίωση γίνεται σε όλους μας. Και σε λίγο, θα το ξαναπώ πάλι, έρχονται νομοθετικές ρυθμίσεις οι οποίες θα απαξιώνουν τους πάντες εκτός από έναν. Ήδη, έβλεπα τώρα λίγο στο διαδίκτυο, υπάρχει έντονος προβληματισμός, κυρίως στους δήμους, σε παρατάξεις των δήμων, για το πού πάει αυτή η κατάσταση. Αν συνδυάσετε τις νομοθετικές ρυθμίσεις του κορωνοϊού, δηλαδή την απλούστευση των διαδικασιών, σε συνδυασμό με την απαξίωση των συλλογικών οργάνων, αντιλαμβάνεστε ότι το πρόβλημα είναι τεράστιο. Έξω λοιπόν από κόμματα και από το που ο καθένας μας ψηφίζει στις εκλογές τις βουλευτικές, μπορούμε εδώ να συνθέσουμε δυνάμεις. Εσείς δεν λέγατε τόση ώρα για σύνθεση δυνάμεων. Ελάτε λοιπόν να συνθέσουμε δυνάμεις. Είμαστε περισσότεροι αυτοί που λέμε ότι πρέπει να στηρίξουμε το θεσμό, πρέπει να είμαστε δυνατοί εμείς εδώ, γιατί δεν ξέρουμε αύριο τι έρχεται και πρέπει εμείς να αποφασίζουμε για τον τόπο μας. Ακόμα και η αναπτυξιακή στρατηγική πάει να φύγει από το Περιφερειακό Συμβούλιο και να ψηφίζεται στην Οικονομική Επιτροπή. Αυτό λοιπόν θέλω να πω και να κλείσω. Όπως μέχρι τώρα λέγατε μεγάλα λόγια ότι θέλετε διάλογο και πραγματική συνέναιση, ελάτε λοιπόν από αυτό το Περιφερειακό Συμβούλιο, από αυτό τη Σπελοποννήσου η οποία στο κάτω κάτω κάθε φορά που αυτός εδώ ο τόπος δέχεται επίθεση και προσπαθούν να του περιορίσουν τα δικαιώματά του, αντιδρά, αντιστέκεται, επαναστατεί. Ελάτε λοιπόν να έχουμε μια ενισχυμένη πλειοψηφία, χωρίς ακρότητες, μια απόφαση που θα λέει «όχι» στην υποβάθμιση των συλλογικών οργάνων και «ναι» στην ψηφοφορία των πολιτών, έτσι όπως ήρθε από τις εκλογές του Μαΐου του 2019. Το λόγο έχει και ο Περιφερειάρης. Αγαπητή Συναλφή, σας άκουσα όλους με πολύ προσοχή. Έχω μια ικανότητα και να μελετάω και να ακούω. Σας το λέω για να μην παραξηγηθώ καμιά φορά. Λοιπόν, ευχαριστούμε πολύ. Θέλω, κύριε Πρόεδρε, να γίνω παραπάνω χρόνο. Εγώ είμαι λακωνικός και συνοπτικός. Πολλά από αυτά που άκουσα τα ακούω στα 25 χρόνια της αυτοδικητικής μου διαδρομής. Υπάρχει μια επιθετικότητα την οποία δεν μπορώ να την εξηγήσω. Πρέπει κάτι να πούμε για το Μητσοτάκι. Οπωσδήποτε κάτι για μένα επιθετικό και υβριστικό. Και σήμερα προσθέθηκε και ο Μπακογιάννης. Ειλικρινά απορώ με τα εγγεγραμμένα στελέχη της Νέας Δημοκρατίας πως θα ανέχονται όλα αυτά. Ειλικρινά απορώ. Λοιπόν, είπαν για μένα ότι εγώ κάνω αναφέσεις σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Κάτι ακούστηκε για κουνιάδους, τους οποίους δεν έχω. Που και ποιες αναφέσεις, αλήθεια. Και σε ποια συγκενικά πρόσωπα. Ο ένας γιος μου είναι στρατιωτικός γιατρός, παρατήθει απ' το στρατό, είναι γιατρός σε ένα πανεπιστήμιο διδάσκωνο στο εξωτερικό. Ο άλλος γιος μου πρόσφατα ήταν στην Κουραντία, πρόσφατα γύρισε, με συγχωρείτε. Ο άλλος αγωνίζεται με περικοπές των αποδοχών με 1.200 ευρώ το μήνα. Μήπως είδατε καμιά κόρη μου στο γραφείο που δεν έχω, καμιά γυναίκα μου στο γραφείο έξω στη Γραμματεία, μήπως είδατε τα παιδιά μου να περάσουν απ' την περιφέρεια, μήπως ανελειθήκατε καν έναν αδερφό μου να παίρνει εργολαβίες ή καμιά εταιρεία δίπλα από μένα. Δεν θέλω να πω τίποτα άλλο, μιλάω για συγγενικά πρόσωπα. Διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο. Ξέρετε ότι πήγα 13 φορές στο εφετίο, με παρόθυση ουσιαστικά, όσον αφορά τη διαχείριση των απορριμάτων, και το ένα και το άλλο, και τι δεν έχω ακούσει. Και είμαι πάντα πολύ προσεχτικός. Ασφαλώς ξέρετε όλοι από την αίθουσα, ότι σήμερα οι ορκωτοί λογιστές, αυτοί που ήταν πέντε χρόνια, έξι χρόνια ορκωτοί λογιστές στην Πελοπόννηση ΑΕ, έδωσαν ένα διαχειριστικό έλλειμμα ενός εκατομμυρίου 300.000 ευρώ. Σήμερα. Σήμερα έγινε αυτό, αγαπητοί συνάδελφοι. Και κατηγορείται τον περιφεριάρχη λέει για αναθέσεις. Ποιες αναθέσεις, ποιες αναθέσεις. Και είπε κάτι ο Γώδικας και στραφήκαμε αντίον με μήνυση σε ένα συλλογικό όργανο που υποτίθεται, επιδιώκομαι τη συνένωση, τη συνενόηση και να πούμε και μια κουβέντα ρε αδερφέ παραπάνω, λέμε και συγγνώμη και προχωράμε παρακάτω. Λοιπόν, όποιος έχει για μένα κάτι, να το πει συγκεκριμένα δημόσια. Εγώ ποτέ δεν έχω μεταχειριστεί διάφορα έντυπα για να διαχειτεύω οτιδήποτε. Να το πει δημόσια. Οτιδήποτε, την όποια ωφέλεια μπορεί να έχω. Αγαπητή στην άλευση για τις αναθέσεις θα πω παρακάτω. Εκείνο το οποίο όμως θέλω να θυμηθείτε, ιδιαίτερα εσείς της αριστεράς, όταν καλείστε σε συνενόηση και συνενέσεις, να θυμηθείτε τα εννιά χρόνια σε αυτή την έδωση. Τα εννιά χρόνια. Το τι γινόταν εδώ και στα τηλεοπτικά κανάλια. Και να δείτε και να συγκρίνετε αυτή την παράταξη αν ο περιφεριάχτης ή σε οποιοδήποτε άλλος τέλεχος έχει επιθετική συμπεριφορά προς εσάς στο Περιφερειακό Συμβούλιο ή στην Οικονομική Επιτροπή για την οποίαν θα πω πέντε κουβέντες παραπάνω, με 14 ψήφους, και τι αποφάσεις δεν παίρναμε εδώ και με ποιες διαδικασίες δεν την παίρναμε. Λοιπόν, θα σας πω, ναι και θα σας πω σε λίγο γιατί τα είπατε. Επειδή... Λοιπόν, εμείς συνάδελφοι δεν ήρθαμε εδώ για να, κοιτάξτε, δεν ήρθαμε εδώ για να προσποριστούμε κανένα όφελ. Γιατί δεν το έχουμε ανάγκη. Ήρθαμε εδώ για να βοηθήσουμε την Περιφέρεια, η οποία έχει τεράστια διοικητικά προβλήματα. Ίσως η Περιφέρεια με τα περισσότερα προβλήματα σε πανελλήνιο επίπεδο. Τα οποία πλήρωσε περισσότερο η Αρκαδία. Περισσότερο από κάθε άλλη περιφερειακή ενότητα. Λοιπόν, έρχομαι τώρα να σας πω για την Οικονομική Επιτροπή που μου λέτε. Η Οικονομική Επιτροπή την οποία κατηγορείτε. Γιατί μπορείτε συγκεκριμένα να κατηγορήσετε τη σημερινή Οικονομική Επιτροπή της ελαφράς πλειοψηφίας όπου όλοι έχετε άποψη. Γιατί. Μήπως μπορείτε να την κατηγορήσετε για συμβάσεις, για συμβάσεις για πληρωμή εργολάδων τί που τζανε καλαμάκι. Μήπως μπορείτε να την κατηγορήσετε για κάτι τέτοιο με την άρνηση. Λοιπόν ακούστε επειδή σας έχω πει πολλές φορές πολλές φορές ξέρετε εμένα δεν μπορείτε κύριε Πρόεδρε δεν μπορείτε να με κάψετε ούτε με τις φωνές σας ούτε με τις διαμαρτυρίες σας. Σας άκουσα με πολύ μεγάλη προσοχή και εγώ δεν χρησιμοποιώ πιο επιχειρήματα να πετάω στον ανεμιστήρα οτιδήποτε εναντίον οποιουδήποτε. Μιλάω πάντοτε με στοιχεία. Σήμερα ήρθε και το έκανε ομόφωνο να αποδεχθώ η διοίκηση της Πελοπόννησης ΑΕ ένα έλλειμμα διαχειριστικό από εκεί πέρα να τα πούμε ενός εκατομμυρίου 300.000 ευρώ και εν πάση περιπτώσει επειδή εμείς δεν παριστάνουμε ούτε τους εισαγγελίες ούτε τους δικαστές κοντός ψαλμός αλληλούια για όλα αυτά αλλά εγώ εύχομαι επειδή κατηγορείτε εύχομαι να είναι όλα καλά και απλός ο έλεγχος να είναι ένα βήμα για να πάμε καλύτερα παραπέρα. Και μη μου, προφανώς ακούστε σας παρακαλώ πάρα πολύ στον Εισαγγελέα τα στέλνουν άλλοι θα τα στείλουν άλλοι στον Εισαγγελέα αν θέλουνε, εντάξει και θα σας πω τώρα και και μερικά ακόμα και μερικά ακόμα λοιπόν 350.000 ευρώ χρέος στην αργολίδα επειδή είπατε ότι μοιράζω εγώ χρήματα και παρακαλώ πάρα πολύ επειδή σε λίγο έρχεται το διπλογραφικό σύστημα περιθέρια να μην έχει διπλογραφικό σύστημα να μην μπορεί να ασκηθεί έλεγχος μέχρι τα Χριστούγεννα ήδη έχουμε τελειώσει το 18 θα μπορείτε να ελέγχετε οι πάντες μέσω διπλογραφικού συστήματος όπως και όλα τα νομικά πρόσωπα για το τι συμβαίνει εξηγούμε 350.000 ευρώ οφείλονται για πολιτιστικά σε επαγγελματίες στην αργολίδα και επειδή δεν έβρισκα διέξοδο γιατί συμφωνώ είναι μια συνέχεια η περιφέρεια εκτός δημόσιας διοικησης πέστε μου πως μπορώ να πληρώσω αυτόν τον κόσμο εκτός από το να πάμε στο δικαστήριο και να λέω συνενό την έκανε την εκβήλωση ο μικροφωνητζής ο ένας ο άλλος για να μπορέσει να πληρωθεί στο κηλικείο της Κορινθίας έχουν χαθεί οι φάκελοι στην οικονομική επιτροπή που συζήταγε τον Τζάνε Καλαμάκι χαθήκανε οι δίσκοι ώστε να μπορέσουμε να διαβάσουμε την έγρυνη συνεδρίαση να λέει ο μεν ένα στα μεν ο δε άλλος στα δε με τον αποχιονισμό της Κορινθίας αγωνίζομαι να επιλύσω δισθεόρητα θέματα δύο δεματοποιητές δεν έχουν παραλυφθεί ποτέ ποτέ και είμαστε εν όψη της σχετικής διαδικασίας λοιπόν αυτά πόσα είναι μια τεράστια λίστα μια τεράστια λίστα θεμάτων τα οποία προφανώς προφανώς δεν μπορούν να καλυφθούν αυτή είναι η πραγματικότητα με τη νέα δίκηση με την πραγματικότητα την οποία αντιμετωπίζει σε καθημερινή βάση χωρίς νομική υπερεσία μέχρι τα Χριστούγεννα θα υπάρχει νομική υπερεσία για να μπορεί να υπάρχει και ο αναγκαίος έλεγχος δηλαδή θέλω να σας πω αυτά τα οποία συζητούμε τελικά είτε είναι η ενισχυμένη αναλογική που σας λέμε εμείς είναι η δική μας ιδεολογική και πολιτική άποψη είτε είναι η περίεργη απλή αναλογική η οποία ισχύει τώρα διότι πράγματι δεν είναι απλή αναλογική είναι περίεργη απλή αναλογική απλή αναλογική σημαίνει καθαρή αποτύπωση και έμεση εκλογή του επικεφαλής όταν λοιπόν δεν το είχαμε αυτό εγώ ήμουνα βέβαιος για το ποιο θα ήταν το αποτέλεσμα ποια θα ήταν η επόμενη μέρα αλλά αυτό είναι ένα πολιτικό ιδεολογικό ζήτημα δεν μπορούμε να σκοτωνόμαστε για αυτό μεγάλοι άνθρωποι οι οποίοι έχουμε ζήσει για χρόνια μέσα στα συλλογικά όργανα και γνωρίζουμε πολύ καλά ότι πάντων χρημάτων μέτρων άνθρωπος γιατί έτσι είναι τα πράγματα λοιπόν εγώ θέλω να σας βεβαιώσω ότι κανένα συγγενείς μου δεν έχει εμπλοκή με αναθέσεις είμαι οποιοδήποτε άλλο τρόπο παρακαλώ αν κάποιος έχει οποιοδήποτε στοιχείο να το αποδείξει περί αυτού και να έρθει να το καταθέσει δημόσια στο περιφερειακό συμβούλιο λάσπη στον ανεμιστήρα του τύπου ρε παιδί μου λένε για μας αλλά και να όλοι οι ίδιοι είμαστε και έτσι πορευόμαστε είναι νομίζω ένα από τα μεγαλύτερα χτυπήματα που μπορεί να υπάξει σε ένα συλλογικό θεσμό όπως είναι το περιφερειακό συμβούλιο. Κύριε Εδέδε και στο πρόσωπό σας αλλά και σε άλλους συναδέλφους αναγνωρίζω ότι βοηθήσατε αυτό το χρόνο να απορρευθεί το συμβούλιο με μια σχετική ομώνια να φτάνει στον κοινό τόπο στα περισσότερα θέματα αλλά δεν μιλάμε δεν ομιλούμε μόνο για αυτό το συμβούλιο ομιλούμε γενικότερα αν μπορείς να προχωρήσεις χωρίς να έχεις πλειοψηφία στον ομοθετικό μεσχωρείται για το επίθετο με την ευρύα έννοια σώμα θεωρώ ότι δεν μπορείς να προχωρήσεις πρέπει να υπάρξει μία σχέση, μία σύνδεση της εκτελεστικής με την ομοθετική εξουσία λοιπόν αυτά ήθελα να σας πω με την υπόσχεση ότι εμείς θα κυβερνήσουμε τον τόπο παρότι δεν έχουμε πλειοψηφία με πολύ καλύτερο αποτελεσματικότερο ουσιαστικότερο και διάφορα τρόπο από ότι η προηγούμενη περιφερειακή αρχή προχωράμε εγώ δεν ξέρω να μην τα ακούσω θέλω να τα ακούσω λοιπόν κυρίες και κύριοι συνάδελφοι μπορεί να καταλάβει κάποιος πόσο μπορεί να ξεπέσει ένας άνθρωπος ασφαλώς κύριε Πρόεδρε και υπάρχει προσωπικό αναφέρθηκε προσωπικά στην οικογένειά μου για την οποίαν είμαι πολύ περήφανος γιατί η οικογένειά μου περπάτησε από μόνη της χωρίς να κρατιέται σε δεκανίκια του ενός και του άλλου και να είμαστε και μια αγαπημένη οικογένεια το δεύτερο επί προσωπικό ήταν η παρέμβασή του παρέμβαση του περιφερειάρχη για θέματα κακοδίκησης και αναφέρθηκε σε τέσσερα πράγματα πρώτο θέμα οι πολιτιστικές διαδρομές Αργολίδας όπου εκεί υπήρξε πρόβλημα στο επίπεδο που διαχειρίστηκε το θέμα ο αντιπεριφερειάρχης σύμφωνα με την κανονικότητα μιας και ο επίτροπος δεν μποράσε ποτέ τη σύμβαση είναι λοιπόν το πρόβλημα ως μη γεννόμενο οι εκδηλώσεις έγιναν πραγματικά έγιναν και αυτή είναι η ώψης ενός θέματος που ήταν πάρα πολύ σημαντικό για την Αργολίδα επειδή αντιλαμβάνω με το πρόβλημα και καταλαβαίνω ότι πρόβλημα έχεις λοιπόν το δεύτερο θέμα το δεύτερο θέμα είναι με το συνεχώς πυπήλισμα το ενός εκατομμυρίου τριακόσεις χιλιάδες τώρα είναι διαχειριστικό το έλλειμμα διαχειριστικό το έλλειμμα σας έχω πει φέτε το θέμα για συζήτηση στο περιφερειακό συμβούλιο να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο να ξεκαθαρίσουμε το τοπίο για να φανούν και οι πονηρές σκέψεις ότι προσπαθείτε να πάτε σε μία γενική συνέλευση προκειμένου να κάνετε αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου και να πετάξετε έξω την πέδρα γιατί έτσι σας έχουν συμβλέψει δεν υπάρχει διαχειριστικό έλλειμμα υπάρχει περίσευμα ένα εκατομμύριο διακόσεις χιλιάδες κι αυτή είναι η αλήθεια και να σταματήστε να λέτε τα ψέματα τέτατο θέμα το θέμα του κηλυκείου της Κορινθίας δεν ξέρω εγώ πρώτη φορά μαθαίνω ο κύριος Καλλίρις πήρε τους φακέλους και τους έκρυψε ή ο κύριος Δέδες ποιος τους πήρε τους φακέλους και τους έκρυψε για το κηλυκείο της Κορίνθου ας οβαρρευτούμε λοιπόν ας οβαρρευτούμε λοιπόν τίποτα προσωπικό δεν άκουσα μέχρι τώρα με συγχωρείτε δηλαδή αν έχετε κάτι προσωπικό να σας εξέθεσε κάποιος αν σας έβρισε να το πείτε διαφορετικά να κατέβετε κάτω ο εκχιονισμός της Κορινθίας ο εκχιονισμός τί δουλειά έχει προσωπικό είναι αυτό ασφαλώς και είναι προσωπικό προσωπικό είναι αυτό τώρα ο εκχιονισμός πάτε τρία χρόνια πέντε πίσω και αυτό είναι προσωπικό όλες οι οφειλές είναι πιστοποιημένες σύμφωνα με το έργο κρίση έχει ο κατένας εδώ η απόφαση της αντιπεριφέρειας Κορινθίας για να έρθω τώρα στο κρίσιμο θέμα τις αναθέσεις έχετε δώσει αναθέσεις πάνω από 1,5 εκατομμύριο μόνο σε έναν που είναι κοντά στο περιβάλλον σας που ασχολείται με ηχητικά και αυτά που είναι άντρα συγκεκριμένης συμβούλου σας έχετε ξεπεράσει τις 100.000 αυτά σε πρώτη δόση δεν αναφέρθηκα εγώ στην προγραμματική σύμβαση που υπογράψατε πέντε μέρες πριν φύγετε από το δήμο Καλαμάτας τις 635.000 για τον ολοκληρωμένο φωτισμό της Καλαμάτας και δεν ξέρω ποια είναι οι σχέσεις συγγενικού σας προσώπου με την εταιρεία δεν έχω κάνει ποτέ χρήση αυτών των πραγμάτων γιατί πίστευα ότι θα σοβαρευόσασταν αλλά εσείς ασφαλώς και δεν μπορείτε να σοβαρεθείτε και σήμερα φύγατε απ' το θέμα που δεν είχε προσωπικό χαρακτήρα για εσάς ήταν βαθύτατα πολιτικό το θέμα γιατί εγκαλούσαμε την κυβέρνηση γιατί δεν στήριξε την αυτοτέλεια και την αυτονομία του θεσμού που υπηρετείτε Σε αυτά τα πέντε στοιχεία θέλω να σας πω τα εξής εγώ εγώ εγώ εγώ εγώ εγώ εγώ εγώ εγώ την οικογένεια του αντιπάλου μου για τον θεωρούσα αντιπαλό μου από το 2011 μόνιμα και σταθερά μόνιμα και σταθερά σε όλα τα επίπεδα ποτέ μου δεν είπα κάτι προφανώς την τιμώ σε πολιτικό επίπεδο αναφέρομαι όταν αναφέρομαι σε διάφορα και θα σας πω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα και συνένεσα στην απόσπαση της κυρίας του στην Αρκαδία και αποδέχτηκα την έρτησή της να παραμείνει στην Αρκαδία δίπλα στο σπίτι της και να μην πάει στην Αργολίδα και τη Λακωνία όπου δεν είχαν κανένα γιατρό για να το καταλάβετε και να καταλάβετε τη διαφορά δεν υπήρχε γιατρός ούτε στην Αργολίδα ούτε στη Λακωνία και εγώ είπα εδώ στο σπίτι της για το αν τιμάμε ή δεν τιμάμε τις οικογένειες μίλησα για κακοδίκηση είναι εκπληκτικό αυτό το οποίο συμβαίνει εδώ τίματι αγωνίστηκε ένας άνθρωπος με όλες του τις δυνάμεις αγωνίστηκε αλλά η κατάσταση γενικότερη είναι μία τρέλα από την αρχή μέχρι το τέλος λοιπόν τι είπα για την Αργολίδα 350.000 ευρώ οφείλονται σε μικροεπαγγελματίες γιατί δεν έγιναν σωστά οι διαδικασίες εγώ δεν μπήκα στη σκοπιμότητα μπήκα σε διαδικασίες παρέλαβα μία καυτή πατάτα έρχονται έξω από το γραφείο μου φτωχοί άνθρωποι και ζητάνε να πληρωθεί το γεύμα να πληρωθούν τα μικροφωλικά και το ένα και το άλλο και επειδή δεν μπορούμε να τα πληρώσουμε γιατί δεν έγιναν σωστά οι διαδικασίες προώθησα το συγκεκριμένο θέμα στην αρχή στο ελεκτικό για να μας πούνε το τι πρέπει να κάνουμε για να πληρώσουμε το κόσμο να μη σερνόμαστε στα δικαστήρια και να μαρτυρούμε υπέρ των πολιτών διότι αυτό θα γίνει όσον αφορά την Πελοπόννηση ΑΕ το ζήτημα δεν είναι πολιτικό οι ορκωτοί λογιστές δεν είναι πολιτικό όργανο οι ορκωτοί λογιστές ήταν οι ίδιοι την τελευταία 6 αιτία για να μην μας πει κανείς ότι είμαστε ορκωτοί λογιστές και δεν μπορούσαμε να βάλουμε ήταν οι ίδιοι έβγαλαν ένα έλλειμμα ενός εκατομμυρίου 300.000 ευρώ σας λέω εδώ ευθέως εάν η Περιφερειακή Ένωση Δήμων χρειάζεται να πληρώσει να αγοράσει το μισό έλλειμμα να το αγοράσει να παραμείνει το 50-50% δεν έχουμε καμία αντίρρηση μήπως θέλει να πάρει και περισσότερο μακάρι να το πάρει και όλο μακάρι προσέξτε όμως επειδή προγραμματικές συμβάσεις δεν έχουν υλοποιηθεί όπως η ιστορία με τα μονοπάτια του κ. Λαγού απαιτεί 370.000 ευρώ δεν υπάρχουν τα χρήματα αυτά στην προγραμματική πήγαν αλλού αν ενδεχομένως υπάρχει λέω ότι υπάρχει κακοδιαχείριση, ξέρετε τι θα γίνει αυτοί στους οποίους οφείλουμε εκεί είναι 4-5 θα πάνε στα δικαστήρια ποιος θα τα πληρώσει αυτά, οι δύο μέτοκοι εξημισίας νομίζω είμαστε νοήμονες άνθρωποι όταν οι ορκωτοί λογιστές προσυπογράφουν ισολογισμό, έλλειμμα, προσδιορίζουν έλλειμμα δεν υπάρχει καμία πολιτική δυνατότητα να τους πεις, κοιτάξτε λέτε ψέματα διότι είναι έτσι καλλιώς καλλιώτικα οι ορκωτοί λογιστές από τον νόμο λένε καταγράφουν αυτό το οποίο υπάρχει, τι υπάρχει ένα εκατομμύριο ευρώ διαχρηστικό, 300.000 ευρώ διαχρηστικό έλλειμμα και αυτό με καμία ρητορία δεν μπορεί να ανατραπεί και κάποιος πρέπει να το πληρώσει αυτό λοιπόν το κελικείο της Κορινθίας σας το λέω ως παράδειγμα διότι έχουμε τέσσερα κελικεία και το ένα πρέπει να πάει στους αναπήρους και ψάχναμε τα τέσσερα κελικεία την κατάστασή τους της Καλαμάδας, της Πάρδης, της Τρίπολης που θα γίνει τώρα και της Κορίνθου, ένα από τα τρία πρέπει να πάει στα ΜΕΑ και παίρνω και ένα χαρτί από την εισαγγελία φέρθε τα στοιχεία για το κελικείο της Κορινθίας και ζητώ από τη διάρκεια της κελικείας της Κορινθίας τα στοιχεία και είχα δύο φάκελους και κάνουμε ανασύσταση του φάκελου. Υπάρχει κάτι πίσω από όλα αυτά? Ξέρω εγώ, όχι λέω δεν υπάρχει. Αν θέλετε να μου πείτε ότι είμαι κακόπιστος σε αυτά. Λοιπόν, από εκεί πέρα τα θέματα των αναθέσεων και μπορείτε να τα δείτε στη διάβυγια. Δεν ξέρω αν μου έχει ξεφύγει οτιδήποτε αλλά θα σας δώσω ένα συγκριτικό πίνακα στο τέλος της χρονιάς και για πληρωμή δικηγόρων και να δείτε τη σύνταξη να κάνετε σύγκριση. Και για τα γεύματα για να κάνετε σύγκριση. Και για πολιτιστικές εκδηλώσεις επειδή άκουσα και κάτι τέτοιο για να κάνετε σύγκριση με νούμερα και στοιχεία. Να μιλάμε πάνω στα νούμερα και στα στοιχεία. Όχι όποιος τα λέει πιο ωραία για να τα διαπιστώσετε όλα αυτά. Ποιο σαν αφορά συνάδραση. Δηλαδή έχω κουραστεί μέχρι τώρα. Να ακούω τώρα χρόνια, χρόνια! Επειδή έκανα μια προσπάθεια να κάνω μια διαφορετική διαχείριση στα απορρήματα. Είμαι όλη η προσπάθεια που έγινε στην Πελοπόλησο. Και έπρεπε να αποτύχει! Να αποτύχει! Η Ακρόπολη, η οποία στυνότανε η θαυμάσια σε όλη την Ευρώπη ενώ η διαχείριση των απορρημάτων να μπορέσει να προχωρήσει. Εγώ είμαι υπερήφανος διότι διέσωσα την πόλη μου παρά τις επιθέσεις. Παρά τα όσα ακούγονταν. Ακούστε, αποφάσεις Οικονομικής Επιτροπής, Ελεκτικό Συνέδριο, ό,τι μπορείτε να φανταστείτε. Όχι, λέει, τα κλέβατε τα χρήματα. Προφανώς τα ίδια θα λέτε και για τον σημερινό Δήμαρχο, τα ίδια. Λοιπόν, αν είναι δυνατόν, 13 φορές στο Εφετίο στην Πάτρα, δεν πέρασα ούτε απ' το διάδρομο, μέληξε ο Πρόεδρος απ' το διάδρομο. Είναι δυνατόν να προχωρήσουμε και μου λέτε, με την απλή αναλογική θα λύσουμε τα προβλήματα, με την ισχυμένη δεν θα τα λύσουμε. Η ιστορία με τα LED της Καλαμάτας, όπου είχαμε εξαίρετους μηχανικούς, δεν φύγετε μένα. Ένα προσωπικό το οποίο αγωνίστηκε με επικεφαλή στον κουφοσοτήρι γύρω από αυτά. Ήταν η πρωτοπόρωση Καλαμάτα στο σύστημα αυτό. Επέτυχε μια οικονομία στο 70% ρεύματος. Εγώ δεν τις ξέρω τις συγκεκριμένες διαδικασίες και δεν τις ακολουθώ. Είχα όμως πάντοτε εμπιστοσύνη στους συνεργάτες μου. Οι συνεργάτες μου, η Οικονομική Επιτροπή, το Περιφερειακό Συμβούλιο, οι ελεκτικοί μηχανισμοί, τι άλλο να κάνουμε βρε παιδιά, σε αυτό το επίπεδο. Και απέναντι σε αυτή την επιχειρηματολογία, εγώ σας λέω, οι ορκωτοί λογιστές, οι από τον νόμο ορισμένοι και αξιότιμμένοι να ελέγχουν τις επιχειρήσεις, οι ορκωτοί λογιστές της εξαετίας, σήμερα μας έδωσαν επίσημο έγγραφο. Έλειμμα 1.300.000 ευρώ. Θα αντιπαρατεθούμε με πολιτικά επιχειρήματα στους ορκωτούς λογιστές, επειδή νομίζω είμαστε νοήμονες άνθρωποι μέσα σε αυτή την αίθουσα. Δεν μ' αρέσει αυτή η τακτική και αυτή η ιστορία. Εγώ θέλω η Περιφερεια να λειτουργήσει καλύτερα απ' ό,τι λειτουργούσε. Δεν έχω ούτε μίσος ούτε φανατισμό. Πλέον μεγαλώσαμε. Κάποιοι δεν το έχουν αντιληφθεί ότι μεγάλωσαν σε αυτή την αίθουσα. Και δεν μας ταιριάζουν τέτοιες ιστορίες και τέτοιες πρακτικές. Να σπηλώνουμε υπολήψεις. Ευχαριστώ πολύ. Επειδή έχει περάσει η ώρα, το σώμα συμφωνεί να πάρουμε παράτα σε μισή ώρα. Συμφωνούμε. Συμφωνεί ομόφωνα. Κύριε Πετράκο, όταν μιλάω, σεβαστείτε το λίγο. Επειδή διαδικασία. Δηλαδή μόνο εσείς είστε εδώ. Δεν υπάρχει άλλο. Λέω, επειδή τέλειωσε το μισάρο που πήραμε, παίρνουμε μισή ώρα. Το σώμα συμφωνεί. Ναι, συμφωνούμε. Ωραία. Συμφωνούμε. Κρίνετε. Μιλήστε, κύριε Πετράκο, τώρα. Και της διαδικασίας. Λοιπόν, παρακαλώ πολύ να κάνετε τη ψυχοχωρία, διότι μια ώρα εσείς που υποτίθετε ότι είστε θέμα… Έχει ζητήσει, κυρία Νικολάκου, επί προσωπικού. Τι θα κάνει? Όχι. Είναι τα πάντα υπός θέματος. Ωραία. Τι θέλετε να κάνει? Παρακαλώ πολύ να ολοκληρωθεί η συζήτηση και μετά να συζητήσουμε τους εμπέντεων. Ό,τι θέλουμε. Όταν ζητάει κάποιος επί προσωπικού, άσχετα αν μετά δεν βγαίνει συμπέρασμα, εγώ είμαι υποχρεωμένος να το δώσω. Θα βγει συμπέρασμα, κύριε Πρόεδρο, γιατί εγώ θα σταθώ αυστηρά στο προσωπικό. Και το προσωπικό έχει να κάνει με ένα ρόλο που υπηρέτησα με μεγάλη ευθύνη, μεγάλη πευθυνότητα και με μεγάλη περηφάνεια για 9 χρόνια ως Πρόεδρος της Οικονομικής Επιτροπής. Και μέχρι σήμερα, λοιπόν, ο νυμ Πρόεδρος της Οικονομικής Επιτροπής έχει κάνει επανειλημμένα δηλώσεις στους οποίες πραγματικά δεν έχει αφήσει καμία εχμή για την προηγούμενη λειτουργία. Και λέω για τον νυμ Πρόεδρο, ο οποίος πλέον για τόσους μήνες μπορεί και παρακολουθεί και είναι αυτός ο οποίος ξέρει τα αρχεία της Οικονομικής Επιτροπής. Για πρώτη φορά σήμερα άκουσα τον κ. Νίκα να θέτει θέμα και για την Οικονομική Επιτροπή. Πρέπει, λοιπόν, να του απαντήσω ότι και στην Οικονομική Επιτροπή της Περιφέρειας Πελοποννήσου υπήρχαν αποφάσεις, υπήρχαν έλεγχη νομιμότητας, υπήρχαν ελεγκτικά συμβούλια, συνέδρια, υπήρχε είδε, υπήρχαν ελεγκτικοί μηχανισμοί και ότι από τις 2,5 χιλιάδες αποφάσεις που παίρναμε κάθε χρόνο, υπήρξαν μόνο δύο παραδειγματοί ως που ήταν για έξι χρόνια. Και θα φέρω ερώτημα να δω. Τα προηγούμενα έξι χρόνια το έλεγαν. Τα μέλη του ΔΕΣ το ήξεραν ότι υπήρχε έλλειμμα ή ξαφνικά ήρθαν τώρα και το είπαν. Είναι πολύ σοβαρό αυτό. Όμως, σας παρακαλώ πάρα πολύ, αν πιστεύετε ότι υπήρχε πρόβλημα στην Προηγούμενη Οικονομική Επιτροπή, θα μιλάτε όπως απαιτείτε κι εσείς για τον εαυτό σας με παραδείγματα. Αν χάθηκαν ή δεν χάθηκαν, πρώτη φορά το άκουσα. Δεν το έχω ξαναπούσει. Γιατί για τη συγκεκριμένη συνεδρία συ τα είδα τα πρακτικά. Δεν ξέρω ξαφνικά πώς χάθηκαν. Παρά τα αυτά θα απευθυνθώ στη Γραμματεία προκειμένου να μενημερώσει. Θέλω να σας διαβεβαιώσω όμως ότι όσο εγώ, όσο και τα υπόλοιπα μέλη της Οικονομική Επιτροπής, πλειοψηφία και μειοψηφία, κάναμε τα πάντα για να εξαντλήσουμε τη δυνατότητα της νομιμότητας και σύμφωνα πάντα με τις υγείσεις των υπηρεσιών. Κυρία Νικολάκου, ακούστε. Εγώ ποτέ δεν είπα ότι δεν αγωνιστήκατε. Πότε? Εκείνο όμως το οποίο αποτελεί πραγματικότητα και ενδεχομένως να παραπλανήθηκε η Οικονομική Επιτροπή, διότι εγώ όταν ήρθα μου είπαν για τη διάνεξη Ψαράκι και Κωστόγενη. Ότι πήγε ο Κωστόγενης και είπε στην Οικονομική Επιτροπή ότι κοίταξε μη είμαι εξοδοτημένος από τον Ψαράκι να πω ότι συμφωνώ. Και επειδή ο Ψαράκις μου έλεγε τα άλλα, εγώ τους τιμώ αμφωτέρους, ζήτησα να μου δώσουν τα αποδεικτικά στοιχεία από το καταγραφικό. Και τα αποδεικτικά στοιχεία δεν υπήρχαν. Αυτό λέω. Δηλαδή καταγράφω μία πραγματικότητα. Δεν θέλω να σας πω κάτι άλλο. Εκείνο όμως, για το οποίο θέλω να σας προβληματίσω και μόνο αυτό, διεκλικούνται αυτή τη στιγμή από την περιφέρεια 24 εκατομμύρια ευρώ τώρα, πολλά από τα οποία είναι σταλίες. Και σταλία σημαίνει κατά κανόνα συναλλαγή του υπαλλήλου με τον εργολάβο. Αυτό είναι σταλία. Αυτό σημαίνει κατά κανόνα. Και ο υπάλληλος ο οποίος προσυπογράφει τη σταλία πρέπει να κινηθούν διαδικασίες κατά κανόνα εναντίον του. Ή έχω παραδείγματα όπως είναι το γήθιο. Προσέξτε, εγώ αναγνωρίζω ότι αγωνιστήκατε. Το αναγνωρίζω, το βλέπω. Όπως είναι το γήθιο, όπου η υπερεσία προκλητικά τάσσεται με την πλευρά του εργολάβου. Και η υπερεσία, προσέξτε το αυτό, η τεχνική υπερεσία. Όπου πρέπει, για να αντικρούσουμε όλα αυτά, μου λένε δικηγόρι, όταν η τεχνική σου υπερεσία έχει πάρει θέση πέρα του εργολάβου, δεν μπορεί να ανατραπεί αυτό. Γιατί μιλάμε, για εκατομμύρια μιλάμε αυτή τη στιγμή. Τα οποία τα ζούμε και θέλουμε βοήθεια και συμπαράσταση. Δεν είναι λάσπη αυτό να πάμε σε ένα καλύτερο επίπεδο. Είναι όμως και έμεση απάντηση στα θέματα ενισχυμένης ή απλής αναλογικής. Διότι κάποιοι πιστεύετε ότι με την απλή αναλογική αυτά γιατρεύονται. Ξαφνικά θα έχουμε μια καλή διοίκηση με υποστήριξη από υπαλλήλους, ότι θα πηγαίνουμε μπροστά. Εγώ αυτά βλέπω ως προβλήματα, τα οποία έχει η προηγούμενη περιφερειακή αρχή, έρχονται και τώρα, να μην έρθουν αύριο. Να πάμε σε ένα καλύτερο επίπεδο. Για αυτό τα λέω αυτά. Περνάμε στην ψηφοφορία. Υπάρχει η πρόταση του κυρίου Πετράκου, ποιοι είναι οι ΠΕΡ. Μπορείτε να σηκώσετε όλοι τα χέρια. Ποιοι, έτσι να βλέπω. Ωραία. Ποιοι είναι ΚΑΤΑ. Μισό λεπτό να μετρήσουμε. 2, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24. 10, 11, 12, 13, 14, 15, 6, 5, 11, 3, 14, 15, 16. Ο κύριος Γανώσης και ο κύριος Σιδέρης, είπαμε 16 και 2 δεκαοχτώ, ο κύριος Κελάρης, κατά. Λευκό. Η κυρία Λιμπεροπούλου. Η κυρία Λιμπεροπούλου. Τι ψηφίζετε. Ωραία, να μετρήσουμε τώρα τα υπέρ. 2, 4, 6, 7, 8, 10, 11, 14 και 4, 18. Μετράω καλά. Α, 19. 19, 19 είμαστε. Παιδιά, να τα μετρήσουμε για να μην έχουμε θέμα. Ονομαστικά. Πάμε ονομαστική ψηφογορία. Γιατί δεν γίνεται αλλιώς. Άχι. Λοιπόν, Λαμπρόπουλος όχι. Μαρθέζος όχι. Γιωλής όχι. Βερούτης όχι. Αναστασσόπουλος όχι. Σκατζός όχι. Γούνις απόν. Ράλις απόν. Καπέλιος όχι. Τσουκαλάς όχι. Βιτινιώτης όχι. Σκηνοχορίτης όχι. Κόρκα όχι. Τζινιέρης όχι. Καλογυροπούλου όχι. Ματζούνης όχι. Χρονάς όχι. Σαρδέλης όχι. Κυριδάκου όχι. Λοιπόν, πάμε παρακάτω. Τατούλης ναι. Γιανακούρας ναι. Τζανετέα ναι. Σιδέρης όχι. Ρουμελιώτης ναι. Κανελάκης ναι. Παπαντονίου απούσα. Σταματάκος ναι. Ναι, εδώ είναι. Κανελάκης είναι εκεί πέρα. Πισσιμής σαπών. Πετρίτσις ναι. Γιμπέρις δεν είναι. Σκούρας όχι. Σκούρας σαπών. Συγγνώμη. Μπούζα ναι. Λοιπόν, Δέδες ναι. Μποζίκης ναι. Καρσιώτης ναι. Βεργινάδη δεν είναι εδώ. Καρούσος ναι. Ουλοκέφαλος ναι. Δημητρακοπούλου ναι. Μπουτρούκας ναι. Γιλίτσις ναι. Γόντικας σαπών. Κελάρης λευκό. Πισσιμής σαπών. Πισσιμής σαπών τον έβαλα ρε παιδιά. Πισσιμήσεις σαπών είπα. Μην με τρελάνετε. Ο Κελάρης όχι. Ο Πετράκος ναι. Το ίδιο είναι. Δεν μετράει. Δρούγκας ναι. Τζεμπετζή σαπών. Λιμπεροπούλου ναι. Ναι. Κάτσαρι σαπών. Οικονόμου απών. Ποια άλλη είναι. Δεν έχουμε άλλους. Έτσι. Συμφωνούμε. Λοιπόν, όχι. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9. 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17. 18. 18. 19. 19. 19. Λοιπόν, πάμε στα άλλα. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20. Πόσα είχαμε πει τα πρώτα. 19, 19, 19, 19, 19, 19, 20. Είμαστε 20. 19, 20. Ορίστε. Υπέρ. Υπέρ, ναι. Υπέρ, ναι. Όχι, 19, ναι, 20. 20, ναι. Λοιπόν, άρα περνάει η πρόταση του κ. Πετράκου. Περνάει. Ναι. Να δώσουμε τα όνοματα. Ναι, εγώ οι παρατάξεις δεν τον εδιαμάνεσαι εκτός. Πλειοψηφία είναι, κοιτάξτε, ήδεν να σας πω το εξής, δεν μετέχει η πλειοψηφία, έχουμε συγκεκριμένη θέση. Στηρίζομαι το κυβερνητικό έργο, πρέπει να ξέρετε. Τυμάμαι τον πρωθυπουργό της χώρας. Και επειδή είπατε κάτι προηγουμένως κατά του κ. Μπουτρούκα, ξέχασα να σας απαντήσω. Είδατε η απόδειξη της ελευθερίας δράσης. Η όποια συνεργασία με τον κ. Μπουτρούκα είναι σαν θέματα επιχειρηματικότητας και καινοτομίας. Όχι σε ιδεολογικά ή πολιτικά θέματα. Επειδή είπατε κάτι εναντίον του προηγουμένους, νομίζω ότι πρέπει να το αποκαταστήσετε. Τα ονόματα που λέτε για το συντονιστικό όργανο. Δεν μας πειράζει εμάς. Δώστε τα στη Γραμματεία. Εμάς δεν μας αφορά. Λοιπόν, τώρα επειδή... Θα το δώσουμε στη Γραμματεία, εντάξει. Λίγο ηρεμία, εντάξει. Περασμένοι. Και έχουμε περίπου... Υπάρχουν δύο θέματα κύριε Περιφερειάρχα. Το ένα είναι ένα στη Λακονία που έχει προθεσμίες. Ποιο θέμα είναι? Ναι, ένα λεπτό. Το 4 έφυγε, έτσι. Κύριε Βερούτη, ποιο είναι το θέμα το δικό σας που έχει... Το 21. Εισηγούμαστε να μην εγγραμμοδοτήσουμε θετικά για το περιβαλλοντικό θέμα. Το 21 είναι της Μεσσινίας, ρε παιδιά. Είναι το 22. Πάλι κι αυτό της Μεσσινίας. Κύριε Τσινιέρη, τι μου είπατε. Το 22 είναι. Κύριε Τσινιέρη, ποιο θέμα μου είπατε. Το 21 είναι. Αυτό το έχουνε βάλει η Λαπωνία. Πέντε. Λοιπόν, πήγαινα την Αθήνα. Το πέντε. Συνάδελφη, σε πέντε λεπτά μπορούμε να τελειώσουμε. Συγγνώμη, εγώ πρέπει να είμαι αύριο όλη μέρα στην Αθήνα. Παρακαλώ για υπερησιακά θέματα. Μια στιγμή. Η πρακτική άσκηση δικηγόρων να πάρουμε. Νομίζω δεν έχετε αντίρρηση. Πάμε. Το πέντε, τελείωσε. Το πέντε θέμα εγκρίνεται. Εγκρίνεται ομόφωνα. Το έξι. Το έξι εγκρίνεται ομόφωνα. Εγκρίνεται. Το τρία. Το τρία. Το τρία εγκρίνεται ομόφωνα. Το τρία εγκρίνεται ομόφωνα. Το εφτά εγκρίνεται ομόφωνα. Το οχτώ εγκρίνεται ομόφωνα. Το εννέα, δέκα, έντεκα τα περάσαμε αρνητικά. Ναι. Ναι, θα το κάνετε στη Ιντρουστική Επιτροπή. Στην Ιντρουστική Επιτροπή. Ωραία. Παιδιά, πάμε στο δώδεκα. Λοιπόν, το δώδεκα όχι. Κατανομής πισώσεων του ενταγμένου έργου συντήρησης στο δικού δικτύου Αργολίδας. Λοιπόν, είναι η εκτώση των τελειωμένων έργων πεντακόσια χιλιάρικα πάντε ερμιονίδα. Το δώδεκα γανώσει, τι λες. Το δώδεκα εγκρίνεται το δεκατρία. Το δεκατρία. Το δεκατρία υπάρχει αντίρρηση. Ωραία, το αναβάλλουμε αυτό. Αναβολή. Το δεκατρία αναβήθηκε το δεκατέσσερα, έγκριση αντιπνημιρικά. Όχι, αναβάλλεται. Αναβολή. Το δεκαπέντε. Το δεκαπέντε, έγκριση υποβολής πρότασης για ένταξη στο πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης, παιδιά. Μεταφορά νερού από τη Διόρυγα να βάλουν στην περιοχή Ασύνης. Ναι, εγκρίνεται το δεκαπέντε. Το δεκαέξι. Το δεκαέξι. Παιδιά, πάγια χορηγήματα είναι. Λοιπόν, να συνεχίσουμε την Δετάρτη. Πρόεδρε, σε παρακαλούμε, ό,τι είναι πήγον βάλτο τώρα. Ό,τι θέμα έχεις βάλτο τώρα. Υπάρχει θέμα σε πάρα πολλούς με την ημέρα της συνεδρίας σας, το ξέρεις. Είπα τη Δετάρτη ρε Γιώργο, αφού... Όχι μεθαύριο? Ναι. Όχι. Δύο φορές την ίδια εβδομάδα δέχει, είμαστε ελεύθεροι επαγγελματίες, πρόεδρε. Τη Δευτέρα, τότε πάμε την άλλη Δευτέρα. Την ερχόμενη Δετάρτη, περιφερειακό την ερχόμενη Δετάρτη, τακτικό. Εντάξει, παιδιά, δεν πειράζει, πέντε μέρες είναι, μην ανησυχείτε, πέντε μέρες. Βάλε, πρόεδρε, περιφερειακό, για την... όχι μεθαύριο, την επόμενη Δετάρτη, κανονικό, τακτικό. Και βάλει όλα τα θέματα που θες. Εξήντα σελίδες διάβασαν. Λοιπόν, την παρακάτω Δετάρτη θα βγάλουμε τακτικό. Εντάξει, παρακάτω Δετάρτη. Ή θα εσυνεδρήσει. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Επιτρέψτε το κανάλι μας στο κανάλι του κανάλιου. Υπότιτλοι AUTHORWAVE
|
