| id |
d0f39885-ed1e-4a66-bf3e-30d7d15b10cc
|
| title |
5η τακτική συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου Πελοποννήσου στις 26 Μαΐου 2021 /
|
| spellingShingle |
5η τακτική συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου Πελοποννήσου στις 26 Μαΐου 2021 /
|
| publisher |
Περιφέρεια Πελοποννήσου
|
| url |
https://www.youtube.com/watch?v=P3_u6ul4kpM&list=PLnCcualSrPPk_Xlgpn5kitTY0JTeYjzvT
|
| publishDate |
2021
|
| language |
el
|
| thumbnail |
http://oava-admin-api.datascouting.com/static/119d/ec4b/8388/02f3/4c46/e293/1124/df1b/119dec4b838802f34c46e2931124df1b.jpg
|
| format |
Video
|
| organizationType_txt |
Δημόσιος τομέας
|
| durationNormalPlayTime_txt |
19571
|
| genre |
Συνεδριάσεις
|
| genre_facet |
Συνεδριάσεις
|
| institution |
Περιφέρεια Πελοποννήσου
|
| asr_txt |
Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE του αναγκαίου επιχειρησιακού σχεδίου, στο οποίο πρέπει να μετέχει πρωταγωνιστικά η περιφέρεια Πελοποννήσου για την αποκατάσταση της οικολογικής ισχυρολογίας στην περιοχή των Γεραννίων και του Σκίνου, με βάση το δεδομένο ότι πρώτον από κυβερνητικής πλευράς, οι μέχρι τώρα εξαγγελίες δεν αναφέρονται σε τίποτα στις δράσεις και τις παρεμβάσεις τις άμεσες, αλλά και τις μεσοπρόθεσμες που απαιτούνται μετά τα αποτελέσματα της καταστροφικής περκαγιάς που έχει προκαλέσει τεράστια οικολογική καταστροφή στην ευρύτερη περιοχή, πάνω από 75.000 σκαμμένα στρέματα σε μια περιοχή πολύ σπάνια σκορύδας και πανίδας. Αυτό θέλουμε να υπάρχει ηρεμία για να τοσιητήσουμε. Δεν είναι ντε και καλά να τοσιητήσουμε σήμερα, εμείς το θέτουμε και θα θέλαμε όλες οι παρατάξεις να προετοιμαστούμε για ένα σχέδιο που πραγματικά έχει ανάγκη, η περιοχή χωρίς αντιπολιτευτικές κορώνες, εδώ είναι θέμα ουσίας και νομίζω ότι ακόμα κι αν σήμερα δεν προλάβουμε στα πλαίσια του παρόντος Περιφερειακού Συμβουλίου να τοσιητήσουμε, στο αμέσως επόμενο θα πρέπει να τεθεί ως θέμα. Είναι όπως καταλαβαίνετε ιδιαίτερης σοβαρότητας. Το τρίτο αφορά αυτό που υπησήμενε η κυρία Νικολάκου και είναι όντως πρόβλημα, στην ουσία σήμερα αν τηρήσουμε τους χρόνους το Περιφερειακό Συμβούλιο θα εξαντληθεί στις 34 επερωτήσεις που έχουν τετή προσυζήτηση. Δεν θα θέλαμε κανένας συνάδελφος από αυτούς που καταθέστησαν τις επερωτήσεις και με ελληνικά μας να θεωρηθεί ότι αδικήθηκε στη σημερινή διαδικασία. Εγώ λοιπόν θα πρότεινα δύο πράγματα. Εκτός από τα κατεπίγοντα που πρέπει να συζητηθούν, η ρίστο εμπαρώδωτο θέμα COVID και επιχειρηματικότητα το θεωρούμε κατεπίγον, θα πρέπει να γίνουν δύο πράγματα. Πρώτον, το επόμενο Περιφερειακό Συμβούλιο που θα συζητήσει τα θέματα ουσίας και τις πολλές μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων που είναι ιδιαίτερα αφλέγουσες, να είναι σχετικά άμεσο, χρονικά, δηλαδή θα πρέπει από τώρα να δεσμευτείτε κύριε Πρόεδρε και να συμπονίσουμε μαζί ότι την επόμενη βδομάδα θα πραγματοποιηθεί Περιφερειακό Συμβούλιο για τα θέματα που δεν ασκηθούν σήμερα. Και δεύτερον, για τις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων που δεν θα συζητηθούν σήμερα, να υπάρξει έγγραφο δικό σας προς την αποκεντρωμένη διοίκηση, να επιφυλαχτεί και να απέχει οποιασδήποτε απόφαση πριν τη γνωμοδότηση του Περιφερειακού Συμβουλίου. Είμαι σαφής σε αυτό, κύριε Πρόεδρε? Ναι, ναι, ναι. Σαφέσταται. Λοιπόν, ποιος άλλος είχε στήσει το λόγο, για να μη... ναι, ο κύριος Πετράκος. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Συμφωνώ καταρχάς ότι πρέπει να συζητηθούν τα ζητήματα των επιχειρήσεων που έχει θέσει ο Παναγιώτης ο Κάτσαρης και οι υπόλοιποι συνάδελφοι του που το έθεσαν. Συμφωνώ με την πρόταση του κ. Δέδε για το θέμα της αποκατάστασης των Γερανίων. Και συμφωνώ φυσικά ότι πρέπει να καλέσουμε την αποκεντρωμένη να μη προχωρήσει σε καμία έγκριση, μη πει ε, πριν ολοκληρώς το Περιφερειακό Συμβούλιο τη συζήτηση ή τις αποφάσεις του, καθώς και τα αντίστοιχα δημοτικά συμβούλια. Όμως, λοιπόν, επειδή όλα αυτά για να γίνουν, χρειαζόμαστε τρία συνεχή συμβούλια. Για να μην κολληδευόμαστε, λοιπόν, εγώ είμαι αντίθετος να μη συζητηθούν οι επερωτήσεις, όσο φυσικά και θέλω να συζητηθούν τα άλλα ζητήματα. Αλλά η διαδικασία ελέγχου, επειδή την έχετε πετάξει, δεν γίνεται. Λοιπόν, θα δεσμευτείτε, θα συνεχίσουμε το Συμβούλιο αύριο ή μεθαύριο και τη Δευτέρα και να ολοκληρωθούν όλα τα ζητήματα που είναι στην ημερησία διάταξη και αυτά που θέσαμε προημερισίας σήμερα. Όλα τα ζητήματα. Ότι εντός τεσσάρων ημερών πέντε μέχρι τη Δευτέρα θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία της συζήτησης. Είναι κοροϊδία αυτό το πράγμα μετά από σε πέντε μήνες τέσσερα συμβούλια να έχουν γίνει. Λοιπόν, αυτό το θέτω σε όλους τους συναδέλφους διαφορετικά και σε εσάς. Κατανοητό, κύριε Πετράβη. Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να το λόγω. Ναι, κύριε Περιφεριάρχα. Να βοηθήσω λίγο να ξεκινήσουμε. Χρόνια πολλά, καταρχήν, σε όλους σας. Λοιπόν, πρώτον, ορθώς ο Πρόεδρος έβαλε όλες τις επερωτήσεις για συζήτηση σήμερα. Επιλέξετε εσείς ποιες και πόσες θέλετε να συζητηθούν. Δεν έκανε την επιλογή ο Πρόεδρος. Είναι στη δική σας διακριτική ευκαιρία να κουβεντιάσουμε πέντε έξι από αυτές, δέκα πόσες θέλετε. Να βάλουμε ένα χρόνο μιας ώρας. Ήδη έχει περάσει, νομίζω, μισή ώρα κουβέντας χωρίς αποτέλεσμα. Και να κουβεντιάσουμε αυτές τις επερωτήσεις. Όποιες νομίζετε εσείς. Και τις υπόλοιπες σε επόμενες συνεδρίες. Το δεύτερο θέμα όσον αφορά τα αποτελέσματα της αξιολόγησης. Ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι η αξιολόγηση δεν γίνεται από την Περιφέρεια, δεν γίνεται από εμάς. Γίνεται από τον ΕΦΕΠΑΕ και έχει τον έλεγχο και την εποπτεία η AID. Η οποία είναι ανεξάρτητη υπηρεσία ή μη ανεξάρτητη. Δεν θέλω να αποσύσω ευθύνες πολιτικές με αυτά τα οποία σας λέγω. Αλλά πρέπει να μπει το θέμα με ένα τέτοιο τρόπο. Ώστε να ενημερωθεί η υπηρεσία που είναι υπεύθυνη για την αξιολόγηση. Τώρα είμαστε στη διαδικασία ενηστάσεων. Να είναι παρούσα και να εξηγήσει τη σχετική διαδικασία. Εγώ δεν επιμένω σε αυτό. Αν θέλετε να κάνουμε μια καλή κουβέντα ευχαρίστως. Και όσο μακριά θέλετε. Αλλά το να απουσιάζει η υπηρεσία από εδώ και δεν είχε ειδοποιηθεί. Γιατί δεν ξέραμε ότι θα ζητούσατε να ενταχθεί το θέμα στην ημερή σεριάταξη. Το τρίτο το οποίο θέλω να σας πω είναι ότι εγώ έκανα μια δήλωση σήμερα. Όχι απαξιωτική για το Περιφερειακό Συμβούλιο. Είπα και το έχω πει πάρα πολλές φορές. Ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο μετέχει στις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων διαγνωμοδοτήσεων. Αυτό γινόταν και πέρυσι και πρόπερση και πριν από εννέα χρόνια. Αυτή ήταν η κατάσταση. Έχει κρατήσει η κεντρική εξουσία διά τον εαυτό της την τελική απόφαση στο ζήτημα αυτό. Αυτό είπα ακριβώς ότι θα πούμε τη γνώμη μας. Αλλά η γνώμη μας δεν έχει τελικά αποφασιστική σημασία. Η γνώμη μας είναι γνώμη μας. Κάποιοι άλλοι θα αποφασίσουν. Καλώς, όχι, κακώς. Έπρεπε τουλάχιστον κάποια θέματα περιβαλλοντικά να τα αποφασίσουμε σε τοπικό επίπεδο και να έκτηνε η κουβέντα εκεί. Αυτά θέλω να σας πω. Προφανώς δεν μπορεί να αφαιρεθεί από την ημερήσια διάταξη η διαδικασία ελέγχου. Ο Πρόεδρος δεν μπορούσε να κάνει επιλογή. Ρώτησε και εμένα των 34 ερωτήσεων. Διαλέξτε, πες σε να πούμε 10 κατά χρονολογική σειρά κατάθεσης και ερωτήσεων σε αυτές. Μάλιστα, να γίνει αυτό. Να μπούμε στη συνέχεια στην ημερήσια διάταξη. Εγώ σας παρακαλώ να οριστεί σύντομα μια συνεδρίαση για την επιχειρηματικότητα παρουσία της διαχειρηστικής αρχής. Πω και την ευθύνη της εποπτίας. Ανεξάρτητο όργανο, χωρίς δυνατότητες ελέγχου και του περιφερειάρχη στον απόλυτο βαθμό όπως γνωρίζετε. Δεν είναι μία τυπική υπηρεσία και καλό είναι να ακούγετε και τον ΕΦΑΕ και την υπηρεσία εποπτίας που είναι η ΕΕΕΔ. Και να γίνει γρήγορα αυτή η συνεδρίαση. Δεν έχω να σας πω κάτι άλλο. Η συζήτηση έχει δύο μέρη. Έχει τη διαδικασία ελέγχου που δεν πρέπει να αφαιρεθεί. Διαλέξτε τις επερωτήσεις. Και το δεύτερο θέμα έχει τη διαδικασία των συζητήσεων επί των θεμάτων της ημερήσιας διάδειξης. Όπου για τα πολλά είμαστε κατηγορηματικοί όπου δεν θέλει η τοπική κοινωνία μία επένδυση δεν τη θέλουμε κι εμείς. Ή συμφωνούμε με την τοπική κοινωνία είτε τη θέλουμε είτε δεν τη θέλουμε. Προέχει η γνώμη της τοπικής κοινωνίας. Αυτή είναι η θέση μας. Αυτά ήθελα να σας πω και παρακαλώ να προχωρήσουμε σε μία σειρά επερωτήσεων κατά τον τρόπο που θα επιλέξετε και να μπούμε στην ημερήσια διάδειξη. Προσθέτοντας ή αφαιρώντας θέματα κατά την κρίση του κυρία οργάνου που είσαστε εσείς. Λοιπόν, για να βοηθήσω την κουβέντα, αντιληφθήκαμε όλοι η πρόταση του Περιφερειάρχη είναι η εξής. Να πάμε σύντομα, πιστεύω ότι σήμερα είναι Τετάρτη, μπορούμε να πάμε την παρακάτω Δευτέρα σε συναιδρίας. Ή την παρακάτω Τετάρτη ή την παρακάτω Δευτέρα σε συναιδρία. Είμαστε σύμφωνοι όλοι να βάλουμε το θέμα… Την επόμενη εβδομάδα οπωσδήποτε. Την επόμενη. Άρα λοιπόν μιλάμε για την άλλη Τετάρτη. Να βγάλουμε πρόσκληση αύριο, να ξέρουμε να έχουν ειδοποιηθεί οι πυρησίες και να συζητήσουμε τα θέματα, όπως πιστεύω συμφωνούμε όλοι στο θέμα το να βάλουμε για τις επιχειρήσεις και αν προλάβουμε να βάλουμε και τα υπόλοιπα. Και για τις πυρκαγιές και τα λοιπά μια παράκληση από μένα. Σε αυτά εγώ θέλω και επιμένω από εδώ και στο εξής να υπάρχει σχέδιο απόφασης. Σε κάθε εκτός ημερησίας θέμα που μπαίνει από την αντιπολίτευση να υπάρχει σχέδιο απόφασης. Διαφορετικά θα χάνουμε τον χρόνο και δεν θα συνονιούμεθα. Λοιπόν αυτή είναι η πρόταση να δώσε το λόγο στους υπόλοιπους λίγο σύντομα επί της διαδικασίας η κυρία Σπυριδάκου. Και μετά να συνονοηθούμε. Α, ο κύριος Πετρίτσ πρώτα και μετά η κυρία Σπυριδάκου. Ακούγω με. Ναι. Καλησπέρα, χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστης σε όλους τους περιφερειακούς συμβούλους. Κύριε Πρόεδρε ήθελα να κάνω την ερώτηση και να απαντήσει ο κύριος Περιφεριακής. Αλλά τέλος πάντων μπορεί και στη πορεία του συζήτηση να απαντήσει. Επειδή σήμερα είχαμε Οικονομική Επιτροπή και τέθηκε ένα ζήτημα από τη μεριά μας για το μεγάλο θέμα που υπάρχει στο ρυθμό τους πορύφτειους της περίφραξης της διόρυγας. Θέλουμε κάποια στιγμή να μας πείτε ειλικρινά τι συμβαίνει σε αυτό το θέμα. Είναι ένα κρίσιμο θέμα. Το έχουμε στηρίξει εμείς σαν Νέα Πελοπονισσό στις Οικονομικές Επιτροπές. Θα απαντήσω σήμερα. Τι δέχομαι την ερώτηση θα απαντήσω σήμερα. Αυτό ήτανε. Θα γίνει το έργο ή δεν θα γίνει αυτό θέλουμε. Κύριε Πεθρίτσι θα σας απαντήσω περιφερειάρχης. Αν μου δώσει το λόγο ο Πρόεδρος θα σας εξηγήσω σε όλους τι πρόκειται να γίνει εκεί άμεσα στο σύνολό του. Το έχουμε στη συζήτηση θα γίνει όπως στην ώρα του. Λοιπόν η κυρία Σπυριδάκου. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Καλησπέρα σας χρόνια πολλά και από μένα. Ένα θέμα επί της διαδικασίας. Είδα ότι καταχωρήσατε στις επερωτήσεις την επιστολή που σας είχα στείλει στις 21 Απριλίου σχετικά με την αντικατάστασή μου στη γνωμοτοτική επιτροπή και τις ενέργειες που πρέπει να κάνετε για αυτό. Η επιτροπή συστάθηκε στο περιφερειακό συμβούλιο και η συνέχιση όχι της λειτουργίας της, όπως και ποιος θα προεδρεύει είναι θέμα του περιφερειακού συμβουλίου. Οπότε θα έλεγα να αποσύρετε αυτή την επερώτηση και υπενθυμίζω ότι το συγκεκριμένο θέμα διακόπηκε με δική σας ευθύνη και καλό είναι κάποια στιγμή να συνεχιστεί. Αυτά. Ωραία. Υπάρχει άλλος που έχεις δει στο λόγο? Ο κύριος Κάτσαρης. Καλησπέρα για από μένα και πολύ την έχετε ακούσει πιο πριν και χρόνια πολλά σε όλους. Να τα πάρω ένα-ένα. Κύριε Πρόεδρε, πρώτον. Υπάρχει η σήγηση, την έχω στείλει από χτες για το θέμα της ενίσχυσης των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων για σχέδιο απόφασης και έχω μιλήσει και, όπως ακούσατε, πολύ-πάρα πολύ συνάδελφοι, συμφωνούν να συζητηθεί αυτό το θέμα. Δεν συμφωνώ να συζητηθεί, όπως είπε ο κύριος Περιφερειάρχη, σε μια εβδομάδα γιατί θα έχει λήξει η περίοδος των ενστάσεων. Και το λέω αυτό γιατί αν είχατε λίγο ανοίξει καν το αρχείο θα βλέπατε ότι μέσα έχει και πολιτικό περιεχόμενο σαν απόφαση Περιφερειακού Συμβουλίου όπου μπορεί να λέει ο κύριος Περιφερειάρχης ότι είναι ανεξάρτητες αυχές, οι επιτροπές ανεξάρτητες κλπ. Αλλά όλοι μας ή περισσότεροι από εμάς είμαστε πολλά χρόνια στο δημόσιο τομέα και ξέρουμε ότι υπάρχουν κατευθύνσεις που δίνονται ή δεν δίνονται. Έτσι, για αυτό το λόγο πιστεύω ότι θα πρέπει να πάρουμε σήμερα απόφαση και αυτά που λέει μέσα το σχέδιο το συγκεκριμένο ακόμα και να εμπλουτιστούν εγώ δεν έχω κανένα κόλλημα να είναι μόνο αυτά που έχω στείλει και τα έχω στείλει σε όλους τους Περιφερειακού Συμβούλους από χθες ή προχθές δεν θυμάμαι τώρα, τα έχετε όλοι στα e-mail σας, όποιος δεν τα έχει μπορώ να τα ξαναπροωθήσω και να πάρουμε απόφαση σήμερα για να προλάβουμε και καταστάσεις που μπορεί να είναι πολύ άσχημες γιατί υπάρχουν... θα τα πούμε στη συζήτηση, έτσι, δεν προχωράω παρακάτω. Πρώτο. Δεύτερο δεδομένο. Είναι η τρίτη, τέταρτη φορά και εγώ και άλλοι συνάληφοι κάνουμε έκκληση της ερωτήσεις και τα θέματα που είναι ελέγχου να βάζουμε μια ξεχωριστή συνεδρίαση και να μην φέρνουμε μαζί και ημερήσεις διάταξης θέματα για να έχουμε το χρόνο μας. Δεν μπορώ να καταλάβω, να κατανοήσω γιατί δεν μπορεί να γίνει αυτό. Και τρίτον, σήμερα, εάν συζητητούν οι επερωτήσεις δεν υπάρχει περίπτωση να συζητηθεί άλλο θέμα οπότε εγώ προτείνω πρώτο θέμα να συζητηθεί το ζήτημα των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων και μετά, στον χρόνο που περισσέβει, όσες επερωτήσεις προλάβουν. Και για το θέμα των μελετών, επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί φτάσαμε τόσο αργά και να έχουν τελειώσει και οι προθεσμίες, αλλά πιστεύω ότι δεν είναι, όπως τα είπε ο κ. Περιφεριάρχης ότι οι κυβερνήσεις, πιστεύω πάρα πολύ και ο ίδιος το γνωρίζει και όλοι μας το γνωρίζουμε λαμβάνουν υπόψη τους και τις τοπικές κοινωνίες να παίρνουν πολιτικές αποφάσεις. Άρα έχει την βαρύτητά της μια απόφαση περιφερειακού συμβουλίου, έστω και γνωμοδοτική. Δεν ξέρω εάν κάνω λάθος, αλλά πιστεύω ότι δεν κάνω λάθος σε συγκεκριμένη περίπτωση. Άρα, ένα, δύο, τρία, πρώτο θέμα, το θέμα των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων, την ανίσχυσή τους για τον Covid. Αφού τελειώσουμε όσες προλάβουμε επερωτήσεις, εμβόλυμη συνενδρία για τις επερωτήσεις και άμεσα να οριστεί και μία για τις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων χωρίς να πάρει η αποκεντρωμένη απόφαση πριν και να έχει την γνωμοδότηση της ειδικής μας. Ευχαριστώ. Λοιπόν, για να λύξουμε το θέμα και να υπάρχει μία συγκεκριμένη πρόταση του Περιφερειάρχη. Ακούσαμε την πρόταση της κυρίας Νικολάκου και του κυρίου Δέδε και του κυρίου Πετράκου. Λοιπόν, είπε και ο κύριος Κάτσαρ στην άποψή του τώρα. Είναι συγκεκριμένα τα πράγματα. Δύο λεπτά θέλω από την κυρία Νικολάκου και τον κύριο Δέδε εάν συμφωνούνε ή όχι στο να πάμε την άλλη Τετάρτη και να έχουμε τα θέματα. Και σήμερα να προχωρήσουμε, γιατί συμφωνούμε με τον κύριο Δέδε και το δέχτηκε η λιοπεριφερειάρχης, να συζητήσουμε όπως, γιατί δεν μπορούμε να αναβάλουμε άλλο, τον έλεγχο, δηλαδή τις επερωτήσεις και να προχωρήσουμε παραπέρα την επόμενη Τετάρτη. Περιμένω, κυρία Νικολάκου. Κύριε Πρόεδρε, με ακούτε τώρα. Ναι. Κοιτάξτε, σε ό,τι αφορά την πρόταση για τη μεγάλη κατασκοπή στην Κορηνθία, φυσικά και πρέπει να γίνει πολύ γρήγορα μια ουσιαστική συζήτηση και να έχουμε ένα συγκεκριμένο οστρατηγικό σχεδιασμό για την άποψη του εφεραιού συμβουλίου. Δεν μπορεί να γίνει σήμερα, να γίνει πάρα πάρα πολύ σύντομα. Εμένουμε ότι πρέπει σήμερα να συζητηθεί το θέμα των αποτελεσμάτων για τις επιχειρήσεις, νομίζω ότι είναι το πιο επίγον θέμα το οποίο θα μπορούσαμε να συζητήσουμε σήμερα. Τώρα, η επιλογή που σας δώσουμε είναι διπλή πριν εμείς. Ή παίρνουν οι επερωτήσεις και συζητάμε και αυτό και κλείνουμε, ή οι επερωτήσεις συζητούνται πριν δευτέρα. Τι κάνουμε, δεν το κατάλαβα τι είπατε τώρα. Λέω, ή συζητάμε το θέμα του COVID και τις επερωτήσεις και σταματάμε εκεί, βάζοντας όλες τις παραμέτρες που είπαμε να τα συζητήσουμε χωρίς να πάρουν υπόθεση από κεντρωμένη, ή συζητάμε τη δευτέρα τις επερωτήσεις. Αφού είπαμε σήμερα, η πρόταση είναι μία. Άρα διαφωνείτε στο να ξεκινήσουμε με τις επερωτήσεις σήμερα και να προχωρήσουμε σε εννιά βδομάδα. Διαφωνείτε, το κατάλαβα. Τα διαφωνίσεις και το COVID και τις επιχειρήσεις δεν διαφωνούμε. Είναι απλό αυτό που λέω. Κρίνετε ότι προλαβαίνουμε να το κάνουμε έτσι αν προλαβαίνουμε. Λοιπόν, ο κύριος Δέδες. Και ο κύριος Νοηλότου, κύριε Πρόεδρε, έχει ένα ψήφισμα, η τόση είναι εσία. Ναι, αφήστε το τώρα να τελειώνουμε με τη διαδικασία. Όλα ξαναλάβω, για μετά σας το υπευθυμίζω. Ναι, κύριε Δέδες. Ναι, για να μην το περιπλέξουμε. Λοιπόν, εμείς λέμε το εξής. Σήμερα, COVID και επερωτήσεις. Κλείνει αυτό το θέμα. Και την Δευτέρα ή Τετάρτη, επιλέχτε ανάλογα δηλαδή, πάμε στο επόμενο περιφερειακό συμβούλιο με τα υπόλοιπα θέματα. Σύνωσα θέματα προσθεθούν σήμερα εκτός ημιρισίας. Από ό,τι καταλαβαίνω γίνεται γενικώς αποδεχτό το θέμα των γερανίων. Αν υπάρξουν και άλλα θέματα, να μπουμε στον περιφερειακό, που καλονίστε Δευτέρα ή Τετάρτη, είμαστε διαθέσιμοι. Έχω βάλει και δεν μου απαντήσατε κανένα σας, στο θέμα των δύο εκτός ημιρισίες που έχω βάλει. Αυτά, κύριε Πρόεδρε, από εμάς ψηφίζονται και σήμερα. Δηλαδή τα εκτός ημιρισίες δεν έχουμε αντίληψει. Κύριε Περιφερειάρχα. Πρόεδρε, κοντεύει μία ώρα. Άγωνις συζήτησης. Εγώ δεν έχω καμία αντίληση να ακολουθήσετε τη διαδικασία του νόμου, να προσδιορίσετε ένα χρόνο, ξέρω εγώ, μία ώρα, μιάμιση ώρα, να είναι διαδικασία ελέγχου που δεν μπορεί να αποκλειστεί, η διαδικασία ελέγχου. Όσες ερωτήσεις, υπάρχουν βάση με χρονολογική σειρά να τις κουβεντιάσουμε. Εγώ τα δύο θέματα που υπόθεκαν τώρα θα τα πω αμέσως και κατά προτεραιότητα. Και από εκεί πέρα, εφόσον υπάρχει επιμονή από το Συμβούλιο να κουβεντιάσουμε το θέμα του COVID, ας κουβεντιαστεί. Τι να πω, δεν έχω κάτι... Εγώ ήθελα και μία, να κρύψω με εμείς, μία δημιουργική συζήτηση με παρουσία των μη ανεξάρτητων υπηρεσιών, οι οποίοι είχαν τον πρώτο λόγο σε αυτά τα ζητήματα. Αλλά εν πάση πετώση ανεπιμένη το κουβεντιάσουμε σήμερα. Ξεκινήστε λοιπόν τη διαδικασία ελέγχου. Λοιπόν, δώστε μου σε εμένα πρώτα το λόγο να κλείσω δύο θέματα τα οποία ακούστηκαν. Πάρθετε σε κατά σειρά, πέστε η ώρα είναι έξι, κουβεντιάζουμε διαδικασία ελέγχου, ξέρω εγώ, μέχρι τις 8. Μέχρι τις 8, μέχρι τις 8. Και στις 8 πάρθε το COVID. Σταματήστε και πάρθε το COVID. 8 η ώρα. Και κλείσαμε. Και την επόμενη τετάρτη όλα τα άλλα θέματα. Ωραία. Συνάδελφοι, συμφωνούμε. Κύριε Νικολάκου, κύριε Δέδα, κύριε Πετράκο, υπόλοιποι επικεφαλείς, συμφωνούμε με αυτή τη διαδικασία για να μην χάνουμε κι άλλο χρόνο. Κύριε Προεδρέ, κύριε Προεδρέ, κοιτάξτε να δείτε. Συμφωνούμε με την προϋπόθεση ότι τη Δευτέρα και τη Δετάρτη θα μπουν οι υπόλοιπες ευαιρωτήσεις. Τη Δετάρτη, κύριε Προεδρέ, η παρέμβασή μας έγινε για να βοηθήσουμε και να πάρουμε ουσιαστική απόφαση. Εμείς κατακεί μπορούμε τη Δευτέρα και όχι τη Δετάρτη. Θα ήθελα να το λάβετε υπόψη σας. Δεν μπορούμε τη Δευτέρα, κυρία Νικολάκου, να βάλουμε επόμενο συμβούλιο, δεν το καταλαβαίνετε. Γιατί, κύριε Προεδρέ, συνεχιζόμενο από σήμερα. Συνεχιζόμενο από σήμερα. Τι συνεχιζόμενο, αφού θα βάλουμε και άλλα θέματα τώρα. Θα σκοτωθούμε για δύο μέρες, δηλαδή να πάμε τη Δευτέρα, να πάμε τη Δετάρτη. Κύριε Προεδρέ, σας παρακαλώ, ακούστε με λίγο, να βοηθήσω θέμα. Μα δεν βοηθάτε, έτσι το μπερδεύετε σίγουρα, κυρία Νικολάκου. Κύριε Προεδρέ, σήμερα καταρχήν δεχόμαστε και ψηφίζουμε τα δύο θέματα που είπατε εσείς. Τα κρίνουμε και εμείς κατεπίγοντα, τέλειωσε αυτό. Λοιπόν, δεύτερο. Πάμε στο COVID, στα θέματα των επιχειρήσεων. Το θέμα των επιχειρήσεων. Επειδή ο κύριος Περιφερειάρχης είπε ότι αν συζητηθεί τη Δευτέρα, θα είναι και η διαχειριστική αρχή, η οποία θα μπορεί να απαντήσει σε συγκεκριμένα ζητήματα, που θα βάλουμε και η συζήτηση θα έχει περιεχόμενο ουσιαστικό. Εμείς, ως παράταξη, εάν γίνει τη Δευτέρα η συζήτηση για το COVID, με την υπηρεσία, δεν έχουμε θέμα να συζητήσουμε σήμερα τις ευαιρωτήσεις και τις μπερ. Αυτό θέλω να σας πω. Λοιπόν, το λόγο, Πρόεδρε, είναι χωρίς τέλος συζήτησης αυτή και κουραστική. Εγώ αυτή τη στιγμή στέθηκε το συγκεκριμένο θέμα. Έκανα μια προσπάθεια να αναζητήσω την υπηρεσία και τους επιθύνους. Νομίζω ότι θα φτάσω σε κάποιο αποτέλεσμα. Δεν ξέραμε ότι θα βάζατε σήμερα το θέμα. Θα εντάσσονταν στην ημερική διάταξη. Ήθελα να γίνει η κουβέντα αυτή την επόμενη εβδομάδα. Θα έχουμε κατά πάσα πιθανότητα και υπεύθυνο υπηρεσιακό παράγοντα να το αποθετηθεί από αυτού. Λοιπόν, σας παρακαλώ πάρα πολύ, κουβεντιάστε τη διαδικασία ελέγχου για μια μισή ώρα. Τέλος, τη διαδικασία ελέγχου, ό,τι μείνει από ερωτήσεις την επόμενη εβδομάδα. Μας δίνετε τη διακριτική ευκαιρία για Δευτέρα ή Τετάρτη, γιατί έχουμε και άλλα ζητήματα και δεν είμαστε πάντα εδώ, ιδιαίτερα εγώ. Πρέπει να μου δίνετε τις εναλλακτικές λύσεις. Να κουβεντιάσουμε λοιπόν την επόμενη εβδομάδα και όλα τα υπόλοιπα θέματα. Τα τρία σήμερα, τα δύο εκτός ημερής αδιάτεξης και το Covid. Και σας παρακαλώ, ξεκινάτε, σας παρακαλώ μετά από μία ώρα, ξεκινάτε τη διαδικασία ελέγχου. Με καταχρονολογική σειρά, πρόεδρε, αφού δεν γίνεται καμιά άλλη πρόταση. Να απαντήσω εγώ όμως σε δύο ερωτήσεις που μου απέθυναν, αν μου δίνεις το λόγο. Θέλω δύο λεπτά συνολικά. Κύριε Περιφερειάρχα, θέλετε να απαντήσετε τώρα, να κάνετε την τοποθέτηση αυτή. Ναι, από που ξεκινάει η διαδικασία ελέγχου και τέθηκα να τους αδέχω στα θέματα, να απαντήσω. Και να πούμε στη διαδικασία ελέγχου με τη δέσμευση ότι την επόμενη εβδομάδα θα το κλείσουμε. Κι εγώ δεν διαφωνώ να έχουμε και μια ειδική συνεδρίαση η οποία να είναι διαδικασία ελέγχου. Δεν διαφωνώ καθόλου. Πάτε στον Πρόεδρο και συμφωνήστε. Δεν θα έχω αντίρηση εγώ. Ή για ειδικό θέμα ή για γενικότερα θέματα. Απλά να ενημερώμαστε νωρίτερα ώστε να μην χανόμαστε σε γενικολογίες και να φέρουμε τα στοιχεία. Λοιπόν, αρχίζει το θέμα. Μου δίνεται το λόγο να πω τρεις κουβέντες για τον κ. Πετρίτσι, για το πολύ σημαντικό θέμα το οποίο έφυξε και στη συνέχεια για την κυρία Σπυριδάκου νομίζω. Λοιπόν, όσον αφορά τον Ισθημό κ. Πετρίτσι. Κοιτάξτε, δεν ξέρω αν μας χαροποιεί το γεγονός, ότι τον Ισθημό τον επισκέπτονται ο δεύτερος μεγαλύτερος αριθμός τουριστών μετά την Ακρόπολη. Εκατομμύρια άνθρωποι που δεν έχουν ούτε μια τουαλέτα να εξυπηρετηθούν. Λοιπόν, σας δέχω λοιπόν άμεσα εντός 10-15 ημερών θα έχουν ανακατασκευαστεί οι τουαλέτες οι οποίες είναι δεξιά όπως ανεβαίνουμε στην Αθήνα και θα έχουμε βρει και τον τρόπο της καθαριότητάς τους. Το δεύτερο, προχωράει η διαδικασία της περίφραξης έστω και αν χρειάζεται νομοθετική ρυθμίση, να μην εξηγήσω γιατί. Και το τρίτο, προχωράμε σε ένα Master Plan για την αλλαβαθμίση του Ισθημού, κυρίως την αξιοποίηση της ζώνης η οποία ανήκει στον Ισθημό γύρω από το κανάλι. Υπάρχει μεγάλο διεθνές ενδιαφέρον για τον Ισθημό και την τουριστική του ανάδειξη. Τα στοιχεία αυτά θα καταγραφούν στο Master Plan. Θα πάμε σε μια προγραμματική σύμβαση με το υπερταμείο, ξέρετε ο Ισθημός ανήκει στο υπερταμείο. Προφανώς, του χρόνου το καλοκαίρι θα έχουν ολοκληρωθεί και οι διαδικασίες καθαρισμού του καναλιού, το οποίο έχει καταρρεύσει. Φοβούμε ότι συνδέεται αυτή η κατάρρευση με τη λειτουργία του βιολογικού καθαρισμού και των προβλημάτων που παρουσιάζει εκεί, αλλά αυτό θα το δούμε στην πορεία. Υπάρχει ένας καλός διευθύνων σύμβουλος στον ΤΑΙΠΕΔ, αυτή τη στιγμή στο υπερταμείο, συγγνώμη, ο κύριος Γρηγόρης Δημητριάδης, ο οποίος έχει πάρει πολύ ζεστά το συγκεκριμένο θέμα. Σας ενημερώνω ότι και η Κυβερνητική Βούληση είναι η αξιοποίηση αυτού του σημείου, το οποίο είναι ουσιαστικά νεκρό, για την τουριστική αναβάρθμιση και την οικονομική, της Πελοποννήσου συνολικά και την οικονομική δραστηριοποίηση γύρω από αυτό το κανάλι. Οι μεγαλύτεροι θυμούνται το τι ήταν ο ισθυμός ή το τι τουριστικό ενδιαφέρον είχε. Ελπίζω πάρα πολύ σύντομα, σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, θα αρχίσουν και τα έργα της περίφραξης και τα έργα της αναβάρθμισης. Ξέχασα, γιατί με κοιτάει η κυρία Κόρκ Απέναντι, θα υπάρξει συνδυασμός τουριστικών δραστηριοτήτων, πεζοπορίας, ποδηλατοδρόμων και αξιοποίησης των αρχαιολογικών χώρων και κυρίως του διολκού, όπου τώρα υπάρχει μια μεγάλη δραστηριότητα γύρω από αυτό. Να συνεργαστούμε ως τοπική κοινωνία, είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό, για να δώσουμε ένα σημείο το οποίο θα αναβαθμίσει ουσιαστικά την περιοχή. Αλλά θα έχουμε την ευκαιρία να τα κουβεντιάσουμε. Όλα αυτά επισκέφθηκα πρόσφατα και τον κ. Σκυλακάκη. Υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και από το Ταμείο Ανάκαψης για την συνδρομική γραμμή την Καταργημένη, από τον Ιστημό μέχρι και το Λέχαιο καταρχήν, δηλαδή για ένα πάρκο πολιτισμού, τουρισμού, τα σχετικά ποδηλατώδρομη και όλα αυτά, μακριά από αυτοκίνητα. Λοιπόν, αυτό είναι το πρώτο θέμα που θέλω να σου πω, αλλά θα τα κουβεντιάσουμε αυτά στην πορεία. Έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον το σημείο αυτό και οικονομικό ενδιαφέρον. Το δεύτερο σημείο ως αναφορά στην Εγγραμματοδοτική Επιτροπή. Εντάξει έγιναν κάποια ζητήματα, νομίζω δεν πληγωθήκαμε, δεν υπόθηκαν, όμως από τη δική μας την πλευρά κουβέντες οι οποίες να πληγώνουν. Έχω πει ότι ο Περιφοριακός Συμβουλός έχει την ελευθερία των κινήσεων, αλλί μόνο. Έχει την ελευθερία να δει και να συμπεριφέρεται, κρίνονται πάντοτε όλα αυτά. Υπήρχε μια δικογνωμία στο συγκεκριμένο ζήτημα. Εγώ είμαι από αυτούς που πιστεύω ότι οι γνωμοδοτικές επιτροπές δεν έχουν νόμι τους λένε και τίποτα περαιτέρω. Υπήρχε ένας προϋπολογισμός ο οποίος έχει καταναλωθεί ουσιαστικά. Δεν θεωρούμε ότι χρειάζεται περαιτέρω να υπάρξει γνωμοδοτική επιτροπή και προφανώς αν το Συμβούλιο θέλει να έχει γνωμοδοτική επιτροπή, εμείς ως παράταξη δεν θα μετέχουμε στη συγκεκριμένη επιτροπή. Ούτε θα προτείνουμε επιπλέον ποσό. Θα γίνεται η διακήρυση από εδώ και στα εξής, κατά τις προβλέψεις του νόμου. Δυστυχώς το 2021 με την πανδημία, ήταν μια χρονιά που μας άφησε πίσω, όχι μας, άφησε πίσω ολόκληρη την Ελλάδα. Εγώ θεωρώ και με τη συμβολή της νομοδοτικής επιτροπής, ότι θα είμαστε η περιφέρεια η οποία θα κάνει τα περισσότερα πράγματα σε πανελλήνιο επίπεδο. Δεν βαριάζεσαι και στο 21 είχαν και τους εμφυλιούς πολέμους. Ε, ας γίνει και κάτι. Τώρα μη μετράμε σωστά ή λάθη. Να προχωρήσουμε για το θέμα το συγκεκριμένο. Δεν έχω να σας πω κάτι άλλο. Λοιπόν, συμφωνήσαμε λοιπόν, σας ενημερώνω ότι 8 η ώρα θα υπάρχει ο υπηρεσιακός παράγον εδώ για να βοηθήσει στην κουβέντα μας για το θέμα των επιχειρήσεων, που μπήκε εκτός ημερισίας. Έχουμε και τα άλλα δύο θέματα τα οποία θα τα βάλουμε... Πρόεδρε, έχουμε συγχωρείς. Αυτή τη στιγμή μου ήρθε η κήρυξη σε κατάσταση ανάγκης της περιοχής της Κορυντρίας τώρα. Ωραία. Αυτό έχει, όπως καταλαβαίνετε, εξαιρετική σημασία και για την οργάνωση, την αναβάθμιση και την αποκατάσταση και την πληρωμή των ζημιών στη συγκεκριμένη περιοχή. Δημοσιεύεται στο site της περιφέρειας. Θα τη δείτε σε λίγο. Ωραία. Ευχαριστούμε. Άρα λοιπόν, προχωράμε μέχρι τις 8 με τις επερωτήσεις, όσες προλάβουμε και θα δούμε. Ή θα κάνουμε μια ειδική συνεντρίαση μετά για όσες μείνουν, ή θα τα βάλουμε την επόμενη Τετάρτη, μαζί με τις ΜΠΕ που θα μείνουν από σήμερα. Λοιπόν, ξεκινάμε τη διαδικασία της πρώτες πέντε επερωτήσεις με χρονολογική σειρά κατάθεσης. Η πρώτη είναι από την αγωνιστική συνεργασία, πρόταση ψηφίσματος για τους δασικούς χάρτες. Ο κύριος Πετράκος. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, είναι γνωστό το πρόβλημα, εδώ και σχεδόν 2-3 χρόνια. Πάμε στον τρίτο χρόνο, ότι έχουν δημιουργηθεί σοβαρότατα προβλήματα με την ανάρτηση των δασικών χαρτών, με αποτέλεσμα εκτάσεις οι οποίες καλλιεργούνται χρόνια να χαρακτηρίζουν δασικές. Άνθρωποι οι οποίοι θέλουν να μεταβιβάσουν, είτε ο πατέρας προς παιδιά, είτε να πουλήσουν και λοιπά, έχουν σταματήσει όλα αυτά, διότι έτσι όπως έγινε η διαδικασία των αντιρίσεων, και η μη λειτουργία επιτροπών, γιατί οι επιτροπές δεν λειτουργούν, οι ευστάσεις αντιρίσεων του κόσμου δεν μπορεί να τελειώσουν στον αιώνα των αιώνων, με αποτέλεσμα να έχει μπλοκάρει η κατάσταση σε όλη τη χώρα, να κινδυνεύουν πράγματα. Για αυτό το λόγο ακούμε συνεχώς υποσχέσεις και από τον προηγούμενο Υπουργό, τον κ. Χατζιδάκη και από τον Υπουργό, αλλά στην πράξη λύσεις δεν υπάρχουν. Νομίζω λοιπόν ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο πρέπει να αποφασίσει σήμερα και να ζητήσει. Να πρώτον να ολοκληρωθεί άμεσα η διαδικασία των ενστάσεων, να δημιουργήσουν και άλλες επιτροπές. Δεύτερον να απλοποιήσουν τα πράγματα, να απλοποιήσουν την κατάσταση. Τρίτον, για τις εκτάσεις που αναφέρονται στο χάρι, ως δασικό αγροτικό, δηλαδή αυτές το 1945 ήταν δασικές και σήμερα είναι αγροτικές, θα πρέπει να νομιμοποιηθούν οι αγροτικές εκτάσεις και να αποδοθούν στους νόμους οι ιδιοκτήτες που τις καλλιέργουν χρόνια ενάντια ενώ συμβολικού κοινήμα, τιμήματος, με φυσικά με τη δέσμευση, ότι οι ιδιοκτήτες δεν θα αλλάξουν χρήση και θα παραμείνουν μόνιμα αγροτικές δενδρόν της καλλιέργειας, ώστε να μην υπάρξει πρόβλημα στο περιβαλλοντικό ισοζήγιο της φύσης. Τέταρτον και τελευταίο, για τους δασωμένους αγρούς, δηλαδή τις εκτάσεις που ήταν αγροτικές το 1945 και σήμερα είναι δασικές, που χαρακτηρίζονται ως αλφαδέλτα, επιβάλλεται να ζητήσουμε να προοδηγούν στην ιδιοκτήτηση με μια απλή αίταση ως λογκωμένη αγρή, ενώ αν έχει γίνει ψηλό δάσος, η πολιτεία να δίνει στον ιδιοκτήτη ίση έκταση, την οποία μπορεί νόμιμα να εκτερσώσει και να καλλιεργήσει. Διότι αυτή η κατηγορία του αγροτική δασική, δεν έγινε επειδή ο άλλος ήθελε να το κάνει, είτε στα χρόνια του εμφυλίου είτε στα χρόνια της μετανάστευσης, δημιουργήθηκαν, είτε επειδή αυτή την ώρα, πραγματικά, στην Αρκαδία δεν συμφέρει ο άλλος να καλλιεργήσει και με καστανιές τις χαρακτηρίζουν δασικές, να το πω έτσι. Άρα, λοιπόν, πρέπει να απλουστεύσει, να ζητήσουμε την απλούστευση διαδικασίας άμεσα. Ο κόσμος είναι στα κάγκελα, δεν μπορεί, επαναλαμβάνω, να μεταβιβάσει καταστάσεις. Αυτό. Αν συμφωνείτε να το προχωρήσουμε. Ωραία. Πάμε στη δεύτερη, που είναι της Νέας Πελοποννήσου. Προχωρήστε να πει ότι ως Περιφερία άρχισαν συμφωνή, κύριε Πρόεδρε. Ορίστε. Να πει ότι ως Περιφερία άρχισαν συμφωνή. Θανάση, είπαμε να βάλουμε πέντε και να τις κουβεριάζουμε μαζί ως ενότητα. Να διευκολυνθούμε. Η δεύτερη αφορά είναι από τη Νέα Πελοπόννησο και αφορά μια επιστολή της κίνησης φύλων του Συνδυροδρόμου Πελοποννησιακής Γραμμής για την απειλούμενη αποκοπή της μετρικής γραμμής από την Αττική σε ένα τμήμα 9-10 χιλιόμετρων στην περιοχή ανάμεσα στον Ισθμό και τους Αγίους Θεοδόρους Κορινθίας. Από τη Νέα Πελοπόννησο. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Ακούτε. Χρόνια πολλά καταχάσε όλους, αλλά και πολύ πολύ καθυστερημένα. Όπως ξέρετε, το συνδυαγωτικό δίκτυο της Πελοποννήσου, το οποίο έχει εγκαταλειωθεί, είναι δίκτυο μετρικής γραμμής. Δηλαδή του μέτρου. Είχε συμφωνηθεί, όταν η ζήτηση Μότο Ρόιγκ να κάνει κανονικό δίκτυο μέχρι τις εγκαταστάσεις της, είχε συμφωνήσει και είχε κάνει μάλιστα. Και ένα μνημόνιο συνεργασία με τον ΩΣΕ, να φτιάξει τρεις ράγες ώστε να διευκολύνει και να μην αποκοπεί η Πελοπόννησος από την Αττική, κάνοντας τη Μότο Ρόιγκ το δικό της δίκτυο. Αυτό λοιπόν έγινε με μνημόνιο συνεργασίας το 2018, μεταξύ ΩΣΕ και Μότο Ρόιγκ. Τώρα όμως, από ό,τι μαθαίνουμε από τους φίλους του Ζωδρόμου, ότι αυτό σταμάτησε να ισχύει, σταμάτησε να ισχύει αυτή η συμφωνία και δεν προφοράει αυτή η διαδικασία ώστε να μην αποκοπεί το υπάρχον εγκατελειμμένο συνεργατικό δίδο της Πελοποννήσου, εάν γίνει το κομμάτι αυτό πάνω από ένα μέτρο. Γι' αυτό ρωτά το κ. Π. Άργης σε τι πρωτοβουλίες και ενέργειες έχει προβεί, μετά το έγραμμα που έχει λάβει, για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα αυτό. Και δεύτερον, προς τον ΩΣΕ, θέλουμε να ισχύσει η συμφωνία αυτή. Και με ευκαιρία, θέλω να προτείνω και κάτι, η πάτηση του ΩΣΕ στην Μπάρθα ένα μηχάνημα, το οποίο πηγαίνει επάνω στις Ρέλλες και καθαρίζει τα χορτάρια και τα δέντρα από τέτοια μοκέπτη γραμμή. Επειδή περπάτησα αρκετά μεγάλο κομμάτι της γραμμής της Πελοποννήσου με τα πόδια, σε κάποια σημεία είναι τελείως αδιάβατο. Μήπως πρέπει να περθυθεί η περιφερετική αρχή στην Μπάρθα στο ΩΣΕ, να στείλει το μηχάνημα αυτό, ώστε να καθαρίσουμε κάποια κομμάτια του δρόμου, γιατί ακούω, ακούω περί φιλόδρομου, αλλά δεν βλέπω κάτι. Έχει λοιπόν δύο σκέπη ευερωτησίου. Η πρώτη είναι, τι έκανε ο κ. Περιφεριάδης, τι σκέφτεται να κάνει, ώστε να σκήσει αυτό το μνημόνιο συνεργασίας, ενταξύ ο ΣΕΚ και η Μοτορόι, και δε θα προτείνω λοιπόν και αυτό, να κάνει μια πρότεινση στον ΩΣΕ στην Μπάρθα, να στείλει το μηχάνημα αυτό, από την Κόρυφα μέχρι την Καλαβάνδρα, να καθαρίσει το σεντροπικό δίδικο της Πελοποννήσου. Ευχαριστώ. Και μια ερώτηση εγώ, και μια ερώτηση εγώ, κύριε Πρόεδρε. Γιώργος, καλό, τώρα να πάμε με τη σειρά, γιατί θα μπλεχτούν. Μην με ξεχάσεις μόνο αυτό θέλω. Ορίστε, δεν είπα εγώ να ξεχάσω. Μην με ξεχάσεις. Λοιπόν, από τη Νέα Πελοπόννησο... Ένα ψήφισμα. Από τη Νέα Πελοπόννησο, η Περιφερειακή Σύμβουλος, κυρία Αντονία Μπουζα. Τρίτη ερώτηση, κυρία Μπουζα. Το μικρόφωνο, κυρία Μπουζα. Το ανοίγω, κύριε Πρόεδρε, αλλά δεν... Εντάξει, τώρα σας ακούμε. Ωραία. Για ποια υπερώτηση, τώρα, μου λέτε. Την τρίτη είναι η αλλαγή στάσης περιφερειακής αρχής σχετικά με τα έργα και πώς θα κάνουμε, κτλ. Εσείς την έχετε καταλήψει. Ωραία, ωραία. Ευχαριστώ. Και από μένα χρόνια πολλά για το σημερός του Πάσχα, όταν τα είπαμε, κύριοι συνάδελφοι. Θα ήθελα να πω ότι, αν και ο κύριος περιφερειαρχής σε προηγούμενη συνεδρίαση απευθύνθηκε αποκλειστικά στους συναδέλφους της αριστεράς, δεν το ξεχνάω, στους οποίους, όπως ανέφερε, κάνει και τα χατήρια, θα του χαλάσω λίγο τη διάθεση, διότι θεωρώ ότι πρέπει να απαντήσει και στους εκπροσώπους του 34,10% του πρώτου γύρου των αυτοδικητικών εκλογών και του 46,9% του δευτερού γύρου, δηλαδή, στη Νέα Πελοπόννησο. Τα δύο, λοιπόν, αυτά χρόνια της δίκησης της νέας περιφερειακής αρχής, ακούμε συνέχεια πως θα γίνουν μεγάλα έργα, πως δεν θα ασχοληθείτε με ρουσφέτια και καμπαναριά, όπως χαρακτηριστικά λέγατε, σε όλη τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου, αλλά και τώρα ακόμη. Βλέπουμε, όμως, τώρα μία αλλαγής τάσης, στην οποία προσπαθείτε να τις αλλάξετε το μανδία και από την λογική των ρουσφέτειών, όπως λέγατε, να τα παρουσιάσετε σαν δική σας έμπνευση σε έργα. Βέβαια, όσα έργα μέχρι σήμερα έχουν δρομολογηθεί ή είχαν προηγηθεί μειώσεις του προϋπολογισμού και των χρημάτων, μιας και πραγματικά μέχρι τώρα δεν έχετε την δυνατότητα να εμφανίσετε κάποια δικά σας έργα, αλλά συνεχίζετε τα έργα της προηγούμενης δίκησης, θεωρώ ότι ερωτώ ποια είναι ακριβώς η πορεία των έργων, τα οποία είχαν εμειωθεί οι προϋπολογισμοί στη Μεσαινία. Θυμόσαστε ότι είχατε φέρει σε μια συνεδρίαση πάρα πολλά έργα της Μεσαινίας, τα οποία είχατε μειώσει τους προϋπολογισμούς και αναφέρομαι στο Βελανιδιά Πολιανί, στο Περτικονιέρη Χριστιανι, στη Δημοτική Οδοποιεία Μεθόνιες, στο Κορώνι Βασιλίτσι, εκεί βέβαια είδαμε και ότι υπογράφθηκε εκ νέου μια προγραμματική με το Δήμο και ειλικρινώς απορώ επίσης ένα έργο στην Αγριλιά, στην Πλάτη Μάλι, στην Καλλιρόη Βασιλικό και στη συντήρηση της εκκλησίας του Αγίου Ιωάννη στο Μελιγαλά. Επίσης ένα άλλο μεγάλο έργο με ιδιαίτερη σημασία και ιστορική, αρχαιολογική και θεολογική αξία είναι η διάσωση και ανάδειξη των χειρογράφων της Ιεράς Μονής Βουλκάνου. Τότε είχε δρομολογηθεί ένα έργο καταλογράφησης και ψηφιοποίησης των χειρογράφων της Ιεράς Μονής με προγραμματική σύμβαση με το Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου και την Ιερά Μονή. Είναι ένα έργο στο οποίο αρχικά πραγματικά προβληματίζομαι, διότι διαπιστώσαμε ότι δείξατε μια ανεξίγητη εχθρότητα και το υποβαθμίσατε μειώνοντας το προϋπολογισμό του, αφήνοντας της αρχής του 2020 μόνο 2,5 χιλιάδες ευρώ και ένα χρόνο μετά δεσμεύσατε εκ νέου το πενταχθέν ποσότων 170 χιλιάδων ευρώ. Επειδή, λοιπόν, αγαπητές συνάδελφοι, στόχος όλων μας είναι το κοινό καλό και αποτελεσματικότητα, παρακαλώ πως να σε ενημερώσετε για την πορεία των έργων τα οποία τα περιμένουν τοπικές κοινωνίες και μας δοτούν επιτακτικά γενικά το τι θα γίνει γιατί αγωνιούν. Επίσης, θα ήθελα να ξέρω αν θα παραμείνετε προσιλωμένοι στη συνέχεια των μεγάλων έργων τα οποία σας παραδώσαμε, καθώς και για το είδος των έργων που προτίθετε να χρηματοδοτήσετε από εδώ και πέρα. Γιατί βλέπουμε ότι αλλάξατε λίγο την τακτική σας και χρηματοδοτήθηκε έργα τα οποία είναι δημοτικά ή άλλων φορέων έργα τα οποία μέχρι πριν λίγο καιρό κατακεραγνώνατε. Ευχαριστώ. Κάρτη επερώτηση είναι της κυρίας Λιμπεροπούλου για την προετοιμασία της περιφέρειας Πελοποννήσου για την αντιπυρική περίοδο. Ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ κύριε Πρόεδρε. Πραγματικά χαίρομαι που οι συνάδελφοι σήμερα και το Περιφερειακό Συμβούλιο αποφάσισε να συζητήσει το θέμα της πυρκαγιάς στα γεράνια. Βέβαια για μένα μου φαίνεται είναι σαν να λέμε ότι κλαίμε πάνω από το χειμένο γάλα, διότι αν πραγματικά είχαμε συζητήσει το θέμα της αντιπυρικής, από τότε που κατέθεσα την επερώτηση και αν δεν ήταν αφορμή η επερώτησή μου να συζητηθεί το θέμα, θα έπρεπε τουλάχιστον η ίδια η Περιφέρεια να είχε λάβει τα μέτρα της. Γιατί ξέρετε τι κάνουμε. Κάνουμε ακριβώς τα ίδια πράγματα και περιμένουμε διαφορετικά αποτελέσματα. Από τις 8 Μαρτίου λοιπόν και γνωρίζοντας, είναι η λιούφα ενώτερον, ότι οι δραστικές πυρκαγιές στη χώρα μας δεν μπορούν να εξαλειφθούν, ότι οι επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής είναι καθημερινές και καταστροφικές και ότι γνωρίζοντας εμείς γνωρίζαμε ότι πρέπει να λάβουμε άμεσα δράση για το μετριαρισμό και την προσερμογή και γνωρίζουμε ότι όλα εκτείνονται εκθετικά. Ξηρασία και οι πυρκαγιές θα αυξηθούν ιδιαίτερα στην Πελοπόννησο. Από τις 8 Μαρτίου είχαμε ζητήσει να συζητηθεί το θέμα. Έπρεπε και ή το είχαμε προτείνει να εξετάσουμε σοβαρά το ενδεχόμενο της επέκτασης αντιπληρικής περιόδου. Το είχαμε τονίσει στην επερωτησία μας. Είχαμε παθήματα στο παρελθόν. Είχαμε φθορές, να το πω και σε αρχαιολογικούς χώρους. Ρωτάω λοιπόν τελικά πόσο σημαντικό είναι να συζητάμε αυτά τα πράγματα, και να προλαμβάνουμε τέτοιου είδους καταστροφές. Γιατί δεν δίνουμε σημασία στην πρόληψη? Γιατί εμείς ως παράταξη θεωρούμε ότι η πρόληψη είναι αυτή που σώζει. Αυτό μας το επιβάλλει κλιματική αλλαγή. Και ξέρετε κάτι, έχει έρθει ώρα να πάρουμε αποφάσεις γενναίες και όχι να λέμε κατόπινε ορτής τι έπρεπε να είχε γίνει. Και θέλω λοιπόν να ρωτήσω έστω και τώρα, έστω και μετά από τρεις μήνες, στην περιφερειακή αρχή, εάν κρίνει απαραίτητη, δεν έχει νόημα βέβαια αυτή η ερώτηση πλέον, την επέκταση αντιπληκτικής περιόδου στην Πελοπόννηση, αυτό έπρεπε να το είχαμε αποφασίσει από τον Μάρτιο, και να μας ανακοινώσει, αν μπορεί και αν πρέπει να το κάνει, όχι αν μπορεί, σε επίπεδο περιφερειακών ενωτήτων, έχει πάρει προληπτικά μέτρα για τη δρασσοπροστασία και ό,τι άλλο προβλέπτει για την προστασία από τις περκαγιές. Συντονίζονται οι υπηρεσίες, συντονισμός της περιοδοστικής, της δρασσικής, των εθελοντών για την αντιπληκτική περίοδο. Τι γίνεται εκεί πέρα, υπάρχει ένας κατάλληλος συντονισμός. Θέλω να σας θυμίσω και να σας πω ότι δεν είναι δυνατόν κάθε χρόνο να συζητάμε μετά από μια μεγάλη φωτιά. Και εγώ θα ζητήσω από τον κ. Περιφεριάρχη όταν θα συζητηθεί το θέμα της φωτιάς στα Γεράνια να είναι παρουσία του υφυπουργού προστασίας του κ. Χαρδαλιά και η παρουσία του να είναι όχι για να του κουνήσουμε το δάχτυλο, δεν έχει νόημα αυτό, αλλά να αρχίσει ένας γόνιμος διάλεγος για την επόμενη μέρα, γιατί αλλιώς θα συνεχίσουμε να βλέπουμε πάλι την καμένη γη. Αν δεν λάβουμε τα μέτρα μας θα βλέπουμε πάλι η καμένη γη και να μη συζητάμε για αυτά τα θέματα όταν γίνουν οι φωτιές, να συζητάμε από πριν. Θέλω λοιπόν να μας πει ο κ. Περιφεριάρχης σε τι κατάσταση βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή και πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε μια επόμενη τέτοια πολύ πιθανή περίπτωση. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Πάμε για να κλείσουμε την πεντάδα από την αγωνιστική συνεργασία θέμα να καλύψει οικονομικά η περιφέρεια τα σχολικά γεύματα. Ναι κύριε Πρόεδρε, επειδή η σχολική χρονιά τελειώσε και επειδή ο κ. Περιφεριάρχης απάντησε στην ερώτηση του κ. Πετρίτης για τη Διόρυγα της Κορδίλης θα μου επιτρέψετε να επαναφέρω το θέμα γιατί έχουμε καταθέσει επερώτηση για τη Διόρυγα της Κορδίλης εδώ και ένα μισό μήνα. Λοιπόν και βιάστηκε να απαντήσει και συμπληρωματικά να θέσουμε τα εξής ερωτήματα. Λοιπόν σε ποιες ενέργειες σκοπεύει να προβεί ή έχει προβεί ο κ. Περιφεριάρχης για να αποκατασταθεί το συντομότερο επαναλειτουργία της Διόρυγα διότι ως γνωστό παραμένει κλειστή. Παρ' ό,τι ο κ. Πρωθυπουργός δεν το γνώριζε όπως φάνηκε ότι παραμένει κλειστή όταν πήγε εκεί δεύτερον. Τι χρονικό ορίζοντα δίνουν για την αποκατάσταση των ζημιών και την επαναλειτουργία της Διόρυγα σπέρα από τα θέματα με την περίφραξη που απάντησε. Τρίτον, σε ποιες ενέργειες σκοπεύεται να προβείτε για να διασφαλιστεί το συσσόδημα των εργαζομένων. Και τέταρτον, αν στους προγραμματισμούς σας η μελέτη στατικής επάρκειας του αγωγού μεταφοράς λοιμάτων που διέρχεται πάνω από τη Διόρυγα μετά τα συνεχή φαινόμενα διάβρος και καταλυστήσεων παρατηρούνται στα πραγματεί της Διόρυγα, αν είναι στον προγραμματισμό σας μια τέτοια μελέτη γιατί οι κάποιοι, πολλοί λένε, δεν είμαι ειδικός εγώ, ότι ένας από τους λόγους των καταλυστήσεων είναι τα προβλήματα που υπάρχουν και με τον αγωγό μεταφοράς λοιμάτων. Είπα αυτό, κύριε Πρόεδρε, για να κλείσουμε το θέμα μια και να άνοιξε το θέμα της Διόρυγα, για να το κλείσει ο κ. Περιφεριάρχης. Από την πλειοψηφία ποιος χωρικός ή θεματικός αντιπεριφεριάρχης θέλει να τοποθεθεί επί των πέντε ερωτήσεων ο κ. Τζινιέρης και στο τέλος θα τοποθεθεί ακλήσει ο Περιφεριάρχης στην πρώτη ενότητα. Εγώ στην πρώτη ενότητα αναφέρομαι πολύ σύντομα για τους δασικούς χάρτες, κύριε Πετράκο. Ακολούθησα μάλλον τον κ. Αμυρά που είχε έρθει στην περιοχή μας και τα σημερινότερα σημεία ήταν τα εξής. Πρώτον, μέχρι τέλος Αυγούστου εκτιμάται ότι θα έχει λυθεί το πρόεδρο των εκτάσεων που θα είναι το πρόεδρο των εκτάσεων. Θα έχει λυθεί το πρόεδρο των εκτάσεων που έχουν χαρακτηριστεί ΔΕΛΤΑΑ λαμβάνοντας υπόψη ως προς τον χαρακτηρισμό τους θα έχνει ανθρωπογεννούς δραστηριότητας. Δηλαδή αλώνια, λαχίδες, πεζούλες, να έχουν φυτέψει ελιές, στάμπλους κλπ. Αυτό θα λυθεί γιατί είναι δικό τους. Το αφήσανε και ρίμαξε αλλά είναι δικό τους, δεν μπορεί να τους το πάρει. Το έχουν καταλάβει. Δεύτερον, εξετάζεται η λύση μακροχρόνιας δικαιωματικά χρήσεις για τα ΔΕΛΤΑΑ. Αυτά τα οποία, να τα λέμε ανοιχτά, είναι καταπάτηση. Έχουν πιάσει ένα βουνό, το έχουν ανοίξει και το έχουν κάνει χωράφια. Τα καλλιεργούν έχουν εξοδέψει αλλά θα βρεθεί μια λύση αυτή. Δεν ξέρω, όπως κάνουμε και με τα αφθέρντα, κάπως θα γίνει πάτως. Θα τακτοποιηθεί και αυτό το θέμα. Τρίτον, έχει συσταθεί ομάδα εργασίας από επιστήμονες, νομικούς, δασικούς και μελετητικά γραφεία, τα οποία εργάζονται για την επίλυση των προβλημάτων που έχουν προκύψει. Τέτατον, αυξάνονται σε 300 οι επιτροπές για τις αντιρρήσεις. Πέμπτον, λαμβάνονται υπόψη οι αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις. Έκτον, προσδραβάνονται 300 μόνιμοι δασολόγοι και άλλοι 700 μέσω ο ΑΕΡ. Έβδομο, τα φρύγανα και οι ασπάλαθοι δεν θα θεωρούνται δασικά. Οπότε, καθαρίζει το τοπίο τώρα. Θα αφαιρέσουμε τα αλφαδέρντα και αυτά αμέσως αμέσως καθαρίζει πολύ το τοπίο. Επίσης, εφόσον υπάρχουν πρόδειλα ασφάλματα, οι υπηρεσίες θα κινούν τις διαδικασίες μόνοι τους και δεν θα επιβερνούνται οι ιδιώτες. Αυτά ήθελα να πω σε συντομία. Ο κ. Βιντινιώτης. Το μικρόφωνο. Ναι, ήθελα, κ. Πρόεδρε, να απαντήσω στην δεύτερη ερώτηση, που είναι της Νέας Πελοκόλησος, η οποία έχει προκληθεί στην ουσία από τον κ. Μπρουσαλή, ο οποίος ενδιαφέρεται, είναι ένας παράγοντος στον φύλλο του Συντεροδρόμου Πελοποννήσου. Από εκεί και πέρα όμως θέλω να πω δύο λόγια για την εξέλιξη αυτού του έργου. Πρώτα απ' όλα πρέπει να ξέρουμε ότι περνώντας προαστιακώς από την κακιά σκάλα ήδη έχει επικαλείψει ένα κομμάτι του παλιού Συντεροδρόμου, ο οποίος ήταν παράγοντος μετρικής διατομής, δηλαδή ξεκινούσε από την Αθήνα και κατέληγε στην Καλαμάτα με το στενό όριο των συντερογραμμών, δηλαδή το ένας μέτρος. Από εκεί και πέρα όμως έρχεται η Μοτορόι, η οποία φτιάχνει το 2018 το Πελβόι, το μνημόνιο, από το οποίο προέκυπται ότι θα αρχιζε την μελέτη στην ουσία για την εξυπηρέτηση της, μόνο και μόνο για αυτό το σκοπό. Αυτό λοιπόν στην εξέλιξη δόθηκε σε μελετικά γραφεία και διαπίστωσαν ότι είναι δυνατή η σύνδεση της παλιάς μετρικής γραμμής Αθηνών προς την Καλαμάδα, προς την Τρίπολη, από το σημείο του Καλαμακίου και με ψαλίδια θα έδινε μέσω του προαστιακού, που είναι 1,45 το πλάτος, θα έδινε την δυνατότητα να πέσει πάλι με τρεις λάγκες πλέον στην επιλογή του μεταφορικού φορέα, αν θα πήγαινε με το 1,45 ή με το 1,10. Αυτή η μελέτη λοιπόν έχει προχωρήσει πράγματι, έχει στην ουσία χαρτογραφηθεί όλη η περιοχή εκεί και προκύπτουν θέματα όπως αποζημιώσεις ζωνών, κτιρία στο Καλαμάκι και ο κύριος Καραμάλλης υπέγραψε το 2020 με το συμβούλιο του ΩΣΕ και ενέκριθη μνημόνιο με όλες τις προηγούμενες υποχρεώσεις. Δεν αφαιρέθηκε καμία από τις προηγούμενες υποχρεώσεις. Έτσι λοιπόν με την επαφή που είχαμε με τον κύριο Ζώη, που είναι ο μηχανικός και υπεύθυνος της Μότο Ρόιλ, μας επιβεβαίωσε ότι οι μεταφορές δεν θα αλλάξουν τον χαρακτήρα. Θα συνεχίσει λοιπόν η μετρική γραμμή με συνδέες και ψαλίδια στις διασταυρώς του Καλαμακίου και του Ισθμού γιατί στο Ισθμό προκύπτει κι άλλο θέμα. Πρέπει να συνδεθεί πλέον και η μετρική γραμμή αλλά και η γραμμή μεγαλύτερη προς το Λουτράκι και βέβαια να συνεχίσει προς την Πελοκόνησο. Όμως για να τελειώσει όλο αυτό το έργο, φανταστείτε, και τελειώνω, πίνω, χρειάζεται ακόμα να συμπληρωθεί ο φάκελος με γεωτεχνικές μελέτες, να συμπληρωθεί ο φάκελος με ιδραγωγικές μελέτες, να βγει μια κοινή υπουργική απόφαση με το Υπουργείο και τον ΟΣΕ. Θα χρειαστούν μια σύνδεση με τη συνομική γραμμή, με την προβλήτα που έχει προγραμματιστεί και ήδη κατασκευάζεται στη Μοτερόιν στην θάλασσα, άρα εκεί χρειαζόμαστε συνδέσεις σολυνώσεων στη δημιουργία και οι απολετριώσεις και οι δουλειές διάλευσης της διόδου. Θέλω να πω λοιπόν ότι όλο αυτό το έργο δεν έχει δημιουργήσει μέχρι σήμερα καν την υπόθεση ότι δεν θα διαταραχτεί η λειτουργία της συνομικής γραμμής. Υπάρχει άλλος από την περιφερειακή αρχή που θέλει να δώσει απάντηση. Το λόγο έχει ο περιφερειάρχης. Για τα θέματα τα οποία θέσατε, αγαπεί συνοδεθεί, να κάνω μια σύντομη αναφορά, όπου πράγματι είναι σημαντικά τα περισσότερα. Το θέμα των βασικών αρχών χαρτών είναι ένα θέμα πενταετίας του που βεδιάζουμε και με την προηγούμενη κυβέρνηση. Το θυμόσαστε. Είμαστε στα συλλογικά όργανα. Ιδιαίτερη ένταση στην περιοχή μας, προβλήματα ιδιαίτερα έχουμε στη Νότια Πελοπόννησο, στη Μεσαινία με έμφαση στη Μάνη και στη Λακωνία. Νομίζω ότι τα ξέρετε αυτά. Να συμφωνήσουμε ότι η κάθοδος αμυρά που έφερε με μια νέα κυβερνητική πολιτική, το μεγαλύτερο μέρος των προβλημάτων τα έλυσε. Υπάρχουν κάποια ζητήματα ακόμα τα οποία θα συνειδηθούν μέσα στις Επιτροπές. Αυτά που ακούσατε που είπαν ο Νίκωνας αναλυτικά είναι πολύ σημαντικά και τα διεκδικούσαμε χρόνια και έγιναν πραγματικότητα. Κάποια άλλα δεν έχουν γίνει. Αυτά έγιναν και πρόκειται να γίνουν και άλλα από ότι ξέρω. Επομένως, προς το παρόν δεν υπάρχει μίζων ζήτημα παρά ζητηματάκια με τους αθασικούς χάρτες. Όσον αφορά στον Συνδρόδρομο, κοιτάξτε, εγώ έχω να σας πω τι να περιμένετε. Να πούμε πρώτα τη γενική αρχή, ότι ο Συνδρόδρομος, η επαναλειτουργία του, είναι βασική προϋπόθεση για την ανάπτυξη της περιφέρειάς μας. Πρέπει να είναι και είναι. Κατορθώσαμε μέσω της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, με τη συγγωρία του κ. Ράσμουσεν, μετά από τρεις συνδροιάσεις, να μας δώσουν το OK των 12 εκατομμυρίων ευρώ για την επαναλειτουργία του τρένου από την Κόρινθο μέχρι τον Άφλιο. Επομένως αυτό να το περιμένετε, να περιμένετε το τρένο να ξανασφυρίξει εκεί με νέα βαγόνια σε μερικούς μήνες. Λοιπόν, τώρα είμαστε στη διαδικασία, στις γραφειοκρατικές διαδικασίες. Η Γεωσέφ λάβει το συγκεκριμένο έργο. Από εκεί και πέρα γίνονται διάφορες συζητήσεις, όσα αναφορά στη μετρική γραμμή μέσα στην Αθήνα. Και μέχρι τον Ιστιμό γίνονται συζητήσεις διάφορες. Υπάρχει μια πλευρά που λέει δεν χρειάζεται, αφού κάναμε τη γραμμή του 1.40-1.45, όπου κινεί το Προαστιακός μέχρι την Πάτρα σε λίγο. Τι χρειάζεται μια δεύτερη μετρική γραμμή. Και πώς θα συντηρηθεί και πού θα είναι ο σταθμός συντήρησης αυτής της γραμμής. Εμείς θα κάνουμε σταθμός συντήρησης τώρα στην Κόρυκτο. Θέλω να σας εξηγήσω ότι ένα τα μεγαλύτερα εμπόδια που αντιμετωπίσαμε ήταν η σοβαρή επιχειρηματολογία των Ευρωπαίων, ότι σας δώσαμε 80 εκατομμύρια ευρώ για να συγκροτήσετε τη γραμμή τη σειροδρομική. Και εσείς με το που τελείωσε η σχετική διαδικασία, την κλείσατε τη γραμμή. Ποιος μας βεβαιώνει τώρα ότι θα σας συγκρίνουμε τα 12 εκατομμύρια ευρώ και δεν θα κάνετε τα ίδια. Επ' ασφαλώς τόσοι τα καταφέραμε και μπορείτε να το περιμένετε αυτό σε μερικούς μήνες και ότι ο δρόμος θα είναι μακρής όσον αφορά τη μετρική γραμμή εντός Αττικής και μέχρι τον Ιστημό. Επειδή είπε κάποια επιστημονικά θέματα, τεχνικά θέματα έδειξε ο Χάρης, έχω να σας πω το εξής. Γνωρίζω κι εγώ για τις μεταβαλόμενες πλατηφόρμες. Επειδή μετρικές γραμμές έχουμε και στην Ευρώπη. Μεταβαλόμενη πλατηφόρμα είναι αυτή η οποία μπορεί να κινείται και στο 1,40 και στο 1 μέτρο. Όμως η τεχνολογία δεν έχει προχωρήσει ακόμα και όποιες πλατηφόρμες τέτοιες έχουν βγει είναι πανάκριβες να περιμένουμε γιατί ενδεχομένως να μην χρειαστεί να μεταβάλλουμε το εύρος της γραμμής. Είναι αυτή η λύση η οποία έχει εφαρμοστεί σε κάποιες χώρες. Και το τρένο στη Μελοπόννησο δεν το θέλουμε τουριστικό, το θέλουμε κανονικό, το θέλουμε εμπορικό και το θέλουμε επιβατηγό. Προφανώς καταλαβαίνετε, όταν κινείται το τρένο χρειάζεται και τους κλειδούχους, χρειάζεται και το υπαλληλικό προσωπικό, χρειάζεται τους πάντες για να μπορεί να κινηθεί. Και να θυμόσαστε, ανάπτυξη βιομηχανικών περιοχών χωρίς τρένο δεν μπορεί να γίνει. Είναι εκ των Όνου Κάνεφτ η λειτουργία του τρένου στη Μελοπόννησο. Κοιτάξτε, στις προσεχής λίγες εβδομάδες, κλείνουμε τώρα το θέμα το Κόρινθος Νάφλιο, θα έρθει ο ΟΣΕ στην Τρίπολη, όπου θα κουβεντιάσουμε πλέον τη μελέτη ανασυγκρότησης της γραμμής, τουλάχιστον με τη Μεγαλόπολη. Προς την Καλαμάτα έχουμε προβλήματα με τις σύραγκες και το ξέρετε, και τη δυνατότητα να μπαίνουν σε αυτές τα σύγχρονα τρένα. Η βούληση, η επιθυμία, η προσπάθειά μας είναι να ξαναπάει το τρένο μέχρι την Καλαμάτα και γιατί όχι και μέχρι τη Μεσίνη, όπου η γραμμή έχει καταστραφεί. Λοιπόν, θα έχετε ειδήσει τον προσεχή καιρό γι' αυτό. Το τρίτο θέμα το οποίο θύξατε είναι αυτό το οποίο δεν πρέπει να ξαναγίνει και το λέω και προς τον εαυτό μου. Να μην ξαναπάμε στις εκλογές, όπου πριν από την προεκλογική περίοδο, επειδή έχουμε πλειοψηφία στο Περιφερειακό Συμβούλιο, τραβάμε καμιά πενηταριά προγραμματικές για να μαζέψουμε κάνα ψηφαλάκι. Τα πάδες στη σειρά. Οι εκκλησίες, σύγχρονες εκκλησίες κλπ κλπ. Εγώ δεν είμαι ούτε κατά των ιερέων, ούτε κατά των εκκλησιών. Προφανώς. Είμαι όμως κατάφερος της διαδικασίας. Δεκάδες προγραμματικές, προσέξτε. Χωρίς μελέτη, χωρίς τίποτα. Έτσι. Και μετά τις εκλογές, η ίδια διαδικασία, χάσαμε τις εκλογές. Ας βάλουμε τις βάσεις να μην μπορούν να κάνουν τίποτα. Να μην μπορούν να κάνουν τίποτα. Και αν δεν θα κάνουν, να φωνάζομαι. Στις 15 Ιουλίου, συνάδελφοι, το προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο, με την πλειοψηφία του, ψήφισε 20 προγραμματικές. Στις 15 Ιουλίου. Πώς προλάβανε και τις διαβάσανε. Πού βρεθήκανε τα χωριά αυτά. Πού βρεθήκανε οι κατσικόδρομοι. Πού βρεθήκανε οι εκκλησίες. Πού βρεθήκανε τα καμπαναριά. Όλα, όλα στη σειρά. Εδώ θα σας πνίξομαι. Θα σας μπλοκάρουμε τα χρήματα. Δεν θα μπορείτε να κάνετε τίποτα. Θα περιφερόμαστε στα χωριά. Στην Παλαιόβρυση. Στην Πάνοβρύση. Στην Κάτωβρύση. Στην Πέραβρύση. Στην Πάνοβρύση. Που υπογράψουμε προγραμματικές και θα τους λέμε. Δεν τα κάνετε τα έργα τα οποία εμείς ψηφίσαμε όταν είχαμε χάσει τις εκλογές. Που δείχναμε τη μεγάλη μας αγάπη. Λοιπόν, εμείς δεν πρόκειται να τα κάνουμε αυτά. Δεν σας φέρουμε ποτέ σε δυσκολιθέσεις. Έστω και αν διαφωνούμε σε πολλά πράγματα μαζί. Δεν θα πάμε στην προεκλογική περίοδο να πάμε στην Οικονομική Επιτροπή που μπορούμε. Που μπορούμε να πάμε γιατί έχουμε την πλειοψηφία και να αρχίζουμε να βάλουμε έργα ψηφοθυρώντας και ικανοποιώντας την οποιαδήποτε βούληση του οποιοδήποτε. Δεν είναι διαχείριση δημοσίου χρήματος αυτή. Δεν ήταν. Και προφανώς η αντιπολίτευση δεν μιλάγε. Τι να πει η αντιπολίτευση. Ότι δεν θέλει το α έργο ή το β έργο ή το γ έργο να πάμε στα χωριά και να λέμε να το καταψηφίσανε και να δείχνουμε και την γραμμένη απόφαση. Λοιπόν, αν είναι να λέμε κάτι γι' αυτά είναι να λέμε να μη ξαναγίνουν και να δεσμευθούμε όλοι να μη ξαναγίνουν. Και πρώτος δεσμεύομαι εγώ ότι στη λίγη προεκλογική περίοδο η οποία θα υπάρξει και πολύ πριν από την προεκλογική περίοδο τέτοια ζητήματα δε θα γίνουν μέσω της οικονομικής επιτροπής. Να αποτελέσουμε και αυτό είναι ο σεβασμός στην εκλογική διαδικασία. Στην καθαρή διαδικασία. Αυτό είναι αγαπητή συνάδκη. Μη μου λέτε λοιπόν τις 20 προγραμματικές που ψηφίστηκαν στις 15 Ιουλίου, δηλαδή αφού είχαμε ευκάσει τις εκλογές με σκοπό το βραχικύκλωμα της οικονομικής διαχείρισης, ότι εμείς αυτά πρέπει να τα κάνουμε. Να αξιολογήσουμε. Κάποια θα γίνουν, κάποια δεν θα γίνουν. Προφανώς. Λοιπόν, το τέταρτο θέμα θα σας πω κυρία Λάβα Λιμπεροπούλου, αγαπητή Δήμητρα, το εξής. Παραξενεύομαι για την ερώτησή σας. Ξέρετε γιατί? Όταν σας είχα δει στο Υπουργείο Υποδομώνα πέξω, στην οδό Αμαλιάδος, όπου είσαστε ειδικός συνεργάτης και καλά κάνατε του Υπουργού Περιβάλλοντος του ΣΥΡΙΖΑ, ειδικός συνεργάτης και κουβεντιάσαμε κάποια πράγματα, γιατί τότε είχατε μια διαδικασία με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν ψέγω ότι είσαστε ειδικός συνεργάτης. Επειδή, όμως, είσαστε μέσα στην καρδιά του Υπουργείου Περιβάλλοντος, που αποφάσιζε το σχεδιασμό για την προστασία των δασικών χώρων της χώρας και την αντιμετώπιση των πυρκαϊών. Και επειδή ξέρετε ακριβώς τι γίνεται και ποια είναι η κατάσταση στο δημόσιο τομέα, δεν θα περίμενα να τα βλέπω αυτά σε εφημερίδες, πριν έρθουν στο Περιβερειακό Συμβούλιο, ή να κουνάτε το δάχτυλο δίκαινης αγγελέα και να λέτε να κάνετε αυτό ή να κάνετε το άλλο, εφόσον μετύχατε στην καρδιά του κυβερνητικού μηχανισμού, του ιδιαίτερου για τα ζητήματα περιβάλλοντος, όπου εγώ δεν έχω συμμετάσχει ποτέ. Απλά εις πράττων τις ευθύνες. Ξέρετε, όταν πιάσει φωτιά ο δημοσιογραφικός, ο δημοσιογραφικός εις αγγελέας, έχουμε και κάποιους αγγελείς αυτού, οι οποίοι θα βγούνε, θα φταίει ο δήμαρχος οπωσδήποτε, θα φταίει ο περιφερειάρχης οπωσδήποτε, βλέπε δούρου, βλέπε δούρου, θα φταίει οπωσδήποτε, δεν θα φταίει κανένας άλλος από τον κρατικό μηχανισμό. Και θα σας πω εμείς το τι έχουμε κάνει. Πρώτον, ό,τι ζήτηση υπεροσβεστική υπηρεσία μέχρι drones, τα έχουμε δώσει. 20.000 κάνει το drone, το οποίο αγοράστη. Λάστιχα, μέσα, οτιδήποτε θέλουν τα παιδιά της υπεροσβεστικής υπηρεσίας. Διατροφία όταν μας το ζητήσουν. Όσες συνδροφαίρες θέλουν και ζητούν περισσότερες από όσες είναι αναγκές. Μου λέει ο βερόντρος να τις δώσω, βλέπω δεν χρειάζονται. Δώστες! Και όλα αυτά θα επιβαρύνεται περιφέρεια. Ξέρετε, συγκροτούμε πέντε αποθήκες με καταγεγραμμένο το υλικό. Μέσα σε ζελατίνες όλο. Σκηνές, κουβέρτες, τα πάντα. Ό,τι χρειάζεται μια περιφέρεια, η οποία είναι και σεισμογενής και έχει διάφορα προβλήματα. Θα διαθέσουμε 800.000 ευρώ για τη συγκρότηση της ΕΜΑΚ Περιφέρειας Πελοποννήσου. Πήγαμε, επισκεφθήκαμε το χώρο, θα συμβάλλουμε στην αγορά και επιπλέον χώρο. Και θα αγοράσουμε όλο το μηχανολογικό εξοπλισμό, γιατί ξέρουμε ότι είμαστε μια περιφέρεια με προβλήματα. Να τους έχουμε δίπλα μας. Πενήντα παλικάρια θα είναι στην τρίπολη, στην πρώτη ζήτηση, για να μπορούν να επέμβουν. Τα μηχανήματα μας όλα αυτή τη στιγμή, ό,τι έχουμε, καθαρίζουν δασικές περιοχές. Προσπαθούμε να συνοηθούμε με τα δασσαρχεία, δεν είναι εύκολη συνενόηση. Όσοι έχετε ασκήσει δίκηση, το ξέρετε. Αυτοί έχουν τη δική τους νομοθεσία, έχουν τις δικές τους γραμμές. Πάμε να κόψουμε κάνα πλατάνι μέσα από κάνα ρέμα γιατί επωδίζει τη ροή του νερού και πάμε κατηγορούμενοι. Αγαπητοί συνάδελφοι, αυτά είναι ζητήματα που έπρεπε να τα έχει λύσει το κράτος. Και η προηγούμενη κυβέρνηση και η προ-προηγούμενη. Και παρασπιντώ σε όλοι αυτοί που ρίχνουν ευθύνες, περιφέρονται και ρίχνουν ευθύνες. Έκανε ο πρόεδρος κοινότητας τίποτα, έκανε ο δήμαρχος κάτι, τι να κάνει βρε, ο δήμαρχος Λουτρακίου Περαγόρας, τι μπορεί να κάνει. Λοιπόν, οι ευθύνες μας είναι συγκεκριμένες από τον νόμο και σας βεβαιώνω ότι συλλοποιούμε. Να σας πω ένα τα προβλήματα τα οποία έχουμε. Αναζητούσα μήνες μηχανήματα στην Κορυνθία και δεν υπήρχαν. Μήνες! Βρε πού είναι τα μηχανήματα, πού είναι τα μηχανήματα στην Κορυνθία. Η Κορυνθία έχει πιάσει τρεις φορές φωτιά. Πέρις καταστράφηκε μεγάλο μέρος της Ανατολικής Κορυνθίας. Πρόεδρος είχαμε το Λουτράκι, Αθηνά εκεί, τον Νόγκο, τον Νενό πάνω από το Λουτράκι. Φέτος είχαμε τη συμφορά με το σκήνο. Πού είναι τα μηχανήματα, πού βρίσκονται τα μηχανήματα στην Κορυνθία. Θα αναζητούσαμε από εδώ και από εκεί. Άλλα ανακατεύανε χωματερές, άλλα ήταν από εδώ, άλλα ήταν από εκεί. Μετακίνησα από την Αρκαδία με τα μηχανήματα στην Κορυνθία. Έψαξε και βρήκα και κάποια άλλα τα οποία υπήρχαν. Με σύντομες διαδικασίες προσλαμβάνομαι προσωπικό. Να υπάρχει μονάδα στην Κορυνθία η οποία θα μπορεί να παρέμβει στις τρεις ώρα τη νύχτα με κινητοποίηση πυροσβεστικά μέχρι να νικιάσουμε και άλλα μέσα και να δούμε το τι μπορούμε να κάνουμε. Ξέρετε πολλές φορές για τον κρατικό μηχανισμό, πολλοί από εσάς έχετε ασκήσεις και δίκηση και ξέρετε ποια είναι η κατάσταση. Έχω ένα πολύ καλό συντονιστή πολιτικής προστασίας. Είδα και έπαθα από το Υπουργείο Εσωτερικών στην προηγούμενη κατάσταση, μέχρι νόμο περάσαμε. Ποιο ήταν το ελάττωμά του, ότι ήταν δημόσιο υπαλληλός. Δεν έπρεπε να είναι δημόσιο υπαλληλός. Δασσικός υπαλληλός με διδακτορικό κλπ. Δεν έπρεπε να είναι ιδιώτης, κατά τη λογική τους. Χωρίς να το λέει ο νόμος. Για να κάνουν κάποιοι, κόντρα σε μένανε. Γιατί περί αυτού επρόκειτο. Θα κάνουμε ό,τι μπορούμε και κάνουμε ό,τι μπορούμε. Και αγωνιζόμαστε όσο μπορούμε. Να ξέρετε, σε καταστάσεις που είναι δύσκολες και με ρωτάνε ποια είναι η αιτία. Μακρηγόρησα κιόλας. Η αιτία είναι η εγκατάληψη της υπέθρου θανάση. Τα χωράφια έχουνε όλα ένα μέτρο καλαμιές. Όταν ξεκινήσει η φωτιά δεν αντιμετωπίζεται. Πήγα στο σκήνο, ένα μέτρο καλαμιές σε όλα τα χωράφια πάνω πάνω. Εγκαταλείφθηκε η ύπεθρος. Εμείς οι μεγαλύτεροι θυμόμαστε, παλιά, χωρίς μέσα, πυροσβεστικά. Έπιανε μια φωτιά, έσβηνε σύντομα, δεν προχωράγε. Γιατί υπήρχαν κοπάδια, γιατί υπήρχε κόσμο στα χωράφια, γιατί δούλευε ο κόσμος. Εγκαταλείφθηκε η ύπεθρος, τι περιμένετε. Κάνετε μια βόλτα στις περιοχές σας. Άλλος η Αθήνα οικοαστικός χώρος και η Κοπεδοφάγη. Μίλησα με την κυρία Κεραμέως, τα σχολικά γεύματα έχουν τακτοποιηθεί. Δεν υπάρχει ζήτημα σχολικών γευμάτων, το αντιπαρέρχομαι. Ο Πρωθυπουργός είναι πλήρως ενημερωμένος, ήρθε στη Διόρυγα. Μην λέμε τέτοια πράγματα, δεν είναι σωστό να λέμε ότι ο Πρωθυπουργός δεν είναι ενημερωμένος, γιατί ήταν. Η Διόρυγα θα ανοίξει του χρόνου το καλοκαίρι. Η ζημιά είναι πάρα πολύ μεγάλη, μιλάμε για χιλιάδες μέτρα, κυβικά μέτρα χώμα, τα οποία έχουν πέσει από το Κάτο Πραγμές. Η δουλειά είναι πάρα πολύ μεγάλη, το κόστος θα ξεπεράσει τα 10 εκατομμύρια ευρώ και βλέπουμε. Θα γίνουν και εργασίες πολιτικού-μηχανικού μέσα στη Διόρυγα. Για τους εργαζόμενους δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα για τη μισθοδοσία τους, μην το θέθετε καν. Και πράγματι υπάρχει ζήτημα με την εγκατάσταση του βιολογικού καθαρισμού και τη σωλήνα η οποία περνάει, η οποία τρέχει στα κεφάλια των όποιων τουριστών που πέρναγαν, γιατί δεν περνάνε τώρα, και χρειάζεται μια παρέμβαση, αλλά προφανώς καταλαβαίνετε ότι είναι θέμα δήμων και των ΕΔΙΑ. Πρόσφατα μου είπαν και ο δήμος Βέλο Βόχας, θα πάει και αυτός εκεί η Αθηνά και Χάρη τα Λήματα και η Γιωλή. Και λέω ρε παιδιά, εκεί πέρα έχει γίνει παπάρα, παπάρα, εδώ καταραίει το κανάλι, εκεί θα πάμε, δεν υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε κάτι άλλο. Λοιπόν, αλλά εν πάση περιπτώσει πιστεύω να τα καταφέρομαι σε κάνα χρόνο κύριε Πετρίτσι, η εικόνα να είναι εντελώς διαφορετική στον ιστιμό που μπορεί να είναι ένας παράγοντας πλούτου και προβολής, όχι μάνα της Κορυνθίας αλλά ολόκληρη της Πελοποννήσου. Συνάδελφοι, πάμε στην επόμενη πεντάδα. Έκτη επερώτηση, ερώτηση σχετικά με εκούσιο αναδασμό στην περιοχή του λιγουριού Αργολίδας του περιφερειακού Συμβούλου Χρήστου Καρούζου από τους Νέους Δρόμους. Καλησπέρα σας. Καλησπέρα. Πριν από λίγους μήνες πλέον εκφράστηκε απόμερίδα πολιτών του λιγουριού του Δήμου Επιδαύρου, όπως και από σχετικά δημοσιεύματα στον τοπικό τύπο ενδιαφέρον σχετικά με την προώθηση μερικού αναδασμού εκούσιο στην περιοχή. Η γη στην περιοχή κατά κοινή ομολογία είναι κατακερματισμένη, με μειωμένη κατά συνέπεια αξία και με μεγάλο κόστος καλλιέργειας. Σκοπός του προτεινόμενου αναδασμού αλλά και κυριότερος στόχος κάθε αγροτικού αναδασμού είναι η ορθολογικότερη κατανομή των αγροτικών γεών, η μεγαλύτερη αποδοτικότητά τους, η αύξηση της αξίας τους, η μείωση των εξόδων των αγροτών κατά την καλλιέργεια των αγρών τους και η βελτίωση της παραγωγικότητας. Όπως γνωρίζετε, αναπεριόδους και αναχώρες, ιδίως αυτές που αντιμετωπίζουν τη Γεωργία ως πυλώνα της οικονομίας τους, γίνονται ετατικές προσπάθειες για την προώθηση τέτοιων αναδασμών, προκειμένου να αρθούν τα αρνητικά δεδομένα που διαμορφώνονται από τον εκτεταμένο κατακερματισμό της Γης. Σύμφωνα με το νόμο 6.74.77, όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει, αρμόδιος για την κήρυξη εκούσιου αναδασμού, ύστερα από έκτηση τουλάχιστον 20 συκτηματιών της περιοχής, είναι ο κύριος Περιφερειάρχης. Τώρα, κάτι που είναι πολύ σημαντικό να επισημάνουμε, είναι πως η απόφαση προχωρά μόνο εφόσον η πλειοψηφία το επιθυμεί, κάτι που διαπιστώνεται από τις αρμόδιες υπηρεσίες της περιφέρειας, αφού ακολουθεί η νόμιμη διοικητική διαδικασία μετά την κήρυξη του αναδασμού. Για την υποστήριξη του αναδασμού, απαιτούνται κατά κανόνα συνοδά έργα υποδομών, όπως αρδευτικά έργα ή αγροτικές οδή, και όπως είναι λογικό, για την επιτυχία ή ολοκλήρωση ενός αναδασμού και υλοποίησή του είναι απαραίτητο να υπάρξει επαρκής χρηματοδότησή του και να γίνουν όλες οι αναγκαίες δαπάνες. Με δεδομένα λοιπόν όλα τα παραπάνω, καθώς και με δεδομένα ότι εκτός των άλλων πρόκειται για μια ιδιαίτερα γραφειοκρατική και συνήθως χρονοβόρα διαδικασία, ερωτάται ο κύριος Περιφεριάρχης. Ποια είναι η άποψή του για το ζήτημα των αναδασμών στο λιγουριό, αν θεωρεί ότι βρίσκεται σε θετική κατεύθυνση ένα τέτοιο έτοιμα και αν πρόκειται να το υποστηρίξει, δεσμεύεται να επισπεύσει όσο το δυνατόν περισσότερο τους γραφειοκρατικές διαδικασίες ώστε να προχωρήσει η υλοποίηση των αναδασμών των ταχύτερων δυνατών, εφόσον οι υπηρεσίες καταλήξουν μέσω της σχετικής διαδικασίας ότι οι κτηματίες τον επιθυμούν. Και τέλος, προτίθεται να υποστηρίξει των αναδασμών με όσα συνοδά εργαϊποδομών χρειαστούν. Σας ευχαριστώ πολύ. Από τη Νέα Πελοπόννησο η κυρία Νικολάκου, καθυστερήσεις και ταλαιπωρίας σε ιδιώτες και πανγκελματίες για την αγορά και μεταβίβαση αυτοκινήτων στην περιφερειακή ενότητα Μεσσινίας. Κύριε Πρόεδρε, αυτή η ερώτηση που έχει κατατεθεί κανένα δυο μήνες πέρα περίπου, για ένα σημαντικό πρόβλημα το οποίο μου είχε καταγγελθεί και υπήρχε φυσικά και αντίστοιχο έλεγχο στον κύριο Ανασταθώπιλο, θέλω πραγματικά να εξάγω τη δάμηση αντίδραση του αντιπεριφερειάτη Μεσσινίας. Δεν απασχολεί ότι με δημοσιεύματα σε εφημερίδα προσπάθησε να πει ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι, το καταλαβαίνω αυτό. Όμως, επί της ουσίας, έλαβε πολύ σοβαρά υπόσχηση την παρέμβασή μου. Έχουν γίνει δυο θρητικές κινήσεις, παρακολουθώ την εξέλιξη αυτή τη στιγμή και οι καθυστερήσεις έχουν μειαθεί πάρα πολύ. Υπάρχει ένα θέμα με τα μεταχειρισμένα, το οποίο ελπίζω και αυτό να μειαθεί ο χρόνος. Οπότε, στην ουσία, αυτή η ερώτησή μου κατεμέ, εφόσον θα πρέπει να κάνω καλύτερα, και αυτός είναι και ο λόγος που το κατέβησα, δεν υπάρχει θέμα. Με αφορμή, όμως, το ότι είμαστε στη διαδικασία έλεγχου, θέλω να βάλω ένα ζήτημα πολύ σοβαρό, σχετικά με τις σημερινές δηλώσεις του κυρίου Περιφερειάτη για το φυσικό αέριο. Και να πω ευθέως, να τον ορθήσω ευθέως, γιατί δεν κατάλαβα από αυτά που γράφηκαν, τυχανών στο κείμενο που είδα, να μην είναι ολόκληρος την δηλώσεις του. Περίπτω, κυρία Νίκα, αυτά τα 20 εκατομμύρια που είναι στο ΕΣΠΑ, θα τα δώσετε στη Γέννα, ή εμένετε ότι θα δοθούν μόνο στη ΤΕΝΑ... Μία Νικολάκου, σε παρακαλώ τώρα, σε παρακαλώ. Ολοκλήρωσα... Έχει υπάρχει ερώτηση μετά, υπάρχει επερώτηση, τώρα δεν είναι ανάγκη να... Καταλάβαμε ότι η επερώτηση που κάνατε έχει λυθεί. Με τη βοήθειά σας, γίναν ενέργειες, την αφήνουμε παρακάτω. Και είπα, αυτός είναι η διαδικασία, έλεγχε. Ούτε δύο λεπτά δεν γράψα αυτό που είπα. Μία, αλλά εντάξει, τώρα... Ό,τι θυμόμαστε αυτή τη στιγμή δεν είναι σωστό, τέλος πάντων. Ε, δεν είναι σωστό και να πάμε ένα πεκάνες και να πατάμε όλα μαζί την αναπέμπυρα... Τας λέω, αμέσως μετά, υπάρχει θέμα για το φυσικό αέριο. Αυτά δεν το ξέρατε, κύριε Πρόεδρε, εγώ είπα ότι οι δηλώσεις που έγιναν σήμερα... Πάμε παρακάτω, ωραία, ευχαριστούμε. Πάμε παρακάτω. Οχτώ επερώτηση είναι από την αγωνιστική συνεργασία... να χρηματοδοτήσει περιφέρεια έργα να βάρθουν στο αεροδρομείο Καλαμάτας. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Επειδή η κυβέρνηση ιδιωτικοποίησε το αεροδρόμιο... θεωρώ ότι αυτό το οποίο πρέπει να κάνουμε σήμερα... είναι να αφιερώσω στον κύριο Μητσοτάκη... το κείμενο του Ζωζέσα Ραμάπου του νομπελίστα... ασυνδιωτικοποιηθούν τα πάντα. Ασυνδιωτικοποιηθεί η φάλασσα και ουρανός, ασυνδιωτικοποιηθεί το νερό και ο αέρας... ασυνδιωτικοποιηθεί η δικαιοσύνη και ο νόμος... ασυνδιωτικοποιηθεί και το περαστικό σύννεφο, ασυνδιωτικοποιηθεί το όνειρο... παραδώστε επιτέλους την εκμετάλλευση εσάς των ιδίων... σε εταιρίες του ιδιωτικού τομέα με διεθνή διαγωνισμό. Διότι κατά τη γνώμηση εκεί βρίσκεται η σωτηρία του κόσμου... και μια και μπήκατε στον κόπο ιδιωτικοποιήσε στο φινάλλε και τη μάνα που σας γέννησε. Λοιπόν, επομένως πάμε, αυτό ήθελα να αφιερώσω... και να πάμε, κύριε Πρόεδρε, στην ερώτηση την επόμενη τη δική μας... γιατί είναι προτεραιότητα να δοθούν για 7 χιλιόμετρα 48,5 εκατομμύρια. Αυτή θέλουμε να συζητηθεί στη θέση 8, η 8 δεν έχει νόημα πλέον. Ποια είναι αυτή, Θανάση? Είναι η 12. Η 12, ωραία, θα φτάσουμε και εκεί σύντομα... αφού αυτή λοιπόν την αφήνουμε απ' έξω, εντάξει. Λοιπόν, ναι, κάναμε μια αφιέρωση. Ωραία, την έκανες, χαλά έκανες, τη δουλειά σου. Λοιπόν, πάμε στην 1η. Όπως πρέπει να συζητηθεί, μια και έχουμε περώτηση, να συζητηθεί αυτή. Μην χαλάμε χρόνο, είναι η 12, είναι αφού οι 2, 3 σταματάνε. Η κυρία Νικολάκου την απέσυρε, εσύ την απέσυρε. Η κυρία Μαργαρίτα Σπυριδάκου, η 9. Αν κατάλαβα καλά, η κυρία Σπυριδάκου την απέσυρε κι αυτή, έτσι, την έχουμε... Όχι, όχι. Κύριε Πρόεδρε, την 22 έχω αποσύρει. Ωραία, πάμε στην 1η, λοιπόν, από την κυρία Σπυριδάκου. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ένας από τους τομείς δραστηριότητας που έχει πληγεί περισσότερο από την πανδημία... είναι ο χώρος του τομέα του πολιτισμού. Η πολιτιστική δραστηριότητα έχει καταρρεύσει και μαζί και η ιδιότητα ζωής... των ανθρώπων που ασχολούνται με τον πολιτισμό... που, πραγματικά, αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουν και πρόβλημα επιβίωσης. Χωρίς πολιτισμό, επίσης, οι πολίτες, και λόγω του παρατεταμένου εγκλησμού... αντιμετωπίζουν συνέπειες στον ψυχισμό τους... και δεν υπάρχει και ηδιαίξοδος που παρέχει η τέχνη και ο πολιτισμός. Όσο περιφέρια, δεν πρέπει να μείνουμε άπραγοι σε όλη αυτή τη κατάσταση, έτσι όπως διαμορφώνονται. Όσο υπήρχαν τα περιοριστικά μέτρα, άλλες περιφέρειες όπως... Κεντρικής Μακεδονίας, Στερεάς Ελλάδας, Αττικής... είχαν εντάξει στο προγραμματισμό τους δράσεις... που παρήχαν διέξοδος στον πολιτισμό και στην τέχνη... όπως μουσικές εκδηλώσεις, σεμινάρια, διαδικτυακές εκδηλώσεις... παρουσιάσεις, συστηματικά συνέδρια με τη βοήθεια της τεχνολογίας... μέσω live streaming ή streaming on demand. Υπάρχει κάποια περίπτωση να αναλάβουμε κάποια σχετική πρωτοβουλία... όπως επίσης αν υπάρχει σχεδιασμός για την υποστήριξη... τώρα με την άρση των περιοριστικών μέτρων... για τη στήριξη πολιτιστικών εκδηλώσεων που θα πραγματοποιήσουν χωρίς το επόμενο διάστημα... με προστατευτικά μέτρα βάσει υγειονομικών πρωτοκόλων. Στην δέκατη ερώτηση, αν δεν κάνω λάθος... είναι άμεση στήριξη των αγροτών που επλήγησαν από τη Χαλαζόπτωση στην Τρυφυλία... η λαϊκή συσπήρωση. Θα την αναπτύξει ο συντροφός μου ο Κελάρης. Ωραία. Με ακούτε, αγαπητοί συνάδελφοι. Κύριε Πρόεδρε. Ναι, ναι, ακούμε. Ωραία. Κοιτάξτε, από την κατάθεση της επερώτησης μας... στις αρχές του Απρίλια και μέχρι σήμερα... τα στιθία σχετικά με τις καταστροφές των Γαλλιεργιών... έχουν αλλάξει δραματικά. Στη Χαλαζόπτωση που αναφέρουμε στην επερώτηση... στην περιοχή της Μαραθόπουλης και του Γαργαλιάνου Στήμου... στο Δήμο Τριφυλλίας... που κατέστρεψε μια σειρά από καλλιεργίες... περίπου 12.000 στρεμάτων... έχουν προσθεθεί στο μεταξύ... μια σειρά από περιοχές και καλλιεργίες μες σεφτάσεις... που έχουν υποστεί σχεδόν ολοπληρωτική καταστροφή. Ενδεικτικά να σας αναφέρω ότι στις 26 Μαρτίου... στο Δήμο Άργους Μικινών Αργολίδας και σε Δήμους της Κορυφίας... με ΜΕΑ, Άγιο Βασίλη και λοιπά... σπανθοβούνι και γύρω περιοχές, παγετός κατέστρεψε την παραγωγή σε ευερικοκέες, ροδακινιές, αμυγδαλιές, αμπέλια... που βρίσκονταν τότε στο στάδιο της ανθοφορίας και της καρκόδεσης. Η καταστροφή αυτή στις περιοχές αυτές ολοκληρώθηκε στις 9 Απρίλη με νέο παγετό... ο οποίος αποτελείωσε ότι είχε απομείνει από τις προηγούμενες καταστροφές... και προξέγησε και καινούργιες και σε αυτές τις περιοχές... αλλά και σε άλλες όπως σε περιοχές της Αρκαδίας, της Μαντινίας, της Θεγείας, του Δήμου Τρίπολης... που καταστράφηκαν και καλλιέργειες με μηλιές και ρασκές και λοιπά. Και βέβαια η παραγωγή κοιπευτικών έχουν πληγεί διπλά... καθώς όλο το προηγούμενο διάστημα ήταν σε ισχύτα περιοριστικά μέτρα... όπως ξέρουμε όλοι μας στις λαϊκές αγορές... γεγονός που καταστρούσε ακόμα και την παραγωγή σε περιοχές περιτώσεις αδιάθετη. Επίσης, ιδιαίτερη επίσης είναι η καταστροφή στους καλλιεργητές της Νεμαίας... που έχουν υποστήσει μια καλλιέργεια συνοποιήσιμου σταφυλιού σε όλη τους την έκταση... και η κατάσταση αυτή επιβαρύνει ακόμα περισσότερο... τα τεράστια συστορευμένα προβλήματα που έχουν η νοπαραγωγή της περιοχής... με τις αδιάθετες ποσότητες κρασιού, με τους παραγωγούς που δεν έχουν πληρωθεί... παρά μόνο με το 20% έως 30% της παραγωγής τους της προηγούμενης χρονιάς... και αδυνατούν να τα βγάλουν πέρα και να ξανακαλλιεργήσουν. Καταλαβαίνουμε, λοιπόν, ποια είναι η έκταση του προβλήματος που έχει δημιουργηθεί. Όπως είναι φυσικό, επειδή δεν φτάνουν ούτε οι υποσχέσεις ούτε οι επισκέψεις... ακόμα και του πρωθυπουργού σε αυτές τις περιοχές... και οι υποσχέσεις του για δίκαιες αποζημιώσεις... στη στιγμή που υπάρχει ένα αναχρονιστικό πλαίσιο... ότι είναι σε ισκή ο αντιδραστικός κανονισμός του ΕΛΓΑ... που δεν αποζημιώνει στο 100% της γενιάς... που το κράτος δεν καταβάλει τις συσχωρές του προς τον ΕΛΓΑ... που οι διευθύσεις του ΕΛΓΑ έχουν αποψηδοθεί από γιοπόνους και προσωπικότητα τελευταία χρόνια. Και αυτό είναι που δημιουργεί και το πρόβλημα στη σχέση με τις αποζημιώσεις. Οι αγρόντες άλλωστε έχουν πει από παρόμοιες υποσχέσεις στο παρελθόν... που έμειναν τελικά στα χαρτιά... και το μεγαλύτερο μέρος των ζημιών έγινε τελικά απλήρωτο. Και βέβαια ξέρουμε ότι η κατεύθυνση δεν είναι η ενίσχυση του ΕΛΓΑ... η κατεύθυνση είναι η ιδιωτικοποίησή του και να οδηγηθούν οι παραγωγοί... στις ιδιωτικές ασφαλίσεις, το είπε άλλος του κυβδοτυπουργού στην επίσκεψη... στην περιοχή της ΝΕΜΕΑ... ότι θα υπάρχει δυνατότητα επικουρικά να μπορούμε να συνεργαστούμε και με την αγώρα... έτσι ώστε να μπορεί υπό προϋποθέσεις να υπάρχει και πρόσθετη ασφάλιση... για αυτούς οι οποίοι το επιθυμούν και να έχουμε ένα καινούριο ασφαλιστικό πλαίσιο. Επομένως, και τελειώναντας κύριε Πρόεδρε, οι ερωτήσεις είναι σαφής. Θα πρέπει, κατά την άποψή μας, να είναι σαφής η τοποθέτηση... απέναντι στα δίκαια αιτήματα του Αγροτικού Κοινήματος... που είναι ζωτικής σημασίας για την επιβίωση των πηγές των παραγωγών... και συγκεκριμένα, να καταγραφούν άμεσα οι ζημίες σε όλες τις καλλιέργες... της ζημιάς, να αλλάξει ο ανακλονιστικός και αντιδραστικός κανονισμός στο λιγά... και να εξασφαλιστεί η αναγκαία και επαρτή χρηματοδότηση... που θα ασφαλίζει και θα αποζημιώνει στο 100% της ζημιάς... το πάγιο έτοιμα για αντιχαλαζική και αντιπαγεντική προστασία... και με ένα αέρα και με επίγεια μέσα με ευθύνη και δαπάνι του κράτους... και πάγομα μέτρα ανακούφισης των αγροτών των πηγέντων... που είναι πάγομα των δανειακών υποχρεώσεων, των ασφαλιστικών εισφορών... των χρεών σε δίαι και δήμους... ώσπου να δοθούν τα χρήματα των αποζημιώσεων. Θα ήθελα να τοποθετηθείτε πάνω σε αυτά τα αιτήματα... και τις απαντήσεις σας συγκεκριμένα για αυτά τα αιτήματα. Ευχαριστώ. 11 επερώτηση. Κατάθεση εγγράφων. Από τη λαϊκή συσπήρωση πάλι... προς τον Πρόεδρο του Περιφερειακού Συμβουλίου... και τον Πρόεδρο της TAPTOK. Κύριε Προέδρε, κύριε Προέδρε... Στις συνεδρίες του Περιφερειακού Συμβούλιου... στις 25 Γενάρη... κουβεντιάζοντας τον απολογισμό του TAPTOK... εκτός από το 5.000 ερα το μήνα... στα διευθυντικά μας εκεί στη τελέχη... που μαζί με τα παρακόμενα... φτάνανε 100.000 το χρόνο για τον καθέναν. Εμείς ανοίξαμε τα ζητήματα για κάποιες... περίεργες, κατά τη γνώμη μας συμβάσεις... νόμιμες, νόμιμα γίνονται οι δουλειές... μεταξύ της Πελοκόνης ΑΕ... της Περιφέρειας... και της ενδιάμεσης διαχειριστικής αρχής... με εταιρίες συγκυρικού περιβάλλοντος... μέλους της διοίκησης του TAPTOK. Σε εκείνη τη συνεδρίαση δεν αναφερθήκατε καθόλου. Ίσως να μην τα γνωρίζατε. Αν ερχόμαστε σε αυτή τη συνεδρίαση... και δίνουμε ένα συγκεκριμένο κατάλογο... με εννιά συμβάσεις, ημερομηνια σύμβαση... με ποιο ποσό και τα λοιπά. Πάνω από 400.000 ευρώ. Πάνω από 400.000 ευρώ. Με εταιρίες... άντρας ή ίδια... μέλους της διοίκησης του TAPTOK... και τεχνική υποστήριξη της περιβέρειας. Έφτασαν οι χάριδους από ότι έκμαθα... με δηλώσεις μέχρι και τη λίμνη του Λάδωνα. Εκεί που πάμε να φτιάξουμε τους ποδηλαντόδρομους για τα γερόντια... και τα κοιώσκα για τα πρόβατα να σταλίζουν. Το ερώτημα είναι... αυτές οι συμβάσεις, 400.000 ευρώ... έχουν υλοποιηθεί, έχουν πληρωθεί... υπάρχουν παραδοτέα... τα ζήταγα 10 χρόνια, τα παραδοτέα του προγραμματικού σημασίου... όλοι δεν μου δινόντουσαν. Μου δόθηκε τώρα το παραδοτέον... για την καταγραφή των ακινήτων της περιφέρειας... και για 103 ακινήτα... από τα οποία 25 ήταν... κάτι ρετάνλια, κομμάτια που μένουν σε δρόμους που κάνουν απολυτριώση. Άλλα 17 ήταν σχολεία... άλλα 32 ήταν δημόσια κτίρια που στεγαζόμαστε... σε μια πλατφόρμα... που είχε το Υπουργείο Συντερικών... που δηλαδή ένας υπάλληλος, ένας μηροφορικάριος... δυο-τρεις μήνες την έκανε τη δουλειά, 600 χιλιάρικα. Θέρω λοιπόν τα παραδοτέα αυτών των εννιάς συμβάσεων... που κάνανε 400 χιλιάρικες. Πάντα φέρετε για κουβέντα στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Δεύτερον, υπάρχουν άλλα τέτοιου είδους συμβάσεις... της περιφέρειας... της ενδιάμεσης διαχειριστικής αρχής... της Πελοπόννης ΑΕ... με εταιρείες του οικογενειακού περιβάλλοντος της διοίκησης ΤΑΠΤΟΚ. Τρίτον, σε εκείνη τη συνεδείαση... άκουσα από την προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή... ένα περίεργο. Προανήγγειλε, δεν ξέρω με ποια ιδιότητα... συνήγορου καθοδηγητή... προανήγγειλε αγωγές... και αποζημιώσεις από τα μέρη της διοίκησης της ΤΑΠΤΟΚ. Θα έχει πλάκα δηλαδή να ζητάνε τώρα... εκτός αν τα πεντοχίλιαρα το μήνα... και τίποτα αποζημιώσεις μερικών δεκάδων... ή εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ. Δεν ξέρω. Υπάρχουν τέτοιες αγωγές. Και αν ναι τίποσα και τι κάνουμε. Ευχαριστώ. Πάμε και στην τελευταία δωδέκατη. Είναι από την αγωνιστική συνεργασία... γιατί είναι προτεραιότητα να δοθούν για 7 χιλιόμετρα... 48.850.000 ευρώ. Ζήτησε και ο κ. Πετράκος... να κάνει συμπληρωματική ερώτηση... για τις ζημιές των αγροτών. Για να αποσύρει κάποια άλλη μετά. Με συντομία να συμπληρώσει ό,τι θέλει και σε αυτό. Ωραία. Εγώ θα πω. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Θα πω για τις ζημιές σε 30 δευτερά. Και θα δώσετε τον λόγο στον κ. Δρούγκα για την επερώτηση. Συνεχίζοντας, χωρίς να σημαίνει... ότι διαφωνούμε με τα θέματα που έθεσε ο κ. Κελάρης... αλλά επειδή οι παραγωγοί πρέπει να ζήσουν σήμερα... γιατί η αλλαγή του κανονισμού θα τραβήξει κάποια χρόνια... το βασικό ερώτημα είναι το εξής. Αφού ο ΕΛΓΑ δεν καλύπτει όλες τις γημιές. Και πρέπει να αλλάξει. Σαφώς πρέπει να αλλάξει. Εκτός από το να γίνουν άμεσες ενισχύσεις. Πρέπει, αν συμφωνείτε, να ζητήσουμε ως περιφέρειας... περιφερειακό συμβούλιο, άμεση αποζημίωση για όλη τη ζημιά. Αν εξάρτητα καλύπτονται από τον κανονισμό του ΕΛΓΑ. Να τους αποζημιώσει ο κρατικός προϋπολογισμός. Διαφορετικά ο κόσμος αυτός θα πεθάνει. Αυτό είναι το συμπληρωματικό που θέλουμε να τονίσουμε. Δηλαδή, αυτά που είπε ο Γιάννης, ο Κελάρης είναι σωστά... αλλά το ερώτημα είναι αυτό. Να μην κονίσουμε εκεί. Να βρει τον τρόπο, υπάρχουν τρόποι και λεφτά υπάρχουν όταν θέλουμε... να αποζημιωθούν οι άνθρωποι. Αυτό είναι κύριε Πρόεδρο. Και δώστε σας, παρακαλώ, τον ρόγο στον κύριο Δρούγκα. Για να αναπτύξει την ερώτηση. Το λόγο έχει και ο κύριος Δρούγκας. Ναι. Καλησπέρα, χρόνια πολλά κι από μένα. Με έκπληξη ακούσαμε αρχές Απριλίου... τους πανικυρισμούς του Αντιπεριφερειάρχη Αργολίδας... και του κυρίου Περιφερειάρχη, του Κυρωνίκα... για ένα έργο σύνδεσης της Αργολίδας... με τον αυτοκινητρόδρομο κορυού του Τρυπόλεως. Ένα έργο προϋπολογισμού 48-750, κοντά 49 εκατομμύρια... το οποίο θα συντομεύσει... μήκους 7 χιλιόμετρα είναι το μήκος της διαδρομής... το οποίο θα συντομεύσει 2-3 το πολύ 4 λεπτά... την πρόσβαση των επισκεπτών στην Αργολίδα. Και, ειλικρινά, αν υπάρχει κάτι μνημιώδες αυτό... είναι η μνημιώδης σπατάλι χρήματος... και η μνημιώδης στρεβλή σκοπιά... για το τι αποτελεί έργο υποδομής και προτεραιότητας για την Αργολίδα. Γιατί μιλάμε για μια Αργολίδα η οποία δεν έχει νερό να πιεί... μιλάμε για μια Αργολίδα η οποία κινδυνεύει με ερημοποίηση... και δεν υπάρχει ένας συνολικός σχεδιασμός... ή μια πρόσθεση να σκύψουμε πάνω από αυτό το πρόβλημα. Μιλάμε για μια Αργολίδα που αντιμετωπίζουν τεράστια προβλήματα... ο πρωτογεννής της τομέας, τεράστια προβλήματα. Μιλάμε για μια Αργολίδα που το εσωτερικό της δίκτυο είναι κατεστραμένο. Μιλάμε για μια Αργολίδα που οι πηγές της Λέρνης είναι αλοχύρωτες εντελώς... με το αποχαιτευτικό των μήνων να μην έχει συνδεθεί με το βιολογικό καθαρισμό... να υπάρχουν πόθροι. Για μια Αργολίδα στην Ερμιονίδα δεν έχουν νερό να πιούνε... στην Ερμιονίδα δεν έχουν νερό να ποτίσουν. Το δίκτυο του αναβάλου είναι προβληματικό. Το κόστος χρήσης του νερού του αναβάλου είναι τεράστιο. Και έρχομαστε με μια κικαιόνα προβλημάτων να αναπανηγυρίσουμε... για να δώσουμε 7 εκατομμύρια το χιλιόμετρο για ένα έργο... το οποίο θα συντονέψει τρία λεπτά τη διαδρομή. Να έρθουν οι τουρίστες στην Αργολίδα να τους φάει βρώμα για αυτά που είναι λεουργία... για να έχει δοθεί χρήματα για να γίνει μεταγκατάσταση... ή να εγκατασταθούν κυκλωνικά συστήματα αντιρρυπατικά. Να τους φάει βρώμα από βιολογικό που τα είδαμε τα προβλήματά του. Να μην έχουν πρόσβαση στους αρχαιολογικούς χώρους. Είναι όλοι παρατημένοι αρχαιολογικοί χώροι. Έρχονται οι επισκέπτες και μπαίνουν σε παρατημένους αρχαιολογικούς χώρους. Πήραμε φωτιά περί συμμηκίνες γιατί ήταν γεμάτα ξερόχορτα. Σε αυτή την Αργολίδα θεωρούμε εμείς μνημιώδες έργο... να δώσουμε 7 εκατομμύρια το χιλιόμετρο... για να συντονέψουμε μια διαδρομή τρία, τέσσερα λεπτά. Αυτή είναι η επερώτησή μας. Η επερώτησή μας έχει να κάνει... να παραδειχτεί η περιφερειακή αρχή... το τι θεωρεί έργο προτεραιότητες για την Αργολίδα. Και αν θεωρεί ότι αυτό το έργο να βγει και να το πει ξακάθαρα. Και αφήνει όλα τα υπόλοιπα και ασχολεί με αυτό. Αλλά να βγει και να το πει. Ευχαριστώ. Από την περιφερειακή αρχή... ποιος θέλει να πάρει το λόγο για να ολοκληρώσει μετά... ο περιφερειάρχης σε αυτή την πεντάδα. Ο κύριος Μαλτέζος. Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε, κύριοι συναδέλφοι. Ειλικρινά μου είναι κατανοητη η επερώτηση αυτή... έτσι όπως αναπτύχθηκε από τον κύριο Δρούγκα. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει ακριβώς. Δηλαδή πήρε και έβαλε σε μια επερώτηση... όλα τα προβλήματα τα οποία έχει η αργολίδα από καταβολής ιστορίας... και λέει ότι επειδή υπάρχουν αυτά τα προβλήματα... δεν πρέπει να φτιαχτεί η οδική σύνδεση της αργολίδας... με το εθνικό οδικό δίκτυο. Τη στιγμή που ξέρετε ο μεταξύ ότι όταν μιλάμε για προϋπολογισμό... ο προϋπολογισμός δεν βγαίνει αξιωματικά, δεν βγαίνει αφθαίρετα... βγαίνει κατόπιν συγκεκριμένων τεχνικών προδιαγραφών... και συγκεκριμένων επιταγών της επιστήμης και της μηχανικής. Από αυτό το ποσό προφανώς θα υπάρξουν μεγάλες εκπτώσεις. Για να βγει αυτό το ποσό όμως σημαίνει... ότι βεβαίως δεν είναι ένα απλό τεχνικό έργο... είναι ένα τεχνικό έργο δύσκολο, γι' αυτό άλλωστε... αν το θέλετε αλλιώς δεν είχε καμία περιφερειακή αρχή... ή προηγουμένως νομαρχιακή αυτοδιοίκηση το ωσθένος... να την εκτελέσει, να την δημοπρατήσει και να γίνει. Σαφώς η νομαρχιακή αυτοδιοίκηση από την άλλη είχε καταβάλει προσπάθειες... ήδη από το 2009 ήταν επί Βασίλη Σωτηρόπουλου... είχαν γίνει σχετικές μελέτες και πάλι όμως συνέχεια... δημιουργούνταν προβλήματα, δημιουργούνταν προσκώματα... έλειπε η χρηματοδότηση και εγώ περίμενα να ακούσω... μπράβο στην προκειμένη περίπτωση... που ο περιφερειάρχης Παναγιώτης Νίκας και όλος ο συνδυασμός... ήδη από τον προεκλογικό αγώνα είχε πει... ότι αυτό το έργο που περιμένουμε τόσο καιρό για την Αργολίδα... αυτό το πράγματι μνημιώδες έργο... αυτό που θα δώσει τη δυνατότητα... και η επισκεψιμότητα στους αρχαιολογικούς χώρους... και η επισκεψιμότητα γενικότερα σε ένα νομό τουριστικό... αλλά και η ευχέρεια των μεταφορών σε ένα νομό που έχει 35 συσκευαστήρια... από τα πολλά ενώ που έχει μία σοβαρή οικονομική ζωή... και μία σοβαρή οικονομική ανάπτυξη... ότι επιτέλους θα κατασκευαστεί. Και μην ξεχνάμε ότι η ανθρώπινη ζωή είναι ανεκτίμητη κύριε Δρούγκα. Έχουν γίνει τόσα πολλά δυστυχήματα... τόσοι άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους εκεί... τόσοι άνθρωποι έχουν κινδυνεύσει... και δεν θα πρέπει να σκεφτούμε άλλα θέματα... και να μην φτιάξουμε αυτό που πραγματικά εξασφαλίζει... και αναβιβάζει την ποιότητα ζωής... τόσο για τους επισκέπτες του νομού Αργολίδας... όσο βεβαίως και για τους κατοίκους της περιφερειακής ενότητας Αργολίδας... αλλά και για όλους όσοι επισκέπτονται την Αργολίδα... και είναι πολύ αυτοί και ευτυχώς με τέτοιου είδους παρεμβάσεις... θα γίνουν πολύ πολύ περισσότεροι. Με ακούτε? Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ακούγουμε? Ευχαριστώ πολύ. Θέλω να απαντήσω στην ερώτηση, αδελφή της κ. Σπυριδάκου... σχετικά με τις πρωτοβουλίες που θα πρέπει να αναλάβει η περιφέρεια... όσον αφορά την πολιτιστική δραστηριότητα. Ξεκινάμε με μια αφετηρία την οποία την αναγνωρίζουμε όλοι... ότι όλο αυτό τον 1,5 χρόνο βρισκόμαστε σε περίοδο πανδημίας. Και παρά ταυτά, εκτιμά με το ενδιαφέρον για τους ανθρώπους... τους επαγγελματίες του πολιτισμού και τους ηθοποιούς και τους μουσικούς... είναι το ενδιαφέρον όλων μας. Θα προσθέσω εγώ και το ενδιαφέρον όλων αυτών των εργασιτεκνικών συλλόγων... οι οποίοι ασχολούνται με τον πολιτισμό ή των σχημάτων... που θα ήθελα να πραγματοποιήσουν εκδηλώσεις... γιατί είναι μια πραγματικότητα το να συμμετέχει ο κόσμος... διαζώσε σε πολιτιστικά δρώμενα μεγάλο ενδιαφέροντος. Αυτό βοηθάει τον καθένα από μας. Παρά ταυτά, σε αυτές τις συνθήκες και στον 1,5 χρόνο... εγώ θα αναφέρω το εξής που βρισκόμαστε μέσα στον κόσμο. Βοηθάει το εξής που βρίσκεται μέσα στον κόσμο. Και με τρεις πρόσκλησεις του ΕΣΠΑ... που είναι το πιο σημαντικό και θέματα πολιτιστικά δρώμενα... αναβάθμιση χώρων πολιτιστικής χληρονομιάς προχώρησε... και μέσω του ΕΣΠΑ... με τρεις προσκλήσεις εΣΠΑ σε αυτό το χρονικό διάστημα... αλλά και μέσω άλλων χρηματοδοτικών εργαλείων... είτε προγραμμάτων δημοσίων επενδύσεων... ή ειδικών δημοσιοκρατικών εργαλείων... όσο να αναδειχθούν ιστορική τόπη... και οι προσβάσεις του ιστορικούς τόπους... γιατί αναφέρεται και κάποιος συνάδελφος προηγουμένως... γίνεται αυτή η προσπάθεια. Και προσπάθεια για προσβάσεις αμέα... αλλά και με δράσεις διαδικτυακές... ούτως ώστε να υπάρχει ενημέρωση και σύνδεση... με τη σύγχρονη τεχνολογία. Αλλά θα πω και κάτι άλλο. Υπάρχουν δράσεις, δράσεις που έκαναν σύλλογοι... οι οποίοι όντως, οι σύλλογοι οι οποίοι... κρατιούνται όλο το χρονικά διαστήματα πριν... από ειδικά τους έσοδο από κάποιες εκδηλώσεις... και δεν υπήρχαν στον ενάμισο χρόνο. Η περιφέρεια βοήθησε ούτως ώστε... να κάνουν τις δικές εκδόσεις στα δικά τους ημερολόγια. Υπάρχει και κατάλογος και στις περιφερειακές ενότητες... αναέτος και μέσα στο 2020... και στις αρχές του 21 και στην έδρα αντίστοιχα. Και πρέπει να θυμηθούμε όμως... αλλά και τις πρωτοβουλίες αυτές οι οποίες κινήθηκαν... και μέσα της Γνωμοδοτικής Επιτροπής των 200 χρόνων... τις 700 χιλιάδες αυτές που με θετικές γνωμοδοτήσεις... προχώρησαν κάποια έργα, εκδόσεις, επανεκδόσεις. Τον ντοκιμαντέρ βέβαια την άνοιξη... την περίοδο αυτό που θα μπορούσαν να γυριστούν... ξεκίνησε το γύρισμα των δύο ντοκιμαντέρ... του Μανούς Μανουσάκη και της κυρίας Φλέσσα... αλλά και της ζωγραφικής Πίνακας. Βέβαια εκπαιδευτικές και μαθητικές εκδρομές... που ήταν κάτι που συζητούσαμε, δεν μπορούσαν να γίνουν... γιατί ακόμα απαγορεύονται. Αλλά και μια δράση που υπήρχε πρωτοβουλία... από την περιφερειακή περίοδο παιδείας... από την περιφερειακή πρωτοβουλία από την παιδεία... με ένα μαθητικό διαγωνισμό και αυτή έγινε... αλλά το κυριότερο υποβάλλονται και υποβλήθηκαν... εκπαιδευτικές και μέσω του προγράμματος του Αντώνης Τρίτσης... και γίνεται και η προεργασία για εκεί που μπορούμε να συμμετέχουμε... με τα μέτρα που μπορούμε μέσα σε αυτό το καλοκαίρι του 2021. Άρα εγώ θα κάνω και αυτή την απλή ερώτηση. Άραγε και όλα τα άλλα έργα που γίνονται... δεν είναι πολιτισμός, δεν βοηθούν τον πολιτισμό μας... δεν βοηθούν τον τουρισμό μας, την ανάπτυξή μας... ακόμα και τα οδικά έργα, ακόμα και τα έργα για το περιβάλλον... ακόμα και τα αθλητικά έργα. Συνεπώς δεν μένουμε άπραγοι σε αυτή την περίοδο της πανδημίας. Γιατί εγώ στον όρο πολιτισμός θα δώσω την ευρία έννοια... και σίγουρα με την απόλυτη επαναχωρά στην πραγματικότητα... θα μπορούμε να προχωρήσουμε σε συνεχής δράσης... και υπάρχει αυτή η πρόθεση με τη συμπαράσταση όλων μας. Ο κ. Βητηνιώτης. Ναι, ήθελα να πω λίγα λόγια... για την οδική σύνδεση της Εθνικής Οδού Κορίνθου-Τρίπολης... με το Άργος και τον Άπλος στη Μουσία. Αυτός ο δρόμος, πράγματι, είπε ο κ. Μαλτέζος... ότι είναι ιδιαίτερα χρήσιμος... και δεν μετρέται σε χρόνο η βελτίωσή του... για πέντε λεπτά, όπως είπε η περώτηση... αλλά μετρέται με εκείνα τα όσα έχουν συμβεί... όσα ατυχήματα, ακριβώς εκείνο το μικρό κομμάτι. Εκεί, λοιπόν, πράγματι, εμείς οι Κορίνθοι... έρχομαστε πολύ ταυτικά, δυστυχώς. Έτσι είναι η ζωή, η κοινωνική ζωή. Έρχομαστε πάρα πολύ συχνά στο Νάφλιο, στα δικαστήρια... και ταλαιπωρούμε, θα κυριολεκτικά, στο να μπούμε... και να εξυπηρετηθούμε κάτω στο Νάφλιο. Θεωρώ, λοιπόν, ότι αυτό το έργο είναι πολύ μεγάλο, ναι, συμφωνώ... αλλά όμως, όταν η Περιφέρεια διέθεσε από το ΕΣΠΑ... αυτό το μεγάλο ποσό, νομίζω ότι είναι η μεγάλη ευκαιρία... της αναβάθμισης της αργορικής κοιλάδας. Ευχαριστώ. Δύο λεπτά, πρωτού δώσω τον λόγο στον Περιφερειάρχη... ως πρόεδρος του ΤΑΠΤΟΚ. Δύο σκέλη έχει επερώτηση του κυρίου Γόντικα. Η πρώτη αφορά για έργα της διαχειριστικής αρχής... η δεύτερη για την Πελοπόννησος ΑΕ. Σύντομα, κύριε Γόντικα, θα πάρετε απάντηση... από τις αρμόδιες αυτές οι υπηρεσίες... και από τη διαχειριστική αρχή και από την Πελοπόννησος ΑΕ. Έχει κοινοποιηθεί το ερώτημα. Εγώ θέλω να απαντήσω μόνο... στο ερώτημα που αφορά το αν υπάρχει αγωγή... ή προσφυγή μελών της πρώην της δικής ΤΑΠΤΟΚ για αποζημιώσεις. Πράγματι, σε εκείνη τη συνεδρία του Περιφερειακού Συμβουλίου... ο κύριος Στατούλης είχε πει ότι έχουν γίνει αγωγές. Δεν είχαν γίνει αγωγές, αλλά οι αγωγές ήρθαν σε 2-3 μέρες... από εκείνη την ημερομηνία. Και πράγματι υπάρχει μια αγωγή στα διοικητικά δικαστήρια... με συνολικό ύψος αποζημίωσης των δύο μελών... του Διοικητικού Συμβουλίου του τότε... ύψους 700.000 ευρώ για τη συνολική θητία μέχρι το 2023. Δηλαδή για τα 4 χρόνια. Ο καθένας βγάνει τα συμπεράσματά του. Εγώ δεν θα πω τίποτα. Προσωπικά ως πολιτικό πρόσωπο... γιατί πολιτικά πρόσωπα ήταν εκεί... είχαν τοποθετηθεί τα δύο μέλη του Συμβουλίου... δεν θα το έκανα ποτέ. Ως πολιτικός δεν θα το έκανα ποτέ. Οι δύο συνάδελφοι αυτοί θεώρησαν καλό να πάνε εκεί. Αυτό ας το κρίνουν οι πολίτες. Εντάξει, εμείς θα απαντήσουμε στα διοικητικά δικαστήρια... με τη νομική οδό και με τους νομικούς που έχουμε ως εταιρεία. Ευχαριστώ, το λόγο έχει ο περιφερειάρχης. Ακούω όλα. Λοιπόν, είπατε και για το φυσικό αεριό να πω και γι' αυτό, Πρόεδρε. Για όλα. Ναι, υπάρχει και ερώτηση μετά, αλλά εφόσον αναφέρθηκε η κυρία Νικολάκου... Να πω για όλα, δεν α, β, γ, είναι διάφορα. Λοιπόν, πάρα πολύ ωραία ερώτηση για τον αναδασμό. Την έκανε ο κύριος Μποζίκης, αν δεν κάνω λάθος, ε? Ο κύριος Καρούζου. Θα σας πω, λοιπόν, την ιστορία του αναδασμού... και πάρα πολύ καλά έκανε το ΚΑΝΑΤΕ, έκανε το Περιφερειακό Συμβούλιο... και επανήλβησε τη ΣΥΕΒ, τις υπηρεσίες εκείνων βελτιώσεων. Καμιά δεκαβενταριά χρόνια, ήταν μπλοκαρισμένος ο αναδασμός στον Φεναιό της Κορυνθίας. Καμιά εκοσαριά χρόνια, μπλοκαρισμένος ο αναδασμός στον Δόριο Μεσσινίας. Ισμάτινο δήμος με Νικαλά, ζητή αναδασμό. Επ' αυτόν έχω να σας πω το εξής. Αποδέχομαι πρώτον τη λογική του εισηγητή. Αν θέλουμε να έχουμε ανταγωνιστικότητα, παραγωγικότητα, ποιότητα, εισοδήματα... πρέπει να αυξηθεί ο κλήρος. Και είναι στα χέρια μας να βοηθήσουμε ώστε να προχωρήσουν διαδικασίες του αναδασμού... που χρειάζονται συνεργασία, συνένεση, είναι χρονοβόρες, τα ξέρω όλα αυτά. Έχουμε βάλει μπροστά την Κορυνθία. Ασχολείται σε πολιτικό επίπεδο ο κ. Βηθινιώτης. Έχω ορίσει έναν υπάλληλο από εδώ, ο οποίος ασχολείται μόνο με αυτό το θέμα. Ένας άλλος ασχολείται μόνο με τη Μαρίνα του Ναφλίου. Ώστε να λύνουμε προβλήματα, να παρακολουθούμε την εξέλιξη κάθε εβδομάδα. Έχουμε φτάσει αυτή τη στιγμή στο 60-70% στην περιοχή του ΦΝΕΟΥ. Και προχωράμε και είμαι βέβαιος ότι θα τολοκληρώσουμε ως διαδικασία. Μετά από 15-20 χρόνια. Το ίδιο ξεκινάμε και στην περιοχή του Δωρίου. Και αγαπητές συνάλευες σε διαβεβαιώνω ότι ακούς και εσύ κ. Μαλτέζε. Αύριο το πρωί να καλέσεις αμέσως τον διευθυντή ΔΑΟΚ επάνω στο γραφείο σου. Θα του δώσεις εντολή να επισκεφθεί την περιοχή μαζί με τον διευθυντή, τον τιματάρχη του ΙΕΒ. Να πάνε στην περιοχή, να κουβεντιάσουν με τον κόσμο. Όσα χρήματα χρειαστούν, σας δίνω τον λόγο μου κ. Μποζίκη, είναι δεσμευμένα από τώρα για να προχωρήσει στη σχετική διαδικασία. Αυτό πρέπει να ξέρετε. Λοιπόν, και να προχωρήσουμε και στο Δώριο και στο Μελήγαλα. Κοιτάξτε, προσπαθώ να ασκήσω μια διοίκηση οριζόντια. Δηλαδή σε τηλεδιασκέψεις καλούνται οι διευθυντές των πέντε υπερεσιών, είτε είναι οικονομικές, είτε στην περίπτωση μας είναι οι μεταφορών και συζητάμε τα θέματά μας. Έχει βελτιωθεί η κατάσταση και με τη βοήθεια προφανώς των χωρικών αντιπεριφερειακών, εντυπωσιακά. Οι πολίτες εξυπηρετούνται σε όλες τις περιφερειακές ενότητες σύντομα. Υπήρχε μια δυσλειτουργία στην περιφερειακή ενότητα που αναφέρθηκε, αλλά αυτή λύθηκε πάρα πολύ γρήγορα. Και υπάρχει και ο συντονιστής των διευθυντών. Προχωράμε τώρα για να ξέρετε. Πρώτον, τα θέματα ταξί αμέα. Οι ειδικά ταξί, δεν αυξάνουμε τις άδειες για τη μεταφορά αμέα. Δεύτερον, τα βανάκια, 7-8 ατόμων πόσο είναι και αυτά είναι η ιστορία με τα ταξί, ώστε να έχουμε καλύτερες μεταφορές και προχωρούμε ταχύτατα στον έλεγχο των ιδιωτικών κτέων. Ένα κεφάλαιο το οποίο έχει αφεθεί στην τύχη του. Κανένας δεν έλεγχε τα ιδιωτικά κτέω. Παρ' ό,τι είναι στην αρμοδιότητά μας ο έλεγχος των ιδιωτικών κτέων. Είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα ο έλεγχος των ιδιωτικών κτέων και θα γίνει. Η τρίτη ερώτησή σας είναι για το αεροδρόμιο της Καλαμάτας. Προφανώς εγώ είμαι κήρικας αγαπητές στην Άλυνθετη της ιδιωτικοποίησης. Είχα πάρει και με αυρία πλειοψηφία απόφαση του Δημοδικού Συμβουλίου Καλαμάτας για ιδιωτικοποίηση που είναι και το αρμόδιο όργανο. Το κατεξοχήν αρμόδιο όργανο γιατί είναι στην περιοχή του το αεροδρόμιο της Καλαμάτας. Αλλά ακούστε, επειδή διαβάστε και το σχετικό πειματάκι. Ξέρετε, η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, που σε κάποιο βαθμό μετήχατε και εσείς, δεν το λέω ως ψώγο, το λέω ως έπαινο. Εντάξει, ιδιωτικοποίηση τα 14 αεροδρόμια. Η Fraport. Έχετε πάει μια βόλτα ή έχετε δει από τηλεόραση τη Θεσσαλονίκη, τη Μίκονο, τη Ρόδο, τη Κεφαλονιά, σε ποια κατάσταση είναι τα αεροδρόμια σήμερα και τι προβλήματα έχουν επιλυθεί και πόσο προβλέπεται να αυξηθεί η επισκεψημότητα, η χρήση των συγκεκριμένων αεροδρομίων. Εγώ ποτέ δεν είπα ότι πρέπει να τα ιδιωτικοποιήσουμε όλα. Ποτέ. Αλλά κοιτάξτε, ο ιδιώτης για να λειτουργεί σωστά χρειάζεται ένα σοβαρό και δυναμικό κράτος. Αυτό χρειάζεται. Όταν δεν έχουμε σωστό κράτος, δεν έχουμε και σωστούς ιδιώτες. Δεν έχουμε σωστό έλεγχο. Κράτος δεν μπορεί να μην υπάρχει. Τώρα, αν είναι μεγάλο ή αν είναι μικρότερο, είναι ένα θέμα που μπορούμε να το συζητήσουμε. Αλλά το ότι πρέπει να έχουμε ένα σοβαρό κράτος σε όλα τα επίπεδα, αυτό είναι εκ των όρων κάνεφ για να μπορεί να πάει μπροστά η κοινωνία μας. Λοιπόν, προσδοκό λοιπόν για το αεροδρόμιο Καλαμάτας, το ταχύτερα αναπτυσσόμενο αεροδρόμιο στην Ελλάδα, αυτή τη στιγμή, να έχει αντίστοιχες υποδομές με άλλα αεροδρόμια τα οποία έγιναν και τα ζηλεύονται. Να κάθονται οι τουρίστες μέσα στον ήλιο και να τσεκάρουν τα ισθήριά τους και λοιπά, μέσα στον ήλιο κυρολεκτικά. Είναι κάτι το οποίο δεν μας θυμά, έτσι. Μακάρι να είχε λεφτά ο τόπος μας, να τα έκανε όλα αυτά που να βρεθούν, λεφτόδεδρα δεν υπάρχουν. Λοιπόν, πολιτισμός μεγαλκεφάλαιο. Χθες το βράδυ είχα μια κουβέντα με ανθρώπους του πολιτισμού, ξέρετε οι άνθρωποι του πολιτισμού το ξέρετε πολύ καλά. Δεν είναι μόνο οι καλλιτέχνες, οι πνευματικοί άνθρωποι, είναι και η υποδομή ολόκληρη, αυτοί οι οποίοι χειρίζονται τα ηχεία, οι άνθρωποι οι οποίοι ασχολούνται με το φωτισμό, οι άνθρωποι οι οποίοι ασχολούνται με την ενδυμασία. Είναι ένας κόσμος ολόκληρος ο οποίος αποζει από αυτή τη συγκεκριμένη δραστηριότητα και δυστυχώς η πανδημία μας έφερε πάρα πολύ πίσω. Και ας μη γελιόμαστε, η τηλεόραση και οι τηλεοδιασκέψεις και όλα αυτά τα οποία γινόνται ποτέ δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τη ζώσα πραγματικότητα. Κοιτάξτε τι γίνεται με εμάς αυτή τη στιγμή, πόσο παγωμένα είναι τα πράγματα, η φυσιολογία μας σε να δέχτη και λοιπά. Δεν μπορεί να γίνει διαδικασία συζήτηση πράγματι είναι μιας εκδήλωσης. Λοιπόν, όπως είπε και η Κόρκα, πολιτισμός είναι όλα και τουρισμός είναι όλα. Πολιτισμός δεν υπάρχει κάτι που να μην είναι. Ακόμα και τα γραφεία μας και οι χώροι μας και τα πάντα. Εμείς τι κάνουμε. Νομίζω ότι η Πελοπόννησος έτσι λέει η κυρία Μενδώνη, η περιφέρεια Πελοποννήσου. Είναι η πρώτη περιφέρεια στην αποκατάσταση των υποδομών των μνημείων. Όσα χρήματα ζητούνται από το Υπουργείο Πολιτισμού, υπό την προσπάθεια που κάνει και η κυρία Κόρκα, εκεί είναι πάρα πολύ μεγάλη, τα χρήματα αυτά δίνονται από την περιφέρεια και ζητούνται όλο και περισσότερα. Είναι πολλά τα θέματά μας. Να σας πω ένα παράδειγμα. Προθέστηκα μια συνάντηση εδώ με την κυρία Ντεκό. Η κυρία Ντεκό είναι επιστήμονας, ναι. Είναι τεχνοκράτης, ναι. Είναι καλλιτέχνης οπωσδήποτε. Είναι η γυναίκα η οποία φώτισε την Ακρόπολη με αυτό το πανέμορφο φωτισμό, το ψυχρό, όπως λένε. Κάναμε μια κουβέντα εδώ. Ξέρετε, κανένα μνημείο στην περιφέρειά μας δεν είναι φωτισμένο ή δεν είναι φωτισμένο σωστά. Ούτε καν το Παλαμίδη, η κυρία από την Αργολίδα, ούτε καν ο Μυστράς, η κυρία από την Λακωνία. Πρέπει λοιπόν όλα αυτά να τα βάλουμε σε μια τάξη. Αυτό δεν είναι μόνο πολιτισμός, δεν είναι μόνο σεβασμός, είναι και τουρισμός, είναι και οικονομία, ένα σωρό ζητήματα τέτοια. Λοιπόν, η περιφέρειά μας σε τι επίπεδο βρίσκεται από άποψη εκδηλώσεων, ιδιαίτερα ποιοτικών. Πάρα πολύ χαμηλό, πάρα πολύ χαμηλό. Έχουμε προφανώς πάρα πολλά σωματεία πατριδολατρικά, δεν το λέω με οποιαδήποτε, δεν είναι μομφί αυτό, τα χαίρομαι αλίμονο. Έχουμε εκδηλώσεις πάρα πολλές σχολικές ή επίπεδους σχολικών εκδηλώσεων ή ερασταχνικές εκδηλώσεις. Οποσδήποτε ο ερασταχνισμός είναι μια πύλη που οδηγεί τον άνθρωπο στο ανώτερο επίπεδο, στην ποιότητα, αλλά μεγάλες ποιοτικές εκδηλώσεις διεθνούς χαρακτήρα στην περιφέρειά μας έχουμε λάχιστα, τις οποίες πρέπει να τις πολλαπλασιάσουμε, διότι συνδυάζονται και με την προβολή και με την οικονομία της περιοχής. Ξέρετε, κάναμε ένα πολύ μεγάλο βήμα. Φτιάξαμε τη διεύθυνση πολιτισμού που δεν την είχαμε, η οποία εισηγείται, μελετάει και εισηγείται, με τη βοήθεια και ανθρώπων οι οποίοι είναι και δίπλα μας, είναι και περιφερειακή συμβουλή, όχι με καμία διάθεση ψηφοθυρική. Αλίμονο μας, ας πούμε, αν δεν στηρίξουμε το Διεθνές Φεστιβάλ Κλασικής Μουσικής Ναυλίου. Αλίμονο. Ή αν δεν στηρίξουμε το Διεθνές Φεστιβάλ Χορού Καλαμάτας ή το Διεθνές Φεστιβάλ Χοροδιακής Μουσικής. Ή τις ημέρες της Σικιαλικές Γιορτές, οι οποίες γίνονται στην Κορυμβία. Οτιδήποτε έχει μέσα του ποιότητα, πρέπει να το στηρίξουμε. Πρέπει όμως να ξέρετε ότι είναι δεκάρες κυρολεκτικά τα αιτήματα, τα οποία έρχονται, σκέφτετε το άλλο μια κείλωση, πληρώστε τη. Ένα βιβλίο πληρώστε τη. Το τι γίνεται με το 21 το έλα να δεις. Όλοι κάνουν οτιδήποτε, βάνουν και λίγο 21 και 200 χρόνια και ζητούν στηρίξη. Λοιπόν, ό,τι είναι δυνατό να κάνουμε θα το κάνουμε και σε επίπεδο περιφερειακών ενοτήτων και έδας, ώστε να στηρίξουμε τις πολιτιστικές δραστηριότητες, να στηρίξουμε τα μνημεία μας. Εγώ πάντοτε κοιτάω στις παλιές εκκλησίες το πρώτο το σκαλί που είναι φαγωμένο από τα πατήματα και σκέφτομαι, όπως το κάνετε κι εσείς, πόσοι περάσαν από δω. Και είμαι υπερήφανος ότι λύσαμε τα προβλήματα με το κάστρο στο παράλληλο Άστρος. Ότι λύσαμε το πρόβλημα με τη βύλα του Ηρώδη. Και ότι θα σταθούμε δίπλα στον καθέναν ο οποίος δουλεύει πάνω στον ποιοτικό πολιτισμό. Καπνίζω πάρα πολύ και απ' το πολύ κάπνισμα βίχο. Λοιπόν, προθές έγινε μια σύσκεψη με την παρουσία του κ. Λιβανού και των στελεχών του Υπουργείου, όπου μας έκανε κοινωνίους και εμένα και τους χωρικούς ανθρώπους, όπου μας έκανε κοινωνίους και εμένα και τους χωρικούς αντιπεριφεριάρχες και τους διευθυντές των ΔΑΟΚ για την κινητικότητα που παρατηρείτε σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Η κλιματική αλλαγή έχει φέρει τα πάνω κάτω. Ο παγετός ήταν ένα φαινόμενο που χτύπησε Γαλλία, Ιταλία, Ελλάδα. Κουβεντιάσαμε για τον παγετό προχθές. Οι διαβεβαιώσεις είναι ότι θα αλλάξει άμεσα ο κανονισμός του ΕΛΓΑ. Είναι το μεγάλο πρόβλημα, το παίρνει ο γραφειοκράτης, πάει κατά γράμμα με τον κανονισμό και συμβαίνουν αυτά τα οποία συμβαίνουν. Και η δέσμευση είναι και σε επίπεδο πρωθυπουργού, ότι όλοι οι αγρότες που έχουν πληγή θα αποζημιωθούν. Όχι μόνο στην ανθοφορία, αλλά θα δούμε και στην καρπόδοση και στην παραγωγή του καρπού. Ήμουνα δίπλα στις επισκέπτες που έγιναν σε χτίματα στην Κορυνθία και άκουσα τις επίσημες δηλώσεις. Και έτσι πρέπει να γίνει, γιατί χωρίς υποστήριξη του αγρότη, χωρίς διασφάλιση της παραγωγής, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε. Αλλά σας λέω αυτό που είπα στην αρχή, πρέπει να αλλάξει ο κανονισμός του ΕΛΓΑ και πιέζουμε προς αυτήν την κατεύθυνση. Εγώ για το θέμα δε του ΔΑΚΟ, το θέτω σε κάθε ευκαιρία. Και προφθες που είχαμε συνάντηση πυλοαπτική με τον Υπουργό, το έφεσα. Δεν είπα να πάρει η Κρήτη λιγότερα, να πάρουμε και εμείς όσα παίρνει η Κρήτη, γιατί δεν τα παίρνει τώρα, τα παίρνει σε μια σειρά 10 κυβερνήσεων. Αυτό που λέμε τώρα να γίνουμε σαν την Κρήτη, το λέγαμε σε 10 κυβερνήσεις μέχρι τώρα. Να πω, αυτό είναι το β που είπατε, για το Γ, για το ΤΑΠΤΟΚ. Προφανώς κύριε Πρόεδρε, δώσε τα παραδοτέα, εμείς δεν είμαστε τε σαγγελίς ούτε δικαστές να δικάζουμε κανέναν. Τα παραδοτέα πρέπει να δοθούν. Τα παραδοτέα θα αναζητηθούν και στην Πελοπόννηση ΑΕ. Προφανώς θα δοθούν και στην Πελοπόννηση ΑΕ. Τι ξοδεύτηκε και τι είναι αυτό το οποίο παρελήφθηκε και ποιος το παρέλανε. Και αυτός ο οποίος έχει και την ευθύνη ας κάνει την κρίση του. Εμείς θεωρούμε άμεμπτους όλους. Οι μηχανισμοί ας βρούν αν υπάρχει κάτι. Εγώ δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι. Σας λέω όμως για να ξέρετε ότι η Πελοπόννησος παρουσιάζει επιπλέον ένα έλλειμμα, 1 εκατομμύριο ευρώ από την κουνουποκτονία. Αυτό πρέπει να το ξέρετε. Έτσι με διαβεβαίωσε η υπερεσία της περιφέρειας. Όταν έχουμε πρόβλημα και εκεί. Όχι ενάμιση, δυόμιση πλέον. Έτσι, να το ξέρετε. Λοιπόν, όσα αναφορά στα δερβενάκια, ήταν πάρα πολύ καλή η αγώρευση των συναδέλφων. Μιλάμε για ένα έργο 25 εκατομμυρίων ευρώ. 18 θανάτους είχαμε στα φύκτια. Στον κόμβο εκεί που πρέπει να γίνει. 18. Λέω ρε παιδιά ας φτιάξουμε τον κόμβο να βάλουμε και ένα σταυρό με τα όνομα τους μέσα στη μέση και μια μεγάλη συγγνώμη. Αλήθεια, η πλέον τουριστική περιοχή, η περιοχή των μεγάλων αρχαιολογικών χώρων, να είναι εκτός διευρωπαϊκών αυτοκίνητοδρόμων. Γιατί? Υπάρχει άλλος νομός που να είναι εκτός κάτω στη Νότια Ελλάδα, εκτός αυτοκίνητοδρόμων. Να είναι η Αργολίδα και η Κορυνθία. Μου λέτε τα προβλήματα. Δέτε ότι δεν ξέρω ότι η μισή Αργολίδα αναφέρεται στην Αθήνα και δεν κατεβαίνει καν στο Άργος και στο Νάφλιο. Λοιπόν αυτό το έργο πρέπει να γίνει. Είναι τιμή για την περιφερειακή αρχή ότι με διαδικασίες σύντομες και στα όρια της νομιμότητας, το δέχομαι αυτό, ολοκτήρωσε τη συγκεκριμένη μελέτη. Τώρα μη μου λέτε μετά από πέντε έσπα γιατί δεν πίνετε νερό, πίνετε νερό από τη Λέρνα με τα γνωστά προβλήματα, ότι δεν έχετε βιολογικό καθαρισμό και βρώμησε ο αργολικός κόλπος ή βρωμίζει κατά περίπτωση, ότι δεν έχουμε τον ανάβαλο, γιατί πήρε φωτιά οι μηκίνες, γιατί συμβαίνουν διάφορα πράγματα. Σας απαντήσω εγώ 20 μήνες περιφερειάρχης το τι έπρεπε να έχουν γίνει στα πέντε έσπα τα οποία έχουν περάσει μέχρι τώρα και τον πακτολό χρημάτων που έπεσαν, να εξηγήσω εγώ όλα αυτά τα ζητήματα. Ακούστε, και τις μηκίνες δώσαμε 750 χιλιάρικα, γιατί ντρεπόμαστε, επειδή τις κάψανε τις μηκίνες, προφανώς, όπου έχουμε εκατομμύρια επισκέπτες κάθε χρόνο, άρα και εις πράξεις. Λοιπόν, πρέπει να το κάνουμε το συγκεκριμένο έργο και να είμαστε όλοι μαζί, ενώ τη διάβαση των τρεμενακίων. Δεν θα έφταν εκεί, αγαπητές συνάδελφοι, υπήρχε παρέμβαση της αρχαιολογικής υπηρεσίας, νομίζω είναι 35 εκατομμύρια από αυτά, από αυτό το έργο είναι από την παρέμβαση της αρχαιολογικής υπηρεσίας, παραπάνω. Λοιπόν, ας είναι, τώρα να πω και κάτι άλλο για το φυσικό αέριο. Κοιτάξτε, τώρα είστε όλοι έξυπνοι άνθρωποι και έχετε συμμετάσχει σε διαδικασίες και ξέρετε, κι αν καμιά φορά δεν λέμε ευθέως την άποψή μας, την ξέρω όμως, ξέρω με ποια είναι η αλήθεια. Δεν μου λέτε, ξέρετε ότι η περιφέρεια Πελοποννήσου ήταν η μόνη περιφέρεια που δεν είχε γράψει ποσό για το φυσικό αέριο. Τίποτα. Εγώ πριν να λάβω περιφεριάχης, έκανα κουβέντα, ένα μήνα, 15 μέρες μετά αφού κερδίσαμε τις εκλογές, για το φυσικό αέριο και μου έγινε πρόταση από τη ΔΕΔΑ, την τότε ΔΕΔΑ. Λέει, εσείς δεν συμμετέχετε, γιατί ήταν ΔΕΔΑ, ΔΕΔΑ στις προηγούμενες κυβέρνες, δεν το κρύβω. Είστε η μόνη περιφέρεια που δεν συμμετέχετε. Εμείς κάναμε έναν αγώνα και κάναμε μια εγγραφή 20 εκατομμύριων ευρώ. Τα πήραμε από έναν δρόμο, δεν μας τα δώσανε επιπλέον. Τα λεφτά αυτά τα πήραμε από ένα δημόσιο έργο, ας γίνει κατανοητό. Για το φυσικό αέριο είναι ένα συγκριτικό πλεονέκτημα γύρω στα 30%. Από κει τα πήραμε, από δημόσιο έργο και από το σχετικό άξονα. Και κάναμε και αγώνα. Ξέρετε γιατί? Γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν χρηματοδοτεί εγκαταστάσεις φυσικού αέριου. Είναι ορεικτό καύσιμο. Πάμε στην επόμενη μέρα, την ημέρα του ιδρογόνου. Και εκεί, μελετώντας το τι έκαναν άλλες περιφέρειες, γιατί κυλδύνευε η περιφέρεια Πελοποννήσου να μείνει χωρίς φυσικό αέριο. Να έχει η Δυτική Ελλάδα χωρίς κεντρικό αγωγό, να έχει η Ήπειρος χωρίς κεντρικό αγωγό και να μην έχει περιφέρεια Πελοποννήσου. Σκεφτείτε δηλαδή ποια θα ήταν η κατάσταση. Λοιπόν, κατορθώσαμε, πίσαμε την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Μας ενέκριναν με την τελευταία αναθεώρηση στα 20 εκατομμύρια ευρώ, που πρέπει να αντακαταναλώσουμε μέχρι τα 1-12 του. Και όπως σας έχω πει κατεπανάληψη, τα χρήματα αυτά θα δοθούν στην κρατική αρχή ΔΕΔΑ, η οποία κάνει τα δίκτυα, τα εσωτερικά. Γιατί? Γιατί αυτά τα χρήματα πρέπει να πάνε για δημόσιο αγαθό, για δημόσιο έργο, για τον επιπλέον λόγο, διότι αυτή η αγωγή θα χρησιμοποιηθούν μετά για το υδρογόνο το οποίο έρχεται. Ήδη γίνεται εγκατάσταση για την παραγωγή υδρογόνου στη Δυτική Μακεδονία. Στη Σαουδική Εραβία μια έκταση σαν το Βέλγιο την κάνουν εγκατάσταση παραγωγής υδρογόνου, με ανανεώσιμες μορφές ενέργειας. Αλλάζουν τα πάντα στην ενέργεια. Λέμε λοιπόν αυτό, η αγωγή να είναι με τη ΔΕΔΑ, σε συνενόηση με τη ΔΕΔΑ, να γίνει το συγκεκριμένο έργο. Κόψαμε ένα δρόμο για να βάλουμε αυτά τα χρήματα. Θα μου πείτε, αυτά τα χρήματα μπορούν να δοθούν για εσωτερικές εγκαταστάσεις. Δεν είναι σωστό να δοθούν για εσωτερικές εγκαταστάσεις. Είναι σωστό να γίνουν ως δημόσιο έργο, μέσω ΔΕΔΑ. Προφανώς, αν δεν πάνε μέσω ΔΕΔΑ, θα γυρίσουν εκεί όπου τα πήραμε, να γίνει ένας δρόμος. Ένα δημόσιο έργο. Μη μου συγκρίνουν τη Μεγαλόπολη. Η Μεγαλόπολη είναι ένα άλλο ζήτημα. Έχει άλλες παραμέτρους τη Μεγαλόπολη σε σχέση με τις δικές μας πόλεις, γιατί πόλεις βάζουμε εκεί. Λοιπόν, ο ιδιώτης πήγε και κέρδισε, πήρε από τη ΡΑΕ, τη δημιουργική αρχή ενέργειας, την Τρίπολη και την Κόριθ. Εγώ δεν παρεμβαίνω. Υπέβαλε ένα φάκελο εκεί πέρα, είπε πώς θα χρηματοδοτήσει το έργο. Με το που πήρε την άδεια, προφανώς θα έχει θραπεζικό λογαριασμό. Μην περιμένουν οι Τριπολιτσότες ή οι Κορίνθοι να γεμίσει πόλη από φυσικό αέριο. Κάποια κειτονιά θα γίνει. Έτσι γίνεται και στην Αθήνα. Δεν είναι όλη η Αθήνα γεμάτη από φυσικό αέριο. Δεν πάει παντού, προφανώς. Και τα 20 εκατομμύρια ευρώ, αφού επιλέγει για αυτές τις πόλεις να πάει ο ιδιώτης, θα πάνε στο Άργος, τον Άθλιο, την Τρίπολη και την Καλαμάτα. Τις άλλες πόλεις, οι οποίες είναι μέσα στο σχεδιασμό. Δεν με λυπούμε πάρα πολύ. Δεν μπορεί να γίνει κάτι με διαφορετικό τρόπο. Ο ιδιώτης υπέβαλε το φάκελο του, είπε πώς θα χρηματοδοτήσει το έργο. Προσέξτε τώρα, το τιμολόγιο είναι μία άλλη ιστορία. Το τιμολόγιο θα κοστολογεί, θα υποβάλει στη ΡΑΕ, θα εγκρίνει η ΡΑΕ και στη συνέχεια θα ρυθμίζει το τιμολόγιο. Και γειτονιά-γειτονιά αυτό θα επεκτείνεται. Πρέπει να έχει ένα κέρδος, ας πούμε, από τη ΒΠΤ, που εκτιμώ ότι μπορεί να είναι η πρώτη εγκατάσταση για να προχωρήσουμε παραπέρα. Δεν είναι ένα θέμα σύγκρουσης αυτό. Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε. Θέλουμε το φυσικό αέριο, αλλά με συγκεκριμένους τρόπους. Θα το πάρουμε από τον αγωγό μας, που οι παλιότεροι έχουμε ματώσει να κατέβει μέχρι τη Μεγαλόπολη. Δεν θα το φέρομαι με φορτηγά, συμπιεσμένο. Δεν θα φτιάξουμε έναν βενζινάδικο. Θα το παίρνουμε από τον αγωγό μας. Και οι αγωγοί που θα φτιάξουμε, όσους θα φτιάξουμε με την αρχή που λέγεται δέδα, θα χρησιμοποιηθούν για το φυσικό αέριο μετά. Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ αυτά μπορώ να κάνω, αυτά σκέπτομαι. Δεν είναι δικές μου αυτές τις σκέψεις. Πήγα σε αρχές, ανέβηκα στη Δέσφα, κατέβηκα από εδώ, πήγα από εκεί και ρώταγα μήπως κάνω κανένα λάθος. Και όλοι με διαβεβαίωσαν ότι αυτός είναι ο σωστός δρόμος. Λοιπόν, τα χρήματα τα 20 εκατομμύρια, κύριοι, τα πήραμε από δημόσιο έργο, από δρόμο και ή επιστρέφουν στο δημόσιο έργο και στο δρόμο, ή συνεργαζόμαστε με τη δέδα και κάνουμε δημόσιο έργο. Οι αγωγοί που μετά θα χρησιμοποιηθούν για ιδρογόνο. Ευχαριστώ πολύ. Προχωράμε στη δέκατη τρίτη επερώτηση. Είναι από τη Νέα Πελοπόννησο. Επερώτηση η οποία αφορά ενημέρωση για τις εξελίξεις σχετικά με την υλοποίηση του έργου, ψηφιοποίηση των χειρογράφων και καταλογγράφηση των εντύπων της Ιεράς Μονής Κοιμήσεως Θεοτόκου Βουλκάνου Μεσσινίας. Ποιος είναι πια περιφερειακή σύμβουλος. Δεν εγγράφεται εδώ. Α, η κυρία Νικολάβ. Κύριε Προέντερ Μεαφρουτέ. Ναι, ναι. Με αφορμή μια βλεγούμενη ελλαγωτική της συναδέρφου της κυρίας Μπούζα. Ο κύριος περιφερειακής απάντησε ότι είναι κακό παράδειγμα και δεν ξέρω, πρέπει να ξαναγίνει ποτέ. Να ψηφίζονται στο περιφερειακό συμβούλιο στις οικονομικές αισθητοπές προεικολογικά, είναι πετριωτικά. Κάποια έργα. Και είπε ξεκάθαρα την δική του πολιτική θέση ότι αυτός, ναι, δεν τα προχωράει και κάνει βουκή του εκτίμηση και αξιολόγηση προτεραιοκύτων. Να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν και αυτό. Ότι, ναι, έχει αποφασίσει να μην τα προχωρήσει αυτά τα έργα, άκουσα για πρώτη φορά να το λέει έτσι ξεκάθαρα και τολμηρά. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το περιφερειακό συμβούλιο Πελοποννήσου ομόφωνα, δηλαδή όχι η παράταξη του κ. Καττούλη, ομόφωνα, με την απόφαση 3.19 του 2019, είχε αποφασίσει να προχωρήσει στην έκδυση σύναψης προβληματικής σύμβασης για ένα έργο το οποίο θεωρούμε εξαιρετικά σημαντικό και δεν το θεούσαμε μόνο εμείς, αλλά το σύμβολο των παρατάσεων. Αφού λούσε, όπως πολύ καλά είπατε και εσείς, την ψηφιοποίηση των χειρογράφων της Ιεράς Μονής και Μίσιος Θεοτόπου στο βουλκάνο της Μεσαινίας, είχε καταλεθεί μια προγραμματική σύμβαση που τη θεωρώ παράδειγμα με κοστολόγηση έστω και του 1 ευρώ αναλυτικά από το Πανεπιστήμιο της Πελοποννήσου μέσω του ειδικού λογαριασμού κονδυλιών έρευνας του Πανεπιστήμιου και είχε προχωρήσει με τη σύμφωνη γνώμη φυσικά του Σεβασμιωτά του Μητροβολίτη Μεσαινίας, του κ. Χρυσοστόχου, της απόφασης του Συμβουλίου της Ιεράς Μονής, αλλά και τη σύμφωνη γνώμη του Ικουδιού Πολιτισμού. Ένα έργο, λοιπόν, το οποίο θεωρούσαμε και θεωρούμε ότι δεν θα μπορούσε ποτέ να ενταχθεί στα προεικολογικά ρουσφέτια, έτσι όπως τα διλαμβάνεται ο κ. Μίκας, ανοκάτω όσοι είπε πριν Παναγιά, ανοκάτω Βρύση και τα λοιπά. Αυτό το έργο ήταν από τα πρώτα έργα τα οποία ανθισβητήθηκαν και διώθηκαν οι προεικολογισμοί του. Είχαμε εκφράσεις σε αντιλήψεις μας. Ο κ. Περιφερειακής είπε τότε ότι θεωρεί ότι θα το ξαναδεί η περιφερειακή έργη. Δεν νομίζω ότι τίθεται κανένα θέμα για τη σπουδαιότητα, τη σκοπιμότητα και τη σημανικότητα του έργου, αλλά είδα με ευχάριστια έκπληξη ότι υπήρξε μια απόφαση όπου ο κ. Περιφερειακής δέσμεψε με την ανοδιότητα του διατάχτη το ποσό των 172.500 ευρώ για αυτό το έργο. Λοιπόν, επανέφερε το σύνολο του ποσού και ήταν αυτονόητο πως θεώρησα ότι μετά από αυτό το έργο θα προχωρήσει. Επειδή δεν θέλω να κρίνω αυτή τη στιγμή την άποψη που έχει ο κ. Ιωσνίκας σχετικά με το πότε πρέπει να ψηφίζονται ή πότε όχι τα έργα, γιατί ως δήμαρχος Καλαμάντας ακόμα και το τεχνικό πρόβλημα ήθελε να αφήσει έτοιμο για τον επόμενο δήμαρχο. Αλλά εκείνο που θέλω να πω είναι, επεισίγουρα αυτό το έργο δεν μπορεί να με φύγεται σε ψηφοθυρία κάποιων κατοίκων της Άνω κάτω Παναριάς. Είδα επίσης ότι την τολμηρή απόφαση που είπε σήμερα, που εγώ μπορεί να μη συμφωνώ αλλά πραγματικά και την δέχομαι, την έκανε πράξη σε πολλές περιπτώσεις μετά από δύο χρόνια. Κύριε Νίκας σήμερα απεντάχθηκε ένα έργο 400.000 ευρώ για την οδοποιία της χώρας. Μια μεγάλη και σημαντική προσπάθεια που είχαμε κάνει με τον νέος δήμαρχο π. Νέστορος και είχαμε υπογράψει μία προβλαμματική για μία περιοχή όπως η χώρα του δ. Π. Νέστορος που ξέρετε κι εσείς ότι είναι πολύ σημαντικό να αποκατασταθεί το οδικό δίκτυο. Γιατί κάναμε 20 μήνες να το απεντάξουμε το έργο αυτό και πλέον δεν έχει ούτε ένα ευρώ και πήρατε ένα τόσο σοβαρό έργο από μία τέτοια περιοχή. Αυτό λοιπόν τι θέλω να πω είναι ότι το πρώτο ερώτημά μου έχει να κάνει με μια ξεκάθαρη απάντηση του περιμένου. Βάλετε χρήματα, υπάρχουν χρήματα, υπάρχει προγραμματική. Πάλι θα έχουμε καθυστένση ή πλέον θεωρείτε ότι το έργο πρέπει να γίνει. Και το δεύτερο που θα κάνω με αφωνή που έχει να κάνει με αυτό έχει να κάνει με το τι σας οδήγησε μετά από 20 μήνες ένα πάγιο έργο που είχε τότε η δημοτική αρχή του κ. Καφαντάλη που είχε υπάρξει προγραμματική σύμβαση και το ερώτημα του έργου να έχει τελειώσει σήμερα να αποφασίσετε σήμερα να πάτετε 400.000 ευρώ από αυτό το έργο. Η επόμενη είναι η επερότηση αφορά το φυσικό αέριο από τον κ. Πετράκο από την αγωνιστική συνεργασία. Νομίζω ότι απαντήθηκε κ. Πετράκο έτσι, συμφωνούμε. Κοιτάξτε να δείτε κ. Πρόεδρε. Απαντήθηκε εν μέρη και είναι δεύτερη φορά που γίνεται σήμερα άρα δεν είναι τυχαίο. Και στο θέμα του ισθμού της Κορίνθου, της δυόρυγα της Κορίνθου ενώ είχαμε καταθέσει εμείς επερότηση ο κ. Περφαιρεάκης απάντησε στον κ. Πετρίτσι και τώρα απάντησε πριν κατατεθεί. Επειδή λοιπόν θα την επαναφέρουμε και αυτή τη στιγμή επειδή θεωρούμε μίζων θέμα θα σας παρακαλέσω αφού ο κ. Περφαιρεάκης κάνει και αυτός ό,τι θέλει και όχι και δεν ακούει μπορεί να έχει πρόβλημα με κάποιες επαιρετήσεις δικές μας. Λοιπόν, θέλω να θέσω την επερότηση η οποία τη θεωρώ επίγουσα και κατεπίγουσα και αφορά την ολοπείρωση του δρόμου Τζάνε Καλαμάκη και την ένσταση της περιφέρειας στη θέση αυτής. Λοιπόν, επειδή όπως τονίζουμε στην επερότηση αδυνατούμε να κατανοήσουμε την αρχική σωστή και λογική θέση του κ. Περφαιρεάκη να χρηματοδοτήσει η Κυβέρνη στο κόστο της συραγγάς. Κύριε Πετράκο ακούστε με. Θα με ακούσετε μισό λεπτό. Μισό λεπτό. Μην το κάνουμε αυτό. Δεν το ξεκίνησα εγώ. Όταν γίνεται ένα πράγμα τη μια φορά δεν είπα τίποτα. Το δεις εξαμαρτή, σημαίνει εξκοπημότητα όμως. Αν έχετε να βάλετε ερωτήματα για το φυσικό αέριο που δεν απαντήθηκαν από τον Περφαιρεάρχη, να τα βάλετε τώρα. Ο κ. Περφαιρεάρχης επέλεξε να απαντήσει σε άλλους συνάδελους. Δεν πειράζει. Καλά έκανε. Δεν υπήρχε πρόθεση τέτοια κ. Πετράκο. Γιατί το λέτε. Βάλετε καθαρά το ερώτημά σας. Δύο φορές υπάρχει πρόθεση. Επιτρέψτε μου λοιπόν επειδή το θέμα είναι κατεπηγών με τον Τζάνε Καλαμάκη να ρωτήσουμε τον κ. Περφαιρεάρχη. Και για να κερδίζουμε χρόνο δεν λέω τα εισαγωγικά. Τα οποία τα ξέρει και τα οποία επειδή όλοι έχουν. Εγώ λέω λοιπόν έχω και εγώ ευθύνη. Έχει ευθύνη και ο κ. Περφαιρεάρχης, ευθύνη και η κ. Νικολάδη και όποιος άλλος συμμετείχε στο νομαρικακό συμβούλιο. Και πρέπει να τις αναγνωρίσουμε τις ευθύνες. Εγώ είμαι αντιπολίτευση. Λοιπόν πέρα από αυτό όμως τα ερωτήματα είναι σαφή. Γιατί αλλάξατε κ. Περφαιρεάρχη την αρχική πολύ σωστή και λογική σας θέση που ήταν να χρηματοζήσει η κυβέρνηση στον κόσμο το ΣΥΡΑΚΑΣ και αποφασίσατε να υποβάλλει η περιφέρεια ένσταση κατά της απόφασης του ΚΑΣ. Δεν γνωρίζεστε και δεν διλαμβάνετε ότι η αλλαγή της απόφασης του ΚΑΣ μπορεί να οδηγήσει στην προηγούμενη θέση άρα καταστροφή της Ακρόπολης της αρχίας Κορώνης. Νομίζω ότι το αντιλαμβάνεστε πάρα πολύ καλά όσο και αν δεν ακούτε. Τρίτο, γιατί αντί να υποβάλλετε ένσταση δεν συνεχίζεται να επιμένετε να πληρώσει το κράτος τα επιπλέον χρήματα που χρειάζονται για τη ΣΥΡΑΚΑ ή έστω δεν κάνετε μια πρόταση την οποία την έκανε ο δήμος Πεταλιδίου από την αρχή. Να υπάρξει μερική τροποποίηση της χάραξης και να πάει με διαδικασίες, κατεπίγοντας με διαδικασίες των Ολυμπιακών Αγώνων, αν δεν δώσουν τα 20 εκατομμύρια που οφείλουν να τα δώσουν γιατί αυτή είναι η απόφαση του ΚΑΣ. Άρα πρέπει να τα βάλει και να γίνει μερική τροποποίηση έτσι ώστε να φύγει ο δρόμος έξω από τον αρχαιολογικό χώρο. Η διαφορά είναι πολύ μικρή. Λοιπόν, και τέταρτο ερώτημα. Πότε, επιτέλους, θα ολοκληρωθούν τα θεμίματα Α και Γ που έχουν κατηστερίσει. Και πέμπτον, τι θα γίνει με τον υπόλοιπο δρόμο από το Καλαμάκι μέχρι την Κορώνη και τις παρακάμεις των Χράνων και του Χαρακοποιού. Έχετε σκοπό να χρηματοδοτήσετε το δρόμο προς την Κορώνη γιατί ωραία λόγια ακούμε συνέχεια, αλλά στην πράξη βλέπουμε αντιφατικές δηλώσεις, οι οποίες κατά τη γνώμη μας έχουν τρομακτικούς κινδύνους και θα εφήνει, κύριε Περιφεριάρχη, αν και ο δρόμος δεν γίνει, αλλά αν καταστραφεί και η Ακρόπολη της Αρχαίας Κορώνης. Και έχουμε πολύ περισσότερο από σας να γίνει ο δρόμος, όπως καταλαβαίνετε, γιατί εγώ τον περπατάω κάθε μέρα αυτό το δρόμο, αλλά και φωνάζω συνέχεια για αυτό το δρόμο, αλλά θεωρώ και θεωφύλων, οφείλετε να απαντήσετε τι έχει γίνει, γιατί κάνετε αυτές τις αντιφατικές και περίεργες αλλαγές. Το ξέρω, το ξέρω, το ξέρω. Αυτή η επερώτηση ήταν νούμερο 25, κύριε Πετράκο, το ξέρατε καλύτερα. Δε βλέπω, δεν βλέπω, πώς δεν το ξέρω. Την έβαλα χ εκείνη λοιπόν, πήρατε μόνος σας το λόγο, καλά κάνατε. Όχι πήρα μόνος μου το λόγο. Με οδήγησε ότι ως τεριφερία άρχισα να πάρω το λόγο. Δεν έχω κανένα θέμα. Όταν δύο φορές, όταν δύο φορές... Μέχρι τώρα πήγαμε καλά, ας το αφήσω, εγώ το ξεχνάω, δεν έχω θέμα. Λοιπόν, 15, επερώτηση 15, είναι από τη νέα Πελο... Κλείστε το μικρόφωνο, κύριε Πετράκο, αφήστε με. Λοιπόν, νέα Πελοπόννησος, να επανέλθει η δημοκρατικότητα στη λειτουργία του Περιφερειακού Συμβουλίου, είναι επερώτηση της κυρίας Μπούζα. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Μ' ακούτε. Έχετε το λόγο, ναι. Ναι, ναι. Πάντως, θα ήθελα πρώτον να ξεκινήσω αυτή την επερώτηση. Να πω γιατί στην προηγούμενη επερώτηση δεν έλαβα καμία απάντηση. Καλό θα είναι στις επερωτήσεις να παίρνουμε κάποιες φορές και απαντήσεις. Διότι δεν απάντησε σε τίποτα ο κύριος Περιφερειακός, και το πώς πρόκειται να κινηθεί από εδώ και πέρα στα αιτήματα των δήμων και στις στηρίξεις άλλων φορέων. Επίσης, ανέφερε κάτι για την Οικονομική Επιτροπή. Και πιστεύω ότι το να μιλάει σήμερα για την Οικονομική Επιτροπή, η Νέα Περιφερειακή Αρχή, είναι ειλικρινώς πρόκληση. Όταν ακόμη φτάσαμε να περνάμε και το πρόγραμμα τουριστικής προπολής σε ένα πρόγραμμα του 1.800.000 από την Οικονομική Επιτροπή, σε αντίθεση με όλες τις περιφέρες της χώρας, πραγματικά είναι κάτι το οποίο μας προβληματίζει έντονα. Τώρα, όσον αφορά τη δημοκρατικότητα στη λειτουργία του Περιφερειακού Συμβουλίου, πράγματι, κύριε Πρόεδρε, σας απέστειλα αυτή την επιστολή, διότι διεπιστώθει ότι την περίοδο των συνεδριάσεων με τηλεδιάσκεψη, υπάρχει από πλευρά σας και γενικότερα από πλευρά σας της Περιφερειακής Αρχής, η οποία βρίσκεται σαν εξία στην δημοκρατική διαδικασία λέκου της Περιφερειακής Αρχής. Έτσι, σήμερα φτάσαμε, καταστρατηγώντας τον κανονισμό του Περιφερειακού Συμβουλίου, να συζητούμε σε μια συνεδρία σε 34 επερωτήσεις. Επίσης, υπάρχει μια συνεχής αλλαγή με τον οποίο συζητούνται οι επερωτήσεις, όπου μαζί με τον τρόπο λειτουργίας του Περιφερειακού Συμβουλίου, είναι θέματα καταστρατηγήσης του κανονισμού, χαλαρότητας της διαδικασίας και εμφανίζονται τάσεις αυταρχισμού και αδιαφορίας για τη δημοκρατική τάξη μέσα σε αυτό το δημοκρατικό αιρετό όργανο. Είναι εμφανής η προσπάθεια επικοινωνιακού χειρισμού των πάντων και αυτό φάνηκε σε προηγούμενη συνεδρίαση, όπου ανεμίχθη ο κύριος Περιφερειαρχής ακόμη στον τρόπο και στη θεματολογία του Περιφερειακού Συμβουλίου, η οποία γίνεται αποδεκτή από εσάς, ο οποίος εντέλησα σε αυτός που πρέπει να διαφυλάται το κύριο του θεσμού. Όταν μάλιστα στη συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου στις αρχές του Απριλίου, η οποία πιστεύω κατά την ταπεινή μου γνώμη ότι θα αποτελεί μία ακόμη μαύρη σελίδα στην ιστορία του Περιφερειακού Θεσμού, στη διάρκεια μάλιστα και της θητείας σας ως Προέδρου, καταστρατηγήθηκε κάθε έννοια δημοκρατικής λειτουργίας, έξω από κανονισμούς και διατάξεις, με απαγορεύσεις σε περιφερειακούς συμβούλους τοποθετήσεων, προσωπικά εμένα μου απαγορεύσατε να τοποθετηθώ σε ένα πολύ σημαντικό θέμα, κλείνατε επιλεκτικά τα μικρόφωνα και παρακαλώ λοιπόν όπως επανέλθει ομαλότητα στις συνεδριάσεις και ο κάθε ένας από τους συμμετέχοντες παραμένει στο ρόλο με τον οποίο έχει ορίσει ρητά ο κανονισμός λειτουργίας. Οι προτροπές καθοδηγήσεις, εντολές του κ. Περιφερειάκη πως εσάς με τη δική σας θεσμική θέση είναι αντιδιοντολογικές ενώ πρέπει να περιορίζονται μόνο στα μέλη της παραταξής σας όσα βέβαια από αυτά τις αποδέχονται. Ενώ τα σχετικά ζητήματα απαχωρούν την εύρυθμη λειτουργία του περιφερειακού συμβουλίου, τον τρόπο συζήτησης των διαφώνων θεμάτων, την ώρα ελλείξεις, τα θέματα εκτός ημερησίας διάταξη που θα συζητηθούν, τις ψηφοφορίες με τις παρουσίες απουσίες που σας βολεύουν ανάλογα αποφασίζει με σχετική πλειοψηφία μόνο το σώμα και όχι ο κ. Περιφερειάρχης ενώ την ευθύνη την έχει συνολικά το Προεδρείο. Ο κ. Περιφερειάρχης έχει άλλο διακριτό ρόλο, σεβαστό, τον οποίο όμως οφείλει μέχρι εκείνη να τον κρατήσει και εκεί να παραμείνει. Όταν βλέπουμε επιλεκτικές πολυπληθείς συναθρήσεις στο κεντρικό κτήριο της Περιφέρειας, βλέπουμε ότι έχει εξοστρακισθεί κάθε άλλη παρουσία μη αρεστεί στον κ. Περιφερειάρχη και αντίθετο το Περιφερειακό Συμβούλιο Ελέο COVID παραμένει ακόμη στη λογική των τηλεδιασκέψεων, ενώ έχουν ανοίξει τα πάντα και με την επιλογή της αντιδημοκρατικότητας και της ξετυπλούμενης αυταρχικότητας στην λειτουργία του. Προκειμένου λοιπόν, κατά την γνώμη μου, να σταματήσει η διωλίσθηση του θεσμού στην αντιδημοκρατικότητα και την απαξίωση και να επανέλθουμε στη δημοκρατική λειτουργία το Περιφερειακό Συμβούλιο, προτείνω, εφόσον ανοίγουνε πλέον όλες οι δραστηριότητες στη χώρα, μετά την επιλογή προμήθεια self-test, rapid test για την ανίχνευση των κουρσμάτων COVID-19, να συναιδριαζουμε πλέον διαζώσεις και την υποχρέωση της χρήσης του self- rapid test, πριν την είσοδος στην αίθουσα συνεδρίας εις όλων των μελών τα οποία δεν έχουν εμβολιαστεί και φυσικά τηρώντας όλες τις αποστάσεις και τα μέτρα που ορίζει ΡΙΤΑ ο ΕΟΔΙ. Ευχαριστώ. Πάμε, η 16η συζητήθηκε, συμφωνούμε κύριε Πετράκο, έτσι, πάει αυτή. Η 17η είναι από κατάσταση επικίνδυνότητας του δρόμου ΡΙΖΟΜΙΛΟΣ-ΚΟΡΩΝΗ, από την αγωνιστική συνεργασία. Να έχετε υπόψασμα, έχουμε συνονοηθεί, είναι 8 παρά 10. 8 η ώρα, πρέπει να συνεχίσουμε με το θέμα που έχει μπει εκτός ημερησίας, με τα τρία θέματα μας. Πάμε παρακάτω. Ο κύριος Πετράκος. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, επειδή σε αυτή την ερώτηση έχει απαντήσει ο κύριος Αναστασόπλος ότι θα προχωρήσει, θα ήθελα να παρακαλέσω, επειδή την επόμενη τρίτη συζητείτε στο ΣΤΕ, και στο ΣΤΕ το θέμα του Ποπελιά Καλαμάτας, να απαντήσει ο κύριος Περιφεριάρχης τι ακριβώς έχει γίνει με το Υπουργείο, αν το Υπουργείο επιμένει να παρασταθεί ως αντίδικος των Φορέων της Μεσσινίας, τι ενέργειες έχουν γίνει και τι σκέφτεται σαν Περιφέρεια να κάνουμε τις τελευταίες κρίσιμες μέρες πριν το ΣΤΕ. Το θέτω αυτό, επειδή είναι κρίσιμο και αφήνω για την επόμενη συναιδρία, θα σας παρακαλέσω για αυτό. Κύριε Πετράκο, μου λέτε τώρα, δηλαδή, την επερώτηση να μην τη συζητήσουμε ή να πάει στην επόμενη συναιδρία. Να πάει στην επόμενη, να πάει στην επόμενη. Ε, εντάξει, τώρα αυτά δεν είναι συζήτηση όμως. Κύριε Πρόεδρε, να απαντήσουμε, γιατί έφτασε 8 η ώρα, να απαντήσουμε. Είναι επίγον το θέμα του ΣΤΕ, κύριε Πρόεδρε, μην είμαστε γραφειοκράτες. Εντάξει, εντάξει. Είναι επίγον το θέμα του ΣΤΕ. Μιλάμε αρθέτη, απαντάμε και τώρα κυρίε, δεν υπάρχει πρόβλημα. Πάμε στη 18η, είναι να αποκατασταθεί αύριο η ηλεκτροδότηση των γεωτρίσεων, των αγροτών, των φιλιατρών. Αγωνιστική συνεργασία. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, η ερώτηση έχει καταδεθεί πολύ καιρό. Γνωρίζετε, το βασικό ερώτημα είναι, οι αγρότες κατάφεραν και έκαναν μια ρύθμιση, όμως, επειδή το χρέος είναι πολύ μεγάλο και το χειμώνα θα έχουμε τα ίδια προβλήματα και του χρόνου όταν ξεκινήσει η περίοδος θα έχουμε πάλι προβλήματα, θεωρώ ότι σαράντα χιλιάδες να διαθέσει η περιφέρεια για να λυθεί το πρόβλημα χρέους παρελθόντων ετών για κατεστραμένες γεωτρίσεις, τις οποίες δεν μπορούν οι άνθρωποι αυτά τα χρήματα να μαζεύσουν λεφτά, διότι δεν πότιζε κανένας, θα ξέρει ο κύριος περιφερειάρχης, θα ξέρει ο αντιπεριφερειάρχης, τους τα έχει πει ο κύριος Παρασκευόπλος, ο διευθυντής. Νομίζω ότι πρέπει επιτέλους να λυθεί, ενάμιση χρόνο βάζω αυτό το ζήτημα. Τι άλλο να πω κύριε Πρόεδρε, ενάμιση χρόνο. Λοιπόν, για σαράντα χιλιάδες η περιφέρεια, η περιοχή η οποία είναι με τις πιο δυναμικές καλλιέργειες και για τις οποίες λέμε μεγάλες κουβέντες, μπράβο στους αγρότες Τρυφηλίας και τους αγρότες Τρυφηλίας τους φτύνουμε για σαράντα χιλιάδες για κατεστραμένες γεωρτίσεις να μας έψουμε, οργίζομαι. Πάμε, οι επόμενοι για να κλείνουμε είναι ανάγκη ενεργειών για την επαναλειτουργία της διόρυγασης Κορίνθου. Το συζητήσαμε, το εξαντλίσαμε νομίζω, εντάξει. Άρα φεύγει και αυτή. Απ' την αγωνιστική συνεργασία είναι, συμφωνούμε. Πάμε. Να σταματήσουμε εδώ, να τελειώνουμε, έχουμε φτάσει στην 20. Συμφωνούμε και συνάδελφοι, απευθύνομαι. Ένα σε ένα σύντομα. Σταματάμε, απαντάμε αυτές και σταματάμε. Συμφωνούμε. Εμείς και εγώ συμφωνούμε, απλώς έχουμε αποσύντισμα του 288. Ωραία, σταματήσαμε. Εδώ είναι λοιπόν. Και πρόεδρε, θα συζητηθούν την επόμενη φορά. Αυτές του δεν συζητήθηκαν όμως. Έχετε δεσμεθεί. Άρα, Θανάση, δηλαδή τώρα, ειλικρινά. Όχι, όχι, όχι, να το ξαναπείτε. Δεν μπορούμε να συνονοηθούμε. Κι άλλες φορές θα λέτε, να το πείτε κατηγορηματικά. Λοιπόν, για να τελειώνουμε. Το αν δεν γίνανε οι επερωτήσεις μέχρι σήμερα είναι ευθύνη όλων. Και προ παντών εσάς, που βάλατε ό,τι άλλο, όχι εσάς προσωπικά, όχι προσωπικά, σαν την πολίτευση που θέλατε κάθε φορά και έκαναμε εδώ πολιτική συζήτηση τέσσερες ώρες για ένα θέμα την κάθε φορά. Και τις αφήσαμε πίσω. Ε, μη με εκνευρίζετε τώρα. Τελειώσαμε. Λοιπόν, απαντήσεις μέχρι τώρα στις αυτές που έχουμε βάλει. Μέχρι και την 19. Από την περιφερειακή αρχή, ποιος θέλει να απαντήσει. Ο κ. Αναστασόπουλος. Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε. Να πω λίγα πράγματα και φαντάζουμε ο περιφερειακής θα συμβιρώσει τα υπόλοιπα. Σε σχέση με την Ιερά Μονή Βουλκάνου και τα αρχεία, την ψηφιοποίηση και λοιπά και την προγραμματική σύμβαση με το πανεπιστήμιο, η εξέλιξη είναι ότι τα χρήματα υπάρχουν στο ταμείο και υπάρχει και η πίστοση και διερευνούμε τον βέλτιστο τρόπο να γίνει το έργο με το μεγαλύτερο όφελος για την δουλειά αυτή-καθεαυτή αλλά και για τον εξοπλισμό που θα αξιοποιηθεί για αυτό το πρόγραμμα να περιέρχεται στην περιφερειακή αρχή για να μπορέσει αξιοποιώντας και κάποιους ειδικούς υπαλλήλους να μπορούν να συνεχίσουν αυτό το έργο και για άλλα ζητήματα παρόμοια με αυτό του έργου της Ιερά Μονή Βουλκάνου. Σε σχέση με τον δρόμο Ριζόμιλος Κορώνη που είπε ο κ. Πετράκος ιδιαίτερα στα σημεία τα επικίνδυνα, να ξέρετε ότι συνεργαζόμαστε με την δημοτική αρχή, με τον αρμόδιο αντιδήμαρκο που έχει κάνει επαφές και που προσπαθούμε να εξοικονομήσουμε το χώρο για να κάνουμε τους παρεμβάσεις. Έχουμε εργαλαδίες προς τούτο και κ. Πετράκος επειδή πάτε για κάθε μέρα προς την κορώνη, τα έχετε δει τις εξελίξεις και τις βελτιώσεις. Από το Ριζόμιλο μέχρι και τη γέφυρα Τζάνε είναι τα πράγματα τέλεια, θα μπορούσα να πω, στα πλαίσια του υπάρχοντος άξονα και όχι νέο έργο. Το νέο έργο και επειδή αναφερθήκατε για συνομαρχία, δεν κατανοώ τι εννοείται όταν λέτε ευθύνες της διοίκησης τότε. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι η νομαρχιακή τότε αυτοδιοίκηση διεκδικούσε να εκπονίσει την μελέτη αυτή την συγκεκριμένη και εσείς υποριστηρίζατε από τι θυμάμαι το αντίθετο, έγινε από την κρατική περιφέρεια με όλα αυτά τα προβλήματα που έρχονται μέχρι τις μέρες μας. Και που μελέτη δεν έχουμε ακόμη. Και αυτό είναι το τραγικό στην υπόθεση. Δεν υπάρχει ακόμη η μελέτη για το οριζόμενο σκορόνι. Ενώ υπάρχει για το Μεσίνι λάμπενα αρχαία Μεσίνι και είναι άριστη. Ενώ υπάρχουν και άλλα έργα τα οποία ειλοποιούνται, τον Φιλιατρά Γαργαλιάνη κλπ. Σε κάθε περίπτωση στηρίζουμε αυτόν τον άξονα γιατί είναι τουριστικός άξονας. Ο περιφερειακής μπορεί να πει περισσότερες εργατομέρειες και για την προσπάθεια να κάνουμε την παράκαπηση του χαρακοπιού. Από εκεί και πέρα, εγώ θέλω να πω μια κουβέντα και για τα Φιλιατρά για τις τέσσερες προβληματικές γεωτρήσεις που εύκολα μπορείς να κάνεις κριτική και άλλες γιατί δεν έχει γίνει ακόμη. Γνωρίζετε κύριε Πετράκο ότι πρέπει για να ανακατασκευαστούν οι δύο γεωτρήσεις να εξορυθούν δίπλα δύο καινούργιες οι οποίες θέλουν την ίδια διαδικασία αδειοδότηση, θέλουν μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, θέλουν τα πάντα για να ξαναγίνουν σε διπλανό σημείο. Από τις τέσσερες λοιπόν η μία δεν μπορεί να επισκευαστεί τώρα διότι είναι και στο μέσον ενός κοπέλου. Έχουμε ζητήσει από τους ιδιοκτήτες της γης να κάνουν τα παραχωρητήρια τα οποία τα καθυστερήσανε. Τώρα είμαστε έτοιμοι, παίρνουμε και την έγκριση των περιβαλλοντικών όρων και τις τρεις από τις τέσσερες τις επισκευάζουμε. Τώρα όσον αφορά την οφειλή αυτό για την ώρα και με το ισχύο ενθυσμικό πλαίσιο γνωρίζω ότι δεν μπορεί να γίνει αυτή η πληρωμή λειτουργικών αναγκών για τις γεωτρήσεις. Βεβαίως σημεριζόμαστε ότι η περιοχή είναι αυτή που φέρνει προϊόντα και κάνει και εξαγωγές και γι' αυτό πιέζουμε να τελειώνει και αυτό το θέμα των δικτύων του φιλιατρινού φράγματος ώστε να αποτιστούν όλες αυτές οι εκτάσεις χωρίς την ανάγκη αυτών των γεωτρήσων. Σε κάθε περίπτωση, μάλλον για την ώρα να μην πω τίποτα περισσότερο, ο κ. Περιφεριάκης μπορεί να συμπληρώσει. Άλλος που θέλει να τοποθετηθεί, για να πάρω εγώ το λόγο και σε δύο λεπτά να απαντήσει ο Περιφεριάκης, αν δεν υπάρχει άλλος. Λοιπόν, να απαντήσω εγώ για λίγο πάλι στο θέμα που αφορά για το Συμβούλιο. Αυτά που είπε η κυρία Μπούζα, την αναφορά της κυρίας Μπούζα για αυταρχικότητα και τα λοιπά για μισωστή λειτουργία του Περιφερειακού Συμβουλίου. Και ότι εγώ εκτελώ εντολές του Περιφεριάρχη ενώ πρέπει να προσωπώ το Συμβούλιο. Ακούστε τώρα, ακούστε με προσεχτικά. Έχω διατελέσει Δήμαρχος, ξέρω τι σημαίνει ευθύνες της διοίκησης. Έχω διατελέσει Δημοτικό Σύμβουλος μετά από ότι ήμουνα Δήμαρχος. Με επιλογή δική μου. Αυτή τη στιγμή έβαλα υποψήφιος Περιφερειακός Σύμβουλος και εκλέγηκα σε μια παράταξη υπό την αιγίδα του Συμβουλίου Περιφεριάρχη του κ. Νίκα. Έχω μάθει να λειτουργώ μέσα σε μια ομάδα ανθρώπων. Να σέβομαι αυτό και να τιμώ αυτό με το οποίο την εντολή που μου έχουν δώσει οι πολίτες. Υπό τον κ. Νίκα μου έχουν δώσει την εντολή. Το ήξερα. Ο καθένας μας ξέρει που έχει και που έχει μπει και τι ήθελε να προσφέρει όπου μπήκε. Άρα λοιπόν, εμένα δεν με επηρεάζουν αυτά. Θεωρώ ότι είναι λάθος αυτού του είδους οι τοποθετήσεις να λέγονται. Λοιπόν, εδώ εκπροσωπώ και μάλλον ο ρόλος μου είναι σε αυτό το Περιφερειακό Συμβούλιο να εφαρμόζω το κανονισμό για να συνεννοούμε. Πολλές φορές είναι αυτόνοητο. Δεν υπάρχει με την απλή αναλογική, δεν έχουμε πλειοψηφία εδώ. Και είναι ένα θέμα, πολιτικό θέμα, το γνωρίζουμε όλοι, είναι θέμα του νόμου, εφαρμογής του νόμου, του λάθος νόμου που είχαμε στις προηγούμενες εκλογές και που άλλαξε τώρα. Και που άλλαξε προς το καλύτερο και προς το σοβότερο για να υπάρχει αποτέλεσμα. Άρα λοιπόν, όλοι γνωρίζουμε το πώς πρέπει να δούμε εδώ μέσα. Και πρώτος από όλους εγώ, σεύομαι λοιπόν και έχω πει ξεκάθαρα ότι, επί προεδρίας μου όσο είμαι εγώ πρόεδρος, δεν θα φημωθεί κανένας. Δεν έχει κανένας, δεν μπορεί αυτό να το πει για την προεδρία τη δική μου, για μένα, για το πρόσωπό μου, ότι φήμωσα κάποιον, κανένας. Βέβαια έχουμε εδώ ένα πρόβλημα, μάθαμε, δεν το ξέραμε, να λειτουργούμε με αυτό με τη τηλεόραση εδώ πέρα. Όλοι ξέρουμε ότι αυτό είχε προβλήματα, δεν το έχαμε ξανακάνει, για όλους πρώτη φορά ήταν. Λοιπόν, πράγματι υπήξαν προβλήματα, αλλά όχι σκοπιμότητας. Πρέπει να λειτουργούμε με κλειστά τα μικρόφωνα. Έτσι λειτουργούν σε τέτοιου είδους συνεδριάσεις, παντούς, όλο τον κόσμο. Δεν μπορεί να ανανοιχτώ το μικρόφωνο, γιατί δεν υπάρχει συνενόηση. Δεν είναι ανοιχτή η συνεδρίαση. Δεν κλέβω άλλο το χρόνο, πρόθεση δεν υπήρχε καμία λοιπόν για να αφημωθεί κάποιος. Λειτουργεί με μεγάλη δημοκρατική ευαισθησία το Περιφερειακό Συμβούλιο υπό την Προεδρία μου. Ο Περιφεριάρχης πιστεύω ότι δίνει απαντήσεις σε ξαντλή όλα τα θέματα. Αυτή είναι η δράση και του Περιφεριάρχη μέχρι σήμερα. Άρα λοιπόν, ο καθένας σας κάνει την πολιτική του. Θα μας κρίνουν όλους οι πολίτες. Το λόγο έχει ο Περιφεριάρχης για να κλείσουμε, να περάσουμε στα επόμενα θέματα. Θα πω μερικές κουβέντες για να μην μείνει κανένα σκοτεινό σημείο. Λοιπόν, Ιερά Μονή Βουλκάνου. Με ένα πολύ σημαντικό αρχείο, που συνδέεται με την ιστορία της περιοχής. Και σε κάποιο βαθμό και με την εθνική ιστορία. Λοιπόν, η ψηφιοποίηση είναι κάτι το σημαντικό είναι. Και για την ιερία Ιερά Μονή Βουλκάνου και για τα αρχεία της Κορινθίας. Ξέρετε, η Κορινθία έπαιξε ένα πρωταγωνιστικό ρόλο, εκκλησιαστικό. Και για τα μοναστήρια άλλων περιοχών. Προσέξτε αυτό το οποίο σας λέω. Βρήκα για γραμμένο ένα ποσό 170.000 ευρώ. Εγώ την αγαπώ αυτή η διαδικασία. Και θα εφαμοσύ και στην περιφέρεια γρήγορα. Η ψηφιοποίηση ιδιαίτερα των μελετών. Κάλεσα λοιπόν την καθηγητρία και της είπα. Είναι ένα έργο 170.000 ευρώ. Μάλιστα. Μπορείτε να μου δώσετε προεπολογισμό. Τα μηχανήματα έκαναν καμιά 60.000. Λέω κοιτάξτε να προχωρήσουμε. Αλλά τα μηχανήματα θα τα αγοράσουμε εμείς. Εσείς θα κάνετε το επιστημονικό έργο. Θα σας δώσουμε τα μηχανήματα. Και όταν τελειώσετε θα μας τα επιστρέψετε. Γιατί πρέπει να πάω και στην Κόρινθο. Και πρέπει να πάω και στις υπηρεσίες μας. Και δεν κατέχετε εσείς την απόλυτη γνώση για την ψηφιοποίηση. Η δική σας δουλειά είναι η μελέτη και η ψηφιοποίηση. Για ένα συγκεκριμένο έργο θέλουμε και τα πνευματικά δικαιώματα. Μια συμμετοχή. Εμείς ιερά μητρόπολη και λοιπά. Τι θα πει είμαστε ένα ταμείο που πληρώνουμε από εδώ και από εκεί. Μου απάντησε αξιοπρεπέστατη κυρία και αξιοσέβαστη. Κοίταξε μου λέει η πολιτική του παρεπιστημίου. Ότι τα μηχανήματα τα παίρνουμε εμείς. Δεν σας τα επιστρέφω με τα μηχανήματα. Και είμαστε σε αυτό το σημείο. Σε αυτό το σημείο. Προφανώς δεν πρόκειται να προχωρήσει η διαδικασία. Χωρίς τα μηχανήματα να επιστραφούν στην περιφέρεια. Διότι τα θέλουμε να κάνουμε και άλλες δουλειές. Και σας παρακαλώ πολύ πρέπει να γίνει κατανοητό αυτό. Κοιτάξτε. Προχωρούμε μια διαδικασία. Τώρα έχουμε υποβάλει μια σχετική έτηση στο πρόγραμμα Αντώνης Τρίτης ψηφιοποίησης. Και τα δικά μας, διότι έχουμε ένα αρχείο εδώ. Θα δείτε τι έχει να γίνει. Για το ίδιο έργο πέντε μελέτες. Θα μπουν σε μία σειρά όλα αυτά. Και προφανώς θα γίνει και μία κατάτεξη και μία συζήτηση. Σας είπα για την Ιαρά Μονή Βουλκάνου. Και για τον ρόλο τον οποίον έχει παίξει. Θα κάνουμε το καλύτερο δυνατό. Στα πλαίσια της προστασίας κέντρων συμφέροντων της περιφέρειας. Και λέω προς κάθε κατένδυση. Τα πανεπιστήμια είναι ένα σπουδαίος παράγοντας. Δεν μπορεί να λειτουργήσει μία περιφέρεια χωρίς δυνατό πανεπιστήμιο. Αλλά προφανώς και οι πανεπισχημιακοί. Να μην αντιμετωπίζουν την περιφέρεια ως ένα μέσο. Για να έχουν διπλάσεις και τριπλάσεις απ' αδοχές. Και το λέω ευθέως. Ναι στη συγκεκριμένη πρωτοβουλία. Ναι αλλά τα μηχανήματα της περιφέρειας. Επιστρέφονται για να πάμε στην Κορινδία. Να πάμε και στα δικά μας. Να ψηφιοποιήσουμε και άλλα. Για τη χώρα. Μην το λέτε καν η χώρα. Αυτά είναι τροποποιήσεις. Θα πάρει 2 εκατομμύρια ευρώ τα ξέρε ο Στάδης άμεσα. Για το επαρχιακό και το εθνικό δίκτυο. Και πάμε πάρα πολύ καλά. Για τα 45 εκατομμύρια ευρώ παράκαψη της Γιάλοβας. Για τον Κενητόδρομος. Για ένα πατραπύργος. Πολύ καλά πάμε στον πύργο. Παρ' ό,τι κάναμε συνεδριά της εδώ. Και κάποιοι ακτιβιστές υγήθηκαν το αγώνα. Και η Παρισία και λοιπά και λοιπά. Το δίκτυο Φιλιατρά, Γαργαλιάνη και λοιπά. Μέχρι την Πήλο παραθαλάσιο. Μια περιοχή που είναι η εχμή του δόρατος. 2 εκατομμύρια ευρώ για το εθνικό και το επαρθιακό δίκτυο. Για την παράκαψη του Πεταλιδίου. Εγώ σας λέω και την πολιτική μας. Η οποία πρέπει να κριθεί. Σε αυτό το επίπεδο κρινόμαστε. Για την παράκαψη του Πεταλιδίου. Έχω πει πάρα πολλές φορές. Εμείς 20 μήνες λιγότερο είμαστε περιφερειακοί αρχοί. Η παράκαψη του Πεταλιδίου είναι ένα παράδειγμα έργου προς αποφυγή. 9 χιλιόμετρα 46 εκατομμύρια. Που κάνεις τετράειχνο δρόμο. Ή κάνεις στο δρόμο ριζόμυλο κορόνι. 46 εκατομμύρια. Με μια απαράδεκτη μελέτη. Έχει μέχρι τώρα καταναλώσει 21 εκατομμύρια. Και κατά το ΚΑΣ. Κατά την απόφαση του ΚΑΣ την τελευταία. Χρειάζονται άλλα 25. 46. Και τις επιπτώσεις. Το έργο αυτό θα απενταχθεί. Γιατί έγινε το σημείο Α, Τζάνε, Πεταλίδη. Και Πεταλίδη-Καλαμάκη. Αλλά το σημείο Β. Δηλαδή η παράκαψη του Πεταλιδίου δεν ολοκληρώνεται μετά την απόφαση του ΚΑΣ. Άρα απεντάσσεται ως έργο. Από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και στρένεται στην ελληνική κυβέρνηση να πληρώσει το σύνολο του έργου. Να επιστρέψει τα χρήματα. Αυτή είναι η συγκεκριμένη διαδικασία. Και η ελληνική κυβέρνηση θα το στείλει ως ήθιστε στην περιφέρεια για να πληρώσει αυτά τα χρήματα. Αυτή είναι η πραγματικότητα αυτή τη στιγμή. Και σας λέω την πας αλήθεια. Και βάζω μερικά ερωτήματα. Εγώ δεν θα μιλήσω και τον Ταθούλη. Μην νομίζετε ότι θα κάνω αυτού του είδους την αντιπαράθεση. Είχαμε προβληματική μελέτη. Τα αρχαία τα είδα τα βλέπαμε. Γιατί πήγαμε πάνω στα αρχαία. Δεύτερον. Γιατί το ΚΑΣ το 2015 το κεντρικό αρχαιολογικό συμβούλιο αποφάσισε σε άλλα και το 2021 αποφάσισε σε άλλα. Το 2015 αποφάσισε την όδευση για ένα δρόμο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και το 2021 αφού είχε πάρει 1.200.000 ευρώ να μην αρχίσω να μιλάω για το συνδικαλισμό των αρχαιολόγων 1.200.000 ευρώ είπε ότι κοιτάξτε δεν μπορεί να προχωρήσετε παραπέρα γιατί βρήκαμε τα αρχαία που δεν τα εκτιμούσαμε ότι θα τα βρίσκαμε το 2015. Παρ' ό,τι φώναζαν τοπικοί παράγοντες όπως ο τότε Δήμαρχος Πεταλιβίου. Το 21 λοιπόν άλλα. Τι μπορεί να γίνει τώρα σε όλη αυτή την ιστορία διότι τελικά το μίζον είναι αυτό. Εγώ έκανα πολλές επισκέψεις και σε ανώτατο επίπεδο. Συναντήθηκα και με τον κ. Καραμαλί και με όλη την ιεραρχία του Υπουργείου Υποδομών. Γιατί πράγματι είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό έργο και έχουμε την ευθύνη τώρα. Το Υπουργείο Πολιτισμού δεν έχει χρήματα. Ό,τι γίνεται εδώ γίνεται από την περιφέρεια να ξέρετε. Από την περιφέρεια. Από την περιφέρεια με χρηματοδότηση είτε από το ΕΣΠΑ είτε από το Πουδουέ είτε από το Προϋπολογισμό μας. Από μας γίνεται το έργο αυτό. Από μας. Κάπου τους χθεςινούς γίνονταν το έργο. Κάπου την προηγούμενη περιφέρεια και αρχή. Τι μπορεί να γίνει τώρα. Εάν επιμείνει στην απόφαση του το ΚΑΣ το έργο θα πενταχθεί. Εμείς ζητήσαμε και σε πολιτικό επίπεδο μια αναθεώρηση της απόφασης με επίσκεψη επί τόπου κλημακίου του ΚΑΣ και με αναφορά στην απόφαση του 2015 η οποία είναι σε σύγκρουση με την απόφαση του 2021. Δεν μπορεί να λέμε δώστε μας ένα 200 να προχωράμε και ξαφνικά να λέμε για ένα τέτοιο έργο ότι κοιτάξτε βρέστε ένα άλλο τρόπο για να το ολοκληρώσουμε. Δεν γίνονται που να βρεθούν αυτά τα χρήματα. Προφανώς εάν το έργο απενταχθεί πρέπει να βρούμε πρώτον τα χρήματα για να πληρώσουμε το έργο και δεύτερον να βρούμε τα χρήματα αυτά τα οποία ζητούνται 25 εκατομμύρια ευρώ τόσο περίπου κάνει από πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων ή δεν ξέρω εγώ από πού βρίσκονται αυτά τα χρήματα. Λοιπόν, σε αυτή τη φάση είμαστε. Εγώ σας υπόσχομαι ότι θα αναλώσω με όλες μας τις δυνάμεις χωρίς να λέμε πολλά πολλά και δημόσια ώστε το έργο αυτό να ολοκληρωθεί. Και στέλνω και ένα μήνυμα στους φίλους μας τους αρχαιολόγους, εγώ τους θεωρώ φίλους μας διότι μάση περιπτώσει την ίδια παιδεία έχουμε και την ίδια αγάπη για τους αρχαιολογικούς μας τεσαυρούς. Υπάρχουν διάφορες αρχαιολογικά συγκεκριμένους σκοπούς, συγκεκριμένης αναφοράς να γίνουν δρόμοι, να γίνουν κτίρια κλπ. Παρεπιπτόντος χρηματοδοτούνται αρχαιολογικές μελέτες. Και εμείς χρηματοδοτούμε πολύ περισσότερες από το πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων ή από τα δικά μας χρήματα. Να έρθουμε σε μια συνενόηση να πάρουμε τα 5-6 εκατομμύρια τα οποία έχουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση και χωρίς να πειράξουμε τα αρχαία, χωρίς να τα πειράξουμε και υπάρχουν μελέτες 4, πρόταση 4, έχουμε κάνει ολοκληρωμένες μελέτες ώστε να μπορέσουμε να προχωρήσουμε. Διότι, κοιτάξτε, αν το έργο δεν ολοκληρωθεί, ποιος θα βλέπει τα αρχαία. Και με τι χρηματοδότηση θα κάνουν αλήθεια τις ανασκαφές. Με χρηματοδότηση του Υπουργείου Πολιτισμού που έχει ελάχιστα χρήματα για να μπορέσει να κινηθεί. Λοιπόν, εγώ θα κινηθώ προς την κατεύθυνση της συνεργασίας, της συναντήληψης. Τα αρχαία, για την αρχαία κορόνι, γιατί αυτό ήταν το πεταλίδι, ήταν η αρχαία κορόνι, είναι παράγον πλούτους, πλούτου πράγματι και για την περιοχή και για ιδιαίτερα το πεταλίδι. Έχει προτεραιότητα ασφαλώς η προστασία τους, αλλά και του το ποιείνει και εκείνο μη αφιένται. Μπορούμε να λειτουργήσουμε συνδυαστικά και να μην το κάνουμε θέμα τύπου ακρόπολης τύπου Βενζέλος στη Σαρωνίκη που είδα κάτι ανακοινώσει από το Σύλλογο των Αρχαιολόγων. Νομίζω θα φτάσουμε σε ένα τέρμα. Πάντως θα υδρώσουμε και θέλουμε, Θανάση, και τη βοήθεια τη δική σου για να φτάσουμε στο τέλος. Δεν είναι θέμα πολιτικής αντιπαράθεσης. Να καθόμαστε να λέμε τώρα για τη μελέτη του 1987 για όλους που βλέπανε τα αρχαία, γιατί φαινότανε ότι πήγε ο δρόμος πάνω στα αρχαία. Και πάμε παρακάτω τώρα γι' αυτό το οποίο ρώτησες. Λοιπόν, δυστυχώς η όδευση από το Πεταλίδι μέχρι την Κορώνη κρύθηκε από την Αρχαιολογική Περεσία ότι κινείται σε αρχαιολογικό χώρο και δεν μπορεί να γίνει. Και πρέπει να αλλάξουμε όδευση. Εκείνο που θα κάνουμε μέσα τον Ιούνιο είναι θα προχωρήσουμε ταχύτατα τη μελέτη για την παράκαψη του Χαροκοπιού. Το Χαροκοπιό, για να ακούνε οι συνάδελφοι, είναι ένα μεγάλο χωριό το οποίο βρίσκεται πριν από την Κορώνη και είναι πράγματι πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα η διέλευσή του για να πάει σε αυτό το πανέμορφο οικισμό της Κορώνης. Μέσω τον Ιούνιο θα πέσουν σχετικές υπογραφές για να δουλεύουμε την παράκαψη του Χαροκοπιού όπου έχουμε τη δυνατότητα και να τον χρηματοδοτήσουμε. Πιθανότατα και χωρίς βοήθεια. Είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο έργο. Θα σας ενημερώνω και είμαι βέβαιος ότι θα το παρακολουθείς και εσύ από κοντά. Λοιπόν, επανέλχομαι στην κυρία η οποία είπε κάποια ζητήματα και δίνω ευθεία απάντηση. Στα αιτήματα των Δήμων. Οι Δήμοι δεν πρέπει να θεωρούν την περιφέρεια, ότι έχουν από εκεί και βάζουμε το χέρι μας μέσα και βγάλουμε χρήματα και μοιράζουμε στον Μπαρμπαγιάνη, τον Μπαρμπακώστα κλπ. Εδώ και από εκεί πάρτε αγροτικούς οδρόμους, βάψτε τα καμπαναριά, φτιάξτε το ένα, κάντε το άλλο. Δεν γίνεται. Θα υπογράψουμε προγραμματικές με δήμους. Ναι. Κυρίως με μικρούς δήμους. Με όλους τους δήμους. Στις προγραμματικές θα έχει συμμετοχή και ο δήμος. Αυτό είναι η έννοια της προγραμματικής. Θα έχει συμμετοχή και οικονομική. Και οικονομική συμμετοχή ο δήμος. Και πάση με τόση, δήμοι οι οποίοι έχουν προβλήματα και οι δήμοι έχουν πολλά προβλήματα. Να πω για το Δήμο Βόρειας Κοινουρίας και για το πρόβλημα το οποίο υπάρχει με το λιμάνι. Να πω για το Μελιγαλά που δεν ολοκληρώθηκε η ανάπλαση η οποία έχει ξεκινήσει. Εντάξει ας λέμε αυτό και μην λέμε μόνο για το καμπαναριό. Θα κάνουμε λοιπόν προς αυτή την κατεύθυνση ό,τι μπορούμε. Τουριστική προβολή μην αναφέρεστε. Στην τουριστική προβολή εγκρίθηκε από το Υπουργείο κατεπανάληψη. Προσφύγατε στην Επιτροπή η οποία κρίνει τις προσφυγές. Απορρίθηκε η προσφυγή σας. Λοιπόν πάψτε να πρώτον, πάψτε να επιμένετε και δεύτερον, πάψτε να κάνετε τον ειδικό του τουρισμού. Πάψτε το αυτό, σταματήστε το. 22 εκατομμύρια ευρώ δόθηκαν για προβολή τουριστική και είχαμε 2,4% από το εισόδημα του τουρισμού στη Μεροπόνησο. Σταματήστε το, να το λέτε αυτό. Και όταν οι αρχές κρίνουν ότι κάνετε λάθος ή ότι δεν υπάρχει αντικείμενο μην επανέρχεστε πάλι στο θέμα. Εχθώς θα νομίζετε ότι έχετε την μπάση αλήθεια και πρέπει να σας πακούν όλοι. Λοιπόν, όσον αφορά τη λειτουργία μας. Έχουμε ένα δύσκολο περιφερειακό συμβούλιο συνάδελφοι. Εγώ το έλεγα προεκλογικά. Δεν έλεγα άλλα προεκλογικά για να μαζέψω ψήφους. Έχουμε ένα συμβούλιο που δεν υπάρχει πιο ψηφία. Επομένως πρέπει να γίνουν βήματα συνανόησης. Σε πολλές περιπτώσεις πράγματι γίνονται βήματα συνανόησης. Ακούσατε από εμάς ή ιδιαίτερα τον περιφερειάρχη να υβρίζει κάποιον επικεφαλής. Το ακούσατε. Ακούσατε να υπάρχει από τη δική μας την πλευρά ήχνος επιθετικότητα προς τον οποιοδήποτε. Μήπως θέλετε να σας θυμίσω ή να δούμε μερικά βίντεο για συνεδριάσεις του δημοκρατικού συμβουλίου. Που ήταν όλα ωραία και καλά και σεβόταν οι πάντες τους πάντες την επιθετικότητα στον Γόντικα, στον Θανάση τον Πετράκο, στον έναν, στον άλλον, ιστορίες ολόκληρες καταγεγραμμένες στα δίχτυα και τα τηλεοπτικά. Σταματήστε λοιπόν να μας εγκαλείτε. Μπορεί να έχουμε ιδεολογικές διαφορές, μπορεί να υπάρχει αντιπαράθεση, αλλά ποτέ να μην πείτε ότι δεν σεβαστήκαμε το πρόσωπο όλων. Ακόμα και αυτών οι οποίοι δεν μας σεβαστηκαν. Για το Pop Καλαμάτα, Θανάση μου, όποτε θέλεις θα κουβεντιάσουμε. Αλλά θέλω να σου πω μια πικρή αλήθεια. Το Pop Καλαμάτα το έχασαν οι ιδιοκτήτες. Να ξέρετε όλοι ότι τα προϊόντα ανομασίας προέλευσης, αυτή η πολύ καλή διαδικασία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα δίνει σε ιδιοκτήτες. Ήταν η Ένωση Αγροτικών Συνεδρισμών Μεσαινίας και το διάδοχο σχήμα. Το χάσαμε εμείς. Από εκεί πέρα ήρθε και η προηγούμενη κυβέρνηση και άπλωσε παράνομα το προϊόν Pop σε ολόκληρη σχεδόν την Ελλάδα. Γιατί το Pop δίνεται για μια συγκεκριμένη περιοχή. Αλλά αυτό είναι η ιστορία. Είναι μια ηττα την οποία ανυπέστημε. Τι κάνουμε από εδώ και πέρα. Λοιπόν, επειδή έχω κουβεντιάσει κάτι επανάληψη και με αυτόν τον υπουργό και με τον προηγούμενο και με τον προ-προηγούμενο. Ξέρετε είναι και συγκρομμένα συμφέροντα. Αγρότες, επιμελητήρια, αγρότες Μεσαινίας και Λακωνίας, Θιώτηδας και το Λακανανίας. Θα ξέρετε αυτά. Έγινε εθνικό ζήτημα. Προφανώς περιμένουμε την απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας. Προφανώς το υπουργείο δεν έχει αλλάξει τη γραμμή του. Υπάρχει υπόσχεση από τον υπουργό μετά την απόφαση να κουβεντιάσουμε. Πάντως η άποψή μου είναι ότι πρέπει να προσφύγουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Να προσφύγει ο ιδιοκτήτης στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο ιδιοκτήτης. Και ο ιδιοκτήτης είναι το διάδοχο σχήμα της Ένωσης Αγροτικών Συνεργατρισμών. Και εμείς να κινήσουμε γη και ουρανό και κυρίως να πάμε οργανωμένοι και νομικά να παρέμβομαι υπέρ του ιδιοκτήτη. Δηλαδή της Ένωσης Αγροτικών Συνεργατρισμών. Προφανώς δεν μπορεί να κάνεις συνδικαλισμό και να μαζεύεις υπογραφές και να σθένεις από εδώ και από εκεί. Πρέπει να γίνει ιχυρή φυσική παρέμβαση και νομική παρέμβαση στο επίπεδο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Πώς σημαίνει συγκεκριμένος χώρος, συγκεκριμένα οργανολυπτικά χαρακτηριστικά, συγκεκριμένη γεύση του προϊόντος. Εντάξει, όλες οι περιοχές της Ελλάδος πήραν τώρα ένα πάρα πολύ ωραίο λάδι, μπουκαλάκι δολιανών. Το δοκίμασα, μια χαρά λάδι, ωραιότατο. Το κάθε λάδι της κάθε περιοχής έχει τα δικά του χαρακτηριστικά. Και για τα φιλιατρά, κοιτάξτε, είναι μία πονεμένη ιστορία, το ΕΒ και το ένα και το άλλο. Κάνουμε μία προσπάθεια να διοργάνωσεις. Έχω ακούσει πέντε έξι υπουργούς ότι θα αλλάξανε το θεσμικό πλαίσιο. Λοιπόν, αυτό το οποίο κάνουμε, κάνουμε μία συντήρηση σε βάθος, όσον αφορά τα αλληλετικά συγκροτήματα. Προσέξτε όμως, οι αγρότες οι οποίοι χρησιμοποιούν το ΕΒ ή το ΕΒ πρέπει να πληρώνουν. Είναι προφανές αυτό. Γιατί διαφορετικά μιλάμε για έλλειψη ανταγωνισμού. Ο δίπλα έχει το πηγάδι και πληρώνει το ρεύμα και αυτός ο οποίος είναι στους κοινούς αγωγούς δεν πληρώνει τίποτα. Πρέπει να πληρώνουν όλοι, όλοι. Και όσοι έχουν χτήματα, όπως εγώ παραδείγμα τους χάρη, όπου δεν τα καλλιεργώ, για αυτό λέω πρέπει να τα πάρει το δημόσιο και να φύγουν, πρέπει να πληρώνω αυτό το οποίο πρέπει να πληρώνω. Έτσι είναι. Αν θέλουμε να μιλάμε για ανταγωνισμό και να μην θύγει το αγρότες που έχει το πηγάδι, ποιο άλλος να είναι τσάμπα. Προχωράμε με το ΓΟΕΒ, όποιος δεν πληρώνει βεβαιώνεται συνεφορία. Κάποιοι είναι στην Αθήνα. Πρέπει να παροθηθούν να τα πουλήσουν τα χτήματα, να μεγαλώσει η καλλιέργεια. Και για τα φιλιατρά, δεν ξέρω, μίλα λίγο και με τη νομική υπηρεσία, να κάνουμε ένα νέο ξεκίνημα από τα φιλιατρά. Να δουλέψεις, να κάνεις τη βαθιά συντήρηση και από εκεί πέρα, αν υπάρχει οποιαδήποτε δυνατότητα, μίλα με τη νομική υπηρεσία, να το καλύψουμε. Αλλά δεν κάνουμε, αγαπητοί συνάδελφοι, και ό,τι θέλουμε. Προφανώς το καταλαβαίνετε. Ούτε εσείς μας παροθείτε, είμαι βέβαιος γι' αυτό, να παρανομούμε. Έτσι, σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Λοιπόν, να κάνουμε 5 λεπτά διάλειμμα και να συνεχίσουμε. 5 λεπτά διάλειμμα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Ας αρχίζουμε τη συνεδρίαση. Θα πάμε τα δύο θέματα που πιστεύω ότι συμφωνούμε και δεν υπάρχει αντί να τα τελειώσουμε, για να πάμε στο επόμενο. Τα δύο θέματα είναι το πρώτο, η παράταση των παγίων χορηγημάτων για την Περιφερειακή Ενότητα Αρκαδίας, εισηγητής ο κ. Λαμπρόπουλος. Μ' ακούτε? Ναι. Ζητάμε μια παράταση, διότι σήμερα ο διαγωνισμός της Καθαριότητος είχε και ένσταση, η οποία κρίθηκε από την Επιτροπή Ενστάσεων, μετά που μας ζήτησε και συνδρομή ειδικών, γιατί ήταν ειδικά θέματα οικονομικά. Κρίθηκε σήμερα από την Οικονομική Επιτροπή. Καταλαβαίνετε ότι θα πρέπει να δοθεί παράταση για ένα μήνα, για να μπορέσει να καλυφθεί ο μήνας που τρέχει, ο Μάιος. Εγκρίνετε. Εγκρίνετε ομόφωνα. Κύριε Πρόεδρε. Α, έλα. Συγγνώμη, ναι. Ναι, κυρία Νικολάκου, ναι. Επιβεβαιώνουμε αυτό που ακούστηκε. Πράγματι, είχε μια εμπιστέρηση που δεν οφείλεται στην Οικονομική Επιτροπή, ούτε στις συμπερισίες, οπότε συμφωνούμε έτσι, ακριβώς όπως είπε και ο κ. Λαδρόπουλος. Άρα, δεν υπάρχει κάποιος που διαφωνεί, εγκρίνετε ομόφωνα. Πάμε στο δεύτερο θέμα. Θα φτάνουμε και το ψήφισμα, κύριε Λαδρόπουλος. Δεν μας ζητήσατε. Λοιπόν, τροποποίηση απόφεσης του Περιφερειακού Συμβουλίου Πελοπονίσου πεκριέκρισης εξοδοτήσεων για τη σύνδεση της Περιφέρειας στην ειδική εφαρμογή Dias Portal, εισηγητής ο κ. Λαδρόπουλος. Είναι ένα τυπικό θέμα που πρέπει να αποφασίσουμε την ένταξη στο σύστημα Dias Portal για τις περιφερειακές ενότητες προκειμένου να γίνονται πληρωμές και να εξοδοτήσουμε με τα όρια που βλέπετε υπαλλήλους σε κάθε περιφερειακή ενότητα για τα δικαιώματα πρόσβασης και μέχρι του ποσότων 3.000 ευρώ ο καθένας. Υπάρχει αντίρρηση. Εγκρίνεται ομόφωνα. Πάμε στο τρίτο εκτός ημερισίας, ποιος θα είναι ο εισηγητής από την αντιπολίτευση. Ο κ. Κάτσαρης. Συμφωνούμε έτσι, ο κ. Κάτσαρης είναι ο εισηγητής. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ. Έχω στείλει, όπως ζητήσατε, γραπτή εισήγηση, είναι λυτή πολύ και περιεκτική. Μισό λεπτό Παναγιώτη, σε παρακαλώ, ναι. Ναι, κ. Νικολάκου. Συγνώμη, επειδή όταν είναι να ψηφίζουμε, κατά τη δική μου καθήτη γνώμη πρέπει να ανοίγει λίγο το μικρόφωνο και για τα πρακτικά να τοποθετούμαστε ψηφοφορίες. Νομίζω λοιπόν ότι πρέπει να έχει ανοίξει πριν. Τέλος πάντων. Στο σημείο αυτό και πριν μπούμε, στο θέμα αυτό, θέλω να σας πω ότι το ψήφισμα που έχουμε για τη στήρωση των δεσποζόμενων ζών να το διαβάσουμε τώρα, θα το βάλουμε τώρα. Για ποιο θέμα είναι, δεν έχω ακούσει. Αφορά, κ. Επρόεδρε, θέμα που αποφορά μια απόφαση σχετικά με τη στήρωση του νομοσχετίου. Είναι για τη στήρωση των δεσποζόμενων ζών, συντροφιά. Μισό λεπτό να τελειώσουμε και θα το δούμε. Έτσι, να τελειώσουμε πρώτα. Ωραία, ωραία, εντάξει, εντάξει, εντάξει. Προχωράμε, είπαμε, ακρίθηκε και το πρώτο και το δεύτερο θέμα ομόφωνα. Πάμε στο κ. Κάσαρι ως εισηγητή. Ευχαριστώ πολύ, κ. Πρόεδρε. Έχω στείλει στα email όλων των περιπαιριακών συμβούλων μια πρόταση απόφασης και όπως είχα γράψει και στο ηλεκτρονικό μήνυμα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα εάν συμφωνούν οι υπόλοιποι επικεφαλείς και οι υπόλοιποι περιφερειακοί σύμβουλοι να είναι κοινή η πρόταση απόφασης. Δεν έχει να κάνει το ότι πήρα εγώ την πρωτοβουλία για να τη συντάξω και να τη γράψω γιατί είχατε ζητήσει κάθε φορά που υπάρχει θέμα εκτός μερισιασδιάταξης να υπάρχει γραπτή εισήγηση. Λοιπόν, θα πω δύο λόγια εγώ. Μπορούμε και να προσθέσουμε κάποια πράγματα γιατί είναι πράγματι πολύ σοβαρό ζήτημα και αφορά χιλιάδες συνανθρώπους μας και συμπολίτες μας εδώ στην περιφέρεια Πελοποννήσου, κυρίως επιχειρήσεις μικρές και πολύ μικρές οι οποίες αποκλείστηκαν ή ατομικές ή οικογενειακές, οι οποίες αποκλείστηκαν για τυπικούς ή κάποιες διαδικαστικούς λόγους από τη διαδικασία ενίσησης του COVID-19. Αρχικά, πρέπει να πούμε ότι όταν ανακοινώθηκαν οι πίνακες των αποτελεσμάτων και οι εντιολογήσεις, είδαμε μια από πολύ μεγάλο κομμάτι αυτών των ανθρώπων μια αδιάχυτη αγανάχθηση και αίσθηση αδικίας διότι δεν υπηρετήθηκε το πνεύμα της δράσης που ήταν η βοήθεια όσων πλήγησαν. Είναι ξεκάθαρο αυτό το πράγμα. Η συγκεκριμένη δράση είχε σκοπό να βοηθήσει αυτούς που πλήγηκαν περισσότερο από την πανδημία και πρωτίστως το αντικειμενικό κριτήριο αυτό ήταν η τεράστια μείωση του τζίου. Στην προκειμένη περίπτωση είδαμε ότι εξαντλήθηκε η αυστηρότητα της τυπολατρείας στο να ψάξουμε να βρούμε εξαντλητικά και να κόψουμε όσο το δυνατόν περισσότερους μπορούμε. Πιθανά, γιατί δεν υπήρχαν και τα κονδύλια αλλά αυτό δεν μπορούμε να το κρίνουμε αυτή τη στιγμή. Εξετάζουμε το αποτέλεσμα. Αυτό πολλές φορές οδήγησε τον κόσμο, όπως είπαμε, σε αγανάχθηση. Ο κόσμος που είχε πολύ μεγάλη τόση του τζίρου, που δεν ξέρει αν θα μπορέσει να ξαναανήξει την επιχείρησή του, να μπορέσει να την ξαναδουλέψει, να χρησιμοποιήσει αυτό το κεφάλαιο κίνησης που δίνεται. Γιατί δεν είναι και χαριστικά χρήματα. Θα πρέπει να ξέρει ο κόσμος ότι αυτά τα χρήματα δεν είναι χαριστικά που δίνονται. Είναι κεφάλαιο κίνησης για να μπορέσει να ορθοποδίσουν μικρές και πολύ μικρές επιχείρησεις, οι οποίες πληγήκαν πάρα πολύ από την πανδημία. Οπότε, λοιπόν, φτάνοντας τα όρια του παραλόγου πολλές φορές και της ερμηνείας, παραιμηνίας, πιθανά, δημοσίων εγγράφων, κόπηκαν επιχειρήσεις πολύ μικρές για ασήμαντους τυπικούς και πολλές φορές και ανυπόστατους λόγους. Επιχειρήσεις που είχανε βαθμολογίες, αν δούμε τους πίνακες, 60, 70 ή ακόμα και 80. Όταν η βάση, η βάση για να πάρουν την ενίσχυση, πήραν, δηλαδή, ενίσχυσεις επιχειρήσεις με 37,17 βαθμολογία, που σημαίνει ότι αυτές οι επιχειρήσεις είχανε πολύ μικρότερη επίδραση επάνω τους από την κρίση του Covid. Σε αυτή την περίπτωση, τι λέμε τώρα, ενίσχυση. Ότι υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις, που πρέπει να αναφέρουμε έτσι ενδεικτικά, να κοπούν δικαιολογητικά, τα οποία δίνανε μυδαμυνά μόρια ή απειροελάχιστα ή σχεδόν τίποτα και δεν επηρεάζαν την βαθμολογία. Και έτσι, για ένα δικαιολογητικό που δεν επηρέαζε την βαθμολογία, αντί να αφαιρεθεί αυτό πηχεί το δικαιολογητικό, κοβόταν όλη η πρόταση για χρηματοδότης. Επίσης, για άλλα διαδικαστικά θέματα, όπως εξοδογώ κατάθεση μιας περιοδικής δείλωσης υπηρείας, μιας δείλωσης φορού εισοδήματος, τροποποιητικής, ικανονικής, τα οποία είναι θέματα διαδικαστικά και όχι θέματα ουσίας, που δεν επηρέαζαν, δηλαδή, το πνεύμα που θα έπρεπε να υπηρεθεί η συγκεκριμένη ράση, της ενίσχυσης των επιχειρήσεων που πλήγχαν περισσότερο από την πανδημία. Για όλα αυτά λοιπόν, λέμε ότι πρέπει και επειδή, όπως είπα και πριν, δεν είναι εντελώς ανεξάτητες, όπως είπε η ίμια, ανεξάτητες αυτιές, όπως είπε ο κ. Περιφερειάτης, αυτές που κάνουν τις κρίσεις ή οι επιτροπές που κάνουν τις κρίσεις, τις επιτροπές, απ' όσο γνωρίζουμε και απ' όσο βλέπουμε, ισορίζει η περιφέρεια που κρίνουν και τις ενστάσεις. Οι ενστάσεις λήγουν σε μερικές μέρες, οι ενστάσεις λήγουν στις 31 του μήνα, δηλαδή σε πέντε μέρες. Θα πρέπει λοιπόν να πάρουν αυτές οι επιτροπές μια κατεύθυνση από την περιφέρεια που είναι το αιρετό όργανο και το ανώτερο όργανο των πολιτών της περιφέρειας Κολοποννήσου με μια συγκεκριμένη λογική. Η λογική είναι της δικαιοσύνης και της υπηρέτησης του πνεύματος του συγκεκριμένου νόμου, της συγκεκριμένης δράσης. Γιατί είδαμε ότι μικρούς και πολύ μικρούς επαγγελματίες της περιφέρειας μας να οργίζονται με αυτή την έκβαση, ας πούμε, της προτασής τους όταν κόβονταν και δεν ξέρουν αύριο αν θα μπορέσουν να ανοίξουν την επιχείρησή τους, ενώ σε άλλες περιπτώσεις το κράτος ήταν πάρα πολύ γενναιόδορο, να μην αναφέρω τώρα συγκεκριμένες περιπτώσεις για πολύ μεγάλες αεροπορικές εταιρείες, τα έχω πει και τα έχω ξαναπεί στο παρελθόν, ναυτηριακές εταιρείες, ακτοπλοεία, εφωπληστές, ας πούμε, και τα λοιπά, που ήταν πολύ φιλικές, γρήγορες και απλές διαδικασίες με τις οποίες επιχωρηγήθηκαν με εκατοντάδες, θυμίζω, εκατομμύρια ευρώ αυτές πολύ μεγάλες επιχείρησεις. Οπότε, στο διατάφθα, για να κλείνουμε και να πούν και οι υπόλοιποι γνώμεις τους και δέχομαι και συμπληρώσεις στην πρόταση, σαν περιφερειακό συμβούλιο θα πρέπει να καταλήγουμε ότι ζητάμε την άμεση εκδίκαση των εστάσεων με ένα πνεύμα δικαιοσύνης, όμως, επί της ουσίας και που η ουσία είναι να ενισχυθεί η ρευστότητα αυτών που τσακίστηκαν από την κρίση της πανδημίας και αυτοί είναι οι περισσότεροι αυτοί που έχουν υψηλή βαθμολογία, δηλαδή τόσο του Τσίου, να συγκροτηθούν οι επιτροπές που θα υπηρετούν αυτήν τη λογική και στις οποίες θα μπορούν να συμμετέχουν ως παρατηρητές, υπηρετώντας το πνεύμα της διαφάνειας, εκπρόσωπη φορέων, όπως επιμελητήρια, επαγγελματικοί, άλλοι επιστημονικοί φορείς και τα λοιπά, για να υπάρχει και η διαφάνεια όπως είπα στην παραπάνω διαδικασία, η διαφάνεια επίσης μπορεί επίσης να επηρετηθεί με την δυνατότητα να παρευρίσκεται αυτός που ενίσταται στην επιτροπή, αυτό είναι κοινή πρακτική στο δημόσιο να θυμίσω, εμείς όταν κάνουμε διαγωνισμούς έρχονται αυτοί που δίνουν προσφορές για παράδειγμα και έχουν δυνατότητα και να δουν τις προσφορές όταν ανοίγονται και να κάνουν αντιπροσφορές και ούτω καλέξει την ξέρετε διαδικασία είναι μια αρχή που υπηρετεί τη διαφάνεια γι' αυτό να παρευρίσκεται κατά τη διαδικασία ο ενδιαφερόμενος. Να διεκδικήσει σε περίπτωση που δεν φτάνουν τα χρήματα εφόσον ικανοποιηθούν κάποιες επιχειρήσεις οι οποίες έχουν πληγεί όπως είπαμε και πριν πολύ περισσότερο και έχουν πολύ ψηλότερη μημολιοδότηση η περιφέρεια επιπλέον είναι επιπλέον χρηματοδότηση δηλαδή ώστε να καλυφθούν οι επιπλέον ανάγκες ενίσεις. Δηλαδή η λογική δεν είναι να κοπούν πολλές επιχειρήσεις, η λογική είναι να καλύψουμε αυτούς που έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη αλλά και αυτούς που έχουν μέχρι τώρα δικαιωθεί έχουν περάσει ας πούμε τα κριτήρια της μημολιοδότησης. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε αν υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις εγώ απαντάω αλλά και να συμβιρώσουν και οι υπόλοιποι συνάδρες. Ευχαριστούμε. Νομίζω καταρχήν επειδή έχουμε μαζί μας και τον κύριο Ψαράκι να έχουμε μια πρώτη τοποθέτηση και μετά να δώσουμε τον λόγο στον Περιφερειάρχη. Συμφωνούμε κύριε Περιφερειάρχα. Να δώσουμε τον λόγο στον κύριο Ψαράκι. Με ζήτησες Πρόεδρε μου, με ζήτησες αγαπημένε Πρόεδρε. Είπα να δώσουμε πρώτα τον λόγο στον κύριο Ψαράκι και μετά να πάρετε εσείς τον λόγο. Δώσ' τον λόγο στον κύριο Ψαράκι εκεί πέρα. Ευχαριστούμε. Καταπούμε μετά. Αρκετά τραβάει. Ο κύριος Ψαράκις έχει το λόγο. Ναι. Καλησπέρα σε όλους και ευχαριστώ πολύ και για την πρόσκληση. Επιπεβεώστε μου ότι ακούγομαι και με ακούτε όλοι. Ναι, ναι, ναι. Ακούγει ο Αντώνης. Γιατί έχω και τα παιδιά στο σπίτι με το ίντερνετ και θέλω να σιγουρευτώ ότι ακούγομαι. Λοιπόν, να ξεκαθαρίσουμε σημείωσα πολύ προσεχτικά κάποια πράγματα που είπε ο κύριος Κάτσαρης και αν θυμάμαι καλά γιατί σας έχω παρακολουθείς και άλλες φορές, κύριε Κάτσαρη, νομίζω ότι είσαστε και εσείς δημόσιος υπάλληλος. Αυτό το λέω από την αρχή για να μπορέσουμε... Σημείωσα κάποιες λέξεις που είπατε. Δεν είναι το θέμα της ενόκλησης, είναι το θέμα της ενημέρωσης. Είπατε τη λέξη τύπο λατρεία, είπατε τη λέξη αγανάκτηση, είπατε τη λέξη πνεύμα της πρόσκλησης, είπατε για ανυπόστατους λόγους, αναφέρατε κάποια δικαιολογητικά, μιλήσατε για τις επιτροπές ενστάσεων, τα λέω επιγραμματικά και θα πω δύο προτάσεις του καθένα. Θέλω να είμαι πολύ σύντομος και ζουμερός. Η επιτροπή ενστάσεων στην οποία αιτηθήκατε να υπάρχει κατεύθυνση από την περιφέρεια, είπατε για το πνεύμα της πρόσκλησης χωρίς να αναφέρατε για το γράμμα της πρόσκλησης, αναφέρατε για κάποια κριτήρια που υπάρχουν στην πρόσκληση, αναφέρατε την υψηλή βαθμολογία, λέγοντας ότι μείναν κάποιοι έξω που έχουν υψηλή βαθμολογία, εξ' αυτόν όμως η βάση διαμορφώθηκε στο 37, γιατί αν δεν είχαν μείνει έξω η βάση θα ήταν στο 59, δεν θα ήταν στο 37, για να δούμε λίγο και τα μαθηματικά. Σας παρακαλώ πάρα πολύ να διευκρινήσετε τι σημαίνει το θέμα της διαφάνειας και αν δεν έχετε εμπιστοσύνη στην υπηρεσία την οποία προήσαμε, γιατί για να συμμετέχουν και άλλοι και να συμμετέχουν όταν μια επιτροπή εξετάζει τις ενστάσεις αυτό δεν επιτρέπεται. Η Επιτροπή των Ενστάσεων ούτε εγώ είδος που είμαι διευθυντής τους δεν επιτρέπεται να παρέμβω και δεν παρέμβει ποτέ και δεν θα παρέμβω και τώρα. Οι ενστάσεις γίνονται λοιπόν ηλεκτρονικά, δεν υπάρχει καμία παρέμβαση, τα μέλη δρούν ανεξάρτητα είναι υπηρεσιακοί παράγοντες σε συνεργασία με τον ΕΕΠΑΕΣ στην ΠΑΤΡΑ, οι ενστάσεις υποβάλλονται ηλεκτρονικά και οι άνθρωποι οι δυσσυνάδελφοί μου που το εξετάζουν είναι δημόσιοί υπάλληλοι οι οποίοι διαβάζουν την πρόσκληση και εφαρμόσουν αυτά που λέει η πρόσκληση. Λοιπόν σε όλα αυτά που έκανα μια περίληψη σε αυτά που είπε ο κ. Κάτσερης θα σας ενημερώσω για τα εξής. Καταρχήν η πρόσκληση έχει ένα πνεύμα αλλά έχει και ένα γράμμα. Το γράμμα λοιπόν της πρόσκλησης επιτάσσει να εφαρμοστούν συγκεκριμένα πράγματα. Οι κατευθύνσεις έχουνε δοθεί από το Υπουργείο Ανάπτυξης. Όχι ότι ο περιφερειάρχης δεν μπορεί να δώσει κατευθύνσεις ή ο οποιοσδήποτε δεν μπορεί να δώσει κατεύθυνση αλλά επειδή αυτό είναι πανελαδικό το φαινόμενο της συγκεκριμένης πρόσκλησης, η οποία είναι εγκεκριμένη από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ως προς τον τρόπο με τον οποίο θα διεξαρθεί μόνος προς το εύρος των χρημάτων ήταν διαφοροποιημένο ανά περιφέρεια. Αλλά θα σας πω και γι' αυτά ορισμένα στατιστικά για να καταλάβουμε πού βρίσκεται. Τα δικαιολογητικά που ανέφερε ο κ. Κάτσαρης είναι πάρα πολύ συγκεκριμένα και η πρόσκληση γράφει ότι αν δεν υπάρχουν δεν μπορούν να υποβληθούν μετά και είναι λόγος απόρριψης. Δεν διαφωνώ καταρχήν καθόλου ότι οι άνθρωποι που είχαν υψηλή βαθμολογία προφανώς έχουν και το μεγαλύτερο πρόβλημα. Αλλά πάμε να δούμε σας παρακαλώ κατά πόσον δεν θα θεωρηθούμε εμείς παραβάτες εάν πάμε να εφαρμόσουμε αυτό το πνεύμα και να μην εφαρμόσουμε το γράμμα για το οποίο υπάρχουν ερητές εντολές και κατευθύνσεις από το Υπουργείο Ανάπτυξης με έγγραφα. Δεν είναι το θέμα αν θα παρέμβει ο Περιφερίαρχης ή αν δεν μπορεί. Ο Περιφερίαρχης είναι ξεκάθαρα και μου το έχει πει και εμένα και το έχει πει προστά στις συναδέλφους μου ότι εδώ είναι τα χρήματα τόσα να ικανοποιήσουμε τους ανθρώπους. Αλλά το θέμα ποιο είναι. Ότι για να ικανοποιήσω όλους αυτούς που υπέβαλαν είχα 40 εκατομμύρια και υποβληθήκαν 200. Σε κάθε περίπτωση θα έμεναν έξω. Ένα. Δεύτερον, εάν δεν απορρίπτονταν αυτοί οι 700, δεν θα έφτασε η βάση στο 37 γιατί τότε η βάση θα ήταν στο 59. Γιατί αν έπαιρνα ιεραρχικά από τον πρώτο με την υψηλότερη βαθμολογία και σταμάταγα στο σημείο που θα μπορούσα να είχα διαθέσει τα 40 εκατομμύρια, η βάση θα σταμάταγε στο 59. Δεν θα πήγαινα παρακάτω. Άρα ένας σήμερα που έχει 50 και λέει ότι εγώ να μωρέ θα ήμουνα μέσα, δεν θα ήταν μέσα αυτός αν οι από πάνω του τα είχαν κάνει σωστά. Θέλω λοιπόν να καταλάβουμε όλοι ότι τα κριτήρια είναι τεχνοκρατικά, δεν είναι πολιτικά, ότι διαφάνεια είναι ξεκάθαρη και είναι ηλεκτρονικά τα στοιχεία. Δεν έχουμε φακέλους και χαρτιά εμείς. Είναι όλα στο σύστημα. Ενημερώθηκαν όλοι απ' το σύστημα, ξέρουν τις αιτίες της απόρριψής τους απ' το σύστημα. Έχω πει κάθε επανάληψη, το έχει δηλώσει και ο περιφερειάρχης και το Υπουργείο από την Αθήνα με κεντρική ανακοίνωση, ότι όσες ενστάσεις δικαιωθούν θα είναι από σφάλμα δικό μας. Όχι από αλλαγή του πνεύματος με την οποία βλέπουμε την πρόσκληση και τις προτάσεις της. Αυτές θα πληρωθούν. Γιατί εμείς είμαστε υποχρεωμένοι τις ενστάσεις που θα γίνουν δεχτές να τις πληρώσουμε. Και ας έχουμε μεγάλο πρόβλημα στον άξονα με τα χρήματα που έχουμε στο ΕΣΠΑ, γιατί το ΕΣΠΑ δεν είχε 200 εκατομμύρια για να ικανοποιήσει όσους υπεύαναν πρόσκληση. Λέτε να μην έχουμε συγγενείς μας, φίλους μας, πολύ γνωστούς μας ανθρώπους, οι οποίοι ξέχασαν μια σφραγίδα ή ένα δικαιολογικό. Εγώ προσωπικά, αλλά και όλα μου τα στελέχει, προς τιμήν τους. Προσπαθούμε να πάρουμε και τις αναπάτητες κλήσεις πίσω και από τα δικά μας κινητά για να ενημερώσουμε τον κόσμο. Ο κόσμος αντιλαμβάνεται ότι έχουμε ένα πρόβλημα εμείς σοβαρό με το γράμμα της πρόσκλησης, γιατί εμείς τυπικά καλούμαστε. Δεν είναι ότι το πνεύμα μας διαφέρει από το δικό σας ή από το πνεύμα της πανδημίας που περάσαμε και του προβλήματος που δημιουργήθηκε. Έχουμε όμως, αυτό που ανέφερε ο κ. Σκάτσαρης για αγανάκτηση, να εξηγήσω, ότι άλλη η αγανάκτηση που προκαλείται εξαιτίας σφαλμάτων και αισκεμένων ενεργειών και άλλη η αγανάκτηση που προκαλείται στον κόσμο που έζησε αυτό και είχε την επιχείρηση του κλειστή και προσπαθεί να δει πως θα ανοίξει. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Εγώ λοιπόν, σε αυτό το σημείο, να πω δύο πράγματα τελευταία και να κλείσω κ. Πρόεδρε και κ. Αξιοσέβαστη Περιφερειακή Σύμβουλη, στο εξής. Ότι εμείς, μαζί σε συνεργασία με τον ΕΘΕΠΑΕ, έχουμε κοινό άξονα ενεργειών με όλη την Ελλάδα και όλες τις υπόλοιπες περιφέρειες. Ό,τι απορρίψαμε εμείς, το απέρριψε και η Δυτική Ελλάδα. Ό,τι απέρριψε η Δυτική Ελλάδα, το απέρριψε και η Κεντρική Μακεδονία. Ένα το κρατούμε. Δεύτερον, δεν κινούμαστε καθόλου με αδιαφάνεια, να το ξεκαθαρίσω, γιατί είναι όλα στο πληροφοριακό σύστημα, και ο οποίος κάνει έτηση στα κεντρικά στην Αθήνα, το πληροφορούν. Πότε το σύστημα άνοιξε, πότε υπέβαλε αυτός, τι στοιχεία έβαλε μέσα και τι έγινε στο σύστημα. Άρα το σύστημα, το πληροφοριακό, δεν ελέγχεται από την περιφέρεια, ούτε από τη διαχειριστική. Είναι κεντρικό πληροφοριακό σύστημα για όλη την Ελλάδα και ελέγχεται από τη μόδο ΑΕ και το Υπουργείο Ανάπτυσης. Από την πλευρά τώρα της ολοκλήρωσης των ενστάσεων. Εμείς αυτή τη στιγμή εξετάζουμε περιπτώσεις, ίσως υπονοείς ο κ. Κάτσαρη στην αναφορά του, σχετικά με κάτι πρόθεσμες υποβολές συγκεντρωτικών καταστάσεων, που για μερικούς ίσως να μην ήταν παράτυπο ή παράνομο το ότι άργησαν, αλλά να έχουνε κάποια δικαιολογία. Για αυτούς όμως που λείπουν ημερομηνίες, υποβολή στοιχείων ή μπέρδεμα στα χαρτιά τους, είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει… Δεν μπορούμε να βάλουμε το πνεύμα μπροστά από το γράμμα, γιατί απλά να σας πω, θα γίνουν έλεγχες στην Ευρώπη, να το καταλάβουμε αυτό, θα βγάλουν τη διαχειριστική αρχή υπόλογη, εγώ δεν είμαι καθόλου διατεθειμένος να βγάλω μια υπηρεσία υπόλογη, και θα φορτώσουν την περιφέρεια με ένα ποσό χρημάτων που θα το κρίνουν μη επιλέξιμο και θα κλειθεί να το καταβάλει από τον κρατικό κορβανά. Παρακαλώ, επειδή δεν θέλω να πω καθόλου σε πολιτικό διάλογο, και είναι στεβαστές οι απόψεις όλων των πολιτικών παρατάξεων, δεν κάναμε ποτέ κριτική στην πολιτική, δεν κάναμε ποτέ κριτική στην ιδεολογία, τους αγκαλιάζουμε όλους και σε όλους απαντάμε. Θέλω σας παρακαλώ να καταλάβουμε ότι είχαμε 40 εκατομμύρια, τα περισσότερα αναλογικά σε κατοίκους και σε επενδεδημένο κεφάλαιο από όλη την Ελλάδα, ακόμα και από την Αττική, τα προσπαθήσαμε να τα διαθέσουμε κάνοντας μεγάλη μετατόπιση έργων προς την επόμενη προγραμματική ακριβώς για να καταναλωθούν αυτά τα λεφτά τώρα. Δεν αντέχει ο Άξονας να δώσει άλλα λεφτά, δεν έχει το πρόγραμμα του ΕΣΠΑ το Τορινό άλλα χρήματα, παρακαλώ και σας ενημερώνω ότι κινούμε προς την κατεύθυνση να δούμε αν με χρήματα της επόμενης περιόδου μπορώ να βγάλουμε κάτι, αλλά αυτή τη στιγμή η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν δέχεται να χρησιμοποιήσουμε χρήματα της επόμενης περιόδου για τον Covid. Ή να το πω καλύτερα, δεν δέχεται ακόμη, αν το είχε δεχτεί και αν το είχαμε εξασφαλίσει θα το είχατε ακούσει σε όλη την Ελλάδα, θα είχαν βγει όλες οι περιφέρειες να το πούνε, όλοι οι περιφεριάρχες, πολιτικά κινούμενοι θα είχαν βγει να το ανακοινώσουν. Το Υπουργείο θα το είχε ανακοινώσει κεντρικά κυβερνητικά, δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, προσπαθούμε να εξαντλήσουμε για να πληρώσουμε τις ενστάσεις που θα δικαιωθούν. Έτσι κινηθήκαμε, σας παρακαλώ να αντιληφθείτε ότι υπάρχουν 20 άνθρωποι στη διαχειριστική αρχή που δεν θέλουν να ακούνε για έλλειψη διαφάνειας, που δεν θέλουν να ακούν ότι πρέπει να βρίσκονται άλλοι την ώρα που κάνουν τη δουλειά τους και ότι μπορούν να ελεγχθούν οποτεδήποτε ετηθεί κάποιος για τη δουλειά που έχουν κάνει. Είμαι στη διάθεσή σας και ευχαριστώ πάρα πολύ. Προχωράμε, ευχαριστούμε κύριε Ψαράκη, προχωράμε, το λόγο έχει Νέα Πελοπόννησος. Έχουμε πρόβλημα στο μικρόφωνο. Θέλετε να κάνουμε ερωτήσεις στον κύριο Ψαράκη για να το βάλω διαφορετικά, για να κάνουμε πιο έτσι τη συζήτηση πιο εμπεριστατομένη. Γιατί βλέπω κάποιοι συνάδελφοι βάνουν αυτό το ερώτημα. Να αποχωρήσουμε με ερωτήσεις συνάδελφοι. Ωραία, ερωτήσεις προς τον κύριο Ψαράκη. Η κυρία Αλιμπεροπούλου, ερώτηση. Αντώνημα, ζάλισες, του μην το γυρίζεις ανάποδα, έχω ζαλιστεί, θα πέσω κάτω από την καρέκλα. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Κύριε Ψαράκη, θέλω να δοκλήσω κάτι. Εσείς, ως υπερησία και σαφώς κάνετε πάρα πολύ καλά τη δουλειά σας και σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που κάνετε τη δουλειά σας μερικές φορές και αυτό είναι αναγκαίο, διαχειρίζεστε τον τρόπο, στην ουσία, των οποίων θα διατεθούν τα όποια κονδήλια. Και μιας και μιλάμε για το συγκεκριμένο, εσείς είστε δηλαδή η διαχειριστική αρχή εντός εισαγωγικών τολο. Τους όρους που θα διακατανεμηθούν και το πώς θα κατανεμηθούν τα κονδήλια αυτά, φαντάζομαι ότι δεν τα βάζετε εσείς ως υπερησία, εσείς απλά παίρνετε τους όποιους όρους σας πούν, σας δοθούν και διαχειρίζετε σύμφωνα με τους όρους που σας λένε. Μπορείτε να μου πείτε σας παρακαλώ, είναι σωστό αυτό που λέω ή βάζετε και τους όρους, δηλαδή ποιος βάζει τους όρους για να διαχειριστείτε εσείς τα χρήματα. Δηλαδή ξέρω να σας πω ότι στο πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης οι όροι μπαίνουν από την Επιτροπή της Ευρώπης σε συνεργασία με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου και η διαχειριστική αρχή απλώς βαδίζει σύμφωνα με αυτούς τους όρους. Μπορείτε να μου πείτε σας παρακαλώ, σε αυτή την περίπτωση τους όρους ποιος τους βάζει και το πώς θα διαχειριστείτε εσείς τα κονδήλια και πώς θα κατανεμηθούν αυτά. Ωραία, κατανοητή να απαντήσει ο κύριος Ψαράγης. Βεβαίως, κυρία Λιμπεροπούλου, κοιτάξτε να δείτε. Αυτή η πρόσκληση, αν θυμάστε λίγο γιατί έχει σημασία η ιστορία εδώ, πρωτοανακοινώθηκε από την Κεντρική Μακεδονία και τον κύριο Τζιτζί Κώστα στις αρχές του Ιουλίου, με μέσα Ιουλίου του 2020. Αμέσως μετά, αυτό είχε προέλθει από διάλογο με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Εμάς, λοιπόν, όταν μας ήρθε η ειδοποίηση, εμείς από την πρώτη στιγμή κινηθήκαμε, αλλά το Υπουργείο έκανε το εξής λοιπόν. Μας έστειλε το συμφωνημένο κείμενο μεταξύ του κυρίου Τζιτζί Κώστα και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και μας είπε, κινηθείτε πάνω σε αυτό γιατί είναι συμφωνημένο, γιατί αν αλλάξετε οτιδήποτε θα κάνει πάνω από 6 μήνες για να μπορέσουν να το εξετάσουν. Γιατί ήδη το εξετάζουν αυτό 4 μήνες για να βγει και να είναι συμφωνημένο. Μόλις λοιπόν αυτό το συμφωνημένο κυκλοφόρησε στην Ελλάδα, κινηθήκαμε όλοι πάνω στο συγκεκριμένο πρότυπο. Τι ελευθερίες, μάλλον τι ήταν συγκεκριμένο σε αυτό το πρότυπο, ήταν αυτά τα περίφημα κριτήρια αξιολόγησης τα οποία έβγαζαν την βαθμολογία. Δεν μπορούσαμε λοιπόν, αυτά εγκρίθηκαν από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δεν ήταν ούτε δικιά μας έμπνευση, ούτε δικιά μας αλλαγή σε κάτι που υπήρχε. Είναι ακριβώς τα ίδια κριτήρια που βγήκαν σε όλη την Ελλάδα. Εκείνο το σημείο στο οποίο εμείς είχαμε διαφοροποίηση, τα διαφοροποίηση ήταν δύο. Ένα ήταν οι ημερομηνίες, γιατί ανάλογα με το πότε κάποιος ετοιμαζόταν στο πληροφοριακό σύστημα για να μην καταρρεύσει, βάλαμε μία σειρά. Ήμασταν η τέταρτη περιφέρεια στη σειρά, για να αντιληφθείτε πόσο γρήγορα ενεργήσαμε. Δεν το λέω για τα εύσημα, το λέω για να αντιληφθούμε και την ταχύτητα με την οποία θα πέσει το χρήμα στην αγορά σε όποιους πάει, βεβαίως. Δεύτερον, το σημείο που διαφοροποιηθήκαμε ήταν το εύρος της χρηματοδότησης. Δηλαδή, μπορούσαμε να δώσουμε, κυρία Λιμπεροπούλου και αγαπητή περιφερειακή συμβουλή, από πέντε χιλιάρικα σε κάθε επιχείρηση, το οποίο, κατά τη γνώμη μας, ενώ τεχνοκρατικά, βλέποντας δηλαδή το τι ίσχυε και το τι συνέβαινε σε εστία, σε τουρισμό, σε όλους τους κλάδους, το πεντοχίλιαρο δεν έλεινε κανενός στο πρόβλημα. Ήταν τρόπον την αελεημοσύνη. Τι κάτσαμε και είδαμε λοιπόν, δώσαμε το εύρος από πέντε ή σαράντα χιλιάδες, σεβόμενοι ότι άλλο η καφετέρια και άλλο το ξενοδοχείο, άλλο να έχεις δέκα εργαζόμενους και άλλο να έχεις δύο με μερική απασχόληση, άλλο να βάλουμε μπροστά την βαριά μας βιομηχανία του τουρισμού, ώστε να μπορεί να πάρει ένα κατάλημα που έχει δέκα δωμάτια, το τσίκος και τις πέντε χιλιάδες, για να πάρει αυτά που χρειάζεται και να πάρει και δυο ανθρώπους να δουλέψουν με το που ανοίξανε τώρα, για τη συμπύπτη χρονικά το άνοιγμα των επιχειρήσεων λόγω πανδημίας με την καταβολή των χρημάτων. Οπότε η ελευθερία μας ήταν στο εύρος. Ως προς το εύρος, να σας πω ότι ο μέσος όρος κοιμένεται στα 23 με 24 χιλιάδες αυτές. Αν δηλαδή αθρίσετε και διαιρέστε με το πλήθος των προτάσεων, ο μέσος όρος γένει στα 23 με 24. Δεν είναι στο 40 να πείτε ότι πήραν όλοι σαραντάρια. Τώρα ότι υπάρχουνε βεβαίως με το πνεύμα που άκουσα πριν διαφοροποιήσεις, βεβαίως. Δεν είπα εγώ ότι ο άνθρωπος με το 70 που κόπει και δεν έχει πρόβλημα, πώς μπορώ εγώ υπηρεσιακά να του το καλύψω το πρόβλημα. Δηλαδή κυρία Λιμπεροπούλου, το πρότυπο κείμενο, μπορώ να σας στείλω και το mail, υπάρχει από το Υπουργείο και λέει αυτό είναι της κεντρικής Μακεδονίας, παρακαλούμε αν επέμβετε να επέμβετε εκεί και εκεί. Εμείς το φτιάξαμε ταχύτατα με τρόπο με στόχο να ανταποκριθούμε πάρα πολύ γρήγορα. Ο ΕΕΠΑΕ στην Πάτρα τι έκανε μετά να το πω αυτό γιατί είναι χρήσιμο και να λέμε και το τι έκανε και ο ΕΕΠΑΕ. Και αυτοί οι άνθρωποι υδρώνουν και υδρώνουν και για τις επόμενες προσπλήσεις που έχουμε στον ΆΕΡΑ. Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν έκαναν το πρώτο σάρωμα, δηλαδή το είδανε έξι με οχτώ μάτια, τρεις με τέσσερι άνθρωποι στην Πάτρα. Ήρθε η Επιτροπή από τη δική μας υπηρεσία άλλα έξι μάτια, τα πέρασαν και τα σάρωσαν ένα προς ένα, ξέρουν απέξω δηλαδή του καθενός ανθρώπου το τι συνέβη, δεν παραινεύει κανείς ούτω περιφερειάρχης, ούτε όσοι με πήραν τηλέφωνο, ούτε εγώ προσωπικά. Βγάλαν τα αποτελέσματα και εγώ προσωπικά τα αποτελέσματα τα έμαθα τη μέρα που μου έφεραν οι συνάδελφοί μου τους πίνακες. Έτσι έγινε, γιατί αν γινόταν οτιδήποτε άλλο θα υπήρχε κάπου μερολυψία. Τα σφάλματά μας με τις ενστάσεις σφάλματα. Δηλαδή ήταν κάτι εκπρόθεσμο και ο νόμος τον αφήνει να είναι εκπρόθεσμος. Μπορεί να μην το ξέραμε ότι βγήκε μια τροποποίηση, θα κάνει ο άνθρωπος τεκμηριωμένα την έντασή του και θα το δούμε. Κύριε Πρόεδρε σταματώ. Δεν ξέρω αν την κάλυψε την κυρία Λιμπεροπούλου, μπορώ να προσθέσω τίδήποτε. Πάμε παρακάτω. Ο κύριος Πεντράκος. Ναι, κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ και το κύριο Ψαράκι για την ενημέρωση. Κύριε Ψαράκι, εμείς εδώ καταρχάς διαπιστώσαμε και το γνωρίζετε πολύ καλά ως περιφερειακό συμβούλιο, ότι πρώτον το ποσόν το οποίο διαθέτει η κυβέρνηση για την ενίσχυση των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων είναι ανεπαρκέστα. Αυτό δεν το διαπιστώσαμε εμείς επειδή είμαστε καλοί άνθρωποι και θέλουμε να ενισχύσουμε. Προέρχεται από τα ίδια τα στοιχεία τα οποία βεβαιώνουν, αν κοιτάξουμε τις υπόλοιπες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ότι η ελληνική κυβέρνηση βαπάνισε κάτω από το ένα τρίτο του μέσου όρου των υπολοίπων χωρών. Όχι της Ευρωζώνης, της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αλλά, λοιπόν, εδώ έχουμε μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα και στην περιφέρεια Πελοποννήσου. Δηλαδή, ένας Γερμανός Κουρέας και ένας Έλληνας Κουρέας παρασάγονται να πω ένα απλό πράγμα. Και διαπιστώσαμε ότι κυρίως οι πολύ μικρές επιχειρήσεις και αυτά που ασχολούμε, δεν πήραν τίποτα. Και δεν θα έπαιρνα τίποτα. Για αυτό το λόγο προχωρήσαμε και βγάλαμε μια απόφαση. Όταν διαπιστώσαμε ότι η απόφαση αυτή προσέκρουε στην αδυναμία των χρημάτων, δυναμία επιπλέον χρημάτων, πάλι ζητήσαμε να υπάρξει μια διεκδίκηση από τον κύριο Περιφερειάρχη, από το Υπουργείο, έτσι ώστε αυτός ο κόσμος των πολύ πολύ μικρών επιχειρήσεων να πάρει και αυτός μια ίσχυση. Γιατί εντάξει ο άλλος, που είδαμε και στην πράξη μετά. Κύριε Πετράκο, μην κάνετε τώρα τοποθέτηση. Δεν κάνω τοποθέτηση. Πώς δεν κάνετε, τώρα για να προχωρήσουμε στη βοήθεια της κουβέντας το λέω. Ναι, λοιπόν, θα κάνω την ερώτηση και εξηγώ στον κύριο Ψαράι πράγματα. Λοιπόν, η πρώτη μου ερώτηση λοιπόν είναι, τι μπορεί να γίνει κατά τη γνώμη σας για αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι δεν μπήκαν καν, είναι πολύ χαμηλά στη βαθμολογία, αλλά αντικειμενικά είναι πολύ μικροί και είναι πεθαμένοι τώρα. Δεν θα μπορέσουν να ανοίξουν. Δεύτερο ζήτημα. Δεύτερο ερώτημα. Σε αυτό που είπατε, δηλαδή για να καταλάβω. Εγώ κατέθεσα την αίτησή μου και έκανα λάθος σε ένα χαρτί το οποίο έχει βαθμολογία 0,4. Η συνολική μου βαθμολογία είναι 58,04. Λοιπόν, για ποιο λόγο πρέπει να κοπούν και οι 58,04 μονάδες και να μην κοπούν οι 0,4, εκεί που έκαναν το λάθος. Οι υπόοιπες, υπάρχουν οι ταμωριά μου. Είναι πραγματικά, δεν λέω ψέματα, έκανα ή λάθος, ή βλακεία, ή ψέμα. Είμαι ο φουριώτης που είπε ψέματα, που έκανα τα κόλπα του, γιατί είδαμε ότι πήρανε και φουριώτιδες πολλά λεφτά. Δηλαδή αυτό που λέει και ο Παναγιώτης, αδυνατούμε να το καταλάβουμε. Γιατί αυτό σας επιβάλλει το Υπουργείο να κοπεί ο οποιοσδήποτε. Δεν μπορεί να υπάρξει σε αυτό το πράγμα μια βελτίωση, μια τροποποίηση, έτσι ώστε να μειωθούν οι μονάδες του ανθρώπου, που έκαναν το λάθος του, ή την έλλειψή του, ή το οτιδήποτε. Είναι σαφή η ερώτηση, κύριε Πετράκη. Τρίτο, τρίτο, τρίτο και τελευταία μια πρακτική ερώτηση. Γνωρίζετε ότι μια κατηγορία από αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι έχουν ψηλές μονάδες αλλά κόπηκαν, κόπηκαν για εντελώς, όχι λάθος δικό του, λάθος του συστήματος. Γιατί ο άλλος πραγματικά είναι εργολύπτης δημοσιών έργων και την κατάσταση με τους εργαζόμενους δεν μπορεί να την καταθέσθει. Είναι στον ΕΦΚΑ και του λέει και δεν το δίνει, του λέει στο τέλος θα το πάρεις. Δηλαδή, άρα δεν έκανε λάθος ο άνθρωπος αυτός. Είναι αντικειμενικό, αυτό δεν μπορεί να διωρθωθεί. Να απαντήσω, κύριος Ψαράγης. Ακούγουμε, ωραία, ωραία. Λοιπόν, καταρχήν, έκανε τρία θέματα ο κύριος Πετράκος. Το πρώτο θέμα είναι καθαρά πολιτικό. Πολιτικά δεν τοποθετούμε. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να τοποθεθεί. Εγώ πολιτικά δεν με χρειάζεστε. Αυτό το θέμα μπορείτε να το συζητήσετε μεταξύ σας. Συγγνώμη που το λέω έτσι, έχω αρνηθεί συστηματικά και πάντα να ομιλώ πολιτικά, δεν θα ομιλήσω πολιτικά. Δεύτερο θέμα, για το θέμα της βαθμολογίας, να πω, κύριε Πετράκο, το εξής και θέλω να είμαι σαφέστατο. Είμαι σαφέστατος προς το ερώτημα, γιατί μπορεί κάποιος να το ισχυριστεί. Όμως, η Επιτροπή που έκανε την αξιολόγηση, σας το λέω ειλικρινά, η βαθμολογία με τους λόγους της απορρίψης, δεν έχει καμία σχέση μεταξύ της. Δηλαδή, η βαθμολογία, εάν υπάρχει, υπάρχει και έχει επιθευτεί από την Επιτροπή. Αν, όμως, έλειπε ένα δικαιολογητικό, είτε επηρέαζε την βαθμολογία, είτε δεν την επηρέαζε την βαθμολογία, αλλά από την ώρα που έπρεπε να υπάρχει στην υποβολή, κόβεται η πρόταση. Δηλαδή, εάν ένα στοιχείο ήταν ελαφασμένο και η βαθμολογία έπρεπε από το 60 να γίνει 50, το έκανε η Επιτροπή. Και πρώτον, η βαθμολογία δεν είναι 60, είναι 50. Αν έλειπε στοιχείο, η πρόταση κοβόταν. Αν δεν έλειπε στοιχείο, η πρόταση πέρναγε με το 50. Άρα, δεν υπάρχει περίπτωση που επειδή έλειπε κάτι, η πρόταση αλλάζει η βαθμολογία και μπορούμε να τη δεχτούμε. Δεν ξέρω αν το είπα κατανοητά. Έχει και λίγο μαθηματικό κομμάτι αυτό που περιγράφω. Δηλαδή, το ξαναλέω για να γίνει κατανοητό. Με άλλο τρόπο το λέω τώρα. Εάν κάποιος έκανε σφάλμα και είχε στο ε3.000 ευρώ και έγραψε στην πλατφόρμα 100, η Επιτροπή μπήκε το 100, το έκανε 1.000. Όσο όφειλε να ήταν γραμμένο το 1.000. Γιατί αυτό έλεγε η φορολογική του δήλωση στο ε3.000. Η βαθμολογία, λοιπόν, ήταν ανεξάρτητο θέμα από τα δικαιολογητικά και τα τυπικά στοιχεία. Η βαθμολογία όσον ελέγχθηκαν, διορθώθηκε και έκατσε η τιμή της, έκατσε στο σωστό νούμερο μετά την επαλήθειαψη. Ήταν τα δικαιολογητικά τα οποία έβγαζαν την πρόταση έξω. Όχι το σφάλμα του 1.000 με το 100. Αν τα είχε όλα τα στοιχεία και είχε ένα σφάλμα 1.100 σαν αυτό που είπα, διορθώθηκε το σφάλμα, γήκε η νέα βαθμολογία και αν η πρόταση περνάγε, περνάγε αφού τα είχε τα στοιχεία. Και πάω και στο τρίτο. Θυμήστε μου λίγο στο τρίτο ερώτημα, κύριε Πετράκο, μου είπατε με ποιον... Θυμήστε το για να μη ληγώ. Θυμή ληγώ. Με ακούει ο κύριος Πετράκος, μπορεί? Για να μη ξεφύγω δηλαδή. Ναι, σας είπα, υπάρχει μια ιδική κατηγορία που έχω ενημερωθεί από ανθρώπους, οι οποίοι λένε, εμείς είμαστε, έχουμε κάποιους εργαζόμενους, τους εργαζόμενους σε αυτήν την κατάσταση αυτή, δεν μπορούμε να την δώσουμε εμείς. Θα τη δίνει το ΕΦΚ, ο ΕΦΚ και τη δίνει συγκεκριμένες ημερομνίες. Και αυτό έχει ως αποτέλεσμα να μην κατατεθούν τη συγκεκριμένη μέρα, αλλά να είναι αυτό που λέμε στο εκπρόθεσμα, αλλά δεν είναι δικό μας. Δεν φταίω εγώ, δηλαδή, δεν έκανα λάθος, πώς το λέμε... Ναι, ναι. Αλλά είναι αντικειμενικά από το σύστημα. Δεν πρέπει αυτοί οι άνθρωποι να διορθούν... Λοιπόν, εάν το στοιχείο έλειπε εντελώς, δεν θεραπεύεται με υποβολή τώρα. Θέλω να είμαι ειλικρινής και ξεκάθαρος. Εάν το στοιχείο είχε υποβληθεί και δεν είχε κάτι ή θεωρήθηκε εκπρόθεσμο, τότε μπορεί στην ένσταση να αποδειχθεί και να τεκμηριωθεί ότι ήταν εμπρόθεσμο, με βάση των νόμων της φορολογικής νομοθεσίας, με βάση αυτούς τους νόμους που κινηθήκαμε, δεν βγάλαμε νόμους από το κεφάλι μας, λέει, ας πούμε, ότι το ε3 πρέπει να υποβληθεί ως 31.8. Όταν βλέπαμε 5.9 του 19, ήταν εκπρόθεσμα. Εάν αυτοί που τα υπέβαλαν εκπρόθεσμα έχουν τεκμηρίωση, ότι δεν ήταν εκπρόθεσμο τελικά για κάποιους λόγους, βεβαίως να τους ισχυριστούν στις ενστάσεις. Αυτό θα αντιμετωπιστεί. Δηλαδή, ποιο ήταν το μυστικό, κύριε Πετράκο, και το είπα σε όλους τους τόνους, όταν τα επιμελητήρια, κατά τη διάρκεια των υποβολών, κάναμε 5 πολύ μεγάλες διαδικτυακές συναντήσεις, που διοργάνωσαν τα επιμελητήρια τα ίδια, τα οποία ξέρουν την αυστηρότητα της πρόσκλησης. Κάναμε λοιπόν και είπαμε, ήταν οι λογιστές, οι συλλόγοι λογιστών, οι συλλόγοι φοροτεχνικών, οι συλλόγοι των συμβούλων, επιχειρηματίες από διάφορους κλάδους. Είπαμε, βάλτε όλα τα στοιχεία για να μην λείπει κάτι, γιατί άμα λείπει κάτι, δεν θεραπεύεται η έλλειψη. Αν όμως το κάτι που θα μου βάλεις, είτε είναι έτσι, είτε είναι αλλιώς, μετά μπορώ να το δω, κατά πόσον αυτό, γιατί μου το υπέβαλες, δεν είναι ότι δεν το υπέβαλες καθόλου, εκεί είναι δυστυχώς, αγαπητέ κύριε Πετράκο, το πρόβλημα και με καταλαβαίνετε δηλαδή και εγώ είμαι πάρα πολύ πιεσμένος και οι συνάδελφοί μου. Δεν είναι ότι βλέπουμε όλο αυτόν τον κόσμο με την αγανάκτηση που είπε ο κύριος Κάτσαρης και δεν θέλουμε γιατί έχουμε κάποια κακία στο κεφάλι μας ή κάτι άλλο. Είναι ότι έχουμε αυτή τη γραμμή, δηλαδή φανταστείτε υπάρχει χαρτί του Υπουργείου, επιστολή του Γενικού Διευθυντή που λέει εάν στην ημερομηνία δεν φαίνεται ένα ψηφίο, δεν είναι ευκρινή ημερομηνία, απορρίπτεται. Καταλαβαίνετε να έχω αυτή την οδηγία, να έρθει ο έλεγχος και να βγάλει την περιφέρεια Πελοποννήσου και τη διαχειριστική έρχη ότι δεν έκανε καλά τη δουλειά τους. Ξέρετε τι έχω εγώ να ακούσω τότε. Τότε θα είναι όλοι ικανοποιημένοι, θα έχω ικανοποιήσει και το πνεύμα και το γράμμα και όλους. Τι θα πουνε ότι χρειώθηκε η περιφέρεια 5 εκατομμύρια ευρώ. Δεν μπορώ να το κάνω. Θα γανάθηξε κύριε Ψαράκη, απέναντι στον κύριο Γεωργιάδη έχουμε γνωρίζει απέναντι σε εσάς. Δεν θέλω κύριε Πετράκο, αντιλαμβάνομαι και ξέρετε και την ευαισθησία που διαθέτω πάρα πολλά χρόνια σε αυτό το πράγμα, τις ώρες που ασχολούμαστε στην υπηρεσία και το πώς ψάξαμε να βγούμε γρήγορα να δώσουμε χρήμα στην αγορά, ειλικρινά. Σας παρακαλώ πάρα πολύ... Αντώνι, να πάμε παρακάτω. Ευχαριστούμε. Λοιπόν, είναι ο κύριος Κάτσαρης και μετά η κυρία Μπουζαν. Και μετά ο κύριος Μποζίκης. Καταρχάς, να διευκρινήσω ότι δεν είπα ποτέ ότι δεν κάνατε σωστά τη δουλειά σας ή ότι υπάρχει από τη μεριά σας μερολυψία ή οτιδήποτε τέτοιο. Να είμαστε ξεκάθαροι. Ευχαριστώ κύριε Κάτσερη. Ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτό που λέτε. Και για τις κατευθύνσεις σαν αυτές που περιγράψατε μόλις. Δηλαδή, ότι όταν κάνετε ένα ερώτημα και αυτό που λέει μέσα στο κείμενο, ισχύει. Όταν κάνατε ένα ερώτημα στο Υπουργείο, σας έλεγε, υπάρχει αμφιβολία, δεν φαίνεται καλά, κόψε. Δεν σας έλεγε, υπερετήστε το πνεύμα να πάρει περισσότερος κόσμος χρήμα. Άρα είναι η πολιτική κατεύθυνση και οι πολιτικές κατευθύνσεις, γιατί τα έχω αντιμετωπίσει και εγώ στο δημόσιο με πολλά χρόνια, 25 χρόνια, και τα έχω αντιμετωπίσει και εγώ στο δημόσιο σε αντίστοιχες καταστάσεις. Μην εκκληφθεί αυτό από μέρους μου. Εγώ κάνω τις προσπάθειές μου ανεξαρτήτως κυβέρνησης. Όχι, όχι. Δεν έχει να κάνει με εσάς. Οι κατευθύνσεις ήταν συγκεκριμένες, τα είπαμε, δεν φτάναν τα χρήματα. Εγώ το κατανοώ, όταν έχει μια συγκεκριμένη προτεραιότητα μια κυβέρνηση, εγώ θα δώσω τόσα λεφτά, εντάξει, ψάχνει να βρει, δεν θα κάτσω να εξατλήσω, να βγάλω περισσότερα χρήματα αφού δεν έχω να τα δώσω. Είναι συγκεκριμένες τις κατευθύνσεις. Να κάνω δύο διαδικαστικές τώρα ερωτήσεις. Σε περιπτώσεις που το ίδιο το κράτος φταίει γιατί, όχι καθυστέρηση, για την λάθος ημερομηνία. Να πω ένα παράδειγμα. Το κράτος, ας πούμε, μίωσε, να σας πω έναν χαρακτηριστικό, συγκεκριμένο παράδειγμα. Μίωσε την προκαταγωλή φόρου, νομίζω, κάτι τέτοιο. Έγινε αυτόματα τροποποιητική σε πάρα πολλούς κόσμου. Εσάς δεν είστε τροποποιητικοί, είναι μεταγενέστερη ημερομηνία. Αυτός ο κόσμος κόπηκε. Δηλαδή, ξέρω περιπτώσεις τέτοιες συγκεκριμένες. Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται? Δηλαδή, εδώ, ο άνθρωπος έχει ψηλή βαθμολογία, έχει πάθει τη ζημιά του. Το ίδιο το κράτος του έδωσε τη δυνατότητα, επειδή αναγνώρισε ότι κάτσε, σου μειώνω την προκαταγωλή της πρώτης χρονιάς, εσύ σου μειώνω την σωρά ελληνικής, κάνει αυτόματα τροποποιητική. Και γι' αυτό το τυπικό λόγο, γι' αυτό είπα τυπικό και τυπολατρικό, τυπικούς και τυπολατρικούς λόγους, χάνει ολόκληρη την επιδότηση για να μπορέσει να πάρει και δεν είναι ότι παίρνει. Θα ξαναλέω, δεν έχει νόημα. Ζεστό χρήμα το βάζει στην τσέπη του, να πάει διακοπές στις μπαχάνες, να ξανανοίξει το μαγαζί του, το μαγαζάκι του, την καφετέρια και τα λοιπά. Και το δεύτερο είναι, σε περίπτωση που δεν... Εγώ ξέρω, παρόμοια με τη Θανάση του Πετράκου, δεν είναι υποχρεωμένος κάποιος να έχει καταστάσεις εργαζομένων, να τους έχει τους εργαζόμενους. Υπάρχουν κάποιες κατηγορίες μισθοδοτούμενων. Υπάρχουν έδειες κατηγορίες. Και αντί να υποβάλλει ότι έχω αυτούς μόνοι μου τους εργαζόμενους, τους παίρνει για κάποιες δουλειές. Είναι απ' τον νόμο. Υποβάλλει λοιπόν από το ΕΚΑ, τα έγραφα ότι έχει κάποιους εργαζόμενους. Το οποίο πάλι επίσης δεν επηρεάζει στις περιτώσεις αυτές. Παράπηρο ελάχιστα το ποσό. Και για αυτούς τους λόγους πάλι κόβεται. Τι γίνεται στις αυτές τις περιτώσεις. Ανέφερα τώρα δύο χαρακτηριστικές, ξεχωριστές περιτώσεις. Λοιπόν, θα σας πω αμέσως και ευθέως. Εγώ καταρχήν πιστεύω, δημοκρατία έχουμε, ο καθένας μπορεί να υποβάλλει ένσταση. Το είπαμε ότι ξεκίνησε από εχθές το πρωί, τρίτη, και λίγη την επόμενη δευτέρα. Ο καθένας μπορεί να υποβάλλει ένσταση. Δεν σημαίνει ότι όταν εγώ διευκρινίζω απαγορεύω τις ενστάσεις. Κάθε άλλο. Οι ενστάσεις τώρα που έχουν αυτές τις περιπτώσεις που αναφέρατε, κύριε Κάτσερη, θα εξεταστούν με βάση τη φορολογική νομοθεσία για όσα πράγματα έχουμε και εμείς εξωτερικούς συμβούλους που ρωτάμε, έχουμε συλλόγους που μπορούμε να απευθεθούμε, αλλά κυρίως θα απευθεθούμε με ερωτήματα στο Υπουργείο. Υπάρχει στο Υπουργείο δηλαδή ανάπτυξη μια συγκεκριμένη συντονιστική επιτροπή, η οποία γνωρίζει πολύ καλά και βλέπει τι γίνεται σε όλη την Ελλάδα και στο πλαίσιο αυτό πιστέψτε με, δεν θα είναι μόνο στην Πελοπόννησο οι περιπτώσεις που αναφέρατε, ήδη στις υπόλοιπες τρεις, τέσσερις περιφέρειες που έχουν βγάλει αποτελέσματα και ήδη έχουν τελειώσει και η περίοδος των ενστάσεων θα έχουν καταγραφεί τέτοιες περιπτώσεις, εμείς όπου υπάρχει περίπτωση, όπου υπάρχει καθυστέρηση του κράτους και δεν οφείλεται στον πολίτη και αυτό τεκμηριώνεται και αποδεικνύεται, δεν έχουμε κανένα λόγο να απορρίψουμε την ένσταση. Δηλαδή δεν έρχεται το αντίθετο πνεύμα από αυτό που περιγράψετε να μας καταλάβει, κόψτε τους, παρά το γεγονός ότι τα χρήματα θα πιεστούμε πάρα πολύ να τα βρούμε, είμαστε υποχρεωμένοι απ' το νόμο, όπου το κράτος φταίει και τεκμηριωμένα αποδεικνύεται, η ένσταση να γίνει δεκτή. Μην αναλωθώ τώρα σε ανάλυση περαιτέρω της συγκεντρωτικής ή των εργαζόμενων ή της εκπρόθεσμισης ή οτιδήποτε. Τα πράγματα αυτά τα ξέρω και εγώ από τα τηλέφωνα που έχω δεκτή, έχω παροτρίνει τον κόσμο να κάνει ένσταση, όχι όμως με το πνεύμα ότι κάνει είναι γιατί θα δικαιωθείς. Δηλαδή παρακαλώ να ξεφύγω λίγο απ' την ελληνική νοοτροπία. Δεν μπορώ να τάξω σε κανέναν τίποτα, δεν μπορώ να του υποσχεθώ, δεν μπορώ να του προβλέψω ότι κάτι θα έχει, γιατί θέλουμε να διαβάσουμε την ένσταση. Άρα είναι σίγουρο ότι αυτές οι περιτώσεις και το γράφουμε και στην πρόσκληση. Δεν είναι ότι κάτι που δεν γράφεται δεν γίνεται, αυτά που γράφω ότι έχουν προβλεθεί όλα και αυτά θα γίνουν. Είμαι ξεκάθανος. Παναγιώτη, μη μου το κάνεις αυτό τώρα. Συμβιωματική, κύριε Πρόεδρε. Δεν πειράζει, ας τώρα τελειώσει. Επειδή είμαι στην δημόσια δίκηση... Όχι, όχι, Παναγιώτη, μη μου το κάνεις, κλείνεις το μικρόφωνο. Μετά θα το αποθετηθείς, Παναγιώτη, σταμάτα. Ένα μάθουμε να μιλάμε. Λοιπόν, πάμε, ο άλλος. Η κυρία Μπουζα. Ναι, με ακούτε, κύριε Πρόεδρε. Με ακούτε. Κύριε Ψαράκι, πραγματικά, ουδέ σαφισβητεί ότι θα προσπαθήσατε να κάνετε και εσείς και η υπηρεσία σας το καλύτερο. Αλλά με δεδομένη την καθυστέρηση της ενημέρωσης, γενικότερα για τους τελικούς πίνακες, και επειδή αναφερθήκατε στην ιδιαιτερότητα της ακρίβειας των αιτήσεων, όπου ακόμη και μια τυπική παράλειψη μπορεί να έβγαζε εκτός κάποιον αιτούντα, θα ήθελα να σας ρωτήσω, επειδή ο κ. Περιφεριάρχης, σε προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο, όπου είχαμε κάνει μια παρόμοια συζήτηση για το ίδιο θέμα μάλλον συζήτηση, είχε δεσμευτεί πως θα έστελε προς υποβοήθηση του έργου της αξιολόγησης, και για να γίνουν ταχύτατα οι αιτήσεις και οι διαδικασίες αξιολόγησης και χωρίς λάθη, υπαλλήλους, προς υποβοήθησή σας. Πραγματικά θα θέλω να ξέρω, αν ήρθαν οι υπάλληλοι και αν βοήθησαν να ενημερώσουν τους πολίτες, αν υπήρχαν κάποια τυπικά λάθη, όχι ουσιαστικά, κάποιες παραλήψεις τυπικές που μπορούσαν να τους πετάξουν έξω και να τους βγάλουν έξω από το σύστημα. Και επίσης θα ήθελα να, εφόσον αναφερθήκατε, πραγματικά, και το πιστεύω, ότι υπάρχει μια αυστηρότητα στην αξιολόγηση των αιτήσεις. Πώς γίνεται όμως, εγώ τώρα ρωτώ, σε ευρύτερες περιοχές, όπως γνωρίζω στην Μεσσυνία, παραδείγματος χάρη στην Τρυφυγία, ή στο Δήμο Μεσσύνης, να μην έχουν ικανοποιηθεί καθόλου έτσι περιπτώσεις αιτούντων. Ευχαριστώ. Ωραία. Καταρχήν, κυρία Μπούζας, το πρώτο για την καθυστέρηση των πινάκων. Λοιπόν, τι γίνεται στην Ελλάδα. Υπάρχει η εφαρμογή διάβγεια από το 2011, και πολύ σωστά. Η διάβγεια δεν είναι ανακοίνωση των αποτελεσμάτων, είναι υποχρεωτική ανάρτηση των αποφάσεων της διοίκησης. Αλλά στην Ελλάδα το κουτσομπολιό, επιτρέψτε μου, γίνεται από τη διάβγεια. Η ενημέρωση λοιπόν των αιτούντων δεν ήταν η ανάρτηση των πινάκων στη διάβγεια, αλλά ήταν τα ηλεκτρονικά μηνύματα τα οποία απεστάλησαν την προηγούμενη εβδομάδα προσωπικά στον καθένα. Η διάβγεια ήταν υποχρεωτικό βήμα για τη δημόσια διοίκηση τη δική μας, να αναρτήσει τις αποφάσεις και τα πρακτικά των επιτροπών και την τελική απόφαση του Περιφεριάρχη μετά την εισήγηση. Άρα, οι πιο πολλοί είδαν στη διάβγεια την ανάρτηση των πινάκων, η οποία για λόγους προσωπικών δεδομένων ούτε ονοματεπώνυμα ανέφερε, ούτε στοιχεία ανέφερε, σεβόμενοι τα προσωπικά δεδομένα, ούτε προφανώς το λόγο της απόρριψης, γιατί ήταν απλά η ανάρτηση στη διάβγεια κάποιων αποφάσεων. Ο κόσμος δεν το κατάλαβε, οι μελετητές, οι φοροτέχνες, οι σύμβουλοι, η κοινωνία. Δικαίως, δικαίως, δεν τους αδικώ. Γίνεται όμως ένας δώρος, ενώ εκεί ήταν απόφαση διοίκησης και μετά ακολούθησαν τα προσωποποιημένα ηλεκτρονικά μηνύματα σε όλους. Άρα, τώρα σήμερα που μιλάμε αυτό το πράγμα έχει κλείσει. Δεν υπήρξε λοιπόν καθυστέρηση, είχε η πρόσκληση, ανάρτηση πινάκων νούμερο 1, έκδοση αποφάσεων ένταξης απόρριψης νούμερο 2 και αυτές στην διάβοια, ανάρτηση στην ιστοσελίδα της διαχειριστικής έγινε προχθές Δευτέρα και έλεγε η πρόσκληση. Την επόμενη μέρα, Τρίτη πρωί, ξεκινάνε οι ανστάσεις. Όλα τυπικότατα. Και βεβαίως γιατί το ξεκινήσαμε από Τρίτη, γιατί αν το ξεκίναγα Δευτέρα θα τους έδινα 5 εργάσιμες, Δευτέρα, Τρίτη, Τετάρτη, Παρασκευή, πάνω από το Σαββατοκύριακο. Για διευκόλυνση του κόσμου το έδωσα από Τρίτη πρωί, ώστε να λήξει Δευτέρα και να υπάρχει και το ένα Σαββατοκύριακο μέσα να διευκολυνθούν οι άνθρωποι στις ενστάσεις, δηλαδή με όλο το περιθώριο. Έρχομαι στο Δεύτερο. Δεν έχω ακούσει τον Περιφεριάρχη και σας παρακαλώ, εγώ δεν θα κρίνω ούτε τον πρωινό Περιφεριάρχη ούτε τον προηγούμενο Περιφεριάρχη. Οι πάλληλος όμως άλλος εκτός υπηρεσίας δεν επιτρεπόταν να επέμβει. Δεν επενέβην ουδής. Έγινε η διαδικασία όπως την είπα πριν, ΕΦΕΠΑΕ, ηλεκτρονικά, τρία παιδιά συνάδελφη της υπηρεσίας μου ηλεκτρονικά, κάναν τηλεδιασκέψεις μεταξύ τους και με την Αθήνα, το Υπουργείο, όπως είπα και στον κ. Κάτσαρη, δεν υπήρξε καμία παρέμβαση από κανέναν ούτε κυβερνητικά, ούτε περιφερειακά. Και αναφορικά με τις περιοχές, νομίζω ότι η Μεσαινία παίρνει τα περισσότερα στους πέντε νομούς, αλλά δεν το λέω γιατί υπήρξε εύνοια λόγω της καταγωγής του Περιφεριάρχη ή οτιδήποτε άλλο. Απλά οι προτάσεις οι οποίες πέρασαν, αλλά και το πλήθος μπορεί να ήταν πιο πολλές από τη Μεσαινία, μου κάνει έκπληξη που μου λέτε ότι η Μεσήνη φαίνεται, και νομίζω σας απάντησα κυρία Μπούζα και σας σέβομαι απολύτως, είχαμε και μια επικοινωνία και για την ανάρτησή σας, δηλαδή επειδή τυχαίνει να παρακολουθώ και δυο-τρία πράγματα παραπέρα σαν πρόσωπο και όχι σαν διευθυντής. Και επειδή όχι απλά δεν αποκλείσαμε περιοχές, όχι απλά δεν αποκλείσαμε για πολιτικά φρονήματα ή οπαδικές προτιμήσεις, αλλά επειδή ήμασταν ξεκάθαροι με τις προτάσεις που ήρθαν χωρίς κανένα επιμέρους άλλο κριτήριο, σας παρακαλώ πάρα πολύ, αν υπάρχει από τη Μεσήνη κάτι που είναι αξιοκαταγραφής, εγώ θα ψάξω στον πίνακα και το σημειώνω εδώ να το δω, αλλά αν προκύπτει σας παρακαλώ να αντιληφθούμε ότι είναι εντελώς τυχαίο και δεν έγινε για κανέναν λόγο σκοπιμότητας, δηλαδή τι μπορεί να έχουμε εμείς με τη Μεσήνη. Και στην Τριφυλλία, υπήρχε κάποια ανακοίνωση της Ένωσης Ξενοδόχων Τριφυλλίας ότι… Έχει απαντηθεί κραπτά από μέρους μου, το γνωρίζω, μπορείτε στην κυρία, πώς τη λέμε την πολύ καλή κυρία που έδωσε και τη συνέδευση, κυρία… Χριστοδούλου. Χριστοδούλου, κυρία Χριστοδούλου, έχω και το τηλέφωνο της, επειδή μιλήσα, της εξήγησα, στην κυρία Χριστοδούλου και στον κύριο Τερζή, νομίζω είναι ο πρόεδρος του Υπορικού Συλλόγου, έχω απαντήσει, μας στέλνει το γραφείο, περιφερειάρχει όλες τις διαμαρτυρίες και ανεξαρτήτως της ώρας του οραρίου μας, απαντάμε γραπτά. Παρακαλώ να ρωτήσετε την κυρία Χριστοδούλου και τον κύριο Τερζή αν δεν έχουν πάρει τη γραπτή μου απάντηση. Καλησπέρα σε όλους. Καλησπέρα κύριε Ψαράκι. Καλησπέρα σας. Θα θέλω να απευθυμθώ σε αυτό που είπατε πριν για την κατανομή που βάλατε στο τραπέζι, συζητήσατε στα πέντε ως δέκα χιλιάρικα και θεωρήσατε ότι είναι μικρό το ποσό που θα λάβουν κάποιες επιχειρήσεις. Θέλω σε αυτό να σας πω και να παρέγω ότι στις 1704 αιτήσεις που εγκρίθηκαν, οι 508, γιατί τις μέτρησα μία μία, ενισχύθηκαν με 40.000 ευρώ. Δηλαδή, ο μισός προϋκολογισμός πήγε στους πολύ μεγάλους, 20.320.000. Και το άλλο, 10% με 15, όχι, συγνώμη, τα άλλα 10 εκατομμύρια έως 15 εκατομμύρια και πάμε στα 35 εκατομμύρια, τα πήρε το ποσοστό 35.000, 20.000, 25.000. Αν θεωρείτε ότι αυτή είναι δίκαιη η κατανομή για τις μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις, είναι λάθος. Και τους αυτοαπασχολούμενους. Απλά πήγε στους πολύ μεγάλους. Πάει το κομμάτι αυτό. Θέλω να θέσω και το άλλο ερώτημα. Υπήρχε η δυνατότητα να γίνει μία τροποποίηση του προγράμματος αυτού μέσω της περιφέρειας Πελοποννήσου και της διαχειριστικής της δικής σας, όπως έγινε στη Δυτική Ελλάδα, όπως ξέρω και γνωρίζω, αναδραστηριότητα, δηλαδή υπηρεσίες 30%, βιοτεχνία 30%, λιανικό εμπόριο 30%. Και να μην υπήρχε ένας ενιαίος κατάλογος ο οποίος ξεκινάει μία μορειοδότηση 50-40 και πιάνει όλους μέσα, όσους είναι μικρούς, μεγάλους και τούτε. Δηλαδή θα έπρεπε στο λιανικό εμπόριο να έχει 20 στην υπηρεσία 50, στη βιοτεχνία 40, ένα τέτοιο πράγμα αν μπορούσε να γίνει. Και το τρίτο που θέλω να πω είναι ότι τα 40 εκατομμύρια καταναλώθηκαν στις 1704 επιχειρήσεις. Από πού θα βγει ο υπολογισμός και ποιες αιτήσεις θα είναι αυτές? Θα είναι το 40.000 που απερρύφθηκαν, γιατί είναι αρκετές από ό,τι είδαμε μέσα. Θα είναι το 35, θα είναι το 30, πάλι θα έχουμε ένα υπέροχο μεγάλο ποσό. Ενώ αν βάζαμε τις 8.500 επιχειρήσεις που έκαναν αίτηση και διερούσαμε τα 40 εκατομμύρια, γιατί μάλλον πολλαπλασιάζαμε τα 5.000 αρίκρα, ήταν 42 εκατομμύρια. Και δεν θα είχε κανένας αυτή τη στιγμή παράπονη. Γιατί πολλές επιχειρήσεις, της εστίας, του τουρισμού και κάποιες άλλες, μην ξεχνάμε ότι πήραν... Τάσο, κάνεις το ποτέ έτσι. Τάσο μου, σε παρακαλώ. Τι να απαντήσει... Βέβαια, τα σημείω. Όχι, αξιότιμη κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν θα μπω ποτέ στα πολιτικά, με γνωρίζετε όλοι. Εγώ θα πω, λοιπόν, τα σημείω σε αυτά που είπε ο κ. Μποζίκης με πολύ προσοχή. Το εύρος τα 5 με τις 40 χιλιάδες. Εγώ έχω διαφορετική τεχνοκρατική αντίληψη. Ούτε πολιτικά είναι διαφορετική, ούτε σε κάτι άλλο. Είναι διαφορετικό το κριτήριό μας στο τεχνοκρατικό κομμάτι. Δηλαδή, το 5.000 για την καφετέρια είναι ουσιώδες, το 5.000 για ένα ξενοδοχείο ακόμα και στην Τρίπολη ήταν ένα τίποτα. Δηλαδή, πάλι θα έβγαιναν κάποιοι και θα λέγανε ρε παιδιά τι μας δώσατε. Ένα 5.000 μας δώσατε και με αυτό δεν μπορέσα να κάνω τίποτα, ούτε δυο εργαζομένους δεν μπορώ να φέρω πίσω. Επομένως, επειδή αυτό με τα επιμελητήρια έγινε μια διαβούλευση και μια κουβέντα, επιτρέψτε μου να σας πω ότι από 5.000 ως 40.000 δεν έπαιξε ρόλο η βαθμολογία, έπαιξε ρόλο η βαθμολογία ως προς την επιλεξιμότητα και την ικανότητα. Δεν έπαιξε ρόλο ως προς το ποσό, όποιο ποσό ο καθένας εδικαιούτο και του έβγαινε από τα φορολογικά του στοιχεία αυτό πήρε. Άρα, είτε είχες 80.000 είτε είχες 60.000, είναι άσχετο με το αν σου έλειπαν, έβγαινε ο τζύρος σου ότι υπολείπεται 5.000, 10.000 ή 40.000. Άρα, η βαθμολογία, σας παρακαλώ, είναι άσχετη με το ύψος της χρηματοδότησης, εντάξει. Τα κριτήρια καθόριζαν την βαθμολογία και ο τζύρος καθόριζε το πόσο έπεσε γι' αυτό που δικαιούσε. Δεν διαφωνώ ότι εσείς ορθά μπορεί να έχετε τη θέση να δίναμε 5.000, να διαιρούσαμε τα 40 εκατομμύρια με τις 5.000, να βλέπαμε πόσες επιχειρήσεις γένουν και να δίναμε στον καθένα ένα 5.000. Δεν διαφωνώ καθόλου με την πρότασή σας. Δεν έγινε από πλευράς σκοπιμότητας, έγινε γιατί και με τα επιμελητήρια που μιλήσαμε, αντιληφθήκαμε ότι υπήρχαν επιχειρήσεις οι οποίες δεν θα άνοιγαν με το 5.000. Και είναι και η ραχοκοκαλιά της Πελοποννήσου στο κομμάτι του τουρισμού. Δεν είπα εγώ ότι είναι λάθος η άποψή σας κύριε Μποζίκη, εγώ λέω ότι όπως το επιλέξαμε, το επιλέξαμε γι' αυτό το λόγο. Έρχομαι στο κομμάτι αυτό που είπατε ότι σε άλλες περιφέρειες έγινε τροποποίηση της πρόσκλησης μετά και κατανομής αιτωμής. Λοιπόν, σας πληροφορώ και σας καλώ να πάρετε ένα τηλέφωνο στην Πάτρα γιατί μου είπαν ότι η κατανομή στην Πελοποννήσο ενώ σε εμπόριο, εστίαση, τουρισμό βγήκε πολύ καλύτερα από τις περιπτώσεις που παρατηρήθηκαν στη Δυτική Ελλάδα, όπου συνέβη ποιο... με ακούτε έτσι, με ακούτε κανονικά, που συνέβη τι λοιπόν στη Δυτική Ελλάδα υπήρχε επειδή είπαν το 30% των χρημάτων θα πάνε στην εστίαση, υπήρχε λοιπόν ένα στην εστίαση με 20 που πήρε λεφτά ενώ στον τουρισμό ένας με 50 δεν πήρε γιατί ο τουρισμός καταναλώθηκε σε πολύ ψηλές βαθμολογίες. Πάλι είναι ο τρόπος που το βλέπουμε. Να πω μόνο κύριε Μποζίκη ρητά και κατηγορηματικά ότι αν τροποποιούσαμε την πρόσκληση μετά τη λήξη της θα δεχόμαστε αναγωγές ως υπηρεσία τις οποίες θα δεχτεί η υπηρεσία των Ιωνίων νήσων και δείτε το σας παρακαλώ, διότι όταν υπήρξε ετών ο οποίος υπέβαλε το αίτημά του και ζήταγε 40, την είχε υποβάλει την πρόταση και εγώ πήγαινα μετά την πρόσκληση αυτή μετά το αίτημά του και την τροποποιούσα και του έλεγα δεν είναι από 5 ως 40 αλλά είναι από 5 ως 30, αυτός που είχε ήδη υποβάλει και ζήταγε 40, αν τελικά έμπαινε στη λίστα των επιτυχόντων αυτός θα μου καναγωγεί και θα μου ζήταγε 40. Δηλαδή, η τροποποίηση, ρωτήσαμε στο Υπουργείο δηλαδή υπάρχουν, έχω απάντηση της ειδικής υπηρεσίας που λέει παιδιά θα μπλέξετε νομικά, θέλετε να το κάνετε, κάντε το και πάρτε και τις συνέπειες. Με απλά λαϊκά λόγια το λέω, η τροποποίηση μετά τη λήξη οδηγούσε σε νομικές εμπλοκές. Τελευταίο, οι ενστάσεις δεν θα δικαιωθούν με βάση τη μπαθμολογία, οι ενστάσεις θα εξεταστούν με βάση το ποιο σημείο ήταν το πρόβλημα της κάθε έτησης και τι μας λέει ο δικαιούχος ο ετών ως τεκμηρίωση στην ένστασή του. Δηλαδή, έχουν απορριφθεί 700 ετούντες. Όσοι από αυτούς επιλέξουν να κάνουν ένσταση, δεν θα κοιτάξουμε αν είναι να πάρουν 5, 10 ή 40, θα κοιτάξουμε το πρόβλημα που επικαλούνται. Τώρα, το πώς θα καλύψουμε αυτά τα λεφτά, σας παρακαλώ, επειδή είναι ένα θέμα που μας απασχολεί πάρα πολύ, αλλά είναι ο κίνδυνος που είχαμε εξαρχής αυτός, γι' αυτό και είναι πολύ αυστηρή η πρόσκληση. Για φανταστείτε να μην ήταν αυστηρή η πρόσκληση, τι περιθώρια θα είχαμε σφάλματος, τι περιθώρια θα είχαμε να δεχτούμε ένστασης και πού θα πηγαίναμε το έσπα της περιφέρειας. Η πρόσκληση λοιπόν είναι αυστηρή. Έχουμε κάνει μια πολύ αρχική εκτίμηση για τις ενστάσεις, δεν ξέρω κατά πόσο θα εκπληρωθεί αυτός αυτή η εκτίμηση, αλλά εμείς πρέπει να βρούμε τα χρήματα των ενστάσεων. Καταλαβαίνετε ότι και αυτός είναι ένας πρόσθετος πόνος που βαλάμε, γιατί είναι νομική μας υποχρέωση, αν δικαιωθεί στην ένσταση να πληρωθεί. Συμφωνώ μαζί σας, όμως θέλω να πω να σας συμπληρωθώ σε κάτι. Κι όχι μιλάμε διάλογο-διάλογο. Είναι στο θέμα πάνω, είναι στο θέμα πάνω. Μα δεν είναι τώρα, δεν επιτρέπεται αυτό. Το 60% της βαθμολογίας ήταν η θέση της εργασίας, έτσι. Και το 40%, η ζημιά του 19%, στα έξοδα έως 50%. Είναι δυνατόν, Τάσο, που να το συζητάμε τώρα αυτό. Αυτή τη στιγμή, κύριε Ψαράκι, θέση εργασίας όταν ερχόμαστε από δεκαετή κρίση. Εντάξει, τώρα, Τάσο, μη μου κάνεις ανάγκηση, εντάξει. Είναι τα κριτήρια της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, όμως. Δεν θα μπορέσουμε να συνονοηθούμε. Πάμε την ώρα και δεν θα γίνει τίποτα. Ευχαριστούμε. Πάμε στο κύριο Πουντρούκα. Εγώ ήθελα να επιβεβαιώσω ότι οι διαδικασίες έγιναν όπως ακριβώς περιέγραψε ο κύριος Ψαράκης. Εμείς που ασχολιόμαστε με τα θέματα του ΕΣΠΑ, γνωρίζουμε ότι είναι πάρα πολύ λεπτολόγιες τα δικαιολογητικά και ότι με το παραμικρό πετάνε έξω επιχειρήσεις, αλλά αυτό νομίζω ότι το γνωρίζουν και οι μελετητές και οι λογιστές. Άρα θα έπρεπε να είχανε παραπάνω προσοχή. Ο επιχειρηματίας δεν το γνωρίζει όποιος δεν έχει ξανά υποβάλει. Όποιος έχει υποβάλει γνωρίζει όλες αυτές τις ιστορίες. Εγώ δεν θέλω να μιλήσω για τα κριτήρια. Θέλω να επιβεβαιώσει ο κ. Ψαράκης ότι επειδή λόγω κορωνοϊού παραταθήκανε πάρα πολλές προθεσμίες και σε σχέση με τις συγκεντρωτικές καταστάσεις και γίνανε και τροποποιητικές δηλώσεις, που ήταν με νόμο της εφορίας. Αυτές οι περιπτώσεις θα πρέπει να περάσουν εντέ και καλά. Και θέλω πάλι να μας το επιβεβαιώσετε κ. Ψαράκη και να τελειώσω, γιατί καλύφτηκα από τα υπόλοιπα, δεν θέλω να τρώμε χρόνο. Σε σχέση με τα κριτήρια θα τα πούμε μετά στο πολιτικό κομμάτι. Εσείς κ. Ψαράκη εισηγηθήκατε να πάει 40.000 ευρώ το maximum με βάση περιπτώση της επιδότησης. Γιατί να σας πω κάτι. Οι πιο πολλοί που τα πήραν τα χρήματα και ειδικά τα 40.000 ήταν ξενοδόχοι. Και το γνωρίζαμε βάση των κριτήριων όπως είχαν μπει ότι έτσι θα πήγαινε. Και δικαίωσαν πολλοίς. Αλλά πέστε μου γιατί στη Ρόδο ας το πούμε, στο Αιγαίο, στο βόρειο Αιγαίο, που έχει πολύ μεγαλύτερες επιχειρήσεις ξενοδοχιακού τύπου, το maximum της επιδότησης έφτανε στις 20.000. Αν είχαμε 20.000 θα είχαν μπει τουλάχιστον διπλή ή και τριπλές επιχειρήσεις. Αυτό μέχρι εδώ και θα τα πούμε και μετά. Ωραία. Κύριε Μοντρούγα κατευθύν και στο πρόσωπο σας να ευχαριστήσω και όλα τα επιμελητήρια για τη συνεργασία, γιατί αμέλησα να το πω και δεν πρέπει. Λοιπόν, στο κομμάτι αυτό που είπατε, εμείς το 5 με 40.000 ήτανε γενικά αυτό που είδαμε σε όλη την Ελλάδα. Δηλαδή πήραμε μέσους όρους από όλη την Ελλάδα πριν τις τροποποιήσεις. Έτσι, είδαμε γενικά δηλαδή που κυμάνθηκαν οι άλλες 12 περιφέρειες με μας 13. Τώρα, αυτό που λέτε για το 5-40, νομίζω ότι προκύπτει και βγαίνει ως αποτέλεσμα μαθηματικών από το γεγονός ότι είχαμε μόνο 40 εκατομμύρια. Γιατί και από το γεγονός ότι αυτοί που απορρίθηκαν, που έχουν ένα δίκαιο οι άνθρωποι στη λογική, ότι έχω υψηλή βαθμολογία ρε μεγάλη, άρα έχω πτώσει τζίρου, δηλαδή δικαιολογημένα εγώ στο πνεύμα που είπαμε πριν πρέπει να πάρω, εάν προφανώς είχα 80 εκατομμύρια, θα είχαν ικανοποιηθεί πολύ περισσότεροι. Τα ασφάλματα όμως των υποβολών, όπως το είπατε κι εσείς, μπορεί να πάλι να είχαν ρίξει χαμηλά τη βάση και πάλι να υπήρχαν σαραντάρια στο 35, στο 40 που θα τα έπαιρναν. Εγώ νομίζω ότι επειδή είναι καθαρά οι τέσσερις πράξεις της αριθμητικής όλο το θέμα, το 5-40 χιλιάδες δεν απέκλει ούτε της 5 ούτε της 10. Το ξεκαθαρίζουμε αυτό. Από κει και μετά, ναι, ερχόμαστε να πούμε στο πόσοι ήταν τελικά που πήραν με τα 40, το οποίο το αποκάλυψε το αποτέλεσμα. Δεν το αποκάλυψε η πρόθεση γιατί και στην υπόλοιπη Ελλάδα οι περιφέρειες κοιμένονται σε αυτά τα όρια. Και όταν μιλήσαμε, κύριε Μπουντρούκα, κατά τη διάρκεια των υποβολών, κανένας δεν ασχολήθηκε με αυτό, θέλω να σας πω, ειλικρινά. Γιατί όλοι είχαν πέσει, επιτρέψτε μου την έκφραση με τα μούτρα, στο πώς θα υποβάλλουμε προτάσεις και να υποβάλλουμε για όλο τον κόσμο. Και εγώ αντιλαμβάνω με την αγωνία του κόσμου. Γιατί τη ζήσαμε κατά την περίοδο των υποβολών και το βλέπουμε και τώρα. Κατά τη γνώμη μου, αν θέλετε, και το λέω εκτός πολιτικής, το πράγμα δεν θεραπεύεται με τα 40 εκατομμύρια και από το ΕΣΠΑ. Θεραπεύεται και με άλλους τρόπους. Και να σας το πω αυτό, είδαμε περιπτώσεις ανθρώπων, οι οποίοι έχουν πάρει και τις επιστρεπταίες και μη επιστρεπταίες από το κεντρικό κράτος, γιατί εμάς το πρόγραμμά μας μειώθηκε κατά 29 εκατομμύρια, δηλαδή στον Covid, δεν δώσαμε 40. Έχουμε δώσει στην επιχειρηματικότητα 69. Γιατί τα 29 κόπηκαν από το πρόγραμμα, τα πήρε το Υπουργείο και τα έδωσε επιστρεπταίες και μη επιστρεπταίες στην Πελοπόννησο. Θέλω να πω δηλαδή ότι βλέπουμε τα 40, πήραν τα 29, έδωσε και το κράτος κεντρικά τα υπόλοιπα, έχει βγάλει άλλο πρόγραμμα για την εστίαση, άλλο πρόγραμμα για το λιανικό εμπόριο. Προφανώς πρέπει να βγουν κάποια συγκεντρωτικά στοιχεία αριθμητικά, να δούμε ο κάθε άφημι τελικά τι έχει πάρει. Γιατί η καφετέρια η εστίαση που είχε ανάγκη το 5.000 και δεν το πήρε από μας, μπορεί να έχει πάρει μια επιστρεπταία και μία μη επιστρεπταία. Και εδώ να πω ότι η δικιά μας πρόσκληση δεν λέγεται επιστρεπταία και μη επιστρεπταία, πολύ σωστά το άκουσα πριν, λέγεται κεφαλαιοκίνησης. Είναι λεφτά που θα πέσουν στην αγορά. Δηλαδή ο ξενοδόχος θα πληρώσει εργαζόμενο με τα 40 που λέμε ότι πήρε και θα πάει να αγοράσει και πρωτεσήλες. Θα πληρώσει και τον προμηθευτή του. Δεν είναι δηλαδή ότι θα βάζει στην τσέπη του. Μην περνάμε στον κόσμο την άποψη ότι το 40 ριπέφτει τσέπη. Δεν είναι αυτό. Θα πέσει στην αγορά. Αυτά είναι χρήματα που θα κυλήσουν όλο το μήλο και θα δώσουν νερό για να κυλήσει όλη η οικονομία στην Πελοπόννησο. Επομένως το 5 με 40, μην το βλέπουμε με βάση τα αποτελέσματα για τα οποία πήραμε απόφαση γι' αυτό το εύρος όταν είδαμε με τις άλλες περιφέρειες που κοιμένονται. Ξαναλέω, η τροποποίηση μετά τη λήξη είναι πράγμα που… Κύριε Ψαράκι, πολιτικά δεν… Αλλά το χρόνο μας το βάγατε με την πολιτική ασία του. Συγγνώμη κύριε Πρόεδρε, χίλια συγγνώμη να μη ξέρουν οι σύμβουλοι τι γίνεται. Ξαντλήθηκε έτσι ο χρόνος. Ευχαριστούμε τον κύριο Ψαράκι. Έχουμε ήδη εξαντλήσει το πρώτο μισάωρο από τις 9 μέχρι τις 9.30 και ζητάω τη συγκατάθεση του σώματος για να συνεχίσουμε τη μισάωρη παράταση αφού συμφωνεί το Συμβούλιο. Εμένα με χρειάζεστε κύριε Πρόεδρε… Όχι, όχι, ευχαριστούμε, ευχαριστούμε. Είμαι στη διάθεση όλων σας. Εγώ σας ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ. Ευχαριστώ πολύ. Καλό βράδυ. Γεια σας. Λοιπόν, προχωράμε, συμφωνούμε, εγκρίνεται τη μισάωρη παράταση. Ανοίξτε τα μικρόφωνα, συμφωνούμε. Ναι, ναι. Ωραία. Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι ακόμα μισάωρη παράταση. Ξεκινήσαμε 5.30, άρα πώς πάει ότι είναι μισάωρη παράταση. Ακριβώς ξεκινήσαμε και τέταρτο, είναι και 40, εγώ στο χρόνο μη μου λέτε τώρα τέτοια. Λοιπόν, πάμε μισάωρη παράταση και προχωράμε. Προχωράμε στ' οποθετήσεις, να είμαστε σύντομοι. Με ακούτε κύριε Πρόεδρε. Κυρια Νικολάκου, ναι. Κύριε Πρόεδρε, καταρχήν θέλω να πω ότι ενώ ήμουν πρότυπη που ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Ψαράκη μερικά θέματα, δεν μου δώθηκε ποτέ ο λόγος της ερώτησης του κύριου Ψαράκη. Όμως, επειδή παρακολούθησα τις ερωτήσεις των συναδέλφων και την τοποθέτηση του διευθυντή της διευθυνιστικής αρχής, ο οποίος στην αρχή μίλησε για υπάλληλος, ότι είναι δημόσιο υπάλληλος, όπως και εσείς εντοπίσατε έκανε πολύ πολιτική ελληνία, θα ξεκινήσω λοιπόν απαντώντας μόνη μου στα ερωτήματα που θα έθετα στον κύριο Ψαράκη, προκειμένου να σταματήσουμε εδώ πέρα να λέμε ο καθένας τον δικό του αφήγημα. Ο καθένας μας από τις 12 Μαΐου, και θα έπρεπε να την έχετε την αίμαστησή αυτή και από το έγραφο που στείλαμε, ζήτησε να έρθει το θέμα στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Δεν το ζήτησε σήμερα, το ζήτησε 12 Μαΐου. Αγαπητοί συνάδελφοι, ακούσατε τα πολύ ωραία που είπε πριν ο κύριος Ψαράκης, ο οποίος προσπάθησε να εξηγήσει σε όλους μας πώς λειτουργεί η περιφερειακία εκεί. Εγώ, λοιπόν, θέλω να σας πω ότι και η περιφέρεια Πελοποννήσου διαθέτει μια διαχειριστική αρχή, και η περιφέρεια Πελοποννήσου έχει ένα πρόγραμμα έστω από όλες οι περιφέρειες της χώρας, και πως δεν υπάρχουν εκφράσεις όπως αυτές που άκουσα πριν λίγο, έχω τόσα λεφτά, θα τα κάνω εκείνο, θα τα κάνω τ' άλλο. Θέλω να πω ότι η έψωχη κίνηση του κυρίου Νίκα, να εμφανίσει το κύριο Ψαράκη και εδώ και σε μέσα μαζικής ενημέρωσης, για να νίψει τη σχέση του από αυτό το πρόγραμμα, δεν μπορεί να έχει αποτέλεσμα στη Νέα Πελοπόννησο και σε ανθρώπους που άσχησαν τη ρικήση και ξέρουν πάρα πολύ καλά πώς λειτουργεί η περιφερειακία και ξέρουν πάρα πολύ καλά τι ακριβώς συμβαίνει. Άρα, λοιπόν, πρώτον, αφού λείπει ο κύριος Ψαράκης, να μας πει ο κύριος Περιφεριλάχης, ποιος έκανε την εξειδίκευση αυτού του προγράμματος, ποιος αποφάσισε το ανώτο το όριο να είναι 40 εκατομμύρια, 40 εκατομμύρια στο σύνολο, ποιος αποφάσισε το ανώτο το όριο επιχείρηση να είναι 40.000, ποιος έκανε αυτή την ερμηνεία αντί να είναι 20, ας πούμε, ή όπως είπε ο Τίλος Μποζίκης πριν λίγο περισσότερα να πάρουν περισσότερη να είναι 40.000. Ποιος αποφάσισε να μην γίνει κατανομή ανατομέα και να πάρουν, ας πούμε, οι μεγάλοι τουριστικοί ή οι μεγάλες κατασκευαστικές, γιατί έκατσα και ρίδα τις εταιρίες μία-μία και να μείνουν έξω πάρα πολλές εταιρίες, οι οποίες δεν ήταν μεγάλες και δεν είχαν ασκηθεί ποια φορά. Τα κριτήρια είναι οριζόδια, ναι, τα κριτήρια είναι οριζόδια. Όμως αυτά που είπα πριν, πόσο θα είναι το σύλλονο της χρηματοβότησης, πόσο θα είναι τα ανατομή αναητερία, αν θα υπάρχει καταμεμή σε κλάδους ή όχι, δεν είναι οριζόδια και σίγουρα δεν είναι ευθύνη της υφυρεσίας. Είναι καθαρά ευθύνη του κυρίου Νίκα και της Περιφετειακής Αρχής. Επτώσ' αν θέλει τώρα να μας πείσει ο κύριος Νίκας, που ξέρουν όλοι πως δικοί, ότι είπε στον κύριο Ψαλάκη, εγώ δεν αγαπεύομαι στο εξοκοτό να βάλεις εσύ τα όλη. Ήταν προσβλητικό αυτό που άκουσα απέναντι σε κάθε περιφερειακή. Ξέρετε, εγώ δεν θέλω να στηρίξω τον κύριο Νίκα, αλλά όταν είναι ένας υπάλληλος, μια υφυρεσία βγαίνει και μιλάει τόσες φορές σε πρώτο πρόσωπο, εγώ έκανα, είπα, το διάβοια είναι το ξοπολιό και τα είπα, δεν θέλω να τα άζω και να λέω, αυτά είναι πολιτικές κουβέντες, δεν είναι περισσότερες κουβέντες. Προχωράω στην ουσία. Η παράταξή μας, και το λέω και για τον κύριο Ψαλάκη, που είπε, κανένας δεν ενδιαφέρθηκε και εγώ προσωπικά και ο κύριος Δέδες και ο κύριος Μποζίκης, θέλω να είμαι δίκαιη, βάλαμε τεράστιο θέμα ότι τα 40 εκατομμύρια είναι πολύ λίγα και είχαμε προβλέψει ότι θα υπάρθει τεράστιο πρόβλημα με τον τρόπο που πηγαίναμε να κάνουμε τις κατανομές. Και βεβαίως υπήρξε πρόβλημα. Ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Ψαλάκη και τον Αλίσα το πριν λίγο. Έχει φροντίσει η υπηρεσία να έχει εξασφαλίσει τα χρήματα για αυτούς που θα κάνουν ένισταση και θα δικαιωθούν. Γιατί με παλεύουμε και έχουμε πόλο. Δεν υπάρχουν αυτές οι εκφράσεις. Οι δημόσιοι πάλι είναι για να δουλεύουν και μάλιστα η διαχειριστική αρχή έχει πλήθος μεγάλο και αριθμητικό σε φωσά και σε ανθρώπινο δυναμικό συμβούλων και τεχνικής βοήθειας. Ρωτάω λοιπόν ευθέως. Υπάρχουν τα χρήματα για αυτούς που θα κεντήσουν ενστάσεις. Δεύτερο. Ο κ. Περιφερειάρχης είχε πει στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο ότι θα κοιτάξει μήπως υπάρχουν 20 εκατομμύρια προκειμένου να μπει ένα νέο πρόγραμμα για να δούμε τι θα κάνουμε με τις επιχειρήσεις οι οποίες, ακούστε να πει τη συνάδελφη. Γιατί πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω απ' τα που άξισα πριν από λίγο. Υπάρχουν περίπου 1.000 επιχειρήσεις οι οποίες δεν αξιολογήθηκαν καθόλου. Δεν είναι αν είχαν ή δεν είχαν τα κριτήλια. Πήγατε στην άκρη γιατί δεν υπήρχαν τα κονδύλια. Εδώ τι θα κάνουμε. Ποια είναι η πρόβλεψη της περιφερειακής αρχής για να δούμε τι θα κάνουμε. Υπάρχουν αυτά τα 20 εκατομμύρια. Θυμάμαι ότι ο κ. Νίκας είχε πει ότι θα είναι από το Ευρωπαϊκό Κοινοδικό Ταμείο. Θα προσπαθήσει να είναι από εκεί. Καπέκτησε η Ευρωπαϊκή Επιτροφή. Τι γίνεται με αυτό το θέμα. Ψέματα δεν είναι. Εγώ συμφωνώ ότι τές περιφέρειες της χώρας, όχι Πελλοκόνησος, μπήκαν στην πρώτη γλαμμή, δώσαν κρίματα από το ΕΣΠΑ. Τριάντα δεύτερα κ. Νικολάκου, έχουμε ξαντλήσει. Κύριε Πρόεδρε, εδώ οι άλλοι κάνουν ερωτήσεις και μιλάμε μία ώρα. Και εγώ δεν μπορώ να τοποθετηθώ. Να τους σκότωνα. Έχεις μιλήσει ήδη έξι λεπτά ρε. Δίνα και σου λέω ένα λεπτό ακόμα. Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Πάρα πολύ παρακαλώ. Γιατί αυτά που άκουσα είναι σημαντικά γιατί δεν ισχύουν. Βάζω λοιπόν τα θέματα συγκεκριμένα και κλείνω. Είπαμε ποιος αποφάσισε τα 40 χιλιάρια. Τα 40 εκατομμύρια. Τα επιμελητήρια. Και λοιπάμε πραγματικά. Βγάλει έναν ανακοίνωση. Εδώ είναι η ανακοίνωσή τους. Και τι λένε τα επιμελητήρια, που δεν μία σχέση έχουν με τα κριτήρια επιλογής τα οποία γίνονταν τη διατηρηστική της περιφέρειας. Και καμία σχέση δεν έχουν με τον ΕΣΠΑΕ. Σε σχέση με τη συμφωνία των 40 χιλιάρων ή των 40 εκατομμύρων. Άρα λοιπόν μη βλέπουμε τα επιμελητήρια. Έχουν ζητήσει μία συνάντηση με τον δύο περιφερειακή. Νομίζω είναι για την Παρασκευή. Για αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία. Λοιπόν, κυρία Νικολάκου, τελείωσε ο χρόνος. Τελειώσατε. Τελείωσε ο χρόνος μου. Ναι. Έχετε πάρει και δύο λεπτά. Τι θέλετε να κάνω. Ωραία, εσείς θα κρίνετε λοιπόν, αν θέλουν οι συνάδελφοί σας, να το κόψω από αυτούς, να μιλάνε ένα λεπτό. Για να μιλήσετε συγκεκριμένα. Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Αυτό θα κάνουμε εδώ. Είναι πολύ σημαντικό σήμερα. Όχι, τελειώνει. Είναι πολύ σημαντικό σήμερα. Κλείστε το μικρόπονο. Το μικρόπονο να κλείσει. Ο κ. Δέδες. Ο κ. Δέδες, να ανοίξει το μικρόπονο. Το άνοιξαν, πρόεδρε, μόλις μου. Τα άνοιξαν. Λοιπόν, θα μιλήσει από εμάς ο κ. Μποζίκης, ή εγώ μια κουβέντα στη διθετρολογία θα πω. Ο κ. Μποζίκης. Αγαπητοί συνάδελτοι και συναδέλφοι σας. Και μικροί, πολύ μικροί και αυτοαποσχολούμενοι επιχειρηματίες, που αυτή τη στιγμή μας βλέπετε. Και είσαστε απογοητευμένοι. Το συγκεκριμένο πρόγραμμα ήρθε να δώσει μια μικρή ανάσα στις μικρές επιχειρήσεις της περιοχής και να συμβάλει στην επανακίνηση της οικονομίας που έχει δεχτεί τεράστιο πλήγμα από την πανδημία. Για τις ετήσεις που έχουν υποβληθεί από τις πλητώμενες μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις του συνολου του προγράμματος στα 40 εκατομμύρια περίπου, ολοκληρώθηκε η διαδικασία αξιολόγησης και θεμελιώνουν δικαίωμα ένταξης στο πρόγραμμα χωρίς όμως την ανάλογη στήριξη και περαιτέρω την επανακίνηση του επιχειρή για τις περισσότερες επιχειρήσεις. Αλίμωνο, αγαπητοί συνάδελφοι και συνάδελφησές, αν σταματήσουμε εδώ. Περίμεναν 8,5 χιλιάδες επιχειρηματίες, ενώ αυτές που θα λάβουν στήριξη είναι μόνο 1.704 επιχειρήσεις. Τα χρήματα μόνο για τους λίβους και για τους μεγάλους. Και το ζητούμενο δεν είναι η επένδυση, είναι η επιβεβαίωση της επιχείρησης. Κατατέθηκαν, αγαπητοί συνάδελφοι, πολλές ετήσεις. Δηλαδή, πολύ φασαρία γι' αυτό τίποτα εκφράζουν αυτή τη στιγμή οι πολύ μικρές και μικρές επιχειρήσεις και οι αυτοαπασχολούμοι. Και θέλω αυτή τη στιγμή να θέσω και εγώ το ερώτημά μου στον κύριο Περιφερειάρχη. Έχοντας ως νόμονα τη δίκαιη κατανομή των προγραμμάτων ενίσχυσης και των ευρωπαϊκών κονβηλιών, θα πρέπει κύριε Περιφερειάρχη άμεσα να πάμε σε ένα καινούργιο πρόγραμμα όπως έχουμε προτείνει σε προηγούμενο Περιφεριακό Συμβουλείο σαν παραταξή για όλες αυτές τις επιχειρήσεις που απεριφτιζαν από το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Οι οποίες, το ξαναλέω πάλι, είναι οι μικρές, πολύ μικρές και αυτοαπασχολούμενοι. Και κλείνοντας θέλω να τοποθετηθώ και πολιτικά στο συγκεκριμένο θέμα. Ολιγορία της κυβέρνησης και των περιφεριών ανά την Ελλάδα εφόσον είχαν τη στήριξη της Νέας Δημοκραφίας, μπορούσαν όλα αυτά, τα οικονομικά πακέτα στήριξης μέχρι την επιστρεπτία 7, τεπίχ 1 και 2 και τα προγράμματα αυτά του ΕΣΠΑ βοηθώντας τις μεγάλες επιχειρήσεις να τα προσθέσουν και ως ΓΕΣΕΒΕ σαν συνδικαλιστικό όργανο είχαμε προτείνει να επιδοτηθεί ο τζύρος του 2019 κατά 30% στις πλητώμενες επιχειρήσεις και τους κάτ. Τότε θα ήταν δίκαια η κατανομή του δημοσίου χρήματος για όλες τις επιχειρήσεις ανα την Ελλάδα. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Τρούκας. Είναι γεγονός ότι και τα χρήματα δεν ήταν αρκετά, αλλά κατά την άποψή μου και επιμένω σε αυτό ότι αν το είχαμε πάει μέχρι 20.000 θα είχαμε καλύψει τουλάχιστον τις διπλάσιες επιχειρήσεις και μπορούσαμε να το πάμε. Τώρα σε σχέση με τα κριτήρια το θέμα της απασχόλησης που μορειοδοτούσε με 60 μόρια την πρόταση αυτομάτως έβγαζε απ' έξω όλους αυτοαπασχολούμενους και τις πολύ μικρές επιχειρήσεις. Δυστυχώς αυτή είναι η κατάσταση. Αυτό από ό,τι μας είπε και ο κ. Ψαράκης βγήκε από το Υπουργείο και με αυτή τη λογική θα πρέπει σε κάθε περίπτωση αυτά που είχαμε συζητήσει σε σχέση με ένα καινούργιο πρόγραμμα που να μην έχει ως βασικό κριτήριο την απασχόληση αλλά να έχει πιο σημαντικό κριτήριο την πτώση του τζίρου μεταξύ 19 και 20 πρέπει να βρούμε οπωσδήποτε κάποια χρήματα να κάνουμε ένα καινούργιο πρόγραμμα με πολύ μικρότερο όριο μέγιστης επιδότησης για να μπορέσουμε να στηρίξουμε και από την πλευρά μας την επιχειρηματικότητα. Ο κ. Γόντικας. Κυρία Πρόεδρε, επειδή θέλουμε και απαιτούμε να τηρείται το κανονισμό λειτουργίας το πεντά λεπτό θα το δώσετε να παρουσιάσει της θέσης μας ο σύντροφος ο Κελάρης ο Κελάρης μόλις τελειώσουν οι επικεφαλείς τώρα τώρα Νίκο μου σε έπατα καλώς όχι κυρία Πρόεδρε, όχι θα μιλήσει ειδικός αγόριτης με πέντε λεπτά και θα είναι όταν τελειώσουν οι επικεφαλείς έτσι λέει ο κανονισμός γιατί τον φυλάς ο Αντατούλη λοιπόν για να μην πάει από μέσα να λέει να βρει μπροστά ακούσω και αυτό ρε Νίκο τι λέει ο κανονισμός ο κανονισμός τι λέει αυτό που σου λέω είναι ο κανονισμός σε παρακαλέω να το τηρήσω αν ξαναμιλήσουν εντάξει θα τελειώσουμε και με αυτό ωραία θα το τηρήσω όλα τα πάντα, πάμε ευχαριστώ κύριο Πετράκο Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε λοιπόν η εξέλιξη το να χρηματοδοτηθεί να ενισχυθεί μόνο το 20% γιατί αυτό είναι οι 1700 τόσες επιχειρήσεις 8.000 δηλαδή ενίσχυση πήρε το 20% και το 80% έμεινε απέξω επιβεβαίνει ότι υπάρχει λάθος σοβαρό και αδικία μεγάλη τα νούμερα μιλάμε δεν είναι να λέμε ιστορίες λοιπόν 100 άνθρωποι έχουν ανάγκη και εμείς ενισχύουμε τους 20 μόνο από αυτούς άρα λοιπόν οι 80 εδώ έχουμε πρόβλημα έχουν πρόβλημα οι άνθρωποι οι 80 έχουν πρόβλημα πώς θα λυθεί αυτό εμείς το είχαμε εντοπίσει εμείς το είχαμε εντοπίσει και μαζί γι'αυτό είχαμε με τον κύριο Μπουτρούκα με τον κύριο Μποζίκ και με την κυρία Νικολάου κατά θέση που είχαμε πάρει πρωτοβουλία από την πρώτη στιγμή εμείς απαράταξε φέραμε το θέμα και είπαμε τα 30 εκατομμύρια που βιαθέτει είναι πολύ μικρό ποσόρη περιφερία το κάνω περιφερειαρχή 40 μετά είπαμε ότι έτσι όπως πάει το εντοπίσαμε έτσι όπως πάει το σύστημα να γίνει ο μικρός οι πολύ μικρές πολύ πολύ μικρές και οι μικρές επιχειρήσεις θα πάθουν συμφορά δεν θα ενισχυθούν καθόλου δυστυχώς επιβεβαιωθήκαμε ότι και όπως πολύ σωστά είπαν και προηγούμενοι συνάδελφοι ότι εντάξει αυτό βέβαια θα μου πεις είναι είναι θέμα κυβερνητικό φυσικά είναι θέμα κυβερνητικό όταν η κυβέρνηση ενισχύει δίνει του λιγότερο από το 30% από ό,τι δίνει όπως προείπα ο μέσος όρος και στον κύριο Ψαράκι του δίνει ο μέσος όρος τον 27 λοιπόν εννοείται ότι στην Ελλάδα θα γίνει χαμός εδώ όμως γίνεται μεγαλύτερος χάμος έχουμε μεγαλύτερο πρόβλημα γιατί, γιατί επιλέχτηκε ενώ δεν έχουμε τα λεφτά ενώ έχουμε... δεν σου εγκρίνω άλλα χρήματα ωραία όταν δεν μου εγκρίνεις άλλα χρήματα πρέπει να πάω εγώ στις 40 χιλιάδες πρέπει να πάει η περιφέρεια δηλαδή κάποιοι δηλαδή να πάρουν 40 χιλιάδες γιατί να μην πάει στις 20, 15 για να μπορέσουν να ενισχυθούν διότι εδώ υπάρχει πρόβλημα να ξανανοίξουν μαγαζά, τι θα γίνουν αυτοί άνθρωποι πώς θα ενισχυθούν άρα λοιπόν υπάρχουν ευθύνες, πολιτικές δεν είναι μόνο τεχνοκρατικές είναι πολιτική κατεύθυνση αυτό εμείς φωνάζαμε πήραμε απόφαση σαν περιφερειακό συμβούλιο και η απόφαση μετά την επόμενη μέρα λέει ότι η απόφαση αυτή δεν μπορεί να εφαρμοστεί γιατί δεν έχουμε άλλα λεφτά κάνουμε ερχόμαστε και λέμε αυτοί που είχαμε την πρωτοβουλία και είπαμε όλοι ωραία κύριε Περιφερέα και να ξανανοηθεί το θέμα να συζητηθεί εδώ και να δούμε πώς θα γίνει με αυτά τα 20 εκατομμύρια να δώσει η κυβέρνηση παραπάνω 20 εκατομμύρια θα είναι εσύ και να πάει διά τόση να πάρει ένα 5.000 γιατί ένα 5.000 για τον άλλον είναι χρήσιμο πολύ δεν έγινε όμως αυτό αυτή η συζήτηση δεν επανήλθε ευθύνες έχω εγώ κύριε Πρόεδρε έχουμε ευθύνες εμείς όπως είπατε πριν οι αντιπολίτες τους φωνάζει, όχι ευθύνες έχει η περιφερειακή αρχή που δεν έφερε το θέμα γιατί εμείς το ζητούσαμε στείλαμε και επιστολή στείλαμε και άλλη επιστολή με τον κύριο Μπουτρούκα και με τον κύριο Μπουζίχη μετά και λέμε να ξαναρθεί το θέμα και πάμε τώρα και νομίζω τώρα σ' ό,τι αφορά το ζήτημα των προβλημάτων που έχουν δημιουργηθεί νομίζω ότι μπορούν κάποια ζητήματα να διορθωθούν και μπορεί να γίνουν να πούμε γνώμη ο περιφερειάρης μπορεί να πει γνώμη προς το Υπουργείο ότι δεν είναι δυνατόν ο άλλος ο οποίος έχει την ανάγκη και έχει μπαθμολογία και έγινε ένα λάθος να βρεθεί αυτό λοιπόν να μην πάει γιατί αυτός μπορεί να πάει και στα δικαστήρια και να δικαιωθεί και τότε θα μπορεί να τα πάρει και με τόπο αυτό το έχουμε σκεφτεί άρα λοιπόν πρέπει αυτήν την ώρα ο περιφερειάρης κύριε Πετράχου ολοκληρώστε σε 30 δεύτερα αυτό κάνω να ζητήσει από το Υπουργείο ανάπτυξης ότι εδώ εμείς το 80% των επιχειρήσεων μας δεν πήρε 50% και απομένως πρέπει να ενισχυθεί αυτό αυτός ο κόσμος γιατί αλλιώς οι μεγάλες κουβέντες περί επιχειρηματικότητα σημαίνει για τους κοπελούζους και τους λοιπούς βαρθινογιανέους και διάφορους τέτοιους αυτό σημαίνει και τα λεφτά τους ανάκαμψους εκεί θα πάνε του παιδί και ο Κοσμάκης και οι μεγάλες κουβέντες ότι εμείς είμαστε με την επιχειρηματικότητα, ποιο επιχειρηματικότητα? με τους πολύ μεγάλους καρχαρίες με τον Κοσμάκη το μικρό είναι δεν είναι... Ωραία τελειώσατε κύριε Πεντράκο ευχαριστούμε ο κύριος Τζεμπετζής έχει το λόγο η κυρία Αλιμπεροπούλου Ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Πρόεδρε Είμαι πάρα πολύ συντομή και θα ήθελα πάλι να πω κάτι Θα ήθελα να πω κάτι Το είπε ξεκάθαρα ο κύριος Ψαράκης μέσα σε όλα όσα είπε είπε ότι αυτή η χρηματοδότηση ακολουθήθηκε ακολούθησε το μοντέλο που επέβαλε ο κύριος Τζετζικώστας σε συνενόησή του με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή συνενόησή του με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή απλά και ξεκάθαρα Δηλαδή, δεν μπορώ να καταλάβω πόσο πιο ξεκάθαρα να το έλεγε ο υπηρεσιακός παράγοντας Ο κύριος Τζετζικώστας, λοιπόν, συνεργάστηκε με την Ευρώπη αποφασίστηκαν αυτούς τους όρους οριζόντια τέθηκαν οι όροι και κανένας άλλος δεν άσκησε κάποιο βέτο, δόθηκαν λοιπόν οι οδηγίες από την κεντρική κυβέρνηση, ότι έτσι θα πάει να γίνει η χρηματοδότηση, έτσι θα είναι η ημωριοδότηση και τελείωσε η υπόθεση. Δηλαδή, δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε αυτή τη στιγμή συζητάμε δεδομένα έτσι γίναν τα πράγματα και να σας πω και κάτι άλλο να πω και κάτι άλλο λυπάμαι, Θανάση, Πετράκο αλλά δυστυχώς, αυτή τη στιγμή εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να επέμβει ο κύριος Περιφεριάρχης δεν μπορεί να επέμβει για τον απλό στατολόγο έχουν συμφωνηθεί από πριν η ώρα απλά και ξεκάθαρα τα πράγματα θα μπορούσε ίσως ο κύριος Περιφεριάρχης να παρέμβει νωρίτερα αλλά όχι τώρα, τώρα ενεργά τι λέμε τώρα άραγες λοιπόν δεν είναι το θέμα το τι θα γίνει τώρα, τώρα πιστεύω η προσωπική μου άποψη ότι δεν γίνεται τίποτα περισσότερο η απόφαση, η κεντρική απόφαση ήταν να χρηματοδοτηθούν και αν θυμάστε το συζητάγαμε και το λέγαμε να χρηματοδοτηθούν και να βοηθηθούν εντός εισαγωγικών οι μεγάλες επιχειρήσεις και οι μικρές επιχειρήσεις να κλείσουν και να πάνε στο σπίτι τους ή να γίνουν υπάλληλο των μεγάλων επιχειρήσεων ένα παράδειγμα θα σας πω αν ένας επιχειρηματίας ας πούμε δεν είχε υπάλληλο δεν δικαιούτο να χρηματοδοτηθεί αυτός δεν θέλει να ζήσει ας πούμε λέμε τώρα Τι λέμε λοιπόν και τι κουβεντιάζουμε και τι μπορούσε να γίνει πολλά μπορούσαν να γίνουν μπορούσαν να μη δεχθούν τους όρους, να βάλουν άλλους όρους να γίνει όπως έγινε όπως είπε ο κύριος συνάδελφος στη Δυτική Ελλάδα αλλά από εκεί και πέρα κανένας άλλος δεν παραινεύει σε τίποτα είναι αργά, δεν μπορεί ο κύριος περιφεριά της πλέον να παρέμβει στο θέμα και να πάμε και σε ένα μεγαλύτερο θέμα που θα έρθει λίγο αργότερα και το είπε πάλι ο Θανάσης Πετράκος ότι το που θα πάνε τα λεφτά από το Ταμείο Ανάκαμψης αυτό να δείτε τι πάρτι έχει να γίνει διότι θα το αποφασίσει πάλι η κεντρική κυβέρνηση ή όποια κυβέρνηση τότε τα λεφτά που θα πάνε του Ταμείου Ανάκαμψης το πάρτι εκεί θα είναι πολύ μεγάλο κυρίες και κυρίες συνάδελφοι και θα καθόμαστε πάλι όλοι εμείς να κλέμε πάνω από το χειμένο γάλα εγώ δεν έχω να πω τίποτα άλλο πιστεύω ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα δυστυχώς θα μπορούσε να γίνει πριν τώρα δεν μπορεί να γίνει οι πυρησιακοί παράγοντες κάνουν τη δουλειά τους βάζει τον ώρα που τους βάζουν η πολιτική ηγεσία τελείωσε αυτό λοιπόν είχα να σας πω σας ευχαριστώ πάρα πολύ, δεν θέλω να σας κουράσω και επίσης θα ήθελα να πω και κάτι άλλο μια και ήθελη σειρά μου και σε προσωπικό επίπεδο, λυπάμαι κύριε Περιφερειάρχη για τη στάση σας και της συμπεριφοράς απέναντί μου αλλά λυπάμαι περισσότερο γιατί δεν μου απαντήσατε στην ερώτησή μου τίποτα για την ταμπακέρα ούτε τι θα κάνουμε για την επόμενη περίοδο για τις φωτιές εμένα με διαφέρει περισσότερο η σαφής απάντηση και όχι οι αρρωστοιλογίες σας ευχαριστώ πάρα πολύ κυρίες και κυριστίνα αδελφοί συγγνώμη αν σας κούρασα το λόγο έχει ο Περιφερειάρχης το λόγο έχει, συγγνώμη κύριε Περιφερειάρχη εξέχασα τον κύριο Κελάρι θα κάνετε λίγο υπομονή για να μιλήσω ο κύριος Κελάρις γιατί το ξέχασα τελείως ο κύριος Κελάρις έχει το λόγο Ναι λοιπόν κοιτάξτε αγαπητοί συνάδελφοι τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί σχετικά με το πρόγραμμα που συζητάμε σήμερα τα είχαμε επισημάνει στην τοποθετησία μας όταν συζητούσαμε το θέμα από τον Γενάρη τα είχαμε προγλέψει καταρχήν να πούμε ότι ως λαϊκής συμφύρος στηρίξαμε την τότε απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου μετά από την εισήγηση και την πρόταση του Μποζίκη Πετράκου όμως είχαμε επισημάνει από τότε ότι ούτε αυταπάτες έχουμε προσδοκίες για το συγκεκριμένο πρόγραμμα και αναφέρομαι συγκεκριμένα όπως τελικά αποδείχθηκε λοιπόν και στην πράξη από τα στοιχεία με βάση τον προϋπολογισμό του και το ανώτατο όριο δαπανών ανεπιχείρηση ενισχύει τελικά ένα πολύ μικρό αρμό επιχειρήσεων κοιτάξτε τώρα το πρόγραμμα όπως ήταν δομημένο εξ αρχής υποτίθεται ότι αφορά κυρίως σε μικρές και μεσαίες για τα ελληνικά δεδομένα βέβαια επιχειρήσεις οι οποίες έχουν μια δυναμική, αν και δεν αποκλείονται τυπικά από το πρόγραμμα οι αυταπασχολούμενοι χωρίς προσωπικό και οι πολύ μικρές επιχειρήσεις με πολύ μικρό κύκλο εργασιών τα κριτήρια που τεθήκαν τελικά γιατί όπως και να το κάνουμε συνάδελφοι το γράμμα του νόμου υποτάσσεται τελικά στο πνεύμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης να ισχύσει τις μεγάλες επιχειρήσεις τα κριτήρια λοιπόν που τεθήκαν αφήνουν εκτός επιχορίγησης στη μεγάλη πλειοψηφία αυτόν ανέφερε χαρακτηριστικά ως συνάδελφος ο Τάσος Μπουζίκης αφού για παράδειγμα όσο περισσότερους εργαζόμενους απασχολεί μια επιχείρηση τόσο περισσότερη βαγμολογία έπαιρνε, άλλη μόνο τεχνοκρατικό είναι το κριτήριο εμείς λέμε είναι καθαρά ταξικό γιατί ταξική είναι και η πολιτική να σας υπενθυμίσω συνάδελφοι το είχαμε αναφέρει και τότε όταν η Ευρωπαϊκή Ένωση μιλά για μικρομεσαίες επιχειρήσεις εννοεί εταιρίες με προσωπικό μέχρι 250 άτομα για να σε εννοιόμαστε είναι σαφές λοιπόν ότι από μόνο το πολυδιαφημισμένο αυτό πρόγραμμα δεν μπορεί να ανατρέψει την κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει οι αυτοπασχολούμενοι μικρομεσαίοι ειδικά στην εστίαση που παρέμεινε κλειστή με κρατική εντολή για πάνω από 7 μήνες και θεωρούμε αναγκαίο και συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρξει ένα νέο πρόγραμμα σχετικό πρόγραμμα μη επιστρετέας επιδότησης για μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις που θα καλύψει όσες μένουν εκτός από την έως τώρα εφαρμογή του προγράμματος και για να μην είναι κενό γράμμα αυτό που λέμε επισημαίνουμε την ανάγκη να τροπουποιηθούν τα κριτήρια ώστε να έχουν προτεραιότητα οι μικροεπαγγελματίες και οι αυτοαπασχολούμενοι χωρίς προσωπικό για τη μία επιστρετέα επιχορήγηση και τελειώνοντα σήμερα για να επισημαίνουμε και πάλι ότι όποιος θέλει να μιλά πραγματικά για ανακούφιση των μικρών επιχειρήσεων των μικρών εμπόρων και λοιπά δεν μπορεί να πάει πίσω από τη στήριξη των δίκαιων ετοιμάτων που επανειλημένα έχουν καταθέσει μαζικοί φορείες και των αυτοαπασχολούμενων και των μικρών εμπόρων που είχαν και κυνητοποιήσει το προηγούμενο διάστημα. Είναι αιτήματα που πραγματικά μπορούν να αποτελέσουν στήριξη για τα πιο χαμηλά εισοδήματα και τα οποία βέβαια η κυβέρνηση τα απορρίπτει στο όνομα του υψηλού κόστους. Την ίδια στιγμή όμως δρομολογεί με ζήλο δισεκατομμύρια για τη στήριξη των επιχειρηματικών ομίλων και εν μέσω πανδημίας δημιούντας στην πράξη ποιους ευνοούν και ποιους όχι οι περιβόιτες αντοιχές της εθνικής οικονομίας. Επιγραμματικά τα αιτήματα είναι αυτό που τα ξαναβάζουμε σήμερα μαζί με το έτοιμα για καινούριο πρόγραμμα μέσα από το ΕΣΠΑ. Τα αιτήματα λοιπόν είναι επίδομα ειδικού σκοπου ύψους 1.000 ευρώ για κάθε μήνα εφαρμογής των αναγκαστικών περιοριστικών μέτρων όπως τους αυταπροσχολούμενους και μικρούς επαγγελματίες, ο τρέχων κύκλος της επιστρεπτέας προκαταβολής να μετατραπεί σε μη επιστρεπτέως για όσους έχουν αιτήσει ο εισόδημα κάτω από 12.000 ευρώ. Να διαγραφεί τμήμα των χωρεών προς την εφορία και τις τράπεζες γιατί τους φύγουν και είναι φιλιάτα χρέη στις εφορίες της τράπεζες. Να διαγραφούν λοιπόν το όκι και πρόστιμα και το 30% του κεφαλαίου για τους ενεργοί εργαζόμενους και αυταπροσχολούμενους και 50% για όσους είναι άνεργοι. Να επιστρέψει το εφορολογιτόριο στους 12.000 ευρώ από το 2019. Να καταργηθεί το τέλος επί δεύματος. Να απαλλαγούν οι επαγγελματίες με προτεραιότητα όσους έχουν αιτήσει ο εισόδημα κάτω από 12.000 ευρώ από την καταβολή εισφορών ατομικής ασφάλισης για όσο διάστημα κρατούν τα έκτακτα μέτρα και χωρίς απώλεια συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων. Να ανασταλούν κάθε είδους μέτρα αναγκαστικής ύσφραξης, κατασχέσης, πιστεριασμί κλπ από τράπεζες, δέκο, δημόσιο κλπ. Να ανασταλούν όλες οι δανειακές υποχρεώσεις, χωρούς, όρους και προϋποθέσεις. 30 δεύτερα κύριε Κελάρι. Αυτά είναι πραγματικά τα αιτήματα που θα ανακουφήσουν τους αυτοαπασχολούμενους που μοιάζομαστε σήμερα και συζητάμε. Αυτά είναι τα αιτήματα του κινήματος που πρέπει να μπουν και να πάρει απόφαση σήμερα το Περιφερειακό Συμβούλιο να στηρίξει αυτά τα αιτήματα για να έχουμε πραγματική ανακούφιση στα προβλήματα που υπάρχουν σήμερα στους αυτοαπασχολούμενους. Και σε κάθε περίπτωση επαναλαμβάνουμε ότι όλα αυτά είναι ζήτημα αγώνα, ότι είναι ζήτημα οργάνωσης του κλάδου που θα πρέπει το επόμενο διάστημα να βγει έξω και να... Τελειώσατε. Ευχαριστούμε. Ο κύριος του Περιφερειακού έχει το λόγο. Εγώ καταλαβαίνω την συζήτηση αυτή μόνο ως πολιτική, μόνο ως μια συζήτηση επιδίωξη κάποιου πολιτικού κέρδους στο όνομα διαματηρωμένων, δικαίως ή αδίκως, επιχειρηματιών αλλά και λογισθών, οι οποίοι ευθύνονται κάποιων λογισθών για σφάλματα τυπικά μεν αλλά είναι σφάλματα τα οποία προβλέπονται από τους κανονισμούς. Να πω μερικές κουβέντες και πολιτικές και ουσιαστικές, όχι αντί κουβέντες πολιτικές δεν είναι ουσιαστικές. Ο κύριος Ζετζικώστας είναι πρόεδρος της Ένωσης Περιφεριών και είναι και αντιπρόεδρος σε επίπεδο Ευρωπαϊκών Περιφεριών. Όπως θέλετε επομένως έχει ένα λόγο παραπάνω και κάνει όσο καλύτερα μπορεί τη δουλειά του. Η κυρία Ελλημπεροπούλου επειδή αναφέρθηκε σε εμένα, εγώ της απάντησα με πολύ σαφή τρόπο. Με πολύ σαφή τρόπο. Είμαστε χρόνια εδώ και γνωριζόμαστε. Δεν αποδέχομαι πολιτικής αγγελέως ή περιφοράς αγγελέως από κανέναν. Ιδιαίτερα μάλιστα όταν μετήχαμε σε καρδιά θεσμών, σε καρδιά θεσμών, οι οποίοι χειριζόταν και περιβαλλοντικά ζητήματα. Λοιπόν, να σας πω αγαπητές συνάδελφοι τις σκέψεις μου για το συγκεκριμένο θέμα το οποίο έχετε θέσει. Πρώτον, σκεφτείτε μετά την πανδημία, σκεφτείτε παρακαλώ τι θα συνέβαινε αν δεν ήμασταν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επειδή ένα κομμάτι από εσάς είσαστε κύρικες και μάλιστα διαπρίση της εξόδου από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Τι θα γινόταν αν δεν είχαμε τις δυνατότητες που μας έδωσε η Ευρωπαϊκή Ένωση μέσω των ευρωπαϊκών θεσμών για να σταθούμε όρθιοι σε αυτή την πανδημία. Και δέστε κάποιες άλλες χώρες που θαυμάζομαι κάποιοι και τα καθεστότητα που δεν έχουν καν χρήματα να αγοράσουν εμβόλια αυτή τη στιγμή. Το δεύτερο που έχω να σας πω είναι ότι επαγγέλματα πήραν χρήματα από πολλές πλευρές και η διαδικασία θα συνεχιστεί. Και πρέπει να συνεχιστεί. Μπορεί να τελειώσει η πανδημία και αυτό πρέπει να είναι ένα έτοιμα, αλλά και το τέλος της πανδημίας μετά το τείχος της ανοσίας δεν πρέπει να σημαίνει και το τέλος της ενίσχυσης της μικρομεσαίας επιχείρησης. Διότι διαφορετικά θα πάμε σε κοινωνικά προβλήματα. Καλά πήγαμε μέχρι τώρα, καλά πήγαμε με τον μπαχτολό χρημάτων, ο οποίος εισέρευσε στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Το τρίτο το οποίο έχω να σας πω είναι το εξής. Διαπιστώθηκε από το μπροστάμενο της διαχειριστικής αρχής, ότι δεν υπήρξε καμία, καμία μα καμία επέμβαση σε πολιτικό επίπεδο. Δεν μπήκαμε εμείς σε καμία διαδικασία, εκτός κανάν πιστεύετε ότι οι 20 υπάλληλοι, συν τους υπαλλήλους της ΕΦΑΕ, όλοι αυτοί λένε ψέματα και θέλουν να καλύψουνε οποιαδήποτε λοβιτούρα, ενδεχομένως είχε στο μυαλό του κάποιους. Και δικοί μου συγγυαλείς και δικοί μου φίλοι έμειναν εκτός της συγκεκριμένης διαδικασίας. Και ειλικρινά λυπάμαι γι' αυτό. Αλλά δεν υπήρξε ούδη μια παρέμβαση, επομένως δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί καμία κατηγορία ότι υπήρξε παρέμβαση σε επίπεδο πολιτικό. Η ειδική υπηρεσία, η οποία διαχρύζεται τα χρήματα του Ευρωπαίου Φορολογούμενου, τα χρήματα του ΕΕΣΠΑ, είναι η μία υπηρεσία η οποία συνδέεται με τη ΜΟΔ και το Υπουργείο Ανάπτυξης. Εγώ τη βρήκα την υπηρεσία αυτή. Έτσι, ως δομή, η δομή η συγκεκριμένη της υπηρεσίας και η πάλι η συγκεκριμένη είχαν τοποθετηθεί πριν εγώ έρχομαι εδώ ως περιφεδιάκτης. Επομένως δεν μπορεί να σταθεί καμία κατηγορία ότι δώσαμε κατευθύσεις, είναι οι δικοί μας άνθρωποι και στήσαμε παιχνίδια και μηχανισμούς υπέρ κάποιων και κατά άλλων. Μακριά από εμάς τέτοιες κατηγορίες. Θέλω όμως να πω ότι η υπηρεσία συγκεκριμένη με το προσωπικό το οποίο έχει, το οποίο δεν είναι και επαρχές, κάνει το καλύτερο δυνατό και πολύ καλά ξέρετε ότι ένα μεγάλο μέρος από τα χρήματα του ΕΣΠΑ που λέμε πήγαν για την αντιμετώπιση προβλημάτων που συνδέονταν με τον κορωνοϊό. Να σας πω και κάτι άλλο. Πόσα χρήματα λέτε να έχει δώσει γενικά για τη στήριξη της επιχείρησης η περιφέρεια Πελοποννήσου. Ακούστε. Έχει δώσει 120 εκατομμύρια ευρώ. Επαναλαμβάνω, όχι 40, 120 εκατομμύρια ευρώ. 40 το πρόγραμμα το οποίο κουβεντιάσαμε, στήψαμε και την πέτρα, 9,5 εκατομμύρια για την είδηση νέων επιχειρήσεων και ξεχρονισμό υφισταμένων, 3,750 για την ενίσχυση της κρίσης προϊόντων και υπηρεσιών τεχνολογιών πληροφορικής, 25 εκατομμύρια έχουν εκχωρηθεί στο επανέκ και την χρηματοδότηση 160 τουριστικών επιχειρήσεων στην περιφέρεια Πελοποννήσου, 3,5 εκατομμύρια χωρίς υπερδέσμευση για τη δημιουργία και λειτουργία θερμοκητήδων επιχειρήσεων, 3 εκατομμύρια χωρίς υπερδέσμευση για τη δημιουργία δομής υποστήριξης της καινοτομίας και της επιχειρηματικότητας, 1,875,000 για την ανοίγηση της αναβάθμισης, συμπλήρωσης ή και επέκτασης ή και δημιουργίας ερευνητικών υποδομών στο επίπεδο των επιχειρήσεων, 1,250 στα 5 επιμελητήρια για να εξυγχρονιστούν, εχώρηση 3,5 εκατομμύρια ευρώ στις αναπτυξιακές στα πλαίσια του προγράμματος συμφιλοποίησης αγροτικών προϊόντων και βεβαίως μια χρηματοδότηση 21 εκατομμύρια ευρώ στο πρόγραμμα του εξοικονομό, πρόγραμμα το οποίο πηγαίνει ευθέως στην επιχειρήση. 120 εκατομμύρια ευρώ, είπε κάποιος από εσάς, να τελειώσει αυτή η ιστορία και να κάνουμε τον λογαριασμό. Ποιος πήρε, τι πήρε. Για μένα το κρίσιμο ζήτημα είναι να απαιτήσουμε να συνεχιστεί η υποστήριξη από την κυβέρνηση της μικρομεσαίας επιχείρησης, έστω και με πόρους του εθνικού προϋπολογισμού, έστω και με αυτό. Είναι κρίσιμο σημαντικό ζήτημα. Και το άλλο το οποίο πρέπει να γίνει είναι οι ενστάσεις οι οποίες κρίνονται από την υπερεσία, ότι μπορούν να κάνουν για τα 700 άτομα τα οποία κόπηκαν να το κάνουν, εγώ ούτε παρεμβαίνω και λέγω δημόσια, ούτε τους λέγω να υπερβούν το νόμο ή να καταπατήσουν το νόμο. Να κάνουν τη δουλειά τους με τον τρόπο τον οποίο νομίζουν και τη γνώση την οποία έχουν. Πάρα πολλά ζητήματα έρχονται από την Ευρώπη, το ξέρετε πάρα πολύ καλά, ισχύουν συγκεκριμένοι κανόνες, συγκεκριμένοι κανονισμοί οι οποίοι και εφαρμόζονται. Αλλά επειδή στις ενστάσεις υπάρχει και δίκιο σε αρκετές περιπτώσεις όπως με έχουν ενημερώσει, κάνω μια εκτίμηση ότι κάποιες δεκάδες ενστάσεις θα ικανοποιηθούν και τα χρήματα είναι κρατημένα ώστε αυτοί οι οποίοι θα κερδίσουν τις ενστάσεις να πάρουν τα χρήματά τους αμέσως. Λοιπόν, όσα αναφορά τα κριτήρια, ακούστε όποια κουβέντα και να κάνουμε για τα 40 εκατομμύρια, 23 εκατομμύρια ευρώ ήταν το μέσο όρο της επιχωρήγης. Ό,τι και να λέμε, είπαμε παραπάνω, είπαμε παρακάτω, θα οδηγούμαστε σε διάφορα διέξοδα. Πάντα θα αδικούμε κάποιους. Οι εμπασπετώσεις θα λένε ότι τους αδικούμε. Κάποιοι θα δικηθούν, αυτό είναι βέβαιο. Αλλά ας κάνουμε λογαριασμό, όταν μετρήσουμε όλες τις επιχωρήγησες που γίνονται και σε περιφερειακό και σε κεντρικό επίπεδο. Εκείνο το οποίο εγώ έχω να σας υποσχεθώ και προσπαθώ, το ξέρετε, να τηρώ τις υποσχέσεις μου, είναι ότι με το νέο ΕΣΠΑ, το οποίο έχει αρχίσει από τον Γενάρη, είμαστε δηλαδή στο 5ο μήνα, είμαστε παθίζουμε στο νέο ΕΣΠΑ. Σε πάρα πολύ λίγο χρόνο θα έχουμε πλέον συγκεκριμένα στοιχεία. Θα καταβάλουμε κάθε προσπάθεια και θα το κατορθώσουμε, ώστε να έρθουμε πάλι με ένα πρόγραμμα υποστήριξης των επιχειρήσεων. Μην νομίζετε και τα κριτήρια να αλλάξουμε, αν τα μπορούμε να αλλάξουμε τα κριτήρια και πάμε στη λογική την οποία λέτε εσείς, πάλι θα έχουμε φωνές διαμαρτυρίας. Γιατί? Διότι δεν θα έχουμε ποτέ τα χρήματα για να ικανοποιήσουμε όλους αυτούς οι οποίοι υποβάλουν αίτηση για να υποστηριχθούν. Αυτό είναι μία υπόσχεση προς εσάς και προς τον κόσμο, ο οποίος πράγματι χυμάζεται και θέλει ελπίδα για να μπορέσει να υποστηριχθεί. Η κυβέρνηση πρέπει να έχει ένα ρωμαλέο πρόγραμμα ενίσχυσης της μικρομεσαίας επιχείρησης, αν δεν θέλει να πάμε σε κοινωνικές εντάσεις και κοινωνικά προβλήματα. Αυτά είχα να σας πω από τη δική μας την παιδρά. Μην μας κατηγορείτε πολιτικά. Μην αφήνετε να ευνοηθεί ότι παίχτηκαν διάφορα παιχνίδια να ευνοηθούν κάποιοι και κάποιοι άλλοι να μην ευνοηθούν. Δεν συνέβη και δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Σας βεβαιώνω γι' αυτό. Βεβαίως εσείς πολιτικά μπορείτε να λέτε ό,τι θέλετε και να λέμε και εμείς τα δικά μας. Και με το νέο αίσμα θα έχω τη χαρά να σας ενημερώσω για ένα βήμα υποστήριξης αυτού του κόσμου το οποίο θα κάνουμε. Δεν ξέρω κανένα ραντεβού με τα επιμελητήρια επειδή ακούω ότι κάποια την αντιπολίδευση μου καθορίζουν και το πρόγραμμά μου. Σύντομα θα τους δω όλους μαζί, κατά μόνας, θα δούμε. Εγώ έχω καλή σχέση με τα επιμελητήρια. Τα έχουμε βοηθήσει πολυεπίπεδα τα επιμελητήρια και αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε. Σας ευχαριστώ πολύ. Λοιπόν συνάδελφοι επειδή εξαντλήθηκε και το μισάωρο, όχι μόνο εξαντλήθηκε, πιστεύω ότι πρέπει να συνεχίσουμε να διακόψουμε σήμερα και να συνεχίσουμε και το συγκεκριμένο θέμα με τη δευτερολογία και με τους ομιλητές και τη δευτερολογία, το κλείσιμο και η ψηφοφορία στο επόμενο συμβούλιο. Υπάρχει αντίρρηση για την άλλη Τετάρτη να ανοίξουν τα μικρόφωνα. Κύριε Πρόεδρε, εμείς έχουμε ένα πολύ σούβερο πρόβλημα για την άλλη Τετάρτη. Θα πάμε την παρακάτω Δευτέρα. Την παρακάτω Δευτέρα, δεν μας έρθει τίποτα από εκεί. Δεν μας έρθει τίποτα αυτό. Την παρακάτω Δευτέρα λοιπόν, συμφωνούμε. Κάτσε Πρόεδρε, τι νοείς παρακάτω. Όχι αυτή που έρχεται την Δευτέρα, μπορεί ο περιβεριάρχης την άλλη Δευτέρα. Την άλλη Δευτέρα λέω, όχι τούτη που έρχεται. Σε δέκα μέρες Πρόεδρε. Εγώ αποχωρώ, υπάρχει πρόβλημα την Τετάρτη. Δεν θέλει μια παράταξη ολόκληρη. Τρίτη Πρόεδρε, την Τρίτη είναι επικτό. Δύνατη για την Τρίτη έχετε πρόβλημα εσείς. Τρίτη Τετάρτη. Θα το κάνουμε Πρόεδρε την Πέμπτη. Όχι, όχι, την παρακάτω Δευτέρα. Θα το κάνουμε τώρα. Να είναι και θέμα και αυτό για να έχουμε φασαρία. Την παρακάτω Δευτέρα. Και την ποιήτης υποθελμία, όχι το άλλο υποθελμία. Για να η ΜΠΕ λείπουν εδώ. ΜΠΕ αυτό λείπει ΜΠΕ. Λοιπόν συνάδελφοι, τελειώσαμε για την παρακάτω Δευτέρα. Πρόεδρε, για τις ΜΠΕ, για τις Μελέτες Περιματολογικών Επιπτώσεων νομίζω ότι συμφωνήσαμε όλη σε σχέση με το έγγραφο το δικό σου αν θέλεις κι εσύ που θα πρέπει να στείλεις την αποκεντρωμένη. Δεν έχουμε λόγο τώρα να το κάνουμε, με συγχωρείτε. Είναι όλες λυγμένες, όλες. Εδώ έχει περάσει ένα χρονικό διάστημα, κοροϊδευόμαστε τώρα. Καλό θα είναι όμως να εφάρξει, ας έχουν λήξει, καλό θα είναι. Μήκο, ρογευόμαστε μεταξύ μας, έτσι, αυτό να γίνει. Να συζητήσουμε την πρώτη για το Αθήνα. Σύ έλεγα να τη συζητήσουμε, εσύ έλεγα. Σε δυο λεπτά να τελειώσουμε. Τι πράγμα δεν ακούω. Ναι, γιατί θα το καταπληκτήσουμε. Άμα μιλάτε μαζί τι θέλετε να ακούσω. Βάλε την πρώτη μάχη στον Τιμπέ. Ο κ. Νίκας είναι ότι την καταψηφίζει. Ο τέσσερα λεπτά. Λοιπόν, να λήξουν αυτά, η συνεδρίαση θα συνεχιστεί την παρακάτω Δευτέρα. Καλή σαν λίφτα. Καλή σαν λίφτα. Καλή σαν λίφτα.
|
| _version_ |
1782817047822991360
|
| description |
: Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE του αναγκαίου επιχειρησιακού σχεδίου, στο οποίο πρέπει να μετέχει πρωταγωνιστικά η περιφέρεια Πελοποννήσου για την αποκατάσταση της οικολογικής ισχυρολογίας στην περιοχή των Γεραννίων και του Σκίνου, με βάση το δεδομένο ότι πρώτον από κυβερνητικής πλευράς, οι μέχρι τώρα εξαγγελίες δεν αναφέρονται σε τίποτα στις δράσεις και τις παρεμβάσεις τις άμεσες, αλλά και τις μεσοπρόθεσμες που απαιτούνται μετά τα αποτελέσματα της καταστροφικής περκαγιάς που έχει προκαλέσει τεράστια οικολογική καταστροφή στην ευρύτερη περιοχή, πάνω από 75.000 σκαμμένα στρέματα σε μια περιοχή πολύ σπάνια σκορύδας και πανίδας. Αυτό θέλουμε να υπάρχει ηρεμία για να τοσιητήσουμε. Δεν είναι ντε και καλά να τοσιητήσουμε σήμερα, εμείς το θέτουμε και θα θέλαμε όλες οι παρατάξεις να προετοιμαστούμε για ένα σχέδιο που πραγματικά έχει ανάγκη, η περιοχή χωρίς αντιπολιτευτικές κορώνες, εδώ είναι θέμα ουσίας και νομίζω ότι ακόμα κι αν σήμερα δεν προλάβουμε στα πλαίσια του παρόντος Περιφερειακού Συμβουλίου να τοσιητήσουμε, στο αμέσως επόμενο θα πρέπει να τεθεί ως θέμα. Είναι όπως καταλαβαίνετε ιδιαίτερης σοβαρότητας. Το τρίτο αφορά αυτό που υπησήμενε η κυρία Νικολάκου και είναι όντως πρόβλημα, στην ουσία σήμερα αν τηρήσουμε τους χρόνους το Περιφερειακό Συμβούλιο θα εξαντληθεί στις 34 επερωτήσεις που έχουν τετή προσυζήτηση. Δεν θα θέλαμε κανένας συνάδελφος από αυτούς που καταθέστησαν τις επερωτήσεις και με ελληνικά μας να θεωρηθεί ότι αδικήθηκε στη σημερινή διαδικασία. Εγώ λοιπόν θα πρότεινα δύο πράγματα. Εκτός από τα κατεπίγοντα που πρέπει να συζητηθούν, η ρίστο εμπαρώδωτο θέμα COVID και επιχειρηματικότητα το θεωρούμε κατεπίγον, θα πρέπει να γίνουν δύο πράγματα. Πρώτον, το επόμενο Περιφερειακό Συμβούλιο που θα συζητήσει τα θέματα ουσίας και τις πολλές μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων που είναι ιδιαίτερα αφλέγουσες, να είναι σχετικά άμεσο, χρονικά, δηλαδή θα πρέπει από τώρα να δεσμευτείτε κύριε Πρόεδρε και να συμπονίσουμε μαζί ότι την επόμενη βδομάδα θα πραγματοποιηθεί Περιφερειακό Συμβούλιο για τα θέματα που δεν ασκηθούν σήμερα. Και δεύτερον, για τις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων που δεν θα συζητηθούν σήμερα, να υπάρξει έγγραφο δικό σας προς την αποκεντρωμένη διοίκηση, να επιφυλαχτεί και να απέχει οποιασδήποτε απόφαση πριν τη γνωμοδότηση του Περιφερειακού Συμβουλίου. Είμαι σαφής σε αυτό, κύριε Πρόεδρε? Ναι, ναι, ναι. Σαφέσταται. Λοιπόν, ποιος άλλος είχε στήσει το λόγο, για να μη... ναι, ο κύριος Πετράκος. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Συμφωνώ καταρχάς ότι πρέπει να συζητηθούν τα ζητήματα των επιχειρήσεων που έχει θέσει ο Παναγιώτης ο Κάτσαρης και οι υπόλοιποι συνάδελφοι του που το έθεσαν. Συμφωνώ με την πρόταση του κ. Δέδε για το θέμα της αποκατάστασης των Γερανίων. Και συμφωνώ φυσικά ότι πρέπει να καλέσουμε την αποκεντρωμένη να μη προχωρήσει σε καμία έγκριση, μη πει ε, πριν ολοκληρώς το Περιφερειακό Συμβούλιο τη συζήτηση ή τις αποφάσεις του, καθώς και τα αντίστοιχα δημοτικά συμβούλια. Όμως, λοιπόν, επειδή όλα αυτά για να γίνουν, χρειαζόμαστε τρία συνεχή συμβούλια. Για να μην κολληδευόμαστε, λοιπόν, εγώ είμαι αντίθετος να μη συζητηθούν οι επερωτήσεις, όσο φυσικά και θέλω να συζητηθούν τα άλλα ζητήματα. Αλλά η διαδικασία ελέγχου, επειδή την έχετε πετάξει, δεν γίνεται. Λοιπόν, θα δεσμευτείτε, θα συνεχίσουμε το Συμβούλιο αύριο ή μεθαύριο και τη Δευτέρα και να ολοκληρωθούν όλα τα ζητήματα που είναι στην ημερησία διάταξη και αυτά που θέσαμε προημερισίας σήμερα. Όλα τα ζητήματα. Ότι εντός τεσσάρων ημερών πέντε μέχρι τη Δευτέρα θα έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία της συζήτησης. Είναι κοροϊδία αυτό το πράγμα μετά από σε πέντε μήνες τέσσερα συμβούλια να έχουν γίνει. Λοιπόν, αυτό το θέτω σε όλους τους συναδέλφους διαφορετικά και σε εσάς. Κατανοητό, κύριε Πετράβη. Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να το λόγω. Ναι, κύριε Περιφεριάρχα. Να βοηθήσω λίγο να ξεκινήσουμε. Χρόνια πολλά, καταρχήν, σε όλους σας. Λοιπόν, πρώτον, ορθώς ο Πρόεδρος έβαλε όλες τις επερωτήσεις για συζήτηση σήμερα. Επιλέξετε εσείς ποιες και πόσες θέλετε να συζητηθούν. Δεν έκανε την επιλογή ο Πρόεδρος. Είναι στη δική σας διακριτική ευκαιρία να κουβεντιάσουμε πέντε έξι από αυτές, δέκα πόσες θέλετε. Να βάλουμε ένα χρόνο μιας ώρας. Ήδη έχει περάσει, νομίζω, μισή ώρα κουβέντας χωρίς αποτέλεσμα. Και να κουβεντιάσουμε αυτές τις επερωτήσεις. Όποιες νομίζετε εσείς. Και τις υπόλοιπες σε επόμενες συνεδρίες. Το δεύτερο θέμα όσον αφορά τα αποτελέσματα της αξιολόγησης. Ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι η αξιολόγηση δεν γίνεται από την Περιφέρεια, δεν γίνεται από εμάς. Γίνεται από τον ΕΦΕΠΑΕ και έχει τον έλεγχο και την εποπτεία η AID. Η οποία είναι ανεξάρτητη υπηρεσία ή μη ανεξάρτητη. Δεν θέλω να αποσύσω ευθύνες πολιτικές με αυτά τα οποία σας λέγω. Αλλά πρέπει να μπει το θέμα με ένα τέτοιο τρόπο. Ώστε να ενημερωθεί η υπηρεσία που είναι υπεύθυνη για την αξιολόγηση. Τώρα είμαστε στη διαδικασία ενηστάσεων. Να είναι παρούσα και να εξηγήσει τη σχετική διαδικασία. Εγώ δεν επιμένω σε αυτό. Αν θέλετε να κάνουμε μια καλή κουβέντα ευχαρίστως. Και όσο μακριά θέλετε. Αλλά το να απουσιάζει η υπηρεσία από εδώ και δεν είχε ειδοποιηθεί. Γιατί δεν ξέραμε ότι θα ζητούσατε να ενταχθεί το θέμα στην ημερή σεριάταξη. Το τρίτο το οποίο θέλω να σας πω είναι ότι εγώ έκανα μια δήλωση σήμερα. Όχι απαξιωτική για το Περιφερειακό Συμβούλιο. Είπα και το έχω πει πάρα πολλές φορές. Ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο μετέχει στις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων διαγνωμοδοτήσεων. Αυτό γινόταν και πέρυσι και πρόπερση και πριν από εννέα χρόνια. Αυτή ήταν η κατάσταση. Έχει κρατήσει η κεντρική εξουσία διά τον εαυτό της την τελική απόφαση στο ζήτημα αυτό. Αυτό είπα ακριβώς ότι θα πούμε τη γνώμη μας. Αλλά η γνώμη μας δεν έχει τελικά αποφασιστική σημασία. Η γνώμη μας είναι γνώμη μας. Κάποιοι άλλοι θα αποφασίσουν. Καλώς, όχι, κακώς. Έπρεπε τουλάχιστον κάποια θέματα περιβαλλοντικά να τα αποφασίσουμε σε τοπικό επίπεδο και να έκτηνε η κουβέντα εκεί. Αυτά θέλω να σας πω. Προφανώς δεν μπορεί να αφαιρεθεί από την ημερήσια διάταξη η διαδικασία ελέγχου. Ο Πρόεδρος δεν μπορούσε να κάνει επιλογή. Ρώτησε και εμένα των 34 ερωτήσεων. Διαλέξτε, πες σε να πούμε 10 κατά χρονολογική σειρά κατάθεσης και ερωτήσεων σε αυτές. Μάλιστα, να γίνει αυτό. Να μπούμε στη συνέχεια στην ημερήσια διάταξη. Εγώ σας παρακαλώ να οριστεί σύντομα μια συνεδρίαση για την επιχειρηματικότητα παρουσία της διαχειρηστικής αρχής. Πω και την ευθύνη της εποπτίας. Ανεξάρτητο όργανο, χωρίς δυνατότητες ελέγχου και του περιφερειάρχη στον απόλυτο βαθμό όπως γνωρίζετε. Δεν είναι μία τυπική υπηρεσία και καλό είναι να ακούγετε και τον ΕΦΑΕ και την υπηρεσία εποπτίας που είναι η ΕΕΕΔ. Και να γίνει γρήγορα αυτή η συνεδρίαση. Δεν έχω να σας πω κάτι άλλο. Η συζήτηση έχει δύο μέρη. Έχει τη διαδικασία ελέγχου που δεν πρέπει να αφαιρεθεί. Διαλέξτε τις επερωτήσεις. Και το δεύτερο θέμα έχει τη διαδικασία των συζητήσεων επί των θεμάτων της ημερήσιας διάδειξης. Όπου για τα πολλά είμαστε κατηγορηματικοί όπου δεν θέλει η τοπική κοινωνία μία επένδυση δεν τη θέλουμε κι εμείς. Ή συμφωνούμε με την τοπική κοινωνία είτε τη θέλουμε είτε δεν τη θέλουμε. Προέχει η γνώμη της τοπικής κοινωνίας. Αυτή είναι η θέση μας. Αυτά ήθελα να σας πω και παρακαλώ να προχωρήσουμε σε μία σειρά επερωτήσεων κατά τον τρόπο που θα επιλέξετε και να μπούμε στην ημερήσια διάδειξη. Προσθέτοντας ή αφαιρώντας θέματα κατά την κρίση του κυρία οργάνου που είσαστε εσείς. Λοιπόν, για να βοηθήσω την κουβέντα, αντιληφθήκαμε όλοι η πρόταση του Περιφερειάρχη είναι η εξής. Να πάμε σύντομα, πιστεύω ότι σήμερα είναι Τετάρτη, μπορούμε να πάμε την παρακάτω Δευτέρα σε συναιδρίας. Ή την παρακάτω Τετάρτη ή την παρακάτω Δευτέρα σε συναιδρία. Είμαστε σύμφωνοι όλοι να βάλουμε το θέμα… Την επόμενη εβδομάδα οπωσδήποτε. Την επόμενη. Άρα λοιπόν μιλάμε για την άλλη Τετάρτη. Να βγάλουμε πρόσκληση αύριο, να ξέρουμε να έχουν ειδοποιηθεί οι πυρησίες και να συζητήσουμε τα θέματα, όπως πιστεύω συμφωνούμε όλοι στο θέμα το να βάλουμε για τις επιχειρήσεις και αν προλάβουμε να βάλουμε και τα υπόλοιπα. Και για τις πυρκαγιές και τα λοιπά μια παράκληση από μένα. Σε αυτά εγώ θέλω και επιμένω από εδώ και στο εξής να υπάρχει σχέδιο απόφασης. Σε κάθε εκτός ημερησίας θέμα που μπαίνει από την αντιπολίτευση να υπάρχει σχέδιο απόφασης. Διαφορετικά θα χάνουμε τον χρόνο και δεν θα συνονιούμεθα. Λοιπόν αυτή είναι η πρόταση να δώσε το λόγο στους υπόλοιπους λίγο σύντομα επί της διαδικασίας η κυρία Σπυριδάκου. Και μετά να συνονοηθούμε. Α, ο κύριος Πετρίτσ πρώτα και μετά η κυρία Σπυριδάκου. Ακούγω με. Ναι. Καλησπέρα, χρόνια πολλά και Χριστός Ανέστης σε όλους τους περιφερειακούς συμβούλους. Κύριε Πρόεδρε ήθελα να κάνω την ερώτηση και να απαντήσει ο κύριος Περιφεριακής. Αλλά τέλος πάντων μπορεί και στη πορεία του συζήτηση να απαντήσει. Επειδή σήμερα είχαμε Οικονομική Επιτροπή και τέθηκε ένα ζήτημα από τη μεριά μας για το μεγάλο θέμα που υπάρχει στο ρυθμό τους πορύφτειους της περίφραξης της διόρυγας. Θέλουμε κάποια στιγμή να μας πείτε ειλικρινά τι συμβαίνει σε αυτό το θέμα. Είναι ένα κρίσιμο θέμα. Το έχουμε στηρίξει εμείς σαν Νέα Πελοπονισσό στις Οικονομικές Επιτροπές. Θα απαντήσω σήμερα. Τι δέχομαι την ερώτηση θα απαντήσω σήμερα. Αυτό ήτανε. Θα γίνει το έργο ή δεν θα γίνει αυτό θέλουμε. Κύριε Πεθρίτσι θα σας απαντήσω περιφερειάρχης. Αν μου δώσει το λόγο ο Πρόεδρος θα σας εξηγήσω σε όλους τι πρόκειται να γίνει εκεί άμεσα στο σύνολό του. Το έχουμε στη συζήτηση θα γίνει όπως στην ώρα του. Λοιπόν η κυρία Σπυριδάκου. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Καλησπέρα σας χρόνια πολλά και από μένα. Ένα θέμα επί της διαδικασίας. Είδα ότι καταχωρήσατε στις επερωτήσεις την επιστολή που σας είχα στείλει στις 21 Απριλίου σχετικά με την αντικατάστασή μου στη γνωμοτοτική επιτροπή και τις ενέργειες που πρέπει να κάνετε για αυτό. Η επιτροπή συστάθηκε στο περιφερειακό συμβούλιο και η συνέχιση όχι της λειτουργίας της, όπως και ποιος θα προεδρεύει είναι θέμα του περιφερειακού συμβουλίου. Οπότε θα έλεγα να αποσύρετε αυτή την επερώτηση και υπενθυμίζω ότι το συγκεκριμένο θέμα διακόπηκε με δική σας ευθύνη και καλό είναι κάποια στιγμή να συνεχιστεί. Αυτά. Ωραία. Υπάρχει άλλος που έχεις δει στο λόγο? Ο κύριος Κάτσαρης. Καλησπέρα για από μένα και πολύ την έχετε ακούσει πιο πριν και χρόνια πολλά σε όλους. Να τα πάρω ένα-ένα. Κύριε Πρόεδρε, πρώτον. Υπάρχει η σήγηση, την έχω στείλει από χτες για το θέμα της ενίσχυσης των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων για σχέδιο απόφασης και έχω μιλήσει και, όπως ακούσατε, πολύ-πάρα πολύ συνάδελφοι, συμφωνούν να συζητηθεί αυτό το θέμα. Δεν συμφωνώ να συζητηθεί, όπως είπε ο κύριος Περιφερειάρχη, σε μια εβδομάδα γιατί θα έχει λήξει η περίοδος των ενστάσεων. Και το λέω αυτό γιατί αν είχατε λίγο ανοίξει καν το αρχείο θα βλέπατε ότι μέσα έχει και πολιτικό περιεχόμενο σαν απόφαση Περιφερειακού Συμβουλίου όπου μπορεί να λέει ο κύριος Περιφερειάρχης ότι είναι ανεξάρτητες αυχές, οι επιτροπές ανεξάρτητες κλπ. Αλλά όλοι μας ή περισσότεροι από εμάς είμαστε πολλά χρόνια στο δημόσιο τομέα και ξέρουμε ότι υπάρχουν κατευθύνσεις που δίνονται ή δεν δίνονται. Έτσι, για αυτό το λόγο πιστεύω ότι θα πρέπει να πάρουμε σήμερα απόφαση και αυτά που λέει μέσα το σχέδιο το συγκεκριμένο ακόμα και να εμπλουτιστούν εγώ δεν έχω κανένα κόλλημα να είναι μόνο αυτά που έχω στείλει και τα έχω στείλει σε όλους τους Περιφερειακού Συμβούλους από χθες ή προχθές δεν θυμάμαι τώρα, τα έχετε όλοι στα e-mail σας, όποιος δεν τα έχει μπορώ να τα ξαναπροωθήσω και να πάρουμε απόφαση σήμερα για να προλάβουμε και καταστάσεις που μπορεί να είναι πολύ άσχημες γιατί υπάρχουν... θα τα πούμε στη συζήτηση, έτσι, δεν προχωράω παρακάτω. Πρώτο. Δεύτερο δεδομένο. Είναι η τρίτη, τέταρτη φορά και εγώ και άλλοι συνάληφοι κάνουμε έκκληση της ερωτήσεις και τα θέματα που είναι ελέγχου να βάζουμε μια ξεχωριστή συνεδρίαση και να μην φέρνουμε μαζί και ημερήσεις διάταξης θέματα για να έχουμε το χρόνο μας. Δεν μπορώ να καταλάβω, να κατανοήσω γιατί δεν μπορεί να γίνει αυτό. Και τρίτον, σήμερα, εάν συζητητούν οι επερωτήσεις δεν υπάρχει περίπτωση να συζητηθεί άλλο θέμα οπότε εγώ προτείνω πρώτο θέμα να συζητηθεί το ζήτημα των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων και μετά, στον χρόνο που περισσέβει, όσες επερωτήσεις προλάβουν. Και για το θέμα των μελετών, επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί φτάσαμε τόσο αργά και να έχουν τελειώσει και οι προθεσμίες, αλλά πιστεύω ότι δεν είναι, όπως τα είπε ο κ. Περιφεριάρχης ότι οι κυβερνήσεις, πιστεύω πάρα πολύ και ο ίδιος το γνωρίζει και όλοι μας το γνωρίζουμε λαμβάνουν υπόψη τους και τις τοπικές κοινωνίες να παίρνουν πολιτικές αποφάσεις. Άρα έχει την βαρύτητά της μια απόφαση περιφερειακού συμβουλίου, έστω και γνωμοδοτική. Δεν ξέρω εάν κάνω λάθος, αλλά πιστεύω ότι δεν κάνω λάθος σε συγκεκριμένη περίπτωση. Άρα, ένα, δύο, τρία, πρώτο θέμα, το θέμα των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων, την ανίσχυσή τους για τον Covid. Αφού τελειώσουμε όσες προλάβουμε επερωτήσεις, εμβόλυμη συνενδρία για τις επερωτήσεις και άμεσα να οριστεί και μία για τις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων χωρίς να πάρει η αποκεντρωμένη απόφαση πριν και να έχει την γνωμοδότηση της ειδικής μας. Ευχαριστώ. Λοιπόν, για να λύξουμε το θέμα και να υπάρχει μία συγκεκριμένη πρόταση του Περιφερειάρχη. Ακούσαμε την πρόταση της κυρίας Νικολάκου και του κυρίου Δέδε και του κυρίου Πετράκου. Λοιπόν, είπε και ο κύριος Κάτσαρ στην άποψή του τώρα. Είναι συγκεκριμένα τα πράγματα. Δύο λεπτά θέλω από την κυρία Νικολάκου και τον κύριο Δέδε εάν συμφωνούνε ή όχι στο να πάμε την άλλη Τετάρτη και να έχουμε τα θέματα. Και σήμερα να προχωρήσουμε, γιατί συμφωνούμε με τον κύριο Δέδε και το δέχτηκε η λιοπεριφερειάρχης, να συζητήσουμε όπως, γιατί δεν μπορούμε να αναβάλουμε άλλο, τον έλεγχο, δηλαδή τις επερωτήσεις και να προχωρήσουμε παραπέρα την επόμενη Τετάρτη. Περιμένω, κυρία Νικολάκου. Κύριε Πρόεδρε, με ακούτε τώρα. Ναι. Κοιτάξτε, σε ό,τι αφορά την πρόταση για τη μεγάλη κατασκοπή στην Κορηνθία, φυσικά και πρέπει να γίνει πολύ γρήγορα μια ουσιαστική συζήτηση και να έχουμε ένα συγκεκριμένο οστρατηγικό σχεδιασμό για την άποψη του εφεραιού συμβουλίου. Δεν μπορεί να γίνει σήμερα, να γίνει πάρα πάρα πολύ σύντομα. Εμένουμε ότι πρέπει σήμερα να συζητηθεί το θέμα των αποτελεσμάτων για τις επιχειρήσεις, νομίζω ότι είναι το πιο επίγον θέμα το οποίο θα μπορούσαμε να συζητήσουμε σήμερα. Τώρα, η επιλογή που σας δώσουμε είναι διπλή πριν εμείς. Ή παίρνουν οι επερωτήσεις και συζητάμε και αυτό και κλείνουμε, ή οι επερωτήσεις συζητούνται πριν δευτέρα. Τι κάνουμε, δεν το κατάλαβα τι είπατε τώρα. Λέω, ή συζητάμε το θέμα του COVID και τις επερωτήσεις και σταματάμε εκεί, βάζοντας όλες τις παραμέτρες που είπαμε να τα συζητήσουμε χωρίς να πάρουν υπόθεση από κεντρωμένη, ή συζητάμε τη δευτέρα τις επερωτήσεις. Αφού είπαμε σήμερα, η πρόταση είναι μία. Άρα διαφωνείτε στο να ξεκινήσουμε με τις επερωτήσεις σήμερα και να προχωρήσουμε σε εννιά βδομάδα. Διαφωνείτε, το κατάλαβα. Τα διαφωνίσεις και το COVID και τις επιχειρήσεις δεν διαφωνούμε. Είναι απλό αυτό που λέω. Κρίνετε ότι προλαβαίνουμε να το κάνουμε έτσι αν προλαβαίνουμε. Λοιπόν, ο κύριος Δέδες. Και ο κύριος Νοηλότου, κύριε Πρόεδρε, έχει ένα ψήφισμα, η τόση είναι εσία. Ναι, αφήστε το τώρα να τελειώνουμε με τη διαδικασία. Όλα ξαναλάβω, για μετά σας το υπευθυμίζω. Ναι, κύριε Δέδες. Ναι, για να μην το περιπλέξουμε. Λοιπόν, εμείς λέμε το εξής. Σήμερα, COVID και επερωτήσεις. Κλείνει αυτό το θέμα. Και την Δευτέρα ή Τετάρτη, επιλέχτε ανάλογα δηλαδή, πάμε στο επόμενο περιφερειακό συμβούλιο με τα υπόλοιπα θέματα. Σύνωσα θέματα προσθεθούν σήμερα εκτός ημιρισίας. Από ό,τι καταλαβαίνω γίνεται γενικώς αποδεχτό το θέμα των γερανίων. Αν υπάρξουν και άλλα θέματα, να μπουμε στον περιφερειακό, που καλονίστε Δευτέρα ή Τετάρτη, είμαστε διαθέσιμοι. Έχω βάλει και δεν μου απαντήσατε κανένα σας, στο θέμα των δύο εκτός ημιρισίες που έχω βάλει. Αυτά, κύριε Πρόεδρε, από εμάς ψηφίζονται και σήμερα. Δηλαδή τα εκτός ημιρισίες δεν έχουμε αντίληψει. Κύριε Περιφερειάρχα. Πρόεδρε, κοντεύει μία ώρα. Άγωνις συζήτησης. Εγώ δεν έχω καμία αντίληση να ακολουθήσετε τη διαδικασία του νόμου, να προσδιορίσετε ένα χρόνο, ξέρω εγώ, μία ώρα, μιάμιση ώρα, να είναι διαδικασία ελέγχου που δεν μπορεί να αποκλειστεί, η διαδικασία ελέγχου. Όσες ερωτήσεις, υπάρχουν βάση με χρονολογική σειρά να τις κουβεντιάσουμε. Εγώ τα δύο θέματα που υπόθεκαν τώρα θα τα πω αμέσως και κατά προτεραιότητα. Και από εκεί πέρα, εφόσον υπάρχει επιμονή από το Συμβούλιο να κουβεντιάσουμε το θέμα του COVID, ας κουβεντιαστεί. Τι να πω, δεν έχω κάτι... Εγώ ήθελα και μία, να κρύψω με εμείς, μία δημιουργική συζήτηση με παρουσία των μη ανεξάρτητων υπηρεσιών, οι οποίοι είχαν τον πρώτο λόγο σε αυτά τα ζητήματα. Αλλά εν πάση πετώση ανεπιμένη το κουβεντιάσουμε σήμερα. Ξεκινήστε λοιπόν τη διαδικασία ελέγχου. Λοιπόν, δώστε μου σε εμένα πρώτα το λόγο να κλείσω δύο θέματα τα οποία ακούστηκαν. Πάρθετε σε κατά σειρά, πέστε η ώρα είναι έξι, κουβεντιάζουμε διαδικασία ελέγχου, ξέρω εγώ, μέχρι τις 8. Μέχρι τις 8, μέχρι τις 8. Και στις 8 πάρθε το COVID. Σταματήστε και πάρθε το COVID. 8 η ώρα. Και κλείσαμε. Και την επόμενη τετάρτη όλα τα άλλα θέματα. Ωραία. Συνάδελφοι, συμφωνούμε. Κύριε Νικολάκου, κύριε Δέδα, κύριε Πετράκο, υπόλοιποι επικεφαλείς, συμφωνούμε με αυτή τη διαδικασία για να μην χάνουμε κι άλλο χρόνο. Κύριε Προεδρέ, κύριε Προεδρέ, κοιτάξτε να δείτε. Συμφωνούμε με την προϋπόθεση ότι τη Δευτέρα και τη Δετάρτη θα μπουν οι υπόλοιπες ευαιρωτήσεις. Τη Δετάρτη, κύριε Προεδρέ, η παρέμβασή μας έγινε για να βοηθήσουμε και να πάρουμε ουσιαστική απόφαση. Εμείς κατακεί μπορούμε τη Δευτέρα και όχι τη Δετάρτη. Θα ήθελα να το λάβετε υπόψη σας. Δεν μπορούμε τη Δευτέρα, κυρία Νικολάκου, να βάλουμε επόμενο συμβούλιο, δεν το καταλαβαίνετε. Γιατί, κύριε Προεδρέ, συνεχιζόμενο από σήμερα. Συνεχιζόμενο από σήμερα. Τι συνεχιζόμενο, αφού θα βάλουμε και άλλα θέματα τώρα. Θα σκοτωθούμε για δύο μέρες, δηλαδή να πάμε τη Δευτέρα, να πάμε τη Δετάρτη. Κύριε Προεδρέ, σας παρακαλώ, ακούστε με λίγο, να βοηθήσω θέμα. Μα δεν βοηθάτε, έτσι το μπερδεύετε σίγουρα, κυρία Νικολάκου. Κύριε Προεδρέ, σήμερα καταρχήν δεχόμαστε και ψηφίζουμε τα δύο θέματα που είπατε εσείς. Τα κρίνουμε και εμείς κατεπίγοντα, τέλειωσε αυτό. Λοιπόν, δεύτερο. Πάμε στο COVID, στα θέματα των επιχειρήσεων. Το θέμα των επιχειρήσεων. Επειδή ο κύριος Περιφερειάρχης είπε ότι αν συζητηθεί τη Δευτέρα, θα είναι και η διαχειριστική αρχή, η οποία θα μπορεί να απαντήσει σε συγκεκριμένα ζητήματα, που θα βάλουμε και η συζήτηση θα έχει περιεχόμενο ουσιαστικό. Εμείς, ως παράταξη, εάν γίνει τη Δευτέρα η συζήτηση για το COVID, με την υπηρεσία, δεν έχουμε θέμα να συζητήσουμε σήμερα τις ευαιρωτήσεις και τις μπερ. Αυτό θέλω να σας πω. Λοιπόν, το λόγο, Πρόεδρε, είναι χωρίς τέλος συζήτησης αυτή και κουραστική. Εγώ αυτή τη στιγμή στέθηκε το συγκεκριμένο θέμα. Έκανα μια προσπάθεια να αναζητήσω την υπηρεσία και τους επιθύνους. Νομίζω ότι θα φτάσω σε κάποιο αποτέλεσμα. Δεν ξέραμε ότι θα βάζατε σήμερα το θέμα. Θα εντάσσονταν στην ημερική διάταξη. Ήθελα να γίνει η κουβέντα αυτή την επόμενη εβδομάδα. Θα έχουμε κατά πάσα πιθανότητα και υπεύθυνο υπηρεσιακό παράγοντα να το αποθετηθεί από αυτού. Λοιπόν, σας παρακαλώ πάρα πολύ, κουβεντιάστε τη διαδικασία ελέγχου για μια μισή ώρα. Τέλος, τη διαδικασία ελέγχου, ό,τι μείνει από ερωτήσεις την επόμενη εβδομάδα. Μας δίνετε τη διακριτική ευκαιρία για Δευτέρα ή Τετάρτη, γιατί έχουμε και άλλα ζητήματα και δεν είμαστε πάντα εδώ, ιδιαίτερα εγώ. Πρέπει να μου δίνετε τις εναλλακτικές λύσεις. Να κουβεντιάσουμε λοιπόν την επόμενη εβδομάδα και όλα τα υπόλοιπα θέματα. Τα τρία σήμερα, τα δύο εκτός ημερής αδιάτεξης και το Covid. Και σας παρακαλώ, ξεκινάτε, σας παρακαλώ μετά από μία ώρα, ξεκινάτε τη διαδικασία ελέγχου. Με καταχρονολογική σειρά, πρόεδρε, αφού δεν γίνεται καμιά άλλη πρόταση. Να απαντήσω εγώ όμως σε δύο ερωτήσεις που μου απέθυναν, αν μου δίνεις το λόγο. Θέλω δύο λεπτά συνολικά. Κύριε Περιφερειάρχα, θέλετε να απαντήσετε τώρα, να κάνετε την τοποθέτηση αυτή. Ναι, από που ξεκινάει η διαδικασία ελέγχου και τέθηκα να τους αδέχω στα θέματα, να απαντήσω. Και να πούμε στη διαδικασία ελέγχου με τη δέσμευση ότι την επόμενη εβδομάδα θα το κλείσουμε. Κι εγώ δεν διαφωνώ να έχουμε και μια ειδική συνεδρίαση η οποία να είναι διαδικασία ελέγχου. Δεν διαφωνώ καθόλου. Πάτε στον Πρόεδρο και συμφωνήστε. Δεν θα έχω αντίρηση εγώ. Ή για ειδικό θέμα ή για γενικότερα θέματα. Απλά να ενημερώμαστε νωρίτερα ώστε να μην χανόμαστε σε γενικολογίες και να φέρουμε τα στοιχεία. Λοιπόν, αρχίζει το θέμα. Μου δίνεται το λόγο να πω τρεις κουβέντες για τον κ. Πετρίτσι, για το πολύ σημαντικό θέμα το οποίο έφυξε και στη συνέχεια για την κυρία Σπυριδάκου νομίζω. Λοιπόν, όσον αφορά τον Ισθημό κ. Πετρίτσι. Κοιτάξτε, δεν ξέρω αν μας χαροποιεί το γεγονός, ότι τον Ισθημό τον επισκέπτονται ο δεύτερος μεγαλύτερος αριθμός τουριστών μετά την Ακρόπολη. Εκατομμύρια άνθρωποι που δεν έχουν ούτε μια τουαλέτα να εξυπηρετηθούν. Λοιπόν, σας δέχω λοιπόν άμεσα εντός 10-15 ημερών θα έχουν ανακατασκευαστεί οι τουαλέτες οι οποίες είναι δεξιά όπως ανεβαίνουμε στην Αθήνα και θα έχουμε βρει και τον τρόπο της καθαριότητάς τους. Το δεύτερο, προχωράει η διαδικασία της περίφραξης έστω και αν χρειάζεται νομοθετική ρυθμίση, να μην εξηγήσω γιατί. Και το τρίτο, προχωράμε σε ένα Master Plan για την αλλαβαθμίση του Ισθημού, κυρίως την αξιοποίηση της ζώνης η οποία ανήκει στον Ισθημό γύρω από το κανάλι. Υπάρχει μεγάλο διεθνές ενδιαφέρον για τον Ισθημό και την τουριστική του ανάδειξη. Τα στοιχεία αυτά θα καταγραφούν στο Master Plan. Θα πάμε σε μια προγραμματική σύμβαση με το υπερταμείο, ξέρετε ο Ισθημός ανήκει στο υπερταμείο. Προφανώς, του χρόνου το καλοκαίρι θα έχουν ολοκληρωθεί και οι διαδικασίες καθαρισμού του καναλιού, το οποίο έχει καταρρεύσει. Φοβούμε ότι συνδέεται αυτή η κατάρρευση με τη λειτουργία του βιολογικού καθαρισμού και των προβλημάτων που παρουσιάζει εκεί, αλλά αυτό θα το δούμε στην πορεία. Υπάρχει ένας καλός διευθύνων σύμβουλος στον ΤΑΙΠΕΔ, αυτή τη στιγμή στο υπερταμείο, συγγνώμη, ο κύριος Γρηγόρης Δημητριάδης, ο οποίος έχει πάρει πολύ ζεστά το συγκεκριμένο θέμα. Σας ενημερώνω ότι και η Κυβερνητική Βούληση είναι η αξιοποίηση αυτού του σημείου, το οποίο είναι ουσιαστικά νεκρό, για την τουριστική αναβάρθμιση και την οικονομική, της Πελοποννήσου συνολικά και την οικονομική δραστηριοποίηση γύρω από αυτό το κανάλι. Οι μεγαλύτεροι θυμούνται το τι ήταν ο ισθυμός ή το τι τουριστικό ενδιαφέρον είχε. Ελπίζω πάρα πολύ σύντομα, σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, θα αρχίσουν και τα έργα της περίφραξης και τα έργα της αναβάρθμισης. Ξέχασα, γιατί με κοιτάει η κυρία Κόρκ Απέναντι, θα υπάρξει συνδυασμός τουριστικών δραστηριοτήτων, πεζοπορίας, ποδηλατοδρόμων και αξιοποίησης των αρχαιολογικών χώρων και κυρίως του διολκού, όπου τώρα υπάρχει μια μεγάλη δραστηριότητα γύρω από αυτό. Να συνεργαστούμε ως τοπική κοινωνία, είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό, για να δώσουμε ένα σημείο το οποίο θα αναβαθμίσει ουσιαστικά την περιοχή. Αλλά θα έχουμε την ευκαιρία να τα κουβεντιάσουμε. Όλα αυτά επισκέφθηκα πρόσφατα και τον κ. Σκυλακάκη. Υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και από το Ταμείο Ανάκαψης για την συνδρομική γραμμή την Καταργημένη, από τον Ιστημό μέχρι και το Λέχαιο καταρχήν, δηλαδή για ένα πάρκο πολιτισμού, τουρισμού, τα σχετικά ποδηλατώδρομη και όλα αυτά, μακριά από αυτοκίνητα. Λοιπόν, αυτό είναι το πρώτο θέμα που θέλω να σου πω, αλλά θα τα κουβεντιάσουμε αυτά στην πορεία. Έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον το σημείο αυτό και οικονομικό ενδιαφέρον. Το δεύτερο σημείο ως αναφορά στην Εγγραμματοδοτική Επιτροπή. Εντάξει έγιναν κάποια ζητήματα, νομίζω δεν πληγωθήκαμε, δεν υπόθηκαν, όμως από τη δική μας την πλευρά κουβέντες οι οποίες να πληγώνουν. Έχω πει ότι ο Περιφοριακός Συμβουλός έχει την ελευθερία των κινήσεων, αλλί μόνο. Έχει την ελευθερία να δει και να συμπεριφέρεται, κρίνονται πάντοτε όλα αυτά. Υπήρχε μια δικογνωμία στο συγκεκριμένο ζήτημα. Εγώ είμαι από αυτούς που πιστεύω ότι οι γνωμοδοτικές επιτροπές δεν έχουν νόμι τους λένε και τίποτα περαιτέρω. Υπήρχε ένας προϋπολογισμός ο οποίος έχει καταναλωθεί ουσιαστικά. Δεν θεωρούμε ότι χρειάζεται περαιτέρω να υπάρξει γνωμοδοτική επιτροπή και προφανώς αν το Συμβούλιο θέλει να έχει γνωμοδοτική επιτροπή, εμείς ως παράταξη δεν θα μετέχουμε στη συγκεκριμένη επιτροπή. Ούτε θα προτείνουμε επιπλέον ποσό. Θα γίνεται η διακήρυση από εδώ και στα εξής, κατά τις προβλέψεις του νόμου. Δυστυχώς το 2021 με την πανδημία, ήταν μια χρονιά που μας άφησε πίσω, όχι μας, άφησε πίσω ολόκληρη την Ελλάδα. Εγώ θεωρώ και με τη συμβολή της νομοδοτικής επιτροπής, ότι θα είμαστε η περιφέρεια η οποία θα κάνει τα περισσότερα πράγματα σε πανελλήνιο επίπεδο. Δεν βαριάζεσαι και στο 21 είχαν και τους εμφυλιούς πολέμους. Ε, ας γίνει και κάτι. Τώρα μη μετράμε σωστά ή λάθη. Να προχωρήσουμε για το θέμα το συγκεκριμένο. Δεν έχω να σας πω κάτι άλλο. Λοιπόν, συμφωνήσαμε λοιπόν, σας ενημερώνω ότι 8 η ώρα θα υπάρχει ο υπηρεσιακός παράγον εδώ για να βοηθήσει στην κουβέντα μας για το θέμα των επιχειρήσεων, που μπήκε εκτός ημερισίας. Έχουμε και τα άλλα δύο θέματα τα οποία θα τα βάλουμε... Πρόεδρε, έχουμε συγχωρείς. Αυτή τη στιγμή μου ήρθε η κήρυξη σε κατάσταση ανάγκης της περιοχής της Κορυντρίας τώρα. Ωραία. Αυτό έχει, όπως καταλαβαίνετε, εξαιρετική σημασία και για την οργάνωση, την αναβάθμιση και την αποκατάσταση και την πληρωμή των ζημιών στη συγκεκριμένη περιοχή. Δημοσιεύεται στο site της περιφέρειας. Θα τη δείτε σε λίγο. Ωραία. Ευχαριστούμε. Άρα λοιπόν, προχωράμε μέχρι τις 8 με τις επερωτήσεις, όσες προλάβουμε και θα δούμε. Ή θα κάνουμε μια ειδική συνεντρίαση μετά για όσες μείνουν, ή θα τα βάλουμε την επόμενη Τετάρτη, μαζί με τις ΜΠΕ που θα μείνουν από σήμερα. Λοιπόν, ξεκινάμε τη διαδικασία της πρώτες πέντε επερωτήσεις με χρονολογική σειρά κατάθεσης. Η πρώτη είναι από την αγωνιστική συνεργασία, πρόταση ψηφίσματος για τους δασικούς χάρτες. Ο κύριος Πετράκος. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, είναι γνωστό το πρόβλημα, εδώ και σχεδόν 2-3 χρόνια. Πάμε στον τρίτο χρόνο, ότι έχουν δημιουργηθεί σοβαρότατα προβλήματα με την ανάρτηση των δασικών χαρτών, με αποτέλεσμα εκτάσεις οι οποίες καλλιεργούνται χρόνια να χαρακτηρίζουν δασικές. Άνθρωποι οι οποίοι θέλουν να μεταβιβάσουν, είτε ο πατέρας προς παιδιά, είτε να πουλήσουν και λοιπά, έχουν σταματήσει όλα αυτά, διότι έτσι όπως έγινε η διαδικασία των αντιρίσεων, και η μη λειτουργία επιτροπών, γιατί οι επιτροπές δεν λειτουργούν, οι ευστάσεις αντιρίσεων του κόσμου δεν μπορεί να τελειώσουν στον αιώνα των αιώνων, με αποτέλεσμα να έχει μπλοκάρει η κατάσταση σε όλη τη χώρα, να κινδυνεύουν πράγματα. Για αυτό το λόγο ακούμε συνεχώς υποσχέσεις και από τον προηγούμενο Υπουργό, τον κ. Χατζιδάκη και από τον Υπουργό, αλλά στην πράξη λύσεις δεν υπάρχουν. Νομίζω λοιπόν ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο πρέπει να αποφασίσει σήμερα και να ζητήσει. Να πρώτον να ολοκληρωθεί άμεσα η διαδικασία των ενστάσεων, να δημιουργήσουν και άλλες επιτροπές. Δεύτερον να απλοποιήσουν τα πράγματα, να απλοποιήσουν την κατάσταση. Τρίτον, για τις εκτάσεις που αναφέρονται στο χάρι, ως δασικό αγροτικό, δηλαδή αυτές το 1945 ήταν δασικές και σήμερα είναι αγροτικές, θα πρέπει να νομιμοποιηθούν οι αγροτικές εκτάσεις και να αποδοθούν στους νόμους οι ιδιοκτήτες που τις καλλιέργουν χρόνια ενάντια ενώ συμβολικού κοινήμα, τιμήματος, με φυσικά με τη δέσμευση, ότι οι ιδιοκτήτες δεν θα αλλάξουν χρήση και θα παραμείνουν μόνιμα αγροτικές δενδρόν της καλλιέργειας, ώστε να μην υπάρξει πρόβλημα στο περιβαλλοντικό ισοζήγιο της φύσης. Τέταρτον και τελευταίο, για τους δασωμένους αγρούς, δηλαδή τις εκτάσεις που ήταν αγροτικές το 1945 και σήμερα είναι δασικές, που χαρακτηρίζονται ως αλφαδέλτα, επιβάλλεται να ζητήσουμε να προοδηγούν στην ιδιοκτήτηση με μια απλή αίταση ως λογκωμένη αγρή, ενώ αν έχει γίνει ψηλό δάσος, η πολιτεία να δίνει στον ιδιοκτήτη ίση έκταση, την οποία μπορεί νόμιμα να εκτερσώσει και να καλλιεργήσει. Διότι αυτή η κατηγορία του αγροτική δασική, δεν έγινε επειδή ο άλλος ήθελε να το κάνει, είτε στα χρόνια του εμφυλίου είτε στα χρόνια της μετανάστευσης, δημιουργήθηκαν, είτε επειδή αυτή την ώρα, πραγματικά, στην Αρκαδία δεν συμφέρει ο άλλος να καλλιεργήσει και με καστανιές τις χαρακτηρίζουν δασικές, να το πω έτσι. Άρα, λοιπόν, πρέπει να απλουστεύσει, να ζητήσουμε την απλούστευση διαδικασίας άμεσα. Ο κόσμος είναι στα κάγκελα, δεν μπορεί, επαναλαμβάνω, να μεταβιβάσει καταστάσεις. Αυτό. Αν συμφωνείτε να το προχωρήσουμε. Ωραία. Πάμε στη δεύτερη, που είναι της Νέας Πελοποννήσου. Προχωρήστε να πει ότι ως Περιφερία άρχισαν συμφωνή, κύριε Πρόεδρε. Ορίστε. Να πει ότι ως Περιφερία άρχισαν συμφωνή. Θανάση, είπαμε να βάλουμε πέντε και να τις κουβεριάζουμε μαζί ως ενότητα. Να διευκολυνθούμε. Η δεύτερη αφορά είναι από τη Νέα Πελοπόννησο και αφορά μια επιστολή της κίνησης φύλων του Συνδυροδρόμου Πελοποννησιακής Γραμμής για την απειλούμενη αποκοπή της μετρικής γραμμής από την Αττική σε ένα τμήμα 9-10 χιλιόμετρων στην περιοχή ανάμεσα στον Ισθμό και τους Αγίους Θεοδόρους Κορινθίας. Από τη Νέα Πελοπόννησο. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Ακούτε. Χρόνια πολλά καταχάσε όλους, αλλά και πολύ πολύ καθυστερημένα. Όπως ξέρετε, το συνδυαγωτικό δίκτυο της Πελοποννήσου, το οποίο έχει εγκαταλειωθεί, είναι δίκτυο μετρικής γραμμής. Δηλαδή του μέτρου. Είχε συμφωνηθεί, όταν η ζήτηση Μότο Ρόιγκ να κάνει κανονικό δίκτυο μέχρι τις εγκαταστάσεις της, είχε συμφωνήσει και είχε κάνει μάλιστα. Και ένα μνημόνιο συνεργασία με τον ΩΣΕ, να φτιάξει τρεις ράγες ώστε να διευκολύνει και να μην αποκοπεί η Πελοπόννησος από την Αττική, κάνοντας τη Μότο Ρόιγκ το δικό της δίκτυο. Αυτό λοιπόν έγινε με μνημόνιο συνεργασίας το 2018, μεταξύ ΩΣΕ και Μότο Ρόιγκ. Τώρα όμως, από ό,τι μαθαίνουμε από τους φίλους του Ζωδρόμου, ότι αυτό σταμάτησε να ισχύει, σταμάτησε να ισχύει αυτή η συμφωνία και δεν προφοράει αυτή η διαδικασία ώστε να μην αποκοπεί το υπάρχον εγκατελειμμένο συνεργατικό δίδο της Πελοποννήσου, εάν γίνει το κομμάτι αυτό πάνω από ένα μέτρο. Γι' αυτό ρωτά το κ. Π. Άργης σε τι πρωτοβουλίες και ενέργειες έχει προβεί, μετά το έγραμμα που έχει λάβει, για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα αυτό. Και δεύτερον, προς τον ΩΣΕ, θέλουμε να ισχύσει η συμφωνία αυτή. Και με ευκαιρία, θέλω να προτείνω και κάτι, η πάτηση του ΩΣΕ στην Μπάρθα ένα μηχάνημα, το οποίο πηγαίνει επάνω στις Ρέλλες και καθαρίζει τα χορτάρια και τα δέντρα από τέτοια μοκέπτη γραμμή. Επειδή περπάτησα αρκετά μεγάλο κομμάτι της γραμμής της Πελοποννήσου με τα πόδια, σε κάποια σημεία είναι τελείως αδιάβατο. Μήπως πρέπει να περθυθεί η περιφερετική αρχή στην Μπάρθα στο ΩΣΕ, να στείλει το μηχάνημα αυτό, ώστε να καθαρίσουμε κάποια κομμάτια του δρόμου, γιατί ακούω, ακούω περί φιλόδρομου, αλλά δεν βλέπω κάτι. Έχει λοιπόν δύο σκέπη ευερωτησίου. Η πρώτη είναι, τι έκανε ο κ. Περιφεριάδης, τι σκέφτεται να κάνει, ώστε να σκήσει αυτό το μνημόνιο συνεργασίας, ενταξύ ο ΣΕΚ και η Μοτορόι, και δε θα προτείνω λοιπόν και αυτό, να κάνει μια πρότεινση στον ΩΣΕ στην Μπάρθα, να στείλει το μηχάνημα αυτό, από την Κόρυφα μέχρι την Καλαβάνδρα, να καθαρίσει το σεντροπικό δίδικο της Πελοποννήσου. Ευχαριστώ. Και μια ερώτηση εγώ, και μια ερώτηση εγώ, κύριε Πρόεδρε. Γιώργος, καλό, τώρα να πάμε με τη σειρά, γιατί θα μπλεχτούν. Μην με ξεχάσεις μόνο αυτό θέλω. Ορίστε, δεν είπα εγώ να ξεχάσω. Μην με ξεχάσεις. Λοιπόν, από τη Νέα Πελοπόννησο... Ένα ψήφισμα. Από τη Νέα Πελοπόννησο, η Περιφερειακή Σύμβουλος, κυρία Αντονία Μπουζα. Τρίτη ερώτηση, κυρία Μπουζα. Το μικρόφωνο, κυρία Μπουζα. Το ανοίγω, κύριε Πρόεδρε, αλλά δεν... Εντάξει, τώρα σας ακούμε. Ωραία. Για ποια υπερώτηση, τώρα, μου λέτε. Την τρίτη είναι η αλλαγή στάσης περιφερειακής αρχής σχετικά με τα έργα και πώς θα κάνουμε, κτλ. Εσείς την έχετε καταλήψει. Ωραία, ωραία. Ευχαριστώ. Και από μένα χρόνια πολλά για το σημερός του Πάσχα, όταν τα είπαμε, κύριοι συνάδελφοι. Θα ήθελα να πω ότι, αν και ο κύριος περιφερειαρχής σε προηγούμενη συνεδρίαση απευθύνθηκε αποκλειστικά στους συναδέλφους της αριστεράς, δεν το ξεχνάω, στους οποίους, όπως ανέφερε, κάνει και τα χατήρια, θα του χαλάσω λίγο τη διάθεση, διότι θεωρώ ότι πρέπει να απαντήσει και στους εκπροσώπους του 34,10% του πρώτου γύρου των αυτοδικητικών εκλογών και του 46,9% του δευτερού γύρου, δηλαδή, στη Νέα Πελοπόννησο. Τα δύο, λοιπόν, αυτά χρόνια της δίκησης της νέας περιφερειακής αρχής, ακούμε συνέχεια πως θα γίνουν μεγάλα έργα, πως δεν θα ασχοληθείτε με ρουσφέτια και καμπαναριά, όπως χαρακτηριστικά λέγατε, σε όλη τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου, αλλά και τώρα ακόμη. Βλέπουμε, όμως, τώρα μία αλλαγής τάσης, στην οποία προσπαθείτε να τις αλλάξετε το μανδία και από την λογική των ρουσφέτειών, όπως λέγατε, να τα παρουσιάσετε σαν δική σας έμπνευση σε έργα. Βέβαια, όσα έργα μέχρι σήμερα έχουν δρομολογηθεί ή είχαν προηγηθεί μειώσεις του προϋπολογισμού και των χρημάτων, μιας και πραγματικά μέχρι τώρα δεν έχετε την δυνατότητα να εμφανίσετε κάποια δικά σας έργα, αλλά συνεχίζετε τα έργα της προηγούμενης δίκησης, θεωρώ ότι ερωτώ ποια είναι ακριβώς η πορεία των έργων, τα οποία είχαν εμειωθεί οι προϋπολογισμοί στη Μεσαινία. Θυμόσαστε ότι είχατε φέρει σε μια συνεδρίαση πάρα πολλά έργα της Μεσαινίας, τα οποία είχατε μειώσει τους προϋπολογισμούς και αναφέρομαι στο Βελανιδιά Πολιανί, στο Περτικονιέρη Χριστιανι, στη Δημοτική Οδοποιεία Μεθόνιες, στο Κορώνι Βασιλίτσι, εκεί βέβαια είδαμε και ότι υπογράφθηκε εκ νέου μια προγραμματική με το Δήμο και ειλικρινώς απορώ επίσης ένα έργο στην Αγριλιά, στην Πλάτη Μάλι, στην Καλλιρόη Βασιλικό και στη συντήρηση της εκκλησίας του Αγίου Ιωάννη στο Μελιγαλά. Επίσης ένα άλλο μεγάλο έργο με ιδιαίτερη σημασία και ιστορική, αρχαιολογική και θεολογική αξία είναι η διάσωση και ανάδειξη των χειρογράφων της Ιεράς Μονής Βουλκάνου. Τότε είχε δρομολογηθεί ένα έργο καταλογράφησης και ψηφιοποίησης των χειρογράφων της Ιεράς Μονής με προγραμματική σύμβαση με το Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου και την Ιερά Μονή. Είναι ένα έργο στο οποίο αρχικά πραγματικά προβληματίζομαι, διότι διαπιστώσαμε ότι δείξατε μια ανεξίγητη εχθρότητα και το υποβαθμίσατε μειώνοντας το προϋπολογισμό του, αφήνοντας της αρχής του 2020 μόνο 2,5 χιλιάδες ευρώ και ένα χρόνο μετά δεσμεύσατε εκ νέου το πενταχθέν ποσότων 170 χιλιάδων ευρώ. Επειδή, λοιπόν, αγαπητές συνάδελφοι, στόχος όλων μας είναι το κοινό καλό και αποτελεσματικότητα, παρακαλώ πως να σε ενημερώσετε για την πορεία των έργων τα οποία τα περιμένουν τοπικές κοινωνίες και μας δοτούν επιτακτικά γενικά το τι θα γίνει γιατί αγωνιούν. Επίσης, θα ήθελα να ξέρω αν θα παραμείνετε προσιλωμένοι στη συνέχεια των μεγάλων έργων τα οποία σας παραδώσαμε, καθώς και για το είδος των έργων που προτίθετε να χρηματοδοτήσετε από εδώ και πέρα. Γιατί βλέπουμε ότι αλλάξατε λίγο την τακτική σας και χρηματοδοτήθηκε έργα τα οποία είναι δημοτικά ή άλλων φορέων έργα τα οποία μέχρι πριν λίγο καιρό κατακεραγνώνατε. Ευχαριστώ. Κάρτη επερώτηση είναι της κυρίας Λιμπεροπούλου για την προετοιμασία της περιφέρειας Πελοποννήσου για την αντιπυρική περίοδο. Ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ κύριε Πρόεδρε. Πραγματικά χαίρομαι που οι συνάδελφοι σήμερα και το Περιφερειακό Συμβούλιο αποφάσισε να συζητήσει το θέμα της πυρκαγιάς στα γεράνια. Βέβαια για μένα μου φαίνεται είναι σαν να λέμε ότι κλαίμε πάνω από το χειμένο γάλα, διότι αν πραγματικά είχαμε συζητήσει το θέμα της αντιπυρικής, από τότε που κατέθεσα την επερώτηση και αν δεν ήταν αφορμή η επερώτησή μου να συζητηθεί το θέμα, θα έπρεπε τουλάχιστον η ίδια η Περιφέρεια να είχε λάβει τα μέτρα της. Γιατί ξέρετε τι κάνουμε. Κάνουμε ακριβώς τα ίδια πράγματα και περιμένουμε διαφορετικά αποτελέσματα. Από τις 8 Μαρτίου λοιπόν και γνωρίζοντας, είναι η λιούφα ενώτερον, ότι οι δραστικές πυρκαγιές στη χώρα μας δεν μπορούν να εξαλειφθούν, ότι οι επιπτώσεις της κλιματικής αλλαγής είναι καθημερινές και καταστροφικές και ότι γνωρίζοντας εμείς γνωρίζαμε ότι πρέπει να λάβουμε άμεσα δράση για το μετριαρισμό και την προσερμογή και γνωρίζουμε ότι όλα εκτείνονται εκθετικά. Ξηρασία και οι πυρκαγιές θα αυξηθούν ιδιαίτερα στην Πελοπόννησο. Από τις 8 Μαρτίου είχαμε ζητήσει να συζητηθεί το θέμα. Έπρεπε και ή το είχαμε προτείνει να εξετάσουμε σοβαρά το ενδεχόμενο της επέκτασης αντιπληρικής περιόδου. Το είχαμε τονίσει στην επερωτησία μας. Είχαμε παθήματα στο παρελθόν. Είχαμε φθορές, να το πω και σε αρχαιολογικούς χώρους. Ρωτάω λοιπόν τελικά πόσο σημαντικό είναι να συζητάμε αυτά τα πράγματα, και να προλαμβάνουμε τέτοιου είδους καταστροφές. Γιατί δεν δίνουμε σημασία στην πρόληψη? Γιατί εμείς ως παράταξη θεωρούμε ότι η πρόληψη είναι αυτή που σώζει. Αυτό μας το επιβάλλει κλιματική αλλαγή. Και ξέρετε κάτι, έχει έρθει ώρα να πάρουμε αποφάσεις γενναίες και όχι να λέμε κατόπινε ορτής τι έπρεπε να είχε γίνει. Και θέλω λοιπόν να ρωτήσω έστω και τώρα, έστω και μετά από τρεις μήνες, στην περιφερειακή αρχή, εάν κρίνει απαραίτητη, δεν έχει νόημα βέβαια αυτή η ερώτηση πλέον, την επέκταση αντιπληκτικής περιόδου στην Πελοπόννηση, αυτό έπρεπε να το είχαμε αποφασίσει από τον Μάρτιο, και να μας ανακοινώσει, αν μπορεί και αν πρέπει να το κάνει, όχι αν μπορεί, σε επίπεδο περιφερειακών ενωτήτων, έχει πάρει προληπτικά μέτρα για τη δρασσοπροστασία και ό,τι άλλο προβλέπτει για την προστασία από τις περκαγιές. Συντονίζονται οι υπηρεσίες, συντονισμός της περιοδοστικής, της δρασσικής, των εθελοντών για την αντιπληκτική περίοδο. Τι γίνεται εκεί πέρα, υπάρχει ένας κατάλληλος συντονισμός. Θέλω να σας θυμίσω και να σας πω ότι δεν είναι δυνατόν κάθε χρόνο να συζητάμε μετά από μια μεγάλη φωτιά. Και εγώ θα ζητήσω από τον κ. Περιφεριάρχη όταν θα συζητηθεί το θέμα της φωτιάς στα Γεράνια να είναι παρουσία του υφυπουργού προστασίας του κ. Χαρδαλιά και η παρουσία του να είναι όχι για να του κουνήσουμε το δάχτυλο, δεν έχει νόημα αυτό, αλλά να αρχίσει ένας γόνιμος διάλεγος για την επόμενη μέρα, γιατί αλλιώς θα συνεχίσουμε να βλέπουμε πάλι την καμένη γη. Αν δεν λάβουμε τα μέτρα μας θα βλέπουμε πάλι η καμένη γη και να μη συζητάμε για αυτά τα θέματα όταν γίνουν οι φωτιές, να συζητάμε από πριν. Θέλω λοιπόν να μας πει ο κ. Περιφεριάρχης σε τι κατάσταση βρισκόμαστε αυτή τη στιγμή και πώς μπορούμε να αντιμετωπίσουμε μια επόμενη τέτοια πολύ πιθανή περίπτωση. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Πάμε για να κλείσουμε την πεντάδα από την αγωνιστική συνεργασία θέμα να καλύψει οικονομικά η περιφέρεια τα σχολικά γεύματα. Ναι κύριε Πρόεδρε, επειδή η σχολική χρονιά τελειώσε και επειδή ο κ. Περιφεριάρχης απάντησε στην ερώτηση του κ. Πετρίτης για τη Διόρυγα της Κορδίλης θα μου επιτρέψετε να επαναφέρω το θέμα γιατί έχουμε καταθέσει επερώτηση για τη Διόρυγα της Κορδίλης εδώ και ένα μισό μήνα. Λοιπόν και βιάστηκε να απαντήσει και συμπληρωματικά να θέσουμε τα εξής ερωτήματα. Λοιπόν σε ποιες ενέργειες σκοπεύει να προβεί ή έχει προβεί ο κ. Περιφεριάρχης για να αποκατασταθεί το συντομότερο επαναλειτουργία της Διόρυγα διότι ως γνωστό παραμένει κλειστή. Παρ' ό,τι ο κ. Πρωθυπουργός δεν το γνώριζε όπως φάνηκε ότι παραμένει κλειστή όταν πήγε εκεί δεύτερον. Τι χρονικό ορίζοντα δίνουν για την αποκατάσταση των ζημιών και την επαναλειτουργία της Διόρυγα σπέρα από τα θέματα με την περίφραξη που απάντησε. Τρίτον, σε ποιες ενέργειες σκοπεύεται να προβείτε για να διασφαλιστεί το συσσόδημα των εργαζομένων. Και τέταρτον, αν στους προγραμματισμούς σας η μελέτη στατικής επάρκειας του αγωγού μεταφοράς λοιμάτων που διέρχεται πάνω από τη Διόρυγα μετά τα συνεχή φαινόμενα διάβρος και καταλυστήσεων παρατηρούνται στα πραγματεί της Διόρυγα, αν είναι στον προγραμματισμό σας μια τέτοια μελέτη γιατί οι κάποιοι, πολλοί λένε, δεν είμαι ειδικός εγώ, ότι ένας από τους λόγους των καταλυστήσεων είναι τα προβλήματα που υπάρχουν και με τον αγωγό μεταφοράς λοιμάτων. Είπα αυτό, κύριε Πρόεδρε, για να κλείσουμε το θέμα μια και να άνοιξε το θέμα της Διόρυγα, για να το κλείσει ο κ. Περιφεριάρχης. Από την πλειοψηφία ποιος χωρικός ή θεματικός αντιπεριφεριάρχης θέλει να τοποθεθεί επί των πέντε ερωτήσεων ο κ. Τζινιέρης και στο τέλος θα τοποθεθεί ακλήσει ο Περιφεριάρχης στην πρώτη ενότητα. Εγώ στην πρώτη ενότητα αναφέρομαι πολύ σύντομα για τους δασικούς χάρτες, κύριε Πετράκο. Ακολούθησα μάλλον τον κ. Αμυρά που είχε έρθει στην περιοχή μας και τα σημερινότερα σημεία ήταν τα εξής. Πρώτον, μέχρι τέλος Αυγούστου εκτιμάται ότι θα έχει λυθεί το πρόεδρο των εκτάσεων που θα είναι το πρόεδρο των εκτάσεων. Θα έχει λυθεί το πρόεδρο των εκτάσεων που έχουν χαρακτηριστεί ΔΕΛΤΑΑ λαμβάνοντας υπόψη ως προς τον χαρακτηρισμό τους θα έχνει ανθρωπογεννούς δραστηριότητας. Δηλαδή αλώνια, λαχίδες, πεζούλες, να έχουν φυτέψει ελιές, στάμπλους κλπ. Αυτό θα λυθεί γιατί είναι δικό τους. Το αφήσανε και ρίμαξε αλλά είναι δικό τους, δεν μπορεί να τους το πάρει. Το έχουν καταλάβει. Δεύτερον, εξετάζεται η λύση μακροχρόνιας δικαιωματικά χρήσεις για τα ΔΕΛΤΑΑ. Αυτά τα οποία, να τα λέμε ανοιχτά, είναι καταπάτηση. Έχουν πιάσει ένα βουνό, το έχουν ανοίξει και το έχουν κάνει χωράφια. Τα καλλιεργούν έχουν εξοδέψει αλλά θα βρεθεί μια λύση αυτή. Δεν ξέρω, όπως κάνουμε και με τα αφθέρντα, κάπως θα γίνει πάτως. Θα τακτοποιηθεί και αυτό το θέμα. Τρίτον, έχει συσταθεί ομάδα εργασίας από επιστήμονες, νομικούς, δασικούς και μελετητικά γραφεία, τα οποία εργάζονται για την επίλυση των προβλημάτων που έχουν προκύψει. Τέτατον, αυξάνονται σε 300 οι επιτροπές για τις αντιρρήσεις. Πέμπτον, λαμβάνονται υπόψη οι αμετάκλητες δικαστικές αποφάσεις. Έκτον, προσδραβάνονται 300 μόνιμοι δασολόγοι και άλλοι 700 μέσω ο ΑΕΡ. Έβδομο, τα φρύγανα και οι ασπάλαθοι δεν θα θεωρούνται δασικά. Οπότε, καθαρίζει το τοπίο τώρα. Θα αφαιρέσουμε τα αλφαδέρντα και αυτά αμέσως αμέσως καθαρίζει πολύ το τοπίο. Επίσης, εφόσον υπάρχουν πρόδειλα ασφάλματα, οι υπηρεσίες θα κινούν τις διαδικασίες μόνοι τους και δεν θα επιβερνούνται οι ιδιώτες. Αυτά ήθελα να πω σε συντομία. Ο κ. Βιντινιώτης. Το μικρόφωνο. Ναι, ήθελα, κ. Πρόεδρε, να απαντήσω στην δεύτερη ερώτηση, που είναι της Νέας Πελοκόλησος, η οποία έχει προκληθεί στην ουσία από τον κ. Μπρουσαλή, ο οποίος ενδιαφέρεται, είναι ένας παράγοντος στον φύλλο του Συντεροδρόμου Πελοποννήσου. Από εκεί και πέρα όμως θέλω να πω δύο λόγια για την εξέλιξη αυτού του έργου. Πρώτα απ' όλα πρέπει να ξέρουμε ότι περνώντας προαστιακώς από την κακιά σκάλα ήδη έχει επικαλείψει ένα κομμάτι του παλιού Συντεροδρόμου, ο οποίος ήταν παράγοντος μετρικής διατομής, δηλαδή ξεκινούσε από την Αθήνα και κατέληγε στην Καλαμάτα με το στενό όριο των συντερογραμμών, δηλαδή το ένας μέτρος. Από εκεί και πέρα όμως έρχεται η Μοτορόι, η οποία φτιάχνει το 2018 το Πελβόι, το μνημόνιο, από το οποίο προέκυπται ότι θα αρχιζε την μελέτη στην ουσία για την εξυπηρέτηση της, μόνο και μόνο για αυτό το σκοπό. Αυτό λοιπόν στην εξέλιξη δόθηκε σε μελετικά γραφεία και διαπίστωσαν ότι είναι δυνατή η σύνδεση της παλιάς μετρικής γραμμής Αθηνών προς την Καλαμάδα, προς την Τρίπολη, από το σημείο του Καλαμακίου και με ψαλίδια θα έδινε μέσω του προαστιακού, που είναι 1,45 το πλάτος, θα έδινε την δυνατότητα να πέσει πάλι με τρεις λάγκες πλέον στην επιλογή του μεταφορικού φορέα, αν θα πήγαινε με το 1,45 ή με το 1,10. Αυτή η μελέτη λοιπόν έχει προχωρήσει πράγματι, έχει στην ουσία χαρτογραφηθεί όλη η περιοχή εκεί και προκύπτουν θέματα όπως αποζημιώσεις ζωνών, κτιρία στο Καλαμάκι και ο κύριος Καραμάλλης υπέγραψε το 2020 με το συμβούλιο του ΩΣΕ και ενέκριθη μνημόνιο με όλες τις προηγούμενες υποχρεώσεις. Δεν αφαιρέθηκε καμία από τις προηγούμενες υποχρεώσεις. Έτσι λοιπόν με την επαφή που είχαμε με τον κύριο Ζώη, που είναι ο μηχανικός και υπεύθυνος της Μότο Ρόιλ, μας επιβεβαίωσε ότι οι μεταφορές δεν θα αλλάξουν τον χαρακτήρα. Θα συνεχίσει λοιπόν η μετρική γραμμή με συνδέες και ψαλίδια στις διασταυρώς του Καλαμακίου και του Ισθμού γιατί στο Ισθμό προκύπτει κι άλλο θέμα. Πρέπει να συνδεθεί πλέον και η μετρική γραμμή αλλά και η γραμμή μεγαλύτερη προς το Λουτράκι και βέβαια να συνεχίσει προς την Πελοκόνησο. Όμως για να τελειώσει όλο αυτό το έργο, φανταστείτε, και τελειώνω, πίνω, χρειάζεται ακόμα να συμπληρωθεί ο φάκελος με γεωτεχνικές μελέτες, να συμπληρωθεί ο φάκελος με ιδραγωγικές μελέτες, να βγει μια κοινή υπουργική απόφαση με το Υπουργείο και τον ΟΣΕ. Θα χρειαστούν μια σύνδεση με τη συνομική γραμμή, με την προβλήτα που έχει προγραμματιστεί και ήδη κατασκευάζεται στη Μοτερόιν στην θάλασσα, άρα εκεί χρειαζόμαστε συνδέσεις σολυνώσεων στη δημιουργία και οι απολετριώσεις και οι δουλειές διάλευσης της διόδου. Θέλω να πω λοιπόν ότι όλο αυτό το έργο δεν έχει δημιουργήσει μέχρι σήμερα καν την υπόθεση ότι δεν θα διαταραχτεί η λειτουργία της συνομικής γραμμής. Υπάρχει άλλος από την περιφερειακή αρχή που θέλει να δώσει απάντηση. Το λόγο έχει ο περιφερειάρχης. Για τα θέματα τα οποία θέσατε, αγαπεί συνοδεθεί, να κάνω μια σύντομη αναφορά, όπου πράγματι είναι σημαντικά τα περισσότερα. Το θέμα των βασικών αρχών χαρτών είναι ένα θέμα πενταετίας του που βεδιάζουμε και με την προηγούμενη κυβέρνηση. Το θυμόσαστε. Είμαστε στα συλλογικά όργανα. Ιδιαίτερη ένταση στην περιοχή μας, προβλήματα ιδιαίτερα έχουμε στη Νότια Πελοπόννησο, στη Μεσαινία με έμφαση στη Μάνη και στη Λακωνία. Νομίζω ότι τα ξέρετε αυτά. Να συμφωνήσουμε ότι η κάθοδος αμυρά που έφερε με μια νέα κυβερνητική πολιτική, το μεγαλύτερο μέρος των προβλημάτων τα έλυσε. Υπάρχουν κάποια ζητήματα ακόμα τα οποία θα συνειδηθούν μέσα στις Επιτροπές. Αυτά που ακούσατε που είπαν ο Νίκωνας αναλυτικά είναι πολύ σημαντικά και τα διεκδικούσαμε χρόνια και έγιναν πραγματικότητα. Κάποια άλλα δεν έχουν γίνει. Αυτά έγιναν και πρόκειται να γίνουν και άλλα από ότι ξέρω. Επομένως, προς το παρόν δεν υπάρχει μίζων ζήτημα παρά ζητηματάκια με τους αθασικούς χάρτες. Όσον αφορά στον Συνδρόδρομο, κοιτάξτε, εγώ έχω να σας πω τι να περιμένετε. Να πούμε πρώτα τη γενική αρχή, ότι ο Συνδρόδρομος, η επαναλειτουργία του, είναι βασική προϋπόθεση για την ανάπτυξη της περιφέρειάς μας. Πρέπει να είναι και είναι. Κατορθώσαμε μέσω της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, με τη συγγωρία του κ. Ράσμουσεν, μετά από τρεις συνδροιάσεις, να μας δώσουν το OK των 12 εκατομμυρίων ευρώ για την επαναλειτουργία του τρένου από την Κόρινθο μέχρι τον Άφλιο. Επομένως αυτό να το περιμένετε, να περιμένετε το τρένο να ξανασφυρίξει εκεί με νέα βαγόνια σε μερικούς μήνες. Λοιπόν, τώρα είμαστε στη διαδικασία, στις γραφειοκρατικές διαδικασίες. Η Γεωσέφ λάβει το συγκεκριμένο έργο. Από εκεί και πέρα γίνονται διάφορες συζητήσεις, όσα αναφορά στη μετρική γραμμή μέσα στην Αθήνα. Και μέχρι τον Ιστιμό γίνονται συζητήσεις διάφορες. Υπάρχει μια πλευρά που λέει δεν χρειάζεται, αφού κάναμε τη γραμμή του 1.40-1.45, όπου κινεί το Προαστιακός μέχρι την Πάτρα σε λίγο. Τι χρειάζεται μια δεύτερη μετρική γραμμή. Και πώς θα συντηρηθεί και πού θα είναι ο σταθμός συντήρησης αυτής της γραμμής. Εμείς θα κάνουμε σταθμός συντήρησης τώρα στην Κόρυκτο. Θέλω να σας εξηγήσω ότι ένα τα μεγαλύτερα εμπόδια που αντιμετωπίσαμε ήταν η σοβαρή επιχειρηματολογία των Ευρωπαίων, ότι σας δώσαμε 80 εκατομμύρια ευρώ για να συγκροτήσετε τη γραμμή τη σειροδρομική. Και εσείς με το που τελείωσε η σχετική διαδικασία, την κλείσατε τη γραμμή. Ποιος μας βεβαιώνει τώρα ότι θα σας συγκρίνουμε τα 12 εκατομμύρια ευρώ και δεν θα κάνετε τα ίδια. Επ' ασφαλώς τόσοι τα καταφέραμε και μπορείτε να το περιμένετε αυτό σε μερικούς μήνες και ότι ο δρόμος θα είναι μακρής όσον αφορά τη μετρική γραμμή εντός Αττικής και μέχρι τον Ιστημό. Επειδή είπε κάποια επιστημονικά θέματα, τεχνικά θέματα έδειξε ο Χάρης, έχω να σας πω το εξής. Γνωρίζω κι εγώ για τις μεταβαλόμενες πλατηφόρμες. Επειδή μετρικές γραμμές έχουμε και στην Ευρώπη. Μεταβαλόμενη πλατηφόρμα είναι αυτή η οποία μπορεί να κινείται και στο 1,40 και στο 1 μέτρο. Όμως η τεχνολογία δεν έχει προχωρήσει ακόμα και όποιες πλατηφόρμες τέτοιες έχουν βγει είναι πανάκριβες να περιμένουμε γιατί ενδεχομένως να μην χρειαστεί να μεταβάλλουμε το εύρος της γραμμής. Είναι αυτή η λύση η οποία έχει εφαρμοστεί σε κάποιες χώρες. Και το τρένο στη Μελοπόννησο δεν το θέλουμε τουριστικό, το θέλουμε κανονικό, το θέλουμε εμπορικό και το θέλουμε επιβατηγό. Προφανώς καταλαβαίνετε, όταν κινείται το τρένο χρειάζεται και τους κλειδούχους, χρειάζεται και το υπαλληλικό προσωπικό, χρειάζεται τους πάντες για να μπορεί να κινηθεί. Και να θυμόσαστε, ανάπτυξη βιομηχανικών περιοχών χωρίς τρένο δεν μπορεί να γίνει. Είναι εκ των Όνου Κάνεφτ η λειτουργία του τρένου στη Μελοπόννησο. Κοιτάξτε, στις προσεχής λίγες εβδομάδες, κλείνουμε τώρα το θέμα το Κόρινθος Νάφλιο, θα έρθει ο ΟΣΕ στην Τρίπολη, όπου θα κουβεντιάσουμε πλέον τη μελέτη ανασυγκρότησης της γραμμής, τουλάχιστον με τη Μεγαλόπολη. Προς την Καλαμάτα έχουμε προβλήματα με τις σύραγκες και το ξέρετε, και τη δυνατότητα να μπαίνουν σε αυτές τα σύγχρονα τρένα. Η βούληση, η επιθυμία, η προσπάθειά μας είναι να ξαναπάει το τρένο μέχρι την Καλαμάτα και γιατί όχι και μέχρι τη Μεσίνη, όπου η γραμμή έχει καταστραφεί. Λοιπόν, θα έχετε ειδήσει τον προσεχή καιρό γι' αυτό. Το τρίτο θέμα το οποίο θύξατε είναι αυτό το οποίο δεν πρέπει να ξαναγίνει και το λέω και προς τον εαυτό μου. Να μην ξαναπάμε στις εκλογές, όπου πριν από την προεκλογική περίοδο, επειδή έχουμε πλειοψηφία στο Περιφερειακό Συμβούλιο, τραβάμε καμιά πενηταριά προγραμματικές για να μαζέψουμε κάνα ψηφαλάκι. Τα πάδες στη σειρά. Οι εκκλησίες, σύγχρονες εκκλησίες κλπ κλπ. Εγώ δεν είμαι ούτε κατά των ιερέων, ούτε κατά των εκκλησιών. Προφανώς. Είμαι όμως κατάφερος της διαδικασίας. Δεκάδες προγραμματικές, προσέξτε. Χωρίς μελέτη, χωρίς τίποτα. Έτσι. Και μετά τις εκλογές, η ίδια διαδικασία, χάσαμε τις εκλογές. Ας βάλουμε τις βάσεις να μην μπορούν να κάνουν τίποτα. Να μην μπορούν να κάνουν τίποτα. Και αν δεν θα κάνουν, να φωνάζομαι. Στις 15 Ιουλίου, συνάδελφοι, το προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο, με την πλειοψηφία του, ψήφισε 20 προγραμματικές. Στις 15 Ιουλίου. Πώς προλάβανε και τις διαβάσανε. Πού βρεθήκανε τα χωριά αυτά. Πού βρεθήκανε οι κατσικόδρομοι. Πού βρεθήκανε οι εκκλησίες. Πού βρεθήκανε τα καμπαναριά. Όλα, όλα στη σειρά. Εδώ θα σας πνίξομαι. Θα σας μπλοκάρουμε τα χρήματα. Δεν θα μπορείτε να κάνετε τίποτα. Θα περιφερόμαστε στα χωριά. Στην Παλαιόβρυση. Στην Πάνοβρύση. Στην Κάτωβρύση. Στην Πέραβρύση. Στην Πάνοβρύση. Που υπογράψουμε προγραμματικές και θα τους λέμε. Δεν τα κάνετε τα έργα τα οποία εμείς ψηφίσαμε όταν είχαμε χάσει τις εκλογές. Που δείχναμε τη μεγάλη μας αγάπη. Λοιπόν, εμείς δεν πρόκειται να τα κάνουμε αυτά. Δεν σας φέρουμε ποτέ σε δυσκολιθέσεις. Έστω και αν διαφωνούμε σε πολλά πράγματα μαζί. Δεν θα πάμε στην προεκλογική περίοδο να πάμε στην Οικονομική Επιτροπή που μπορούμε. Που μπορούμε να πάμε γιατί έχουμε την πλειοψηφία και να αρχίζουμε να βάλουμε έργα ψηφοθυρώντας και ικανοποιώντας την οποιαδήποτε βούληση του οποιοδήποτε. Δεν είναι διαχείριση δημοσίου χρήματος αυτή. Δεν ήταν. Και προφανώς η αντιπολίτευση δεν μιλάγε. Τι να πει η αντιπολίτευση. Ότι δεν θέλει το α έργο ή το β έργο ή το γ έργο να πάμε στα χωριά και να λέμε να το καταψηφίσανε και να δείχνουμε και την γραμμένη απόφαση. Λοιπόν, αν είναι να λέμε κάτι γι' αυτά είναι να λέμε να μη ξαναγίνουν και να δεσμευθούμε όλοι να μη ξαναγίνουν. Και πρώτος δεσμεύομαι εγώ ότι στη λίγη προεκλογική περίοδο η οποία θα υπάρξει και πολύ πριν από την προεκλογική περίοδο τέτοια ζητήματα δε θα γίνουν μέσω της οικονομικής επιτροπής. Να αποτελέσουμε και αυτό είναι ο σεβασμός στην εκλογική διαδικασία. Στην καθαρή διαδικασία. Αυτό είναι αγαπητή συνάδκη. Μη μου λέτε λοιπόν τις 20 προγραμματικές που ψηφίστηκαν στις 15 Ιουλίου, δηλαδή αφού είχαμε ευκάσει τις εκλογές με σκοπό το βραχικύκλωμα της οικονομικής διαχείρισης, ότι εμείς αυτά πρέπει να τα κάνουμε. Να αξιολογήσουμε. Κάποια θα γίνουν, κάποια δεν θα γίνουν. Προφανώς. Λοιπόν, το τέταρτο θέμα θα σας πω κυρία Λάβα Λιμπεροπούλου, αγαπητή Δήμητρα, το εξής. Παραξενεύομαι για την ερώτησή σας. Ξέρετε γιατί? Όταν σας είχα δει στο Υπουργείο Υποδομώνα πέξω, στην οδό Αμαλιάδος, όπου είσαστε ειδικός συνεργάτης και καλά κάνατε του Υπουργού Περιβάλλοντος του ΣΥΡΙΖΑ, ειδικός συνεργάτης και κουβεντιάσαμε κάποια πράγματα, γιατί τότε είχατε μια διαδικασία με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν ψέγω ότι είσαστε ειδικός συνεργάτης. Επειδή, όμως, είσαστε μέσα στην καρδιά του Υπουργείου Περιβάλλοντος, που αποφάσιζε το σχεδιασμό για την προστασία των δασικών χώρων της χώρας και την αντιμετώπιση των πυρκαϊών. Και επειδή ξέρετε ακριβώς τι γίνεται και ποια είναι η κατάσταση στο δημόσιο τομέα, δεν θα περίμενα να τα βλέπω αυτά σε εφημερίδες, πριν έρθουν στο Περιβερειακό Συμβούλιο, ή να κουνάτε το δάχτυλο δίκαινης αγγελέα και να λέτε να κάνετε αυτό ή να κάνετε το άλλο, εφόσον μετύχατε στην καρδιά του κυβερνητικού μηχανισμού, του ιδιαίτερου για τα ζητήματα περιβάλλοντος, όπου εγώ δεν έχω συμμετάσχει ποτέ. Απλά εις πράττων τις ευθύνες. Ξέρετε, όταν πιάσει φωτιά ο δημοσιογραφικός, ο δημοσιογραφικός εις αγγελέας, έχουμε και κάποιους αγγελείς αυτού, οι οποίοι θα βγούνε, θα φταίει ο δήμαρχος οπωσδήποτε, θα φταίει ο περιφερειάρχης οπωσδήποτε, βλέπε δούρου, βλέπε δούρου, θα φταίει οπωσδήποτε, δεν θα φταίει κανένας άλλος από τον κρατικό μηχανισμό. Και θα σας πω εμείς το τι έχουμε κάνει. Πρώτον, ό,τι ζήτηση υπεροσβεστική υπηρεσία μέχρι drones, τα έχουμε δώσει. 20.000 κάνει το drone, το οποίο αγοράστη. Λάστιχα, μέσα, οτιδήποτε θέλουν τα παιδιά της υπεροσβεστικής υπηρεσίας. Διατροφία όταν μας το ζητήσουν. Όσες συνδροφαίρες θέλουν και ζητούν περισσότερες από όσες είναι αναγκές. Μου λέει ο βερόντρος να τις δώσω, βλέπω δεν χρειάζονται. Δώστες! Και όλα αυτά θα επιβαρύνεται περιφέρεια. Ξέρετε, συγκροτούμε πέντε αποθήκες με καταγεγραμμένο το υλικό. Μέσα σε ζελατίνες όλο. Σκηνές, κουβέρτες, τα πάντα. Ό,τι χρειάζεται μια περιφέρεια, η οποία είναι και σεισμογενής και έχει διάφορα προβλήματα. Θα διαθέσουμε 800.000 ευρώ για τη συγκρότηση της ΕΜΑΚ Περιφέρειας Πελοποννήσου. Πήγαμε, επισκεφθήκαμε το χώρο, θα συμβάλλουμε στην αγορά και επιπλέον χώρο. Και θα αγοράσουμε όλο το μηχανολογικό εξοπλισμό, γιατί ξέρουμε ότι είμαστε μια περιφέρεια με προβλήματα. Να τους έχουμε δίπλα μας. Πενήντα παλικάρια θα είναι στην τρίπολη, στην πρώτη ζήτηση, για να μπορούν να επέμβουν. Τα μηχανήματα μας όλα αυτή τη στιγμή, ό,τι έχουμε, καθαρίζουν δασικές περιοχές. Προσπαθούμε να συνοηθούμε με τα δασσαρχεία, δεν είναι εύκολη συνενόηση. Όσοι έχετε ασκήσει δίκηση, το ξέρετε. Αυτοί έχουν τη δική τους νομοθεσία, έχουν τις δικές τους γραμμές. Πάμε να κόψουμε κάνα πλατάνι μέσα από κάνα ρέμα γιατί επωδίζει τη ροή του νερού και πάμε κατηγορούμενοι. Αγαπητοί συνάδελφοι, αυτά είναι ζητήματα που έπρεπε να τα έχει λύσει το κράτος. Και η προηγούμενη κυβέρνηση και η προ-προηγούμενη. Και παρασπιντώ σε όλοι αυτοί που ρίχνουν ευθύνες, περιφέρονται και ρίχνουν ευθύνες. Έκανε ο πρόεδρος κοινότητας τίποτα, έκανε ο δήμαρχος κάτι, τι να κάνει βρε, ο δήμαρχος Λουτρακίου Περαγόρας, τι μπορεί να κάνει. Λοιπόν, οι ευθύνες μας είναι συγκεκριμένες από τον νόμο και σας βεβαιώνω ότι συλλοποιούμε. Να σας πω ένα τα προβλήματα τα οποία έχουμε. Αναζητούσα μήνες μηχανήματα στην Κορυνθία και δεν υπήρχαν. Μήνες! Βρε πού είναι τα μηχανήματα, πού είναι τα μηχανήματα στην Κορυνθία. Η Κορυνθία έχει πιάσει τρεις φορές φωτιά. Πέρις καταστράφηκε μεγάλο μέρος της Ανατολικής Κορυνθίας. Πρόεδρος είχαμε το Λουτράκι, Αθηνά εκεί, τον Νόγκο, τον Νενό πάνω από το Λουτράκι. Φέτος είχαμε τη συμφορά με το σκήνο. Πού είναι τα μηχανήματα, πού βρίσκονται τα μηχανήματα στην Κορυνθία. Θα αναζητούσαμε από εδώ και από εκεί. Άλλα ανακατεύανε χωματερές, άλλα ήταν από εδώ, άλλα ήταν από εκεί. Μετακίνησα από την Αρκαδία με τα μηχανήματα στην Κορυνθία. Έψαξε και βρήκα και κάποια άλλα τα οποία υπήρχαν. Με σύντομες διαδικασίες προσλαμβάνομαι προσωπικό. Να υπάρχει μονάδα στην Κορυνθία η οποία θα μπορεί να παρέμβει στις τρεις ώρα τη νύχτα με κινητοποίηση πυροσβεστικά μέχρι να νικιάσουμε και άλλα μέσα και να δούμε το τι μπορούμε να κάνουμε. Ξέρετε πολλές φορές για τον κρατικό μηχανισμό, πολλοί από εσάς έχετε ασκήσεις και δίκηση και ξέρετε ποια είναι η κατάσταση. Έχω ένα πολύ καλό συντονιστή πολιτικής προστασίας. Είδα και έπαθα από το Υπουργείο Εσωτερικών στην προηγούμενη κατάσταση, μέχρι νόμο περάσαμε. Ποιο ήταν το ελάττωμά του, ότι ήταν δημόσιο υπαλληλός. Δεν έπρεπε να είναι δημόσιο υπαλληλός. Δασσικός υπαλληλός με διδακτορικό κλπ. Δεν έπρεπε να είναι ιδιώτης, κατά τη λογική τους. Χωρίς να το λέει ο νόμος. Για να κάνουν κάποιοι, κόντρα σε μένανε. Γιατί περί αυτού επρόκειτο. Θα κάνουμε ό,τι μπορούμε και κάνουμε ό,τι μπορούμε. Και αγωνιζόμαστε όσο μπορούμε. Να ξέρετε, σε καταστάσεις που είναι δύσκολες και με ρωτάνε ποια είναι η αιτία. Μακρηγόρησα κιόλας. Η αιτία είναι η εγκατάληψη της υπέθρου θανάση. Τα χωράφια έχουνε όλα ένα μέτρο καλαμιές. Όταν ξεκινήσει η φωτιά δεν αντιμετωπίζεται. Πήγα στο σκήνο, ένα μέτρο καλαμιές σε όλα τα χωράφια πάνω πάνω. Εγκαταλείφθηκε η ύπεθρος. Εμείς οι μεγαλύτεροι θυμόμαστε, παλιά, χωρίς μέσα, πυροσβεστικά. Έπιανε μια φωτιά, έσβηνε σύντομα, δεν προχωράγε. Γιατί υπήρχαν κοπάδια, γιατί υπήρχε κόσμο στα χωράφια, γιατί δούλευε ο κόσμος. Εγκαταλείφθηκε η ύπεθρος, τι περιμένετε. Κάνετε μια βόλτα στις περιοχές σας. Άλλος η Αθήνα οικοαστικός χώρος και η Κοπεδοφάγη. Μίλησα με την κυρία Κεραμέως, τα σχολικά γεύματα έχουν τακτοποιηθεί. Δεν υπάρχει ζήτημα σχολικών γευμάτων, το αντιπαρέρχομαι. Ο Πρωθυπουργός είναι πλήρως ενημερωμένος, ήρθε στη Διόρυγα. Μην λέμε τέτοια πράγματα, δεν είναι σωστό να λέμε ότι ο Πρωθυπουργός δεν είναι ενημερωμένος, γιατί ήταν. Η Διόρυγα θα ανοίξει του χρόνου το καλοκαίρι. Η ζημιά είναι πάρα πολύ μεγάλη, μιλάμε για χιλιάδες μέτρα, κυβικά μέτρα χώμα, τα οποία έχουν πέσει από το Κάτο Πραγμές. Η δουλειά είναι πάρα πολύ μεγάλη, το κόστος θα ξεπεράσει τα 10 εκατομμύρια ευρώ και βλέπουμε. Θα γίνουν και εργασίες πολιτικού-μηχανικού μέσα στη Διόρυγα. Για τους εργαζόμενους δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα για τη μισθοδοσία τους, μην το θέθετε καν. Και πράγματι υπάρχει ζήτημα με την εγκατάσταση του βιολογικού καθαρισμού και τη σωλήνα η οποία περνάει, η οποία τρέχει στα κεφάλια των όποιων τουριστών που πέρναγαν, γιατί δεν περνάνε τώρα, και χρειάζεται μια παρέμβαση, αλλά προφανώς καταλαβαίνετε ότι είναι θέμα δήμων και των ΕΔΙΑ. Πρόσφατα μου είπαν και ο δήμος Βέλο Βόχας, θα πάει και αυτός εκεί η Αθηνά και Χάρη τα Λήματα και η Γιωλή. Και λέω ρε παιδιά, εκεί πέρα έχει γίνει παπάρα, παπάρα, εδώ καταραίει το κανάλι, εκεί θα πάμε, δεν υπάρχει δυνατότητα να κάνουμε κάτι άλλο. Λοιπόν, αλλά εν πάση περιπτώσει πιστεύω να τα καταφέρομαι σε κάνα χρόνο κύριε Πετρίτσι, η εικόνα να είναι εντελώς διαφορετική στον ιστιμό που μπορεί να είναι ένας παράγοντας πλούτου και προβολής, όχι μάνα της Κορυνθίας αλλά ολόκληρη της Πελοποννήσου. Συνάδελφοι, πάμε στην επόμενη πεντάδα. Έκτη επερώτηση, ερώτηση σχετικά με εκούσιο αναδασμό στην περιοχή του λιγουριού Αργολίδας του περιφερειακού Συμβούλου Χρήστου Καρούζου από τους Νέους Δρόμους. Καλησπέρα σας. Καλησπέρα. Πριν από λίγους μήνες πλέον εκφράστηκε απόμερίδα πολιτών του λιγουριού του Δήμου Επιδαύρου, όπως και από σχετικά δημοσιεύματα στον τοπικό τύπο ενδιαφέρον σχετικά με την προώθηση μερικού αναδασμού εκούσιο στην περιοχή. Η γη στην περιοχή κατά κοινή ομολογία είναι κατακερματισμένη, με μειωμένη κατά συνέπεια αξία και με μεγάλο κόστος καλλιέργειας. Σκοπός του προτεινόμενου αναδασμού αλλά και κυριότερος στόχος κάθε αγροτικού αναδασμού είναι η ορθολογικότερη κατανομή των αγροτικών γεών, η μεγαλύτερη αποδοτικότητά τους, η αύξηση της αξίας τους, η μείωση των εξόδων των αγροτών κατά την καλλιέργεια των αγρών τους και η βελτίωση της παραγωγικότητας. Όπως γνωρίζετε, αναπεριόδους και αναχώρες, ιδίως αυτές που αντιμετωπίζουν τη Γεωργία ως πυλώνα της οικονομίας τους, γίνονται ετατικές προσπάθειες για την προώθηση τέτοιων αναδασμών, προκειμένου να αρθούν τα αρνητικά δεδομένα που διαμορφώνονται από τον εκτεταμένο κατακερματισμό της Γης. Σύμφωνα με το νόμο 6.74.77, όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει, αρμόδιος για την κήρυξη εκούσιου αναδασμού, ύστερα από έκτηση τουλάχιστον 20 συκτηματιών της περιοχής, είναι ο κύριος Περιφερειάρχης. Τώρα, κάτι που είναι πολύ σημαντικό να επισημάνουμε, είναι πως η απόφαση προχωρά μόνο εφόσον η πλειοψηφία το επιθυμεί, κάτι που διαπιστώνεται από τις αρμόδιες υπηρεσίες της περιφέρειας, αφού ακολουθεί η νόμιμη διοικητική διαδικασία μετά την κήρυξη του αναδασμού. Για την υποστήριξη του αναδασμού, απαιτούνται κατά κανόνα συνοδά έργα υποδομών, όπως αρδευτικά έργα ή αγροτικές οδή, και όπως είναι λογικό, για την επιτυχία ή ολοκλήρωση ενός αναδασμού και υλοποίησή του είναι απαραίτητο να υπάρξει επαρκής χρηματοδότησή του και να γίνουν όλες οι αναγκαίες δαπάνες. Με δεδομένα λοιπόν όλα τα παραπάνω, καθώς και με δεδομένα ότι εκτός των άλλων πρόκειται για μια ιδιαίτερα γραφειοκρατική και συνήθως χρονοβόρα διαδικασία, ερωτάται ο κύριος Περιφεριάρχης. Ποια είναι η άποψή του για το ζήτημα των αναδασμών στο λιγουριό, αν θεωρεί ότι βρίσκεται σε θετική κατεύθυνση ένα τέτοιο έτοιμα και αν πρόκειται να το υποστηρίξει, δεσμεύεται να επισπεύσει όσο το δυνατόν περισσότερο τους γραφειοκρατικές διαδικασίες ώστε να προχωρήσει η υλοποίηση των αναδασμών των ταχύτερων δυνατών, εφόσον οι υπηρεσίες καταλήξουν μέσω της σχετικής διαδικασίας ότι οι κτηματίες τον επιθυμούν. Και τέλος, προτίθεται να υποστηρίξει των αναδασμών με όσα συνοδά εργαϊποδομών χρειαστούν. Σας ευχαριστώ πολύ. Από τη Νέα Πελοπόννησο η κυρία Νικολάκου, καθυστερήσεις και ταλαιπωρίας σε ιδιώτες και πανγκελματίες για την αγορά και μεταβίβαση αυτοκινήτων στην περιφερειακή ενότητα Μεσσινίας. Κύριε Πρόεδρε, αυτή η ερώτηση που έχει κατατεθεί κανένα δυο μήνες πέρα περίπου, για ένα σημαντικό πρόβλημα το οποίο μου είχε καταγγελθεί και υπήρχε φυσικά και αντίστοιχο έλεγχο στον κύριο Ανασταθώπιλο, θέλω πραγματικά να εξάγω τη δάμηση αντίδραση του αντιπεριφερειάτη Μεσσινίας. Δεν απασχολεί ότι με δημοσιεύματα σε εφημερίδα προσπάθησε να πει ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι, το καταλαβαίνω αυτό. Όμως, επί της ουσίας, έλαβε πολύ σοβαρά υπόσχηση την παρέμβασή μου. Έχουν γίνει δυο θρητικές κινήσεις, παρακολουθώ την εξέλιξη αυτή τη στιγμή και οι καθυστερήσεις έχουν μειαθεί πάρα πολύ. Υπάρχει ένα θέμα με τα μεταχειρισμένα, το οποίο ελπίζω και αυτό να μειαθεί ο χρόνος. Οπότε, στην ουσία, αυτή η ερώτησή μου κατεμέ, εφόσον θα πρέπει να κάνω καλύτερα, και αυτός είναι και ο λόγος που το κατέβησα, δεν υπάρχει θέμα. Με αφορμή, όμως, το ότι είμαστε στη διαδικασία έλεγχου, θέλω να βάλω ένα ζήτημα πολύ σοβαρό, σχετικά με τις σημερινές δηλώσεις του κυρίου Περιφερειάτη για το φυσικό αέριο. Και να πω ευθέως, να τον ορθήσω ευθέως, γιατί δεν κατάλαβα από αυτά που γράφηκαν, τυχανών στο κείμενο που είδα, να μην είναι ολόκληρος την δηλώσεις του. Περίπτω, κυρία Νίκα, αυτά τα 20 εκατομμύρια που είναι στο ΕΣΠΑ, θα τα δώσετε στη Γέννα, ή εμένετε ότι θα δοθούν μόνο στη ΤΕΝΑ... Μία Νικολάκου, σε παρακαλώ τώρα, σε παρακαλώ. Ολοκλήρωσα... Έχει υπάρχει ερώτηση μετά, υπάρχει επερώτηση, τώρα δεν είναι ανάγκη να... Καταλάβαμε ότι η επερώτηση που κάνατε έχει λυθεί. Με τη βοήθειά σας, γίναν ενέργειες, την αφήνουμε παρακάτω. Και είπα, αυτός είναι η διαδικασία, έλεγχε. Ούτε δύο λεπτά δεν γράψα αυτό που είπα. Μία, αλλά εντάξει, τώρα... Ό,τι θυμόμαστε αυτή τη στιγμή δεν είναι σωστό, τέλος πάντων. Ε, δεν είναι σωστό και να πάμε ένα πεκάνες και να πατάμε όλα μαζί την αναπέμπυρα... Τας λέω, αμέσως μετά, υπάρχει θέμα για το φυσικό αέριο. Αυτά δεν το ξέρατε, κύριε Πρόεδρε, εγώ είπα ότι οι δηλώσεις που έγιναν σήμερα... Πάμε παρακάτω, ωραία, ευχαριστούμε. Πάμε παρακάτω. Οχτώ επερώτηση είναι από την αγωνιστική συνεργασία... να χρηματοδοτήσει περιφέρεια έργα να βάρθουν στο αεροδρομείο Καλαμάτας. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Επειδή η κυβέρνηση ιδιωτικοποίησε το αεροδρόμιο... θεωρώ ότι αυτό το οποίο πρέπει να κάνουμε σήμερα... είναι να αφιερώσω στον κύριο Μητσοτάκη... το κείμενο του Ζωζέσα Ραμάπου του νομπελίστα... ασυνδιωτικοποιηθούν τα πάντα. Ασυνδιωτικοποιηθεί η φάλασσα και ουρανός, ασυνδιωτικοποιηθεί το νερό και ο αέρας... ασυνδιωτικοποιηθεί η δικαιοσύνη και ο νόμος... ασυνδιωτικοποιηθεί και το περαστικό σύννεφο, ασυνδιωτικοποιηθεί το όνειρο... παραδώστε επιτέλους την εκμετάλλευση εσάς των ιδίων... σε εταιρίες του ιδιωτικού τομέα με διεθνή διαγωνισμό. Διότι κατά τη γνώμηση εκεί βρίσκεται η σωτηρία του κόσμου... και μια και μπήκατε στον κόπο ιδιωτικοποιήσε στο φινάλλε και τη μάνα που σας γέννησε. Λοιπόν, επομένως πάμε, αυτό ήθελα να αφιερώσω... και να πάμε, κύριε Πρόεδρε, στην ερώτηση την επόμενη τη δική μας... γιατί είναι προτεραιότητα να δοθούν για 7 χιλιόμετρα 48,5 εκατομμύρια. Αυτή θέλουμε να συζητηθεί στη θέση 8, η 8 δεν έχει νόημα πλέον. Ποια είναι αυτή, Θανάση? Είναι η 12. Η 12, ωραία, θα φτάσουμε και εκεί σύντομα... αφού αυτή λοιπόν την αφήνουμε απ' έξω, εντάξει. Λοιπόν, ναι, κάναμε μια αφιέρωση. Ωραία, την έκανες, χαλά έκανες, τη δουλειά σου. Λοιπόν, πάμε στην 1η. Όπως πρέπει να συζητηθεί, μια και έχουμε περώτηση, να συζητηθεί αυτή. Μην χαλάμε χρόνο, είναι η 12, είναι αφού οι 2, 3 σταματάνε. Η κυρία Νικολάκου την απέσυρε, εσύ την απέσυρε. Η κυρία Μαργαρίτα Σπυριδάκου, η 9. Αν κατάλαβα καλά, η κυρία Σπυριδάκου την απέσυρε κι αυτή, έτσι, την έχουμε... Όχι, όχι. Κύριε Πρόεδρε, την 22 έχω αποσύρει. Ωραία, πάμε στην 1η, λοιπόν, από την κυρία Σπυριδάκου. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ένας από τους τομείς δραστηριότητας που έχει πληγεί περισσότερο από την πανδημία... είναι ο χώρος του τομέα του πολιτισμού. Η πολιτιστική δραστηριότητα έχει καταρρεύσει και μαζί και η ιδιότητα ζωής... των ανθρώπων που ασχολούνται με τον πολιτισμό... που, πραγματικά, αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζουν και πρόβλημα επιβίωσης. Χωρίς πολιτισμό, επίσης, οι πολίτες, και λόγω του παρατεταμένου εγκλησμού... αντιμετωπίζουν συνέπειες στον ψυχισμό τους... και δεν υπάρχει και ηδιαίξοδος που παρέχει η τέχνη και ο πολιτισμός. Όσο περιφέρια, δεν πρέπει να μείνουμε άπραγοι σε όλη αυτή τη κατάσταση, έτσι όπως διαμορφώνονται. Όσο υπήρχαν τα περιοριστικά μέτρα, άλλες περιφέρειες όπως... Κεντρικής Μακεδονίας, Στερεάς Ελλάδας, Αττικής... είχαν εντάξει στο προγραμματισμό τους δράσεις... που παρήχαν διέξοδος στον πολιτισμό και στην τέχνη... όπως μουσικές εκδηλώσεις, σεμινάρια, διαδικτυακές εκδηλώσεις... παρουσιάσεις, συστηματικά συνέδρια με τη βοήθεια της τεχνολογίας... μέσω live streaming ή streaming on demand. Υπάρχει κάποια περίπτωση να αναλάβουμε κάποια σχετική πρωτοβουλία... όπως επίσης αν υπάρχει σχεδιασμός για την υποστήριξη... τώρα με την άρση των περιοριστικών μέτρων... για τη στήριξη πολιτιστικών εκδηλώσεων που θα πραγματοποιήσουν χωρίς το επόμενο διάστημα... με προστατευτικά μέτρα βάσει υγειονομικών πρωτοκόλων. Στην δέκατη ερώτηση, αν δεν κάνω λάθος... είναι άμεση στήριξη των αγροτών που επλήγησαν από τη Χαλαζόπτωση στην Τρυφυλία... η λαϊκή συσπήρωση. Θα την αναπτύξει ο συντροφός μου ο Κελάρης. Ωραία. Με ακούτε, αγαπητοί συνάδελφοι. Κύριε Πρόεδρε. Ναι, ναι, ακούμε. Ωραία. Κοιτάξτε, από την κατάθεση της επερώτησης μας... στις αρχές του Απρίλια και μέχρι σήμερα... τα στιθία σχετικά με τις καταστροφές των Γαλλιεργιών... έχουν αλλάξει δραματικά. Στη Χαλαζόπτωση που αναφέρουμε στην επερώτηση... στην περιοχή της Μαραθόπουλης και του Γαργαλιάνου Στήμου... στο Δήμο Τριφυλλίας... που κατέστρεψε μια σειρά από καλλιεργίες... περίπου 12.000 στρεμάτων... έχουν προσθεθεί στο μεταξύ... μια σειρά από περιοχές και καλλιεργίες μες σεφτάσεις... που έχουν υποστεί σχεδόν ολοπληρωτική καταστροφή. Ενδεικτικά να σας αναφέρω ότι στις 26 Μαρτίου... στο Δήμο Άργους Μικινών Αργολίδας και σε Δήμους της Κορυφίας... με ΜΕΑ, Άγιο Βασίλη και λοιπά... σπανθοβούνι και γύρω περιοχές, παγετός κατέστρεψε την παραγωγή σε ευερικοκέες, ροδακινιές, αμυγδαλιές, αμπέλια... που βρίσκονταν τότε στο στάδιο της ανθοφορίας και της καρκόδεσης. Η καταστροφή αυτή στις περιοχές αυτές ολοκληρώθηκε στις 9 Απρίλη με νέο παγετό... ο οποίος αποτελείωσε ότι είχε απομείνει από τις προηγούμενες καταστροφές... και προξέγησε και καινούργιες και σε αυτές τις περιοχές... αλλά και σε άλλες όπως σε περιοχές της Αρκαδίας, της Μαντινίας, της Θεγείας, του Δήμου Τρίπολης... που καταστράφηκαν και καλλιέργειες με μηλιές και ρασκές και λοιπά. Και βέβαια η παραγωγή κοιπευτικών έχουν πληγεί διπλά... καθώς όλο το προηγούμενο διάστημα ήταν σε ισχύτα περιοριστικά μέτρα... όπως ξέρουμε όλοι μας στις λαϊκές αγορές... γεγονός που καταστρούσε ακόμα και την παραγωγή σε περιοχές περιτώσεις αδιάθετη. Επίσης, ιδιαίτερη επίσης είναι η καταστροφή στους καλλιεργητές της Νεμαίας... που έχουν υποστήσει μια καλλιέργεια συνοποιήσιμου σταφυλιού σε όλη τους την έκταση... και η κατάσταση αυτή επιβαρύνει ακόμα περισσότερο... τα τεράστια συστορευμένα προβλήματα που έχουν η νοπαραγωγή της περιοχής... με τις αδιάθετες ποσότητες κρασιού, με τους παραγωγούς που δεν έχουν πληρωθεί... παρά μόνο με το 20% έως 30% της παραγωγής τους της προηγούμενης χρονιάς... και αδυνατούν να τα βγάλουν πέρα και να ξανακαλλιεργήσουν. Καταλαβαίνουμε, λοιπόν, ποια είναι η έκταση του προβλήματος που έχει δημιουργηθεί. Όπως είναι φυσικό, επειδή δεν φτάνουν ούτε οι υποσχέσεις ούτε οι επισκέψεις... ακόμα και του πρωθυπουργού σε αυτές τις περιοχές... και οι υποσχέσεις του για δίκαιες αποζημιώσεις... στη στιγμή που υπάρχει ένα αναχρονιστικό πλαίσιο... ότι είναι σε ισκή ο αντιδραστικός κανονισμός του ΕΛΓΑ... που δεν αποζημιώνει στο 100% της γενιάς... που το κράτος δεν καταβάλει τις συσχωρές του προς τον ΕΛΓΑ... που οι διευθύσεις του ΕΛΓΑ έχουν αποψηδοθεί από γιοπόνους και προσωπικότητα τελευταία χρόνια. Και αυτό είναι που δημιουργεί και το πρόβλημα στη σχέση με τις αποζημιώσεις. Οι αγρόντες άλλωστε έχουν πει από παρόμοιες υποσχέσεις στο παρελθόν... που έμειναν τελικά στα χαρτιά... και το μεγαλύτερο μέρος των ζημιών έγινε τελικά απλήρωτο. Και βέβαια ξέρουμε ότι η κατεύθυνση δεν είναι η ενίσχυση του ΕΛΓΑ... η κατεύθυνση είναι η ιδιωτικοποίησή του και να οδηγηθούν οι παραγωγοί... στις ιδιωτικές ασφαλίσεις, το είπε άλλος του κυβδοτυπουργού στην επίσκεψη... στην περιοχή της ΝΕΜΕΑ... ότι θα υπάρχει δυνατότητα επικουρικά να μπορούμε να συνεργαστούμε και με την αγώρα... έτσι ώστε να μπορεί υπό προϋποθέσεις να υπάρχει και πρόσθετη ασφάλιση... για αυτούς οι οποίοι το επιθυμούν και να έχουμε ένα καινούριο ασφαλιστικό πλαίσιο. Επομένως, και τελειώναντας κύριε Πρόεδρε, οι ερωτήσεις είναι σαφής. Θα πρέπει, κατά την άποψή μας, να είναι σαφής η τοποθέτηση... απέναντι στα δίκαια αιτήματα του Αγροτικού Κοινήματος... που είναι ζωτικής σημασίας για την επιβίωση των πηγές των παραγωγών... και συγκεκριμένα, να καταγραφούν άμεσα οι ζημίες σε όλες τις καλλιέργες... της ζημιάς, να αλλάξει ο ανακλονιστικός και αντιδραστικός κανονισμός στο λιγά... και να εξασφαλιστεί η αναγκαία και επαρτή χρηματοδότηση... που θα ασφαλίζει και θα αποζημιώνει στο 100% της ζημιάς... το πάγιο έτοιμα για αντιχαλαζική και αντιπαγεντική προστασία... και με ένα αέρα και με επίγεια μέσα με ευθύνη και δαπάνι του κράτους... και πάγομα μέτρα ανακούφισης των αγροτών των πηγέντων... που είναι πάγομα των δανειακών υποχρεώσεων, των ασφαλιστικών εισφορών... των χρεών σε δίαι και δήμους... ώσπου να δοθούν τα χρήματα των αποζημιώσεων. Θα ήθελα να τοποθετηθείτε πάνω σε αυτά τα αιτήματα... και τις απαντήσεις σας συγκεκριμένα για αυτά τα αιτήματα. Ευχαριστώ. 11 επερώτηση. Κατάθεση εγγράφων. Από τη λαϊκή συσπήρωση πάλι... προς τον Πρόεδρο του Περιφερειακού Συμβουλίου... και τον Πρόεδρο της TAPTOK. Κύριε Προέδρε, κύριε Προέδρε... Στις συνεδρίες του Περιφερειακού Συμβούλιου... στις 25 Γενάρη... κουβεντιάζοντας τον απολογισμό του TAPTOK... εκτός από το 5.000 ερα το μήνα... στα διευθυντικά μας εκεί στη τελέχη... που μαζί με τα παρακόμενα... φτάνανε 100.000 το χρόνο για τον καθέναν. Εμείς ανοίξαμε τα ζητήματα για κάποιες... περίεργες, κατά τη γνώμη μας συμβάσεις... νόμιμες, νόμιμα γίνονται οι δουλειές... μεταξύ της Πελοκόνης ΑΕ... της Περιφέρειας... και της ενδιάμεσης διαχειριστικής αρχής... με εταιρίες συγκυρικού περιβάλλοντος... μέλους της διοίκησης του TAPTOK. Σε εκείνη τη συνεδρίαση δεν αναφερθήκατε καθόλου. Ίσως να μην τα γνωρίζατε. Αν ερχόμαστε σε αυτή τη συνεδρίαση... και δίνουμε ένα συγκεκριμένο κατάλογο... με εννιά συμβάσεις, ημερομηνια σύμβαση... με ποιο ποσό και τα λοιπά. Πάνω από 400.000 ευρώ. Πάνω από 400.000 ευρώ. Με εταιρίες... άντρας ή ίδια... μέλους της διοίκησης του TAPTOK... και τεχνική υποστήριξη της περιβέρειας. Έφτασαν οι χάριδους από ότι έκμαθα... με δηλώσεις μέχρι και τη λίμνη του Λάδωνα. Εκεί που πάμε να φτιάξουμε τους ποδηλαντόδρομους για τα γερόντια... και τα κοιώσκα για τα πρόβατα να σταλίζουν. Το ερώτημα είναι... αυτές οι συμβάσεις, 400.000 ευρώ... έχουν υλοποιηθεί, έχουν πληρωθεί... υπάρχουν παραδοτέα... τα ζήταγα 10 χρόνια, τα παραδοτέα του προγραμματικού σημασίου... όλοι δεν μου δινόντουσαν. Μου δόθηκε τώρα το παραδοτέον... για την καταγραφή των ακινήτων της περιφέρειας... και για 103 ακινήτα... από τα οποία 25 ήταν... κάτι ρετάνλια, κομμάτια που μένουν σε δρόμους που κάνουν απολυτριώση. Άλλα 17 ήταν σχολεία... άλλα 32 ήταν δημόσια κτίρια που στεγαζόμαστε... σε μια πλατφόρμα... που είχε το Υπουργείο Συντερικών... που δηλαδή ένας υπάλληλος, ένας μηροφορικάριος... δυο-τρεις μήνες την έκανε τη δουλειά, 600 χιλιάρικα. Θέρω λοιπόν τα παραδοτέα αυτών των εννιάς συμβάσεων... που κάνανε 400 χιλιάρικες. Πάντα φέρετε για κουβέντα στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Δεύτερον, υπάρχουν άλλα τέτοιου είδους συμβάσεις... της περιφέρειας... της ενδιάμεσης διαχειριστικής αρχής... της Πελοπόννης ΑΕ... με εταιρείες του οικογενειακού περιβάλλοντος της διοίκησης ΤΑΠΤΟΚ. Τρίτον, σε εκείνη τη συνεδείαση... άκουσα από την προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή... ένα περίεργο. Προανήγγειλε, δεν ξέρω με ποια ιδιότητα... συνήγορου καθοδηγητή... προανήγγειλε αγωγές... και αποζημιώσεις από τα μέρη της διοίκησης της ΤΑΠΤΟΚ. Θα έχει πλάκα δηλαδή να ζητάνε τώρα... εκτός αν τα πεντοχίλιαρα το μήνα... και τίποτα αποζημιώσεις μερικών δεκάδων... ή εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ. Δεν ξέρω. Υπάρχουν τέτοιες αγωγές. Και αν ναι τίποσα και τι κάνουμε. Ευχαριστώ. Πάμε και στην τελευταία δωδέκατη. Είναι από την αγωνιστική συνεργασία... γιατί είναι προτεραιότητα να δοθούν για 7 χιλιόμετρα... 48.850.000 ευρώ. Ζήτησε και ο κ. Πετράκος... να κάνει συμπληρωματική ερώτηση... για τις ζημιές των αγροτών. Για να αποσύρει κάποια άλλη μετά. Με συντομία να συμπληρώσει ό,τι θέλει και σε αυτό. Ωραία. Εγώ θα πω. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Θα πω για τις ζημιές σε 30 δευτερά. Και θα δώσετε τον λόγο στον κ. Δρούγκα για την επερώτηση. Συνεχίζοντας, χωρίς να σημαίνει... ότι διαφωνούμε με τα θέματα που έθεσε ο κ. Κελάρης... αλλά επειδή οι παραγωγοί πρέπει να ζήσουν σήμερα... γιατί η αλλαγή του κανονισμού θα τραβήξει κάποια χρόνια... το βασικό ερώτημα είναι το εξής. Αφού ο ΕΛΓΑ δεν καλύπτει όλες τις γημιές. Και πρέπει να αλλάξει. Σαφώς πρέπει να αλλάξει. Εκτός από το να γίνουν άμεσες ενισχύσεις. Πρέπει, αν συμφωνείτε, να ζητήσουμε ως περιφέρειας... περιφερειακό συμβούλιο, άμεση αποζημίωση για όλη τη ζημιά. Αν εξάρτητα καλύπτονται από τον κανονισμό του ΕΛΓΑ. Να τους αποζημιώσει ο κρατικός προϋπολογισμός. Διαφορετικά ο κόσμος αυτός θα πεθάνει. Αυτό είναι το συμπληρωματικό που θέλουμε να τονίσουμε. Δηλαδή, αυτά που είπε ο Γιάννης, ο Κελάρης είναι σωστά... αλλά το ερώτημα είναι αυτό. Να μην κονίσουμε εκεί. Να βρει τον τρόπο, υπάρχουν τρόποι και λεφτά υπάρχουν όταν θέλουμε... να αποζημιωθούν οι άνθρωποι. Αυτό είναι κύριε Πρόεδρο. Και δώστε σας, παρακαλώ, τον ρόγο στον κύριο Δρούγκα. Για να αναπτύξει την ερώτηση. Το λόγο έχει και ο κύριος Δρούγκας. Ναι. Καλησπέρα, χρόνια πολλά κι από μένα. Με έκπληξη ακούσαμε αρχές Απριλίου... τους πανικυρισμούς του Αντιπεριφερειάρχη Αργολίδας... και του κυρίου Περιφερειάρχη, του Κυρωνίκα... για ένα έργο σύνδεσης της Αργολίδας... με τον αυτοκινητρόδρομο κορυού του Τρυπόλεως. Ένα έργο προϋπολογισμού 48-750, κοντά 49 εκατομμύρια... το οποίο θα συντομεύσει... μήκους 7 χιλιόμετρα είναι το μήκος της διαδρομής... το οποίο θα συντομεύσει 2-3 το πολύ 4 λεπτά... την πρόσβαση των επισκεπτών στην Αργολίδα. Και, ειλικρινά, αν υπάρχει κάτι μνημιώδες αυτό... είναι η μνημιώδης σπατάλι χρήματος... και η μνημιώδης στρεβλή σκοπιά... για το τι αποτελεί έργο υποδομής και προτεραιότητας για την Αργολίδα. Γιατί μιλάμε για μια Αργολίδα η οποία δεν έχει νερό να πιεί... μιλάμε για μια Αργολίδα η οποία κινδυνεύει με ερημοποίηση... και δεν υπάρχει ένας συνολικός σχεδιασμός... ή μια πρόσθεση να σκύψουμε πάνω από αυτό το πρόβλημα. Μιλάμε για μια Αργολίδα που αντιμετωπίζουν τεράστια προβλήματα... ο πρωτογεννής της τομέας, τεράστια προβλήματα. Μιλάμε για μια Αργολίδα που το εσωτερικό της δίκτυο είναι κατεστραμένο. Μιλάμε για μια Αργολίδα που οι πηγές της Λέρνης είναι αλοχύρωτες εντελώς... με το αποχαιτευτικό των μήνων να μην έχει συνδεθεί με το βιολογικό καθαρισμό... να υπάρχουν πόθροι. Για μια Αργολίδα στην Ερμιονίδα δεν έχουν νερό να πιούνε... στην Ερμιονίδα δεν έχουν νερό να ποτίσουν. Το δίκτυο του αναβάλου είναι προβληματικό. Το κόστος χρήσης του νερού του αναβάλου είναι τεράστιο. Και έρχομαστε με μια κικαιόνα προβλημάτων να αναπανηγυρίσουμε... για να δώσουμε 7 εκατομμύρια το χιλιόμετρο για ένα έργο... το οποίο θα συντονέψει τρία λεπτά τη διαδρομή. Να έρθουν οι τουρίστες στην Αργολίδα να τους φάει βρώμα για αυτά που είναι λεουργία... για να έχει δοθεί χρήματα για να γίνει μεταγκατάσταση... ή να εγκατασταθούν κυκλωνικά συστήματα αντιρρυπατικά. Να τους φάει βρώμα από βιολογικό που τα είδαμε τα προβλήματά του. Να μην έχουν πρόσβαση στους αρχαιολογικούς χώρους. Είναι όλοι παρατημένοι αρχαιολογικοί χώροι. Έρχονται οι επισκέπτες και μπαίνουν σε παρατημένους αρχαιολογικούς χώρους. Πήραμε φωτιά περί συμμηκίνες γιατί ήταν γεμάτα ξερόχορτα. Σε αυτή την Αργολίδα θεωρούμε εμείς μνημιώδες έργο... να δώσουμε 7 εκατομμύρια το χιλιόμετρο... για να συντονέψουμε μια διαδρομή τρία, τέσσερα λεπτά. Αυτή είναι η επερώτησή μας. Η επερώτησή μας έχει να κάνει... να παραδειχτεί η περιφερειακή αρχή... το τι θεωρεί έργο προτεραιότητες για την Αργολίδα. Και αν θεωρεί ότι αυτό το έργο να βγει και να το πει ξακάθαρα. Και αφήνει όλα τα υπόλοιπα και ασχολεί με αυτό. Αλλά να βγει και να το πει. Ευχαριστώ. Από την περιφερειακή αρχή... ποιος θέλει να πάρει το λόγο για να ολοκληρώσει μετά... ο περιφερειάρχης σε αυτή την πεντάδα. Ο κύριος Μαλτέζος. Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε, κύριοι συναδέλφοι. Ειλικρινά μου είναι κατανοητη η επερώτηση αυτή... έτσι όπως αναπτύχθηκε από τον κύριο Δρούγκα. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πει ακριβώς. Δηλαδή πήρε και έβαλε σε μια επερώτηση... όλα τα προβλήματα τα οποία έχει η αργολίδα από καταβολής ιστορίας... και λέει ότι επειδή υπάρχουν αυτά τα προβλήματα... δεν πρέπει να φτιαχτεί η οδική σύνδεση της αργολίδας... με το εθνικό οδικό δίκτυο. Τη στιγμή που ξέρετε ο μεταξύ ότι όταν μιλάμε για προϋπολογισμό... ο προϋπολογισμός δεν βγαίνει αξιωματικά, δεν βγαίνει αφθαίρετα... βγαίνει κατόπιν συγκεκριμένων τεχνικών προδιαγραφών... και συγκεκριμένων επιταγών της επιστήμης και της μηχανικής. Από αυτό το ποσό προφανώς θα υπάρξουν μεγάλες εκπτώσεις. Για να βγει αυτό το ποσό όμως σημαίνει... ότι βεβαίως δεν είναι ένα απλό τεχνικό έργο... είναι ένα τεχνικό έργο δύσκολο, γι' αυτό άλλωστε... αν το θέλετε αλλιώς δεν είχε καμία περιφερειακή αρχή... ή προηγουμένως νομαρχιακή αυτοδιοίκηση το ωσθένος... να την εκτελέσει, να την δημοπρατήσει και να γίνει. Σαφώς η νομαρχιακή αυτοδιοίκηση από την άλλη είχε καταβάλει προσπάθειες... ήδη από το 2009 ήταν επί Βασίλη Σωτηρόπουλου... είχαν γίνει σχετικές μελέτες και πάλι όμως συνέχεια... δημιουργούνταν προβλήματα, δημιουργούνταν προσκώματα... έλειπε η χρηματοδότηση και εγώ περίμενα να ακούσω... μπράβο στην προκειμένη περίπτωση... που ο περιφερειάρχης Παναγιώτης Νίκας και όλος ο συνδυασμός... ήδη από τον προεκλογικό αγώνα είχε πει... ότι αυτό το έργο που περιμένουμε τόσο καιρό για την Αργολίδα... αυτό το πράγματι μνημιώδες έργο... αυτό που θα δώσει τη δυνατότητα... και η επισκεψιμότητα στους αρχαιολογικούς χώρους... και η επισκεψιμότητα γενικότερα σε ένα νομό τουριστικό... αλλά και η ευχέρεια των μεταφορών σε ένα νομό που έχει 35 συσκευαστήρια... από τα πολλά ενώ που έχει μία σοβαρή οικονομική ζωή... και μία σοβαρή οικονομική ανάπτυξη... ότι επιτέλους θα κατασκευαστεί. Και μην ξεχνάμε ότι η ανθρώπινη ζωή είναι ανεκτίμητη κύριε Δρούγκα. Έχουν γίνει τόσα πολλά δυστυχήματα... τόσοι άνθρωποι έχουν χάσει τη ζωή τους εκεί... τόσοι άνθρωποι έχουν κινδυνεύσει... και δεν θα πρέπει να σκεφτούμε άλλα θέματα... και να μην φτιάξουμε αυτό που πραγματικά εξασφαλίζει... και αναβιβάζει την ποιότητα ζωής... τόσο για τους επισκέπτες του νομού Αργολίδας... όσο βεβαίως και για τους κατοίκους της περιφερειακής ενότητας Αργολίδας... αλλά και για όλους όσοι επισκέπτονται την Αργολίδα... και είναι πολύ αυτοί και ευτυχώς με τέτοιου είδους παρεμβάσεις... θα γίνουν πολύ πολύ περισσότεροι. Με ακούτε? Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ακούγουμε? Ευχαριστώ πολύ. Θέλω να απαντήσω στην ερώτηση, αδελφή της κ. Σπυριδάκου... σχετικά με τις πρωτοβουλίες που θα πρέπει να αναλάβει η περιφέρεια... όσον αφορά την πολιτιστική δραστηριότητα. Ξεκινάμε με μια αφετηρία την οποία την αναγνωρίζουμε όλοι... ότι όλο αυτό τον 1,5 χρόνο βρισκόμαστε σε περίοδο πανδημίας. Και παρά ταυτά, εκτιμά με το ενδιαφέρον για τους ανθρώπους... τους επαγγελματίες του πολιτισμού και τους ηθοποιούς και τους μουσικούς... είναι το ενδιαφέρον όλων μας. Θα προσθέσω εγώ και το ενδιαφέρον όλων αυτών των εργασιτεκνικών συλλόγων... οι οποίοι ασχολούνται με τον πολιτισμό ή των σχημάτων... που θα ήθελα να πραγματοποιήσουν εκδηλώσεις... γιατί είναι μια πραγματικότητα το να συμμετέχει ο κόσμος... διαζώσε σε πολιτιστικά δρώμενα μεγάλο ενδιαφέροντος. Αυτό βοηθάει τον καθένα από μας. Παρά ταυτά, σε αυτές τις συνθήκες και στον 1,5 χρόνο... εγώ θα αναφέρω το εξής που βρισκόμαστε μέσα στον κόσμο. Βοηθάει το εξής που βρίσκεται μέσα στον κόσμο. Και με τρεις πρόσκλησεις του ΕΣΠΑ... που είναι το πιο σημαντικό και θέματα πολιτιστικά δρώμενα... αναβάθμιση χώρων πολιτιστικής χληρονομιάς προχώρησε... και μέσω του ΕΣΠΑ... με τρεις προσκλήσεις εΣΠΑ σε αυτό το χρονικό διάστημα... αλλά και μέσω άλλων χρηματοδοτικών εργαλείων... είτε προγραμμάτων δημοσίων επενδύσεων... ή ειδικών δημοσιοκρατικών εργαλείων... όσο να αναδειχθούν ιστορική τόπη... και οι προσβάσεις του ιστορικούς τόπους... γιατί αναφέρεται και κάποιος συνάδελφος προηγουμένως... γίνεται αυτή η προσπάθεια. Και προσπάθεια για προσβάσεις αμέα... αλλά και με δράσεις διαδικτυακές... ούτως ώστε να υπάρχει ενημέρωση και σύνδεση... με τη σύγχρονη τεχνολογία. Αλλά θα πω και κάτι άλλο. Υπάρχουν δράσεις, δράσεις που έκαναν σύλλογοι... οι οποίοι όντως, οι σύλλογοι οι οποίοι... κρατιούνται όλο το χρονικά διαστήματα πριν... από ειδικά τους έσοδο από κάποιες εκδηλώσεις... και δεν υπήρχαν στον ενάμισο χρόνο. Η περιφέρεια βοήθησε ούτως ώστε... να κάνουν τις δικές εκδόσεις στα δικά τους ημερολόγια. Υπάρχει και κατάλογος και στις περιφερειακές ενότητες... αναέτος και μέσα στο 2020... και στις αρχές του 21 και στην έδρα αντίστοιχα. Και πρέπει να θυμηθούμε όμως... αλλά και τις πρωτοβουλίες αυτές οι οποίες κινήθηκαν... και μέσα της Γνωμοδοτικής Επιτροπής των 200 χρόνων... τις 700 χιλιάδες αυτές που με θετικές γνωμοδοτήσεις... προχώρησαν κάποια έργα, εκδόσεις, επανεκδόσεις. Τον ντοκιμαντέρ βέβαια την άνοιξη... την περίοδο αυτό που θα μπορούσαν να γυριστούν... ξεκίνησε το γύρισμα των δύο ντοκιμαντέρ... του Μανούς Μανουσάκη και της κυρίας Φλέσσα... αλλά και της ζωγραφικής Πίνακας. Βέβαια εκπαιδευτικές και μαθητικές εκδρομές... που ήταν κάτι που συζητούσαμε, δεν μπορούσαν να γίνουν... γιατί ακόμα απαγορεύονται. Αλλά και μια δράση που υπήρχε πρωτοβουλία... από την περιφερειακή περίοδο παιδείας... από την περιφερειακή πρωτοβουλία από την παιδεία... με ένα μαθητικό διαγωνισμό και αυτή έγινε... αλλά το κυριότερο υποβάλλονται και υποβλήθηκαν... εκπαιδευτικές και μέσω του προγράμματος του Αντώνης Τρίτσης... και γίνεται και η προεργασία για εκεί που μπορούμε να συμμετέχουμε... με τα μέτρα που μπορούμε μέσα σε αυτό το καλοκαίρι του 2021. Άρα εγώ θα κάνω και αυτή την απλή ερώτηση. Άραγε και όλα τα άλλα έργα που γίνονται... δεν είναι πολιτισμός, δεν βοηθούν τον πολιτισμό μας... δεν βοηθούν τον τουρισμό μας, την ανάπτυξή μας... ακόμα και τα οδικά έργα, ακόμα και τα έργα για το περιβάλλον... ακόμα και τα αθλητικά έργα. Συνεπώς δεν μένουμε άπραγοι σε αυτή την περίοδο της πανδημίας. Γιατί εγώ στον όρο πολιτισμός θα δώσω την ευρία έννοια... και σίγουρα με την απόλυτη επαναχωρά στην πραγματικότητα... θα μπορούμε να προχωρήσουμε σε συνεχής δράσης... και υπάρχει αυτή η πρόθεση με τη συμπαράσταση όλων μας. Ο κ. Βητηνιώτης. Ναι, ήθελα να πω λίγα λόγια... για την οδική σύνδεση της Εθνικής Οδού Κορίνθου-Τρίπολης... με το Άργος και τον Άπλος στη Μουσία. Αυτός ο δρόμος, πράγματι, είπε ο κ. Μαλτέζος... ότι είναι ιδιαίτερα χρήσιμος... και δεν μετρέται σε χρόνο η βελτίωσή του... για πέντε λεπτά, όπως είπε η περώτηση... αλλά μετρέται με εκείνα τα όσα έχουν συμβεί... όσα ατυχήματα, ακριβώς εκείνο το μικρό κομμάτι. Εκεί, λοιπόν, πράγματι, εμείς οι Κορίνθοι... έρχομαστε πολύ ταυτικά, δυστυχώς. Έτσι είναι η ζωή, η κοινωνική ζωή. Έρχομαστε πάρα πολύ συχνά στο Νάφλιο, στα δικαστήρια... και ταλαιπωρούμε, θα κυριολεκτικά, στο να μπούμε... και να εξυπηρετηθούμε κάτω στο Νάφλιο. Θεωρώ, λοιπόν, ότι αυτό το έργο είναι πολύ μεγάλο, ναι, συμφωνώ... αλλά όμως, όταν η Περιφέρεια διέθεσε από το ΕΣΠΑ... αυτό το μεγάλο ποσό, νομίζω ότι είναι η μεγάλη ευκαιρία... της αναβάθμισης της αργορικής κοιλάδας. Ευχαριστώ. Δύο λεπτά, πρωτού δώσω τον λόγο στον Περιφερειάρχη... ως πρόεδρος του ΤΑΠΤΟΚ. Δύο σκέλη έχει επερώτηση του κυρίου Γόντικα. Η πρώτη αφορά για έργα της διαχειριστικής αρχής... η δεύτερη για την Πελοπόννησος ΑΕ. Σύντομα, κύριε Γόντικα, θα πάρετε απάντηση... από τις αρμόδιες αυτές οι υπηρεσίες... και από τη διαχειριστική αρχή και από την Πελοπόννησος ΑΕ. Έχει κοινοποιηθεί το ερώτημα. Εγώ θέλω να απαντήσω μόνο... στο ερώτημα που αφορά το αν υπάρχει αγωγή... ή προσφυγή μελών της πρώην της δικής ΤΑΠΤΟΚ για αποζημιώσεις. Πράγματι, σε εκείνη τη συνεδρία του Περιφερειακού Συμβουλίου... ο κύριος Στατούλης είχε πει ότι έχουν γίνει αγωγές. Δεν είχαν γίνει αγωγές, αλλά οι αγωγές ήρθαν σε 2-3 μέρες... από εκείνη την ημερομηνία. Και πράγματι υπάρχει μια αγωγή στα διοικητικά δικαστήρια... με συνολικό ύψος αποζημίωσης των δύο μελών... του Διοικητικού Συμβουλίου του τότε... ύψους 700.000 ευρώ για τη συνολική θητία μέχρι το 2023. Δηλαδή για τα 4 χρόνια. Ο καθένας βγάνει τα συμπεράσματά του. Εγώ δεν θα πω τίποτα. Προσωπικά ως πολιτικό πρόσωπο... γιατί πολιτικά πρόσωπα ήταν εκεί... είχαν τοποθετηθεί τα δύο μέλη του Συμβουλίου... δεν θα το έκανα ποτέ. Ως πολιτικός δεν θα το έκανα ποτέ. Οι δύο συνάδελφοι αυτοί θεώρησαν καλό να πάνε εκεί. Αυτό ας το κρίνουν οι πολίτες. Εντάξει, εμείς θα απαντήσουμε στα διοικητικά δικαστήρια... με τη νομική οδό και με τους νομικούς που έχουμε ως εταιρεία. Ευχαριστώ, το λόγο έχει ο περιφερειάρχης. Ακούω όλα. Λοιπόν, είπατε και για το φυσικό αεριό να πω και γι' αυτό, Πρόεδρε. Για όλα. Ναι, υπάρχει και ερώτηση μετά, αλλά εφόσον αναφέρθηκε η κυρία Νικολάκου... Να πω για όλα, δεν α, β, γ, είναι διάφορα. Λοιπόν, πάρα πολύ ωραία ερώτηση για τον αναδασμό. Την έκανε ο κύριος Μποζίκης, αν δεν κάνω λάθος, ε? Ο κύριος Καρούζου. Θα σας πω, λοιπόν, την ιστορία του αναδασμού... και πάρα πολύ καλά έκανε το ΚΑΝΑΤΕ, έκανε το Περιφερειακό Συμβούλιο... και επανήλβησε τη ΣΥΕΒ, τις υπηρεσίες εκείνων βελτιώσεων. Καμιά δεκαβενταριά χρόνια, ήταν μπλοκαρισμένος ο αναδασμός στον Φεναιό της Κορυνθίας. Καμιά εκοσαριά χρόνια, μπλοκαρισμένος ο αναδασμός στον Δόριο Μεσσινίας. Ισμάτινο δήμος με Νικαλά, ζητή αναδασμό. Επ' αυτόν έχω να σας πω το εξής. Αποδέχομαι πρώτον τη λογική του εισηγητή. Αν θέλουμε να έχουμε ανταγωνιστικότητα, παραγωγικότητα, ποιότητα, εισοδήματα... πρέπει να αυξηθεί ο κλήρος. Και είναι στα χέρια μας να βοηθήσουμε ώστε να προχωρήσουν διαδικασίες του αναδασμού... που χρειάζονται συνεργασία, συνένεση, είναι χρονοβόρες, τα ξέρω όλα αυτά. Έχουμε βάλει μπροστά την Κορυνθία. Ασχολείται σε πολιτικό επίπεδο ο κ. Βηθινιώτης. Έχω ορίσει έναν υπάλληλο από εδώ, ο οποίος ασχολείται μόνο με αυτό το θέμα. Ένας άλλος ασχολείται μόνο με τη Μαρίνα του Ναφλίου. Ώστε να λύνουμε προβλήματα, να παρακολουθούμε την εξέλιξη κάθε εβδομάδα. Έχουμε φτάσει αυτή τη στιγμή στο 60-70% στην περιοχή του ΦΝΕΟΥ. Και προχωράμε και είμαι βέβαιος ότι θα τολοκληρώσουμε ως διαδικασία. Μετά από 15-20 χρόνια. Το ίδιο ξεκινάμε και στην περιοχή του Δωρίου. Και αγαπητές συνάλευες σε διαβεβαιώνω ότι ακούς και εσύ κ. Μαλτέζε. Αύριο το πρωί να καλέσεις αμέσως τον διευθυντή ΔΑΟΚ επάνω στο γραφείο σου. Θα του δώσεις εντολή να επισκεφθεί την περιοχή μαζί με τον διευθυντή, τον τιματάρχη του ΙΕΒ. Να πάνε στην περιοχή, να κουβεντιάσουν με τον κόσμο. Όσα χρήματα χρειαστούν, σας δίνω τον λόγο μου κ. Μποζίκη, είναι δεσμευμένα από τώρα για να προχωρήσει στη σχετική διαδικασία. Αυτό πρέπει να ξέρετε. Λοιπόν, και να προχωρήσουμε και στο Δώριο και στο Μελήγαλα. Κοιτάξτε, προσπαθώ να ασκήσω μια διοίκηση οριζόντια. Δηλαδή σε τηλεδιασκέψεις καλούνται οι διευθυντές των πέντε υπερεσιών, είτε είναι οικονομικές, είτε στην περίπτωση μας είναι οι μεταφορών και συζητάμε τα θέματά μας. Έχει βελτιωθεί η κατάσταση και με τη βοήθεια προφανώς των χωρικών αντιπεριφερειακών, εντυπωσιακά. Οι πολίτες εξυπηρετούνται σε όλες τις περιφερειακές ενότητες σύντομα. Υπήρχε μια δυσλειτουργία στην περιφερειακή ενότητα που αναφέρθηκε, αλλά αυτή λύθηκε πάρα πολύ γρήγορα. Και υπάρχει και ο συντονιστής των διευθυντών. Προχωράμε τώρα για να ξέρετε. Πρώτον, τα θέματα ταξί αμέα. Οι ειδικά ταξί, δεν αυξάνουμε τις άδειες για τη μεταφορά αμέα. Δεύτερον, τα βανάκια, 7-8 ατόμων πόσο είναι και αυτά είναι η ιστορία με τα ταξί, ώστε να έχουμε καλύτερες μεταφορές και προχωρούμε ταχύτατα στον έλεγχο των ιδιωτικών κτέων. Ένα κεφάλαιο το οποίο έχει αφεθεί στην τύχη του. Κανένας δεν έλεγχε τα ιδιωτικά κτέω. Παρ' ό,τι είναι στην αρμοδιότητά μας ο έλεγχος των ιδιωτικών κτέων. Είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα ο έλεγχος των ιδιωτικών κτέων και θα γίνει. Η τρίτη ερώτησή σας είναι για το αεροδρόμιο της Καλαμάτας. Προφανώς εγώ είμαι κήρικας αγαπητές στην Άλυνθετη της ιδιωτικοποίησης. Είχα πάρει και με αυρία πλειοψηφία απόφαση του Δημοδικού Συμβουλίου Καλαμάτας για ιδιωτικοποίηση που είναι και το αρμόδιο όργανο. Το κατεξοχήν αρμόδιο όργανο γιατί είναι στην περιοχή του το αεροδρόμιο της Καλαμάτας. Αλλά ακούστε, επειδή διαβάστε και το σχετικό πειματάκι. Ξέρετε, η προηγούμενη κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ, που σε κάποιο βαθμό μετήχατε και εσείς, δεν το λέω ως ψώγο, το λέω ως έπαινο. Εντάξει, ιδιωτικοποίηση τα 14 αεροδρόμια. Η Fraport. Έχετε πάει μια βόλτα ή έχετε δει από τηλεόραση τη Θεσσαλονίκη, τη Μίκονο, τη Ρόδο, τη Κεφαλονιά, σε ποια κατάσταση είναι τα αεροδρόμια σήμερα και τι προβλήματα έχουν επιλυθεί και πόσο προβλέπεται να αυξηθεί η επισκεψημότητα, η χρήση των συγκεκριμένων αεροδρομίων. Εγώ ποτέ δεν είπα ότι πρέπει να τα ιδιωτικοποιήσουμε όλα. Ποτέ. Αλλά κοιτάξτε, ο ιδιώτης για να λειτουργεί σωστά χρειάζεται ένα σοβαρό και δυναμικό κράτος. Αυτό χρειάζεται. Όταν δεν έχουμε σωστό κράτος, δεν έχουμε και σωστούς ιδιώτες. Δεν έχουμε σωστό έλεγχο. Κράτος δεν μπορεί να μην υπάρχει. Τώρα, αν είναι μεγάλο ή αν είναι μικρότερο, είναι ένα θέμα που μπορούμε να το συζητήσουμε. Αλλά το ότι πρέπει να έχουμε ένα σοβαρό κράτος σε όλα τα επίπεδα, αυτό είναι εκ των όρων κάνεφ για να μπορεί να πάει μπροστά η κοινωνία μας. Λοιπόν, προσδοκό λοιπόν για το αεροδρόμιο Καλαμάτας, το ταχύτερα αναπτυσσόμενο αεροδρόμιο στην Ελλάδα, αυτή τη στιγμή, να έχει αντίστοιχες υποδομές με άλλα αεροδρόμια τα οποία έγιναν και τα ζηλεύονται. Να κάθονται οι τουρίστες μέσα στον ήλιο και να τσεκάρουν τα ισθήριά τους και λοιπά, μέσα στον ήλιο κυρολεκτικά. Είναι κάτι το οποίο δεν μας θυμά, έτσι. Μακάρι να είχε λεφτά ο τόπος μας, να τα έκανε όλα αυτά που να βρεθούν, λεφτόδεδρα δεν υπάρχουν. Λοιπόν, πολιτισμός μεγαλκεφάλαιο. Χθες το βράδυ είχα μια κουβέντα με ανθρώπους του πολιτισμού, ξέρετε οι άνθρωποι του πολιτισμού το ξέρετε πολύ καλά. Δεν είναι μόνο οι καλλιτέχνες, οι πνευματικοί άνθρωποι, είναι και η υποδομή ολόκληρη, αυτοί οι οποίοι χειρίζονται τα ηχεία, οι άνθρωποι οι οποίοι ασχολούνται με το φωτισμό, οι άνθρωποι οι οποίοι ασχολούνται με την ενδυμασία. Είναι ένας κόσμος ολόκληρος ο οποίος αποζει από αυτή τη συγκεκριμένη δραστηριότητα και δυστυχώς η πανδημία μας έφερε πάρα πολύ πίσω. Και ας μη γελιόμαστε, η τηλεόραση και οι τηλεοδιασκέψεις και όλα αυτά τα οποία γινόνται ποτέ δεν μπορούν να υποκαταστήσουν τη ζώσα πραγματικότητα. Κοιτάξτε τι γίνεται με εμάς αυτή τη στιγμή, πόσο παγωμένα είναι τα πράγματα, η φυσιολογία μας σε να δέχτη και λοιπά. Δεν μπορεί να γίνει διαδικασία συζήτηση πράγματι είναι μιας εκδήλωσης. Λοιπόν, όπως είπε και η Κόρκα, πολιτισμός είναι όλα και τουρισμός είναι όλα. Πολιτισμός δεν υπάρχει κάτι που να μην είναι. Ακόμα και τα γραφεία μας και οι χώροι μας και τα πάντα. Εμείς τι κάνουμε. Νομίζω ότι η Πελοπόννησος έτσι λέει η κυρία Μενδώνη, η περιφέρεια Πελοποννήσου. Είναι η πρώτη περιφέρεια στην αποκατάσταση των υποδομών των μνημείων. Όσα χρήματα ζητούνται από το Υπουργείο Πολιτισμού, υπό την προσπάθεια που κάνει και η κυρία Κόρκα, εκεί είναι πάρα πολύ μεγάλη, τα χρήματα αυτά δίνονται από την περιφέρεια και ζητούνται όλο και περισσότερα. Είναι πολλά τα θέματά μας. Να σας πω ένα παράδειγμα. Προθέστηκα μια συνάντηση εδώ με την κυρία Ντεκό. Η κυρία Ντεκό είναι επιστήμονας, ναι. Είναι τεχνοκράτης, ναι. Είναι καλλιτέχνης οπωσδήποτε. Είναι η γυναίκα η οποία φώτισε την Ακρόπολη με αυτό το πανέμορφο φωτισμό, το ψυχρό, όπως λένε. Κάναμε μια κουβέντα εδώ. Ξέρετε, κανένα μνημείο στην περιφέρειά μας δεν είναι φωτισμένο ή δεν είναι φωτισμένο σωστά. Ούτε καν το Παλαμίδη, η κυρία από την Αργολίδα, ούτε καν ο Μυστράς, η κυρία από την Λακωνία. Πρέπει λοιπόν όλα αυτά να τα βάλουμε σε μια τάξη. Αυτό δεν είναι μόνο πολιτισμός, δεν είναι μόνο σεβασμός, είναι και τουρισμός, είναι και οικονομία, ένα σωρό ζητήματα τέτοια. Λοιπόν, η περιφέρειά μας σε τι επίπεδο βρίσκεται από άποψη εκδηλώσεων, ιδιαίτερα ποιοτικών. Πάρα πολύ χαμηλό, πάρα πολύ χαμηλό. Έχουμε προφανώς πάρα πολλά σωματεία πατριδολατρικά, δεν το λέω με οποιαδήποτε, δεν είναι μομφί αυτό, τα χαίρομαι αλίμονο. Έχουμε εκδηλώσεις πάρα πολλές σχολικές ή επίπεδους σχολικών εκδηλώσεων ή ερασταχνικές εκδηλώσεις. Οποσδήποτε ο ερασταχνισμός είναι μια πύλη που οδηγεί τον άνθρωπο στο ανώτερο επίπεδο, στην ποιότητα, αλλά μεγάλες ποιοτικές εκδηλώσεις διεθνούς χαρακτήρα στην περιφέρειά μας έχουμε λάχιστα, τις οποίες πρέπει να τις πολλαπλασιάσουμε, διότι συνδυάζονται και με την προβολή και με την οικονομία της περιοχής. Ξέρετε, κάναμε ένα πολύ μεγάλο βήμα. Φτιάξαμε τη διεύθυνση πολιτισμού που δεν την είχαμε, η οποία εισηγείται, μελετάει και εισηγείται, με τη βοήθεια και ανθρώπων οι οποίοι είναι και δίπλα μας, είναι και περιφερειακή συμβουλή, όχι με καμία διάθεση ψηφοθυρική. Αλίμονο μας, ας πούμε, αν δεν στηρίξουμε το Διεθνές Φεστιβάλ Κλασικής Μουσικής Ναυλίου. Αλίμονο. Ή αν δεν στηρίξουμε το Διεθνές Φεστιβάλ Χορού Καλαμάτας ή το Διεθνές Φεστιβάλ Χοροδιακής Μουσικής. Ή τις ημέρες της Σικιαλικές Γιορτές, οι οποίες γίνονται στην Κορυμβία. Οτιδήποτε έχει μέσα του ποιότητα, πρέπει να το στηρίξουμε. Πρέπει όμως να ξέρετε ότι είναι δεκάρες κυρολεκτικά τα αιτήματα, τα οποία έρχονται, σκέφτετε το άλλο μια κείλωση, πληρώστε τη. Ένα βιβλίο πληρώστε τη. Το τι γίνεται με το 21 το έλα να δεις. Όλοι κάνουν οτιδήποτε, βάνουν και λίγο 21 και 200 χρόνια και ζητούν στηρίξη. Λοιπόν, ό,τι είναι δυνατό να κάνουμε θα το κάνουμε και σε επίπεδο περιφερειακών ενοτήτων και έδας, ώστε να στηρίξουμε τις πολιτιστικές δραστηριότητες, να στηρίξουμε τα μνημεία μας. Εγώ πάντοτε κοιτάω στις παλιές εκκλησίες το πρώτο το σκαλί που είναι φαγωμένο από τα πατήματα και σκέφτομαι, όπως το κάνετε κι εσείς, πόσοι περάσαν από δω. Και είμαι υπερήφανος ότι λύσαμε τα προβλήματα με το κάστρο στο παράλληλο Άστρος. Ότι λύσαμε το πρόβλημα με τη βύλα του Ηρώδη. Και ότι θα σταθούμε δίπλα στον καθέναν ο οποίος δουλεύει πάνω στον ποιοτικό πολιτισμό. Καπνίζω πάρα πολύ και απ' το πολύ κάπνισμα βίχο. Λοιπόν, προθές έγινε μια σύσκεψη με την παρουσία του κ. Λιβανού και των στελεχών του Υπουργείου, όπου μας έκανε κοινωνίους και εμένα και τους χωρικούς ανθρώπους, όπου μας έκανε κοινωνίους και εμένα και τους χωρικούς αντιπεριφεριάρχες και τους διευθυντές των ΔΑΟΚ για την κινητικότητα που παρατηρείτε σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Η κλιματική αλλαγή έχει φέρει τα πάνω κάτω. Ο παγετός ήταν ένα φαινόμενο που χτύπησε Γαλλία, Ιταλία, Ελλάδα. Κουβεντιάσαμε για τον παγετό προχθές. Οι διαβεβαιώσεις είναι ότι θα αλλάξει άμεσα ο κανονισμός του ΕΛΓΑ. Είναι το μεγάλο πρόβλημα, το παίρνει ο γραφειοκράτης, πάει κατά γράμμα με τον κανονισμό και συμβαίνουν αυτά τα οποία συμβαίνουν. Και η δέσμευση είναι και σε επίπεδο πρωθυπουργού, ότι όλοι οι αγρότες που έχουν πληγή θα αποζημιωθούν. Όχι μόνο στην ανθοφορία, αλλά θα δούμε και στην καρπόδοση και στην παραγωγή του καρπού. Ήμουνα δίπλα στις επισκέπτες που έγιναν σε χτίματα στην Κορυνθία και άκουσα τις επίσημες δηλώσεις. Και έτσι πρέπει να γίνει, γιατί χωρίς υποστήριξη του αγρότη, χωρίς διασφάλιση της παραγωγής, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε. Αλλά σας λέω αυτό που είπα στην αρχή, πρέπει να αλλάξει ο κανονισμός του ΕΛΓΑ και πιέζουμε προς αυτήν την κατεύθυνση. Εγώ για το θέμα δε του ΔΑΚΟ, το θέτω σε κάθε ευκαιρία. Και προφθες που είχαμε συνάντηση πυλοαπτική με τον Υπουργό, το έφεσα. Δεν είπα να πάρει η Κρήτη λιγότερα, να πάρουμε και εμείς όσα παίρνει η Κρήτη, γιατί δεν τα παίρνει τώρα, τα παίρνει σε μια σειρά 10 κυβερνήσεων. Αυτό που λέμε τώρα να γίνουμε σαν την Κρήτη, το λέγαμε σε 10 κυβερνήσεις μέχρι τώρα. Να πω, αυτό είναι το β που είπατε, για το Γ, για το ΤΑΠΤΟΚ. Προφανώς κύριε Πρόεδρε, δώσε τα παραδοτέα, εμείς δεν είμαστε τε σαγγελίς ούτε δικαστές να δικάζουμε κανέναν. Τα παραδοτέα πρέπει να δοθούν. Τα παραδοτέα θα αναζητηθούν και στην Πελοπόννηση ΑΕ. Προφανώς θα δοθούν και στην Πελοπόννηση ΑΕ. Τι ξοδεύτηκε και τι είναι αυτό το οποίο παρελήφθηκε και ποιος το παρέλανε. Και αυτός ο οποίος έχει και την ευθύνη ας κάνει την κρίση του. Εμείς θεωρούμε άμεμπτους όλους. Οι μηχανισμοί ας βρούν αν υπάρχει κάτι. Εγώ δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι. Σας λέω όμως για να ξέρετε ότι η Πελοπόννησος παρουσιάζει επιπλέον ένα έλλειμμα, 1 εκατομμύριο ευρώ από την κουνουποκτονία. Αυτό πρέπει να το ξέρετε. Έτσι με διαβεβαίωσε η υπερεσία της περιφέρειας. Όταν έχουμε πρόβλημα και εκεί. Όχι ενάμιση, δυόμιση πλέον. Έτσι, να το ξέρετε. Λοιπόν, όσα αναφορά στα δερβενάκια, ήταν πάρα πολύ καλή η αγώρευση των συναδέλφων. Μιλάμε για ένα έργο 25 εκατομμυρίων ευρώ. 18 θανάτους είχαμε στα φύκτια. Στον κόμβο εκεί που πρέπει να γίνει. 18. Λέω ρε παιδιά ας φτιάξουμε τον κόμβο να βάλουμε και ένα σταυρό με τα όνομα τους μέσα στη μέση και μια μεγάλη συγγνώμη. Αλήθεια, η πλέον τουριστική περιοχή, η περιοχή των μεγάλων αρχαιολογικών χώρων, να είναι εκτός διευρωπαϊκών αυτοκίνητοδρόμων. Γιατί? Υπάρχει άλλος νομός που να είναι εκτός κάτω στη Νότια Ελλάδα, εκτός αυτοκίνητοδρόμων. Να είναι η Αργολίδα και η Κορυνθία. Μου λέτε τα προβλήματα. Δέτε ότι δεν ξέρω ότι η μισή Αργολίδα αναφέρεται στην Αθήνα και δεν κατεβαίνει καν στο Άργος και στο Νάφλιο. Λοιπόν αυτό το έργο πρέπει να γίνει. Είναι τιμή για την περιφερειακή αρχή ότι με διαδικασίες σύντομες και στα όρια της νομιμότητας, το δέχομαι αυτό, ολοκτήρωσε τη συγκεκριμένη μελέτη. Τώρα μη μου λέτε μετά από πέντε έσπα γιατί δεν πίνετε νερό, πίνετε νερό από τη Λέρνα με τα γνωστά προβλήματα, ότι δεν έχετε βιολογικό καθαρισμό και βρώμησε ο αργολικός κόλπος ή βρωμίζει κατά περίπτωση, ότι δεν έχουμε τον ανάβαλο, γιατί πήρε φωτιά οι μηκίνες, γιατί συμβαίνουν διάφορα πράγματα. Σας απαντήσω εγώ 20 μήνες περιφερειάρχης το τι έπρεπε να έχουν γίνει στα πέντε έσπα τα οποία έχουν περάσει μέχρι τώρα και τον πακτολό χρημάτων που έπεσαν, να εξηγήσω εγώ όλα αυτά τα ζητήματα. Ακούστε, και τις μηκίνες δώσαμε 750 χιλιάρικα, γιατί ντρεπόμαστε, επειδή τις κάψανε τις μηκίνες, προφανώς, όπου έχουμε εκατομμύρια επισκέπτες κάθε χρόνο, άρα και εις πράξεις. Λοιπόν, πρέπει να το κάνουμε το συγκεκριμένο έργο και να είμαστε όλοι μαζί, ενώ τη διάβαση των τρεμενακίων. Δεν θα έφταν εκεί, αγαπητές συνάδελφοι, υπήρχε παρέμβαση της αρχαιολογικής υπηρεσίας, νομίζω είναι 35 εκατομμύρια από αυτά, από αυτό το έργο είναι από την παρέμβαση της αρχαιολογικής υπηρεσίας, παραπάνω. Λοιπόν, ας είναι, τώρα να πω και κάτι άλλο για το φυσικό αέριο. Κοιτάξτε, τώρα είστε όλοι έξυπνοι άνθρωποι και έχετε συμμετάσχει σε διαδικασίες και ξέρετε, κι αν καμιά φορά δεν λέμε ευθέως την άποψή μας, την ξέρω όμως, ξέρω με ποια είναι η αλήθεια. Δεν μου λέτε, ξέρετε ότι η περιφέρεια Πελοποννήσου ήταν η μόνη περιφέρεια που δεν είχε γράψει ποσό για το φυσικό αέριο. Τίποτα. Εγώ πριν να λάβω περιφεριάχης, έκανα κουβέντα, ένα μήνα, 15 μέρες μετά αφού κερδίσαμε τις εκλογές, για το φυσικό αέριο και μου έγινε πρόταση από τη ΔΕΔΑ, την τότε ΔΕΔΑ. Λέει, εσείς δεν συμμετέχετε, γιατί ήταν ΔΕΔΑ, ΔΕΔΑ στις προηγούμενες κυβέρνες, δεν το κρύβω. Είστε η μόνη περιφέρεια που δεν συμμετέχετε. Εμείς κάναμε έναν αγώνα και κάναμε μια εγγραφή 20 εκατομμύριων ευρώ. Τα πήραμε από έναν δρόμο, δεν μας τα δώσανε επιπλέον. Τα λεφτά αυτά τα πήραμε από ένα δημόσιο έργο, ας γίνει κατανοητό. Για το φυσικό αέριο είναι ένα συγκριτικό πλεονέκτημα γύρω στα 30%. Από κει τα πήραμε, από δημόσιο έργο και από το σχετικό άξονα. Και κάναμε και αγώνα. Ξέρετε γιατί? Γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση δεν χρηματοδοτεί εγκαταστάσεις φυσικού αέριου. Είναι ορεικτό καύσιμο. Πάμε στην επόμενη μέρα, την ημέρα του ιδρογόνου. Και εκεί, μελετώντας το τι έκαναν άλλες περιφέρειες, γιατί κυλδύνευε η περιφέρεια Πελοποννήσου να μείνει χωρίς φυσικό αέριο. Να έχει η Δυτική Ελλάδα χωρίς κεντρικό αγωγό, να έχει η Ήπειρος χωρίς κεντρικό αγωγό και να μην έχει περιφέρεια Πελοποννήσου. Σκεφτείτε δηλαδή ποια θα ήταν η κατάσταση. Λοιπόν, κατορθώσαμε, πίσαμε την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Μας ενέκριναν με την τελευταία αναθεώρηση στα 20 εκατομμύρια ευρώ, που πρέπει να αντακαταναλώσουμε μέχρι τα 1-12 του. Και όπως σας έχω πει κατεπανάληψη, τα χρήματα αυτά θα δοθούν στην κρατική αρχή ΔΕΔΑ, η οποία κάνει τα δίκτυα, τα εσωτερικά. Γιατί? Γιατί αυτά τα χρήματα πρέπει να πάνε για δημόσιο αγαθό, για δημόσιο έργο, για τον επιπλέον λόγο, διότι αυτή η αγωγή θα χρησιμοποιηθούν μετά για το υδρογόνο το οποίο έρχεται. Ήδη γίνεται εγκατάσταση για την παραγωγή υδρογόνου στη Δυτική Μακεδονία. Στη Σαουδική Εραβία μια έκταση σαν το Βέλγιο την κάνουν εγκατάσταση παραγωγής υδρογόνου, με ανανεώσιμες μορφές ενέργειας. Αλλάζουν τα πάντα στην ενέργεια. Λέμε λοιπόν αυτό, η αγωγή να είναι με τη ΔΕΔΑ, σε συνενόηση με τη ΔΕΔΑ, να γίνει το συγκεκριμένο έργο. Κόψαμε ένα δρόμο για να βάλουμε αυτά τα χρήματα. Θα μου πείτε, αυτά τα χρήματα μπορούν να δοθούν για εσωτερικές εγκαταστάσεις. Δεν είναι σωστό να δοθούν για εσωτερικές εγκαταστάσεις. Είναι σωστό να γίνουν ως δημόσιο έργο, μέσω ΔΕΔΑ. Προφανώς, αν δεν πάνε μέσω ΔΕΔΑ, θα γυρίσουν εκεί όπου τα πήραμε, να γίνει ένας δρόμος. Ένα δημόσιο έργο. Μη μου συγκρίνουν τη Μεγαλόπολη. Η Μεγαλόπολη είναι ένα άλλο ζήτημα. Έχει άλλες παραμέτρους τη Μεγαλόπολη σε σχέση με τις δικές μας πόλεις, γιατί πόλεις βάζουμε εκεί. Λοιπόν, ο ιδιώτης πήγε και κέρδισε, πήρε από τη ΡΑΕ, τη δημιουργική αρχή ενέργειας, την Τρίπολη και την Κόριθ. Εγώ δεν παρεμβαίνω. Υπέβαλε ένα φάκελο εκεί πέρα, είπε πώς θα χρηματοδοτήσει το έργο. Με το που πήρε την άδεια, προφανώς θα έχει θραπεζικό λογαριασμό. Μην περιμένουν οι Τριπολιτσότες ή οι Κορίνθοι να γεμίσει πόλη από φυσικό αέριο. Κάποια κειτονιά θα γίνει. Έτσι γίνεται και στην Αθήνα. Δεν είναι όλη η Αθήνα γεμάτη από φυσικό αέριο. Δεν πάει παντού, προφανώς. Και τα 20 εκατομμύρια ευρώ, αφού επιλέγει για αυτές τις πόλεις να πάει ο ιδιώτης, θα πάνε στο Άργος, τον Άθλιο, την Τρίπολη και την Καλαμάτα. Τις άλλες πόλεις, οι οποίες είναι μέσα στο σχεδιασμό. Δεν με λυπούμε πάρα πολύ. Δεν μπορεί να γίνει κάτι με διαφορετικό τρόπο. Ο ιδιώτης υπέβαλε το φάκελο του, είπε πώς θα χρηματοδοτήσει το έργο. Προσέξτε τώρα, το τιμολόγιο είναι μία άλλη ιστορία. Το τιμολόγιο θα κοστολογεί, θα υποβάλει στη ΡΑΕ, θα εγκρίνει η ΡΑΕ και στη συνέχεια θα ρυθμίζει το τιμολόγιο. Και γειτονιά-γειτονιά αυτό θα επεκτείνεται. Πρέπει να έχει ένα κέρδος, ας πούμε, από τη ΒΠΤ, που εκτιμώ ότι μπορεί να είναι η πρώτη εγκατάσταση για να προχωρήσουμε παραπέρα. Δεν είναι ένα θέμα σύγκρουσης αυτό. Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε. Θέλουμε το φυσικό αέριο, αλλά με συγκεκριμένους τρόπους. Θα το πάρουμε από τον αγωγό μας, που οι παλιότεροι έχουμε ματώσει να κατέβει μέχρι τη Μεγαλόπολη. Δεν θα το φέρομαι με φορτηγά, συμπιεσμένο. Δεν θα φτιάξουμε έναν βενζινάδικο. Θα το παίρνουμε από τον αγωγό μας. Και οι αγωγοί που θα φτιάξουμε, όσους θα φτιάξουμε με την αρχή που λέγεται δέδα, θα χρησιμοποιηθούν για το φυσικό αέριο μετά. Κοιτάξτε να δείτε. Εγώ αυτά μπορώ να κάνω, αυτά σκέπτομαι. Δεν είναι δικές μου αυτές τις σκέψεις. Πήγα σε αρχές, ανέβηκα στη Δέσφα, κατέβηκα από εδώ, πήγα από εκεί και ρώταγα μήπως κάνω κανένα λάθος. Και όλοι με διαβεβαίωσαν ότι αυτός είναι ο σωστός δρόμος. Λοιπόν, τα χρήματα τα 20 εκατομμύρια, κύριοι, τα πήραμε από δημόσιο έργο, από δρόμο και ή επιστρέφουν στο δημόσιο έργο και στο δρόμο, ή συνεργαζόμαστε με τη δέδα και κάνουμε δημόσιο έργο. Οι αγωγοί που μετά θα χρησιμοποιηθούν για ιδρογόνο. Ευχαριστώ πολύ. Προχωράμε στη δέκατη τρίτη επερώτηση. Είναι από τη Νέα Πελοπόννησο. Επερώτηση η οποία αφορά ενημέρωση για τις εξελίξεις σχετικά με την υλοποίηση του έργου, ψηφιοποίηση των χειρογράφων και καταλογγράφηση των εντύπων της Ιεράς Μονής Κοιμήσεως Θεοτόκου Βουλκάνου Μεσσινίας. Ποιος είναι πια περιφερειακή σύμβουλος. Δεν εγγράφεται εδώ. Α, η κυρία Νικολάβ. Κύριε Προέντερ Μεαφρουτέ. Ναι, ναι. Με αφορμή μια βλεγούμενη ελλαγωτική της συναδέρφου της κυρίας Μπούζα. Ο κύριος περιφερειακής απάντησε ότι είναι κακό παράδειγμα και δεν ξέρω, πρέπει να ξαναγίνει ποτέ. Να ψηφίζονται στο περιφερειακό συμβούλιο στις οικονομικές αισθητοπές προεικολογικά, είναι πετριωτικά. Κάποια έργα. Και είπε ξεκάθαρα την δική του πολιτική θέση ότι αυτός, ναι, δεν τα προχωράει και κάνει βουκή του εκτίμηση και αξιολόγηση προτεραιοκύτων. Να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν και αυτό. Ότι, ναι, έχει αποφασίσει να μην τα προχωρήσει αυτά τα έργα, άκουσα για πρώτη φορά να το λέει έτσι ξεκάθαρα και τολμηρά. Στην συγκεκριμένη περίπτωση, το περιφερειακό συμβούλιο Πελοποννήσου ομόφωνα, δηλαδή όχι η παράταξη του κ. Καττούλη, ομόφωνα, με την απόφαση 3.19 του 2019, είχε αποφασίσει να προχωρήσει στην έκδυση σύναψης προβληματικής σύμβασης για ένα έργο το οποίο θεωρούμε εξαιρετικά σημαντικό και δεν το θεούσαμε μόνο εμείς, αλλά το σύμβολο των παρατάσεων. Αφού λούσε, όπως πολύ καλά είπατε και εσείς, την ψηφιοποίηση των χειρογράφων της Ιεράς Μονής και Μίσιος Θεοτόπου στο βουλκάνο της Μεσαινίας, είχε καταλεθεί μια προγραμματική σύμβαση που τη θεωρώ παράδειγμα με κοστολόγηση έστω και του 1 ευρώ αναλυτικά από το Πανεπιστήμιο της Πελοποννήσου μέσω του ειδικού λογαριασμού κονδυλιών έρευνας του Πανεπιστήμιου και είχε προχωρήσει με τη σύμφωνη γνώμη φυσικά του Σεβασμιωτά του Μητροβολίτη Μεσαινίας, του κ. Χρυσοστόχου, της απόφασης του Συμβουλίου της Ιεράς Μονής, αλλά και τη σύμφωνη γνώμη του Ικουδιού Πολιτισμού. Ένα έργο, λοιπόν, το οποίο θεωρούσαμε και θεωρούμε ότι δεν θα μπορούσε ποτέ να ενταχθεί στα προεικολογικά ρουσφέτια, έτσι όπως τα διλαμβάνεται ο κ. Μίκας, ανοκάτω όσοι είπε πριν Παναγιά, ανοκάτω Βρύση και τα λοιπά. Αυτό το έργο ήταν από τα πρώτα έργα τα οποία ανθισβητήθηκαν και διώθηκαν οι προεικολογισμοί του. Είχαμε εκφράσεις σε αντιλήψεις μας. Ο κ. Περιφερειακής είπε τότε ότι θεωρεί ότι θα το ξαναδεί η περιφερειακή έργη. Δεν νομίζω ότι τίθεται κανένα θέμα για τη σπουδαιότητα, τη σκοπιμότητα και τη σημανικότητα του έργου, αλλά είδα με ευχάριστια έκπληξη ότι υπήρξε μια απόφαση όπου ο κ. Περιφερειακής δέσμεψε με την ανοδιότητα του διατάχτη το ποσό των 172.500 ευρώ για αυτό το έργο. Λοιπόν, επανέφερε το σύνολο του ποσού και ήταν αυτονόητο πως θεώρησα ότι μετά από αυτό το έργο θα προχωρήσει. Επειδή δεν θέλω να κρίνω αυτή τη στιγμή την άποψη που έχει ο κ. Ιωσνίκας σχετικά με το πότε πρέπει να ψηφίζονται ή πότε όχι τα έργα, γιατί ως δήμαρχος Καλαμάντας ακόμα και το τεχνικό πρόβλημα ήθελε να αφήσει έτοιμο για τον επόμενο δήμαρχο. Αλλά εκείνο που θέλω να πω είναι, επεισίγουρα αυτό το έργο δεν μπορεί να με φύγεται σε ψηφοθυρία κάποιων κατοίκων της Άνω κάτω Παναριάς. Είδα επίσης ότι την τολμηρή απόφαση που είπε σήμερα, που εγώ μπορεί να μη συμφωνώ αλλά πραγματικά και την δέχομαι, την έκανε πράξη σε πολλές περιπτώσεις μετά από δύο χρόνια. Κύριε Νίκας σήμερα απεντάχθηκε ένα έργο 400.000 ευρώ για την οδοποιία της χώρας. Μια μεγάλη και σημαντική προσπάθεια που είχαμε κάνει με τον νέος δήμαρχο π. Νέστορος και είχαμε υπογράψει μία προβλαμματική για μία περιοχή όπως η χώρα του δ. Π. Νέστορος που ξέρετε κι εσείς ότι είναι πολύ σημαντικό να αποκατασταθεί το οδικό δίκτυο. Γιατί κάναμε 20 μήνες να το απεντάξουμε το έργο αυτό και πλέον δεν έχει ούτε ένα ευρώ και πήρατε ένα τόσο σοβαρό έργο από μία τέτοια περιοχή. Αυτό λοιπόν τι θέλω να πω είναι ότι το πρώτο ερώτημά μου έχει να κάνει με μια ξεκάθαρη απάντηση του περιμένου. Βάλετε χρήματα, υπάρχουν χρήματα, υπάρχει προγραμματική. Πάλι θα έχουμε καθυστένση ή πλέον θεωρείτε ότι το έργο πρέπει να γίνει. Και το δεύτερο που θα κάνω με αφωνή που έχει να κάνει με αυτό έχει να κάνει με το τι σας οδήγησε μετά από 20 μήνες ένα πάγιο έργο που είχε τότε η δημοτική αρχή του κ. Καφαντάλη που είχε υπάρξει προγραμματική σύμβαση και το ερώτημα του έργου να έχει τελειώσει σήμερα να αποφασίσετε σήμερα να πάτετε 400.000 ευρώ από αυτό το έργο. Η επόμενη είναι η επερότηση αφορά το φυσικό αέριο από τον κ. Πετράκο από την αγωνιστική συνεργασία. Νομίζω ότι απαντήθηκε κ. Πετράκο έτσι, συμφωνούμε. Κοιτάξτε να δείτε κ. Πρόεδρε. Απαντήθηκε εν μέρη και είναι δεύτερη φορά που γίνεται σήμερα άρα δεν είναι τυχαίο. Και στο θέμα του ισθμού της Κορίνθου, της δυόρυγα της Κορίνθου ενώ είχαμε καταθέσει εμείς επερότηση ο κ. Περφαιρεάκης απάντησε στον κ. Πετρίτσι και τώρα απάντησε πριν κατατεθεί. Επειδή λοιπόν θα την επαναφέρουμε και αυτή τη στιγμή επειδή θεωρούμε μίζων θέμα θα σας παρακαλέσω αφού ο κ. Περφαιρεάκης κάνει και αυτός ό,τι θέλει και όχι και δεν ακούει μπορεί να έχει πρόβλημα με κάποιες επαιρετήσεις δικές μας. Λοιπόν, θέλω να θέσω την επερότηση η οποία τη θεωρώ επίγουσα και κατεπίγουσα και αφορά την ολοπείρωση του δρόμου Τζάνε Καλαμάκη και την ένσταση της περιφέρειας στη θέση αυτής. Λοιπόν, επειδή όπως τονίζουμε στην επερότηση αδυνατούμε να κατανοήσουμε την αρχική σωστή και λογική θέση του κ. Περφαιρεάκη να χρηματοδοτήσει η Κυβέρνη στο κόστο της συραγγάς. Κύριε Πετράκο ακούστε με. Θα με ακούσετε μισό λεπτό. Μισό λεπτό. Μην το κάνουμε αυτό. Δεν το ξεκίνησα εγώ. Όταν γίνεται ένα πράγμα τη μια φορά δεν είπα τίποτα. Το δεις εξαμαρτή, σημαίνει εξκοπημότητα όμως. Αν έχετε να βάλετε ερωτήματα για το φυσικό αέριο που δεν απαντήθηκαν από τον Περφαιρεάρχη, να τα βάλετε τώρα. Ο κ. Περφαιρεάρχης επέλεξε να απαντήσει σε άλλους συνάδελους. Δεν πειράζει. Καλά έκανε. Δεν υπήρχε πρόθεση τέτοια κ. Πετράκο. Γιατί το λέτε. Βάλετε καθαρά το ερώτημά σας. Δύο φορές υπάρχει πρόθεση. Επιτρέψτε μου λοιπόν επειδή το θέμα είναι κατεπηγών με τον Τζάνε Καλαμάκη να ρωτήσουμε τον κ. Περφαιρεάρχη. Και για να κερδίζουμε χρόνο δεν λέω τα εισαγωγικά. Τα οποία τα ξέρει και τα οποία επειδή όλοι έχουν. Εγώ λέω λοιπόν έχω και εγώ ευθύνη. Έχει ευθύνη και ο κ. Περφαιρεάρχης, ευθύνη και η κ. Νικολάδη και όποιος άλλος συμμετείχε στο νομαρικακό συμβούλιο. Και πρέπει να τις αναγνωρίσουμε τις ευθύνες. Εγώ είμαι αντιπολίτευση. Λοιπόν πέρα από αυτό όμως τα ερωτήματα είναι σαφή. Γιατί αλλάξατε κ. Περφαιρεάρχη την αρχική πολύ σωστή και λογική σας θέση που ήταν να χρηματοζήσει η κυβέρνηση στον κόσμο το ΣΥΡΑΚΑΣ και αποφασίσατε να υποβάλλει η περιφέρεια ένσταση κατά της απόφασης του ΚΑΣ. Δεν γνωρίζεστε και δεν διλαμβάνετε ότι η αλλαγή της απόφασης του ΚΑΣ μπορεί να οδηγήσει στην προηγούμενη θέση άρα καταστροφή της Ακρόπολης της αρχίας Κορώνης. Νομίζω ότι το αντιλαμβάνεστε πάρα πολύ καλά όσο και αν δεν ακούτε. Τρίτο, γιατί αντί να υποβάλλετε ένσταση δεν συνεχίζεται να επιμένετε να πληρώσει το κράτος τα επιπλέον χρήματα που χρειάζονται για τη ΣΥΡΑΚΑ ή έστω δεν κάνετε μια πρόταση την οποία την έκανε ο δήμος Πεταλιδίου από την αρχή. Να υπάρξει μερική τροποποίηση της χάραξης και να πάει με διαδικασίες, κατεπίγοντας με διαδικασίες των Ολυμπιακών Αγώνων, αν δεν δώσουν τα 20 εκατομμύρια που οφείλουν να τα δώσουν γιατί αυτή είναι η απόφαση του ΚΑΣ. Άρα πρέπει να τα βάλει και να γίνει μερική τροποποίηση έτσι ώστε να φύγει ο δρόμος έξω από τον αρχαιολογικό χώρο. Η διαφορά είναι πολύ μικρή. Λοιπόν, και τέταρτο ερώτημα. Πότε, επιτέλους, θα ολοκληρωθούν τα θεμίματα Α και Γ που έχουν κατηστερίσει. Και πέμπτον, τι θα γίνει με τον υπόλοιπο δρόμο από το Καλαμάκι μέχρι την Κορώνη και τις παρακάμεις των Χράνων και του Χαρακοποιού. Έχετε σκοπό να χρηματοδοτήσετε το δρόμο προς την Κορώνη γιατί ωραία λόγια ακούμε συνέχεια, αλλά στην πράξη βλέπουμε αντιφατικές δηλώσεις, οι οποίες κατά τη γνώμη μας έχουν τρομακτικούς κινδύνους και θα εφήνει, κύριε Περιφεριάρχη, αν και ο δρόμος δεν γίνει, αλλά αν καταστραφεί και η Ακρόπολη της Αρχαίας Κορώνης. Και έχουμε πολύ περισσότερο από σας να γίνει ο δρόμος, όπως καταλαβαίνετε, γιατί εγώ τον περπατάω κάθε μέρα αυτό το δρόμο, αλλά και φωνάζω συνέχεια για αυτό το δρόμο, αλλά θεωρώ και θεωφύλων, οφείλετε να απαντήσετε τι έχει γίνει, γιατί κάνετε αυτές τις αντιφατικές και περίεργες αλλαγές. Το ξέρω, το ξέρω, το ξέρω. Αυτή η επερώτηση ήταν νούμερο 25, κύριε Πετράκο, το ξέρατε καλύτερα. Δε βλέπω, δεν βλέπω, πώς δεν το ξέρω. Την έβαλα χ εκείνη λοιπόν, πήρατε μόνος σας το λόγο, καλά κάνατε. Όχι πήρα μόνος μου το λόγο. Με οδήγησε ότι ως τεριφερία άρχισα να πάρω το λόγο. Δεν έχω κανένα θέμα. Όταν δύο φορές, όταν δύο φορές... Μέχρι τώρα πήγαμε καλά, ας το αφήσω, εγώ το ξεχνάω, δεν έχω θέμα. Λοιπόν, 15, επερώτηση 15, είναι από τη νέα Πελο... Κλείστε το μικρόφωνο, κύριε Πετράκο, αφήστε με. Λοιπόν, νέα Πελοπόννησος, να επανέλθει η δημοκρατικότητα στη λειτουργία του Περιφερειακού Συμβουλίου, είναι επερώτηση της κυρίας Μπούζα. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Μ' ακούτε. Έχετε το λόγο, ναι. Ναι, ναι. Πάντως, θα ήθελα πρώτον να ξεκινήσω αυτή την επερώτηση. Να πω γιατί στην προηγούμενη επερώτηση δεν έλαβα καμία απάντηση. Καλό θα είναι στις επερωτήσεις να παίρνουμε κάποιες φορές και απαντήσεις. Διότι δεν απάντησε σε τίποτα ο κύριος Περιφερειακός, και το πώς πρόκειται να κινηθεί από εδώ και πέρα στα αιτήματα των δήμων και στις στηρίξεις άλλων φορέων. Επίσης, ανέφερε κάτι για την Οικονομική Επιτροπή. Και πιστεύω ότι το να μιλάει σήμερα για την Οικονομική Επιτροπή, η Νέα Περιφερειακή Αρχή, είναι ειλικρινώς πρόκληση. Όταν ακόμη φτάσαμε να περνάμε και το πρόγραμμα τουριστικής προπολής σε ένα πρόγραμμα του 1.800.000 από την Οικονομική Επιτροπή, σε αντίθεση με όλες τις περιφέρες της χώρας, πραγματικά είναι κάτι το οποίο μας προβληματίζει έντονα. Τώρα, όσον αφορά τη δημοκρατικότητα στη λειτουργία του Περιφερειακού Συμβουλίου, πράγματι, κύριε Πρόεδρε, σας απέστειλα αυτή την επιστολή, διότι διεπιστώθει ότι την περίοδο των συνεδριάσεων με τηλεδιάσκεψη, υπάρχει από πλευρά σας και γενικότερα από πλευρά σας της Περιφερειακής Αρχής, η οποία βρίσκεται σαν εξία στην δημοκρατική διαδικασία λέκου της Περιφερειακής Αρχής. Έτσι, σήμερα φτάσαμε, καταστρατηγώντας τον κανονισμό του Περιφερειακού Συμβουλίου, να συζητούμε σε μια συνεδρία σε 34 επερωτήσεις. Επίσης, υπάρχει μια συνεχής αλλαγή με τον οποίο συζητούνται οι επερωτήσεις, όπου μαζί με τον τρόπο λειτουργίας του Περιφερειακού Συμβουλίου, είναι θέματα καταστρατηγήσης του κανονισμού, χαλαρότητας της διαδικασίας και εμφανίζονται τάσεις αυταρχισμού και αδιαφορίας για τη δημοκρατική τάξη μέσα σε αυτό το δημοκρατικό αιρετό όργανο. Είναι εμφανής η προσπάθεια επικοινωνιακού χειρισμού των πάντων και αυτό φάνηκε σε προηγούμενη συνεδρίαση, όπου ανεμίχθη ο κύριος Περιφερειαρχής ακόμη στον τρόπο και στη θεματολογία του Περιφερειακού Συμβουλίου, η οποία γίνεται αποδεκτή από εσάς, ο οποίος εντέλησα σε αυτός που πρέπει να διαφυλάται το κύριο του θεσμού. Όταν μάλιστα στη συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου στις αρχές του Απριλίου, η οποία πιστεύω κατά την ταπεινή μου γνώμη ότι θα αποτελεί μία ακόμη μαύρη σελίδα στην ιστορία του Περιφερειακού Θεσμού, στη διάρκεια μάλιστα και της θητείας σας ως Προέδρου, καταστρατηγήθηκε κάθε έννοια δημοκρατικής λειτουργίας, έξω από κανονισμούς και διατάξεις, με απαγορεύσεις σε περιφερειακούς συμβούλους τοποθετήσεων, προσωπικά εμένα μου απαγορεύσατε να τοποθετηθώ σε ένα πολύ σημαντικό θέμα, κλείνατε επιλεκτικά τα μικρόφωνα και παρακαλώ λοιπόν όπως επανέλθει ομαλότητα στις συνεδριάσεις και ο κάθε ένας από τους συμμετέχοντες παραμένει στο ρόλο με τον οποίο έχει ορίσει ρητά ο κανονισμός λειτουργίας. Οι προτροπές καθοδηγήσεις, εντολές του κ. Περιφερειάκη πως εσάς με τη δική σας θεσμική θέση είναι αντιδιοντολογικές ενώ πρέπει να περιορίζονται μόνο στα μέλη της παραταξής σας όσα βέβαια από αυτά τις αποδέχονται. Ενώ τα σχετικά ζητήματα απαχωρούν την εύρυθμη λειτουργία του περιφερειακού συμβουλίου, τον τρόπο συζήτησης των διαφώνων θεμάτων, την ώρα ελλείξεις, τα θέματα εκτός ημερησίας διάταξη που θα συζητηθούν, τις ψηφοφορίες με τις παρουσίες απουσίες που σας βολεύουν ανάλογα αποφασίζει με σχετική πλειοψηφία μόνο το σώμα και όχι ο κ. Περιφερειάρχης ενώ την ευθύνη την έχει συνολικά το Προεδρείο. Ο κ. Περιφερειάρχης έχει άλλο διακριτό ρόλο, σεβαστό, τον οποίο όμως οφείλει μέχρι εκείνη να τον κρατήσει και εκεί να παραμείνει. Όταν βλέπουμε επιλεκτικές πολυπληθείς συναθρήσεις στο κεντρικό κτήριο της Περιφέρειας, βλέπουμε ότι έχει εξοστρακισθεί κάθε άλλη παρουσία μη αρεστεί στον κ. Περιφερειάρχη και αντίθετο το Περιφερειακό Συμβούλιο Ελέο COVID παραμένει ακόμη στη λογική των τηλεδιασκέψεων, ενώ έχουν ανοίξει τα πάντα και με την επιλογή της αντιδημοκρατικότητας και της ξετυπλούμενης αυταρχικότητας στην λειτουργία του. Προκειμένου λοιπόν, κατά την γνώμη μου, να σταματήσει η διωλίσθηση του θεσμού στην αντιδημοκρατικότητα και την απαξίωση και να επανέλθουμε στη δημοκρατική λειτουργία το Περιφερειακό Συμβούλιο, προτείνω, εφόσον ανοίγουνε πλέον όλες οι δραστηριότητες στη χώρα, μετά την επιλογή προμήθεια self-test, rapid test για την ανίχνευση των κουρσμάτων COVID-19, να συναιδριαζουμε πλέον διαζώσεις και την υποχρέωση της χρήσης του self- rapid test, πριν την είσοδος στην αίθουσα συνεδρίας εις όλων των μελών τα οποία δεν έχουν εμβολιαστεί και φυσικά τηρώντας όλες τις αποστάσεις και τα μέτρα που ορίζει ΡΙΤΑ ο ΕΟΔΙ. Ευχαριστώ. Πάμε, η 16η συζητήθηκε, συμφωνούμε κύριε Πετράκο, έτσι, πάει αυτή. Η 17η είναι από κατάσταση επικίνδυνότητας του δρόμου ΡΙΖΟΜΙΛΟΣ-ΚΟΡΩΝΗ, από την αγωνιστική συνεργασία. Να έχετε υπόψασμα, έχουμε συνονοηθεί, είναι 8 παρά 10. 8 η ώρα, πρέπει να συνεχίσουμε με το θέμα που έχει μπει εκτός ημερησίας, με τα τρία θέματα μας. Πάμε παρακάτω. Ο κύριος Πετράκος. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, επειδή σε αυτή την ερώτηση έχει απαντήσει ο κύριος Αναστασόπλος ότι θα προχωρήσει, θα ήθελα να παρακαλέσω, επειδή την επόμενη τρίτη συζητείτε στο ΣΤΕ, και στο ΣΤΕ το θέμα του Ποπελιά Καλαμάτας, να απαντήσει ο κύριος Περιφεριάρχης τι ακριβώς έχει γίνει με το Υπουργείο, αν το Υπουργείο επιμένει να παρασταθεί ως αντίδικος των Φορέων της Μεσσινίας, τι ενέργειες έχουν γίνει και τι σκέφτεται σαν Περιφέρεια να κάνουμε τις τελευταίες κρίσιμες μέρες πριν το ΣΤΕ. Το θέτω αυτό, επειδή είναι κρίσιμο και αφήνω για την επόμενη συναιδρία, θα σας παρακαλέσω για αυτό. Κύριε Πετράκο, μου λέτε τώρα, δηλαδή, την επερώτηση να μην τη συζητήσουμε ή να πάει στην επόμενη συναιδρία. Να πάει στην επόμενη, να πάει στην επόμενη. Ε, εντάξει, τώρα αυτά δεν είναι συζήτηση όμως. Κύριε Πρόεδρε, να απαντήσουμε, γιατί έφτασε 8 η ώρα, να απαντήσουμε. Είναι επίγον το θέμα του ΣΤΕ, κύριε Πρόεδρε, μην είμαστε γραφειοκράτες. Εντάξει, εντάξει. Είναι επίγον το θέμα του ΣΤΕ. Μιλάμε αρθέτη, απαντάμε και τώρα κυρίε, δεν υπάρχει πρόβλημα. Πάμε στη 18η, είναι να αποκατασταθεί αύριο η ηλεκτροδότηση των γεωτρίσεων, των αγροτών, των φιλιατρών. Αγωνιστική συνεργασία. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, η ερώτηση έχει καταδεθεί πολύ καιρό. Γνωρίζετε, το βασικό ερώτημα είναι, οι αγρότες κατάφεραν και έκαναν μια ρύθμιση, όμως, επειδή το χρέος είναι πολύ μεγάλο και το χειμώνα θα έχουμε τα ίδια προβλήματα και του χρόνου όταν ξεκινήσει η περίοδος θα έχουμε πάλι προβλήματα, θεωρώ ότι σαράντα χιλιάδες να διαθέσει η περιφέρεια για να λυθεί το πρόβλημα χρέους παρελθόντων ετών για κατεστραμένες γεωτρίσεις, τις οποίες δεν μπορούν οι άνθρωποι αυτά τα χρήματα να μαζεύσουν λεφτά, διότι δεν πότιζε κανένας, θα ξέρει ο κύριος περιφερειάρχης, θα ξέρει ο αντιπεριφερειάρχης, τους τα έχει πει ο κύριος Παρασκευόπλος, ο διευθυντής. Νομίζω ότι πρέπει επιτέλους να λυθεί, ενάμιση χρόνο βάζω αυτό το ζήτημα. Τι άλλο να πω κύριε Πρόεδρε, ενάμιση χρόνο. Λοιπόν, για σαράντα χιλιάδες η περιφέρεια, η περιοχή η οποία είναι με τις πιο δυναμικές καλλιέργειες και για τις οποίες λέμε μεγάλες κουβέντες, μπράβο στους αγρότες Τρυφηλίας και τους αγρότες Τρυφηλίας τους φτύνουμε για σαράντα χιλιάδες για κατεστραμένες γεωρτίσεις να μας έψουμε, οργίζομαι. Πάμε, οι επόμενοι για να κλείνουμε είναι ανάγκη ενεργειών για την επαναλειτουργία της διόρυγασης Κορίνθου. Το συζητήσαμε, το εξαντλίσαμε νομίζω, εντάξει. Άρα φεύγει και αυτή. Απ' την αγωνιστική συνεργασία είναι, συμφωνούμε. Πάμε. Να σταματήσουμε εδώ, να τελειώνουμε, έχουμε φτάσει στην 20. Συμφωνούμε και συνάδελφοι, απευθύνομαι. Ένα σε ένα σύντομα. Σταματάμε, απαντάμε αυτές και σταματάμε. Συμφωνούμε. Εμείς και εγώ συμφωνούμε, απλώς έχουμε αποσύντισμα του 288. Ωραία, σταματήσαμε. Εδώ είναι λοιπόν. Και πρόεδρε, θα συζητηθούν την επόμενη φορά. Αυτές του δεν συζητήθηκαν όμως. Έχετε δεσμεθεί. Άρα, Θανάση, δηλαδή τώρα, ειλικρινά. Όχι, όχι, όχι, να το ξαναπείτε. Δεν μπορούμε να συνονοηθούμε. Κι άλλες φορές θα λέτε, να το πείτε κατηγορηματικά. Λοιπόν, για να τελειώνουμε. Το αν δεν γίνανε οι επερωτήσεις μέχρι σήμερα είναι ευθύνη όλων. Και προ παντών εσάς, που βάλατε ό,τι άλλο, όχι εσάς προσωπικά, όχι προσωπικά, σαν την πολίτευση που θέλατε κάθε φορά και έκαναμε εδώ πολιτική συζήτηση τέσσερες ώρες για ένα θέμα την κάθε φορά. Και τις αφήσαμε πίσω. Ε, μη με εκνευρίζετε τώρα. Τελειώσαμε. Λοιπόν, απαντήσεις μέχρι τώρα στις αυτές που έχουμε βάλει. Μέχρι και την 19. Από την περιφερειακή αρχή, ποιος θέλει να απαντήσει. Ο κ. Αναστασόπουλος. Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε. Να πω λίγα πράγματα και φαντάζουμε ο περιφερειακής θα συμβιρώσει τα υπόλοιπα. Σε σχέση με την Ιερά Μονή Βουλκάνου και τα αρχεία, την ψηφιοποίηση και λοιπά και την προγραμματική σύμβαση με το πανεπιστήμιο, η εξέλιξη είναι ότι τα χρήματα υπάρχουν στο ταμείο και υπάρχει και η πίστοση και διερευνούμε τον βέλτιστο τρόπο να γίνει το έργο με το μεγαλύτερο όφελος για την δουλειά αυτή-καθεαυτή αλλά και για τον εξοπλισμό που θα αξιοποιηθεί για αυτό το πρόγραμμα να περιέρχεται στην περιφερειακή αρχή για να μπορέσει αξιοποιώντας και κάποιους ειδικούς υπαλλήλους να μπορούν να συνεχίσουν αυτό το έργο και για άλλα ζητήματα παρόμοια με αυτό του έργου της Ιερά Μονή Βουλκάνου. Σε σχέση με τον δρόμο Ριζόμιλος Κορώνη που είπε ο κ. Πετράκος ιδιαίτερα στα σημεία τα επικίνδυνα, να ξέρετε ότι συνεργαζόμαστε με την δημοτική αρχή, με τον αρμόδιο αντιδήμαρκο που έχει κάνει επαφές και που προσπαθούμε να εξοικονομήσουμε το χώρο για να κάνουμε τους παρεμβάσεις. Έχουμε εργαλαδίες προς τούτο και κ. Πετράκος επειδή πάτε για κάθε μέρα προς την κορώνη, τα έχετε δει τις εξελίξεις και τις βελτιώσεις. Από το Ριζόμιλο μέχρι και τη γέφυρα Τζάνε είναι τα πράγματα τέλεια, θα μπορούσα να πω, στα πλαίσια του υπάρχοντος άξονα και όχι νέο έργο. Το νέο έργο και επειδή αναφερθήκατε για συνομαρχία, δεν κατανοώ τι εννοείται όταν λέτε ευθύνες της διοίκησης τότε. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι η νομαρχιακή τότε αυτοδιοίκηση διεκδικούσε να εκπονίσει την μελέτη αυτή την συγκεκριμένη και εσείς υποριστηρίζατε από τι θυμάμαι το αντίθετο, έγινε από την κρατική περιφέρεια με όλα αυτά τα προβλήματα που έρχονται μέχρι τις μέρες μας. Και που μελέτη δεν έχουμε ακόμη. Και αυτό είναι το τραγικό στην υπόθεση. Δεν υπάρχει ακόμη η μελέτη για το οριζόμενο σκορόνι. Ενώ υπάρχει για το Μεσίνι λάμπενα αρχαία Μεσίνι και είναι άριστη. Ενώ υπάρχουν και άλλα έργα τα οποία ειλοποιούνται, τον Φιλιατρά Γαργαλιάνη κλπ. Σε κάθε περίπτωση στηρίζουμε αυτόν τον άξονα γιατί είναι τουριστικός άξονας. Ο περιφερειακής μπορεί να πει περισσότερες εργατομέρειες και για την προσπάθεια να κάνουμε την παράκαπηση του χαρακοπιού. Από εκεί και πέρα, εγώ θέλω να πω μια κουβέντα και για τα Φιλιατρά για τις τέσσερες προβληματικές γεωτρήσεις που εύκολα μπορείς να κάνεις κριτική και άλλες γιατί δεν έχει γίνει ακόμη. Γνωρίζετε κύριε Πετράκο ότι πρέπει για να ανακατασκευαστούν οι δύο γεωτρήσεις να εξορυθούν δίπλα δύο καινούργιες οι οποίες θέλουν την ίδια διαδικασία αδειοδότηση, θέλουν μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, θέλουν τα πάντα για να ξαναγίνουν σε διπλανό σημείο. Από τις τέσσερες λοιπόν η μία δεν μπορεί να επισκευαστεί τώρα διότι είναι και στο μέσον ενός κοπέλου. Έχουμε ζητήσει από τους ιδιοκτήτες της γης να κάνουν τα παραχωρητήρια τα οποία τα καθυστερήσανε. Τώρα είμαστε έτοιμοι, παίρνουμε και την έγκριση των περιβαλλοντικών όρων και τις τρεις από τις τέσσερες τις επισκευάζουμε. Τώρα όσον αφορά την οφειλή αυτό για την ώρα και με το ισχύο ενθυσμικό πλαίσιο γνωρίζω ότι δεν μπορεί να γίνει αυτή η πληρωμή λειτουργικών αναγκών για τις γεωτρήσεις. Βεβαίως σημεριζόμαστε ότι η περιοχή είναι αυτή που φέρνει προϊόντα και κάνει και εξαγωγές και γι' αυτό πιέζουμε να τελειώνει και αυτό το θέμα των δικτύων του φιλιατρινού φράγματος ώστε να αποτιστούν όλες αυτές οι εκτάσεις χωρίς την ανάγκη αυτών των γεωτρήσων. Σε κάθε περίπτωση, μάλλον για την ώρα να μην πω τίποτα περισσότερο, ο κ. Περιφεριάκης μπορεί να συμπληρώσει. Άλλος που θέλει να τοποθετηθεί, για να πάρω εγώ το λόγο και σε δύο λεπτά να απαντήσει ο Περιφεριάκης, αν δεν υπάρχει άλλος. Λοιπόν, να απαντήσω εγώ για λίγο πάλι στο θέμα που αφορά για το Συμβούλιο. Αυτά που είπε η κυρία Μπούζα, την αναφορά της κυρίας Μπούζα για αυταρχικότητα και τα λοιπά για μισωστή λειτουργία του Περιφερειακού Συμβουλίου. Και ότι εγώ εκτελώ εντολές του Περιφεριάρχη ενώ πρέπει να προσωπώ το Συμβούλιο. Ακούστε τώρα, ακούστε με προσεχτικά. Έχω διατελέσει Δήμαρχος, ξέρω τι σημαίνει ευθύνες της διοίκησης. Έχω διατελέσει Δημοτικό Σύμβουλος μετά από ότι ήμουνα Δήμαρχος. Με επιλογή δική μου. Αυτή τη στιγμή έβαλα υποψήφιος Περιφερειακός Σύμβουλος και εκλέγηκα σε μια παράταξη υπό την αιγίδα του Συμβουλίου Περιφεριάρχη του κ. Νίκα. Έχω μάθει να λειτουργώ μέσα σε μια ομάδα ανθρώπων. Να σέβομαι αυτό και να τιμώ αυτό με το οποίο την εντολή που μου έχουν δώσει οι πολίτες. Υπό τον κ. Νίκα μου έχουν δώσει την εντολή. Το ήξερα. Ο καθένας μας ξέρει που έχει και που έχει μπει και τι ήθελε να προσφέρει όπου μπήκε. Άρα λοιπόν, εμένα δεν με επηρεάζουν αυτά. Θεωρώ ότι είναι λάθος αυτού του είδους οι τοποθετήσεις να λέγονται. Λοιπόν, εδώ εκπροσωπώ και μάλλον ο ρόλος μου είναι σε αυτό το Περιφερειακό Συμβούλιο να εφαρμόζω το κανονισμό για να συνεννοούμε. Πολλές φορές είναι αυτόνοητο. Δεν υπάρχει με την απλή αναλογική, δεν έχουμε πλειοψηφία εδώ. Και είναι ένα θέμα, πολιτικό θέμα, το γνωρίζουμε όλοι, είναι θέμα του νόμου, εφαρμογής του νόμου, του λάθος νόμου που είχαμε στις προηγούμενες εκλογές και που άλλαξε τώρα. Και που άλλαξε προς το καλύτερο και προς το σοβότερο για να υπάρχει αποτέλεσμα. Άρα λοιπόν, όλοι γνωρίζουμε το πώς πρέπει να δούμε εδώ μέσα. Και πρώτος από όλους εγώ, σεύομαι λοιπόν και έχω πει ξεκάθαρα ότι, επί προεδρίας μου όσο είμαι εγώ πρόεδρος, δεν θα φημωθεί κανένας. Δεν έχει κανένας, δεν μπορεί αυτό να το πει για την προεδρία τη δική μου, για μένα, για το πρόσωπό μου, ότι φήμωσα κάποιον, κανένας. Βέβαια έχουμε εδώ ένα πρόβλημα, μάθαμε, δεν το ξέραμε, να λειτουργούμε με αυτό με τη τηλεόραση εδώ πέρα. Όλοι ξέρουμε ότι αυτό είχε προβλήματα, δεν το έχαμε ξανακάνει, για όλους πρώτη φορά ήταν. Λοιπόν, πράγματι υπήξαν προβλήματα, αλλά όχι σκοπιμότητας. Πρέπει να λειτουργούμε με κλειστά τα μικρόφωνα. Έτσι λειτουργούν σε τέτοιου είδους συνεδριάσεις, παντούς, όλο τον κόσμο. Δεν μπορεί να ανανοιχτώ το μικρόφωνο, γιατί δεν υπάρχει συνενόηση. Δεν είναι ανοιχτή η συνεδρίαση. Δεν κλέβω άλλο το χρόνο, πρόθεση δεν υπήρχε καμία λοιπόν για να αφημωθεί κάποιος. Λειτουργεί με μεγάλη δημοκρατική ευαισθησία το Περιφερειακό Συμβούλιο υπό την Προεδρία μου. Ο Περιφεριάρχης πιστεύω ότι δίνει απαντήσεις σε ξαντλή όλα τα θέματα. Αυτή είναι η δράση και του Περιφεριάρχη μέχρι σήμερα. Άρα λοιπόν, ο καθένας σας κάνει την πολιτική του. Θα μας κρίνουν όλους οι πολίτες. Το λόγο έχει ο Περιφεριάρχης για να κλείσουμε, να περάσουμε στα επόμενα θέματα. Θα πω μερικές κουβέντες για να μην μείνει κανένα σκοτεινό σημείο. Λοιπόν, Ιερά Μονή Βουλκάνου. Με ένα πολύ σημαντικό αρχείο, που συνδέεται με την ιστορία της περιοχής. Και σε κάποιο βαθμό και με την εθνική ιστορία. Λοιπόν, η ψηφιοποίηση είναι κάτι το σημαντικό είναι. Και για την ιερία Ιερά Μονή Βουλκάνου και για τα αρχεία της Κορινθίας. Ξέρετε, η Κορινθία έπαιξε ένα πρωταγωνιστικό ρόλο, εκκλησιαστικό. Και για τα μοναστήρια άλλων περιοχών. Προσέξτε αυτό το οποίο σας λέω. Βρήκα για γραμμένο ένα ποσό 170.000 ευρώ. Εγώ την αγαπώ αυτή η διαδικασία. Και θα εφαμοσύ και στην περιφέρεια γρήγορα. Η ψηφιοποίηση ιδιαίτερα των μελετών. Κάλεσα λοιπόν την καθηγητρία και της είπα. Είναι ένα έργο 170.000 ευρώ. Μάλιστα. Μπορείτε να μου δώσετε προεπολογισμό. Τα μηχανήματα έκαναν καμιά 60.000. Λέω κοιτάξτε να προχωρήσουμε. Αλλά τα μηχανήματα θα τα αγοράσουμε εμείς. Εσείς θα κάνετε το επιστημονικό έργο. Θα σας δώσουμε τα μηχανήματα. Και όταν τελειώσετε θα μας τα επιστρέψετε. Γιατί πρέπει να πάω και στην Κόρινθο. Και πρέπει να πάω και στις υπηρεσίες μας. Και δεν κατέχετε εσείς την απόλυτη γνώση για την ψηφιοποίηση. Η δική σας δουλειά είναι η μελέτη και η ψηφιοποίηση. Για ένα συγκεκριμένο έργο θέλουμε και τα πνευματικά δικαιώματα. Μια συμμετοχή. Εμείς ιερά μητρόπολη και λοιπά. Τι θα πει είμαστε ένα ταμείο που πληρώνουμε από εδώ και από εκεί. Μου απάντησε αξιοπρεπέστατη κυρία και αξιοσέβαστη. Κοίταξε μου λέει η πολιτική του παρεπιστημίου. Ότι τα μηχανήματα τα παίρνουμε εμείς. Δεν σας τα επιστρέφω με τα μηχανήματα. Και είμαστε σε αυτό το σημείο. Σε αυτό το σημείο. Προφανώς δεν πρόκειται να προχωρήσει η διαδικασία. Χωρίς τα μηχανήματα να επιστραφούν στην περιφέρεια. Διότι τα θέλουμε να κάνουμε και άλλες δουλειές. Και σας παρακαλώ πολύ πρέπει να γίνει κατανοητό αυτό. Κοιτάξτε. Προχωρούμε μια διαδικασία. Τώρα έχουμε υποβάλει μια σχετική έτηση στο πρόγραμμα Αντώνης Τρίτης ψηφιοποίησης. Και τα δικά μας, διότι έχουμε ένα αρχείο εδώ. Θα δείτε τι έχει να γίνει. Για το ίδιο έργο πέντε μελέτες. Θα μπουν σε μία σειρά όλα αυτά. Και προφανώς θα γίνει και μία κατάτεξη και μία συζήτηση. Σας είπα για την Ιαρά Μονή Βουλκάνου. Και για τον ρόλο τον οποίον έχει παίξει. Θα κάνουμε το καλύτερο δυνατό. Στα πλαίσια της προστασίας κέντρων συμφέροντων της περιφέρειας. Και λέω προς κάθε κατένδυση. Τα πανεπιστήμια είναι ένα σπουδαίος παράγοντας. Δεν μπορεί να λειτουργήσει μία περιφέρεια χωρίς δυνατό πανεπιστήμιο. Αλλά προφανώς και οι πανεπισχημιακοί. Να μην αντιμετωπίζουν την περιφέρεια ως ένα μέσο. Για να έχουν διπλάσεις και τριπλάσεις απ' αδοχές. Και το λέω ευθέως. Ναι στη συγκεκριμένη πρωτοβουλία. Ναι αλλά τα μηχανήματα της περιφέρειας. Επιστρέφονται για να πάμε στην Κορινδία. Να πάμε και στα δικά μας. Να ψηφιοποιήσουμε και άλλα. Για τη χώρα. Μην το λέτε καν η χώρα. Αυτά είναι τροποποιήσεις. Θα πάρει 2 εκατομμύρια ευρώ τα ξέρε ο Στάδης άμεσα. Για το επαρχιακό και το εθνικό δίκτυο. Και πάμε πάρα πολύ καλά. Για τα 45 εκατομμύρια ευρώ παράκαψη της Γιάλοβας. Για τον Κενητόδρομος. Για ένα πατραπύργος. Πολύ καλά πάμε στον πύργο. Παρ' ό,τι κάναμε συνεδριά της εδώ. Και κάποιοι ακτιβιστές υγήθηκαν το αγώνα. Και η Παρισία και λοιπά και λοιπά. Το δίκτυο Φιλιατρά, Γαργαλιάνη και λοιπά. Μέχρι την Πήλο παραθαλάσιο. Μια περιοχή που είναι η εχμή του δόρατος. 2 εκατομμύρια ευρώ για το εθνικό και το επαρθιακό δίκτυο. Για την παράκαψη του Πεταλιδίου. Εγώ σας λέω και την πολιτική μας. Η οποία πρέπει να κριθεί. Σε αυτό το επίπεδο κρινόμαστε. Για την παράκαψη του Πεταλιδίου. Έχω πει πάρα πολλές φορές. Εμείς 20 μήνες λιγότερο είμαστε περιφερειακοί αρχοί. Η παράκαψη του Πεταλιδίου είναι ένα παράδειγμα έργου προς αποφυγή. 9 χιλιόμετρα 46 εκατομμύρια. Που κάνεις τετράειχνο δρόμο. Ή κάνεις στο δρόμο ριζόμυλο κορόνι. 46 εκατομμύρια. Με μια απαράδεκτη μελέτη. Έχει μέχρι τώρα καταναλώσει 21 εκατομμύρια. Και κατά το ΚΑΣ. Κατά την απόφαση του ΚΑΣ την τελευταία. Χρειάζονται άλλα 25. 46. Και τις επιπτώσεις. Το έργο αυτό θα απενταχθεί. Γιατί έγινε το σημείο Α, Τζάνε, Πεταλίδη. Και Πεταλίδη-Καλαμάκη. Αλλά το σημείο Β. Δηλαδή η παράκαψη του Πεταλιδίου δεν ολοκληρώνεται μετά την απόφαση του ΚΑΣ. Άρα απεντάσσεται ως έργο. Από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και στρένεται στην ελληνική κυβέρνηση να πληρώσει το σύνολο του έργου. Να επιστρέψει τα χρήματα. Αυτή είναι η συγκεκριμένη διαδικασία. Και η ελληνική κυβέρνηση θα το στείλει ως ήθιστε στην περιφέρεια για να πληρώσει αυτά τα χρήματα. Αυτή είναι η πραγματικότητα αυτή τη στιγμή. Και σας λέω την πας αλήθεια. Και βάζω μερικά ερωτήματα. Εγώ δεν θα μιλήσω και τον Ταθούλη. Μην νομίζετε ότι θα κάνω αυτού του είδους την αντιπαράθεση. Είχαμε προβληματική μελέτη. Τα αρχαία τα είδα τα βλέπαμε. Γιατί πήγαμε πάνω στα αρχαία. Δεύτερον. Γιατί το ΚΑΣ το 2015 το κεντρικό αρχαιολογικό συμβούλιο αποφάσισε σε άλλα και το 2021 αποφάσισε σε άλλα. Το 2015 αποφάσισε την όδευση για ένα δρόμο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και το 2021 αφού είχε πάρει 1.200.000 ευρώ να μην αρχίσω να μιλάω για το συνδικαλισμό των αρχαιολόγων 1.200.000 ευρώ είπε ότι κοιτάξτε δεν μπορεί να προχωρήσετε παραπέρα γιατί βρήκαμε τα αρχαία που δεν τα εκτιμούσαμε ότι θα τα βρίσκαμε το 2015. Παρ' ό,τι φώναζαν τοπικοί παράγοντες όπως ο τότε Δήμαρχος Πεταλιβίου. Το 21 λοιπόν άλλα. Τι μπορεί να γίνει τώρα σε όλη αυτή την ιστορία διότι τελικά το μίζον είναι αυτό. Εγώ έκανα πολλές επισκέψεις και σε ανώτατο επίπεδο. Συναντήθηκα και με τον κ. Καραμαλί και με όλη την ιεραρχία του Υπουργείου Υποδομών. Γιατί πράγματι είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό έργο και έχουμε την ευθύνη τώρα. Το Υπουργείο Πολιτισμού δεν έχει χρήματα. Ό,τι γίνεται εδώ γίνεται από την περιφέρεια να ξέρετε. Από την περιφέρεια. Από την περιφέρεια με χρηματοδότηση είτε από το ΕΣΠΑ είτε από το Πουδουέ είτε από το Προϋπολογισμό μας. Από μας γίνεται το έργο αυτό. Από μας. Κάπου τους χθεςινούς γίνονταν το έργο. Κάπου την προηγούμενη περιφέρεια και αρχή. Τι μπορεί να γίνει τώρα. Εάν επιμείνει στην απόφαση του το ΚΑΣ το έργο θα πενταχθεί. Εμείς ζητήσαμε και σε πολιτικό επίπεδο μια αναθεώρηση της απόφασης με επίσκεψη επί τόπου κλημακίου του ΚΑΣ και με αναφορά στην απόφαση του 2015 η οποία είναι σε σύγκρουση με την απόφαση του 2021. Δεν μπορεί να λέμε δώστε μας ένα 200 να προχωράμε και ξαφνικά να λέμε για ένα τέτοιο έργο ότι κοιτάξτε βρέστε ένα άλλο τρόπο για να το ολοκληρώσουμε. Δεν γίνονται που να βρεθούν αυτά τα χρήματα. Προφανώς εάν το έργο απενταχθεί πρέπει να βρούμε πρώτον τα χρήματα για να πληρώσουμε το έργο και δεύτερον να βρούμε τα χρήματα αυτά τα οποία ζητούνται 25 εκατομμύρια ευρώ τόσο περίπου κάνει από πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων ή δεν ξέρω εγώ από πού βρίσκονται αυτά τα χρήματα. Λοιπόν, σε αυτή τη φάση είμαστε. Εγώ σας υπόσχομαι ότι θα αναλώσω με όλες μας τις δυνάμεις χωρίς να λέμε πολλά πολλά και δημόσια ώστε το έργο αυτό να ολοκληρωθεί. Και στέλνω και ένα μήνυμα στους φίλους μας τους αρχαιολόγους, εγώ τους θεωρώ φίλους μας διότι μάση περιπτώσει την ίδια παιδεία έχουμε και την ίδια αγάπη για τους αρχαιολογικούς μας τεσαυρούς. Υπάρχουν διάφορες αρχαιολογικά συγκεκριμένους σκοπούς, συγκεκριμένης αναφοράς να γίνουν δρόμοι, να γίνουν κτίρια κλπ. Παρεπιπτόντος χρηματοδοτούνται αρχαιολογικές μελέτες. Και εμείς χρηματοδοτούμε πολύ περισσότερες από το πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων ή από τα δικά μας χρήματα. Να έρθουμε σε μια συνενόηση να πάρουμε τα 5-6 εκατομμύρια τα οποία έχουμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση και χωρίς να πειράξουμε τα αρχαία, χωρίς να τα πειράξουμε και υπάρχουν μελέτες 4, πρόταση 4, έχουμε κάνει ολοκληρωμένες μελέτες ώστε να μπορέσουμε να προχωρήσουμε. Διότι, κοιτάξτε, αν το έργο δεν ολοκληρωθεί, ποιος θα βλέπει τα αρχαία. Και με τι χρηματοδότηση θα κάνουν αλήθεια τις ανασκαφές. Με χρηματοδότηση του Υπουργείου Πολιτισμού που έχει ελάχιστα χρήματα για να μπορέσει να κινηθεί. Λοιπόν, εγώ θα κινηθώ προς την κατεύθυνση της συνεργασίας, της συναντήληψης. Τα αρχαία, για την αρχαία κορόνι, γιατί αυτό ήταν το πεταλίδι, ήταν η αρχαία κορόνι, είναι παράγον πλούτους, πλούτου πράγματι και για την περιοχή και για ιδιαίτερα το πεταλίδι. Έχει προτεραιότητα ασφαλώς η προστασία τους, αλλά και του το ποιείνει και εκείνο μη αφιένται. Μπορούμε να λειτουργήσουμε συνδυαστικά και να μην το κάνουμε θέμα τύπου ακρόπολης τύπου Βενζέλος στη Σαρωνίκη που είδα κάτι ανακοινώσει από το Σύλλογο των Αρχαιολόγων. Νομίζω θα φτάσουμε σε ένα τέρμα. Πάντως θα υδρώσουμε και θέλουμε, Θανάση, και τη βοήθεια τη δική σου για να φτάσουμε στο τέλος. Δεν είναι θέμα πολιτικής αντιπαράθεσης. Να καθόμαστε να λέμε τώρα για τη μελέτη του 1987 για όλους που βλέπανε τα αρχαία, γιατί φαινότανε ότι πήγε ο δρόμος πάνω στα αρχαία. Και πάμε παρακάτω τώρα γι' αυτό το οποίο ρώτησες. Λοιπόν, δυστυχώς η όδευση από το Πεταλίδι μέχρι την Κορώνη κρύθηκε από την Αρχαιολογική Περεσία ότι κινείται σε αρχαιολογικό χώρο και δεν μπορεί να γίνει. Και πρέπει να αλλάξουμε όδευση. Εκείνο που θα κάνουμε μέσα τον Ιούνιο είναι θα προχωρήσουμε ταχύτατα τη μελέτη για την παράκαψη του Χαροκοπιού. Το Χαροκοπιό, για να ακούνε οι συνάδελφοι, είναι ένα μεγάλο χωριό το οποίο βρίσκεται πριν από την Κορώνη και είναι πράγματι πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα η διέλευσή του για να πάει σε αυτό το πανέμορφο οικισμό της Κορώνης. Μέσω τον Ιούνιο θα πέσουν σχετικές υπογραφές για να δουλεύουμε την παράκαψη του Χαροκοπιού όπου έχουμε τη δυνατότητα και να τον χρηματοδοτήσουμε. Πιθανότατα και χωρίς βοήθεια. Είναι ένα πάρα πολύ μεγάλο έργο. Θα σας ενημερώνω και είμαι βέβαιος ότι θα το παρακολουθείς και εσύ από κοντά. Λοιπόν, επανέλχομαι στην κυρία η οποία είπε κάποια ζητήματα και δίνω ευθεία απάντηση. Στα αιτήματα των Δήμων. Οι Δήμοι δεν πρέπει να θεωρούν την περιφέρεια, ότι έχουν από εκεί και βάζουμε το χέρι μας μέσα και βγάλουμε χρήματα και μοιράζουμε στον Μπαρμπαγιάνη, τον Μπαρμπακώστα κλπ. Εδώ και από εκεί πάρτε αγροτικούς οδρόμους, βάψτε τα καμπαναριά, φτιάξτε το ένα, κάντε το άλλο. Δεν γίνεται. Θα υπογράψουμε προγραμματικές με δήμους. Ναι. Κυρίως με μικρούς δήμους. Με όλους τους δήμους. Στις προγραμματικές θα έχει συμμετοχή και ο δήμος. Αυτό είναι η έννοια της προγραμματικής. Θα έχει συμμετοχή και οικονομική. Και οικονομική συμμετοχή ο δήμος. Και πάση με τόση, δήμοι οι οποίοι έχουν προβλήματα και οι δήμοι έχουν πολλά προβλήματα. Να πω για το Δήμο Βόρειας Κοινουρίας και για το πρόβλημα το οποίο υπάρχει με το λιμάνι. Να πω για το Μελιγαλά που δεν ολοκληρώθηκε η ανάπλαση η οποία έχει ξεκινήσει. Εντάξει ας λέμε αυτό και μην λέμε μόνο για το καμπαναριό. Θα κάνουμε λοιπόν προς αυτή την κατεύθυνση ό,τι μπορούμε. Τουριστική προβολή μην αναφέρεστε. Στην τουριστική προβολή εγκρίθηκε από το Υπουργείο κατεπανάληψη. Προσφύγατε στην Επιτροπή η οποία κρίνει τις προσφυγές. Απορρίθηκε η προσφυγή σας. Λοιπόν πάψτε να πρώτον, πάψτε να επιμένετε και δεύτερον, πάψτε να κάνετε τον ειδικό του τουρισμού. Πάψτε το αυτό, σταματήστε το. 22 εκατομμύρια ευρώ δόθηκαν για προβολή τουριστική και είχαμε 2,4% από το εισόδημα του τουρισμού στη Μεροπόνησο. Σταματήστε το, να το λέτε αυτό. Και όταν οι αρχές κρίνουν ότι κάνετε λάθος ή ότι δεν υπάρχει αντικείμενο μην επανέρχεστε πάλι στο θέμα. Εχθώς θα νομίζετε ότι έχετε την μπάση αλήθεια και πρέπει να σας πακούν όλοι. Λοιπόν, όσον αφορά τη λειτουργία μας. Έχουμε ένα δύσκολο περιφερειακό συμβούλιο συνάδελφοι. Εγώ το έλεγα προεκλογικά. Δεν έλεγα άλλα προεκλογικά για να μαζέψω ψήφους. Έχουμε ένα συμβούλιο που δεν υπάρχει πιο ψηφία. Επομένως πρέπει να γίνουν βήματα συνανόησης. Σε πολλές περιπτώσεις πράγματι γίνονται βήματα συνανόησης. Ακούσατε από εμάς ή ιδιαίτερα τον περιφερειάρχη να υβρίζει κάποιον επικεφαλής. Το ακούσατε. Ακούσατε να υπάρχει από τη δική μας την πλευρά ήχνος επιθετικότητα προς τον οποιοδήποτε. Μήπως θέλετε να σας θυμίσω ή να δούμε μερικά βίντεο για συνεδριάσεις του δημοκρατικού συμβουλίου. Που ήταν όλα ωραία και καλά και σεβόταν οι πάντες τους πάντες την επιθετικότητα στον Γόντικα, στον Θανάση τον Πετράκο, στον έναν, στον άλλον, ιστορίες ολόκληρες καταγεγραμμένες στα δίχτυα και τα τηλεοπτικά. Σταματήστε λοιπόν να μας εγκαλείτε. Μπορεί να έχουμε ιδεολογικές διαφορές, μπορεί να υπάρχει αντιπαράθεση, αλλά ποτέ να μην πείτε ότι δεν σεβαστήκαμε το πρόσωπο όλων. Ακόμα και αυτών οι οποίοι δεν μας σεβαστηκαν. Για το Pop Καλαμάτα, Θανάση μου, όποτε θέλεις θα κουβεντιάσουμε. Αλλά θέλω να σου πω μια πικρή αλήθεια. Το Pop Καλαμάτα το έχασαν οι ιδιοκτήτες. Να ξέρετε όλοι ότι τα προϊόντα ανομασίας προέλευσης, αυτή η πολύ καλή διαδικασία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα δίνει σε ιδιοκτήτες. Ήταν η Ένωση Αγροτικών Συνεδρισμών Μεσαινίας και το διάδοχο σχήμα. Το χάσαμε εμείς. Από εκεί πέρα ήρθε και η προηγούμενη κυβέρνηση και άπλωσε παράνομα το προϊόν Pop σε ολόκληρη σχεδόν την Ελλάδα. Γιατί το Pop δίνεται για μια συγκεκριμένη περιοχή. Αλλά αυτό είναι η ιστορία. Είναι μια ηττα την οποία ανυπέστημε. Τι κάνουμε από εδώ και πέρα. Λοιπόν, επειδή έχω κουβεντιάσει κάτι επανάληψη και με αυτόν τον υπουργό και με τον προηγούμενο και με τον προ-προηγούμενο. Ξέρετε είναι και συγκρομμένα συμφέροντα. Αγρότες, επιμελητήρια, αγρότες Μεσαινίας και Λακωνίας, Θιώτηδας και το Λακανανίας. Θα ξέρετε αυτά. Έγινε εθνικό ζήτημα. Προφανώς περιμένουμε την απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας. Προφανώς το υπουργείο δεν έχει αλλάξει τη γραμμή του. Υπάρχει υπόσχεση από τον υπουργό μετά την απόφαση να κουβεντιάσουμε. Πάντως η άποψή μου είναι ότι πρέπει να προσφύγουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Να προσφύγει ο ιδιοκτήτης στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ο ιδιοκτήτης. Και ο ιδιοκτήτης είναι το διάδοχο σχήμα της Ένωσης Αγροτικών Συνεργατρισμών. Και εμείς να κινήσουμε γη και ουρανό και κυρίως να πάμε οργανωμένοι και νομικά να παρέμβομαι υπέρ του ιδιοκτήτη. Δηλαδή της Ένωσης Αγροτικών Συνεργατρισμών. Προφανώς δεν μπορεί να κάνεις συνδικαλισμό και να μαζεύεις υπογραφές και να σθένεις από εδώ και από εκεί. Πρέπει να γίνει ιχυρή φυσική παρέμβαση και νομική παρέμβαση στο επίπεδο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Πώς σημαίνει συγκεκριμένος χώρος, συγκεκριμένα οργανολυπτικά χαρακτηριστικά, συγκεκριμένη γεύση του προϊόντος. Εντάξει, όλες οι περιοχές της Ελλάδος πήραν τώρα ένα πάρα πολύ ωραίο λάδι, μπουκαλάκι δολιανών. Το δοκίμασα, μια χαρά λάδι, ωραιότατο. Το κάθε λάδι της κάθε περιοχής έχει τα δικά του χαρακτηριστικά. Και για τα φιλιατρά, κοιτάξτε, είναι μία πονεμένη ιστορία, το ΕΒ και το ένα και το άλλο. Κάνουμε μία προσπάθεια να διοργάνωσεις. Έχω ακούσει πέντε έξι υπουργούς ότι θα αλλάξανε το θεσμικό πλαίσιο. Λοιπόν, αυτό το οποίο κάνουμε, κάνουμε μία συντήρηση σε βάθος, όσον αφορά τα αλληλετικά συγκροτήματα. Προσέξτε όμως, οι αγρότες οι οποίοι χρησιμοποιούν το ΕΒ ή το ΕΒ πρέπει να πληρώνουν. Είναι προφανές αυτό. Γιατί διαφορετικά μιλάμε για έλλειψη ανταγωνισμού. Ο δίπλα έχει το πηγάδι και πληρώνει το ρεύμα και αυτός ο οποίος είναι στους κοινούς αγωγούς δεν πληρώνει τίποτα. Πρέπει να πληρώνουν όλοι, όλοι. Και όσοι έχουν χτήματα, όπως εγώ παραδείγμα τους χάρη, όπου δεν τα καλλιεργώ, για αυτό λέω πρέπει να τα πάρει το δημόσιο και να φύγουν, πρέπει να πληρώνω αυτό το οποίο πρέπει να πληρώνω. Έτσι είναι. Αν θέλουμε να μιλάμε για ανταγωνισμό και να μην θύγει το αγρότες που έχει το πηγάδι, ποιο άλλος να είναι τσάμπα. Προχωράμε με το ΓΟΕΒ, όποιος δεν πληρώνει βεβαιώνεται συνεφορία. Κάποιοι είναι στην Αθήνα. Πρέπει να παροθηθούν να τα πουλήσουν τα χτήματα, να μεγαλώσει η καλλιέργεια. Και για τα φιλιατρά, δεν ξέρω, μίλα λίγο και με τη νομική υπηρεσία, να κάνουμε ένα νέο ξεκίνημα από τα φιλιατρά. Να δουλέψεις, να κάνεις τη βαθιά συντήρηση και από εκεί πέρα, αν υπάρχει οποιαδήποτε δυνατότητα, μίλα με τη νομική υπηρεσία, να το καλύψουμε. Αλλά δεν κάνουμε, αγαπητοί συνάδελφοι, και ό,τι θέλουμε. Προφανώς το καταλαβαίνετε. Ούτε εσείς μας παροθείτε, είμαι βέβαιος γι' αυτό, να παρανομούμε. Έτσι, σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Λοιπόν, να κάνουμε 5 λεπτά διάλειμμα και να συνεχίσουμε. 5 λεπτά διάλειμμα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Ας αρχίζουμε τη συνεδρίαση. Θα πάμε τα δύο θέματα που πιστεύω ότι συμφωνούμε και δεν υπάρχει αντί να τα τελειώσουμε, για να πάμε στο επόμενο. Τα δύο θέματα είναι το πρώτο, η παράταση των παγίων χορηγημάτων για την Περιφερειακή Ενότητα Αρκαδίας, εισηγητής ο κ. Λαμπρόπουλος. Μ' ακούτε? Ναι. Ζητάμε μια παράταση, διότι σήμερα ο διαγωνισμός της Καθαριότητος είχε και ένσταση, η οποία κρίθηκε από την Επιτροπή Ενστάσεων, μετά που μας ζήτησε και συνδρομή ειδικών, γιατί ήταν ειδικά θέματα οικονομικά. Κρίθηκε σήμερα από την Οικονομική Επιτροπή. Καταλαβαίνετε ότι θα πρέπει να δοθεί παράταση για ένα μήνα, για να μπορέσει να καλυφθεί ο μήνας που τρέχει, ο Μάιος. Εγκρίνετε. Εγκρίνετε ομόφωνα. Κύριε Πρόεδρε. Α, έλα. Συγγνώμη, ναι. Ναι, κυρία Νικολάκου, ναι. Επιβεβαιώνουμε αυτό που ακούστηκε. Πράγματι, είχε μια εμπιστέρηση που δεν οφείλεται στην Οικονομική Επιτροπή, ούτε στις συμπερισίες, οπότε συμφωνούμε έτσι, ακριβώς όπως είπε και ο κ. Λαδρόπουλος. Άρα, δεν υπάρχει κάποιος που διαφωνεί, εγκρίνετε ομόφωνα. Πάμε στο δεύτερο θέμα. Θα φτάνουμε και το ψήφισμα, κύριε Λαδρόπουλος. Δεν μας ζητήσατε. Λοιπόν, τροποποίηση απόφεσης του Περιφερειακού Συμβουλίου Πελοπονίσου πεκριέκρισης εξοδοτήσεων για τη σύνδεση της Περιφέρειας στην ειδική εφαρμογή Dias Portal, εισηγητής ο κ. Λαδρόπουλος. Είναι ένα τυπικό θέμα που πρέπει να αποφασίσουμε την ένταξη στο σύστημα Dias Portal για τις περιφερειακές ενότητες προκειμένου να γίνονται πληρωμές και να εξοδοτήσουμε με τα όρια που βλέπετε υπαλλήλους σε κάθε περιφερειακή ενότητα για τα δικαιώματα πρόσβασης και μέχρι του ποσότων 3.000 ευρώ ο καθένας. Υπάρχει αντίρρηση. Εγκρίνεται ομόφωνα. Πάμε στο τρίτο εκτός ημερισίας, ποιος θα είναι ο εισηγητής από την αντιπολίτευση. Ο κ. Κάτσαρης. Συμφωνούμε έτσι, ο κ. Κάτσαρης είναι ο εισηγητής. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ. Έχω στείλει, όπως ζητήσατε, γραπτή εισήγηση, είναι λυτή πολύ και περιεκτική. Μισό λεπτό Παναγιώτη, σε παρακαλώ, ναι. Ναι, κ. Νικολάκου. Συγνώμη, επειδή όταν είναι να ψηφίζουμε, κατά τη δική μου καθήτη γνώμη πρέπει να ανοίγει λίγο το μικρόφωνο και για τα πρακτικά να τοποθετούμαστε ψηφοφορίες. Νομίζω λοιπόν ότι πρέπει να έχει ανοίξει πριν. Τέλος πάντων. Στο σημείο αυτό και πριν μπούμε, στο θέμα αυτό, θέλω να σας πω ότι το ψήφισμα που έχουμε για τη στήρωση των δεσποζόμενων ζών να το διαβάσουμε τώρα, θα το βάλουμε τώρα. Για ποιο θέμα είναι, δεν έχω ακούσει. Αφορά, κ. Επρόεδρε, θέμα που αποφορά μια απόφαση σχετικά με τη στήρωση του νομοσχετίου. Είναι για τη στήρωση των δεσποζόμενων ζών, συντροφιά. Μισό λεπτό να τελειώσουμε και θα το δούμε. Έτσι, να τελειώσουμε πρώτα. Ωραία, ωραία, εντάξει, εντάξει, εντάξει. Προχωράμε, είπαμε, ακρίθηκε και το πρώτο και το δεύτερο θέμα ομόφωνα. Πάμε στο κ. Κάσαρι ως εισηγητή. Ευχαριστώ πολύ, κ. Πρόεδρε. Έχω στείλει στα email όλων των περιπαιριακών συμβούλων μια πρόταση απόφασης και όπως είχα γράψει και στο ηλεκτρονικό μήνυμα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα εάν συμφωνούν οι υπόλοιποι επικεφαλείς και οι υπόλοιποι περιφερειακοί σύμβουλοι να είναι κοινή η πρόταση απόφασης. Δεν έχει να κάνει το ότι πήρα εγώ την πρωτοβουλία για να τη συντάξω και να τη γράψω γιατί είχατε ζητήσει κάθε φορά που υπάρχει θέμα εκτός μερισιασδιάταξης να υπάρχει γραπτή εισήγηση. Λοιπόν, θα πω δύο λόγια εγώ. Μπορούμε και να προσθέσουμε κάποια πράγματα γιατί είναι πράγματι πολύ σοβαρό ζήτημα και αφορά χιλιάδες συνανθρώπους μας και συμπολίτες μας εδώ στην περιφέρεια Πελοποννήσου, κυρίως επιχειρήσεις μικρές και πολύ μικρές οι οποίες αποκλείστηκαν ή ατομικές ή οικογενειακές, οι οποίες αποκλείστηκαν για τυπικούς ή κάποιες διαδικαστικούς λόγους από τη διαδικασία ενίσησης του COVID-19. Αρχικά, πρέπει να πούμε ότι όταν ανακοινώθηκαν οι πίνακες των αποτελεσμάτων και οι εντιολογήσεις, είδαμε μια από πολύ μεγάλο κομμάτι αυτών των ανθρώπων μια αδιάχυτη αγανάχθηση και αίσθηση αδικίας διότι δεν υπηρετήθηκε το πνεύμα της δράσης που ήταν η βοήθεια όσων πλήγησαν. Είναι ξεκάθαρο αυτό το πράγμα. Η συγκεκριμένη δράση είχε σκοπό να βοηθήσει αυτούς που πλήγηκαν περισσότερο από την πανδημία και πρωτίστως το αντικειμενικό κριτήριο αυτό ήταν η τεράστια μείωση του τζίου. Στην προκειμένη περίπτωση είδαμε ότι εξαντλήθηκε η αυστηρότητα της τυπολατρείας στο να ψάξουμε να βρούμε εξαντλητικά και να κόψουμε όσο το δυνατόν περισσότερους μπορούμε. Πιθανά, γιατί δεν υπήρχαν και τα κονδύλια αλλά αυτό δεν μπορούμε να το κρίνουμε αυτή τη στιγμή. Εξετάζουμε το αποτέλεσμα. Αυτό πολλές φορές οδήγησε τον κόσμο, όπως είπαμε, σε αγανάχθηση. Ο κόσμος που είχε πολύ μεγάλη τόση του τζίρου, που δεν ξέρει αν θα μπορέσει να ξαναανήξει την επιχείρησή του, να μπορέσει να την ξαναδουλέψει, να χρησιμοποιήσει αυτό το κεφάλαιο κίνησης που δίνεται. Γιατί δεν είναι και χαριστικά χρήματα. Θα πρέπει να ξέρει ο κόσμος ότι αυτά τα χρήματα δεν είναι χαριστικά που δίνονται. Είναι κεφάλαιο κίνησης για να μπορέσει να ορθοποδίσουν μικρές και πολύ μικρές επιχείρησεις, οι οποίες πληγήκαν πάρα πολύ από την πανδημία. Οπότε, λοιπόν, φτάνοντας τα όρια του παραλόγου πολλές φορές και της ερμηνείας, παραιμηνίας, πιθανά, δημοσίων εγγράφων, κόπηκαν επιχειρήσεις πολύ μικρές για ασήμαντους τυπικούς και πολλές φορές και ανυπόστατους λόγους. Επιχειρήσεις που είχανε βαθμολογίες, αν δούμε τους πίνακες, 60, 70 ή ακόμα και 80. Όταν η βάση, η βάση για να πάρουν την ενίσχυση, πήραν, δηλαδή, ενίσχυσεις επιχειρήσεις με 37,17 βαθμολογία, που σημαίνει ότι αυτές οι επιχειρήσεις είχανε πολύ μικρότερη επίδραση επάνω τους από την κρίση του Covid. Σε αυτή την περίπτωση, τι λέμε τώρα, ενίσχυση. Ότι υπάρχουν πάρα πολλές περιπτώσεις, που πρέπει να αναφέρουμε έτσι ενδεικτικά, να κοπούν δικαιολογητικά, τα οποία δίνανε μυδαμυνά μόρια ή απειροελάχιστα ή σχεδόν τίποτα και δεν επηρεάζαν την βαθμολογία. Και έτσι, για ένα δικαιολογητικό που δεν επηρέαζε την βαθμολογία, αντί να αφαιρεθεί αυτό πηχεί το δικαιολογητικό, κοβόταν όλη η πρόταση για χρηματοδότης. Επίσης, για άλλα διαδικαστικά θέματα, όπως εξοδογώ κατάθεση μιας περιοδικής δείλωσης υπηρείας, μιας δείλωσης φορού εισοδήματος, τροποποιητικής, ικανονικής, τα οποία είναι θέματα διαδικαστικά και όχι θέματα ουσίας, που δεν επηρέαζαν, δηλαδή, το πνεύμα που θα έπρεπε να υπηρεθεί η συγκεκριμένη ράση, της ενίσχυσης των επιχειρήσεων που πλήγχαν περισσότερο από την πανδημία. Για όλα αυτά λοιπόν, λέμε ότι πρέπει και επειδή, όπως είπα και πριν, δεν είναι εντελώς ανεξάτητες, όπως είπε η ίμια, ανεξάτητες αυτιές, όπως είπε ο κ. Περιφερειάτης, αυτές που κάνουν τις κρίσεις ή οι επιτροπές που κάνουν τις κρίσεις, τις επιτροπές, απ' όσο γνωρίζουμε και απ' όσο βλέπουμε, ισορίζει η περιφέρεια που κρίνουν και τις ενστάσεις. Οι ενστάσεις λήγουν σε μερικές μέρες, οι ενστάσεις λήγουν στις 31 του μήνα, δηλαδή σε πέντε μέρες. Θα πρέπει λοιπόν να πάρουν αυτές οι επιτροπές μια κατεύθυνση από την περιφέρεια που είναι το αιρετό όργανο και το ανώτερο όργανο των πολιτών της περιφέρειας Κολοποννήσου με μια συγκεκριμένη λογική. Η λογική είναι της δικαιοσύνης και της υπηρέτησης του πνεύματος του συγκεκριμένου νόμου, της συγκεκριμένης δράσης. Γιατί είδαμε ότι μικρούς και πολύ μικρούς επαγγελματίες της περιφέρειας μας να οργίζονται με αυτή την έκβαση, ας πούμε, της προτασής τους όταν κόβονταν και δεν ξέρουν αύριο αν θα μπορέσουν να ανοίξουν την επιχείρησή τους, ενώ σε άλλες περιπτώσεις το κράτος ήταν πάρα πολύ γενναιόδορο, να μην αναφέρω τώρα συγκεκριμένες περιπτώσεις για πολύ μεγάλες αεροπορικές εταιρείες, τα έχω πει και τα έχω ξαναπεί στο παρελθόν, ναυτηριακές εταιρείες, ακτοπλοεία, εφωπληστές, ας πούμε, και τα λοιπά, που ήταν πολύ φιλικές, γρήγορες και απλές διαδικασίες με τις οποίες επιχωρηγήθηκαν με εκατοντάδες, θυμίζω, εκατομμύρια ευρώ αυτές πολύ μεγάλες επιχείρησεις. Οπότε, στο διατάφθα, για να κλείνουμε και να πούν και οι υπόλοιποι γνώμεις τους και δέχομαι και συμπληρώσεις στην πρόταση, σαν περιφερειακό συμβούλιο θα πρέπει να καταλήγουμε ότι ζητάμε την άμεση εκδίκαση των εστάσεων με ένα πνεύμα δικαιοσύνης, όμως, επί της ουσίας και που η ουσία είναι να ενισχυθεί η ρευστότητα αυτών που τσακίστηκαν από την κρίση της πανδημίας και αυτοί είναι οι περισσότεροι αυτοί που έχουν υψηλή βαθμολογία, δηλαδή τόσο του Τσίου, να συγκροτηθούν οι επιτροπές που θα υπηρετούν αυτήν τη λογική και στις οποίες θα μπορούν να συμμετέχουν ως παρατηρητές, υπηρετώντας το πνεύμα της διαφάνειας, εκπρόσωπη φορέων, όπως επιμελητήρια, επαγγελματικοί, άλλοι επιστημονικοί φορείς και τα λοιπά, για να υπάρχει και η διαφάνεια όπως είπα στην παραπάνω διαδικασία, η διαφάνεια επίσης μπορεί επίσης να επηρετηθεί με την δυνατότητα να παρευρίσκεται αυτός που ενίσταται στην επιτροπή, αυτό είναι κοινή πρακτική στο δημόσιο να θυμίσω, εμείς όταν κάνουμε διαγωνισμούς έρχονται αυτοί που δίνουν προσφορές για παράδειγμα και έχουν δυνατότητα και να δουν τις προσφορές όταν ανοίγονται και να κάνουν αντιπροσφορές και ούτω καλέξει την ξέρετε διαδικασία είναι μια αρχή που υπηρετεί τη διαφάνεια γι' αυτό να παρευρίσκεται κατά τη διαδικασία ο ενδιαφερόμενος. Να διεκδικήσει σε περίπτωση που δεν φτάνουν τα χρήματα εφόσον ικανοποιηθούν κάποιες επιχειρήσεις οι οποίες έχουν πληγεί όπως είπαμε και πριν πολύ περισσότερο και έχουν πολύ ψηλότερη μημολιοδότηση η περιφέρεια επιπλέον είναι επιπλέον χρηματοδότηση δηλαδή ώστε να καλυφθούν οι επιπλέον ανάγκες ενίσεις. Δηλαδή η λογική δεν είναι να κοπούν πολλές επιχειρήσεις, η λογική είναι να καλύψουμε αυτούς που έχουν τη μεγαλύτερη ανάγκη αλλά και αυτούς που έχουν μέχρι τώρα δικαιωθεί έχουν περάσει ας πούμε τα κριτήρια της μημολιοδότησης. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε αν υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις εγώ απαντάω αλλά και να συμβιρώσουν και οι υπόλοιποι συνάδρες. Ευχαριστούμε. Νομίζω καταρχήν επειδή έχουμε μαζί μας και τον κύριο Ψαράκι να έχουμε μια πρώτη τοποθέτηση και μετά να δώσουμε τον λόγο στον Περιφερειάρχη. Συμφωνούμε κύριε Περιφερειάρχα. Να δώσουμε τον λόγο στον κύριο Ψαράκι. Με ζήτησες Πρόεδρε μου, με ζήτησες αγαπημένε Πρόεδρε. Είπα να δώσουμε πρώτα τον λόγο στον κύριο Ψαράκι και μετά να πάρετε εσείς τον λόγο. Δώσ' τον λόγο στον κύριο Ψαράκι εκεί πέρα. Ευχαριστούμε. Καταπούμε μετά. Αρκετά τραβάει. Ο κύριος Ψαράκις έχει το λόγο. Ναι. Καλησπέρα σε όλους και ευχαριστώ πολύ και για την πρόσκληση. Επιπεβεώστε μου ότι ακούγομαι και με ακούτε όλοι. Ναι, ναι, ναι. Ακούγει ο Αντώνης. Γιατί έχω και τα παιδιά στο σπίτι με το ίντερνετ και θέλω να σιγουρευτώ ότι ακούγομαι. Λοιπόν, να ξεκαθαρίσουμε σημείωσα πολύ προσεχτικά κάποια πράγματα που είπε ο κύριος Κάτσαρης και αν θυμάμαι καλά γιατί σας έχω παρακολουθείς και άλλες φορές, κύριε Κάτσαρη, νομίζω ότι είσαστε και εσείς δημόσιος υπάλληλος. Αυτό το λέω από την αρχή για να μπορέσουμε... Σημείωσα κάποιες λέξεις που είπατε. Δεν είναι το θέμα της ενόκλησης, είναι το θέμα της ενημέρωσης. Είπατε τη λέξη τύπο λατρεία, είπατε τη λέξη αγανάκτηση, είπατε τη λέξη πνεύμα της πρόσκλησης, είπατε για ανυπόστατους λόγους, αναφέρατε κάποια δικαιολογητικά, μιλήσατε για τις επιτροπές ενστάσεων, τα λέω επιγραμματικά και θα πω δύο προτάσεις του καθένα. Θέλω να είμαι πολύ σύντομος και ζουμερός. Η επιτροπή ενστάσεων στην οποία αιτηθήκατε να υπάρχει κατεύθυνση από την περιφέρεια, είπατε για το πνεύμα της πρόσκλησης χωρίς να αναφέρατε για το γράμμα της πρόσκλησης, αναφέρατε για κάποια κριτήρια που υπάρχουν στην πρόσκληση, αναφέρατε την υψηλή βαθμολογία, λέγοντας ότι μείναν κάποιοι έξω που έχουν υψηλή βαθμολογία, εξ' αυτόν όμως η βάση διαμορφώθηκε στο 37, γιατί αν δεν είχαν μείνει έξω η βάση θα ήταν στο 59, δεν θα ήταν στο 37, για να δούμε λίγο και τα μαθηματικά. Σας παρακαλώ πάρα πολύ να διευκρινήσετε τι σημαίνει το θέμα της διαφάνειας και αν δεν έχετε εμπιστοσύνη στην υπηρεσία την οποία προήσαμε, γιατί για να συμμετέχουν και άλλοι και να συμμετέχουν όταν μια επιτροπή εξετάζει τις ενστάσεις αυτό δεν επιτρέπεται. Η Επιτροπή των Ενστάσεων ούτε εγώ είδος που είμαι διευθυντής τους δεν επιτρέπεται να παρέμβω και δεν παρέμβει ποτέ και δεν θα παρέμβω και τώρα. Οι ενστάσεις γίνονται λοιπόν ηλεκτρονικά, δεν υπάρχει καμία παρέμβαση, τα μέλη δρούν ανεξάρτητα είναι υπηρεσιακοί παράγοντες σε συνεργασία με τον ΕΕΠΑΕΣ στην ΠΑΤΡΑ, οι ενστάσεις υποβάλλονται ηλεκτρονικά και οι άνθρωποι οι δυσσυνάδελφοί μου που το εξετάζουν είναι δημόσιοί υπάλληλοι οι οποίοι διαβάζουν την πρόσκληση και εφαρμόσουν αυτά που λέει η πρόσκληση. Λοιπόν σε όλα αυτά που έκανα μια περίληψη σε αυτά που είπε ο κ. Κάτσερης θα σας ενημερώσω για τα εξής. Καταρχήν η πρόσκληση έχει ένα πνεύμα αλλά έχει και ένα γράμμα. Το γράμμα λοιπόν της πρόσκλησης επιτάσσει να εφαρμοστούν συγκεκριμένα πράγματα. Οι κατευθύνσεις έχουνε δοθεί από το Υπουργείο Ανάπτυξης. Όχι ότι ο περιφερειάρχης δεν μπορεί να δώσει κατευθύνσεις ή ο οποιοσδήποτε δεν μπορεί να δώσει κατεύθυνση αλλά επειδή αυτό είναι πανελαδικό το φαινόμενο της συγκεκριμένης πρόσκλησης, η οποία είναι εγκεκριμένη από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή ως προς τον τρόπο με τον οποίο θα διεξαρθεί μόνος προς το εύρος των χρημάτων ήταν διαφοροποιημένο ανά περιφέρεια. Αλλά θα σας πω και γι' αυτά ορισμένα στατιστικά για να καταλάβουμε πού βρίσκεται. Τα δικαιολογητικά που ανέφερε ο κ. Κάτσαρης είναι πάρα πολύ συγκεκριμένα και η πρόσκληση γράφει ότι αν δεν υπάρχουν δεν μπορούν να υποβληθούν μετά και είναι λόγος απόρριψης. Δεν διαφωνώ καταρχήν καθόλου ότι οι άνθρωποι που είχαν υψηλή βαθμολογία προφανώς έχουν και το μεγαλύτερο πρόβλημα. Αλλά πάμε να δούμε σας παρακαλώ κατά πόσον δεν θα θεωρηθούμε εμείς παραβάτες εάν πάμε να εφαρμόσουμε αυτό το πνεύμα και να μην εφαρμόσουμε το γράμμα για το οποίο υπάρχουν ερητές εντολές και κατευθύνσεις από το Υπουργείο Ανάπτυξης με έγγραφα. Δεν είναι το θέμα αν θα παρέμβει ο Περιφερίαρχης ή αν δεν μπορεί. Ο Περιφερίαρχης είναι ξεκάθαρα και μου το έχει πει και εμένα και το έχει πει προστά στις συναδέλφους μου ότι εδώ είναι τα χρήματα τόσα να ικανοποιήσουμε τους ανθρώπους. Αλλά το θέμα ποιο είναι. Ότι για να ικανοποιήσω όλους αυτούς που υπέβαλαν είχα 40 εκατομμύρια και υποβληθήκαν 200. Σε κάθε περίπτωση θα έμεναν έξω. Ένα. Δεύτερον, εάν δεν απορρίπτονταν αυτοί οι 700, δεν θα έφτασε η βάση στο 37 γιατί τότε η βάση θα ήταν στο 59. Γιατί αν έπαιρνα ιεραρχικά από τον πρώτο με την υψηλότερη βαθμολογία και σταμάταγα στο σημείο που θα μπορούσα να είχα διαθέσει τα 40 εκατομμύρια, η βάση θα σταμάταγε στο 59. Δεν θα πήγαινα παρακάτω. Άρα ένας σήμερα που έχει 50 και λέει ότι εγώ να μωρέ θα ήμουνα μέσα, δεν θα ήταν μέσα αυτός αν οι από πάνω του τα είχαν κάνει σωστά. Θέλω λοιπόν να καταλάβουμε όλοι ότι τα κριτήρια είναι τεχνοκρατικά, δεν είναι πολιτικά, ότι διαφάνεια είναι ξεκάθαρη και είναι ηλεκτρονικά τα στοιχεία. Δεν έχουμε φακέλους και χαρτιά εμείς. Είναι όλα στο σύστημα. Ενημερώθηκαν όλοι απ' το σύστημα, ξέρουν τις αιτίες της απόρριψής τους απ' το σύστημα. Έχω πει κάθε επανάληψη, το έχει δηλώσει και ο περιφερειάρχης και το Υπουργείο από την Αθήνα με κεντρική ανακοίνωση, ότι όσες ενστάσεις δικαιωθούν θα είναι από σφάλμα δικό μας. Όχι από αλλαγή του πνεύματος με την οποία βλέπουμε την πρόσκληση και τις προτάσεις της. Αυτές θα πληρωθούν. Γιατί εμείς είμαστε υποχρεωμένοι τις ενστάσεις που θα γίνουν δεχτές να τις πληρώσουμε. Και ας έχουμε μεγάλο πρόβλημα στον άξονα με τα χρήματα που έχουμε στο ΕΣΠΑ, γιατί το ΕΣΠΑ δεν είχε 200 εκατομμύρια για να ικανοποιήσει όσους υπεύαναν πρόσκληση. Λέτε να μην έχουμε συγγενείς μας, φίλους μας, πολύ γνωστούς μας ανθρώπους, οι οποίοι ξέχασαν μια σφραγίδα ή ένα δικαιολογικό. Εγώ προσωπικά, αλλά και όλα μου τα στελέχει, προς τιμήν τους. Προσπαθούμε να πάρουμε και τις αναπάτητες κλήσεις πίσω και από τα δικά μας κινητά για να ενημερώσουμε τον κόσμο. Ο κόσμος αντιλαμβάνεται ότι έχουμε ένα πρόβλημα εμείς σοβαρό με το γράμμα της πρόσκλησης, γιατί εμείς τυπικά καλούμαστε. Δεν είναι ότι το πνεύμα μας διαφέρει από το δικό σας ή από το πνεύμα της πανδημίας που περάσαμε και του προβλήματος που δημιουργήθηκε. Έχουμε όμως, αυτό που ανέφερε ο κ. Σκάτσαρης για αγανάκτηση, να εξηγήσω, ότι άλλη η αγανάκτηση που προκαλείται εξαιτίας σφαλμάτων και αισκεμένων ενεργειών και άλλη η αγανάκτηση που προκαλείται στον κόσμο που έζησε αυτό και είχε την επιχείρηση του κλειστή και προσπαθεί να δει πως θα ανοίξει. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Εγώ λοιπόν, σε αυτό το σημείο, να πω δύο πράγματα τελευταία και να κλείσω κ. Πρόεδρε και κ. Αξιοσέβαστη Περιφερειακή Σύμβουλη, στο εξής. Ότι εμείς, μαζί σε συνεργασία με τον ΕΘΕΠΑΕ, έχουμε κοινό άξονα ενεργειών με όλη την Ελλάδα και όλες τις υπόλοιπες περιφέρειες. Ό,τι απορρίψαμε εμείς, το απέρριψε και η Δυτική Ελλάδα. Ό,τι απέρριψε η Δυτική Ελλάδα, το απέρριψε και η Κεντρική Μακεδονία. Ένα το κρατούμε. Δεύτερον, δεν κινούμαστε καθόλου με αδιαφάνεια, να το ξεκαθαρίσω, γιατί είναι όλα στο πληροφοριακό σύστημα, και ο οποίος κάνει έτηση στα κεντρικά στην Αθήνα, το πληροφορούν. Πότε το σύστημα άνοιξε, πότε υπέβαλε αυτός, τι στοιχεία έβαλε μέσα και τι έγινε στο σύστημα. Άρα το σύστημα, το πληροφοριακό, δεν ελέγχεται από την περιφέρεια, ούτε από τη διαχειριστική. Είναι κεντρικό πληροφοριακό σύστημα για όλη την Ελλάδα και ελέγχεται από τη μόδο ΑΕ και το Υπουργείο Ανάπτυσης. Από την πλευρά τώρα της ολοκλήρωσης των ενστάσεων. Εμείς αυτή τη στιγμή εξετάζουμε περιπτώσεις, ίσως υπονοείς ο κ. Κάτσαρη στην αναφορά του, σχετικά με κάτι πρόθεσμες υποβολές συγκεντρωτικών καταστάσεων, που για μερικούς ίσως να μην ήταν παράτυπο ή παράνομο το ότι άργησαν, αλλά να έχουνε κάποια δικαιολογία. Για αυτούς όμως που λείπουν ημερομηνίες, υποβολή στοιχείων ή μπέρδεμα στα χαρτιά τους, είναι ξεκάθαρο ότι δεν υπάρχει… Δεν μπορούμε να βάλουμε το πνεύμα μπροστά από το γράμμα, γιατί απλά να σας πω, θα γίνουν έλεγχες στην Ευρώπη, να το καταλάβουμε αυτό, θα βγάλουν τη διαχειριστική αρχή υπόλογη, εγώ δεν είμαι καθόλου διατεθειμένος να βγάλω μια υπηρεσία υπόλογη, και θα φορτώσουν την περιφέρεια με ένα ποσό χρημάτων που θα το κρίνουν μη επιλέξιμο και θα κλειθεί να το καταβάλει από τον κρατικό κορβανά. Παρακαλώ, επειδή δεν θέλω να πω καθόλου σε πολιτικό διάλογο, και είναι στεβαστές οι απόψεις όλων των πολιτικών παρατάξεων, δεν κάναμε ποτέ κριτική στην πολιτική, δεν κάναμε ποτέ κριτική στην ιδεολογία, τους αγκαλιάζουμε όλους και σε όλους απαντάμε. Θέλω σας παρακαλώ να καταλάβουμε ότι είχαμε 40 εκατομμύρια, τα περισσότερα αναλογικά σε κατοίκους και σε επενδεδημένο κεφάλαιο από όλη την Ελλάδα, ακόμα και από την Αττική, τα προσπαθήσαμε να τα διαθέσουμε κάνοντας μεγάλη μετατόπιση έργων προς την επόμενη προγραμματική ακριβώς για να καταναλωθούν αυτά τα λεφτά τώρα. Δεν αντέχει ο Άξονας να δώσει άλλα λεφτά, δεν έχει το πρόγραμμα του ΕΣΠΑ το Τορινό άλλα χρήματα, παρακαλώ και σας ενημερώνω ότι κινούμε προς την κατεύθυνση να δούμε αν με χρήματα της επόμενης περιόδου μπορώ να βγάλουμε κάτι, αλλά αυτή τη στιγμή η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν δέχεται να χρησιμοποιήσουμε χρήματα της επόμενης περιόδου για τον Covid. Ή να το πω καλύτερα, δεν δέχεται ακόμη, αν το είχε δεχτεί και αν το είχαμε εξασφαλίσει θα το είχατε ακούσει σε όλη την Ελλάδα, θα είχαν βγει όλες οι περιφέρειες να το πούνε, όλοι οι περιφεριάρχες, πολιτικά κινούμενοι θα είχαν βγει να το ανακοινώσουν. Το Υπουργείο θα το είχε ανακοινώσει κεντρικά κυβερνητικά, δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα, προσπαθούμε να εξαντλήσουμε για να πληρώσουμε τις ενστάσεις που θα δικαιωθούν. Έτσι κινηθήκαμε, σας παρακαλώ να αντιληφθείτε ότι υπάρχουν 20 άνθρωποι στη διαχειριστική αρχή που δεν θέλουν να ακούνε για έλλειψη διαφάνειας, που δεν θέλουν να ακούν ότι πρέπει να βρίσκονται άλλοι την ώρα που κάνουν τη δουλειά τους και ότι μπορούν να ελεγχθούν οποτεδήποτε ετηθεί κάποιος για τη δουλειά που έχουν κάνει. Είμαι στη διάθεσή σας και ευχαριστώ πάρα πολύ. Προχωράμε, ευχαριστούμε κύριε Ψαράκη, προχωράμε, το λόγο έχει Νέα Πελοπόννησος. Έχουμε πρόβλημα στο μικρόφωνο. Θέλετε να κάνουμε ερωτήσεις στον κύριο Ψαράκη για να το βάλω διαφορετικά, για να κάνουμε πιο έτσι τη συζήτηση πιο εμπεριστατομένη. Γιατί βλέπω κάποιοι συνάδελφοι βάνουν αυτό το ερώτημα. Να αποχωρήσουμε με ερωτήσεις συνάδελφοι. Ωραία, ερωτήσεις προς τον κύριο Ψαράκη. Η κυρία Αλιμπεροπούλου, ερώτηση. Αντώνημα, ζάλισες, του μην το γυρίζεις ανάποδα, έχω ζαλιστεί, θα πέσω κάτω από την καρέκλα. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Κύριε Ψαράκη, θέλω να δοκλήσω κάτι. Εσείς, ως υπερησία και σαφώς κάνετε πάρα πολύ καλά τη δουλειά σας και σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που κάνετε τη δουλειά σας μερικές φορές και αυτό είναι αναγκαίο, διαχειρίζεστε τον τρόπο, στην ουσία, των οποίων θα διατεθούν τα όποια κονδήλια. Και μιας και μιλάμε για το συγκεκριμένο, εσείς είστε δηλαδή η διαχειριστική αρχή εντός εισαγωγικών τολο. Τους όρους που θα διακατανεμηθούν και το πώς θα κατανεμηθούν τα κονδήλια αυτά, φαντάζομαι ότι δεν τα βάζετε εσείς ως υπερησία, εσείς απλά παίρνετε τους όποιους όρους σας πούν, σας δοθούν και διαχειρίζετε σύμφωνα με τους όρους που σας λένε. Μπορείτε να μου πείτε σας παρακαλώ, είναι σωστό αυτό που λέω ή βάζετε και τους όρους, δηλαδή ποιος βάζει τους όρους για να διαχειριστείτε εσείς τα χρήματα. Δηλαδή ξέρω να σας πω ότι στο πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης οι όροι μπαίνουν από την Επιτροπή της Ευρώπης σε συνεργασία με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου και η διαχειριστική αρχή απλώς βαδίζει σύμφωνα με αυτούς τους όρους. Μπορείτε να μου πείτε σας παρακαλώ, σε αυτή την περίπτωση τους όρους ποιος τους βάζει και το πώς θα διαχειριστείτε εσείς τα κονδήλια και πώς θα κατανεμηθούν αυτά. Ωραία, κατανοητή να απαντήσει ο κύριος Ψαράγης. Βεβαίως, κυρία Λιμπεροπούλου, κοιτάξτε να δείτε. Αυτή η πρόσκληση, αν θυμάστε λίγο γιατί έχει σημασία η ιστορία εδώ, πρωτοανακοινώθηκε από την Κεντρική Μακεδονία και τον κύριο Τζιτζί Κώστα στις αρχές του Ιουλίου, με μέσα Ιουλίου του 2020. Αμέσως μετά, αυτό είχε προέλθει από διάλογο με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Εμάς, λοιπόν, όταν μας ήρθε η ειδοποίηση, εμείς από την πρώτη στιγμή κινηθήκαμε, αλλά το Υπουργείο έκανε το εξής λοιπόν. Μας έστειλε το συμφωνημένο κείμενο μεταξύ του κυρίου Τζιτζί Κώστα και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και μας είπε, κινηθείτε πάνω σε αυτό γιατί είναι συμφωνημένο, γιατί αν αλλάξετε οτιδήποτε θα κάνει πάνω από 6 μήνες για να μπορέσουν να το εξετάσουν. Γιατί ήδη το εξετάζουν αυτό 4 μήνες για να βγει και να είναι συμφωνημένο. Μόλις λοιπόν αυτό το συμφωνημένο κυκλοφόρησε στην Ελλάδα, κινηθήκαμε όλοι πάνω στο συγκεκριμένο πρότυπο. Τι ελευθερίες, μάλλον τι ήταν συγκεκριμένο σε αυτό το πρότυπο, ήταν αυτά τα περίφημα κριτήρια αξιολόγησης τα οποία έβγαζαν την βαθμολογία. Δεν μπορούσαμε λοιπόν, αυτά εγκρίθηκαν από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δεν ήταν ούτε δικιά μας έμπνευση, ούτε δικιά μας αλλαγή σε κάτι που υπήρχε. Είναι ακριβώς τα ίδια κριτήρια που βγήκαν σε όλη την Ελλάδα. Εκείνο το σημείο στο οποίο εμείς είχαμε διαφοροποίηση, τα διαφοροποίηση ήταν δύο. Ένα ήταν οι ημερομηνίες, γιατί ανάλογα με το πότε κάποιος ετοιμαζόταν στο πληροφοριακό σύστημα για να μην καταρρεύσει, βάλαμε μία σειρά. Ήμασταν η τέταρτη περιφέρεια στη σειρά, για να αντιληφθείτε πόσο γρήγορα ενεργήσαμε. Δεν το λέω για τα εύσημα, το λέω για να αντιληφθούμε και την ταχύτητα με την οποία θα πέσει το χρήμα στην αγορά σε όποιους πάει, βεβαίως. Δεύτερον, το σημείο που διαφοροποιηθήκαμε ήταν το εύρος της χρηματοδότησης. Δηλαδή, μπορούσαμε να δώσουμε, κυρία Λιμπεροπούλου και αγαπητή περιφερειακή συμβουλή, από πέντε χιλιάρικα σε κάθε επιχείρηση, το οποίο, κατά τη γνώμη μας, ενώ τεχνοκρατικά, βλέποντας δηλαδή το τι ίσχυε και το τι συνέβαινε σε εστία, σε τουρισμό, σε όλους τους κλάδους, το πεντοχίλιαρο δεν έλεινε κανενός στο πρόβλημα. Ήταν τρόπον την αελεημοσύνη. Τι κάτσαμε και είδαμε λοιπόν, δώσαμε το εύρος από πέντε ή σαράντα χιλιάδες, σεβόμενοι ότι άλλο η καφετέρια και άλλο το ξενοδοχείο, άλλο να έχεις δέκα εργαζόμενους και άλλο να έχεις δύο με μερική απασχόληση, άλλο να βάλουμε μπροστά την βαριά μας βιομηχανία του τουρισμού, ώστε να μπορεί να πάρει ένα κατάλημα που έχει δέκα δωμάτια, το τσίκος και τις πέντε χιλιάδες, για να πάρει αυτά που χρειάζεται και να πάρει και δυο ανθρώπους να δουλέψουν με το που ανοίξανε τώρα, για τη συμπύπτη χρονικά το άνοιγμα των επιχειρήσεων λόγω πανδημίας με την καταβολή των χρημάτων. Οπότε η ελευθερία μας ήταν στο εύρος. Ως προς το εύρος, να σας πω ότι ο μέσος όρος κοιμένεται στα 23 με 24 χιλιάδες αυτές. Αν δηλαδή αθρίσετε και διαιρέστε με το πλήθος των προτάσεων, ο μέσος όρος γένει στα 23 με 24. Δεν είναι στο 40 να πείτε ότι πήραν όλοι σαραντάρια. Τώρα ότι υπάρχουνε βεβαίως με το πνεύμα που άκουσα πριν διαφοροποιήσεις, βεβαίως. Δεν είπα εγώ ότι ο άνθρωπος με το 70 που κόπει και δεν έχει πρόβλημα, πώς μπορώ εγώ υπηρεσιακά να του το καλύψω το πρόβλημα. Δηλαδή κυρία Λιμπεροπούλου, το πρότυπο κείμενο, μπορώ να σας στείλω και το mail, υπάρχει από το Υπουργείο και λέει αυτό είναι της κεντρικής Μακεδονίας, παρακαλούμε αν επέμβετε να επέμβετε εκεί και εκεί. Εμείς το φτιάξαμε ταχύτατα με τρόπο με στόχο να ανταποκριθούμε πάρα πολύ γρήγορα. Ο ΕΕΠΑΕ στην Πάτρα τι έκανε μετά να το πω αυτό γιατί είναι χρήσιμο και να λέμε και το τι έκανε και ο ΕΕΠΑΕ. Και αυτοί οι άνθρωποι υδρώνουν και υδρώνουν και για τις επόμενες προσπλήσεις που έχουμε στον ΆΕΡΑ. Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν έκαναν το πρώτο σάρωμα, δηλαδή το είδανε έξι με οχτώ μάτια, τρεις με τέσσερι άνθρωποι στην Πάτρα. Ήρθε η Επιτροπή από τη δική μας υπηρεσία άλλα έξι μάτια, τα πέρασαν και τα σάρωσαν ένα προς ένα, ξέρουν απέξω δηλαδή του καθενός ανθρώπου το τι συνέβη, δεν παραινεύει κανείς ούτω περιφερειάρχης, ούτε όσοι με πήραν τηλέφωνο, ούτε εγώ προσωπικά. Βγάλαν τα αποτελέσματα και εγώ προσωπικά τα αποτελέσματα τα έμαθα τη μέρα που μου έφεραν οι συνάδελφοί μου τους πίνακες. Έτσι έγινε, γιατί αν γινόταν οτιδήποτε άλλο θα υπήρχε κάπου μερολυψία. Τα σφάλματά μας με τις ενστάσεις σφάλματα. Δηλαδή ήταν κάτι εκπρόθεσμο και ο νόμος τον αφήνει να είναι εκπρόθεσμος. Μπορεί να μην το ξέραμε ότι βγήκε μια τροποποίηση, θα κάνει ο άνθρωπος τεκμηριωμένα την έντασή του και θα το δούμε. Κύριε Πρόεδρε σταματώ. Δεν ξέρω αν την κάλυψε την κυρία Λιμπεροπούλου, μπορώ να προσθέσω τίδήποτε. Πάμε παρακάτω. Ο κύριος Πεντράκος. Ναι, κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ και το κύριο Ψαράκι για την ενημέρωση. Κύριε Ψαράκι, εμείς εδώ καταρχάς διαπιστώσαμε και το γνωρίζετε πολύ καλά ως περιφερειακό συμβούλιο, ότι πρώτον το ποσόν το οποίο διαθέτει η κυβέρνηση για την ενίσχυση των μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων είναι ανεπαρκέστα. Αυτό δεν το διαπιστώσαμε εμείς επειδή είμαστε καλοί άνθρωποι και θέλουμε να ενισχύσουμε. Προέρχεται από τα ίδια τα στοιχεία τα οποία βεβαιώνουν, αν κοιτάξουμε τις υπόλοιπες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ότι η ελληνική κυβέρνηση βαπάνισε κάτω από το ένα τρίτο του μέσου όρου των υπολοίπων χωρών. Όχι της Ευρωζώνης, της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αλλά, λοιπόν, εδώ έχουμε μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα και στην περιφέρεια Πελοποννήσου. Δηλαδή, ένας Γερμανός Κουρέας και ένας Έλληνας Κουρέας παρασάγονται να πω ένα απλό πράγμα. Και διαπιστώσαμε ότι κυρίως οι πολύ μικρές επιχειρήσεις και αυτά που ασχολούμε, δεν πήραν τίποτα. Και δεν θα έπαιρνα τίποτα. Για αυτό το λόγο προχωρήσαμε και βγάλαμε μια απόφαση. Όταν διαπιστώσαμε ότι η απόφαση αυτή προσέκρουε στην αδυναμία των χρημάτων, δυναμία επιπλέον χρημάτων, πάλι ζητήσαμε να υπάρξει μια διεκδίκηση από τον κύριο Περιφερειάρχη, από το Υπουργείο, έτσι ώστε αυτός ο κόσμος των πολύ πολύ μικρών επιχειρήσεων να πάρει και αυτός μια ίσχυση. Γιατί εντάξει ο άλλος, που είδαμε και στην πράξη μετά. Κύριε Πετράκο, μην κάνετε τώρα τοποθέτηση. Δεν κάνω τοποθέτηση. Πώς δεν κάνετε, τώρα για να προχωρήσουμε στη βοήθεια της κουβέντας το λέω. Ναι, λοιπόν, θα κάνω την ερώτηση και εξηγώ στον κύριο Ψαράι πράγματα. Λοιπόν, η πρώτη μου ερώτηση λοιπόν είναι, τι μπορεί να γίνει κατά τη γνώμη σας για αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι δεν μπήκαν καν, είναι πολύ χαμηλά στη βαθμολογία, αλλά αντικειμενικά είναι πολύ μικροί και είναι πεθαμένοι τώρα. Δεν θα μπορέσουν να ανοίξουν. Δεύτερο ζήτημα. Δεύτερο ερώτημα. Σε αυτό που είπατε, δηλαδή για να καταλάβω. Εγώ κατέθεσα την αίτησή μου και έκανα λάθος σε ένα χαρτί το οποίο έχει βαθμολογία 0,4. Η συνολική μου βαθμολογία είναι 58,04. Λοιπόν, για ποιο λόγο πρέπει να κοπούν και οι 58,04 μονάδες και να μην κοπούν οι 0,4, εκεί που έκαναν το λάθος. Οι υπόοιπες, υπάρχουν οι ταμωριά μου. Είναι πραγματικά, δεν λέω ψέματα, έκανα ή λάθος, ή βλακεία, ή ψέμα. Είμαι ο φουριώτης που είπε ψέματα, που έκανα τα κόλπα του, γιατί είδαμε ότι πήρανε και φουριώτιδες πολλά λεφτά. Δηλαδή αυτό που λέει και ο Παναγιώτης, αδυνατούμε να το καταλάβουμε. Γιατί αυτό σας επιβάλλει το Υπουργείο να κοπεί ο οποιοσδήποτε. Δεν μπορεί να υπάρξει σε αυτό το πράγμα μια βελτίωση, μια τροποποίηση, έτσι ώστε να μειωθούν οι μονάδες του ανθρώπου, που έκαναν το λάθος του, ή την έλλειψή του, ή το οτιδήποτε. Είναι σαφή η ερώτηση, κύριε Πετράκη. Τρίτο, τρίτο, τρίτο και τελευταία μια πρακτική ερώτηση. Γνωρίζετε ότι μια κατηγορία από αυτούς τους ανθρώπους, οι οποίοι έχουν ψηλές μονάδες αλλά κόπηκαν, κόπηκαν για εντελώς, όχι λάθος δικό του, λάθος του συστήματος. Γιατί ο άλλος πραγματικά είναι εργολύπτης δημοσιών έργων και την κατάσταση με τους εργαζόμενους δεν μπορεί να την καταθέσθει. Είναι στον ΕΦΚΑ και του λέει και δεν το δίνει, του λέει στο τέλος θα το πάρεις. Δηλαδή, άρα δεν έκανε λάθος ο άνθρωπος αυτός. Είναι αντικειμενικό, αυτό δεν μπορεί να διωρθωθεί. Να απαντήσω, κύριος Ψαράγης. Ακούγουμε, ωραία, ωραία. Λοιπόν, καταρχήν, έκανε τρία θέματα ο κύριος Πετράκος. Το πρώτο θέμα είναι καθαρά πολιτικό. Πολιτικά δεν τοποθετούμε. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να τοποθεθεί. Εγώ πολιτικά δεν με χρειάζεστε. Αυτό το θέμα μπορείτε να το συζητήσετε μεταξύ σας. Συγγνώμη που το λέω έτσι, έχω αρνηθεί συστηματικά και πάντα να ομιλώ πολιτικά, δεν θα ομιλήσω πολιτικά. Δεύτερο θέμα, για το θέμα της βαθμολογίας, να πω, κύριε Πετράκο, το εξής και θέλω να είμαι σαφέστατο. Είμαι σαφέστατος προς το ερώτημα, γιατί μπορεί κάποιος να το ισχυριστεί. Όμως, η Επιτροπή που έκανε την αξιολόγηση, σας το λέω ειλικρινά, η βαθμολογία με τους λόγους της απορρίψης, δεν έχει καμία σχέση μεταξύ της. Δηλαδή, η βαθμολογία, εάν υπάρχει, υπάρχει και έχει επιθευτεί από την Επιτροπή. Αν, όμως, έλειπε ένα δικαιολογητικό, είτε επηρέαζε την βαθμολογία, είτε δεν την επηρέαζε την βαθμολογία, αλλά από την ώρα που έπρεπε να υπάρχει στην υποβολή, κόβεται η πρόταση. Δηλαδή, εάν ένα στοιχείο ήταν ελαφασμένο και η βαθμολογία έπρεπε από το 60 να γίνει 50, το έκανε η Επιτροπή. Και πρώτον, η βαθμολογία δεν είναι 60, είναι 50. Αν έλειπε στοιχείο, η πρόταση κοβόταν. Αν δεν έλειπε στοιχείο, η πρόταση πέρναγε με το 50. Άρα, δεν υπάρχει περίπτωση που επειδή έλειπε κάτι, η πρόταση αλλάζει η βαθμολογία και μπορούμε να τη δεχτούμε. Δεν ξέρω αν το είπα κατανοητά. Έχει και λίγο μαθηματικό κομμάτι αυτό που περιγράφω. Δηλαδή, το ξαναλέω για να γίνει κατανοητό. Με άλλο τρόπο το λέω τώρα. Εάν κάποιος έκανε σφάλμα και είχε στο ε3.000 ευρώ και έγραψε στην πλατφόρμα 100, η Επιτροπή μπήκε το 100, το έκανε 1.000. Όσο όφειλε να ήταν γραμμένο το 1.000. Γιατί αυτό έλεγε η φορολογική του δήλωση στο ε3.000. Η βαθμολογία, λοιπόν, ήταν ανεξάρτητο θέμα από τα δικαιολογητικά και τα τυπικά στοιχεία. Η βαθμολογία όσον ελέγχθηκαν, διορθώθηκε και έκατσε η τιμή της, έκατσε στο σωστό νούμερο μετά την επαλήθειαψη. Ήταν τα δικαιολογητικά τα οποία έβγαζαν την πρόταση έξω. Όχι το σφάλμα του 1.000 με το 100. Αν τα είχε όλα τα στοιχεία και είχε ένα σφάλμα 1.100 σαν αυτό που είπα, διορθώθηκε το σφάλμα, γήκε η νέα βαθμολογία και αν η πρόταση περνάγε, περνάγε αφού τα είχε τα στοιχεία. Και πάω και στο τρίτο. Θυμήστε μου λίγο στο τρίτο ερώτημα, κύριε Πετράκο, μου είπατε με ποιον... Θυμήστε το για να μη ληγώ. Θυμή ληγώ. Με ακούει ο κύριος Πετράκος, μπορεί? Για να μη ξεφύγω δηλαδή. Ναι, σας είπα, υπάρχει μια ιδική κατηγορία που έχω ενημερωθεί από ανθρώπους, οι οποίοι λένε, εμείς είμαστε, έχουμε κάποιους εργαζόμενους, τους εργαζόμενους σε αυτήν την κατάσταση αυτή, δεν μπορούμε να την δώσουμε εμείς. Θα τη δίνει το ΕΦΚ, ο ΕΦΚ και τη δίνει συγκεκριμένες ημερομνίες. Και αυτό έχει ως αποτέλεσμα να μην κατατεθούν τη συγκεκριμένη μέρα, αλλά να είναι αυτό που λέμε στο εκπρόθεσμα, αλλά δεν είναι δικό μας. Δεν φταίω εγώ, δηλαδή, δεν έκανα λάθος, πώς το λέμε... Ναι, ναι. Αλλά είναι αντικειμενικά από το σύστημα. Δεν πρέπει αυτοί οι άνθρωποι να διορθούν... Λοιπόν, εάν το στοιχείο έλειπε εντελώς, δεν θεραπεύεται με υποβολή τώρα. Θέλω να είμαι ειλικρινής και ξεκάθαρος. Εάν το στοιχείο είχε υποβληθεί και δεν είχε κάτι ή θεωρήθηκε εκπρόθεσμο, τότε μπορεί στην ένσταση να αποδειχθεί και να τεκμηριωθεί ότι ήταν εμπρόθεσμο, με βάση των νόμων της φορολογικής νομοθεσίας, με βάση αυτούς τους νόμους που κινηθήκαμε, δεν βγάλαμε νόμους από το κεφάλι μας, λέει, ας πούμε, ότι το ε3 πρέπει να υποβληθεί ως 31.8. Όταν βλέπαμε 5.9 του 19, ήταν εκπρόθεσμα. Εάν αυτοί που τα υπέβαλαν εκπρόθεσμα έχουν τεκμηρίωση, ότι δεν ήταν εκπρόθεσμο τελικά για κάποιους λόγους, βεβαίως να τους ισχυριστούν στις ενστάσεις. Αυτό θα αντιμετωπιστεί. Δηλαδή, ποιο ήταν το μυστικό, κύριε Πετράκο, και το είπα σε όλους τους τόνους, όταν τα επιμελητήρια, κατά τη διάρκεια των υποβολών, κάναμε 5 πολύ μεγάλες διαδικτυακές συναντήσεις, που διοργάνωσαν τα επιμελητήρια τα ίδια, τα οποία ξέρουν την αυστηρότητα της πρόσκλησης. Κάναμε λοιπόν και είπαμε, ήταν οι λογιστές, οι συλλόγοι λογιστών, οι συλλόγοι φοροτεχνικών, οι συλλόγοι των συμβούλων, επιχειρηματίες από διάφορους κλάδους. Είπαμε, βάλτε όλα τα στοιχεία για να μην λείπει κάτι, γιατί άμα λείπει κάτι, δεν θεραπεύεται η έλλειψη. Αν όμως το κάτι που θα μου βάλεις, είτε είναι έτσι, είτε είναι αλλιώς, μετά μπορώ να το δω, κατά πόσον αυτό, γιατί μου το υπέβαλες, δεν είναι ότι δεν το υπέβαλες καθόλου, εκεί είναι δυστυχώς, αγαπητέ κύριε Πετράκο, το πρόβλημα και με καταλαβαίνετε δηλαδή και εγώ είμαι πάρα πολύ πιεσμένος και οι συνάδελφοί μου. Δεν είναι ότι βλέπουμε όλο αυτόν τον κόσμο με την αγανάκτηση που είπε ο κύριος Κάτσαρης και δεν θέλουμε γιατί έχουμε κάποια κακία στο κεφάλι μας ή κάτι άλλο. Είναι ότι έχουμε αυτή τη γραμμή, δηλαδή φανταστείτε υπάρχει χαρτί του Υπουργείου, επιστολή του Γενικού Διευθυντή που λέει εάν στην ημερομηνία δεν φαίνεται ένα ψηφίο, δεν είναι ευκρινή ημερομηνία, απορρίπτεται. Καταλαβαίνετε να έχω αυτή την οδηγία, να έρθει ο έλεγχος και να βγάλει την περιφέρεια Πελοποννήσου και τη διαχειριστική έρχη ότι δεν έκανε καλά τη δουλειά τους. Ξέρετε τι έχω εγώ να ακούσω τότε. Τότε θα είναι όλοι ικανοποιημένοι, θα έχω ικανοποιήσει και το πνεύμα και το γράμμα και όλους. Τι θα πουνε ότι χρειώθηκε η περιφέρεια 5 εκατομμύρια ευρώ. Δεν μπορώ να το κάνω. Θα γανάθηξε κύριε Ψαράκη, απέναντι στον κύριο Γεωργιάδη έχουμε γνωρίζει απέναντι σε εσάς. Δεν θέλω κύριε Πετράκο, αντιλαμβάνομαι και ξέρετε και την ευαισθησία που διαθέτω πάρα πολλά χρόνια σε αυτό το πράγμα, τις ώρες που ασχολούμαστε στην υπηρεσία και το πώς ψάξαμε να βγούμε γρήγορα να δώσουμε χρήμα στην αγορά, ειλικρινά. Σας παρακαλώ πάρα πολύ... Αντώνι, να πάμε παρακάτω. Ευχαριστούμε. Λοιπόν, είναι ο κύριος Κάτσαρης και μετά η κυρία Μπουζαν. Και μετά ο κύριος Μποζίκης. Καταρχάς, να διευκρινήσω ότι δεν είπα ποτέ ότι δεν κάνατε σωστά τη δουλειά σας ή ότι υπάρχει από τη μεριά σας μερολυψία ή οτιδήποτε τέτοιο. Να είμαστε ξεκάθαροι. Ευχαριστώ κύριε Κάτσερη. Ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτό που λέτε. Και για τις κατευθύνσεις σαν αυτές που περιγράψατε μόλις. Δηλαδή, ότι όταν κάνετε ένα ερώτημα και αυτό που λέει μέσα στο κείμενο, ισχύει. Όταν κάνατε ένα ερώτημα στο Υπουργείο, σας έλεγε, υπάρχει αμφιβολία, δεν φαίνεται καλά, κόψε. Δεν σας έλεγε, υπερετήστε το πνεύμα να πάρει περισσότερος κόσμος χρήμα. Άρα είναι η πολιτική κατεύθυνση και οι πολιτικές κατευθύνσεις, γιατί τα έχω αντιμετωπίσει και εγώ στο δημόσιο με πολλά χρόνια, 25 χρόνια, και τα έχω αντιμετωπίσει και εγώ στο δημόσιο σε αντίστοιχες καταστάσεις. Μην εκκληφθεί αυτό από μέρους μου. Εγώ κάνω τις προσπάθειές μου ανεξαρτήτως κυβέρνησης. Όχι, όχι. Δεν έχει να κάνει με εσάς. Οι κατευθύνσεις ήταν συγκεκριμένες, τα είπαμε, δεν φτάναν τα χρήματα. Εγώ το κατανοώ, όταν έχει μια συγκεκριμένη προτεραιότητα μια κυβέρνηση, εγώ θα δώσω τόσα λεφτά, εντάξει, ψάχνει να βρει, δεν θα κάτσω να εξατλήσω, να βγάλω περισσότερα χρήματα αφού δεν έχω να τα δώσω. Είναι συγκεκριμένες τις κατευθύνσεις. Να κάνω δύο διαδικαστικές τώρα ερωτήσεις. Σε περιπτώσεις που το ίδιο το κράτος φταίει γιατί, όχι καθυστέρηση, για την λάθος ημερομηνία. Να πω ένα παράδειγμα. Το κράτος, ας πούμε, μίωσε, να σας πω έναν χαρακτηριστικό, συγκεκριμένο παράδειγμα. Μίωσε την προκαταγωλή φόρου, νομίζω, κάτι τέτοιο. Έγινε αυτόματα τροποποιητική σε πάρα πολλούς κόσμου. Εσάς δεν είστε τροποποιητικοί, είναι μεταγενέστερη ημερομηνία. Αυτός ο κόσμος κόπηκε. Δηλαδή, ξέρω περιπτώσεις τέτοιες συγκεκριμένες. Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται? Δηλαδή, εδώ, ο άνθρωπος έχει ψηλή βαθμολογία, έχει πάθει τη ζημιά του. Το ίδιο το κράτος του έδωσε τη δυνατότητα, επειδή αναγνώρισε ότι κάτσε, σου μειώνω την προκαταγωλή της πρώτης χρονιάς, εσύ σου μειώνω την σωρά ελληνικής, κάνει αυτόματα τροποποιητική. Και γι' αυτό το τυπικό λόγο, γι' αυτό είπα τυπικό και τυπολατρικό, τυπικούς και τυπολατρικούς λόγους, χάνει ολόκληρη την επιδότηση για να μπορέσει να πάρει και δεν είναι ότι παίρνει. Θα ξαναλέω, δεν έχει νόημα. Ζεστό χρήμα το βάζει στην τσέπη του, να πάει διακοπές στις μπαχάνες, να ξανανοίξει το μαγαζί του, το μαγαζάκι του, την καφετέρια και τα λοιπά. Και το δεύτερο είναι, σε περίπτωση που δεν... Εγώ ξέρω, παρόμοια με τη Θανάση του Πετράκου, δεν είναι υποχρεωμένος κάποιος να έχει καταστάσεις εργαζομένων, να τους έχει τους εργαζόμενους. Υπάρχουν κάποιες κατηγορίες μισθοδοτούμενων. Υπάρχουν έδειες κατηγορίες. Και αντί να υποβάλλει ότι έχω αυτούς μόνοι μου τους εργαζόμενους, τους παίρνει για κάποιες δουλειές. Είναι απ' τον νόμο. Υποβάλλει λοιπόν από το ΕΚΑ, τα έγραφα ότι έχει κάποιους εργαζόμενους. Το οποίο πάλι επίσης δεν επηρεάζει στις περιτώσεις αυτές. Παράπηρο ελάχιστα το ποσό. Και για αυτούς τους λόγους πάλι κόβεται. Τι γίνεται στις αυτές τις περιτώσεις. Ανέφερα τώρα δύο χαρακτηριστικές, ξεχωριστές περιτώσεις. Λοιπόν, θα σας πω αμέσως και ευθέως. Εγώ καταρχήν πιστεύω, δημοκρατία έχουμε, ο καθένας μπορεί να υποβάλλει ένσταση. Το είπαμε ότι ξεκίνησε από εχθές το πρωί, τρίτη, και λίγη την επόμενη δευτέρα. Ο καθένας μπορεί να υποβάλλει ένσταση. Δεν σημαίνει ότι όταν εγώ διευκρινίζω απαγορεύω τις ενστάσεις. Κάθε άλλο. Οι ενστάσεις τώρα που έχουν αυτές τις περιπτώσεις που αναφέρατε, κύριε Κάτσερη, θα εξεταστούν με βάση τη φορολογική νομοθεσία για όσα πράγματα έχουμε και εμείς εξωτερικούς συμβούλους που ρωτάμε, έχουμε συλλόγους που μπορούμε να απευθεθούμε, αλλά κυρίως θα απευθεθούμε με ερωτήματα στο Υπουργείο. Υπάρχει στο Υπουργείο δηλαδή ανάπτυξη μια συγκεκριμένη συντονιστική επιτροπή, η οποία γνωρίζει πολύ καλά και βλέπει τι γίνεται σε όλη την Ελλάδα και στο πλαίσιο αυτό πιστέψτε με, δεν θα είναι μόνο στην Πελοπόννησο οι περιπτώσεις που αναφέρατε, ήδη στις υπόλοιπες τρεις, τέσσερις περιφέρειες που έχουν βγάλει αποτελέσματα και ήδη έχουν τελειώσει και η περίοδος των ενστάσεων θα έχουν καταγραφεί τέτοιες περιπτώσεις, εμείς όπου υπάρχει περίπτωση, όπου υπάρχει καθυστέρηση του κράτους και δεν οφείλεται στον πολίτη και αυτό τεκμηριώνεται και αποδεικνύεται, δεν έχουμε κανένα λόγο να απορρίψουμε την ένσταση. Δηλαδή δεν έρχεται το αντίθετο πνεύμα από αυτό που περιγράψετε να μας καταλάβει, κόψτε τους, παρά το γεγονός ότι τα χρήματα θα πιεστούμε πάρα πολύ να τα βρούμε, είμαστε υποχρεωμένοι απ' το νόμο, όπου το κράτος φταίει και τεκμηριωμένα αποδεικνύεται, η ένσταση να γίνει δεκτή. Μην αναλωθώ τώρα σε ανάλυση περαιτέρω της συγκεντρωτικής ή των εργαζόμενων ή της εκπρόθεσμισης ή οτιδήποτε. Τα πράγματα αυτά τα ξέρω και εγώ από τα τηλέφωνα που έχω δεκτή, έχω παροτρίνει τον κόσμο να κάνει ένσταση, όχι όμως με το πνεύμα ότι κάνει είναι γιατί θα δικαιωθείς. Δηλαδή παρακαλώ να ξεφύγω λίγο απ' την ελληνική νοοτροπία. Δεν μπορώ να τάξω σε κανέναν τίποτα, δεν μπορώ να του υποσχεθώ, δεν μπορώ να του προβλέψω ότι κάτι θα έχει, γιατί θέλουμε να διαβάσουμε την ένσταση. Άρα είναι σίγουρο ότι αυτές οι περιτώσεις και το γράφουμε και στην πρόσκληση. Δεν είναι ότι κάτι που δεν γράφεται δεν γίνεται, αυτά που γράφω ότι έχουν προβλεθεί όλα και αυτά θα γίνουν. Είμαι ξεκάθανος. Παναγιώτη, μη μου το κάνεις αυτό τώρα. Συμβιωματική, κύριε Πρόεδρε. Δεν πειράζει, ας τώρα τελειώσει. Επειδή είμαι στην δημόσια δίκηση... Όχι, όχι, Παναγιώτη, μη μου το κάνεις, κλείνεις το μικρόφωνο. Μετά θα το αποθετηθείς, Παναγιώτη, σταμάτα. Ένα μάθουμε να μιλάμε. Λοιπόν, πάμε, ο άλλος. Η κυρία Μπουζα. Ναι, με ακούτε, κύριε Πρόεδρε. Με ακούτε. Κύριε Ψαράκι, πραγματικά, ουδέ σαφισβητεί ότι θα προσπαθήσατε να κάνετε και εσείς και η υπηρεσία σας το καλύτερο. Αλλά με δεδομένη την καθυστέρηση της ενημέρωσης, γενικότερα για τους τελικούς πίνακες, και επειδή αναφερθήκατε στην ιδιαιτερότητα της ακρίβειας των αιτήσεων, όπου ακόμη και μια τυπική παράλειψη μπορεί να έβγαζε εκτός κάποιον αιτούντα, θα ήθελα να σας ρωτήσω, επειδή ο κ. Περιφεριάρχης, σε προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο, όπου είχαμε κάνει μια παρόμοια συζήτηση για το ίδιο θέμα μάλλον συζήτηση, είχε δεσμευτεί πως θα έστελε προς υποβοήθηση του έργου της αξιολόγησης, και για να γίνουν ταχύτατα οι αιτήσεις και οι διαδικασίες αξιολόγησης και χωρίς λάθη, υπαλλήλους, προς υποβοήθησή σας. Πραγματικά θα θέλω να ξέρω, αν ήρθαν οι υπάλληλοι και αν βοήθησαν να ενημερώσουν τους πολίτες, αν υπήρχαν κάποια τυπικά λάθη, όχι ουσιαστικά, κάποιες παραλήψεις τυπικές που μπορούσαν να τους πετάξουν έξω και να τους βγάλουν έξω από το σύστημα. Και επίσης θα ήθελα να, εφόσον αναφερθήκατε, πραγματικά, και το πιστεύω, ότι υπάρχει μια αυστηρότητα στην αξιολόγηση των αιτήσεις. Πώς γίνεται όμως, εγώ τώρα ρωτώ, σε ευρύτερες περιοχές, όπως γνωρίζω στην Μεσσυνία, παραδείγματος χάρη στην Τρυφυγία, ή στο Δήμο Μεσσύνης, να μην έχουν ικανοποιηθεί καθόλου έτσι περιπτώσεις αιτούντων. Ευχαριστώ. Ωραία. Καταρχήν, κυρία Μπούζας, το πρώτο για την καθυστέρηση των πινάκων. Λοιπόν, τι γίνεται στην Ελλάδα. Υπάρχει η εφαρμογή διάβγεια από το 2011, και πολύ σωστά. Η διάβγεια δεν είναι ανακοίνωση των αποτελεσμάτων, είναι υποχρεωτική ανάρτηση των αποφάσεων της διοίκησης. Αλλά στην Ελλάδα το κουτσομπολιό, επιτρέψτε μου, γίνεται από τη διάβγεια. Η ενημέρωση λοιπόν των αιτούντων δεν ήταν η ανάρτηση των πινάκων στη διάβγεια, αλλά ήταν τα ηλεκτρονικά μηνύματα τα οποία απεστάλησαν την προηγούμενη εβδομάδα προσωπικά στον καθένα. Η διάβγεια ήταν υποχρεωτικό βήμα για τη δημόσια διοίκηση τη δική μας, να αναρτήσει τις αποφάσεις και τα πρακτικά των επιτροπών και την τελική απόφαση του Περιφεριάρχη μετά την εισήγηση. Άρα, οι πιο πολλοί είδαν στη διάβγεια την ανάρτηση των πινάκων, η οποία για λόγους προσωπικών δεδομένων ούτε ονοματεπώνυμα ανέφερε, ούτε στοιχεία ανέφερε, σεβόμενοι τα προσωπικά δεδομένα, ούτε προφανώς το λόγο της απόρριψης, γιατί ήταν απλά η ανάρτηση στη διάβγεια κάποιων αποφάσεων. Ο κόσμος δεν το κατάλαβε, οι μελετητές, οι φοροτέχνες, οι σύμβουλοι, η κοινωνία. Δικαίως, δικαίως, δεν τους αδικώ. Γίνεται όμως ένας δώρος, ενώ εκεί ήταν απόφαση διοίκησης και μετά ακολούθησαν τα προσωποποιημένα ηλεκτρονικά μηνύματα σε όλους. Άρα, τώρα σήμερα που μιλάμε αυτό το πράγμα έχει κλείσει. Δεν υπήρξε λοιπόν καθυστέρηση, είχε η πρόσκληση, ανάρτηση πινάκων νούμερο 1, έκδοση αποφάσεων ένταξης απόρριψης νούμερο 2 και αυτές στην διάβοια, ανάρτηση στην ιστοσελίδα της διαχειριστικής έγινε προχθές Δευτέρα και έλεγε η πρόσκληση. Την επόμενη μέρα, Τρίτη πρωί, ξεκινάνε οι ανστάσεις. Όλα τυπικότατα. Και βεβαίως γιατί το ξεκινήσαμε από Τρίτη, γιατί αν το ξεκίναγα Δευτέρα θα τους έδινα 5 εργάσιμες, Δευτέρα, Τρίτη, Τετάρτη, Παρασκευή, πάνω από το Σαββατοκύριακο. Για διευκόλυνση του κόσμου το έδωσα από Τρίτη πρωί, ώστε να λήξει Δευτέρα και να υπάρχει και το ένα Σαββατοκύριακο μέσα να διευκολυνθούν οι άνθρωποι στις ενστάσεις, δηλαδή με όλο το περιθώριο. Έρχομαι στο Δεύτερο. Δεν έχω ακούσει τον Περιφεριάρχη και σας παρακαλώ, εγώ δεν θα κρίνω ούτε τον πρωινό Περιφεριάρχη ούτε τον προηγούμενο Περιφεριάρχη. Οι πάλληλος όμως άλλος εκτός υπηρεσίας δεν επιτρεπόταν να επέμβει. Δεν επενέβην ουδής. Έγινε η διαδικασία όπως την είπα πριν, ΕΦΕΠΑΕ, ηλεκτρονικά, τρία παιδιά συνάδελφη της υπηρεσίας μου ηλεκτρονικά, κάναν τηλεδιασκέψεις μεταξύ τους και με την Αθήνα, το Υπουργείο, όπως είπα και στον κ. Κάτσαρη, δεν υπήρξε καμία παρέμβαση από κανέναν ούτε κυβερνητικά, ούτε περιφερειακά. Και αναφορικά με τις περιοχές, νομίζω ότι η Μεσαινία παίρνει τα περισσότερα στους πέντε νομούς, αλλά δεν το λέω γιατί υπήρξε εύνοια λόγω της καταγωγής του Περιφεριάρχη ή οτιδήποτε άλλο. Απλά οι προτάσεις οι οποίες πέρασαν, αλλά και το πλήθος μπορεί να ήταν πιο πολλές από τη Μεσαινία, μου κάνει έκπληξη που μου λέτε ότι η Μεσήνη φαίνεται, και νομίζω σας απάντησα κυρία Μπούζα και σας σέβομαι απολύτως, είχαμε και μια επικοινωνία και για την ανάρτησή σας, δηλαδή επειδή τυχαίνει να παρακολουθώ και δυο-τρία πράγματα παραπέρα σαν πρόσωπο και όχι σαν διευθυντής. Και επειδή όχι απλά δεν αποκλείσαμε περιοχές, όχι απλά δεν αποκλείσαμε για πολιτικά φρονήματα ή οπαδικές προτιμήσεις, αλλά επειδή ήμασταν ξεκάθαροι με τις προτάσεις που ήρθαν χωρίς κανένα επιμέρους άλλο κριτήριο, σας παρακαλώ πάρα πολύ, αν υπάρχει από τη Μεσήνη κάτι που είναι αξιοκαταγραφής, εγώ θα ψάξω στον πίνακα και το σημειώνω εδώ να το δω, αλλά αν προκύπτει σας παρακαλώ να αντιληφθούμε ότι είναι εντελώς τυχαίο και δεν έγινε για κανέναν λόγο σκοπιμότητας, δηλαδή τι μπορεί να έχουμε εμείς με τη Μεσήνη. Και στην Τριφυλλία, υπήρχε κάποια ανακοίνωση της Ένωσης Ξενοδόχων Τριφυλλίας ότι… Έχει απαντηθεί κραπτά από μέρους μου, το γνωρίζω, μπορείτε στην κυρία, πώς τη λέμε την πολύ καλή κυρία που έδωσε και τη συνέδευση, κυρία… Χριστοδούλου. Χριστοδούλου, κυρία Χριστοδούλου, έχω και το τηλέφωνο της, επειδή μιλήσα, της εξήγησα, στην κυρία Χριστοδούλου και στον κύριο Τερζή, νομίζω είναι ο πρόεδρος του Υπορικού Συλλόγου, έχω απαντήσει, μας στέλνει το γραφείο, περιφερειάρχει όλες τις διαμαρτυρίες και ανεξαρτήτως της ώρας του οραρίου μας, απαντάμε γραπτά. Παρακαλώ να ρωτήσετε την κυρία Χριστοδούλου και τον κύριο Τερζή αν δεν έχουν πάρει τη γραπτή μου απάντηση. Καλησπέρα σε όλους. Καλησπέρα κύριε Ψαράκι. Καλησπέρα σας. Θα θέλω να απευθυμθώ σε αυτό που είπατε πριν για την κατανομή που βάλατε στο τραπέζι, συζητήσατε στα πέντε ως δέκα χιλιάρικα και θεωρήσατε ότι είναι μικρό το ποσό που θα λάβουν κάποιες επιχειρήσεις. Θέλω σε αυτό να σας πω και να παρέγω ότι στις 1704 αιτήσεις που εγκρίθηκαν, οι 508, γιατί τις μέτρησα μία μία, ενισχύθηκαν με 40.000 ευρώ. Δηλαδή, ο μισός προϋκολογισμός πήγε στους πολύ μεγάλους, 20.320.000. Και το άλλο, 10% με 15, όχι, συγνώμη, τα άλλα 10 εκατομμύρια έως 15 εκατομμύρια και πάμε στα 35 εκατομμύρια, τα πήρε το ποσοστό 35.000, 20.000, 25.000. Αν θεωρείτε ότι αυτή είναι δίκαιη η κατανομή για τις μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις, είναι λάθος. Και τους αυτοαπασχολούμενους. Απλά πήγε στους πολύ μεγάλους. Πάει το κομμάτι αυτό. Θέλω να θέσω και το άλλο ερώτημα. Υπήρχε η δυνατότητα να γίνει μία τροποποίηση του προγράμματος αυτού μέσω της περιφέρειας Πελοποννήσου και της διαχειριστικής της δικής σας, όπως έγινε στη Δυτική Ελλάδα, όπως ξέρω και γνωρίζω, αναδραστηριότητα, δηλαδή υπηρεσίες 30%, βιοτεχνία 30%, λιανικό εμπόριο 30%. Και να μην υπήρχε ένας ενιαίος κατάλογος ο οποίος ξεκινάει μία μορειοδότηση 50-40 και πιάνει όλους μέσα, όσους είναι μικρούς, μεγάλους και τούτε. Δηλαδή θα έπρεπε στο λιανικό εμπόριο να έχει 20 στην υπηρεσία 50, στη βιοτεχνία 40, ένα τέτοιο πράγμα αν μπορούσε να γίνει. Και το τρίτο που θέλω να πω είναι ότι τα 40 εκατομμύρια καταναλώθηκαν στις 1704 επιχειρήσεις. Από πού θα βγει ο υπολογισμός και ποιες αιτήσεις θα είναι αυτές? Θα είναι το 40.000 που απερρύφθηκαν, γιατί είναι αρκετές από ό,τι είδαμε μέσα. Θα είναι το 35, θα είναι το 30, πάλι θα έχουμε ένα υπέροχο μεγάλο ποσό. Ενώ αν βάζαμε τις 8.500 επιχειρήσεις που έκαναν αίτηση και διερούσαμε τα 40 εκατομμύρια, γιατί μάλλον πολλαπλασιάζαμε τα 5.000 αρίκρα, ήταν 42 εκατομμύρια. Και δεν θα είχε κανένας αυτή τη στιγμή παράπονη. Γιατί πολλές επιχειρήσεις, της εστίας, του τουρισμού και κάποιες άλλες, μην ξεχνάμε ότι πήραν... Τάσο, κάνεις το ποτέ έτσι. Τάσο μου, σε παρακαλώ. Τι να απαντήσει... Βέβαια, τα σημείω. Όχι, αξιότιμη κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν θα μπω ποτέ στα πολιτικά, με γνωρίζετε όλοι. Εγώ θα πω, λοιπόν, τα σημείω σε αυτά που είπε ο κ. Μποζίκης με πολύ προσοχή. Το εύρος τα 5 με τις 40 χιλιάδες. Εγώ έχω διαφορετική τεχνοκρατική αντίληψη. Ούτε πολιτικά είναι διαφορετική, ούτε σε κάτι άλλο. Είναι διαφορετικό το κριτήριό μας στο τεχνοκρατικό κομμάτι. Δηλαδή, το 5.000 για την καφετέρια είναι ουσιώδες, το 5.000 για ένα ξενοδοχείο ακόμα και στην Τρίπολη ήταν ένα τίποτα. Δηλαδή, πάλι θα έβγαιναν κάποιοι και θα λέγανε ρε παιδιά τι μας δώσατε. Ένα 5.000 μας δώσατε και με αυτό δεν μπορέσα να κάνω τίποτα, ούτε δυο εργαζομένους δεν μπορώ να φέρω πίσω. Επομένως, επειδή αυτό με τα επιμελητήρια έγινε μια διαβούλευση και μια κουβέντα, επιτρέψτε μου να σας πω ότι από 5.000 ως 40.000 δεν έπαιξε ρόλο η βαθμολογία, έπαιξε ρόλο η βαθμολογία ως προς την επιλεξιμότητα και την ικανότητα. Δεν έπαιξε ρόλο ως προς το ποσό, όποιο ποσό ο καθένας εδικαιούτο και του έβγαινε από τα φορολογικά του στοιχεία αυτό πήρε. Άρα, είτε είχες 80.000 είτε είχες 60.000, είναι άσχετο με το αν σου έλειπαν, έβγαινε ο τζύρος σου ότι υπολείπεται 5.000, 10.000 ή 40.000. Άρα, η βαθμολογία, σας παρακαλώ, είναι άσχετη με το ύψος της χρηματοδότησης, εντάξει. Τα κριτήρια καθόριζαν την βαθμολογία και ο τζύρος καθόριζε το πόσο έπεσε γι' αυτό που δικαιούσε. Δεν διαφωνώ ότι εσείς ορθά μπορεί να έχετε τη θέση να δίναμε 5.000, να διαιρούσαμε τα 40 εκατομμύρια με τις 5.000, να βλέπαμε πόσες επιχειρήσεις γένουν και να δίναμε στον καθένα ένα 5.000. Δεν διαφωνώ καθόλου με την πρότασή σας. Δεν έγινε από πλευράς σκοπιμότητας, έγινε γιατί και με τα επιμελητήρια που μιλήσαμε, αντιληφθήκαμε ότι υπήρχαν επιχειρήσεις οι οποίες δεν θα άνοιγαν με το 5.000. Και είναι και η ραχοκοκαλιά της Πελοποννήσου στο κομμάτι του τουρισμού. Δεν είπα εγώ ότι είναι λάθος η άποψή σας κύριε Μποζίκη, εγώ λέω ότι όπως το επιλέξαμε, το επιλέξαμε γι' αυτό το λόγο. Έρχομαι στο κομμάτι αυτό που είπατε ότι σε άλλες περιφέρειες έγινε τροποποίηση της πρόσκλησης μετά και κατανομής αιτωμής. Λοιπόν, σας πληροφορώ και σας καλώ να πάρετε ένα τηλέφωνο στην Πάτρα γιατί μου είπαν ότι η κατανομή στην Πελοποννήσο ενώ σε εμπόριο, εστίαση, τουρισμό βγήκε πολύ καλύτερα από τις περιπτώσεις που παρατηρήθηκαν στη Δυτική Ελλάδα, όπου συνέβη ποιο... με ακούτε έτσι, με ακούτε κανονικά, που συνέβη τι λοιπόν στη Δυτική Ελλάδα υπήρχε επειδή είπαν το 30% των χρημάτων θα πάνε στην εστίαση, υπήρχε λοιπόν ένα στην εστίαση με 20 που πήρε λεφτά ενώ στον τουρισμό ένας με 50 δεν πήρε γιατί ο τουρισμός καταναλώθηκε σε πολύ ψηλές βαθμολογίες. Πάλι είναι ο τρόπος που το βλέπουμε. Να πω μόνο κύριε Μποζίκη ρητά και κατηγορηματικά ότι αν τροποποιούσαμε την πρόσκληση μετά τη λήξη της θα δεχόμαστε αναγωγές ως υπηρεσία τις οποίες θα δεχτεί η υπηρεσία των Ιωνίων νήσων και δείτε το σας παρακαλώ, διότι όταν υπήρξε ετών ο οποίος υπέβαλε το αίτημά του και ζήταγε 40, την είχε υποβάλει την πρόταση και εγώ πήγαινα μετά την πρόσκληση αυτή μετά το αίτημά του και την τροποποιούσα και του έλεγα δεν είναι από 5 ως 40 αλλά είναι από 5 ως 30, αυτός που είχε ήδη υποβάλει και ζήταγε 40, αν τελικά έμπαινε στη λίστα των επιτυχόντων αυτός θα μου καναγωγεί και θα μου ζήταγε 40. Δηλαδή, η τροποποίηση, ρωτήσαμε στο Υπουργείο δηλαδή υπάρχουν, έχω απάντηση της ειδικής υπηρεσίας που λέει παιδιά θα μπλέξετε νομικά, θέλετε να το κάνετε, κάντε το και πάρτε και τις συνέπειες. Με απλά λαϊκά λόγια το λέω, η τροποποίηση μετά τη λήξη οδηγούσε σε νομικές εμπλοκές. Τελευταίο, οι ενστάσεις δεν θα δικαιωθούν με βάση τη μπαθμολογία, οι ενστάσεις θα εξεταστούν με βάση το ποιο σημείο ήταν το πρόβλημα της κάθε έτησης και τι μας λέει ο δικαιούχος ο ετών ως τεκμηρίωση στην ένστασή του. Δηλαδή, έχουν απορριφθεί 700 ετούντες. Όσοι από αυτούς επιλέξουν να κάνουν ένσταση, δεν θα κοιτάξουμε αν είναι να πάρουν 5, 10 ή 40, θα κοιτάξουμε το πρόβλημα που επικαλούνται. Τώρα, το πώς θα καλύψουμε αυτά τα λεφτά, σας παρακαλώ, επειδή είναι ένα θέμα που μας απασχολεί πάρα πολύ, αλλά είναι ο κίνδυνος που είχαμε εξαρχής αυτός, γι' αυτό και είναι πολύ αυστηρή η πρόσκληση. Για φανταστείτε να μην ήταν αυστηρή η πρόσκληση, τι περιθώρια θα είχαμε σφάλματος, τι περιθώρια θα είχαμε να δεχτούμε ένστασης και πού θα πηγαίναμε το έσπα της περιφέρειας. Η πρόσκληση λοιπόν είναι αυστηρή. Έχουμε κάνει μια πολύ αρχική εκτίμηση για τις ενστάσεις, δεν ξέρω κατά πόσο θα εκπληρωθεί αυτός αυτή η εκτίμηση, αλλά εμείς πρέπει να βρούμε τα χρήματα των ενστάσεων. Καταλαβαίνετε ότι και αυτός είναι ένας πρόσθετος πόνος που βαλάμε, γιατί είναι νομική μας υποχρέωση, αν δικαιωθεί στην ένσταση να πληρωθεί. Συμφωνώ μαζί σας, όμως θέλω να πω να σας συμπληρωθώ σε κάτι. Κι όχι μιλάμε διάλογο-διάλογο. Είναι στο θέμα πάνω, είναι στο θέμα πάνω. Μα δεν είναι τώρα, δεν επιτρέπεται αυτό. Το 60% της βαθμολογίας ήταν η θέση της εργασίας, έτσι. Και το 40%, η ζημιά του 19%, στα έξοδα έως 50%. Είναι δυνατόν, Τάσο, που να το συζητάμε τώρα αυτό. Αυτή τη στιγμή, κύριε Ψαράκι, θέση εργασίας όταν ερχόμαστε από δεκαετή κρίση. Εντάξει, τώρα, Τάσο, μη μου κάνεις ανάγκηση, εντάξει. Είναι τα κριτήρια της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, όμως. Δεν θα μπορέσουμε να συνονοηθούμε. Πάμε την ώρα και δεν θα γίνει τίποτα. Ευχαριστούμε. Πάμε στο κύριο Πουντρούκα. Εγώ ήθελα να επιβεβαιώσω ότι οι διαδικασίες έγιναν όπως ακριβώς περιέγραψε ο κύριος Ψαράκης. Εμείς που ασχολιόμαστε με τα θέματα του ΕΣΠΑ, γνωρίζουμε ότι είναι πάρα πολύ λεπτολόγιες τα δικαιολογητικά και ότι με το παραμικρό πετάνε έξω επιχειρήσεις, αλλά αυτό νομίζω ότι το γνωρίζουν και οι μελετητές και οι λογιστές. Άρα θα έπρεπε να είχανε παραπάνω προσοχή. Ο επιχειρηματίας δεν το γνωρίζει όποιος δεν έχει ξανά υποβάλει. Όποιος έχει υποβάλει γνωρίζει όλες αυτές τις ιστορίες. Εγώ δεν θέλω να μιλήσω για τα κριτήρια. Θέλω να επιβεβαιώσει ο κ. Ψαράκης ότι επειδή λόγω κορωνοϊού παραταθήκανε πάρα πολλές προθεσμίες και σε σχέση με τις συγκεντρωτικές καταστάσεις και γίνανε και τροποποιητικές δηλώσεις, που ήταν με νόμο της εφορίας. Αυτές οι περιπτώσεις θα πρέπει να περάσουν εντέ και καλά. Και θέλω πάλι να μας το επιβεβαιώσετε κ. Ψαράκη και να τελειώσω, γιατί καλύφτηκα από τα υπόλοιπα, δεν θέλω να τρώμε χρόνο. Σε σχέση με τα κριτήρια θα τα πούμε μετά στο πολιτικό κομμάτι. Εσείς κ. Ψαράκη εισηγηθήκατε να πάει 40.000 ευρώ το maximum με βάση περιπτώση της επιδότησης. Γιατί να σας πω κάτι. Οι πιο πολλοί που τα πήραν τα χρήματα και ειδικά τα 40.000 ήταν ξενοδόχοι. Και το γνωρίζαμε βάση των κριτήριων όπως είχαν μπει ότι έτσι θα πήγαινε. Και δικαίωσαν πολλοίς. Αλλά πέστε μου γιατί στη Ρόδο ας το πούμε, στο Αιγαίο, στο βόρειο Αιγαίο, που έχει πολύ μεγαλύτερες επιχειρήσεις ξενοδοχιακού τύπου, το maximum της επιδότησης έφτανε στις 20.000. Αν είχαμε 20.000 θα είχαν μπει τουλάχιστον διπλή ή και τριπλές επιχειρήσεις. Αυτό μέχρι εδώ και θα τα πούμε και μετά. Ωραία. Κύριε Μοντρούγα κατευθύν και στο πρόσωπο σας να ευχαριστήσω και όλα τα επιμελητήρια για τη συνεργασία, γιατί αμέλησα να το πω και δεν πρέπει. Λοιπόν, στο κομμάτι αυτό που είπατε, εμείς το 5 με 40.000 ήτανε γενικά αυτό που είδαμε σε όλη την Ελλάδα. Δηλαδή πήραμε μέσους όρους από όλη την Ελλάδα πριν τις τροποποιήσεις. Έτσι, είδαμε γενικά δηλαδή που κυμάνθηκαν οι άλλες 12 περιφέρειες με μας 13. Τώρα, αυτό που λέτε για το 5-40, νομίζω ότι προκύπτει και βγαίνει ως αποτέλεσμα μαθηματικών από το γεγονός ότι είχαμε μόνο 40 εκατομμύρια. Γιατί και από το γεγονός ότι αυτοί που απορρίθηκαν, που έχουν ένα δίκαιο οι άνθρωποι στη λογική, ότι έχω υψηλή βαθμολογία ρε μεγάλη, άρα έχω πτώσει τζίρου, δηλαδή δικαιολογημένα εγώ στο πνεύμα που είπαμε πριν πρέπει να πάρω, εάν προφανώς είχα 80 εκατομμύρια, θα είχαν ικανοποιηθεί πολύ περισσότεροι. Τα ασφάλματα όμως των υποβολών, όπως το είπατε κι εσείς, μπορεί να πάλι να είχαν ρίξει χαμηλά τη βάση και πάλι να υπήρχαν σαραντάρια στο 35, στο 40 που θα τα έπαιρναν. Εγώ νομίζω ότι επειδή είναι καθαρά οι τέσσερις πράξεις της αριθμητικής όλο το θέμα, το 5-40 χιλιάδες δεν απέκλει ούτε της 5 ούτε της 10. Το ξεκαθαρίζουμε αυτό. Από κει και μετά, ναι, ερχόμαστε να πούμε στο πόσοι ήταν τελικά που πήραν με τα 40, το οποίο το αποκάλυψε το αποτέλεσμα. Δεν το αποκάλυψε η πρόθεση γιατί και στην υπόλοιπη Ελλάδα οι περιφέρειες κοιμένονται σε αυτά τα όρια. Και όταν μιλήσαμε, κύριε Μπουντρούκα, κατά τη διάρκεια των υποβολών, κανένας δεν ασχολήθηκε με αυτό, θέλω να σας πω, ειλικρινά. Γιατί όλοι είχαν πέσει, επιτρέψτε μου την έκφραση με τα μούτρα, στο πώς θα υποβάλλουμε προτάσεις και να υποβάλλουμε για όλο τον κόσμο. Και εγώ αντιλαμβάνω με την αγωνία του κόσμου. Γιατί τη ζήσαμε κατά την περίοδο των υποβολών και το βλέπουμε και τώρα. Κατά τη γνώμη μου, αν θέλετε, και το λέω εκτός πολιτικής, το πράγμα δεν θεραπεύεται με τα 40 εκατομμύρια και από το ΕΣΠΑ. Θεραπεύεται και με άλλους τρόπους. Και να σας το πω αυτό, είδαμε περιπτώσεις ανθρώπων, οι οποίοι έχουν πάρει και τις επιστρεπταίες και μη επιστρεπταίες από το κεντρικό κράτος, γιατί εμάς το πρόγραμμά μας μειώθηκε κατά 29 εκατομμύρια, δηλαδή στον Covid, δεν δώσαμε 40. Έχουμε δώσει στην επιχειρηματικότητα 69. Γιατί τα 29 κόπηκαν από το πρόγραμμα, τα πήρε το Υπουργείο και τα έδωσε επιστρεπταίες και μη επιστρεπταίες στην Πελοπόννησο. Θέλω να πω δηλαδή ότι βλέπουμε τα 40, πήραν τα 29, έδωσε και το κράτος κεντρικά τα υπόλοιπα, έχει βγάλει άλλο πρόγραμμα για την εστίαση, άλλο πρόγραμμα για το λιανικό εμπόριο. Προφανώς πρέπει να βγουν κάποια συγκεντρωτικά στοιχεία αριθμητικά, να δούμε ο κάθε άφημι τελικά τι έχει πάρει. Γιατί η καφετέρια η εστίαση που είχε ανάγκη το 5.000 και δεν το πήρε από μας, μπορεί να έχει πάρει μια επιστρεπταία και μία μη επιστρεπταία. Και εδώ να πω ότι η δικιά μας πρόσκληση δεν λέγεται επιστρεπταία και μη επιστρεπταία, πολύ σωστά το άκουσα πριν, λέγεται κεφαλαιοκίνησης. Είναι λεφτά που θα πέσουν στην αγορά. Δηλαδή ο ξενοδόχος θα πληρώσει εργαζόμενο με τα 40 που λέμε ότι πήρε και θα πάει να αγοράσει και πρωτεσήλες. Θα πληρώσει και τον προμηθευτή του. Δεν είναι δηλαδή ότι θα βάζει στην τσέπη του. Μην περνάμε στον κόσμο την άποψη ότι το 40 ριπέφτει τσέπη. Δεν είναι αυτό. Θα πέσει στην αγορά. Αυτά είναι χρήματα που θα κυλήσουν όλο το μήλο και θα δώσουν νερό για να κυλήσει όλη η οικονομία στην Πελοπόννησο. Επομένως το 5 με 40, μην το βλέπουμε με βάση τα αποτελέσματα για τα οποία πήραμε απόφαση γι' αυτό το εύρος όταν είδαμε με τις άλλες περιφέρειες που κοιμένονται. Ξαναλέω, η τροποποίηση μετά τη λήξη είναι πράγμα που… Κύριε Ψαράκι, πολιτικά δεν… Αλλά το χρόνο μας το βάγατε με την πολιτική ασία του. Συγγνώμη κύριε Πρόεδρε, χίλια συγγνώμη να μη ξέρουν οι σύμβουλοι τι γίνεται. Ξαντλήθηκε έτσι ο χρόνος. Ευχαριστούμε τον κύριο Ψαράκι. Έχουμε ήδη εξαντλήσει το πρώτο μισάωρο από τις 9 μέχρι τις 9.30 και ζητάω τη συγκατάθεση του σώματος για να συνεχίσουμε τη μισάωρη παράταση αφού συμφωνεί το Συμβούλιο. Εμένα με χρειάζεστε κύριε Πρόεδρε… Όχι, όχι, ευχαριστούμε, ευχαριστούμε. Είμαι στη διάθεση όλων σας. Εγώ σας ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ. Ευχαριστώ πολύ. Καλό βράδυ. Γεια σας. Λοιπόν, προχωράμε, συμφωνούμε, εγκρίνεται τη μισάωρη παράταση. Ανοίξτε τα μικρόφωνα, συμφωνούμε. Ναι, ναι. Ωραία. Κύριε Πρόεδρε, δεν είναι ακόμα μισάωρη παράταση. Ξεκινήσαμε 5.30, άρα πώς πάει ότι είναι μισάωρη παράταση. Ακριβώς ξεκινήσαμε και τέταρτο, είναι και 40, εγώ στο χρόνο μη μου λέτε τώρα τέτοια. Λοιπόν, πάμε μισάωρη παράταση και προχωράμε. Προχωράμε στ' οποθετήσεις, να είμαστε σύντομοι. Με ακούτε κύριε Πρόεδρε. Κυρια Νικολάκου, ναι. Κύριε Πρόεδρε, καταρχήν θέλω να πω ότι ενώ ήμουν πρότυπη που ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Ψαράκη μερικά θέματα, δεν μου δώθηκε ποτέ ο λόγος της ερώτησης του κύριου Ψαράκη. Όμως, επειδή παρακολούθησα τις ερωτήσεις των συναδέλφων και την τοποθέτηση του διευθυντή της διευθυνιστικής αρχής, ο οποίος στην αρχή μίλησε για υπάλληλος, ότι είναι δημόσιο υπάλληλος, όπως και εσείς εντοπίσατε έκανε πολύ πολιτική ελληνία, θα ξεκινήσω λοιπόν απαντώντας μόνη μου στα ερωτήματα που θα έθετα στον κύριο Ψαράκη, προκειμένου να σταματήσουμε εδώ πέρα να λέμε ο καθένας τον δικό του αφήγημα. Ο καθένας μας από τις 12 Μαΐου, και θα έπρεπε να την έχετε την αίμαστησή αυτή και από το έγραφο που στείλαμε, ζήτησε να έρθει το θέμα στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Δεν το ζήτησε σήμερα, το ζήτησε 12 Μαΐου. Αγαπητοί συνάδελφοι, ακούσατε τα πολύ ωραία που είπε πριν ο κύριος Ψαράκης, ο οποίος προσπάθησε να εξηγήσει σε όλους μας πώς λειτουργεί η περιφερειακία εκεί. Εγώ, λοιπόν, θέλω να σας πω ότι και η περιφέρεια Πελοποννήσου διαθέτει μια διαχειριστική αρχή, και η περιφέρεια Πελοποννήσου έχει ένα πρόγραμμα έστω από όλες οι περιφέρειες της χώρας, και πως δεν υπάρχουν εκφράσεις όπως αυτές που άκουσα πριν λίγο, έχω τόσα λεφτά, θα τα κάνω εκείνο, θα τα κάνω τ' άλλο. Θέλω να πω ότι η έψωχη κίνηση του κυρίου Νίκα, να εμφανίσει το κύριο Ψαράκη και εδώ και σε μέσα μαζικής ενημέρωσης, για να νίψει τη σχέση του από αυτό το πρόγραμμα, δεν μπορεί να έχει αποτέλεσμα στη Νέα Πελοπόννησο και σε ανθρώπους που άσχησαν τη ρικήση και ξέρουν πάρα πολύ καλά πώς λειτουργεί η περιφερειακία και ξέρουν πάρα πολύ καλά τι ακριβώς συμβαίνει. Άρα, λοιπόν, πρώτον, αφού λείπει ο κύριος Ψαράκης, να μας πει ο κύριος Περιφεριλάχης, ποιος έκανε την εξειδίκευση αυτού του προγράμματος, ποιος αποφάσισε το ανώτο το όριο να είναι 40 εκατομμύρια, 40 εκατομμύρια στο σύνολο, ποιος αποφάσισε το ανώτο το όριο επιχείρηση να είναι 40.000, ποιος έκανε αυτή την ερμηνεία αντί να είναι 20, ας πούμε, ή όπως είπε ο Τίλος Μποζίκης πριν λίγο περισσότερα να πάρουν περισσότερη να είναι 40.000. Ποιος αποφάσισε να μην γίνει κατανομή ανατομέα και να πάρουν, ας πούμε, οι μεγάλοι τουριστικοί ή οι μεγάλες κατασκευαστικές, γιατί έκατσα και ρίδα τις εταιρίες μία-μία και να μείνουν έξω πάρα πολλές εταιρίες, οι οποίες δεν ήταν μεγάλες και δεν είχαν ασκηθεί ποια φορά. Τα κριτήρια είναι οριζόδια, ναι, τα κριτήρια είναι οριζόδια. Όμως αυτά που είπα πριν, πόσο θα είναι το σύλλονο της χρηματοβότησης, πόσο θα είναι τα ανατομή αναητερία, αν θα υπάρχει καταμεμή σε κλάδους ή όχι, δεν είναι οριζόδια και σίγουρα δεν είναι ευθύνη της υφυρεσίας. Είναι καθαρά ευθύνη του κυρίου Νίκα και της Περιφετειακής Αρχής. Επτώσ' αν θέλει τώρα να μας πείσει ο κύριος Νίκας, που ξέρουν όλοι πως δικοί, ότι είπε στον κύριο Ψαλάκη, εγώ δεν αγαπεύομαι στο εξοκοτό να βάλεις εσύ τα όλη. Ήταν προσβλητικό αυτό που άκουσα απέναντι σε κάθε περιφερειακή. Ξέρετε, εγώ δεν θέλω να στηρίξω τον κύριο Νίκα, αλλά όταν είναι ένας υπάλληλος, μια υφυρεσία βγαίνει και μιλάει τόσες φορές σε πρώτο πρόσωπο, εγώ έκανα, είπα, το διάβοια είναι το ξοπολιό και τα είπα, δεν θέλω να τα άζω και να λέω, αυτά είναι πολιτικές κουβέντες, δεν είναι περισσότερες κουβέντες. Προχωράω στην ουσία. Η παράταξή μας, και το λέω και για τον κύριο Ψαλάκη, που είπε, κανένας δεν ενδιαφέρθηκε και εγώ προσωπικά και ο κύριος Δέδες και ο κύριος Μποζίκης, θέλω να είμαι δίκαιη, βάλαμε τεράστιο θέμα ότι τα 40 εκατομμύρια είναι πολύ λίγα και είχαμε προβλέψει ότι θα υπάρθει τεράστιο πρόβλημα με τον τρόπο που πηγαίναμε να κάνουμε τις κατανομές. Και βεβαίως υπήρξε πρόβλημα. Ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Ψαλάκη και τον Αλίσα το πριν λίγο. Έχει φροντίσει η υπηρεσία να έχει εξασφαλίσει τα χρήματα για αυτούς που θα κάνουν ένισταση και θα δικαιωθούν. Γιατί με παλεύουμε και έχουμε πόλο. Δεν υπάρχουν αυτές οι εκφράσεις. Οι δημόσιοι πάλι είναι για να δουλεύουν και μάλιστα η διαχειριστική αρχή έχει πλήθος μεγάλο και αριθμητικό σε φωσά και σε ανθρώπινο δυναμικό συμβούλων και τεχνικής βοήθειας. Ρωτάω λοιπόν ευθέως. Υπάρχουν τα χρήματα για αυτούς που θα κεντήσουν ενστάσεις. Δεύτερο. Ο κ. Περιφερειάρχης είχε πει στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο ότι θα κοιτάξει μήπως υπάρχουν 20 εκατομμύρια προκειμένου να μπει ένα νέο πρόγραμμα για να δούμε τι θα κάνουμε με τις επιχειρήσεις οι οποίες, ακούστε να πει τη συνάδελφη. Γιατί πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω απ' τα που άξισα πριν από λίγο. Υπάρχουν περίπου 1.000 επιχειρήσεις οι οποίες δεν αξιολογήθηκαν καθόλου. Δεν είναι αν είχαν ή δεν είχαν τα κριτήλια. Πήγατε στην άκρη γιατί δεν υπήρχαν τα κονδύλια. Εδώ τι θα κάνουμε. Ποια είναι η πρόβλεψη της περιφερειακής αρχής για να δούμε τι θα κάνουμε. Υπάρχουν αυτά τα 20 εκατομμύρια. Θυμάμαι ότι ο κ. Νίκας είχε πει ότι θα είναι από το Ευρωπαϊκό Κοινοδικό Ταμείο. Θα προσπαθήσει να είναι από εκεί. Καπέκτησε η Ευρωπαϊκή Επιτροφή. Τι γίνεται με αυτό το θέμα. Ψέματα δεν είναι. Εγώ συμφωνώ ότι τές περιφέρειες της χώρας, όχι Πελλοκόνησος, μπήκαν στην πρώτη γλαμμή, δώσαν κρίματα από το ΕΣΠΑ. Τριάντα δεύτερα κ. Νικολάκου, έχουμε ξαντλήσει. Κύριε Πρόεδρε, εδώ οι άλλοι κάνουν ερωτήσεις και μιλάμε μία ώρα. Και εγώ δεν μπορώ να τοποθετηθώ. Να τους σκότωνα. Έχεις μιλήσει ήδη έξι λεπτά ρε. Δίνα και σου λέω ένα λεπτό ακόμα. Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Πάρα πολύ παρακαλώ. Γιατί αυτά που άκουσα είναι σημαντικά γιατί δεν ισχύουν. Βάζω λοιπόν τα θέματα συγκεκριμένα και κλείνω. Είπαμε ποιος αποφάσισε τα 40 χιλιάρια. Τα 40 εκατομμύρια. Τα επιμελητήρια. Και λοιπάμε πραγματικά. Βγάλει έναν ανακοίνωση. Εδώ είναι η ανακοίνωσή τους. Και τι λένε τα επιμελητήρια, που δεν μία σχέση έχουν με τα κριτήρια επιλογής τα οποία γίνονταν τη διατηρηστική της περιφέρειας. Και καμία σχέση δεν έχουν με τον ΕΣΠΑΕ. Σε σχέση με τη συμφωνία των 40 χιλιάρων ή των 40 εκατομμύρων. Άρα λοιπόν μη βλέπουμε τα επιμελητήρια. Έχουν ζητήσει μία συνάντηση με τον δύο περιφερειακή. Νομίζω είναι για την Παρασκευή. Για αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία. Λοιπόν, κυρία Νικολάκου, τελείωσε ο χρόνος. Τελειώσατε. Τελείωσε ο χρόνος μου. Ναι. Έχετε πάρει και δύο λεπτά. Τι θέλετε να κάνω. Ωραία, εσείς θα κρίνετε λοιπόν, αν θέλουν οι συνάδελφοί σας, να το κόψω από αυτούς, να μιλάνε ένα λεπτό. Για να μιλήσετε συγκεκριμένα. Είναι πολύ σημαντικό αυτό. Αυτό θα κάνουμε εδώ. Είναι πολύ σημαντικό σήμερα. Όχι, τελειώνει. Είναι πολύ σημαντικό σήμερα. Κλείστε το μικρόπονο. Το μικρόπονο να κλείσει. Ο κ. Δέδες. Ο κ. Δέδες, να ανοίξει το μικρόπονο. Το άνοιξαν, πρόεδρε, μόλις μου. Τα άνοιξαν. Λοιπόν, θα μιλήσει από εμάς ο κ. Μποζίκης, ή εγώ μια κουβέντα στη διθετρολογία θα πω. Ο κ. Μποζίκης. Αγαπητοί συνάδελτοι και συναδέλφοι σας. Και μικροί, πολύ μικροί και αυτοαποσχολούμενοι επιχειρηματίες, που αυτή τη στιγμή μας βλέπετε. Και είσαστε απογοητευμένοι. Το συγκεκριμένο πρόγραμμα ήρθε να δώσει μια μικρή ανάσα στις μικρές επιχειρήσεις της περιοχής και να συμβάλει στην επανακίνηση της οικονομίας που έχει δεχτεί τεράστιο πλήγμα από την πανδημία. Για τις ετήσεις που έχουν υποβληθεί από τις πλητώμενες μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις του συνολου του προγράμματος στα 40 εκατομμύρια περίπου, ολοκληρώθηκε η διαδικασία αξιολόγησης και θεμελιώνουν δικαίωμα ένταξης στο πρόγραμμα χωρίς όμως την ανάλογη στήριξη και περαιτέρω την επανακίνηση του επιχειρή για τις περισσότερες επιχειρήσεις. Αλίμωνο, αγαπητοί συνάδελφοι και συνάδελφησές, αν σταματήσουμε εδώ. Περίμεναν 8,5 χιλιάδες επιχειρηματίες, ενώ αυτές που θα λάβουν στήριξη είναι μόνο 1.704 επιχειρήσεις. Τα χρήματα μόνο για τους λίβους και για τους μεγάλους. Και το ζητούμενο δεν είναι η επένδυση, είναι η επιβεβαίωση της επιχείρησης. Κατατέθηκαν, αγαπητοί συνάδελφοι, πολλές ετήσεις. Δηλαδή, πολύ φασαρία γι' αυτό τίποτα εκφράζουν αυτή τη στιγμή οι πολύ μικρές και μικρές επιχειρήσεις και οι αυτοαπασχολούμοι. Και θέλω αυτή τη στιγμή να θέσω και εγώ το ερώτημά μου στον κύριο Περιφερειάρχη. Έχοντας ως νόμονα τη δίκαιη κατανομή των προγραμμάτων ενίσχυσης και των ευρωπαϊκών κονβηλιών, θα πρέπει κύριε Περιφερειάρχη άμεσα να πάμε σε ένα καινούργιο πρόγραμμα όπως έχουμε προτείνει σε προηγούμενο Περιφεριακό Συμβουλείο σαν παραταξή για όλες αυτές τις επιχειρήσεις που απεριφτιζαν από το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Οι οποίες, το ξαναλέω πάλι, είναι οι μικρές, πολύ μικρές και αυτοαπασχολούμενοι. Και κλείνοντας θέλω να τοποθετηθώ και πολιτικά στο συγκεκριμένο θέμα. Ολιγορία της κυβέρνησης και των περιφεριών ανά την Ελλάδα εφόσον είχαν τη στήριξη της Νέας Δημοκραφίας, μπορούσαν όλα αυτά, τα οικονομικά πακέτα στήριξης μέχρι την επιστρεπτία 7, τεπίχ 1 και 2 και τα προγράμματα αυτά του ΕΣΠΑ βοηθώντας τις μεγάλες επιχειρήσεις να τα προσθέσουν και ως ΓΕΣΕΒΕ σαν συνδικαλιστικό όργανο είχαμε προτείνει να επιδοτηθεί ο τζύρος του 2019 κατά 30% στις πλητώμενες επιχειρήσεις και τους κάτ. Τότε θα ήταν δίκαια η κατανομή του δημοσίου χρήματος για όλες τις επιχειρήσεις ανα την Ελλάδα. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Τρούκας. Είναι γεγονός ότι και τα χρήματα δεν ήταν αρκετά, αλλά κατά την άποψή μου και επιμένω σε αυτό ότι αν το είχαμε πάει μέχρι 20.000 θα είχαμε καλύψει τουλάχιστον τις διπλάσιες επιχειρήσεις και μπορούσαμε να το πάμε. Τώρα σε σχέση με τα κριτήρια το θέμα της απασχόλησης που μορειοδοτούσε με 60 μόρια την πρόταση αυτομάτως έβγαζε απ' έξω όλους αυτοαπασχολούμενους και τις πολύ μικρές επιχειρήσεις. Δυστυχώς αυτή είναι η κατάσταση. Αυτό από ό,τι μας είπε και ο κ. Ψαράκης βγήκε από το Υπουργείο και με αυτή τη λογική θα πρέπει σε κάθε περίπτωση αυτά που είχαμε συζητήσει σε σχέση με ένα καινούργιο πρόγραμμα που να μην έχει ως βασικό κριτήριο την απασχόληση αλλά να έχει πιο σημαντικό κριτήριο την πτώση του τζίρου μεταξύ 19 και 20 πρέπει να βρούμε οπωσδήποτε κάποια χρήματα να κάνουμε ένα καινούργιο πρόγραμμα με πολύ μικρότερο όριο μέγιστης επιδότησης για να μπορέσουμε να στηρίξουμε και από την πλευρά μας την επιχειρηματικότητα. Ο κ. Γόντικας. Κυρία Πρόεδρε, επειδή θέλουμε και απαιτούμε να τηρείται το κανονισμό λειτουργίας το πεντά λεπτό θα το δώσετε να παρουσιάσει της θέσης μας ο σύντροφος ο Κελάρης ο Κελάρης μόλις τελειώσουν οι επικεφαλείς τώρα τώρα Νίκο μου σε έπατα καλώς όχι κυρία Πρόεδρε, όχι θα μιλήσει ειδικός αγόριτης με πέντε λεπτά και θα είναι όταν τελειώσουν οι επικεφαλείς έτσι λέει ο κανονισμός γιατί τον φυλάς ο Αντατούλη λοιπόν για να μην πάει από μέσα να λέει να βρει μπροστά ακούσω και αυτό ρε Νίκο τι λέει ο κανονισμός ο κανονισμός τι λέει αυτό που σου λέω είναι ο κανονισμός σε παρακαλέω να το τηρήσω αν ξαναμιλήσουν εντάξει θα τελειώσουμε και με αυτό ωραία θα το τηρήσω όλα τα πάντα, πάμε ευχαριστώ κύριο Πετράκο Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε λοιπόν η εξέλιξη το να χρηματοδοτηθεί να ενισχυθεί μόνο το 20% γιατί αυτό είναι οι 1700 τόσες επιχειρήσεις 8.000 δηλαδή ενίσχυση πήρε το 20% και το 80% έμεινε απέξω επιβεβαίνει ότι υπάρχει λάθος σοβαρό και αδικία μεγάλη τα νούμερα μιλάμε δεν είναι να λέμε ιστορίες λοιπόν 100 άνθρωποι έχουν ανάγκη και εμείς ενισχύουμε τους 20 μόνο από αυτούς άρα λοιπόν οι 80 εδώ έχουμε πρόβλημα έχουν πρόβλημα οι άνθρωποι οι 80 έχουν πρόβλημα πώς θα λυθεί αυτό εμείς το είχαμε εντοπίσει εμείς το είχαμε εντοπίσει και μαζί γι'αυτό είχαμε με τον κύριο Μπουτρούκα με τον κύριο Μποζίκ και με την κυρία Νικολάου κατά θέση που είχαμε πάρει πρωτοβουλία από την πρώτη στιγμή εμείς απαράταξε φέραμε το θέμα και είπαμε τα 30 εκατομμύρια που βιαθέτει είναι πολύ μικρό ποσόρη περιφερία το κάνω περιφερειαρχή 40 μετά είπαμε ότι έτσι όπως πάει το εντοπίσαμε έτσι όπως πάει το σύστημα να γίνει ο μικρός οι πολύ μικρές πολύ πολύ μικρές και οι μικρές επιχειρήσεις θα πάθουν συμφορά δεν θα ενισχυθούν καθόλου δυστυχώς επιβεβαιωθήκαμε ότι και όπως πολύ σωστά είπαν και προηγούμενοι συνάδελφοι ότι εντάξει αυτό βέβαια θα μου πεις είναι είναι θέμα κυβερνητικό φυσικά είναι θέμα κυβερνητικό όταν η κυβέρνηση ενισχύει δίνει του λιγότερο από το 30% από ό,τι δίνει όπως προείπα ο μέσος όρος και στον κύριο Ψαράκι του δίνει ο μέσος όρος τον 27 λοιπόν εννοείται ότι στην Ελλάδα θα γίνει χαμός εδώ όμως γίνεται μεγαλύτερος χάμος έχουμε μεγαλύτερο πρόβλημα γιατί, γιατί επιλέχτηκε ενώ δεν έχουμε τα λεφτά ενώ έχουμε... δεν σου εγκρίνω άλλα χρήματα ωραία όταν δεν μου εγκρίνεις άλλα χρήματα πρέπει να πάω εγώ στις 40 χιλιάδες πρέπει να πάει η περιφέρεια δηλαδή κάποιοι δηλαδή να πάρουν 40 χιλιάδες γιατί να μην πάει στις 20, 15 για να μπορέσουν να ενισχυθούν διότι εδώ υπάρχει πρόβλημα να ξανανοίξουν μαγαζά, τι θα γίνουν αυτοί άνθρωποι πώς θα ενισχυθούν άρα λοιπόν υπάρχουν ευθύνες, πολιτικές δεν είναι μόνο τεχνοκρατικές είναι πολιτική κατεύθυνση αυτό εμείς φωνάζαμε πήραμε απόφαση σαν περιφερειακό συμβούλιο και η απόφαση μετά την επόμενη μέρα λέει ότι η απόφαση αυτή δεν μπορεί να εφαρμοστεί γιατί δεν έχουμε άλλα λεφτά κάνουμε ερχόμαστε και λέμε αυτοί που είχαμε την πρωτοβουλία και είπαμε όλοι ωραία κύριε Περιφερέα και να ξανανοηθεί το θέμα να συζητηθεί εδώ και να δούμε πώς θα γίνει με αυτά τα 20 εκατομμύρια να δώσει η κυβέρνηση παραπάνω 20 εκατομμύρια θα είναι εσύ και να πάει διά τόση να πάρει ένα 5.000 γιατί ένα 5.000 για τον άλλον είναι χρήσιμο πολύ δεν έγινε όμως αυτό αυτή η συζήτηση δεν επανήλθε ευθύνες έχω εγώ κύριε Πρόεδρε έχουμε ευθύνες εμείς όπως είπατε πριν οι αντιπολίτες τους φωνάζει, όχι ευθύνες έχει η περιφερειακή αρχή που δεν έφερε το θέμα γιατί εμείς το ζητούσαμε στείλαμε και επιστολή στείλαμε και άλλη επιστολή με τον κύριο Μπουτρούκα και με τον κύριο Μπουζίχη μετά και λέμε να ξαναρθεί το θέμα και πάμε τώρα και νομίζω τώρα σ' ό,τι αφορά το ζήτημα των προβλημάτων που έχουν δημιουργηθεί νομίζω ότι μπορούν κάποια ζητήματα να διορθωθούν και μπορεί να γίνουν να πούμε γνώμη ο περιφερειάρης μπορεί να πει γνώμη προς το Υπουργείο ότι δεν είναι δυνατόν ο άλλος ο οποίος έχει την ανάγκη και έχει μπαθμολογία και έγινε ένα λάθος να βρεθεί αυτό λοιπόν να μην πάει γιατί αυτός μπορεί να πάει και στα δικαστήρια και να δικαιωθεί και τότε θα μπορεί να τα πάρει και με τόπο αυτό το έχουμε σκεφτεί άρα λοιπόν πρέπει αυτήν την ώρα ο περιφερειάρης κύριε Πετράχου ολοκληρώστε σε 30 δεύτερα αυτό κάνω να ζητήσει από το Υπουργείο ανάπτυξης ότι εδώ εμείς το 80% των επιχειρήσεων μας δεν πήρε 50% και απομένως πρέπει να ενισχυθεί αυτό αυτός ο κόσμος γιατί αλλιώς οι μεγάλες κουβέντες περί επιχειρηματικότητα σημαίνει για τους κοπελούζους και τους λοιπούς βαρθινογιανέους και διάφορους τέτοιους αυτό σημαίνει και τα λεφτά τους ανάκαμψους εκεί θα πάνε του παιδί και ο Κοσμάκης και οι μεγάλες κουβέντες ότι εμείς είμαστε με την επιχειρηματικότητα, ποιο επιχειρηματικότητα? με τους πολύ μεγάλους καρχαρίες με τον Κοσμάκη το μικρό είναι δεν είναι... Ωραία τελειώσατε κύριε Πεντράκο ευχαριστούμε ο κύριος Τζεμπετζής έχει το λόγο η κυρία Αλιμπεροπούλου Ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Πρόεδρε Είμαι πάρα πολύ συντομή και θα ήθελα πάλι να πω κάτι Θα ήθελα να πω κάτι Το είπε ξεκάθαρα ο κύριος Ψαράκης μέσα σε όλα όσα είπε είπε ότι αυτή η χρηματοδότηση ακολουθήθηκε ακολούθησε το μοντέλο που επέβαλε ο κύριος Τζετζικώστας σε συνενόησή του με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή συνενόησή του με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή απλά και ξεκάθαρα Δηλαδή, δεν μπορώ να καταλάβω πόσο πιο ξεκάθαρα να το έλεγε ο υπηρεσιακός παράγοντας Ο κύριος Τζετζικώστας, λοιπόν, συνεργάστηκε με την Ευρώπη αποφασίστηκαν αυτούς τους όρους οριζόντια τέθηκαν οι όροι και κανένας άλλος δεν άσκησε κάποιο βέτο, δόθηκαν λοιπόν οι οδηγίες από την κεντρική κυβέρνηση, ότι έτσι θα πάει να γίνει η χρηματοδότηση, έτσι θα είναι η ημωριοδότηση και τελείωσε η υπόθεση. Δηλαδή, δεν καταλαβαίνω τι συζητάμε αυτή τη στιγμή συζητάμε δεδομένα έτσι γίναν τα πράγματα και να σας πω και κάτι άλλο να πω και κάτι άλλο λυπάμαι, Θανάση, Πετράκο αλλά δυστυχώς, αυτή τη στιγμή εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να επέμβει ο κύριος Περιφεριάρχης δεν μπορεί να επέμβει για τον απλό στατολόγο έχουν συμφωνηθεί από πριν η ώρα απλά και ξεκάθαρα τα πράγματα θα μπορούσε ίσως ο κύριος Περιφεριάρχης να παρέμβει νωρίτερα αλλά όχι τώρα, τώρα ενεργά τι λέμε τώρα άραγες λοιπόν δεν είναι το θέμα το τι θα γίνει τώρα, τώρα πιστεύω η προσωπική μου άποψη ότι δεν γίνεται τίποτα περισσότερο η απόφαση, η κεντρική απόφαση ήταν να χρηματοδοτηθούν και αν θυμάστε το συζητάγαμε και το λέγαμε να χρηματοδοτηθούν και να βοηθηθούν εντός εισαγωγικών οι μεγάλες επιχειρήσεις και οι μικρές επιχειρήσεις να κλείσουν και να πάνε στο σπίτι τους ή να γίνουν υπάλληλο των μεγάλων επιχειρήσεων ένα παράδειγμα θα σας πω αν ένας επιχειρηματίας ας πούμε δεν είχε υπάλληλο δεν δικαιούτο να χρηματοδοτηθεί αυτός δεν θέλει να ζήσει ας πούμε λέμε τώρα Τι λέμε λοιπόν και τι κουβεντιάζουμε και τι μπορούσε να γίνει πολλά μπορούσαν να γίνουν μπορούσαν να μη δεχθούν τους όρους, να βάλουν άλλους όρους να γίνει όπως έγινε όπως είπε ο κύριος συνάδελφος στη Δυτική Ελλάδα αλλά από εκεί και πέρα κανένας άλλος δεν παραινεύει σε τίποτα είναι αργά, δεν μπορεί ο κύριος περιφεριά της πλέον να παρέμβει στο θέμα και να πάμε και σε ένα μεγαλύτερο θέμα που θα έρθει λίγο αργότερα και το είπε πάλι ο Θανάσης Πετράκος ότι το που θα πάνε τα λεφτά από το Ταμείο Ανάκαμψης αυτό να δείτε τι πάρτι έχει να γίνει διότι θα το αποφασίσει πάλι η κεντρική κυβέρνηση ή όποια κυβέρνηση τότε τα λεφτά που θα πάνε του Ταμείου Ανάκαμψης το πάρτι εκεί θα είναι πολύ μεγάλο κυρίες και κυρίες συνάδελφοι και θα καθόμαστε πάλι όλοι εμείς να κλέμε πάνω από το χειμένο γάλα εγώ δεν έχω να πω τίποτα άλλο πιστεύω ότι δεν μπορεί να γίνει τίποτα δυστυχώς θα μπορούσε να γίνει πριν τώρα δεν μπορεί να γίνει οι πυρησιακοί παράγοντες κάνουν τη δουλειά τους βάζει τον ώρα που τους βάζουν η πολιτική ηγεσία τελείωσε αυτό λοιπόν είχα να σας πω σας ευχαριστώ πάρα πολύ, δεν θέλω να σας κουράσω και επίσης θα ήθελα να πω και κάτι άλλο μια και ήθελη σειρά μου και σε προσωπικό επίπεδο, λυπάμαι κύριε Περιφερειάρχη για τη στάση σας και της συμπεριφοράς απέναντί μου αλλά λυπάμαι περισσότερο γιατί δεν μου απαντήσατε στην ερώτησή μου τίποτα για την ταμπακέρα ούτε τι θα κάνουμε για την επόμενη περίοδο για τις φωτιές εμένα με διαφέρει περισσότερο η σαφής απάντηση και όχι οι αρρωστοιλογίες σας ευχαριστώ πάρα πολύ κυρίες και κυριστίνα αδελφοί συγγνώμη αν σας κούρασα το λόγο έχει ο Περιφερειάρχης το λόγο έχει, συγγνώμη κύριε Περιφερειάρχη εξέχασα τον κύριο Κελάρι θα κάνετε λίγο υπομονή για να μιλήσω ο κύριος Κελάρις γιατί το ξέχασα τελείως ο κύριος Κελάρις έχει το λόγο Ναι λοιπόν κοιτάξτε αγαπητοί συνάδελφοι τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί σχετικά με το πρόγραμμα που συζητάμε σήμερα τα είχαμε επισημάνει στην τοποθετησία μας όταν συζητούσαμε το θέμα από τον Γενάρη τα είχαμε προγλέψει καταρχήν να πούμε ότι ως λαϊκής συμφύρος στηρίξαμε την τότε απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου μετά από την εισήγηση και την πρόταση του Μποζίκη Πετράκου όμως είχαμε επισημάνει από τότε ότι ούτε αυταπάτες έχουμε προσδοκίες για το συγκεκριμένο πρόγραμμα και αναφέρομαι συγκεκριμένα όπως τελικά αποδείχθηκε λοιπόν και στην πράξη από τα στοιχεία με βάση τον προϋπολογισμό του και το ανώτατο όριο δαπανών ανεπιχείρηση ενισχύει τελικά ένα πολύ μικρό αρμό επιχειρήσεων κοιτάξτε τώρα το πρόγραμμα όπως ήταν δομημένο εξ αρχής υποτίθεται ότι αφορά κυρίως σε μικρές και μεσαίες για τα ελληνικά δεδομένα βέβαια επιχειρήσεις οι οποίες έχουν μια δυναμική, αν και δεν αποκλείονται τυπικά από το πρόγραμμα οι αυταπασχολούμενοι χωρίς προσωπικό και οι πολύ μικρές επιχειρήσεις με πολύ μικρό κύκλο εργασιών τα κριτήρια που τεθήκαν τελικά γιατί όπως και να το κάνουμε συνάδελφοι το γράμμα του νόμου υποτάσσεται τελικά στο πνεύμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης να ισχύσει τις μεγάλες επιχειρήσεις τα κριτήρια λοιπόν που τεθήκαν αφήνουν εκτός επιχορίγησης στη μεγάλη πλειοψηφία αυτόν ανέφερε χαρακτηριστικά ως συνάδελφος ο Τάσος Μπουζίκης αφού για παράδειγμα όσο περισσότερους εργαζόμενους απασχολεί μια επιχείρηση τόσο περισσότερη βαγμολογία έπαιρνε, άλλη μόνο τεχνοκρατικό είναι το κριτήριο εμείς λέμε είναι καθαρά ταξικό γιατί ταξική είναι και η πολιτική να σας υπενθυμίσω συνάδελφοι το είχαμε αναφέρει και τότε όταν η Ευρωπαϊκή Ένωση μιλά για μικρομεσαίες επιχειρήσεις εννοεί εταιρίες με προσωπικό μέχρι 250 άτομα για να σε εννοιόμαστε είναι σαφές λοιπόν ότι από μόνο το πολυδιαφημισμένο αυτό πρόγραμμα δεν μπορεί να ανατρέψει την κατάσταση στην οποία έχουν περιέλθει οι αυτοπασχολούμενοι μικρομεσαίοι ειδικά στην εστίαση που παρέμεινε κλειστή με κρατική εντολή για πάνω από 7 μήνες και θεωρούμε αναγκαίο και συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρξει ένα νέο πρόγραμμα σχετικό πρόγραμμα μη επιστρετέας επιδότησης για μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις που θα καλύψει όσες μένουν εκτός από την έως τώρα εφαρμογή του προγράμματος και για να μην είναι κενό γράμμα αυτό που λέμε επισημαίνουμε την ανάγκη να τροπουποιηθούν τα κριτήρια ώστε να έχουν προτεραιότητα οι μικροεπαγγελματίες και οι αυτοαπασχολούμενοι χωρίς προσωπικό για τη μία επιστρετέα επιχορήγηση και τελειώνοντα σήμερα για να επισημαίνουμε και πάλι ότι όποιος θέλει να μιλά πραγματικά για ανακούφιση των μικρών επιχειρήσεων των μικρών εμπόρων και λοιπά δεν μπορεί να πάει πίσω από τη στήριξη των δίκαιων ετοιμάτων που επανειλημένα έχουν καταθέσει μαζικοί φορείες και των αυτοαπασχολούμενων και των μικρών εμπόρων που είχαν και κυνητοποιήσει το προηγούμενο διάστημα. Είναι αιτήματα που πραγματικά μπορούν να αποτελέσουν στήριξη για τα πιο χαμηλά εισοδήματα και τα οποία βέβαια η κυβέρνηση τα απορρίπτει στο όνομα του υψηλού κόστους. Την ίδια στιγμή όμως δρομολογεί με ζήλο δισεκατομμύρια για τη στήριξη των επιχειρηματικών ομίλων και εν μέσω πανδημίας δημιούντας στην πράξη ποιους ευνοούν και ποιους όχι οι περιβόιτες αντοιχές της εθνικής οικονομίας. Επιγραμματικά τα αιτήματα είναι αυτό που τα ξαναβάζουμε σήμερα μαζί με το έτοιμα για καινούριο πρόγραμμα μέσα από το ΕΣΠΑ. Τα αιτήματα λοιπόν είναι επίδομα ειδικού σκοπου ύψους 1.000 ευρώ για κάθε μήνα εφαρμογής των αναγκαστικών περιοριστικών μέτρων όπως τους αυταπροσχολούμενους και μικρούς επαγγελματίες, ο τρέχων κύκλος της επιστρεπτέας προκαταβολής να μετατραπεί σε μη επιστρεπτέως για όσους έχουν αιτήσει ο εισόδημα κάτω από 12.000 ευρώ. Να διαγραφεί τμήμα των χωρεών προς την εφορία και τις τράπεζες γιατί τους φύγουν και είναι φιλιάτα χρέη στις εφορίες της τράπεζες. Να διαγραφούν λοιπόν το όκι και πρόστιμα και το 30% του κεφαλαίου για τους ενεργοί εργαζόμενους και αυταπροσχολούμενους και 50% για όσους είναι άνεργοι. Να επιστρέψει το εφορολογιτόριο στους 12.000 ευρώ από το 2019. Να καταργηθεί το τέλος επί δεύματος. Να απαλλαγούν οι επαγγελματίες με προτεραιότητα όσους έχουν αιτήσει ο εισόδημα κάτω από 12.000 ευρώ από την καταβολή εισφορών ατομικής ασφάλισης για όσο διάστημα κρατούν τα έκτακτα μέτρα και χωρίς απώλεια συνταξιοδοτικών δικαιωμάτων. Να ανασταλούν κάθε είδους μέτρα αναγκαστικής ύσφραξης, κατασχέσης, πιστεριασμί κλπ από τράπεζες, δέκο, δημόσιο κλπ. Να ανασταλούν όλες οι δανειακές υποχρεώσεις, χωρούς, όρους και προϋποθέσεις. 30 δεύτερα κύριε Κελάρι. Αυτά είναι πραγματικά τα αιτήματα που θα ανακουφήσουν τους αυτοαπασχολούμενους που μοιάζομαστε σήμερα και συζητάμε. Αυτά είναι τα αιτήματα του κινήματος που πρέπει να μπουν και να πάρει απόφαση σήμερα το Περιφερειακό Συμβούλιο να στηρίξει αυτά τα αιτήματα για να έχουμε πραγματική ανακούφιση στα προβλήματα που υπάρχουν σήμερα στους αυτοαπασχολούμενους. Και σε κάθε περίπτωση επαναλαμβάνουμε ότι όλα αυτά είναι ζήτημα αγώνα, ότι είναι ζήτημα οργάνωσης του κλάδου που θα πρέπει το επόμενο διάστημα να βγει έξω και να... Τελειώσατε. Ευχαριστούμε. Ο κύριος του Περιφερειακού έχει το λόγο. Εγώ καταλαβαίνω την συζήτηση αυτή μόνο ως πολιτική, μόνο ως μια συζήτηση επιδίωξη κάποιου πολιτικού κέρδους στο όνομα διαματηρωμένων, δικαίως ή αδίκως, επιχειρηματιών αλλά και λογισθών, οι οποίοι ευθύνονται κάποιων λογισθών για σφάλματα τυπικά μεν αλλά είναι σφάλματα τα οποία προβλέπονται από τους κανονισμούς. Να πω μερικές κουβέντες και πολιτικές και ουσιαστικές, όχι αντί κουβέντες πολιτικές δεν είναι ουσιαστικές. Ο κύριος Ζετζικώστας είναι πρόεδρος της Ένωσης Περιφεριών και είναι και αντιπρόεδρος σε επίπεδο Ευρωπαϊκών Περιφεριών. Όπως θέλετε επομένως έχει ένα λόγο παραπάνω και κάνει όσο καλύτερα μπορεί τη δουλειά του. Η κυρία Ελλημπεροπούλου επειδή αναφέρθηκε σε εμένα, εγώ της απάντησα με πολύ σαφή τρόπο. Με πολύ σαφή τρόπο. Είμαστε χρόνια εδώ και γνωριζόμαστε. Δεν αποδέχομαι πολιτικής αγγελέως ή περιφοράς αγγελέως από κανέναν. Ιδιαίτερα μάλιστα όταν μετήχαμε σε καρδιά θεσμών, σε καρδιά θεσμών, οι οποίοι χειριζόταν και περιβαλλοντικά ζητήματα. Λοιπόν, να σας πω αγαπητές συνάδελφοι τις σκέψεις μου για το συγκεκριμένο θέμα το οποίο έχετε θέσει. Πρώτον, σκεφτείτε μετά την πανδημία, σκεφτείτε παρακαλώ τι θα συνέβαινε αν δεν ήμασταν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Επειδή ένα κομμάτι από εσάς είσαστε κύρικες και μάλιστα διαπρίση της εξόδου από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Τι θα γινόταν αν δεν είχαμε τις δυνατότητες που μας έδωσε η Ευρωπαϊκή Ένωση μέσω των ευρωπαϊκών θεσμών για να σταθούμε όρθιοι σε αυτή την πανδημία. Και δέστε κάποιες άλλες χώρες που θαυμάζομαι κάποιοι και τα καθεστότητα που δεν έχουν καν χρήματα να αγοράσουν εμβόλια αυτή τη στιγμή. Το δεύτερο που έχω να σας πω είναι ότι επαγγέλματα πήραν χρήματα από πολλές πλευρές και η διαδικασία θα συνεχιστεί. Και πρέπει να συνεχιστεί. Μπορεί να τελειώσει η πανδημία και αυτό πρέπει να είναι ένα έτοιμα, αλλά και το τέλος της πανδημίας μετά το τείχος της ανοσίας δεν πρέπει να σημαίνει και το τέλος της ενίσχυσης της μικρομεσαίας επιχείρησης. Διότι διαφορετικά θα πάμε σε κοινωνικά προβλήματα. Καλά πήγαμε μέχρι τώρα, καλά πήγαμε με τον μπαχτολό χρημάτων, ο οποίος εισέρευσε στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Το τρίτο το οποίο έχω να σας πω είναι το εξής. Διαπιστώθηκε από το μπροστάμενο της διαχειριστικής αρχής, ότι δεν υπήρξε καμία, καμία μα καμία επέμβαση σε πολιτικό επίπεδο. Δεν μπήκαμε εμείς σε καμία διαδικασία, εκτός κανάν πιστεύετε ότι οι 20 υπάλληλοι, συν τους υπαλλήλους της ΕΦΑΕ, όλοι αυτοί λένε ψέματα και θέλουν να καλύψουνε οποιαδήποτε λοβιτούρα, ενδεχομένως είχε στο μυαλό του κάποιους. Και δικοί μου συγγυαλείς και δικοί μου φίλοι έμειναν εκτός της συγκεκριμένης διαδικασίας. Και ειλικρινά λυπάμαι γι' αυτό. Αλλά δεν υπήρξε ούδη μια παρέμβαση, επομένως δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί καμία κατηγορία ότι υπήρξε παρέμβαση σε επίπεδο πολιτικό. Η ειδική υπηρεσία, η οποία διαχρύζεται τα χρήματα του Ευρωπαίου Φορολογούμενου, τα χρήματα του ΕΕΣΠΑ, είναι η μία υπηρεσία η οποία συνδέεται με τη ΜΟΔ και το Υπουργείο Ανάπτυξης. Εγώ τη βρήκα την υπηρεσία αυτή. Έτσι, ως δομή, η δομή η συγκεκριμένη της υπηρεσίας και η πάλι η συγκεκριμένη είχαν τοποθετηθεί πριν εγώ έρχομαι εδώ ως περιφεδιάκτης. Επομένως δεν μπορεί να σταθεί καμία κατηγορία ότι δώσαμε κατευθύσεις, είναι οι δικοί μας άνθρωποι και στήσαμε παιχνίδια και μηχανισμούς υπέρ κάποιων και κατά άλλων. Μακριά από εμάς τέτοιες κατηγορίες. Θέλω όμως να πω ότι η υπηρεσία συγκεκριμένη με το προσωπικό το οποίο έχει, το οποίο δεν είναι και επαρχές, κάνει το καλύτερο δυνατό και πολύ καλά ξέρετε ότι ένα μεγάλο μέρος από τα χρήματα του ΕΣΠΑ που λέμε πήγαν για την αντιμετώπιση προβλημάτων που συνδέονταν με τον κορωνοϊό. Να σας πω και κάτι άλλο. Πόσα χρήματα λέτε να έχει δώσει γενικά για τη στήριξη της επιχείρησης η περιφέρεια Πελοποννήσου. Ακούστε. Έχει δώσει 120 εκατομμύρια ευρώ. Επαναλαμβάνω, όχι 40, 120 εκατομμύρια ευρώ. 40 το πρόγραμμα το οποίο κουβεντιάσαμε, στήψαμε και την πέτρα, 9,5 εκατομμύρια για την είδηση νέων επιχειρήσεων και ξεχρονισμό υφισταμένων, 3,750 για την ενίσχυση της κρίσης προϊόντων και υπηρεσιών τεχνολογιών πληροφορικής, 25 εκατομμύρια έχουν εκχωρηθεί στο επανέκ και την χρηματοδότηση 160 τουριστικών επιχειρήσεων στην περιφέρεια Πελοποννήσου, 3,5 εκατομμύρια χωρίς υπερδέσμευση για τη δημιουργία και λειτουργία θερμοκητήδων επιχειρήσεων, 3 εκατομμύρια χωρίς υπερδέσμευση για τη δημιουργία δομής υποστήριξης της καινοτομίας και της επιχειρηματικότητας, 1,875,000 για την ανοίγηση της αναβάθμισης, συμπλήρωσης ή και επέκτασης ή και δημιουργίας ερευνητικών υποδομών στο επίπεδο των επιχειρήσεων, 1,250 στα 5 επιμελητήρια για να εξυγχρονιστούν, εχώρηση 3,5 εκατομμύρια ευρώ στις αναπτυξιακές στα πλαίσια του προγράμματος συμφιλοποίησης αγροτικών προϊόντων και βεβαίως μια χρηματοδότηση 21 εκατομμύρια ευρώ στο πρόγραμμα του εξοικονομό, πρόγραμμα το οποίο πηγαίνει ευθέως στην επιχειρήση. 120 εκατομμύρια ευρώ, είπε κάποιος από εσάς, να τελειώσει αυτή η ιστορία και να κάνουμε τον λογαριασμό. Ποιος πήρε, τι πήρε. Για μένα το κρίσιμο ζήτημα είναι να απαιτήσουμε να συνεχιστεί η υποστήριξη από την κυβέρνηση της μικρομεσαίας επιχείρησης, έστω και με πόρους του εθνικού προϋπολογισμού, έστω και με αυτό. Είναι κρίσιμο σημαντικό ζήτημα. Και το άλλο το οποίο πρέπει να γίνει είναι οι ενστάσεις οι οποίες κρίνονται από την υπερεσία, ότι μπορούν να κάνουν για τα 700 άτομα τα οποία κόπηκαν να το κάνουν, εγώ ούτε παρεμβαίνω και λέγω δημόσια, ούτε τους λέγω να υπερβούν το νόμο ή να καταπατήσουν το νόμο. Να κάνουν τη δουλειά τους με τον τρόπο τον οποίο νομίζουν και τη γνώση την οποία έχουν. Πάρα πολλά ζητήματα έρχονται από την Ευρώπη, το ξέρετε πάρα πολύ καλά, ισχύουν συγκεκριμένοι κανόνες, συγκεκριμένοι κανονισμοί οι οποίοι και εφαρμόζονται. Αλλά επειδή στις ενστάσεις υπάρχει και δίκιο σε αρκετές περιπτώσεις όπως με έχουν ενημερώσει, κάνω μια εκτίμηση ότι κάποιες δεκάδες ενστάσεις θα ικανοποιηθούν και τα χρήματα είναι κρατημένα ώστε αυτοί οι οποίοι θα κερδίσουν τις ενστάσεις να πάρουν τα χρήματά τους αμέσως. Λοιπόν, όσα αναφορά τα κριτήρια, ακούστε όποια κουβέντα και να κάνουμε για τα 40 εκατομμύρια, 23 εκατομμύρια ευρώ ήταν το μέσο όρο της επιχωρήγης. Ό,τι και να λέμε, είπαμε παραπάνω, είπαμε παρακάτω, θα οδηγούμαστε σε διάφορα διέξοδα. Πάντα θα αδικούμε κάποιους. Οι εμπασπετώσεις θα λένε ότι τους αδικούμε. Κάποιοι θα δικηθούν, αυτό είναι βέβαιο. Αλλά ας κάνουμε λογαριασμό, όταν μετρήσουμε όλες τις επιχωρήγησες που γίνονται και σε περιφερειακό και σε κεντρικό επίπεδο. Εκείνο το οποίο εγώ έχω να σας υποσχεθώ και προσπαθώ, το ξέρετε, να τηρώ τις υποσχέσεις μου, είναι ότι με το νέο ΕΣΠΑ, το οποίο έχει αρχίσει από τον Γενάρη, είμαστε δηλαδή στο 5ο μήνα, είμαστε παθίζουμε στο νέο ΕΣΠΑ. Σε πάρα πολύ λίγο χρόνο θα έχουμε πλέον συγκεκριμένα στοιχεία. Θα καταβάλουμε κάθε προσπάθεια και θα το κατορθώσουμε, ώστε να έρθουμε πάλι με ένα πρόγραμμα υποστήριξης των επιχειρήσεων. Μην νομίζετε και τα κριτήρια να αλλάξουμε, αν τα μπορούμε να αλλάξουμε τα κριτήρια και πάμε στη λογική την οποία λέτε εσείς, πάλι θα έχουμε φωνές διαμαρτυρίας. Γιατί? Διότι δεν θα έχουμε ποτέ τα χρήματα για να ικανοποιήσουμε όλους αυτούς οι οποίοι υποβάλουν αίτηση για να υποστηριχθούν. Αυτό είναι μία υπόσχεση προς εσάς και προς τον κόσμο, ο οποίος πράγματι χυμάζεται και θέλει ελπίδα για να μπορέσει να υποστηριχθεί. Η κυβέρνηση πρέπει να έχει ένα ρωμαλέο πρόγραμμα ενίσχυσης της μικρομεσαίας επιχείρησης, αν δεν θέλει να πάμε σε κοινωνικές εντάσεις και κοινωνικά προβλήματα. Αυτά είχα να σας πω από τη δική μας την παιδρά. Μην μας κατηγορείτε πολιτικά. Μην αφήνετε να ευνοηθεί ότι παίχτηκαν διάφορα παιχνίδια να ευνοηθούν κάποιοι και κάποιοι άλλοι να μην ευνοηθούν. Δεν συνέβη και δεν συνέβη κάτι τέτοιο. Σας βεβαιώνω γι' αυτό. Βεβαίως εσείς πολιτικά μπορείτε να λέτε ό,τι θέλετε και να λέμε και εμείς τα δικά μας. Και με το νέο αίσμα θα έχω τη χαρά να σας ενημερώσω για ένα βήμα υποστήριξης αυτού του κόσμου το οποίο θα κάνουμε. Δεν ξέρω κανένα ραντεβού με τα επιμελητήρια επειδή ακούω ότι κάποια την αντιπολίδευση μου καθορίζουν και το πρόγραμμά μου. Σύντομα θα τους δω όλους μαζί, κατά μόνας, θα δούμε. Εγώ έχω καλή σχέση με τα επιμελητήρια. Τα έχουμε βοηθήσει πολυεπίπεδα τα επιμελητήρια και αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε. Σας ευχαριστώ πολύ. Λοιπόν συνάδελφοι επειδή εξαντλήθηκε και το μισάωρο, όχι μόνο εξαντλήθηκε, πιστεύω ότι πρέπει να συνεχίσουμε να διακόψουμε σήμερα και να συνεχίσουμε και το συγκεκριμένο θέμα με τη δευτερολογία και με τους ομιλητές και τη δευτερολογία, το κλείσιμο και η ψηφοφορία στο επόμενο συμβούλιο. Υπάρχει αντίρρηση για την άλλη Τετάρτη να ανοίξουν τα μικρόφωνα. Κύριε Πρόεδρε, εμείς έχουμε ένα πολύ σούβερο πρόβλημα για την άλλη Τετάρτη. Θα πάμε την παρακάτω Δευτέρα. Την παρακάτω Δευτέρα, δεν μας έρθει τίποτα από εκεί. Δεν μας έρθει τίποτα αυτό. Την παρακάτω Δευτέρα λοιπόν, συμφωνούμε. Κάτσε Πρόεδρε, τι νοείς παρακάτω. Όχι αυτή που έρχεται την Δευτέρα, μπορεί ο περιβεριάρχης την άλλη Δευτέρα. Την άλλη Δευτέρα λέω, όχι τούτη που έρχεται. Σε δέκα μέρες Πρόεδρε. Εγώ αποχωρώ, υπάρχει πρόβλημα την Τετάρτη. Δεν θέλει μια παράταξη ολόκληρη. Τρίτη Πρόεδρε, την Τρίτη είναι επικτό. Δύνατη για την Τρίτη έχετε πρόβλημα εσείς. Τρίτη Τετάρτη. Θα το κάνουμε Πρόεδρε την Πέμπτη. Όχι, όχι, την παρακάτω Δευτέρα. Θα το κάνουμε τώρα. Να είναι και θέμα και αυτό για να έχουμε φασαρία. Την παρακάτω Δευτέρα. Και την ποιήτης υποθελμία, όχι το άλλο υποθελμία. Για να η ΜΠΕ λείπουν εδώ. ΜΠΕ αυτό λείπει ΜΠΕ. Λοιπόν συνάδελφοι, τελειώσαμε για την παρακάτω Δευτέρα. Πρόεδρε, για τις ΜΠΕ, για τις Μελέτες Περιματολογικών Επιπτώσεων νομίζω ότι συμφωνήσαμε όλη σε σχέση με το έγγραφο το δικό σου αν θέλεις κι εσύ που θα πρέπει να στείλεις την αποκεντρωμένη. Δεν έχουμε λόγο τώρα να το κάνουμε, με συγχωρείτε. Είναι όλες λυγμένες, όλες. Εδώ έχει περάσει ένα χρονικό διάστημα, κοροϊδευόμαστε τώρα. Καλό θα είναι όμως να εφάρξει, ας έχουν λήξει, καλό θα είναι. Μήκο, ρογευόμαστε μεταξύ μας, έτσι, αυτό να γίνει. Να συζητήσουμε την πρώτη για το Αθήνα. Σύ έλεγα να τη συζητήσουμε, εσύ έλεγα. Σε δυο λεπτά να τελειώσουμε. Τι πράγμα δεν ακούω. Ναι, γιατί θα το καταπληκτήσουμε. Άμα μιλάτε μαζί τι θέλετε να ακούσω. Βάλε την πρώτη μάχη στον Τιμπέ. Ο κ. Νίκας είναι ότι την καταψηφίζει. Ο τέσσερα λεπτά. Λοιπόν, να λήξουν αυτά, η συνεδρίαση θα συνεχιστεί την παρακάτω Δευτέρα. Καλή σαν λίφτα. Καλή σαν λίφτα. Καλή σαν λίφτα.
|
