| : Με την κατεπίγουσα συνεδρίαση... Καλησπέρα. Καλησπέρα, κύριε Τακωνάκη. Έλεγα, λοιπόν, ότι αναφορικά με την κατεπίγουσα συνεδρίαση τη Δετάρτης της 30 Μαρτίου, πάρτηκαν ομόφωνοι οι αποφάσεις τόσο για την έγκριση των κατεπίγοντες, όσο για το θέμα. Να περάσουμε στο πρώτο θέμα. Να ενημερώσουμε ότι είναι και η κυρία Χαλκιά συνδεδεμένη, αν υπάρχουν ερωτήσεις. Έγκριση του παρίθυμου 28 του 22 απόφαση του Δικητικού Συμβουλίου του Νομικού Προσώπου Δημοτική Κοινωνική Αλληλική Προσχολική Αγωγή Καβάλλας του Δήμο Καβάλλας με θέμα έκκριση θέτα της αναμόρφωσης του Προεπολογισμού Οικονομικού έτους 2022. Υπάρχουν ερωτήσεις? Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω κάτι, πρόεδρε. Η κυρία Χαλκιά μας ακούτε? Πρόεδρε. Σας ακούμε τώρα, κύριε Χαλκιά. Ναι, γεια σας. Έχει να σε υποβάλει μια ερώτηση ο κύριος Καλανταρίλης. Ναι, σας ακούω. Ξεκινώντας το νούμερο ένα, στη μεταφορά που γίνεται προς το αποθεματικό, θα ήθελα να ρωτήσω λίγο, καταρχήν για το πρώτο, πόσο τακτικές αποδοχές υπαλλήνων με σύμβαση ιδόχ 43880, αυτό βλέπω ότι μεταφέρεται και δεν πηγαίνει σε κάτι που να έχει σχέση με αυτό, αν το καταλαβαίνω καλά. Η ερώτησή μου είναι, δεν χρειάζεται και άρα το αξιοποιείται κάπου αλλού, και σε συνέχεια αυτού, τα λεφτά που μεταφέρονται και έχουν σχέση με το βοήθεια στο σπίτι, γιατί μεταφέρονται από συμβάσεις τύπου ιδάχ σε αποδοχές τύπου ιδόχ. Αυτή είναι η ερώτησή μου. Ναι, θα σας απαντήσω ως προς το δεύτερο, κύριε Καλανταρίδη. Αρχικά στον προϋπολογισμό του 2022 είχε προβλεπθεί η πίστοση για το βοήθεια στο σπίτι, στον 6041 που αφορά συμβάσεις ιδόχ μέχρι την οριστοκοπίησή τους μετά την τελεσίδικη δικιαστική απόφαση σε ιδάχ. Έγινε μεταφορά όλης της πίστοσης από τον 6041 που αφορούσε ιδόχ στον ιδάχ, αλλά υπάρχουν τρεις συνάδελφοι του βοήθεια στο σπίτι, τον οποίο η δικιαστική απόφαση δεν τελεσιδίκησε, οπότε παραμένουν σαν ιδόχ. Αυτός είναι ο λόγος που μεταφέρθηκε από του Ιδάχ στη συνέχεια πάλι σε ιδόχ. Μάλιστα. Ωραία. Όσον αφορά το πρώτο ερώτημα που μεταφέρεται η πίστοση… Κι ούτε και θα τελεσιδικήσει, με συγχώρετε εκείνον τον υπαλλήλων. Συγγνώμη ψωδιακό. Ορίστε τι είπατε. Και δεν πρόκειται να τελεσιδικήσει εκείνον τον υπαλλήλων υπόθεση. Έχουν μπει ως μόνιμοι, η αγωγή τους έχει απορριστεί, δεν πρόκειται να τελεσιδικήσει, δεν θα γίνουν ποτέ ιδάχ. Θα μπουν ως μόνιμοι στον δήμο. Θα παραμένουν μέχρι τότε ιδόχ οι συγκεκριμένοι τρεις που λέτε. Ναι, ναι, ναι, ναι. Όσον αφορά τη μεταφορά της πίστοσης από τις τακτικές αποδοχές οι υπαλλήλων ιδόχ, αρχικά με την χρηματοδότηση, με την επιχωρήγηση του νομικού προσώπου από το δήμο με το ποσό των 160.000, προκειμένου να προβεί σε σύμβαση μέσω ΚΙΣΠΕ να πάρει το νομικό πρόσωπο, τελικά μόνο το ποσό των 74.000 μέσω ΚΙΣΠΕ θα υλοποιηθεί με σύμβαση. Το υπό ποσό μεταφέρθηκε στο συγκεκριμένο κωδικό, οπότε δεν θα αξιοποιηθεί στον κωδικό 6041, γι' αυτό το λόγο μεταφέρεται η πίστοση προκειμένου να ενισχυθούν άλλοι κωδικοί αριθμοί, άλλοι κωδικοί για την λειτουργία του νομικού προσώπου. Μάλιστα. Υπάρχουν άλλες ερωτήσεις. Κύριε Καλανταρίδη, η κυρία Δρακονάκη, ποιος θα πάρει το λόγο. Μετά τις εξηγήσεις δεν έχουμε πρόβλημα, θεωρώ ότι και η κυρία Δρακονάκη θα συμφωνεί. Ωραία, σε ευχαριστούμε κύριε Λαζαρίδη. Παρόν θα ψηφίσω κύριε Πρόεδρε, όπως ψήφισε ο εκπρόσωπος πράτεξ του δημιουργικού συμβούλου του οργάνου. Σε ευχαριστώ κύριε Λαζαρίδη. Κύριε Κελαϊδάκη. Σε ευχαριστώ. Δεν ακουστήκατε κύριε Κελαϊδάκη. Θετικό σου λέω κύριε Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ πολύ. Ο Μόφων απομένως εγκρίνεται το πρώτο θέμα. Να περάσουμε στο δεύτερο θέμα, έγκριση υποβολής πρότασης της πράξης αποκατάστασης των χαρακτηρισμένων νεότερων μνημείων του Δήμο Καβάλας, Δημαρχείου, Μέγαρο Βίξ και Κατοικία Μούτουλα. Είναι ο κύριος Μιχαλίδης, ενδεμένος, για το λόγο. Το έργο αυτό το είχαμε υποβάλει στον Τρίτσι, όπου είχαμε υποβάλει μελέτη και ως υποέγω και δικατασκευή. Επειδή, όμως, βλέπουμε ότι το Αντώνης Τρίτσις δεν περπατάει και δίνει μια νέα πρόσκληση από το Ταμείο Ανάκαμψης, θέλουμε να υποβάλλουμε το κομμάτι υπόφορα της δικατασκευής στη νέα αυτή πρόσκληση του Ταμείου Ανάκαμψης. Όπως σας φαίνεται, μέσα υπάρχει ένα κρονοδιάγραμμα, οπότε θα πρέπει μέχρι τις 8.15, σύμφωνα με το κρονοδιάγραμμα σελίδα 10 του προγράμματος, να έχουμε καταθέσει ένα πάρκυλο με τα απαιτούμενα δικαιολογητικά. Αυτή τη στιγμή δεν θα χρειάζεται να έχουμε έτσι ακριβή προϋπολογισμό. Εμείς θα καταθέσουμε προϋπολογισμό σε φάση οριστικής μελέτης, ενδεκομένως να είναι και σήμερα έτοιμος και δεν χρειάζεται να καταθέσουμε προϋπολογισμό σε ό,τι αφορά προϋπολογισμού εφαρμογής, μελέτης εφαρμογής. Οπότε, αυτό δεν ξέρω αν κάποιος έχει κάποιες απορίες. Υπάρχουν ερωτήσεις? Κανογομιά. Είμαστε σύμφωνοι? Πρόεδρε, να ρωτήσεις το κάτω, Γιώργο? Ναι, ναι. Γιώργη, οι προτάσεις απαιτούν αναπτυξιακό χαρακτήρα, έτσι δεν είναι? Συγχειρό αναπτυξιακό χαρακτήρα. Αυτά τα κτίρια του κάτω καιρό είναι αυτό χαρακτήρα. Για θα αντιπατήσουμε, όπως στο ΕΚΕΤΑ, ας πούμε. Όχι, νομίζω ότι είναι... Όχι, θα την πατήσουμε, εντάξει. Θα το πω. Μεσαλογικά, η λέξη. Θεωρώ ότι εξατράται πώς κάποιος βλέπει τον αναπτυξιακό χαρακτήρα, καθώς είναι πολλές οι κατευθύνσεις, στρατηγικές κατευθύνσεις. Γιατί άλλωστε, ας πούμε, αν πάρει κάποιος το επιχειρησιακό σχέδιο και δει, θα διαπιστώσει ένα πλήθος από διάφορες στρατηγικές κατευθύνσεις και οι οποίες αλλάζουν δυναμικά. Δεν μπορούμε να πούμε... Νομίζω κανένας δεν μπορεί να πει ότι μια κατεύθυνση που είναι σήμερα στρατηγική κατεύθυνση θα αποτελεί και αύριο στρατηγική κατεύθυνση. Τώρα, όσον αφορά την αξιοποίηση αυτών των ακινητών, θεωρώ ότι, εφόσον οι υπηρεσίες μας μεταφέρονται σε ένα καινούργιο κτίριο με προφανή ωφέλει και εφόσον η πόλη διαθέτει έναν έντονο τουριστικό χαρακτήρα, θεωρώ ότι η αξιοποίηση τους, γιατί προς την κατεύθυνση του πολιτισμού θα είναι η αξιοποίηση, θα συμβάλλει ακριβώς σε αυτό το κομμάτι. Από αυτή την άποψη, θεωρώ ότι είναι αναπτυξιακό σε χαρακτήρα. Επίσης, τώρα μου έδωσες και το πάτημα, επειδή ανέφερας το ΕΚΕΤΑ σωτήρι. Έχουμε καμιά ελπίδα στο ΕΚΕΤΑ, κάτι άκουσα για παράδειγμα και τέτοια. Αρχικά πίστευα ότι δεν έχουμε... Αυτή τη στιγμή, όχι, δεν έγινε καν ένσταση. Παρ' όλα αυτά να σου πω, ότι το ΕΚΕΤΑ ήρθε, υπέγραψε ένα σύμφωνο συνεργασίας με την ΕΝΑΤΙ Aviation για το αεροδρόμιο του Αμηταλλεώνα, πράγμα το οποίο το θεωρώ πολύ μεγάλο όφελος. Είναι παράπλευρο όφελος από την όλη επαφή που έγινε με το ΕΚΕΤΑ. Και έκανα μια συνάντηση με τον αντιπρόεδρο του ΕΚΕΤΑ και υπεύθυνο του ΕΜΕΤ, του Ιστιτούτο Μεταφορών, τον κύριο Μπεκιάρη, τον καθηγητή Μπεκιάρη. Έκανα μια σύντομη συνάντηση μαζί του εδώ, μαζί με τον Γκαπάτο, ο οποίος μου ζήτησε στο βαθμό που περνάει από το χέρι μας, μου ζήτησε να μεταφέρω ότι το 2023 πιστεύουν ότι θα ξαναβγεί παρομοιοπρόγραμμα και ότι θα θέλαμε ξανά να καταθέσουμε, εφόσον υπάρχει διαδεσιμότητα, μια καλύτερη πρόταση για αεροδρικό κέντρο. Οπότε, μιας και μου έδωσε το πάθος μας, το μεταφέρω. Αυτό έγινε... Έχει περίπου δέκα μέρες. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση. Ωραία, τοποθετήσεις και ψήφεις, κύριε Καλονταρίδη. Σύμφωνοί είμαστε, δήμαρχε Λεώνης. Έχω μείνει σε χθες το βράδυ. Αλεβάζδα, αλεβάζδα. Κύριε Λαζαρίδη. Ναι, ναι, θετικός. Κύριε Κηλαϊδάκη. Δεν ακούγεται πάλι κύριε Κηλαϊδάκης. Κύριος Κηλαϊδάκης μας ακούει? Ναι, θετικός, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστούμε πολύ. Ομόφωνα το δεύτερο θέμα. Να περάσουμε στο τρίτο θέμα. Έγκριση υποβολής πρότασης για την χρηματοδότηση της πράξης με τίτλο αποζημίωση ρημοτομούμενου ακινήτου ιδιοκτησίας Γραντζίδη Γεωργίου στο Εκοδομικό Τράγωνο της Ιδονιάς του Οικισμού Αμυγδαλεώνα Καβάλα στην πρόσκληση με κωδικό KX2020 Πράσινο Ταμείου. Κύριε Μιχαηλίδη. Τώρα ενδεχομένως ο κύριος Ιακοβίδης να ξέρει και περισσότερα από εμένα. Αλλά νομίζω ότι αρκετοί συνάδελοι δεν ξέρουν την περίπτωση. Στον Αμυγδαλεώνα υπήρχε αυτή η οκτυσία όπου εμφανίζεται ο κοινόχρηστος χώρος στο σχέδιο πόλης και υπάρχει και μια δικαστική απόφαση ότι δεν μπορεί να γίνει άρση απαλλοτρίωσης, όπως έχει ζητηθεί. Και επομένως θα πρέπει να αποζημιωθεί ο ιδιοκτήτης προκειμένου να πάρει με τον κοινόχρηστο αυτό χώρο. Και όσον τρέχει από το Πράσινο Ταμείο μια αντίστοιχη πρόσκληση και μπορεί να θεματοδοτηθεί, κάνουμε αυτή την πρόταση. Νομίζω μας καλύψατε. Τώρα, αν θέλει και ο κύριος να ακούει στην πρόσκληση κάτι. Νομίζω ότι είναι. Η ουσία είναι όπως συζητήθηκε και στην ποιότητα ζωής προηγούμενη συνεντριασή της. Τήθεται το θέμα να διατηρήσουμε αυτό το χώρο Πρασίνου. Συμφωνεί το Τοπικό Συμβούλιο. Συμφώνησε η ποιότητα ζωής. Έχουμε την ευκαιρία να υποβληθεί το έτοιμα στο Πράσινο Ταμείο και να χρηματοδοτηθεί η αποζημίωση του χώρου αυτού από το Πράσινο Ταμείο. Να μην δηλαδή χθυγεί ο ιδιοκτήτης του ακοινήτου. Οπότε, είμαστε στην θετική στάση να υπάρχει μόνο όφελος για το δήμο. Έχουμε κάποιες ερωτήσεις, αδερφή? Πρόεδρε, είχαμε πει στον Δημοτικό Συμβούλιο ότι υπάρχουν κάμινα δεκαλειά παρόμοια κινήτα και ότι θα τα αποτιτήσουμε στα διακάτσια, δεν είναι? Είχε τεθεί θέμα ότι υπάρχουν ακίνητα τα οποία για πολλούς λόγους είτε είναι σε πυκνοδομημένες περιοχές και θα τα θέλαμε σαν χώρους στάθνευσης, ανακούφισης αυτών των πυκνοδομημένων περιοχών. Στάθνευσης ή οποιασδήποτε άλλης κοινόχρησης χρήσης. Έχουμε περιπτώσεις καταρρεών των κτιρίων εγκαταλελειμμένων τα οποία θα μπορούσαμε ή να εξαγοράσουμε συνα ή να μας... να γίνουν δωρεά στο δήμο. Έχουμε τέτοιες περιπτώσεις. Συγκεντρώθηκε μια πρώτη ομάδα είναι προσέγγριση στην οικονομική υπηρεσία για να χρηματοδοτηθεί. Ετοιμάζουμε και τη δεύτερη ομάδα και θα ακολουθήσει και τρίτοι. Θα είμαστε σε μια συνεχή τέτοια εξελιπτική πορεία γιατί και εγκαταλελειμμένα υπάρχουν πολλά και οι ανάγκες της πόλης, λίγο, λίγο, λίγο, έστω από την πολύ μικρή στοιχειώδη κλίμακα μπορούν να πούμε ότι θα ικανοποιηθούν. Και ελπίζω στο μέλλον να έχουμε περισσότερες δυνατότητες για να είναι πιο ουσιαστική και ουρατεί η προσπάθεια αυτή που γίνεται. Δηλαδή, Γιάννη, θα υπάρξουν και άλλες στέγες προφύσης από το Πράσινο Ταμείο. Θα φορούν το ίδιο θέμα. Και στο Πράσινο Ταμείο και με άλλα μέτρα χρηματοδοτικά προγράμματα θα μπορέσουμε να αποκτήσουμε γη στο πυκνοδομημένο τμήμα της πόλης και των οικισμών. Και στον προϋπολογισμό. Και εκεί στον προϋπολογισμό έχουμε κάποια μικρές στέγες. Ελπίζω ότι θα βελτιωθούν. Φέτος ξέρετε ότι το τεχνικό πρόγραμμα είναι ο αδικημένος της παρέας. Υπάρχει κάποια αντίληση, είμαστε ολυθετικοί? Λίγο το λόγο. Λοιπόν, όπως γνωρίζουμε όλοι οι συνάδελφοι ο Κίτος Ιακουβίδης έχει αυτήν την τέχνη του λόγου να ραιοποιεί τα πράγματα, να μας τα παρουσιάζει. Όλα πολύ ωραία. Είναι πραγματικά σπουδαίο να μπορείς να το κάνεις αυτό. Αλλά πέρα αστειευόμενος, θα το λέω αυτό. Είναι γνωστός, συνάδελφοι, ότι οι περιπτώσεις παρόμοιου χαρακτήρα που μας απασχολούν στο δήμο είναι αρκετές. Θεωρώ λοιπόν ότι, γιατί βλέπω ότι δεν υπάρχει κάτι τέτοιο, ότι θα πρέπει, ας με διαψεύσει ο κ. Ιακουβίδης, θα πρέπει λοιπόν να υπάρξει μια προτεραιοποίηση κατεμέ η οποία να θέσει δύο-τρία αντικειμενικά κριτήρια έτσι ώστε να μπορέσουμε να κατατάξουμε λίγο μια σειρά όλα αυτά τα οποία πρέπει να απαλλοτριώσουμε. Τι σημαντικότητά τους, τα προβλήματα που δημιουργούν, τέλος πάντων μπορούμε να θέσουμε δύο-τρία κριτήρια. Νομίζω ότι δεν το έχουμε κάνει και ότι λειτουργούμε λίγο αποσπασματικά. Άντε βρήκαμε τώρα αυτό, ας χώσουμε αυτό ξέρω εγώ. Και γιατί, σας θυμίζω ότι όταν συζητήθηκε το θέμα το συγκεκριμένο στο Δημοτικό Συμβούλιο, η δημοτική μας παράταξη δήλωσε παρόν για τον εξής απλό λόγο. Όπως μας είχε αναπτύξει και είχε αναγνώσει και όλα στο συγκεκριμένο κομμάτι νόμου η κυρία Ιωσιφίδου, αν θυμάμαι καλά, θα έπρεπε ήδη, πριν πάρουμε την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, να έχουμε εγγράψει το αντίστοιχο κονδήλιο στον προϋπολογισμό μας. Δεν το είχαμε εμείς. Παρ' όλα αυτά, κάναμε ότι ήταν να κάνουμε, έτσι. Για αυτό λέω ότι τώρα προσπαθούμε, οπ βρήκαμε αυτό, άτε ας βάλουμε αυτό, μπας και καλύψουμε το μείον, το έλλειμμα το οποίο είχαμε έτσι όπως το χειριστήκαμε. Θεωρώ ότι δεν είναι ο σωστός τρόπος. Παρ' όλα αυτά, επειδή όντως και αυτός ο χώρος πρέπει να απαλλοτριωθεί, δεν πρέπει να τον χάσουμε, για αυτόν και μόνο τον λόγο, θα πω ότι είμαι θετικός. Κύριε Δρακονάκη. Υποθέτω θετική, κύριε Δρακονάκη, σαν παράταξη. Κύριε Λαζαρίδη. Επειδή ακριβώς και αυτά που είπε ο Ηλίας και εγώ πιστεύω ότι δεν υπάρχει μια ολοκληρωμένη προσέγγιση και πρόεδρε θα ψηφίσουμε παρόν, όπως υπηρέσουμε και στο Δημοτικό Συμβουλείο. Παρόν. Κύριε Κελαϊδάκη. Εγώ θα είμαι θετικός, όπως με τα επιχειρήματα που αναπτύξαμε και στη συζήτηση στο Δημοτικό Συμβουλείο. Ευχαριστώ. Άρα, κατά πλαιοψηφία, κρίνεται το τρίτο θέμα. Να κάνω ένα σχόλιο, πρόεδρε. Η πολύ οργάνωση μερικές φορές, κύριε Καλανταρίδη, φοβάμαι ότι δημιουργεί και δυσκολίες. Όλο αυτό το περιεχόμενο που σχολιάζετε που θα ήταν αντικείμενο μιας επιτροπής ενδεχομένως, η οποία θα κατέτασε, θα οργάνωνε, θα έβαζε κριτήρια, γιατί πέρα από τα κριτήρια τα οικονομικά έχουμε και κοινωνικά έχουμε και πολλών ειδών έχουμε προσεγγίσεις, ουσιαστικά τα χειρίζεται η υπηρεσία. Δηλαδή, την ουσιαστική δουλειά μιας επιτροπής, με παρόμοιο αντικείμενο, την κάνουμε. Το θέμα είναι ότι δεν είναι έτσι θεσμοθετημένο ώστε να αισθάνεστε εσείς ασφαλείς ότι γίνεται η καλύτερη δυνατή επιλογή αυτών των περιπτώσεων και αν τα κρίματα κατευθύνονται πάντα στο σωστό στόχο. Καλώς, ευχαριστώ πάντως. Κύριε Αντιδήμαρχε, πρόεδρε, αν μου επιτρέπεις μισό λεπτό, αυτά που είπα δεν τα λέω τυχαίως και θα σας φέρω αμέσως το παράδειγμα. Είχαμε περίπτωση στο Δημοτικό Συμβούλιο όπου ήρθε κάτι αντίστοιχο μέσα στην πόλη της Καβάλλας σε μια γωνία, ένα κομμάτι γης σε μια γωνία δρόμου, σε μια διχάλα, το έχω σαν εικόνα μπροστά μου και θέλαμε να το απαλωτριώσουμε γιατί ήρθε ο παππούς και παρακάλεσε τον δήμαρχο να το απαλωτριώσουμε και ξαφνικά έγινε προτεραιότητά μας. Αυτό θέλω να πω, κυρία Κουβίδη, τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο ότι δεν θα πρέπει να λειτουργούμε με αυτόν τον τρόπο. Αυτό δείχνει, όντως, ότι λειτουργούμε λίγο αποσπασματικά και δεν είναι σωστό γιατί αδικούμε τον εαυτό μας εδώ. Αυτό, τίποτα άλλο. Εγώ αυτό θα το δεχόμουν μόνο σαν εξέρεση, κύριε Καλανταρίδη. Ο κανόνας είναι αυτός που δήλωσα πριν, ότι συνακτημώντας όλες τις παραμέτρες που πτήθενται σε παρόμοια περιπτώσεις, αξιολογούμε και βάζουμε στη σειρά τους όλες αυτές τις περιπτώσεις με μια προτεραιότητα λογική και αντικειμενική. Κατά την κρίση μας, βέβαια, πάντα, όπως και μια επιτροπή θα μπορούσε να κάνει το ίδιο. Συμφωνώ ότι δεν σας πείθω, αλλά ουσιαστικά γίνεται αυτή η προσπάθεια και υπάρχουν και εξερέσεις που λέτε. Κι εκεί συμφωνώ. Λοιπόν, μετά από αυτόν τον ωραίο διάλογο, δεν αλλάζει βεβαίωση. Η απόφαση γκρίνεται για τα πλειοψηφία. Σας χαιρετώ, Ρουσμάν. Εσύ το γαλώ, κύριε Μεχαληγύλιας. Καλό με συμβαίνει. Να περάσουμε στο τέταρτο θέμα. Έγκριση της διακήρυξης των όρων και των τεχνών δημοπράτεισης του έργου «Ανόριξης και Διακοίτης». Υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις. Θέλετε να τοποθετηθούμε, κύριε Καλονταρίδη, σταθετικώς. Συμφωνούμε, συμφωνούμε, πρόεδρε. Κύριε Λαζαρίδη. Ναι, ναι, συμφωνώ. Κύριε Σκελαϊδάκης. Ομόφωνο από μέσα στο τέταρτο θέμα. Έγκριση της διακήρυξης των όρων και των τεχνών δημοπράτεισης του έργου «Ανόριξη δύο νέων γεωτρίσεων» στην Δημοτική Ενότητα Φιλίππος Δήμο Καβάλας. Συμφωνούμε και εδώ, ομόφωνο? Έχω μια ερώτηση, πρόεδρε. Αν δεν με απατάει μνήμη μου, όταν εγκρίναμε την αναμόρφωση του προϋπολογισμού στην οποία δημιουργήθηκε ο σχετικός κωδικός και μπήκαν τα χρήματα, αν δεν κάνω λάθος, λέω, θυμάμαι ότι τα χρήματα που μπήκαν στον κωδικό ήταν 74.000 και κάτι ευρώ. Εδώ βλέπω το έργο ότι έχει προϋπολογισμό 118-19. Υπάρχει κάτι που δεν καταλαβαίνω ή μου διαφεύγει. Πώς γίνεται αυτό το πράγμα? Μπαίνουμε στη λογική της διετούς διαχείρισης του έργου, γιατί αυτό, ώστε να δημοπρατηθεί, θα έχουμε φθινόπωρο, όπως ξέρετε, και έτσι θα έχουμε την δυνατότητα να το χρηματοδοτήσουμε ό,τι υπόλοιπο προτίψει από το τεχνικό πρόγραμμα του επόμενου έτους. Αν δεν κάνω λάθος, λέω, αν δεν κάνω λάθος πάντως, μιας και είναι έτσι που όντως γίνεται αυτό, πολύ σωστά, έχω την αίσθηση ότι κάπου θα πρέπει να γίνεται αναφορά αυτού ακριβώς που μου περιγράψατε τώρα, ότι δηλαδή αυτά τα χρήματα, το τάδε ποσό αφορά το οικονομικό έτος 22, ενώ για το επόμενο οικονομικό έτος θα πρέπει να προβλεφθεί το αντίστοιχο. Έχω την αίσθηση ότι πρέπει να υπάρχει μια τέτοια διατύπωση. Να συμφωνήσω στο εξής, συχνά βάζουμε διετή διάρκεια μιας ενός έργου. Εδώ δεν υπάρχει αυτή η σημεία, έχετε δίκιο σε αυτό. Δηλαδή δεν ταιριάζει, δεν φαίνεται αυτό που λέτε με τα προφορικά, είναι μία χαρά, αλλά δεν φαίνεται, δεν αποτυπώνεται κάπου. Θα είμαστε πιο σωστά προετοιμασμένοι. Μπορούμε να το λάβουμε υπόψη μας. Εντάξει. Ο μόφωνος από εμένα στο ρόκι εγκρίνεται παρόν. Εγώ θα πω παρόν, Πρόεδρε. Εντάξει. Κύριε Λαζαρίδη. Ναι, ναι. Κύριε Κηλαϊδάκη. Εγώ, Πρόεδρε, όπως ο κύριος Καλανταρίδης, έτσι? Ναι, ναι, ναι. Κύριε Κηλαϊδάκη. Κύριε Κηλαϊδάκη, θετικός για το πέμπτο ή αρνητικός? Θετικός είπα, θετικός. Και, αν μου επιτρέπετε, θα παρακαλούσα τη Γραμματέα να εξηγήσει για ποιο λόγο είμαστε παρόντες. Όχι ότι δεν θέλουμε να γίνουν υγειοτρήσεις, αλλά γιατί θεωρούμε ότι θα πρέπει να διατυπωθεί έτσι όπως ακριβώς σας το είπα. Μη γίνει καμιά παρεξήγηση, έτσι? Τα 90% θετικώς και κατά 10% αρνητικά. Ο ποσοστό η αναλογία στον προπολησμό είναι μεγαλύτερο, 30-70. Ωραία, θα έγινε αντιληπτό το συζητούσαμε πριν με τη Γραμματέα. Θα το διατυπώσουμε κάπως μέσα. Λοιπόν, καταπληροψηθεί από εμένα στο πέμπτο θέμα. Να περάσουμε στο έκθο. Έγκριση της διακήρυξης των όρων και των οριστικών τεχνών δημοπράτηση του έργου ενεργειακένα βάθμιση Γυννασσίου Λοικείου Κρινίδων. Εδώ υπάρχουν ερωτήσεις. Δεν ακούω ερωτήσεις. Να θεωρήσω ότι συμφωνείτε. Αμήν, θα πούμε, κύριε Πρόεδρε, και να συμφωνήσουμε, εννοείται. Να μη συγχωρήσετε για το χωριό σας. Λοιπόν, ομόφωνο επομένως περνάμε στο έβδομο θέμα. Έγκριση πρακτικού ένα αξιολόγηση προσφορών και διγηλωτικών συμμετοχής διαγωνιμούς, ειδηρύσεις, παρεμβάσεις και κοινόχρους στους χώρους του 2021, όπου εδώ προτείνεται, όσα αναθέτουσα αρχή, την άθληση της σύμβασης στην Οικονομικό Χωρέα Κοινοπουραξία Πρασίνης και ΣΕΕ ΣΑΝΤΑΣ Παναγιώτης. Έχουμε ερωτήσεις? Όχι, Πρόεδρε. Έχουμε ερωτήσεις μέσα στο ιστορικό σε αναφορά τις γευκνήσεις που ζητήθηκαν και τα λοιπά. Κύριε Λαζαρίδη, εσείς έχετε κάποια αντίρρηση? Όχι, όχι. Ναι, είμαι θετικός. Ωραία. Ο Μόρφονα επομένως στο έβδομο θέμα. Να περάσουμε στο όγοδο θέμα. Διαβίβαση του πρακτικού τρία και του έργου, παρεμβάση ενδιακής αναβάθμισης σχολικού συγκροτήματος περγιαλιού Δήμο Καβάλλας για έκριση. Το συνείδησης, ανώνυμη εταιρεία, ο ανάδοχος, ο κατακύριος της σύμβασης. Συμφωνεί, ωραία. Ο Μόρφονα και το όγδο θέμα. Ένα το θέμα, διαβίβαση πρακτικού έργου. Ένα για το έργο κατασκευή τυχείων αντιστήριξης του οικισμού Φιλίππον, Δήμο Καβάλλας με ανάδοχο της την προσχωρά του Σιδηρόπουλου Σάβα. Ο Μόρφονα και το ένα το. Ναι, Πρόεδρε. Ωραία. Ο Μόρφονα το ένα το θέμα. Απομένως πάμε στο δέκατο θέμα. Διευκλήμιση επί του πρακτικού έργου, ένα το ενεχείο διαγωνισμού, επιλογής αναδόχου για την κατασκευή του έργου εγκατάσεις παραγωγής ενδαρθοβελτιωτικού από πράσινα απόβλητα στις κρινές Καβάλλας. Εδώ νομίζω ότι, δεν ξέρω αν θέλετε κάποιες διευκλήσεις. Σχετικά με την ώρα συζήτηση που είχε γίνει. Λοιπόν, κατόπιν τα νωτέρου λέει, η Επιτροπή Διαγωνισμού υπογράφει πρακτικό και... Λοιπόν, ζητάει λοιπόν να αποδεχτούμε ή να απορρίψουμε τις εξηγήσεις των οικονομικών φορέων και να ακριβούμε την ανάπτυστη σήμαση της έναν από των τριών. Οπότε, εδώ έχουμε λίγο συζήτηση. Δεν ξέρω, κύριε Ακουβίδα, αν θέλετε να πείτε κάτι. Υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις? Στον τρίτο μοιοδότη εισηγείται η Επιτροπή, δεν είναι? Και λίγο να επαναλάβετε... Στον τρίτο μοιοδότη εισηγείται η Επιτροπή Ανταγωνισμού. Λόγω του ότι οι δύο εξηγήσεις που δόθηκαν από αντίστοιχες εξετάσεις... Περιλαμβάνονται μέσα στα στοιχεία που σας έχουν... Ούτε και εμένα δεν μ' άρεσε να σας πω την αλήθεια. Οι αιτιολογήσεις των δύο πρώτων εταιρεών που προσήλθαν με προσφορές. Νομίζω ότι αυτή τη φορά είναι πολύ φανερή... η έλλειψη πρόθεσης να αιτιολογήσουν τις προσφορές τους. Εδώ τώρα όμως... Η πρόθεση της Επιτροπής Δημοπράτησης. Πρόεδρε, εδώ λίγο προκύπτει ένα άλλο θέμα. Ναι, σας ακούω. Σχετικά με την κρίση που θα πρέπει να κάνουμε εμείς... όσον αφορά τα τεχνικά θέματα και τα επιχειρήματα... που κάθε φορά επικαλείται κάθε εταιρεία για να υπερασπιστήσει τις προσφορές της. Ή θα πρέπει να συμφωνήσουμε και να είμαστε ξεκάθαροι... ότι τις εισηγήσεις της Επιτροπής αν τις δεχόμαστε τυφλά... ή θα πρέπει να πούμε ότι θα ζητάμε απόψη συγνωματικά. Υπόψη συγνωμών. Δεν ξέρω τώρα πόσο μπορούμε να είμαστε κατοχυρωμένοι... και όλα αυτά στο πρίσμα να μην κάνουμε κάποιο λάθος... να μην αδικήσουμε κάποιον από τους μειοδότες... που δεν είναι σωστά τα επιχειρήματά τους... για να υπερασπιστήσουν τις προσφορές τους. Θα ήθελα λίγο τη γνώμη σας, κύριε Αντιδήμαρχη. Πώς θεωρείτε ότι είναι πιο καλά κατοχυρωμένη η απόφαση της Επιτροπής... από τα τεχνικά ζητήματα και τα επιχειρήματα της κάθε ενδιαφερόμενου. Να σημειώσω μερικά στοιχεία. Οι συνθήκες της αγοράς, ξέρετε ότι είναι λίγο έκρυθμες... όσον αφορά τα κοστολόγια της προμπύθιας υλικών. Βλέπω, παρατηρώ, ότι μερικές φορές, όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση... ήταν στοιχειώδης η αιτιολόγηση, αν θέλετε, των δύο πρώτων συμμετεχόντων... με μία έγδυλη αίσθηση... ότι απλώς ήθελαν να ικανοποιήσουν στο ελάχιστο δυνατό... τις προϋποθέσεις συμμετοχής στο διαγωνισμό... και δεν ήταν στις προθέσεις τους να διεκδικήσουν το έργο. Δεν θα μπορούσα να δεχθώ ότι σήμερα πια... με την εμπειρία που έχουν οι κύριοι πάνω σε αυτά τα θέματα... που συμμετέχουν οι εταιρίες που συμμετέχουν ενώ... ότι θα μας έβστελναν αυτήν την αιτιολόγηση. Δηλαδή ότι κρίνω ότι είναι ικανοποιητική η προσφορά μου... επειδή εκτίμησα ότι δεν θα σημειώσω. Ή ότι θα κερδίσω το μικρόν έψιλον, εν πάση περίπτωση, επί του έργου. Δεν είναι... όχι η αιτιολόγηση, δεν είναι απολογισμός... της εκτίμησης του κόστους του έργου... που θα βοηθήσει την Επιτροπή Δημοπράτησης, έστω και ελπής. Εγώ θα δεχόμουν, όπως σε προηγούμενες κρίσεις... υπήρξαν ελπείς αιτιολογήσεις. Δεν συμβαίνει στην προκειμένη περίπτωση. Η αναστάτωση στην αγορά για τις τιμές είναι μια ερμηνεία προσωπική μου. Βέβαια, δεν είναι κριστή ως στοιχείο... που πρέπει να αποφασίζουμε θετικά ή αρνητικά. Κι αυτή τη στιγμή περνάμε μία περίδο που οι μεγάλες εκτώσεις... πέρα από τον νόμο και τις διορθωτικές κινήσεις που προσπαθεί να πετύχει... στην αγορά υπάρχουν, επειδή εξετάζονται αυτά... και βάσαμε τέσσερις μήνες από την προσφορά... που υπευλήθη από τον κάθε ανάδοχο. Μέσα σ' αυτούς τους τέσσερις μήνες έχουν γίνει πάρα πολλά, εξελίχθηκαν. Ένα κριτήριο επομένως είναι αυτό. Το δεύτερο κριτήριο είναι... κατά πόσο η προσπάθεια να ερμηνεύσει τη στάση του... όταν αφορά την χαμηλή προσφορά ο υποψήφιος ανάδοχος... έχει προθέσεις ορατές για την Επιτροπή Διαγωνισμού. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό στοιχείο. Το τρίτο σημαντικό στοιχείο είναι το αντικείμενο του έργου... η δυσκολία του, η συνθετότητά του... που επηρεάζει μια απόφαση... για να γίνει αποδεκτή μια χαμηλή ή υψηλή προσφορά. Αυτά και πολλά άλλα είναι κριτήρια... ώστε να αντιμετωπίζουμε μοναδικό τρόπο κάθε φορά... κάθε εισήγηση Επιτροπής Διαγωνισμού. Και θα θέλα κάθε φορά να με συνεπείς αυτό. Να την πρότασή μου να την αιτιολογώ. Βέβαια πολλές φορές συντρέχουν και άλλοι λόγοι... που ίσως δεν είναι εύκολο τώρα να τους ανασύρω τη μνήμη μου. Αλλά ουσιαστικά είναι αυτό το στόχος. Να εξετάζουμε κάθε φορά με τα δεδομένα κάθε περίπτωσης... ανεξάρτητα αν η Επιτροπή Δημοπράτησης του έργου... που προτείνει την α ή τη β εταιρεία... εμείς πρέπει να προσθέτουμε και τα στοιχεία... για το συμφέρον του δήμου, για την αποτελεσματικότητα του εργολάβου... τις συνθήκες της αγοράς. Είναι κριτήρια που η Επιτροπή Δημοπράτησης... δεν μπορεί να συμπεριλάβει στην κρίση της. Εμείς όμως έχουμε ηθική υποχρέωση να τα συμπεριλάβουμε όλα αυτά... στο βαθμό που είμαστε ικανοί και αποτελεσματικοί... να μπορούμε να επεξεργαστούμε πιο σύνθετη προσέγγιση σε αυτό το πρόβλημα... και όχι τυπική εφαρμογή της νομοθεσίας. Ευχαριστώ. Άρα, καλούμαστε να ψηφίσουμε... για την απόρριψη των προσφορών της εταιρείας... Νικόλας Τσίκος και ΣΥΕ και της ΑΕ... και την ανάρτηση της σύμβασης στην εταιρεία... φραγγίδης, κουτσό, μικρονέψιλο και κατασκευή περίπου εγκατάσταση παραγωγής... εδαποφελτιωτικούς από πράσινα απόγλυτα και επιστημίδες καβάλας. Είμαστε σύμφωνοι? Εμείς είμαστε παρόν, κύριε Πρόεδρε. Ωραία. Κύριε Λαζαρίδη. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Κηλαϊδάκη. Όπως εισηγείται η Επιτροπή εγώ, έτσι θα καλύπτω... από την εισήγηση της Επιτροπής κάθε φορά, γιατί τα κριτήρια που μπαίνουν... είναι υποκοιμηνικά για μένα. Ευχαριστώ. Κατά αφιοψηφία, λοιπόν, εγκρίνεται το δέκατο θέμα. Το δέκατο θέμα συγκρότησε Επιτροπών Διαγωνισμών Μελετών Τεχνικών... και λοιπόν Συναφών Υπιστημανικών Επισηών... σύμφωνα με το Άρθο 108-47-82-21... για το δέργο Συγκυρίας Συγχολικών Κυριών του Δήμου Καβάλου... σύμφωνα με το Άρθο 108-47-82-23. Σύμφωνοι? Σύμφωνοι, Πρόεδρε. Και συγγνώμη, εγώ θα σας αφήσω. Πρέπει να αποχωρήσω. Έγινε? Εντάξει. Συμφίσω σε αυτό το θέμα και αποχωρώ. Ομόφωνα εφ. στο δέκατο θέμα. Σύμφωνοι με το Άρθο 108-47-82-21... για το έργο Ανόρριξη Βγίων Νέων Και Τρίσεων... στην Κοινωνική Κοινότητα Φιλίππον του Δήμου Καβάλας. Ομόφωνα εφ. στο δέκατο θέμα. Δέκατο τρίτο θέμα. Έγκριση Γεννώμενων Δαπανών Πριβεξών... από την Πάγια Προκαταβολή για την Κοινότητα Καβάλας. Δελτία Τεχνικού Ελέγχου. Δέκατο τρίτο θέμα. Τροποποίησης παρίθυμα 29 του 2022... οπόγραφης οικονομικής επιτροπής... περιέκρισης σύστασης Πάγιας του Δήμου... ως προλυταπάνες που αντιμετωπίζονται μέσω της διαδικασίας αυτής. Ουσιαστικά, στην διατύπωση για την αντιμετώπιση... τα πάνης διοδίων προκύπτει καν την μετακίνηση του υπαλείου καθαριότητας... στα πλαίσια του περισσότερων καθηκόντων... τα πάνης διοδίων προκύπτει για την μετακίνηση υπαλείων του Δήμου. Πρόεδρε, θα έχω κάποιες ερωτήσεις. Παρακαλώ. Αν καταλαβαίνω καλά, έτσι όπως είχε διατυπωθεί η απόφαση... τα διώδια τα οποία δεχόμασταν να καλύψουμε... η μετακίνηση υπηρεσιακού οχήματος. Θυμάμαι ότι έπρεπε να στείλουμε κάποιο όχημα... που είχε πρόβλημα της καθαριότητας στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη, κάτι τέτοιο. Έχω την αίσθηση ότι με αφορμή αυτό είχε γίνει. Σωστό ή λάθος? Ναι, σωστό. Πολύ ωραία. Τώρα, με την αλλαγή, αν το καταλαβαίνω καλά... θα μπορεί η πάλληλος που μετακινείται με δικό του όχημα... να του καλύπτουμε τα διόδια? Είχε χρειαστεί να μετακινηθεί και η πάλληλος τεχνικής υπηρεσίας... μαζί με η πάλληλος της καθαριότητας. Και αν θυμάμαι καλά, μέσα στην απόφαση έλεγε και για την επιστροφή τους. Με τι όχημα, η ερώτησή μου είναι. Με υπηρεσιακό ή με γιωταχή. Για ποιο λόγο μετακίνηση. Για την επιστροφή, αλλά δεν γνωρίζω να σας απαντήσω, Κατάριδη. Με τι όχημα, αν θέλετε να το πληροφορήσετε. Το λέω αυτό γιατί προσέξτε ότι το λέω, δεν το λέω τυχαίως. Όταν ο σαντιδήμαρχος, όχι μόνο εγώ, αλλά και άλλοι συνάδελφοι, ακόμα και η δήμαρχος, χρειάστηκε να μετακινηθούμε για δουλειά του δήμου και να πληρώσουμε διόδια, ποτέ, μα ποτέ, ο επίτροπος δεν ενέκρινε παρόμοιο δαπάνι. Τα πληρώναμε από την τσέπη μας. Πολύ περίεργο κι αν φαίνεται, ο νόμος δεν κάλυπτε τέτοιες περιπτώσεις. Για αυτό ρωτάω. Αν λοιπόν αφορά εδώ την κάλυψη διωδίων που έχουν να κάνουν με ΙΚ όχημα, δεν μπορώ εγώ να είμαι θετικός. Γιατί γνωρίζω ότι ο επίτροπος απαίρριπτε τέτοιες δαπάνες. Θα μου δώσετε λίγο το χρόνο να ρωτήσω, δεν μπορώ να είμαι θετικός. Ακόμα και το όχημα της δημάρχου πλήρωνε διώδια. Από την τσέπη μας τα πληρώναμε. Μας έδωσαν διευθυνήσεις αφορά μετακίνηση με υπηρεσιακό όχημα, κύριε Καλανταρίδη. Για ποιους λόγους, Πρόεδρε, γιατί προσέξτε... Για επισκεδή, μου είπε. Μου είπε για επισκεδή οχήματος. Του συγκεκριμένου οχήματος. Όχι, όχι, της τεχνικής υπηρεσίας. Παρόν, κύριε Πρόεδρε. Αυτά είναι τα λεγόμενα της προσταμένης από το λογιστήριο. Κύριε Λαζαρίδη. Ναι. Κύριε Κελαϊδάκη. Όταν δεν κατάλαβα τώρα, ήθελα να μας διευθυνήσει ο Λιέας, γιατί παρόν από τη στιγμή που είναι υπηρεσιακό όχημα. Αφού άρεται αυτή η προϋπόθεση που ζήτησε να διευθυνιστεί. Η ερώτησή μου ήταν μανόλη εξής. Το συγκεκριμένο υπηρεσιακό όχημα μετακινείται, πρόσεξε, για επισκευή. Όχι, μεταφέρει υπαλλήλους. Και σου λέω λοιπόν εγώ, ότι όταν μετακινούμουν με όχημα του Δήμου, πλήρωνα από την τσέπη μου τα διώδια, γιατί ο Επίτροπος απαίρριπτε τέτοιες δαπάνες. Επάνδοση. Κατάλαβα ότι είναι ιδιωτικό το αυτοκίνητο, είναι γιόταχη η διευθυσίας. Ακόμα και του Δήμου. Από την τσέπη μας τα πληρώναμε. Και τα υπηρεσιακά δηλαδή, ε? Ναι. Άρα τώρα, εγκρίνοντάς το μήν, θα το κόψει ο Επίτροπος δηλαδή. Τώρα όμως δεν κάνει δαπάνη, δεν κάνει έλεγχο πριν γίνει η δαπάνη, το κάνει μετά. Μετά θα γίνει ο έλεγχος. Οπότε επειδή δεν θέλω να βρεθώ προεκπλήξιον, εγώ θα πω παρόν. Καλώς, εγώ από την άλλη σας μετέφερα τα λεγόμα της προσταμένης, που είπε για επισκευή. Φυσικά και δεχτώ το παρόν του κ. Καλανταρίδη. Με τα πιο ψυχή, επομένως, το δέκατο τέταρτο θέμα. Δέκατο πέμπτο θέμα, αφορά αντικατάσταση μέλους της Επιτροπής Εκμίστοσης και Εκποίησης Ακινήτων και Κινητών Πραγμάτων του Δήμου Καβάλα. Ουσιαστικά αποχωρεί κ. Γιανακούλα και στη θέση μπαίνει κ. Δαλακούρα. Είμαστε συμφωνείς? Ναι. Ομόχονα λοιπόν το δέκατο πέμπτο και πάμε στο δέκατο έκτο, που αφορά θέμα του εισήγηση και για αποδοχή δωρεάς από τον κ. Χατζηπαυδίδη Παύλο κάποια υλικά καταριώτητα για το κοινωνικό παντοπολείο. Είμαστε συμφωνείς? Ναι, πρόεδρε. Ομόχονα επομένως και το τελευταίο θέμα. Σας ευχαριστούμε πολύ. Καλό μεσημέρι σε όλους. Σας ευχαριστούμε πολύ. |
