| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Κύριοι συνάδελφοι καλησπέρα, Συνάδελφοι, καλησπέρα, κύριε Αντιπεριφερειάρχα, καλησπέρα σας, καλώς ήρθατε. Αγαπητοί συνδημότες, καλησπέρα σας. Νομίζω, κύριε Δήμαρχε, ότι θα εκφράσω μόθημα την άποψη του Δημοτικού Συμβουλίου και την επιθυμία του να εκφράσουμε τα δημόσια συλλυπητήριά μας για το θάνατο του Περιφεριάρχη του κ. Παυλίδη, τον οποίον εσείς τώρα αντικαθιστάτε, κύριε Αντιπεριφερειάρχα. Ένας άνθρωπος... προσωρινά, προς το παρόμο, και ελπίζουμε πως όχι. Ένας άνθρωπος της τοπικής αυτοδιοίκησης έδωσε πολλά στην περιφέρεια. Η Καβάλα βρήκε έναν άξιο και πρόθυμο συμπαρεστάτη στα αιτήματα τα δικά της, ας είναι αιωνία ημνήμη του. Δεύτερο θέμα που θέλω να ανακοινώσω προς το Δημοτικό Συμβούλιο είναι ότι επευκαιρία των νέων διοδίων τα οποία προτίθεται η Εγνατία Οδός να τοποθετήσει στην περιοχή μας θα συνταχθεί ψήφισμα διαμαρτυρίας. Νομίζω ότι όλες οι δημοτικές παρατάξεις συμφωνούν πάνω σε αυτό, το οποίο και θα αποσταλεί αρμοδίως. Θα συντάξουμε ένα ψήφισμα στην πορεία της διαδικασίας, το οποίο αργότερα θα φέρουμε προς ψήφιση, εκφράζοντας με τον τρόπο αυτών τη διαμαρτυρία μας για τα νέα διόδια τα οποία η Εγνατία Οδός προτίθεται να εγκαταστήσει στο δήμο, στα όρια του Δήμου Καβάλας, αλλά και στα όρια της περιφερειακής ενότητος. Κυρία Δήμαρχη, παρακαλώ, αν έχετε κάποιες ανακοινώσεις προς το σώμα. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, να καλωσορίσω τον κ. Μαρκόπουλος στο Δημοτικό Συμβούλιο. Νομίζω ότι είναι η πρώτη φορά που παρίσταστε σε τρίτη ή τέταρτη. Κύριε Γρανά, καλώς ήρθατε, καλώς και τον κ. Κυριαζίδη, τον πρόεδρο του Τεχνικού Επιμελητηρίου, και τον κ. Ιωακυμίδη από την Εγνατία, ο οποίος ήταν ο πιο γενναίος από όλους για να έρθει απόψε εδώ. Θέλω να σας κάνω πάρα πολύ γρήγορα δύο ανακοινώσεις. Τη μία, είμαι σίγουρη, το γνωρίζετε όλοι, κυρίες και κύριοι, ότι η Δημοφέλεια έχει εισπράξει από τον οργανισμό Ολυμμένα την αποζημίουση που της επιδίκασε το Δικαστήριο του Αρίου Πάγου και τώρα θα ζητήσουμε από την κ. Ιωσυφίδου, σε συνεργασία φυσικά με τον Δήμο Καβάλας, να επενδύσετε, κ. Ιωσυφίδου, τα χρήματα αυτά και να μην τα βάλετε στα θησαυροφυλάκια της Δημοφέλεια, επωθελεία των δημοτών φυσικά. Το δεύτερο, που δεν το γνωρίζει κανένα σας, είναι ότι η κυρία Πρασά αυτή τη στιγμή στην Αθήνα παραλαμβάνει το χρυσό... Θα μας πάρει τηλέφωνο. Θα μας πάρει τηλέφωνο. Παραλαμβάνει το χρυσό το βραβείο το πρώτο για τον πολιτισμό στο Best City Awards. Κατεβήκαν κι άλλοι δήμαρχοι εκεί που πήραν διάφορα βραβεία. Εγώ έστειλα την κυρία Πρασά, γιατί θεωρούσα ότι έπρεπε να παραμείνω εδώ, το θέμα απόψε είναι σημαντικό. Δεν θα πω τίποτα άλλο, για να μην φάμε το χρόνο μας, κύριε Πρόεδρε. Θα μου επιτρέψετε απλώς να θυμίσω πού σταμάτησε η προηγούμενη συνενδρία μας. Η προηγούμενη συνενδρία μας σταμάτησε... Με συγχωρείτε, κύριε Δήμαρχε, επειδή δεν πήγαμε ακόμα στην ημερήσια διάταξη, προκέφτεστε να μιλήσετε για το θέμα της ημερήσιας διάταξης. Ναι, θα μιλήσω... Μισό λεπτό πριν μπούμε στην ημερήσια διάταξη, κύριε Πρέψτε μου, αγαπητοί συνάδελφοι, συμφωνείτε ή όχι να μη συζητήσουμε προημερήσιας διάτάξης στους θέματα. Κύριε Σιμιτζή. Καίτα, τι είναι με τη χώρα, Πρόεδρε, που πήθετε τέτοιο ζήτημα. Ας μην το ορίσουμε από σήμερα. Εγώ θα πρότεινα να προταχθεί το πρώτο θέμα, όπως και τις άλλες φορές, δηλαδή ένα θέμα που φλέγει και βεβαίως ενδιαφέρει και τον κύριο Ιακινίδη, που ήρθα από μακριά, άρα να του δώσουμε τη δυνατότητα να... Ούτως ή άλλως θα το προτάξουμε αυτό... Μετά θα δούμε. Όχι, να το πούμε τώρα για να ξέρουμε, θα το δούμε μετά. Βεβαίως, γιατί... Συμφωνείτε, κύριε Παπαδόπουλε, κύριε Παπά. Κύριε Βέρο. Κύριε Πρόεδρε, και έξω που μιλήσαμε μαζί, σας είπα ότι λόγω του σοβαρού θέματος που υπάρχει, αλλά και της παρουσίας των κατοίκων, θα πρέπει να προταθεί το συγκεκριμένο θέμα. Αλλά όμως καλό είναι να συζητήσουμε μετά, ή όποιοι συνάδελφοι θέλουν να βάλουν προημερίσεις, ερωτήματα, θα τα βάλουν, διότι πραγματικά, η δίκη ο κύριος Σιμιτσής, πάρα πολύ καιρό έχουμε να θέσουμε ερωτήματα. Ωραία. Συμφωνούμε επομένως αυτό. Παρακαλώ τον κύριο Πουρσαϊτίδη... Μισό λεπτό, πρόεδρε, μισό λεπτό. Κύριε Πουρσαϊτίδη, παρακαλώ να καθίσετε στα έδρανα της συνεδρίας σας, μετέχετε κανονικά σήμερα της συνεδρίας σας με δικαίωμα ψήφου. Παρακαλώ να καθίσετε στο τραπέζι. Κύριε Μαυρίδη, παρακαλώ. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Ή θα ακολουθήσουμε τη διαδικασία που προβλέπει ο κανονισμός, ή όχι. Αυτά είναι τερτύπια. Είναι δύο, τρεις ώρες σήμερα εδώ συζήτηση με παρουσία των συμπολιτών μας για ένα σοβαρότερο θέμα. Και στη συνέχεια, δηλαδή, θα προχωρήσουμε στα προημιερησίες και θα μπούμε στα κυρίως θέματα που είναι πεντίκοντα δύο. Αν είναι δυνατό. Συμφωνούμε. Έχει δίκιο ο κύριος Θημησής και ο κύριος Βέρος ότι τα προημιερησίες θα έχουν καταργήσει τελευταία λίγο πολύ. Από τί και μετά όμως, μην πάμε και στην άλλη άκρη. Σήμερα να μη συζητήσουμε καθόλου. Καθόλου. Και από τις επόμενες συνειδέες μία και έξω, το θέμα αυτό να πάει όπως το ρίπιο κανονισμός. Δήμαρχε, τι λέτε εσείς. Πρόεδρε, δώσε εμένα το λόγο. Α, με συγχωρείτε κ. Ποτόλη, παρακαλώ. Εγώ θεωρώ όπως δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι πρέπει να συζητήσουμε αυτό το θέμα που καίει τους ανθρώπους εδώ πέρα και από στοιχειώδη ευγένεια. Αυτό το είπαμε κ. Ποτόλη. Πάμε παρακάτω τώρα. Ναι, αλλά βλέπω ότι το συζητάμε ότι μπορεί να κάνουμε κάτι άλλο προηγούμενα. Όχι, όχι, όχι. Δεν είπε αυτό ο κ. Ματρίτης. Κ. Δήμαρχε, παρακαλώ. Κ. Πρόεδρε, νομίζω ότι από τρεις ερωτήσεις ο καθένας γρήγορες μπορούν να τις κάνουν χωρίς να κάνουν αγώρευση και εγώ βεβαίως όπως πάντα θα δώσω τις γρήγορες απαντήσεις μου στα πρωί μηρυσίας, μετά. Ωραία. Επομένως, μπαίνουμε κατά παρέκληση στην ημερήσια διάταξη στα τακτικά θέματα. Μάλλον έχουμε και δύο έκτακτα. Έχουμε και δύο έκτακτα θέματα που αφορούν μεταβάσεις του νούμερο 1-3. 1, 2, 3, τα βοηθήματα. Λοιπόν, τα υπαριθμών 1, 2 και 3 έκτακτα θέματα αφορούν μεταβάσεις υπηρεσιακών παραγών του δημάρχου και λοιπά. Και το 4, έκτακτες οικονομικές συνεσχίσεις βοηθήματος κοινωνικής αλληλεγγύης. Παρακαλώ κ. Παπαδόπλου. Μετά βάση της δημάρχου πρόεδρεσης συμφωνούμε. Αλλά προτείνω και στη δήμαρχη να την καταστήσει ο κ. Σιμιτζής γιατί το ίδιο πράγμα. Είναι δε μας πειράζει μας. Όταν θα κάνετε ταξία και θα φεύγετε, θα σας την καταστήσει ο κ. Σιμιτζής. Εντάξει, εντάξει. Θα ελαφρύνουμε την ατμόσφαιρα λίγο, εντάξει. Επομένως, εγκρίνονται το κατεπίγον και τα θέματα. Παρακαλώ κ. Βέρο. Λοιπόν, εμείς ως δημοτική παράταξη στο πρώτο, στο τρίτο και στο τέταρτο είμαστε θετικοί. Στο δεύτερο, όμως, είμαστε αρνητικοί γιατί η κ. Δήμαρχος θα συμμετέχει στο έκτο συνέδριο της ελληνογερμανικής συνέλευσης και είναι γνωστή η θέση μας για αυτή την περιβόητη ελληνογερμανική συνέλευση. Είμαστε αρνητικοί. Παρακαλώ. Τώρα έχουμε θέμα. Τώρα να απαντήσει η κ. Δήμαρχος. Πάρα πολύ γρήγορα. Φυσικά να ψηφίσετε ό,τι θέλετε, αλλά και να ξεκαθαρίσω τα πράγματα. Ο ένας λόγος που πηγαίνω στο Ναύπλιο και για μένα είναι ένα μακρινό και κουραστικό ταξίδι. Σας διαβεβαιώνω, καμία όρεξη δεν είχα, να πάω να βελτιώσω την ελληνογερμανική φιλία. Σε εισαγωγικά. Όμως, βρίσκεται εκεί και καλεσμένος από μένα, παρακαλώ, ο δήμαρχος Νίρεν Βέργης και οι δυο μας μαζί θα αποδείξουμε στους υπόλοιπους πρακτική καλή συνεργοσίας στο θέμα των προσφύγων. Πρώτο, είναι αυτό το θέμα. Και δεύτερον, φυσικά θα προσπαθήσω να έχω μια συνέχεια στο θέμα του θρησκευτικού τουρισμού για να μην τα αφήνω να κρυώνει και να μην αφήσω, ίσως το μοναδικό όφελος που θα έχουμε από την ελληνογερμανική φιλία, να πάει χαμένο. Λοιπόν, ευχαριστούμε, κύριε Δήμαρχο. Τα σημείωσες, κύριε Γραμματέ. Ωραία. Πάμε λοιπόν στα τακτικά θέματα της εμμυρίσσας διάταξης. Το πρώτο θέμα, από το οποίο σήμερα για τρίτη ή τέταρτη φορά επανέρχεται για συζήτηση, είναι η συνέννηση επέμβασης σε ιδιοκτησία του δήμου. Επιτρέψτε μου, πριν ξεκινήσουμε τη διαδικασία και για ενημέρωση όλων των συμμετεχόντων σε αυτή, το θέμα αυτό αφορά συγκεκριμένα μία περιοχή στο Σταυρό, όπου ζητείται από την Ιγνατία Οδό η συνέννηση για τη διαενέργεια εδαφολογικών ερευνών. Συνεπώς, προκαταλαμβάνω, δεν θα ακούσω τίποτε για πολλοί στιλοκρινίδες λιδεία και λοιπά, κι αν ο δρόμος περνάει μέσα από τα χωράφια ή περνάει έξω από τα χωράφια, έτσι, θα θέλαμε να έχουμε καλή εξήγηση και να μην δημιουργούν παρεξηγήσεις. Κυρία Δήμαρχη, έχετε τον λόγο. Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε κύριε Βάδη. Παρακαλώ, τι επί της διαδικασίας μας. Θα σας εξηγήσω αμέσως. Λοιπόν, το συγκεκριμένο θέμα το φέρνει η Διοίκηση, το εισάγει τέταρτη φορά συνεχόμενη. Πολύ καλά θυμόμαστε όλοι εδώ στο Δημοτικό Συμβούλιο ότι την τελευταία φορά που αποσύρθηκε, υπήρξε απόφαση από το Δημοτικό Συμβούλιο, συγκεκριμένη απόφαση και γι' αυτό το λόγο αποσύρθηκε, στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο και η απόφαση ήταν να δημιουργηθεί μια τεχνική επιτροπή με τη συμμετοχή της Εταιρείας της Εγνατίας ΑΕ του Δήμου Καβάλα, εκπρόσωπου των κατοίκων και του τεχνικού επιμελητηρίου. Αυτό που γνωρίζουμε εμείς μέχρι και σήμερα είναι ποτέ δεν συγκλήθηκε αυτή η επιτροπή, ποτέ δεν συνενδρίασε αυτή η επιτροπή για συγκεκριμένους λόγους που είχαμε πάρει την απόφαση. Άρα το διαδικαστικό και το ερώτημα που μπαίνει είναι ποια είναι τα νέα δεδομένα, βάσει των οποίων σήμερα ξαναισάγεται αυτό το θέμα προς συζήτηση, εφόσον δεν υλοποιήθηκε η προηγούμενη απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου. Αυτό. Ευχαριστούμε τον κ. Ροδέρο. Κυρία Δήμαρχε, παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε, δώστε μου τον λόγο. Εδώ ήμασταν όλοι παρόντες, όταν ζητήσανε οι κάτοικοι του Αμυγδαλεώνα ή και των άλλων περιοχών, όσον αφορά τους μηχανικούς, ζητήσαν την τεχνική υπηρεσία του Δήμου Καβάλας να έρθει σε επαφή με τους μηχανικούς της Εγνατία. Έγινε αυτό κ. Ροδέρο και το γνωρίζετε και έγινε με πρόσκληση του κ. Αντιπεριφεριάρχη στο γραφείο του κ. Αντιπεριφεριάρχη. Έτσι όπως το λέω... Σας παρακαλώ κ. Παπαδόπουλε, σας παρακαλώ. Ακόμα δεν αρχίσαμε. Σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ. Χαρακτηρισμούς εδώ πέρα δεν θα κάνετε εσείς κυρία. Το ποιος λέει ψέματα και αλήθεια είναι άλλη δουλειά. Παρακαλώ κ. Παπαδόπουλε. Παρακαλώ. Ήτανε παρόν ο κ. Ιωακιμήδης. Παρόντες τρεις μηχανικοί. Κάνω λάθος κ. Ιωακιμήδη από την Εγνατία. Ο κ. Κυριακίδης, η τεχνική υπηρεσία του Δήμου Καβάλας, ο κ. Αντιπεριφεριάρχης, εγώ, ποιος άλλος τους αγαπητέ. Ο αντιπεριφεριάρχης δράμας, δεν μιλήσαμε ότι θα είναι παρόντες οι κάτοικοι. Είπαμε να βρεθούν μεταξύ τους οι τεχνικοί. Λοιπόν παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Εσείς μπορείτε να τα ερμηνεύετε όπως θέλετε. Εγώ θυμάμαι πάρα πολύ καλά τι είπαμε. Λοιπόν, σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Λοιπόν, σας παρακαλώ πολύ, κύριε. Κύριε, τι είναι εδώ μέσα, σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Α, ακόμα δεν αρχίσαμε. Λοιπόν, βάλαμε όλες τις ερωτήσεις, οι οποίες τέθηκαν εδώ μέσα και εμείς... Μισό λεπτό, κυρία δήμαρχη. Σας παρακαλώ πάρα πολύ, σας παρακαλώ. Παρακαλώ πάρα πολύ. Λέγετε τίποτε διαφορετικό ή κάτι αναλυτές εδώ πέρα αυτή τη στιγμή. Παρακαλώ, είπαμε στην προηγούμενη συνεδρίαση αυτό το οποίο είπε ο κυροσβέρος. Έτσι, πάει αυτό. Και λέει, κυρία δήμαρχος, ότι αυτό που έγινε ήταν αυτή η συνάντηση όπως έγινε. Δεν υπάρχει κάτι ψευδές ή κάτι διαφορετικό. Λοιπόν, σας παρακαλώ πολύ τώρα, θα κάνουμε διάλογο. Μα δεν γίνεται τώρα αυτό το πράγμα. Μα σας παρακαλώ πολύ. Να αφήσετε τους χαρακτηρισμούς εδώ πέρα μέσα, κυρία. Κυρία, να αφήσετε τους χαρακτηρισμούς. Εντάξει, εδώ δεν κοροϊδεύει κανείς. Εδώ έχουμε δαπανίσει ώρες ατελείωτες, ώρες ατελείωτες, προκειμένου να βρούμε την καλύτερη λύση και να εξυπηρετήσουμε τους κατοίκους. Σας παρακαλώ πολύ. Όταν μας λέτε ότι σας κοροϊδεύουμε, μας προσβάλλετε τουλάχιστον. Τουλάχιστον μας προσβάλλετε. Έχουμε αφιερώσει άπειρες ώρες και αναβάλαμε τρεις φορές και τέσσερις φορές την λήψη απόβασης. Σας παρακαλώ πολύ. Δεν κοροϊδεύουμε κανέναν. Κύριε Χαζαρίδη, σας παρακαλώ πολύ. Με μισό λεπτό τώρα. Δεν γίνεται έτσι η διαδικασία. Σας παρακαλώ. Δεν λέτε κάτι διαφορετικό. Λέω ότι αυτό που λέει ο κ. Βέρος ήταν η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου την περασμένη φορά και αυτό που λέει ο δήμαρχος είναι αυτό που έγινε. Οι κάτοικοι δεν συμμετείχαν. Λοιπόν, πάμε παρακάτω για να μην μπλέκουμε... Επί της διαδικασίας πριν. Ναι, κ. Ποτόλια μου, και εσείς επί της διαδικασίας. Ωραία. Αναγνωρίζω ότι έχετε δίκιο. Και ο κ. Βέρος αυτά που είπε, όντως έτσι έγινε και όντως η κ. Δήμαρχος έκανε αυτό που έκανε. Έγινε αυτό. Και θεωρείτε εσείς δηλαδή ότι αυτό που είπε ο κ. Βέρος και που είναι αυτό που συμφωνήσαμε, φυσικά, όλοι μας εδώ πέρα. Να γίνει κάτι για να μελετήσουν κάτι. Και βρεθήκανε κάποιοι πολύ σημαντικοί, δεν αφιβάλλω, με προτροπή δεν ξέρω πιανού, φαντάζομαι της κ. Δημαρχού, και συζητήσαμε αυτό το θέμα. Μια και έξω δηλαδή τελειώσαμε, εμείς φανταστήκαμε ότι θα πάνε εκεί πέρα μηχανικοί ή δικοί ή κάτοικοι με αντιπροσώπους και θα συζητήσουν. Όχι, θα κάτσουν δηλαδή μια ώρα εκεί να τα πούνε, σε κάστε σκουπίρτε τελειώσατε. Κ. Ποτόλια μου, κ. Ποτόλια, δεν είπαμε... Γιατί μου συγχωρείτε πάρα πολύ. Όταν λάβαμε και αυτό που ψηφίσαμε, ήταν να γίνει μία Επιτροπή που να μελετήσει, όχι να κάνει μοχαμπέτη σε μία συνεδρίαση. Κ. Ποτόλια, σας παρακαλώ πολύ. Αυτό που είπαμε την προηγούμενη φορά, ήταν ότι κάποιοι τεχνικοί, τους οποίους θέλουν να διορίσουν οι κάτοικοι της εμπιστοσύνης τους, ο Δήμος, η Εγνατία, όλοι αυτοί, θα γίνει μία συνάντηση. Και είπαν εδώ οι κάτοικοι και οι παριστάμενοι ότι εμπιστεύονται απόλυτα την τεχνική υπηρεσία... Σας παρακαλώ, άντε τώρα. Δεν ήμασταν εδώ εμείς. Από όντες ήμασταν. Παρακαλώ, σας παρακαλώ. Εγώ έκανα την πρόταση την προηγούμενη φορά, μη μου λέμε κάτι διαφορετικό. Σας παρακαλώ πολύ. Εγώ το πρότεινα. Τώρα θα τα ακούσω επειδή έκανα και την πρόταση αυτήν, ας πούμε. Όχι ο Δήμος. Είπατε εντεστευόμαστε το Δήμο που έχει τεχνική υπηρεσία. Δεν λέμε διαφορετικά πράγματα. Είπαμε πώς γίνανε τα πράγματα, είπαμε ποια ήταν η απόφαση, δεν διαφωνούμε. Έτσι ήταν η απόφαση, έτσι γίνανε τα πράγματα. Δημήτρη, δεν υπάρχει κάτι διαφορετικό. Λοιπόν, κύριε Παπαδόπουλε, σας παρακαλώ πολεμίδια. Θα τοποθετηθούν εδώ, σας παρακαλώ τώρα. Λοιπόν, παρακαλώ, ηρεμήστε, ηρεμήστε. Ηρεμήστε, θα μιλήσει ο κ. Πουρσαϊτίδης. Λοιπόν, κ. Δήμαρχε, να δώσουμε το λόγο στον κ. Αντιπεριφερειάρχη. Ναι, να δώσουμε το λόγο στον κ. Πεντιπεριφερειάρχη και μετά να πούμε στα δικά μας. Λοιπόν, ακούστε, η διαδικασία θα είναι ως εξής. Θα μιλήσει ο κ. Αντιπεριφερειάρχης, ο οποίος συγκάλεσε και τη συγκεκριμένη σύσκεψη, έτσι έγινε και... Λοιπόν, και στη συνέχεια θα τοποθετηθούν οι επικεφαλείς των παρατάξεων και ό,τι ερωτήσεις μετά εκπρόσωπη των κατοίκων και τοποθετήσεις ευχαρίστως να τις ακούσουμε. Δεν θα δούμε τους χάρτες, δεν θα μας εξηγήσουν οι τεχνικοί πρώτα στον αέρα, θα μιλάμε πάλι κ. Πρόεδρε. Όχι, όλα, όλα με τη σειρά, όλα θα γίνουν, όλα. Κ. Μαρκόπουλε, παρακαλώ, έχετε το λόγο. Δήμαρχε και συμμεμβαλώνεις τώρα, τι θα γίνω. Τα ακούω από εκεί, τα ακούω και εδώ. Κ. Μαρκόπουλε. Λοιπόν, κ. Δήμαρχε, κ. Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι, καταρχάς να σας ευχαριστήσω και για τα συλληπιτήρια τα οποία εκφράσατε για το θάνατο του περιφεριάρχη του Γιώργου του Παυλίδη, να ευχαριστήσω και ευρύτερα το Δήμο Καβάλας για τη συμμετοχή του στις εκδηλώσεις Πένθους, εν γεγονός ότι ο περιφεριάρχης ήταν ένας άνθρωπος ο οποίος δούλευε, ένας άνθρωπος ο οποίος αγαπούσε όλη την περιφέρεια και ένας άνθρωπος από τον οποίο, κ. Δήμαρχε, δεν νομίζω ότι σαν Καβάλα, ούτε εσείς, ούτε η περιφερειακή ενότητα, δεν έχουμε να διατυπώσουμε κανένα παράπονο για τα έργα και τις ημέρες της ΔΙΤΕΕΣΤΟΥ. Σας ευχαριστώ πολύ λοιπόν, αλλά ας περάσουμε στο προκείμενο. Το θέμα λοιπόν έχει να κάνει με την ολοκλήρωση του δρόμου. Ξεγκαλέσαμε μια σύσκεψη στην οποία συμμετείχε ο δήμος Καβάλα σε Εγνατή Εοδός στο τεχνικό επιμελητήριο. Συμμετείχαν άνθρωποι οι οποίοι ξέρουν το θέμα στις λεπτομέρειές τους και το συζητήσαμε διεξοδικά. Προσωπική μου άποψη, την οποία θέλω να θέσω υπόψας, δεν σημαίνει ότι είναι σωστή, αλλά είναι η προσωπική μου άποψη, είναι ότι στη σύσκεψη αυτή εκπροσωπήθηκαν οι πολίτες και μάλιστα σε ιδιαίτερα ψηλό επίπεδο. Διότι τόσο η κυρία δήμαρχος, όσο και εγώ, όσο και ο συνάδελφος αντιπεριφερειάρχησης της δράμας, έχουμε προκύψει από εκλογές από όλους μας και μας ενδιαφέρει όχι κάτι άλλο πέρα από το καλό του τόπο. Συζητήσαμε, λοιπόν, το θέμα και προσπαθήσαμε να δούμε αν υπάρχει κάποια εναλλακτική λύση, η οποία να μπορεί να δώσει μία άλλη διέξοδος στη μελέτη του έργου. Από την πλευρά τόσο της Εγνατίας οδού ΑΕ, όσο και από την πλευρά του τεχνικού επιμελητηρίου, όσο και από τους επιστήμονες των τεχνικών μας υπηρεσιών, προκύπτει ότι δεν υπάρχει κάποια εναλλακτική όδευση, η οποία να μπορεί να προτιμηθεί αντί αυτής η οποία προτείνεται. Όσο εναλλακτική μας προτάθηκε να σταματήσει ο δρόμος απέναντι από το ιδιωτικό κτέο. Αυτό, όμως, έρχεται να καταργήσει εάν μπορούσε να υιοθετηθεί κάτι τέτοιο, έρχεται να καταργήσει τον ολοκληρωμένο χαρακτήρα των έργων τα οποία χρηματοδοτεί η Ευρωπαϊκή Ένωση, με την έννοια ότι θεωρείται στις ευρωπαϊκές χρηματοδοτείς αδιανόητο ένα ευρωπαϊκό δικό δίκτυο να τελειώνει σε ένα σημείο εδώ, δυό χιλιόμετρα πέρα να περνάει ένα άλλο ευρωπαϊκό δικό δίκτυο, και αυτά να μη συνδέονται, αλλά να ενώνονται με τον αρχαιότατο δρόμο που ανεβάζει τον κόσμο από τη σημερινή οδό από το Σταυρό του Αμυγδαλαιώνα μέχρι τον Άγιο Σέλλο. Οπότε κάτι τέτοιο δεν μπορεί να προκριθεί σε καμία περίπτωση. Η δασσοτεχνική επιστήμη και η νομοθεσία προβλέπουν πώς γίνεται η αποκατάσταση των πληγών που προκαλούν τα δημόσια έργα στο περιβάλλον. Και νομίζω ότι δεν έχουμε άλλη εκδοχή από το να την εμπιστευτούμε και να προχωρήσουμε στην έγκριση, να προχωρήσετε στην θετική σας γνωμοδότηση, προκειμένου να προχωρήσει η μελέτη του έργου. Είναι ιδιαίτερα σημαντικό και πρέπει να τονίσω ότι όλα αυτά τα οποία κατά καιρούς λέμε, ότι ξέρετε, θέλουμε να εκμεταλλευτούμε την βαλκανική ενδοχώρα. Ξέρετε, θέλουμε να έχουμε μια σύγχρονη οδική σύνδεση με το λιπάνι Φίλιππος Β, όπως θέλουμε και μια συνδροδρομική. Ξέρετε, θέλουμε να μπορούμε να είμαστε στη βάση του χωροταξικού περιφερειακού σχεδιασμού ηλικρινής και να είμαστε δίπολο τρίπολο με τη δράμα. Δεν μπορεί να είμαστε με το υπάρχον οδικό δίκτυ. Ούτε είναι δυνατόν να είμαστε σε συνθήκες του δρόμου, έτσι όπως είναι σήμερα και διασχίζει των αμυγδαλών. Δεν πρέπει να παραλείψω να μιλήσω για τουριστική ανάπτυξη. Δεν πρέπει να παραλείψω να μιλήσω για προστασία του περιβάλλοντος, γιατί ένα σύγχρονος δρόμος θα συνεπάγεται λιγότερα καυσαέρια και λιγότερη επιβάρυνση και για το περιβάλλον και για τους ανθρώπους. Και ως εκ τούτου για μένα και για την περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας-Κεθράκης είναι μονόδρομος η ολοκλήρωση του δρόμου. Και για να ολοκληρωθεί ο δρόμος δεν πρέπει. Αρκετά καθυστέρησε η ΕΓΝΑΤΙ οδός ΑΕΠΣΛΟΝ. Και εδώ επιτρέψτε μου να ανοίξω μια παρένθεση. Αυτός ο δρόμος κάποια στιγμή πριν κάνα δυο χρόνια είχε πάψει να είναι μέσα στους προτεινόμενους δρόμους για να ελλοποιηθούν. Και ο αείμνηστος Γιώργιος Παυλίδης έδωσε μεγάλο αγώνα για να μπορέσουμε να τον διατηρήσουμε μέσα στους δρόμους οι οποίοι θα ελλοποιηθούν. Και επίσης μες στην ίδια παρένθεση επιτρέψτε μου κύριε Αντιδήμαρχε να προσθέσω ότι το έργο αυτό είναι σημαντικό και δεν αφορά μόνο την τοπική κοινωνία του αμυγδαλεώνα ή του σταυρού αμυγδαλεών. Το έργο αυτό αφορά και τη θάσο, το έργο αυτό αφορά και την καβάλα, αφορά και τις κρινίδες, αφορά και τη δράμα, αφορά και τις υποχρεώσεις που είχε η Ελλάδα με τη Βουλγαρία. Για αυτό το λόγο δεν μπορεί να κριθεί μόνο και να περιοριστεί στις απόψεις τις οποίες μπορεί να διατυπώνουν οι κάτοικοι ενός οικισμού. Και θέλω να σας πω ολοκληρώνοντας ότι η περιβαλλοντική και η αισθητική μας ευαισθησία είναι ανεπτυγμένη σε όλους. Κανείς δεν θα θέλε, εκεί που είναι το σπίτι του και από από πάνω έχει ένα ωραίο πευκόδασος, ξαφνικά να περάσει ένας δρόμος. Αν αυτός ο δρόμος, όμως, έχει τόσα πολλά ωφέλη και είναι αναγκαίο να περάσει για την ανάπτυξη της οικονομίας της περιοχής μας, πρέπει να περάσει. Το είπα και προχθές μιλώντας στην εκδήλωση, την οποία έκανε το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, κυρία δήμαρχε, στην πόλη μας, ότι στις μέρες μας και στις δύσκολες συνθήκες τις οποίες βρισκόμαστε, δεν έχουμε κυρίες και κύριοι την πολυτέλεια να προτιμούμε να είμαστε ευχάριστοι. Πρέπει να προτιμούμε να είμαστε αποτελεσματικοί και πρέπει να σκεφτόμαστε ότι αν στη Θεσσαλονίκη δεν είχε γίνει ο δρόμος, η περιμετρική οδός κόβοντας τα πεύκα του Σέικ Σου, η Θεσσαλονίκη θα υπέφερε σήμερα από τόνους καυσαερίου. Εάν τυχόν τελειώσαμε τον δρόμο που παρακάμπτει το ελαιοχώρι και εξάγει εκατομμύρια κιλά καβαλιώτικα σταφύλια στις πέντε άκρες της οικουμένης, κόψαμε δάσος και έχουμε την υποχρέωση από την ομοθεσία να ξαναφυτέψουμε δάσος. Κόψαμε δάσος για να κατασκευαστεί η Εγνατία Οδός και αυτό εδώ πέρα είναι υποχρέωση της Εγνατίας Οδού, αν δεν το έχει κάνει να το αποκαταστήσει. Ολοκληρώνοντας λοιπόν με αυτές τις απόψεις, εκείνο το οποίο θέλω να μεταφέρω που δεν είναι μόνο η προσωπική μου άποψη, αλλά είναι η άποψη της περιφέρειας Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης, αν το θέλετε ως εισήγηση, είναι να προχωρήσετε στην απαραίτητη απόφαση που απαιτείτε για την ολοκλήρωση του έργου και της μελέτης πρώτα και του έργου μετά. Ούτως ή άλλως η ιστορία θα καταγράψει και αυτούς οι οποίοι ανέλαβαν το βάρος για να τελειώσει και αυτούς οι οποίοι ενδεχομένως το εμπόδισαν και δεν τέλειωσε. Ευχαριστώ πολύ. Λοιπόν, ευχαριστώ με τον κύριο αντιπεριφεριάρχη. Λοιπόν, πριν τοποθετηθούν οι επικεφαλείς των παρατάξεων, νομίζω ότι από την Εγνατία ο κύριος Ιωακιμίδης έχουμε να δείξουμε... Μας τα χρωστάτε κύριε Ιωακιμίδη. Μπορούμε να τα δούμε στον προζέκτορα. Μας τα χρωστάτε, γιατί επιπλέον θα μου επιτρέψετε να σας πω σε αυτό το σημείο, κύριε Πρόεδρε, ότι οι υπάλληλοι της Εγνατίας την προηγούμενη Παρασκευή στείλαν ένα χάρτη στους κατοίκους της περιοχής, στους οποίους δείξανε την όδευση από τη μελέτη του 2012, αλλά βέβαια δεν διαβάσανε το mail που συνόδευε τον χάρτη και κυκλοφόρησαν μεταξύ τους πολύ ωραία, πάρα πολύ ωραία όδευση, βόλευε και εμάς, βόλευε και αυτούς, βόλευε και όλον τον κόσμο. Έγραφε όμως στο mail ότι έχει απορριφθεί αυτή η μελέτη, γιατί δεν βγαίνουν οι κλήσεις. Αυτά όλα θέλω να μας τα εξηγήσετε, κύριε Ιωακιμίδης, αυτά που θα μας δείξετε. Το έστειλαν για να δείξουνε στους ίδιους τους κατοίκους που το ζητήσανε, ότι το θέμα το έχουνε πεδέψει από παλιά, δεν βγάλαν μια απόφαση στο ποδάρι και τη στείλανε. Αυτός ήταν ο λόγος, έτσι μου είπανε εμένα. Ευχαριστούμε, κύριε Δημορ. Τώρα δεν είναι σοβαρό, τώρα... Δεν είναι σοβαρό τώρα αυτό σας, παρακαλώ τώρα. Είναι φιλοξενόμενο, είναι τώρα... Θα στέλνει ένα mail και λέει... Δεν το στείλω, κύριε Ιωακιμίδη. Έτσι που λέγονται τα πέμματα, δεν αρχίσουν. Όχι, βέβαια. Όχι, βέβαια. Όχι, βέβαια. Διότι... Όχι, βέβαια. Αφήστε να τελειώσουμε. Σας παρακαλώ. Αφήστε να τελειώσουμε. Έχω πει στην Εγνατία ότι το μεγάλο τους φάλμα ήτανε, ότι δεν το φέρανε εγκαίρων στο θέμα για να γίνει διαβούλευση. Το έχω πει ανοιχτά και καθαρά. Το ότι δεν έχουμε χρόνο τώρα. Για να ακούστε την... Σας παρακαλώ, κύριε Ιωακιμίδη. Αν θέλετε να έρθετε από εδώ να δείτε. Σε ευχαριστώ, κύριε Ιωακιμίδη. Καλησπέρα και από εμένα. Λέγομαι Γιάννης Ιωκιμήδης και είμαι μέλος του Δικητικού Συγκουλίου «Πρόσκληση» να συμμετάσουμε στις Ευρωπαϊκές Επιτυχίες. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Να συμμετάσουμε για μια ακόμα φορά στο Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Καβάλα. Σε λίγο αισθάνομαι ότι θα σας λέω και συναδέλκους πλέον. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Κοιτάζει το φωτογραφικό. Μπορείτε να δείτε, δεν φαίνεται καλά από τον Κέρσορα τον ανησόπαιδο κόμβο του σταυρού. Έχετε κανένα laser, δεν πειράζει θα δούμε. Ο Κέρσορας δεν φαίνεται καλά, πάντως εδώ βρισκόμαστε στον ανησόπαιδο κόμβο του σταυρού και στη συνέχεια η όδευση κινείται με περιπορία με ανοιχτή οδοποιία και με μια κλήση της τάξης 5,5-6% σε ένα μήκος 2,4 χιλιόμετρος ώστε να φτάσει την περιοχή του ανησόπαιδου κόμβου στον Άγιο Σύλλα. Εδώ πάνω είναι η Εγνατία Οδός. Πρόκειται για κλειστό αυτοκινητόδρομο, 17 μέτρα πλάτος, δύο λορίδες ανακατεύθηση χωρίς λέα με ενδιάμεσο στηθέο. Η διατομή κινείται στο συγκεκριμένο κομμάτι σε ορίγματα όπου βλέπετε το κόκκινο και σε επιχώματα όπου βλέπετε το πράσινο, με εξέρεση την περιοχή εδώ που το μέγιστο ύψος επιχώματος φτάνει κοντά στα 12-13 μέτρα, τα υπόλοιπα είναι σχετικά χαμηλά επιχώματα, κάποια ορίγματα εδώ πέρα είναι λίγο ψηλότερα. Έχουμε δύο αναβαθμούς δηλαδή. Θα σας δείξω και κάποιες τη μικοτομή στο τελευταίο κομμάτι. Ναι, αυτή είναι η μικοτομή του δρόμου. Όπως ανεβαίνει. Τώρα για να μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε, για να μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε, για να μπορέσουμε να ολοκληρώσουμε τις μελέτες των οριγμάτων και των επιχωμάτων του συγκεκριμένου οδικού άξονα, καθώς για το υπόλοιπο τμήμα έχουμε τελειώσει και μεγεωτρήσεις, προχωράμε στις μελέτες των τεχνικών έργων και μέχρι το τέλος Δεκεμβρίου θα είμαστε έτοιμοι με τις μελέτες και των τεχνικών για το τμήμα μέχρι και τον ανισόπεδο κόμβο του Σταυρού. Για τον τελευταίο τμήμα λοιπόν θα χρειαστεί να πραγματοποιήσουμε κάποια στιγματολυπτικές γεωτρήσεις, έξι συνολικά στον αριθμό με βάση της προτάσης του αντίστοιχου γεωτεχνικού μελετητή, εκ των οποίων τρεις τοποθετούνται σε αυτή την περιοχή, εντός δηλαδή της έκτασης του αισθητικού δάσους καβάλας. Για το σκοπό αυτό ζητήσαμε από τον Δήμο Καβάλας, δηλαδή ζητάμε από εσάς, να μας δώσετε την άδεια για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε στη διάνοξη των οδών πρόσβασης και να εκτελέσουμε τις συγκεκριμένες γεωτρήσεις. Για το τμήμα του αισθητικού δάσους πρόκειται για μία χάραξη προσωρινή επίπεδο δασικού δρόμου, 450 μέτρα μήκος περίπου, με πλάτος 3,5 έως 4 μέτρα και μια μικοτομική κλίση έως 15% για να μπορέσουμε τα γεωτρύπα να αναφτάσουν στη θέση των γεωτρήσεων. Μετά την απομάκρυση των γεωτρυπάνων θα πρέπει να πραγματοποιηθεί η αποκατάσταση των συγκεκριμένων δασικών οδών, εκτός αν θελήσει για οποιοδήποτε λόγο το δασαρχείο, αν δεν γνωρίζει αυτό, να τους διατηρήσει για άλλες χρήσεις. Αυτά φυσικά με βάση των αντίστοιχων νόμων περιδασσών. Για τις οδούς πρόσβασης υπολογίστε περίπου με βάση την εμπειρία 40 με 50 δέντρα για κάθε στρέμα, είναι 450 μέτρα επί 4 μέτρα πλάτος, δηλαδή λιγότερο από δύο στρέματα, γύρω στα 80%. Για τον τελικό δικό άξονα. Υπολογίστε μέσα στο αισθητικό δάσος ότι είναι 900 μέτρα, ένα εύρος κατάληψης γύρω στα 40 μέτρα, γιατί είναι 17 μέτρα η διατομία, αλλά τα ορίγματα και τα επιχώματα θα καταλάβουν ένα κομμάτι. Υπολογίστε μέσα στο δάσος ότι είναι 900 μέτρα, ένα εύρος κατάληψης γύρω στα 40 μέτρα, γιατί είναι 17 μέτρα η διατομία, θα καταλάβουν ένα κομμάτι. Μαζί, μαζί, μαζί, όλα αυτά. Πάντως, για να ολοκληρώσω λίγο, μιλάμε για... Υπολογίστε μέσα στο δάσος ότι είναι 900 μέτρα, ένα εύρος κατάληψης γύρω στα 40 μέτρα, γιατί είναι 17 μέτρα η διατομία, θα καταλάβουν ένα κομμάτι. Όχι, όχι, όχι, ο κύριος... Να απαντήσω λίγο στον κύριο. Για το λόγο αυτό, και σε σχέση και με το εύρος κατάληψης που βλέπετε, εμείς θα προχωρήσουμε στην αντικατάσταση αυτών των επιχωμάτων και των πρανών τους με οπλισμένα επιχώματα, πράγμα που σημαίνει ότι θα έχουμε κατακόρυφο πρακτικά μέτωπο, άρα το εύρος κατάληψης του δρόμου στο συγκεκριμένο κομμάτι θα είναι... Ναι, κατακόρυφο. Το ίδιο στα πρανοί, το ίδιο στα πρανοί, θα προσπαθήσουμε να έχουμε όσο το δυνατόν εντονότερες κλήσεις, ακόμα και αν αυτό σημαίνει μεγαλύτερο κόστος, με μέτρα υποστήριξης και λοιπά, να μην έχουμε μεγάλα ύψη πρανών και μεγάλα εύρρικα κατάληψης. Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε ένα πιο ακριβό έργομεν, αλλά θα... Όσο βράσινο θα μείνει από τα γαλάνη, γύρω θα τις κρύψει. Όλο το βράσινο θα μείνει, είτε το φωνάρι έξω, είτε το παιχνόδαση μέσα, το ευρωσκατάληψη. Θα μείνει ένα πέφτω, αυτό δηλαδή. Θα μείνουν πάρα πολλά πέφτια, φυσικά θα μείνουν. Το αισθητικό δάσος είναι όλο αυτό στο συγκεκριμένο κομμάτι. Βλέπετε ποιο είναι το ευρωσκατάληψης. Για ποιο κομμάτι μιλάτε. Σας είπα ότι στο συγκεκριμένο κομμάτι θα γίνει οπλισμένο επίχομα. Επομένως θα απομακρυνθούμε πολύ. Πρόκειται για ένα ύψος της τάξης των 6 με 7 μέτρων. Γιατί γίνεται αυτό το επίχομα, να σας δείξω και τη διαδομή. Όχι στο ψηλότερο, όχι στη συγκεκριμένη θέση. Ναι, βρισκόμαστε, πάλι δεν φαίνεται καθαρά. Εδώ. Τα πασαλάκια που έχει βάλει, δεν γνωρίζω, οι τοπογραφείς. Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Βλέπω τρίαντα μέτρα. Ε, όχι μία ταλίκα σε μία κεφατοκάμαρα, για όνομα του, γιατί. Τριάντα μέτρα είναι απ' το όριο του οικισμού, έτσι, τα σπίτια, ναι, ελάξω και που τελειώνουν και τα σπίτια. Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Στην παρούσα φάση είναι υποίκριση μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Παρακαλώ, παρακαλώ, κύριε Ιωακιμήδη, παρακαλώ. Χρήστος, ε, παρακαλώ, δεν υπάρχει λόγος τώρα. Στάσε, παρακαλώ. Κύριε Τσουχαταρίδη, δεν υπάρχει λόγος. Κύριε Παπαδόπουλε, μισό λεπτό, ένας από εσάς αν θέλει κάποιες ερωτήσεις, παρακαλώ, αν θέλετε εσείς ή κάποιος άλλος, έτσι, να μην πολλά άτομα. Κύριε Παπαδόπουλε, μισό λεπτό, ένας από εσάς αν θέλει κάποιες ερωτήσεις, παρακαλώ, αν θέλετε εσείς ή κάποιος άλλος, έτσι, να μην πολλά άτομα. Κύριε Παπαδόπουλε, και όλοι κάτι, αυτές τις ευαισθησίες συμμεριζόμαστε. Κυρία μου, θα σταματήσετε. Σας παρακαλώ πολύ, εδώ πέρα δεν είναι καφενείο. Σας παρακαλώ πολύ. Απευθύνομαι στον κύριο Παπαδόπουλε. Σας παρακαλώ, μη συγχύζεστε. Δεν υπάρχει λόγος να συγχύζεστε. Κύριε Παπαδόπουλε, ο λόγος για τον οποίον κάνουμε όλες αυτές τις αλλεπάλληλες συνενδριάσεις, είναι επειδή συμμεριζόμαστε αυτές ακριβώς τις ευαισθησίες και τα προβλήματα που ενδεχομένως θα προκύψουν. Γι' αυτό συζητάμε και γι' αυτό θα περνάμε τον χρόνο. Δεν υπάρχει λόγος να αντιδικούμε μεταξύ μας. Σας παρακαλώ πολύ να πω. Τώρα αντιπρόταση από τον γιατρό, τον δήμαρχο, τον γεωπόνο, τον κύριο Περιφυρέκ και από εμένα που είμαι δικηγόρος. Τι πρόταση να σας φέρω εμείς, να σας φέρουμε πρόταση τώρα. Δεν γίνεται αυτό τώρα. Λοιπόν, ρωτήστε να έχουμε υπόψη σε όλα τα δεδομένα και συνεχίζουμε. Να απαντήσω πρώτα στο θέμα αυτό. Είναι περίπου για την περιοχή του αισθητικού δάσου 40 στρέματα, επί 40 περίπου δέντρα, 1600, πείτε 2000 δέντρα περίπου θα κοπούν για τη διέλευση του δωδικού άξονα. Λοιπόν, το πρόβλημα κύριε Παπαδόπουλε, κύριε Παπαδόπουλε, δεν είναι το πρόβλημα τα 2000 στα 1000 δέντρα τώρα. Ή θα βάλουμε το πρόβλημα στη σωστή του βάση ή θα μιλάμε περί άλλων τώρα. Δεν είναι κάποιοι άλλοι πιο πολύ ευαίσθητοι για το περιβάλλον και για τα δέντρα. Το πρόβλημα είναι αυτό που λένε εδώ τα παιδιά και είναι κατανοητό ότι ο δρόμος περνάει δίπλα από το σπίτι. Τώρα τα δέντρα τα υπόλοιπα τα λέμε για τη σάλτσα για να βάζουμε και λίγο κάτι παραπάνω. Λοιπόν, η ουσία του ζητήματος είναι αυτή και να είμαστε ρεαλιστές για να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα. Γιατί αυτό είναι ενδεχομένως ένα από τα κύρια προβλήματα. Λοιπόν, κύριε Ιωακιμήδη, παρακαλώ. Ιωακιμήδη, υπάρχει εναλλακτική λύση. Στα πλαίσια της αναγνωριστικής μελέτης οδοπίας, εξετάστηκε όπως είχε εκ του νόμου υποχρέωση ο μελετητής, εναλλακτική λύση, η οποία όμως απορρίφθηκε από την τότε υπηρεσία για λόγους καθαρά τεχνικούς. Η συγκεκριμένη λύση οδηγεί σε πολύ μεγάλη μυκοτομική κλεισή της τάξεως του 7% η οποία είναι τεχνικά απαράδεκτη για συγκεκριμένο τύπο έργο. Σας την έστειλα, καταρχάς έγινε με δικιά μου προτροπή προς τα στελέχη της υπηρεσίας και σας την έστειλα γιατί στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο είχατε πει ότι δεν είχαμε εξετάσει εναλλακτικές λύσεις. Κύριε Αγιντίνη, στην έξοδο της εξοχής από τα κύκλια πλευρά, για να μπούνε να μπούνε στον Τούρεν, πόσα μέτρα έχει βάζωμα και το βάθος που το βλέπετε, είναι πια πόσα μέτρα οι όρθοι. Είστε καλά, βέβαιοι, είστε με το βάζωμα τη θέρα μου, θα βαζώσουν και εδώ. Γιατί δεν βάζωμα, κύριε Αγιντίνη. Λοιπόν, για να τα ξεκαθαρίσουμε αυτά, η συγκεκριμένη λύση εδώ που βλέπετε, τεχνικά δεν εφαρμόζεται. Εάν θέλαμε να συζητήσουμε. Λοιπόν, αφήστε να απαντήσει και μετά. Μισό λεπτό, ένας-ένας, ρε παιδιά, ένας-ένας. Μισό λεπτό, μισό λεπτό, για να πούμε τα πράγματα. Λύσεις για όλα τα θέματα, ανεξαρτήτως κόστους, υπάρχουν. Έτσι, να μην κοροδευόμαστε. Λύσεις, οι οποίες, λύσεις για να ξεπεραστεί αυτό το πρόβλημα, έχουν πάρα πολύ μεγάλο κόστος. Κύριε Ιωακιμήδη, μας συγχωρείτε, θα κάνω κι εγώ ερώτηση. Θέλω να μου πείτε, εάν υπάρχει λύση να φύγει ο δρόμος πιο μακριά από το σημείο που πλησιάζει τόσο πολύ τα σπίτια. Λύση που να φύγει πιο μακριά, δεν υπάρχει λύση που να πάει υπογείος, να φύγει με μια σύραγκα 3,5-4 χιλιόμετρα, η οποία αν περνούσε από όλες τις περιβαλλοντικές αδιοδοτήσεις, με ένα κόστος της τάξος των 80 εκατομμύρων ευρώ, πιθανό να υπήρχε. Πόσο έχει όλο το έργο, κύριε Ιωακιμήδη? Ο προϋπολογισμός του δράμακα βάλα στο σύνολό του είναι 110 με 120 εκατομμύρια ευρώ. 120 εκατομμύρια και 80 εκατομμύρια για αυτό το συγκεκριμένο σημείο. Ναι, ο κύριος ο Καταρίδης, σας παρακαλώ. Μια ερώτηση, κύριε Ιωακιμήδη, θέλω να σας. Αναφερθήκατε στην πρότασή σας και είπατε ότι έχει κλείσει χωρίς ΛΕΑ ο δρόμος με κλείση 5,5%. Και η εναλλακτική την οποία απορρίψατε, την απορρίψατε λόγω μεγάλης κλείσης 7% για τη σύραγκα. Είναι έτσι πως θα... Εξάλλου, όταν σας λέω μήκος 3,5 χιλιομέτρων για μια σύραγκα 3,5 χιλιομέτρων, προϋποθήθεται ότι θα πρέπει να διατηρούνται κλείσεις μηκοτομικές της τάξης του 3,5% το πολύ, διότι αυτή είναι κανονισμή. Δεν μπορούμε να σχεδιάσουμε ένα έργο εκτός κανονισμών και προδιαγραφών ασφαλείας. Κύριε Ιωακιμήδη, θα ρωτήσω άλλη ερώτηση. Μπορεί... Βεβαίως, παρακαλώ. Μπορεί να βγει ο δρόμος... Τι θα ρωτήσουν εδώ τώρα, είναι η μέρα να ρωτήσουν. Με άλλο κόμβο. Ναι. Ας πούμε ο κύριος Σιγητσής είπε στο παλαιό. Μπορεί να βγει ο δρόμος στο παλαιό. Πρόκειται για άλλο έργο σε αυτή την περίπτωση. Άλλο έργο. Θα ρωτήσω κι εγώ, ρε Πρόεδρε. Ο κύριος Παπάς, παρακαλώ. Κύριε Ιωακιμήδη. Μισό λεπτό, μισό λεπτό θα σας... Τη προηγούμενη φορά είσαστε εδώ, δεν είσαστε... Άρχισατε συνέχεια, λέγετε ότι μας αγαπήσατε και έρχεστε συνέχεια. Λοιπόν, εγώ την προηγούμενη φορά άκουσα από την Εγνατία, να λέει ότι δεν μπορούσαμε να αντιληφθούμε τους κατοίκους που να έχουνε τόσο, δηλαδή, επιμονή σε αυτό το πράγμα και θα πάμε σε μια εναλλακτική πρόταση. Ή για να φτιάξει κάποιος μια εναλλακτική πρόταση είναι θέμα των κατοίκων, ή είναι θέμα της Εγνατίας ή του Τεχνικού Επιμελητηρίου, αν ήταν αυτόνομο και δεν σερνόταν πίσω από την Εγνατία, να μετουσιώσει, δηλαδή, την πρόταση των κατοίκων τεχνικά να γίνεται. Και εγώ σας ρωτώ, εάν πάμε δυτικά και συναντήσουμε με τις κλήσεις που θέλουμε, να περάσουμε μέσα από τα Πουρνάρια, δεν θα συναντήσουμε την ανάπτυξη που κόβεται ο κ. Μαρκόπουλος και η κ. Τσανακά, δεν θα μπει δηλαδή στην Εγνατία αυτός ο δρόμος, να πάει στο λιμάνι, να πάει στην Βουλγαρία, να πάει παντού. Πείτε μου! Δυτικά κ. Παπά μιλάτε για... Εκεί ακριβώς που δεν πειράσει κανέναν, που υπάρχουν οι κλήσεις, που υπάρχουν τα πάντα. Μπορείτε να μου δείξετε εδώ, τα λέτε δυτικά για να σας απαντήσω. Και να πάμε εκεί που σας λέμε να βρούμε τις κλήσεις σας, να βρούμε Πουρνάρια, να βρούμε εκεί που δεν ενοχλεί κανένα. Και κανείς δεν μαρτύρεται. Να συναντήσουμε την ανάπτυξη μέσα στην Εγνατία. Γιατί αυτός ο δρόμος δεν είναι να περάσει ούτε από τη Δράμα, από τις Κρυλίδες, ούτε από τα χωριά. Εσείς το είπατε, ότι είναι ο δρόμος που συνδέει την βαρκανική εμπαχώρα με την Ενταδία για να μπορέσει να βάζει τα αλιμπάνια και να έχουμε τις κατάλληλες μεταγόρες. Αυτό δεν είναι. Ναι. Πάμε, δηλαδή, να συναντήσουμε αγάπηση. Και να παρακάψουμε την καβάλα, κύριε. Να παρακάψουμε την καβάλα. Ωραία ανάπτυξη και το τέλος. Παρακαλώ, παρακαλώ, παρακαλώ. Παρακαλώ, παρακαλώ. Δεν ξέρεις τι λες, παπά. Λοιπόν, ωραία, κυρία δήμαρκια, μισό λεπτό, παρακαλώ. Κύριε παπά, Παγκέλη, σε παρακαλώ. Θα τα δούμε αυτά, συζητάμε, Παγκέλη μου. Δεν υπάρχει λόγος να αυτά συζητάμε τώρα. Όχι, δεν είναι μόνο τα λίκα. Είναι και όλα τα αυτοκίνητα, δεν μιλάμε μόνο. Λοιπόν, ακούστε, κύριε παπά, ακούστε με εσείς. Δεν διαφωνόμε σε κάτι το οποίο όλοι θέλουμε και προσπαθούμε να βρούμε τη λύστωρα. Εντάξει, δεν το αφισβητεί κανείς αυτό τώρα, προστεγούρα. Και οι ίδιοι οι κάτοικοι είναι υπέρ της ανάπτυξης, δεν το συζητάμε τώρα. Λοιπόν, όλοι θέλουν να γένει ο δρόμος με τις λιγότερες δυνατές επιπτώσεις. Αυτό δεν συζητάμε τώρα. Δεν υπάρχει λόγος τώρα. Κύριε Μουριάδη, παρακαλώ. Θα ήθελα να ρωτήσω στο κύριο Ιακιμήδη. Η ταχύτητα μελέτης, ποια είναι? Η ταχύτητα μελέτης στο παιδινό κομμάτι είναι 110 χιλιόμετρα την ώρα και στο συγκεκριμένο κομμάτι πέφτουμε στα 80 περίπου. Στα 80 ή στα 40? Όχι, όχι, όχι. Στα 80. Στα 40 είναι ο τωρινός δρόμος. Αυτό που έγινε τώρα δεν πάει στα 40, πάει στα 80. Όχι, όχι, όχι. Στα 80 χιλιόμετρα την ώρα. Αντίστοιχα, 80 χιλιόμετρα την ώρα θα ήταν και οποιαδήποτε σειρά. Εγώ έχω την εντύπωση ότι στο τεχνικό επιμελητήριο είπατε ότι είναι 40 χιλιόμετρα την ώρα. 40 χιλιόμετρα την ώρα είναι φιστάμενος. Ευτοκινητόδρομος με 40 χιλιόμετρα την ώρα τι είναι ρε Σιθόδορε Ραμπέναι. Με τα κάρα θα πηγαίνουμε. Ποια 40 χιλιόμετρα σε ευτοκινητόδρομο ρε. Κύριε Ποτόλια, παρακαλώ. Να ρωτήσω κάτι σχετικό με τις κλήσεις θέλω κύριε Πρόεδρε. Άντε χρήσω. Ναι και συζητάμε βέβαια εδώ για ανάπτυξη κλπ. Αλλά είδα πως η ανάπτυξη μας έφερε η εγνατία που ήδη έχουμε. Αυτή που θα γινόταν στη Θεσσαλονίκη Αλεξανδρούπουλη με γημάτι διώδια κλπ. Με πάση περιπτώση. Λέτε ότι οι κλήσεις δεν μας παίρνουν λέει τώρα ο κύριος μηχανικό της εταιρείας. Ακολουθήστε λίγο τη διαδρομή που θα κάνω παρακαλώ κύριε. Ξεκινάμε τον Άγιο Σίλα και πηγαίνουμε για Ξάνθη από την Εγνατία. Μόλις παίρνουμε την κατηφόρα για να φτάσουμε στην πρώτη κελαδογέφυρα, εκεί πέρα έχει ένδειξη κλήσεις 10%. Εκεί πώς γίνεται λοιπόν να έχουμε κλήσει σε αυτόν τον δρόμο 10% και εδώ πέρα το 7% είναι πολύ και δεν γίνεται. Η χάραξη έγινε με προηγούμενες προδιαγραφές που ήταν τελείως διαφορετικές. Ο κύριος Σιμητζής μια ερώτηση. Στο συγκεκριμένο κομμάτι της Εγνατίας δεν γίνεται. Για τη σειράκα μιλάμε τώρα, μην πρεδεύστε. Κύριε, όλα σηκώνονται ρε Ευαγγέλι. Όλα σηκώνονται, άμα θέλουμε, εντάξει τώρα τι θα κάνουμε. Λέγε κύριε Σιμητζή, παρακαλώ, θα γελάσουμε τώρα εδώ πέρα. Να ρωτήσω. Να ρωτήσω κύριε Κημήδη. Προφανώς έχετε ξεκινήσει πάντοτε σε όλες τις μελέτες σας, σε όλες τις εκδοχές τέλος πάνω της μελέτης σας, από τον κόμβο στο κτέο. Σκεφτήκατε να κάνετε τον κόμβο λίγο πιο δυτικά. Γιατί ενδεχομένως αντί να φτάνει μέσα από το αεροδρόμιο των Ιδαλαιών Αδρόμων στο κτέο, ας πάει στο ιδραγωγείο της ΔΑΙΑΚ και από εκεί να κερδίσει ίσως ύψος και να μειώσει την κλίση. Μία ερώτηση είναι αυτή και μια δεύτερη ερώτηση είναι αυτές τις μικοτομές για την προτεινόμενη και που απορρίφθηκε τελικά λύση του 2012, αυτή με την κίτρινη γραμμή. Αυτές τις έχετε, τις έχετε στη διάθεση της τεχνικής υπηρεσίας, στη διάθεση των τεχνικών συμβούλων των κατοίκων και του τεχνικού επιμελητηρίου, τις έχετε. Μπορείτε να μας τις δείξετε κάποια στιγμή αυτές τις μικοτομές που λέτε πως είναι απαγορευτικές. Το θέμα της ίραγκας και γενικά της ώδευσης εκείνης που τελικά την απορρίψατε. Υπάρχουν αυτές οι μικοτομές. Ναι, συγκεκριμένες υπάρχουν. Γιατί μέχρι στιγμής δεν τις έχουμε δει πουθενά. Δηλαδή, αν μπορούμε κάποια στιγμή να γίνει μια παρουσία σύνδεσης, όχι σε εμένα, εγώ όπως είπε και ο Πρόεδρος, διοικηγόρηφτη. Λοιπόν, μια ερώτηση είναι αν μπορεί ο κόμμος να τοποθετηθεί λίγο πιο δυτικά. Σας απαντήσω για το πρώτο. Και μια δεύτερη ερώτηση είναι για τις μικοτομές. Για τις μικοτομές σας τις δείχνω και τώρα που πιθανώς είναι στη διάθεση οποιηδήποτε ενδιαφέρεται, υπηρεσιακά να λάβει τις συγκεκριμένες μικοτομές. Ως προς το πρώτο, η χάραξη είχε σαν στόχο να εκμεταλλευτεί και τις απαλωτριώσεις που είχε κάνει περιφέρει σε παλαιότερη φάση, όταν μελετούσε έναν θρόνο ο οποίος θα παρέκαμπτε μόνο τους οικισμούς. Θα ακολουθούσε δηλαδή τη σημερινή όδευση και θα παρέκαμπτε μόνο τους οικισμούς. Για το λόγο αυτό ακολούθησε στο παιδινό κομμάτι τη συγκεκριμένη χάραξη και κατέληξε σε αυτόν τον κόμβο. Προφανώς για λογούς κόστους, έτσι. Δηλαδή, αν πάει λίγο πιο δυτικά… Πιο δυτικά σημαίνει άλλους απαλωτριώσεις… Καινούργες απαλωτριώσεις. Καινούργες απαλωτριώσεις. Σκεφτήκατε το ενδεχόμενο ανταλλαγών. Δηλαδή, αν κάνουμε απαλωτρίωση από μένα, να το ανταλλάξουμε με εσάς, με αυτόν δηλαδή σε βάρος το οποίο έγινε η παλιά απαλωτρίωση, και έτσι να μην έχουμε έξοδα… Πάντως σε άλλες εργολαβές της Εγνατίας Οδού που έχει επιχειρηθεί το θέμα των ανταλλαγών, ακόμα στα δικαστήριά μας. Ο κ. Παπαδόπουλος και ο κ. Ζβέρος για ερωτήσεις. Άρα το πρόβλημα είναι το κόστος, λοιπόν, και εδώ. Κοιτάξτε, η Εγνατίο τόσο είναι υποχρεωμένη να το σκέφτεται και αυτό, έτσι. Σε άλλες περιπτώσεις, βεβαίως, το κόστος αναλύεται. Εμείς εδώ δεν έχουμε ανάλυση κόστους. Κάτι πέταξε η Δήμαρχος, δίνε 120 εκατομμύρια το έργο, 80 το δικό μας, 80 το δικό μας… Όχι, όχι, εγώ το είπα, εγώ το είπα. 80 το δικό μας, το άλλο κάνει 120 και 80 το δικό μας. Για τη σύρακα των 3,5 χιλιομέτρων, είπα, που θα ήταν η δύση που θα μπορούσε να θεωρητικά να εξεταστεί σαν εναλλακτική. Ότι είναι 80 εκατομμύρια σύρακα… Γεωστά 60 με 80 εκατομμύρια μέσα στο νερό, σας το λέω. Επιτρέπει από άλλες σύρακες. Μιλάμε για δίδυμη σύρακα, έτσι. Ενώ το κανονικό έργο, το άλλο έργο, όπως το σχεδιάζεται, πόσο κόντρα? Γύρω στα 10 εκατομμύρια ευρώ, εγκολογιστή. Διαφορά ή 10 εκατομμύρια? 10 εκατομμύρια, δηλαδή διαφορά 60 εκατομμύρια. Να ρωτήσουμε κάτι, μισό λεπτό, γιατί εδώ πέρα δημιουργείται ένα μεγάλο ζήτημα. Αν μιλάμε για κόστι, για κέρδη, για να μην πρεδευόμαστε. Δηλαδή, εάν εσείς, ως Εγνατία Οδός, πείτε ότι αυτό το έργο έχει προϋπολογισμό 200 εκατομμύρια ευρώ. Δεν θα πάει πουθενά, δεν θα ενταχθεί πουθενά. 200 εκατομμύρια? 100 εκατομμύρια είναι προκαθορισμένα, ότι κάνετε ένα δρόμο με 100 εκατομμύρια ευρώ, παράδειγμα. Για να δούμε ποιο είναι το ζήτημα τώρα. Εμείς προσπαθούμε τεχνοικονομικά να κάνουμε όσο το δυνατότερο μια λύση, η οποία να είναι περιβαλλοντικά, ως ανεκτή και με ένα κόστος σχετικά έυλογο. Ναι, το κόστος ποιον ενδιαφέρει, το χρηματοδότης σας δεν ενδιαφέρει? Το χρηματοδότης, φυσικά. Αυτό ρωτάω, υπάρχει κάποιο όριο στο θέμα του κόστος, αν δηλαδή κάνετε μια μελέτη και πείτε ότι το έργο αυτό, για να γίνει σωστά και περιβαλλοντικά, κοστίζει 200 εκατομμύρια ευρώ. Πού θα κολλήσει αυτό, κολλά ή πουθενά? Ότι τέτοιες χρηματοδοτήσεις, με βάση της συζητής που έχουμε τις διαχειριστικές αρχές, δεν μπορούν να είναι εφικτές. Αν πολιτικά υπήρχε μια διαφορετική απέτηση, αυτό είναι κάτι διαφορετικό. Τι θα πει πολιτικά, αυτό δεν το κατάλαβα τώρα, μισό λεπτό. Τι θα πει αν πολιτικά υπήρχε, δηλαδή τώρα... Δηλαδή αν το πει ο Πρωθυπουργός... Τι να σας πω αυτό, ναι, στην αυστηρία αυτό. Είναι και από την Ιρακλήτσα ο Πρωθυπουργός, οπότε μπορεί να βοηθήσει, έτσι. Άρα μορτασάγα, πάλι δουλειά σου βράζουμε εδώ πέρα. Ναι, κύριε Βέρο, παρακαλώ. Και ο κύριος Παπαδόπουλος, ναι. Και μετά ο πολίτης. Θέλω να κάνω μια ερώτηση. Αν υπάρχει χρόνος για άλλες μελέτες, είναι μια ερώτηση που θέλω να σας κάνω. Και επίσης, θέλω να μου διφρυνήσετε, αν υπάρχει κομμάτι στη Βουλγαρία που πρέπει να περιμένουμε. Σας ευχαριστώ. Αν υπάρχει κομμάτι στη Βουλγαρία που πρέπει να περιμένουμε. Ως προς το δεύτερο, για κομμάτι στη Βουλγαρία που πρέπει να περιμένουμε, εννοείται που από τον Προμαχώνα και Βόρεια? Στο συγκεκριμένο έργο, που σχεδιάζεται αυτό το συγκεκριμένο έργο. Ο Ε61 είναι ένα τμήμα από τη Σέρες μέχρι την Καβάλα, μέσω δράμας. Στο συγκεκριμένο, στο τι γίνεται στη Βουλγαρία, δεν το επηρεάζει το συγκεκριμένο. Τώρα θα λύσουμε και το δικό της Βουλγαρίας τώρα, εντάξει. Πάμε πάρα κάτω τώρα. Θα δούμε τώρα και για τη Βουλγαρία. Εντάξει, εντάξει, κατάλαβα. Κύριε Ιωακιμίδη και κάτι άλλο. Σε ό,τι αφορά στο πρώτο. Η χρηματοδότηση για τις συγκεκριμένες μελέτες του δικού άξονα λύγει τον Φεβουράριο του 2017. Πρέπει να έχουμε ολοκληρώσει μελέτες μέχρι το τέλος του 2016, ούτως ώστε να έχουμε προχωρήσει και συγκρίσεις μέχρι τον Φεβουράριο του 2017. Εάν δεν γίνει αυτό, το χάνουμε το έργο. Θα σας παρακαλώ. Ξέρω όλες, όλοι πια, εάν δεν γίνει αυτό, το χάνουμε στα ίσια. Στα ίσια. Να χάσουμε τη μελέτη ή το έργο. Τι, άμα χάσουμε τη μελέτη, χάνουμε και το έργο. Όχι. Για το συγκεκριμένο κομμάτι, ναι, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε παραπέρα σε αυτή τη φάση. Εάν λείπει το συγκεκριμένο κομμάτι... Μισό λεπτό, Νίκο, Νίκο, μισό λεπτό θα σου δώσω λόγο. Θα να γυρίζω στην αρχική μου ερώτηση. Εάν γίνει η υπόλοιπη ευνατία και λείπει το συγκεκριμένο κομμάτι, θεωρείτε αυτό αυτό κινητόδρομος, θεωρείτε αυτό ενταγμένο για ένταξη στα ευρωπαϊκά δίκτυα. Κύριε Βέρο και μετά ο κ. Μορτασάγας. Λοιπόν, θέλω να κάνω μια ερώτηση και μέσα από την ερώτηση θα προκύψει και μια πρόταση, γιατί αυτό είναι το σημαντικό. Για μια ακόμη φορά επαναλαμβάνω την ερώτηση που έκανα στο προηγούμενο δημοτικό συμβουλείο που κάναμε ως δημοτική παράταξη. Και βέβαια θα ήθελα έτσι πολύ προσεκτικά να μ' ακούσει και ο αγαπητός ο κύριος αντιπεριφερεάρχης, ο κύριος Μαρκόπουλος, αλλά και ο πρώην αντιπεριφερεάρχης ο κύριος Γραννάς, που παρεβρίσκονται εδώ σήμερα μαζί μας. Το ερώτημα είναι ότι είχαμε πει ότι αν και φόσον υποθετικά πάντοτε συνενέσει ο δήμος σε αυτήν την επέμβαση της εταιρείας για να κάνει αυτές τις περίφημες γεωτεχνικές μελέτες στο συγκεκριμένο σημείο. Δεν αποδώσουν. Δηλαδή υπάρχει μια πιθανότητα μία της χιλής να υπάρξει. Μία της χιλής μη λέτε ποτέ καμία. Μη λέτε ποτέ καμία, σας βλέπω πολύ σίγουρο κύριε Φιλιππίδη. Μία της χιλής να υπάρχει ακαταλληλότητα του εδάφους. Τότε γιατί κάνετε, γιατί θέλετε τη συνέναιση, εδώ να μου απαντήσει ο κύριος Φιλιππίδης, γιατί ζητάτε τότε τη συνέναιση για γεωτεχνικές μελέτες και δεν λέτε κατευθείαν τη συνέναιση για την ολοκλήρωση της μελέτης και του δρόμου. Πάμε τώρα, πάμε τώρα. Εμείς πάμε όμως γι' αυτό σύμφωνα με το οποίο έρχεται ο θέμα. Το θέμα λέει συνέναιση κύριε Πρόεδρε, γιατί εγώ αυτά βλέπω κύριε Φιλιππίδη. Είστε αντιδήμαρχος των τεχνικών υπηρεσιών και το εισηγήστε εσείς. Άρα έπρεπε να το εισάγετε αλλιώς το θέμα, αν έχετε οποιαδήποτε άλλη άποψη. Λοιπόν, κλείνω την παρέμβαση, μετρώτε το χρόνο. Λοιπόν, το ερώτημα είναι ότι αν μία της χιλίες υπάρχει ακαταλληλότατο εδάφος, τότε αναγκαστικά πάμε σε μια άλλη εναλλακτική πρόταση. Η εναλλακτική πρόταση μετά τον Απρίλιο του 2016, από τη μεριά της Εταιρείας, είναι αυτό που μας είπε ο κύριος Άκημίδης, ότι είναι ένα μεγάλο σε αξία έργο, δηλαδή το τούνελ με γέφυρες και οτιδήποτε άλλο, που φτάνει τα 80 εκατομμυρίες, αν άκουσα καλά, σε σύνολο έργο 120 εκατομμυρίων. Άρα, για αυτούς τους λόγους, δεν είναι σε προτεραιότητα ή σε προτίμηση. Άρα η πρόταση, και αυτή η πρόταση ήταν και πριν τον Απρίλιο του 2016, από την Εταιρεία, και διαψεύστε μου κύριε Ιωακημίδη, εκ μέρους της Εταιρείας, ότι μέχρι και τον Απρίλιο του 2016, που δεν υπήρξε αυτή η τροπολογία, όπου σας έδινε το δικαίωμα να οδεύσετε μέσα από το περιαστικό δάσος, ως πρόταση, στο κούμπομα του άξονα του κάθετου καβάλασδρα μας, στο σημείο του σταυρού, ήταν η παλιάθυνική οδός, αυτή που υφίσατε σήμερα. Και εμείς λέμε τώρα, και αυτή είναι η πρόταση. Τη μία δεν την αποδεχόμαστε, διότι θα έχει επιπτώσεις και στο περιβάλλον, αλλά και θα σβήσει και έναν οικισμό. Τη δεύτερη δεν μπορεί να γίνει, διότι το κόστος είναι τεράστιο και ενδεχομένως να μην βρείτε τα χρήματα και τα λοιπά. Λοιπόν, γιατί δεν αξιοποιούμε αυτό που είχατε ως λύση μέχρι και τον Απρίλιο του 2016. Να κάνετε τις όποιες επεμβάσεις, παρεμβάσεις σε αυτόν τον δρόμο, ο οποίος σήμερα με 60 χιλιόμετρα, έτσι όπως υφίσατε αυτός ο δρόμος, το διανύει κάποιος. Άρα, με τις όποιες παρεμβάσεις, επεμβάσεις, με μικρό κόστος και με 0 περιβαλλοντικό κόστος, λοιπόν, θα φτάσουμε τα 70-75 χιλιόμετρα που θέλετε και που μας αναγκάζουν οι συνθήκες να έχουμε. Λοιπόν, το ερώτημα είναι γιατί δεν κάνετε αυτή την επιλογή και γιατί αυτή η εμμονή. Την εμμονή της Εταιρείας την καταλαβαίνω. Την εμμονή των γειτόνων μας δραμηνών την καταλαβαίνω. Την εμμονή της διοίκησης της κυρίας Σανάκα, του κυρίου Μαρκόπουλου και την εμμονή των υπολοίπων να θέλουν αυτή τη χάραξη δεν την καταλαβαίνω. Εγώ προσωπικά δεν την καταλαβαίνω. Εντάξει, αφήστε τώρα εδώ πέρα, εδώ δεν κάνουμε παραστάσεις, μπράβο, αυτό είναι. Ναι, χειροκροτάτε, σας χειροκροτάτε έτσι στον κόσμο σας, εσείς. Οι κυβερνητικοί είναι, αυτοί τα ρίχνουνε, αυτοί χαράσουνε και αυτοί κανονίζουνε και μετά τους χειροκροτάτε και μας θέλετε εδώ πέρα για να πετάξει το μπαλάκι σε εμάς. Άντε να συνέλθουμε λίγο, να συνέλθουμε λίγο, έτσι, να συνέλθουμε λίγο, έτσι μπράβο. Το σανό, το σανό φτάνει, το σανό αλλού, όχι εδώ, το σανό στην καβάλα δεν περνάει, τελείωσε. Λοιπόν, αφήστε, αυτά στην Αθήνα και στη Βουλή, εδώ δεν περνάνε αυτά, εδώ αυτά τα ψαφτοάρα ειστερίστηκα, στην καβάλα δεν περνάνε, τέλος. Λοιπόν, πάμε παρακάτω, πάμε παρακάτω, θέλει να απαντήσει ο κύριος Ιωακιμήδης. Να ρωτήσουμε κύριε Πρόεδρε, ζητάμε το λόγο, μια ερώτηση να κάνουμε στον κύριο Ιωακιμήδη. Δεν απάντησε κύριε Μαύρη, σας παρακάτω. Μόνο προς το πρώτο σκέλος, ότι πράγματι μέχρι να έρθει αυτή η τροπολογία του νόμου, οι μελέτες προχωρούσαν κανονικά μέχρι τη θέση του σταυρού, του ανισόπεδου κόμβου του σταυρού. Θα σταματούσαν εκεί δηλαδή. Η χάραξη προβλεπόταν μέχρι τον Άγιο Σύλλα. Λόγω του νόμου του 2014, έκτο πραγμάτων θα σταματούσαμε στο σταυρό. Κύριε Ιωακιμήδη, πρόεδρε, πρόεδρε, μισό λεπτό να ρωτήσω κάτι. Κύριε Ιωακιμήδη να ρωτήσω λίγο. Η τροπολογία αυτή, είστε σίγουρος ότι αφορά αισθητικό δάσος για περιοχές Νατούρα. Γιατί η ενημέρωση που έχουμε εμείς, και διαψεύσετε μας, ότι η τροπολογία δεν αφορά αισθητικό δάσος. Αφορά μόνο τις περιοχές Νατούρα. Άρα, πώς θα κάνουμε... Η δασάρκης είπε ότι... Καλά, η δασάρκης το τι είπε, εγώ λέω ότι πρέπει να μας το αποδείξει κάποιος. Να μας το αποδείξει κάποιος. Τι να αποδείξει, κύριε, τώρα και πάλι θα έρθω τώρα και θα μιλάω και θα φωνάζουν οι συνάδελφοι από εκεί. Τον 16 τον Απρίλιο καταργήσαν την απαγόρευση για να περάσουν μέσα από τα περιαστικά δάση. Και τώρα έχονται εδώ πέρα και μας μιλάνε. Και μας λένε όχι. Και ιστορίες τώρα. Και κάνουμε εδώ πέρα θέατρο για να κοροδευόμαστε μεταξύ μας. Έτσι, μισό λεπτό τώρα, γιατί ως εδώ και μη παρέχει, τον Απρίλιο του 16 καταργήσαν την απαγόρευση. Αυτοί που τώρα κόπτονται για το περιβάλλον. Και έχουν περιβαλλοντολογικές ευαισθησίες. Παρακαλώ πολύ τώρα. Σας παρακαλώ πολύ. Λοιπόν, φτάνει τόσο. Αυτοί που κυβερνάνε. Αυτοί που κυβερνάνε τώρα. Οι οποίοι σας πουλάνε παραμύθια. Και σας τάιζουν σαν νό. Αυτοί. Αυτοί. Λοιπόν, παρακαλώ πολύ. Αφήστε τα υπόλοιπα. Μισό λεπτό κύριε Μουριάδη. Ο συμπολίτης. Εντάξει. Δεν απευθύνομαι σε εσένα. Σε παρακαλώ τώρα. Δεν με αγγίζουν εμένα αυτά. Λοιπόν, πρόταση για να πέσει. Λοιπόν, θέλω να κάνω μια πρόταση. Έχουμε νομική υπηρεσία. Λοιπόν, να γνωμοδοτήσει τι ακριβώς λέει. Τι όχι. Τι όχι. Τι όχι. Σήμερα θα ζητήσει να ψηφίσουμε. Όχι. Όχι. Σήμερα θα ζητήσει να ψηφίσουμε. Όχι. Όχι. Συγγνώμη για την έκφραση. Στο πίδημα ζητάμε γνωμοδοτήσεις από τη νομική υπηρεσία. Για ένα τέτοιο σοβαρό. Βεβαίως. Βεβαίως. Μισό λεπτό, κύριε Μουριάδη. Έτσι, πρόεδρε. Σε παρακαλώ πολύ δηλαδή. Μισό λεπτό, κύριε Μουριάδη. Ο συμπολίτης ζήτησε τον λόγο. Παρακαλώ. Ναι, καλησπέρα σας. Κύριε Ιωακιμήδη. Κύριε Ιωακιμήδη, μια ερώτηση θα ήθελα να σας κάνω. Ότι η χάραξη σταμάτησε στο Σταυρό του Αμυγδαλεώνα. Και η πρόσθετη αυτή η παράκαμψη που βλέπουμε εδώ, αυτό που θέλετε να κάνετε, το σχέδιο όπως το βλέπουμε, είναι ένα ΕΣ. Το οποίο αντιλαμβάνομαι ότι σας βρήκε και σας απροετοίμαστος, γιατί αυτό που βλέπουμε εδώ στο σχέδιο, πραγματικά μόνο για μελέτη δεν φαίνεται. Δεν έχει γίνει καμιά μελέτη. Και για ποια Ευρώπη μιλάμε και για ποιο ευρωπαϊκό πρόγραμμα, αυτό πραγματικά να το παρουσιάσετε στην Ευρώπη και πείτε ότι σκεφτόσαστε να κάνετε αυτό το πράγμα εδώ πέρα όπως το βλέπω εδώ στο χάρτη. Θα γελάνε όλοι με αυτό εδώ το ΕΣ. Επίσης είπατε ο κύριος Γραμμένος σας ρώτησε τρεις φορές αντίθετε θέμα κοστολογίου. Είναι εμφανές και από το σχέδιο και μόνο. Δεν έπρεπε καν να ρωτήσει ο κύριος Γραμμένος ότι αυτό είναι καθαρά μια προχειρότητα και το πήγατε από εκεί που σας βόλευε. Όπως σας βόλευε εσάς. Λοιπόν, είναι την εγνατία οδό κύριε Ιωακιμήδη φυσικά, δεν σας ξέρω και από χθες. Λοιπόν, και από εκεί και μετά, ειλικρινά σας μιλάω ποια Ευρώπη θα χρηματοδοτήσει αυτό εδώ πέρα όπως έχει χαραχτεί. Ποια, θα το παρουσιάσετε και θα σας πούνε προχωρήστε. Αυτό που βλέπουμε εδώ πέρα. Δεν είναι το θέμα των σπιτιών. Απαγορεύεται σε ευρωπαϊκό δρόμο αυτή τη στιγμή αυτό το ΕΣ εδώ που βλέπετε, αυτό εδώ πέρα το χάλι. Αυτό πρόγειται περί ένα χάλι που καθίσανε και το κάνανε με το χαρτί και με το μολύβι. Δεν κάθεσε κανείς μελετητής να το δει αυτό σοβαρά. Ποτέ. Ποτέ. Λοιπόν, αυτό εδώ κύριε Ιωακιμήδη, με συγχωρείτε. Έχουνε μελετηθεί από πολύ καλούς μελετητές. Έχουν επιβλεφθεί από στελέχη της εγνατίας οδού. Κύριε Ιωακιμήδη, σε καμιά Ευρώπη δεν υπάρχουνε αυτά τα ΕΣ σε κεντρικούς δρόμους ευρωπαϊκούς που συνδέουνε μεγάλους άξονες. Αυτό το πράγμα που βλέπετε είναι μια προχειρότητα. Έχετε πάει κύριε να δείτε το Μπρενέρο. Μη με μιλάτε για τη Σάλπη κύριε Ιωακιμήδη. Στη Σάλπη έχουν κάνει θάματα και βγήκανε από την Αυστρία στην Ελβετία. Μη μου μιλάτε για τη Σάλπη. Στη στιγμή για ένα κόμβο, ένα λοφάκι που για τα δεδομένα της Εγνατίας οδού αυτά που έχει κάνει είναι λοφάκι αυτό, δεν είναι καν βουνό, το οποίο πραγματικά πρέπει να το δείτε πιο σοβαρά. Και οι άνθρωποι που κάνουν αυτή τη μελέτη να κάτσουν και να ασχοληθούν και να μην το περάσουν στον τούκου. Και όσο που είπατε για την ταχύτητα είναι ένας δρόμος 80 χιλιόμετρον την ώρα, αυτός ο δρόμος είναι 40 χιλιόμετρον την ώρα και ξέρετε και τις κλιματολογικές συνθήκες που επικρατούν σε αυτό το σημείο του δρόμου με τις παγωνιές και δεν θέλουμε να γίνει το χάλι που έγινε από τον Άγιο Σύλλα μέχρι τα άσπρα χώματα που έχει σκοτωθεί κόσμος. Και εδώ θα είναι μια δεύτερη καρμανιόλα της Εγνατίας οδού. Και θα είσαστε υπόλογοι εάν γίνουν ατυχήματα που θα γίνουν με αυτό εδώ το δρόμο που βλέπετε μπροστά σας όπως τον έχετε χαράξει. Να πείτε τους συναδέλφους σας να το δουν πολύ σοβαρά το θέμα γιατί παίζονται ανθόπινες ζωές και όσο για το συμπολίτη που είπε για το θέμα των 30 μέτρων από το σπίτι και αν φύγει τα αλήκα και αυτό δεν μπορείτε να το επιβεβαιώσετε και να το εγγυηθείτε σε καμιά περίπτωση. Τα πράγματα είναι σοβαρά, πρέπει να τα δείτε γιατί αυτή είναι μεγάλη προχειρότητα όπως το είδατε εσείς η Εγνατία οδό. Και ειλικρινά λυπάμαι γιατί είναι μεγάλος οργανισμός που έχει μελετητές σοβαρούς με μεγάλα πτυχία μεταπτυχιακά τα οποία αυτό το πράγμα δεν δικαιολογούν. Αν μου φέρετε τον μελετητή σας ειλικρινά θα τον πω ότι ο συγκεκριμένος είναι τελειόφυτος του Λυκείου. Ούτε καν μεταπτυχιακό έχει ο κύριος που έβγαλε αυτό το πρόγραμμα. Αυτό εδώ που βλέπουμε. Σας ευχαριστώ. Ευχαριστούμε τον αγαπητό σου πολίτη. Λοιπόν κύριο Ακιμήδη για να τελειώνουμε σας παρακαλώ πολύ επιγραμματικά. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε, κατά με το λόγο να κάνουμε μια ερώτηση. Δε βέβαια εμείς που είμαστε στα βόρεια είμαστε απομεμονωμένοι. Λοιπόν, όσον αφορά τις εξάσεις από ορισμένους σημειοψηφίες τα έχουμε συνηθίσει αυτά κύριε Πρόεδρε. Είναι παλιές ιστορίες. Ξέρετε όταν υπάρχει ακροατήριο λιγάκι ξεφεύγουμε. Λοιπόν, κύριε Λουακιμήδη, μου έχει μείνει μια απορία από την πρώτη συνειδρία του Δημοτικού Συμβουλίου γι' αυτό το θέμα. Αν και η πατρότητα της ερωτήσεων δεν είναι αποκλειστικά δική μου αλλά κοιοφορείται. Μέχρι και τον Μάιο πότε ψηφίστηκε ο νέος νόμος? Τον Απρίλιο. Η τροπολογία λέτε? Η τροπολογία. Τον Απρίλιο. Μέχρι τότε υπήρχε και οι απαγόρες. Η όδελση από δασικές περιοχές κλπ. Από τον Απρίλιο μέχρι σήμερα έχουν παρέλθει περίπου υπολογίστε έξι μήνες. Η απορία μου είναι η εξής. Έρχεστε δύο μήνες πριν απ' τη λήξη του έτους 2016 και μας βάζετε μια θυλιάση στο λαιμό και μας λέτε κύριοι μέχρι 31-12 του 2016 να πάρετε απόφαση. Κύριε Δήμαρχε δεν ερωτώ σε σας. Εάν θέλετε να ερωτήσω σε σας θα ερωτήσω. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Συνεχίστε κύριε Μαύρο. Θα πρέπει να έχουμε την ερεμία μας εδώ. Λοιπόν. Παρακαλώ. Και ρωτώ λοιπόν γιατί εδώ και έξι μήνες δεν μας φέρετε το θέμα ώστε με άλευση να το συζητήσουμε και, παρακαλώ, να συζητήσουμε και ώστε και το Δημοτικό Συμβούλιο να έχει τον χρόνο και οι άνθρωποι αυτοί να ακούσουν. Διότι φτάσαμε τώρα σε ένα σημείο και μας λέτε ή τώρα ή δεν γίνεται. Εγώ δεν λέω ότι είμαι κατά του έργου. Το δηλώνω ευθέως. Είμαι υπέρ και θα ψηφίζω την εισηγή της διοικίσεως. Πλύνω όμως από την άλλη μεριά. Δεν μπορώ να κάνω πως δεν βλέπω ότι κάτι δεν πήγε καλά. Έρχεστε τώρα και μας λέτε τέλειο Οκτωβρίου. Τώρα πρέπει να πάρουμε το πρόβλημα. Γιατί δεν μας το φέρατε αυτό το θέμα. Δεν το εισηγηθήκατε ως προς την συνένεση του Δήμου εδώ και έξι μήνες. Υπήρχε χρόνος, προφανώς και εναλλακτικές λύσεις, τις οποίες τώρα και βεβαίως υπό την πίεση του χρόνου δεν μπορούν να γίνουν. Θέλω μια απάντηση για να με πείσετε. Εγώ το έργο, την πρόταση της διοικίσεως θα την ψηφίσω. Τέλειωσε. Λοιπόν, ο κύριος Ιωακεμίδης, παρακαλώ. Η συγκεκριμένη χάραξη είχε συζητηθεί απ' όσο γνωρίζω αυτά που μου πάνε τα υπηρεσιακά στελέχη σε επίπεδο πεδιφέρειας από το 2013. Επομένως η συγκεκριμένη χάραξη ήταν γνωστή στον κόσμο. Όχι, δεν ήταν. Τότε, με συγχωρείτε, κύριε Γρανά, τότε ο κύριος Γρανάς που είναι παρόν εδώ έχει τεράστια ευθύνη. Ήταν αντιπεριφερειάρχηση του νομού μας και όφειλε ως εκπρόσωπος να μας ενημερώσει. Μην τα περνάμε έτσι μόνο. Λοιπόν, σας παρακαλώ, αφήστε ένα όλο κύριο. Στο θέμα της συζήτησης σε αυτό το επίπεδο είχα πει κλείνοντας και στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο ότι ήτανε λάθος μας. Το είχα πει. Σε εσάς, στην κ. Δήμακο. Λοιπόν, κύριε, τέλος, τέλος, τέλος, παρακαλώ, για να ξεκαθαρίζουμε τα πράγματα, κύριε Ιωακιμήδη, σας παρακαλώ πολύ, ακούστε λίγο. Αυτή η εναλλακτική πρόταση, την οποίαν κάνατε για το τούνελ, τεχνικά μπορεί να εφαρμοστεί, ναι ή όχι. Τι θα πει κανονιστικά, φίλε Πάντων. Μισό λεπτο να τελειώνουμε τώρα εδώ πέρα. Πρόταση, ποια πρόταση λέτε. Η εναλλακτική πρόταση με το τούνελ, που λέμε, κύριε Ιωακιμήδη, στέκεται, μπορεί να γίνει έστω και με μεγαλύτερο κόστος. Τα τρισήμιστ, τα τρία, τώρα δεν θα κολλήσουμε. Η συγκεκριμένη δεν υπάρχει ως λύση, σας είπα ότι τεχνικά δεν ισχύει. Ναι, κύριε Ιωακιμήδη, παρακαλώ, προλαβαίνετε να κάνετε μια άλλη λύση με το τούνελ αυτό, προλαβαίνετε να κάνετε μια μελέτη με το τούνελ αυτό μέχρι 31-12. Υπάρχει αυτή η δυνατότητα από τη Μεριάτσο. Όχι, σε καμιά περίπτωση. Δεν προλαβαίνετε. Πρώτα απ' όλα δεν εγγυάται κανείς ότι αυτή η λύση περιβαλλοντικά θα στέκει, έτσι. Πάμε λοιπόν στο δεύτερο. Έχουμε μελετήσεις σύραγκες στο ΣΥΧΣΟΥ που περιβαλλοντικά απορρίφθηκαν. Λοιπόν ακούστε, εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει τεχνικά αυτή η δυνατότητα για σύραγκα, πόσα δέντρα θα κοπούνε για να γίνουν εδαφολογικές μελέτες, για να βγούμε και τη σύραγκα, γιατί το θέμα μας σήμερα είναι οι εδαφολογικές μελέτες. Εάν λοιπόν πάμε στη λύση της σύραγκας, πόσες χιλιάδες δέντρα θα κοπούνε, για να το ξεκαθαρίσουμε και αυτό να πούμε. Θα χρειαστούν κάποιες γεωτρήσεις παραπάνω σε αυτή την περίπτωση, αν με ρωτάτε για τη φάση μόνο των γεωρευνητικών εργασιών. Ακριβώς. Θα πρέπει να γίνει τουλάχιστον ίσως και παραπάνω γεωτρήσεις, προφανώς πάνω στη χάραξη της σύραγκας πλέον και όχι πάνω στη χάραξη της συγκεκριμένης. Θα έχουμε απώλεια μεγαλύτεροι δάσους δηλαδή. Πιθανότατα ναι. Δηλαδή και θα πάμε υπόγεια και θα έχουμε και μεγαλύτερη απώλεια. Με ρωτάτε για τις γεωτρήσεις. Με ρωτάτε για τις γεωτρήσεις αυτή τη στιγμή. Κύριε Παπά παρακαλώ. Πλάγες γεωτρήσεις. Γιατί που θα στήθει το τρυπάνι. Πάλι δεν θα πρέπει να γίνει διάνοξη. Κύριο. Λοιπόν, εντάξει. Πρέπει πρώτα να δούμε ποια θα ήταν αυτή η χάραξη, να εκμεταλλευτούμε τους τασικούς δρόμους που μπορεί να υπάρχουν και πάνω εκεί να πάμε να στήσουμε τρυπάνια. Πάλι τα ίδια αυτά τα οποία τα έχουμε πει. Λοιπόν, κύριε Παπά. Ο κύριος Λεωνίδας Παπά ζητήσε το λόγο. Κύριε Ιωακυμίδη δύο ερωτήματα θα σας κάνω. Σήμερα ήρθατε εδώ και μας είπατε ότι δεν μπορεί να περπατήσετε για τεχνικούς ή για οικονομικούς λόγους η προτεινόμενη εναλλακτική λύση. Εμείς θα περιμέναμε από εσάς, εάν έρχεστε και μας λέτε ότι δεν μπορεί να περπατήσεις εναλλακτική, εσείς εκπροσωπείτε σημαντικά εδώ να μας προτείνετε μία εναλλακτική. Βλέπετε την εκπεφρασμένη βούληση της κοινωνίας, την ανησυχία, το οποία κοινωνία αρνείται. Εσείς λοιπόν μην προκαταλαμβάνετε την απόφαση γιατί πρέπει να σας ρωτήσω εάν σήμερα το Δημοτικό Συμβούλιο απορρίψει τη συνένωση και δεν σας δώσει συνένωση τι θα κάνετε στη συνέχεια. Ένα ερώτημα είναι αυτό. Δεύτερο ερώτημα. Δεύτερο, όχι, όχι, να τα συνοψήσουμε. Περίμενε, περίμενε. Τι θα κάνετε λοιπόν κύριε Ιωακυμίδη για να ξεκαθαρίζουμε ένα. Απορρίψει τη συνένωση και δεν σας τη χορηγήσει. Στην περίπτωση αυτή ολοκληρώνουμε τις μελέτες μέχρι τον Ανισόπαιδο Κόβο του Σταυρού. Δεν θα αναζητήσετε άλλη εναλλακτική νύση. Στα πλαίσια αυτής χρηματοδότησης θα ψάξουμε και άλλη χρηματοδότηση. Όχι βέβαια, θα μείνουμε πάλι. Θα ψάξετε και άλλη χρηματοδότηση. Κύριε Παπά, δεύτερη ερώτηση. Κύριε Ιωακυμίδη. Κύριε Ιωακυμίδη, αυτό που λέτε ότι μπορεί να ψάξετε και εναλλακτική χρηματοδότηση σε συνδυασμό με το γεγονός ότι αναφερθήκατε σε πολιτική βούληση και διερωτόμαι αυτός ο τόπος δεν έχει βουλευτές. Εσείς είστε μέλοι του ΔΕΣ, τοποθετημένα φαντάζομαι από τη σημερινή κυβέρνηση. Γιατί δεν κάνετε επαφές με την πολιτική ηγεσία της Εγνατίας Οδού και του Αρμοδίου Υπουργείου να βρείτε μια επιπλέον χρηματοδότηση, για να χρηματοδοτήσετε μια τεχνικά εφικτή λύση. Για ποιό λόγο δεν το κάνετε αυτό από τώρα και να βρεθείτε μετά από 10-20 μέρες μια άρνηση συνένεσης από το Δημοτικό Συμβούλιο και να τρέχετε ακόμη πιο καθυστερημένα. Κοιτάξτε, στα πλαίσια αυτής χρηματοδότησης το πρόγραμμα λύγει τώρα, το Δεκέμβριο. Για την αρκούδα, δώσαμε εκατομμύρια ευρώ, εκατοντά της εκατομμύρια και καλά κάναμε. Δεν μπορούμε για να αντιμετωπίσουμε αυτούς τους εύλογους προβληματισμούς να επιδιώξετε πολιτικά, με πολιτικές συναντήσεις να βρείτε μια επιπλέον χρηματοδότηση. Στο 2016 δεν υπάρχει τεχνικά και οικονομικά εφικτή λύση για αλλαγή εναλλακτική χάραξης. Δεν μπορώ να το καταλαβαίνω, δικηγόρασα, αλλά δεν το δέχομαι αυτό. Βλέπετε μια τοκική κοινωνία προβληματισμένη. Δεν νομίζω ότι θέλετε ούτε εσείς, ούτε οι διοίκες, ούτε κανείς να την έχει απέναντί της. Γιατί δεν αναζητάτε εναλλακτική τώρα, έστω και με καθυστέρηση. Αυτό ρώτησα προηγουμένως, αυτό δεν ρώτησα προηγουμένως. Βουλευτές δεν έχει αυτός ο τόπος, κυβέρνηση, ηγεσία πολιτική δεν έχει. Δεν το θέλουν να το κάνουν, κύριε Παπά, το καταλαβαίνει. Οι κάτοικοι δεν είναι κατά του έργου, έχουμε και τους κατοίκους επαγγελματίες, επιχειρηματίες, θέλουν όμως να γίνει, και σωστά το θέλουν, με μια διαφορετική όδεση, με μια διαφορετική χάραξη, να μην υποστούν τις συνέπειες που κανείς δεν θα ήθελε να υποστεί. Γιατί από τώρα δεν αναζητάτε χρηματοδότηση και εναλλακτική λύση. Μπορεί να γίνει αυτό, κύριε Ακήνη? Εγώ, αν με ρωτάτε σε προσωπικό επίπεδο, να επιδιώξω συναντήσεις με τον κύριο Τσιρόνι, με τον κύριο Σπίτζι για ό,τι μπορεί να γίνει. Δεν ξέρω, δεν μπορώ να σας πω τίποτα. Λοιπόν, θα μου επιτρέψετε να δώσω εγώ μια ερμηνεία, αγαπητοί κάτοικοι. Δεν τη θέλουν. Εάν τη θέλανε και η εκπροσώπηση τους εδωμένων θα ήταν θετική από τα κόμματα που κυβερνούν και η εκπροσώπηση από την Εγνατία δεν θέλουν να δώσουν λεφτά για τον τόπο μας. Δεν θέλουν να δώσουν λεφτά για τον τόπο μας. Αγαπητοί, αγαπηταί κύριε, θέλουν να μας αφήσουν πίσω. Θέλουν να μας αφήσουν πίσω. Δεν τους ενδιαφέρει ούτε η καβάλα, ούτε η δράμα, κανένας δεν τους ενδιαφέρει. Τώρα δηλαδή, εμείς το σιώρα, κύριε αγαπηταί συμπολίτη, αυτό καταλάβατε ότι εμείς θέλουμε να πάρουμε τα κομμάτια του Τσίπρα? Δηλαδή, ή μιλάω εγγλέζικα μάλλον μιλάω, ή κάτι άλλο μιλάω. Μάλλον, ναι κύριε Παπαδόπουλε. Κύριε Ποτόλια, μισό λεπτό. Τι τραβάμε, ρε παιδί μου. Θα γίνουμε και σιριζέοι στο τέλος εδώ μέσα. Μισό λεπτό. Λοιπόν, μισό λεπτό να απαντήσω κάτι, γιατί εδώ έχει παρεξηγηθεί και ο ρόλος Εγνατίας Οδού. Η Εγνατία Οδός είναι ένας φορέας διαχείρισης έργων και μελετών. Το τι θα προχωρήσει είναι θέμα πολιτικής βούλησης, είναι θέμα της πολιτικής ηγεσίας, είτε της τοπικής, είτε της κυβέρνησης. Προφανώς πρέπει να γίνει αυτό. Μισό λεπτό. Τι εννοείται δεν έχουμε δικαιόμανα να κάνουμε μελέτης. Όλοι δικοί είμαστε εδώ. Όχι, όχι, αυτό θεωρά μόνο για τα θέματα ασφάλεια Συράκων και λοιπά. Κανονικότατα μπορούμε να κάνουμε μελέτες. Έχουμε κάνει τις περισσότερες στην Εγνατία Οδό, έχουμε κάνει τις περισσότερες στην Ελλάδα. Όχι, δεν είμαστε εξάρτητες. Προφανώς. Γιατί να μην το προτιμάει, πρόκειται για ένα πολύ πιο άνετο δρόμο. Εντάξει, εντάξει, μην πούμε σε αυτή τη διάδικαση. Ο κ. Ποτόλιατζης είναι το λόγο. Πρόεδρε, καταρχήν να πω ότι βλέποντας αυτό το χάρτη εδώ πέρα, αν βάζαμε σε έναν οποιοδήποτε τεχνικό ή οτιδήποτε άνθρωπο να κάνει μία χάραξη για να καταστρέψει περισσότερο δάσος, δεν ξέρω αν θα έβρισκε καλύτερο τρόπο για να κόψει περισσότερα δέντρα. Λοιπόν, δεύτερο ερώτημα που θέλω να θέσω. Υπόθεκε πολύ εδώ πέρα για το ποιος πληρώνει. Ξέρουμε πολύ καλά ποιος πληρώνει, κ. Προέδρε. Πληρώσαμε πανάκριβα όλοι στους δρόμους που γίναν στην Ελλάδα και τους ξαναπληρώνουμε τώρα με τα διόδια. Και θα ξαναπληρώσουμε και στον E61 που ήδη είπαν θα βάλουν από τώρα διόδια. Λοιπόν, από εκεί και πέρα αυτό ρωτάω τον κ. Κιμήδη. Καταρχήν να μας πει ο νόμος αν λέει και πόσο μέτρα πρέπει να είναι μακριά από τα σπίτια. Έναν το κρατούμε, γιατί αυτά τα 30 μέτρα είναι πολύ λιγότερα γιατί πρέπει να πάρουμε υπόλοιπο και το πρανές δεύτερο. Εγώ κατάλαβα, κ. Κιμήδη, ότι αν δεν εγκρίνουμε σήμερα αυτή την μελέτη, αν δεν περάσει αυτή η μελέτη, σημαίνει ότι μένουμε στις προηγούμενες μελέτες και ότι θα βρείτε από εδώ και πέρα κάτι άλλο για τη μελέτη, όχι για το έργο, να πείτε ευθέως αν ματαιώνει το έργο ή όχι. Τρίτον, εσείς την καινούργια χάραξη που θα ξεφεύγει τελείως από τη λογική να περάσει μέσα από αυτό το δάσος, και εγώ λέω και από τα Τενάγη γιατί τα αφήνουμε απέξω την καταστροφή που θα γίνει στα Τενάγη αλλά, εν πάση περιπτώσει, κανείς δεν μιλάει γι' αυτό. Λέω, λοιπόν, στη μία καινούργια μελέτη που θα κάνετε, από τη στιγμή που έρχεται ο δρόμος μέχρι έξω από τις Κρινίδες, γιατί να μην πάει μέσα από το Ζηγό και να βγει πάλι στον κόβο της Καρβάλης και θα είναι ακόμα πιο κοντά και στο λιμάνι, μια και θέλουμε να συνδεθεί το λιμάνι με αυτό το δρόμο, λες και θα κερδίσουμε τα πολλά εμείς οι καβαλιώτες επειδή θα μεταφέρονται τα κοντέινερ των Κινέζων στην εντοχώρα. Λοιπόν, με αυτό το δρόμο. Και τέλος, υπόθηκε ήδη να πω και το εξής. Τι η τροπολογία η οποία πέρασε, και φυσικά δεν έχουμε καμιά αντίρηση και αμφιβολία, ότι ζητήσουν οι μεγαλοεργολάβοι, οι μεγαλοκοτοσκευαστές, και οι προηγούμενες κυβερνήσεις και οι συμπερινείς τα δίνουν. Ωστόσο όμως ελέγξατε την περίπτωση αυτή, ότι η τροπολογία αυτή αφορά να τούρα και όχι περιπτώσεις περιοστικού δάσους. Ωστόσο το πρώτο απάντησα και πιο πριν, ότι εφόσον δεν πάρουμε σήμερα αυτήν την άδεια, εμείς σταματάμε τις μελέτες στον Ανισόπαιδο Κόμβο του Σταυρού. Σχετικά με το τρίτο, για το έργο. Ρωτάει αν χάνεται το έργο, αν σταματήσει η μελέτη στον Ανισόπαιδο Κόμβο του Σταυρού. Θα γίνει μετά, κύριε Δήμαρχε, θα γίνει μετά η μελέτη η τελευταία. Είναι πιο δύσκολη η θέματα. Δεν χάνεται, είναι πιο δύσκολη. Ως προς το τρίτο για το θέμα, εγώ δεν μπορώ να σας απαντήσω προσωπικά, αλλά έχει ελεγχθεί φυσικά. Δηλαδή δεν έχουμε πρόβλημα με την τροπολογία. Αυτό, παιδιά, δεν είναι χαρακτηρισμένη αιγνατία, είναι κάθετο σάξονα στην αιγνατία. Τώρα, το τι ισχύει αυτό, αλλά αυτό είναι και το κυριότερο πρόβλημα της απόστασης. Λοιπόν, κύριε Κυριαζίδη, παρακαλώ να μας πείτε κι εσείς δυο λόγια να τελειώνουμε. Ευχαριστούμε, κύριε Αρκιμήδης, σήμερα εσείς υποστήκατε τη βάσα σας. Δεν μιλάμε, σου είπε, δεν είναι αιγνατία αυτό. Σ' όλη την Ευρώπη τραγματικά. Και σ' όλη την Ήφυρο και σ' όλη την Ελλάδα. Τέλος πάντων. Κύριε Κυριαζίδη, με συγχωρείτε. Πριν απ' όλα, την προηγούμενη φορά υποστήκατε τη βάσα όλων των ερωτήσεών μας. Να το ξέρετε ότι σας θεωρούμε δικό μας άνθρωπο και θέλουμε να μας πείτε στα ράτα και στα ίσια. Εάν δεν γίνει, εγώ ξανά ρωτάω. Κύριε θα με αφήσετε, σας παρακαλώ, γίνεται έτσι δουλειά, σας παρακαλώ. Τώρα δηλαδή, μάλλον αν μεχθές με τους τραμινούς στο γήπεδο, θα μελώσουμε τώρα και με τους τραμινούς εδώ πέρα μέσα, τι θα κάνουμε τώρα δηλαδή, πώς θα γίνει η δουλειά μας. Τώρα τι θα κάνουμε τώρα. Είναι πρόεδρος του τεχνικού επιμελητηρίου κύριε Κυριαζίδης και οφείλουμε τη γνώμη του να αντιλάβουμε σοβαρά υπόψη. Λοιπόν, κύριε Κυριαζίδη. Κύριε Κυριαζίδη, πάρα πολύ σοβαρά σας ρωτώ. Εάν δεν γίνει αυτός ο κόμβος, το έργο θα γίνει. Το τμήμα Δράμα Καβάλα, ενώ με το τμήμα Δράμα Καβάλα, με ρωτάτε κύριε Δημάρχε. Είναι προφανές ότι αν το έργο δεν ολοκληρωθεί με σύνδεση με τον κύριο άξονα που είναι η Εγνατία Οδός, γιατί ο δρόμος Δράμα Καβάλα, E61, είναι κάθετος άξονας της Εγνατίας Οδός. Αν δεν συνδεθεί με την Εγνατία Οδό, είναι πολύ μειονεκτικό το πλαίσιο της ένταξής του και της χρηματοδότησης, είναι σαφές. Άρα δεν θα γίνει. Μάλιστα. Να τα λέμε τα πράγματα όπως είναι. Σε παρακαλώ κύριε, σε παρακαλώ. Εσύ έχεις τη γνώμη, να την έχεις. Παρακαλώ, παρακαλώ κύριε Δήμαρχε, μην εκδίδεις. Λοιπόν, άλλος με ρώτη. Παρακαλώ, ηρεμήστε, ηρεμήστε. Χρήστο, παρακαλώ. Να σας ρωτήσω. Έγινε πριν μια εβδομάδα περίπου 10 μέρες, έγινε στο ΤΕ μια συνάντηση με τους εκπροσώπους της εταιρείας. Εκεί αναφέρθηκε από την εταιρεία ότι επιλέξει ότι δεν είναι η καλύτερη πρόταση την οποία καταθέτουμε, αλλά είναι αυτή. Αληθεύει κύριε Πρόεδρε, έγινε έτσι. Αυτό είναι σαφές ότι δεν είναι η καλύτερη χάραξη για έναν αυτοκινητόδρομο. Μάλιστα. Δεν είναι η καλύτερη χάραξη. Το δεύτερο που θέλω να σας ρωτήσω. Υπήρξε πρόταση από εσάς προς την εταιρεία επιβεβλημένη λύση. Με λύση. Αληθεύει αυτό. Πραγματικά ζητήσαμε από την εταιρεία στη συζήτηση που κάναμε να μας παρουσιάσει μία υλοποιήσιμη λύση εναλλακτική. Μπορώ σε αυτό να απαντήσω. Και επειδή αναφέρονται κάποια δημοκρατήματα, αλλά βασικά, κύριε Δήμαρχε, στο δικό σας έγγραφο που απευθύθηκε στο τεχνικό επιμελητήριο, αν το τεχνικό επιμελητήριο μπορεί να κατέσσει μία πρόταση εναλλακτικής ώδευσης. Σας απαντώ σαφώς, απολύτως σαφώς, ότι το τεχνικό επιμελητήριο δεν μπορεί να το κάνει αυτό. Η εναλλακτική λύση είναι θέμα αναγνωριστικής μελέτης, είναι θέμα διερεύνησης και μπορούν να το κάνουν αυτό οι κατάλληλοι μελετητές. Το τεχνικό επιμελητήριο δεν υποκαδιστά σε καμία περίπτωση τους αρμόδιους φορείς και τους αρμόδιους... Λύση με σύραγγα αναφερθήκατε, προτείνατε. Λύση με σύραγγα, το οποίο να δίνει λύση στο πρόβλημα. Η επόναση είναι με αλλακτική με σύραγγα το οποίο να δίνει λύση, ώστε το προτείνατε. Όχι το προτείνατε, το ζητήσατε να σας παρουσιάσω. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Μην μιλάτε μεταξύ σας, σας παρακαλώ. Παρακαλώ, παρακαλώ. Παρακαλώ, παρακαλώ. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Φυσικά το ζητήσαμε, αλλά γνωρίζουμε ότι δεν γίνεται σε αυτή τη διάδικασή. Αυτό που λέτε αγαπητές συμπολίτες μπορεί να έχει βάση, μπορεί να το σπάζω και λοιπά. Μπορεί και να συμφωνούμε όλοι. Αλλά το θέμα και τα δεδομένα αυτή τη στιγμή είναι ποια και αυτό θέλω να το καταλάβετε όλοι. Τα δεδομένα είναι τι λοιπόν. Ότι υπάρχει μια εγνατία οδός η οποία είναι κυβερνητικό παρακλάδε, δηλαδή μια εταιρεία η οποία είναι διορισμένη η διοίκηση της από την κεντρική εξουσία, η οποία ήρθε και λέει ότι έτσι γίνεται και αλλιώς δεν γίνεται. Αυτή λοιπόν η εταιρεία η οποία τα μέλη της είναι διορισμένα από την κεντρική εξουσία μας λέει ότι δεν μπορώ εγώ να συνεννοηθώ με την κεντρική εξουσία και να πάω να πω ότι αυτό το έργο δεν γίνεται έτσι, πρέπει να γίνει διαφορετικά και δεν είναι 100 εκατομμύρια, είναι 200 εκατομμύρια. Αυτό έρχονται και μας λένε εδώ και μας λένε ότι άμα δεν γίνει έτσι όπως το λέμε εμείς, ξεχάστε το έργο με λίγα λόγια. Να καταλάβατε το πνεύμα της όλης ιστορίας. Άρα λοιπόν εδώ μιλάμε για ένα παιχνίδι το οποίο γίνεται και να σας πούμε και κάτι. Εμείς ως πλειοψηφία και ως διοίκηση έχουμε και τις πληροφορίες μας, δεν καίγονται και να το κάνουν το έργο. Αυτό όχι από τη συγκεκριμένη χάραξη, από καμία απολύτως χάραξη. Αυτό λοιπόν δεν τους καίγεται και πολύ, δεν τους καίγεται και πολύ. Πάμε παρακάτω, πάμε παρακάτω. Τόση ώρα μιλάμε τώρα. Λοιπόν ας μιλήσουν και οι ειδικοί. Ζήτησε το λόγο η κυρία Τσανάκα, η πρώην βουλευτής η οποία είναι και μηχανικός στο υπάγγελμα, γιατί κάτι θα συνεισφέρει με τις γνώσεις της. Λέμε ξέρετε, είμαι η Αλεξάνδρα Τσανάκα, είμαι μελετήτρια οδοπίας. Είχα το δικαίωμα να κατέβω να πάρω και εγώ αυτόν τον δρόμο. Θέλω να σας πω ότι οι μελετητές δεν είναι τόσο εξαιρετικοί, τόσο πιο ψηλά από μας, τόσο θαύματα. Είναι μεσαίοι άνθρωποι σαν και εμένα και σαν και εσάς. Και ο δρόμος αυτός, κατά την άποψή μου, ο δρόμος πρέπει να γίνει οπωσδήποτε. Αλλά η χάραξη αυτή είναι κακή. Μιλάμε για επαρχαιακό δίκτυο, δεν μιλάμε για ένα ευρωπαϊκό δρόμο. Είναι άδικο για την καβάλα, είναι άδικο για την καβάλα που από τη δυτική μεριά του δρόμου ατύχησε όσον αφορά την Εγνατία, να τους επιτρέψουμε να μας αδικήσουν και από την άλλη μεριά. Εγώ κατάλαβα από όλα αυτά που άκουσα ότι είσαστε έτοιμοι να δώσετε την απόφαση για τις γεωτρίσεις. Νομίζω ότι πρέπει να συμπληρωθεί ότι σών και καλά πρέπει η μελέτη να έχει προδιαγραφές ευρωπαϊκές. Δεν έχει ηλέα. Έχει ακτίνες 150 μέτρων. Αυτό σημαίνει ταχύτητα μελέτης 40-50 χιλιόμετρα, αν έχει καλό καιρό. Όχι αν έχει ομίκλες, όχι αν έχει παγωνιές. Πήρα την απόφαση. Εγώ λέω ότι επειδή κάθε πράγμα όταν το κάνουμε πρέπει να μετράμε τι κέρδος έχουμε. Ξέρω ότι μπορεί να φανώ λίγο υπερβολική αλλά και όταν χρειαζόμαστε το ρεύμα και γι' αυτό έχουμε στην πτωλεμαίδα το λιγνίτι. Άρα κάποια δέντρα πρέπει να κοπούν γιατί ο δρόμος πρέπει να γίνει. Αλλά όχι έτσι. Όχι αυτός ο δρόμος. Πρέπει να βάλετε ένα φρένο κύριο Δήμαρχε, πρέπει να βάλετε ένα φρένο δημοτικό συγγούλιο και να πείτε θέλουμε έναν δρόμο με ευρωπαϊκές προδιαγραφές. Και αυτός δεν είναι. Αυτά ήθελα να σας πω και ευχαριστώ πολύ. Καθίστε λίγο κυρία Τσανάκα. Καθίστε γιατί εδώ... Μισό λεπτό τώρα για να το ξεκαθαρίσουμε και αυτό. Ακούστε λίγο. Εδώ μας λέει η Εγνατία ότι εδώ μιλάμε για κάποιες αιδαφολογικές μελέτες οι οποίες θα κάνουν τη χάρα και θα υποβάλλουμε τη μελέτη και στη συνέχεια όταν πρόκειται το έργο να προχωρήσει στα παραπέρα στάδια θα έρθει επανειλημμένες φορές για διαβούλευση, συζήτηση... Μία φορά θα έρθει. Μία φορά. Στη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Θα είσαστε πάλι με τα χέρια ψηλά στο τέλος. Ή θα χάσουμε τα χρήματα, το έργο τότε... Όχι τα χρήματα για τη μελέτη. Ή θα χάσουμε το έργο ή ψηφίστε το. Ποια χρήματα για τη μελέτη, δεν κατάλαβα. Αυτή τη στιγμή τι θα χαθεί, δεν θα πληρωθούν οι μελετητές... Αν χαθεί. Αν χαθούν και δεν μετακομίσουν στο 17-20 δεν θα πληρωθούν οι μελετητές που κάνουν αυτή τη δουλειά που κάνουν. Της εκνατίας οδού. Και δεν θα ολοκληρωθεί η μελέτη σε αυτό το κομμάτι. Σε αυτό το κομμάτι. Είναι πολλά τα λεφτά δηλαδή. Δεν ξέρω πόσα λεφτά. Ένα θα μας πει ο κύριος Άκη Μήδης. Την άλλη φορά στις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων... θα έχουμε ένα έργο που ή θα γίνει ή δεν θα γίνει. Και θα χαθεί το έργο, η σύνδεσή μας. Κατανοητό. Στην περίπτωση που μας λένε τώρα ότι αν εμείς δεν υποβάλλουμε... μελέτες μέχρι τέλος του 2016 μέχρι Φεβρουέριο του 2017... τι γίνεται? Εμένα με συγχωρείτε, αλλά ξέρω ότι τα έργα μεταφέρονται... και στο επόμενο ΕΣΠΑ, αλλά δεν είναι η μηκατάρη. Δεν είναι ενταγμένο στο ΕΣΠΑ. Δεν υπάρχει καν χρηματοδοτικό εργαλείο αυτή τη στιγμή. Μεταφέρονται πάντως. Δεν υπάρχει καν χρηματοδοτικό εργαλείο αυτή τη στιγμή. Εντάξει, έχει διάφορους τρόπους για να πληρωθούν οι μελετητές μέχρι το Φλεβάρι του 2017... και να αλλάξουν τη μελέτη. Μα το λένε εδώ ευθέως ότι θα κάνουμε τη μελέτη μέχρι το κτέο... και στη συνέχεια θα τα αφήσουμε. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι. Μπορεί να σας πει ο υπεύθυνος από την Εγνατία ο Δός... ότι υπάρχουν διάφοροι τρόποι να πληρωθούν οι μελετητές. Γιατί αυτή είναι η ιστορία. Να πληρωθούν οι μελετητές μέχρι το τέλος του έκου. Όχι, για μας δεν είναι αυτή η ιστορία. Εντάξει, λέμε όμως ποια είναι η ουσία. Μην μπερδευόμαστε έτσι. Και μέχρι το Φλεβάρι να εγκριθεί η μελέτη. Μέχρι το Φλεβάρι έχουμε τέσσερις μήνες. Σε τέσσερις μήνες, με συγχωρείτε, αλλά γίνεται μια μελέτη. Εκτός έναν κ. Κοβρύδης διαφωνεί ότι δεν μπορεί να γίνει μια μελέτη... οδοπίας, εναλλακτική και χρυσιολογική. Μέχρι το Φλεβάρι γίνεται μια μελέτη σε τέσσερις μήνες. Σε τέσσερις μήνες μια εναλλακτική μελέτη οδοπίας. Ναι, μόνο το εναλλακτικό τμήμα. Πολύ ζόρικο. Με την έννοια ότι και να έχει ελοκληρωθεί η μελέτη, δεν προλαβαίνεις μετά να κάνεις τις υπόλοιπες μελέτες. Τώρα, σε σχέση με το πρώτο, δεν γίνεται όλο αυτό για να πληρωθούν μελετητές. Οι μελετές δε θα ξεκινήσουν να δουλεύουν. Δεν θα πληρωθούν τίποτα και δεν θα πληρωθούν τίποτα, ούτως ή άλλως. Ποιο θέμα έχουμε? Τίποτα. Αν δεν προλάβουμε το χρηματοδοτικό πρόγραμμα, θα σταματήσουμε στο σταυρό της μελέτης. Δεν πρόκειται να αναθέσουμε μελέτη στο παραπάνω κομμάτι, όταν δεν έχουμε πάρει άδεια για υγειοτρήσεις. Προφανώς. Εκεί πώς δεν υπάρχουν αυτές, μελέτη οδοπίας δεν έχει. Μέχρι το σταυρό. Μα αφού δεν έχουν εγκριθεί οι μελέτες της οδοπίας σας, οι μελέτες σας δεν έχουν εγκριθεί. Αφού δεν έχουμε όλα τα λεπτά, από τα 4 εκατομμύρια θα καθίσουμε 200.000 εκατομμύρια. Τι 4 εκατομμύρια τώρα, τι λέτε τώρα. Οι επτώσεις ήταν τις τάξεις του 60-70% εκεί πάνω, δεν μιλάμε για τέσσερα. Α, μάθαμε, πείτε για τον πολίστρο λόγο. Κύριε Πρόεδρε, μια ερώτηση θέλω να κάνω στην κυρία Τσανάκαπρη. Ναι, ο κύριος Κελαϊδάκης. Μας είπε η κυρία Τσανάκαπρη λίγο και τη θεωρώ ειδική μια και έτσι είπε, ότι ο δρόμος έτσι προσχεδιάστηκε με τεχνικά στοιχεία, ότι η ταχύτητα είναι γύρω στα 40 με 45, αν κατάλαβα καλά, χιλιόμετρα. Ο κύριος Ιακυμήδης μας είπε πιο πριν για το ίδιο σχέδιο, ότι είναι στα 80. Τι από τα δύο ισχύει τελικά? Εγώ με συγχωρείτε, αλλά δέστε σε αυτό που σας έχουν δώσει, νομίζω, δεν ξέρω είναι σε αυτό, δείχνει ακτήνες 150 μέτρα, 150 μέτρα και 170 μέτρα. Τα 150 μέτρα έχουν ταχύτητα μελέτης 50 χιλιόμετρα. Αυτό είναι μαθηματικά, δεν είναι, με συγχωρείτε. Και ο κύριος Ιακυμήδης μας είπε πριν ογδόντα... Μας είπε για το σύνολο του δρόμου και εγώ σας λέω για ένα συγκεκριμένο κομμάτι, εδώ, που είναι οι στροφές. Για το σύνολο του δρόμου. Όχι, όχι, σας είπε. Όχι, όχι. Εγώ λέω για πάνω στον Άγιο Σύλλα, σας λέω. Ναι, αλλά πρόεδρε, πριν όταν συζητήσαμε αν θα μπορεί να κουμπώσει με τον παλιό δρόμο, με όλες αυτές τις τεχνικές επεμβάσεις ώστε να γίνει δρόμος και αυτός εισάξιος του έργου, το επιχείρημα άρνησης από την εταιρεία ήταν ότι εκεί πέφτει η ταχύτητα στα 40 με 50 χιλιόμετρα. Κάτι που ήδη ισχύει και στο δρόμο που λέμε ότι φέρνει όλη αυτή την αναστάθωση, στο κομμάτι του δρόμου. Εντάξει, Συμμαντώλη, είναι ευγνώητο τώρα ότι όταν να πω ένα αυτοκινητόδρομο μπαίνει στον δρόμο των υπάρχοντα, τι θα γίνει τώρα, εντάξει, δεν το συζητάμε. Δεν είναι τα 30, τα 40. Και στον καινούργιο λέμε πάλι το ίδιο. Επάρχει ένα θέμα. Όταν βγαίνεις από αυτοκινητόδρομο και πας σε άλλο δρόμο, τι να συζητάμε τώρα ότι θα δημιουργηθεί το πρόβλημα. Δεν πάμε σε άλλο δρόμο, πρόεδρε. Εδώ τώρα βγαίνει ότι είτε στον παλιό δρόμο με τις επεμβάσεις, είτε σε αυτά τα 2 χιλιόμετρα, πάλι 50. Σε αυτά τα 3 χιλιόμετρα, μιλάμε. Εγώ λέω για το 1ο χιλιόμετρο. Το τελευταίο χιλιόμετρο λέω. Η ταχύτητα είναι για τις τελευταίες 2 στροφές, που είναι στον Άγιο Σύλλα. Εκεί είναι μικρή η ταχύτητα. Εκεί πέφτει η ταχύτητα. Αυτά λέω. Λοιπόν, κύριε Μαρκόπουλε, κύριε Μαρκόπουλε στο μικρόφωνο. Κύριε Μαρκόπουλε, κύριε Πρόεδρε, για τον κύριο Μαρκόπουλο. Στη σύσκεψη, είσαν παρόντες οι βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ ΚΑΒΑΛΑΣ. Και αν ναι, ποια ήταν η θέση τους. Όχι. Λοιπόν, να πάρουμε τα πράγματα λίγο με τη σειρά. Δεν τους παίζουν αυτούς ας πάνε παρακαλώ. Εγκλήπτ. Ναι, κύριε Μάρκοπουλε. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε. Θόδωρ, ένα λεπτό για να φύγει ο κύριος Μαρκόπουλος. Ναι, κύριε Αντιπεριφερία, παρακαλώ. Όχι, τον άλλον τον Θόδωρ. Πρέπει να προσπαθήσω να σας πω κάποια πράγματα για να ξεκαθαρίσουμε στο μυαλό μας το πώς έχει κατάσταση. Η περιφέρειά μας έχει ως κύριο άξονα την Εγνατίοδο. Η περιφέρειά μας έχει τέσσερις κάθετους άξονες. Ο κάθετος άξονας ο οποίος ξεκινάει από τη Βουλγαρία στο επίπεδο του Ορμενίου και καταλήγει στην Αλεξανδρούπολη είναι ένας δρόμος ο οποίος σέρνεται εδώ και πολλά χρόνια γιατί ούτε οι χρηματοδοτήσεις εξελίσσονται ομαλά ούτε το ενδιαφέρον της Εγνατίας Οδού είναι το αναμενόμενο. Τελευταία χρειάστηκε με παρέμβαση του αείμνηστο του Γιώργου του Παυλίδη να γίνει τροπολογία ειδικά για να μπορέσει να απαρθούν υλικά από ένα ελατομείο που είχε λήξει και αυτό και η κανονική άδεια και η παράταση και η αποκατάσταση για να μπορέσει ο δρόμος εκεί, Κυσάριο, Λάβαρα, να μπορέσει να φτάσει επιτέλους στο δημοτικό. Ο δρόμος ο οποίος είναι με την Κομοτινή έχει τελειώσει και είναι ένας δρόμος ο οποίος είναι πολύ σημαντικός για την Καβάλα. Για το δρόμο για την Ξάνθη έχουμε διαθέσει 5,5 εκατομμύρες ευρώ και αναμένεται να πληρωθούν άλλα 30 για να μπορέσει να γίνει ο δρόμος και αυτός ο δρόμος από το Νεχίνο, Δημάριο, Ρούντοζεμ, δεν ξέρω να το λέω καλά, ένας πολύ σημαντικός δρόμος και για όλη την περιφέρεια και για εμάς εδώ πέρα και μας μένει ο κάθετος άξονας ο οποίος έρχεται από τον Προμαχώνα στη Δράμα και στην Καβάλα. Υπό το βάρος αυτών των τεσσάρων αξώνων έγιναν κάποιες παραδοχές. Για παράδειγμα για να μπορέσουμε να το πετύχουμε αυτό επειδή οι περισσότεροι δρόμοι της Βουλγαρίας καταλήγουν στον Προμαχώνα, οπιστοχωρήσαμε λίγο το ενδιαφέρον ή δεν επιμείναμε πολύ ή σκοπεύουμε να επιμείνουμε σε επόμενη φάση στο κομμάτι της εξοχής το οποίο έρχεται, στο κομμάτι το οποίο έρχεται μέσω Ελευθερούπολης, έχουμε πολλούς δρόμους οι οποίοι μας ενδιαφέρουν κάθετα, οι οποίοι μας φέρνουν κόσμο, εμπορεύματα, κίνηση και οικονομικά αποτελέσματα. Το βασικό πρόβλημα το οποίο υπήρχε πριν δύο χρόνια ήταν το γεγονός ότι η πολιτική ηγεσία, η κυβέρνηση κεντρικά σχέτος κομμάτων και χρωμάτων δεν είχε τη διάθεση να επιμείνει σε αυτόν τον δρόμο και επιμείναμε σε αυτόν τον δρόμο να μπορέσουμε να το διατηρήσουμε ζωντανό. Ο Γιώργος Παυλίδης ήταν ο άνθρωπος ο οποίος το 14 πριν αναλάβουμε στα Γραφεία της Εγνατίας στη Θέρμη πρότεινε να σπάσει η μελέτη και η κατασκευή του έργου σε τρία τρίτα έτσι ώστε να μπορεί να αποκτήσει μια καλύτερη πορεία γιατί σαν συνολικό έργο θα το έθαβαν οι πάντες. Και φτάσαμε στο σημείο για να μπορέσει το έργο να έχει κάποια πιθανότητα χρηματοδότηση να ψηφίσει η Βουλή των Ελλήνων μια τροπολογία η οποία να δώσει τη δυνατότητα διέλευσης μέσα από το περιαστικό δάσος. Αυτό δεν έγινε γιατί κάποιος διαστροφικός άνθρωπος είπε τι ωραία αυτοί έχουν περιαστικό δάσος και αυτοί εκεί στο Σταυρό έχουν τόσο ωραία θέα πάμε να τους τη διαλύσουμε. Αυτό έγινε για τον απλούστατο λόγο γιατί η λογική των χρηματοδοτήσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι περίπου ως εξής. Έχουμε αυτά τα λεφτά και έχουμε αυτές τις πέντε διαφορετικές, τις δέκα διαφορετικές περιπτώσεις έργων που μπορούμε να εντάξουμε. Πώς θα διαλέξουμε, ποια θα εντάξουμε, θα διαλέξουμε αυτά τα οποία έχουν ολοκληρωμένο χαρακτήρα, πολλαπλασιαστικά οφέλη. Αυτά, η Ευρωπαϊκή Ένωση στα κείμενά της γράφει ότι προτιμά αυτά τα οποία έχουν τη δυνατότητα να αυτοαποσβαίνονται και πάει σε λογικές χρηματοδοτήσεων Juncker κτλ. Έχει μια δική της λογική. Γι' αυτό ακούσατε προηγουμένως να λέγεται και από μένα και από τον Πρόεδρο του ΤΕ και από τον κύριο Ιωακιμήδη της Εγνατίας ΑΕ ότι αν δεν κουμπώσει ο ένας δρόμος πάνω στον άλλο, οι πιθανότητες ένταξης του έργου το οποίο θα τελειώνει απέναντι από το ιδιωτικό κτέο είναι μηδαμινές. Αυτός είναι ο κύριος λόγος για τον οποίον πρέπει να καταφέρουμε να κουμπώσει αυτό με την Εγνατία για να έχει πιθανότητες να χρηματοδοτηθεί. Η διαδικασία της χρηματοδότησης των οδικών έργων, επειδή μετά από τόσα χρόνια στην Ευρωπαϊκή Ένωση, η ΕΕ θεωρεί ότι θα έπρεπε να είχαμε τελειώσει με τα σοβαρά έργα, είναι να τα περιορίσει. Ήδη στο ΠΕΠΚ το οποίο θα εκτελέσει περιφέρεια και αύριο θα έχουμε την Επιτροπή Παρακολούθησης στην Αλεξανδρούπολη και αν θέλετε όποιος έχει ένα οχτάωρο να διαθέσει ας έρθει να το παρακολουθήσει. Οι Ευρωπαίοι με κάθε τρόπο λένε τελειώνεται με τους δρόμους σας. Όποιος πιο μπροστά στη Γεωργία μας είπε η Διτζέ Άγκρι τελειώνεται με τους αναδασμούς, από το 81 ακόμη δεν τις τελειώσατε. Έχουν αυτή τη λογική η οποία χρηματοδοτικά θα μας δημιουργήσει προβλήματα στην υλοποίηση του έργου. Για αυτό το λόγο εκείνο το οποίο λέμε είναι να προχωρήσει η κατασκευή του έργου. Αν ο Σταυρός του Αμυγδαλαιώνα ή το χωριό του Αμυγδαλαιώνα και οι διοικισμοί νομίζουν ότι μπορούν να ληφθούν μέτρα επιπλέον τα οποία περιβαλλοντικά να ανακουφίσουν την κατάσταση είναι σημαντικό να συζητηθούν στη φάση της μελέτης των περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Αλλά η μελέτη αν δεν τελειώσει σήμερα δεν είναι το ζήτημα τι θα γίνει με τα λεφτά των μελετητών. Το ζήτημα είναι αν θα προλάβουμε την προγραμματική περίοδο, πρώτη περίπτωση. Δεύτερον, αν το έργο θα έχει τα μόρια και τις προϋποδεθέσεις για να ενταχθεί και να χρηματοδοτηθεί για να αρχίσει κάποτε να κατασκευάζεται. Το άδικο για την καβάλα θα είναι να μην γίνει ο δρόμος. Αυτοί οι οποίοι θα χαρούν αν δεν γίνει ο δρόμος είναι οι άνθρωποι οι οποίοι θα εντάξουν με πιο γρήγορες κινήσεις στη δική τους περιοχή, στη δική τους περιφέρεια άλλα οδικά έργα. Προσέξτε λοιπόν, δεν έρχεται κανείς σήμερα να σας πει ότι ξέρεις πάμε επίτηδες να ξεβολέψουμε ένα χωριό. Εκείνο το οποίο έρχεται να σας πει είναι ότι εάν δεν τελειώσει η μελέτη ο χρόνος ο ορατός χρόνος για να κατασκευαστεί το έργο μετατίθεται πολλές δεκαετίες πίσω. Αυτό πρέπει να είναι σαφές. Και επιτρέψτε μου να σας πω ολοκληρώνοντας ότι για την περιφέρεια αποτελεί μια πολύ ψηλή προτεραιότητα η οποία ψηλή προτεραιότητα δεν μπορεί να απαντηθεί με ερασιτεχνικές ή με θεωρητικές αναζητήσεις τι θα γίνει αν το πάμε πιο δυτικά, πιο ανατολικά, πιο βόρεια και πιο νότι. Η Εγνατία Οδός ευθύνεται για το γεγονός ότι το θέμα το έφερε τελευταία στιγμή. Αλλά εμείς αν τυχόν δεν αφήσουμε να τελειώσει η μελέτη ή αν τυχόν δώσουμε το περιθώριο στην Εγνατία Οδό να το κόψει στο ιδιωτικό κτεό θα έχουμε βάλει αυτογκόλ στην καβάλα. Σκεφτείτε το γεγονός ότι με τον δρόμο όποτε γίνει η δράμα θα είναι 12 λεφτά ενώ η καρβάλη θα είναι 20. Καλησπέρα και από μέρους μου. Με ευχαριστεί ο κύριος Μαρκόβουλος που ανάφερε το θέμα του αναδασμού. Εγώ θα σας μιλήσω για τον Κάμπο όχι μόνο του πολυστήλου και του δάτου. Το 1986 με 1987 έγινε αναδασμός στο πολυστήλο. Το 2000 έχει γίνει αναδασμός στον Αμυδά Λεώνα. Το 2005 με 2006 έχει γίνει αναδασμός στον Κάμπο Οντοφιλίπων. Δεν θυμάμαι και πότε αν έχει γίνει κιόλας στον Κάμπο Οντοκρινίδων. Αυτός ο δρόμος διασχίζει από κομμάτια που είναι μέσα στον αναδασμό. Κύριε Πρόεδρε συγγνώμη για την παρέμβαση. Ανατοδυτικά το Αμυγδα Λεώνα αν και καλλιεργούνται τα χωράφια είναι απαλωτριωμένα. Ήρθατε σε διαβουλεύση συγγενικά με τους αγρότες. Ήρθατε σε διαβουλεύση συγγενικά με τους αγρότες. Το Αμυγδα Λεώνα. Δηλαδή γιατί απαλωτριώθηκε ο Αμυγδα Λεώνας. Πρέπει πολίστυλο, δάτο, κρίνιδες και όλοι να κάνουν αυτό. Το 2006 που έχει γίνει στους Φιλίπους αναδασμός έχουν γίνει καρδάλια 30 μέτρα φάρδος. Δεν μπορούσαν να γίνουν 5 τα οποία να τα κάνουν με πιο πολύ βάθος. Υπάρχει σήμερα αγρότης στο πολίστυλο και στην περιοχή που έχει 10 και 15 στρέματα. Τα οποία περνάει ο δρόμος και του τα αφήνει 2 στρέματα. Γιατί έγινε αναδασμός. Αν είχε 2 στρέματα κομμάτι και 3 στρέματα αριστερά δεξιά δεν θα τον επηρέαζε τόσο. Εντεχωμένως δεν ξέρω αν είχε αναδασμό όμως. Σας μιλάω στο ένα χωράφι που έχει κάποιος 13-14 στρέματα με το αναδασμό, του το κατακρυμματίζει. Σκορπίσαμε λεφτά από το κράτος από το 86 το 2000-2005 για να πάνε να σβήσουμε αυτό το αναδασμό. Τώρα που βάζεις το θέμα δηλαδή. Ότι έχουμε θέμα σοβαρό παιδιά στον κάπο και δεν μας βλέπετε μας να μιλήσουμε. Ότι από την αρχή του δρόμου μέχρι τέλος έχει πρόβλημα. Έχουμε θέμα σοβαρό γενικά, ναι. Και πώς έγινε αυτός ο δρόμος εδώ. Εσείς μιλάτε για ανάπτυξη ενώ θέλετε να σβήσετε σε εισαγωγικά και έξω από τα εισαγωγικά τη δουλειά του αγρότη στην περιοχή μας. Όχι. Και όμως είναι έτσι που σας τα λέω. Μπορεί να σας βαίνεται δύσκολο. Και όμως είναι έτσι που σας τα λέω. Γιατί πειράζουν κανάλια, πειράζουν δρόμους, χωρίζουν κομμάτια από το ένα χωράφι να πάει στο άλλο θα θέλει 20 λεπτά και μια ώρα ενώ ήταν σε αναδασμό ξαναλέω. Και πώς θα έγινε αυτός ο δρόμος εδώ. Δεν είναι δουλειά μου. Δεν θα ήμουν αγρότης. Εγώ ξέρω να καλλιεργώ τη γη και να κάνω τη γη δεν μπορώ να σας πω πώς θα έγινε αυτός ο δρόμος. Αν ήμουν αρμόδιος γι' αυτό θα σας απαντούσα. Κύριε Πρόεδρε να διωθώ το κάτι. Ναι Χρήστο. Τα απαλλοτριωμένα δεν αφορούν την Εγνατία εδώ. Ναι, ναι, το είπαν. Ο κύριος ο Χαταρίδης και ο Ευαγγέλιος ο Κοπάσιματός. Τα απαλλοτριωμένα επισήμασες. Ε, αφού ζητάνε το λόγο δήμαρχε τι να κάνω. Και τι να κάνω εγώ τώρα να τους αφαιρώσω το λόγο. Δεν μίλησε ο Τσοκαταρίδης. Σας παρακαλώ πολύ τώρα για ένα λεπτό. Χρήστο σε παρακαλώ. Μισό λεπτό μετά το Χρήστο. Μ' αυτό θέλουμε να πούμε στη διαδικασία. Εντάξει, αλλά ζητάνε το λόγο οι Σύμβουλοι για κάποιες ερωτήσεις και διευκρινήσεις. Για αυτό το δίνουν το λόγο. Ναι, Χρήστο. Αυτό που ήθελα να διορθώσω είναι ότι τα απαλλοτριωμένα αφορούν έναν άλλο δρόμο, κυρία Δημαρχή. Όπου δεν έχει καμιά σχέση με την χάραχη της Εγνατίας. Αφορούν το περιφερειακό του Αμυγδαλαιώνα. Όπου είναι ένας διαφορετικός δρόμος συνάδελτης από αυτόν τον δρόμο της Εγνατίας. Εντάξει, αλλά σαν γεγονός απαλλοτρίωσης υπάρχει να πω. Ο κ. Βαμπάς. Θέλω να ρωτήσω κάτι την περιφερειάρχη. Με όλο τον σεβασμό που έχω και την γνωριμία που έχουμε. Θέλω να ρωτήσω κάτι, έτσι, να μ' απαντήσει από καρδιάς. Λέμε ότι συμφωνούμε ότι πρέπει να γίνει ναι, να μη χαθεί τίποτα, να γίνει ο κάθες άξιος. Αγαπητέ Θόδωρε, έχεις το χάρτη μπροστά σου. Λες μου, είναι κάθετος άξιος αυτό που προτείνει η Εγνατία ή είναι μια φθηνή σύνδεση. Γιατί για κάθετος άξιος δεν μοιάζει να πηγαίνει παράλληλα με την Εγνατία επί μακρών και μετά να κουμπώνει όπως μας συμφέρει για ποιο φθηνή λύση. Εάν δεν έχουμε το σθένος να πολεμήσουμε και να κερδίσουμε αυτό που κέρδισαν στην Ήπειρο, δηλαδή και σε όλη τη διαδρομή να διατάξουν δηλαδή τοπικής κοινωνίας, πρέπει να το ξεκάθαρα. Και μη λέτε για κυβερνήσης και άλλα, πείτε εμείς, ναι και καλά, όπως και να είναι, θέλουμε σύνδεση. Αλλά αυτό εδώ κάθετος άξιος δεν είναι. Δεν θα μπορεί δηλαδή να θεωρηθεί κάθετος άξιος ένα πράγμα που να διασκήσει από το σταυρό μέχρι την Εγνατία, θα θέλει έναν θέταρτο, δηλαδή θα θέλει όσο να πάει στη δράμα που λέτε. Δεν μπορεί να είναι κάθετος άξιος. Κάθετος άξιος είναι, βρίσκω την Εγνατία κάθετα, δεν τη βρίσκομαι ζιξάκ. Βαγγέλη, να σου πω κάτι εγώ, εκείνο το οποίο ξέρω είναι από τη στιγμή που το τε, παραδείγματος χάριν, λέει ότι είναι κάθετος άξιος και έχει τις προδιαγραφές, λέω ότι τις έχει. Ευχαριστούμε κ. Αντιπερφερειάρχα να μη σας... Λοιπόν, συνάδελφοι, συνάδελφοι... Λοιπόν, παρακαλώ, παρακαλώ. Η κυρία δήμαρχος έχει το λόγο και ξεκινάμε με τις τοποθετήσεις των επικεφαλείς των παρατάξεων. Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι, πραγματικά με το μαχαίρι στο λαιμό, ερχόμαστε απόψε να αποφασίσουμε για το μέλλον των παιδιών μας. Παρακαλώ, παρακαλώ, παρακαλώ. Εάν συνεχιστεί αυτό, κύριε, θα διακόψω τη συνεδρίαση. Σας παρακαλώ, κύριε. Σας παρακαλώ. Εσείς τώρα γιατί φωνάζετε? Ναι, γιατί φωνάζετε. Το δάχτυλο εσείς το κουνάτε, κύριε, εγώ δεν το κουνάω. Εσείς. Λοιπόν, παρακαλώ. Να μη με ξαναφέρεις, κύριε. Να μην με ξαναφέρεις. Κυριαδήμαρχε, σε παρακαλώ. Σε παρακαλώ. Έχεις μπροστά σου έναν άνθρωπο που δεν υπολογίζει. Μπροστά σου το καλό του τόπου του, δεν υπολογίζει το πολιτικό κόστος. Λοιπόν, κύριε, εσύ που φωνάζεις πολύ, εάν για τα παιδιά σου επιφυλάσεις μέλλον, θα μ' αφήσεις να τελειώσω μια φορά. Λοιπόν, σας παρακαλώ. Δεν είναι διαδικασία αυτή, κυριαδήμαρχε. Εάν για τα παιδιά σου... Σας παρακαλώ, κύριε. Τι το πέρασατε εδώ πέρα μέσα εδώ? Καφενείο είναι εδώ πέρα μέσα. Λοιπόν, διακόπτω τη συνενδρίαση για πέντε λεπτά. Όποιος, σας το λέω... Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Καλησπέρα, κύριε. Είμαι ξεκάθαρος για να μην έχω παρεξηγήσεις μετά. Κυρία Δήμαρχη, παρακαλώ, και στη συνέχεια αφήστε τώρα τα θεατρινίστικα τώρα. Αφήστε τώρα τα θεατρινίστικα. Αφήστε τώρα. Εδώ πέρα παλεύουμε τόση ώρα. Σας παρακαλώ τώρα. Σας παρακαλώ. Κυρία Δήμαρχη. Προειδοποιώ, κύριε Συμμητζή, αυτό που θα κάνω στην περίπτωση που ξανασυμβεί αυτό που συνέβη προηγουμένως. Αν μη το πεις, εγώ είναι η Ναός της Δημοκρατίας. Τι λέτε, έτσι το λέτε, έτσι είναι η Νάη της Δημοκρατίας. Αυτή είναι η Δημοκρατία. Με τον κ. Ποτόλια παρέα και εσείς. Λοιπόν, κ. Δήμαρχε, αφήστε. Τώρα, πρόεδρε, μη συγκρότει, επί προσωπικού. Λοιπόν, δεν επιτρέπετε να μιλάτε με αυτόν τον τρόπο στους συμπολίτες μας. Εντάξει, εντάξει κ. Ποτόλια. Πάτε το πίσω σας παρακαλώ. Λοιπόν, κ. Πρόεδρε, θα μου αφήστε να μιλήσω κ. Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι, αυτή είναι η τρίτη, τέταρτη φορά που το Δημοτικό Συμβούλιο ασχολείται με ένα τόσο σοβαρό θέμα. Φυσικά, από την πρώτη στιγμή, μόλις ήρθε η Εγγνατία, τους επέστησα, τους μίλησα πάρα πολύ έντονα μέσα στο γραφείο μου. Ο κ. Ιωακιμήδης θα τα θυμάται, μπορεί να παρεξηγηθεί καν κιόλας, δεν με ενδιαφέρει, ότι δεν μπορείτε να μας φαίνονται τελευταία στιγμή ένα θέμα χωρίς διαβούλευση. Η διαβούλευση έπρεπε να έχει γίνει, υποτίθεται ότι έγινε, λέει, στη δράμα, εμείς δεν πήραμε χαμπάρι τίποτε. Τελευταία στιγμή μας φαίνουν τη διαβούλευση για το αισθητικό δάσος της Καβάλλας και τον κόμβο του Αγίου Σύλλα. Ο δρόμος πρέπει να γίνει, κυρίες και κύριοι. Τόσο θέλουν για να μην τον κάνουν. Δεν τους ενδιαφέρει σε καμία αιγνατία και σε καμία κυβέρνηση αν δεν τον κάνουν. Οι μόνοι που νοιάζόμαστε και οι μόνοι που κεγόμαστε, είμαστε εμείς. Εάν θέλουμε για τον τόπο μας να δούμε προκοπή, να δούμε δουλειές να ανοίγουν, οι μόνες δουλειές δεν είναι τα χωράφια. Εάν ήταν μόνο τα χωράφια, δεν θα στέλναμε τα παιδιά μας οι χωρικοί με τόσες θυσίες στα πανεπιστήμια. Θέλουν ένα καλύτερο μέλλον για τα παιδιά τους. Και το καλύτερο μέλλον δεν βρίσκεται με το να ξοδεύουν λεφτά οι χωρικοί για να φεύγουν στο εξωτερικό μετά οι επιστοίμονες. Εάν θέλουμε στο μέλλον προκοπή για τον τόπο μας, χρειαζόμαστε, όπως είπαμε, στον στρατηγικό σχεδιασμό της περιφέρειας είναι απαραίτητη λιμάνι, σιδηροδρομική γραμμή, αεροδρόμιο και οδικό δίκτυο. Οδικό δίκτυο που να μας συνδέει με τη βόρεια Ευρώπη. Όχι με τη Βουλγαρία, όχι με την Κιντερική Ευρώπη, με τη βόρεια Ευρώπη. Γιατί κατά αυτόν τον τρόπο αυξάνει η ενδοχώρα μας πάρα πολύ. Έτσι ανοίγονται οι δουλειές. Δεν ανοίγονται οι δουλειές ανακυκλώνοντας τη μυζέρια μας. Πρέπει κάποτε να ξεκολλήσουμε από αυτό το πράγμα. Φυσικά η όδευση έχει ένα σωρό κουσούρια. Αυτά να διεκδικήσουμε. Απόψε να δώσουμε την έγκριση για τα καρότα και να διεκδικήσουμε μια καλύτερη όδευση. Εν το μεταξύ θα φανεί το πράγμα. Αν θα περάσει στο καινούριο έσπα, αν θα καταφέρουν να το περάσουν, αν θα δοθεί η χρηματοδότηση από την περιφέρεια πάνω στα περιβαλλοντικά, στη διαβούληψη και την περιβαλλοντική μελέτη, μπορούμε να ζητήσουμε τα πάντα. Μας το είπε από την πρώτη μέρα εδώ η μηχανικός. Σας καλώ λοιπόν όλους. Απόψε ψηφίζουμε για το μέλλον του τόπου μας. Ούτε για την αυλή του σπιδιού μου ψηφίζω, ούτε για τα δέντρα που θα χάσουμε ψηφίζω. Θλίβομαι πόσα δέντρα να πληρώσαμε οι καβαλιότες όταν κάει και το περιεστικό δάσος. Χιλιάδες επί χιλιάδων. Να απαιτήσουμε να ξαναναπληρωθούν λοιπόν ένα ένα. Μας το είπε η κυρία Δασάρχης, θα καταμετρηθούν ένα προς ένα τα δέντρα που θα κοπούν. Και θα ζητήσουμε εκτός από αυτό να υπάρχει μια όδευση ή δυνατόν πιο μακριά από τα σπίτια. Γιατί πιστεύω ότι αυτό είναι το σημαντικό. Το σημαντικό γιατί και το άλλο ξέρουμε ότι το έλλειμμα στο περιβάλλον θα αναπληρωθεί σε κάποια φάση. Το σημαντικό είναι όσο μπορούμε πιο μακριά. Ένα μέτρο, δύο μέτρα, πέντε μέτρα, δέκα μέτρα. Ό,τι κερδίσουμε είναι κέρδος. Και από εκεί και έπειτα πρέπει όλοι μαζί να πάμε να διεκδικήσουμε όπως καταλάβατε τη χρηματοδότηση αυτού του έργου. Δεν καίγεται η Εγνατία άμα θα γίνει το έργο. Εμείς και εγώ είμαστε. Απόψε, λοιπόν, ζητώ τη θετική ψήφο σας γιατί ο καθένας από εμάς θα μπει στην ιστορία ποιος ψήφισε για το μέλλον αυτού του τόπου ναι και ποιος ψήφισε όχι. Τα παιδιά σας μεθαύριο θα σας πούν όλους σας εσάς που ψηφίζετε. Ρε πατέρα πως πήγες και ψήφισες όχι σε αυτό το πράγμα. Αδιανόητο είναι. Είναι πάρα πολύ εύκολο. Κύριε Πρόεδρε, σε παρακαλώ να με προστατέψεις. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Εγώ να έχω να πω. Το ρεζουμέ ήταν αυτό. Το γεγονός ότι δεν θα με ψηφίσετε. Μπορείτε να αποχωρήσετε κύριε, μη συγχύζεστε. Εδώ δεν καταλαβαίνετε γιατί συζητάμε. Άδικα συζητάμε. Άδικα συζητάμε. Σας λέει ξυκάθερα πράγματα η δήμαρχος και εσείς άλλα λέτε τώρα. Τελειώσατε κύριε δημαρχοί. Ο κύριος Σιμιτζής έχει το λόγο. Παρακαλώ. Επί της διαδικασίας κύριε. Παρακαλώ. Θα σας έδινε ούτως ή άλλως το λόγο να το ζητούσετε. Ναι, παρακαλώ. Δεν ακούγεσαι ο Μουσνίκο εγώ. Σε παρακαλώ. Καταγράφονται αυτά πρέπει. Θέλω να πει. Όσο εξής, σε ένα άλλο ζήτημα, κυρίαρχο πάλι για την πόλη, όπου υπήρχαν πάλι ονομαστικές ψηφοφορίες και κάποια από μας ψηφίσαμε ενάντια ίσως στην θέληση των πολιτών, ακούσαμε κάποια από μας που ψηφίσαμε ενάντια τα χίλια μοίρ για όσα. Το ίδιο βλέπω γίνεται σήμερα και ενάντια στους δημοτικούς συμβούλους που θέλουν, που προτείνουν να ψηφίσουν θετικά. Θα παρακαλούσα πάρα πολύ τους συμπολίτες μας να μην ξανά έχουμε τα ίδια. Δεν μπορούμε μέσα σε ένα δημοτικό συμβούλιο να αποτρέπουμε με αυτόν τον τρόπο ή να εκφοβίζουμε, δεν ξέρω ποιο λόγο, τον οποιοδήποτε δημοτικό σύμβουλο να ψηφίσει όπως θέλει. Απευθύνουμε μόνο προς τους συμπολίτες. Ο καθένας μας έχει την άποψή του. Άλλοι θα ψηφίσουμε. Σας παρακαλώ πολύ. Ακουστήκαν και πράγματα εναντίον προσώπων εδώ μέσα. Τις ίδιες το ίδιο bullying φάγαμε και εμείς εδώ οι τρεις. Το ίδιο bullying φάγαμε σε άλλη περίπτωση και εμείς εδώ οι τρεις. Δεν θέλουμε να ξανασυμβεί αυτό μέσα στο δημοτικό συμβούλιο. Υπάρχουν απόψεις και αντιλήψεις που διαφωνούμε. Τι να κάνουμε. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ με τον κ. Μουρτασάγα. Κύριε Σιμιτζή, παρακαλώ. Εγώ θα υπερθεματίσω αγαπητοί συνάδελφοι σε αυτά που είπε ο κ. Μουρτασάγας. Βεβαίως το δημοτικό συμβούλιο καβάλασε από το 2011 μέχρι το 2013. Λίγο να τα θυμίσω και στον κ. Μουρτασάγα και στους λιπούς συναδέλφους της δικής του παράταξης. Συμφωνώ πάντως σε αυτά που είπε και πράγματι αγαπητοί συμπολίτες. Πιστεύω ότι εδώ μέσα είμαστε 41 άνθρωποι που είμαστε ταγμένοι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να υπηρετήσουμε το τοπικό και το δημόσιο συμφέρον όπως το αντιλαμβανόμαστε, όπως μας το υπαγορεύει η συνείδησή μας. Λοιπόν, και εγώ ξεκινώ με μια νεκρολογία για τον Γιώργιο Παυλίδη, λέγοντας ότι ένα από τα μεγάλα του επιτεύματα ήταν ότι κατάφερε να πείσει, αποχωρώντας από το μάταιο του το κόσμο, να πείσει τον Θόδωρο του Μαρκόπουλο για την αγιότητα του ε-61. Σήμερα ήρθε ως ένας από τους φανατικότερους υποστηρικτές του, αλλά όταν ήταν στην αντιπολίτευση ψήφιζε παρών. Ψήφιζε λευκό, δεν τον ήθελε. Δεν ήταν επεπισμένος για την αγιότητα και την σπουδαιότητα αυτού του έργου. Τώρα λοιπόν εγώ αναρωτιέμαι, αναρωτιέμαι λοιπόν. Τελικά είναι ε-61 αυτό. Παρακαλώ. Είναι ε-61. Είναι αυτός ο μεγάλος διευρωπαϊκός οδικός άξονας που θα συνδέσει την Καβάλα, τη Βόρεια Ελλάδα με τη Βουλγαρία, την Κεντρική Ευρώπη, την Ανατολική Ευρώπη, τον κόσμο ολόκληρο. Είναι τέτοιος δρόμος αυτός, αγαπητοί συνάδελφοι. Ένας δρόμος κακοσχεδιασμένος, ο οποίος περνάει πάνω από αγροτικές εγκαταστάσεις, θύγει το περιβάλλον, θύγει τη φύση, θύγει όμως και τα ανθρώπινα δημιουργήματα σε όλο τον κάμπο τουλάχιστον αυτά που ξέρουμε εμείς στο δικό μας δήμο, στη δική μας περιοχή. Και έρχονται τώρα εδώ με το μαχαίρι στο λαιμό κυριολεκτικά και μας λένε αμάν θα χάσουμε. Τι θα χάσουμε όμως σήμερα. Σήμερα προέκρισαν ότι δεν θα χάσουμε τίποτα απολύτως. Δεν θα χαθεί καμία χρηματοδότηση, όπως μας απειλούσαν τις προηγούμενες φορές. Εκείνο το οποίο θα γίνει είναι ότι θα σταματήσει η μελέτη μέχρι το χτέο, θα πληρωθεί η μελέτη αναλογικά μέχρι το χτέο και αργότερα φυσικά αν έχουμε το μυαλό μας εμείς εδώ, κυρία Δήμαρχε, θα μπορέσουμε να ψάξουμε με τη βοήθεια και του τεχνικού επιμελητηρίου πάντοτε όμως με την πρωτοκαθεδρία των μελετητών της Εγνατίας μία καλύτερη λύση. Είπα και τις προηγούμενες φορές ότι η Εγνατία Οδός έχει κάνει επιτεύματα. Αυτό το οποίο έκανε όχι μόναχα στη Βόρεια Ελλάδα με τον δρόμο Εγνατία Οδό αλλά και με μελέτες σε άλλες περιοχές, στη Βουλγαρία, στα νησιά μας, παντού εν πάση περιπτώσει όπου έκανε σοβαρή δουλειά η Εγνατία Οδός, η εταιρεία με τους μελετητές της έκανε καταπληκτική δουλειά. Εφάρμοσε καινούργια τεχνολογικά επιτεύματα. Πέρασε τούνελ μέσα από βουνά που κουνιούνται. Ανοίξαν τρύπες 30 μέτρων βάθους λόγω του σεισμού στο Καλπάκι με 150 τετραγωνικά επιφάνεια και όμως από κει κοντά πέρασαν τούνελ και δρόμοι και αυτοκινητόδρομος τεράστιος που δεν έπαθε τίποτε απολύτως. Δεν έπαθε την παραμικρή ρογμή. Τώρα, εγώ δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούνε να υπολογίσουν διαφορετικά τα μήκη και τα πλάτη του δρόμου ώστε να μην περάσει με αυτόν τον τρόπο σαν ένα σκουλίκι, ένα ζυγζάκ που θα περνάει μέσα από τα σπίτια, μέσα από τις αυλές των ανθρώπων. Λυπάμαι πάρα πολύ. Γιατί έρχονται με ένα, όχι του παιδάτο, πρός θεού, ήταν σεμνή η παρουσία όλων και των μηχανικών και του κυρίου Ιεοκυμήδη, αλλά έρχονται πιέζοντάς μας να συμφωνήσουμε με κάτι απαράδεκτο. Δεν μπορούμε να υποχωρήσουμε σε αυτό το πράγμα. Δεν γίνεται να υποχωρήσουμε σε μια τέτοια πρόταση, η οποία ούτε ε61, ούτε διευρωπαϊκός άξονας είναι και επιπλέον θύγει τη ζωή των συμπολιτών μας. Και τη δική μας, βέβαια, μακροπρόθεσμα, γιατί ο δάσος ανήκει σε όλους μας. Και είπε κιόλας ο κύριος Ιεοκυμήδης ότι τελικά εμάς βάρινε πάρα πολύ το θέμα του κόστος, δηλαδή να αξιοποιήσουμε τις περιοχές που έχουν απαλλουτριωθεί εκεί κοντά στο κτέο από το έργο της νομαρχίας, που δεν θα γίνει φυσικά, για να μειώσουμε το κόστος. Δεν δέχομαι αυτή τη λογική, δεν μπορώ να την δεχθώ, γιατί και το κόστος δεν μας παρουσιάστηκε εξάλλου. Δεν υπάρχει μια μελέτη κόστους-οφέλους, δεν υπάρχει μια προμελέτη έστω να μας πει κάποιος πόσο θα κοστίσει αν πάει λίγο πιο δυτικά προς την περιοχή του αντιλιοστασίου της ΔΕΙΑΚ, ούτως ώστε από εκεί να στρίψει αριστερά, ανατολικά δηλαδή, να ακολουθήσει περίπου πάνω κάτω αυτή τη διαδρομή με λιγότερες κλήσεις και άρα με καλύτερα αποτελέσματα. Υπάρχουν μυκοτομές, δεν τις είδαμε, κρυμμένες. Το τεχνικό επιμελητήριο λοιπόν με πάρα πολύ ο κ. Χυριαζίδης εδώ, αγαπητότατος, πολύ φίλος, πολύ καλός σε άλλες περιπτώσεις εδώ, δεν ξέρω. Έπαθε κάποια έκλειψη. Τι γίνεται? Σε άλλες περιπτώσεις, κυρία Δήμαρχε, ζητήσαμε και έγιναν ομάδες εργασίας στο χωροταξικό, στο λιθάνθρακα, στο LNG, και πάντοτε η δουλειά που παρουσίαζε το τεχνικό επιμελητήριο ήταν καταπληκτική. Εδώ γιατί δεν είχαμε αυτή την παρουσία, γιατί είχαμε μονάχα την ίδια μονάχα σωματική παρουσία του κυρίου Κυριαζίδη, ο οποίος όμως και αυτό σήμερα είπε ότι τελικά δεν έχουμε πρόβλημα με την εξεύρεση πόρων, μπορούν να βρεθούν πόροι αργότερα, ούτε έχουμε πρόβλημα με αλλαγή όδευσης γιατί μπορεί τελικά να γίνει κάτι διαφορετικό. Μπορεί να γίνει, εγώ το πιστεύω αυτό. Πάνω στο μοτίβο αυτό. Και θα έλεγα βέβαια τώρα με την ευκαιρία, θυμούμενος στο συμπολίτη μας, που είπε για μια τελείως διαφορετική όδευση πέρα από τον Αμίδα Λεώνα, προς τον Χαλκερό, που πράγματι θα ένωνε με διαφορετική χωρικότητα την περιοχή μας και θα συνέδε διαφορετικά και τις εσωτερικές περιοχές της Καβάλλας. Αλλά αυτό ίσως είναι κάτι πιο μεγάλο και πιο δύσκολο που σήμερα δεν θα μπορούσε να γίνει. Πάντως εμένα με δελέασε αυτή η σκέψη. Λυπάμαι πάρα πολύ, Δήμαρχε, αλλά ειδικά στην περίπτωση αυτή, μου θύμισες και κάποιες άλλες κακές στιγμές δικές σου, προσωπικές. Δηλαδή, μου θύμισες έναν καπετάνιο σε ένα καραβάκι, που βρήκε τριγυμία μέσα στην πανιάρα και βούλιαξε. Γιατί τα κατάφερες έτσι, γιατί τα κατάφερες έτσι. Έχω να πω για σένα. Ναι, βεβαίως. Και δεν το έχω κάνει ποτέ. Γι' αυτό είμαι εδώ, όχι. Δεν το έχω κάνει ποτέ. Παρακαλώ, φίλια, κόψτε το, παρακαλώ. Άλλη φορά θα σας θυμίσω, δήμαρχε, τους χαρακτηρισμούς που απευθύνατε για μένα. Παρακαλώ. Εγώ το λέω με τον πιο γλυκό τρόπο και με όλη την αγάπη. Συνεχίστε, συνεχίστε. Και με όλη την αγάπη. Λοιπόν, εδώ έρχεται μια πρόταση, την οποία εσείς παρουσιάζετε, ως πρόταση που θα καθορίσει το μέλλον των παιδιών μας, αλλά δεχόμαστε τελικά να υποταχθούμε σε αυτή την πρόταση με όλα τα τροτά και όλα τα μειονεκτήματα που επισημάνθηκαν μέχρι τώρα. Δεν γίνεται έτσι το πράγμα. Πριν φτάσουμε εδώ, έπρεπε να γίνει διαβούλευση. Πριν φτάσουμε εδώ, πριν βάλεις τις φωνές δήμαρχες τους στα στελέχη της Εγνατίας, έπρεπε να παρουσιάσεις τους τρόπους εκείνους, με τη βοήθεια της τεχνικής υπηρεσίας και του τεχνικού επιμελτηριού, που θα λύνανε το πρόβλημα και δεν θα είχαμε σήμερα αυτές τις αντιδράσεις, τις εύλογες και λογικές από τους συμπολίτες μας. Ακούστηκε κάτι ότι εδώ το γενικό συμφέρον πρέπει να υποχωρήσει, το ανθρώπινο και το τοπικό, το μίζερο, το στενό τοπικό συμφέρον πρέπει να υποχωρήσει απέναντι στο πολύ μεγάλο συμφέρον, το μακροπρόθεσμο του μέλλοντός μας, του σπουδαίου μέλλοντός μας. Αυτό λέγεται στη νομική επιστήμη ο οφελημισμός, τα ξέρεις αυτά Δήμαρχε. Σύμφωνα με μία θεωρία, αν την τραδίξουμε πολύ αυτή τη θεωρία, ο οφελημισμός ήταν καλός με το ποσοτικό κριτήριο και έτσι οι Ρωμαίοι, χιλιάδες που συνέρεαν στο Κολοσέο και βλέπανε τους Χριστιανούς να τους τρώνε τα θηρία, περνούσανε καλά. Και δεν πειράζει αν λίγοι Χριστιανοί κατασπαραχθούν από τα θηρία, διότι το γενικό συμφέρον, η γενική χαρά, η γενική ευεξία και ευωχία υπερτερούσε. Παρομοιάζουν τους ανθρώπους αυτούς με θύματα τα θύματα αυτά, τα οποία θα δούνε την περιοσία τους να εξαναιμίζεται, την προσωπική τους υγεία να χάνεται, την άνεση τους να χάνεται γιατί για ένα έργο τελικά που δεν είναι ισορροπημένο, για ένα έργο που δεν είναι καλό, για ένα έργο που δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες όλων όσοι θέλαμε να γίνει ο Ε61. Λοιπόν, εμείς ψηφίζουμε όχι και ψηφίζουμε όχι ζητώντας επίσης και ονομαστική ψηφοφορία. Άκουσα σήμερα το πρωί τη δήμαρχο να λέει ότι από μας κρίνεται το μέλλον των παιδιών μας και την άκουσα το πρωί επίσης να λέει ότι θα απολογηθούμε στην ιστορία αυτού του τόπου. Λοιπόν, προτιμώ να απολογηθώ ατομικά με το πρόσωπό μου, με την ιδιότητά μου και στους συμπολίτες μας, τους τορινούς και τους μελλοντικούς και γι' αυτό το λόγο ζητώ ονομαστική ψηφοφορία ώστε ο καθένας να έχει απέναντι στους συμπολίτες μας τη δυνατότητα να τους βλέπει ή να μην τους βλέπει στα μάτια. Ευχαριστώ με τον κ. Σιμήτζο και τον κ. Παπαδάπουλος, παρακαλώ. Λοιπόν, Πρόεδρε, εδώ μέσα πρέπει να καταλάβουμε ότι είναι δημοτικό συμβούλιο και εμείς κρίνουμε την διοίκηση και την κριτικάρουμε για να μπορεί να βελτιώνεται. Και δυστυχώς για όλους μας δεν είναι εύκολο πάντα να λέμε «ευτέν η άλλη». Πάντα αυτή είναι μια δικαιολογία που δεν ταιριάζει στο δημοτικό συμβούλιο. Είναι ένα έργο του τόπου, είναι ένα έργο της Καβάλλας, το οποίο αφορά την Καβάλλα και αφορά την ανάπτυξη του τόπου. Εμάς αφορά, το λέω ειδικά στην κυρία Δήμαρχο. Και περισσότερο θέλω να τονίσω ότι είχαμε έναν Δήμαρχο 8 χρόνια, τον κ. Σιμητζή. Έχουμε 2 χρόνια την κυρία Τσανάκα. Τι κάνατε εσείς τώρα τόσα χρόνια? Λέτε εύκολα «φταίει το κράτος» και «φταίει και η εγνατία οδός». Επειδή τις προηγούμενες μέρες ακούστηκαν πολλά και τώρα και εδώ μέσα ανακρίβειες, δυστυχώς όμως τα γεγονότα, κύριε Πρόεδρε, μιλούν από μόνα τους. Θέλω να πω, στις 12 Μαρτίου του 2012, ο τότε Περιφερειάρχης κύριος Γιανακίδης, μαζί με τον κύριο Γραννά και εμείς που ψηφίσαμε στην Περιφέρεια Ανατολικής Μακεδονίας-Κεθράκης σαν περιφερειακοί σύμβουλοι, εγκρίναμε χρηματοδότηση για μελέτες του συγκεκριμένου έργου της τάξιος των 323.000 ευρώ. Οι μελέτες είναι δουλειά της Εγνατίας Οδού. Το Περιφερεικό Συμβούλιο ψήφισε και ενέκρινε χρηματοδότηση μέλετων γι' αυτό το έργο. Και σε αυτό το σημείο μένω, ειδικά και το τονίζω, γιατί, εάν εμείς τότε το 2012, με τον Περιφερειάρχη τον κύριο Γιαννακίδη, τον Αντιπεριφερειάρχη Καβάλας, κύριο Αρχέλα ο Γραννά και όλους εμάς τους Περιφερικούς Συμβούλους που ήμασταν τότε, αν δεν ήμασταν εμείς να ψηφίσουμε, τώρα δεν θα μιλούσαμε γι' αυτό το έργο. Εδώ είναι τα στοιχεία Πρόεδρε που θα τα καταθέσω μετά στο Πρόεδριο. Στις 24 Μαρτίου του 2012, η Περιφαρειακή Ενότητα Δράμας οργανώνει εκδήλωση όπου παρουσιάζεται η αναγνωριστική μελέτη της Εγνατίας Οδού, που αφορούσε κυρίως το περισσότερο κομμάτι για τη δράμα. Αυτό έγινε το 2012. Ένα χρόνο αργότερα, στις 14 Μαρτίου του 2013, η τότε Διοίκηση της Περιφαίρειας εγκρίνει άλλα 5.300.000 ευρώ και αυξάνει το προϋπολογισμό για τη χρηματοδότηση των μέλετων. Στις 22 Φεβρουαρίου του 2013, η Εταιρεία Εγνατία Οδός προκηρήσει τέσσερις μελέτες τέσσερις διαγωνισμούς για μελέτες το 2013. Επίσης, το 2013, τον Ιούλιο, βγήκαν και οι τεχνικές προεγραφές του έργου του κόμβου του Αμυγδαλώνα. Έπρεπε, κύριε Σιμιτζή, το 2013 να γνωρίζετε ότι θα συνδεθεί ο κόμβος στην Εγνατία Οδό. Μην εδώ μέσα στον κόσμο και στους πολίτες το παίζετε αγία παρθένα. Έπρεπε να γνωρίζετε. Εδώ έχω τα στοιχεία, θα τα κατεθέσω στο Προεδρείο. Για να ξέρετε ο δήμαρχος Καβάλας ποιος ήταν. Λοιπόν, παρακαλώ, παρακαλώ, παρακαλώ. Κύριε Μουριάδη, κύριε Μουριάδη, θα σας δώσω τον λόγο, Θόδωρα, αν κάτι θέλεις. Εντάξει, συνεχίστε κύριε Παπατόπουλο. Εμείς, συγγνώμη κύριε Μουριάδη, αλλά κάναμε τη δουλειά μας. Νομίζω και έχω την εντύπωση ότι κι εσείς έπρεπε να κάνετε τη δουλειά σας. Δυστυχώς, μπορεί να λέτε ωραία λόγια στον κόσμο και να σας ακούει, παιδιά δεν προσληθήκαμε. Δήμαρχος ήμουν, αλλά με γράψανε. Ναι, αλλά αδιαφορήσατε κύριε Μουριάδη που παίρνετε τον λόγο αυθαίρετα, αλλά δεν πειράζει, σας συγχωρώ. Αδιαφορήσατε γι' αυτούς τους συμπολίτες. Αδιαφορήσατε, αδιαφορήσατε γι' αυτούς τους συνδημότες. Γιατί το έργο ήταν σε εξέλιξη και οφείλατε τουλάχιστον, κύριε Μουριάδη, να ενημερωθείτε και να τους ενημερώσετε. Με ένα τηλέφωνο. Συνεχίζω, κύριε Πρόεδρε. Παρακαλώ. Πρόεδρε, εγώ κάνω υπομονή, αλλά μετά θα ζητήσω λόγο. Κάνε λίγο υπομονή, εντάξει. Τι έγινε, τρεις ώρες ξεκίνησαμε ακόμα. Το διαγωνισμό της Εταιρείας, οι τελικές αναθέσεις μετά την προκήρυξη, οι τελικές αναθέσεις, κύριε Πρόεδρε, εγκρίνονται από το ΔΤΣ της Εταιρείας το 2014. Στις 19 Ιωαννάριου του 2015, τώρα, κύριε Πρόεδρε, ο νέος αντιπεριφεράστης Καβάλας, ο κύριος Μαρκόπουλος, συγκαλεί σύσκεψη στην Καβάλα με τα στελέχη της Εγνατίας Οδού για την πρόοδο των έργων και μάλιστα, από τα δημοσιεύματα προκύπτει, προκύπτει τον ίζο, ότι η Εταιρεία παρουσιάστηκε τη χάραξη με τον ανισόδουπεδο κόμβο στο Σταυρό Αμυγδαλώνα. Εδώ έχω, Πρόεδρε, συγκαταθέσω και τη συγκεκριμένη σύσκεψη. Στις 17 Μαΐου του 2016, το έχω κι αυτό, Πρόεδρε, ο εκ λοιπόν Περιφεριάρχης Γιώργος Παυλίδης, ταξίδεψε μαζί με τον Προστάμενο της Διαχειριστικής Αρχής της Σαλονίκη, μιλάει για το συγκεκριμένο έργο και μάλιστα τονίζει και λέει ότι έθεσε θέμα του κόμπου του Σταυρού. Στις 19 Σεπτεμβρίου έρχεται για πρώτη φορά εδώ το θέμα, Πρόεδρε, με το συγκεκριμένο θέμα και αναβάλλεται όπως ξέρουμε όλοι για τρεις φορές, τώρα εδώ είναι η τέταρτα. Με βάση στα γεγονότα αυτά φαίνεται ότι η Εταιρεία Πρόεδρε, η Εγνατία Οδός, ξεκίνησε για τα καλά το σχεδιασμό του έργου ήδη από το 2013. Ο κ. Σιμιτζής και η κ. Τσανάκα είχαν τη δυνατότητα να επεσκυφθούν την Εταιρεία όπως απλώς προανέφερα, όπως το έκανε ο κ. Μαρκόπουλος και ο κ. Παυλίδης. Τα άλλα όλα είναι καθρεφτάκια. Εσείς κ. Σιμιτζή πετάτε καθρεφτάκια. Εσείς θύγετε, όχι ο δρόμος στη γη εμάς, εσείς θύγετε τη νοημοσύνη των πολιτών όλων εδώ μέσα κ. Σιμιτζή. Τώρα, σας παρακαλώ, ε, τώρα, εντάξει, σας παρακαλώ τώρα. Δεν πειράζει πρόεδρε, δεν πειράζει πρόεδρε. Δεν είναι τώρα σε προσωπικούς παρακτηρισμούς, τώρα δήμαρχε, σε παρακαλώ. Δεν πειράζει πρόεδρε. Κάνουν τη χάρη να πω. Τον κατανοώ και τον καταλαβαίνω, δεν πειράζει. Μην εξαντλίστε τώρα σε προσωπικού. Τώρα, κ. Πρόεδρε, στις 23 Ιουλίου του 2012, στις 23 Ιουλίου του 2012, σας γυρίζω λίγο πίσω, ήταν δήμαρχος ο κ. Σιμιτζής. Έχει τη συζήτηση στο Δημοτικό Συμβούλιο την περιμετρική Καβάλας. Και ακούστε τι λέει ο πρώην δήμαρχος Καβάλας στο θέμα ένα παρόμοιο έργο, με περιαστικό δάσος, με αισθητικό δάσος, όπως θέλετε επίθετο, η περιμετρική Καβάλας. Και, μάλιστα, έκαμε και μάθημα σε συναδέλφους εδώ, που δεν θέλω να τους κατονομάσω. Πρακτικά εδώ, όποιος θέλει θα τα δει. Το έργο, λοιπόν, δεν βλέπω και καλά περνά τα χρόνια, αλλά δεν πειράζει, συζητάω, συγγνώμη. Λοιπόν, δεν θα πρέπει να πούμε όχι στο έργο της κατασκευής περιμετρικής. Το θέμα είναι να προβλέψουμε το μέλλον. Αλλά να μη σας λέω και πολλά, θα σας πω ακόμα ένα για να καταλάβετε τι έχει συμβεί. Έκανα ένα μάθημα ως οξύ σου, έτσι όπως ο κύριος Σιμιτζής θέλει να το παίζει. Διαβάστε το Ναστικό Κόδικα και θα δείτε ότι στα έργα μεγάλης εθνικής σημασίας, και τέτοιο είναι η περιμετρική, μπορεί να υπάρξουν παρεκκλήσεις και να γίνουν δρόμοι ακόμα και μέσα σε αισθητικά δάση. Αυτά έλεγε ο κύριος Σιμιτζής και σήμερα ήρθε εδώ και σας λέει τα δικά του. Αλλά τι να πιστέψουμε. Τα συμπεράσματα δικά σας και του κόσμου. Έχω να πω και για τη δήμαρχο, γιατί αυτές είναι οι ευθύνες σας. Σας ευχαριστώ κύριε Σιμιτζή. Ευχαριστώ, ευχαριστώ. Είναι μέσα γραμμένα στα πρακτικά. Δεν πειράζει όμως, σας καταλαβαίνω. Αλλά εγώ εδώ είμαι γιατί στους πολίτες αυτούς θα λέω πάντα την αλήθεια και έτσι θα φαίνεται η γύμνια ολονών. Αδιαφορεία κυρία Τσανάκα και κύριε Σιμιτζή, δείξατε σε αυτόν τον κόσμο ανεπάρκεια ατολμία. Αυτές είναι οι φράσεις που σας αξίζουν. Και φυσικά και ανικανότητα. Εμείς λέμε ότι πρέπει να ολοκληρωθούν οι μελέτες που να καταλήγουν στον Αγιοσύλλα και να συνδέονται με την Εγνατία. Αυτή τη στιγμή δεν έχουμε άλλη επιλογή και αυτό το φρόντισαν, όπως σας προανάφερα, και ο κύριος Σιμιτζής που ήταν δήμαρχος και η κυρία Τσανάκα. Να φτάσουμε σε αυτό το σημείο και να μην έχουμε καμία επιλογή. Εμείς εξετάσαμε το έργο από κάθε γωνία, κύριε Πρόεδρε. Αν υπάρχει δυνατότητα για άλλη λύση, αυτό μπορεί να γίνει μόνο με μια καινούργια μελέτη. Τώρα όμως πρέπει να κλείσουμε αυτές τις μελέτες, πρέπει να κλείσουν ώστε γρήγορα να περάσουμε στην κατασκευή του έργου. Το οποίο, πρέπει να το τονίσω και αυτό, κύριε Πρόεδρε, έχει καθυστερήσει 15 χρόνια. Είναι κρίσιμο σε αυτή την προγραμματική περίοδο 2014-2020 να μπορέσει να βρεθούν τα 20 εκατομμύρια ευρώ που χρειάζεται για την εκτέλεση, την κατασκευή του έργου, ώστε να γίνει η κατασκευή όσο πιο σύντομα γίνεται. Τώρα άκουσα που είπε η Δήμαρχος ότι μπορούμε να κάνουμε μια καινούργια προσπάθεια στη φάση των περιβαλλοντικών μελετών που γίνεται παρέλα. Θέλω να πω ότι στις περιβαλλοντικές μελέτες θα μπορέσουμε να βάλουμε και να εντάξουμε πράγματα, αλλά η χάραξη δεν θα έχει μεγάλη απόκλειση. Αυτό μπορούμε να το προσπαθήσουμε όταν θα κλείσει το έργο, θα κλείσουν οι μελέτες, θα πούμε σε μια χρηματοδότηση, θα βρούμε τα 120 εκατομμύρια ευρώ και από εκεί μέσα ίσως να μπορέσουμε να βγάλουμε 1-2 εκατομμύρια για μια νέα μελέτη. Αυτά σας τα λέω με στοιχεία. Κύριε Πρόεδρε, επειδή ο κ. Σιμιτζής μας απείλησε, εδώ θέλει και ονομαστική ψηφοφορία, το όνομά μου είναι Μάκης Παπαδόπουλος και λέω και συνενό, πώς είναι στο θέμα μας, στην επέμβαση της ιδιοκτησίας του Δήμου. Συνενό. Ευχαριστούμε τον κ. Παπαδόπουλο. Κύριε Πρόεδρε, λίγο να καταχραστώ την υπομονή σας, ένα ζητηματάκι μόνο. Δεν θέλω να σας κουράσω, γιατί προσωπικού θέλω να αναφερθώ σε ένα ζήτημα μονάχα, για να μην δημιουργούνται εσφαλμένες εντυπώσεις, αλλά βέβαια οι συμπολίτες μας γνωρίζουν την πορεία, την ιστορία του καθενός και τα προσωπικά επιτεύματα, αν θέλετε, καθενός, γιατί άλλο τώρα να είσαι επαγγελματίας και να δουλεύεις κάπου κάποια χρόνια πολλά, κι άλλο να είσαι αυτός που είσαι εν πάση περιπτώσει. Λοιπόν, οι περιμετρικοί δεν είναι κανένα έργο, δεν έχει καμία σχέση και καμία σύγκριση με τον ε61 που είναι διευρωπαϊκό δίκτυο, που είναι ένας δρόμος τεράστιων προσδοκιών. Όποιος έχει παρακολουθήσει τα γεγονότα με την περιμετρική θα θυμάται ότι το διακύβευμα εκεί ήταν 116 δέντρα. Το αναφέρω με πάσα λεπτομέρεια, γιατί ήταν αυτός ο αριθμός που μέτρησε η κυρία Γεωργούση, η δασάρχη Σκαβάλλας, μαζί με τα στελέχη του δασσαρχείου και της Εγνατιασοδού, περπατώντας και σημειώνοντας ένα προς ένα τα δέντρα που πρόκειται να κοπούνε για να γίνει ο δρόμος. Όχι για να γίνει ερευνητική γεωτρητική εργασία και να δούμε αν γίνεται ή αν δεν γίνεται εδώ πέρα να περάσει κάποτε η ώδευση του δρόμου. Για να γίνει η περιμετρική θα κοβόντουσαν 116 δέντρα. Τραγωδία, σίγουρα, γιατί ήταν δέντρα που είχαν σωθεί από τη φωτιά του 85 και ήταν δέντρα αυτοφυΐ, όχι τεχνητής βλάστησης, φύτευσης δηλαδή, όπως ήταν τα περισσότερα στο περιεστικό μας δάσος. Αυτό λοιπόν για όσους παρακολουθούσανε τα πράγματα και δεν ήταν γυρολόγοι. Και ένα τελευταίο. Αυτό το οποίο θα γίνει τώρα, να μην το ξεχνάμε, ότι θα είναι η λύση που θα βολεύει την εγνατία οδό στο μέλλον για να γίνει η ώδευση, η οριστική ώδευση. Και θα σας θυμίσω λοιπόν ότι όταν έγινε η παράκαμψη της Καβάλας, βρέθηκε μια έτοιμη μελέτη από το 1978 και γι' αυτό έχει αυτά τα χάλια. Κύριε Πρόεδρε να τηρίσουμε τη διαδικασία, γιατί κουραστήκαμε. Εδώ οι άνθρωποι έρθαν από τις 5 η ώρα και για ένα προσωπικό θέμα. Ξεκινάμε και μιλάμε άλλες ιστορίες, τις οποίες πολύ καλά τοποθετήσατε. Για 140 δέντρα δεν προχώρησε εκείνη η ιστορία, αλλά σας παρακαλώ, έχουμε κι εμείς αντοχές. Όλοι μας. Ο κ. Παπάς έχει τον λόγο. Κύριε Πρόεδρε, συζητάμε για τέταρτη, νομίζω, φορά το ίδιο θέμα. Και αυτό οφείλεται στη στεναρή αντίσταση των κατοίκων μιας, θα λέγα μικρή, ενός μικρού χωριού, εκεί που όλες αυτές τις μέρες τεκμηριωμένα μας οδήγησαν κυρίως τη Δήκηση, η οποία ήταν αποφασισμένη να περάσει αυτό το θέμα. Από την πρώτη στιγμή την οδήγησαν να κάνουμε τέσσερις συνεχείς συνεντριασίες. Έχω να πω ποια είναι η διαφορά από την προηγούμενη συνεντριασία. Όταν εγώ έχω μείνει στη θέση Σεγνατίας, ότι σέβομαι τη θέση των κατοίκων, και εδώ απαντάω στον κ. Μπουρτασάκα ότι εγώ δεν είμαι καθοσπρεπιστής, και λέω όταν τον σφάει στον άλλον, μπορεί να φωνάζει, μπορεί να διαμαρτύρει και μπορεί να σε χλεβάζει. Δεν μπορεί να του περάσεις στον δρόμο δίπλα από το σπίτι και να του λες ότι εγώ αποφάσισα. Αυτό που μπορεί να του λες μπορεί για το σπίτι σου, δεν μπορεί να του λες για τον άλλον που το καταστρέφεις. Επομένως αφήστε αυτά τα μούληγκες, αφήστε τα τώρα. Τα νέα τα κάνετε όχι και έπρεπε να σας έχουν ευκαιρίσει. Τώρα μπήκαμε στο ψητόραβο. Αυτό έχει ενδιαφέρον. Και με τον άλλον το δικό μου που μας έχει στα τέσσερα τώρα δύο χρόνια. Για να πάμε τώρα επί του πρακτέου. Ποια είναι η διαφορά από την προηγούμενη συνεδρίαση. Καμία πρόοδος. Είπαμε εδώ πέρα θα έρθουν οι τεχνικοί που θα υποδείξει η κοινότητα. Θα γίνουν σεβαστοί, θα βρούμε μια άλλη όνδευση. Μονίμος κυρία Τσανάκα, σε πήρε ο Μαρκόπουλος από το χέρι. Συνεδρίαση έξω κουρσαϊτίδης, έξω η ΓΕΑΤ, αλλά με την κολυμπίδρα του ΤΕΕ. Συνήθως δίπλα. Πού την κολυμπίδρα εδώ να μας εξηγήσει τώρα εδώ πέρα. Εάν αυτός ο δρόμος που προτείνει σαν εναλλακτική μπορεί να πάρει τις κλήσεις ή όχι. Ποιος κύριε Παπαδόπουλε από εμάς δεν θέλει τον δρόμο. Ο Σιμπιτσής, εγώ, ο Βέρος, όλοι τον θέλουν. Όλοι τον θέλουμε τον δρόμο. Αλλά τον θέλουμε τον δρόμο έτσι ακριβώς όπως απαιτεί μια πολιτισμένη χώρα. Όπως γίνεται σε όλες τις χώρες του κόσμου. Ή ακόμη και στην Ελλάδα. Δεν είμαστε διαφορετικοί από τη Δυτική Μακεδονία που κατασκευάστηκα και απροστατεύτηκε την αρκούδα. Κοστοβόρα έργα, κοστοβόρες άξοδες μόνο και μόνο γιατί εκεί πέρα θέλα να σεβαστούν την άποψη των κατοίκων. Είπε κανένας κάτοικος ότι δεν θέλει τον δρόμο, τον θέλει έτσι. Μοιάζει αυτός ο δρόμος που προτείνει η Ευγνατρία ότι είναι κάθετος άξοδος. Θα μας κοροϊδεύουν και οι πέτρες. Κάθετος είναι μόνο αυτό που προτείνουν οι άλλοι. Ποια είναι η διαφορά. Στηχύζει. Άρα, κύριε Παπαδόπουλε, εσείς που μας λες και πολλά τα κατεβάζουμε, δεν διεκδικούμε, δεν λέμε ότι εδώ θέλουμε την ίδια ακριβώς αντιμετώπιση κυρία Ευγνατία όπως έκανες και στα Γιάννενα. Το ίδιο θέλουμε. Στύχησε εκεί να συνεχίσεις και εδώ. Το λέει εδώ κυρί, για την αρκούδα στύχησε κάτι παραπάνω. Δηλαδή ούτε σαν μια αρκούδα δεν είναι η κάτοικη του χωριού Σταυρός. Πείτε μου. Αγαπητή Δήμητρα, αν προσέξεις αυτό το χάρτη λέει ότι όπου πράσινο σημείο και όντως η καρότο, σημαίνει ότι από εκεί έχω χαρακτηριστικά. Σημαίνει δηλαδή και ταυτοποιώ τη χάραξη, παίρνω τα χαρακτηριστικά της χάραξης για να κάνω αυτό το zigzag το οποίο είναι ένα έκτρομα. Δεν είναι κάθετος δρόμος, δεν είναι σύντομος δρόμος, θα μας κοροϊδεύουν. Και γιατί γίνεται όλο αυτό, γιατί προφανώς τόσα μας αξίζουν. Τόσα μπορούμε να διεκδικήσουμε, τόσα έχει η Ευγνατία, λίγα πάρτε κι εσείς για να τελειώσουμε τον δρόμο. Και τρέχουμε όλοι να τους φιλήσουμε και τα χέρια, γιατί όχι γιατί θα συνδέσει όπως απαιτούν οι διεθνείς κανόνες οδοποιίας, γιατί θα συνδέσει όπως μπορεί με τα βαλάντια τα οποία έχει. Κόβοντας χιλιάδες δέντρα, είμαι σίγουρη αγαπητή κάτοικη του Αμηγαλεώνα, ότι θα το συνηθίσετε το κόψιμο των δέντρων με τα πρώτα καρότα. Θα χάσετε τον απολογισμό πού είναι τα δέντρα, πού πηγαίνουν τα δέντρα. Λέω λοιπόν, αυτό θεωρείτε ότι είμαστε γυμνοί κύριε Παπαδόπου Λεμήδης που υποστορίζουμε τα αντίθετα. Δηλαδή εσείς που είσαστε με τα σόβρακα στη θέση τους και δεν είσαστε γυμνούς, μπορείτε να πείτε κάτι δικό σας και όχι αυτό που λέει το κινητό σας. Ή δώστε το κινητό σας να δούμε αν σας τα έχουνε γραμμένα ή όχι αυτά που διαβάσαμε. Δώστε τα, να δούμε ποιος είναι εξευράγοντος και ποιος εκφράζει γνήσια τη θέληση της κοινωνίας εδώ πέρα. Χωρίς καθοσπρεπισμούς, χωρίς κυριλίκια, χωρίς μαγκές και χωρίς τεχνικούς όρους. Λοιπόν, είμαστε όχι στην όδευση τη φτυνιάρικη αυτή που καταστρέφει το δάσος και είμαστε ναι στην όδευση την οποία προτείνουν οι κάτοικοι. Βάλτε αυτή την όδευση να πάει ομόφωνα, να πιέσουμε την αγραδία να το κάνει, να έχει ακουστεί επιτέλους η τοπική κοινωνία. Ευχαριστούμε τον κύριο Παπά. Λοιπόν, παρακαλώ κύριε, ο κύριος Βέρος έχει το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Δήμαρχη, αγαπητοί συνάδελφοι, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος εδώ σ' αυτή την έθωσα που να είναι αντίθετος με την κατασκευή του δρόμου. Ακούσαμε πολύ προσεκτικά και σήμερα αλλά και στις δυο προηγούμενες συνεδριάσεις τις απαντήσεις που δόθηκαν από ανθρώπους οι οποίοι είναι το αντικειμένο, όπως είναι οι μελητές της Εγνατίας Οδού, όπως είναι ο Πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου. Ακούσαμε όμως και ανθρώπους οι οποίοι είναι ερετοί και υπηρετούν και την αυτοδίκηση, όπως είναι αντιπεριφεριάρχης ο κύριος Μαρκόπουλος. Στο προηγούμενο ερώτημα που έβαλα σήμερα, και το ξανατονίζω για μια ακόμη φορά στην τοποθέτησή μου, είναι ότι μπορώ να καταλάβω την αιμονή της Εγνατίας Οδού, των μελετητών. Μπορώ να καταλάβω και τους γείτονές μας στη δράμα, οι οποίοι προφανώς θεωρούν ότι είναι μια από τις καλύτερες λύσεις για αυτούς, χωρίς βέβαια να τους δημιουργούν προβλήματα. Δεν μπορώ όμως και δεν μπορούμε ως δημοτική παράταξη να κατανοήσουμε την αιμονή της κυρίας Δημάρκου και της Διοίκησης, αλλά και αγαπητών συναδέλφων από τη μεριά της αντιπολίτευσης. Γιατί το λέω αυτό. Εάν δεν ολοκληρωθεί η μελέτη και αν δεν γίνει το κομμάτι αυτό το επίμαχο του κουμπώματος του καθέτου άξονα καβάλασδρα μας με την Εγνατία, δεν θα γίνει το έργο. Όχι βέβαια. Διότι πρέπει να ξέρετε και το ξέρετε όλοι ότι μέχρι και το 2022, αυτή είναι η αλήθεια, δεν προβλέπεται από πουθενά χρήματα μέσα από προγράμματα. Μακάρι μέχρι τότε η χώρα να πάει καλά και από δικά της χρήματα, μακάρι να βρει τον τρόπο να χρηματοδοτήσει το συγκεκριμένο έργο. Άρα δεν καταλαβαίνουμε και τη βιασή. Σας είπα, καταλαβαίνουμε τους μελετητές. Καταλαβαίνουμε γιατί δεν πρέπει να ξεπεραστεί η ημερομηνία λήξης που είναι η 31, 12 του 2016. Δεν καταλαβαίνουμε όμως ανθρώπους οι οποίοι είναι ερετή. Δεν καταλαβαίνουμε ανθρώπους οι οποίοι έχουν ψηφιστεί για να υπερασπιστούν πρωτίστως την υγεία και την ασφάλεια και τη ζωή των κατοίκων αυτής της περιοχής. Αυτή είναι η βασική υποχρέωση ανθρώπων της αυτοδιοίκησης. Ούτε να βρίσκουμε παιδητές ούτε εμείς είμαστε αυτοί οι οποίοι θα λύσουμε το πρόβλημα της εργασίας και της ανάπτυξης. Αυτές είναι οι υποχρεώσεις βασικές της κεντρικής διοίκησης της οποιασδήποτε κυβέρνησης υπάρχει, της σημερινής κυβέρνησης. Το να λέμε ως επιχείρημα ότι κοιτάξτε να δείτε, εάν δεν γίνει οδρόμος δεν θα υπάρξει ανάπτυξη σε αυτόν τον τόπο, υπάρχουν και επιχειρήματα τα οποία είναι αντίθετα πάνω σε αυτό. Διότι για τον ίδιο λόγο έγινε και η Εγκνατία. Να θυμίσω τι συμβαίνει σήμερα και τι θα συμβεί αύριο με την Εγκνατία. Να θυμίσω ότι είναι πρώτη προσπόληση από τον Ταϊπέδ. Να θυμίσω γιατί σήμερα θέλουν να δημιουργήσουν άλλους 10 σταθμούς διοδίων όπου πολύ καλά είπατε στην έραξη της συνεδρίας σας ότι θα πρέπει να υπάρξει ένα ψήφισμα ομόφωνο απέναντι στη δημιουργία των νέων 10 σταθμών και των 2 σταθμών που αφορούν την περιοχή μας. Να θυμίσω ότι και για τους κάθετους αυτούς αύξωνες προβλέπονται σταθμοί διοδίων. Δεν άκουσα όμως κανέναν από εσάς που διάζεστε να γίνει αυτός ο δρόμος να βάζετε ως θέμα να μην υπάρξουν διόδια σε αυτόν τον δρόμο διότι τελικά μη γελιόμαστε τώρα. Δεν νομίζω ούτε οι γειτονές μας και οι φίλοι μας Βουλγαροί, οι Ρουμάνιοι περιμένουν να ολοκληρωθεί αυτός ο άξονας για να το χρησιμοποιήσουν για να έρθουν ως τουρίστες στη χώρα μας ή να έρθουν και να επενδύσουν. Ούτε βέβαια δέχεται κανένας ότι δεν υπάρχει σύνδεση ακόμα και των γειτόνων μας Δραμινών και Σεραίων αλλά και Βουλγάρων με το Λιμάνι. Διότι πραγματικά όπως είπε και η πρώην Βουλευτήση κυρία Τσανάκα η Αλεξάνδρα ότι αν πραγματικά θέλαμε κάτι πολύ πιο σοβαρό όσο αφορά με η κατασκευή δρόμου θα έπρεπε να ζητήσουμε να είναι ευρωπαϊκών προδιαγραφών και όχι αυτών των προδιαγραφών. Τώρα επειδή άκουσα με μεγάλη προσοχή την τοποθέτηση της κυρίας Δημάχου δεν καταλαβαίνω η κυρία Δήμαρχος με την τοποθέτησή της αυτό που ήθελε ουσιαστικά να κάνει είναι να πείσει τους αγαπητούς συναδέλφους της πλειοψηφίας να στηρίξουν και να συνενέσουν στην επέμβαση στο δημοτικό δάσος λέγοντας βέβαια χαρακτηριστικά ότι κοιτάξτε να δείτε εντάξει δίνουμε τη συνέναιση μπαίνουν μέσα, μπαίνουν τα καρότα και όταν θα έρθει η ώρα θα συζητήσουμε ενδεχομένως την όποια αλλαγή όδευσης του συγκεκριμένου δρόμου. Αγαπητοί συνάδελφοι μη γελιόμαστε. Σήμερα δεν ψηφίζουμε μόνο την επέμβαση των όποιων υγειοτεχνικών μελετών σήμερα ψηφίζουμε και την χάραξη. Και όλοι γνωρίζουμε καλά ότι το ποσοστό πιθανοτήτων θετικών για να χρησιμοποιηθεί η συγκεκριμένη χάραξη ως κατασκευή δρόμου είναι μεγάλος. Άρα σήμερα ψηφίζουμε συγκεκριμένη χάραξη και δεν ψηφίζουμε οποιαδήποτε επέμβαση για υγειοτεχνικές μελέτες. Υπάρχει το εξής ερώτημα. Υπάρχει εναλλακτική λύση. Μέσα από και τη σημερινή συνεδρίαση αποδείχτηκε για μια ακόμη φορά ότι υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις αλλά για διαφόρους λόγους δεν τις προτείνουμε. Πρώτος λόγος είναι ότι το κόστος και βέβαια εδώ μπαίνει το ερώτημα. Το ερώτημα σε εμάς τους ερετούς, σε εμάς τους ανθρώπους που υπηρετούμε την αυτοδιοίκηση. Βάζουμε πάνω από όλα την υγεία και τη ζωή των κατοίκων μας από τα όποια εκατομμύρια. Ερώτημα. Εμείς, εμείς, οι ερετοί. Δεύτερο. Γιατί δεν κάναμε καμία προσπάθεια μα καμία προσπάθεια το προηγούμενο διάστημα να έχουμε εμείς εναλλακτική πρόοδας αφού ενδεχομένως δεν ήθελε η Εγκνατία ο δός. Και αυτό που είπε και ο πρώην δήμαρχος ο κ. Σιμήτσης όπως κάναμε και σε άλλα σοβαρά θέματα το να καλέσουμε εμείς αυτούς που έχουν και την ευθύνη και την αρμοδιώτα όπως είναι το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος να έχει μια πρόταση διαφορετική, εναλλακτική με τα λιγότερα προβλήματα. Άρα μήπως από την αρχή δεν θέλαμε εναλλακτική λύση. Μήπως από την αρχή υποσχεθήκαμε σε κάποιους ή θεωρήσαμε ότι αυτή είναι η καλύτερη λύση. Θέλω να προβληματιστείτε όλοι σας και όλοι μας να προβληματιστούμε. Όσα αφορά για να κλείσω γιατί δεν θεωρώ ότι χρειάζεται να πω τίποτα άλλο. Βέβαια και εμείς θα ζητήσουμε και ζητάμε ονομαστική ψηφοφορία. Και ξεχαθαρίζουμε εξ αρχής οποιοςδήποτε δημοτικός σύμβουλος ζητάει ονομαστική ψηφοφορία για οποιοδήποτε θέμα, δεν μπαίνει θέμα ψηφοφορίας αν θα υπάρξει ή δεν υπάρξει, βάσει κανονισμού υποχρεούνται να πάμε σε ονομαστική ψηφοφορία. Και δεν τη ζητάμε την ονομαστική ψηφοφορία όπως είπε ο αγαπητός συνάδελφος ο κύριος Μάκης Παπαδόπουλος για να εκφοβήσουμε ή να φοβήσουμε ή να αλλάξουμε κάποιες απόψεις. Πολύ απλά θεωρούμε ότι υπάρχουν θέματα για τα οποία στο μέλλον και ενδεχομένως και οι επόμενες γενιές θα πρέπει να γνωρίζουν ποια είναι η θέση αυτών των ανθρώπων οι οποίοι δεν θα πρέπει μόνο προεκλογικά να λένε ότι εμείς ενδιαφερόμαστε για το κοινό, καλό για τον συνάθρωπό μας, για τον τόπο μας και οτιδήποτε άλλο. Αυτό πρέπει να το αποδεικνύουμε καθημερινά. Και βεβαίως οφείλουμε ο καθένας από μας ξηχωριστά να αναλαμβάνει και την ευθύνη αυτόν που λέει, αυτόν που κάνει και αυτά που ψηφίζει. Και βέβαια δεν σας το κρύβω ότι ένας λόγος που βάζουμε και την ονομαστική ψηφοφορία είναι για να σταματήσουν πλέον κάποιοι να προσπαθούν να κρυφτούν. Κάποιοι αγαπητοί συνάδελφοι που επιλέγουν συγκεκριμένες μέρες παρουσίας στο Δημοτικό Συμβουλείο και σήμερα πουσιάζουν. Εύχομαι να πουσιάζουν δικαιολογημένα και αυτό βέβαια το ξέρω ο αγαπητός Πρόεδρος. Αγαπητέ Πρόεδρε, εμείς περιμένουμε την ώρα εκκίνησης ονομαστικής ψηφοφορίας, δεν έχουμε να πούμε τίποτα άλλο. Παρατηρώ, ευχαριστούμε κατ' αρχή τον κύριο Βέρο, παρατηρώ ότι όσοι βάζουν θέμα ονομαστικής ψηφοφορίας υπό τύπον απειλής, δηλαδή δεν κατάλαβα τι θα πει ονομαστική ψηφοφορία, θα φοβηθεί ο σύμβολος να ψηφίσει έτσι ή αλλιώς. Αφήστε τώρα αυτούς τους χαρακτηρισμούς έτσι. Κύριε Πρόεδρε, διάδικαστικά εσείς βοράξατε την ασφάλεια και παρακολουθείτε συνεδρίαση. Όχι, κανείς δεν παρακολουθεί τη συνεδρίαση. Σας παρακαλώ, πες του να απομακρυφθούν, γιατί η συνεδρίαση γίνεται με τον πλέον δημοκρατικό τρόπο. Δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα. Πώς δεν είναι αφού απ' έξω είναι ασφαλείτες. Έχει λυθεί το ζήτημα. Ο κύριος Ποτόλιας έχει λόγο. Αν είναι απ' έξω να τους πείτε να φύγουν, κύριε Πρόεδρε, είναι πολύ σημαντικό. Από τα όρια του δήμαρχείου, του δρόμου, από πού να τους πω να φύγουνε. Τώρα, πρώην, να μην ριβόμαστε. Εντάξει, αν είναι εδώ απ' έξω να φύγουνε δεν κινδυνεύει κανείς. Εγώ ρίχνω λάδι δις φωτιά. Οι ασφαλείτες τώρα. Τώρα γίναν ασφαλείτες στα κολλητάρια να πούμε, έτσι? Έτσι, καλά, εντάξει. Τώρα γίναν ασφαλείτες. Κύριε Ποτόλια, παρακαλώ, παρακαλώ. Λοιπόν, το πρώτο που θέλω να πω, κύριε Πρόεδρε, και το λέω γιατί νομίζω πως είναι πολύ σημαντικό, είναι να χαιρετήσω την μεγάλη παρουσία νέων ανθρώπων από το χωριό του Μεγδαλεώνα. Και σήμερα, αλλά και τις προηγούμενες μέρες. Και θεωρώ πως είναι σημαντικό, γιατί ασχολούνται με το πρόβλημά τους. Και μπαίνουν μπροστά και παλεύουν. Γιατί θα έλεγα και στους μαθητές μου έλεγα, μπείτε μπροστά και αγωνιστείτε. Ακόμα και αν κάνετε λάθος για κάτι, θα καταλάβετε όταν αγωνίζεστε να διαλέξετε το σωστό. Και δεν το κάνω για ψηφοθερικούς λόγους. Ξέρετε πολύ καλά ότι κάνετε όλο τον κόσμο και τη νέα γενιά ιδιαίτερα, όταν ακούει κουκουέ, γιατί εγώ σαν κομμουνιστικό κόμμα Ελλάδας μιλάω εδώ πέρα. Όπως και εσείς μιλάτε για τα κόμμα τάσα σας, αλλά το κρύβετε. Όταν ακούν λοιπόν κομμουνιστικό κόμμα Ελλάδας, βλώνουν τα θέατρος και φεύγουν. Άρα δεν γίνεται για ψηφοθερικούς λόγους, το ξέρετε πάρα πολύ καλά. Να πω λοιπόν σε αυτά τα νέα παιδιά να τα ενημερώσω, αλλά και στους παλιούς να θυμίσω, πολλά χρόνια ακούγαμε ένα μεγάλο αφήγημα, έτσι όπως συνηθίζεται να λέμε, για τα μεγάλα έργα και λέγαν λοιπόν ότι αυτά τα μεγάλα έργα όταν ελοκληρωθούν θα ζήσουμε ζωή χαρισάμενοι, θα τρώμε με χρυσά κουτάλια, βέβαια αυτό το λέγαν και για άλλες αιτίες παλαιότερα ή παλιότεροι και αντί να προκύψει, αγαπητά μου παιδιά, κάτι τέτοιο ότι τα μεγάλα έργα θα φέρνανε ανάπτυξη, μας φέρνανε αυτή την κρίση. Τα μεγάλα έργα που ήταν λιμάνια, αεροδρόμια και μεγάλοι αυτοκινητόδρομοι. Αναφερόμαστε σήμερα στους αυτοκινητόδρομους και εγώ θα αναφερθώ σε αυτού συγκεκριμένα. Τι έγινε λοιπόν με τους αυτοκινητόδρομους και γενικά με τα μεγάλα έργα, μια σειρά από διατάξεις και νόμους όλων των κυβερνήσεων, δίνανε γη και ύδωρ σε μεγάλες κατασκευαστικές εταιρείες να καταπατούν εδάφη, να κάνουν αναγκαστικές απολοτριώσεις, να αποθέτουν τα μπάζα που βγάζανε από οποιοδήποτε έργο όπου γουστάρανα και όπου θέλανε. Και κυρίως για αυτά τα μεγάλα έργα αλλά και για τους αυτοκινητόδρομους να έχουμε πληρώσει, θα χρησιμοποιήσω τη λέξη που λέει η Δήμαρχος, ένα σχασμό χρήματα από τις τζέπες μας, από τις τζέπες του ελληνικού λαού, από την υπερφορολογία. Και κανείς Ευρωπαίος δεν έδωσε ούτε μισό ευρώ, είναι όλα χρήματα δικά μας τα οποία πλήρωσε ο ελληνικός λαός και γι' αυτό άλλως δεν πληθήκαμε σε αυτή την οικονομική κατάσταση με το χρέος που καλούμαστε τώρα να πληρώσουμε δίκαιο ή άδικο. Και δεν έφτανε, αγαπητοί φίλοι, μόνο αυτό που πληρώσαμε για να κατασκευαστούν αυτοί οι δρόμοι. Ερχόμαστε τώρα και ξαναπληρώνομαι αυτούς τους δρόμους με δυσβάστακτα διώδια και ξέρετε πολύ καλά πόσο κουσοδεύει κανείς για να πάρει έναν δρόμο όπως είναι η Εγνατεία για να πάει στη Θεσσαλονίκη και ξέρετε πόσα κόλπα κάνουμε για να περάσουμε έξω από τα διώδια για να μην τα πληρώσουμε. Να θυμίσω επίσης τι λέγατε, τι μας λέγανε για την Εγνατεία που έγινε, αυτή τη συγκεκριμένη Εγνατεία που θα συνέδιε την Αδριατική με τους κήπους. Θυμάστε τι ακούγαμε τότε όταν λέγαμε θα συνδεθεί η Θεσσαλονίκη με την Καβάλα και θα έχουμε Θεσσαλονικείς που θα έρχονται στο τσαφ μπαμ στην Καβάλα να κάνουν διακοπές και πόσο ανάπτυξη θα έφερνε. Θυμάστε τι λέγατε ότι όταν ολοκληρωθεί η Εγνατεία θα αποσιφωρηθεί το κυκλοφοριακό της Καβάλας. Είδατε να συμβαίνει κάτι τέτοιο σχετικά με το κυκλοφοριακό. Θα μου πείτε θα ήταν πολύ χειρότερα αν περνούσαν τα αυτοκίνητα μέσα από την Καβάλα. Μη διακόπτετε τον κ. Ποτόλια. Δεν τα λέγαμε όμως εμείς για την Εγνατεία κύριε. Τα λέγατε όλοι σας, όλα τα κόμματα της εξουσίας, όλα αυτά τα καλά που θα έφερνε η Εγνατεία αποδείχθηκε ότι τίποτε καλό δεν ήταν και ξαναπληρώνομαι. Γιατί σε σχέση με το κυκλοφοριακό της Καβάλας λέτε εσείς ότι κάνουμε δρόμους και λύνονται τα κυκλοφοριακά. Όχι βέβαια το κυκλοφοριακό ζήτημα δεν έχει σχέση μόνο με δρόμους. Από μια σειρά άλλα μέτρα που πρέπει να παρθούν τα οποία βέβαια ούτε καν τα συζητάτε και σχέση με συμβαζικές μεταφορές και λοιπά δεν επεκτείνουμε. Τι γίνεται τώρα αγαπητοί φίλοι και συνάνδρεφοι με το νέο άξονα αυτό. Η κυβέρνηση που λέτε οι σημερινοί συνεχίζοντας την πολιτική των προηγούμενων ψήφισε μέσα στον προϋπολογισμό του 2016 να ιδιωτικοποιηθεί η Εγνατεία. Η Εγνατεία λοιπόν με το που θα ιδιωτικοποιηθεί ξέρετε πολύ καλά ότι θα βάλει και καινούργια διόδια στην διαδρομή Θεσσαλονίκη μέχρι την Καβάλα σε ό,τι μας αφορά και είδε τον Epsilon 61 σαν καινούργιο μαγαζί. Ανοίγονται δηλαδή καινούργιες προοπτικές κερδοφορίας της μεγάλης αυτής ιδιωτικής επένδυσης που θα γίνει όταν ξεπουληθεί η Εγνατεία στον ιδιόδιο όπου εκεί θα κληθούμε ξανά να πληρώνουμε τις μετακινήσεις μας πάνω σε αυτόν τον δρόμο. Τι έκανε λοιπόν η Εγνατεία στα πλαίσια της πολιτικής και της λογικής που έχουμε επιχειρηματικότητα που πήγε ξεκίνησε από την κυβέρνηση. Έπισε λοιπόν την κυβέρνηση να τη δώσει τη δυνατότητα να περάσει μέσα από το περιαστικό δάσος και όχι μόνο τονίζω και ιδιαίτερα της έδωσης το δικαίωμα να περάσει και μέσα από τα ταινάγη. Αφού λοιπόν έπισε την κυβέρνηση έρχεται τώρα σε εσάς και απ' ό,τι φαίνεται σας έχει πείσει να δεχθείτε να περάσει μέσα από το περιαστικό δάσος του Αμεγδαλεώνα αυτός ο δρόμος. Θα αναγνωρίσω όμως αγαπητοί συνάδελφοι μια πολύ θετική έκβαση που έχει όλη αυτή η συζήτηση και η τοποθέτησή σας σχετικά με τη στρατηγική σημασία αυτού του άξονα. Αναδεικνύεται λοιπόν και αποδεικνύεται και εδώ πρέπει η κάτι είναι δύσκολο να γίνει αντιληπτό ότι έχουμε δύο τύπους ανάπτυξης. Η μία ανάπτυξη είναι αυτή την οποία εσείς λέτε που θα είναι στρατηγική σημασίας γιατί τι θα κάνει θα συνδέει λοιπόν το λιμάνι με τη Βουλγαρία και θα μεταφέρονται εμπορεύματα που θα έρχονται από τα λιμάνια της Μεσογείου και ξέρετε πολύ καλά τι εμπορεύματα θα είναι αυτά και θα φέρνει τη δυνατότητα αυτός ο δρόμος τους τουρίστες να έρχονται στην περιοχή μας. Αυτή είναι μία τύπου ανάπτυξη. Κάποιοι θα κερδίσουν από αυτήν του τύπου την ανάπτυξη. Υπάρχει όμως και η διαφορετική ανάπτυξη που έχει σχέση με τους κατοίκους. Τι κάνει λοιπόν αυτή η ανάπτυξη δική σας τους κατοίκους, τους καταδικάζει να ζουν πάνω από το κεφάλι τους με ένα δρόμο που θα τους σκοτώνει και καταδικάζει τους αγρότες των ταιναγών που τους παίρνει τα χωράφια. Λοιπόν αυτή η ανάπτυξη που ευαγγελίζεστε, τη στρατηγική σημασία αυτής του δρόμου δεν έχει σχέση με τα συμφέροντα των κατοίκων της περιοχής με τους αγρότες της περιοχής. Αυτός ο δρόμος που λέτε ότι θα φέρει ανάπτυξη θα τον χρησιμοποιήσουν οι αγρότες των ταιναγών για να μεταφέρουν τα τέφλα τους στο εργοστάσιο Ζάχαρης, μήπως γίνεται για την ανάπτυξη. Μήπως θα μπορούν να το χρησιμοποιήσουν οι αγρότες των ταιναγών, οι καβαλιώτες, οι άνεργοι, οι εργαζόμενοι για να κάνουν τις διακοπές στη Βουργαρία, μόνο οι απόγονοι του βόρει θα έχουν τη δυνατότητα να κάνουν διακοπές. Εμείς δηλαδή δεν θα μπορούμε να κάνουμε διακοπές και πώς θα κάνεις φυσικά διακοπές όταν δεν συζητάμε τώρα για τα ζητήματα αν έχεις την οικονομική δυνατότητα, θα πας και θα πληρώνεις του κόσμου τα δυόδια. Σας αναγνωρίζω λοιπόν ότι με τον τρόπο που χρησιριστήκατε το θέμα, δώσατε δυνατότητα στους κατοίκων της περιοχής και σε όλο τον καβαλιώτικο λόο να κατανοήσει, να καταλάβει ότι υπάρχουν δύο τύπου ανάπτυξης. Και αν δεν απαντήσουμε όταν μας λένε θέλετε ανάπτυξη για ποιον γίνεται δεν κάνουμε τίποτε. Λέει λοιπόν και τελειώνω κύριε Πρόεδρε και κυρία Δήμαρχος ότι θα μπει στην ιστορία το τι θα ψηφίσουμε ή όχι. Επειδή λοιπόν εγώ θέλω να μπει το δικό μου όνομα σε αυτή την ιστορία με ένα μεγάλο όχι, γι' αυτό λοιπόν ψηφίζω όχι σε αυτή την ώδευση από τη στιγμή λοιπόν που υπάρχουν και πολλές άλλες εναλλακτικές λύσεις οι οποίες λύσεις εναλλακτικές θα βολεύουν τους κατοίκους. Και ένα τελευταίο κύριε Πρόεδρε. Λέτε το κόμμα το δικό μου, το Κομινιστικό Κόμμα Ελλάδας ότι είναι ένα κόμμα φταρχικό, αντιδημοκρατικό γιατί δεν δίνεται δυνατότητα στα μέλη του να έχουν δική τους άποψη και ψηφίζουν αυτό που θα τους πει το κόμμα. Ποιος του είπε, για όνομα του Θεού. Λοιπόν, εσείς του λέτε. Λοιπόν, εδώ έγινε και με άλλες περιπτώσεις. Ακούστηκε ότι όποιος δεν ψηφίζει να θεωρήσει, βέβαια δεν είναι πρωτοτυπή αυτό, του είπε ο Αβέρωβ για το μαντρί, του είπε ο Πανδρέο Παλιός για το τρένο, κατέβηκε από το τρένο και ούτε κατεξής. Είναι λυπηρό στις μέρες μας να έχουμε τέτοιους εκβιασμούς, ότι αν δεν ψηφίσετε θα χάσετε το τρένο. Ποιος δεν είπε αυτά, κύριε Ποτόλια, σας παρακαλώ, αν δεν ψηφίσετε. Από πού τα ακούτε εσείς αυτά. Γενικά μιλάτε ή δικά για τη δική μας παράταξη. Στα ραδιόφωνα τα λέτε. Ε, σας παρακαλώ κύριε Ποτόλια. Λοιπόν, εντάξει, τελειώσατε κύριε Ποτόλια, τελειώσατε. Εντάξει, ευχαριστούμε τον κύριο Ποτόλια. Καλά κάνετε κύριε Ποτόλια και παροτρύνετε τους νέους να είναι μπροστάριδες στους αγώνες. Έτσι θα γινουν και πρωθυπουργοί μια μέρα της χώρας. Υπάρχει αυτή η πιθανότητα. Ο κύριος Αγανικόλας έχει το λόγο. Καλησπέρα και από μένα, βήμαρχε Πρόεδρε, συνάδελφοι. Αγαπητοί μου βήμαρχε, ξέρεις ότι πάρα πολλές φορές έχω ψηφίσει υπέρ της βιοίκησής σας, αλλά σήμερα θα διαφωνήσω κάθε τα κεριζικά. Το όλο θέμα, έτσι όπως έχει έρθει μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο, είναι λάθος. Οφείλαμε εξ αρχής και η περιφέρεια, από άκουσα τον αγαπητό κύριο Μαρκόπουλο, αλλά και τον εκπρόσωπο της Εγνατίας, αλλά ακόμα και εσείς σαν δήμος, οφείλατε να συναντηθείτε κατ' αρχή με τις τοπικές κοινωνίες κατά τόπους σε όλες τις περιοχές, για να μην έχουμε και να μην έχουν δημιουργηθεί όλα αυτά τα προβλήματα που συμβαίνουν αυτή τη στιγμή σήμερα και για να μην φέρουμε τους δημότες μας στα κάγγελα, γιατί έτσι όπως το βλέπω εγώ στα κάγγελα τους φέραμε. Οφείλουμε λοιπόν σαν Δημοτικό Συμβούλιο να προστατεύουμε και να προάγουμε αυτό το δημοτικό συμφέρον, το συμφέρον των δημοτών μας. Όταν επικαλούμαστε, λοιπόν, δημόσιο συμφέρον, μιλάμε και για το συμφέρον των πολιτών και κατεπέκταση των δημοτών. Εγώ αυτή τη στιγμή πιστεύω, σαν παράγοντας προσωπικά, ότι αυτό το συμφέρον των πολιτών μας φύγεται. Φύγεται γιατί βλέπω όλους τους τοπικούς πληθυσμούς εδώ πέρα να είναι αντία, να παραβιάζουν την οικισμή, έτσι όπως το βλέπω με την Εγνατία, περιοχές με βάσος, αλλά και το πιο σημαντικό καλλιεργήσεις με σεκτάσεις όπου χιλιάδες οικογένειες ζούνε αυτή τη στιγμή από αυτό. Δηλαδή, δεν μπορούμε να φέρουμε έναν βρώμο και να καταστρέψουμε, αγαπητοί μου βήμαρχοι και συνάβελφοι, δεν μπορούμε να καταστρέψουμε όλους αυτούς τους οικισμούς. Δεν γίνεται, είμαι απέναντι, δεν το συζητάμε αυτό, έπρεπε να βοηθούμε διαφορετικές αναλλακτικές, με τη λιγότερη ζημιά. Για μένα, έπρεπε η ζημιά να ήταν μηδέν, όπως γίνεται σε όλα τα ευρωπαϊκά κράτη, που θεωρούμαστε Ευρωπαϊκή Ένωση, να βρεθεί άλλος τρόπος, χωρίς να επηρεαστούν ούτε οικισμοί, ούτε καλλιεργήσεις με σεκτάσεις, ούτε το βάσος. Επίσης, εδώ, θέλω να βάλω και ένα άλλο θέμα, με πρόλαβε ο συνάβελφος ο Βέρος, ότι εγώ σας λέω ότι σήμερα το Δημοτικό Συμβούλιο ψηφίζει ναι και τους σβήνει αυτούς τους ανθρώπους το δικαιώμα να μπουν και να κάνουν τις δειγματοληψίες και τα λοιπά. Και σε 40 μέρες, η ΕΓΝΑΤΙΑ παραχωρείται στους τα υπέφηση του υπερταμείου. Για ποιο δημόσιο συμφέρον, μιλάω. Θα γίνει, δηλαδή, ότι έγινε με τα λιμάνια, με λίγα λόγια. Ακούσατε εσείς κανέναν υπουργό της κυβέρνησης να βγαίνει και να λέει κανέναν βουλευτή, ότι η ΕΓΝΑΤΙΑ παρουσιάζεται στιγμή, δεν θα εκχωρηθεί, λόγω χρέους στο μνημόνιο, γιατί εγώ προσωπικά δεν το άκουσα. Και αυτό το πράγμα δεν μπορώ να το ψηφίσω. Και σας το βάζω το θέμα σαν σώμα. Σας ζητάω, λοιπόν, παρόλο την αρχική σας τοποφέτηση, να το ξανασυζητήσουμε το θέμα, να ζητήσετε από την ΕΓΝΑΤΙΑ να φέρει εναλλακτικές με λιγότερη ζημιά. Δηλαδή, δεν μπορώ να βλέπω εδώ πέρα, δημαρχέ, φελτίου τύπου της ΕΓΝΑΤΙΑ, να λέει τεράστιο το κόστος, λέει επιβάνιση, για να γλιτώσει τις αρκούβες. Τώρα σοβαρολογούμε, ενέτει Ελλάδος 2016, να ισοπεδώσουμε τέσσερις, τρεις οικισμούς, όλα τα χωράκια των συμβουμητών μας, για να περάσουμε την ΕΓΝΑΤΙΑ, να την περάσουμε την ΕΓΝΑΤΙΑ, να την περάσουμε την ΕΓΝΑΤΙΑ, με μια σωστή όβευση και με τη λιγότερη ζημιά. Αυτή είναι η τοποθέτησή μου και κλείνω. Και επίσης το τελευταίο που θέλω να πω προς όλους. Ξέρετε ότι κάποια πράγματα που λέω τα πράγματα και τα κάνω, αυτή τη στιγμή σε αυτό το πράγμα είμαι απέναντι. Εγώ θα προχωρήσω κανονικά και το έργο θα σταματήσει μαζί με τους πολίτες και τους δημότες, γιατί θεωρώ αυτή τη στιγμή ότι αυτό το πράγμα είναι άδικο που συμβαίνει και πρέπει αυτή τη στιγμή όλοι σαν τοπική αυτοδιοίκηση να σταθούμε δίπλα σε αυτούς τους ανθρώπους. Το καταψηφίζω, δεν συμφωνώ και αν χρειαστεί θα προσφύγω με όλη μου την ομάδα στα αρμόδια όργανα για να σταματήσει το έργο. Αυτά. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε τον κύριο Αγανικώλα. Παρακαλώ, ο κύριος Μαυρίδης εις το λόγο και ο κύριος Τσοχατάνης. Κύριε Πρόεδρε, δεν θα έπαιρνα το λόγο, διότι εγώ τη θέση μου την έχω εκθέσει από εξ αρχής. Νομίζω αυτό που είπε η κυρία Δήμαρχος ότι μπορούμε εν καιρό όταν ας αρθεί το πτήρωμα του χρόνου για να γίνει το έργο, να το δούμε καταρχήν αυτό που θα γίνει, ότι θα υπάρξουν εκείνες οι προϋποθέσεις που μπορούν να δοθούν λύσεις στα οποία οι συμπολίτες μας πολύ δικαίως αγανακτούν και διαμαρτύρονται. Από την άλλη μεριά όμως το έργο πρέπει να γίνει κάπου. Παρακαλώ. Μη διακόπτετε. Σας παρακαλώ. Εγώ δεν τρελαίνομαι όταν σας ακούω. Εγώ πάντως δεν μπορώ να τρελαθώ. Λοιπόν, επειδή ο κύριος Βέρος είπε ότι η σημερινή απόφασή μας εκεί θέλω να καταλήξω, είναι σαν να είναι μια έγκριση χάραξης. Συμφωνούμε λοιπόν. Ωραία. Θέλω να φέρω ένα παράδειγμα και να συμφωνήσω με την κυρία Τσανάκα, την Αλεξάνδρα, την Θέος βουλευτήνα μας και με τον κύριο Κυριαζίδη. Ότι ο κύριος Κυριαζίδης είπε, δεν είναι οι καλύτεροι λύσεις αυτοί που προτείνετε, άρα μου αφήνει να εννοηθεί, σε εμένα τουλάχιστον, ότι υπάρχει και καλύτεροι. Το ίδιο περίπου είπε η κυρία Τσανάκα, όχι σε αυτό, ότι μπορεί, τώρα ψηφίζετε αυτό, ναι, αλλά μπορεί να επέθου τροποποίησης. Θα μου πουν μερικοί, όχι όπως επέμενε και ο κύριος Ιωακιμίδης. Γιατί πήρα το λόγο. Κομοτναίωστη καταγωγή ο Μαυρίδης Νικόλαος. Όταν έγινε, αποπερατώθηκε το έργο της νηφέας, ο κόμβος αυτός, ο κάστρος, νηφέα το βουλγάρικο το χωριό, εν πάση περίπτωση, σταμάτησε το έργο μετά από παρέμβαση των κατοίκων, σημειώστε το, έξω ακριβώς και 1,5 χιλιόμετρο από τον κόμβο που συνδέει τον δρόμο αυτό, τον κάστρο, στον ροδίτη της Κομοτίνης, στα ανατολικά. Και σας βεβαιώνω ότι οι τροποποιήσεις έγιναν δεκτές, καθυστέρησε να συνδεθεί ο κόμβος αυτός επί δύο έτη, αλλά οι τροποποιήσεις που επήθαν έφεραν και την ηρεμία στους κατοίκους. Με αυτήν την έννοια, αυτό ήθελα να πω κύριε Παππά, επαναλαμβάνω θα το ψηφίζω το έργο. Κύριε Δήμαρχε, όχι, όχι, δεν είπε τέτοιο πράγμα η χίλια σας, μη λέτε πράγματα όχι, δεν είπε τα πρακτικά. Λοιπόν, το ψηφίζω το έργο, επαναλαμβάνω, κύριε Δήμαρχε, κύριε Πρόεδρε, με την επιφύλαξη την εξής, ότι να ληφθούν υπόψεις έναν καιρό, όταν θα γίνει αυτό το έργο, αφού το συζητάμε σε συνολική φάση, όσον είναι η ελαχιστότερη ζημία στους πολίτες μας, στο περιβάλλον, στην ασφάλεια των πολιτών. Θα επαναλαμβάνω, αυτό που έφερα σαν παράδειγμα για την Υφαία, μπορεί να γίνει και στην πόλη μας. Μη λοιπόν τώρα μας πιάνει πανικός και λέμε το τι θα γίνει μετά από 20 χρόνια, γίνεται. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε τον κύριο Μαυρίδη, τον κύριο Στσοχαταρίδης, τον κύριο Σπουρσαϊτίδης, τον κύριο Σκελαϊδάκης. Το λόγο, αλλά επειδή τα περισσότερα έχουν αναφερθεί, θα αναφερθώ σε κάποια τα οποία ακούστηκαν εδώ ή και που δεν ακούστηκαν, σχολιάζουν. Κυρία Δήμαρχε, αυτή τη στιγμή μας παρακολουθούν κι αλλού, όχι μόνο εδώ να είστε σίγουροι. Και αναφέρομαι στη γη των αδράμα. Όχι στο διάστημα, λίγο στη δράμα, λίγο πιο κοντά. Μας παρακολουθούν στη δράμα και είναι έυλογο το γιατί μας παρακολουθούν, αυτό να είστε σίγουροι. Γιατί ενδιαφέρονται, γιατί ενδιαφέρονται για το πώς θα βγει η δράμα, το πώς θα βγει θα έρθει στην Εγνατία. Για το πώς θα έχει πρόσβαση στην Εγνατία, βεβαίως το ξέρετε. Γιατί η δράμα έχει ένα σχέδιο και έχει μια στρατηγική, έχει ένα σχέδιο οδών. Εδώ, Κυρία Δήμαρχε, εδώ θέλω να σας πω ότι δεν είχαμε εμείς ως διοίκηση, αλλά ήθελα να σας πω ότι επειδή οι δραμηνοί βγαίνουν και λένε ότι αντιδράει η καβάλα γιατί θα κλείσουν αγορές από τα φοριά, αυτό δεν έχει, είμαι σίγουρος ότι δεν έχει πέσει στην αντίληψη της διοίκησης. Θα παρακαλέσω μια ανακοίνωση ότι η αντίδραση δεν είναι για αυτό τον κατοίκον αυτόν που βλέπετε εδώ, είναι για την ποιότητα ζωής τους και για το περιβάλλον η αντίδραση η οποία υπάρχει. Και η αντίδραση είναι για να ζήσουν. Να ζήσουν συνδέοντας το όπως αν θέλετε γιατί ο Ε61 όπως είπαμε περνάει και μέσα από τα Τενάγη. Και αναφέρομαι κ. Δήμαρχε για την έλλειψη αυτή του σχεδιασμού το οποίο υπήρχε από το Δήμο. Δεν σας είχαμε ειδοποιήσει. Εγώ προσωπικά ο Μιλών και η παράταξή μας σας είχαμε βάλει θέμα για ενημέρωση του Ε61. Δύο φορές στο Δημοτικό Συμβούλιο Προημερήσιας Διάταξης Συνάδελτης. Η μία ήταν με τον κ. Φιλιππίδη και όταν ήταν υπεύθυνο για αγροτικά ζητήματα ο Καλανταρίδης ο Ηλίας, δεν είχαν ενημέρωση. Η δεύτερη ενημέρωση που έγινε ήταν στο στάδιο της μελέτης όταν υπάρξει θα έρθει το θέμα για συζήτηση. Αλλά αν ήταν μόνο ο Ε61 δεν ήταν ο ΤΑΠ κ. Δήμαρχε. Ο Καλπακίδης πολύ καλά θυμάμαι ότι μας παίρνουν καλλιεργή συμμυγή από τον ΤΑΠ. Μας παίρνει καλλιεργή συμμυγή ο Ε61, μας παίρνει ο αγωγός του Αμυγδαλαιώνα. Το αναδείχνιαν και οι κοινωνικές ομάδες το ζήτημα της καλλιεργής συμμυγγής. Γι' αυτό κύριε Πρόεδρο, όταν μιλάμε για ε61 έχουν λόγο και οι κάτοικοι του πολυστήλου σήμερα εδώ. Όχι μιλάμε για αυτές τις γεωτρίσεις αλλά είναι κομμάτι που πάει να γίνει του ε61. Έχουν και αυτοί γιατί θύγονται. Θύγονται και δεν είχαν λόγο. Εφνηδιάστηκαν και αυτοί. Οι αγρότες το μάθανε όταν πένει να γίνει η παρέμβαση στη διαστάυρωση εδώ που θα γίνει για τα καρότα που λέμε έγινε τότε εδώ. Εσείς που ήσασταν, εμείς δεν ξέραμε. Εσείς δεν ξέρατε να τους ενημερώσετε. Εμείς θεσμικά χρησιμοποιήσαμε το ρόλο μας και ρωτήσαμε την διοίκηση κυρία δήμαρχη. Γιατί δεν πήγατε να τους βρείτε τους ανθρώπους. Κυρία δήμαρχη, ναι. Άντε εμείς δεν ενδιαφερθήκαμε. Να απαντήσω. Εγινε, υπήρξε, ναι. Κυρία δήμαρχη θέλω να πω ότι έλειψε η δυνατότητα αυτής της διαβούλευσης από την πλευρά της διοίκησης που μπορούσε να γίνει και έπρεπε να γίνει και δεν θα είχαμε, είμαι σίγουρος, αυτό το αποτέλεσμα σήμερα εδώ. Ποιο αποτέλεσμα? Να παίρνουμε, κυρία δήμαρχη, ένα σημαντικό για την πόλη, μια απόφαση σημαντική, κατά πλειοψηφία. Εγώ δεν θα ήμουν περήφανος στη θέση σας αν ήμουν ένα τέτοιο έργο σημαντικό κατά πλειοψηφία. Έπρεπε όλες οι παρατάξεις να είναι υπέρ του έργου, που είναι υπέρ του έργου αλλά όχι με αυτές τις συνθήκες. Αυτό που θέλω να πω αγαπητοί συνάδελφοι είναι στη στάση του καλέσαμε τον πρόεδρο του ΤΕ και ο οποίος πρόεδρο πολύ καλά κάναμε και τον καλέσαμε, είναι σύμβουλος της πολιτείας. Και ο οποίος πρόεδρος, αγαπητοί συνάδελφοι, ήταν σαφής στο ερώτημα που του οποίου τέθηκε. Υπάρχει άλλη εναλλακτική, είπατε εσείς για να παρουσιάσετε άλλη εναλλακτική στην Εγνατία με καλύτερη ώδευση να γίνει. Σαφής, ναι και υπάρχει δυνατότητα. Αργεί μόνο για να γίνει. Από τη στιγμή που υπάρχει ο σύμβουλος αυτός ο οποίος μας συμβουλεύει εμάς και τον οποίον συμβουλευόμαστε, μας δίνει αυτή την απάντηση και λέω ότι υπάρχει η δυνατότητα της διαφορετικής ώδευσης από το συγκεκριμένο σημείο, ποιος είναι ο ενδιασμός ο δικός μας. Να αφήσουμε δηλαδή, ας κλείσει το έργο όπως λέει η Εγνατία έως εκεί που κλείσει, αν δεν προλαβαίνουν σε αυτά τα χρονικά όρια τη μελέτη, να την καθαρίσσουν σε άλλα χρονικά όρια όπου θα υπάρχει και η χρηματοδότηση. Κλείνοντας, θέλω να πω ότι αυτοί οι κάτοικοι εδώ και δεν το λέω γιατί είναι συντοπίτες μου, δεν ήρθαν γιατί κάποιοι κάθονται στο μπαλκόνι τους και αγναντεύουν το δάσος ή κάποιοι αν το θέλετε περπατούν στο δάσος. Εκεί κυρία Δήμαρχα έχει χαρακτηριστεί δάσος των καρδιοπαθών και πάνε πολύ και από την πόλη της Καβάλας και περπατούν σε αυτό το συγκεκριμένο σημείο. Είναι πράγματι μια περιοχή η οποία πέρα από όσα αυτά αναφέρθηκαν. Δεν θέλω να πω ότι με την όδευση αυτή που προτείνει η εταιρεία και την έργουνα αυτό το καυσαέριο όλο θα έχει να πέσει επάνω τους. Και αυτό το καυσαέριο δεν θα είναι σε αυτούς, θα πέσει στα παιδιά τους. Αυτούς που βλέπετε εδώ και τα παιδιά που είναι δεν θα έχουν συνέπειες από αυτό, θα έχουν στα παιδιά τους. Και το λέω αυτό γιατί πρόσφατα αναφέρθηκε και σε περώτηση που έγινε από τον κ. Κυριαζίδη στην Βουλή για το πότε βλέπουν να υλοποιείται αυτό στο Ε61. Είπε με τον ρυθμό που βαδίζουν οι χρηματοδοτήσεις των έργων ο αρμόδιος υπουργός το 2050 ή μπορεί και το 2100. Άρα ο αγώνας που γίνεται θέλω να πω δεν γίνεται για αυτούς εδώ, γίνεται για τα παιδιά τους. Και μην τους υπότιμουν τέσσερις φορές που φέραμε εδώ πέρα και μην τους κλεβάζουν. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε τον κ. Τσοχαταρίδη. Ο κ. Πουρσαϊτίδης ζήτησε το λόγο. Καλησπέρα και από εμένα. Σαν δημοτική κοινότητα νιώθουμε πως δώσαμε έναν αγώνα τελείως μόνοι. Δεν μας στήριξε ούτε ο δήμος ούτε η περιφέρεια ούτε τότε. Αντιθέτως η περιφέρεια είδαμε σήμερα ότι επιμένει στην καταστροφή του δάσους χωρίς να λογαριάζει την υγεία των κατοίκων. Ήθελα να πω κάτι και στο δήμος, στην διοίκηση του δήμου. Τώρα στο διάλειμμα που κάναμε πληροφορήθηκα κάτι ότι κ. Δήμαρχος μπορείς στις εκλογές να βγήκαμε τέταρτη στον αμυγδαλιώνα αλλά δεν πάβει να είστε δήμαρχος του αμυγδαλιώνα και δεν πάβει ο αμυγδαλιώνας να είναι δημοτικό διαμέρισμα του δήμου Καβάλλας. Τι σημαίνει αυτό, Δημήτρη, δεν κατάλαβα. Πληροφορήθηκα τώρα στο διάλειμμα, μου είπαν, για κάτι που υπόθηκε χθες το βράδυ. Μπορείτε να μου πείτε τι σας είπαν ακριβώς και ποιος το είπες. Μου είπαν κάποιοι και αυτά, εδώ μέσα δεν χωράμε. Στα ίσια, αντρίκια, ποιος είπε τι είπε. Στα ίσια και αντρίκια, κ. Πουσαϊτίνη. Μου πληροφόρησαν και μου είπαν ότι βγήκαμε τέταρτη, είπατε εσείς, ότι βγήκαμε πέμπτη στο δήμο, γιατί να ασχοληθώ με τον αμυγδαλιώνα. Όχι, Δημήτρη, αυτό είναι εσχρό και συγκουφαντικό το ράτσι. Μακάρι να μην ισχύει και ζητώ συγγνώμη, αν δεν ισχύει. Μήπως δεν κάναμε έργα στον αμυγδαλιώνα, κ. Πουσαϊτίνη. Μακάρι να μην ισχύει. Όχι, όχι. Μακάρι να μην ισχύει. Καλό. Λοιπόν, πες στο αγόρι μου τι φοβάσαι. Λοιπόν, πάμε. Δεν νομίζω ότι πρέπει να πω σε αυτή τη διαδικασία κάποια άλλη στιγμή, ιδιωτικά μετά. Κύριε Πρόεδρε, με όλο το σεβασμό, κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, με όλο το σεβασμό στο σώμα και στον αγαπητό συνάδελφο τον κ. Μπουρσαϊδίδη, ακούγονται πράγματα τα οποία θύγουνε πρόσωπα, θύγουν θεσμούς κυρίως. Θύγεται αυτή τη στιγμή ο θεσμός του δημάρχου, στον οποίο βρίσκεται σήμερα η κυρία Τσανάκ και ενδεχομένως αύριο να βρίσκεται κάποιος άλλος. Το γεγονός αυτό θεωρώ ότι προσβάλλει πάνω απ' όλα το θεσμό του Δημοτικού Συμβουλίου. Θα το δεχθώ αποκλειστικά και μόνο έτσι, με τη σύσταση προς όλους, κυρίως τον εαυτό μου, συζητήσεις του καφενείου σε καμία μα καμία περίπτωση δεν έχουν θέση εδώ και κυρίως όταν δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Γιατί στη διάρκεια της χθεσινής συνεδρίας της Δημοτικής Ομάδας, στην οποία επικαλείται ο αγαπητός συνάνθρωπος κύριος Πουρσαϊντίδης, έτυχε να ήμουνα και εγώ παρόν. Και διαψεύδω, οποιοδήποτε γεγονός έχει να κάνει με την παρατήρηση η οποία κατατέθηκε. Επαλαμβάνω με όλο τον σεβασμό και προς το πρόσωπο, αλλά και κυρίως προς το πρόσωπο του Προέδρου που εκπροσωποιεί μια κοινότητα την οποία όλοι αγαπάμε και κυρίως έχουμε στα δύο δίπλα, τα τελευταία δύο χρόνια ως Δήμος Καμπάλλας και ως Διοίκηση. Εντάξει κύριε Πετρόπολε. Ωραία, ζητώ συγγνώμη και το παίρνω πίσω. Αγνοείται μια δημοτική κοινότητα που στο δήμο συνησφέρει σε μεγάλο ποσοστό σε ανταποδοτικά τέλη. Σας κάνω γνωστό πως η διαφορά μας με τη δεύτερη δημοτική κοινότητα είναι πάρα πολύ μεγάλη. Λοιπόν, κύριοι και κυρίες σύμβουλοι, τούτη την κρίσιμη ώρα σας ζητώ να ψηφίσετε με το χέρι στην καρδιά, έχοντας πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού σας ότι πάντα υπάρχει και μία τουλάχιστον δεύτερη λύση. Αρκεί να σκεφτείτε πως η καταστροφή που θα γίνει στο περιεστικό δάσος, του Σταυρού, θα σημαδέψει όχι μόνο τον τόπο αλλά και εσάς τους ίδιους. Αφού με τη δική σας θετική ψήφο λέτε ναι σε μια καταστροφή απίστευτης έκτασης που θα υπάρχει εκεί για να θυμίζει τι θα μπορούσατε να κάνατε και τι κάνατε στο τέλος. Εγώ πρέπει να ξέρετε, το έχω πει και άλλη φορά, πως θα κοιμάμαι ήσυχος έχοντας τη συνείδησή μου καθαρή. Γιατί πάλεψα για να κάνω αυτό που πίστευα ως σωστό, ενώ εσείς όχι. Θέλω να σας πω και κάτι πολύ σημαντικό για εμένα. Τι όχι, Δημητρίο, ότι δεν έχουμε τη συνείδηση καθαρή, δεν κατάλαβα τώρα. Για ξαναπέστω εδώ πέρα για να καταλάβουμε για να ξέρουμε γιατί συζητάμε τώρα. Όχι, σε παρακαλώ πολύ τώρα. Ποιος δεν έχει καθαρή τη συνείδηση, δεν κατάλαβα. Και ποιος κοιμάται και ποιος δεν κοιμάται τώρα, σε παρακαλώ πολύ. Να μη μιλάει κανείς! Να μη μιλάει κανείς! Νομίζω πως έχω γνώμη, έχω και άποψη και μπορώ να την εκφράζω. Πιστεύω πως δεν στηριχτήκαμε καθόλου από το Δήμος σε όλο αυτό το θέμα του περιαστικού δάση. Για τη συνείδηση του καθενός μιλήσω, όχι αν στηριχτήκαμε. Και κάτι σημαντικό που θεωρώ εγώ. Και πιστέψτε με ότι θα έρθει η ώρα που θα θυμηθείτε τα λόγια μου. Έρχεται κάποτε η ώρα που ο καθένας μας ατομικά, αλλά συλλογικά όλοι μαζί, καλούμαστε να πούμε το μεγάλο ναι ή το μεγάλο όχι. Το ναι που θα μας ανακουφήσει προς ώρας αλλά θα μας τυχιώνει ισοβίως ή το μεγάλο όχι που θα μας εξουθενώσει ή και θα μας εξοντώσει δικαιώνοντάς μας ωστόσο στη μελλοντική ιστορική μνήμη. Τελειώνοντάς αξίζει να κάνω μια ειδική αναφορά σε ένα άρθρο που διάβασα σήμερα του καθηγητή Λάζαρου Βασιλιάδη, επίκουρος καθηγητής Δημοκρίτου Πανεπιστημίου Θράκης, που με την επιστολή του ο καθόλα ειδικός προκρίνει άλλη λύση. Και σας καλώ να ξανασκεφτείτε αυτό που πάτε να κάνετε. Λέει λοιπόν σε κάποιο σημείο του άρθρου του. «Το συγκεκριμένο έργο, με ένα συνολικό προϋπολογισμό της τάξης των 140 εκατομμυρίων ευρώ, συν το ΦΠΑ, με τιμές του 2014, που προφανώς θα κατασκευαστεί τμηματικά, όταν οι οικονομικές συνθήκες το επιτρέψουν, δεν κινδυνεύει να απενταχθεί, αφού δεν μπορεί να ενταχθεί σε κανένα χρηματοδοτικό πλαίσιο πριν την ολοκλήρωση της μελέτης». Κάποιο άλλο σημείο λέει «Η οριστική λύση που προκρίθηκε και προωθείται με κλήση 60% και εναλλασσόμενες κληθοειδείς, δεν ικανοποιεί από τεχνική και επιστημονική σκοπιά ούτε τους ίδιους τους μελετητές, όπως κόμψα το δήλωσαν εκπρόσωποι της Εγνατίας κατά τη σύσκεψη στο ΤΕ Ανατολικής Μακεδονίας την προηγούμενη πέμπτη, λίγο πριν το Δημοτικό Συμβούλιο. Από την άλλη δεν μας τιμά ο ισχυρισμός ότι η προτινόμενη χάραξη είναι απαλλαγμένη από την φουρκέτα του σταυρού και ότι οι στροφές και οι κλήσεις είναι πιο ομαλές από τις αντίστοιχες του υφιστάμενου δρόμου». Και τελειώνει το άρθρο λέγοντας «Με βάση τα παραπάνω και την εμπειρία από παρόμοιες περιπτώσεις, όπως συνδεικτικά ανέπτυξα, η Εταιρεία πρέπει να δεσμευτεί να εξετάσει τη λύση μέσω σύραγκας και οι φορείς που έχουν τη δυνατότητα, τε ανατολικής Μακεδονίας, πολιτεχνείο Ξάνθης κλπ, να συνδράγουν προς αυτή την κατέμθυση. Με μία λύση τεχνικά και περιβαλλοντικά άρτια, θα είναι περήφανοι όλοι οι καβαλιώτες και όλοι οι δραμηνοί. Ας μην επαναληφθούν τα λάθη του παρελθόντος, ουδέν λάθος αναγνωρίζεται μετά την απομάκηση από το Ταμείο». Θέλω να σας ευχαριστήσω για την προσοχή σας και να σας πω και κάτι που επίσης διάβασα, πως το δάσος χωρίς τον άνθρωπο μπορεί να υπάρχει, ο άνθρωπος όμως χωρίς το δάσος δεν μπορεί να ζήσει. Λοιπόν, ευχαριστούμε τον κ. Πουρσαϊτίδη. Ο κ. Κελαϊδάκης ζήτησε το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, συνενδριάσαμε γι' αυτό το θέμα πως πολλές φορές ακούστηκε, τέσσερις φορές. Φάγαμε δηλαδή δύο μήνες, αν βάλουμε ότι κάθε 15 μέρες κάνουμε δημοτικό συμβούλιο, ψάχνοντας τα κενά της όλης διαδικασίας στην περίπτωση αν υπάρχει αλλιώδευση. Περάσαμε από ερωτήσεις, τοποθετήσεις, όλες οι παρατάξεις, οι αρχηγοί, όλη η δημοτική σύμβουλη. Κάναμε τους μηχανικούς, θέλοντας όλοι, από τη δήμαρχο μέχρι τον τελευταίο εδώ μέσα να βάλω τον εαυτό μου, σε αυτή τη θέση. Όλους τους ανθρώπους που εκπροσωπούσαν την Εγνατία Οδό, το ΤΕΕ ή όποιοι περάσαν άλλοι δασάρχες και πάντες, ψάχναμε να βρούμε την περίπτωση αν αυτή η διαδικασία έπρεπε κάτι άλλο να γίνει ή όχι, όπως κάποιοι επικαλούνταν στην αρχή. Σήμερα, πιστεύω, από όλους αυτούς που είμαστε εδώ μέσα, στο Δημοτικό Συμβούλιο, δεν υπάρχει και ένας άνθρωπος που δεν πιστεύει ότι και υπήρχε τρόπος να γίνει κάτι άλλο, και υπάρχει. Εγώ μετά τη σημερινή συζήτηση εδώ με τους υπευθύνους, πιστεύω ότι και τώρα υπάρχει. Ακούστηκαν σε απαντήσεις ή ακόμη και σε προβληματισμούς και σε τοποθετήσεις πράγματα τα οποία κλονίζαν τη δική μου σκέψη και τη ροή της σκέψης μου. Άκουσα από τον κ. Ακημίδη να αναφέρει σε κάποια στιγμή ότι ερήμη του λόγου, ότι αυτή η χάραξη την χαρακτηρίσαμε ως ανεκτή, πήγε να απαντήσει κάτι άλλο. Ανεκτή για ποιον? Για την εταιρεία, φυσικά. Τον ακούσαμε και αυτόν και άλλους εκπροσώπους εκνατεί. Έχω δει άλλες φορές να λέω ότι για οικονομικούς λόγους φτάσαμε σε αυτήν. Επιλέξαμε αυτή τη χάραξη και οι ίδιοι πονώντας, γιατί δεν θεωρώ ότι ο άνθρωπος αυτός θα ήθελε, έχει μανία να εξαφανίσει τα δέντρα. Μου δημιουργήθηκε η απορία ακούγοντας και τον κ. Περιφερειάρχη, αντί Περιφερειάρχη, γιατί ενώ είχαν γίνει κάποια στιγμή αναδασμοί, δεν προβλέφθηκε και αυτός ο δρόμος. Ακούστηκε ότι ήταν η χρονική καθυστέρηση από τον Απρίλιο μέχρι σήμερα, που μας πίεζε. Συγχωρέστε μου, θα τα ξαναπώ, τα έχω ακούσει δέκα φορές, θέλω να τη σκέψη μου να οργανώσω. Γιατί η ίδια μας είπε ξεκάθαρα, άνθρωπος εδώ, να κάνουμε λάθος σαν Εγνατία, λάθος απέναντι σε ψιούς. Και από την άλλη, όλοι δηλώσαμε εδώ μέσα ότι αυτό το έργο το θέλουμε, πρώτοι οι κάτοικοι, κατακόρων και εμείς στις τέσσερις αυτές συνεδριάσεις, ότι αυτό το έργο είναι μόνο καλά θα δώσει στον τόπο. Και από την άλλη, ήρθε ο μπαμπούλας, θα οπάνω, τα χρονικά περιθώρια, που δύο μήνες κατασπαταλήθηκαν. Ή μάλλον να το ξεκινήσω, ότι επιλέχτηκε από την εταιρεία, τυχαία σαν λάθος, το χρονικό διάστημα να ζητηθεί η άδεια για τα καρότα από το Δήμο. Γιατί πολύ ξεκάθαρα πιστεύω στον καθένα μας είναι εδώ ότι δεν συζητάμε για μελέτη μόνο την έγκριση της αδειοδότησης της μελέτης. Η χάραξη οριοθετείται, γιατί και δέκα μέτρα εναλλάξει η ώδευση μετά θα χρειάζονται νέα μελέτη να στοιχειοθετήσουν την καινούργια μελέτη στατικότητας, γεωλογική ή οτιδήποτε άλλο. Ότι αυτή τη στιγμή ψηφίζουμε ότι δίνουμε τη χάραξη της συγκεκριμένη, που θα περιγράψει η μελέτη. Αν, Πρόεδρε Κουνάτ, το κεφάλι σας δεν έγινε σε εσάς κατανοητό, εγώ λέω τη δική μου σκέψη και σας λέω ότι εμένα με αυτά που μου απαντήσαν σήμερα οι ειδικοί, ότι για μένα είναι σίγουρο ότι αυτή τη στιγμή θα πρέπει να αποφασίσω για το αν η μελέτη αυτή, η χάραξη αυτή, δίνουμε την άδεια να περάσει από αυτό το συγκεκριμένο μέρος ή όχι. Και παιδί, οι όλες αυτές αναλύσεις μας και συζητήσεις, αυτούς τους δυο μήνες εδώ, σήμερα δικαίως μετά από μένα, είτε εσκεμμένες είτε όχι, τοποθετήσεις ή ενδιαφέρον μερικό στιγμέο, αλλά με λάθη πολλά, καταλήξαν και σε τοποθετήσεις όπως της κυρίας Δημάρχου που μας προβλημάτισε σχετικά με το τι θα πρέπει να πούμε στα παιδιά μας αργότερα, στο πώς θα πρέπει να σκεφτούμε, το μπαμπούλα που είπα εγώ ότι υπάρχει αυτό το χρονικό περιθώριο και ο κίνδυνος να χαθεί ένα έργο πολύ σημαντικό για την πόλη. Εγώ θέλω να πω ότι και αναφέρομαι προς όλους τους Δημοτικούς Συμβούλους, εδώ μέσα είτε τους αρχηγούς που μιλήσαμε αλλά τον καθένα ξεχωριστά, είμαι 42 χρονώνυμα από τους καινούργιους Δημοτικούς Συμβούλους αυτού του Δημοτικού Συμβουλίου. Πραγματικά πριν θω να ασχοληθώ με τα κοινά όλοι έχουμε τις συμπειρίες μας έτσι και εγώ και σκεφτόμουν ότι αυτό που θεωρούσα μέχρι τώρα στη ζωή μου και έβλεπα γιατί ο Τάδε Δήμος κάνει αυτό το λάθος, γιατί ο δικός μας Δήμος έχει κάνει παλιότερα άλλα λάθη, το ένιωθα ότι μέσα από τη συμμετοχή μου στα κοινά θα μπορέσω να πω ότι, και σας το έχω ξαναπεί κυρία Δήμαρχη, σε άλλη μου τοποθέτηση για τον τάπο τα συζητούσαμε ή και μια φορά για τα λιπάσματα που θεωρώ πολύ σημαντικά παρόμοια θέματα όταν σας έλεγα ότι εγώ προσωπικά είμαι διατηθυμένος σας στηρίξω ακόμη και αν χρειαστεί να παρανομήσετε για το δίκαιο των Δημοτών, εγώ πρώτος θα είμαι να έρθω δίπλα σας να υπερασπιστώ το όποιο κίνδυνο θα υπήρχε από τις διαδικασίες που οι νόμοι περιγράφουν και τις δυνατότητες που έχει ο δήμαρχος στο Δημοτικό Συμβούλιο να σκήσει εξουσία ή και προστασία ακόμη στους πολίτες του. Το ίδιο θεωρούσα ότι θα μπορούσα μπαίνοντας στο Δημοτικό Συμβούλιο αυτό να προσφέρω, ότι να οχυρώσουμε τις ανάγκες, τις αξίες και τα δικαιώματα όλων των πολιτών, των Δημοτών και κατά πέκταση πολιτών ενάντια στις θεωρητικές και κοινά αποδεκτές από όλες ανάγκες της πόλης γενικότερα με τις αδυναμίες που επιβάλλουν οι εταιρίες να γίνουν με δουλειές του ποδαριού εις βάρος των Δημοτών. Στην συγκεκριμένη περίοδο είμαι πεπισμένος ότι αυτό γίνεται. Σας καλώ όλους να το σκεφτείτε πριν ψηφίσετε. Θεωρώ ότι δεν έχει μπει θέμα κομματικής πιταρχίας όπως ακούστηκε ή παράταξε, αλλά θα ψηφίσουμε καθένας μας συνειδητά για το πώς έχουμε πιστεί μετά από αυτές τις τέσσερις συνεδριάς για το συγκεκριμένο θέμα. Και θέλω να πω κλείοντας ότι εγώ τουλάχιστον και το δηλώνω δημόσια το τι θα πω στα παιδιά μου μετά από αυτή την εξέλιξη και αυτή την ψήφου μου που είναι αρνητική φυσικά σε αυτή τη μέθοδο για να κατοχυρουθεί αυτή η ώδευση, ερχόμενος σήμερα στο Δημοτικό Συμβούλιο και εγώ αλλά και εσείς είδατε δυο μπόμπερες εδώ, ένα αγοράκι και ένα κοριτσάκι. Το αγοράκι τυχάνει να είναι συμμαθητής του γιου μου, ο Κωνσταντίνος. Εγώ τουλάχιστον με ό,τι θα μου χρειώσει η ιστορία από αυτή την εξέλιξη του έργου αυτού και θέλω να κάνω μια παρέθεση. Ακούστε και ότι δεν είναι εξασφαλισμένη ούτε χρηματοδότηση, ούτε τίποτα και όσο και αν το πιστεύω αυτό το έργο θα φέρει καλό στην πόλη μας θα εύχομαι μέσα μου μπαριά να χαλάσει κάτι σε αυτή τη διαδικασία και να ψάξουμε άλλο τρόπο σαν τοπική αυτοδιοίκηση να το πραγματοποιήσουμε γιατί είναι πραγματικά ανάγκη. Ξαναγυρνώντας λοιπόν εγώ στα παιδιά μου σε βάθος χρόνου ή όταν θα αρχίσουν να καταλαβαίνουν γιατί είναι, σας είπα πριν, είναι 7 χρονών ως συμμαθητής του και ο δικός μου, θα τους πω ότι δεν ξέρω αν καθυστέρησα τη δικιά σου ανάπτυξη μέσα στην πόλη και στο τι θα συναντήσω στο μέλλον σου, τουλάχιστον δεν κατέστρεψα το σπίτι, την αυλή, το δάσος, τη γειτονιά, το χωριό του Κωνσταντίνου του Φίλου σου, αυτό μπορέσα και το περασπίστηκα. Σας ευχαριστώ. Λοιπόν ευχαριστούμε τον κ. Καλαϊδά και ο κ. Καλανταρίδης έχετε λόγο. Ναι, ναι, ελονίδα μου. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε, αγαπητή συνάδελφη τρία πραγματάκια θα πω, θα είμαι πολύ σύντομος και θα ξεκινήσω από εκεί που σταμάτησε ο κ. Πουσαϊτίδης, μιλώντας για το δάσος συγκεκριμένα. Διαφωνήσω με τον αγαπητό φίλο Δημήτρη και με κάποιους άλλους οι οποίοι αναφέρθηκαν στην καταστροφή την οποία θα υποστεί το δάσος, γιατί γνωρίζω πολύ καλά, όπως γνωρίζουμε όλοι εδώ μέσα, ότι μπορούμε να επιτύχουμε την αποκατάσταση των οποιονδήποτε καταστροφών, ζημιών, όπως θέλετε χαρακτηρίστε τις, θα γίνουν σε ένα δάσος. Και το λέω αυτό, όχι βγάζοντάς το έτσι ξαφνικά από το μυαλό μου, αλλά ορμόμενος από αποτελέσματα τα οποία έχουμε δει συγκεκριμένα στην περιοχή μας. Διαφορετικά η Καβάλα θα ήταν ένας κρανίου τόπους, αν δηλαδή δεν ήταν δυνατή η αποκατάσταση του δάσους. Και μάλιστα σε συγκεκριμένη περίπτωση, επειδή προφανώς αν κάποτε γίνει αυτός ο δρόμος όπως γίνει τέλος πάντων, προφανώς από εκεί που θα περάσει δεν θα μπορεί να επιτευχθεί η αποκατάσταση του δάσους, έγκειται σε εμάς μέσω των όρων τους οποίους θα θέσουμε να διατηρηθεί το περιβαλλοντικό ισοζύγιο και γιατί όχι να γίνει και καλύτερο, υπαγορεύοντας ακριβώς σ' αυτούς οι οποίοι θα κάνουν τις συγκεκριμένες παρεμβάσεις, να φροντίσουν έτσι ώστε η φύτευση η οποία θα γίνει να είναι προφανώς περισσότερη όσον αφορά τα δέντρα τα οποία καταστράφηκαν. Να παρακολουθήσουμε δηλαδή την δημιουργία ενός πνεύμανας στη συγκεκριμένη περιοχή τόσο στα μέρη στα οποία θα είναι δυνατή η αποκατάσταση τοπικά αλλά και περιφερειακά γύρω από το συγκεκριμένο χώρο. Ένα αυτό. Δεύτερον, ακούσαμε πολλά για ποιότητα ζωής. Κύριε Αντιδήμαρχε, υπετρέψω να με συγχωρείτε, επειδή περάσαμε το τετράωρο παρατείνω με τη συνεδρίαση κατά μισή ώρα, κύριε Γραμματέα, για να τελειώσουμε το θέμα και θα συνεχίσουμε αύριο, εννοείται έτσι. Αύριο, εφτάμιση ώρα, θα συνεχίσουμε. Πρώτα να τελειώσουμε, περίμενα να τελειώσουμε. Ναι, όχι. Εφτά έχω άλλη δουλειά. Εφτάμιση ώρα. Τι να κάνω. Εφτάμιση ώρα. Λοιπόν, παρατείνω με επομένως τη συνεδρίαση κατά μία ώρα και βλέπουμε. Κύριε Καλανταρίδη, συνεχίστε. Ακούσαμε επίσης αρκετά όσον αφορά την ποιότητα ζωής. Δεν άκουσα όμως κανένα να αναφέρει εδώ μέσα τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή. Το ότι δηλαδή περνάει μια εθνική οδός μέσα από το σταυρό, ή επίσης ένας επαρχαιακός δρόμος από την πλευρά της Ελευθερούπολης επίσης μέσα από το σταυρό. Αυτό κάνει καλύτερη την ποιότητα ζωής. Ή δεν ανέφερε κανένας το ότι η συγκεκριμένη όδευση που υπάρχει, για παράδειγμα από την Δράμα μέχρι την Καβάλα, περνάει μέσα, θα έλεγα εγώ, από όλα τα χωριά του Δήμου μας. Εκεί δηλαδή που ένας δρόμος θα βγει έξω από αυτά τα χωριά, δεν θα έχουμε όφελος ως τοπική κοινωνία. Αυτά δεν τα βλέπει κανένας. Προφανώς όχι, επί του παρόντος. Επίσης το ότι κινούμαστε από δρόμους της δεκαετίας του 50, αυτό δεν μας νοιάζει καθόλου. Προχθές συγκεκριμένα πήγα στις Σέρες και έκανα αυτή τη μικρή περιπέτεια όπως την περνάμε όλοι μας, όταν πηγαίνουμε στην γειτονική πόλη, όπου περνάμε μέσα από χωριά, από λαγκάδια, από ποτάμια, βγαίνουμε σε μεγάλους δρόμους, ξαναμπαίνουμε σε δρόμους που είναι τρία μέτρα. Όλοι το έχουμε περάσει, πανελημένως πιστεύω αυτό το ταξίδι, αυτή την περιπέτεια. Το ότι δεν θα υπάρχει πλέον κάτι τέτοιο, αλλά θα έχουμε πολύ καλύτερες συνθήκες οδήγησης, αυτό δεν το αναφέρει κανένας απολύτως. Και το ότι αποτελεί τροπή, στη δεκαετία του 2016 βρισκόμαστε, προβλήματα τα οποία έχουν ελειθεί σε άλλες κοινωνίες πριν 30 και 40 χρόνια και ακόμη πολεμάμε σε αυτή τη χώρα να βγάλουμε τις εθνικές οδούς μέσα από τα χωριά και να τις πάμε πλέον από σημεία τα οποία δεν θα φύγουν καμία τοπική κοινωνία, ούτε αυτό μας ενδιαφέρει προφανώς. Επίσης... Παρακαλώ, παρακαλώ, παρακαλώ! Ό,τι δεν σας αρέσει, δηλαδή αυτό είναι, έτσι, αυτό είναι το θέμα! Χειροκροτάμε ό,τι μας αρέσει και φωνώνουμε δυνατάς ό,τι δεν μας αρέσει. Μάλιστα! Ωραία! Λοιπόν, συνέχισε, κύριε Καλανταρίτη. Και το τρίτο, το οποίο θα σας σταματήσω, το οποίο όντως είναι ένα μειονέκτημα, το οποίο προφανώς το βλέπω κι εγώ, έτσι και θα έλεγα ότι είναι το μοναδικό πρόβλημα της περίπτωσης, είναι όπως μπορεί κάποιος να διαπιστώσει και στο χάρδι, το οποίο μας έχει μοιραστεί από τους κατοίκους, ότι έχουμε μια πολύ μεγάλη εγκύτητα της συγκεκριμένης ώδευσης, θα έλεγα εγώ από 10 με 15 περίπου σπίτια, δεν βάζω όλο τον οικισμό μέσα, κυρίως εγώ εντοπίζω το πρόβλημα, πραγματικά στα σπίτια τα οποία σχεδόν εφάμπτονται της συγκεκριμένης ώδευσης. Δεν μπορεί λοιπόν κανείς να αρνερθεί ότι εδώ έχουμε ένα μεγάλο μειονέκτημα, θα έλεγα αυτής της ώδευσης, έτσι. Θα καταλήξω όμως λέγοντας το εξής, καλύτερα αυτή τη στιγμή στο σημείο στο οποίο βρισκόμαστε να έχουμε μία κακή μελέτη από το να μην έχουμε στα χέρια μας απολύτως τίποτε. Και γιατί αυτό, γιατί θεωρώ ότι μία κακή μελέτη είναι κάτι το οποίο μπορεί μελλοντικά να διορθωθεί έστω τοπικά στα σημεία στα οποία δημιουργείται το μεγάλο πρόβλημα και ανέφερα ποιο είναι το μεγάλο πρόβλημα από το να μην έχουμε τίποτε απολύτως στα χέρια μας και να περιμένουμε πάλι μερικές δεκαετίες έτσι ώστε να επιλύσουμε προβλήματα τα οποία, όπως έχω πει, έχουν λυθεί σε άλλες κοινωνίες εδώ και τριάντα και σαράντα χρόνια. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε τον κ. Καλανταρίδη. Ο κ. Παπάς, ο Λεωνίδας έχει το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, η κ. Δήμαρχη σε μια αποστροφή του λόγου της, είπε ότι είμαστε με το μαχαίρι στο λαιμό. Κύριε Δήμαρχη, ο πρώτος πολίτης, ο εκάστοτες πρώτος ή πρώτη πολίτης αυτής της πόλης, δεν μπορεί να ανέχεται να είναι με το μαχαίρι στο λαιμό. Ο δήμαρχος πρέπει να είναι με το μαχαίρι στα δόντια, να απαιτεί, να διεκδικεί και να ψάχνει λύσεις. Εσείς αυτό δεν το κάνατε και δεν το κάνατε για πολλοστή φορά. Και δεν είστε δίπλα στους πολίτες για πολλοστή φορά. Και με τον ΤΑΠ, κύριε Δήμαρχη, θα ήσασταν δίπλα στους πολίτες και τους αφήσαμε στο έλλειος του Θεού τους αγρότες μας και πήραμε χορηγεία από τον ΤΑΠ. Ελπίζω ότι δεν θα δούμε στο μέλλον καμιά χορηγεία σε κεστιβάλ και από την Εγνατία Οδό. Θέλω να πιστεύω. Κύριε Δήμαρχη, αυτοί οι άνθρωποι από χρόνια ζουν εκεί. Έχουν επενδύσει, έχουν κάνει σπίτια, έχουν ανακαινεί σπίτια, είναι η ζωή τους, είναι το παρόν και το μέλλον τους. Όλοι μας θέλουμε την ανάπτυξη, αλλά αυτό το πράγμα οφείλουμε να το σεβαστούμε. Και σήμερα αποδείχτηκε περίτρανα απ' τα όσα είπε ο εκπρόσωπος της Εγνατίας Οδού, ότι μπορούν να υπάρξουν λύσεις. Ακούσατε τι είπε, ακούσατε την πόρτα που άνοιξε, ότι μπορεί να γίνει κάποια πολιτική παρέμβαση. Ας πούμε λοιπόν ότι οι κυβερνητικοί εκπρόσωποι του νομού μας είναι ανύπαρκτοι. Κύριε Πρόεδρε, εσείς αρέσκεστε να τους καταγγέλετε σχεδά τους κυβερνητικούς εκπροσώπους. Αν δεχτούμε λοιπόν ότι οι κυβερνητικοί εκπρόσωποι δεν έκαναν καλά το έργο τους αυτή την περίπτωση, εσείς κυρία Δήμαρχη, ως πρώτη πολίτης, τι κάνατε, παλέψατε για μια εναλλακτική λύση, εφικτή. Σας είπα ο αντιπρόσωπος, ο εκπρόσωπος της Εγνατίας Οδού, ότι μπορεί να υπάρξει λύση. Ποιος θα πει στον αρμόδιο υπουργό, υπάρχει λύση και χρόνος υπάρχει. Και χρήματα θα βρεθούν και τεχνικά εφικτές λύσεις το 2016 δεν μπορεί να μην υπάρχουν. Κυρία Δήμαρχη, την ανάπτυξη, την πρόοδο, την ευημερία και τον άξονα και τον νέο δρόμο το θέλουμε όλοι μας. Αλλά πάνω και πέρα από έργα, από σύραγγες και από άξονες, για μας είναι οι άνθρωποι. Και γι' αυτό λέμε ρυτά και ανεπιφύλακτα όχι. Λοιπόν, θέλω και εγώ ως σύμβουλος πλέον να πάρω το λόγο και να τοποθετηθώ επί του θέματος. Θα αλλάξω ελάτε κύριε Καλανταρίδη εδώ πέρα πάνω. Λοιπόν, ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Εδώ σήμερα παρακολουθήσαμε ένα θέατρο του παραλόγου με κάποιους από τους συναδέλφους να το παίζουνε ευαίσθητοι, πιο ευαίσθητοι από τους υπόλοιπους δύθενοι, οι οποίοι δεν ενδιαφέρονται για τίποτα άλλο, παρά μόνο πως θα εκτελέσουν τις οδηγίες της περιφέρειας και της εγνατίας οδού. Και οι κύριοι της αντιπολίτευσης είναι οι ευαίσθητοι, αυτοί που νοιάζονται για το μέλλον, το περιβάλλον, και λοιπά, και λοιπά, και αυτοί που κοιμούνται τα βράδια ήσυχοι, ενώ κάποιοι άλλοι δεν κοιμούνται τα βράδια ήσυχοι. Λοιπόν, σήμερα το θέμα μας είναι συγκεκριμένο. Μιλάμε για παροχή αδείας για εδαφολογικές μελέτες στο συγκεκριμένο σημείο. Μιλάμε για 100, 200, 300 δέντρα. Αλήθεια, συνάδελφοι, εάν σήμερα μας φέρεναν την άλλη λύση που λέτε ότι υπάρχει και ας υποθέσουμε ότι υπάρχει τη σύραγγα ή τις γέφυρες, θα συζητούσατε σήμερα για τα δέντρα? Και για τους κατοίκους θα απευθύνομαι και το λέω. Θα μιλούσατε σήμερα για τα δέντρα, αν θα κοβόταν 500, 200 δέντρα, επειδή θα ήταν η σύραγγα ή η γέφυρα. Τότε δεν θα μιλούσαμε για τα δέντρα, τότε όλα θα ήταν καλώς καμομένα, επειδή ήταν η σύραγγα. Έτσι, αλλά τώρα επειδή δεν είναι η σύραγγα, μας πειράζουν τα 100 και τα 150 έδρα. Παρακαλώ, παρακαλώ πολύ. Εδώ λοιπόν έχουμε και παίζουμε ένα θέατρο του παραλόγου. Εδώ μας είπαν πολύ ξεκάθαρα ότι αυτό είναι το πρώτο στάδιο και ότι θα ακολουθήσουν οι περιβαλλοντολογικές μελέτες. Εκεί δηλαδή όπου γίνεται και το κύριο στάδιο της διαβούλευσης. Εκεί που μπορούμε να ακυρώσουμε την οποιαδήποτε χάραξη, την οποιαδήποτε όδευση, εάν δεν αποδεχτούν αυτά τα οποία ο δήμος, η κάτοικη, η τοπική κοινότητα θέλει και ζητάει να γίνουν. Και σας λέω και κάτι άλλο. Ο κύριος Μουρτασάχας εδώ, Νίκο επέτρεψέ μου, δεν είσαι κυβερνητικός εκπρόσωπος, αλλά εν πάση περιπτώσει έχεις προφανώς τις πληροφορίες σου από την Κεντρική Εξουσία, ότι μέχρι το 2022 δεν υπάρχει περίπτωση να χρηματοδετηθεί το έργο αυτό. Δεν υπάρχουν δηλαδή τα αντίστοιχα κεφάλαια, οι αντίστοιχοι πόροι. Ναι, αυτό που είπες προηγουμένως που πήρες το λόγο και είπες ότι μέχρι το 2022. Και λέω τώρα εγώ λοιπόν στο σώμα, εάν υποθέσουμε ότι η Εγνατία οδός καταθέτει αυτή τη μελέτη. Όπως σήμερα θα την ψηφίσουμε. Με αυτήν τη χάραξη, τη στραβή, την κουτσή και την ανάποδη. Και αύριο μεθαύριο δεν υπάρχει χρηματοδοτικό εργαλείο. Και πού είμαστε εμείς παιδιά, για καθίστε εδώ. Αφού δεν υπάρχει χρηματοδοτικό εργαλείο, για ελάτε να ξανασυζητήσουμε από την αρχή τη χάραξη και την όδευση του συγκεκριμένου δρόμου. Τι θα γίνει, ποιο θα είναι το πρόβλημα, δεν κατάλαβα. Συνδέεται η κατάθεση της μελέτης με την έναρξη χρηματοδότησης του έργου. Είπε κανείς κάποιο τέτοιο, θα κατατεθεί απλώς μια μελέτη. Αυτή η μελέτη, κυρίες και κύριοι, πολύ εύκολα μεταβάλλεται, τροποποιείται, ακυρώνεται, διορθώνεται ή πείτε το όπως το θέλετε. Και εκεί, όλοι μαζί από κοινού, να ξεκινήσουμε, ναι, μια καινούργια διαβούλευση, εξ αρχής, από το μηδέν, κάτι και κοινότητα, δήμως, και να αντιμετωπίσουμε τα όποια προβλήματα. Ποιος είπε, μιλάνε σήμερα εδώ οι κύριοι της αντιπολίτευσης και μας λένε ότι, και έχουν και περάσει και αυτήν την ιδέα στους κατοίκους, ότι εδώ συντελείται η καταστροφή. Σήμερα εδώ ψηφίζουμε, καταστρέψαμε το δάσος, καταστρέψαμε τα τενάγη, τα διαλύσαμε όλα. Αυτό συμβαίνει, κύριοι. Αυτό καταλάβατε από όλη τη διαδικασία τέσσερις μέρες τώρα που συζητάμε εδώ. Αυτό μας είπαν όλοι αυτοί που ήρθαν. Αυτό μας είπαν οι ειδικοί. Ότι σήμερα τελειώνουν όλα. Σήμερα αρχίζουνε, αγάπητοι συνάδελφοι. Και αν δεν γίνουν όπως τα θέλουμε εμείς, εμείς, εσείς, όλοι μας, το έχετε να προχωρήσει το έργο αυτό. Δεν το καταλάβατε αυτό από τις τόσες αναβολές και τις τόσες φορές που το συζητήσαμε στο Δημοτικό Συμβούλιο. Λοιπόν, εάν δεν το καταλάβατε ή είστε κακώς διακύμηνοι εξ αρχής απέναντι σε κάποιους ή σας έχουν να πληροφορήσει λάθος. Ή σας έχουν πληροφορήσει λόγος. Τον έχετε πάρει επανειλημμένος από τον Κύριο Πρόεδρο κατά τη διάρκεια της συζήτησης. Και πάλι, αν το θέλετε θα σας δώσουμε τον λόγο. Αλλά δεν χρειάζεται να φωνάζεται όταν μιλάει κάποιος άλλος. Τελειώνουμε. Συγχωρείτε για τον τόνο της φωνής. Η αλήθεια λοιπόν είναι αυτή. Σήμερα είναι ένα τίποτε αυτό που ψηφίζουμε. Αυτά που θα ακολουθήσουν είναι τα μεγάλα. Και αυτά είναι τα οποία από κοινού θα δώσουμε τον αγώνα. Όλοι ενωμένοι για τους συμφέρον φυσικά πιανού. Του λαού της Καβάλλας, του λαού της τοπικής κοινότητας και του λαού του πρώην Δήμο Φιλίππον. Αυτά είναι τα γράμματα. Και ό,τι άλλο σας λένε, σας λένε ψέματα, σας παρασύρουν και σας οδηγούν σε αντιδράσεις οι οποίες καμιά σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα. Αυτό, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, θα μας αφήστε να μιλήσουμε. Κάντε δουλειά μας. Σε παρακαλώ, Πρόεδρε, μην αφήσεις κανέναν άλλο. Κράτα τη διασυντασία. Έλα, Νίκο. Ο κύριος Μουρτασάχαζες, εν τω λόγω, Δήμαρχε. Κύριε Πρόεδρε, κυρία Δήμαρχε, αγαπητοί κυρίες και κύριοι, είχα ετοιμάσει εδώ πέρα ένα χαρτάκι προς τους εκπροσώπους της ΕΚΑΕ και τους ερετούς επιστήμονες μηχανικούς ΟΤΕ Ανατολικής Μακεδονίας. Δεν αναφέρουμε στη διοίκηση και στην αντιπολίτευση σε κανέναν. Αναφέρουμε στην Εγνατία για να καταδείξω, ας μην πω την πονηριά, οτιδήποτε άλλο. Ξέρουμε πολύ καλά ότι και οι διοδιοικήσεις του Δήμου και του κυρίου Σιμιτζή και η δικιά σας κυρία Τσανάκα δεν είχατε ενημερωθεί. Όταν λέμε να ενημερωθούμε, να μας φωνάξει η Εγνατία, να φωνάξει τους κατοίκους, να κάνει διαβούλευση, τίποτα από αυτά. Ένα μηδέν λοιπόν. Για την Εγνατία μιλάω, δεν μιλάω για τη διοίκηση, δεν μιλάω για κανέναν από εμάς. Δεύτερον, να εκλάβουμε αυτό το πράγμα από την Εγνατία ως απαξίωση της τοπικής κοινωνίας και από κει και μετά, που είναι η λεγόμενη εταιρική ευθύνη. Πάμε στο δεύτερο. Μέχρι και τον Απρίλιο του 16, δεν είχαν δικαίωμα, σε εισαγωγικά, να χαράζουν δρόμους μέσα από περιαστικά δάση. Είχαν λοιπόν εσωτερική ενημέρωση ότι θα περάσει κάποια τροπολογία και το περιμέναν, διότι ξέρουμε πολύ καλά από μελετητές της Εγνατίας ΑΕ, ότι μέχρι και τον Απρίλιο, η χάραξη που λέγαν, ήταν ο παλιός δρόμος Ελευθερόπολης Καβάλλας. Με κάποιον τρόπο θα διανοιχόταν, θα έκανε, θα έρανε, με κάποιον τρόπο. Υποτίτι μηχανικοί ξέρουν να το κάνουν. Ξαφνικά περνάει τροπολογία. Και γιατί από τον Απρίλιο περιμένουν και μας τα φέρνουν τέλος Σεπτεμβρίου. Γιατί δεν καλέσαν τους κατοίκους αυτούς τους πέντε μήνες και να πούν έστω για τα μάτια του κόσμου. Έστω για τα μάτια του κόσμου, να τους πούνε λάτε ρε. Εμείς προτείνουμε αυτό. Εσείς σαν κάτοικοι, εμείς εδώ πέρα σαν δημοτικοί σύμβουλοι, τότε Αντολικής Μακεδονίας σαν ο σύμβουλος επί των τεχνικών για το κράτος. Να εκφέρουμε άφης πέντε μήνες, θα την είχαμε εκφέρει. Άρα και εδώ τους θεωρώ ότι είχαν δόλο. Πάμε για την μελέτη. Εδώ οι μηχανικοί ίσως και να με συμπειρώσουν. Όταν καταθέτουν μελέτη, δεν πρέπει να καταθέσουν και δεύτερη λύση υλοποιήσιμη. Η δεύτερη λύση που καταθέτουν είναι μη υλοποιήσιμη. Είναι μούφα. Άρα λοιπόν, εκ των πραγμάτων η μελέτη που καταθέτουν είναι μία και μοναδική. Και θα έπρεπε να καταπέσει. Ε, εντάξει τώρα, δεν είναι μούφα. Όταν λέμε ότι αξίζει ένα κάρο λεφτά, μην τρελαθούμε. Ο υπουργός δικός τους είναι να τους χρηματοδοτήσει και να το κάνουν. Απλά είναι τα πράγματα, ανοίγω μου. Άρα πολύ απλά είναι τα πράγματα. Πάμε παρακάτω. Θεωρούμε ότι ο ε61 δεν θα γίνει αν δεν γίνει το κομμάτι σταυρός Άγιος Ίλας. Πρώτα απ' όλα το κομμάτι δεν είναι ενιαίο. Το κομμάτι είναι σπασμένο σε τρία ή σε τέσσερα υπόέργα. Το κάθε ένα θα χρηματοδοτηθεί αυτόνομα. Οι μηχανικοί του ΤΕ μου είπαν ότι εντάξει, μωρέ, θα πέσει η μωριοδότηση και θα πάρουμε λιγότερα. Και τι με νοιάζει εμένα αν θα πάρει λιγότερα από το ασκευαστής. Ας κόψει το λαιμό του. Συμφωνούμε. Αυτά εγώ θα έλεγα και ένα τελευταίο. Εντάξει, τώρα πολιτική κουβέντα είναι έτσι. Οι τοπικές κοινωνίες δεν είχαν κανένα λόγο δηλαδή για την Εγνατία. Και δεν αναφέρουμε, επαναλαμβάνω στο Δημοτικό Συμβούλιο, αναφέρουμε στην Εγνατία αλλά και στους εκπροσώπους του ΤΕ. Όταν εγώ πήρα σε συγκεκριμένους μηχανικούς τηλέφωνο, μου είπαν το έργο λέει εντάξει, μωρέ, εσύ μηχανική, θα το εντάξει. Μωρέ, εντάξει, θα κάνουμε ελέτη, να την πάρουμε. Όπως εδώ πέρα πολλά γίνονται. Θα μου πουν οι μηχανικοί πάλι, τα έχουμε τους μηχανικούς. Αλλά εγώ θεωρώ ότι η όλη ιστορία πρέπει να καταδειχτεί ο δόλος της Εγνατίας ΑΕ. Τώρα αν έχει προεκτάσεις και στο Υπουργείο, να καταδειχτεί και ο δόλος του Υπουργείου. Αλλά εγώ επιμένω να κόψουν το λαιμό τους, να μην κάνουν καμιά μελέτη και να μας φέρουν καινούργιες μελέτες. Προφανώς ψηφίζουμε όχι. Εκεί θα καταλήξουμε στο τέλος, λίγο αφού είναι γνωστό το πράγμα. Κύριε Πρόεδρε, απόψε για τέταρτη φορά, την πρώτη φορά, κατευθείαν το είχαμε αποσύρει, τρίτη φορά η συζήτηση. Θα ήταν πάρα πολύ εύκολο για μένα, αγαπητοί φίλοι και φίλες από τον Αμυγδαλεώνα και τον Σταυρό, αυτή η περίπτωση να με κάνει ήρωας στα μάτια σας. Να χαϊδέψω τα αυτιά σας, να σας πω αυτά που θέλετε να ακούσετε και όλα να πάνε μια χαρά. Και το μέλλον αυτού του τόπου, αυτή η θέση είναι θέση ευθύνης. Δεν είναι μια απλή καρέκλα, σας διαβεβαιώνω είναι ηλεκτρική καρέκλα. Πέρασε κι άλλος από εδώ, σας διαβεβαιώνω κι άλλος, κι άλλος, κι άλλος. Όποιος και να ήταν σε αυτή τη θέση, πολύ θα σκεφτόταν για αυτή την απόφαση. Ξέρετε τι εύκολο και πόσο γοητευτικό είναι να σας ακούω να χειροκροτάτε, να σας λέω αυτό που θέλετε να ακούσετε. Ξέρετε πόσο δύσκολο για μας είναι να μην κοιτάζουμε το δέντρο και να αφήνουμε το δάσος και να βλέπουμε το δέντρο. Είμαστε αναγκασμένοι να βλέπουμε το δάσος, τη μεγάλη εικόνα δηλαδή, παρά τη μικρή. Δύσκολο ήταν για μας να σας πω αυτά που σας είπε ο Σιμιτσής. Δύσκολο ήταν για μένα να σας πω αυτά που σας είπε ο Παπάς. Ο Μουρτασάγας ήταν ο μόνος που μίλησε, σε παρακαλώ Ευαγγέλιο, σε παρακαλώ Ευαγγέλιο. Ο μόνος ο οποίος μίλησε με ειλικρίνεια απόψε εδώ μέσα, να ξέρετε, είναι ο Μουρτασάγας. Την αντιπολίτευση είναι η δήμαρχος. Ο μόνος που μίλησε με ειλικρίνεια. Όλοι οι Εδοπέζα παίξαν ένα ρόλο, θεατρικό ρόλο. Ναι, πλήτεστε. Ναι, πλήτεστε εσείς που είστε κοντά στα σπίτια, κοντά στο δρόμο. Γιατί για τα δέντρα πιστεύω ότι έχετε πιστεί ότι θα τα διεκδικήσουμε όλοι μαζί. Το θέμα είναι αυτό που είπε ο Μουρτασάγας. Και σας το είπα εγώ, με άλλα λόγια, αλλά δεν θέλατε να ακούσετε εκείνη την ώρα, θέλατε να φωνάζετε. Το θέμα είναι πρώτον, λέει ο Σιμητσής. Δεν θα χάσουμε τίποτε, αν θα πληρωθεί η μελέτη μέχρι το κτέο, λάθος. Όσοι ασχολούνται με έργα και ανάληψη έργων και κατάθεση στις διαχειριστικές και κατάθεση στα χρηματοδοτικά πρωτόκολλα, ξέρουν πάρα πολύ καλά, και φυσικά και ο Σιμητσής το ξέρει. Και φυσικά το ξέρει και ο παπάς Κοβέρος. Σας παρακαλώ κύριε Σιμητσή. Σας παρακαλώ, αφήστε με κύριε Σιμητσή. Πρέπει να σας ρίξω στα θηρία, έχετε δίκιο. Μα τον Ιωακιμή δώσει συμφέρον να παραδώσει μια οποιαδήποτε μελέτη, κύριε Σιμητσή, τώρα. Να τελειώνει και να ξεμπερδεύει. Το θέμα είναι να θα γεγεί το έργο. Που κάνατε τον ανήξερο όσο είσαστε δήμαρχος. Σας παρακαλώ κύριε Σιμητσή, τι ωραίος που είστε. Επειδή δεν χρειάζουμε την προφύλαξή σας, αφήστε. Ναι, ότι είναι ωραίος είναι. Είναι το μόνο όμως, τίποτα άλλο δεν έχει. Λοιπόν, ακούστε με σας παρακαλώ λίγο. Ένα καλό παιδί να είναι και καλό παιδί. Έμα. Εγώ ξεφεύγω. Λοιπόν, θα μ' αφήστε να μιλήσω σας παρακαλώ. Αφήστε με να μιλήσω σας παρακαλώ. Παρακαλώ, παρακαλώ. Έλα, έλα. Γιατί σε προσέβαλε το ρεσέντρο. Τροπή, Άρη. Τροπή. Εγώ δεν λέω στους ανθρώπους μου τι να λέω. Παρακαλώ, παρακαλώ. Δεν είστε πρώτο ρόλος, κύριε Βέρο. Κύριε Βέρο, δεν έχετε πρώτο ρόλο. Κύριε Βέρο, μη σ' αναχωριέστε. Πες μου παιδί μου, έλα καλά, έλα καλά. Κύριε Βέρο, ηρεμήστε, γιατί πάθατε εδώ. Μα τι πάθατε, κύριε Βέρο. Γιατί σας προσέβαλε εδώ. Παρακαλώ τώρα, παρακαλώ. Λοιπόν, παρακαλώ, συνάδελφοι. Παρακαλώ. Λοιπόν, ηρεμήστε, κυρία δήμαρχη, παρακαλώ. Όπως καταλάβατε φυσικά μέχρι τώρα, τα προηγούμενα τα χρόνια, τα θέματα του ε61. Κύριε Βέρο, θα μ' αφήστε να μιλήσω. Τώρα τι έγινε τώρα. Σας παρακαλώ πολύ. Πέτρο Άρη, έλα, θα γίνει ιστορία αγάπης τώρα. Καθίστε κάτω. Κύριε Πετρόπουλε, καθίστε. Τι να κάνουμε τώρα, τέτοια ώρα, τέτοια λόγια. Ηρεμήστε, κύριε Βέρο, ηρεμήστε, μη συγχύσετε. Λοιπόν, δεν μπαίνει κανένας θέατρο, το παίρνει πίσω. Το παίρνει πίσω, το παίρνει πίσω. Το ανακαλεί, το ανακαλεί, δήμαρχος. Πού και να μην τους παίνευες. Εντάξει, τελείωσε το θέμα. Λοιπόν, για όσους υποβάλλουν έργα, ξέρουν πάρα πολύ καλά ότι πάρα πολύ μεγάλο ρόλο παίζει η λεγόμενη αιρεσιμότητα και η ορειμότητα. Εάν έχεις μισοτελειωμένη τη μελέτη, δεν μπορείς να προηγηθείς. Δεν σε θεωρούν σοβαρό. Σε απορρίπτουν κατευθείαν. Όπως πάρα πολύ καλά, είπε ο Καλανταρίδης, πάς τις επόμενες δεκαετίες. Χαιρέτα μας στον πλάτανο, δηλαδή. Λεφτά δεν υπάρχουν, κύριοι. Σας τα είπαν ανοιχτά και καθαρά. Δηλαδή, το γεγονός ότι θα προλάβουμε να τελειώσουμε με αυτή την προγραμματική σύμβαση, δεν σημαίνει ότι αύριο παίρνει μπρος το έρωμα. Δεν υπάρχει μία. Το θέμα είναι, λοιπόν, από κει και πίτα να πιέσουμε, με όλες μας τις δυνάμεις και με όλη μας τη φωνή, αυτό που δικαιούμαστε. Τι δικαιούμαστε? Διαβούλευση. Σε ποιο στάδιο θα την κάνουμε, το είπε η κυρία που ήρθε από την Εγνατία, αλλά το είπε με χαμηλή φωνή και εμείς όλοι φωνάζαμε και δεν την ακούσαμε. Η κυρία είπε πολύ απλά ότι στο στάδιο της διαβούλευσης για την περιβαλλοντική μελέτη μπορείτε να διεγκδικίστε τα πάντα. Τα πάντα. Το είπα ανοιχτά και καθαρά. Ελάτε λοιπόν όλοι μαζί σε εκείνο το στάδιο, το οποίο έχει διαβούλευση, γιατί σε αυτό μας τη φάγανε. Σε εκείνο το στάδιο λοιπόν ελάτε όλοι μαζί να πάμε να διεκδικήσουμε. Τα πάντα. Και αν δεν βρουν σκουνα από εκεί λεφτά, απαλλούν να βρεθούν λεφτά. Οι υπομετάσματα μας έταξε δημακή κυρία. Οι υπομετάσματα μας έταξε δημακή κυρία. Καλά αυτά είναι ούτως ή άλλως. Οι υπομετάσματα μας έταξε δημακή κυρία. Θα πω και κάτι άλλο. Κύριε, εγώ είπα καθρεφτά και εσείς το είπατε. Λοιπόν, το Τεχνικό Επιμελητήριο για να διαλύω και ορισμένα θέματα. Εγώ έστειλα επιστολή στο Τεχνικό Επιμελητήριο να μας βοηθήσει. Το Τεχνικό Επιμελητήριο συνήλθε και η Διοικούσα Επιτροπή του Τεχνικού Επιμελητηρίου αποφάσισε ότι δεν είναι, λέει, δικό τους θέμα να μπαίνουν αυτοί και να υποδεικνύουν στην εγνατία οδό πώς θα τα κάνει και τι θα κάνει. Αυτά επειδή κατηγορήθηκα ότι δεν προσέφηγα στο Τεχνικό Επιμελητήριο. Δεν το λέω για σας, κύριε. Εδώ μιλάτε από τους δημοτικούς συμπαλλήλους. Συμβούλους. Κύριε Πουρσαϊτίδη. Σημαίνει ότι βγάλαν την ουρά τους απ' έξω. Τι σημαίνει, δηλαδή. Θέλετε και εξηγήσετε τι σημαίνει. Τι ερώτησε τώρα αυτή τώρα. Την ουρά τους απ' έξω. Ε, τώρα. Απανταβόρεξε πραγματιές είναι ο Πρόεδρες και που δεν συμφέρεται ο Πουρσαϊτίδης. Κύριε Πουρσαϊτίδη. Πες το και έτσι, ρε Βαγιάννη, τώρα. Κύριε Πρόεδρε, σε παρακαλώ. Πες το και έτσι, πες το και έτσι, πες το και έτσι, αλλά όχι ότι δεν διαφορεθήκαμε. Εγώ, εγώ υπέρ της εταιρείας. Όχι, εν τεχνικό επιμελητήριο. Που ήμουν η πρώτη. Μην τρελαθώ τώρα. Εν τεχνικό επιμελητήριο. Λοιπόν, κύριε Πουρσαϊτίδη, σας κοιτάζω στα μάτια και σας ρωτάω. Πείτε μου αν σας έχω υπαγορεύσει τι να πείτε και τι να κάνετε, έστω και μία φορά στα δύο χρόνια που είστε πρόεδρος. Σε εμένα όχι τίποτα. Λοιπόν, φυσικά και εγώ θα ήθελα να είχα την πολυτέλεια, αγαπητέ κύριε Πουρσαϊτίδη, να ψηφίσω με το χέρι στην καρδιά. Δυστυχώς δεν έχω τέτοια πολυτέλεια. Δυστυχώς πρέπει να ψηφίσω με το χέρι στο μυαλό. Είτε μ' αρέσει αυτό, είτε δεν μ' αρέσει. Και πολλές φορές στη ζωή μας αυτό αναγκαζόμαστε, τα κάνουμε. Όχι, έχετε την πολυτέλεια, αγαπητέ. Έχετε την πολυτέλεια. Γνωρίζετε ότι η Βίκης θα το ψηφίζει και έχετε την πολυτέλεια. Εγώ κύριε Δημο... εγώ σταματάω... Λοιπόν, εντάξει, θα τελειώσαμε. Λοιπόν, εγώ σε αυτό το Δημοτικό Συμβούλιο, κύριε Πρόεδρε, όποιος έχει πιο δυνατή φωνή, αυτός επικρατεί. Τελείωσε, δεν ξέρω. Καλώ την παράταξη να ψηφίσει και όποιον έχει μυαλό σας παρακαλώ και σκέφτεται για το αύριο των παιδιών μας, δεν μπορούν να το καταλάβουν. Λοιπόν, εντάξει, είπαμε, εδώ υπάρχουν πιο ευαίσθητοι και λιγότερο ευαίσθητοι. Προχωράμε σε ονομαστική ψηφοφορία. Αγανικόλας Παράσχος. Η ερώτηση είναι εάν θα επιτρέψει ο Δήμος την παρέμβαση στα όρια που έχει ζητήσει η ΕΓΝΑΤΙΑ για να γίνουν οι εδαφολογικές μελέτες. Αγανικόλας, απόν. Έφυγε ο Παράσχος, όχι, δεν με ενδιαφέρει τι έχει τοποθετηθεί, είναι απόν. Ιωαννίδο Εκατερίνη. Βέρος Αριστίδης. Γραμμένος Γεώργιος. Δρακονάκη Ευαγγελία. Μουρτασάχας Νικόλαος. Ιωσυφή Δωναστασία. Καζανίδης Δημήτριος. Καλανταρίδης Ηλίας. Καρασαβίδης Ελευθέριος. Και Λαϊδάκης Εμμανουήλ. Όχι. Και ο ΣΕΣ Νικόλαος. Κλονάρη Μαρία. Κουφατζής Χαράλαμπος. Διουχούνας Μιχάλης Σαπών. Μαυρίδης Νικόλαος. Μιχαλάκης Χριστότουλος Σαπών. Μουριάδης Τόδωρος. Μπαλτζίδου Βαρβάρα. Μπονια Ζήσης. Ξανθόπουλος Νικόλαος Σαπών. Παπαδόπουλος Χρυσόστομος. Τι? Ναι. Παπαντίδης Ιορδάνης. Παπάς Εβάγγελος. Παπάς Λεωνίδας. Πασχαλίδης Χρύστος. Πετρόπουλος Πέτρος. Ποτόλιας Χρύστος. Σιμιτζής Κωνσταντίνος. Σωτηριάδη Σωτήριος. Τελίδης Περικλής. Τζαντζάρης Θεόδωρος. Τουλκίδης Δημοσταίνης. Τριαταφυλίδης Χαράλαμπος. Τσαναξής Φίλιππας. Τσουρουκίδης Αναστάσιος. Τσοχαταρήδης Χρύστος. Φιλιππίδης Φίλιππος. Φιλόσοβλο Γεώργιος. Φραζισκάκη Μαρία. Φιότι Κυριακή. Απούσα. Πουρσαϊτήδης Δημήτριος. Όχι. Κατά πλειοψηφία επομένως εγκρίνεται. Δίνεται η άδεια για παρέμβαση για εδαφολογικές και μόνο μελέτες. Λοιπόν παρακαλώ καθίστε δεν τελειώσαμε. Δεν τελειώσαμε. Δεν τελειώσαμε. Καθίστε κύριοι σύμβουλοι. Όλα αυτά που λέτε σύντομα θα τα πάρετε πίσω. Πολύ σύντομα θα τα πάρετε πίσω. Παρακαλώ παρακαλώ. Μη βιάζεστε να βγάλετε συμπεράσματα. Μη βιάζεστε. Πολύ βιάζεστε. Λοιπόν δεν έχει άλλο θέμα. Όχι όχι αύριο θα κάνουμε. Τώρα τι θέμα θα κάνουμε. Αύριο για εφτάμιση ή το μεσημέρι να κάνουμε συνεδρία. Εφτάμιση ώρα. Λύεται η συνεδρία για αύριο. Συνεχίζουμε εφτάμιση ώρα με τα υπόλοιπα θέματα. Υπόλοιπα θέματα. Υπόλοιπα θέματα. Υπόλοιπα θέματα. Υπόλοιπα θέματα. |
