| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE 1,2,3,4,5,5,5. Εντάξει. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Καλησπέρα. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Παρακαλώ να αρθούμε στην αίθουσα για να ξεκινήσει η συνεδρίαση. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Συνάδελφοι περνάμε στη θέση μας, όλοι. Υπάρχει απαρτία. Αρχίζει η συνεδρίαση. Είναι η τέταρτη Τακτική Συνενδρίας του Περιφερειακού Συμβουλίου. Σας είδα, θα περιμένετε. Έχω να κάνω εγώ μία ανακοίνωση, πρώτα δική μου, που με αφορά προσωπικά. Λοιπόν, τις τελευταίες πριν δυο μέρες τρεις δέχτηκα, κατά τη γνώμη μου, μία άδικη επίθεση στον τύπο από τον κ. Πετράκο, όπου με κατοίγειλε ότι δεν έβαλα κάποιο θέμα στο Περιφερειακό Συμβούλιο που ήθελε να συζητήσει. Και αφορούσε τον δρόμο καλό νερό τσακώνε. Λοιπόν, ανεξάρτητα το τι θα γίνει με το θέμα αυτό, εγώ θα σταθώ σε ένα πράγμα που θεωρώ ότι από εδώ και πέρα πρέπει να αλλάξουμε τακτική. Και πρέπει να αλλάξω και εγώ τακτική. Αφορά την τήρηση του κανονισμού του Περιφερειακού Συμβουλίου. Ο κ. Πετράκος, ενώ δεν είχε τις απαραίτητες υπογραφές, δεν είχε στείλει καθόλου υπογραφές στο Περιφερειακό Συμβούλιο, ενώ όπως γνωρίζετε για να μπει ένα θέμα με δεκαεφτά υπογραφές, υπάρχει το περιθώριο του ενός μηνός. Δηλαδή στο μήνα πάνω δεν μπορούμε να βάλουμε δεύτερο θέμα με αυτόν τον τρόπο. Γνωρίζοντας αυτά, κατήγγειλε εμένα ότι εγώ δεν έβαλα το θέμα. Θεωρώ ότι αυτό ήταν μια αυγιαστική κίνηση, δεν λέω τίποτα παραπέρα, δεν έδωσα συνέχεια εγώ στον τύπο γιατί θεωρώ ότι θα ήταν άσχημο για όλους μας. Όμως, οφείλει ο κ. Πετράκος να δηλώσει εδώ σήμερα ότι δεν υπήρχανε οι προϋποθέσεις αυτές που απαιτούνται από τον κανονισμό του Περιφερειακού Συμβουλίου για να τεθεί ένα θέμα με τον τρόπο που ήθελε να το βάλει ο κ. Πετράκος. Τα υπόλοιπα δεν θέλω να πω περισσότερα, έτσι, έχετε κάθε δικαίωμα σήμερα με τις απαραίτητες εδώ, με την απαραίτητη συνένεση να βάλετε οποιοδήποτε θέμα. Με αυτόν τον τρόπο, όμως, κ. Πετράκο, κάνατε τραγικό λάθος που με επιτεθήκατε εμένα και με καταγγείλατε. Ταξί, δεν στέκομαι σε αυτό περαιτέρω, θέλω μια κουβέντα από σάρ για να προχωρήσουμε παραπέρα να μην φάμε και το χρόνο της συνενδρίας. Κύριε Πρόεδρε, θεωρώ ότι στο Περιφερειακή Σύμβουλιο είμαστε υπεύθυνοι πολιτικά άνθρωποι και όταν, μάλιστα, έχει προηγηθεί και τηλεφωνική συζήτηση μαζί σας, όπως και με τον κ. Περιφερειακή, ότι θα τεθεί το ζήτημα και οι επικεφαλείς των παρατάξεων αντιστοιχούν σε 16 συναδέλφους, θεωρώ ότι δεν πρέπει να μένουμε στον τύπο αλλά στην ουσία του θέματος. Τυπικά έχετε δίκιο, δεν υπήρχε. Λοιπόν, θέτω λοιπόν σήμερα, αν εξάρτητε τι έγινε, θέτω να συζητηθεί προημερισίας διάταξης, το ζήτημα της συμπαράταξης του Περιφερειακού Συμβουλίου Πελοπονίσου με το Συμβούλιο Ερετών της Δυτικής Ελλάδας και Ιωνίων Νύσων και να συμμετέχουμε ως Περιφερειακό Συμβούλιο στην κινητοποίηση που έχει αποφασιστεί για την 4η μεθαύριο 26 Φεβρουαρίου στις 12 η ώρα το μεσημέρι στα σύνορα Ηλίας και Αχαΐας. Το γνωρίζετε κύριε Πρόεδρε και κυρίες και κύριοι συνάδελφοι ότι χθες ο ματωμένος αυτός δρόμος είχε και άλλους δύο νεκρούς και στο καλό νερό τρία αυτοκίνητα ενεπλάκισαν και είχαμε τραυματίες. Νομίζω ότι η απέτηση να προχωρήσει γρήγορα η κατασκευή αυτού του δρόμου πρέπει να είναι και απέτηση της Πελοποννήσου του Περιφερειακού Συμβουλίου. Δεν αφορά μόνο την Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας και την Περιφέρεια Ιωνιών Ίσων, αφορά και μας. Και γι' αυτό το λόγο ζητώ να ενταχτεί στην ημερήσια διάταξη το ζήτημα αυτό. Και παρακαλώ και στη συνέχεια θα ζητήσω, σας ενημερώνω, να προταχτεί. Παρακαλώ, κύριε Περιφερειάρχη. Εγώ δεν έχω αντίρρηση. Αρχί να συζητήσουμε και τα θέματα τα προγραμματισμένα στην ημερήσια διάταξη σήμερα, γιατί προφανώς καταλαβαίνετε, διότι δεν έχει κανένας πλειοψηφία εδώ πέρα, ότι μπορείς πάρα πολύ εύκολα να δουλεύεις. Ότι μπορείς πάρα πολύ εύκολα με κάποια θέματα προ ημερήσια διάταξη να βγάλεις την ημερήσια διάταξη έξω. Το θέμα είναι σοβαρό, δεν είναι κάποια θέματα. Το Πάτρα πύργος καλό νερό τσακώνα, προφανώς δεν έχει κανένας αντίρρηση και προφανώς μια ομόφωνια απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου θα βοηθούσε στην κατεύθυνση κατασκευής αυτού του δρόμου. Δεν έχω αντίρρηση να ενταχθεί. Αφού θα ανάσει, συζητήσουμε τα θέματα της σημερινής ενδιάδεξης και το πούμε στο τέλος, αν μπορείς να κάνεις αυτή την υποχώρηση, καλό θα ήταν. Αλλά αν θέλεις θέμα να το κουβεντιάσουμε στην αρχή, καταλαβαίνεις ότι ενδεχομένως θα δημιουργηθούν προβλήματα και θα έρθουμε και αύριο εδώ. Αυτό θέλω να σε παρακαλέσω, θα το κουβεντιάσουμε οπωσδήποτε. Αλλά να κλείσουμε την κουβέντα μας με αυτό το θέμα, με απόφαση για αυτό το θέμα. Κύριε Πρόεδρε και κύριε Περιφεριαρχή, νομίζω ότι το Περιφεριακό Συμβούλιο και όλες οι παρατάξεις της αντιπολίτευσης, έχουμε δείξει ψηλό αίσθημα ευθύνηση και μάλιστα την προηγούμενη φορά, που είχαμε πολύ σοβαρά ζητήματα, με τη συνένεση μας, ουσιαστικά πέρασαν όλα τα θέματα, τα οποία ήταν λειτουργικά. Αν ο κύριος Πρόεδρος δεσμεύεται για το ότι θα μπορέσει να συζητηθεί και όχι σε τρία λεπτά, προσωπικά δεν κάνω την υποχώρηση αυτή, αλλά ας πούμε παρακαλώ πολύ διαφορετικά ενδιάμεσα, θα βάλω ζήτημα να σταματήσει η συνενδρίαση και να ψηφίσουμε, έτσι ώστε να πριν... Κύριε Πετράκο, δεν χρειάζεται να πούμε περισσότερα, συμφωνούμε λοιπόν όλοι εδώ, ομόφωνα, δεν πιστεύω να υπάρχει κάποια αντίρρηση επί του θέματος για να συζητηθεί, ομόφωνα μπαίνει η θέμα στην ημερήσια διάταξη και θα συζητηθεί στο τέλος. Λοιπόν, υπάρχει άλλη... Κύριε Πρόεδρε, θέλω κάτι να βάλω εκτός ημερήσιας διάταξης. Θέλω να ενημερώσω το σώμα και να καταγγείλω συγχρόνως για μια παράδεκτη συμπεριφορά, την οποία τη μετόπισα από έναν καναλάρχη κατά νησοδόμους στη συνενδρία της Πριφερειακού Συμβουλίου. Ένας καναλάρχης, ο οποίος κάθε βράδυ προσπαθεί με κάθε τρόπο, εμένα προσωπικά αλλά και πολλούς συναδέλφους της παράταξής μου, να μας απαξιώσει, να μας μηδενήσει, να μας φεδροποιήσει. Ειδικά εγώ, είμαι ένας άνθρωπος, ο οποίος η αγάπη μου για τον τόπο είναι γνωστή. Η μεγάλη προσπάθεια την οποία έκανα και δεν σηκώνω μήγα στο σπαθί μου, το λέω ειλικρινά αυτό πράγμα, όσο λάσπηκε να πετάει αυτός ο κύριος, το οποίος με συνάντησε στη νησοδοκάτω, εκφράστηκε πολύ άσχημα, σε σημείο που είπε ότι θα ανοίξουν οι φυλακές, να πάμε ποιος εμείς στις φυλακές, τι είναι αυτός ο κύριος, δικαστής είναι και όχι τίποτα άλλο, αυτός ο κύριος πληρώνεται από το περιφερειακό συμβούλιο, πληρώνεται από εμάς. Θέλω με μια χουρέτα, θα παρακαλώ κύριε Πρόεδρε, έχω ανακτήσει, δεν μπορεί αυτός ο κύριος να μας συναντάει στη νησοδοκάτω του περιφερειακού συμβουλίου, και να εκφράζεται με τη φράση, θα ανοίξουν οι πόρτες της φυλακής, για ποιον το λέει αυτό, εισακιόμια είμαστε, παρακαλώ πάρα πολύ. Θέλω σήμερα από το σώμα, ζητάω από το σώμα, να καταδικάσεις συμπεριφορές τέτοιες και να αποπενθεί αυτός ο κύριος από τη σύμβαση που έχει κάνει ο γιος του, το κανάλι Super, να βαγιτοσκοπεί τη συνεδριά της περιφερειακού συμβουλίου. Σας παρακαλώ εδώ, δεν ανοίγουμε θέμα συζήτησης. Κύριε Γιαννακούρα, θέτετε θέμα να συζητήσουμε τώρα χωρίς κανένα στοιχείο, χωρίς να ξέρουμε τίποτα να συζητήσουμε αυτό και ο θέμα. Αυτό είναι ένα θέμα, να απευθυνθείτε στα δικαστήρια να λύσετε τη διαφορά σας. Μα είναι δυνατόν τώρα να λέτε αυτό είστε... Εκτός ημεραισίας διάταξης. Μισό λεπτό τώρα, παιδιά σας παρακαλώ. Ωραία, τι θέλετε κυρία Νικολάκου, πείτε. Κύριε Πρόεδρε, κοιτάξτε. Στην είσοδο του περιφερειακού συμβουλίου, περιφερειακοί σύμβουλοι της παράταξής μας απειλήθηκαν, άλλοι δημόσια, άλλοι όχι, σε σχέση με την συμπεριφορά τους, σε σχέση με την άρχηση των καθηκόντων τους από τον κύριο Κάπο. Ο κύριος Κάπος βρισκόταν στην είσοδο, απειλήσε τον κύριο Πετρίτσι, απειλήσε τον κύριο Γιανακούρα, απειλήσε την κυρία Μπουζα, λέγοντας συγκεκριμένα πράγματα. Οι φυλακές άνοιξαν, έχετε 200 χιλιάρικα για τα κουνούπια και δεν μπορεί να κλείσουν οι συμβάσεις και εμείς, σαν παράταξη, θερμή παράκληση, κύριε Πρόεδρε. Θα θέλαμε να απαγορευτεί, την ώρα που οι περιφερειακοί σύμβουλοι μπαίνουν στο κτίριο για τις συνεδριάσεις, για το θεσμικό τους ρόλο, σε κάποιον ο οποίος νομίζει ότι μπορεί να λέει ό,τι θέλει, να απευθύνεται με αυτόν τον προσβλητικό τρόπο. Δεν έχει να κάνει με το ότι είναι της παράταξής μας. Αυτές οι περιφορές αύριο θα αγγίξουν και τους συμβούλους της άλλης παράταξης. Κυρία Νικολάκου, ακούστε, όπως ακούγετε, περιμένετε από μένα να πω κάτι άλλο, αλλά έγινε κάτι εκτός του περιφερειακού συμβουλιού. Όχι, δεν έγινε εκτός, έγινε στην είσοδο του κτιρίου. Ο τόπος που λύνεται αυτό το θέμα, ξέρετε πολύ καλά ποιος είναι. Όχι, κύριε Πρόεδρε, οφείλεται το Πρόεδριο να μας προστατέψει. Εγώ να προστατέψω συνέθουσα. Επιτρέψτε μου. Εκεί τι δουλειά έχω στον δρόμο, εγώ θα πάω να πω του καθένα τι θα κάνει. Μισό λεπτό επιτρέψτε μου. Μα το καταλαβαίνετε τώρα. Μισό λεπτό επιτρέψτε μου. Δεν είμαστε τώρα εδώ. Και ενημέρωσα ήδη τον κύριο Λαμπρόπουλο ως Πρόεδρο της Οικονομικής Επιτροπής για ένα θέμα που σήμερα συζητήθηκε, όπου ο κύριος Κάπος είπε απευθυνόμενος σε εμένα ότι εμείς αρνηθήκαμε... Σας παρακαλώ κύριε Πρόεδρε. Εδώ θέλουμε να ξέρουμε. Περιφεριάρχηση είναι ο κύριος Νίκας ή ο κύριος Κάπος. Προστατέψτε μας σας παρακαλώ από απειλές... Σας παρακαλώ πάρα πολύ να πολιτικολογήσετε και αυτό είναι της βάρος του Περιφερειακού Συμβουλίου. Δεν το επιτρέπω, σας παρακαλώ. Δεν το επιτρέπω. Όχι, τώρα πολιτικολογείτε και αυτό αποβαίνει σε βάρος της λειτουργίας του Περιφερειακού Συμβουλίου. Δεν θα έχει κανένα στο λόγο για να λέει εδώ αυτά που ξέρει τον τρόπο και τον χρόνο που πρέπει να πάει να τα λύσει. Λοιπόν, σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ. Κύριε Περιφερειακή, κύριε Περιφερειακής όλου του Περιφερειακού Συμβουλίου, δεν σημαίνει ότι όχι ο Περιφερειάκης και κατέλη μόνο την παρακαλή του να πάρει θέση σε ένας καναλάτη ο οποίος απειλεί σε δημόσια μέλη του Περιφερειακού Συμβουλίου. Κυρία Νικολάκου, ούτε παρόντες είμαστε κανένας δεν ήταν παρόν. Ακούστε, εδώ δεν είμαστε δικαστήριο. Δεν είμαστε δικαστήριο. Σας παρακαλώ, θα απευθυνθείτε στη δικαιοσύνη εάν νομίζετε ότι ως πολίτης ή περιφερειακός σύμβουλος, έκτος της αιθούσης, δεχτήκατε μια παρόμοια επίθεση. Τώρα, σας παρακαλώ, έχετε πολλά χρόνια, λοιπόν, στην αυτοδιοίκηση, σας παρακαλώ. Εντάξει, τώρα καταλαβαίνετε, δεν θέλω. Σας παρακαλώ να τελειώνουμε. Να τελειώνουμε. Λοιπόν, περνάμε κάποιος που έχει θέμα. Α, κύριε Περιφερειάρχα έχει το λόγο. Αυτό κυρία Νικολάκου, δεν το κατάλαβα αυτό. Σε παρακαλώ λοιπόν, έλα μάζεψε λίγο το λόγο σου. Μην με εκνευρίζεις τώρα, δεν έχω καμία διάθεση. Καμία δεν έχω. Αλλά μη με προκαλείς, σε παρακαλώ. Μη με προκαλείς. Τελειώνετε, τελειώνετε, εδώ θα σοβαρευτούμε να μιλήσουμε. Τελειώνετε, όπως το είπα, όπως το είπα. Αυτό δεν θα σου περάσει, αγαπητή κυρία Νικολάκου. Εδώ δεν θα το κάνεις γήπεδο. Γήπεδο δεν είναι εδώ, το κατάλαβες. Εδώ δεν είναι γήπεδο, τελείωνε. Τελείωνε επιτέλους. Την ξέρω καλύτερα από όλους σας εδώ, το κατάλαβες. Τελείωνε, τελείωνε, σου είπα μάζεψε το λόγο σου, σε παρακαλώ δηλαδή. Δεν έχω άλλο τρόπο. Δεν μπορώ να αφερθώ διαφορετικά. Σεύχομαι το καθέναν και εσένα που είσαι και γυναίκα από πάνω. Αλλά ο τρόπος σου με φέρνει σε πολύ άσχημη δέση. Τι άλλο να σου πω. Καλησπέρα σας. Να μην αρρωστήσουμε κιόλας. Λοιπόν, θέλω να πω τα εξής. Ποιος μπορεί να μας επιτεθεί με χειρότερο τρόπο από τον τρόπο που επιτιθέμαστε επιτιθέμεθα εμείς εναντίον του άλλου. Προφανώς για ό,τι συμβαίνει σε αυτή την έδωσα υπάρχει ευθύνη όλων και πάνω από όλα δική μου ευθύνη και προφανέστατα σε αυτόν εδώ το χώρο κανείς δεν επιτρέπεται να επιτεθεί και ιδιαίτερα ενώ σε αυτόν τον χώρο εμφανίζεται το αρχικό κόμμα του ΝΝΝΤ. Και προφανέστατα εάν αυτά αληθέμουν τα οποία λέτε εγώ δεν ήμουν παρών βέβαιος είναι θέματα της δικαιοσύνης αλλά σε κάθε περίπτωση κανένας δεν τα επικροτεί και κανένας δεν μπορεί πάνω αν τα καταδικάζει. Αν είναι έτσι, όπως τα λέτε. Θέλω όμως να σας πω επιπλέον και το εξής. Εφόσον είμαστε δρώντα πολιτικά πρόσωπα Είμαστε εκτεθειμένοι και θα εφιστάμαθα και αδικίες και επιθέσεις και τις έχουμε υποστεί όλοι στον ανώτερο βαθμό. Και για μένα προσωπικά, και τι δεν έχει ακουστεί για τα παιδιά μου, για τη γυναίκα μου, για τον εαυτό μου, δεν έχει γραφεί, δεν έχει υποθεί, δεν έχει καταχωριστεί σε ιστοσελίδες να μας φέρνουν τα παιδιά μας και να μας ρωτάνε αν είναι αυτά σωστά ή δεν είναι, κοιτάξτε να δείτε. Υπάρχει ο χώρος των μέσων μαζικής ενημέρωσης ή ιστοσελίδες ή τηλεοράσεις, μπορούν να συμβούν διάφορα πράγματα. Μας δίνει τη δυνατότητα της άμυνας ο νόμος, εάν θεωρούμε ότι έχουμε σκοφαντιθεί ή εάν έχει συμβεί κάτι. Εγώ θα συνειστούσα, επειδή τα έχω υποστεί όλα αυτά για τα οποία μιλάτε και δεν ξέρω σε ποιο βαθμό έγιναν, να υπάρχει από τη δική μας πλευρά μία ηρεμία και μία προσπάθεια να χμηλώνουμε πάντοτε τους τόνους. Δεν νομίζω ότι μας εξυπηρετούν ή ότι έχουν κάποια ιδιαίτερη σημασία. Αν έγιναν έτσι όπως τα λέτε, εγώ κατανοώ και την εντασή σας και όλα αυτά τα οποία λέτε, αλλά ας προχωρήσουμε παρακάτω, κύριε Νικολάκου. Κυρία Νικολάκου, εγώ δεν είμαι δικαστής. Κοιτάξτε, μερικά πράγματα που συμβαίνουν έξω από αυτόν τον χώρο υπάρχει... Ακούστε, ακούστε. Από εκεί πέρα είναι θέμα δικαιοσύνης μεταξύ ημών και του τρόσαντος, εάν υπήρξε έτσι. Δεν είναι θέμα. Εγώ σας είπα ότι αν συνέβησαν αυτά δεν τα δέχομαι, τα καταδικάζω, τα έχω υποστεί πάρα πολλές φορές μέχρι τώρα, τα έχουμε υποστεί όλοι στον ένα ή τον άλλο βαθμό, αλλά εν πάση περιπτώσει ας μη λύρουμε το ζωνάρι μας, διότι αν αρχίσουμε τον καβγά με τα μέσα μαζικής ενημέρωσης που μας επικροτούν... Είναι συγκεκριμένο μέσο το οποίο το πληρώνουμε εμείς, κύριε Προεδρία Νακάκα. Το πληρώνουμε εμείς, κύριε Πρεφέρα Νακάκα. Κύριε Γιανακούρα, άκουσέ με. Όταν θα σου δώσω εγώ το τι έχει καταγραφεί και το τι έχει υποθεί για μένα το οποίο το έχω κρατήσει, μάλλον αυτά τα οποία λες ότι υπόθηκαν θα οχρυούν μπροστά σε αυτά τα οποία θα σου δείξω εγώ. Δεν γίνεται. Πάμε παραπέρα. Έλεγχος των μέσων ενημέρωσης δεν μπορεί να γίνει. Δεν μπορεί να γίνει. Αν υπερβαίνουν τα εσκαμένα υπάρχει δικαιοσύνη. Εδώ δεν δικάζομαι. Κακώς, κύριε Νικολάκου. Κάκιστα, αλλά αυτό έχει ηθική σημασία μόνο. Το ποινικό μέρος είναι θέμα των δικαστηρίων. Λοιπόν, παρακαλώ να συνεχίσουμε ερώτηση, ερωτήσεις. Ναι, ο κύριος Τζεμπεντζής. Κύριε Πρόεδρε θέλω να ρωτήσω το... Κύριε Ποντρούκα, εσείς τι είστε? Σας παρακαλώ, σας παρακαλώ, μα είναι δυνατόν. Σας καλώ, παρακαλώ, κύριε Ποντρούκα, κύριε Ποντρούκα, σας παρακαλώ. Εσείς κάνετε τέτοια όντια ώρα. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Ποια είναι η θέση σας, κύριε Τζεμπεντζής, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας, που είναι η θέση σας που κατάληψε να β appearances. Ο κύριος Τζεμπεντζής, έχει το λόγο. Ήρεμίστε να τελειώνουμε. Δεν το κατάλαβα δηλαδή. Ποιος έχει το μονοπόλι εδώ πέρα. Κύριε σκηνοχορείτη, μη δίνουμε τροφή για να συνεχίσετε μια κατάσταση. Να κάνω την ερώτηση και συνεχίζετε μετά. Κύριε Πρόεδρε θέλω να ρωτήσω... Έχετε το λόγο, ναι. Θέλω να ρωτήσω μέσω ημών τον κύριο Περιφερειάρχη. Προδύο τριών μηνών είχα καταθέσει μία έτηση εγγράφος εάν προτίθεται ο κύριος Περιφερειάρχης να μας δώσει γραφία για το συνδυασμό μου. Απάντηση δεν έχω πάρει μέχρι τώρα. Μπορείτε να με ενημερώσετε πού βρίσκεται το θέμα αυτό. Να κάνετε μία επερώτηση, κύριε Τζεμπετζή, για να σας απαντηθεί στο επόμενο περιφερειακό συμβούλιο. Η ερώτησή σας να προχωρήσει γραπτός για να έχουμε απάντηση, επερώτηση. Εντάξει. Ευχαριστώ πολύ. Και εγώ. Και η κυρία Λιμπεροπούλου. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Κυρία Νικολάκου. Ε, συγγνώμη, εντάξει τώρα. Ευχαριστώ. Έχω καταθέσει, έχουμε καταθέσει ένα ψήφισμα όλες οι συναδέλφιες σας του περιφερειακού συμβουλίου με θέμα την 8η Μαρτίου και την Παγκόσμια ημέρα της γυναίκας και θα παρακαλέσω πάρα πολύ να συζητηθεί στο περιφερειακό συμβούλιο και να το ψηφίσουμε. Ευχαριστώ πολύ. Νομίζω ότι είναι δεχτό να το έχουμε ως ψήφισμα στο τέλος, έτσι. Λοιπόν, προχωράμε στην ημερήσια διάταξη. Παρακαλώ, κύριε Περιφερειάρχη. Καλή συνάδελφη, συγγνώμη για την παρέμβαση. Ήμουνα το πρωί στην Αθήνα στη συνεδρία της Ένωσης Περιφεριών παρουσία του Υπουργού Περιβάλλοντος του κ. Χατζιδάκη όπου έγιναν κάποιες ανακοινώσεις και θεωρώ σωστό να σας κάνω κοινωνούς. Λοιπόν, άμεσα θα προχωρήσει η κατασκευή των δικτύων φυσικού αερίου από την Δέδα στις διάφορες πόλεις. Αυτές που ανακοίνωσε το Υπουργείο είναι πάνω από 30 μεταξύ των οποίων και οι δικές μας μεγάλες πόλεις. Θα περιοριστεί δραστικά ο χρόνος έγκρισης των αποφάσεων για περιβαλλοντικά θέματα. Θα προχωρήσει το πρόγραμμα εξοικονόμηση κατοίκων. Η Περιφέρεια έχει δεσμεύσει επιπλέον ένα ποσό γύρω στα 10 με 11 εκατομμύρια ευρώ. Εκεί είναι καλύπτω με σχεδόν όλες τις αιτήσεις. Οι φορείς διαχείρισης των προστατευμένων περιοχών περνούν στην Περιφέρεια, στις περιφέρειες. Και είναι αρκετοί οι φορείς διαχείρισης προστατευμένων περιοχών. ΓΟΕΒ και το ΕΒ έχουν υποχρεώσεις προς τη ΔΕΙ της τάξης των 200 εκατομμυρίων ευρώ περίπου. Προφανώς καταλαβαίνετε ότι πάσχει το σύστημα άρδευσης. Ξέρον όλοι, ξέρετε όλοι το τι αγώνας γίνεται κάθε χρόνο για την επανεσύνδεση των αντιοστασίων. Η κατεύθυνση που δίνει η Κυβέρνηση είναι δάνειο από το Ταμείο Παρακαταθυκών και Δανείων με εγκύση προφανώς της Περιφέρειας. Για το τρένο η πορεία είναι απολύτως θετική και ο Υπουργός το επανέλαβε και πάρα πολύ σύντομα μέχρι τα Μέσα Ματτίου θα γίνει μία κοινή συνεδρίαση εκπροσώπων των Περιφεριών και των Δήμων σε μία προσπάθεια σύγκρισης των απόψεων ιδιαίτερα στο μίζο θέμα της διαχείρισης των κορδουλιών από την Ευρωπαϊκή Ένωση, δηλαδή διαχείριση ΠΕΠ. Είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα που δημιουργεί πολύ σοβαρές τριβές και χρειάζεται πολύ μεγάλη προσπάθεια και από τις δύο πλευρές προσπάθεια σύγκρισης, διότι δεν λέω τη λέξη διαφορετικά δεν θα είναι καλά τα πράγματα στον ευρύτερο αυτοδικητικό χώρο. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Προχωράμε, λοιπόν, στο πρώτο θέμα της σημερίς εδιάταξης. Κύριε Πετράκο, να προχωρήσουμε στη διαδικασία. Επερώτηση του Περιφερειακού Συμβούλου κυρίου Ευάγγελου Γιανακούρα. Σας παρακαλώ κάνω και μια επισήμανση. Από εδώ και στο εξής, επειδή δεν βρίσκω άλλο τρόπο για να τελειώνουμε τα θέματα, θα τηρείτε ευλαβικά ο χρόνος. Προετοιμαστείτε όλοι, είτε οι συγγυτές, είτε οι επερωτήσεις. Στο συγκεκριμένο χρόνο το μικρόφωνο θα κλείνει. Ναι, κύριε Πρόεδρε, κύριε Περιφερειακό Κακαντή, συνάδελφοι. Το τελευταίο διάστημα έχουμε ακούσει πολλά, έχουμε διαβάσει δελτίια τύπου, έχουμε δει ανακοινώσεις, έχουμε δει φωτογραφίες. Είπε ο κύριος Περιφερειάρχης ότι στην προηγούμενη συνεδρία της Περιφερειακού Συμβουλίου ότι ο αρχηγός του Γιέστα Φιλιατρά του είπε ότι έπεσε υπογραφή για την παραχώρηση του εντεκάτου Συντάγματος Πεζικού στην Περιφέρεια, ώστε να γίνει το νέο δικητήριο. Και επειδή λοιπόν προκύπτουν διάφορα ερωτήματα, θέλω να θέσω κάποια θέματα. Πρώτον και κύριον, για να παραχωρηθεί ένα στρατόπεδο πρέπει να ήταν ενεργό. Το εντέκατο στρατόπεζικού δεν είναι έναν ενεργό. Για να αλλάξει από ενεργός σε ενεργό θέλει κάποιες διαδικασίες, πράγμα που δεν έχει γίνει. Δεύτερον, τα στρατόπεδα ακούσαμε ότι θα παραχωρηθεί το μισό στρατόπεδο. Αυτό δεν μπορεί να γίνει πουθενά σε ένα ενεργό στρατόπεδο και ούτε έχει γίνει ποτέ. Τρίτον, δεν έχει καμιά δουλειά να υπογράψει ο αρχηγός του Γιέστα την παραχώρηση ενός στρατοπέδου. Διότι η παραχώρηση ενός στρατοπέδου, ανενεργού στρατοπέδου, χρειάζεται κάποια πράγματα. Ποια είναι αυτά? Το πρώτο είναι ότι πρέπει να υπάρχει αίτημα από έναν φορέα. Και όταν λέμε φορέα σε ένα συλλογικό όργανο όπως είναι το Περιφερειακό Συμβούλιο. Πράγμα το οποίο δεν έχει και γίνει. Δεύτερον, πρέπει να υπάρχει ένα πλήρες βιώσιμο πλάνο ανάπτυξης και αξιοποίησης καθώς και οικονομοτεχνική μελέτη με σαφές δεσμευτικό χρονοδιάγραμμα υλοποιήσεις. Πράγμα το οποίο δεν έχει και γίνει. Τρίτον, πρέπει συμφωνηθεί σε αιτής αντιπαρροχή. Πρέπει να είναι στο 5% της αντιμετρικής αξίας του ακινήτου το οποίο μεταφέρεται στην τοπική αυτοδίκηση. Πράγμα το οποίο δεν έχει και γίνει. Και όλα αυτά αφού γίνουν στα ανενεργά στρατόπεδα μιλάω, όχι στο ενεργό όπως το δικό μας. Αυτό, την απόφαση για να πάρει την περιφέρεια το στρατόπεδο είναι απόφαση του Συμβουλίου Άμινας το οποίο απαρτίζεται από τον Υπουργό Άμινας, από τον Απληρωτή Υπουργό Άμινας, από τον Αρχηγό ΓΕΕΘΑ, τον Αρχηγό ΓΕΕΙΑ και ΓΕΝ. Όλα αυτά λοιπόν δεν έχουν γίνει. Πέρα από αυτά που είναι το τυπικό θέμα της υπόθεσης έχουμε και άλλα ερωτήματα τα οποία θέλω να καταθέσω ότι πιστεύω ότι δεν πρέπει να καταφύγουμε στη λύση αυτή για δημιουργία διοικητηρίου στην Τρίπολη πέρα από ότι το φιλερώ ότι είναι αδύνατον στη φάση αυτή να γίνει για το στρατόπεδο, είναι ενεργό στρατόπεδο, έχουμε και άλλους λόγους. Πρώτον, εάν καταργηθεί το 13ο Περσικού θα συμπαρασύρει σίγουρα και την κατάργηση σε τάση μεταρχίας Περσικού κάτι το οποίο θα θέσει πλήγμα για την οικονομία της Τρίπολης καθότι μεγάλες αρθημώσεις κογενιών αξιωματικών και υπαξιωματικών θα πρέπει να φύγουν από την Πόλη. Δεύτερον, σας διαφεύγει διότι δείστε από την Τρίπολη αλλά το ξέρετε ότι η τάφη στου 10ου συντάγματος Περσικού με την Πόλη ενός συντάγματος που έχει γράψει λαμπρές σελίδες σε όλη την ιστορία του ελληνικού έθνους είναι πραγματικότητα. Η κατάργηση του λοιπόν συναμπάγεται χτύπημα στην ιστορία της Τρίπολης και μάει στο ενός συντάγματος που φέρνει το όνομα του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη όταν σε ένα χρόνο γιορτάζουμε τα 200 χρόνια από την Ελληνική Επανάσταση και δεν υπάρχει στρατόμενο στην Ελληνική Επικράτεια που θα φέρει το όνομα του Αρχιστράτηγου του Γένους. Τρίτον, ήδη φαίνεται ότι ο τρόπος κατάταξου των νεοσυλέκτρων που πάνε τώρα στις μονάδες τείνει να καταργηθεί και πανερχόμαστε στο παλιό σύστημα. Είδη εβήκαν κάποιες ανακοινώσεις για τη ΣΠΑΡΤ και την Κανταμάτα. Επίσης γνωρίζετε ότι το κτίριο αυτό χτίστηκε το 1909. Συμπληρώνονται δύο 111 χρόνια ζωής. Είναι διατηρητέο, ανοίξει τα νεότερα μνημεία και θα χρειαστεί ειδικές άδειες απ'ντεφορία νεωτέρων μνημείων και πανεβάησης εξωτερικούς χώρους καθώς και από χαρακτηρισμούς από την πολοδομία. Επίσης έχετε υπολογίσει το κόστος ανακατασκευής του συγκεκριμένου χώρου καθότι είναι κατασκευασμένο για στρατόπεδο και απίστευται μεγάλες μετατροπές για να γίνει λειτουργικά για την περιφέρεια και ας μην ξεχνάμε και η παλαιότητά του κάτι που σημαίνει πως απαιτηθούν σοβαρές και μεγάλες παρεμβάσεις. Επίσης ένας βασικότατος λόγος απ' ό,τι λένε οι στρατιωτικές πηγές και απ' ό,τι τυχαίνει να γνωρίζω κι εγώ από τις πηγές αυτές είναι ότι το στρατόπεδο αυτό προορίζεται για το κατεξοχή κέντρο επιστράτευσης Πελοποννήσου. Το οποίο σημαίνει αυτό ότι σε στιγμές κρίσης πρέπει να λειτουργήσει ολόκληρο το στρατόπεδο αυτό και όχι τίποτα άλλο αλλά υπάρχει και πολύ υλικό για την περίπτωση κρίσεων και επιστράτευσης. Επίσης, ποιος θα είναι ο τελικός ιδιοκρίτης των εγκαταστάσεων, στους οποίους θα επισκευάσει ή μετασκευάσει ή κατασκευάσει εξ αρχής της περιφέρειας το χώρο του στρατοπέδου. Δεν το έχουμε διευκρινήσει. Ποια θα είναι η αιτήσα αντιπαροχή που ο νόμος προβλέπει ότι θα καταβληθεί. Επίσης, αυτό που θέλω να πω ότι μήπως είναι πολύ πιο κοστοβόρο να φτιάξουμε το στρατόπεδο αυτό σε χτίρο της περιφέρειας παρά να κατασκευάσουμε ένα κτίριο στα δύο υπάρχοντα οικόπεδα που υπάρχουν εντός του ισθού της πόλης της Τρίπολης. Το ένα είναι το κτίριο της Σιέβ και το άλλο τα εννιά στρέματα, τα δέκα στρέματα που είναι στην περιοχή του σταθμού. Αυτή λοιπόν είναι η λόγη να κάνω την επερώτηση αυτή και δεύτερο θα ήθελα να ζητήσω από το Περδικό Συμβούλιο αν γίνεται να γίνει και συζήτηση στο Περδικό Συμβούλιο πάνω στο θέμα αυτό. Γιατί όλα τα οποία έχουμε ακούσει μέχρι τώρα πιστεύω ότι δεν έχουν καμία αξία. Όταν είπε ο κύριος Περιφερειάρχης για τον αρχηγό του ΙΕΣ, εγώ μπήκα σε όλες τις διάβειες γιατί βγάνει δελτίο τύπου το ΙΕΣ για κάθε τέτοια μεγάλη απόφαση, δεν υπάρχει κανένα δελτίο τύπου και καμία αναρτημένη απόφαση για την παραχώρηση του ατοπέδου αυτού στην τοπική αυτοδιοίκηση και συγκεκριμένα στην περιφέρα Πελοποννήσου. Ευχαριστώ. Ο κύριος Λαμπρόπουλος είχε το μόνο. Ο κύριος Περιφερειάρχης είχε το μόνο. Λοιπόν, συνάδελφοι, εγώ κατανοώ το συναισθηματισμό του συναδελφού Γιανακούρα, όπως κατανοώ και τον εαυτό μου πρώτα απ' όλα, τους συμπολίτες από την Καλαμάτα που λένε τα ίδια, από τη Σπάρτη που λένε τα ίδια και από τον Άπλιο που λένε τα ίδια. Δηλαδή, να μην καταργηθούν τα στρατόπεδα, να παραμείνουν στρατόπεδα, διότι συνδέονται με το συνέστημα, με την ιστορία, με την εθνική προσφορά. Όμως ακούστε, την δομή των ενόπλων δυνάμων της χώρας δεν την προσδιορίζουν ούτε τα δημοτικά ούτε τα περιφερειακά συμβούλια. Για το τι θα γίνει ή το τι δεν θα γίνει και ποιο είναι το στρατιωτικό δόγμα, αυτό το αποφασίζουν οι δικοί. Να συνονιθούμε γι' αυτό. Το δεύτερο, η οποιαδήποτε απόφαση θα ληφθεί ως ο νόμος ορίση, από συγκεκριμένο συλλογικό όργανο. Δεν έχει ληφθεί καμία απόφαση, δεν υπάρχει καμία απόφαση, υπάρχει όμως μια κινητικότητα σε αυτό το θέμα, σε μια περιφέρεια η οποία πληρώνει σχεδόν 2 εκατομμύρια ευρώ όσον αφορά στα ενίκια. Υπάρχουν ζητήματα τα οποία συνδέονται με παραδοσιακά χτίρια τα οποία πρέπει να συντηρηθούν. Υπάρχουν ζητήματα τα οποία συνδέονται με κακές κυκλοφοριακές συνθήκες στην πόλη από την παρουσία υπερεσιών. Και το κυριότερο, έχουμε στεγασμένες υπερεσίες σε κτίρια που δεν έχουν καμία προϋπόθεση, από αυτές που θέτει η Ευρωπαϊκή Ένωση, κυρίως προσβασιμότητα για να λειτουργούν ως δημόσιες υπερεσίες. Λοιπόν, ας μην πούμε στην ουσία του θέματος. Θα έρθει το θέμα, θα το συζητήσουμε, θα ακούσουμε και τις απόψεις του Δήμου Τρίπολης. Εγώ δεν θέλω να μιλήσω για αυτές, αλλά να είστε βέβαιοι ότι συζητάμε, αυτοί θα εκφράσουν τις απόψεις τους. Και όταν έρθει λοιπόν ο κατάλληλος χρόνος, είτε αφορά στη Τρίπολη, είτε αφορά στο Νάφλιο, είτε αφορά στην Κορυνθό, διότι και από εκεί υπάρχει διεκδίκηση χώρου, έχει πάρα ένα χώρο δήμος γύρω στα 10 στρέματα και με υποχρέωση Χρησιδανίου να ανταξιοποιήσει, τότε θα τα κουβεντιάσουμε αυτά επί της ουσίας. Εμένα με ενημέρωσε ο αρχηγός στρατού ότι πέρασε ο φάκηλος από αυτόν και προσυπογράφηκε από τον αρχηγό στρατού. Και σας το λέω και επισήμως, αλλά επί του Χρησιδανίου, επί της χρησιμότητας συγκεκριμένης κίνησης, επί της διάθεσης ευεργετών εδώ της πόλης και της περιοχής να κάνουν δωρεάν μελέτες, ενδεχομένως και συμβολή στην επισκευή, θα μιλήσουμε στον χρόνο τον οποίο πρέπει. Αλλά τελειώνοντας, το δόγμα των ενόπλων δυνάμεων για την οργάνωση των ενόπλων δυνάμεων, το κάνει ο στρατός, το κάνει το Υπουργείο Εθνικής Αμήλης μαζί με την πολιτική ηγεσία. Ας μην μπούμε σε αυτόν τον τομέα. Θα έρθει ο χρόνος λοιπόν να τα κουβεντιάσουμε όλα αυτά. Πότε όταν θα έρθει προσέκριση το χρησιδάνιο. Εύχομαι και ελπίζω, επειδή πάρα πολλά συμβαίνουν σε αυτόν τον τόπο, να προχωρήσει αυτή η διαδικασία. Και εύχομαι και ελπίζω το στρατώμενο της Τρίπολης να είναι για τη συγκεκριμένη χρήση, όχι για κάποια άλλη. Ευχαριστώ πολύ. Προχωράμε στο δεύτερο θέμα. Επερώτηση του περιφερειακού συμβούλου. Όχι κύριε Πετρίτη, σας παρακαλώ μην διακόπτετε τώρα. Κάντε μου τη χάρη. Μα δεν γνωρίζετε τη διαδικασία. Τι την πράγμα είμαστε στην ημερή σε διάταξη. Έγινε η επερώτηση, η απάντηση, τέλος αυτό. Είπε ο κύριος περιφερειάντης για το στραπόδιο από τον Κορίνθου. Είπε για 10 στρέμαρ. Μα γιατί το κάνετε αυτό. Τι τλιβερός είστε κύριε Πρόεδρε. Ωραία εμένα μ' αρέσει να είμαι τλιβερός. Θα μπορέσετε να συμμορφωθείτε με τους κανόνες εδώ. Ένα τελειώνουμε. Τλιβερός είσαι και φαίνεσαι. Είσαι και ανεδείς. Και ανεδείς. Θα σε αποβάλλω. Πρέπει να αντρέπεσαι κύριε συνάδελφε. Πάμε στο δεύτερο θέμα. Πάμε στο δεύτερο θέμα. Δεν θα το κάνουμε γήπεδο εδώ. Επερώτηση του Περιφερειακού Συμβούλου κ. Πέτρου Τατούλη. Κύριε Πρόεδρε πριν λίγο. Στην ερώτηση που έγινε από τον κ. Γιαννακούρα. Θα ήθελα να ενημερώσω τον κ. Περιφεριάρχη και το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ότι υπάρχει μελέτη για το Διοικητήριο της Περιφερειακής Ενότητας Αρκαδίας. Μέσω του Πελοπόννησος ΑΕ. Για έναν πολύ σπουδαίο χώρο. Το χώρο της ΕΒ. Και το δεύτερο που θέλω να ενημερώσω. Είναι ότι έχουμε καταθέσει ολοκληρωμένον φάκελο. Για το στρατόπεδο της Κορίνθου. Για το Διοικητήριο στην Κορίνθου. Αυτά απλώς και μόνο για να μην ταλανίζεστε. Και να μην λέμε πράγματα τα οποία ασφαλώς και δημιουργούν σημαντικά προβλήματα. Ως προς το θέμα της δικής μου επερώτησης. Ο κ. Περιφεριάρχης, κ. Πρόεδρε, πριν στο Περιφερειακό Συμβούλιο στις 2 Δεκεμβρίου του 2019, ανακοίνωσε, μετά από την παρέμβασή μας, για την εν κρυπτό εκ κρατήτω η δική του ανάθεση, η ανάθεση του κ. Περιφεριάρχη σε δύο τηλεοπτικούς ταθμούς, με 24.900 ευρώ η κάθε μία σύμβαση, η ανάληψη της υποχρέωσης της δημοσιότητας των Περιφερειακών Συμβουλίων. Και μάλιστα επιλέξει ο κ. Περιφεριάρχης, είχε πει τότε παραδεχόμενος αυτές τις αναθέσεις, ότι συμφώνησε με τα δύο κανάλια, τα δύο μεγαλύτερα κανάλια, το Super TV και το Best, για απευθείας αναμετάδοση των συνεδριάσεων του Περιφερειακού Συμβουλίου. Θέλω να πω ότι το θέμα της απευθείας ανάθεσης και των σχέσεων, μιας θεσμικής δομής, είναι εξαιρετικά σημαντικό κ. Πρόεδρε και το καταλαβαίνετε. Όλα τα μεγάλα προβλήματα ξεκινάν από αυτή τη μη διακριτή σχέση και από τις προσπάθειες που κάνουν οι θεσμικοί παράγοντες, προκειμένου να την χάνουν καλύτερης κριτικής και καλύτερης εικόνας από τα μέσα ενημέρωση στα οποία ενισχύουν με αυτόν τον τρόπο. Επίσης θα ήθελα να πω ότι αυτό που ακούστηκε πριν λίγο από τον κ. Γιανακούρα, τον κ. Πετρίτσι, την κ. Μπούζα και την κ. Νικολάκου, είναι εξαιρετικά κρίσιμες πολιτικές παρατηρήσεις. Είναι εξαιρετικά κρίσιμες πολιτικές παρατηρήσεις και δεν είναι θέμα... Κύριε Κάπο, κύριε Κάπο, σας παρακαλώ, δεν διακόπτεται η συνεδρίαση και τον ομιλούνται με κανέναν τρόπο. Κύριε Κάπο, σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ, κύριε Κάπο. Δεν θα το ξαναπώ. Συνεχίστε, κύριε Τατούλη. Κύριε Πρόεδρε, αντιλαμβάνεστε ότι και η συμπεριφορά του, η τορινή συμπεριφορά του, να διακόπτει τη συζήτηση και τη συνεδρίαση στο Περιφερειακό Συμβούλιο, δείχνει το πώς αντιλαμβάνεται την ισχύ και τον ρόλο του στην κοινωνία και γενικότερα στην πολιτική. Αυτό πραγματικά είναι ένα θλιβερό στίγμα, το οποίο δεν πρέπει να ενδιαφέρει μόνο την από εδώ παράταξη, πρέπει να ενδιαφέρει όλο το Περιφερειακό Συμβούλιο. Δεν ζητήθηκε ισανγγελική λειτουργία ή δικαστική άποψη από το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ζητήθηκε το αυτονόητο, την πολιτική καταδίκη αυτού του γεγονότος. Και αυτό νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό, γιατί το μέν δικαστικό, το μέν νομικό αποτελεί ιδιαίτερο δικαίωμα του κάθε πολίτη, του κάθε θεσμικού παράγοντα, το δε πολιτικό αφορά όμως ολόκληρο το συλλογικό όργανο. Θα ήθελα με την ευκαιρία αυτή να πω, ζητώντας να μάθουμε ποιες είναι οι εταιρίες στις οποίες ανατέθηκαν από την πλευρά του κ. Περιφεριάκη οι δύο συμβάσεις, γιατί ασφαλώς και υπάρχει νομικό πρόβλημα και πολιτικό πρόβλημα. Νομικό πρόβλημα υπάρχει γιατί οι αναθέσεις έγιναν σε δύο μονοπρόσωπες και δεν βρήκε των οικογενειών των ιδιοκτητών των καναλιών. Αυτό τι σημαίνει, σημαίνει ότι ένας δημόσιος θεσμός διευκολύνει την παραβατικότητα και την εγκληματικότητα, την οικονομική εγκληματικότητα εκ μέρους της λειτουργίας των που κάνουν χρήση ενός δημόσιου αγαθού, όπως αποτελεί το θέμα της ενημέρωσης. Γι' αυτό λοιπόν είναι εξαιρετικά σημαντικό. Έχετε 30 δεύτερα να ολοκληρώσετε. Έχω 30 δεύτερα να ολοκληρώσω. Επί των ημερών των δικών μας υπήρχε χρόνος εξαιρετικά μεγάλος για να μπορεί ο καθένας να διατυπώνει ευθέως τις απόψεις του και ολοκληρωμένα τις απόψεις του. Θέλω να επισημάνω το εξής κύριε Πρόεδρε, κλείνοντας αυτή την παρέμβασή μου και λέγοντας το εξής. Ξέρετε ότι έχω την αίσθηση ότι συγκεκριμένες αναθέσεις αποτελούν υποχρέωση ενός συμβολαίου της περιφερειακής αρχής με όλους αυτούς τους παράγοντες που αποτελούσαν τους υβριστές μας συνεχόμενα επί τόσα χρόνια. Είναι η αμμιβή που δίνεται, είναι αυτό που καταλαβαίνει ο πολίτης ότι αμμίβονται αυτοί που ασφαλώς είχαν σε όλο αυτό το χρονικό διάστημα παίξει αυτό τον σημαντικό ρόλο. Και βέβαια η αναδημοσίευση, η δημοσιότητα, ή έπρεπε να είναι ζωντανή δημοσιότητα, όχι στον έτσι μας είχε αναφερθεί από τον κ. Περιφερειάρχη, κάτι που όμως δεν γίνεται μέχρι τώρα. Θα ήθελα λοιπόν να απαντηθούν τα ερωτήματα στα οποία έχω υποβάλλει και να καταλάβει η περιφερειακή αρχή και ο περιφερειάρχης ότι αυτό ως κίνηση πολιτική αποτελεί μια θεσμική μαύρη ημέρα στην λειτουργία της περιφερειακής αρχής και της περιφερειακής αυτοδιοίκησης. Κύριε Τατούλη, εντάξει τελειώσατε, δεν έχετε άλλο χρόνο. Εντάξει, σας παρακαλώ όμως. Ναι, μισό δευτερόλεπτο. Έχουμε υποχρέωση όλοι μας να θωρακίσουμε την θεσμική και διαφανή λειτουργία του συλλογικού οργάνου. Εάν δεν το κάνουμε, τότε είμαι βέβαιος ότι τα πράγματα θα είναι πάρα πολύ άσχημα. Έχετε το λόγο κ. Περιφερειάρχη. Να ξέρετε αγαπητοί στην άρθρη, μάλλον το ξέρετε, γιατί είμαστε μεγάλα παιδιά πλέον όλοι, ότι στη ζωή όλα πληρώνονται. Έτσι είναι. Χρησιμοποιήσαμε τα κανάλια, υποστηρίζαμε τους μεν, υποστηρίζαμε τους δε, κάναμε πολιτική με το δημόσιο χρήμα και δημιουργήσαμε μία κατάσταση εκτός ορίων για την οποία και εγώ θλίβομαι. Την έχω υποστεί κι εγώ πολλάκης. Εξηγούμε. Πρώτον, οι δύο τηλεοπτικοί σταθμί, στους οποίους έχουμε αναθέσει την μετάδοση των συνεδριάσεων, έχουν διαπιστωμένα από αξιόπιστες εταιρίες τη μεγαλύτερη θεαματικότητα. Δεν μπορείς να τους εξαιρέσεις. Να βάλεις, ας πούμε, για αυτή τη δουλειά, τον τελευταίο σε θεαματικότητα. Δεν γίνεται, όπως έχει γίνει στο πρόσφατο παρελθόν. Λοιπόν, είναι κρίσιμο θέμα η χρηματοδότηση των μέσων ενημέρωσης. Αυτό φέρνει τη θυελά. Και μην αναφέρεστε σε αυτό το οποίο κάναμε εμείς εμφανώς. Υπέγραψα τις αναθέσεις. Αυτό δεν είναι προς ψώγον. Αυτό σημαίνει ότι ο καθένας μπορεί να κάνει προσφυγή στην αποκεντρωμένη, στην Επιτροπή του Άρθου 68 που προεδεύεται από δικαστή, και να βρει το δίκιο του. Απορώ γιατί δεν το κάνατε. Πάντως, από ό,τι γνωρίζω, ό,τι προσφυγές έχετε κάνει μέχρι τώρα, τις έχετε χάσει. Δεν έχετε δικαιωθεί σε καμία προσφυγή. Ξέρετε ποιο δεν είναι ηθικό από ό,τι ξέρω μέχρι τώρα. Εγώ σας είπα ότι εφαίως υπέγραψα και καλώς έβραξα, καλώς έβραξα, διότι είναι στα θυμή με την μεγαλύτερη θεαματικότητα. Ποιο δεν είναι σωστό ή δεν είναι ηθικό με τη φιλοσοφική έννοια. Δεν το πάρετε διαφορετικά. Να χρηματοδοτείς έμμεσα μέσα μαζικής ενημέρωσης, μέσα από δράσεις. Να έχεις, ας πούμε, μια εκδήλωση η οποία γίνεται σε συγκεκριμένο τόπο και το 40% των χρημάτων αυτής της εκδήλωσης να πηγαίνει για χρηματοδότηση εφημερίδων και τηλεοπτικών σταθμών. Γιατί νομίζετε το Άιρον φέτος θα γίνει με 60.000 ευρώ και όχι με 250.000 ευρώ που έγινε πέρυσι. Γιατί δεν υπάρχει η διάσταση της δημοσιότητας. Δεν είναι, λοιπόν, το πρόβλημα αν υπογράψουμε δύο αναθέσεις στους μεγαλύτερους εθιαματικότητας σταθμούς. Το πρόβλημα είναι στις δράσεις τις οποίες οργανώνουμε και κάνουμε έμμεσα να διοχετεύουμε κρίματα προς τα μέσα μαζικής ενημέρωσης με την υποχρέωση της υποστήριξής τους. Και αυτό έγινε στις προηγούμενες εκλογές κατά κόρον και με ιδιαίτερη μεγάλη ένταση. Η δε επιθετικότητα που παρουσιάστηκε από κάποιους τηλεοπτικούς σταθμούς να τελειώσει εγώ θα ήθελα και το λέω δημόσια συνδέεται με τη στήριξη ή μη μέσων μαζικής ενημέρωσης, ιστοσελίδων, ραδιοφωνικών, τηλεοπτικών σταθμών, εφημερίδων κατά την προεκλογική ιδιαίτερα περίοδο. Θέλετε να αναζητήσουμε τις δράσεις, σας είπα μία, την Ironman, να βάλουμε τις δράσεις, να μιλήσουμε για την Αλτέρνα, για άλλες εκδηλώσεις, να δούμε το κομμάτι δημοσιότητας και προς τα οποία μέσα φιλικά προς εσάς και επιτιθέμενα προς εμένα προσωπικός διοχαιτήθηκαν αυτά τα χρήματα. Θα ρωτήσω κάτι κύριε Πρόεδρε, κύριε Περιφερία θα επιτρέπετε να ρωτήσω κάτι. Πάμε στο τρίτο θέμα, επερρώτηση του Περιφεριακού Συμβούλου κ. Γόντικα, με θέμα σχετικά με τον Σεβέζο. Κυρίες και κύριοι συναδελφοί, θα ξεκινήσω την ερώτησή μου έτσι όπως έκλεισε η κουβέντα στο ένα το θέμα στις 21 του 2019 που αφορούσε το συγκεκριμένο θέμα. Είπε λοιπόν ο κ. Στατούλης «Όχι, δεν είναι έτσι. Θέλω να μιλήσω δευτερολογώντας, γιατί ακούστηκαν πράγματα τα οποία προσβάλλουν την ιδεολογία μου, την ψυχοτσή θεσί μου και την αγκαιρότητά μου ως πολίτη. Δεν μπορεί να έρχεται εδώ κάποιος και να λέει ότι δεν υπάρχουν σχέδια», εννοούσε Σαταμέ. Κύριε Ετέως, αρχηγέ της Πειρασβεστικής, υπάρχουν ή δεν υπάρχουν σχέδια. Η χώρα μας προδοστάτησε στο θέμα του Σεβέζο, ναι ή όχι. Υπάρχουν επίσημα σχέδια, ναι ή όχι. Και βλέπω, όχι τυχαία, μια σύμπτωση των απόψων περιφεριάρχη και γόντικα, ότι ο ένας λέει για το καπιταλιστικό κράτος το διεφθαρμένο και ο άλλος λέει ότι ντρέπομαι για το κράτος. Εγώ είμαι περήφανος για το ελληνικό κράτος. Ο ένας λοιπόν με ντροπή και ο άλλος με περηφάνεια στηρίζεται αυτό το αστικό κράτος που θα κουβεντιάσουμε μετά, μιας και έχουμε για την επανάσταση του 21. Εμείς με συνέπεια παλεύουμε να ανατρέψουμε αυτό το αντιλαϊκό και βαθιά ταξικό κράτος που δεν νοιάζεται ούτε για τη ζωή, ούτε για την υγεία χιλιάδων εργαζόμενων του λαού μας και το θέμα που φέρνουμε για κουβέντα είναι πολύ χαρακτηριστικό γι' αυτό. Ενώ λοιπόν συνάδελφες σύμβουνα με την οδηγία Σεβέζο 3 και τις σχετικές αποφάσεις οδηγίας της Γενικής Γραμματείας Πολιτικής Προστασίας, η Περιφέρεια Πολοποννήσου είναι υποχρεωμένη να καταρτήσει για τις δημιουργικανίες που εντάζονται στην ανώτερη βαθμίδα της οδηγίας Σεβέζο 3 ειδικό εξωτερικό ΣΑΤΑΜΕ σχέδιο αντιμετώπισης τεχνολογικών ατυχημάτων μεγάλης έκτασης δεν υπάρχουν τέτοια σχέδια στην Περιφέρεια. Πριν τρία χρόνια υποβλήθηκαν στην Περιφέρεια τα εσωτερικά ΣΑΤΑΜΕ βιομηχανιών που είναι υποχρεωμένες να καταρτήσουν αυτές. Δεν έγινε κανένας όμως έλεγχος αν αυτά είναι επικαιροποιημένα, αν έχουν τεσταριστεί, αν έχουν γίνει ασκήσεις ετοιμότητας κτλ. Λες και δεν υπήρχαν οι δεκάδες νεκροί εργάτες που κάηκαν στη Σολυνουργία Κορίνθου και στις λιγνητικές μονάδες στη Μεγαλόπολη που πνίγηκαν από αναθυμιάσεις στα πηγάδια της ΔΕΙ. Όμως αυτά τα σχέδια των βιομηχανιών που αφορούν τον εσωτερικό χώρο των βιομηχανικών εγκαταστασεών μπορούν να αποβούν άχρηστα αν δεν κουμπώνουν με αντίστοιχα εξωτερικά σχέδια ΣΑΤΑΜΕ που είναι υποχρεωμένοι να καταρτήσει η Περιφέρεια, να τα τεστάρει, να τα επικαιροποιεί, κατά διαστήματα να εκπαιδεύει με ασκήσεις ετοιμότητας κτλ τους εργαζούμενους και τους κατοίκους της περιοχής. Σε μια περιοχή λοιπόν όπως οι Κόρινθος, τα ίσθυμια, οι Άγιοι Θεόδωροι, που χρόνια λειτουργούν τέτοιες μονάδες που απασχολούν χιλιάδες εργαζόμενους, που γυθνιάζουν με εκατοντάδες μικρές και μεγάλες επιχειρήσεις που απασχολούν δεκάδες χιλιάδες εργαζόμενους, που υπάρχουν χιλιάδες μόνιμες και εξωτικές καταιχίες φτωχών λαϊκών στρωμάτων. Σε μια περιοχή που διασχίζει η παλιά και νέα εθνική οδός, ο προαστιακός συνδυρόδρομος, που περνούν εκατοντάδες χιλιάδες πολίτες, αφού εξπερετείται από αυτόν η μισή Ελλάδα. Σε μια τέτοια περιοχή δεν υπάρχουν απ' την περιφέρεια σχέδια και δρόμοι διαφυγής, καθορισμένη ανοιχτή χωρίς συγκέντρωσης και ό,τι άλλο απαιτείται για να αντιμετωπιστεί ένα τεχνολογικό ατύχημα μεγάλης έκτασης μια φυσική καταστροφή. Τέτοιοι κίνδυνοι, αγαπητοί συνάδελφοι και συναδελφσες, δεν είναι σενάρια επιστημονικής φαντασίας. Δεν είναι μόνο το μάτι και η μάνδρα που θρηνίσαμε εκατοντάδες θύματα. Είναι η φωτιά τον Ιούλιο του 2018 που έφτασε μέχρι τον προάβλιο χρόνο των διληστηριών της Μοτορόιλ. Είναι η φωτιά της εγκαταστάσεις της πριν από ένα μήνα, με σοβαρό τραυματισμό τεσσάνων εργατών. Είναι οι πρόσφατες πλημμύρες στην περιοχή που έκλεισαν για ώρες τις εθνικούς οδούς. Είναι οι καταστάσεις που ζήσαν οι εργάτες να είναι εγκλωβισμένοι μες στα εργοστάσια να καούν σαν ταποντήκια ή να πνιγούν. Είναι πολλοί οι λόγοι που επιβάλλουν την κατάρτιση, την επικαιροποίηση και την εκπαίδευση του λαού με τέτοια εξωτερικά ειδικά σχέδια για αντιμετώπισης τεχνολογικών αντικειμάτων μεγάλης έκτασης τουλάχιστον για τις επιχειρήσεις που εντάζονται στην ανώτερη βαθμίδα της οδηγίας σε Β3 ως συνέχεια των εσωτερικών σαταμέ που είναι υποχρεωμένες να καταρτίσουν όλες οι βιομηχανιές που υπάρχονται σε αυτή την κατηγορία. Επειδή κύριε Περιφεριάρχα, κύριε χορικέ αντιπεριφεριάρχα κύριε Κιωλή, κύριε θεματικέ αντιπεριφεριάρχα κύριε Καπέλιο, προκληθήκατε από τον κύριο Τατούλη στη συνεδρία εις το Περιφερειακό Συμβούλιο στις 21 του 2019 και δεν απαντήσατε. Πάρτε καθαρή θέση. Υπάρχουν ναι ή όχι ειδικά εξωτερικά σαταμέ της περιφέρειας για τις βιομηχανίες που εντάσσονται στην ανώτερη βαθμίδα της οδηγίας σε Β3 στην Κορινθία. Δεν μιλάμε για τα τυχόν σχέδια της αστυνομίας, της πειρασβεστικής ή δεν ξέρω τι είναι ως άλλο. Εμείς ρωτάμε για τα σχέδια που είναι υποχρωμένοι να έχει η περιφέρεια και επαναλαμβάνουμε ότι τέτοια σχέδια δεν υπάρχουν και είναι οι εγκληματικές και ευθύνες αυτον που έπρεπε να τα είχαν καταρτήσει. Αλλά και το πιο σημαντικό, δεσμευτείτε κύριε Νίκα, μέχρι πότε θα έχουν καταρτιστεί και θα έρθουν εδώ στο Περιφερειακό Συμβούλιο για συζήτηση και έγκριση. Ξέρουμε ότι είναι δύσκολο θέμα, αλλά δεν μπορούμε να το αφήσουμε στο όλεος του Θεού. Θα είμαστε συνένωχοι, είμαστε εκτεθειμένοι, ουμιγέννητο, σε ένα τεχνολοϊκό ατύχημα μεγάλης έκτασης. Ευχαριστώ. Κύριε Γόντικα για την τήρηση του χρόνου. Απάντηση από τον Αντιπεφερειάχη τον κύριο Καπέλιο. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε, κυρίες συνάδελφοι. Θεωρώ την επερώτηση της δηλα Ευχαριστώ. A partir do resultado, e isso não é o que eu digo, não trouxe os resultados que queríamos, não existe um plano. Não existe um plano. E não existe um plano. E não existe um plano. E não existe um plano. Eu entendo que houve uma dificuldade em relação aos serviços, aos bairros, em que não existe o especialista para refazer esses planos, porque realmente são difíceis. Porque realmente são difíceis. Porque realmente são difíceis. Porque realmente são difíceis. Porque realmente são difíceis. Porque realmente são difíceis. Porque realmente são difíceis. Porque realmente são difíceis. Porque realmente são difíceis. Porque realmente são difíceis. Porque realmente são difíceis. Και και γνωστή. τους διευθυντές ή μόνος ο περιφερειακός ενωτήτης τον αρνηθήκατε να υπογράψετε τις υπερορίες. Το ένα ζήτημα είναι αυτό. Επίσης για τις πολιτιστικές δράσεις θα ήθελα να πω ότι είχε εκδοθεί στις 6 Οκτωβρίου του 19 μια σχετική εγκύκλειο στις Γενικής Διέθυσης Εσωτερικής Διτουργίας της Περιφέρειας όπου ορίζονται σαν υπέθυνες υπηρεσίες εκτέλεσης, υπηρεσίες της Γενικής Διέθυσης Δημόσιας Υγείας και Κοινωνικής Μέριμνας. Μετά από αυτή την εγκύκλειο οι προαναφερόμενες υπηρεσίες όφειλα να προωθούν τις δράσεις του πολιτισμού. Στην έδρα τώρα της Περιφέρειας στην Τρίπολη την ευθύνη των πολιτιστικών την έχει αναλάβει όσο ρίζει η εγκύκλειο στο αρμόδιο Τμήμα Δημόσιας Υγείας και Κοινωνικής Μέριμνας. Μετά από αυτή την εγκύκλειο καθορίζει τις υπηρεσιακές ενέργειες τότε προστεί η απόφαση του Περιφερειάρχη από τις 16 Γενάρη του 2020 όπου παρακάνεται τη διέθυνση κοινωνικής μέριμνας και η αρμοδιώτα πηγαίνει παρανόμως και το αναφέρω παρανόμως στη διάθεση διαβίου μάθησης διότι η εκκρεμή προσφυγεί στην αποκεντρωμένη δίκηση στη διάθεση διαβίου μάθησης, σας απέστειλε έγγραφο με πρωτόκολλο και λοιπά σύνομα χαρακτηριστικά και αναφέρει πως η δική σας παρέμβαση στα υπηρεσιακά ζητήματα είναι παράνομη αφού ενεργείται αυθαίρετα χωρίς να έχει τροποποιηθεί ο κανονισμός που διέπει τη λειτουργία των υπηρεσιών. Επίσης θα ήθελα να αναφέρω άλλο θέμα, είναι για το ζήτημα του Ιερού Ναού Αγίου Ιωάννη στην πόλη του Μελιγαλά, του Δήμου Ιχαλίας ο οποίος έχει κτιστεί το 1830 στην πόλη του Μελιγαλά, είναι ένα σημαντικό δείγμα εκκλησιαστικής αρχιτεκτονικής του 19ου αιώνα με διαδικασίες λοιπόν καθόλας σύνομες από την περιφερειακή αρχητατούλη που ήθελε να συμβάλει στη συντήρηση, ανανέωση και ελαιοχρωματισμό της λόγω Εκκλησίας έφτασε μέχρι την εγκατάσταση του Εργολάβου, ο οποίος και έχει ενεργήσει σύμφωνα με όλες τις προβλεπόμενες ενέργειες για να ξεκινήσει άμεσα το έργο. Η δημοπρασία έγινε στις 3 Μαΐου του 19, ανεδείχθηνε ο Μίμος ο Μειοδότης στις 5 Ιουλίου, κλείθηκε να καταθέσει τα δικαιολογητικά, τα οποία τα πήγαιαν στις 11 Ιουλίου και κλείθηκε στις 4 Σεπτεύρι να υπογράψει τη σύμβαση. Αφού κατέθεσε την εγγυητική των 939 ευρώ, στις 9 Σεπτεύρι υπέγραψε τη σύμβαση και ανέμενε την υπογραφή του κυρίου Νίκα. Δυστυχώς όμως, στα μέσα του Ιανουαρίου του επέστρεψαν την εγγυητική, λέγοντας ότι δεν θα ξεκινήσει το έργο. Ερωτώ λοιπόν, με ποια σύνομη διαδικασία δεν δίνεται εντολή στον εργολάβο να ξεκινήσει τις εργασίες και με ποιο σκεπτικό, αφού δεν έχει αρμοδιότητα η 9η Περιφερειακή Δίκηση να επενεξετάσει τη σκοπιμότητα όσων είχαν αποφασίσει νόμιμα άλλοι αιρετοί εκπρόσωποι της περιφέρας Πελοποννήσου. Το Περιφερειακό Συμβούλιο είχε λάβει απόφαση περί της συλλοπής του έργου και ο κύριος Νίκας ακυρώνει τις νόμιες διαδικασίες των προκατόχων του. Τις αποφάσεις των συλλογικών οργάνων που έχουν νόμιμα ψηφιστεί, οφείλει η Νέα Δίκηση ως συνέχεια του κράτους να τη συλλοποιήσει. Επίσης, και κλείνοντας, θέλω να πω ότι για το ζήτημα αυτό θα πρέπει να μας ενημερώσετε, κύριε Περιφεριάρχα, αν η Περιφέρεια προτίθεται να στηρίζει αιτήματα των δήμων που εμπίπτουν στις δημοτικές αρμοδιότητες και όχι στις περιφερειακές και με ποια κριτήρια θα το κάνετε αυτό. Ευχαριστώ. Ήμουνα και πριν από τον χρόνο, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστούμε που τηρίσατε τον χρόνο. Ευχαριστώ πολύ κύριε Αναστασσόπουλε. Η κυρία Μπούζα τέλειωσε πριν τον χρόνο. Πρώτον, υπεροίες ασφαλώς θα δίνονται για όσους τις κάνουν. Η υπεροία δεν είναι αύξηση μισθού. Εγώ υπέγραψα όλες τις υπεροίες μέχρι πρώτης Σεπτεμβρίου, παρά το γεγονός ότι ήταν προφανές ότι πρόκειται περί αύξησης μισθούς, αυτό έλεγε το 2020 και καμία αναφορά για το πότε έγιναν και ποια απογεύματα ήρθαν εκτός οραρίου, τις υπέγραψα. Από εκεί πέρα, όποιος θέλει να παίρνει υπεροίες, συγγνώμη, η διαδικασία για τις υπεροίες θα γίνεται σύμφωνα με το νόμο. Υπεροίες μπορεί να πάρουν όλες οι υπερεσίες, έχει υπάρξει και προέκδυση, κατά τα προβλεπόμενα από το νόμο, αλλά η διαδικασία θα τη δείτε. Πότε θα γίνουν οι υπεροίες, ποια ημέρα, ποιο μήνα, ποιες ώρες εκτός οραρίου, για ποιο αντικείμενο. Όταν ενημερωθεί, οι υπάλληλοι έχουν πάρει τη σχετική εγκύκλιο και κάποιοι την εφαρμόζουν. Επειδή, εν πάση περιπτώσει, είπαμε για το τετράμινο της περιφερειακής μας αρχής, από το Σεπτέμβριο μέχρι το Δεκεύριο, ας πούμε δεν διάβασαν καλά την εγκύκλιο και ξέρουμε ότι καμιά φορά ευκολότερα μετακινείς ένα βουνό παρά την οτροπία, είπαμε οι χωρικοί αντιπεριφεριάδχες να στείλουν ένα πίνακα με τις υπεροίες οι οποίες έγιναν, πραγματικές υπεροίες και το χρόνο που έγιναν, και το αντικείμενο, παρακαλώ πάρα πολύ το λέω και δημόσια και για τους πέντε αντιπεριφεριάδχες, για να κλείσει το κεφάλαιο του 19. Αλλά από εδώ και πέρα, από το 20 και πέρα, υπεροίες θα παίρνει μόνο όποιος κάνει τις υπεροίες. Ύστερα από εισήγηση διευθυντή, προέκριση και άμεση πληρωμή. Και νομίζω ας συμφωνήσουμε όλοι σε αυτό, γιατί δεν φαντάζομαι να μου λέει το Περιφερειακό Συμβούλιο, να παρανομώ. Δεν νομίζω ότι το λέει. Βεβαίως. Το δεύτερο, λοιπόν, υπεροίες δεν είναι αύξηση μισθού. Εγώ είμαι υπέρ της αύξησης του μισθού και παράλληλα υπέρ της κατάργησης του ενέο μισθολογίου. Και υπέρ της μεγάλης αύξησης του μισθού και στα στελέχη και σ' αυτούς που δουλεύουν, που θα τεκμέρεται ύστερα από μια διαδικασία αξιολόγησης, σοβαρής και αντικειμενικής. Το δεύτερο θέμα για τις πολιτιστικές δράσεις. Συνάρρυφη δεν νομίζω ότι τιμά κανέναν αυτό που έγινε το 19 κατά την προεκλογική περίοδο. Και δεν πρέπει να ξανασυμβεί. Όπου χρηματοδοτήσεις έδιναν ακόμα και οι περιφερόμενοι στους διαδρόμους υπάλληλοι. Ζήτησα λοιπόν από τους αντιπεριφεριάρχες να συνονοηθούν με τους δημάρχους. Και συνονοήθηκαν. Και έστειλαν τις εκδηλώσεις. Έστειλαν τις εκδηλώσεις. Όπου πολύ σύντομα θα εκδοθούν και πέντε εγκύκλι. Με τις εκδηλώσεις που πληρούν κάποιες προϋποθέσεις. Δηλαδή ιστορικότητα, οικονομική αναπαρθμή της περιοχής, υπερεσίαν του πολιτισμού. Να τελειώνουμε και με τις γιορτές του αγγουριού, της μελιτζάνας, της ντομάτας και της μπάμιας. Και να στηρίξουμε πραγματικές πολιτικές εκδηλώσεις. Θα βγει λοιπόν μια απόφαση η οποία θα αφήνει και περιθώρια προσθήκης και άλλων εκδηλώσεων. Εκείνο που έχω να σας βεβαιώσω. Είναι ότι δεν θα χρησιμοποιούνται οι πολιτικές εκδηλώσεις προς άγραν ψήφων. Και ότι δεν μας χρωστάει κανείς τίποτε για την υποστήριξη που τους δίνουμε με τα χρήματα των φορολογουμένων. Αλλά αυτά θα κινούν στο φως με διαδικασίες τις οποίες τα γνωρίζουν όλοι. Μου λέτε για τον οργανισμό, σωστά τα λέτε, για ακούστε όμως. Ο οργανισμός ψηφίστηκε το 2010. Έκτοτε προσδιορίστηκε από τα μνημόνια με εντολή των μνημονίων ο μοναδικός διατάκτης για τα οικονομικά θέματα. Ο οποίος είναι ο Εκάστατε Περιφερειάρχης. Αυτός είναι ο διατάκτης και αυτός προςυπογράφει. Δεν μου λέτε στα αλήθεια τι θα έκανε η διέθυνση κοινωνικής πρόνοιας όταν έπαιρνε ένα έτημα. Ή τι έκανε, το έκανε αυτό και στο παρελθόν να λέει ναι να χρηματοδοτηθεί και να βάζει πάνω το ποσό. Και η διέθυνση οικονομικού η οποία ελέγχει όλα αυτά διότι τα χρήματα για τις πολιτικές εκκληλώσεις πάνω από διάφορους κωδικούς. Πάνω από τον κωδικό της έδρας, πάνω από τον κωδικό των περιφερειακών ενωτήτων. Εγώ ποιον θα ρώταγα πραγματικά για την πορεία αυτού του τόσο σημαντικού θέματος. Εν κατακλείδει να μην έχετε καμία αμφιβολία και κανέναν φόβο όσον αφορά στη ρουσφετολογία. Ότι όλα θα γίνουν στο φως, οι σύλλογοι δεν έχουν καμία υποχρέωση προς εμάς. Εμείς έχουμε την υποχρέωση της αντικειμενικής προσέγγισης και της χρηματοδότησης ανάλογα με τα κριτήρια τα οποία σας είπα και θα τα έχετε και εδώ και να μας κρίνετε και να προσθέτετε εκδηλώσεις και μάς περίπτωση να γίνεται μια δημιουργική κουβέντα ώστε κάποτε να καταλήξουμε ότι αυτές τις πενήντα εκδηλώσεις στην περιφέρεια Πελοποννήσου θα τις χρηματοδοτούμε κάθε χρόνο, διότι υπερετούν πραγματικά τον πολιτισμό. Το άλλο το οποίο είπατε, εντάξει όσον αφορά στις εκκλησίες, η περιφέρεια έχει την υποχρέωση. Όλα τα χτίσματα που είναι χαρακτηρισμένα ως μημεία και υπάγονται στο Υπουργείο Πολιτισμού να χρηματοδοθεί κατά τις δυνατότητες που έχει την επισκευή και τη συντήρησή τους. Και είμαι ο πρώτος ο οποίος θα στενοχωρηθώ, αν καταρρέψει ένα χτίσμα χαρακτηρισμένο ως μημείο είναι πολλά ετοιμόροπα, επειδή εμείς δεν παρεμβήκαμε. Να ξεκαθαρίσουμε λοιπόν το θέμα, στα μημεία έχουμε υποχρέωση. Αλλά και πέρα στις εκκλησίες ή σε κτίρια που δεν είναι μημεία. Εκεί πρέπει να προχωρήσουμε ανάλογα με τις δυνατότητες που έχουμε. Δεν απεντάσουμε έργα. Θέλω λοιπόν να σας ενημερώσω για το εξής. Έχουμε γύρω στο 30% μίωση του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων. Αυτό είναι ένα άλλο κεφάλαιο, ενδεχομένως θα το κουβεντιάσουμε εδώ. Αυτό είναι ένα ζήτημα πάρα πολύ σοβαρό. Επίσης, έχουμε ένα έγγραφο από την Τροχέα. Εγώ συμφωνώ από τον περιφερειακό αστυνομικό δικτύου. Συμφωνώ απολύτως. Όπου μας καθιστά υπεύθυνους για τα προβλήματα που υπάρχουν στο υπαρχιακό και το εθνικό δίκτυο. Ήδη τρέχουν καταγγελίες πολιτών για ζημιές ή για τυχήματα που υπέστησαν. Εγώ αυτό το κείμενο το κοινοποίησα στους χωρικούς αντιπεριφερειάρχιες και στη εφήση τεχνικών έργων. Και τους κατέστησα υπεύθυνους. Ότι εφόσον διατίθεται τα κρίματα ή τα παίρνουμε από διάφορες πηγές, αν συμβεί οτιδήποτε στο εθνικό ή το υπαρχιακό δίκτυο, το οποίο συνδέεται με δική μας αυλεψία η έλλειψη πρόνοιας, από εκεί και πέρα υπάρχει προσωπική ευθύνη. Γενικεύομαι τις ευθύνες και στο τέλος χάνεται ο υπεύθυνος. Ο υπεύθυνος είναι ο χωρικός αντιπεριφερειάρχις και ο διευθυντής τεχνικών έργων. Λοιπόν, από εκεί πέρα θα τα δούμε όλα τα άλλα και εμείς αγαπούμε και τους αγίους, αγαπούμε και τις εκκλησίες, αλλά ενώ, όχι τα μνημεία, αυτό το ξεκαθάρισα, όλα αυτά όμως θα γίνουν με τάξη και με σειρά και να μην ανησυχείτε. Όσον αφορά τα αιτήματα των δήμων. Έχω πει πολλές φορές ότι ο περιφεριάρχις δεν είναι υπερδήμαρχος, ούτε αφεντικό των δημάρχων είναι, ούτε μπορεί να χρησιμοποιεί τα χρήματα των φορολογουμένων για να σκύμει μια προσωπική πολιτική. Τι δουλειά έχει ο περιφεριάρχις να βάλει τη σωλήνα άρδευσης από τη Σπάρτη στα περιβόλια. Το λέω ως παράδειγμα και να με συγχωρούν αν με βλέπουν κάποιοι από αυτή την περιοχή. Και να βάλουμε τις υπερεσίες μας και μάλιστα της έδρας να ασχολούνται μελετητικά και σε επίπεδο επίλεψης για τέτοια μικροέργα. Τι είναι αυτά για μένα? Μικρορουσφέτια. Να σας πω και κάτι άλλο. Δεν αποδίδουν κιόλας ούτε τα πολιτιστικά ούτε αυτά τα μικροέργα. Εγώ λοιπόν λέω το εξής. Πρώτα απ' όλα να κάνουμε τα έργα στα οποία είμαστε αρμόδυνοι. Εμείς έχουμε αρμοδιότητα. Λυμνόδεξαμε νες, φράγματα, επαρχιακό δίκτυο, εθνικό δίκτυο. Και μετά σε κάποιους δήμους που είναι μικροί, που έχουν αδυναμία, που δεν έχουν τεχνική υπερεσία, να κρίνετε το θέμα τους, αν πράγματι έχουν αδυναμία, λέγω εγώ που έχουν, και να βοηθάμε όσο είναι δυνατόν. Δεν μπορεί ένας δήμος να ξοδεύει για ένα πανηγύρι 30.000 ευρώ και να λέει «Δώσε μου, ξέρω, 50.000 ευρώ για να συντερήσω το δίκτυο ίδρυυσης». Ας τα ξεκαθαρίσουμε αυτά. Λοιπόν, οι μικροί δήμοι, στο βαθμό που έχουμε δυνατότητα, αφού λύνουμε τα δικά μας προβλήματα, ασφαλώς και θα βοηθηθούν με συγκεκριμένη διαδικασία. Και δεν μας χρωστούν τίποτα. Δεν μας οφείλουν τίποτα. Κάνουμε το καθήκον μας με τα χρήματα των φορολογουμένων. Ευχαριστώ πολύ. Έμπτη ερώτηση, επερώτηση από τον Περιφερειακό Σύμβουλο, κύριο Γότικα. Με την ευκαιρία, κύριε Περιφεριάρχα, αυτό το έγγραφο της Περιφεριακής Διεύθυνσης της Αστυνομίας, που από ότι καταλαβαίνω αναφέρεται σε σοβαρά προβλήματα που υπάρχουν στο Εθνικό Κυμπαριακό Δίκτυο, θα το θέλαμε, προκειμένου να σας παρακολουθούμε, να σας ελέγχουμε, να σας πιέζουμε, μήπως και βελτιωθούν τα πράγματα. Θα το θέλαμε, δεν νομίζω ότι είναι απόρρητο, έτσι δεν είναι, ε? Δεν φτάνουν, αγαπητή, γιατί έχει σχέση με αυτό που κουβεντιάζουμε τώρα. Δεν φτάνουν τα σοβαρά προβλήματα, λοιπόν, που παρουσιάζει το Εθνικό και Επαρχιακό Δίκτυο στον Πελοπόννησο ως αποτέλεσμα της λειψής συντήρησης του οδικού δικτύου, όπου δρόμοι βυθίζονται, γεφήρια γκρεμίζονται, ανάποδες κλήσεις και επικίνδυνες στροφές σε στενούς δρόμους, είναι παγίδες θανάτου για οδηγούς. Έχουμε και τα ιδιαίτερα προβλήματα καταστροφής του οδροστρόματος, από τους κατασκευαστικούς ομύλους που αναλαμβάνουν την κατασκευή των γραμμών μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας. Σκάβουν στενούς δρόμους για να περάσουν τα υπόλια καλώδια μεταφοράς ηλεκτρικής ενέργειας και αφήνουν για μήνες ορίγματα χιλιομέτρων, ή όταν τα χώνουν και τα αποκαθιστούν είναι πρόχειρα. Είναι ελεγχόμενα αν γίνεται η υπόστρωση που χρειάζεται, χαρακτηρισκό παράδειγμα είναι στην Νέα Πολυλακωνίας με τη γραμμή ηλεκτρικής διασύνδεσης Κρήτης-Πελοποννήσου, όπου ο ΔΕΔΙΕ που έχει την ευθύνη, ο ΑΔΜΙΕ που έχει την ευθύνη, δημοπράτησε το έργο με πολύ σοβαρά προβλήματα. Μου έκανε εντύπωση ότι προχθές, πριν από τρεις-τασσερές μέρες λέει στην περιοχή, εμφανίστηκε φάρος, αυτοκίνητο με φάρο για να προειδοποιεί στα επικίνδυνα σημεία. Τόσο καιρό χαναχρώνω τώρα. Ή άλλα προβλήματα με τις γραμμές μεταφοράς από τα εωλικά βιομηχανικά συγκροτήματα στους υποσταθμούς της ΔΕΕ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα και εδώ η Λακωνία. Από τον πύριχο στη σκάλα πολύ σοβαρά προβλήματα για ένα χρονικό διάστημα. Έπεσε τελικά μια φλίδα λεπτή ασφαλτού που έχει δημιουργήσει πολλά σαμάρια. Έγινε σοβαρή παρανομία αμολυψίας στην περιοχή εκεί για να πάρει άμμο από ποτάμια και από θάλασσα για να καλύψει τα ορίγματα και τελικά ο δρόμος είναι παγίδα θανάτου και εκεί. Ερωτάστε λοιπόν τι μέτρα θα πάρετε για να σταματήσει αυτή η ασυνδοσία των κατασκευαστικών ομήλων με την καταστροφή των οδοστρώματων στο εθνικό και παραγιακό δίκτυο και την καθυστέρηση, ελπία από κατάσταση αυτών. Θα απαρθούν μέτρα να παραδίδουν οι κατασκευαστικοί ομήλοι εργολάβοι το οδοστρώμα τουλάχιστον στην πριν από την κατασκευή του κατάσταση αν όχι καλύτερα. Κενό δηλαδή με συνολική άσφαλτο στο δρόμο που παρεμβαίνουν γιατί διαφορετικά και αυτό που έγινε στο πύριχο σκάλα όπου έχει καταστραφεί η άσπρη λωρίδα που πολλές φορές σώζει ανθρώπινες ζωές αλλά και ο δρόμος σε όλη τη διαρκειά του είναι γεμάτο σαν μάρια. Η φλίδα ή σε εκείνο το κομμάτι μόνο που είναι του ορίγματος καταλαβαίνει ότι δεν αντιμετωπίζει το πρόβλημα. Ευχαριστούμε. Απάντηση από τον κ. Βερούτη. Τον αντιμετωπίζει και τον κ. Βερούτη. Λοιπόν, αγαπητοί συναδελφοί, είναι αλήθεια ότι όταν σε έναν ασφαλτοστρομμένο δρόμο ξαναηλοποιούνται το ΜΕΣ, η άσφαλτος ως ζωντανό υλικό αλλά και η υποδομή της πλήτεται. Πλήτεται και η άσφαλτος και βεβαίως υπάρχει πάντα και αυτή η πρόσκαιρη όσο υπάρχει η διαδικασία των εργασιών, ταλαιπωρία των οδηγών που περνάνε από εκεί. Βεβαίως όμως οι εργολάδοι είναι υποχρεωμένοι και τα μέτρα ασφάλειας να λαμβάνουν εναντί της κυκλοφορίας αλλά και το δρόμο να τον αποκαθιστούν όπως πρέπει να τον αποκαταστήσουν. Έλεγξα, αγαπητές συναδελφέ και κύριε Γόντικα, τις συμβάσεις στις οποίες αναφέρεστε. Και το Νέα Πολικεραμωτή που είναι ένας δρόμος πέντε χιλιομέτρων, κατά μήκος του υπάρχει μια μεγάλη τομή, αλλά και την περίπτωση του δρόμου στη Μάνη. Εκεί λοιπόν οι όροι που έχουν μπει στη Σύμβαση και ορθώς έχουν μπει αφορούν αποκαταστάσεις όλου του οδοστρόματος κατά μήκος της τομής και όλου του πλάτους του οδοστρόματος όσο υπάρχει τομή, όταν ο δρόμος είναι μικρότερος των πέντε μέτρων πλάτους. Όταν είναι μεγαλύτερος αφορά αφρεζάρισμα κατά το ρεύμα κυκλοφορίας και αποκατάσταση πάλι όλου του ρεύματος κυκλοφορίας. Θέλω να σας πω επίσης ότι εξαντλείται κάθε περιθώριο που έχουμε να μην πληγεί ο ασφαλτοτάπητας. Δηλαδή όταν ο εργολάβος μπορεί να περάσει από το αίρισμα της οδού ή από την απαλλατριωμένη ζώνη, τούτο πρέπει να συμβαίνει όταν και οι προδιαγραφές της τομής και των εργασιών που κάνει το επιτρέπουν. Θέλω να σας πω ότι ειδικά για την δρόμο της Νέα Πολης έλεξα και στο τέλος του Μαρτίου τελειώνει η προθεσμία του εργολάβου για την αποκατάσταση. Φρονώνω ότι οι αποκαταστάσεις όπου έχουν γίνει σημιακά είναι αποκαταστάσεις προφανώς πρόσκαιρες και προσωρινές και θα ακολουθεί η διαδικασία που πρέπει να ακολουθηθεί. Και βεβαίως κατά τη διάρκεια αδειοδότησης χωρίς της άδειας τομής έχουν παρθεί και όλες οι εγγυήσεις εκείνες, χρηματικές εγγυήσεις εννοώ, που αν ο εργολάβος δεν έχει αποκαταστήσει ορθά, η υπερεσία πρέπει και θα το κάνει, θα το επιβάλλει ό,τι πρέπει να το επιβληθεί και με δικά του έξοδα μετά θα αποκατασταθεί η τομή. Δεν έχω είναι αλήθεια συγκεκριμένα αιτήματα ή συγκεκριμένες οχλήσεις για θέματα οδοπίας. Αν βρίσκονται στη διάθεσή σας κάποια συγκεκριμένα ατμήματα που πρέπει να τα δούμε με μεγαλύτερη προσοχή, εγώ με στη διάθεσή σας συγχαρήσω να το κάνουμε. Όμως θα επιβλέψουμε τη διαδικασία και οι υπερεσίες θα πάρουν τις κατάλληλες εντολές να τηρηθούν αυτά που έχει υπογράψει ο ανάδοχος που έκανε τις τομές. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Μια κουβέντα μ' άφησε ένα λεπτό ο Θόδωλος. Λοιπόν, εγώ συμφωνώ με τον Επερωτόντα και θεωρώ ότι είναι και σωστή η έγκληση. Δεν υπάρχει δυνατότητα αποκατάστασης όταν σπάσεις στην άσφαλτο. Ας λένε ό,τι θέλουν. Παρατηρώ χρόνια τις τομές και πώς αρχίζουν και ξεφτίζουν. Υπάρχει ένα θεσμικό πλαίσιο κεντρικό, ιδιαίτερα για την οπτική ύνα, που δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά-πολλά, όπως ξέρετε, αλλά παρακαλώ και τους χωρικούς αντιπεριφεριάρχες και δι' αυτόν τους διευθυντές τεχνικών έργων να προσέξουν πάρα πολύ όταν δίνουν την άδεια, να προσέξουν τις εγγυήσεις και να ζητούν ιδιαίτερα σε στανούς δρόμους πλήρη αποκατάσταση του οδοστρώματος. Διαφορετικά το χάνουμε σε δύο-τρία χρόνια το οδοστρώμα και το ξεφτίσμα ξεκινάει ακριβώς στην τομή. Η δυνατότητα αποκατάστασης 100% δεν γίνεται. Και μη μου λέτε για εργολάβους, φταίνε οπωσδήποτε. Αλλά η ΔΕΙΑΚ τι κάνει, οι δεοί τι κάνουν, κάνουν κρατικές υπηρεσίες και λοιπά, όλοι σκάβουν χωρίς κανένα προγραμματισμό. Δυμάμαι ένα ωραιότατο κομμάτι δρόμου προς τη Μάνη, που είχε φτιάξει η προηγούμενη περιφερειακή αρχή, πήγαν αμέσως από πίσω και σκάβανε. Προφανώς σε δύο-τρία χρόνια, τέσσερα, θέλει καινούργιο άσφαλτο από τη ΜΕΛΤΙΝΑΤΙ. Ας είναι το θετικό αποτέλεσμα αυτής της επερώτησης, ότι οι χωρικοί αντιπεριφερειάρχες με τους διευθυντές τεχνικών έργων θα επιβλέψουν, θα πάρουν τις αναγκαίες εγγυήσεις, ώστε να μην καταστρέφεται προοπτικά ο δρόμος, δηλαδή να μην καταστρέφονται, να μην χάνονται τα χρήματα των φορολογουμένων και να μην καταστρέφονται τα χρήματα των φορολογουμένων. Αυτό είναι το θέμα που θα θέλαμε να δώσουμε. Εκτός θέμα, έκριση σύναπση προγραμματικής σύμβασης για παροχή υπηρεσιών τεχνικούς συμβούλους στην διεύθυνση τεχνικών έργων, Έδρας Περιφέρειας Πελοπονίσου. Εισηγητής, ο αντιπεριφερειάρχης κ. Βιντινιώτης. Καλησπέρα και από εμένα. Εκτός θέμα για την παροχή υπηρεσιών τεχνικούς συμβούλους και μπήκαμε σε ένα κυκαιόνας συζητήσεων και πολλές φορές θα έλεγα ότι υπήρχαν και αντεκλήσεις γιατί υπήρχε μία ιστορική αναφορά άλλου περιφερειακού συμβούλου για τα ποσά που είχαν ζητηθεί σε εκείνη την περίοδο. Θα μου επιτρέψει λοιπόν να κάνω μία μικρή, πολύ μικρή αναφορά. Στης 26 Τρίτου του 2018, όπου με την απόφαση 96 εκκρίνεται προγραμματική σύμβαση μεταξύ Περιφέρειας Πελοποννήσου και Περιφερικού Ταμείου Ανάπτυξης και της Αναπτυξιακής Εταιρείας Πελοπόννησος ΑΕ με το ποσό των 3.960.684 ευρώ. Στη συνέχεια, το πρόγραμμα αυτό, πολύ γρήγορα, μέσα σε ένα χρόνο, απορροφά 3.097.000 ευρώ, δηλαδή περίπου το 80% αυτής της προγραμματικής σύμβασης. Το τελευταίο τιμολόγιο που η προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή δέχτηκε ήταν στις 28 του 2019, πληρώθηκε όμως από τη Νέα Περιφερειακή Αρχή στις 20-12 του 2019. Ένα τελευταίο τιμολόγιο 81.002,86 ευρώ εκδόθηκε στις 11-12 του 2019 και πληρώθηκε στις 5 Δευτερού του 2020, αλλά όχι ολόκληρο, τμήμα του με 58.757 ευρώ και υπολοιπώταν εκείνη την εποχή πληρωμή των 22.245 ευρώ. Άρα, σύνολο, οι πληρωμές που έχουν πραγματοποιηθεί μαζί με αυτό το υπόλοιπο είναι 3.201.130 ευρώ. Αυτή ήταν λοιπόν μια ιστορική αναδρομή δεδομένη. Όποιος αμφισβητεί το όποιο είπα, μπορεί άνετα να μου ζητήσει τα στοιχεία τα οποία κατέχω. Στη συνέχεια, στις 27 Εβδόμου το Περιφερειακό Συμβούλιο με την απόφαση 389, εντάσει τεχνικό πρόγραμμα με τροποποίηση για νέο έργο 500.000 του ΣΚΑΠ. 22 Εβδόμου του 2019. Εντάσει λοιπόν στο τεχνικό πρόγραμμα από τους πόρους του ΚΑΠ 20% 500.000 ευρώ. Για άγνωστοις λόγους πηγαίνει η προγραμματική αυτή σύμβαση στο Περιφερειακό Συμβούλιο και για άγνωστοις λόγους απεσήρθει εντός της Εθούσης από ό,τι μου λένε οι πληροφορίες. Οι απόσεις είναι δεδομένοι. Αν είναι μέσα ή έξω δεν έχει σημασία. Σήμερα λοιπόν προτείνεται νέα προγραμματική, για να μη σας κουράζω, νέα προγραμματική σύμβαση με το ποσό των 500.000 ευρώ της Περιφέρειας και της Πελοπόννιος ΑΕ. Η Περιφέρεια λοιπόν με 500.000 και η Πελοπόννιος ΑΕ με τα 200.000 ευρώ. Ο σκοπός αυτής της προγραμματικής σύμβασης είναι γνωστός. Αν θέλετε μπορώ να πω δύο κουβέντες, όχι όλα. Δηλαδή τι ζητάει η Διεύθυνση Τεχνικών Έργων στην ουσία η Πελοπόννιος, η Περιφέρεια Πελοποννίστου, τι ζητάει με αυτή την προγραμματική σύμβαση. Η προγραμματική αυτή η σύμβαση λοιπόν ζητάει την ορίμαση των έργων, ζητάει τη σύνταξη φακέλου, που όλοι βέβαια έχετε την προγραμματική μπροστά σας να σας κουράζω πέρατερο. Όμως θεωρώ ότι σήμερα εφόσον εγκριθεί αυτή η προγραμματική σύμβαση θα πρέπει να τεθούν και τα ονόματα των δύο επιτροπών που είναι η Επιτροπή Παρακολούδησης και η Επιστημονική Επιτροπή Παρακολούδησης. Σε αυτά τα ονόματα εγώ θα πω και ο κύριος Περιφεριάρχης μπορεί να συμφωνήσει ή και να μη συμφωνήσει. Θεωρώ λοιπόν ότι στην Επιτροπή Παρακολούδησης θα πρέπει να είναι ο κύριος Λαμπρόπουλος Χρήστος και ο Βιτινιώτης. Δεν είδικε σας δουλειά αυτό, κύριε. Όχι, δεν είδικε σας δουλειά, να επιλέγετε συμβούλους. Σας έχω πει πολλές πράγματα. Τους έχετε δώσει εσείς, κύριε Περιφεριάρχη. Ταξί, κύριε Βιτινιώτη, ολοκληρώσατε. Ναι, τελείωσα. Και για την Επιστυμονική Επιτροπή Παρακολούδησης, δυο ποιητροπές. Ωραία, η κυρία Νικολάκου έχει το λόγο. Θέλω να ρωτήσω τον κύριο την Περιφεριάρχη κάτι, αφού πω στο σώμα ότι ο λόγος που την προηγούμενη φορά αποσύρθηκε το θέμα, επειδή εγώ ήμουν ισυγήτρια, ήταν γιατί μας είχε ενημερώσει η υπηρεσία και το Πελοπόννησος τότε, ότι δεν είχε ολοκληρωθεί το προηγούμενο έργο και μας είπαν ότι για να περάσουμε νέο έργο, θα έπρεπε να έχει ολοκληρωθεί το προηγούμενο. Πολύ σωστά, κυρία Νικολάκου, είναι ακριβώς έτσι. Αυτός είναι ο λόγος. Για αυτό και ρωτάω τώρα, για να γίνει κατανοητό, άρα το προηγούμενο έργο με το ίδιο θεματικό αντικείμενο έχει ολοκληρωθεί μέχρι και το τελευταίο ευρώ. Μπράβο. Αυτό είναι πάλι μια πολύ ωραία ερώτηση. Είναι τα 300-200, που είπα προηγούμενως, έχουν πληρωθεί, ενώ όλο το υπόλοιπο έχει συμβασιοποιηθεί. Το οικονομικό μέρος μένει, αλλά δεν θεωρείται πλέον κατάδυμης και μπορεί να μπει αυτό το έργο στη συνέχεια. Είναι συμβασιοποιημένο. Εντάξει. Πολύ ωραία. Ερώτηση άλλος. Είναι όλο συμβασιοποιημένο. Κύριε Πρόεδρε. Υπάρχει άλλη ερώτηση, ναι. Έτσι απλά για διακρίνηση. Τα 200 χιλιάρικα που είχαν απομείνει είναι συμβασιοποιημένα. Αυτά έτσι αναφέρθηκαν από τις επηρεσίες, από τον κύριο Μουταφίδη, είναι συμβασιοποιημένα. Και τα 500 είναι επίσης συμβασιοποιημένα που εσείς ίσως έχετε την πληροφορήση. Ευχαριστώ. Έχετε το λόγο, κύριε Πετριτσι. Κύριε Πετρινιώτη, εσείς καταρχήν πρέπει να κάνουμε μια άποψη ότι είναι χρήσιμο και στην παρέμβασή σας λέτε ότι εν λόγω προγραμματικής σήμερας των τριών ενιακοσιών, ωφέλησε πραγματικά, ήταν ένα δημιουργαλικό εργαλείο ανάπτυξης, υποστήριξης και πραγματικά πέφερε πολύ σημαντικά αποτελέσματα. Το λέμε για να τα ακούσουμε γιατί κάποιες φορές, πάρα πάρα πάρα πολλές φορές είχαμε κατηγορηθεί, σαν προηγούμενη περιφερειακή αρχή για κάποια πράγματα. Βλέπουμε πραγματικά που ουσιαστικά αντιγράφεται μια διαδικασία την οποία θα με ακολουθήσει και εμείς. Έχουν συμβασιωποιηθεί το 100% και η υπολείπωτη υλοποίηση φυσικού αντικειμένου και στο μεγαλύτερο μέρος επίπεδο οικονομικού αντικειμένου έχει τελειώσει. Εσείς δηλαδή μιλάτε, εγώ έχω στα χέρια μου ένα πίνακα που μου λείπουν κάποια πράγματα, αλλά εσείς, δηλαδή όπως πάντως κάνει μελέτες βελτίσεις του λιμμένου Κυπαρισίας, η άμεση προστασία κατοικιών παραλιακών με τόπου ξυλοκάστρου και κάποια άλλα συνολικού προϋπολεγμού 550.000 ευρώ, τα οποία όμως εσείς δεσμεύεστε ότι έχουν συμβασιωποιηθεί και υπολείπεται να ολοκληρωθούν οι μελέτες αυτές. Έτσι, έτσι ακριβώς. Άρα δηλαδή γι' αυτό θέλετε να βάλετε το ίδιο πρόγραμμα. Γι' αυτό και θεωρείτε ότι έχει υλοποιηθεί στο σύνολό της. Δεν θα υπάρτη δηλαδή τίποτα επικάλυψη αντικειμένου και διπλές εκταμιέψεις. Όχι, όχι. Αυτό είναι απόλυτα βέβαιο. Εκείνο που είπα εγώ προηγουμένως σε απάντηση νομίζω κάποιος ρώτησε είναι ότι, ναι, όχι εσείς το είπατε ότι τελικά είναι ένα χρήσιμο εργαλείο και οι χρηματοδοτήσεις, η εκτέλεση των υποχρεώσεων της Πελοποϊκής Χαλουναεύσεων σε επίπεδο μελετών, αλλά είπα ότι πώς αφέθηκε από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή η ανάγκη τριών εκατομμυρίων για να υλοποιηθεί μέσα σε ένα χρονό. Είναι ένα ρώτημα που το βάζω μόνο εγώ για τον εαυτό μου. Μα εδώ μιλάγαμε για έργα ασυνωνικού, άμα διαβάζετε την προγραμματική την τότε. Ναι, το έχω δει. Τα έχω δει. Τα έχω δει. Όταν μιλάγαμε για έργα πάνω από 200 εκατομμύρια, 300 εκατομμύρια… Μην ανοίγετε διάλογο σας, παρακαλώ. Καλά, κύριε Πρόεδρε. Εμείς τεχνικά θέλουμε μισό εκατομμύριο πάνω, να μην λείψουμε κάποια εμπορίες. Δεν είναι όμορφο να ακούγεται αυτό, το καταλαβαίνετε. Πάμε στ' οποθετής. Καλό, κύριε Νικολάκου. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Πριν αρχίσω αυτήν την τοποθέτησή μου, θέλω να γραφτεί στα πρακτικά, γι' αυτό και το αναφέρω, ότι όπως μηνυμέρωσαν αρκετοί δημοσιογράφοι, την ώρα που στην συνεδρία του περιφερειακού συμβουλίου συζητιόταν το θέμα του κυρίου Γιανακούρα που έθεσε, καθώς και ερώτηση του κυρίου Τατούλη, είχε πέσει μαύρο στο YouTube. Θα σας παρακαλέσω, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, αν θα έρθει το DVD και όταν θα πληρωθούν αυτές οι δύο συνεδριάσεις να μας παραδώσετε ένα DVD προκειμένου να δούμε εάν εμπεριέχει τις τοποθετήσεις μας. Δεύτερον, ανήκω σε αυτούς και δεν θα αλλάξω ποτέ γνώμη, που πιστεύω ότι η απευθείας μεταδόσεις των περιφερειακών συμβουλίων είναι το πιο σημαντικό θέμα και μακάρι όλα τα κανάλια, είτε αυτά που έχουν είτε που δεν έχουν, κατά το δοκούν του καθενός τηλεθέαση, να μπορούσαν να δείχνουν τις συνεδριάσεις. Κύριε Περιφεριάρχα, αυτή την ώρα πιθανόν να πιστεύετε ότι τα κανάλια δείχνουν τη συνεδρίαση. Σας λέω, λοιπόν, ότι θα ήταν πολύ σωστό εάν και το Best και το Super έδειχναν τη συνεδρίαση. Όμως αυτό δεν γίνεται κάθε συνεδρίαση, το The Best δεν έχει μεταδώσει ποτέ. Θα παρακαλούσα, λοιπόν, να μεταδίδουν, όπως λέτε εσείς, τα δύο πρώτα και θα καταθέσω αυτή τη στιγμή στα πρακτικά αυτές τις αποφάσεις, προκειμένου να αποδειχθεί ότι είναι θετικό και στο δήμο και στην περιφέρεια να δίνει τη δυνατότητα στα μέσα ενημέρωσης να δημοσιοποιούν θέματα, αλλά εδώ έχω αποφάσεις του δήμου Καλαμάτας, όπου όλα τα χρήματα της δημοσιότητας τα έδινε σε μια εταιρεία. Λέω αυτό, γιατί ανήκω σε εκείνους που λέω ότι πρέπει να χρηματοδοτούμε τα μέσα προκειμένου να ενημερώνονται οι πολίτες. Και αυτή τη στιγμή το περιφερειακό συμβουλείο δεν μπορεί να ενημερώσει τους πολίτες μέσα από δύο κανάλια. Και αυτό θέλω, θερμή παράκληση, να το δουν όλοι οι περιφερειακοί σύμβουλοι, ώστε αν ο κύριος Περιφεριάρχης θέλει τα κανάλια να δείχνουν τη συνεδρίαση, φυσικά και είμαστε όλοι μαζί του. Εδώ που θα δημιουργηθούν και νέα κανάλια, θα δούμε και πώς θα γίνει γενικότερα το θέμα των καναλιών. Τώρα, επί του θέματος. Έχουμε το Πελοπόννησος ΑΕ. Ένα χρήσιμο εργαλείο, χάρηκα πάρα πολύ κύριε Βιτινιώτη που το είπατε. Μία αναπτυξιακή οτά, η οποία και με το νέο νόμο του Κλιστένη μπορεί να αναλαμβάνει έργα. Ένα εργαλείο το οποίο πραγματικά είχε παίξει πολύ σημαντικό ρόλο στην προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή, γιατί δυστυχώς η έλλειψη ανθρώπινου δυναμικού αποτιμία, αλλά και η έλλειψη συγκεκριμένων ειδικοτήτων επί των τεχνικών έργων από την άλλη, δημιουργούσε προβλήματα. Έτσι λοιπόν και τότε, όπως και τώρα, είχαμε έγγραφες, δηλώσεις και αιτήματα των τεχνικών υπηρεσιών, προκειμένου να πάμε σε σύναψη σύμβασης με το άρθρο 100 με την αναπτυξιακή. Άρα είμαστε εξ αρχής θετικοί στην συνέχιση της ίδιας άποψης για τις προγραμματικές. Υπήρχε μια άποψη που εωρήτω στην ατμόσφαιρα, ότι δεν υπήρχε καλή διαχείριση στο Πελοπόννησος. Παρακαλώ πολύ, όταν είδα επιτέλους προχθές ότι δημοσιοποιήθηκε πως το Πελοπόννησος δεν ήταν ενός ανδρός αρχή, αλλά είναι ένα διοικητικό συμβούλιο που συμμετέχουν εκπρόσωποι και της περιφέρειας αλλά και των δήμων μέσω της ΠΕΔ, όπου καμία ευθύνη, αν υπάρχει, δεν αναλογεί σε ένα πρόσωπο. Αν ο πρόεδρος δεν έκανε κάτι καλά, έπρεπε να το δει ο αντιπρόεδρος. Αν ο πρόεδρος δεν έκανε κάτι καλά, έπρεπε να το δουν τα μέλη γιατί σε όλες τις περιπτώσεις όφυλαν να υπάρχουν αποφάσεις διοικητικών συμβουλίων. Κάτι άλλο που θεωρώ πολύ θετικό σήμερα είναι ότι ο κ. Περιφεριάρχης στην αρχή της διαδικασίας ενημέρωσε το ΣΟΜΑ για συναντήσεις σημαντικών έργων που υπάρχουν, που έγιναν στην Αθήνα και αυτό νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό το Περιφερειακό Συμβούλιο να ενημερώνεται. Άρα, η ταχύτητα, ένα θέμα που έθεξε ο κ. Βιτινιώτης λέει 3.900 μέσα σε ένα χρόνο, είναι κάτι που θα το δούμε. Αν υπονοεί κακή διαχείριση στο 3.900 για ένα χρόνο, όφειλε να το πει τώρα. Αν δεν υπονοεί κακή διαχείριση αλλά γρήγορους ρυθμούς, αυτό είναι κάτι άλλο. Εμείς λοιπόν επειδή γνωρίζουμε ότι περίπου το 80% των έργων έχουν εκτελεστεί, θεωρούμε ότι δεν έγινε κακή διαχείριση και ότι η ευθυής άποψη που είχαμε τότε πολιτικά, ότι πρέπει να ενισχύσουμε τις υπηρεσίες μας με προγραμματικές μέσο της αναπτυξιακής, ήταν κάτι το οποίο είναι θετικό. Άλλωστε χαίρομαι που το ακολουθείτε. Θα κλείσω μόνο στο εξής. Είναι δεδομένο ότι τουλάχιστον στην αρχή της θητείας της νέας περιφερειακής αρχής έχει επιλεγεί από τον κ. Περιφεριάρχη να εξερεθούν τα μέλη της παράταξής μας από μέλη του διοικητικού συμβουλίου του Πελοπόννησος. Δεν είναι η φορά που φύγαμε, είναι άσχετο αυτό. Εκ των υστέρων έγινε ορισμός, νομίζω, από τον κ. Λαμπρόπουλο που ήταν εκπρόσωπος τότε του περιφερειακού συμβουλίου στο Πελοπόννησος. Θέλουμε κ. Περιφεριάρχη αυτό να το επανεξετάσετε. Δεν ζητάμε να συμμετέχουμε στο διοικητικό συμβούλιο εφόσον δεν μας θέλετε. Θέλετε να είστε δύο από τη δική σας την παράταξη, δύο από του κ. Δέδε και ο κ. Μπουντρούκας. Θα βάλουμε μόνο σε ένα θέμα. Όχι, ποιος συγγνώμη κ. Βουτρόκο, ποιος είναι? Ποιος είναι ο πέμπτος. Συγγνώμη ζήτησα, ποιος είναι ο πέμπτος. Μάλιστα, θα μας το πει. Κυρία Νικολάκου τελειώνει. Ποιος είναι κ. Βουτρόκο, από σας είναι τρεις. Ωραία, συγγνώμη. Γιάννη αλλιώς σε γνώριζα στο παρελθόν. Τρεις λοιπόν είναι από τον κ. Νίκα και τρεις και δύο από τον κ. Δέδε. Θεωρούμε ότι τη μία θέση τη δικαιούμαστε με την αναλογικότητα που υπάρχει στο Περιφερειακό Συμβούλιο από την παράταξή μας. Ζητάμε από τον κ. Νίκα να το ξαναδει. Αν δεν θέλει να το ξαναδεί και θέλει να είναι μόνο η παράταξη του κ. Νίκα και του κ. Δέδε, ζητάμε και από τον διευθύνοντα Σύμβουλο του Πελοπόννησος να ενημερωνόμαστε για την ημερομηνία που συνδριάζουν τα δικητικά Συμβούλια, προκειμένου τουλάχιστον η μίζωνα μειοψηφία του Περιφερειακού Συμβουλίου να έχει τη δυνατότητα να παρακολουθεί. Κυρία Νικολάκου, σας παρακαλώ, σεβαστείτε το. Να το κάναν όλοι, έτσι, να είμαστε ειλικρινείς. Εντάξει, το σέβομαι. Ευχαριστώ. Δέδες έχει το λόγο. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Είναι μια χρήσιμη διαδικασία η παροχή υπηρεσιών τεχνικού Συμβούλου. Κυρία Μπούσα, αν μου επιτρέπετε, ευχαριστώ. Είναι, λέω, χρήσιμη υπηρεσία των υπηρεσιών τεχνικού Συμβούλου, αρκεί να είναι επαρκώς καθορισμένο το αντικείμενο και μέσα από διαφανή διαδικασία να υπάρχουν τα αποτελέσματα μιας δουλειάς, που σε καμιά περίπτωση δεν μπορούν να υποκαθιστούν τη μελετητική διαδικασία. Και γι' αυτό να είμαστε σαφείς. Ο τεχνικός σύμβουλος δεν κάνει μελέτες. Ο τεχνικός σύμβουλος υποστηρίζει την υπηρεσία στη διεκπερέωση των μελετών που έχει αναλάβει, υποστηρίζει τεχνικά την πορεία της ορίμανσης ενός έργου και μπορεί να παρέχει την υπηρεσία του στη διαδικασία της επίβλεψης του έργου και τη διαχείριση της σύμβασής του. Αυτό το λέω γιατί γύρονται πολλά θέματα σε σχέση με το αν παρέχονται πραγματικά και δεν μιλώ μόνο για το υπηρεσίες τεχνικού συμβούλου ή υποκαθίστανται εκεί μελέτες που θα έπρεπε να δημοπρατούνται με το νόμο περιαναθέσεως μελετών, κάτι που έχει προκαλέσει πολλές φορές και τις αντιδράσεις του τεχνικού υπηρεσίου. Νομίζω λοιπόν ότι πρέπει να κινηθούμε σε ένα καθεστώς τέτοιο που ορίζει και η κύμηνη νομοθεσία αλλά και το οποίο ορίζει με σαφήνια τις υπηρεσίες και τον ρόλο του τεχνικού σύμβουλου σε μια υπηρεσία. Δεύτερον, ακούστηκε για ένα νούμερο τριών εκατομμυρίων 900.000 ευρώ για παροχή τεχνικών υπηρεσιών μέσα σε διάστημα ενός έτους, αν κατάλαβα καλά, κύριε Βιτινιώτη. Θεωρώ ότι οι 500.000 που βγάζετε εσείς για πόσο διάστημα αναφέρονται... Πολύ ωραία, παράδειψη μεγάλη, για δέκα μήνες. Γιατί όντως θεωρώ το ποσό των τριών εκατομμυρίων 900.000 οι λιγκιώδες για τα δομένα και της περιφέρειάς μας. Δεν μίλησα εγώ για σκάδα, κυρία Νικολάκο. Αν έχετε τιμή κα μη μοιάζεστε. Εγώ είπα λοιπόν ότι μπορεί αυτό το ποσό να το χαρακτηρίσω οι λιγκιώδες με την υπηρεσία που έχω. Γιατί αυτό που θα έχω να σας πω είναι για παράδειγμα στο Υπουργείο, επί 4-4,5 χρόνια που ήμουν γενικός δραματέας, με τεχνικούς συμβούλους, με τίσιο πρόγραμμα περίπου 1,5 εκατομμυρίου ευρώ διαχειριζόμαστε 200 έργα σε όλη τη χώρα. 5 εκατομμύρια που δώσατε στο Πανεπιστήμιο Πατρών για τη μελέτη. Για πέστε μας, να το διευρυνήσουμε. Ακριβώς σας ακούω. 4 εκατομμύρια για το ΕΣΠΑ. Για αυτό πετύχατε, κύριε Δέδε. Και σας επιβεβαίωσαν οι πολίτες. Ο κ. Στατούλης κάτι είπε. Ό,τι τι. Όχι, λοιπόν, επειδή απαντάω είπατε για 5 εκατομμύρια στο Πανεπιστήμιο Πατρών. Τέτοιο πράγμα υπάρχει μόνο στη φαντασία σας. Το Πανεπιστήμιο Πατρών υπήρξε τεχνικός σύμβουλος στη μελέτη της διάβρονης ακτών του Κορινθιακού από τον Ισθμό μέχρι το Ρίο, μέχρι η γέφυρα του Ρίου. Η σύμβαση που έγινε με το Πανεπιστήμιο Πατρών στην τεχνική υποστήριξη της ορίμας, την δημοπράτριση του έργου και την ιεράρξη των προτεραιοτήτων είναι 80.000 ευρώ. 80.000 ευρώ, κύριε Τατούλη. Και το έργο, η μεγαλύτερη μελέτη ακτομηχανικής που έγινε στη χώρα, 4.800.000 δημοπρατήθηκε από το Υπουργείο και απέκτησε ανάδοχο μετά από τη συμμετοχή τριών πολύ μεγάλων κοινοπραξιών όλων των ελληνικών εταιριών ακτομηχανικής και ξένων εταιριών. Φυσιολογιστική, λοιπόν, διαδικασία και όχι με απευθείας αναθέσεις τύπου ερευγητικών προγραμμάτων σε διάφορα πανεπιστήμια που κάνουν μελέτες στον κοριθιακό χωρίς να δώσουν ποτέ μελετητικό πόρισμα. Για να ξεκαθαρίζουμε. Συνεχίζω λοιπόν και λέω ότι είναι χρήσιμες οι λειτουργίες του τεχνικού συμβούλου. Δεν ξέρω, εγώ είπα γενικός. Λειτουργίες λοιπόν τεχνικού συμβούλου είναι χρήσιμες. Για να υπάρχουν θεωρώ το ποσόλε λογισμένο για τα δομένα του χρόνου που θα παρασκεφθούν αυτές οι υπηρεσίες και πιστεύω ότι πρέπει κύριε Βιτινιώτη και κύριε Περιφεριάρχη να ακολουθούν οι διαδικασίες του ρόλου του θεσμικού που προβλέπεται για τους τεχνικούς συμβούλους και στη δική μας περιφέρεια. Σας ευχαριστώ. Ο κύριος Μπουτρούκας. Έχουμε επισυμάνει επανειλημμένος ότι δεν φταίνουν τα εργαλεία. Τα εργαλεία είναι καλά αρκεί να τα διαχειριζόμαστε όπως πρέπει με διαφάνεια και να προχωράμε να κάνουμε τις δουλειές προς όφελος των Πελοποννησίων. Θα συμφωνήσω ότι τα 500.000 είναι ένα ποσόλο το οποίο μπορούμε να το ανεχτούμε και να θεωρήσουμε ότι θα αποδώσει αντίστοιχα και θα δημιουργήσει έργα πολλαπλάσιας αξίας για τους Πελοποννησίους. Όσον αφορά με τα ζητήματα της διαφάνειας που πρέπει να έχουμε, και δεδομένου ότι έχουν ακουστεί πάρα πολλά στο παρελθόν σε σχέση με το Πελοπόννησος ΑΕ θα παρακαλέσω τον κ. Περιφεριάρχη να στείλει τα αποτελέσματα στις παρατάξεις των ελέγχων που έγιναν για να τελειώσουμε με αυτή την ιστορία και νομίζω ότι είναι σωστό και δίκαιο να τα έχουμε όλοι στα χέρια μας και να ξέρουμε ακριβώς τι πρέπει να λέμε και τι να μη λέμε. Γιατί ακούμε τώρα, συζητάμε για το τι έκανε ο κ. Δέδες σαν γενικός γραμματέας του Υπουργείου, ενώ δεν αφορά καθόλου το Περιφερειακό Συμβούλιο το συγκεκριμένο θέμα και άλλα τέτοια. Σας ευχαριστώ. Ο κ. Γώδικας έχει το λόγο. Λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι, με συγχωρείτε πάρα πολύ. Το αγαπημένο κλίμα που έχετε θα σας το διαταράξω. Γιατί κατά τη γνώμη μου πρέπει να μπαίνουμε στην ουσία και να αφήσουμε τις φιλολογίες. Για να είμαστε πράγματοι και να πάρουμε πίσω αυτά που έχουμε πει κατά καιρούς για τα αμαρτωλά στην Πελοπόννηση ΑΕ, πρέπει να μας πείτε. Θα κουβεδιάζουμε συγκεκριμένα εδώ μία-μία τις προγραμματικές. Γιατί πριν από κάνα δυο μήνες λέει ο Περιφερειάρχης ότι με το Αρκάδια ΕΕΚΟ 239.000. Του γίνεται επίθεση ότι δεν είναι έτσι και σταματάει να μιλάει. Και έχω εδώ την προγραμματική σύμβαση με ΑΔΑ. ΩΜΕΓΑΛΑΜΔΑΦΙΤΑΣΙ�γΜΑΕΦΤΑΛΑΜΔΑΕΝΑΠΑΒΛΑΓΙΩΤΑΡΩΣΗ 239.000. Την καταθέτω στον... Κύριε Γιαννακούρα, σας παρακαλώ, μα είναι κατάσταση αυτή. Είναι ποσά για ζαρζαβατικά, αλλά μη μου τρώτε. Δεν έχω παρτήρηση για αυτό, κύριε Κοντικά. Δεν είναι μελέτη όμως. Η διαφορά μας εκεί ήτανε. Δεν είναι μελέτη. Είναι, ναι, ζαρζαβατικά. Είναι πανηγύρια. Κύριε Γιαννακούρα, επιμείνετε. Κάνετε καλά. Μπορώ να συνεχίσω, κύριε Πρόεδρε. Καταθέτω, λοιπόν, την προγραμματική με την Αρκάδια Έκο στο Περιφερειακό Συμβούλιο, για να αποδειχτεί ποιος είναι και τι λέει ο καθένας εδώ. Αφού είναι έτσι, εποσταλέτε. Τότε γιατί η Διεύθυνση Τεχνικών Έργων, στις 22 Τετάρ του 2019, ζητάει, αφού δεν έχει ολοκληρωθεί το φυσικό αντικείμενο του έργου, ζητάει ένα εκατομμύριο, όχι πεντακόσια που ζητάτε, ένα. Το καταθέτω κι αυτό στα πρακτικά. Ελάτε να τα πάρετε για να μη δουλευόμαστε εδώ. Και βέβαιο σηκώθηκαν και οι πέτρες για τα 4 εκατομμύρια. Δεν είναι μόνο τα 4. Είναι και κανά 2 εκατομμύρια που πήγαν μέσω των Περιφερειακών Ενωτήτων για συμβουλευτική και τεχνική υποστηρίξη. Το κάναμε πεντακόσεις και τελικά δεν το περάσαμε. Αν αγαπητοί συνάδελοι, θα κουβεντιάσουμε συγκεκριμένα, γιατί εδώ τι βλέπω, η Περιφερειακή Αρχή ξέρει, που πήγαν τα 3.961.000. Η αξιωματική αντιπολίτευση και αυτή ξέρει, έχουν πίνακες με έργα, με ποσά, δεν ξέρω αν και με αναδόχους. Εμείς τα ζητάμε τόσα χρόνια και δεν μας δίνονται τα παραδοτέα. Θα μας δοθούν, γιατί κοιτάξτε κάτι αγαπητοί συνάδελφοι. Και γραπτά και προφορικά ζητούς από την προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή και από την διοίκηση της Πελοπόννης ΑΕ να μου δώσουν στοιχεία και δεν μου δίνανε. Έκανα το ίδιο και ζήτησα. Και προς τιμή του κ. Μουρίκης, ο διευθύνων σύμβουλος, πριν από 15 μέρες, μου έδωσε τις χρηματοοικονομικές καταστάσεις της Πελοπόννης ΑΕ. Να σας πω ότι προκύπτει, ακούστε το λοιπόν, θα κουβεντιάσουμε την ουσία. Προκύπτει λοιπόν από τις χρηματοοικονομικές καταστάσεις. Ότι τα τρία χρόνια 2012, 2013 και 2011 για έξοδα διοικητικής λειτουργίας 80.000 ευρώ. Για τα πέντε χρόνια, μέχρι το 2018, το 2019 δεν τα έχουν ολοκληρώσει, πόσα λέτε για έξοδα διοίκησης, πόσα? 7.600.000 ευρώ, 1.685.000 ευρώ για το 2014, 2.717.000 ευρώ για το 2015, 612.000 ευρώ για το 2016, 1.283.000 ευρώ και το 2017, και 1.355.000 ευρώ για το 2018. Έξοδα διοικησης. Θα κουβεντιάσουμε εδώ στο Περιφερειακό Συμβούλιο κάποτε, τι είναι αυτά, είναι η μισθή των 100.000 και 200.000 ευρώ το χρόνο, που ακούγεται, θα έρθουν εδώ να κουβεντιαστούν, για να μιλήσουμε συγκεκριμένα. Γιατί εμείς λέμε, θα μας δώσετε τα 3.961.000 ευρώ, σε ποια έργα, για ποια δουλειά, πήρε πόσα λεφτά, όχι ως μελετητής, γιατί διαφορετικά, αγαπητοί συναδελφοί. Όλοι λέτε ότι είναι ένα πολύ καλό εργαλείο οι αναπτυξιακές εταιρίες, αλλά αυτό το καλό εργαλείο, εμένα μου θυμίζει, βαρέλει χωρισπάτο, που ρίχνουν λεφτά μέσα οι περιφέρειες, κι όποιος αρπάξει, παίρνει. Τριάντα δεύτερα κύριε. Τελειώνω με το εξής. Με τα λεφτά που δίνετε στην Πελοπόννηση ΑΛ και στις αναπτυξιακές, είτε για συμβουλευτική στήριξη, είτε για μελέτες, θα μπορούσαν να είχαν προσληθεί εκατοντάδες μηχανικοί, αρχιτέκτονες, γεωλογικοί και ό,τι άλλη δικότητα χρειάζεται, για να ήταν πράγματι η περιφέρεια εξοπλισμένη με τον ανάγκη επιστημονικό προσωπικό και να έκανε παπάδες. Δυστυχώς, τις μελέτες τις φιέχνουν νέοι άνθρωποι 25 και 30 χρόνων, παίρνουν 5, 2 χιλιάδες και κόβονται τιμολόγιο για 35 και 75. Αυτό λέει η ζωή, αυτό λέει η οικονομία η καπιταλιστική και την υπηρετείτε και η πρώην και η νύχτα με καλή συνέπεια. Να είστε καλά, ψηφίζουμε κατά. Κύριε Πετράκος. Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Καταρχάς, αντιλαμβανόμεθα ότι υπάρχει θέμα με την διεύθυνση τεχνικών υπηρεσιών. 10 χρόνια μνημονιακών πολιτικών και μη προσλήψιων έχουν οδηγήσει σε υποστελέχωση όλες τις υπηρεσίες. Όμως, αυτό το καταλαβαίνουμε και το ξέρουμε, όμως και εσείς που κυβερνάτε σήμερα πολιτικά λέω, δεν λέω προσωτικά, το κόμμα που υποστηρίζετε και οι προηγούμενοι, ήσασταν υπέρ της εφαρμογής αυτών των πολιτικών. Επομένως, εμείς είμαστε κατά. Επομένως, το να υπερψηφίσουμε έρχεται σε αντίθεση με την άποψη η οποία λέει ότι αυτή η πολιτική οδήγησε και οδηγεί σε πλήρη απαξίωση το δημόσιο τομέα, τις υπηρεσίες και οδηγείται σε πλήρη ιδιωτικοποίηση των πάντων. Άρα, υπάρχει ένα πολιτικό ζήτημα, το οποίο δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε σε καμία περίπτωση, γιατί ουσιαστικά είναι σαν να επιβραβεύουμε πολιτικές που όλα αυτά τα χρόνια εφαρμόστηκαν και οι οποίες είναι ενάντια στον ελληνικό λαό και στο δημόσιο συμφέρον. Δεύτερο, υπάρχουν τα ζητήματα των αναπτυξιακών εταιριών για το οποίο έχουμε τοποθετηθεί και έχουμε τονίσει ότι μέχρι και στα ζητήματα διαχείρισης να ενημερωθούμε και να έχει θεί άπλε το φως, δεν υπάρχει περίπτωση ακόμα και χρυσό βραβείο να μας δώσει γιατί είμαστε καλοί άνθρωποι, να υπερψηφίσουμε. Να μας δώσει χρυσό μετάλλιο, γιατί είμαστε καλοί άνθρωποι, δεν θα το ψηφίσουμε. Τρίτο και τελευταίο, μετά από αυτά τα διαχειριστικά που ανέφερε και ο κ. Γόντικας, επιβεβαιώνονται οι γενικές μας αρχές και απόψεις και επί της πολιτικής και επί της διαχείρισης. Συνεπώς, καταψηφίζουμε. Δεν θα μακρηγορήσω. Η οικονομική θολούρα που περιβάλλει την Πελοπόννηση, ο ΑΕ, δεν μου δίνει τα περιθώρια να δω με θετικό μάτι και με την ψήφο μου να εγκρίνω αυτή την προγραμματική σύμβαση. Επιπλέον, δεν έχω δει τη σύμβαση. Ποια είναι αυτή η σύμβαση, τι λέει, ποιο είναι το περιεχόμενο για να το αποθετηθώ, ποιος θα είναι ο τεχνικός σύμβουλος, με ποιες διαδικασίες θα επιλεγεί, ποια ειδικότητα θα έχει και ποιος θα είναι ο μισθός του, η αμοιβή του, για αυτό το έργο που θα παρέσει, το συμβουλεστικό. Για αυτό το λόγο, η τοποθέτησή μου δεν θα είναι θετική. Θα ψηφίσω παρόν. Ευχαριστούμε πολύ, κυρία Λυμπέρο Πούληκτωλαβο. Ευχαριστώ πάρα πολύ, κυρία Κουνή. Ξέρετε ότι θα υπάρχει αναγκαιότητα, θα υπάρχει αναγκαιότητα για τον τεχνικό σύμβουλο, θα υπάρχει. Αυτό δεν μπορούμε να το αφαιζητήσουμε. Όμως, λυπάμαι, αλλά δεν θα ήθελα σε καμία των περιπτώσεων, για άλλη μια φορά, να συνεχίσουμε στην Πελοποννήσου, να κάνουμε ένα θέσμο ενοικίασης εργαζομένων, γιατί αυτό είναι στην ουσία. Και λυπάμαι που το λέω, αλλά αυτό είναι. Αυτά τα χρήματα 500.000 πόσα είναι, θα πάνε για ενοικίαση εργαζομένων. Και ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Δεν θα ήθελα, λοιπόν, δεν το θεωρώ σωστό να συνεχίσουμε αυτή τη διαδικασία. Το είχα πει και στην προηγούμενη περιφερειακή αρχή. Το λέω και τώρα και θα συνεχίσω να το λέω. Η ενοικίαση ανθρώπων δεν είναι κάτι που αρμόζει σε εμάς. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ πολύ. Ο κ. Χατσέας έχει το λόγο. Ευχαριστώ. Καταρχάς θα ξεκινήσω με μια έκκληση. Ο κ. Πρόεδρος Λύμπη. Πάλι έχω επανειλημμένα ζητήσεις να μην γίνονται συνεδριάσεις στη Δευτέρα. Έχω σοβαρό πρόβλημα και με συνεδριάσεις του Διοικητικού Συμβουλίου του Ελγώ, Δήμητρα, και προσωπικά οικογενειακά. Δυστυχώς δεν έχεις ακουστεί και δεν έχω ακούσει και κάποιον άλλον συνάδελφο να έχει σοβαρό πρόβλημα για τις Τετάρτες. Περνάντιας έχω ακούσει πολλούς συναδέλφους που έχουν πρόβλημα με τη Δευτέρα. Κλείνω την παρένθεση για το θέμα μας. Οι αναπτυξιακές όλες, δεν θέλω να επαναλάβω πολλά που είπαν προηγούμενοι συναδελφοί, αλλά οι αναπτυξιακές όλες θέλω να προσθέσω ότι είναι εργαλεία και παραμένουν εργαλεία εκμαυλισμού των συνειδήσεων μέσω του ξεροκώματου που προσφέρουν περιστασιακά σε εργαζόμενους, κυρίως με μπλοκάκι, με ελαστικές σχέσεις εργασίας. Αυτό είναι άμεσο επακόληθο των πολιτικών που έχουν εφαρμόσει όλες οι κυβερνήσεις διαχρονινικά μέχρι τώρα και όλες οι περιφερειακές αρχές που ακολουθούν και στηρίζουν αυτές τις πολιτικές, με την αποψύλωση όλων των υπηρεσιών που δεν μπορούν και δεν προλαβαίνουν με το προσωπικό που έχουν να παρακολουθήσουν τα έργα και με τη χρησιμοποίηση επακόλουθα εταιριών εξωτερικών οι οποίες ξεζουμίζουν εργαζόμενους που θεωρούνται μάλιστα και προνομιούχοι αν έχουν μια σύμβαση έργου με τη Μολόγειο Παροχής Υπηρεσιών για ένα χρονικό διάστημα. Ξεπερνώντας αυτό το κομμάτι, που είναι πάρα πολύ σημαντικό βέβαια, να φτάσουμε και στο οικονομικό θέμα. Τα εκατομμύρια που έχουν ξοδευτεί σε αυτές τις αναπτυξιακές εταιρίες, κατά το παρελθόν από πολλούς, έχουν κατηγορηθεί για τη διαφάνειά τους, για την αδιαφάνειά τους, όπως θέλετε πάρετε το ο καθένας, και για τους τρόπους λειτουργίας τους. Εδώ η καινούρια περιφερειακή αρχή είναι μεν καινούρια, αλλά βλέπουμε ότι συνεχίζει τον ακριβώς ίδιο δρόμο, την ίδια πεπατημένη των προηγούμενων περιφερειακών αρχών. Δυστυχώς, για μας επαληθεύεται η πολιτική μας θέση, ότι η εξυπηρέτηση των μεγάλων οικονομικών συμφερόντων, που περνάει μέσα από αυτές τις διαδικασίες και από αυτούς τους δρόμους, συνεχιστεί και με τη νέα περιφερειακή αρχή. Και δυστυχώς, είμαστε αναγκασμένοι, προφανώς, να καταψηφίσουμε κάθε τέτοια ενέργεια που έρχεται σε σύγκρουση και με τις θέσεις μας που είναι μόνιμη και σταθερή δουλειά για όλους, τους εργαζόμενους, και προκειμένως στην περιφερεια Πελοκοπωνήσου προκήρυξη θέσεων μόνιμων εργασίας, να στελεχωθούν οι υπηρεσίες για να μπορούν να λειτουργούν και να γίνονται οι έλεγχοι, εάν σκύβουν το κεφάλι οι περιφερειακές αρχές στα μνημόνια και στις μνημονιακές δεσμεύσεις και περιμένουν από την κινητικότητα να πάρουν ένα, δύο, τρεις, πέντε υπαλλήλους να βουλώσουν καμία τρύπα, δεν βγαίνει άκρη. Θα πρέπει, αν είχαν την πολιτική βούληση και πρόθεση, να σταθούν απέναντι σ' αυτές τις πολιτικές, να υψώσουν το ανάστημά τους και να απαιτήσουν προσλήψεις προσωπικού για να στελεχώσουν τις υπηρεσίες. Αντί αυτού, όλες οι περιφέρειες, δεν λέω μόνο για τη δική μας γιατί παρακολουθώ και τις υπόλοιπες και γενικότερα, ακολουθούν την πεπατημένη της χρήσης αυτών των αναπτυξιακών εταιριών, των αμαρτωλών κατά πολλούς, τα στοιχεία βέβαια ακόμα τα περιμένουμε, τα πάνε και προηγούμενη να μην επαναλαμβάνουμε, και οι δουλίτσες συνεχίζονται, business as usual, που λένε εκεί οι Αμερικάνοι. Δεν θέλω να πω τίποτα παραπάνω, φυσικά, και θα καταψηφίσω το συγκεκριμένο θέμα. Ευχαριστούμε πολύ. Τοποθετήσεις. Κύριε Τατούλης. Άλλος. Κλείνει ο καταλόγος ομιλητών. Κύριε Τατούλη έχει τον λόγο. Κύριε Πρόεδρε, αυτή τη στιγμή, τα μέσα που έχουν αναλάβει την ευθύνη της μετάδοσης, δείχνουν διαφημίσεις. Το ένα, το άλλο. Λοιπόν, χαίρομαι πάρα πολύ. Χαίρομαι πάρα πολύ για τη σημερινή Περιφερειακή Αρχή, μετά τον κατεγγισμό που έκανε, προεκλογικά και μετεκλογικά, αντιλαμβάνεται πόσο χρήσιμο εργαλείο, και σημερίζομαι απόλυτα την άποψη, και η ειδική μας υπαράταξη θα ψηφίσει την καινούργια προγραμματική, για το πόσο χρήσιμο εργαλείο είναι η αξιοποίησης της μεγαλύτερης καινοτομίας που έχει γίνει ποτέ, στη χώρα μας, που είναι το Πελοπόννησος ΑΕ. Σύμφωνα με το Πελοπόννησος ΑΕ, με το μοντέλο Πελοπόννησος ΑΕ, σήμερα η Αττική, η Περιφέρεια Αττικής, αλλά και οι υπόλοιπες περιφέρειες, έχουν πάρει το μοντέλο αυτό, για να προφέρουν στις περιφεριές τους. Και επειδή ακούω διάφορες κουβέντες από κάποιους, που θέλουν να λένε τα δικά τους πράγματα, θέλοντας να κρατήσουν μια λευκή γραμμή ισορροπίας, θέλω να τους πω ότι αυτό το μοντέλο θα είναι χρήσιμο μοντέλο, για τα επόμενα πολλά χρόνια, για τη χώρα μας. Γιατί αποτελεί ένα μοντέλο σύγχρονων χωρών, που η δημόσια διοίκησή τους είναι σε πολύ υψηλή ποιότητα, αλλά αντιλαμβάνονται ότι πρέπει, να κάνουν χρήση αυτού του μοντέλο. Άκουσα, παραδείγματος χάρη, από έναν τέος Γενικό Γραμματέα της Κυβέρνησης, του ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ, να λέει ότι συμβουλευτική ναι, αλλά μελέτες όχι. Γιατί, ήταν και αντιπεριφεριάρχης. Μπορούσε να κάνει κανένας καμία υπηρεσία, κύριε Συγητά, μιας πολύπλοκης μελέτης, ενός σημαντικού δημοσίου έργου. Ας φυσικά, όχι. Τι γίνεται τώρα. Οι υπηρεσίες μας ζητούν την βοήθειά μας, προκειμένου να προχωρήσουμε γρήγορα, στην συγκρότηση συγκεκριμένων δύσκολων μελετών. Άκουσα, όμως, και κάτι άλλο, που πρέπει να το διορθώσετε, κύριε Συγητά. Άκουσα ότι μέσα σε ένα χρόνο έγινε όλη αυτή η ιστορία. Ναι, μέσα σε ένα χρόνο. Ξέρετε πόσα έργα έχουμε υλοποιήσει από αυτό το προγραμματισμό, που εάν δεν τον είχαμε τον προγραμματισμό αυτό, δεν θα μπορούσαμε ποτέ να αξιοποιήσουμε τα 150 εκατομμύρια σε δημόσια έργα που έχουμε κάνει τα τελευταία χρόνια. Και από την άλλη πλευρά, σεύομαι την άποψη του περιφερειάρχου ότι μέχρι τώρα δεν έχει βρεθεί ούτε ένα ευρώ να έρθει ως καινούριο ευρώ στην περιφερεια Πελοποννησού. Και συμμερίζομαι και την άποψη για την πολιτική αυελτηρία της μίωσης του προγράμματος δημοσιών επενδύσεων, κάτι που θα τυχίσει πάρα πολύ στην εθνική μας οικονομία. Γι' αυτό, λοιπόν, θέλω να σας πω ότι το λιμάνι της Κυπαρισίας, οι παράδρομοι της Τρίπολης, το Ρωμανός Γαργαλιάνη, το νεμαία... το είσοδος Αργολίδας, νεμαία Δερβενάκια Άργος, όλα αυτά πληρώθηκαν το λιμάνι του Άστρους, το λιμάνι του Λεωνιδίου. Όλες αυτές οι μελέτες που τρέξαμε, τις τρέξαμε βάσει ενός προγραμματισμού. Αυτός ο προγραμματισμός έδωσε τη δυνατότητα το να μπορέσουμε το πρόγραμμά μας, σύμφωνα με το δικό μας προγραμματισμό, το πρόγραμμα του ΕΣΠΑ, να είναι ένα δυναμικό πρόγραμμα, κάτι που εμείς είχαμε την εμπειρία από την προηγούμενη προγραμματική περίοδο. Τελειώνοντας, λοιπόν, θέλω να πω το εξής. Οι 200.000 δεν έχουν συμβασιωποιηθεί. Οι 200.000 δεν έχουν συμβασιωποιηθεί. Εάν έχουν συμβασιωποιηθεί, παρανόμως έχουν συμβασιωποιηθεί. Εγώ θέλω να το κοιτάξετε προσεκτικά. Εμείς δίνουμε θετική ψήφο στην προγραμματική σύμβαση, γιατί είναι ακριβώς δικό μας έργο. Εάν όμως έχει γίνει κάτι που νομίμως δεν έχει γίνει, προχωρήστε γρήγορα στη διόρθωση αυτής της σύμβασης. Κύριε Τατούλη, εγώ συμμερίζομαι την αγωνία σας ή την παρατηρησία σας. Θεωρώ όμως ότι είναι δεδομένο. Παρ' όλα αυτά, αύριο θα κοιτάξω ακριβώς... Θα κοιτάξω ακριβώς, γιατί αυτό κάναμε άλλωστε σήμερα, που ήρθαμε με την εισήγησή μας, να διελευκάνουμε όλα εκείνα που συζητήθηκε... Δεν μιλάω για αυτό το πράγμα. Ένα σύμβασης για να υπογραφεί με το Πελοπόννησος ΑΕ έχει μια ολόκληρη διαδικασία. Δεν είναι εύκολη αυτή η διαδικασία. Δεν μπορεί να γίνει μέσα σε πλαίσιο 15 ημερών. Εγώ... Ο Διευθυμός Σύμβουλος... Εγώ λέω λοιπόν το εξής. Εγώ λέω λοιπόν το εξής. Εάν κάτι δεν έχει γίνει σωστά και δεν έχει γίνει κάτω από την πίεση των πραγματικών γεγονότων, γιατί αν η σύμβαση αυτή δεν είναι νομότυπη, καταραίει η καινούργια προγραμματική σύμβαση. Έτσι, γιατί έχουμε φαινόμενα συγκάλυψης, επικάλυψης και φαινόμενα διπλής πληρωμής. Και ενδεκομένως κατάτιμησης. Αυτό σας είπα την προηγούμενη φορά και αυτό θέλω να το λάβετε σοβαρά υπόλοιπη. Πάντως, υπενυγμό κάναμε στο ότι για ένα χρόνο φάνηκε η περιφερειακή αρχή, ή τότε, εσείς δηλαδή, ότι αθυπνιστήκατε απότομα για να κάνετε ένα πακέτο μελετών. Δεν έχω αντίρρηση. Όμως, υπάρχει άλλος περιφερειακός σύμβουλος, που είπε, για κοιτάξτε με λεπτομέρεια, πως εξελίχθηκε αυτή η κατάσταση των τριών εκατομμυρίων εκατό χιλιάδων ευρώ. Με τον υπενυγμό, λοιπόν, του Συμβούλου έχουμε και αυτό να δούμε, το οποίο πράγματι πρέπει να μας ανησυχεί στο βαθμό, που επιτρέπει βέβαια η δική μας συνειδητοποίηση. Κύριε Πηδηνιώτη, στη Διαθρολογία. Εσείς καλά κάνετε και ανησυχείτε. Δεν είπα εγώ για την ανησυχία σας ή για τις παρατηρήσεις του άλλου Συμβούλου, που διαφωνεί τελείως με αυτό το μοντέλο. Είμαστε διαφορετικοί κόσμοι ο ένας με τον άλλο. Θα τα βρούμε όμως. Αλλά αυτό που έχει μεγάλη σημασία είναι αυτό που σας είπα. Και αυτό θέλω να το προσέξετε. Γιατί άκουσα και το τραγικό για τα 7 εκατομμύρια, όταν ο τζύρος της ανώνυμης εταιρείας στα 9 χρόνια είναι 20 εκατομμύρια, με 10% επί των λειτουργικών εξόδων, όπως προβλέπεται από τους κανόνες… Σας παρακαλώ, μη γίνεται διάλογος τώρα. Ποιος έχει το λόγο? Ναι, κύριος Γιανακούρος. Πρόεδρε, συγγνώμη, δεν θα πάρουν το λόγο επί κεφαλής του παρατάξου στη Διαθρολογία. Μετά από μένα αρχίζει η Διαθρολογία. Μα μίλησε ο κύριος Στατούλης από την παραταξιασμένη Διαθρολογία. Όχι, σαν σύμβουλο. Σαν τοποθέτηση, συγγνώμη, συγγνώμη. Εγώ δεν θα έπαιρνα το λόγο, απλώς θέλω για ένα λεπτό να πω δύο παρατηρήσεις, που άκουσα από τον κύριο Γόντικα. Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι εγώ ποτέ δεν είπα ότι δεν γίνανε οι εκδηλώσεις αυτές. Το αιταργάδια έγκω, η διαφωνία μου είναι και με τον κύριο Περιφερειάρχη, ότι δεν είναι μελέτη, δεν είναι μελέτη, ναι έγιναν και είμαι υπερήφανος που έγιναν αυτές οι εκδηλώσεις στην Αρκαδία. Και το δεύτερο, συνεχίζει ο κύριος Γόντικας, αν έχει τόσο μεγάλη θετία, ειδικά στο Περακοσυμβούλιο, να επιμένει γιατί δεν πήραμε μηχανικούς. Μα δεν μπορούμε κύριε Γόντικα, το ξέρετε πολύ καλά αυτό. Δεν έχουμε καλά δικαίωμα να προσλάβουμε καινούργους. Δεν θα πέρναμε αν είχαμε τη δυνατότητα αυτή, μην επιμένετε να πείτε πράγματα τα οποία τα γνωρίζονται καλά. Ευχαριστώ. Ο κύριος Κάτσαρης έχει το λόγο για δύο λεπτά. Δεν θα δευτερολογήσω. Ευχαριστώ. Η κυρία Λιμπεροπούλου. Δεν θα δευτερολογήσω. Ευχαριστώ. Ο κύριος Τζεμπετζής. Ο κύριος Πετράκος. Ο κύριος Μπουτρούκας. Από εσάς, κύριε Νικολάκου. Είμαστε και εμείς, κύριε Πρόεδρε. Α, ναι, ναι, ναι. Συγγνώμη, συγγνώμη. Λοιπόν, μια διευκρίνηση χρήσιμη. Ο τεχνικός σύμβουλος με τη διαδικασία των μελετών είναι μια παράλληλη και ταυτόχρονη διαδικασία. Δεν μπορεί το ένα να υποκαταστήσει στο άλλο. Αλίμονο, εάν οι αναθέτουσες αρχές του δημοσίου, γενικός, του κράτους, της αυτοδιοίκησης, των δήμων, δεν δημοπρατούσαν μελέτες. Ταυτόχρονα, με τη διαδικασία της προετοιμασίας, της δημοπράτησης μελετών, υπάρχει και η διαδικασία ο τεχνικούς σύμβουλου. Αυτό είπα στην πρωτολογία μου και αυτό είναι αυτό που προβλέπει και η νομοθεσία εξάλλου. Δεν μπορεί μια μελέτη ολόκληρη να ανατίθεται με τη μορφή παροχής υπηρεσίας σε τεχνικό σύμβουλο. Τεχνική υποστήριξη σε μελέτες, στην ορίμαση των έργων, στην ορίμαση της δημοπράτησης των έργων, αλλά και κατά τη φάση εκτέλεση ενός έργου, διαχείρισης, σύμβασης και λοιπά, μπορεί να είναι αντικείμενο τεχνικού σύμβουλο. Δεν μπορεί να είναι το πούρο μελετητικό αντικείμενο να μελετήσει σαν συγκοινωνιολόγος ένα συγκοινωνιακό έργο από την αρχή μέχρι το τέλος. Είναι λοιπόν δύο ταυτόχρονες και παράλληλες διαδικασίες μη αλληλεπικαλητώμενες. Αυτό είναι λοιπόν η μία αναγκαία διευκλήγηση. Αυτό οριζόταν και ορίζεται από τη νομοθεσία που έχουμε ως ελληνικό κράτος. Η διαδικασία νομίζω ότι είναι απλή αν τηρρυθούν οι κανόνες. Εμείς, κύριε Πρόεδρε, είμαστε επιφυλακτικοί στο να δοθεί δείγμα γραφής σε σχέση με το πώς θα κινεί στις διαδικασίες η Πελοπόννησος ΑΕ. Γι' αυτό η παράταξή μας στο συγκεκριμένο θέμα θα ψηφίσει Λευκό. Κυρία Νικολάκου έχει το λόγο. Χαμογελάω. Λοιπόν, μαθήματα περί τεχνικών συμβούλεων και περί έργων από το Πελοπόννησος ΑΕ φαντάζομαι ότι ούτε η παράταξή του κ. Νίκα ούτε εμείς δεχόμαστε. Είναι ξεκάθαρη άλλωστε εισήγηση, πολύ αναλυτική και νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο τι σημαίνει τεχνικός σύμβουλος και τι κάνουν οι υπηρεσίες για τους περισσότερους από εμάς. Η παράταξή μας είναι σύμφωνη. Θεωρεί και το ποσό αλλά και το χρονικό διάστημα σε σχέση με τις εκκρεμότες που υπάρχουν και μακάρι να τρέξουμε και να κάνουμε γρήγορα και να μπορέσουμε να συνεχίσουμε μια διαδικασία μέσα από το Πελοπόννησος. Είναι χρήσιμο εργαλείο. Οι εραστές, οι πολιτικοί εκείνοι που ονειρεύονταν ότι η παράταξή μας θα είναι απέναντι σε όλα και θα έχουν το ρόλο του δουρίου ή που σιγά σιγά θα αλλάξουν ρώτα. Και θέλω να κλείσω μόνο λέγοντας ότι επαναλαμβάνω, επαναλαμβάνουμε ως παράταξη ότι η Κύριε Περιφεριάρχα το 3-2 με τιμίζω να μειοψηφία εκτός του διοικητικού συμβουλίου με ούτε ένα μέλος της. Θεωρούμε ότι πρέπει να το ξαναδείτε γιατί δεν ανταποκρίνεται στην αναλογικότητα. Τώρα με δεδομένο βέβαια ότι από εδώ και στο εξής ο νόμος υποχρεώνει το Πελοπόννησος να δημοσιεύει στο διάβοια της αποφάσις δίνει τη δυνατότητα μιας ενημέρωσης και αυτό το θεωρούμε πάρα πολύ σημαντικό. Θέλω να πω και εγώ για τον κ. Μουρίκι ότι πραγματικά και το τι είναι εδώ αλλά και οι ερωτήσεις που εγώ το έχω κάνει προσωπικά μέχρι τώρα δείχνουν μια καλή διάθεση, πρόθεση να συνεχίσουμε το έργο. Και σε ό,τι αφορά τη διαδικασία των νορκωτών θέλω να πω το εξής. Επειδή δημοσιοποιήθηκε ότι στο Πελοπόννησος θα υπάρξουν ορκωτοί λογιστές πρέπει να υπάρξουν, επιβάλλεται σε μια εταιρεία α, ε, ν, τ να έρχονται ορκωτοί λογιστές και εγώ θα σας παρακαλούσα κ. Περιφεριάρχα για να τελειώνουμε με όλο αυτό που δημιουργείται γύρω από το Πελοπόννησος σας αναγνωρίζω απόλυτα το δικαίωμα να κυβερνήσετε και να δικήσετε όπως νομίζετε αυτό το πέπλο μυστηρίου το οποίο θα δίνει το δικαίωμα πάντα στους αρνητές των πάντων όπως είναι ο κ. Γόντικας να αφήνει υπονοούμενα και να διαβάζει εδώ αριθμούς για εντυπώσεις θέλω να το ξεκαθαρίσουμε θέλω εσείς με την ευθύνη να το ξεκαθαρίσετε της περιφερειακής αρχής να τελειώνουμε λοιπόν υπήρχε θέμα με τις προηγούμενες συμβάσεις για τα τεχνικά έργα δημιουργείται κάποιο σκάνδαλο πληρώθηκαν χρήματα χωρίς να πρέπει για να βαδίσουμε ένα δρόμο και εγώ πιστεύω κ. Βητηνιώ ότι θα βρεθεί ο κοινός βηματισμός είμαι σίγουρη γι' αυτό, είμαι βαθύτατα σίγουρη γι' αυτό για να τελειώνουμε τέλος πάντων με κάποιους οι οποίοι νομίζουν ότι θα μπορούν να έχουν πάντα έναν λόγο άρνησης εκμεταλλευόμενη την πιθανότητα κόντρας των δύο μεγαλυτέρων παρατάξεων του περιφερειακού συμβουλίου. Γιατί ταραχτήκατε επειδή ως Γραμματέας του ΣΥΖΑ ψηφίσατε το προτολογισμό... Κυρία Νικολάκου ολοκληρώσατε... Μην ταράζεστε! Μην ταράζεστε! Κύριε Περιφερειάρχα έχετε το λόγο! Έχετε το λόγο! Έχετε το λόγο κύριε Περιφερειάρχα! Προχωράτε! Αγαπητές κυρίες να μιλήσω και ψηφίσαμε και ομόφωνα για τη γυναίκα σήμερα. Να πω δύο κουβέντες σε αυτό το θέμα. Νομίζω ξεστρατήσαμε αντί να συζητήσουμε για την προγραμματική. Συζητήσαμε γενικότερα για την Πελοπόννησο. Αν πρέπει να υπάρχουν αναπτυξιακές ή δεν πρέπει να υπάρχουν. Και επειδή τέθηκαν κάποια ερωτήματα να τοποθετηθώ επ' αυτόν. Πιστεύω βαθιά ότι πέρα την υποχρέωση, ζωντανή μετάδοση από τα μέσα ενημέρωσης, είτε έχουν μια απλή σύμβαση είτε δεν έχουν, εξαρτάται από την ποιότητα των αγορεύσεων και της συνεδρίας της γενικότερα. Νομίζω ότι μπορούμε, έχουμε όλες τις προϋποθέσεις, να βάλουμε τα δυνατά μας και να είναι πράγματι, το Περιφερειακό Συμβούλιο ένα βουλευόμενο όργανο, το οποίο θα δίνει γενικότερα μαθήματα, σε όλη την περιφέρεια, σωστή στάσης και συμπεριφοράς. Το δεύτερο, το οποίο θέλω να σας πω είναι το εξής. Όσον αφορά στην Πελοπόννησο ΑΕ, δεν έχει καμία σχέση η σημερινή Πελοπόννησος με τη χθεσινή. Μετά την ψήφιση του νόμου τον Οκτώβριο, αν δεν απατώμε, η Νέα Πελοπόννησος, γενικά οι αναπτυξιακές, δεν μπορούν να βαδίσουν εκτός του πλαισίου του 4412, υπάρχει διάβγεια, υπάρχουν διαδικασίες, προσέξτε, αντιμετωπίζεται ως ευρύτερος δημόσιος τομέας και ελέγχεται από το δημόσιο λογιστικό. Αυτά σας τα λέω για να ησυχάσετε, να μην έχετε καν υποψία ότι μπορεί να συμβεί οτιδήποτε. Κατά την άποψή μου, αυτό έπρεπε να έχει γίνει από το παρελθόν, θυμάμαι εγώ την αγορά, όπου είχαμε μία οδηγία σε σχετικό ερώτημα, την ΚΑΚ του Δήμο Καλαμάτας. Ρωτήθηκε το ερώτημα, την ΚΑΚ του Δήμου Καλαμάτας, ρωτήθηκε ο δήμος για το μετεχολόγιο, όπου ο δήμος είχε το 95% και η απάντηση που ήρθε ήταν ότι είναι δημόσιος τομέας και πρέπει να ελέγχεται από το δημόσιο τομέα και μισθοδοτικά πρέπει να ακολουθούμε τη διαδικασία του δημόσιου τομέα. Λοιπόν, αν υπάρχει η πρόβλημα και το επίπεδο του προβλήματος, προφανώς δεν θα κρυφεί από το Περιφερειακό Συμβούλιο, θα μετατραπώ με δόση σε λαϊκό δικαστήριο. Υπάρχουν στη συνταταγμένη χώρα οι αρχές εκείνες, οι οποίες αποφαίνονται επ' αυτόν. Δεν θέλω να πω τίποτα περιτέρω, αλλά αυτή η χρόνη αντιπαράθεση πρέπει να λάβει κάποτε ένα τέλος από τις επίσημες αρχές. Το τρίτο θέμα που θέλω να θύξω είναι ότι η συγκρότηση του δεύτερα σύγκματον αναπτυξιακών έγινε εντιαποσία σας. Δηλαδή, υπήρχε θέμα στην ημερήσια διάταξη και σε μία ή δύο συναδειάσεις, εκεί στις πρώτε συναδειάσεις της έντασης, απουσιάσατε και αυτό είναι και συνεχόμενο. Δηλαδή, απουσιάζεται και από την Τουριστική Επιτροπή πληροφορήθηκα, η οποία είναι γνωμοδοτική από το νόμο. Έτσι, δεν υποκαθιστά το Περιφερειακό Συμβούλιο, εκτός αν αποφασιστεί διαφορετικά. Προφανώς, μπορείτε να ανημερώνεστε, η οποία θέλει την ημερήσια διάταξη, να παρευρίσκεστε, να ερωτάτε, να παίρνετε στοιχεία. Δεν έχει σημασία μόνο η ψήφος. Καμιά φορά, σημαντικότερη σημασία έχει ο έλεγχος και η κριτική. Περιφερειακή Συμβουλήσαστε, κανείς δεν μπορεί να σας απαγορεύσει να συμμετέχετε στα συλλογικά όργανα, να εκφράζετε την άποψή σας και να κάνετε την κριτική σας. Λοιπόν, θέλω να σας εξομολογηθώ κάτι. Ποτέ δεν ήμουνα υπέρ των αναπτυξιακών εταιριών. Ποτέ. Από την αρχή. Ο Στάθης, ενδεχομένως, να το θυμάται, ενώ από την εποχή της νομαρχιακής αυτοδίκησης. Γιατί θεωρούσα μια παρέκληση, δηλαδή εκείνη η λογική, να ξεφύγουμε από την κραφειοκρατία, να ξεφύγουμε από το δημόσιο τομέα, δεν νομίζω ότι αποτελεί τιμή για τον δημόσιο τομέα. Τα έφερε η ζωή έτσι και η κατάσταση οικονομική της χώρας, ώστε να μην έχει προσωπικό, για να μην πω είναι υποδιάλυση, η δημόσια δίκηση. Είναι αδύριτη ανάγκη να προχωρήσουμε μέσα από την αναπτυξιακή, τη συγκεκριμένη που είναι εντελώς διαφορετική από τη χθεσινή αναπτυξιακή, κάποιες διαδικασίες που επιβάλλουν η έλλειψη προσωπικού και ιδιαίτερα τεχνικού. Και για να σας ανησυχήσω ακόμα περισσότερο, ήρθε τεχνικό προσωπικό στην περιφέρεια στα χαρτιά, διότι δεν παίρνει το OK από τους δήμους και τους άλλους φορείς. Η ελπίδα μας είναι, με την κατάργηση σε μεγάλο βαθμό της αποκεντρωμένης, ένα μέρος από τους 600 τεχνικούς που υπερετούν εκεί, να έρθει σε εμάς ώστε να βοηθηθούμε κεντρικά. Αυτό ήθελα να σας πω και προσπαθώ να αποκωδικοποιήσω και τα πολιτικά συμπεράσματα της σημερινής συζήτησης, τις σουρές δηλαδή, αλλά δεν το έχω καταφέρει ακόμα. Ευχαριστώ πολύ. Προχωράμε στην ψήφιση. Ποιοι είναι υπέρ της εισήγησης? Ποιοι είναι κατά? Κύριος Κάτσαρης, κυρία Λιμπεροπούλου, ο κύριος Πετράκος, ο κύριος Κελάρης και ο κύριος Γόντικας. Ποιοι ψηφίζουν λευκό? Τρεις και δυο πέντε. Η εισήγηση εγκρίνεται κατά ποιοψηφία. Και παρών ο κύριος Τζεμπεντζής. Η εισήγηση εγκρίνεται κατά ποιοψηφία. Περνάμε στο εφτά θέμα. Δημόσιας υγείας. Εμάς στον πίσω. Λοιπόν, είναι αδύνατον να παραμείνουμε στο Περιφερειακό Συμβούλιο με αυτές τις συνθήκες. Πρέπει να το δείτε. Η πόρτα πρέπει να κλείσει και όποιος θέλει να καφνίζει να πηγαίνει κάτω και να βγαίνει έξω. Εμείς που είμαστε πίσω, αν δεν μας πιστεύετε να αλλάξουμε με τις μπροστά και να βρούμε εμείς εκεί. Ο υπεύθυνος να το λύσουμε τώρα. Να κλείσει τώρα η πόρτα. Να κλείσει τώρα η πόρτα. Θέμα 7. Έγκριση συγκρότησης Γνωμοδοτικής Επιτροπής. Πρέπει να ορίσουμε μέλη της Επιτροπής Παρακολούσης και της Επισημονικής Προσοχής Επιτροπής. Ένα απ' τη Βιοψηφία, ένας απ' τη Μιοψηφία. Ναι, να τελειώνουμε. Συγγνώμη, είναι παράλληψη. Πρέπει να ορίσουμε, στο προηγούμενο θέμα, πρέπει να ορίσουμε μέλος ή μέλη. Μέλη. Δώσε μου το χαρτάκι. Είσαι εσύ, ναι, κυρία Κόρκα. Έδωσε ένα χαρτάκι. Δεν το έχω. Το έγραψα, το έδωσα. Να το. Συγγνώμη, το έδωσε. Ζητώ, συγγνώμη. Επιτροπή Παρακολούσης Λαμπρόπουλος, ένας. Απ' τη Μιοψηφία, ο δεύτερος. Βιτινιώτης και από τη Μιοψηφία. Νικολάκου, ο πρώτος αναπληρωματικός. Νικολάκου, ο πρώτος αναπληρωματικός. Λαμπρόπουλος και του Βιτινιώτη. Θέλετε και δεύτερο αναπληρωματικό. Εσείς. Ο κύριος Μποζίκης. Ο κύριος Μποζίκης. Επιστημονική Επιτροπή, ο Τσουκαλάς και η Κόρκα και ένας από τη Μιοψηφία. Δεν είχε αναπληρωματικό. Όχι. Τσουκαλάς, Κόρκα και ένας από τη Μιοψηφία. Εμείς τον κύριο Πετρίτσι. Ο κύριος Πετρίτσις. Ολοκληρώσαμε, εγκρίθηκε το θέμα 6. Το θέμα 7. Έκριση συγκρότησης Κονομοδοτικής Επιτροπής και τα λοιπά. Η συγγυητής. Ποιος είναι? Η συγγυήτρια. Η κυρία Μαργαρίτα Σπυριδάκου. Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Καλησπέρα σας. Σε λιγότερο από ένα χρόνο συμπληρώνονται 200 χρόνια από την αρχή της εθνικής μας παλιγενεσίας, την επανάσταση του 1821. Αδιαμφισβήτητα, η Πελοπόννησος ο Μοριάς διαδραμάτησε κομβικό ρόλο στην Εθνιαγερσία αφενός γιατί ήταν ο πυρήνας του αγώνα, αφού στην Πελοπόννησο έχουμε την έναρξη της επανάστασης, τις σημαντικότερες μάχες, ήρωες με προεξάρχοντα το Θεόδωρο Κολοκοτρώνη το στρατηγό της επανάστασης, τη Μάνη το ανοιχτό στρατόπεδο και τις εθνοσυνελεύσεις. Αφετέρου γιατί αποτέλεσε τον κορμό του νεοσύστα του ελληνικού κράτους, όπως προέκυψε από το Πρωτόκολλο του Λονδίνου το 1830. Η περιφέρεια Πελοπόννησου οφείλει να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις που επιβάλλει ο ιστορικός ρόλος της Πελοπόννησου και να διοργανώσει εμπληματικές εκδηλώσεις σε ψηλού επιπέδου και να συμβάλει επίσης τη διαμόρφωση του εθνικού αφηγήματος που είναι απαραίτητο για την πορεία της χώρας μας στο μέλλον. Κυρία Σπυριδάκου, συγγνώμη σας διακόπτω. Επειδή την έχουν πάρει όλοι την εισηγή, στη γνωρίζουν. Παρακαλώ, προχωράτε στο εισηγητικό. Θα είμαι εντός χρόνου. Οι εκδηλώσεις μας πρέπει να είναι πολύ πλευρές και επίσης επειδή το θέμα του προγραμματισμού των εκδηλώσεων χρήσης επεξεργασίας από πριν εισταχθεί στο Περιφερειακό Συμβούλιο, εισηγούμαστε την έγκριση συγκρότησης 13 μελούς Επιτροπής Γνωμοδοτικού Χαρακτήρα, μέλη της οποίας θα είναι Περιφερειακοί Σύμβουλοι, προτείνουμε να είναι τέσσερα μέλη της πλειοψηφίας και τέσσερα μέλη των αμοιοψηφιών, προσωπικότητες εγγνοσμένου κύρους από το χώρο του πνεύματος και της τέχνης και από το πανεπιστημιακό χώρο. Στην Επιτροπή θα προεδρεύει Περιφερειακό Σύμβουλος ο οποίος θα οριστεί με τη συγκρότησή της και θα συνεντριάζει ανατακτά χρονικά διαστήματα, επίσης θα είναι ανοιχτή για όποιον επιθυμεί να συμμετέχει. Το έργο της Επιτροπής είναι η κατάθεση και η επεξεργασία προτάσεων για την κατάθεση του προγράμματος δράσεων της Περιφέρειας Πελοποννήσου στα πλαίσια του εορτασμού των διακοσάχρονων και αν θέλετε μπορώ να αναφερθώ και συγκεκριμένα επίσης υπάρχει στην εισήγηση. Υπότιτλοιο για τις υποδομές εμπληματικές των αγώνα περιοχές, για τη δημιουργία λογότυπου και μηνύματος των εκδηλώσεων της Περιφέρειας Πελοποννήσου, για τη διασύνταση των εορτασμών μας με το πρόγραμμα τουριστικής προβολής, για την αξιοποίηση του διαδικτύου και των νέων τεχνολογιών προς ανάδειξη και προβολή των εκδηλώσεών μας, για την καταγραφή και αξιοποίηση των αρχείων και των ιστορικών μαρτυριών σε κάθε περιφερειακή ενότητα, για τη διοργάνωση συνεδρίων και συμποσίων, για τη δημιουργία εκδόσεων, για τη δημιουργία διαφημεστικών σποτ, δοκιμαντέρ, φιλμ και θεατρικών έργων, για τη φιλοξενία εκθέσεων, για τη συνεργασία με τους υπόλοιπους φορείς που διοργανώνουν εκδηλώσεις όπως με την Εθνική Επιτροπή και τους Δήμους, για την προσέλκυση εθελοντών μέσω ειδικής πλατφόρμας στην ιστοσελίδα της περιφέρειας και την αναζήτηση ιστορικού υλικού μέσω διαδικτύου, καθώς επίσης και για πρόσκληση πελοπονησίων σε όλο τον κόσμο να συμμετέχουν στο εγχείρημα, για την επικοινωνία με ξένες πρεσβείες αναζητώντας αρχεία και επιδιώκοντας τη διεθνή προβολή, για την επικοινώνηση του μηνύματος της Εμπανάστασης στη Νέα Γενιά, για τη συνεργασία με τα πανεπιστήμια, την ανάδειξη των ιστορικών διαδρομών του αγώνα και κάθε άλλη ενέργεια που θα προβάλλει τη συμβολή της πελοπονίσου και την ανάδειξη της διακριτής πελοπονησιακής ταυτότητας του σήμερα. Για όλες αυτές τις εκδηλώσεις θα δαπανηθεί ένα ποσό της τάξης των 500.000 ευρώ μέρος του οποίου γίνεται προσπάθεια να καλυφθεί με χορηγίες. Ευχαριστώ. Εμείς, κύριε Πρόεδρε, δεν συμφωνούμε με την άποψη που ακούστηκε πριν από λίγο από τον κ. Περιφεριάρχη ότι η παράταξή μας δεν συμμετέχει σε επιτροπές. Η παράταξή μας θέλει και προσπαθεί να συμμετέχει σε όλα όσα γίνονται με τρόπο που εμείς τον θεωρούμε πολιτικά ορθό. Και στη συγκεκριμένη περίπτωση το ότι η επιτροπή ήρθε πριν από το πρόγραμμα είναι πολιτικά ορθό. Αρνηθήκαμε τη συμμετοχή μας στην επιτροπή τουρισμού γιατί προηγήθηκε ένα πρόγραμμα το οποίο ήρθε προς ψήφιση με τις παρατηρήσεις τις δικές μας και γιατί εκεί νομίζουμε ότι έγιναν πάρα πολλά λάθη. Εδώ απέναντίας και από τον τρόπο που η συγγήτρια εισηγήθηκε το θέμα αλλά και λόγω του θέματος του εορτασμού των 200 χρόνων από την επανάσταση του 21 είναι αδιανόητο να πει κάποιος ότι δεν θέλει να συμμετέχει σε μια τέτοια επιτροπή για ένα τόσο σημαντικό θέμα σε μια τόσο ευαίσθητη περίοδο για τη χώρα μας. Πάνω και πρώτα απ' όλα είμαστε όλοι Έλληνες. Θεωρούμε λοιπόν ότι είναι ορθή η άποψη που έχει εκφραστεί από την περιφερειακή αρχή να αναδειχθεί το θέμα των 200 χρόνων από την επανάσταση του 1821. Θεωρούμε ότι αυτή η επιτροπή θα μπορέσει να διατελέσει ένα πολύ σημαντικό ρόλο και εύχομαι και πραγματικά πιστεύω ότι τα μέλη της πρέπει να συνεργάζονται, πιβάλλεται να συνεργάζονται. Για τη δική μας την άποψη και για τη δική μου προσωπικά έχοντας μεγάλη εμπειρία τα 500 χιλιάρικα πιθανόν να μην είναι αρκετό ποσό. Αν θέλουμε να κάνουμε μια μεγάλη δυνατή καμπάνια σε Ελλάδα και εξωτερικό με στόχο μέσα από τα 200 χρόνια πέρα από το εθνικό ζήτημα, το θέμα πολιτισμού και ιστορίας, θα μπορέσουμε να έχουμε πολλαπλά οφέλη σε ό,τι έχει να κάνει με την προώθηση και του τουριστικού προϊόντος. Και ακόμα και της κουλτούρας και της παράδοσής μας που πρέπει να είμαστε όλοι περήφανοι που είμαστε Πελοποννήσιοι. Άρα λοιπόν, εφόσον επιμείνεται στα 500 χιλιάρικα δεν θα έχουμε αντίρρηση, βάζουμε όμως αυτή την παράμετρο ότι για μας θα χρειαστεί μεγαλύτερο ποσό και μακάρι να βρεθούν χορηγοί να γίνει μια σωστή δουλειά και να μπορέσουμε να χρησιμοποιήσουμε τα λιγότερα δυνατά χρήματα από την περιφέρεια. Όμως εκπτώσεις καμιά φορά όταν κάνεις ή όταν θέλεις να δείξεις ότι είσαι σε σχέση με τους πόρους, έτσι νοικοκύρησες εισαγωγικά το βάζω, πιθανόν να μειώσεις την παροχή υπηρεσιών. Και εδώ δεν είναι να παίζουμε, γνωρίζω πάρα πολύ καλά τι γίνεται και σε επίπεδο χώρας, γνωρίζω ότι γίνεται και σε άλλες περιφέρειες. Βάζω ένα θέμα πώς θα μπορέσουμε να μην επικαλύψει μια επιτροπή την άλλη, γιατί βλέπω κινούνται και οι δήμοι, θέλει πολύ δουλειά. Θα συμμετέχουμε λοιπόν σε αυτή την επιτροπή και μακάρι να έχει θετικά αποτελέσματα, θα είναι σίγουρα πολλαπλά τα οφέλη της. Και σας ευχόμαστε και σας καλή επιτυχία, γιατί από ό,τι αντιλαμβάνομαι όσοι είστε τεταλμένοι θα είστε πρόεδρος αυτής της επιτροπής. Ευχαριστούμε κ. Νικολάκου. Άλλος θέλει να λάβει το λόγο. Από την παράταξη του κ. Δέδε. Τζένι, θα μιλήσει κάποιος από εσάς. Στην δευτερολογία μας κ. Πρόεδρε. Ο κ. Γόντικας έχει το λόγο. Επειδή, αγαπητοί συναδελφοί, θα χαλάσουμε τη σούπα για πολιτικούς, ιδεολογικούς και ιστορικούς λόγους, στο πεντάλεπτο θα με καταλάβετε γιατί. Η επανάσταση του 1821 ήταν αστική, εθνικό απελευθερωτική επανάσταση. Η γετική της δύναμη ήταν η ενερχόμενη τότε ελληνική αστική τάξη, που συγκρούστηκε με την Οθωμανική Φεοδαρχική Εξουσία έχοντας ως πιο δυναμικό και πρωτοπόρο τμήμα της αυτό που αναπτύχθηκε στην αυτιλία και στο εξωτερικό εμπόριο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Στόχος και αποτέλεσμα της επανάσταση ήταν η συγκρότηση του αστικού έθνους κράτους, που επιτεύχθηκε με την παρέμβαση της ισχυρών ευρωπαϊκών καπιταλιστικών κρατών της εποχής της Μεγάλης Βρετανίας και της Γαλλίας, αλλά και της Τσαρικής Ρωσίας. Όσο προχωρούσε η ανάπτυξή της, τόσο η αστική τάξη βρισκόταν σε αντίθεση με τις φεοδαρχικές δομές και σχέσεις παραγωγής, τόσο πιο επιτακτική γινόταν η ανάγκη ανατροπής τους. Ωστόσο, τα διάφορα τμήματα της αστικής τάξης δεν κράτησαν ενιαία στάση στο ζήτημα της επαναστατικής πάλης. Η αιτία γι' αυτό ήταν οι σημαντικές διαφορές συμφερόντων που υπήρχαν μεταξύ τους. Οι διαφοροποιήσεις ανάμεσα στα διάφορα αστικά τμήματα εκφράστηκαν και στο βάθος των επιδιοκόμενων ανθρωπών με αιματηρές ενόπλες εμφύλιους πολέμους κατά τη διάρκεια της επανάστασης και μετά από την ίδρυση του ελληνικού κράτους. Αυτοί που αποτέλεσαν την υποδομή για τη στρατιωτική οργάνωση της επανάστασης ήταν οι μικροί έμποροι του χερσαίου εμπορίου, οι αγρότες, οι τεχνίτες και οι κλέφτες που σήκωσαν το κύριο βάρος του επαναστατικού αγώνα και στήριξαν αποφασιστικά τη Φιλική Τερία. Όμως αυτές τις δυνάμεις ήταν αντικειμενικά δύνατο να διαμορφώσουν αυτοτελές πρόγραμμα εξουσίας. Στην πραγματικότητα ήταν εξαναγκασμένες να ακολουθήσουν την ηγεμονική δύναμη του αγώνα, την αστική τάξη δηλαδή του Φορέα των Νέων Σχέσεων Παραγωγής των Καπιταλιστικών για τη δημιουργία του αστικού κράτους και το τσάκισμα των φεουδαρχικών σχέσεων παραγωγής. Ο λαός μας έχει κάθε λόγο να τιμά τον ηρωικό λαϊκό αγώνα του 1821, τις ανύποτες θυσίες και τα ολοκαυτώματα των απλών αγωνιστών, που πάλευαν να ξεκολλήσουν από την τότε λάσπη τη ρόδα της πρόοδου. Αυτή η τιμή είναι στοιχείο της οφειλόμενης τιμής σε κάθε Παναστατικό κίνημα, όπου γης και κάθε εποχής. Είναι κληρονομιά και των σύγχρονων μισθωτών σκλάβων. Στις αδέρφες και συναδελφοί, η αστική τάξη ήταν προοδευτική, όταν διεκδικούσε την εξουσία στις συνθήκες της Οθωμανικής Φεουδαρχικής Εξουσίας. Εδώ και πολλές δεκαετίες έχει γίνει τάξη αντιδραστική, αντίπαλος της είναι ο λαός, δηλαδή η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού. Είμαστε, είτε το θέλουμε, είτε δεν το θέλουμε, στην εποχή περάσματος από τον καπιταλισμό στον σοσιαλισμό, που διακυρίστησε σε όλους τους τόνους ότι η αστική τάξη και οι ιδέες της είναι ιστορικά παροχημένες. Έχει μετατραπεί σε τάξη παρασιτική. Οι ικίκες είναι μόνο οι αξίες της εργατικής τάξης. Η θεωρία της σύγχρονης κοινωνικής επανάστασης για το σοσιαλισμό-κομμουνισμό. Οι αξίες του ελληνικού έθνους που διακυρίσουν τα αστικά κόμματα, Νέα Δημοκρατία, ΣΥΡΙΖΑ, ΠΑΣΟΚΚΙΝΑΛ, αφορούν τις αξίες της αστικής τάξης και δεν είναι αξίες όλων. Είναι σαν την οικονομική ανάπτυξη παράδειγμα που προωθούν η Κυβέρνηση και τα άλλα αστικά κόμματα, ανάπτυξη πέρ του κεφαλαίου αλλά που την λανσάρουν ως ανάπτυξη για όλους ως δίκαιη ανάπτυξη. Παρουσιάζεται ως υπεμπτουσία των συμπερασμάτων αυτής της μακρόχρονης πορείας και το μονίμως επίκαιρο πολιτικό δίδαγμα, το ιδεολόγημα της εθνικής ενότητας. Η εθνική ενότητα δεν υπήρξε ποτέ και ούτε ήταν δυνατό να υπάρξει στην ιστορία του ελληνικού κράτους όπως και σε κανένα καπιταλιστικό κράτος. Με την επίκληση της εθνικής ενότητας επιχειρείται να εμφανίσουν ως δευτερεύουσας και τριτεύουσας σημασίας τις όποιες κοινωνικές ανισότητες, ιδιαίτερα τις ταξικές, που κατά την αστική προπαγάνδα οφείλουν να υποτάσσονται στον πρωταρχικό, δηλαδή στο λεγόμενο εθνικό συμφέρον. Σε αυτόν τον τρόπο ανάγουν ταστικά συμφέροντα σε συμφέροντα όλου του πληθυσμού. Η ιστορία όμως ως τον ωστόρα κοινωνιών είναι η ιστορία των ταξικών αγώνων όπως έγραψαν εδώ και χρόνια οι Μάρξ και οι Έγγελς. Και αυτά τα λόγια τους έχουν επιβεωθεί χιλιάδες φορές σε παγκοσμιακή κλίμακα. Αυτό έχει ήδη αποδειχθεί και με την επανάσταση του 1801. Επιβεβαιώθηκε και στους δυο αιώνες που την ακολούθησαν. Οι αντικειμενικές αντιθέσεις δεν δημιουργούνται και δεν καθορίζονται από τις όποιες υποκειμενικές διαθέσεις και επιδιώξεις. Έχουν αντικειμενικό χαρακτήρα και είναι ασυμφιλίωτες. Τελειώνοντας, από το 1801, συνάδελφοι, μπορούμε να κρατήσουμε το συμπέρασμα ότι η λαϊκή οργή και εξέγερση μπορεί να σπάσουν και έναν αρνητικό διεθνή συσκετσμό τέτοιων σαν αυτόν που υπάρχει σήμερα. Υπήρχε χειρότερος και τότε, πέρα βέβαια από την αναντροπή τους συσκετσμούς στο ιστορικό μιας χώρας. Με αυτό το σκεπτικό, εμείς θα καλέσουμε τον λαό μας να γιορτάσει τα 200 χρόνια από την επανάσταση του 1821 σε διαφορετική ρότα και προοπτική. Σας ευχαριστώ. Κύριε Πετράκος. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Τα 200 χρόνια από την επανάσταση του 1821 είναι πράγματι μια πολύ μεγάλη και ιστορική στιγμή για τη σημερινή Ελλάδα. Σε αυτό το θέμα, όμως, θα συγκρουστούν και συγκρούονται ιδεολογικά διαφορετικά πολιτικά, διαφορετικές απόψεις. Η κυβερνητική πολιτική όρισε ως Πρόεδρο της Επιτροπής την κυρία Αγγελοπούλου, γνωστή και μη εξαιρετέα, με μεγάλη συμβολή, στη χρεοκοπία της Ελλάδας, με την παρουσία της και με όλα αυτά που έγιναν στην Επιτροπή του 2004. Η Επιτροπή έχει τις ίδιες αρχές που είχε και του 2004. Δεν θα μπαίνει η Γεντρική Επιτροπή. Και οι ιδεολογικές πλευρές της Επιτροπής αυτής επίσης είναι εμφανείς. Είναι οι πλευρές μιας κοσμοπολίτικης, λογικής, αυτό που έχει χαρακτηριστεί σημητικού εξυγχρονισμού με συγχρόνως με κάποιες εθνικιστικές εξάρσεις, φολκλωρικού χαρακτήρα για να κρατάμε και την άλλη πλευρά. Επομένως, θεωρούμε εμείς ότι η περιφέρεια, η οποία βρίσκεται πράγματι σε μια χώρα, ο οποίος είχε σημαντική συμβολή στον αγώνα και σε ό,τι έχει αφορά την έναρξη της Επανάστασης, στον ελλαδικό χώρο όμως, ήταν εδώ. Πρέπει να πούμε αλήθειες όμως, αγαπητοί συνάδελφοι. Διακόσα χρόνια μετά την Επανάσταση του 1921 πρέπει να πούμε επιτέλους τις αλήθειες. Το ξεκίνημα της Επανάστασης δεν έγινε από την Μπελοπόννησο, το ξεκίνημα από αυτόν που λέμε ελλαδικό χώρο έγινε στην Επανάσταση. Το ξεκίνημα της Επανάστασης έγινε στη Μολοδοβλαχία. Δεν μπορεί να το αποσιωπάμε αυτό το πράγμα. Δεύτερο, το ξεκίνημα της Επανάστασης δεν έγινε την 25η Μαρτίου από τον παλαιόν πατρόν Γερμανό. Το ξεκίνημα της Επανάστασης έγινε στην Πάτρα. Στις 22 Μαρτίου και όσοι σημαίνουν την περιφέρεια Πελοποννήσου έγινε στην Καλαμάτα. Και είναι και οι πρώτοι. Ήταν οι πρώτες πράξεις στη Μανιαχηδίκη. Ο συνάδελφος λέμε, η πρώτη πράξη όμως ιστορική πράξη, ήταν η πράξη η οποία έγινε της Μεσσινιακής Γερουσίας. Αυτό αποτέλεσε το πρώτο. Θα τα να δείξουμε αυτά. Χωρίς να φοβόμαστε να σπάσουμε αυγά. Τρίτο ζήτημα. Ο γιορτασμός δεν είναι να βρούμε μια νέα μεγάλη ιδέα. Η νέα μεγάλη ιδέα είναι συνδεδεμένη με μια καταστροφή του ελληνισμού το 1922. Επομένως, εμείς είμαστε ρυζικά αντίθετοι με τέτοιες απόψεις της συσήγησης νέας μεγάλης ιδέας. Σύμφωνα με τη δική μας λοιπόν αντίληψη, η επέτειος θα πρέπει να αντιμετωπιστεί ως μια ευκαιρία. Πρώτον, να πούμε όλες τις αλήθειες, όπως είπα. Πω πού ξεκίνησε η επανάσταση. Και να αφήσουμε τους μύθους περί Αγίας Λάβρας και 25 Μαρτίου. Δεύτερο, θα πρέπει να μιλήσουμε για όλα και για αυτούς οι οποίοι έβαλαν στη φυλακή τους αγωνιστές και τους πρωταγωνιστές, όπως τον Κολοκοτρών, και λίγο να τον εκτελέσουν. Πρέπει να ανταπούμε αυτά. Πρέπει λοιπόν συνεπώς να αντιμετωπιστεί ως μια ευκαιρία για να ενισχυθεί η αυτογνωσία του ελληνικού λαού για αναστοχασμό και ανατοτηματοδότηση. Η Επανάσταση 21 πρέπει να μελετάτε συνεχώς υποθέματα, κατά τη γνώμη μας, πρέπει να είναι οι νέες ιδέες που γεννήθη, το πνευματικό έργο που προηγήθηκε της Επανάστασης, οι νέες ιδέες που γεννήθηκαν στην παραδοσιακή κοινωνία, η μεσοινιακή γερουσία, το δημοκρατικό πολιστικό στοιχείο που αναδείκτηκε με τους πρόστιτους θεσμούς και τα συντάγματα, οι ματαιώσεις και επεμβάσεις και η επέμβαση των μεγάλων δυνάμεων, οι δύσκαιες συγκρούσεις που γεννούν τις πρώτες εμφύλειες διαμάχησης, διώξεις των αγωνιστών, όπως είπα, και στον απόγεχο της Επανάστασης, η πρώτη κοινωνική επανάσταση που έγινε στην Ελλάδα, η μεσοινιακή επανάσταση στο Άννο Ψάρι. Θα τα πούμε αυτά. Το νόημα της Επανάστασης, λοιπόν, θα πρέπει να σχετίζεται με την έννοια του συλλογικού αγώνα. Όπως η Επανάσταση του 21 επανανοηματοδοτήθηκε στις δύσκαιες της κατοχής και ενέπνευσης των αγώνα της αντίστασης, της εθνικής αντίστασης και σήμερα πιστεύουμε ότι πρέπει να συνεχιστεί με τους διαρκείς αγώνες και να επανανοηματοδοτήσει τον αγώνα του ελληνικού λαού για εθνική ανεξαρτσία, κοινωνική δικαιοσύνη και πολιτική δημοκρατία. Συνεπώς, σε αυτή τη λογική πρέπει να δούμε την Επανάσταση τα 200 χρόνια. Ένα. Δεύτερο. 30 δεύτερα ακόμα. Συνεπώς, επειδή πρέπει να ακουστούν όλες οι απόψεις και είναι γνωμοδοτική Επιτροπή, είμαστε ρυζικά αντίθετοι να συνεχιστεί αυτό το βιολί που ξεκίνησε με την προηγούμενη Επιτροπή του Τουρισμού και πρέπει να συμμετέχουν στην Επιτροπή από όλες τις παρατάξεις, την ιδεολογική και πολιτική ηγεμονία, κύριοι της πλειοψηφίας. Την έχετε μέσω της κυβέρνησης σας στην Κεντρική Επιτροπή. Και αυτό θα δώσει τη ρώτα. Συνεπώς, εδώ δεν μπορούμε να ακολουθούμε δουλικά της κατευθείας της Κεντρική Επιτροπής Οργανωτικής. Πρέπει να πάει με το δικό της. Και πρέπει να ακουστούν όλες οι απόψεις. Αυτές οι απόψεις που ο Πελοποννησιακός λαός έφερε στο Περιφερειακό Συμβουλείο. Είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει το σύστημα με το οποίο γίνανε εκλογές, με αυτό γίνανε εκλογές. Άρα, λοιπόν, η πρότασή μας είναι να συμμετέχουν όλες στην Επιτροπή. Εξάλλου γνωμοδοτική θα είναι. Οι απόψεις τελικά θα τις περνάτε, άμα θέλετε. Υπάρχουν πλειοψηφία των δυνάμεων του νε. Τον νε αυτόν που ήταν με τον νε που λέγαμε και όχι με την αντίσταση του ελληνικού λαού. Άρα, μην ανησυχείτε. Λοιπόν, αλλά εμείς είμαστε ριζικά αντίθετα να συνεχιστεί αυτό το πράγμα και ζητάμε τη συμμετοχή όλων. Ο κ. Τζαπετζής έχει το λόγο. Θα συμφωνήσω κι εγώ ότι πρέπει να μετέχουν όλες οι παρατάξεις σε αυτή την γνωμοδοτική Επιτροπή, γιατί όλοι έχουμε λόγο. Ο λόγος μας, βέβαια, ο οποίος θα καταγραφεί, έχετε την πλειοψηφία, οπότε αναλόγως θα τον αξιολογήσετε. Δεν σημαίνει ότι ο δικός μου λόγος πρέπει να ταυτίζεται με τον λόγο των συναδέρφων της αριστεράς. Η ελληνική αυγή έχει και τον δικό της λόγο, τον πατριωτικό λόγο, σε αυτές τις δύο εκδηλώσεις. Και τη στιγμή που οι Τούρκοι, οι γείτονες μας στις Ανατολών, κάθε Μάιο, 29 Μαΐο, με μεγάλες εκδηλώσεις εορτάζουν την Άλλωση της Κωνσταντινουπόλεως, αυτό είναι το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε εμείς. Και έπρεπε να γίνονται τέτοιες εκδηλώσεις πιο έτσι εμφανείς και να έχουν κάποια αποτελεσματικότητα και να βγαίνουν προς τα έξω πολύ πιο συχνά. Πιστεύουμε, ναι, στη μεγάλη ιδέα εμείς. Για αυτό το λόγο δεν είμαι αντίθετος γενικά στο πνεύμα της εισήγησης που μας ανέφερε η κυρία Σπυριδάκου. Βέβαια θα περίμενα να ακούσω ακριβώς τι είδους εκδηλώσεις θα γίνουν και τι θα περιλαμβάνει όλο αυτό το πρόγραμμα και ποιοι θα συμμετέχουν σε αυτές τις εκδηλώσεις. Επίσης, πέραν τα άτομα που θα στελεχώνουν την Γνωμοδοτική Επιτροπή, δεν μας προσδιώρησε τι θα είναι. Επιστήμονες θα είναι, τεχνικοί θα είναι, θα έχουν κάποια συμμετοχή τους και η προσφορά τους θα είναι αφιλοκαιρδής, θα προκύπτει κάποιο ποσό για αυτούς, αμοιβής, δεν μας το είπατε. Εξάλλου το ποσό των 500.000 που είπατε είναι τελείως έτσι θα το χαρακτήριζα, δεν το τεκμηριώνεται ακριβώς αν τόσο θα είναι το κόστος. Πρώτα θα έλεγα να προσδιορίσετε τι ακριβώς ενέργειες, τι ακριβώς εκδηλώσεις θα λάβουν χώρα και μετά να βγάλετε το κόστος. Με αυτές τις μικρόεπιφυλάξεις θα σας συνταφτιστώ με εσάς, αλλά πάντα με επιφυλάξεις για το θέμα στο οικονομικό. Και πάλι επιμένω ότι πρέπει να συμμετέχουν όλες οι παρατάξεις. Αυτή την επιτροπή είναι κυφαλαιόδουση σημασία για εμάς. Ευχαριστώ. Κυρία Λιμπεροπούλου. Ευχαριστώ, κύριε Βρέλε. Λοιπόν, εγώ δεν είμαι ιστορικός, ούτε έχουμε έρθει εδώ στο Περιφερειακό Συμβούλιο να ξαγράψουμε την ιστορία. Αυτό ας το αφήσουμε να το κάνουν αυτοί που είναι γνώστες όλων εαυτών. Να παρατηρήσω μια μικρή παρατήρηση και δεν έχει σχέση με την επιτροπή που συζητάμε αυτή τη στιγμή, αλλά δεν μπορώ να μην το πω. Μου κάνει εντύπωση μερικές φορές σε αυτό το τόπο που κάποιοι άνθρωποι βρίσκονται από κάτω απ' όποια πέτρα και αν σηκώσεις, είτε αυτοί λέγονται Ολυμπιακοί αγώνες, είτε το λέγονται επιτροπές για τα 200 χρόνια της Επανάστασης. Δεν ξέρω τι άλλο θα μας βρει στην πορεία με όλο αυτό. Λοιπόν, εμείς θα τη στηρίξουμε αυτή την επιτροπή, γιατί στηρίζουμε και πάντα τις επαναστάσεις. Άλλωστε μόνο με επαναστάσεις αλλάζει το τόσο τόπος γενικότερα. Αν και πιστεύω ότι αν οι τότε αγωνιστές του 21 έβλεπαν εμάς τους απόγονους νεοέλληνες σήμερα, μάλλον θα μας κοίταζαν υποτιμωτικά και θα σήκωναν το φρίδι. Λοιπόν, θα σας τηρίξουμε κυρία Σπιδάκουφ, ευχαριστώ πολύ. Κύριος Κάτσαρης. Αγαπητοί συνάλεφοι, θα σας στενοχωρήσω και εγώ λιγάκι. Βέβαια, είναι γνωστό ότι την ιστορία τη γράφουν οι νικητές και στην προκειμένη περίπτωση, η αστική τάξη που επικράτησε και παγκόσμια και το σύστημα, έχει γράψει την ιστορία όπως αυτή της αρέσει. Όμως, από την αλήθεια μέχρι την πραγματικότητα και τα πραγματικά ιστορικά δεδομένα, υπάρχει τεράστια απόσταση. Κανένας δεν μιλάει σήμερα, ωραία είναι να γιορτάζουμε και φυσικά και εμείς θυμάμαι τους ανώνυμους αγωνιστές που αγωνίστηκαν για να αποτυνάξουν τον τουρκικό ζηγό, αλλά κανένας δεν μιλάει για τους Μπέιδες. Τετρακόσια χρόνια, τι ήταν οι Μπέιδες που κάποια στιγμή ξεσηκώθηκαν. Ο συνδροφός ο Γόντικας είπε η ανερχόμενη αστική τάξη της Ελλάδας. Τετρακόσια χρόνια οι Μπέιδες ήταν συνεργάτες των Τούρκων ή δεν ήταν. Ήταν οι φοροεισπρακτορές τους. Εμείς τους κάναμε και αδριάντες γιατί ξεσηκωθήκαν μετά από τετρακόσια χρόνια, αλλά τα προηγούμενα τετρακόσια... Τι ήταν αυτοί που πήγαν μετά από την επικράτηση επανάστασης και φυλακίσανε τους αγωνιστές για να κατέχουν την εξουσία. Γιατί γίνανε οι εμφύλιες σειράξεις μετά από την επικράτηση της επανάστασης. Αυτά δυστυχώς δεν τα διδάσκονται ούτε τα παιδιά μας στα σχολεία. Και πάμε τώρα εμείς σαν περιφέρεια και γενικά σαν κεντρική κυβέρνηση να κάνουμε πολύ ωραίες φιέστες, να ακουνάμε τις σημαίες και να πανηγυρίζουμε γιατί ναι, όντως επικράτησε η αστική τάξη μετέπειτα της χώρας, οι ανερχόμενοι και γράφει την ιστορία όπως τους αρέσει. Δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε σε αυτή τη λογική, τη λογική δηλαδή του να γιορτάζουμε πράγματα τα οποία δεν ανταποκρίνονται στην ιστορική πραγματικότητα. Τιμάμε και θα συνεχίσουμε να τιμάμε τους αγνώνυμους απλούς αγωνιστές όπως ο Κολοκοτρώνης και φυσικά θα συνεχίσουμε και όχι τους μαυροκορδάτους και τους λοιπούς και φυσικά θα συνεχίσουμε να λέμε κάτι που έχει και σήμερα εφαρμογή στις σημερινές πολιτικές με άλλο τρόπο, με διαφορετικό τρόπο που έλεγε ο Κολοκοτρώνης το φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους το οποίο φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους δεν άρεσε στα πρώτα χρόνια των μνημονίων αλλά δυστυχώς, για να τα ακούσουν και οι πρώην εντός εισαγωγικών αριστεροί εδώ πέρα σύντροφοι του ΣΥΡΙΖΑ που ούτε την έννοια της αριστεράς δεν ακουμπίσανε με την πολιτική τους ήρθανε και τα ισοπεδώσαν όλα με το τρίτο μνημόνιο και ενώ στην αρχή ήτανε και αυτοί της λογικής φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους γίνανε πιο προσκυνημένοι από τους προηγούμενους προσκυνημένους τους Πασόκους, τους Δεξιούς, που ήρθανε στη συνέχεια και τους τρώσανε το δρόμο και φέρανε το μητσοντάκι να φτάσουμε στο 2080 με τα αμνημόνια και τα προσκυνήματα. Ευχαριστώ πολύ. Παράταξη του κυρίου Δέδε που έλειπε, ποιος θέλει... Α, κύριε Μπουτρούκα, έχετε το λόγο, συγγνώμη. Είναι γεγονός ότι είναι χρονιά ορόσιμο για τη χώρα μας από πολλές απόψεις το 2021. Έχει να κάνει με τα 200 χρόνια της Επανάστασης, έχει να κάνει με την προσπάθεια που γίνεται να ομονοήσουμε επιτέλους, να μπούμε σε μια κατάσταση σύμπνιας. Έχουμε θέματα σε χώρα και εθνικά και με τους γείτονές μας και λοιπά. Και είναι μια ευκαιρία να βρούμε ένα βηματισμό. Το να λέμε ο καθένας ότι θέλουμε δεν είναι σημαντικό. Επίσης έχει να κάνει και με την οικονομία. Και ίσως η αφετηρία μιας καινούργιας αναπτυξιακής πορείας της οικονομίας. Θα πρέπει να το δούμε σε αυτή τη λογική και να δούμε και τις εκδηλώσεις που θα κάνουμε. Να μην είναι πανηγυράκια, να γίνουν σοβαρές εκδηλώσεις. Και επειδή τα χρήματα, τα 500.000, ενδεχομένως δεν είναι και πάρα πολλά, θα πρέπει οι εκδηλώσεις που θα γίνουν να γίνονται με συνέργεια σε σχέση και με την κεντρική διοίκηση και με τους δήμους. Θα πρέπει να ανταποφασίσουμε από κοινού κάποιες εκδηλώσεις. Να μην υπάρχουν και επικαλείψεις. Αυτά θέλω να πω. Ομάνωστε, συμφωνούμε ότι πρέπει να το γιορτάσουμε όσο το δυνατώνουμε μεγαλύτερη λαμπρότητα. Ο κ. Δέδας έχει το λόγο. Θα συνεχίσω σχεδόν από εκεί που τέλειωσε ο κ. Μπουτρούκας, που έβαλε εύστοχα ένα μικρό αλλά τεκπηριωμένο σκεπτικό. Νομίζω, για να καταλάβουμε τη διάσταση, θα πρέπει να αναλογιστούμε ότι σε άλλες περιφέρειες της χώρας δεν θα μπορούσαν να μιλήσουν στα περιφερειακά τους συμβούλια σε μια αντίστοιχη κουβέντα με τέτοια άνεση ή πλούτο που μπορεί να μιλήσει το περιφερειακό συμβούλιο της Πελοποννήσου έχοντας ως δεδομένο ότι η πλειοψηφία των μαχών και των ιστορικών γεγονότων που συνδέονται με την επανάσταση του 1921 από την έναρξή της και την ολοκληρωσή της είχε σαν πεδίο διεξαγωγής της κυρίως, όχι αποκλειστικά βέβαια, κυρίως το δικό μας χώρο, το πελοποννησιακό χώρο. Κατεγνώμου, λοιπόν, αυτό μας δίνει μια πολύ σημαντική ευκαιρία να αντιμετωπίσουμε σαν ένα προωθητικό μίζωνο σημασίας γεγονός και όχι στη λογική του τοπικού φολκλόρ, όχι ότι πρέπει να υπάρξουν και τα τοπικού παραδοσιακού χαρακτήρα γεγονότα αλλά κυρίως δίνοντας σε έμφαση αυτό που και η Ισήγηση έστω και η Πενιχτικά αναφέρει ότι δηλαδή θα πρέπει να οθήσουμε σε μια κινητοποίηση του maximum των πνευματικών και επιστημονικών δυνάμεων που διαθέτει και η πελοπόννησος αλλά και ο στόπος μας για να γίνουν πράγματα σαν και αυτά που περιγράψαν, για παράδειγμα, στον ποθετή τους ο Γόντικας και ο Πετράκος. Η ιστορία δεν είναι ένα νεκρό πράγμα. Το να διοργανώσουμε κινητοποιώντας θεσμούς που ασχολούνται με αρχεία του κράτους. Σύγχρονους ιστοριωγράφους από την Ελλάδα και από το εξωτερικό που γράφουν άγνωση για άγνωστες πτυχές της Επανάστασης του 21 και της ιστορίας και να διοργανώσουμε ένα διεθνή συνέδρια ή συμπόσια τέτοιου χαρακτήρα που τα πρακτικά τους, για παράδειγμα, θα είναι κοινόχτυμα να κρίνει, να συγκρίνει και να αξιολογήσει ο καθένας είναι ένα ζητούμενο. Όπως ζητούμενο μπορεί να είναι η ανάδειξη των δρόμων της Επανάστασης, των δρόμων του αγώνα, μιας και στην Πελοπόννησο έχουμε τη διεξαγωγή ενός μεγάλου μέρους των επιχειρήσεων, των μαχών, των γεγονότων της τότε επαναστατικής διαδικασίας. Συμφωνώντας γενικά να τονίσω δύο σημεία, αγαπητή κυρία Σπυριδάκου. Νομίζω ότι έχουμε καθυστερήσει αν θέλουμε να πάμε σε αυτό το μπλούτο των εκδηλώσεων, των δράσεων και των παρεβάσεων που πρέπει να έχουμε. Άρα θα πρέπει σε μία από τις πρώτες συνδρεάσεις η Επιτροπή να καθορίσει ένα πλαίσιο που θα τεθεί στη γνώση και την έκριση του Περιφερειακού Συμβουλίου σε σχέση με τις κύριες στοχεύσεις των παρεβάσεων, το πλαίσιο δηλαδή λειτουργίας αυτής της Επιτροπής, που όπως είπαν και οι συνάδελφοι συμφωνούμε να είναι με συμμετοχή όλων των παρατάξεων του Περιφερειακού Συμβουλίου και νομίζω κύριε Περιφερειάρχη αυτό πρέπει να το δείτε θετικά. Και δεύτερον, με ένα συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα ώστε να υπάρξουν σε έγκαιρο χρόνο οι ανάλογοι προετοιμασίες και οι ανάλογες κινήσεις. Ευχαριστώ. Και εμείς. Νομίζω ότι κλείσαμε τον κύκλο. Δεν ξέρω αν και δεν νομίζω ότι μπορούμε να πάμε σε δευτερολογία. Δύο λεπτά τοποθέτηση όποιος θέλει να πάρει το λόγο για δευτερολογία. Ωραία, κύριε Περιφερειάρχη, έχετε το λόγο. Έχω, αγαπητή συντάρφη, προβληματιστεί πάρα πολύ με αυτό το σπουδαίο θέμα και θέλω να ευχαριστήσω από την αρχή την κυρία Σπυριδάκου η οποία κυριολογικά έχει αφιερωθεί, ψάχνει, βασανίζεται και κατέληξε σε αυτή την εισήγηση, την μεσθή, την τεκμηριωμένη που έρχεται στο σώμα ως πρόταση για να συμπληρωθεί όπου εσείς νομίζετε. Λοιπόν, η δική μου η άποψη είναι ότι τα 200 χρόνια από την επανάσταση του 1821, στα 200 χρόνια, πρέπει να κυριαρχήσουν, είναι μια ευκαιρία για όλους μας να κυριαρχήσει η περισυλλογή, η ενότητα, η σύμπνια, η σοβαρότητα, τα διδάγματα και ασφαλώς να οδηγηθούμε σε συμπεράσματα τέτοια με όσο το δυνατόν περισσότερες αλήθειες, γιατί όπως ξέρετε μπαίνουν και οι σκοπιμότητες και το δέχομαι. Και οπωσδήποτε μακριά από κάθε διάθεση ακροτήτων, εθνικισμών και τοπικισμών. Το τονίζω αυτό ιδιαίτερος. Δεν πρέπει τα 200 χρόνια να είναι ένα στύβος, να είναι ένα γεγονός για σύγκλουση, φιλονικία, να φέρουμε στην επιφάνεια της αντιθέσεις των ιστορικών που τις γνωρίσαμε όλοι, τις διαβάσαμε από τη μία και από την άλλη πλευρά επιχειρήματα που ακούγονται τα τελευταία 100 χρόνια. Νομίζω ότι έχουν φωτιστεί αρκετά τα πράγματα, ώστε να μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε το παρελθόν μας για να έχουμε μία δυναμική πορεία προς το μέλλον. Κάποιος σύμβουλος προηγουμένως είπε, Έλληνες είμαστε βρε αδερφέ, μπορεί να μας χωρίζουν διάφορα πράγματα, να υπάρχει και η ένταση καμιά φορά, αλλά υπάρχει το υπέρτατο ζήτημα ότι είμαστε άνθρωποι με την ίδια γλώσσα, την ίδια καταγωγή, τις ίδιες στοχεύσεις και πρέπει αυτά να τα καλλιεργήσουμε στα 200 χρόνια από την Επανάσταση. Υπάρχουν θέματα τα οποία δεν είναι φωτισμένα ασφαλώς. Υπάρχει το θέμα των δανείων και πώς αυτά αξιοποιήθηκαν. Υπάρχουν τα αίτια της εμφύλιας διαμάχης και πού οδήγησε αυτή. Υπάρχει το κίνημα του φιλελληνισμού, οι αιτίες αυτού του κίνηματος και οι συνέπειες του για την Ελλάδα και τον ελληνικό αγώνα. Υπάρχουν ζητήματα τα οποία έχουν σχέση με την κοινωνική ζωή της εποχής, τις καλές τέχνες, την επιρροή από την Γαλλική Επανάσταση, το διαφωτισμό, την Αμερικανική Επανάσταση, παρακαλώ, η προκήρυξη προς ευρωπαϊκές αυλές μετά από δύο μήνες μετατρέπεκε και σε προκήρυξη προς την Αμερικανική, προς τον Αμερικανικό λαό, γιατί πριν είναι από λίγα χρόνια είχαν επαναστατήσει οι Αμερικανοί με τις ίδιες περίπου αρχές και αξίες όπου επαναστατήσαμε κι εμείς εδώ, περίπου. Και είναι και το μεγάλο θέμα του Ρήγα, το οποίο δεν έχει φωτιστεί όσο θα έπρεπε να είχε φωτιστεί, νομίζω είναι μια ευκαιρία να το κουβεντιάσουμε. Σήμερα δεν θα αποφασίσουμε, αλλά να βάλουμε το κεντρικό λιθάρι, να πούμε ότι στο πολιτικό επίπεδο θα είμαστε τέσσερι και τέσσερι, με δυνατότητα να συμμετάσουν όσοι άλλοι θέλουν στη συζήτηση. Ασφαλώς δικαιούνται όλοι οι περιφερειακοί σύμβουλοι, ότι πρέπει να είμαστε ανοιχτοί σε όλους στη συγκεκριμένη διαδικασία, ότι πρέπει να είμαστε μόνοι μας και μαζί. Το μόνοι μας και μαζί σημαίνει ότι στην περιφέρειά μας ή στην ευρύτερη Πελοπόννησο, όπου ήταν το κέντρο του αγώνα, το κέντρο των πολιτικών αντιθέσεων και της εμφύλιας διαμάχης, πρέπει εδώ να βρούμε τον τρόπο, να μάθουμε περισσότερα πράγματα. Το μόνι μας σημαίνει ότι επικοινώνησαμε πολλούς δήμους όπου ο καθένας έχει τη δική του πορεία. Έχουμε 26 δήμους, πολλές μητροπόλεις, φορείς, όλοι έχουν κάνει το σχεδιασμό τους. Κάποιοι επικοινωνούν και με το κέντρο, εμείς δεν έχουμε ισέτη επικοινωνήσει και θα δούμε. Και μαζί, ότι θα είμαστε μαζί με τις μητροπόλεις, μαζί με τους δήμους, μαζί με τους φορείς που θα κάνουν εκπαιλώσεις. Αλλά θα έχουμε τη δική μας πολιτική και το δικό μας στίγμα. Τι πολιτική και τι στίγμα. Ποιότητα σε όλα. Επαγγελματισμός σε όλα. Δράσεις και εκδηλώσεις για τις οποίες θα ομιλούν και μετά από 20 χρόνια. Εκδόσεις κλασικών έργων ή νέων έργων που θα έχουνε οπωσδήποτε μια ευρύτερη απήχης. Δοκιμαντέρ ως παράδειγμα στους χώρους που έγιναν οι μάχες ή ό,τι άλλο αποφασιστεί. Με ό,τι το καλύτερο έχει να παρουσιάσει ο χώρος του δοκιμαντέρες στην Ελλάδα. Θεατρικά έργα με πρωταγωνιστές επαγγελματίες, ηθοποιούς και αξιοποίηση των κλατικών θεάτρων, της κλατικής σκηνής. Και βεβαίως όλες αυτές τις εκβηλώσεις να μην είναι μόνο σε ένα τόπο αλλά σε διάφορους τόπους. Και οπωσδήποτε στα μεγάλα αστικά κέντρα και στους ιστορικούς τόπους. Ανακατασκευή όλων των μνημείων τα οποία συνδέονται με το 1821. Είτε μέσω πεπ, είτε μέσω προγράμματος δημοσιών επενδύσεων, είτε μέσω κάπου. Ασφαλώς υπάρχουν και οι άσχημες πλευρές του 1821. Να τις δούμε και αυτές. Με μια διάθεση όμως κατανοήσεις, πέρασαν 200 χρόνια. Να μην είναι αυτό μια αιτία περαιτέρωσης σύγκρουσης και διώνυσης της κατάστασης. Μετά από 200 χρόνια, ασφαλώς είχαμε και κακές στιγμές. Είχαμε και ήτες ως λαός. Σοβαρές. Έγιναν και λάθη πολύ μεγάλα αλλά σε ένα γενικό επίπεδο. Η χώρα με τις προσπάθειες του λαού της με τα λάθη πήγε μπροστά. Είμαστε πολύ καλύτερα σε επίπεδο εθνών το 2020 και το 2021. Εύχομαι και το 2021 σε σχέση με το 1821. Και έχω χρέος, εν κατακλείδη, να πω και κάτι προς τους φίλους της αριστεράς, οι οποίοι μονότονα ακολουθούν έναν δρόμο συγκεκριμένο. Χωρίς εκκλησία και χωρίς ορθοδοξία δεν θα υπήρχε 1821. Πάρα πολύ απλά, γιατί δεν θα υπήρχε γλώσσα, δεν θα υπήρχε συνείδηση, δεν θα υπήρχαν τα συγκεκριμένα ιδανικά και συγκεκριμένες αξίες. Και από αυτόν τον χώρο έγιναν λάθη. Αλλά για τους εκατοντάδες κληρικούς που εξοντώθηκαν ή κρεμάστηκαν, το φτωχό παπά, ο οποίος διάβαζε, μάθαινε τα κολυβογράμματα στις εκκλησιές, νομίζω ότι αυτή η αλήθεια πρέπει να υποθεί. Κι ας μην γίνει και το θέμα αυτό ένα σημείο αντιπαράθησης. Να ανταπούμε λοιπόν όλα σαν συνέλληνες και να οδηγηθούμε σε αλήθειες, περισσότερες από τις οποίες έχουμε σήμερα. Αυτά έχω να σας πω. Επιτροπή, εμείς θα προτείνουμε την κυρία Σπεριδάκου να είναι Πρόεδρος, μια Επιτροπή αλήθειας, μια Επιτροπή ποιότητας και κυρίως μια Επιτροπή σύμπνιας και ενότητας. Και τα αποτελέσματα αυτής της Επιτροπής να ανταγευθούν, όσο δυνατόν, περισσότεροι πελοπονίσοι σε μεγάλες εκκληλώσεις με την παρουσία και τη συμμετοχή όλων μας, που πρέπει να γίνουν παντού. Σας ευχαριστώ πολύ. Πάμε στις τοποθετήσεις. Κύριος Τατούλης, κυρία Κόρκαη, ο κύριος Σπεριδάκου, είστε ισυγήτρη. Κυρία Δημητρακοπούλου, κύριος Κελάρης. Ωραία, πάμε. Κύριε Τατούλη, έχετε το λόγο. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, είναι πράγματι μια πολύ σημαντική στιγμή για το κυριακό συμβούλιο, αλλά είναι ίσως μία από τις προσδοκόμενες πολύ σημαντικές στιγμές για την περιφέρειά μας και για την Πελοπόννησο. Το 21 δεν είναι απλώς και μόνο ένα αφήγημα της Επανάστασης. Είναι ακριβώς το δέσιμο της Επανάστασης με αυτόν τον δικό μας τόπο. Γιατί το 21 έχει σημείο αναφοράς την Πελοπόννησο από το ένα άκρο στο άλλο άκρο. Θεωρώ ότι θα πρέπει να είμαστε εξαιρετικά επινοητικοί, προνοητικοί και εξαιρετικά αποφασισμένοι για το πώς θα πρέπει να εκμεταλλευτούμε αυτή την επέτειο. Είμαστε τυχεροί άνθρωποι που πραγματικά βρισκόμαστε στα 200 χρόνια της έναρξης της Επανάστασης. Και είμαστε ευτυχείς άνθρωποι, γιατί ακριβώς μπορούμε πάλι να ξαναζήσουμε στο μυαλό μας αυτά τα μεγάλα γεγονότα αυτές τις μεγάλες προσπάθειες που έκαναν ο λαός και ο τόπος αυτός. Θα έλεγα λοιπόν ότι, ακούγοντας πολύ προσεχτικά την εισηγήση της κυρία Σπυριδάκου, ότι μην ανοιγόμαστε πολύ, θα πρέπει να ιεραρχίσουμε τα κρίσιμα θέματα και τις κρίσιμες παρεμβάσεις που θα παντρέψουν τις ίδιες τις αξίες της Επανάστασης του 21 με την σημερινή χώρα μας, αλλά και με την αυριανή προοπτική του έθνους. Εάν αυτό δεν το πετύχουμε, τα 200 χρόνια, ό,τι και να λέμε δεν έχουν κανένα νόημα. Θα πρέπει επίσης, στο μυαλό μας, να συνθέσουμε την αηλότητα του πνεύματος της Επανάστασης του 21 με τα συγκεκριμένα γεγονότα, όχι στην αναζήτηση απλώς και μόνο της ιστορικής αλήθειας, αλλά στο μέγεθος του μύθου που δημιουργήθηκε σε όλη την ανθρωπότητα. Χωρίς αυτόν τον ιστορικό μύθο, δεν μπορεί κανένας λαός, κανένα έθνος να έχει καμία προοπτική. Εμείς επεξεργαστήκαμε εδώ και δύο χρόνια διάφορες προτάσεις, τις οποίες και θα τις συσσηγηθούμε στην Επιτροπή. Θεωρώ ότι πρέπει να επιλέξουμε δύο, τρία, τέσσερα γεγονότα, τα οποία θα πρέπει να μείνουν ως διαρκή και διαχρονικά φώτα, που θα φωτίζουν τον τόπο, τους ανθρώπους της, αλλά και την προοπτική του έθνους. Εάν αυτό δεν το κάνουμε στο επίπεδο των τεχνών, στο επίπεδο του σύγχρονου πολιτισμού, δεν πρόκειται να το κάνουμε ποτέ μας. Πρέπει να υποφεληθούμε από αυτή τη διαδικασία, όχι για να δημιουργήσουμε τους δρόμους του αγώνα. Αυτά είναι πράγματα τα οποία δεν έχουν καμία ρεαλιστικότητα, δεν είναι καθόλου σύγχρονα. Είναι απόψεις πεπερασμένες, οι οποίες δεν δημιουργούν ιστορία. Δεν θέλουμε εμείς τα 200 χρονιά της Επανάστασης του 21, αλλά και αυτών που θα είναι μετέπειτα ως γεγονότα, γιατί σε αυτόν τον τόπο έχουμε το 21, έχουμε το 22, έχουμε το 23, έχουμε το 24, έχουμε το 28 με την αυμαχία της Πύλου. Έτσι, και έχουμε την εγκατάσταση του πρώτου κυβερνήτη στη χώρα. Και έχουμε την δολοφονία του πρώτου κυβερνήτη στη χώρα. Αυτά λοιπόν είναι τα μεγάλα γεγονότα. Θεωρώ λοιπόν, επειδή τα χρήματα είναι εξαιρετικά λίγα, εγώ κάνω την πρότασή μου να επενδύσουμε δυνατά πάνω σε αυτό το γεγονός. Είναι το γεγονός που μπορεί να μας δώσει τεράστια υπεραξία, ούτε με 500, ούτε με 600 χιλιάρικα. Θα πρέπει να βρούμε τρόπο, να βρούμε χρηματοδοτικά εργαλεία και συμφωνώ μαζί σας, για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε, όχι ένα folklore πρόγραμμα, αλλά ένα πρόγραμμα που θα εμπνέει τους πολίτες για τις επόμενες γενιές. Παραδείγματος χάρη, είχαμε συνειδητοποιηθεί με τον Μαρκόπουλο, που θεωρώ ότι είναι ο μεγαλύτερος συνθέτης εν ζωή αυτή τη στιγμή και σε πλήρη δραστηριότητα. Για το Requiem του αγώνα. Η ελεύθερη πολιορκημένη θα ζει εις αιώνα αιώνων. Η επανάστασης του 21 κάτω από την οπτική ματιά ενός σημαντικού μουσικού θα δημιουργήσει τίτλους υπεραξίας για τις μετέπειτα γενιές. Μην είμαστε μίζεροι, μην ακούμε τι λένε από δω, περιαστικής τάξης, περιαστικής επανάστασης, αυτά είναι παραμύθια. Δεν υπήρξε αστική τάξη στην Ελλάδα το 21. Σοπάνυδες, εργάτες γης, καπετανέοι, κλέφτες, άνθρωποι υπηρέτες της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, άνθρωποι εμσωματωμένοι στην εξουσία της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και η εκκλησία ήταν αυτοί οι παράγοντες που ξεσήκωσαν το έθνος. Ήταν καθολική η συμμετοχή του έθνους στην επανάσταση του 21. Αυτές είναι οι βασικές αρχές. Όλες οι υπόλοιπες απόψεις έχουν καταδικαστεί διαχρονικά από την ίδια την ιστορία. Το ότι υπήρξαν ατυχήματα, το ότι υπήρξαν φίλοι πόλεμοι, έχει διανοηθεί κανένας ότι εάν δεν υπήρχαν αυτά τα γεγονότα, μήπως η τύχη της επανάστασης θα ήταν καταστροφή. Και πάνω απ' όλα, μην ξεχνάτε τη Φιλική Επιτερία. Θα έχουμε τον χρόνο, κύριε Τατούλη, να τα... Στην πορεία, ναι, συμφωνώ. Πουλοκέφαλος αυτός δεν πειράζει. Λοιπόν, θέλω να τελειώσω. Κάνουμε μαθήματα ιστορίες. Θέλω να τελειώσω. Πουλοκέφαλε τελειώνουμε, τελειώνουμε. Εσύ πρέπει να πάρεις πολλά μαθήματα. Θέλω να τελειώσω με την εξής άποψη. Η Φιλική Επιτερία, μην την ξεχνάμε. Η Φιλική Επιτερία γεννήθηκε εκτός Πελοποννήσου, εκτός Ελλάδος, αλλά οργανώθηκε και ανδρώθηκε στην Πελοπόννησο. Το 18, το 19 και το 20, ήταν τα κρίσιμα γεγονότα που μεγάλωσαν την Φιλική Επιτερία. Τελείωσα. Γι' αυτό λοιπόν θεωρώ ότι να επανεξετάσουμε και να αρχίσουμε να εξειδικεύουμε τα μεγάλα γεγονότα, έχοντας πάντοτε κατά νου ότι πρέπει να επενδύσουμε, αν θέλουμε να πετύχουμε, ανεξάτητα από την Επιτροπή, την Εθνική Επιτροπή, που έχει άλλους στόχους και άλλες ευθύνες, πάνω σε αυτό το μεγάλο στίχημα της Πελοποννήσου. Όσο για την κυρία Αγγελοπούλου που ακούστηκε πριν λίγο, χωρίς την κυρία Αγγελοπούλου δεν θα υπήρχαν οι Ολυμπιακοί αγώνες του 2004. Η κυρία Αγγελοπούλου και η Επιτροπή τότε δεν ζημίωσε τη χώρα. Τη χώρα τη ζημίωσαν οι άστοχες πολιτικές ενέργειες, τα μεγάλα έργα και η ανικανότητα των ανθρώπων των κυβερνήσεων να εκμεταλλευθούν με τα Ολυμπιακά τα έργα. Υπόσχεσαι ο μιλυτής που έχουμε γράψει, κυρία Κόρκα. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, κατάλαβα κάτι. Η ιστορία και ο πολιτισμός μας ενώνει. Ακούγοντας συναδέλφους από όλες τις παρατάξεις, αυτό το συμπέρασμα βγήκε. Αναγνωρίζουμε όλοι ότι είμαστε σε ένα τόπο και έχουμε γεννηθεί σε ένα τόπο που έχουμε την ιστορία εδώ. Άρα, είμαστε υποχρεωμένοι να την αναδείξουμε. Και τα 200 χρόνια στην περιφέρεια Πελοποννήσου πρέπει να γιορταστούν έτσι όπως τους αξίζει. Άρχισε από εδώ η επανάσταση. Μπορεί να ήταν ταυτόχρονα επί κάποιος συνάδελφος και στη Μολτοβλαχία τον ίδιο χρόνο. Ήταν οι συνθήκες αυτές. Εγώ θέλω να συγχαρώ τη συνάδελφο την Δενταλμανική Συνδεμβουλότη κυρία Σπυριδάκου. Εμπεριστατομένη ήταν η εισήγησή της. Η Γνωμοδοτική Επιτροπή θα διαδραματίσει, να πω καλύτερα. Ένα πολύ σημαντικό ρόλο. Διότι αυτές τις ιδέες που μέσα σε τόσο λίγο χρόνο ακούσαμε από συναδέλφους εδώ μπορούν να μπουν σε μία σειρά, να στιγιοθετηθούν και να αναδειχτούν αυτές οι εκδηλώσεις που πρέπει και αυτές οι εκδηλώσεις που μας αξίζουν σαν Πελοπόννησος. Είναι πάρα πολύ σημαντικό ότι χρησιμοποιούνται και θα χρησιμοποιηθούν και οι νέες τεχνολογίες γιατί η αποστολή μας είναι και η εξής. Στην επόμενη γενιά, στη γενιά των παιδιών μας, των εγγονών μας, στις άλλες γενιές πρέπει να μείνουν αυτές οι εκδηλώσεις που θα γίνουν για το 2021. Θα είναι γι'αυτούς πάρος και έχουμε υποχρέωση να το κάνουμε εμείς εδώ προσπαθώντας όλοι μαζί. Και είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό. Όπως είναι σημαντικό και θα αναδείξουμε και τον κάθε ένα πολίτη την ενεργοποίηση των πολιτών, την ενεργοποίηση των φορέων ούτως ώστε να υπάρξει αυτό το ενδιαφέρον. Και τους αθελοντές. Θα έχουμε την ευκαιρία να μιλήσουμε κατά τη διάρκεια αυτών των επιτροπών και να εκφέρουμε τη γνώμη μας και να στοιχειοδοτηθούν όλα αυτά. Τις αθελοντές. Οι αθελοντές είναι το πιο χρησιμοργαλείο στις Ολυμπιακούς Αγώνες. Οι αθελοντές τράβηξαν το κάρο να το βάλουμε στις αγωγικά. Ευελπιστούμε στην Επιτροπή αυτή και στο έργο της. Και προσδοκάμε και θα προσφέρουμε όσο μπορούμε. Ευχαριστώ. Τρακοπόλου έχει το λόγο. Καλησπέρα σε όλους. Βλέπω ότι σιγά σιγά η νέα περιφερειακή αρχή καταλαβαίνει τα βήματα που πρέπει να ακολουθήσει και δεν έχουμε τα ίδια που παρατήρησαμε το προηγούμενο χρονικό διάστημα με το πρόγραμμα τουριστικής προβολής. Η συγκρότηση της Γνωμοδοτικής Επιτροπής σαν πρώτο βήμα για τα νεοεργασμό των 200 χρονών είναι στη σωστή βάση. Τα 200 χρόνια από την επανάσταση του 21 και την απελευθέρωση του έθνους μας από το τουρκικό ζηγό είναι αντικειμενικά ένα πεδίο, μια βάση, πάνω στην οποία όλοι μας μπορούμε να ενώσουμε δυνάμεις και να βρούμε τρόπο να συνενόησουμε, να λειτουργήσουμε συλλογικά. Είναι μια ευκαιρία αλλά κυρίως μια πρόκληση, ένα στίχημα για όλους μας μετά από όσα βιώσαμε στους Ολυμπιακούς Αγώνες να τα κάνουμε αυτή τη φορά σωστά. Είναι ευκαιρία και για την περιοχή Πελοποννήσου να αναδείξουμε τις κρυφές επτυχές του αγώνα και της ιστορίας μας και να αναδείξουμε τις ιστορικές διαδρομές της επανάστασης και να τα συνδέσουμε όλα αυτά και με μια νέα οπτική βιώσιμης ανάπτυξης της περιοχής μας. Θα πρέπει να συνθέσουμε και να σχεδιάσουμε πολύ προσεκτικά το Project 21, στοχευμένα και με χρονοδιάγραμμα κυρίως, να τρέξουμε τις διαδικασίες και όλες τις δράσεις μας. Διότι υπάρχει ο κίνδυνος όλα αυτά τα ωραία που ακούσαμε και αναφέρθηκαν στην εισήγηση να μείνουν μόνο στα χαρτιά και να μην μπορέσουν να πραγματοποιηθούν. Υπάρχει ο κίνδυνος να αναλωθούμε σε συνεχόμενες αλυσιδωτές γιορτές και πανηγύρια που το μόνο που θα έχουν τελικά αφήσει σε τούτο το τόπο θα είναι τι? Άλλη μια μεγάλη δημοσιονομική τρύπα? Άλλο ένα χρέος στις πλάτες του ελληνικού λαού? Πρέπει να βρούμε τους 26 δήμους της περιφερειάς μας και να συζητήσουμε πολύ σοβαρά μαζί τους, να πλαισιώσουμε τις δράσεις τους και να συνδιοργανώσουμε δράσεις μαζί ώστε να μην υπάρξουν αλληλοεπικαλύψεις και να μην γίνει σπατάλη δημοσίου χρήματος. Πρέπει να βρούμε ειδικούς επιστήμονες, τους καλύτερους του είδους, να πλαισιώσουν την Επιτροπή μας. Πρέπει να βρούμε χρηματοδοτικά εργαλεία που θα μπορούν να καλύψουν όλες τις πιθανές δράσεις σε πολιτιστικό, επιστημονικό και αναπτυξιακό πεδίο διότι το μπατς δεν μπορεί να προκαθοριστεί αυτή τη στιγμή μιας και στην παρούσα φάση δεν έχουμε ούτε στοχοδεσία ούτε καν το πολιτικό όραμα της περιφερειακής αρχής. Πρέπει λοιπόν στην Πνομοδοτική Επιτροπή να συμμετέχουν όλες τις παρατάξεις έτσι ώστε αυτά τα πράγματα να γίνουν σωστά έτσι όπως επιθυμούν όλοι γιατί εκφράζουμε τον Πελοποννησιακό λαό. Πρέπει να τρέξουμε όμως, πρέπει να δουλέψουμε μεθοδικά, γρήγορα και νοτικά. Πρέπει να δουλέψουμε στους εαυτούς μας, στα παιδιά μας και στους προγόνους μας. Θα είμαι σύντομος κ. Βρόεδρο. Θεωρώ ότι η ευκαιρία που μας δίνεται σήμερα με τη συζήτηση αυτούς τους θέματος εγώ θα βάλω και κάποιες ακόμα παραμέτρους πώς θα μπορέσουμε να αξιοποιήσουμε αυτό το ιστορικό απόθεμα να κάνουμε πλουσιοπάροχα στην Πελοπόννησο και να κάνουμε κάτι το οποίο το έχουν κάνει οι Βέλγοι. Και βέβαια δεν αναφέρομαι μόνο στα γεγονότα του της επανάστασης του 1821. Εγώ θα πάω μακρύτερα, θα ξεκινήσω από τους κλασικούς χρόνους και θα τελειώσω μέχρι πρόσφατους. Να δώσουμε δηλαδή εικόνα στα μέσα, στα κινητά, στα tablets, στα computer, στα σημεία που έχουν ιστορική αξία για την περιοχή μας τα οποία είναι πλούσια και σας είπα ξεκινώντας από παλιά μέχρι πρόσφατα ώστε ο κάθε επισκέπτης να έχει συνδεταγμένες στο κινητό του όταν επισκέπτεται σε ένα τόπο να έχει διαγράμματα μαχών, αντιπάλους, πώς έγιναν, ποιες ήταν οι καταλήξεις των μαχών. Νομίζω ότι η επιτροπή τουρισμού και να αξιοποιήσουμε τα αποτελέσματα αυτής της επιτροπής δεν είναι του παρόντος αργότερα αλλά μπορούμε να δώσουμε κάτι επιπλέον στην περιφέρεια Πελοποννήσου ώστε ο επισκέπτης της να έρχεται όταν έρχεται και επισκέπτεται σε αυτό το τόπο να έχει πλήρη εικόνα των ιστορικών γεγονότων που έχουμε συμβεί και είναι πλούσια στην περιοχή μας. Θεωρούμε χρέος μας, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, να τιμάμε μεγάλα γεγονότα της ιστορίας μας που σημάδεψαν ενεξίτηλα την πρόοδο της ανθρωπότητας μέσα από αμέτρητες θυσίες των λαών, των πρωτοπέρονων αγωνιστών. Έχει μεγάλη σημασία όμως μέσα σε αυτό το πλαίσιο εκδηλώσεων να αποδοθεί στο ιστορικό αυτό μεγάλο γεγονός η πραγματική του διάσταση. Ο πραγματικός του χαρακτήρας είναι σημαντικό δηλαδή να αναδείξει στις πραγματικές αιτίες και την αλληλουχία όλων των γεγονότων που συνετέλεσαν σε αυτό το γεγονός. Έτσι μόνο μπορούν να βγουν σωστά συμπεράσματα, να μεταφερθούν οι αξίες και τα ιδανικά της τότε εποχής στο σήμερα αντλώντας βέβαια τα διδάγματα αυτού του πρωτοπόρου για την εποχή αγώνα. Μόνο έτσι μπορούν να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις για συνέχιση της κοινωνικής προόδου και εξέλιξης της ανθρωπότητας σύμφωνα με τα νέα δεδομένα της εποχής μας, δηλαδή αυτό που χρειάζεται σήμερα η κοινωνία για να σπάσει τα σύγχρονα δεσμά, τα δεσμά του σήμερα που δημιουργήθηκαν από την τότε εποχή μέχρι και το σήμερα. Αναφέρθηκε πριν ο σύντροφος ο Γόντικας για το πραγματικό χαρακτήρα της Επανάστασης που ήταν αστική, εθνικοαπελευθερητική Επανάσταση. Αυτή η Επανάσταση έγινε από την ηγέτητα δύναμη την αστική τάξη. Υπήρχε αστική τάξη τότε κυριστικής συνάδελσης γιατί ήταν ταξική κοινωνία. Αυτή η τάξη τότε ήταν η τάξη οι ανερχόμενοι, πρωτοπόρα. Έδρασε ενάντια στην τάξη των φεουδαρχών που ήταν το παρελθόν, το παλιό όπως λέμε. Πουθενά μέσα στην εισήγηση όμως δεν αναφέρεται και δεν αναδεικνύεται η ταξική διάρθρωση της τότε κοινωνίας. Πουθενά δεν προδίδεται, δεν αναφέρεται το πραγματικό χαρακτήρας της Επανάστασης του 1921 που έχει σημασία. Αντίθετα, με σημείο αναφορά στο άρθρο 113 του νόμου για το επιτελικό κράτος, πάνω στο οποίο βασιστήκατε της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας το προηγούμενο διάστημα, πάνω στο οποίο βασίστηκε η εισήγηση σε ό,τι αφορά το συγκεκριμένο πρόγραμμα, επιχειρείται στο ίδιο ακριβώς λοιπόν πνεύμα να προδαχθεί το ιδεολόγημα της εθνικής ενότητας και μέσω αυτού να παρουσιαστούν τα συμφέροντα της αστικής τάξης ως συμφέροντα ολόκληρης της κοινωνίας. Με αυτόν τον τρόπο η Επανάσταση συνεχίζει να αποτυπώνεται ανορθολογικά ως το απλό αποτέλεσμα 400 χρόνων σκλαβιάς, ενώ γίνεται αναφορά για διαμόρφωση νέου εθνικού αφηγήματος ως στόχο, επιχειρώντας με αυτόν τον τρόπο να σκοτειστούν οι ταξικές αντιθέσεις που συντέλεσαν στη διαμόρφωση και πορεία του ελληνικού κράτους και πολύ περισσότερο τη διαχρονική ταξική του ταυτότητα. Όμως η ανιστόρετη προπαγκάδα για την ανάγκη εθνικής ενότητας ή ανάγκη, όπως αναφέρεται, κοιωφορίας μιας μεγάλης ιδέας, όπως ευλυματικά λέει η σήγησή σας, συντρίβεται σήμερα μέσα στους τόπους δουλειάς, όπου οι εργάτες συντρίβονται στη μέγγινη της εκμετάλλευσης, της τρομοκρατίας, των εκβιασμών, της απόλυσης. Συντρίβεται στους διεξαγόμενους πολέμους του σήμερα, στις συγκρούσεις για το μοίρασμα των πηγών ενέργειας, στην καπιταλιστική κρίση, που για την έξοδο από αυτή σε όφελος του κεφαλαίου την πλήρωσαν η εργατική τάξη και οι αυτοαποσχολούμενοι κλπ. Τότε ήταν η Ιερά Συμμαχία, τώρα έχουμε την Ευρωπαϊκή Ένωση και το Νάτο. Οι συνθήκες μπορεί να άλλαξαν σε πολλά πράγματα, αλλά η ουσία παραμένει ίδια. Το πραγματικό διαχρονικό και άκρος επίκερο μήνυμα της Επανάστασης του 21 είναι ότι ο οργανωμένος και αποφασισμένος λαός μπορεί να αντιμετωπίσει και να νικήσει αντιπάλους που φαντάζουν πανίσχυροι και ανίκητοι. Το λάρυμα, και τελειώνω, είναι ότι οι επαναστάσεις αποτελούν το όχημα της κοινωνικής προόδου, που ανατρέπει τις ιστορικά ξεπερασμένες τάξεις και την εξουσία τους. Από αυτή τη σκοπιά, λοιπόν, εμείς θα τιμήσουμε την επέτειο των 200 χρόνων από την Επανάσταση του 21, προβάλλοντας, θα προσπαθήσω με ταυτόχρονα να προβάλλουμε και την πραγματική ιστορία της χώρας μας. Μπορούμε να προχωρήσουμε να συγκεντρώσουμε τις προτάσεις για να ψηφίσουμε. Επειδή σημειώθηκαν και ερωτήματα, νομίζω ότι θα πρέπει να έχω μια δευτερολογία. Τάξη, δεν θα κάνουμε δευτερολογία αντιπαράτες, κύριε Κάτσαρη, τώρα τα είπατε στην πρωτολογία. Ναι, δεν τα είπα όλα στην πρωτολογία, γιατί θεώρησα κάποια πράγματα δεδομένα, αλλά ακούστηκαν κάποια πράγματα που θέλουν απάντηση. Ένα λεπτό θα κάνω εγώ, δεν έχω θέμα. Άμα δεν θέλουν οι υπόλοιποι... Ωραία, προχωρήστε. Λοιπόν, για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους. Κύριε Περιφεριάρχα, εμείς οι μονότονοι εδώ απέναντι αριστεροί, δεν είπαμε στην πρωτολογία μας το ρόλο που έπαιξε ο Πατριάρχης που αφόρησε την επανάσταση. Να μην βάλουμε τώρα την εκκλησία στο πρώτο πλάνο. Ναι, ο απλός κλήρος ήταν με τους επαναστάτες, οι ηγεσίες πάντα ήταν πουλημένες και ήταν με τους κατακτητές. Ένα δεδομένο. Λείπηκε ο κύριος Στατούλης. Δεν υπήρχε αστική τάξη, οι κολέτιδες και οι μαυροκορδάτιδες, τι ήταν εκείνη την περίοδο δηλαδή, οι ευγενείς αυτοί που ήρθαν από πάνω. Δεν υπήρχανε μεγάλες δυνάμεις, δεν υπήρχανε ξένες δυνάμεις που επιβάλλανε κυβερνήτες, που επιβάλλανε βασιλιάδες μετά. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Ο απλός λαός αγωνίστηκε και οι επαναστάσεις διδάσκουν, οι επαναστάσεις διδάσκουν. Αυτό μένει σε εμάς και το ότι ο Σουλτάνος έστειλε το δράμαλι να καταπνίξει την ανταρσία των Πελοπονησίων. Εμείς η ανταρσία των Πελοπονησίων κέρδισε, σύντριψε το δράμαλι και εμείς σαν ανταρσία στο Μοριά θα τιμήσουμε την ανταρσία των Πελοπονησίων που ήταν ο ξεσηκωμός και η επανάσταση, για να αποτυνάξει τον τουρκικό ζηγό των απλών ανθρώπων. Το ότι πήρανε μετά στα χέρια τους την εξουσία οι ανερχόμενοι αστίοι της εποχής είναι αδιαφυσβήτητο γεγονός. Είναι πλαιολασματικό αυτό που κάνω, παίρνω για δεύτερη φορά το λόγο, όμως θέλω να σας πω το εξής. Πάω πολλές φορές στην Κωνσταντινούπολη, αρκετές φορές, όχι πολλές, και βλέπω εκείνη την πόρτα της φραγγισμένη, η οποία δεν ανοίγει ποτέ. Σε αυτή την πόρτα κρέμασαν τον Πατριάρχη, αυτόν που λέτε ότι πρόδωσε τον αγώνα, τόσο τον πρόδωσε που τον κρέμασαν. Στη συνέχεια τον έσαιρναν στα λασποσόκακα της Κωνσταντινούπολης, τον διέλυσαν και τον πέταξαν στον κεράτιο και βρέθηκε κάποιος και τον περιμάζεψε. Δεν νομίζετε ότι χρειάζεται περισσότερη προσοχή όταν αγορεύουμε και ομιλούμε περί προδοσίας. Τι είναι, νομίζω, τι στοιχείο πρέπει να δώσουμε επιπλέον, τι τεκμήριο να δώσουμε επιπλέον για έναν άνθρωπο, ο οποίος θεωρήθηκε ο υπεύθυνος της Επανάστασης. Ή μήπως από την καρδιά του φαναρίου δεν βγήκαν ηγέτες του αγώνα όπως ο Παπαφλέσσας που ξεκίνησε από την ταπεινή Πολιανή, πού πήγε, πού χρήστηκε φιλικός, από πού πήρε καθοδήγηση αν δεν πήρε από αυτό το χώρο. Ασφαλώς υπήρχαν και αρνητικές πλευρές, αλλά ακούστε, ο ρόλος της εκκλησίας το 21 ήταν καθοριστικός. Δεν θα είχαμε γλώσσα, δεν θα είχαμε συνείδηση, δεν θα είχαμε αξίες, δεν θα είχαμε ιδανικά χωρίς τον ταπεινό Παπά. Αυτό είναι η πραγματικότητα και χωρίς τη Δημητσάννα και τους ιερείς. Δημητσάννα, περιοχή από την οποίαν προήλθαν πατριάρχες μεταξύ των οποίων, για τον οποίον μιλούμε τώρα. Μιλάμε από τον τόπο του γι' αυτόν και νομίζω ότι μετά από 200 χρόνια μπορεί να έχουμε την όποια αντίθεσή μας, αλλά καλό είναι να το σκεπτόμαστε δυό φορές. Δεν σκοτώνουν με τέτοιο τρόπο ανθρώπους οι οποίοι είναι φίλοι τους ή πρόδωσαν ή έκαναν το ένα ή έκαναν το άλλο. Τα αυτά και για τον Επίσκοπο και για τον Μητροπολίτη Σμήρνης. Τέτοια παραδείγματα παπάδων και μητροπολιτών έχουμε εκατοντάδες στα 400 χρόνια της κλαβιάς. Και τα όποια αρνητικά παραδείγματα, αυτόν τον κανόνα για τον οποίον σας μιλώ, δεν μπορούν να τον αλλιώσουν. Ευχαριστώ πολύ. Με αγάπη τα λέω αυτά. Προχωράμε. Υπάρχει συμπλήρωση στην... κυρία Σπυριδάκου σας διέκοψα, είχατε το λογό. Μια φράση μπορώ να πω πριν την κυρία Σπυριδάκου. Κάντε μου τη χάρη κύριε Πετράκο. Δευτερολογία δεν είπα, μια φράση. 30 δεύτερα. Εντάξει. Ναι, όμως 30 δευτερόλεπτα. Τώρα γιατί έχουμε... Βεβαίως. Ο εθνικός μας ποιητής, ο Διονύσιος Σολομός, είπε ότι το έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί εθνικό ότι είναι αληθινό. Εγώ αυτά είπα, ότι πρέπει να πούμε όλες τις αλήθειες. Τέλος. Λοιπόν, προχωράμε στα ονόματα για την Επιτροπή. Κύριε Περφυριάρχε. Λοιπόν, η κυρία Σπυριδάκου που την συγχαίρω για δεύτερη φορά και για την προεργασία που έχει κάνει και για την εισήγηση και για το ήπιο πνεύμα της και για την επιστημοσύνη της και για την αποδοχή που έχει στο πνευματικό και στο καλλιτεχνικό χώρο, στην περιοχή μας. Την κυρία Κόρκα η οποία έχει την ευθύνη του πολιτισμού και έχει επιφορτιστεί με το πολύ σοβαρό καθήκον να προχωρήσει η επισκευή όλων των μνημείων κυρίως αυτών που συνδέονται με το 1821. Ο κύριος Μαλτέζος και ο κύριος Λαμπρόπουλος. Τέσσερι. Οποιοςδήποτε όμως σύμβουλος από εδώ μέσα θέλει να συμμετέχει στις εργασίες της Επιτροπής, να συμμετέχει. Αλλά απλά να έχουμε ένα αριθμό για να μπορούμε να συζητάμε. Τακτικό μέλος, κύριε Πρόεδρε, εγώ και αναπληρωματικό η κυρία Μπούζα. Ωραία. Κυρία Δέδε. Έχουμε κι άλλο μέλος. Το κυρία Δημητρακοπούλου τακτικό και αναπληρωματικό η κυρία Βεργινάδη. Ωραία. Κύριε Ποντρούκα, άλλο ένα θέλουμε. Θέλουμε. Από την παράταξη από εσάς ένας τακτικός και ένας αναπληρωματικός, για να συμπληρώσουμε τους τέσσερις. Τέσσερις. Τέσσερι και τέσσερι είπαμε. Εμείς, αν δεν βάζουν οι άλλες μειοψηφίες ή ελάσσονες, ζητάμε να μπει ο κύριος Γεννακούρας. Εμείς βάζουμε. Άρα βάζει ο κύριος Πετράκος. Βάρτε κύριε Πετράκο. Τώρα πείτε το, πείτε το κύριε Πετράκο. Ναι. Την κυρία Μίτσι τακτικό και τον κύριο Ανδρουλειδάκη αναπληρωματικό. Ωραία. Αν για τυπικούς λόγους, αν θέλετε, θα είμαι εγώ, αλλά θα συμμετέχουν αυτοί. Μπορείτε, μπορείτε, μπορείτε, όπως είπατε, τα ονόματα που είπατε. Κυρία Μίτσι και ο κύριος Ανδρουλειδάκη. Κύριε Περυφυριάχα, να συμπληρώσουμε και τις πέντε προσωπικότητες. Δεν μπορούν να συμμετάσουν όποιος θέλει να κοινοποιείται τις συνεργειάσεις. Και από το διαδίκτυο να είναι ανοιχτή πρόσφυση και να κάνετε κουβέντες. Κύριε Πρόεδρε. Μου το έχεις εδώ πέρα δώσει, αλλά δεν μπορώ να το πω, γιατί έχω πετάει στα χαρτιά μου. Θα ήθελα, μέχρι να πει ο κύριος Περυφυριάρχης τις προσωπικότητες, να βάλω ένα θέμα προ συζήτηση της Παράταξης Περυφυρικής Αρχής, κυρίως. Επειδή ακούσαμε όλοι για την Επιτροπή, το έργο της και τη σημαντικότητα του γεγονότος. Και εγώ ιδιαιτέρως χάρηκα πάρα πολύ για τα μέλη της Επιτροπής από την πλειοψηφία σε επίπεδο αντιπεριφεριαρχών. Είναι τρεις αντιπεριφεριαρχες και η κυρία Σπυριδάκου. Θεωρώ ότι θα πρέπει να δούμε εάν σε αυτή την Επιτροπή θα πρέπει να έχει έναν ειδικό ρόλο ο κύριος Στατούλης. Ένας άνθρωπος με μακρά πορεία στην πολιτική, με αναγνωρισιμότητα και ένας τέος υπουργός πολιτισμού. Αυτό το θέτω στο περιφερειακό Συμβούλιο γιατί είναι η προσωπική μου άποψη. Θα το δούμε στη συνέχεια. Αλλά επειδή ως περιφεριάρχης μέχρι τον Αύγουστο του 2019 είχε δουλέψει και έχει προσωπική άποψη για κάποιες προσωπικότητες που γνωρίζει και προσωπικά και μπορεί να συμβάλει με προσωπικότητες διεθνούς κύρους και αναγνωρισιμότητες. Είναι ανοιχτή η Επιτροπή. Δεν υπάρχει ζήτημα. Εκπροσωπήστε αν θέλετε να εκπροσωπεί κ. Στατούλης. Δεν υπάρχει καμία αντίρρηση. Λοιπόν, να μετέχει και λοιπά και λοιπά. Η Επιτροπή είναι αυτή την οποία ψήφισε το Συμβούλιο. Λοιπόν, από και πέρα ενότητα είπαμε και συμπνιά. Καλά πολύ ενότητα λέμε σήμερα. Προβληματίζουμε πάρα πολύ. Θα δοκιμαστείτε αν την εννοούσατε τόσο καιρό που τη λέγατε. Πάμε. Εντάξει, δεν έχω εγώ… Λοιπόν, Αριστείδης του Λαβέρας, Κορινθία, το ξέρετε όλοι έτσι, για χρόνια καθηγητής πανεπιστημίου στο Πανεπισήμιο Πελοποννήσου, στο Δημήμα Ιστορίας, λαογράφος, ιστορικός και λοιπά. Κόντις Γεώργιος Αργολίδα. Σκούδαση κοινωνιολογία, κοινωνική ανθρωπολογία, είναι διδάκτη των κοινωνικών επιστημών. Έχει την Ανώτερη Επιστομή Πελαγωγικής και Επιστημονικής Επάρκειας. Βραβεύει από το 2005. Έχει μια σειρά από βιβλία πολύ σημαντικά. Εργάζει και για τρία χρόνια στο Πανεπισήμιο του Αιγαίου, για δέκα χρόνια στο ΤΕΙ Καλαμάτας, για δέκα ευθυντήσεις και λοιπά. Από το Κόντις, από την Αργολίδα, Κακούρου, Χρόνη Γεωργία από τη Λακωνία. Αυτή υπήρξε μελίτερα της Εθνικής Πινακοθήκης. Το οικαστικό μέρος είναι σημαντικό για την Επανάσταση. Υπέθυν για την Κουμμαντάριο Πινακοθήκης Πάρτης, παράρτημα της Εθνικής Πινακοθήκης. Διδακτορική διατριβή στη Φιλοσοφική, πραγματοποίηση μεταπτυχιακής σπουδές μουσεολογίας, ιστορίας της τέχνης, στο Κέιμπριτς, τεχνικές δασκαλίας, κλπ. Ένα πλούσιο βιογραφικό, η κυρία Κακούρου, η τρίτη από τη Σπάρτη, η Λακωνία. Πλεμμένος, Ιωάννης Μεσσινία, νομίζω τον ξέρετε. Είναι μεταπτυχιακό, διδακτορικό, δουλεύει στην Ακαδημία Αθηνών, μουσεολόγος, ιστορικός, αρχαιολόγος, στο Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου με πολύ μεγάλη δραστηριότητα και εδώ και στον Καναδά. Η Μεντία Εύη Αρκαδία, σπουδάς ψυχολογία, με εξειδίκριση παιδαγωγική ψυχολογία, Αρσάκιο Παιδαγωγική Ακαδημία, δασκάλα, Σέλδε, γράμματα, εδώ στο Πνευματικό Κέντρο. Και είναι δραστηριοποιείται, είναι η πρόεδρος εδώ. Λοιπόν αυτό δεν σημαίνει ότι σε κάθε συνεδρίαση δεν θα καλούνται και άλλοι πνευματικοί άνθρωποι να συμμετέχουν σχετικές διαδικασίες. Δεν είναι κλειστή επιτροπή, είναι ανοιχτή, δυναμική για όλες τις απόψεις. Προχωράμε όπως είναι η εισήγηση, με τη συμπλήρωση και των προσώπων των προσωπικοτήτων, ποιο είναι υπέρ της πρότασης, ποιο είναι κατά Κελάρης-Κάτσαρης-Λευκό, ενκρίνεται κατά πλειοψηφία. Πρότασή μας για συμμετοχή όλων. Πάμε στο θέμα 8, εισήγηση για άνοιγμα τραπεζικού λογαριασμού. Υποσυγγιτής, ο αντιπεριφερειάρχης, ο κ. Καπέλιος. Τυπικό είναι το θέμα, κ. Καπέλιος. Ναι, τυπικό είναι το θέμα. Πρόκειται για ένα λογαριασμό να ανοίξουμε μετά από εξοδότηση του περιφερειακού συμβουλίου, ο οποίος σε αυτό το λογαριασμό θα εξυπηρετήσει ένα πρόγραμμα του Horizon 2020 και από εκεί και μετά θα εξοδοτηθεί ο διευθυντής οικονομικού της περιφέρειας, ο κ. Γκανάση, για το άνοιγμα του λογαριασμού. Από εκεί και μετά δεν έχω κάτι άλλο να πω, αν θέλουν κάτι. Εγκρίνεται? Εγκρίνεται ομόφωνα. Να πω κάτι και να καταγραφείς τα πράγματα γρήγορα. Να προχωρήσετε γρήγορα και να μου το θυμίστε αύριο για να καλέσω τη διευθύντρια, το διευθυντή, τα διαδικασίες διαγωνισμού για την κατάθεση των χρημάτων της περιφέρειας. Και η κεντρική περιφέρεια και τα νομικά πρόσωπα. Όπως προβλέπετε από τον νόμο. Αύριο. Θέμα 9. Θέτω θέμα να συζητηθεί τώρα, συζητήθηκαν τα ζητήματα επειδή πλησιάζει η ώρα να τελειώσει και να συζητηθεί το θέμα της συμμετοχής μας στην κινητοποίηση της... Να τελειώσουμε τα θέματα γενικά και το συζητάμε. Να τελειώσουμε τα γενικά, ένα θέμα είναι. Τέλειωσε τα γενικά, τελειώσανε, γι' αυτό είπα. Δεν τελειώσανε, έχουμε άλλο ένα. Έγκριση πρώτης τροποποίησης, θέμα 9. Έγκριση πρώτης τροποποίησης τεχνικού προγράμματος κάπου 20% έτους 2020. Εισηγητής ο αντιπεριφεράχης ο κ. Λαμπρόπουλος. Είναι υπέρ της εισήγησης. Κατά ομόφωνα. Εγκρίνεται ομόφωνα. Κύριε Πετράκο, πείτε τι θέλατε να πείτε. Ναι, θέλω να θέσω σε ψηφοφορία. Προτείνω να ενταχθεί τώρα η πρόταση που συμφωνήσαμε να μπει στο Περιφερειακό Συμβούλιο για τη συμμετοχή της Περιφέρειας Πελοπονίσου στην κινητοποίηση του Συμβουλίου Ερετών Δυτικής Ελλάδας και Ιονίων Νύσων την 4η 26 Φεβρουαρίου στο Βουπράσιο στα σύνορα, δηλαδή Αχαΐας-Ιλίας αυτό το θέμα. Να συμφωνηθεί τώρα, να προηγηθεί. Θα ήθελα να παρακαλέσω και τον συνάδελφο αλλά και όλο το σώμα επειδή εμείς δεν συζητήσαμε κανένα θέμα της Περιφερειακής Ενότητας Μεσοινίας και είναι πάρα πολλά σημαντικά και επίγοντα θέματα. Να προχωρήσουμε γρήγορα, νομίζω είναι σχετικά με όλα αυτά που έχουμε συζητήσει και θα φύγουν γρήγορα. Συμφωνούμε και βεβαίως αλλά να συζητηθούν και τα λειτουργικά ζητήματα. Εγώ επιμένω να μπει σε ψηφοφορία και αν απορριφθεί έχει καλώς. Κύριε Πετράκο ακούστε, η ώρα είναι...ξεκινήσαμε, τι ώρα ξεκινήσαμε κύριε... Τεσσερες ύμεις πέντε παράγγι. Όχι, όχι, δεν ξεκινήσαμε τεσσερες ύμεις. Τι ώρα ξεκινήσαμε. Να δεσμευτούμε κύριε Πρόεδρε Όλοι ότι θα το συζητήσουμε. Έχουμε λοιπόν ένα τέταρτο και μία ώρα. Αν λοιπόν επειδή το είδαμε και στο προηγούμενο συμβούλιο. Μέσα σε είκοσι λεπτά δεν νομίζω ότι υπάρχουν θέματα τα οποία είναι έτσι. Να έχουμε και τον χρόνο να συζητήσουμε και το τελευταίο θέμα με την ησυχία μας. Τι θέλετε κύριε Πετράκο. Θα καθίσουμε ούτως ή άλλως και θα το συζητήσουμε τελείως. Δεσμεύεστε. Δεσμευόμαστε. Συνοπτικά όσοι συζητήσεις να τα πάμε να είναι κύριε Πρόεδρε. Δεσμευόμαστε είπα. Προχωράμε. Λοιπόν θέμα 10. Ισήγηση, δεύτερης τροποποίηση κτλ εισηγητής ο αντιπεριφερεαρχής ο κύριος Γιωλής. Συνοπτικά μόνο για να μην τρώμε χρόνο. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ισηγούμαστε την μείωση του προϋπολογισμού και της πίστος της σήμανσης οδικού δικτύου πιεύσιου οικονομιθίας κατά 546 που θα δημορφωθούν ο ΜΠΠ στο ποσό των 503.000. Μίωση του προϋπολογισμού και της πίστος του δεύτερου που έργου προμήθεια αχρυλικού χρώματος διαγράμμισης σωδών και ανταυτού έχουμε την ένταξη νέου υπολόγου με έργο τίτλος σήμανσης ασφαλιστήσης οδικού δικτύου αρμοδιότητας πιεύσιου οικονομιθίας με προϋπολογισμό πίστος 660.000. Σας ευχαριστώ. Πρότηση μπορώ να έχω κάνω. Γιατί αλλάζετε κύριε Περιφερεαρχή, γιατί τα αλλάζετε αυτά. Λέτε θα κάνω αυτό και πάτε σε κάτι παρόμοιο. Τίς, ποια είναι η γιατία. Γιατί παίρνουμε την έκτοση από το 1 και από το 2 και ανταυτού βάζουμε στη θέα ασφάλειας και διαγραμμίσεις. Αφού είναι 660.000 αυτό. Συγγνώμη, τώρα πήγα το λόγο χωρίς να μου το δώσει ο κ. Πρόεδρος, αλλά θέλω να συνεχίσω λίγο την ερώτηση του κ. Πετράκου. Σίγουρα το 660.000 δεν είναι εκτώσης. Τώρα, το έργο 546 που λέτε 503 και η πίστοση στο 5.000, τι σημαίνει? Θα γίνει 503 από 546. Κάποτε. Και η δεπίστοση στο ποσό των 5.000 επίσης. Άρα το βγάζετε στην ουσία απ' έξω αυτό. Και παραμένει το έργο. Παραμένει όποτε. Στην ουσία αυτό τα δύο πρώτα βγαίνουν εκτός και μπαίνει το 660. Αυτή είναι η ουσία, έτσι. Αυτή είναι η ουσία, έτσι. Ψόλαιπτο. Μένει εκτός της ή μένει απ' εστιμή που έχετε υπογράψει ιδιωτικό συμφωνητικό σύμβαση, δηλαδή. Λέτε ότι υπογράφηκε ιδιωτικό συμφωνητικό τάδε αξίας, δηλαδή μετά την έκτοση προκύπτει το ποσό. Αν έχετε υπογράψει σύμβαση δεν μπορείτε να αφήσετε εκτός το έργο με πίστοση μόνο ένα 5.000. Λοιπόν, είναι κάτι που δεν έχουμε καταλάβει. Κύριε Γιώργη, να το ξαναδούμε. Λοιπόν, αναβάλετε. Να μην υπάρχει καμία... Αναβάλετε το θέμα 10. Θέμα 11, τροποποίηση και τα λοιπά. Εισηγητής η κυρία Κόρκα. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Με αυτή την εισηγήση τροποποίουμε την 433 απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου Πελοπονίσου και εγκρίνεται η σύναψη προγραμματικής σύμβασης μεταξύ Υπουργείου Πολιτισμού Αθλητισμού Περιφέρειας Πελοπονίσου και Δήμου Συκειωνίων και Πανεπιστημίου Θεσσαλίας για το έργο ολοκλήρωσης ένας καθηκού προγράμματος ανάδειξης της αγοράς αρχαίας Συκειώνας, προϋπολογισμού 20.000 ευρώ και εισηγούμεθα την εξειοδότηση του Περιφερειάρχη για την υπογραφή της εν λόγω προγραμματικής σύμβασης πολιτισμικής ανάπτυξης και επίσης και τον ορισμό δύο εκπροσώπων της Περιφέρειας Πελοπονίσου στην Επιτροπή Περακολούθησης εν λόγω προγραμματικής σύμβασης. Η προγραμματική σύμβαση ανέφερε καταρχήν υπέγραφε από το Υπουργείο Πολιτισμού ο Γενικός Γραμματέας ενώ τώρα υπογράφει η Υπουργός Περιφερειάρχης ο κ. Νίκας αντιστοίχως γιατί εσείς είχατε πάρει απόφαση η δική σας Περιφερειακή Αρχή το 18 Φεβρουαρίου του 19 είχατε πάρει απόφαση να το εντάξετε στο τεχνικό πρόγραμμα κάπου της Περιφερειακής Ενότητος Κορινθίας για 20.000 πήρατε απόφαση. Είναι ενταγμένο και είναι και ψηφισμένη η προγραμματική σύμβαση. Ακριβώς. Εγκρίνατε τη δαπάνη και έγινε πανεδέσμα της πίστοσης αλλάζουν και τα πρόσωπα τα οποία υπογράφουν. Αλλά αυτό αλλάζει. Τα πρόσωπα αλλάζει και τα πρόσωπα της Επιτροφής Καρακολού. Λοιπόν, προτείνεται η κ. Κόρκα με αναπληρωτή, το κ. Βιττινιώτη βάδει και σε ένα να τελειώνουμε. Τον κ. Πετρίτσι με αναπληρωτή, τον κ. Πισημίση. Φύγαμε. Εγκρίνεται το θέμα. Τα ονόματα αλλάζουν. Εγκρίνεται ομόφωνα. Μια σημείωση κ. Πρόεδρε. Νομίζω ότι πρέπει να την κρατήσουμε για επόμενες προγραμματικές. Σ' άκουσα προσεκτικά την κ. Κόρκα. Η προγραμματική δεν αλλάζει ανάλογα με το ποιος την υπογράφει. Να το ξεκαθαρίσουμε. Δηλαδή αν ο Περιφερειάρχης Τατούλης έχει υπογράψει ούτε τα πρόσωπα. Αλλαγή εκπροσώπων στην Επιτροφή Παρακολούθησης. Μόνο αυτό. Τα πρόσωπα της Επιτροπής. Κυρία Κόρκα, τελειώσαμε, τελειώσαμε. Τυπική τροποποίηση. Πάμε. Θέμα 12. Ισήγηση πέμπτης τροποποίησης κατανομής πιστώσεων και τα λοιπά. Ισηγητής στο αντιπεριφερειάρχηση ο κ. Γιωλής. Λοιπόν. Ισηγούμαστε την τροποποίηση της κατανομής των πιστώσεων του έργου. Αντιπηρικά έργα ΠΕΥΨΝΟΥΚΟΥΡΘΕΙΑΣ ως εξής. Μίωση του προϋπολογισμού και ατυφίσταση του 10 του υποέργου. Καθαρισμός πρανών, ταφρών και νησίδων οδικού δικτύου αρμοδιότητας κατά 81.022 ευρώ που θα διομαρφωθούν στο ποσό των 109.000. Και από αυτού πήραμε την έκτοση από το σχετικό έργο και εντάσσουμε δύο νέα υποέργα. Εργασίες από ψήλωσης, βλάστησης και έφλεκτης ύλης και συντήρησης, φύτευσης σε πραγμί και ρίσματα κατόρων των εθνικών οδών των Αξώνων με υπολογισμό και επίσταση 24 800 και ένταξη νέου υποέργου 12 με τίτλο κατασκευή δεξαμενής πολλαπλών χρήσεων στην περιοχή Βέλου με υπολογισμό και επίσταση 56.000 ευρώ. Είναι και για άνδρευση και για πειράζευση αυτή η δεξαμενή. Σας ευχαριστώ. Στο χαρτί που έχετε στα χέρια σας και στο τελευταίο χαρτί εισηγούμαστε για το θέμα 10. Στο θέμα 10 εισηγούμαστε τιμίους του υπολογισμού και της πίστος των κάθεων υποεργών. Το πρώτο υποέργο σήμανση οδικού δικτύου πίεψη νοοκορινθίας κατά 546.900.000 ευρώ λόγω υπογραφής ήταν 1.150. Υπογράφηκε υποσυμφωνητικό οπότε το άθροισμα του 1 και το 2 βιαζόμαστε για τη διαγράμμαση. Θα ήθελα να συμβαστούμε τις τεχνικές υπηρεσίες γι' αυτό. Λόγω υπογραφής υποσυμφωνητικού ποσού 543.000 και το δεύτερο έργο είναι η προμήθεια ακριλικού. Συμφωνούμε. Συν το 14.000 η προμήθεια του ακριλικού χρώματος. Οπότε το άθροισμα του 1 και του 2 μας κάνει την ένταξη του τρίτου υποέργου που είναι 660.000. Σας ευχαριστώ. Συγγνώμη είχα ένα τηλέφωνο από τη δουλειά. Τι καταλήξαμε με το 10. Λοιπόν, επανερχόμαστε στο θέμα 10. Εγκρίνεται η σήγηση. Συμφωνούμε. Ομόφωνα. Εγκρίνεται ομόφωνα το θέμα 10. Θέμα 13 είμαστε τώρα, έτσι, με συνία. Ισήγηση για κατονομή πιστώσεων και τα λοιπά. Ισηγητήσω ότι περιφεράει στον κύριο Σαναστασόπουλος. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πολύ συνοπτικά θα είναι κύριε Πρόεδρε. Είναι ένα κονδύλι 500.000 ευρώ που είναι γεγραμμένο στην Περιφερειακή Ενότητα Μεσαινίας από το Πουδουέ για σύνταξη μελετών για τεχνικά έργα στην ΠΕ Μεσαινίας με προϋπολισμό 500.000 ευρώ από το 2017. Θέλουμε αυτό το έργο να μπει ως δύο υποέργα. Το πρώτο, ένταξη του πρώτου υποέργου με τίτλο «Συμβουλευτική υποστήριξη στην ορήμανση και ολοκλήρωση μελετών της ΠΕ Μεσαινίας με προϋπολισμό και πίστοση 450.000 ευρώ» και το δεύτερο υποέργο με τίτλο «Τεχνική υποστήριξη για την ορήμανση μελετών έργων της ΠΕ Μεσαινίας γεωλογικού, γεωτεχνικού αντικειμένου με προϋπολισμό και πίστοση 50.000 ευρώ». Και βέβαια το πρώτο με 450.000 ευρώ θα το δούμε και λίγο παρακάτω που πάει για προγραμματική σύμβαση, ώστε θα το ξανασυζητήσουμε παρακάτω. Απλά τώρα το 500 χωρίζεται σε δύο υποέργα. Ποιος θα κάνει, κύριε Περιφερέα, την συμβουλευτική υποστήριξη. Αυτή τη στιγμή, κυρίες συνάδελφοι, αν θέλετε να κερδίσουμε χρόνο είναι ότι οι 500.000 που υπήρχε στο πρόγραμμά μας με τίτλο «Σύνταξη μελετών για τεχνικά έργα της ΠΕ Μεσαινίας του ΠΠΔΟΕ μετάδεκοδικό προϋπολογισμό 500.000 ευρώ», αυτό, αντί αυτού, να εντάξουμε δύο έργα. Το ένα, συμβουλευτική υποστήριξη στην ορίμανση και ολοκλήρωση μελετών της ΠΕ Μεσαινίας με προϋπολογισμό 450.000, που θα κάνουμε προγραμματική σύμβαση... Και γεωλογικές μελέτες μέσα, και γεωλογικές. Το πρώτο δεν έχει γεωλογικές. Αφού λέτε μελέτες γενικά. Όχι, το δεύτερο είναι γεωτεχνικά. Γενικά και γεωλογικές. Αυτό το δεύτερο φωτογραφίζει κάποια μελετή ενός εργού? Όχι, δεν το κάνουμε τίποτα αυτή τη στιγμή. Απλώς υπάρχει το ποσό. Θα ξανααποφασίσει το Περιφοριακό Συμβούλιο περί αυτού, του δεύτερου, ενώ το πρώτο θα το συζητήσουμε στο νούμερο 17, θέμα το σημερινό, που είναι σύναυση προγραμματικής σύμβασης με το Πελοπόννησο ΑΕΨΤΑ. Το δεύτερο, λοιπόν, δεν αφορά κάποιο συγκεκριμένο έργο τώρα. Δεν διαφωνούμε με τη μεθοδολογία. Η εκτίμησή μας είναι ότι πραγματικά το 2017 είχαμε εξασφαλίσει πεντακόσεις χιλιάδες για μελέτες για την Περιφοριακή Ενότητα Μεσαινίας 100 π.Χ. του υπευθύνου του προσταμένου των τεχνικών υπηρεσιών, ενώ για τις υπόλοιπες Περιφοριακές Ενότητες είναι, για όσες δεν έχουν μέχρι τώρα καταναλώσει, ένα εκατομμύριο ευρώ για μελέτες. Εδώ θέλω να κάνω μια παρατήρηση. Για όλα έχουμε αφήσει πολλά λεφτά. Το σημαντικό θέμα είναι γιατί πάτε με το Πελοπόννηστος ΑΕ και δεν πάτε με την Αναπτυξιακή Μεσαινίας. Γιατί αυτό το εργαλείο το οποίο το έχετε υπηρετήσει δεν το αξιοποιητεί και δεν τον βοηθάτε αυτές τις δύσκολες ώρες. Εγώ προτείνω όλη η προγραμματική σύμβαση να συναθεί με την Αναπτυξιακή Μεσαινίας. Ειλικρινά το έχω υπηρετήσει εκείνο το όργανο και με επιτυχία και πραγματικά το συμμερίζουμε αυτό που λέτε, αλλά αυτή τη στιγμή δεν είναι έτοιμοι. Συμμετέχουν στο Μετοχικό της Κεφάλαιο και Φορείς οι οποίοι πρέπει να αναμορφωθεί και να προχωρηθεί ως αναπτυξιακός οργανισμός που είναι κάτι που πάει να ψηφιστεί τώρα. Και αυτό έρχεται να το δούμε παρακάτω. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε διότι υπάρχουν... Ήδη στον αναπτυξιακό νόμο για τις αναπτυξιακές εταιρείες που κατατρέθηκε στη Βουλή, πέρα στην Επιτροπή και ψηφίστηκε, είναι λυγμένο το θέμα. Ναι, αλλά δεν έχει τροποποιήσεις, δεν μπορούμε να περιμένουμε γιατί βιάζομαστε... Μπορεί, βέβαια, μπορεί να πάρει. Υπάρχει και το ζήτημα χρόνου. Όπως καταλαβαίνουμε όλοι, αν θέλουμε να οριμάσουμε κάποια πράγματα και το ξέρετε πολύ καλύτερα και από εμάς, και σε αυτός νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι, ή τουλάχιστον οι περισσότεροι, πρέπει να υπάρχει και δυνατότητα από τεχνικό προσωπικό που θα βοηθήσει, αλλά πρέπει να υπάρχει και σύντμηση του χρόνου. Σε αυτή την κατεύθυνση λοιπόν, γι' αυτό σας ζητούμε αυτή την τροποποίηση, γιατί αυτό κουβεντιάζουμε τώρα, τα υπόλοιπα, περί της προγραμματικής σύμβασης, θα τα κουβεντιάσουμε παρακάτω. Και θα παρακαλούσα να μείνουμε σε αυτό, στο ότι δημιουργούμε τα δύο υποέργα, διότι έλεγε να κάνουμε κάποιες αναπτυξιακές, κάποιες μελέτες. Και αυτό που τροποποιούμε, να μην το επαναλάβω, σας το διάβασα και το έχετε και γραμμένο. Κύριε Πρόεδρε, επιμένω για καθαρούς λόγους ανάπτυξης, για να παραμείνει ζωντανή η αναπτυξιακή μεσοινίας, να το ξαναδεί η Περιφερειακή Αρχή και ο Ιησυχητής, ώστε η προγραμματική σύμβαση να συναφθεί με την αναπτυξιακή μεσοινίας. Θέμα 14. Έγκριση πρώτης τροποποίησης τεχνικού προγράμματος ΚΑΠ Περιφερειακής Ενώτας Μεσοινίας έτους 2020. Ο Ιησυχητής ο κύριος Αναστάσιος Σαρδέλης. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Η πρώτη τροποποίηση τεχνικού προγράμματος ΚΑΠ της Περιφερειακής Ενώτας Μεσοινίας έτους 2020 αφορά την ένταξη δύο νέων έργων. Το πρώτο έργο αφορά τη συντήρηση και τη βελτίωση της 35ης Επαρχιακής Οδού Κάμπος Κέντρο Τσέρια με προϋπολογισμό και πίστοση 240.000 ευρώ. Το δεύτερο έργο αφορά τη συντήρηση και τη βελτίωση της 7ης Επαρχιακής Οδού Τμήμα Κάτω Μέλπια, Στάσιμο και Όρια Νομού Ηλίας με προϋπολογισμό και πίστοση 460 ευρώ. Και τα δύο νέα έργα είναι δύσβακτα ορεινά δίκτυα με σοβαρά προβλήματα φορών στην άσφαλτο, όπου χρειάζονται άμεσα βελτιώσεις καθώς συντρέχουν θέματα ασφάλειας. Ο συνολικός προϋπολογισμός και των δύο έργων είναι 700.000 ευρώ και προκύπτει από τα διάθετα υπόλοιπα του προγράμματος ΚΑΠ των προηγούμενων ετών. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Δεν προχωράμε. Οι ΚΑΠ των προηγούμενων ετών είχαν όλοι εντάξιμα έργα. Είστε κάποιο έργο. Είμαστε το λίγο μήπως φτάσουν κάποιοι υπολοιπώσεις. Μην κάνουμε λάθος. Είναι υπόλοιπο, είναι υπόλοιπο. Του 19 είναι ένα 200 αδιάθετο. Μείνον 700 με ένα 560.000 ευρώ. Κάπου μεσοινιάς. Άρα έχουν επενταχθεί κάποια έργα. Όχι, απ' εκτός είναι πολλά τα λεφτά. Δεν υπάρχει, είναι πολλά τα λεφτά. Μήπως έχει γίνει απένταξη. Το αδιάθετο υπόλοιπο είναι 1.263.445 ευρώ. Αυτά τα 700 είναι από προηγούμενα έτη. Τα 563.000 είναι από αδιάθετο υπόλοιπο του 19. Δεν έχουν επενταχθεί έργα. Είναι απ' εκτός του Πουδουέ. Άλλο Πουδουέ και άλλο ΚΑΠ. Στην ΚΑΠ εκεί. Άλλο Πουδουέ και άλλο ΚΑΠ. Καμία σχέση. Δεν θα το δείτε προσεκτικά. Μην κάνετε λάθος. Όχι, είναι αδιάθετο υπόλοιπο. Δεν έχει επενταχθεί κανένα. Πουδουέ ΚΑΠ είναι. ΚΑΠ 2020. ΚΑΠ μεσοινιάς είναι. ΚΑΠ μεσοινιάς. Υπάρχει και στον πίνακα. Στις παρατηρήσεις. Αλλά είναι απ' τα αδιάθετα. Εκρίνεται το θέμα. Είναι πολύ σοβαρά τα έργα. Τα ξέρουμε τα χωριά. Είναι απαραίτητο. Βάζουμε όμως δύο διαδικαστικά θέματα, κύριε Πρόεδρε. Πρώτον, λέει ΚΑΠ 2019 ότι εντάσσετε τώρα. Αυτό να διορθωθεί. Και δεύτερον, βάζουμε μία επισήμανση. Και είναι απαραίτητα τα έργα. Ωραία. Εκρίνεται ομόφωνα με την επιφύλαξη, κυρία Νικολά. Εκρίνεται ομόφωνα. Πάμε παρακάτω. Θέμα 15. Έγκριση και τα λοιπά. Εισηγητήσω αντιπριφερέτηση ο κύριος Τσουκαλάς. Αφορά την ένταξη ενός νέου έργου με τίτλο βελτίωση οδικής ασφάλειας του Παρθιακού Δεκτύου της ΠΕΕΨΤΟΝΙΜΕΣΙΝΙΑΣ. Προϋπολευσούν 500.000 ευρώ. Το ποσό προέχεται από την αναδιανομή των προϊόντων των εκτώσεων από κάποια άλλα έργα. Από το έργο, μάλλον, από κατάσταση δημιών των υποδομών και ρεμάτων από την πλημμύρα του Συννεβρίου 2016, αρχίου προϋπολευσούν 4 εκατομερίων. Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας. Είσαι ο κύριος Νικολά που παίρνουμε μίωση παράταση. Αφορά μίωση των πιστώσεων σε άλλα έργα, τα οποία είναι δύο έργα που αφορούν αγροτικούς δρόμους και ένα δημοτικό δρόμο. Και λόγω ότι υπάρχει προτεραιότητα στον παθιακό δίκτυο, θα γίνει πρώτον το παθιακό δίκτυο. Δεν καταργούνται τα έργα, απλώς μειώνεται το υποβολισμό τους. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, θέλουμε, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά την παράταξή μας, να ακούμε καθαρές κουβέντες. Εδώ είναι ξεκάθαρο. Το έργο, το αγροτικό, καλλιρό ή βασιλικό, πάει στα βράχια, το βγάζετε έξω. Επιλογή σας είναι, αλλά πρέπει να την πούμε ξεκάθαρα. Επιτρέψτε μου κι η τσουγαλά. Λοιπόν, να ξέρουμε τι λέμε εδώ. Άρα κρίνεται ότι δεν έπρεπε να μπει, είτε γιατί ήταν αγροτικό, είτε γιατί ήταν ρουσφέτη. Παρακολουθώ τον κ. Νίκας συνεχώς, τη λέει και ξέρω την απόψη του. Φεύγει αυτό. Το άλλο έργο, πλάτη Μάλι Δήμουτρη Φιλίας από 237, αφήνετε να υπάρχουν 10, προκειμένου να πούμε ότι δεν θα γίνει, έξω και αυτό. Το έργο Κωνσταντίνι Πολύχνη από 145,5, έξω και αυτό. Και βεβαίως εν ώψη αυτόν τον έξω, κρίνεται ότι πρέπει να μπει ένα έργο οδικής ασφάλειας του υπαρχιακού δικτύου, πλημμυρόπηκ των περιοχών Μεσσινίας, που δεν βλέπουμε και δεν περιγράφεται και στον τίτλο τι εννοείται. Αυτό είναι, βγάζετε έξω αυτά τα έργα, δεν προχωρούν αυτά τα έργα. Νομίζω ότι κάποια από αυτά όχι απλώς είχαν εγκριθεί με αποφάσεις συλλογικών οργάνων, αλλά είχαν δημοπρατηθεί, αυτό θυμάμαι, δεν είμαι σίγουρη τώρα. Για το λόγο λοιπόν αυτό και για το σεβασμό των συλλογικών οργάνων της προηγούμενης περίοδου, είτε έχετε άλλη πολιτική επιλογή, αλλά αυτή η πολιτική επιλογή θα είναι για την περίοδο που εσείς διοικείτε, εδώ υπήρχε ένα άλλο περιφερειακό συμβουλήωμα, μία άλλη οικονομική επιτροπή, που τότε έκρυνε καλώς ή κακώς. Εμείς ζητάμε, ξέροντας και την αναγκαιότητα αυτών των έργων και την απέτηση της τοπικής κοινωνίας και των προέδρων των περιοχών, να μάθουμε πρώτον και κύριον αυτά τα 500.000, εντάξει, θα τα δούμε και στην οικονομική επιτροπή που αναφέρονται, αλλά ζητάμε αυτά τα έργα να προχωρήσουν, σεβόμενοι από την πλευρά σας, την απόφαση συλλογικών οργάνων της προηγούμενης περίοδου. Είτε συμφωνείτε, είτε διαφωνείτε. Εσείς βεβαίως ας μην κάνετε κανένα αγροτικό, αλλά εδώ είναι μία δέσμευση συλλογικών οργάνων και όχι προσώπων απέναντι στην τοπική κοινωνία, εκτός και αν υπάρχει κάποιος άλλος σχεδιασμός και αυτά τα έργα υλοποιηθούν σε συνενόηση με τον κ. Περιφερειάρχη από τους Δήμους ή δεν ξέρω από πού. Πάντως, δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε σε απένταξη μόνο και μόνο γιατί είναι έργα της προηγούμενης περιφερειακής αρχής. Να πω κάτι κ. Περιφερειάρχη. Δεν είναι απένταξη, είναι μίωση της πίστος. Έτσι θα πήγαινε κάποτε το άρχι. Θα μ' αφήσετε να μιλήσω καταρχάς. Αν θα πέταξε θα το δείχνουμε τελείως. Θα τα δημοπρατήσετε με 5.000 ευρώ. Θα τα δημοπρατήσετε με 5.000 ευρώ. Αφήστε με να μιλήσω. Τότε σας παρακαλώ κ. Τσουκαλά. Εντάξει, μην πετάγεις το όμως. Δεν σας διέκοψα καθόλου. Κάνω ερώτηση. Πρόεδρε, σε παρακαλώ. Κάνω ερώτηση και είστε εισηγητής. Κάνω ερώτηση κ. Τσουκαλά. Θα το δημοπρατήσετε με 5.000 ευρώ. Αφήστε το να ολοκληρώσει και μιλάτε. Όχι, πρέπει να μ' απαντήσει κ. Πρόεδρε. Αν το απεντάσαμε θα βάζαμε 0. Λοιπόν, προτεραιότητα είναι το παθιακό δίκτυο. Έχουμε 800 χιλιόμετρα παθιακό δίκτυο στη Μεσσινία. 800 χιλιόμετρα. Και ειδικά στην ορεινή περιοχή που είναι τα δύο έργα, που τυχαίνει και ήμουνα και αντιδίμαρτος στο Δημοχαλίαν τα δύο έργα, έχει τεράστιο πρόνομο το παθιακό δίκτυο. Και το γνωρίζετε πάρα πολύ καλά. Συνεπώς είναι η προτεραιότητα να γίνει συντήρηση στο παθιακό δίκτυο και ύστερα βλέπουμε. Προτεραιότητα βάζουμε, ούτε τα καταργούμε, ούτε τίποτα. Τώρα, η κατανομή των διστάσεων καταλαβαίνει ότι αν υπάρχουν εθνίματα και μπορούμε να το κάνουμε αργότερα, θα τα κάνουμε αργότερα, θα ξανακάνουμε τροποποίηση. Αυτή τη στιγμή θα τα δημοπρατήσετε τα έργα, αφού δεν έχετε προϋπολογισμό. Προφανώς. Με φουμάρ θα τα δημοπρατήσουμε. Κάποιοι μπορεί να τα δημοπρατήσουν και να τα έζανε. Για ερώτηση σε λόγο, κύριε Πρόεδρε. Ό,τι είναι ότι τα έργα πεντάσουν είναι πραγματικότητα, τώρα μην κρυγόμαστε επίσης τα φιλό μας. Αυτά τώρα είναι, έλα παππούλη μου, έξω τα μελωχωρά φάσεις τώρα. Αυτό θα θέλα να ρωτήσω εγώ. Επειδή οι πλημμυροπαθείς περιοχές τις συγκεκριμένες, οι οποίες έχουν εγκληθεί από το Υπουργείο, τα έργα που θα γίνουν είναι σε αντίστοιχες αναγνωρισμένες από τη καταστροφή του Σεπτέμβρη του 2016, που θα πάνε εκεί. Ποιες είναι αυτές? Είναι συγκεκριμένες από το Υπουργείο? Γιατί για να κάνεις έργο πρέπει να είναι συγκεκριμένη η περιοχή πλημμυροπαθείς. Και συγκεκριμένα από το Σεπτέμβρη του 2016. Προφανώς όλη η Μεσσινία είναι τα πλημμυροπαθείς του 2016. Όλη η Μεσσινία. Ο τίτλος του αρχικού έργου των 4 εκατομερίων είναι από κατάστασης ζημιών και υποδομών. Και δεύτερον δεν νομίζω ότι έχει πληγεί περισσότερο ένας αγροτικός δρόμος σε ένα χωριό από το επαρχιακό δίκτυο, που όταν βρέχει στην περιοχή της Μεσσινίας, τα ξέρει η κυρία Νικολάκ που είναι στη Μεσσινία, δεν μπορεί να πάει γιοταχή. Γιοταχή δεν πάει στο επαρχιακό δίκτυο, κύριε Γιανακούρα, επειδή δεν το γνωρίζετε. Τώρα, επειδή δεν γνωρίζετε και τους σχετισμούς και όσα αναχωρά τη σοβαρότητα του έργου, τολμώ να πω ότι τα 2 ώρα που χωρούν το Δήμο Χαλίας, ήρθανε το τελευταίο δημοτικό συμβούλιο πριν τις εκλογές. Και όντας αντιδήμαρχος και δημοτικός σύμβουλος της Δημοχαλίας. Συμφώνεις γιατί όταν έχονται χρήματα τι θα πει ο δήμοσιος, όλοι δεν θέλουν τα χρήματα. Λοιπόν, ούτε ο δήμαρχος τα γνώριζε. Κύριε Πρόεδρε, εδώ μιλάμε για ένα πολιτικό θράσος και μια μετροέπεια που δεν έχει όριο. Σας παρακαλώ να μιλήσω, γιατί μιλήσατε για τον δήμαρχο, είπατε ότι δεν τα γνώριζε ο δήμαρχος. Τρόπος του Λέγιν. Λοιπόν, δεν θα συνεχίσω εθόσον είναι τρόπος του Λέγιν. Εμείς, κύριε Πρόεδρε, αναγνωρίζουμε ότι είναι σοβαρό το έργο που έρχεται προς ένταξη. Πάρα πολύ σοβαρό. Και θα είμαστε πάντα θετικοί για οποιοδήποτε συγχρονισμό και συντήρηση επαρχιακού δικτύου που έχουμε και την αρμοδιότητα και πρέπει να το βάζουμε σε προτεραιότητα. Όμως, δεν συμφωνούμε να αρχίζουμε να απεντάσουμε έργα, να μαζεύουμε χρήματα από αυτά που απεντάσουμε για να κάνουμε αυτά τα έργα. Θεωρούμε ότι πρέπει να αρχίσει η διαδικασία να μοχλεύσουμε νέους πόρους με οποιοδήποτε τρόπο, είτε με πουδουέ, είτε ιδίου σπόρους, είτε κάποιτε, οτιδήποτε, για να μπορέσουμε να προσφέρουμε όσο περισσότερο έργα μπορούμε. Δεν θεωρώ δίκαιο απέναντι στις τοπικές κοινωνίες να προχωρήσουμε με αυτόν τον τρόπο, να βγάλουμε έξω αυτά τα έργα, επαναλαμβάνω, εκτός εάν για τα έργα αυτά που θα έπρεπε να το ξέρει ο κ. Περιφεριάρχης, και είμαι σίγουρη ότι το ξέρει, γιατί ξέρω πόσο τα ήθελε και ο προηγούμενος δήμαρχος, γι' αυτό αντέδρασα εκείνη τη στιγμή, ήταν και δικό του έτημα, έχουμε βρει κάτι άλλο, θα γίνουν με έναν άλλο προγραμματισμό από την Περιφερειακή Αρχή, σε αυτή την περίπτωση, να το συζητήσουμε, αλλά όταν, όπου, όποτε, δεν το συζητάμε. Έχετε το λόγο κ. Περιφεριάρχη. Κυρίες, σύμφωνα με την εισήγηση, λοιπόν, ζητάτε την ένταξη των κατωθέεργων. Λέτε σας, βελτίωση ουδικής ασφάλειας, μπλα μπλα μπλα, και βελτίωση ουδικής ασφάλειας, μπλα μπλα μπλα, του έργου. Αποκατάσταση ζημιών των υποδομών και ρεμάτων από τις πλημμύρες του Σεντεύρου, έτσι. Παραβαλώς χάρη. Αυτό που είπε η κυρία Νικολάκου ήταν έυστοχο. Σας φέρνω ένα παράδειγμα. Η Θουρία, το ξέρει πολύ καλά και ο κ. Αντιπεριφερειάρχης και ο κ. Περιφερειάρχης, πνίγηκε από το ρέμα, ξέραμε όλοι, συμφωνούμε όλοι, το φαινόμενο ήταν πολύ έντονο. Όμως, των Αγίων Θεοδόρων. Λοιπόν, λένε εκεί πέρα οι κάτοικοι της Θουρίας, ότι είναι ακόμα, ακόμα δεν είχε δελτιωθεί. Υπερχύλησε το ρέμα και τότε πνίγηκε όλη η Θουρία. Θα ενταχθεί κάτι τέτοιο? Όχι, τη Θουρία είναι. Το λόγο έχει ο Περιφερειάρχης. Πριν μιλήσει μπορώ να μιλήσω για δυο λεπτά. Να τελειώνουμε αυτή η ιστορία, η οποία δημιουργεί προβλήματα και τριβές και δημιουργεί και ένα πεδίο πολιτικής ανηθικότητας. Εγώ θέλω να πω το εξής. Εάν θέλετε να τα απεντάξετε, απεντάξτε τα. Απεντάξτε τα. Αλλά είναι απαράδεκτο ένας νέος άνθρωπος να έρχεται εδώ να κοροϊδεύει το Περιφερειακό Συμβούλιο και να κοροϊδεύει τους πολίτες. Γι' αυτό πρέπει να το προστάξει η Περιφερειακή Αρχή. Ποιον κοροϊδεύσαν κύριε Τατούλη, πείτε μου κύριε Τατούλη, ποιον κοροϊδεύσαν κύριε Τατούλη. Σας παρακαλώ. Είπα ότι άμα θέλεμε τα απεντάσαμε. Κατακτηρισμί δεν χρειάζονται, δεν είναι τώρα κοροϊδεία, δεν είναι κανένας εδώ, ούτε πρέπει να αρχίσουν αυτούς αυτούς οι αδεγγλείς. Να τελειώσω για το θέμα αυτό που είναι πολύ σημαντικό. Είναι ντροπή για την Περιφερειακή Αρχή να έρχεται και να λέει η αντιπεριφερειάρχης και να εισηγείται ότι ένα έργο προϋπολογισμού 200.000 ή 400.000 μπαίνει με πίστος 5.000. Θυμάμαι τις παλιές νοομαρχιακές διαδικασίες που πήγαιναν να κάνουν έργο με πίστος 5.000 και το έργο ήταν 1,5 εκατομμύριο. Αυτό δεν το λέω προσβλητικά για εσάς. Το λέω εξαιρετικά παιδευτικά και διορθωτικά. Πρέπει να το διορθώσετε αυτό. Εάν θέλετε να το απεντάξτε, απεντάξτε το. Εκτιμώ ότι αυτό είναι πολιτικά ανήθικο και ανήθικο για τη Νυχαλία, όπου στις μεγάλες ζημιές έφερα με προσωπική μου παρέμβαση 8.5 εκατομμύρια για την αντιμετώπιση των πλημμυρών. Αλλά εσείς τα θέρατε. Εγώ βέβαια. Εγώ ήμουνα περβίδια έξω. Ναι. Όχι, γιατί γελάσαι έτσι. Σταρτου Σινεμά, νομίζετε ότι είστε. Σταρτου Σινεμά. Όχι, εσείς είχατε μια φορά ότι είστε. Έτσι σας βλέπω. Καταντήστικο είχατε μπει εσείς. Σα Σταρτου Σινεμά σας βλέπω. Δείξτε λίγο σεβασμό απέναντι σε έναν άνθρωπο που επί τόσα χρόνια υπηρετεί. Τώρα 8,5 εκατομμύρια. Ένα σεβασμό. Ένα σεβασμό. Εγώ εκεί ήμουνα. Δεν τα είχα δει. 5 και 3,5. 5 και 3,5. Ρωτήστε τον κύριο Γιανακέ. Οι πρότασεις μου να προχωρήσουμε στην υλοποίηση αυτών των έργων που έχουμε ξεκινήσει. Ήταν πολιτικές αποφάσεις της προηγούμενης περιφερειακής αρχής που πρέπει τελικά να τη σεβαστείτε. Εμείς είχαμε το δικό μας συμβόλαιο με τους πολίτες. Το δικό μας συμβόλαιο υπηρετήσαμε. Εσείς έχετε την καινούργια ευκαιρία, τη δική σας ευκαιρία να δημιουργήσετε το δικό σας συμβόλαιο. Εμείς αφήσαμε πίσω μια μεγάλη παρακαταθήκη χρημάτων και έργων. Γι' αυτό λοιπόν σεβαστείτε την προσπάθειά μας. Ούτε εμείς αυτή τη στιγμή σας εγκαλέσαμε γιατί δεν κάνατε τίποτα απέναντι στο μεγάλο πρόβλημα που δημιούργησε η κυβέρνηση με τη μείωση του προγράμματος δημοσιών επενδύσεων κατά 30%. Ας σεβαστούμε λοιπόν κάποιους κανόνες και ας προχωρήσουμε. Κύριε Περιφερειάρχα, έχετε το λόγο. Καλά, δύσκολα ξεκινήσαμε, καλά πήγαιναμε. Λοιπόν, να πω κι εγώ δύο κουβέντες γι' αυτό το θέμα. Όσον αφορά και στην παρακαταθήκη των χρημάτων. Και το 2019 τα χρήματα από το πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων μειώθηκαν. Και το 2020 σε σχέση με το 2019 τελικά λέω για τελικό λογαριασμό μειώθηκαν κατά 30%. Δηλαδή τα χρήματα είναι λιγότερα από τις προβλέψεις που είχατε κάνει όσον αφορά στα συγκεκριμένα έργα. Δεν ήρθαν τα χρήματα όλα. Συνήθως δεν είναι θέμα εγωισμών, προσέξτε με. Δεν είναι θέμα σύγκρουσης, είναι μια πραγματικότητα. Τι επιλέγουμε, θα κάνουμε αυτά για τα οποία είμαστε αρμόδιοι, θα τακτοποιήσουμε το εθνικό και το επαρχιακό δίκτυο για το οποίο είμαστε αστικά και ποινικά υπεύθυνοι κατά προτεραιότητα. Αυτό είναι το ένα. Νομίζω ότι η απάντηση και πολιτική και οικονομική πρέπει να είναι δεδομένη. Το εθνικό και το επαρχιακό δίκτυο, τα έργα αντιπλημμύρισης έχουν απόλυτη προτεραιότητα. Για το αγροτικό δίκτυο έχω να σας πω ότι σε συνενόηση με τους δημάρχους έχει γίνει ήδη η πρώτη κουβέντα. Υπάρχει μια μεγάλη χρηματοδότηση από τον Φιλόδημο, όπως τα ξέρετε, που ενδεχομένως γίνονται συζητήσεις τώρα, να περάσει στο ΠΕΠΟ. Μπορούμε να κουβεντιάσουμε όμως για την περίπτωση, επαναλαμβάνω πάλι, σήμερα ήμουνα με τον κ. Χατζιδάκη. Χθες ήμουνα με τον Υπουργό Ανάπτυξης, επειδή τα χρήματα για τον Φιλόδημο δεν υπάρχουν. Δεν υπάρχει ούτε το ένα δέκατο των χρημάτων. Καταβάλλεται μια προσπάθεια, χρήματα τα οποία έπρεπε να προέρθουν από τον Φιλόδημο που δεν υπάρχουν, να αντιμετωπιστούν μέσω του ΠΕΠΟ. Λέγω λοιπόν το εξής, να κάνουμε πέντε μεγάλα έργα για τους βασικούς αγροτικούς οδικούς άξονες, σε συνεργασία με τους δήμους, όχι αποσπασματικά από εδώ και από εκεί, συγκεκριμένα και για τους πέντε νομούς. Και πιστεύω θα εξεύρωμε τους πόρους γι' αυτό. Και το τελευταίο που έχω να σας πω είναι ότι δεν απεντάσουμε τα έργα ούτε στα σκοροϊδεύουμε. Το έχω πει κι άλλη φορά, τα έργα είναι ζωντανά, τα χρήματα θα μπουνε, αλλά βοηθήστες, σας παρακαλώ πολύ, να ολοκληρώσουμε έργα που συνδέονται με την αρμοδιότητά μας, δικά μας έργα. Το να μην φροντίζουμε το επαρχιακό ή το εθνικό δικτύο, να αφήνουμε να κινδυνεύει ο κόσμος που διακινείται μέσω αυτού του δικτύου και να περνάμε τώρα δευτερεύοντα ή τριτεύοντα έργα, ας πούμε ένα ναό ή ένα αγροτικό δρόμο ή ξέρω εγώ κάτι άλλο, νομίζω ότι δεν είναι σωστό για τους πολίτες. Η επιλογή δεν έχει να κάνει με καμία βεντέτα, σας βεβαιώνω και μην αναλύσουμε εδώ πέρα ποιο είναι το ηθικό και ποιο είναι το ανήθικο. Γιατί ανήθικο δεν είναι αυτό το οποίο λέμε εμείς, να πάμε στα έργα αρμοδιότητάς μας. Εκεί που διακινείται ο κόσμος και να τα συγκυρίσουμε, να τα τακτοποιήσουμε, με συγχωρείτε, πάσχει κατά την προεκλογική περίοδο εκατοντάδες, δεκάδες προγραμματικές συμβάσεις για ό,τι μπορεί να φανταστείς. Εν πάση περίπτωση ένα συλλογικό όργανο της αποφάσισε, ζωντανές κρατιούνται, με την πρώτη ευκαιρία θα υπάρξει τακτοποίηση του θέματος αυτού. Αλλά σας παρακαλώ, επειδή θα γίνει το αντίστοιχο και για τους πέντε νομούς, για όλους, πρωτεραιότητα το εθνικό, το επαρχιακό δίκτυο και τα έργα τυπλημμύρισης. Δεν πρόκειται να καταργήσουμε οτιδήποτε, εδώ είμαστε. Θα έρθει ο καιρός για την πραγματοποίησή τους. Εγώ καταλαβαίνω ένα πλάγμα. Κύριε Τατούλη, η απάντηση ήταν σαφή. Καταλαβαίνω ένα πλάγμα. Τώρα η απάντηση είναι ξακάθαρη. Δεν είναι καθόλου ξακάθαρη. Μα δημιουργούνται τεράστια προβλήματα και ζητήματα. Δεν το καταλάβατε. Τι πιο ξεκάθαρο από το τι δεν απεντάσσονται και υπάρχει αυτή η πρωτεραιότητα και τα έχουμε. Αυτά είναι πράγματα και πρακτικές οι οποίες δεν πρέπει να ξαναγίνουν στην αυτοδιοίκηση. Δεν πρέπει να ξαναγίνουν στην αυτοδιοίκηση και το ξέρει πάρα πολύ καλά ο κύριος Περιβιέλεως. Ναι, όμως υπάρχει και μία λογική, την καταλαβαίνετε. Αυτό που έχει μεγάλη σημασία είναι να σεβαστείτε τις αποφάσεις του προηγούμενου Περιφερειακού Συμβουλίου. Να σεβαστείτε τις αποφάσεις των Δημοτικών Συμβουλίων. Υπάρχουν προγραμματικές συμβάσεις μερήτρες ένθεν και εκείθεν και δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή. Τρέξτε, βρέστε χρήματα, να βοηθήσουμε και εμείς να βρείτε χρήματα προκειμένου να προχωρήσει το δικό σας σχέδιο. Αλλά θέλω να σας πω κάτι, ότι οι μεγαλύτερες παρεμβάσεις που έχουν γίνει τα τελευταία 50 χρόνια στο Εθνικό και Υπαρχιακό Δίκτυο, γίνανε επί των ημερών μας. Και για την Καλαμάτα κάναμε προγραμματικές συμβάσεις. Για έναν πλούσιο δίκτυο. Έλεος, έλεος. Και το ξέρετε πολύ καλά. Κύριε Πρόεδρε. Στης εγκατάσταση ομαδικής παράκρουσης. Έλεος πια. Κύριε Δέντε, έχετε το λόγο. Σιγά, σιγά, γιατί είμαστε μεγάλοι άνθρωποι πλέον. Εξήγησα ότι για μας απόλυτη προτεραιότητα έχει η αρμοδιότητά μας. Το Επαρχιακό και το Εθνικό Δίκτυο. Και ότι δεν απεντάσετε κάτι. Και εγώ ως Δήμαρχος, όταν μου ζητήθηκε στην προεκλογική περίοδο να υπογράψω μια προγραμματική είπα ναι στο Δημοτικό Συμβούλιο αλλά το έργο θα το κάνω εγώ. Γιατί έχω μεγαλύτερη τεχνική υπηρεσία. Και πρέπει να το συντηρώ. Τι πιο σωστό. Ακούστε, ακούστε. Τι πιο σωστό. Κύριε Νικολάκου, αφήστε τα. Αφήστε τα. Έγινε στη συνέχεια. Δεν έχει σημασία. Περσινά, ξινά στα φύλλια. Τελειώσαμε. Δηλαδή χρησιμοποιήθηκαν οι προγραμματικές συμβάσεις στην προεκλογική περίοδο προς άγρα ψηφοφόρον. Αλλά, θέλω να σας πω κάτι. Δεν απέδωσε ο σχέδιο. Δεν είχα αποτέλεσμα. Για αυτό ποτέ δεν πρέπει να το εφαρμόσουμε. Και επειδή σας εξήγησα ότι το προέχον είναι η αρμοδιότητά μας και ότι αυτό δεν απεντάσσεται. Ιδιαίτερα η αγροτική δρόμη. Σας παρακαλώ πολύ να κλείσει το θέμα γιατί θα έρθει και για άλλους νομούς και να προχωρήσουμε. Δεν μπορείτε να μας επιβάλλετε τώρα να δούμε τον αγροτικό δρόμο ξέρω από εκεί μέχρι εκεί δεν ξέρω πού είναι και όχι προς τον επικούρο από όλον τον επαρχιακό δρόμο. Το θέμα ξεκαθάρισε. Προχωράμε στην ψηφοφορία. Ποιοι είναι υπέρ. Όχι κύριε Πρόεδρε. Συγνώμη. Τι. Δεν τοποθετηθεί κανένας. Εδώ κάνατε διάλογο μία ώρα ο κύριος Πατούλης με τον κύριο Περφυριάκη. Ζητάω από το σώμα να προχωρήσουμε σε δεύτερη παράταση μήωρη. Εγκρίνεται. Εγκρίνεται ομόφωνο. Να τοποθετηθεί. Και να. Εγώ θέλω να πω δύο κουβέντες για αυτό το θέμα. Δύο κουβέντες. Δεν ξέρω αν θέλει κανένας άλλος επικεφαλής. Εγώ θέλω να πω δύο κουβέντες. Έχει ζητήσει το λόγο ο κύριος Δέδες πριν. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, κύριε Περφυριάρχη, για να μας αφήσει και να ξέρουμε τι περιμένουμε. Ελπίδα υπό κατάστασης αυτών των έργων, τα οποία χρηματοδοτούνται από το ΣΚΑΠ και το Πουδουέ από το ΠΕΠ, δεν υπάρχει και καλό είναι να μην τρώμε κουτόχορτο σε αυτό. Έχουμε ένα ΠΕΠ που λήγει 31-12 του τρέχοντος έτους, ό,τι προλάβει να συμβασιωποιηθεί, συμβασιωποιήθηκε. Και έχουμε ένα καινούργιο ΠΕΠ που θα ξεκινήσει να δουλεύει πρακτικά μετά από 2-2,5-3 χρόνια. Ακριβώς, 2-2,5-3 χρόνια είπα εγώ στην καλύτερη το περίπτωση. Άρα, ένα ζητούμενο για την Περιφέρεια είναι να διεκδικήσει, με δεδομένη τη δραστική μείωση του προγράμματος του δημοσίων επενδύσεων που είχαμε πει από το προηγούμενα Περιφερειακά Συμβούλια, όπως φάνηκε από το προϋπολογισμό που ψηφίστηκε από τη Βουλή, την αύξη κατ' οδυνατών των πόρων όταν και το Πουδουέ πλέον, αλλά το Πουδουέ σίγουρα είναι ανταγωνιστικό και σε σχέση με άλλες Περιφερείς. Είναι πολύ βασικό. Επί της ουσίας θα ψηφωνήσω ότι η εκάστοτε Περιφερειακή Αρχή έχει τη δυνατότητα και την άνεση να αναπροσαρμόζει το πρόγραμμά της, να βάζει προτεραιότητες σύμφωνα με αυτό το οποίο εκτιμά αυτή. Όμως, δεν μπορεί να δώσετε μια εικόνα για το τι θέλετε να κάνετε σε κάθε νομό μέσα από διαρκείς τροποποιήσεις ΚΑΠ ή ΣΑΕ του Πουδουέ. Πρέπει δηλαδή να γίνει μια συνολική συζήτηση κατά Περιφερειακή Νότα για αξιολόγηση των έργων. Εγώ ακούω την παράδοξη του κ. Τατούλη που λέει ότι είναι κρίσιμη αυτή η αγροτική οδοπία γιατί και συνέβησαν πλήμυρες, γιατί αυτό ακούω και τη δική σας σκεφτικό που λέει ότι ναι αλλά προτεραιότητά μας είναι η επαρχαιακή. Όσο δει, αν δεν υπάρχει μια γνώση αυτό που είπε Βεργινάδη, συνολικής αξιολόγησης, αυτός ο νομός με αυτά τα χρήματα, τι έργα αξιολογούμε ως προτεραιότητες, είναι πολύ δύσκολο για τους Περιφερειακού Συμβούλους και το Περιφερειακό Συμβούλιο να τοποθετούνται περιπτωσιακά. Με εμβαλωματικές λύσεις, τρομποποίηση κάπου πήραμε κάποιες εκτώσεις, άντε και μια μικρή απένταξη να κάνουμε αυτό το έργο. Πρέπει να δώσετε το στίγμα μιας συγκεκριμένης λογικής που έχετε ως πλειοψηφία στο Περιφερειακό Συμβούλιο κατά νομό, κατά περιφερειακή ενότητα και όταν συζητάμε τέτοια θέματα να είναι αποτέλεσμα μιας συνολικής νησταμένης, στην οποία το Περιφερειακό Συμβούλιο, εγώ πιστεύω, έχει δυνατόν να καταγράψει και συνθέσεις και συμφωνίες. Συμφωνώ με τον κύριο Εδέτη. Ποιος άλλος θέλει να το αποθεθεί, ο κύριος Κάτσαρ. Έχω το λόγο κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, να ακούσει και ο κόσμος και επιτέλους, πέρα από τις κοκορομαχίες σας, στην ουσία της υπόθεσης. Δεν περίμενα βέβαια και κάτι καλύτερο, σαν πρόταση, από τον κύριο Δέδε, πρέπει να μοιράσουμε τη μυζέρια μας. Να μάθει, λοιπόν, ο κόσμος ότι έχει τσακιστεί το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων, έχουν κατακρεουργηθεί όλες οι πιστώσεις που προβλέπονται για τις αποκαταστάσεις ζημιών και από τις πλημμύρες και από οτιδήποτε. Η ουσία της υπόθεσης δεν είναι οι κοκορομαχίες τα δικά μας και τα δικά σας έργα. Είναι ότι κάθε μέρα βγαίνει η υπάρχουσα κυβέρνηση και λέει ότι επιστρέψαμε στην κανονικότητα, βγήκαμε από τα μνημόνια, έλεγε και πριν η κυβέρνηση του Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ ότι βγήκαμε από τα μνημόνια και επιστρέψαμε στην κανονικότητα. Και η πραγματικότητα, η αμήλικτη πραγματικότητα, είναι το ακριβώς αντίθετο, ότι έχουμε μνημόνια διαρκίας, συνεχής περικοπές του προγράμματος διοικησιών επενδύσεων και συνεχής μειώσης των ποσών που διατίθονται για τις αποκαταστάσεις των ζημιών, των πλημμυρών και όλων των προβλημάτων στις περιφέρειες. Και ερχόμαστε εμείς εδώ πέρα τώρα να διαχειριστούμε τη φτώχεια και τη μυζέρια και κοκορευόμαστε ότι φέραμε και φέραμε λιγότερα, θα φέρουμε λίγο περισσότερα και να κόψουμε από εδώ να βάλουμε εκεί να μπαλώσουμε αυτή τη τρύπα. Και να τα ιεραρχίσουμε, που είπε ο κ. Δέδες, δεν υπάρχει περίπτωση να αποκατασταθούν όλες τις ζημίες και να λυθούν όλα τα προβλήματα. Γιατί με τα ψύχουλα που έχουνε μείνει δεν υπάρχει περίπτωση να φτάσουν τα ποσά για να λυθούν όλα τα προβλήματα. Αυτή είναι η ουσία της υπόθεσης. Όσο και αν θέλετε να την κρύψετε και όσο και αν θέλετε να υπερηφανευώσετε ότι κάνετε έργα, διαχειριζόσαστε τη μυζέρια των μνημονίων, όλες οι κυβερνήσεις και οι προηγούμενες και οι τωρινοί, τα οποία έχετε προσυμπογράψει φαρδιά πλατιά και θα τα έχει στο σβέρκο το ελληνικός λαός και τα παιδιά του και τα εγγόνια του μέχρι το 2060. Τοποθετήσεις. Α, ναι. Με συγχωρείτε, αλλά δεν είχα σκοπό να μιλήσω, αλλά πρέπει να το πω. Σαφώς και η πρώτος του κυρίου δέωτα ότι πρέπει να ιεραρχούμε τα έργα ανάλογα με την αναγκαιότητά τους. Είναι επίμαχο θέμα αυτή τη στιγμή. Λοιπόν, μισό λεπτό δεν έφτασα σε αυτό κύριε Τατουλή. Εγώ θα σας πω ένα χαρακτηριστικό παράγραμμα ανάλογα με τη χρησιμοτητά τους των έργων. Θα σας πω χαρακτηριστικό παράγραμμα και θα κλείσω. Κάναμε πριν από πολλά χρόνια, όχι εμείς, στο Λεωνίδιο Αρκαδίας ένα λιμάνι για να πηγαίνει το δελφίνι. Σπαταλίσαμε ένα κάρο λεφτά, σταμάτησε να πηγαίνει το δελφίνι, το πήρε το νερό η κακοκαιρία το λιμάνι και το ξαναφτιάξαμε και δελφίνι δεν πάει και δεν πάει και πλοίο. Δηλαδή, πρέπει κάποια στιγμή να μη σπαταλάμε έτσι τα χρήματα. Αυτό θέλω να τονίσω, ευχαριστώ. Προφανώς και πρέπει να ιεραρχούμε τα έργα, αλλά όσον αφορά το επαρχαϊκό και το εθνικό δίκτυο στη Μεσαινία του Λάιξτον, μιλάμε για 1.200 χιλιόμετρα δίκτυο. Υπάρχουν και σημεία τα οποία είναι πολύ επικίνδυνα. Δεν μπορώ να βάζουμε σε προτεραιότητα εκ των πραγμάτων έναν αγροτικό δρόμο ή μια ασωτερική οτοπία σε ένα δημοτικό δρόμο από το επαρχαϊκό και το εθνικό δίκτυο. Προφανώς και είναι καλύτερο να το κάνουμε. Γιατί ακόμα και η αστυνομία, αναγράφεται και στην εισήγηση, μας έχει κάνει επισήματς για κάποια σημεία. Δεν πρέπει να πάμε να επέμπουμε σε αυτά τα σημεία. Είναι σε επαρχαϊκούς και εθνικούς δρόμους. Κύριε Τσουκαλά, το Σεπτέμβρη σας είχα θέσει θέμα να διεκδικήσουμε τα 60 εκατομμύρια που μας παρακρατάει κάθε χρόνο η κυβερνήσης από τους κεντρικούς αυτοτελείς πόρους. Δεν επιλέξατε αυτό και δεν επιλέγετε τέτοια τακτική, όπως δεν επιλέγετε να διεκδικηθήσετε. Δεν έχουμε πολύ χρόνο. Πάμε σε τοποθετήσεις. Αν είχατε άλλα 60 εκατομμύρια το χρόνο, θα γινόταν πάρα πολλά έργα. Κύριε Πετράκο, δεν θα συζητήσουμε το θέμα σας στο τέλος. Ο κύριος Πετρίτσις, η κυρία Μπουζα, ο κύριος Κελάρης, ο κύριος Θάσανας Σόπλος και ο κύριος Μπερούτσι. Είναι πραγματικά κρίμα να απεντάσουμε, ουσιαστικά, τρία έργα, τα οποία θα βελτιώσουν τις συνθήκες ζωής κάποιων ορεινών χωριών σε δύσκολες περιοχές, πραγματικά, οι οποίες έχουν υποστεί πλημμύρες και να βάζουμε αόριστα ένα έργο 500.000 ετών, βελτίωση οδικής ασφάλειας σε ένα δίκτυο 1200 χιλιομέτρων. Θα κάνουν δεκάδες εκατομμύρια ευρώ, να πούμε. Άρα, όχι, θα γίνουν μπαλώματα, θα φύγουν τρία σημαντικά έργα, τα οποία θα λύναν το πρόβλημα σε τρεις συγκεκριμένες περιοχές και εμείς βάζουμε ένα 500.000 για κενική συντήρια σε ένα συμπαρχιακό δικτύου, που τελικά, ελάχιστον, θα είναι μπαλώματα, κυριολεκτικά, με αυτά τα λίγα χρήματα. Τρία συγκεκριμένα έργα απεντάσετε και λύνουν το πρόβλημα αυτών των περιοχών. Εσείς θέλετε άλλες προτεραιότητες, δικαιομά σας. Ευχαριστώ πολύ, κυρία Μπούζα. Ευχαριστώ, κύριε Διπρόεδρε. Εκείνο που έχω να πω είναι ότι καθαρές κουβέντες στην πολιτική είναι προς όν. Ο σεβασμός της αποφάσισης της προηγούμενης περιφερειακής αρχής, δηλαδή ενός ερετού συλλογικού οργάνου, είναι θέμα δημοκρατίας. Το ότι έρχεται ως μίωση αυτό το θέμα, ενώ είναι εμφανές ότι είναι απένταξη, είναι για να ρίξετε στάχτη στα μάτια της κοινωνίας. Η πόλη της Συχαλίας είναι μια περιοχή που έχει πολύ σημαντικές ανάγκες και είχε υποστεί και πάρα πολλές ζημιές την προηγούμενη περίοδο από τα ισχυρικές συνθήκες. Μου κάνει εντύπωση πως ως πρώην αντιδήμαρχος Συχαλίας και ως σημερινός ισυγητής έχετε τέτοια άποψη για την περιοχή σας. Και μάλιστα, κυρία Τσουκαλά, από ότι είμαι σε θέση να γνωρίζω, είχατε ψηφίσει αυτό το πρόγραμμα, το συγκεκριμένο, είπατε ότι δεν το ήξερε η Δημοτική Αρχή, είχαμε προσπαθήσει, είχαμε αγωνιστεί, είχαμε κάνει μια προγραμματική σύμβαση για να μπορέσουμε να βρούμε αυτά τα χρήματα, να βοηθήσουμε τους αγρότες να πηγαίνουν στα χωράφια τους και αυτή τη στιγμή μας εμφανίζεται ότι κάναμε κάτι που ήταν μηδαμινό για τον τόπο. Λοιπόν, πραγματικά απορώ και μια και κατάγεστε από την συγκεκριμένη περιοχή, νομίζω ότι αυτό το πράγμα θα πρέπει να το δείτε γιατί σας είδα ότι δεν αντιδράσατε καθόλου και για το ζήτημα της Εκκλησίας του Μελιγαλά, που κι αυτό έτσι αλαφρά την καρδία το πετάξατε στην άκρη. Λοιπόν, όσον αφορά τώρα το επαρχαιακό δίκτυο, φυσικά και έχει πάρα πολλές ανάγκες. Εμείς, σαν προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή, παλέψαμε και αγωνιστήκαμε σε πάρα πολλά σημεία να βάλουμε τη σφραγίδα μας και να βοηθήσουμε ουσιαστικά. Γιατί είναι τόσα τα χιλιόμετρα, όπως είπατε κύριο Τσουκαλά, και έχει πάρα πολλές ανάγκες. Τώρα, όσον αφορά την αρμοδιότητά μας, θα πρέπει να την ασκήσουμε, αλλά να μην δείχνουμε μπάθια στα ήδη δρομολογημένα έργα. Αυτό το θεωρώ δηλαδή τραγικό να συμβαίνει και πιστεύω ότι θα πρέπει να διεκδικήσετε αύξη των μπόρων όταν αυτό το επιτύχετε να ξέρετε ότι και εμείς θα είμαστε δίπλα σας. Δεν θα σταθούμε απέναντί σας, ίσα-ίσα γνωρίζουμε από πρώτο χέρι τις σημαντικές ανάγκες που έχει η περιοχή της Μεσαινίας γιατί έχει πολύ σημαντικό οδικό δίκτυο, έχει επαρχιακό, έχει εθνικό, έχει ανάγκες πάρα πολλές στην αγροτική οδοπία. Όλα αυτά θα πρέπει να τα δούμε και να δώσουμε μια χείρα βοήθεια στην κοινωνία. Όχι να τους κοροϊδεύουμε τώρα με μειώσεις. Αφήσαμε 5.000 ευρώ και λέτε ότι δεν απεντάσσετε το έργο σας, παρακαλώ. Ο κ. Κελάρις. Ευχαριστώ. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, και σε αυτό το θέμα αναδεικνύεται η κατεύθυνση που υπάρχει γενικότερα από την κεντρική πολιτική σε σχέση με την πραγματοποίηση έργων τα οποία πραγματικά έχουν ανάγκη οι πολίτες. Και τα αντιπλημμυρικά έργα που βάζετε σε προτεραιότητα αλλά και η οδική αγροτική δρόμη είναι σε προτεραιότητα όσον αφορά τις λαϊκές ανάγκες. Τι πω να πει προτεραιότητα της περιφέρειας είναι το υπαρχιακό δίχτυο και το άλλο δηλαδή το μπαλάκι το πετάμε στους δήμους χωρίς να υπάρχουν τα κονβήλια. Αν αυτά τα έργα που μιλάμε τώρα που είναι απολύτως αναγκαία για τους κατοίκους της περιοχής και τα μεν και τα δε, είχαν διόδιακή, ήταν ανταποδοτικά, δεν θα τσακωνόσαστε τώρα εδώ πέρα. Εσείς που υπερασπίζετε την ίδια πολιτική όσον αφορά την πραγματοποίηση έργων και τη διάθεση κονδυλίων που γίνονται σήμερα με κριτήριο το κέρδος, δεν θα τσακωνόμαστε. Εμείς είμαστε υπέρ της ένταξης του έργου που προτείνεται να ενταχθεί, αλλά είμαστε κατά της μίωσης των πιστώσεων των υπόλοιπων έργων των τριών, όπως και στο επόμενο θέμα, που θεωρούμε ότι είναι απαραίτητα να γίνουν και να τρέξετε να βρείτε τα κονδύλια προκειμένου να γίνουν αυτά τα έργα. Θερμή παράκλησο χρόνος τελειώνει, δεν θα μπορούσαμε να ζητήσουμε τα θέματα. Κύριε Ασυσόπηλε, το λέω εγώ. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θέλω να πω κάποια παραδείγματα για να καταλάβουμε τι συμβαίνει, γιατί λίγο πολύ βλέπω τώρα ότι έχει επικρατήσει εδώ και πολλά χρόνια η οποία επαναλήφθηκε η εξής άποψη. Είναι αχανές λέει το δικό δίκτυο, το επαρχιακό και το εθνικό, άρα τι να κάνετε, λίγο θα είναι ένα κομματάκι θα φτιάξετε, μη φτιάχνετε τίποτα. Κάπως έτσι το εισέπραξα και με συγχωρείτε για αυτό που επισημένω, αλλά αυτή η φιλοσοφία δεν είναι καθόλου σωστή. Όπως δεν είναι σωστό το ότι όλοι είμαστε για όλα, δεν είναι έτσι κυρίες συνάδελφοι. Έχουμε αρμοδιότητες ξεχωριστές και αν τελειώσουμε με τις δικές μας να βοηθήσουμε και τις άλλες. Όταν όμως το δικό μας το αντικείμενο που έχουμε ευθύνει και η αρμοδιότητα, πονάει και πονάει υπερβολικά και θα σας πω ένα παράδειγμα. Είχα πάρα πολλά χρόνια να πάω στον δρόμο που οδηγεί στον επικούριο Απόλλωνα. Αυτή είναι η 7η επαρχαιακή οδός, η οποία είναι περί τα 70 χιλιόμετρα. Λέω λοιπόν ότι από το διαβολήτηση και πάνω, τα πράγματα από μάλλον κάτω Μέλπια και πάνω, μέχρι τον επικούριο Απόλλωνα, η κατάσταση είναι τραγική. Και όχι απλά τραγική, πήγαινα λοιπόν προχθές σε μια υποχρέωση για ένα έργο. Και όπως πήγαινε το αυτοκίνητο, ο δρόμος έγερνε προς τα έξω προς τον κρεμμό. Και να κάνει και τέτοια βυθίσματα. Είναι δυνατόν να αφήσουμε αυτό το δρόμο και να μην τον φτιάξουμε. Τι κάνουμε λοιπόν, χωρίς να απεντάσουμε τίποτα, παραμένει ένα εναυσματικό ποσό και θα συμπληρωθεί παρακάτω, όταν ανταποκριθούμε στις ευθύνες και τις υποχρεώσεις μας. Οι οποίες, κύριοι συνάδελφοι, και θέλω να το λάβετε σοβαρά υπόψιν αυτό, όπως έχει πολλές φορές ακουστεί σε αυτή την αίθουσα, οι ευθύνες είναι και ποινικές. Και των μηχανικών, οι οποίοι έχουν φοβηθεί στην κυριολεξία, διότι δεν υποστηρίζονται στο έργο τους, δεν υποστηρίζονται τα προηγούμενα χρόνια και όταν ο εισαγγελέας τους καλεί διαρκώς και λέει τι γίνεται εδώ, τι γίνεται εκεί, υπάρχει πρόβλημα. Ακούστε τα, γιατί ξέρω πολύ καλά τι λέω. Τι λέτε κύριε Αναστασόπουλε, θέλετε να δυναμητήσετε το κλίμα? Κυρία Νικολάκου, κυρία Νικολάκου, κυρία Νικολάκου, κυρία Νικολάκου, κύριε Τζουκαλά, κύριε Τζουκαλά, έλεγα, έλεγα κύριοι συνάδελφοι, κύριοι συνάδελφοι, κύριοι συνάδελφοι, κύριοι συνάδελφοι, κυρία Νικολάκου εσάς δεν σας έχει και ακόπτει κανένα. Σας παρακαλώ, δεν είναι καθόλου δημοκρατικό αυτό που κάνετε. Θέλετε να δυναμητήσετε το κλίμα? Τώρα θα συνεχίσουμε. Να το δυναμητήσουμε λοιπόν. Έλεγα λοιπόν, έλεγα λοιπόν, ότι δεν είναι δυνατόν εμείς... Ακριβώς. Συγγνώμη κύριε Αναστασόπουλε, αλλά δεν μπορεί να συνεχίσει αυτό. Όχι εσάς, με την κυρία Νικολάκου που... Ωραία, να ολοκληρώσω λοιπόν και εγώ λέγοντας ότι αυτή η φιλοσοφία, ότι δεν μοιράζει ρε παιδιά, ανάγκες είναι και αυτές να το κάνουμε. Ναι, αλλά δεν είναι η πρώτη προτεραιότητα για μας, που έχουμε την ευθύνη και την αρμοδιότητα. Άρα λοιπόν πρέπει να καλύψουμε πρώτα εμείς αυτά για τα οποία είμαστε υπεύθυνοι και μετά σε δεύτερο βαθμό αργότερα, γι' αυτό τα αφήνουμε μέσα τα έργα και θα τα φτιάξουμε. Πρέπει να φτιάξουμε όμως πρώτα τα μεγάλα προβλήματα του επαρχιακού και του εθνικού οδικού δικτύου. Λοιπόν, μην παρασύρεστε και εσείς με συναισθηματισμούς, διότι ξέρουμε ποια είναι τα συγκεκριμένα αγροτικά έργα. Αγροτικός δρόμος είναι. Στην Ευρώπη υπάρχουν αγροτικοί δρόμοι. Το ξέρουν αυτό οι κάτοικοι της Ιχαλίας. Κυρία Νικολάκου εάν συνεχίστε ειλικρινά δηλαδή, θα με ανακάσετε να φερθώ πολύ άσχημα τέλειο, ηρεμήστε. Λαϊκισμός είναι αυτός που κάνεις κυρία Νικολάκου. Αυτός είναι ο άκρατος λαϊκισμός, ο άκρατος. Δεν υπάρχει όριος αυτό. Το ξεπεράσατε κατά πολύ. Όχι, δεν είναι καθόλου αρκετά κυρία Νικολάκου. Θα τα ακούσετε κυρία Νικολάκου, μη βιάζεστε. Κλείνοντας, κλείνοντας. Πρέπει να κλείσω στον Τατουλί το μικρόφωνο όμως. Πρέπει να το κλείσω. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, παρά τις φωνές που ακούτε, πρέπει να επικρατήσει η λογική. Δεν τα απεντάσουμε. Θα κατασκευαστούν παρακάτω. Όταν έρθει η σειρά τους διότι η σειρά που έχει προτεραιότητα είναι ο εθνικός δρόμος και ο επαρχιακός. Αλλά αυτό δεν ήταν στην λογική της προηγούμενης περιφερειακής αρχής. Ήταν άλλες οι λογικές, δεν χρειάζεται τώρα να αναφερθώ. Έχετε γίνει κατανοητός. Κύριε Αντιπεριφερειάρχη, είστε κατανοητός. Ευχαριστώ κι εγώ. Ναι, ο κύριος Πετράκος. Επειδή σωστά λέει ο κύριος Αντιπεριφερειάρχης είναι... Κυρία Νικολάκου, μπορώ να μιλήσω. Επειδή σωστά λέει ο κύριος Αντιπεριφερειάρχης ότι είναι ο εθνικός δρόμος προτεραιότητα, λοιπόν για αυτό το λόγο βάζω θέμα, αυτήν την ώρα να γίνει ψηφοφορία, να αρχίσει το θέμα που έχω βάλει από την αρχή. Γιατί πάει να πεταχτεί έξω με κόλπα. Λοιπόν, τελειώσαμε. Βάλτε το σε ψηφοφορία να πάρει ο καθένας τις ευθύνες του. Τώρα. Όχι, όχι. Γιατί αυτό είπαμε 20 λεπτά και να ρθούμε αύριο, τα άλλα μπορούν να περιμένουν. Αυτό δεν μπορεί να περιμένει. Αν δεν θέλετε να πάρετε θέση, ο εθνικός δρόμος είναι προτεραιότητα, τόπατε. Μαζί σας εγώ. Άρα ο πιο εθνικός δρόμος είναι το καλό νερό τσακόνια. Λοιπόν, αυτός είναι να συζητηθεί τώρα. Ψηφοφορία. Αύριο ή άλλη. Αύριο ή άλλη. Να προχωρήσουμε να πάμε στην ψηφοφορία. Εντάξει ρε Βαγγέλη. Θα πω κάτι διαφορετικό. Μιλάτε κύριε Μπερούτη όλοι. Να συνεχίσουμε αύριο. Να συνεχίσουμε αύριο. Γιατί δεν μπορούν να ξαναρθούν αύριο. Έχουμε ξαναρθεί. Έχετε το λόγο κύριε Περιφερία. Λοιπόν, καλά πήγαμε σήμερα στην Άρθη. Δεν πήγαμε καλά. Περίμενε, Θανάση, περίμενε. Είναι τα ιστορία. Θα σας παρακαλέσω για το εξής. Για να μη θεωρείτε ότι ο Θανάσης, ότι γίνεται η ιστορία, ότι γίνεται η ιστορία, ότι γίνεται η ιστορία, ότι γίνεται η ιστορία, ότι γίνεται η ιστορία, ότι γίνεται η ιστορία, ότι γίνεται η ιστορία, ότι γίνεται η ιστορία, ότι γίνεται η ιστορία, ότι γίνεται η ιστορία. Κοιτάξτε, ο Πρόεδρος έχει το δικαίωμα να ρωτήσει το Σώμα. Αν θεωρείτε το Σώμα ότι μία συζήτηση είναι περιομένη. Είναι βασικό θέμα. Και αν το Σώμα αποφασίσει ότι περιοθεί σε η συζήτηση, ιδιαίτερα όταν μάλιστα δεν υπάρχει καμία πλειοψηφία εδώ, μπορεί να προχωρήσει στη Μισοφορία. Ας είναι. Θέλω να πάμε γρήγορα στο θέμα το οποίο έχει θέσει ο κύριος Πετράκος. Αν θεωρείτε ότι μπορούμε γρήγορα να πάμε, ας πούμε, σε κάνα τέταρτο, γιατί βλέπω εδώ πέρα και θέματα όπως είναι η Αργολίδα, που έχει κάποιο μαραθόνια ανοίχτα να φλύγουν και λοιπά, θέλει και μία έγκριση από εκεί. Αύριο, κύριε Περιφερειάρχα, τα υπόλοιπα... Θανάση, αύριο πρέπει να είμαι πάλι στην Αθήνα. Και υπηρεσιακά θέματα, δεν πάω όπως ήμουνα και σήμερα. Τι πάει, την παρασκευή. Εκτός, αν δεν με θέλετε, να μην έρθω. Λοιπόν, μπορούμε να προχωρήσουμε σύντομα. Εγώ νομίζω ότι το θέμα αυτό το εξατλίσαμε. Όποιος είναι υπέρ και όποιος είναι κατά. Ακούστε, κλείστε τα 15 θέμα. Όποια άλλα ζητήματα, όλα τα άλλα θέματα, αν υπάρχει ζήτημα και θέλουν συζήτηση, τα αφήνουμε για επόμενη συνεδρία. Και πάμε γρήγορα στο θέμα του δρόμου. Για να τελειώσει η συνεδρία. Ναι, σήμερα, το είπα. Μα, κυρία Νικολάκου, πώς θα πάμε στον κ. Πετράκο, που έχουμε δεσμευτεί όλοι. Εντάξει, Βαγγέληκα, άμα είναι να πεις κάτι τραγικό, πες το. Εντάξει τώρα, σταμάτα. Λοιπόν, εγώ νομίζω πρέπει να προχωρήσουμε... Όχι, θέλω να πω μισό λεπτό. Ναι, πες το μισό λεπτό. Το θέμα αυτό που ήρθε είναι μεγάλη προσβολή. Πρώτα, στη δημοτική αρχή, την προηγούμενη. Δεύτερο, στο Περιφυριακό Συμβούλιο. Και πάνω απ' όλα στους κατοίκους της περιοχής, πρέπει να γίνει κοινωνία αυτή, άνθρωποι, της πράξης της σημερινής. Η μεγαλύτερη προσβολή όμως, κύριε Αναστασόπλε, η μεγαλύτερη προσβολή που είναι, δεν είναι αυτά από τώρα, είναι ότι κοροϊδεύεται τον κόσμο, αφήνοντας 5.000 μέσα. Όταν ξέρετε ότι για να μπει το έργο αυτό, πρέπει να έρθει πάλι η Περιφυριακό Συμβούλιο να μπει καινούργιο έργο. Ποιος είπε ότι θα το δημοπρατήσουμε με τα 10.000. Με 5.000 εκείνη η κοροϊδεύεται τον κόσμο. Και το δεύτερο θέλω να πω, πρέπει να λαμβάνω, δεν είναι όλες οι περιοχές πυρόπληκτες. Προσέχτε μην βάλετε έργα σε περιοχές που δεν είναι πυρόπληκτες. Και αν έχετε λεφτά βάλτε έργα. Όχι να παίρνετε τα δικά μας λεφτά σε ενταγμένα έργα, που έχουμε μπεί στα ξελογήσεις ανάγκες τότε. Βρέστε λεφτά και βάλτε έργα. Προχωράμε στην ψηφοφορία. Ποιοι είναι υπέρ. Να μετρήσουμε. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20. 22. Ποιοι είναι κατά. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 19, 20. Κύριε Πρόεδρε. Να δευκρινήσω πάλι. Θέλω να καταγραφεί ότι είμαστε υπέρ της ένταξης και κατά της μείωσης πιστώσεων για τη διατρία έργα. Ωραία. Κατά. Μετά το τέλος, κύριε Πρόεδρε, έχω το λόγο. Λευκά, λευκά. Λευκά. Ωραία. Είπαμε 1 και 4, 5 και 2, 7, 8, 9, 10 και ο κύριος Κάτσαρης 11. Κατά ή υπέρ. Λευκά, λευκά. Το κατά μιλάμε τώρα. Ελληνικά μιλάω ή εγκλέζικα. 10 κατά και 2 λευκά. Ωραία, σηκώστε τα χέρια τα λευκά. Σηκώστε τα χέρια τα λευκά. Χεράκια είναι, σηκώστε τα. Τέσσερα. Όχι, ένα, δύο, τρία, πέντε, έξι, φτά. Τρία, έξι, οχτώ. Συγγνώμη, προγουμένως δεν είπατε ναι. Αποστόλη, σε παρακαλώ. Μετράμε πάλι να τελειώνουμε. Ποιοι είναι κατά. Τελειώστε. Δεν είμαστε παιδιά εδώ. Σαμάτα ρε Αποστόλη, ένα λεπτό, σε παρακαλώ. Ποιοι είναι κατά. Αποστόλη σήκωνε. Ένα, δύο, τρία, πέντε, έξι, εφτά, οχτώ, ενέα. Ενέα κατά. Υπάρχει δέκατο και δεν το έχω δει. Ενέα, λοιπόν, κατά. Πρόεδρε, να καταγραφεί. Δεν είναι κατά η ψήφος. Είναι υπέρ της... καταλαβαίνουμε την αναγκειότητα. Άρα είναι υπέρ με κάποιες τέτοιες. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Κατά της μίωσης στον πιστόσεο νόμος. Άρα, λοιπόν, έχουμε εικοστρία, ναι. Πρόεδρε, πού έχουμε εικοστρία. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Δεν ψηφίζει τη μίωση. Δεν ψηφίζει τη μίωση των προϋπολογισμών. Τι ναι λέτε ότι ψηφίζει. Κύριε Κελάρι, είστε υπέρ ή κατά να τελειώνουμε. Είστε υπέρ ή κατά. Είμαι υπέρ της ένταξης ή κατά της μίωσης. Μπορεί να καταγραφεί ψήφος έτσι. Μπορεί να καταγραφεί ψήφος έτσι. Και εγώ γι' αυτό τον λόγο ψηφίζω λευκό. Γιατί είμαι υπέρ της μίωσης και κατά της μίωσης. Και τα είπα πριν. Ήπα πριν. Άμα φέρνατε λεφτά για να φτιάχνατε όλα τα έργα, θα ήμουν υπέρ. Λοιπόν, ποιοι είναι υπέρ. Ξαναμετράμε. Υπέρ. Ένα, δύο, τρία, τέσσερα, πέντε, έξι, επτά, οχτώ, ενέα, δέκα, έντεκα, δώδεκα, δεκατρία, δεκατέσσερα, δεκαπέντε, δεκάσι, δεκαεφτά, δεκαοχτώ, δεκαεννιά, είκοσι, είκοσι. Λοιπόν, έχω το λόγο πρόεδρε. Το λόγο έχω. Λοιπόν, μετά το τέλος της ψηφοφορίας θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι θα κάνω ό,τι είναι δυνατόν για τα συγκεκριμένα έργα και να χρηματοδηθούν και να γίνουν. Το λέω μετά το τέλος της ψηφοφορίας. Υπάρχει, κυρία Νικολάκου, περιμένετε, υπάρχει πολύ μεγάλη αγωνία όσον αφορά την κατάσταση του επαρχιακού και του εθνικού δικτύου. Ανεφέρθηκε προηγουμένως έναν δρόμο, αρχίζει τουριστική περίοδο καθοριστικής σημασίας. Πήγα λοιπόν το λόγο, πήρα το λόγο μόνο να σας διαβεβαιώσω ότι δεν θέλουμε να κοριδέψουμε κανέναν. Λοιπόν, από εδώ και πέρα, κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Ναι, μισό λεπτό για να ανακοινώσω τι είναι το αποτέλεσμα. Το θέμα εγκρίνεται κατά ποιοψηφία. Το θέμα 15 εγκρίνεται κατά ποιοψηφία. Πρόεδρε, από εδώ και πέρα θέλω να πω το 16, το 17, το 18, το 19 και το 21 αν οποιοδήποτε θέλετε να συζητηθεί να αναβληθεί. Το 20 να το περάσει, οτιδήποτε είναι χωρίς συζήτηση. Και να πάμε στο θέμα του θανάση. Ρωτάτε ένα-ένα θέμα. Λοιπόν, το 16... Αναβάλετε. Είναι ίδιο κύριε Περιφερειάρχα. Αναβάλετε. Αναβάλετε. Το 17... Απετάσσονται και όλα τα υπόλοιπα. Όχι, περιμένετε. Το 17 το συζητήσαμε παιδιά και πιο πάνω. Τα 500 και τα 50 είπαμε. 450 και 50. Αυτό είναι η προγραμματική σύμβαση. Η οποία για την προγραμματική σύμβαση αυτή έγινε πολύ μεγάλος λόγος. Ποια αναλυτικότητα ο κύριος Βιδιννιώτης. Κάτι ανάλογο είναι και για μας. Και για συγκεκριμένα έργα περιγράφονται ενδεικτικά μέσα εκτός από δύο τα οποία έχουν ενταχθεί πρόσφατα σε γραμμή εισαέ και για μελέτες. Το ένα είναι η γέφυρα στον Πάμισο και τα οποία τα βγάζουμε. Είναι γραμμένο στην εισήγηση. Και βγάζουμε τον Πάμισο και το άλλο είναι... Είναι σε χρηματοδότηση του Υπουργείου Ανάπτυξης. Στα 6 εκατομμύρια ευρώ. Και το άλλο είναι αρφαρά λάμπενα νέο δρόμο. Υπάρχει περίπτωση ομοφωνίας να τελειώνουμε στο 17... Όχι. Αναβάλετε και το 17. Τώρα να προχωρήσουμε γιατί έχουμε τον κ. Πετράκο. Αναβάλετε. Αναβάλετε κ. Τατούλη. Εδώ ήμασταν αξιόπιστοι. Έχουμε δώσει όλοι ένα λόγο εδώ. Αναβάλετε. Τι άλλο θέλετε. Το υποστάσεις θα πάει στην αναπηξιακή μεσοινίας. Να προχωρήσουμε. Αναβάλετε. Πάμε. Το 18. Το 18. Αναβάλετε. Αναβάλετε. Το 19. Το 19 μπορεί να περάσει ομόφωνο να πιστεύω. Το 19 λέω. Μια περιβαλλοντική είναι χωρίς παρατηρήσεις. Και ένα έργο και Αρκαδίας σήμερα ρε παιδιά. Σωπάτε είστε ένα έργο και Αρκαδίας. Υπάρχει ομοφωνία στο 19. Ναι. Όχι. Αναβάλετε. Το 20. Όχι το 20 είναι τελώς τυπικό θέμα. Είναι για το μαραθώνιο. Είναι μαραθώνια νύχτα. Από τις 8 να πάει στις 10 έχει ζητηθεί. Είναι 100 πινετήματος του εμπορικού συλλόγου. Και έχει τη σύμφωνη γνώμη και του έργα του υπαλληλικού κέντρου. Χρηματοδοτή η περιφέρεια. Εκκρίνεται ομόφωνο το θέμα 20. Χρηματοδοτή και η περιφέρεια. Κύριε Πρόεδρε εμείς κατά. Όχι βέβαια κύριε Πρόεδρε. Ωραία δύο κατά. Οι υπόλοιποι υπέρ. Εκκρίνεται κατά ποιο ψηφία. Το θέμα 21. Αναβάλετε. Ευχαριστώ με τον όρο να πάει πρώτο προσυζήτηση στο επόμενο τακτικό κύριε Πρόεδρε. Ναι. Πρώτο πρώτο. Πρώτο ευχαριστώ. Όχι όχι ρε παιδιά. Να σημειωθεί πρώτο παρακαλώ στο επόμενο τακτικό. Κυρία Λιπεροπούλου θα συζητηθεί στο επόμενο συμβούλιο. Λοιπόν. Μην τα θέλουμε όλα. Προχωράμε στο... Για τις γυναίκες ομόφωνα. Το ψήφισμα... Όχι κυρία Λιπεροπούλου. Το έχουμε διαβάσει όλοι. Λοιπόν. Εγκρίνεται το ψήφισμα που κατέθεσε κυρία Λιπεροπούλου με τις υπόλοιπες συναδέλφους κυρίες. Ναι. Εγκρίνεται ομόφωνα. Κύριε Πρόεδρε εμείς δεν το ψηφίζουμε. Κατά ο κύριος Κελάρης. Έχουμε δικό μας ψήφισμα. Κατά το ψήφισμα. Κατά ο κύριος Κελάρης. Ποιος άλλος είναι κατά. Εγκρίνεται κατά ποιοψηφία. Θα τα ανακοινώσουμε δημόσια. Αφού θα ανακοινωθούνε. Αφού τα βγάλουμε στο διαδίκτυο αύριο το πρωί θα είναι όλα στο διαδίκτυο. Πάμε στο θέμα που έβαλε ο κύριος Πετράκος. Ναι ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Επιτέλους να συζητηθεί. Λοιπόν παρακαλώ θα είμαι πάρα πολύ σύντομος. Και νομίζω ότι μπορεί να υπάρξει σύντομες και ουσιαστικές τοποθετήσεις. Γνωρίζετε όλοι σας. Πλέον δεν είναι κανένας που να μην το γνωρίζει. Ότι η αυτοδιοίκηση και η Φορείς της Ηλίας καταρχάς στη συνέχεια και της Αχαΐας και όλης των Ιωνίων νησών Ζάκινθο και Κεφαλονιά έχουν ξεσηκωθεί. Μη αντέχοντας πλέον την τρομακτική καθυστέρηση της κατασκευής του Πάτρα Πύργο Ολυμπία Καλό Νερό Τσακώνα. Το οποίο για να θυμίσω σε όλους σας. Ξεκίνησε από το 2001 ο πρώτος διαγωνισμός επί Υπουργίας κ. Λαλιώτη. Στη συνέχεια ο κ. Σουφλιάς το 2006 είπε ότι θα αντοβάλει στη Σύμβαση Παραχώρησης. Το 2008 υπογράφηκαν Σύμβαση Παραχωρής. Το 2010 οι τράπεζες διέκοψαν τη χρηματοδότηση. Το 2013 ο κ. Χατζιδάκης, τότε Υπουργός, αφαίρεσε από τη Σύμβαση Παραχώρησης το Πάτρα Πύργο Τσακώνα. Το 2014 ο κ. Χρυσοχοίδης δεσμεύτηκε ότι θα εντάξει το Πάτρα Πύργο Τσακώνα στο ΕΣΠΑ. Δεν εντάχθηκε. Το 2015 προχώρησαν οι 8 εργολαβίες έξω όμως το καλό νερό Τσακώνα. Το 2019 ακυρώθηκαν από τη Βουλή οι 2 εργολαβίες. Διότι η μία εταιρεία που είχε τις 2 εργολαβίες κηρύχθηκε έκτοτη. Το καλοκαίρι του 2019 ο κ. Καραμαλής λέει θα σταματήσει τις εργολαβίες. Το 9 Ιανουάριο του 2020 ξαναλέει ο κ. Καραμαλής ότι θα ενταχθεί στη Νέα Σύμβαση Παραχώρησης της Ολυμπίας Οδού, που είχε αφαιρεθεί από το 2013. Το καλό νερό Τσακώνα εξακολουθεί να είναι άφαντο όλα αυτά τα χρόνια. Οι πολίτες λοιπόν και η Φορείς και η Αυτοδιοίκηση επαναλαμβάνω της Ηλίας, της Αχαίας, της Ζακίνθου και της Κεφαλονιάς απαιτούν πέραν τον άλλον πέραν του Πάτρα Πύργος Ολυμπία να γίνει και το καλό νερό Τσακώνα. Και η περιφέρεια Πελοποννήσου και οι Φορείς της Πελοποννήσου πιούν την ίσα μέχρι αυτή τη στιγμή, πλέον της συμμετοχής που έχει δηλώσει του δημάρχου Καλαμάτας, της δημάρχου Μελήγαλα, η Χαλίας και του Επιμελητήρου Μεσσινίας. Αυτοί έχουν εκδόσει μέχρι αυτή τη στιγμή και να τα λέμε καθαρά θετικές αποφάσεις ότι συμπαρατάσσονται με τον αγώνα. Μη βλέποντας, επειδή έχουμε 5.000 τραυματίες και δεκάδες νεκρούς όλα αυτά τα χρόνια, εκ των οποίων η δύο ήταν την Κυριακή και τρία αυτοκίνητα, τριπλό ατύχημα προχθές πάλι την Κυριακή στο καλό νερό, δεν θέλω να πω πολλά πράγματα και να πω όλα τι έχει γίνει, τα είπα πάρα πολύ συνοπτικά, θεωρώ λοιπόν και προτείνω το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοποννήσου να χαιρετήσει την αυτοδιοίκηση τους φορείς της Ηλίας της Αχαΐας και των νησών του Ινιού, που συγκρότησαν το Συμβούλιο Ερωτών και προχώρησαν σε προκήρυξη πανηλιακής γενικής απεργίας, το 4η 26 Φεβρουαρίου και Συγκέντρος Διαμαρτυρίας στην περιοχή της Βουπρασίας, εκεί έγινε το ατύχημα που σκοτώθηκε ο κόσμος, στα σύνορα Αχαΐας-Ιλίας στις 12 το μεσημέρι της 4ης, με βασικό έτοιμα της συνέχισης των εργασιών του αυτοκίνητοδρόμου, Πάτρα Πύργος-Ολυμπία και τη δημοπράτηση του καλών ερωτσακών, από άμα την κατασκευή του να μην έχει διόδια όπως τονίζουν. Σε αυτό το σημαντικό αγώνα θεωρούμε ότι πρέπει η Περιφέρεια Πελοποννήσου να είναι παρούσα, διότι ο δρόμος δεν αφορά μόνο την Ιλία, την Αχαΐα, την Ζάκινδο και την Κεφαλονιά που συμμετέχουν με τις φορείς τους, με τις αυτοδιοικήσεις αλλά και με τους υπόλοιπους φορείς, αφορά και όλη την Περιφέρεια Πελοποννήσου. Γι' αυτό το λόγο προτείνουμε το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοποννήσου να αποφασίσει σήμερα τρία πράγματα. Να συμπαραταχθεί με το Συμβούλιο Ερετών που έχει συγκροτηθεί με πρωτοβουλία της Ιλίας και να συμμετέχει με ευρία διαπαραταξιακή αντιπροσωπία από τα μέλη του στην κινητοποίηση της 4ης 26 Φεβρουαρίου στην περιοχή της Βουπρασίας. Δεύτερον, να συμμετέχει σε κάθε επόμενη κινητοποίηση που θα αποφασθεί από το Συμβούλιο Ερετών για το ίδιο θέμα. Και τρίτον, σε επόμενη συνεδρίαση να συζητήσει σε συνεργασία καλώντας και τους Δημάρχους και τα Δηματικά Συμβούλια της Μεσσινίας και σε συνεργασία με το Συμβούλιο Ερετών τη διοργάνωση ανάλογης κινητοποίησης στο Καλό Νερό με βασικό έτοιμα τη Δημοπράτση της Κατασκευής και του Οδικού Άργου Καλό Νερό Τσακώνα μαζί με το Πάτρα Πήργος Ολυμπία το οποίο θα πρέπει να κατασκευαστεί απρόσκοπτα χωρίς επιπλέον καθυστερήσεις διότι οι επιπλέον καθυστερήσεις θα οδηγήσουν σίγουρα σε νέο θύματα. Τέλος, πρέπει να ζητήσουμε και τη Δημοπράτση της Συντρονομικής Γραμμής Πάτρα Καλαμάτα. Το άμεσο είναι το πρώτο σημείο της πρότασης που αποφασίζουμε, που προτείνουμε να συμπαραταχτούμε και να συμμετέχουμε με ευρία αντιπροσωπία στην κινητοποίηση της Τετάρτης. Οποιαδήποτε αυτή είναι η πρότασή μας και παρακαλούμε να τοποθετηθούμε σε αυτό όλοι μας. Κύριε Τατούλη, δεν μπορεί να αποφασίσει αυτή εμείς να προχωρήσουμε όπως το προτείνει το Συμβούλιο Ερετών. Υπάρχει μία κινητοποίηση. Στην κινητοποίηση να συμμετέχουμε. Αν θέλετε σε επόμενη στιγμή να συμμετέχουμε, να συμμετέχουμε, να συμμετέχουμε. Αν θέλετε σε επόμενη στιγμή να συμμετέχουμε, να συμμετέχουμε, να συμμετέχουμε. Δεν είναι ο δρόμος και να δημοπρατηθεί. Οι άνθρωποι προτείνουν και εμείς συμφωνούμε ο δρόμος αυτός να μην έχει διώδια. Αυτή είναι η πρότασή τους. Το πλαίσιο που προτείνει το Συμβούλιο Ερετών. Δεν μπορούμε εμείς να τους αλλάξουμε το πλαίσιο. Αυτοί κάνουν την κινητοποίηση. Σε αυτή την κινητοποίηση είναι να πάμε και από εκεί και πέρα σε επόμενη συναιδρία όπως προτείνω το τρίτο σκελός να συζητήσουμε συνολικά και να καταλήξουμε ως περιφέρεια Πελοποννήσου τι θέλουμε εμείς. Αυτή την ώρα όμως επήγη η συμπαράταξή μας σε έναν αγώνα, ο οποίος δεν πρέπει να είναι αγώνας δύο περιφεριών, πρέπει να είναι αγώνας τριών περιφεριών γιατί αφορά και τις τρεις περιφέρειες. Αυτή είναι η σκεπτικότητα μας και η λογική μας. Λοιπόν, επί της ουσίας για το μεγάλο αυτό θέμα που το έχουμε κουβεντιάσει πολλές φορές σε συλλογικά όργανα δεν μπορεί να υπάρξει διαφωνία ότι αυτός ο δρόμος πρέπει να γίνει αμέσως για λόγους κοινωνικούς, για λόγους οικονομικούς κλπ. Πολύ σύντομος θα είμαι αλλά θυμάμαι το 1982 όταν κατασκευαζόταν γιώργο Δέδε αυτός ο δρόμος από τα ΜΟΠ. Πήγαινα ένα χρόνο στην Πάτρα τότε, το θυμάμαι πάρα πολύ καλά, όπου κάποιες εφημερίδες και κάποιοι άνθρωποι που έβλεπαν μπροστά έγραφαν και έλεγαν βάρτε μια νησίδα στη μέση, θα σκοτωθεί ο κόσμος. Δεν περάσανε 10 χρόνια όπου υπήρχε η απέτηση για νέο δρόμο. Στην ουσία δεν διαφωνούμε για να γίνει αυτός ο νέος αυτοκοινητόδρομος με τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Προσέξτε όμως, η αυτοδίκηση εκπροσωποιείται από συλλογικά όργανα, δηλαδή από δημοτικά συμβούλια και περιφερειακά συμβούλια. Τι θα πει κάποιοι αιρετοί. Δηλαδή δημιουργείται ένα νέο σώμα ξέχωρο από τα δημοτικά συμβούλια και την έκφρασή τους και ξέχωρο από τα περιφερειακά συμβούλια και την έκφρασή τους. Ένα είναι αυτό. Δεύτερον. Εντάξει και εγώ είμαι παλιός ξέρετε. Είναι αποφάσεις δημοτικών συμβουλίων που πρέπει να συγκροτήσουν. Κοιτάξτε, άλλο κάποιοι αιρετοί και άλλο ο δημοστάδε και η περιφερειατάδε. Δεν είναι μόνο αιρετοί, δεν είναι μόνο αυτοδίκη. Επιτρέψτε μου να σας κάνω διεφρύνση. Στο Συμβούλιο Αιρετών αποτελείται από δημοτικά συμβούλια της Ιλίας, στα οποία εντάχτηκαν και δημοτικά συμβούλια και δήμοι της Ζακίνουθου και της Κεφαλονιάς, αλλά και μαζικοί φορείς, εργατικά κέντρα, μουσπονδιές επαγγελματιών, επιμελητήρια, ΙΕΛΜΕΕ, ΑΒΕΔΗ. Εγώ λέω κάτι άλλο. Εγώ λέω λοιπόν ότι η επίσημη έκφραση δεν μετέχει. Εκείνο που έχω μόνο να σας εβεβαιώσω είναι ότι πρόσφατα είχα μια συνάντηση με τον Εκτάριο Τοφραμάκη, τον περιφερειάχη του Δυτικής Ελλάδος. Δεν συμμετέχει η Δυτική Ελλάδα συγκεκριμένη κίνηση. Επισης ουσία συμφωνούμε, δεν έχουμε κάποια διαφωνία. Αλλά, προσέξτε τα διόδια, είναι κρίσιμο θέμα με ιδεολογική διάσταση. Αν πιστεύαμε εμείς αυτά που λέτε, ούτε αυτό ο κινητόδρομος θα γίνει ποτέ, τον οποίον ακολουθούμε τώρα. Τι θα πει η διόδια, αν η χώρα δεν έχει χρήματα να τον φτιάξει, τι μας λέτε. Αυτό έχει πρόσημο καθαρά ιδεολογικό. Φτιάχτε τον με κρατικά χρήματα που δεν υπάρχουν. Να τα πάρουμε από τους εποβολιστές, τους πλούσιους, όλα αυτά τα νεφελόδι. Μπας φεπτώση, να μιλήσω και ως Αναστασόβουλος, εμείς έχουμε θέση, γραμμένη θέση. Εντάξει, δεν ασκοτωθώ με κόλλας ο Κατρέχης της απόψης του. Έχουμε γραμμένη θέση, την οποία την καταθέτουμε στο συλλογικό όργανο και σας βεβαιώνω ότι με κάθε ευκαιρία στη συναντήση με τον Υπουργό και στο υψηλότατο επίπεδο θέτουμε το συγκεκριμένο έργο. Και νομίζω ότι δεν θα περάσει πολύς καιρός όπου θα αρχίσει η σχέση για την κυρία δικασία. Εγώ δεν μπαίνω στο τι έγινε χθες ή προχθές, ούτε στις πολιτικές διαμάχες μπαίνω. Το έργο πρέπει να ξεκινήσει αμέσως, με τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά ενός αυτοκίνητοδρομου. Υπάρχει θέση δική μας γι' αυτό, για να μην δώσουμε δυνατότητα σε κανένα να λέει ότι περνάμε τον δρόμο αυτόν σε δεύτερη μοίρα, ξεκάθαρη θέση και ο αγώνας θα είναι καθημερινός κατά τον τρόπο που πιστεύουμε εμείς. Και όπως επίσης και ο δικός σας αγώνας να είναι κατά τον τρόπο τον οποίον πιστεύετε εσείς. Όλοι οι αγώνες και όλοι οι μέθοδοι βοηθάνε για τον κοινό στόχο. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κυρίες συνάδελφοι, έχουμε κάνει ένα σχέδιο ψηφίσματος για το οποίο βεβαίως να το συζητήσουμε. Το Περιφερειακό Συμβούλιο της Περιφέρειας Πελοποννήσου της Συνεδρίας, 4 Δευτέρα του 2020, αφού συζήτησε διαξοδικά το θέμα των χρόνιων καθυστερήσεων κατασκευής του οδικού έργου Πάτρα Πύργος Καλόν Ερώτη Σακώνα, με ό,τι δυστυχώς αυτό συνεπάγεται στο κοινωνικό και αναπτυξιακό επίπεδο για τη χώρα και τη δυτική Ελλάδα γενικότερα, ψηφίζει πρώτον. Ζητεί από την Κυβέρνηση την άμεση έναρξη κατασκευής του έργου σε όλο το μήκος του άξονα από την Πάτρα μέχρι την Τσακώνα. Δεύτερον, θεωρεί πως η όποια περαιτέρω καθυστέρηση έναρξης κατασκευής του στρατηγικής σημασίας δρόμου θα χρεωθεί και σωστά αποκλειστικά στη σημερινή Κυβέρνηση. Προωθεί άμεσα τη συνεργασία και τη συμπόρευση με την περιφέρεια δυτικής Ελλάδος και με άλλους φορείς ώστε να ασκηθεί η ενδεδειγμένη πίεση για την άμεση κατασκευή του δρόμου με γεωμετρικά στοιχεία αυτοκινητόδρομου. Αφού ανέλυσε ο Περιφερειάρχης, κύριε Κάτσαρετ. Λοιπόν, ο κύριος Στατούλης έχει το λόγο. Λοιπόν, νομίζω ότι είναι ένα θέμα το οποίο είναι κέρια σημασίας για όλη την Πελοπόννησο αλλά κυρίως για όλες τις περιφέρειες του παλιού ΔΕΠΙΝ μαζί με τα Ιόνια και είναι κομβική σημασίας για τη δημιουργία του κυκλικού κόμβου της Πελοποννήσου. Ήταν στρατηγικός στόχος, έχει τεράστιες περιπέτειες, δεν με καλύπτει το ψήφισμα που διαβάστηκε πριν λίγο. Δεν με καλύπτει το ψήφισμα και δεν καλύπτει την υπόθεση το ψήφισμα γιατί ουσιαστικά εδώ έχουμε να κάνουμε με διαφορετικές προσεγγίσεις αναπερίοδο. Έχουμε και δεν θέλω να αναφερθώ εγώ στο 1982, θέλω να αναφερθώ κυρίως στο 2013 όπου η απόφαση σχατζιδάκι της κυβέρνησης Σαμαρά ήταν καταστροφικό για το έργο. Αντιδράσαμε όπως θυμάσαι κύριε Πετράκο στη συνέλευση της Ολυμπίας, νομίζω ότι ήταν και ο κύριος Περιφερειάρχης, δεν το θυμάμαι αυτό και είπαμε ξεκάθαρα ότι μην προχωρήσεις να βγάλεις το έργο για τους λόγους που θέλεις να δώσεις πεσκέση στις τράπεζες από την παραχώρηση. Η παραχώρηση είχε διώδια. Δεν είναι όμως εκεί το θέμα. Το θέμα μετά πέρασε πολλές μεταβολές. Ήρθε μετά ο κύριος Χρυσοχοίδης, δεν έκανε τίποτα. Ήρθε η επόμενη κυβέρνηση, έκανε τη δική της προσπάθεια, ουσιαστικά κατοχύρωσε την ένταξη στο πρόγραμμα ΕΣΠΑ, παίρνοντας πολιτική απόφαση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αλλά και διοικητική απόφαση, αυτό είναι δεδομένο. Ήρθε η καινούργια κυβέρνηση με τον κ. Καραμαλί και υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Μία ημέρα είναι το ένα, μία είναι το άλλο. Το έργο αυτό έχει ένα εξής εγγενές πρόβλημα. Ότι αν δεν ολοκληρωθεί μέχρι την τσακώνα, το έργο δεν έχει αποκτήσει λειτουργικότητα και σημαίνει ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί να έρθει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και να ζητήσει πίσω όλα τα χρήματα κατασκευής. Η δική μας η άποψη είναι να προχωρήσουν γρήγορα οι εργολαβίες. Καινούργιες μελέτες, καινούργια δεδομένα, καινούργια προβλήματα θα δημιουργήσουν ακόμα μεγαλύτερο πρόβλημα. Υπάρχει το μεγάλο πρόβλημα στην περιοχή Νατούρα που από αδελτηρία της ελληνικής κυβέρνησης δεν προχώρησε γρήγορα στη νομική υποστήριξη στο έργο. Μιλάω για τον Καγιάφα που είναι πολύ σημαντικό αυτό το έργο που πρέπει οπωσδήποτε να ολοκληρωθεί αν θέλουμε να πετύχουμε τα δομικά στοιχεία του δρόμου μέχρι την Τσακώνα. Να προχωρήσουν λοιπόν αυτά τα έργα, είναι πολύ σωστό αυτό που έγραφε ο κ. Πετράχος γιατί δυστυχώς εχθές είχαμε δύο καινούργια νεαρά θύματα στον κόμβο της Μανολάδας από τροχαίο ατύχημα και θεωρώ όσο το συζητάμε εάν θα είναι με διώδια, εάν δεν θα είναι με διώδια ουσιαστικά δεν προσφέρουμε τίποτα. Να προχωρήσει λοιπόν το σχέδιο της προηγούμενης κυβέρνησης ξεκαθαρίζοντας τα προβλήματα που έχει και αν υπάρχουν με τις εργολαβίες με τους αναδόχους και αμέσως να προχωρήσει και το έργο των 18 εκατομμυρίων που ετοιμάσαμε με το Υπουργείο, το Υπομεδή και τις υπηρεσίες του μαζί με τις δικές μας υπηρεσίες για την βελτίωση της βαθότητας από την τσακώνα ως το καλό νερό, ως τα όρια, όχι ως το καλό νερό, ως την Ολυμπή, ως την... Ορή Ελιάς. Όχι, και εντός της Ηλίας. Ως και τη Ζαχάρω, ως και τη Ζαχάρω. Αυτά θεωρώ ότι πρέπει να είναι η επιλογή μας, ας αφήσουμε τα μαξιμαλιστικά πράγματα, εάν το έργο ξαναμπεί στις καλένδες δεν πρόκειται ποτέ να γίνει. Το έργο δεν επανεντάσθεται πάλι στο πρόγραμμα με διαφορετική μελέτη και με διαφορετική δομή εργολαβικού σχηματισμού. Για το θέμα της, κύριε Πρόεδρε, εγώ δεν θεωρώ ότι είναι κακό να υπάρξει μια περιφερειακή αντιπροσωπία σε αυτή την εκδήλωση. Ας πάει μια περιφερειακή αντιπροσωπία από την περιφέρειά μας για να δυναμώσει τις σχέσεις αλλά και με την παρουσία της εκεί πέρα να κάνει εμφανές το ενδιαφέρον της και από την άλλη πλευρά ας έρθουμε να το ξανασυζητήσουμε το θέμα και να καταλήξουμε ως περιφερειακό συμβούλιο σε μια κοινή απόφαση. Όπως καταλήξαμε και στο ριζόμυλος Πύλος Μεθώνιου. Θα συνεχίσω από εκεί που τελείωσε ο κ. Στατούλης, ο οποίος περιέγραψε συνθήκες, ξεκινώντας από την Ολέθρια Επιλογή του 2013, δηλαδή την απένταξη από το φυσικό αντικείμενο της Ολυμπίας Οδού του δρόμου που οδηγεί στην Ολυμπία ή που συνδέει την Ολυμπία. Αυτή τη στιγμή θέλω να ξεκαθαρίσω ότι μιλάμε για εκτελούμενες εργολαβίες στο Πάτρα Πύργος. Δεν μιλάμε για κάποιο έργο που θέλουμε να δημοπρατηθεί ή διεκδικούμε να γίνει. Από τις 8 δημοπρατημένες εργολαβίες, 5 εκτελούνται σήμερα από το καλοκαίρι του 2019, δύο έχουν παγώσει με πρωτοβουλία της πολιτικής σιγεσίας της σημερινής του Υπουργείου Υποδομών γιατί δεν κάλεσαν τον επόμενο μειοδότητε μετά την έκδοση της εταιρείας στο ΞΟΤΙ και μία εκκρεμή λόγω προδικαστικής προσφυγής. Μιλάμε για 5 εκτελούμενες εργολαβίες που αν υπάρξει λύση της σύμβασής τους, διάλυση της σύμβασής τους με μονομερή πρωτοβουλία του ελληνικού δημοσίου σημαίνει πολλά πράγματα, περιέγραψε μερικά ο κ. Στατούλης, θα πρέπει να επανυποβληθεί φάκελος μεγάλου έργου στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή για να διασφαλιστούν τα 420 εκατομμύρια ευρώ της χρηματοδότησης, θα πρέπει να ξαναγίνει με λετικό σοφέλους και να πάρει ξανά έγκριση δημοπράτησης του συγκεκριμένου έργου στην όποια μορφή του. Ποιος είναι ο λόγος όμως που η σημερινή πολιτική ηγεσία δεν προχωρά ή προσπαθεί να αναστείλει τις εκτελούμενες εργολαβίες στον Πάτρα Πύργος. Και σημείωση εδώ, παρένθεση, να πω το σχεδιασμό που υπήρχε τότε. Το Πάτρα Πύργος που είχε ζεστά και πραγματικά χρήματα από το ΕΣΠΑ, ήταν η πρώτη προτιωριότητα με τις 8 κυμαντικές εργολαβίες. Πρόγραμμα οδικής ασφάλειας που να καθιστά το κομμάτι Πύργος καλό νερό, που λόγω της απόβάσης Συμβουλίου της Επικρατίας που αφορά την Λίμνη Καγιάφα, δεν μπορούσε να εκτελεστεί ως αυτοκινητόδρομος για ένα μεγάλο πρόγραμμα οδικής ασφάλειας στην οποία θα αποκαθιστούσε και γεωμετρικά χαρακτηριστικά του δρόμου τέτοια, που να συνδέονται με την αυτοκινητόδρομο. Ακριβώς. Και ολοκλήρωση των μελετών για τον καλό νερό τσακώνα, η ασφαλισμένη χρηματοδότηση στις τελευταίες διαπραγματεύσεις ευρωπαϊκής τράπεζας εμπενδύσεων, ώστε να κλείσει ο δαχτήλιος του Πελοποννήσου με ένα υπερσύγχρονο δίκτυο αυτοκινητόδρομου, που θα κάνει πραγματικά την περιφέρεια Πελοποννήσου και την ευρύτερη Πελοποννήσου, στην γεωγραφική της έννοια, την πιο σύγχρονη από άποψη αυτοκινητοδρόμου περιφέρεια της χώρας. Ποιος είναι ο λόγος που το υποδομόν στη σημερινή του ηγεσία προσπαθεί να αναστείλει την εκτέλεση των εργολαβιών που εκτελούνται. Γίνονται αυτή τη στιγμή διαπραγματεύσεις με την επίτροπο Βεστάγερ και την αρμόδια Ευρωπαϊκή Επιτροπή από τον περασμένο καλοκαίρι, από τον περασμένο Αύγουστο, ώστε να διακοπούν οι εργολαβίες που βρίσκονται σε εξέλιξη και το έργο να δοθεί στην παραχώρηση Ολυμπίας Οδού. Δηλαδή μας κακοφάνηκε το ότι εμφανίστηκαν κάποιες μεσαίες εταιρίες οι οποίες έδωσαν εκπλώσεις μέσου όρου 50% μέσον όρο λέω γιατί είναι 48-53, 50% για ένα δημόσιο έργο, όταν στις αντίστοιχες μελέτες παραχώρησης της πηχής στην Ολυμπία οδό ξέρετε πως ήταν η εκπλώση από τις εταιρίες παραχώρησης μηδενική. Αυτή τη στιγμή η διαπραγμάτευση της χώρας με την Επίτροπο Βεστάγερ, κάτι που δεν θα γίνει όμως αποδεχτό από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, είναι να διακοπούν οι εργολαβίες όσοι έχουν και να δοθεί το έργο σαν επέκταση του φυσικού αδικημένου της Ολυμπίας Οδού και να αντιεκτελέσει την οπραξία της Ολυμπίας Οδού. Πρώτον, στοιχίζει στο δημόσιο. Πέρα από ότι χάνουμε τα λεφτά του ΕΣΠΑ πρέπει ότι το έργο παραπέμπεται σε ελληνικές καλένδες. Υπάρχουν και ποινικές ρίττρες στους εργολαβούς οι οποίοι έχουν υπογράψει συμβάσεις με το ελληνικό δημόσιο με βάση και της αποφάσης της Βουλής. Ποινικές ρίττρες, πρόστιμα ΕΣΠΑ, καθυστερήσεις, αποζημιώσεις και μία το λιγότερο παράταση εκτέλεσης του έργου κατά 2-3 χρόνια είναι κάτι στο οποίο πρέπει να σταθούμε αντίθετοι. Δεν μας ενδιαφέρει τόσο και καλά το βαλοπετράκος και σωστά είπε και ο Νίκας ότι πρέπει να υπάρξει και διαπεριφερειακή συνεργασία πέρα από το Συμβούλιο των Ερετών. Εμείς συμφωνούμε με το περιεχόμενο, δηλαδή το κεντρικό του ψηφίσματος και να προσθέσει, σε παρακαλώ, Θανάση, διαπεριφερειακή συνεργασία και στο επίπεδο το θεσμικό των περιφερειακών συμβουλίων, δηλαδή, και νομίζω ότι είναι ένα ψήφισμα που χωρίς να αφήνει σκληρές εχμές κατευθύνται στην ενωποίηση όλων των δυνάμεων, το περισσότερο τουλάχιστον, του περιφερειακού συμβουλίου σε ένα έτημα, σε μία λογική που είναι ο Νεκτονού Κάνεθ πλέον για την περιφέρεια μας. Κύριος Μπουδρούκας. Κύριος Μπουδρούκας. Γιάννη δεν το κόψα εγώ. Να μην επαναλαμβανόμαστε, τα είπαν οι προλαλλήσαντες. Όλοι αναγνωρίζουμε την αναγκειότητα του συγκεκριμένου έργου από όλες τις απόψεις. Εγώ θεωρώ ότι πρέπει να υιοθετήσουμε την πρόταση του κ. Πετράκου. Άλλος που θέλει να τοποθεθεί. Κύριος Κελάρις. Δεν αμφισβητούμε την αναγκειότητα του έργου. Εννοείται ότι αυτό είναι ένα αναγκαίο έργο το οποίο θα έπρεπε ήδη να έχει γίνει, όπως επίσης και η επέκταση του συνδροδρόμου που ανέφερε πριν και ο κ. Πετράκος σε ολόκληρη την Πελοπόννησο. Αλλά θέλουμε να βάλουμε ένα πλαίσιο σε σχέση με το πώς υλοποιείται το έργο και γενικότερα τα έργα. Για να πάμε και με το πλαίσιο και στην κινητοποίηση. Τώρα να πάμε να δούμε και τι συνθήματα θα έχουμε στην κινητοποίηση μιας κινητοποίησης. Καθυστερεί λοιπόν γιατί τέτοια έργα δεν αποτελούν προτεραιότητα για το μεγάλο κεφάλαιο για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Γιατί να το κάνω πιο λιανά άμα υπήρχε κανένα κ. Ναυαρίνο εκεί πέρα στην περιοχή θα είχε γίνει το έργο. Και θα είχε και διώδια γιατί γίνεται μεσδίτ. Γιατί γίνεται μεσδίτ. Παράδειγμα λέει, εντάξει, παράδειγμα. Έγιναν ορισμένες υποδομές στην Πελοπόννησο λοιπόν που κατά προτεραιότητα εξυπηρετούν τις ανάγκες μεγάλων τουριστικών μονάδων. Μονάδων ανανεώσεων πηγών ενέργειας. Τις ανάγκες για μετατροπή της περιοχής σε διαμετακομιστικό κέντρο για την ταχύα μεταφορά εμπορευμάτων. Έργα τα οποία τα πλήρωσε βέβαια και εξακολουθεί να τα πληρώνει ο λαός μέσα από τα διώδια για μια ζωή από τα πανάκριβα διώδια. Από την πρώτη λοιπόν στιγμή έχουμε τονίσει την αναγκαιότητα αυτών των έργων που υπερητούν τις λαϊκές ανάγκες με σεβασμό στον εγκυστικό και φυσικό περιβάλλον. Αντιταχθήκαμε στις λεώντες συμβάσεις παραχώρησης και σε σχεδιασμούς που καταστρέφουν τον αστικό ιστό και το περιβάλλον που στο όνομα της μείωσης του κόστους κατασκευής καταστρέφουν την ποιότητα ζωής των λαϊκών στρωμάτων. Η απαράδεκτη κλιματική πολιτική του κόστους ωφέλους με βάση στην οποία πραγματοποιούνται τα έργα και σχεδιάζονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση και υλοποιούνται από τις κυβερνήσεις, η σημερινή κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και η προηγούμενη του ΣΥΡΙΖΑ είναι η βασική αιτία και η ανύπαρκτονι υποτυπωδών υποδομών που αφορούν τις ανάγκες του λαού μας. Τις θυσιάζουν στην προτεραιότητα, στην προκρούστια κλίνη του μεταφορικού έργου. Έχουν τεράστιες λοιπόν ευθύνες και οι περιφερειακές και δημοτικές αρχές που τόσα χρόνια υπηρετούν αυτή την πολιτική του κόστους ωφέλους της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των κυβερνήσεων. Έχουν μερίδιο ευθύνεις για την κατάσταση που βρίσκεται σήμερα το έργο. Διεκδικούμε λοιπόν σύγχρονα οδικά έργα ασφαλής χωρίς πρόσθετες επιβαρύνσης του λαού μέσα από ένα κρατικό φορέα κατασκευών στο πλαίσιο μιας άλλης οικονομίας που κίνητρο δεν θα έχει το κέρδος, αλλά την κάλυψε των σύγχρονων λαϊκών αναγών. Με αυτή την προϋπόθεση λοιπόν το έργο αυτό δεν θα έχει διόδια και δεν θα βάλουν ποτέ διόδια. Προϋπόθεση βέβαια για αυτό είναι ο λαός να πάρει την εξουσία και τα κλειδιά της οικονομίας στα χέρια του. Απετούμε λοιπόν να υπάρξει νέα χάραξη με σεβασμό, γιατί μπαίνουν και τέτοια ζητήματα και να θυμίσουμε ότι αυτή η κινητοποίηση είναι συνέχεια άλλων κινητοποίησεων. Στις 21 του Γενάρια είχαμε μεγάλη κινητοποίηση εκεί πέρα στη περιοχή με έτοιμα να μην θυσιάζονται άλλες ζωές στο βωμό των συμφερόντων των επιχειρηματικών ομήλων. Ναι αυτό, έγινε κι άλλη κινητοποίηση στη 21 του Γενάρια. Δεν έγινε η μοναδική. Συνεχίζονται οι κινητοποίησεις των κατοίκων. Απετούμε λοιπόν να υπάρξει νέα χάραξη με σεβασμό στους υπάρχοντες οικισμούς και το περιβάλλον παρακάπτοντας τους οικισμούς νότια της Πάτρας και τη Λιμνική Άφα συγκεκριμένα, αυτό που βάζουν δηλαδή οι Δήμοι. Να καταργηθούν όλα τα διώδια στους οδικούς άξονες όλης της χώρας και να γίνουν όλα τα έργα ουποδομής λαϊκή περιουσία ώστε να κυκλοφορεί ελεύθερα και με ασφάλεια ο λαός χωρίς να πληρώνει χαράτσια για μια ζωή. Με αυτό λοιπόν το σκεπτικό συμμετέχουμε στη συγκεκριμένη κινητοποίηση και στηρίζουμε τους αγώνεις των κατοίκων της περιοχής. Κυρία Λιμπεροπούλου. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Σαφώς και έχουμε συνυπογράψει την πρόταση του κυρίου Πετράκου και τονίζουμε και το λέω και άλλη μία φορά ότι για μας είναι πολύ σημαντικό και ο σιβηρόδρομος στην περιοχή. Πρέπει να γίνει και για αυτό μια κινητοποίηση. Ευχαριστώ. Κύριε Ρουσκάτσαρης. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Αφού ευχαριστήσω τον κύριο Τατούλη για την πολύ ωραία διάλεξη και τον κύριο Δέδε που μας εχθίασαν και την Ευρωπαϊκή Ένωση και τα λεφτά που δίνει και τα έργα που έχουνε ξεκινήσει και τις εργολαδίες και τα λοιπά και τον κύριο Περιφεριάρχη που μας είπε ότι είναι κατά των κινητοποιήσεων, να επισημάνω δυο τρία πραγματάκια για να μην ξεχνιόμαστε. Είναι η δεξιά, τέλος πάντων, η αστή κατά των κινητοποιήσεων όπου τους βολεύει. Στη Βολιβία, ας πούμε, είναι υπέρ των κινητοποιήσεων γιατί εκεί πέρα τους βολεύει να είναι υπέρ των κινητοποιήσεων για να πάρουν την εξουσία γιατί την έχουνε χάσει, θεωρούν τουλάχιστον, τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα. Το ίδιο και στη Βενεζουέλλα και στη Βολιβία, που βγήκε ο Πρόεδρος από το παράθυρο με υποτιθέμενες κινητοποιήσεις. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερο κρατούμενο. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, έτσι όπως την παρουσιάζετε εδώ πέρα, είναι μια μηχανή με λεφτά που κόβει χρήματα και μας τα δίνει για να φτιάχνουμε δρόμους, να φτιάχνουμε υποδομές και τέτοια. Πείτε στον κόσμο την πραγματικότητα. Η Ελλάδα παίρνει λίγα παραπάνω από αυτά που δίνει. Αυτά είναι τα λεφτά που φτιάχνουν τις υποδομές. Τα λεφτά μας, δηλαδή, του λαού που πάνε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Οι βόρειες χώρες, όντως, παίρνουν λίγα λιγότερα από αυτά που βάζουν. Αυτή είναι η διαφοροποίηση. Όταν παίρνουν πίσω διπλά και τριδίπλα, γιατί φέρνουν τις εταιρίες, τους κοινοπραξίες κάνουν και με δικές μας ελληνικές, με το ελληνικό ντόπιο κεφάλαιο, όλες ο μηχανολογικός εξοπλισμός, τα μηχανήματα έργων που δουλεύουν στα έργα, τα έχω ξαναπεί, να μην τα ξαναπω, όλα τα οχήματα της πυροσβεστικής, της αστυνομίας, των αστικών συγκοινωνιών, όλα τα λεφτά γυρίζουν σε αυτές τις εταιρίες. Δεν είναι χαζοί οι Βορροιοευρωπαίοι. Ξέρουν γιατί φτιάξανε την ευρωπαϊκή οικονομική κοινότητα. Φτιάξανε για να έχουν προνομιούχες αγορές, να πουλάνε εκεί πέρα στους Ιθαγενείς, να κονομάνε και το ελληνικό κεφάλαιο που προσδένεται με αυτές τις εταιρίες, κονομάει επίσης, έτσι, για να βάζουμε τα πράγματα στη θέση τους. Άρα, η εφικτή λύση, λέμε εμείς, είναι να φτιαχτεί με χρήματα δικά μας και που θα τα βρούμε? Από τα 250 δισεκατομμύρια που δώσαμε στους τραπεζίτες για να σώσουμε τους Ευρωπαίους τραπεζίτες και τους Έλληνες τραπεζίτες και θα πληρώνουν και τα δισεγγονά μας. Υπάρχουνε λεφτά. Υπήρχανε λεφτά για να σώθουν οι τραπεζίτες. Για να φτιάξουμε έργα υποδομής δεν υπάρχουνε. Να όμως που υπάρχουνε. Πολύ εύκολα υπάρχουνε. Και υπάρχουνε λεφτά, λοιπόν, να φτιαχτούν οι υποδομές και χωρίς διώδια. Και ποτέ. Και χωρίς να χρειάζεται σύμπραξη δημόσιο ιδιωτικού τομέα. Και θα μπορούσε να είναι και δημόσιο ως ο φορέας που θα τα κατασκευάζει. Όπως πολύ σωστά είπε ο σύντροφος πριν. Α, δεν σας αρέσουνε αυτά. Ωραία. Τότε εδώ πέρα τι κάνουμε σε... το έχω ξαναπεί πολλές φορές σε αυτούς που διαχειρίζονται το σύστημα. Εφόσον είσαστε με την ιδιωτική πρωτοβουλία γιατί παίρνετε να διαχειριστείτε το δημόσιο φορέα. Τους δημόσιους φορείς και στην υπηρεσία πάντα του ιδιωτικού κεφαλαίου. Αυτή είναι η ουσία της υπόθεσης. Ότι το δημόσιο παντού είναι στην υπηρεσία του ιδιωτικού κεφαλαίου, των μεγάλων οικονομικών συμφέροντων. Αυτή. Και οι σχεδιασμοί αλλάζουν... Πάμε στη πληφοφορία κύριε Κάτσαρη. Τελειώνω. Και οι σχεδιασμοί της κάθε κυβέρνησης αλλάζει ανάλογα με τα συμφέροντα που θέλει να εξυπηρετήσει. Κάθε κυβέρνηση θέλει το κονσόρτσιουμ της Ολυμπίας Οδού εκεί πέρα με τις αυτές κατασκευαστικές. Οι άλλοι ήθελαν κάποιες λίγο πιο μικρότερες κατασκευαστικές συγκυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ και ούτω καθεξής. Και άμα αρχότανε του ΠΑΣΟΥ μπορεί να έρθει κάποιες άλλες. Αυτή είναι η όλη ουσία της υπόθεσης. Εγώ λοιπόν λέω να πάμε στην κινητοποίηση. Να πάμε στην κινητοποίηση. Να κουνηθούμε αν θέλουμε να δούμε πρόοδος το έργο και να μην χάνονται ανθρώπινες ζωές και να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και από υπεκφυγές. Λοιπόν, έχουμε δύο ψηφίσματα. Με το σκεπτικό του Θανάση του Πετράκου συμπληρωμένο όμως με αυτά που είπε ο ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχει η πρόταση είναι αυτή που το ψήφισμα είναι αυτό που έχετε καταθέσει κύριε Πετράκο. Ποιοι είναι υπέρ. Ναι, τρεις. Γιώργο ψηφίζεις ή είσαι εδώ ή... και σήκωστο χεράκι ρε Γιώργο να μετράμε. Τρεις, έξι, εννιά και τρεις, δώδεκα και δύο, δεκαπέντε και τρεις, πόσο είναι γιώργο βοηθήστε με τώρα. Τρεις, έξι, οχτώ, δέκα, δώδεκα, δεκατέσσερι, δεκαέξι, δεκαέξι. Δεκάξι είναι Θανάση, δεκάξι. Τον έβαλα από εδώ, τρεις είπα έξι, οχτώ, έλα ρε παιδιά δεκάξι είναι. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Τρεις και δύο, πέντε, έξι, ξηκώστε τα χέρια. Λοιπόν, έματι τώρα δεν έχουμε. Τρεις και δύο, πέντε και τρεις, οχτώ, εννέα, δέκα, έντεκα, δώδεκα, δεκατρεις, δεκατέσσερι, δεκαπέντε τους κάνω τώρα. Δεκάξι. Δεκάξι είστε. Κύριε Πρόεδρε. Ποιο εδώ αυτόν τον μετράω ρε παιδιά τόση ώρα, δεν δουλεύει δρατηνά. Πρόεδρε δεκαοχτώ είναι, για ξαναμέτρα σε παρακαλώ. Ωραία. Μισό λεπτό. Γιωργάκη, θα κάτσεις κάτω να σηκώσεις. Και κάτσε κάτω. Λοιπόν, μην νομίζετε ότι έχω κάνει αόρεξη εδώ πέρα να καθίσω, να ξεγηγητήσω για να κάνετε εσείς την πλάκα σας. Λοιπόν, θέλετε να ψηφίσουμε ή να το παρατήσουμε. Ωραία. Ένα, δύο, τρία, τέσσερα, πέντε, έξι, εφτά, οχτώ, εννέα, δέκα, έντεκα, δώδεκα, δεκατρία, δεκατέσσερα, δεκαπέντε, δεκάξι, δεκαεφτά, δεκαοχτώ. Εντάξει, καλό εγώ εδώ πέρα να σηκώσετε το χέρι. Κύριε Πρόεδρε, να διευκρινίσουμε ότι εμείς συμμετέχουμε στην κινητοποίηση με το πλαίσιο που αναφέρθηκε στην ομιλία μου. Αλλά συμμετέχουμε. Η πρόταση που ψηφίζει η πλειοψηφία. Ένα, δύο, τρία, τέσσερα, πέντε, έξι, εφτά, οχτώ, εννέα, δέκα, έντεκα, δώδεκα, δεκατρία, δεκατέσσερα, δεκαπέντε, δεκαεφτά. Λοιπόν, εγκρίνεται κατά πλειοψηφία η πρόταση του, το ψήφισμα που έχει καταθέσει ο κ. Πετράκου. Και θα έρθει και ο κ. Περιφερειάρχη στην κινητοποίηση. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE |
