| : Θα δημιουργηθούν προβλήματα στα επόμενα συμβούλια. Η πρόταση δική μου είναι, εδώ θα κάθονται οι αντιδήμαρχοι που έχουν τα περισσότερα θέματα προς συζήτηση. Οπότε, αν κάποιος έχει δέκα θέματα και ο άλλος έχει ένα και πρέπει κάποιος να μην καθίσει εδώ, η γνώμη δική μου είναι ότι δεν θα πρέπει να καθίσει αυτός που έχει το ένα θέμα. Κατάζουμε ότι δεν θα δημιουργηθούν τέτοια προβλήματα. Θα ξαναρωτήσω αν έχετε αντίρρηση για τις θέσεις σας. Όχι, όχι, ευχαριστώ. Λοιπόν, πριν δώσω το λόγο μάλλον στο δήμαρχο, θέλω να σας πω ότι στις αρχές του επόμενου μήνα θα γίνει μια πανηγυρική συνεδρίαση, θα καλέσουμε όλους τους δημάρχους εν τη ζωή που θήτεψαν εδώ στο Δήμο, Καρδίτσας, και τους εκπροσώπους αυτούς από αυτών που επιβίωσαν. Και το θέμα θα αφορά είτε το κτίριο, είτε ένα θέμα που θα άπτεται της αυτοδιοίκησης. Θα το δούμε και θα σας ενημερώσουμε σύντομα. Επίσης, μετά τις διακοπές, προς τα τέλη Αυγούστου, λοιπόν, θα γίνει και δημόσιο απολογισμός. Από τώρα σας λέω, θα ήθελα να είστε όλοι εκεί. Για την ακριβή ημερομηνία και τον τόπο, θα ενημερωθείτε και γι' αυτό σύντομα. Λοιπόν, ευχαριστώ για το λόγο στο δήμαρχο. Καλησπέρα κι από μένα. Να εκφράσω καταρχήν και εγώ τη χαρά μου, ότι συνεδριάζουμε εδώ στο νέο ανακενισμένο χώρο του πρώτου, πρώην πρώτου λυκείου, το νέο δημαρχείο. Να ευχηθώ να κάνουμε συνεδριάσεις που θα είναι δημιουργικές, προς όφειλος όλων των πολιτών. Εγώ το λόγο θέλω να σας ενημερώσω ότι, αν θυμάστε καλά, στην προηγούμενη συνεδρίαση είχαμε πει για το πρόβλημα που αντιμετωπίζει πλέον η Καρδίτσα και είναι πολύ πολύ έντονο με τα κοράκια. Ένα πρόβλημα το οποίο πλέον τύνει να πνίξει μεγάλες πόλεις της Ευρώπης. Είναι ένα πρόβλημα πλέον πανευρωπαϊκό και θα πρέπει να πάρουμε άμεσα μέτρα. Θυμάστε τότε, λοιπόν, στην προηγούμενη συνεδρίαση, σας είχα πει ότι θα προσπαθήσουμε να γίνει μια μελέτη μέσω του πανεπιστημίου, του τμήματος της δασολογίας επιστημών, ξύλου και σχεδιασμού, για να μπορέσουμε, λοιπόν, επιστημονικά να δούμε τι βήματα πρέπει να κάνουμε από εδώ και πέρα γιατί τα κορακοειδή είναι προστατευόμενο είδος. Ήρθε, λοιπόν, αυτή η μελέτη από το πανεπιστήμιο. Θα σας τη διαβάσω. Τον τελευταίο και ιερό και συγκεκριμένα από τις αρχές Μαρτίου παρατηρούμε διαρκή αύξηση επίκησης αλσιλίων και μεμονωμένων δέντρων στο ναστικό και περιαστικό ιστο της πόλης της Καρδίτσας με κορακοειδή, κυρίως χαβαρονιών, ειδικά στο άλσο σπαυσίλι που εμβαδούν μερικών δεκάδων στρεμάτων στην πρόσφατη απογραφή που διεξήγαγαν συνεργάτες του εργαστηρίου διαχείρισης άγριας πανίδας του τμήματος δασολογίας επιστημών, ξύλου και σχεδιασμού του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας διαπιστώθηκε ότι περισσότερες από 300 ενεργές φωλιές χαβαρονιών βρίσκονται σε εξέλιξη. Στην Καρδίτσα και στις γειτονικές περιοχές περισσότερα από 700 χαβαρόνια δημιουργούν προβλήματα, όχληση, απόθεση περιττωμάτων, ρίπανση, επιθέσεις σε πολίτες και απειλούν τη δημόσια υγεία και ασφάλεια. Τα χαβαρόνια είναι είδος κορακοειδών που φώλιαζε στην Ελλάδα πριν τη δεκαετία του 60, ενώ από τη δεκαετία του 2000 επανεφαλοποίησαν με αυξητικές και επεκτατικές τάσεις από το 21 να παράγονται στο ναστικό ιστό του Δήμου Καρδίτσας. Σε μια προσπάθεια να αποτυπωθεί φιστάμενη κατάσταση, το Τμήμα Δεξής και το Εργαστήριο Διαχείρισης Άγριας-Σπανίδας προχώρησαν σε παρακάτω. Και, για να μην καθυστερώ, τι έκαναν λοιπόν αυτοί και πού καταλήγουν, καταλήγουν. Μετά από νεδελική εξέταση των δεδομένων θα σας το δώσουμε, αυτό θα βγάλουν φωτοτυπίες και μετά θα μοιραστείς όλους σας, γιατί είναι τρεις σελίδες. Ενημερώνουμε ότι περισσότερα από 700 άτομα ειδών κορακοειδών αναπαράγονται εντός του ναστικού ιστού της Καρδίτσας. Περισσότερα από 300 ζευγάρια που είμαμε πριν, οι φωνές των κορακοειδών καθιστούν ανυπόφορη την παραμονή στο Πάρκο Πασίληπο και σε γειτονικές περιοχές. Η σώριψη μεγάλων ποσοτήτων περιτωμάτων και η συχνή έβρεση νεκρών ατόμων κορακοειδών σε περιοχές που δραστηριοποιούνται παιδιά και κατοικίδια, εγκυμονούν κινδύνους για μετάδοση παθογόνων και εμφάνιση ασθενειών. Λόγω εκόλαψης αυγών και ανάπτυξης των νεωσών των κορακοειδών παρατηρούνται νεαρά άτομα να βρίσκονται στο έδαφος λόγω πτώσης από τις φωλές, να προσπαθούν να τα προστατέψουν και να επιτύχονται σε πολίτες που τυχαίνει να τα πλησιάσουν. Αυτό το πρόβλημα ήταν πολύ πιο έντονο στη Βουδαπέστια, αν διαβάσατε, γιατί οι φωλές των χαβαρωνιών ήταν σε πιο χαμηλά δέντρα, οπότε ένιωθαν κίνδυνο για τους νεωσούς. Η εμφάνιση των κουνουπιών και η συνύπαρξη των κορακοειδών εντός του αστικού ιστού εγκυμονεί κίνδυνους εμφάνισης περιστατικών προσβολής από τον ιό του Δυτικού Νήλου. Αυτή τη χρονική στιγμή και όσο εξελίσσεται ένα παραγωγική διαδικασία δεν υπάρχει δυνατότητα και αναφέρει. Αυτό είναι τα μέτρα που πρέπει να πάρουμε λοιπόν. Εφαρμογή μέτρων εκδίωξης κορακοειδών από το παυσίλειπο με μεθόδους ιερακοθυρίας, χρήση εκπαιδευμένων αρπακτικών, αυτό είναι μια φυσική περιβαλλοντική μέθοδος που γίνεται στη φύση, χρήση πηγών κρότου και φωνών αρπακτικών πτυνών, χρήση συσκευών λέζαρ, χρήση ομοιωμάτων αρπάγων, εγκατάσταση παγίδων σύλληψης και απομάκρυνσης ατόμων κορακοειδών, απαγόρευση της άμεσης παροχής τροφής σε κορακοειδή από πολίτες, αποκλεισμός της έβρεσης τροφής από το καρακοειδή σε ανθρωπογενείς πηγές τροφής κάτω σε ένα απόθεση σκουπιδιών και άλλων, πρέπει να είναι καλά κλεισμένη, παρακολούθηση για έγκαιρο εντοπισμό παθογόνων και λήψη πρόσετων μέτρων. Στη διάθεσή σας περικλείς μπίρτσας. Αυτό σας το διάβασα, διότι αυτή τη μελέτη του Πανεπιστημίου με επιστολή μας θα τη στείλουμε αύριο προς το ΙΠΕΝ, με το οποίο θα ζητήσουμε την άδεια για να γίνει η διαχείριση των κορακοειδών στην περιοχή μας. Από εκεί και πέρα μετά θα βρουμε στους τρόπους οι οποίοι προτείνει το Πανεπιστημίο και πρέπει πρώτα να έχουμε την άδεια από το ΙΠΕΝ. Σας ενημερώνω λοιπόν ότι αύριο θα φύγει αυτή η συναπτώμενη μελέτη του Πανεπιστημίου σε μια επιστολή δική μας με την οποία θα ζητάμε την άδεια για να γίνει παρέμβαση. Να σας ενημερώσω ότι επειδή το ψάξαμε λίγο το θέμα και μέσω του διαδικτύου, τεράστιο πρόβλημα έχει και η Μόσχα. Δεν μπόρεσαν μόνο με τα γεράκια να απομακρύνουν τα κορακοειδή, αναγκάστηκαν να πάρουν και κουκουβάγες οι οποίες είναι και νυχτερινή θηρευτές. Και μάλιστα στην Ελλάδα υπάρχει ένα εκτροφείο τέτοιων πτυνών που βρίσκεται στις αίρες. Θα δούμε εδώ λοιπόν μετά το τι πρέπει να κάνουμε, διότι είναι ένα πρόβλημα που αν θα το αφήσουμε θα γίνει μάστηγα, όπως έχει γίνει σε πολλές χώρες της Ευρώπης και πιστεύω ότι πρέπει να ληφθούν μέτρα πλέον και κεντρικά από την Ευρωπαϊκή Ένωση, όχι μόνο από το ΥΠΕΝ για τα κορακοειδή. Αυτό ήθελα να ενημερώσω πράγματι. Ευχαριστούμε δήμαρχε. Πριν προχωρήσουμε θέλει να συμπληρώσει, να πει κάποιος κάτι. Οπότε γενικώς για την αίθουσα, για οτιδήποτε. Ο Κουβάγιες της είχε χρησιμοποιήσει περιφέρεια και για τα τροκτικά της, τη ΔΟ, ένα είδος αυτό που δοκίμνει μια πενταϊτέα. Δεν ξέρω αν απέδωσε και αν μπορεί να βοηθήσει και στα αγοράκια. Υπάρχει πάντως. Οπότε να δώσω τον λόγο στον κύριο Μπαρμπούτη που θέλει να κάνει μια πρόταση προς το σώμα και μετά να περάσουμε στις ερωτήσεις. Αγαπητοί συνάδελφοι, σε άνθρωπο που είχα δημοσιεύσει στον τοπικό τύπο πριν τριών ετών περίπου, είχα αναλύσει την αναγκαιότητα ιδρυσής και λειτουργίας θερινών κέντρων δημιουργικής απασχόλησης παιδιών, στο Δήμο Καρδίτσας. Αλλά η πρόταση μου δεν έτυχε της δέωσης προσοχής από την πλευρά του Δήμου. Πολλοί γονείς δημότης του Δήμου μας μου έχουν δητυπώσει το αίτημα για τη δημιουργία θερινών κέντρων δημιουργικής απασχόλησης παιδιών, κάτι που επιτυχώς εφαρμόζεται σε άλλους δήμους της χώρας. Επαναδιατυπώνω την πρόταση αυτή μου σήμερα εινώπιον σας και θα περιγράψω στη συνέχεια συνοπτικά τα βασικά της σημεία. Όπως όλοι σας γνωρίζετε, ένα από τα προβλήματα της σύγχρονης ελληνικής οικογένειας είναι η απασχόληση των παιδιών κατά τη θερινή περίοδο. Οι μικρές διάρκειες άδεια διακοπών πολλαμβάνουν πολλοί εργαζόμενοι γονείς, ή σε πολλές περιπτώσεις η ανύπαρκη άδεια διακοπών κυρίως για τους ελεύθερους επαγγελματίες, έχουν περιορίσει σημαντικά τη διάρκεια διακοπών ή σε πολλές περιπτώσεις έχουν καταστήσει τις θερινές διακοπές όνειρο θερινής νυχτός. Κατά κανόνα τα σχολεία κλείνουν από τις 15 Ιουνίου έως το 10 Σεπτεμβρίου. Υπάρχει δηλαδή μια περίοδος τριών μηνών κατά την οποία οι πολύ εργαζόμενοι γονείς έχουν μια αντικειμενική δυσκολία για τη φύλαξη και τη δημιουργία απασχόληση των παιδιών τους. Η δυσκολία αυτή είναι μεγαλύτερη για τις πολίτικνες οικογένειες και όσες δεν έχουν παππού ή γιαγιά διατηθυμένους να αναλάβουν το έργο της φύλαξης και της απασχόλησης των οικονιών τους. Σας προτείνω να αναλάβει ο Δήμος Πρωτοβουλία σε συνεργασία με το Υπουργείο Παιδείας για τη δημιουργία και τη λειτουργία των παραπάνων κέντρων. Τα κέντρα αυτά θα απασχολούν τα παιδιά σε δράσεις που δεν έχουν τον χαρακτήρα του μαθήματος αλλά της ευχάρισης και δημιουργικής απασχόλησης. Όσες τέτοιες δράσεις μπορούν να αφερθούν ο αθλητισμός, η ζωγραφική, η μουσική, το θέατρο, η χειροτεχνία και άλλα. Τα βασικά προβλήματα που έχει υλοποίηση του Ισρανλόγου πρότασης είναι η διάθεση των απαραίτητων χώρων και οι δαπάνεις για την πληρωμή των εκπαιδευτικών. Πρώτον, αναφορικά με τη διάθεση των χώρων δεν υπάρχει πρόβλημα, αφού την περίοδο αυτή όλα τα σχολεία παραμένουν κλειστά, οι κτιριακές του Κατσάλι έχρουσι πλήνται και συνήπως είναι ιδιαθέσιμες. Αναφορικά με την πληρωμή των εκπαιδευτικών, εκτιμώ ότι μπορεί να δημιουργηθεί σε συνεργασία με τον ΑΕΔ ένα πρόγραμμα διάρκειας 2-3 μηνών ανάλογα με άλλα προγράμματα απασχόλησης ενέργων που κάθε χρόνο υφαρμόζονται. Έτσι θα δοθεί η δυνατότητα απασχόλησης πολλών ειδικοτήτων ανέργων εκπαιδευτικών οι οποίοι απλήντονται από μακροχρόνη ανεργία αφού οι διορισμοί τους είναι περιορισμένοι μετά το 2010. Αγαπητοί συνάδελφοι, εκτιμώ ότι η πρόταση αυτή αξίζει τις προσοχές του Δημοκαρδίτσας. Το πρόβλημα που εγγράφηκε είναι υπαρκτό και η λύση του θα ανακουφήσει πολλούς εργαζόμενους γονείς και θα αναδείξει την κοινωνική ευαισθησία και τη συνεργασία του Δήμου μας στην τοπική κοινωνία. Κρίνω ότι η συνεργασία του Δημοκαρδίτση με το Υπουργείο Παιδείας και τον ΟΕΔ θα δρομολογεί στην ανάδειξή του και συνεχία την επίλυσή του. Σας ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Μπαρμπούτη. Λοιπόν, θα περάσουμε στην ενότητα των ερωτήσεων. Κύριος Βάρνας. Αν είναι κάποιο ανοιχτό, είναι πράσινο και είναι σε αναμονή εκκλησία του κυρίου Μπαρμπούτη, τώρα μιλάς. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Να πω για το συγκεκριμένο χώρο ότι είναι θετικό που μπήκαμε επιτέλους σε αυτήν την έδωση ανασύνδριαζουμε και γενικότερα στο χώρο του Νέου Δημαρχείου και με τις υπηρεσίες που μεταφέρθηκαν εδώ, πρέπει να υπηρευθερωθεί χώρος στο Παλαιό Δημαρχείο για να πάνε και άλλες υπηρεσίες που βρίσκονται σε μισθωμένα κτίρια αυτήν την περίοδο και πρέπει και εκεί να τρέξουμε γρήγορα όσο είναι δυνατόν να μεταφερθούν στο Παλαιό Δημαρχείο. Αν και καθεστηριμένα μετά από δύο χρόνια και πλέον, βρισκόμαστε να λειτουργούμε στο Νέο Δημαρχείο και όπως λέει και η παρημία, πρέπει πάρα ποτέ να είμαστε καλά και να του χαρούν πάρα πολλές διοικήσεις και μετά από μας. Όσον αφορά τα ερωτήματα τώρα, θέλω να θέσω. Στη Καρδίτσα μια πόλη κατεξοχή του Ποδηλάτου, το δηλώνει και ο λογότυπος του Δήμου που έχει το Ποδηλάτω, παρατηρήσαμε αυτή χρονιά πολύ φτωχό πρόγραμμα. Μια βόλτα μέσα στην Καρδίτσα δεν νομίζω να αρμόζει με τον τίτλο και τον χαρακτηρισμό της πόλης ως πόλη Ποδηλάτω. Αν δούμε τις δράσεις γειτονικών νομών, παράδειγμα τη Λάρεσα, αυτό το διάστημα έχει παραμορφωθεί ακόμα και συνέδριο. Προτίθεται, έχει σχεδιασμό, δημοτική αρχή, αυτό το διάστημα κάποιες άλλες συγκρήλωσεις, πέρα από αυτή που έγινε την ημέρα του Ποδηλάτω, δηλαδή μόνο μια βόλτα μέσα στην πόλη, έτσι θα αναδείξουμε το Ποδηλάτω και γενικά την πόλη μας ως πόλη Ποδηλάτω. Επίσης, κάποιος πολίτης μου είπε ότι όσον αφορά τα πρόσθεμα ιδιοκτήτες εκκοπέδων ενός της πόλης, άλλαξε κάτι, έχουμε κάποια καινούργια εξέλιξη. Ενώ κάποια άλλη απόφαση που να επισπεύει αποζημίωση προς το δημόσιο. Τι αφορούν τα πρόσθεμα λίγο πιο σαφή. Όχι, για τα οικώπαιδα που είναι εντός οικισμού μπήκαν κάποια προσθεσμό. Τα έχουμε συζητήσει σχεδόν στο Δημιουργικό Συμβούλιο. Αλλά μήπως έχει πάρει κάποια άλλη εξέλιξη, αν γνωρίζεται τώρα αυτό το διάστημα. Όχι και τα έχουν άλλα. Όχι, όχι, που ήταν στο κέντρο, που ήταν εκτός οικισμού. Είσαι στο κέντρο, εδώ στην περιοχή, στο κέντρο. Αυτή η απόφαση που είδε το ΦΟΣ πριν ένα χρόνο, στην Ιερόπολη Τεχνίου και αριστερά. Αυτά, εντάξει. Αν έχουν κάποια εξέλιξη, αν γνωρίζεται κάτι γι' αυτό. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Σβάρντα. Κύριος Κρανιάς. Τώρα μιλάω. Καταρχάς για την πρόταση του συναδέλφου του Ρουμπούτη. Ο συναδελφός του έχει υπόψη του κάποια στοιχεία από αυτά που είχαν στο ισοσοσιελισμό, τον υπαρκτό ισοσοσιελισμό, όπου αυτό το ζήτημα έχει λυθεί στη Σοβητική Ένωση για τα παιδιά, αλλά όχι με απασχολώντας άνεργες του καλοκαίρι, έχοντας δομές κρατικές για όλο τον χρόνο και για όλα τα παιδιά όλων των εργαζομένων. Στα υπόλοιπα ζητήματα, ποιο ήθελα να σχολιάσω. Κάποια σημειωμένα, ο Πρόεδρε, γι' αυτό δεν έκανα προκομμένως παρέμβαση για το χώρο του Δημαρχείου, θεωρτικά ένας καινούργιος χώρος θα έπρεπε να έχει λυμμένα τα προβλήματα. Απ' έξω θα μόλις κοιτάξουμε, θα δούμε ότι μπαίνει νερό στην αίθουσα αναμονής. Δεν ήταν αυτό που περιμέναμε. Όσοι είναι παλιοί δημοτικοί συμβουλευτές και στην προηγούμενη θητεία, θα θυμούνται ότι καταψηφίσαμε τη μελέτη αυτών του έργου. Τα προβλήματα μου φαινόταν από τότε για τους χώρους, το πώς λειτουργούν οι χώροι, πόσο είναι ένας διάδρομος που θυμίζει φυλακή. Το μικρό χώρο του Δημοτικού Συμβουλίου το έχουμε επιστημάει από τότε. Φαίνεται τώρα ότι δεν έχει την αναπτουμένη λειτουργικότητα. Ακόμα και αυτά τα έδρα να αποβάλλει το που κουνείται και που φοβάμαι ότι σε λίγο καιρό θα χαλάσουν, δεν έχουν μια πρόβληψη να βάλουν απ' την τσάντα μας, να κουμπήσουμε ένα πράγμα, ένα φάγγελο τέλος πάντων, μακάρι θα το περιμένουμε. Και ήθελα να ρωτήσω αν είναι στο σχεδιασμό να βελτιωθεί η λειτουργικότητα του χώρου. Ένα δεύτερο ζήτημα αφορά τα γάλατα των εργαζομένων στο ΔΠΑΚ. Πάρθηκε μια απόφαση από τον Δεκέμβρη του 2022 και δεν έχουν αποδοθεί ακόμα τα χρήματα. Δεν έχουν δοθεί ακόμα. Ένα εξάμενο τώρα και υπάρχουν παράπονα τους εργαζόμενους. Είχαμε βάλει παλιότερα το ζήτημα των πλακοστρώσεων στις πλατείες, ποδηλατόδρομους κλπ. Αν υπάρχει κάτι νεότερο, δεν είδαμε να ξεκίνησε καμιά εργολαβία, έχουν διαλυθεί οι πλατείες, οι πεζόδρομοι, οι ποδηλατόδρομοι. Πολύ σημαντικό το πρόβλημα, ιδιαίτερα για όσους υπλοφορούν με ποδήλατα. Ναι, ηνημέρωση για το χώρο της Λαϊκής Βιβλιοθήκης. Ακούγονται απόψεις να σπάσει σταδιό ο χώρος της Βιβλιοθήκης Δημοτική και Λαϊκή Εθνά, που κατεγνώμως δεν θα είναι λειτουργικός. Για μετακίνηση του οδείου ακούστικα, δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια ξέληξη, να μας ενημερώσετε, υπάρχουν ανησυχίες. Περιμένουμε κάποια στοιχεία για την πινακοθήκη. Είχατε πει ότι θα δώσετε κάποια στοιχεία για να ανακοινήσουμε το θέμα, ζητήσαμε εμείς μόνο κάποια στοιχεία, όπως και να μας πείτε τι έγινε με το Μουσείο Φλωράκη. Βάλαμε ζήτημα αρκετές φορές, δεν βλέπουμε να υπάρχει κάποια εξέλιξη. Ένα άλλο ζήτημα έχει να κάνει με αυτό που γράφτηκε τελευταία για τα 130 σημεία επεμβάσεων που εντάχθηκαν στην εργολαβία της Τέρνα, δίνοντας άλλα 30 εκατομμύρια ευρώ. Μέσα σε αυτά υπάρχουν κάποια από αυτά που ζήτησε ο Δήμος. Κατά καιρούς έγιναν ερωτήματα στο Δημοτικό Συμβούλιο για περιπτώσεις, γράφτηκαν στον Τίκου και περιπτώσεις που υπάρχουν προβλήματα. Είναι κάποια από αυτά μέσα. Είναι, παράδειγμα, καλά ο δρόμος Σεραντάπουρο Νεράιντα, διαβάσαμε, δεν είναι. Τα γεφύρια είναι τα μικρά τα γεφυράκια που δεν κοστίζουν μεγάλα ποσά. Γιατί σήμερα διαβάσαμε ότι για τις λεγόμενες έξυπνες γέφυρες δίνονται στο ΤΕ 120 εκατομμύρια. Για 260 γέφυρες είναι περίπου μεσό εκατομμύρο για κάθε γέφυρα. Είναι τεράστιο το ποσό για να στήσουμε ηλεκτρονική παρακολούθηση στα γεφύρια. Αυτά που δεν υπάρχουν δεν μπορεί να κυκλοφορείς ο κόσμος τι θα γίνει. Ένα ζήτημα που μπήκε σε προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο, είναι το ερώτημα για κάποια ίδρευση στο Κούτσουρο. Δήμαρχε, ήρθε στα χέρια μου επιστολή του τότε Δήμου-Ιτάμου προς τους αυτούς που ζητάνε τώρα να συνδεθούν στην ίδρευση, που τους ζήταγε ο Δήμος να βάλουν ιδρόμετρα. Βάλανε τα ιδρόμετρα και μάλιστα έχουν στα χέρια μου και καταγραφεί η ιδρομετρική. Θα τη δώσω στα πρακτικά γιατί θέλω να μην είσαι στα πρακτικά. Είχε εμπλοκεί ο Δήμος, το τότε Δήμος που ο σημερινός Δήμος συνέχεια το Δήμου-Ιτάμου. Είχε εμπλοκεί, ήταν συναρμοδέτη του Δήμου ίδρυυση του οικισμού Κούτσουρο επομένως. Άρα λάθος σας πληροφόρησαν δήμαρχε ότι δεν ήταν. Ένα άλλο ζήτημα που επίσης σας πληροφόρησαν λάθος, αφορά τα ανεπιτήρητα. Δεν θα ρωτήσω τι έκανε ο δήμαρχος, δεν έχει γίνει τίποτα. Μας είπε εδώ την προηγούμενη φορά ότι βρέθηκαν κάποια ενότητα, ότι πιάσαν κάποιους, αν πιάσαν κάποιοι θα πρέπει να είναι στα δικαστήρια τώρα. Και επειδή έφτασε στα αυτιά μου ότι σε συναντήσεις που έγιναν με κατοίκους της Νεράιδας, με τον δήμορχο, με τον αντιδήμορχο, υπόθηκε ότι ψευδώς αναφέρω ότι στα Τρίκαλα ή σε άλλους δήμους Κούτσιούλος έχει λυθεί το πρόβλημα, έχω για τα πρακτικά αποφάσεις του Δημοτικού Συμβουλίου Τρικάλων για ανάφυση των εργασιών, για εκποίηση ζώων που συλλήφθηκαν. Έχω να δώσω για τα πρακτικά καταχώρηση του Δήμου Τρικαίων για το 2023 πρόσκλησης για ενδιαφέροντε, το οποίο εσείς δεν κάνατε ακόμα παρά τα παράπονα, πρόσκληση εκδήλου σε ενδιαφέροντος, όπως και για τον Δήμο Παλαμά. Και την μελέτη που έκανε ο Δήμος Παλαμά για το πρόβλημα των επιτήρητων ζώων και την πρόσκληση για εκδήλωση ενδιαφέροντος. Θα τα δώσω για τα πρακτικά. Ή σας ενημερώνουν λάθος ή λείπετε όλοι συνειδητά ψέματα. Ευχαριστούμε κύριε Κρανιά. Επόμενη ερώτηση ο κύριος Ματζιάρας. Καλή αρχή να έχουμε όλοι στο Νέο Δημαρχείο. Δεν θέλω να γεννωγραφικόστροφα, θα το πω άλλη μία. Δήμαρχε, πάει να γίνει χωματερία έξω από το Ζαΐμί στο δεξί μας χέρι, πηγαίνοντας από την Αγιοπηγή στο Ζαΐμί. Πάει να γίνει χωματερία έξω από το Ζαΐμί στο δεξί μας χέρι, πηγαίνοντας από την Αγιοπηγή στο Ζαΐμί. Παρακαλώ να φροντίσετε αυτό το πράγμα να σταματήσει, διότι πετάνε ανεξέλεγτα όλο και περισσότερα σκουπίδια. Δεν θα πω κάτι άλλο. Λοιπόν, άλλες ερωτήσεις δεν έχουμε, ας περάσουμε στις απαντήσεις. Θα ξεκινήσω από την πρόταση του κ. Μπαρμπούτη, που πιστεύω ότι έγινε με καλή θέληση. Να πω, καταρχήν, ότι τα ΓΔΑΠ του Δήμου λειτουργούν το καλοκαίρι και κλείνουν μόνο τον Αύγουστο. Δεν μιλάμε, λοιπόν, ότι τα παιδιά δεν έχουν όλο το καλοκαίρι να πάνε κάπου. Και, αν θέλετε, και εκπαιδευτικά χρειάζεται μια διακοπή από τα παιδιά, ακόμα και από δημιουργικές εργασίες. Τώρα, το αν θα μπορέσουμε να πάμε στη διαδικασία να γίνουν θερινά, τα οποία πραγματικά θα έχουν χρόνο δημιουργικές απασχόλεις για τα παιδιά και κατά πόσο θα μπορέσει να γίνει αυτό με τον ΟΑΕΔ, είναι ένα θέμα το οποίο μπορεί να το ελέγξουμε, να το ψάξουμε. Πιστεύω, όμως, ότι είναι πολύ δύσκολο το να βρεθεί χρυσή τομή ανάμεσα από ο ΟΑΕΔ, Υπουργείο Παιδείας και Δήμο, για να μπορέσουν να λειτουργήσουν για ένα μήνα, γιατί μιλάμε για ένα μήνα, δεν μιλάμε για τρεις, ούτε για δυο, να υπάρξουν, δηλαδή, προσλήψεις εκπαιδευτικών για ένα μήνα, όπως λέτε. Τώρα να δούμε με ποια διαδικασία μπορεί να γίνει, είτε με δικούς μας υπαλλήλους, είτε όχι με προσλήψεις, δηλαδή, με ΟΑΕΔ, γιατί το βρίσκω ότι είναι ανέφυγκτο. Να το δούμε, όμως. Όσον αφορά για το Παλαιό Κτίριο, το Παλαιό Κτίριο ήδη έχει βαφτεί. Το ανακαινίζουμε για να μπορέσουν να πάνε οι υπηρεσίες του. Ποιες υπηρεσίες θα πάνε όσον αφορά, μιλήσατε και για τη Βιβλιοθήκη, εδώ είμαστε να το δούμε εκεί που πληρώνουμε ενίκια, αλλά να σας πληροφορήσω ότι τα ενίκια που πληρώνουμε στην τεχνική υπηρεσία που βρίσκεται στην Σαρανταπόρου, μας τα δίνει το κράτος, μας τα επιστρέφει. Τα μόνα ενίκια που πληρώνει ο Δήμος επιπλέον από το ταμείο του είναι για το Δημοτικό Οδείο και για τις σχολικές επιτροπές. Αυτά λοιπόν θα δούμε πώς μπορούμε να υπάρξει ένας τρόπος που θα μπορέσουμε να κλητώσουμε και από εκεί. Υορτασμός παγωέζει μια στιγμή από το ποδηλάτο. Εγώ θα πω κύριε Ζβάρινο ότι η καρδίτσα είναι η πόλη του ποδηλάτου, εμείς έχουμε προσπαθήσει όπως και άλλες δημοτικές αρχές να το αναδέξουν το ποδηλάτο και θα ήταν άδικο να μιλάμε ότι κάναμε φτωχές εκδηλώσεις όταν τα ξέρετε ότι αυτές τις εκδηλώσεις τις διοργανώνουν υπηρεσιακοί παράγοντες και όχι η πολιτική υπηρεσία του Δήμου. Δώσαμε τον καλύτερό τους εαυτό, πιστεύω ότι τους οφείλουμε ένα ευχαριστώ, ότι κάναν πολύ σημαντικές δράσεις οι οποίες πραγματικά τη χάνουν και της θα θέλετε αποδοχής των κατοίκων, άλλωστε υπήρχε πολλείς κόσμος εκείνη την ημέρα, θα μου πείτε μπορούμε να κάνουμε και κάτι παραπάνω, βεβαίως, να το βλέπουμε όμως θετικά και να προσπαθούμε να προτείνουμε κάτι που πρέπει να κάνουμε θετικά για να μην μηδενίζουμε και το έργο κάποιων ανθρώπων οι οποίοι ασχολήθηκαν για αυτή την ημέρα. Η Καρδίτσα είναι η πόλη του Ποδηλάτου, αυτό το έχουμε κάνει γνωστό παντού, προσπαθούμε το ποδήλατο να το κάνουμε, αν θέλετε, όχημα εξωστρέφειας για την περιοχή για να μπορέσουμε πραγματικά και να προσελκύσουμε επισκέπτες και να έχει η Καρδίτσα ένα τοπόσιμο. Το ποδήλατο είναι το πόσιμο της Καρδίτσας. Εξάλλου, θυμάστε πολύ καλά ότι και το Ουράνιος Ποδηλάτης το σήμα του Δήμου άλλαξε από αυτή τη Δημοτική Αρχή θέλοντας να ενισχύσουν αυτό που λέμε, το ποδήλατο, ότι είναι το πόσιμο για την Καρδίτσα και πρέπει να το εκμεταλλευτούμε ακόμη περισσότερο. Από εκεί και πέρα, το σήμα το βρήκαμε, το βάλαμε σήμα του Δήμου, λέω, του Δήμου, ακούτε καλά. Κύριε Σβαρνά, ακούστε να δείτε, επειδή έχετε μια μόνιμη εμμονή να βλέπετε τα πάντα αρνητικά. Μόνιμη εμμονή. Μόνιμη εμμονή. Δεν έχετε μιλήσει ποτέ θετικά. Σας συμβουλεύω λοιπόν, γιατί εκτός από πολιτικοί άνδρες εδώ, είμαστε και κοινωνικοί άνθρωποι, οι οποίοι είμαστε μέσα στην κοινωνία. Σας συμβουλεύω λοιπόν ανθρώπινα, αλλάξτε συμπεριφορά, εκτίθεστε. Για τους ιδιοκτήτες οικοπέδων εδώ είμαστε. Να δούμε, είναι, θα έλεγα, μια κεντρική πολιτική απόφαση, για να δούμε το τι πρέπει να γίνει κεντρικά και πώς θα μπορέσουν οι συμπολίτες μας να μην πληρώσουν τα πρόστιμα τα οποία πραγματικά είναι άδικα, εντελώς. Για τα γάλα δα στο ΔΟΠΑΚ θα σας απαντήσει ο Πρόεδρος του ΔΟΠΑΚ. Όσον αφορά για τις πλατείες που δηλατόδρομους και τα πεζοδρόμια, να σας πω λοιπόν ότι η εργολαβία για τα πεζοδρόμια είναι ήδη στο ελεγκτικό. Περιμένουμε λοιπόν την απόφαση του ελεγκτικού. Να σας θυμίσω άλλη μία φορά γιατί καθυστέρησε. Αυτός ο οποίος ήταν ο πρώτος ανάδοχος βγήκε έκπτωτος. Οπότε υπήρξε μια διαδικασία για να πάμε στο δεύτερο. Ξαναστήλαμε λοιπόν όλα τα χαρτιά, πέρασαν πάλι οικονομικές επιτροπές, γιατί αυτή είναι η γραφειοκρατία, δυστυχώς, των δήμων και είμαστε τώρα στην ευχάριστη θέση να πούμε ότι εδώ και δέκα μέρες έχει πάει στο ελεγκτικό πλέον το καινούργιο πρακτικό με τον νέο ανάδοχο. Ελπίζουμε εντός του Ιουνίου να έχει έρθει από το ελεγκτικό να υπογράψουν σύμβαση και να ξεκινήσει άμεσα. Αυτά που είχαμε πει λοιπόν ισχύουν όσον αφορά για τις πεζοδρομήσεις. Για τους ποδηλατώδρομους, οι οποίοι πραγματικά βρίσκονται σε άσχημη κατάσταση, σας υπενθυμίσω ότι έχουμε πάρει δέσμεση 2 εκατομμυρίων ευρώ για να γίνει ανακατασκευή όλων των ποδηλατωδρώμων που βρίσκονται εντός του ιστού της πόλης. Εδώ είμαστε λοιπόν. Ξέρετε ότι η διαδικασία από τη στιγμή που θα ενταχθεί, μάλλον συγγνώμη από τη στιγμή που θα δημοπρατηθεί ένα έργο μέχρι την ώρα που θα μπει ο εργολάβος την καλύτερη των περιπτώσεων στην Ελλάδα, θέλει τον χρονικό διάστημα των 8 μηνών. Τρέχουμε λοιπόν τις διαδικασίες όσον μπορούμε. Εδώ είμαστε. Έχουμε εξασφαλίσει το κονδύλιο το οποίο πραγματικά θα δώσει λύση για τους ποδηλατώδρομους γιατί είμαστε η πόλη του ποδηλάτου και πρέπει να έχουμε και τις υποδομές που έχουν ανάγκη οι πόλεις των ποδηλάτων. Για το Οδύο. Για το Οδύο έχει γίνει μια συζήτηση και με τους υπαλλήλους και με την διοίκηση του Οδύου. Υπάρχει ένα πρόβλημα με την ιδιοκτήτρια η οποία θέλει υπέροχες αυξήσεις για να μείνει το Οδύο εκεί. Έχουμε συνεννοηθεί ότι πρέπει να δούμε πιθανές θέσεις και έτσι να απαντήσει ο κ. Ρώβας για να φτάσουμε σε αυτό το σημείο. Να πούμε ότι πρέπει να μετεστεγαστεί να πάει κάπου αλλού. Για την Τέρνα. Εδώ να πω ότι τα 130 σημεία που είδαμε στο φως της δημοσιότητας καταρχήν είναι ένα δελτίο τύπου της περιφέρειας. Εμείς ως Δημοτική Αρχή την επόμενη του ημέρα ακριβώς που ανακοινώθηκε στείλαμε πιστολή στο Υπουργείο Υποδομών με την οποία ούτε λίγο, ούτε πολύ θα σας τη δώσω μετά. Και μετά θα ήθελα αν είναι γραμματές εδώ να τη βγάλει η φωτοτυπία να σας τη δώσει ότι με χαρά διαπιστώσαμε ότι δόθηκαν άλλα 30 εκατομμύρια γέργα στην περιοχή μας αλλά με λύπη διαπιστώσαμε ότι οι τρεις δρόμοι οι οποίοι πραγματικά δημιουργούν τεράστια προβλήματα και είναι ο δρόμος προς Καροπλέση, ο δρόμος Σαραντάπορο-Νεράιδα και ο δρόμος προς Παλιοζογλώπη δεν περιεχούνται μέσα σε αυτή την μελέτη. Και καλώ με τον Υπουργό λοιπόν είτε να δώσει κοντήλιο παραπάνω και να ενταχθούν και αυτά τα τρία σημεία τα οποία πραγματικά χρειζούν μεγάλης επικίνδυνότητας και μάλιστα είναι η τρίτη επιστολή την οποία στέλνουμε προς το Υπουργείο Υποδομών και τους επιστήμα την προσοχή όσον αφορά τα αυτά τα κομμάτια του δρόμου που είναι πιστεύοντα πιο άμεσα. Τώρα, το αν υπάρχουν τα γεφυράκια, τα γεφύρια, οι πεζογέφυρες, αυτά δεν τα γνωρίζω. Ζητήσαμε να μας δώσουν ακριβώς τα σημεία τα οποία θα γίνουν οι παρεμβάσεις. Και επειδή ακούγονται πολλά, να σας πω ότι αυτά είναι νέα έργα. Φαντάζομαι ότι είναι νέα έργα, δεν είναι παλιά έργα και αυτό ζητήσαμε τα σημεία ακριβώς τα οποία θα γίνουν για να ξέρουμε να ενημερώσουμε και εμείς τους πολίτες από το Υπουργείο Υποδομών. Για το κούτσουρο, για την ίδρυυση, αν λέμε για το ίδιο κύριο Εκρανιά, γιατί εγώ μιλάω βάσει των στοιχείων των οποίων μου δίνουν, συσπένται στοιχεία από τους ίδιους τους πολίτες. Οι κύριοι που πριν τον Ιανό ιδρέαβονταν και ζητάνε τώρα να μπουν στο δίκτυο της ΔΕΙΑΚ, δεν ήταν στο δίκτυο της ΔΕΙΑΚ. Δεν ήταν στο δίκτυο. Δεν πλήρωναν στη ΔΕΙΑΚ. Ναι, του Δήμου πρώην δεν πλήρωναν στη ΔΕΙΑΚ. Προσπάθησαν να πουν, δεν μπήκαν. Ήταν μια χαρά μέχρι τότε. Είχαν το νερό τους στα σπίτια τους. Δεν είχαν μπει στο δίκτυο της ΔΕΙΑΚ. Δεν πληρώναν ανταποδοτικά όπως είναι το δίκτυο της ΔΕΙΑΚ. Και ζητάνε οι άνθρωποι το αυτονόητο, από τη στιγμή που με τον Ιανό καταστράφηκαν οι δρομαστεύσεις, να μπορείς να πάει νερό στα σπίτια που εμένουν. Τι λέμε λοιπόν, το πρώτο πράγμα που κάναμε στη ΔΕΙΑΚ το φέραμε ως θέμα και πήγε κλιμάκιο για να δει για το τι ζημιά μιλάμε. Και πόσα χρήματα χρειάζονται για να γίνουν. Είναι σε αυτή τη διαδικασία. Τα χρήματα τα οποία χρειάζονται, να σας ενημερώσω λοιπόν, είναι πολλά. Δεν μιλάμε για κονδήλια της τάξης των 5.000 ευρώ. Αυτοί είναι διατηθυμένοι, έχουν πει να βάλουν και αυτή ένα κομμάτι των χρημάτων. Είμαστε λοιπόν σε αυτή τη διαδικασία. Βεβαίως και η ΔΕΙΑΚ από τη στιγμή την οποία θα γίνει σύνδεση με υδρόμετρα, πώς λέτε, κανονικά και μπουν στο δίκτυο της ΔΕΙΑΚ, θα πληρώσουν ό,τι πληρώνουν όλοι οι κάτοικοι της περιοχής, όχι κάτι παραπάνω. Εδώ με το αυτονόητο ζητάνε, αλλά σας επαναλαμβάνω δεν ήταν μέσα στο δίκτυο της ΔΕΙΑΚ μέχρι τώρα. Τώρα θέλουν να πούν και καλά κάνουν και θέλουν να πούν και έπρεπε να πούν από πολύ πιο πριν, όπως λέτε, από το Μπράν δήμο Ιτάμου. Ανυπιτήρητα. Είναι ένα θέμα το οποίο μας έχει τελανήσει εδώ και δυόμισι χρόνια. Να σας πω λοιπόν ότι επικοινώνησα με τον κύριο Παπαστεργείο μόνοις μας είπατε και μας είπα ότι προσπάθησα να πάρουν αποφάσεις, αλλά ουδένα αποτέλεσμα είχαν ούτε εκεί. Δεν το λέω ως δικαιολογία. Έχετε έγγραφο. Εγώ σας λέω ποια είναι η ουσία. Δεν λέω εγώ ότι λέτε ψέματα. Θέλω να σας πω λοιπόν ότι όπου προσπαθήσαν να κάνουν αυτή τη δουλειά που έχει προσπαθήσει και ο κύριος Παπαδημητρίου και μάλιστα θα πω ότι ξέρω τώρα κάποιος του υποσχέθηκε ότι θα πιάσει δυο-τρία ζώα να δούμε τι θα γίνει. Δεν μπορεί να γίνει λόγω του ότι δεν υπάρχει εξειδικευμένο προσωπικό. Και αυτοί προσπαθήσαν, το προκηρήξαν, δεν βρέθηκε ανάδοχος και το παρατήσαν μετά. Σας λέω, ακούστε να δείτε. Και εμείς θέλουμε να λύσουμε το πρόβλημα, δεν επιτήρηται. Αν είναι δυνατόν να είστε περισσότερο ευαίσθητοι εσείς από μια δημοτική αρχή που συνεχώς δεχόμαστε παράπονα. Σας λέω λοιπόν ποια είναι η πραγματικότητα. Τα ζώα αυτά είναι άγρια, δεν μπορούν να εχμαλωτιστούν, δεν μας δίνει το δικαίωμα να ναρκωθούν για να μπορέσει να τα πάρει να τα σφάξει κάποιος. Και υπάρχει πρόβλημα. Από το χωριό που έχουν οι άνθρωποι, είναι του επαγγέλματος, έχουν σταύλους, δεν βρέθηκε κανένας να τον πληρώσουμε για να πάει να κάνει αυτή τη δουλειά. Να πιάσει έστω δύο ζώα, τρία ζώα για να παραδειγματιστούν αυτοί, ότι ξέρετε από εδώ και πέρα τα αστία τελείωσαν. Θα λογοδοτήσετε. Μακάρι να βρεθεί κάποιος να το κάνουμε. Πραγματικά έχει γίνει ένας βραχνάς, του συζητάμε σε κάθε συμβούλιο και στο τέλος είναι σαν τα μνημόσια να τελειώνουν σύντομα και στο τέλος μένουμε με μια πικρή γεύση στο στόμα και λέμε τι έγινε. Μακάρι κύριε Παπαδημητριό, να βρεθεί λύση, προκηρύξο να σας παρακαλώ, για να μην νομίζουνε κάτι και ότι δεν θέλουμε να το κάνουμε. Μακάρι να βρεθεί κάποιος να μπορέσει να κάνει αυτή τη δουλειά, αλλά παραπέμπουμε στην άγρια δύση και στους καουμπόοι. Δεν υπάρχουν τέτοιοι σήμερα. Τι να κάνουμε. Αυτά τα ζώα είναι τόσο άγραια, δεν πλησιάζονται καν. Μακάρι να βρεθεί κάποιος που να μπορέσει να το κάνει. Δεν πάει και ο δημοσίως ούτε από πέντε, ούτε από δέκα χιλιάδες. Θα πέσει έξω το προπολογισμό του δήμα από αυτά τα λεφτά. Και είναι ένα πρόβλημα το οποίο το αντιμετωπίζουμε τα τελευταία 20 χρόνια. Τώρα βέβαια έχει ενταθεί λόγω του ότι υπάρχει πλέον ανεξέλεγχτα βοηδία έξω. Τι άλλο είχατε ρωτήσει να δω. Γιατί χωματερείς στον Ζαΐμί. Καταρχήν δεν υπάρχει καμία χωματερείς. Θα σας απαντήσει και ο δημαρχός. Και για την πινακοθήκη που ρωτήσατε. Σας έχω πει ότι έχω κάνει έγγραφο προς το Υπουργείο Πολιτισμού, το οποίο ζητάω κονδύλιο βάσει μελέτηση, η οποία έχει κάνει ο Δήμος, που ζητάμε 450.000 ευρώ για να μπορέσουμε να κάνουμε τις ζημιές οι οποίες υπέστησαν στη βιβλιοθήκη από τον Ιανό. Το Υπουργείο μας απάντησε ότι δεν έχει αυτή τη στιγμή χρηματοδοτικό εργαλείο. Εμείς ξαναστήλαμε την ίδια μελέτη και στην περιφέρεια. Θα πρέπει να βροδιωθεί άμεσα λύση. Έχουμε πάρει διαβεβαιώσεις, όχι υποσχέσεις, ότι θα το επιλύσουν. Δεν έχουμε πάρει όμως πράσινο φως για να προχωρήσουμε στην ένταξη ενός έργου που πραγματικά το χενάκι καρδίζει, γιατί καρδίζει σαν μια πόλη η οποία αγαπάει τον πολιτισμό, το αποδείκνουν κάθε μέρα οι συμπολίτες μας και μάλιστα ένα κτίρο εμβληματικό όπως είναι η Πινακοθέκη θα πρέπει οπωσδήποτε να παρεύουμε άμεσα. Δεν έχουμε όμως τα κονδύλιε αυτή τη στιγμή. Η βούληση υπάρχει να σας δώσουν τα στοιχεία που θέλετε και εσείς ως κόμμα να κάνετε την επερώτησή σας, θα κάνουμε και εμείς τις παρεμβάσεις που θα κάνουμε επιπλέον από αυτές που έχουμε κάνει. Μακάρι να βρεθεί από τη Νέα Κυβέρνηση λύση και να δωθεί ένα κονδύλιο που πιστεύω δεν είναι μεγάλο για τομιακά προγράμματα Υπουργείων για να οριστικοποιηθεί, να δώσει οριστικά λύσεις στο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουμε και. Ωραία, ευχαριστούμε δήμαρχε να δώσει τον λόγο στον κύριο Αντωνίο και μετά στον κύριο Ρόβο. Ο χώρος στο Ζαΐμη είναι ιδιοτυπός και όπως είναι γνωστό σε όλους, όλοι εργολάβοι, καρδιτσιώτες, ό,τι έχουν από οικοδομικά υλικά και από ξύλα, από σκουπίδια οτιδήποτε, ψάχνουν να βρουν χώρος. Χώρο επίσημο δεν έχουμε μέχρι να γίνει το πράσινο σημείο. Αυτό γίνεται χρόνια. Τι κάναν όμως τελευταία? Έχουμε ταπανίσει αρκετά χρήματα ενισχύοντας κάποιους κωδικούς, να στέλνουμε ιδιότες με ανάλογα μηχανήματα, με βαριά μηχανήματα και να κάνουμε αεροδρόμιο το χώρο αυτό. Αυτό γίνεται πολύ συχνά. Μάλιστα έχω πρόσβατες φωτογραφίες γιατί είμαι από αυτούς που έχω πάει στο ανακτητικό της προσβεστικής για τρεις ώρες για να τους εξήγησω πώς έχει η κατάσταση. Αυτό έχει βελτιωθεί σημαντικά από την άποψη ότι πλέον οι Ρωμά που είναι εκεί κοντά δεν προλαβαίνουν να πάνε να σκαλίσουν και να βάλουν φωτιές στο χώρο αυτό που είχαμε το προβλήμα τα μεγάλα. Τα δικά μας δε, ό,τι έχουμε από γκόδια αντικείμενα, από ξύλα και όλα αυτά, όπως ξέρετε τελευταία, είχαν πάρει μια απόφαση στο Δημοτικό Συμβούλιο για το θρηματισμό τους. Τα συγκεντρώνουμε λοιπόν στο χώρο των δικών μας και ήδη έχει τελειώσει η διαδικασία η πρώτη, η μεγάλη, με το θρηματισμό των κοδών αντικειμένων και των κλαδιών και το μόνο που μένει είναι να καταλάβουν οι εργολάβοι να μην πετάνε ανεξέλεγκτα τα φορτεία που έχουν στα φορτηγά τους. Κάποιοι αν τα αποκλίνονται. Κάποιοι άλλοι όμως τα αφήνουν στον δρόμο, κλείνουν το δρόμο. Τελευταία έχουν και φωτογραφίες εδώ για αποδεικτικό ελικό γιατί θα μη χρειαστούν όχι για εσάς. Περισσότερο για την προσβιστική, για την αστυνομία αν χρειαστεί, γιατί εκεί καταλήγουμε στο τέλος. Το πώς ήταν ο χώρος πριν και το πώς είναι σήμερα. Αυτές οι φωτογραφίες είναι πριν δυο μέρες. Ίσως σε μία εβδομάδα θα ξαναγυμίσει πάλι. Αυτή η διαδικασία γίνεται κάθε φορά. Να προστατευθεί ο χώρος είναι, ξαναλέω πάλι, ιδιωτικό χωράφι που παραχωρήθηκε στο δημοκαρδίτσας με αίτηση του ιδιώτη, δηλαδή για χωράφι πολλών στρεμάτων και με μεγάλες γούρνες μέσα. Ο άνθρωπος να αποκατασθεί στο χωράφι που του θέλει, μας το παραχώρησε, αλλά οι ιδιώτες όμως δρούν ανεξέλεγκτα. Δεν μπορούμε με τη ΣΕΚΙΡΟΤΙ να βάλουμε φουτιές στην αστυνομία να πάει. Μα αυτό λέω, έχω φωτογραφίες πριν δύο μέρες, τελευταία φορά στο δρόμο έχουμε ζητήσει από τους προέδρους, έχουμε στείλει έγγραφους σε όλους τους προέδρους, να μας πούν ποιοι χώροι είναι αυτοί και αρκετά σημεία πάλι είναι γνωστά και πηγαίνουν και τα καθαρίζουν είτε με δικά μας μέσα είτε με ιδιώτες και αυτό γίνεται. Δυστυχώς ξαναλέω πάλι και στους δρόμους και περιμετρικά της πόλης αν πάμε θα δούμε σκουπίδια πεταμένα παντού. Δεν λύνεται αυτό το πρόβλημα. Το μόνο που μπορεί να κάνει ο Δήμος και αυτό κάνει και πολύ γρήγορα μάλιστα, καθαρίζει κάθε φορά αυτούς τους χώρους, ξαναγεμίζουν, ξανακαθαρίζουν. Αυτή η δουλειά γίνεται. Μέχρι που θα γίνει το πράσινο σημείο και πιστεύω τότε θα βελτιωθεί. Δεν θα ξαληθεί το πρόβλημα. Θα βελτιωθεί αυτή η κατάσταση και θα είμαστε πολύ καλύτεροι. Κύριε Ζωρόβας. Ευχαριστώ Πρόεδρε. Να απαντήσω σε αυτά τα δύο θέματα. Το ένα για το γάλα. Κύριε Κρανιά, καταρχή ενημέρωση είχα από υπάλληλο πριν τρεις μέρες για την καθυστέρηση. Από ότι γνωρίζουμε, έχει περάσει από ΔΑΣ, αλλά είχε ένα θέμα πρωιστάμενος οικονομικού ο κύριος Κουρκούνας. Ένα θέμα υγείας με το παιδί του και γι' αυτό καθυστέρησε. Έχω ενημερώσει τον υπάλληλο που με πήρε. Έχει διευθετηθεί. Συντόμως θα λυθεί. Για το δύο. Μιλήσαμε με την ιδιοκτήτρια από πέρυσι. Μας είχε τελειώνει το συμβόλιο 31 Δεκεμβρίου. Μας έδωσε μια παράταση έξι μήνες, να περιμένουμε μήπως είναι έτοιμο το Παλιό Δημαρχείο. Ήθελε να μας αυξήσει 3,5 χιλιάδες ευρώ από 1.850 το ενίκαιο. Τέλος πάντων προσπαθήσαμε, μιλήσαμε, μιλήσαμε. Το καταφέραμε γύρω στα 2.600. Το περάσαμε πριν τρεις μέρες ΔΑΣ. Πήραμε μια παράταση, ένα χρόνο με δύο, να παραμείνουν δηλαδή στο ίδιο οίκημα, μέχρι να φροντίσουμε, να φτιάξουμε το Παλιό Δημαρχείο και να τους μεταφέρουμε εκεί. Αυτό έχει γίνει για το Δίο. Ευχαριστώ. Μισό λεπτό, λοιπόν, να πούμε ότι το Παλιό Δημαρχείο δεν το θεωρούν ενδεδειγμένο χώρο στο να λειτουργήσει ο Δύο. Λοιπόν, υπάρχουν λύσεις όσον αφορά. Υπάρχει ιδιεύθυνη στεχνικών υπηρεσιών σε περίπτωση που μεταφερθεί στο Παλιό Δημαρχείο ιδιεύθυνη στεχνικών υπηρεσιών. Υπάρχουν δύο-τρεις λύσεις οι οποίες όμως δεν θεωρούνται ότι είναι ενδεδειγμένες. Και μάλιστα είπαμε, από τη στιγμή που υπάρχει πρόβλημα με την ιδιοκτήτρια, να προσπαθήσουμε να βρούμε αν υπάρχει κάποιο κτίριο κατάλληλο, να είναι κεντρικό, να μην έχει δίπλα σπίτια. Είναι πολλά. Να έχει μόνος οι καλοί. Υπάρχουν πολλά, δηλαδή, ζητήματα τα οποία πρέπει να επιλυθούν. Για να δούμε πού θα καταλήξουν. Ναι. Για να δούμε πού θα καταλήξουν. Και να προσθέσω και κάτι άλλο, ότι η ιδιοκτήτρια, για να ανέβουμε και σε αυτό το ποσό, έχει κάνει ανακέννηση σε όλο βασικού φώματο, το φτιάχνει δηλαδή το κτίριο, το υπάρχουν. Δήμαρχοι, σχετικά με την πρόταση που έκανα. Σε Λάρισα τρέχει ένα πρόγραμμα, από εκεί ο Ορμόμενος είχε αναφερθεί δεδοκυπαλιότερα στο θέμα αυτό, να τρέχει ένα πρόγραμμα σε Λάρισα που λέγεται κατασκήνου στην πόλη. Έτσι ονομάζεται. Τώρα ακριβώς τώρα πώς το κάνω, δεν έχω ενημερωθεί, ούτε μπορώ να ενημερωθώ. Ας το δείτε από εκεί και απασχολούνται παιδιά που μίλησε με ένα αντιδήμαρχο, με το ΣΚΑΚΙ, πηγαίνει ο Χιέλγος Κακιστώνης και τους μαθαίνει ΣΚΑΚΙ, κάνουν δημοτικά συμβούλια, τα παιδιά και λοιπά. Μπορείτε από εκεί να ενημερωθείτε. Ωραία, έχουμε τελειώσει και με τις απαντήσεις. Λοιπόν, πριν περάσουμε στα θέματα ημερήσειας διάταξη, έχουμε τρία θέματα εκτός ημερήσειας. Θα σας τα γνώσω για την έγκρισή σας. Το πρώτο είναι εισήγηση επί εττήματος για μετάθεση της ημερομηνίας παράδοσης της προμήθειας ένα κατασκευήχλο τάπητα και ελαστικού τάπητα Ταρτάν στο Δημοτικό Στάδιο Καρδίτσας και αντιμετώπιση ζημιών λόγω θεομηνίας. Το δεύτερο είναι χαρακτηρισμός του προϋπολογισμού δεκτικού ενταλμάτων προπληρωμής, φορά την ανάθεση στον ΔΙΕ για το έργο του ποδηλατόδρομου. Και το τρίτο είναι η έθιση του κ. Μαϊλισσά Σεραφείμ του Οθωμά σχετικά με τη συμπληρωματική ένταξη αγροτεμαχίου στην άδεια χρήσης ύδατος της πρώην κρατικής αρδευτικής γεώτρησης στην τοπική κοινότητα Καλιθήρου. Έχετε κάποια αντίρρηση στο να τα συζητήσουμε. Όχι και θα ήθελα, επειδή υπάρχουν και δημότητες εδώ, να προκρίνω το τρίτο και να ξεκινήσουμε από αυτό. Έτσι. Λοιπόν, θέλω να δώσω το λόγο στον κ. Παπαδημητρίου να μας κάνει την εισήγηση. Εγώ ανέφερα το τίτλο. Λοιπόν, ο κ. Παπαδημητρίου να μας πει. Μάλιστα. Το 2014 ο Δήμος προέβη σε μια αίτηση αδειοδότησης για το αντιοστάσιο 100 πινετήματος στον Δημοτών το Καλύφυρο. Μέσα σε αυτός ήταν και ο κ. Μελισσάς τότε, μέσα στην ομάδα αυτή δηλαδή, οι οποίοι έκαναν την αίτηση για την άρδευση. Μετά από κάποιο χρονικό διάστημα αποχώρησε από την ομάδα αυτή και τι έκανε η δική του πουμώνα και εξυπηρετούτον από εκεί. Τώρα μετά από κάποια χρόνια, μετά από 30 χρόνια τώρα, ξαναυπανήλθει πάλι και ζητάει, από ό,τι μου είπαν εκεί οι δημότητες, ζητάει να ξαναεινταχθεί πάλι και να ποτίσει. Να αρνέβεται δηλαδή το χωράφυτο από την ίδια πουμώνα. Βέβαια, εντάξει, το πρόβλημα, εμείς δεν έχουμε καμία αντίρρηση. Έχουν όμως η ομάδα αυτήν που είναι 12-13 άτομα, τα οποία τόσα χρόνια εκεί πέρα έχουν αναλάβει τη συντήρηση, το ρεύμα, οτιδήποτε άλλα έξοδα, υδρονομίσεις κλπ, τα πληρώνει η ομάδα αυτή. Εμείς δηλαδή σαν δήμους δεν πληρώνουμε τίποτα είχε. Δεν ξέρω τώρα τι μεσολάβεις. Εδώ είναι και ο κύριος Μελισάς να μας πει, εδώ είναι και η εκπρόσωπα αυτήν ομάδα, να τους ακούσουμε λίγο να μας πουν και από εκεί και πέρα να πάρουμε εμείς την απόφαση την οποία χρειάζεται. Ναι, πριν δώσω τον λόγο όμως στους δημότες να ενημερώσουμε το σώμα ότι έγινε μια έτηση του κ. Μελισά προς το τοπικό συμβούλιο Καλιθήρου, το οποίο τοπικό συμβούλιο, έτσι, το συμπέρασμα και η απόφαση είναι ότι αδυνατοί να εκτιμήσει την κατάσταση και να γνωμοδοτήσει, θεωρώντας ότι η απόφαση εμπίπτει στις αρμοδιότητες του Αγροτικού και Νομικού Τμήματος του Δήμου Καρδίτσας. Και έτσι ήρθε το θέμα σήμερα εδώ. Λοιπόν, μίλησα με το Νομικό Τμήμα και μιλήσαμε εκεί μαζί. Και καταλήξαμε να έρθει το θέμα λόγω το ότι η αρδευτική περίοδος έχει ξεκινήσει, να έρθει σαν επίγον και εκτός ημερήσεις διάταξης. Στην αποστολή που έκανε το γραφείο, έχει στείλει όλα νομίζω τα απαραίτητα έγγραφα, δεν ξέρω, για να έχει τελοκληρωμένη άποψη κάνουν το πρόλογο. Λοιπόν... Πρόεδρε, νομικοί δεν έχουμε σπουδάσει. Από τη στιγμή που πιστεύω ότι αυτό είναι θέμα του νομικού, ό,τι πει ναι ή όχι, είναι θέμα Δημοτικού Συγκουλίου. Υπάρχει όμως και μια εισήγηση της υπηρεσίας, έτσι. Λοιπόν, θα δώσω το λόγο και στις δύο πλευρές, ποιος θέλει να ξεκινήσει πρώτος. Έχουμε μικρόφωνο, μισό λεπτό. Έχουμε και ασύρματο, αλλά εντάξει, καθίστε σε ένα μικρόφωνο από αυτά. Πατήστε το κουμπί για να σας ακούμε. Κούκλες Βασίλειβος λέγουμε, είμαι ο ιδρωνομέας και ο συντηρητής της Πουμμώνας, που η Πουμμώνα αυτή είναι 47 χρόνια, εκεί πέρα που την έχουμε. Ο κύριος Μηλισσάς, όταν πήραμε το 1977, πήραμε την πρώτη αυτή, το νερό που πήραμε, ήταν μέσα στην Πουμμώνα. Μετά από 12 χρόνια, έκανε αίτηση για να αποχωρήσει χτυπιστητικά του Πουμμώνα. Όταν έφυγε, η Πουμμώνα είχε κάποια φθορά. Ο αγωγός που είχαμε είναι 3 χιλιόμετρα. Αυτός θα έρθει, σάπισαν οι σωλήνες γιατί κρατούσε νερό το χειμώνα μέσα. Οι σωλήνες όλοι σάπισαν και αλλάξαν οι σωλιάσεις. Αυτοί φύγανε, όχι αυτοί μόνο, φύγανε και άλλα 300 αστρέματα, οι οποίοι χτύπισαν και άλλες δυο Πουμμώνες δίπλα από μας, από την παρέα. Φύγανε, δεν πληρώσαν τίποτα, τα πληρώσαμε όλα εμείς. Αλλάξαμε τον αγωγό, συν μετά από λίγα χρόνια, αλλάξαμε και βάλαμε λάστικο. Φύγε 110. Πληρώσαμε μέχρι τώρα, δυο φορές κάναμε, το μοτέρ του τυλίξαμε, το έκαναμε περί τύλιξη. Δυο φορές βγάλαμε την Πουμμώνα, την κάναμε ανακατασκευή, την φτιάξαμε. Ναι, όλα αυτά να είμαστε, τα πληρώνουνε η ομάδα, όλα αυτά τα χρόνια. Οι κύριοι τώρα ζητάν, έφυγαν από το 90 πότε φύγαν και έρχονται τώρα και λένε ότι είμαστε κι εμείς μέσα στην Πουμμώνα. Η Πουμμώνα δικιά τους για να τη χτυπήσουν, έπρεπε να έχει, στη διεύθυνση, στη μηχανική καλλιέργεια, να έχει κάποια στρέματα. Αλλιώς δεν μπορούσαν να το δώσουν άδεια για να χτυπήσουν οι γιότρες. Τώρα οι κύριοι αυτοί ζητάν, ζητάν να έρθουν ξανά, ενώ φύγανε οικιοθελώς μόνοι τους. Ήρθαν να γυρνάνε πάλι και λένε ότι θα ξαναέρθουν πάλι, είμαστε κι εμείς μέσα στην Πουμμώνα. Ποια Πουμμώνα είσαι, αφού έφυγες μόνος, έδιουξε για να αλλάσεις. Εκτός από αυτό, δεν πληρώνωσες τίποτα μέχρι τώρα. Τα έξοδα όλα που πληρώνουμε εμείς, 40 άτομα που έχω εδώ πέρα, τα πληρώνουμε όλα εμείς. Είναι κάποια λεφτά, είναι τα 60 χιλιάδες όλα αυτά, είναι 3 χιλιόμετρα λάστιχο, το οποίο στοιχίζει μόνο το λάστιχο 40 χιλιάδες. Μετά όμως λέει ότι η Πουμμώνα είναι δικιά μου, είναι χαλασμένη. Μετά που το βρήκε και πότσε, δεν το πότσε από την Πουμμώνα, την δικιά του, αφού την έχει στο χωράφι την Πουμμώνα. Λέει ότι βγάλαμε την Πουμμώνα την δικιά μας από το χωράφι αυτό λέει, γιατί είμαστε εδώ στην Πουμμώνα τη δικιά σας. Αφού η Πουμμώνα είναι μέσα στο χωράφι, από πού το έβγαλε, από το δικό του χωράφι έβγαλε την Πουμμώνα έξω, πού την πάει. Και τώρα απητεί ο κύριος, ούτε τα ιδρωνομικά, για εμένα παράδειγμα που είμαι ιδρωνομέας και αυτά δεν με πλέρωσε, την Πουμμώνα πάει έσπασε τις πόρτες να με και έβαζε χέρι μέσα στην Πουμμώνα που είμαι 40 άτομα, δεν πηγαίνει άλλωση, εγώ πηγαίνω. Αλλάζω βαρβολίνες, αλλάζω μέσα σαλαμάζεις και αυτά όλα εγώ τα κάνω. Έρχεται ο κύριος τώρα να μείνει ό,τι στο θέλω και μας σκηνικάει, δεν είναι καλά να μείνουμε από εκεί πέρα να φύγουμε για να μπει αυτός να βάλει ένα ποτή στο χωράφι. Άμα είναι σωστό και καταλαβαίνετε ότι αυτό που λέει γίνεται, δώσε το νερό να μείνει και θα πάμε μετά πιο κάτω. Ευχαριστούμε και εμείς να δώσουμε το λόγο και στον κύριο Μελισσά. Καλησπέρα σας, ονομάζομαι Μελισσάς Τωμάσι, είμαι ο γιος του κ. Σεραφείμ. Όπως θα δείτε στην έτηση που έχω κάνει, ο παππούς μου ήταν από τους αρχικούς αρδευτές και επί 20 χρόνια κλήρωσε μέρος αποκληρωμής του έργου της συγκεκριμένης κρατικής γεώτρησης. Το 1997 σταμάτησε να ποτίζει από την κρατική γεώτρηση. Δεν αποχώρησε, απλά βάσει νόμου. Όποιος δε μπορεί να αγρώτησε, έχει δικαίωμα να ποτίζει το αγροτημάχιο όταν να το αρδεύει από μία πηγή άρδευσης. Τότε είχαμε την ιδιωτική γεώτρηση και το πόντιζε ο παππούς μου, μιλάμε για το 97, από αυτήν. Το 2014 ο παππούς μου εμένα απεβίωσε. Η ιδιωτική πομώνα είναι του πατέρα μου και του θείου μου. Το συγκεκριμένο αγροτημάχιο δεν είναι ενταγμένο στην ιδιωτική γεώτρηση, το συγκεκριμένο. Το 2014 δεν μας ενημέρωσε κανένας, και το εννοώ αυτό το κανένας, για να κάνουμε τις απαραίτητες ενέργειες ώστε να φέρουμε τα χαρτιά και να σταλεί η αίτιση για άδεια χρήσης νερού για τη συγκεκριμένη γεώτρηση. Τώρα, εγώ μαζί με τον πατέρα μου, έχουμε τρία χρόνια που προσπαθούμε να βρούμε μία έκρημα το συγκεκριμένο θέμα. Σε λένε ότι η γεώτρηση είναι ιδιωτική. Πώς έχει γίνει ιδιωτική και πώς κάνει κουμάντο μία ομάδα. Εγώ γνωρίζω και έψαξα και έχω όλα τα απαραίτητα έγγραφα ότι ανήκει στην τοπική κοινότητα Καλιθήρου, στο δήμο Καρδίτσας και υπάγεται στην αποκεντρωμένη διοίκηση της Θεσσαλίας στη διεύθυνση ιδάτων. Η κυρία Θεού είναι στην περιφέρεια Θεσσαλίας, στο ιδροοικονομίας. Τώρα, εγώ είμαι σε απόσταση 10 μέτρων από τη συγκεκριμένη γεώτρηση, ενώ αρδεύονται αγροτεμάχια που είναι στο 1 χιλιόμετρο από τη συγκεκριμένη γεώτρηση. Τα όμορα αγροτεμάχια αρδεύονται. Δεν γίνεται αυτός που είναι δεξιά μου, αριστερά μου να αρδεύεται και εγώ στο κέντρο να μην μπορώ να αρδεύσω, να μη μου δίνουν το δικαίωμα να αρδεύσω. Και όλα αυτά, γιατί το 2014 είχε βγει ανακοίνωση στο Καλύθυρο, ενώ εγώ έχω καταγωγή από το Ρούσο και κανένας δεν με ενημέρωσε γι' αυτό. Το έκαναν με δόλειο τρόπο, ούτως ώστε να μην μπορώ να αποτείσω το αγροτεμάχιό μου. Βγήκε μια ανακοίνωση στην τοπική κοινότητα Καλυθύρου, για να κάνουν αίτηση τότε από κρατικές του ΙΕΒ, οι γεωτρήσεις έγιναν δημοτικές. Και τότε, επί τόπο θανόντα παπαλού, αν δεν κάνω λάθος, έγινε η αίτηση για άδεια χρήσης νερού της συγκεκριμένης γεώτρησης. Και εμάς δεν μας έβαλαν μέσα. Ναι, δεν αντιλέγω σε αυτό, αλλά εμείς δεν είχαμε καμία ενημέρωση. Μπήκαν αυτοί που ήθελαν να μπουν, ενώ εμείς ήμασταν από τους αρχικούς αρδευτές, από το 1974. Και μέσα στην αίτησή μου έχω και χαρτί του Υπουργείου Γεωργίας, με αριθμό πρωτοκόλου, όπου τελεί αυτό, ότι ήμουν αρχικός αρδευτής. Εσείς είχατε εντυλώσει το 1974, αντίστοιχο του Πρωθυμαϊκού, διώσατε ποιες ασδιώτησες? Όχι. Ποτίζαμε από το αντιλειοστάσιο του Ρούσου, διότι τότε ο πρόεδρος του χωριού είχε πάρθει μια απόφαση του συμβουλίου και λέγαν τα εκτός αναδασμού, γιατί το συγκεκριμένο χρωτομάχιο είναι αναδασμού Καληθύρου, τα εκτός αναδασμού μπορούν να ποτίζονται. Πλέον το αντιλειοστάσιο και η παροχή νερού του δικτύου του Ρούσου δεν δύναται να ποτίσει τα εκτός αναδασμού. Και εγώ μένω χωρίς νερό. Αυτή τη στιγμή δεν αρδεύομαι από καμία πηγή και ευτούμαι να αρδεύσω από τη συγκεκριμένη γεώτρηση, που όπως σας είπα είναι σε απόστηση λιγότεροι των 10 μέτρων, από την οποία πότιζε ο παππούς μου από το 1974 μέχρι το 1997, από την οποία 20 χρόνια πλήρωνε για αποκληρωμή του συγκεκριμένου έργου. Ποιο είναι το πρόβλημα τώρα. Εσείς αν ζητήσετε για να πείτε σε αυτή την πομόνα αρνείστε να πληρώσετε τα χρήματα που πληρώνουν και οι υπόλοιποι. Δεν καταλαβαίνω. Εάν εσείς ενταχθείτε σε αυτή την πομόνα τώρα και υπάρχει κάποια χρήματα πληρώνουν οι υπόλοιποι, αρνείστε εσείς να πληρώσετε αυτά τα χρήματα. Μέσα στην αιτήσί μου υπάρχουν και καταστάσεις της τοπικής κοινότητας Καλιθήρου. Μέσα στα ονόματα, είναι και το όνομα του πατέρα μου, διότι νικιάζουμε 40 στρέματα τα οποία αρδεύονται από τη συγκεκριμένη γεώτρηση και πληρώνουμε κανονικά και στο Δήμο Τανερά και ό,τι ζημιά πάθη η γεώτρηση, πληρώνουμε το μερίδιο που αντιστοιχεί στα 40 αυτά στρέματα που νικιάζουμε. Εμείς αυτό που ζητάμε είναι να ποτίσουμε και άλλα 16 στρέματα ιδιόκτητα, τα οποία ποτίζονταν από αυτή τη γεώτρηση από το 74 και φυσικά θα πληρώνουμε και για αυτά. Δεν είπαμε εμείς ποτέ να μην πληρώσουμε, ποτέ να μην κάνουμε τίποτα. Με μισό λεπτό για ο κ. Ματζιάρας. Ευχαριστώ, πρόεδρε. Θέλω να ρωτήσω το εξής. Έχω και εγώ εδιωτική υπομονή, σε άλλο χωριό. Ξέρω ότι υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων που συμφωνούμε, παίρνουμε άντε χρήση νερού με τις προδιαγραφές της περιφέρειας και ποτίζουμε. Αν θέλουμε να βάλουμε κάποιον σε αυτή την ομάδα, αποφασίζει ο αρχηγός της ομάδας αν θα ποτίσει ή όχι και αν το δικαιούμαστε. Εδώ δεν μπορούμε να πληρώσουμε. Αποφασίζει ο αρχηγός της ομάδας αν θα ποτίσει ή όχι και αν το δικαιούμαστε. Εδώ τώρα, από ό,τι καταλαβαίνω εγώ, ανήκει στο κράτος, στο δήμο υπομόνα, σωστά. Άρα με βάση τη νομοθεσία θα ήθελα να ρωτήσω το νομικό σύμβουλο. Ποιος πρέπει να αποφασίσει αν μπορεί να μπει κάποιος άλλος σε αυτή την ομάδα. Αποφασίζει ο αρχηγός που είναι στην ομάδα αυτή τη στιγμή, αποφασίζει ο δήμος ή εκεί που ανήκει τέλος πάντων υπομόνα. Αυτό είναι το κέριο ερώτημα που ήρθαμε εδώ. Ναι, έχω λίγο το λόγο, Πρόεδρε. Να κάνω μία ερώτηση πρώτα προς τους βαρδευτές. Το νερό υπαρκεί για να ποτίσει και κάποιος άλλος. Είστε σίγουροι δηλαδή ότι δεν υπαρκεί. Οπότε, ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό. Αυτό γιατί το ρωτάω, το νερό είναι δημόσιο αγαθό. Έτσι, δικιούται να μπούνε όλοι. Ούτε είναι δικό μου το νερό, ούτε ο δικός σας, ούτε κανενός. Να καταλάβετε ότι από τη Λίμνη Πλαστήρα έχει δικαιώμα να αρδεύει και η Λάρισα. Το νερό βρίσκεται στη Λίμνη Πλαστήρα και δικαιωματικά το 5% το παίρνει η Λάρισα βάσει συμφωνιών των οποίων έχουν γίνει. Λοιπόν, έχετε μια γεώτρηση στην οποία ένας άνθρωπος αυτή τη στιγμή σας λέει ότι εγώ δεν υπάρχει και δεν μπορώ να το αρδεύσω. Αν φτάνει το νερό, αν φτάνει το νερό, να μπούμε στη διαδικασία τι πρέπει να πληρώσει ο άνθρωπος. Πολύ σωστά, είπατε ότι κάνατε κάποια έξοδα, αλλά μπαίνει σε άλλο επίπεδο η συζήτηση. Αν υπάρχει το νερό, λοιπόν, να πούμε ότι υπάρχει το νερό και εμείς έχουμε κάνει αυτά τα έξοδα και θέλουμε και κάποια χρήματα επιπλέον. Να πούμε τον άνθρωπο αν είναι διατηθημένος να δώσει. Και λέει ότι δεν μπορεί να ποτίσει πλέον υγιώτερη σε αυτή. Αυτό λέει. Μισό λεπτό θα σας δώσω τον λόγο και θέλω να ρωτήσω λίγο κάτι για να διευκολύνω τη συζήτηση. Αυτή που μόνα όταν δημιουργήθηκε, λοιπόν, το νερό επαρκούσε για 485 στρέματα. Ναι, εγώ το γνωρίζω πάρα πολύ καλά πόσα ήταν γιατί έχω κι εγώ εκεί πέρα και από μικρό παιδάκι 7 χρονών εκεί πήγαινα, λοιπόν. Λέμε όμως όταν γράφω τα χαρτιά 484. Εσείς δεν έχετε στοιχεία πέρυση και πρόπερση πόσα στρέματα αρδεύτηκαν από την Πομμώνα. Δεν λέω αυτό. Ήταν πάνω από 400, κάτω από 400. Τώρα είναι 280. Άρα μέχρι τα 480 είναι 200 στρέματα. Πόσα στρέματα θέλετε να βάλετε εσείς εκεί. Με βάση στην αίτηση που έχουν κάνει, στην αίτησή τους, η παροχή που ζητάνε είναι 485 στρέματα. Με βάση την κατάσταση του καλυθύρου, πέρυσι ποτίστηκαν 262 στρέματα. Και από αυτά τα 485 στρέματα κάποιοι αγροτεμάχοι έχουν γίνει φωτοβολιταϊκά πάρκα. Οπότε δεν νομίζω ποτέ αυτός με το φωτοβολιταϊκό πάρκο να χρειαστεί νερό να ποτίσει. Και η έκταση του δικού μου αγροτεμαχίου είναι 16,8 στρέματα. Λοιπόν, κύριος Παπαδημητρίου εδώ φωνάζει από ώρα για τον λόγο. Και μετά θα δώσω τον λόγο και στον κύριο Σβάρνι αλλά και στην κυρία Βούζα που είναι η νομικός έτσι του δήμου. Μισό λεπτό λίγο ο κύριος Παπαδημητρίου. Εμένα με την ενημέρωση που έχω, η διαφορά τους είναι ως εξής. Έκαναν κάποια έξοδα τόσα χρόνια και αντιστοιχεί δηλαδή ο κύριος Μητσάς για να ποτίσει, να τον δώσουν το δικαίωμα να ποτίσει, να πληρώσει γύρω στους 2,5 χιλιάδες. Λοιπόν, αυτό θέλω να ρωτήσει ο κύριος Μητσάς. Συμφωνεί με αυτό το ποσό που είπαν η ομάδα εκεί ή δεν συμφωνεί. Από την πρώτη στιγμή που ζητήσαμε νερό τους είπαμε. Αν και 20 χρόνια τώρα δεν αρδεύαμε το αγροτεμάχιο τους είπαμε. Να μας φέρουν τα απαραίτητα δικαιολογητικά. Τί ποσό αναλογεί για τα 16,8 στρέμματα που θέλουμε να αρδεύσουμε και να τους πληρώσουμε. Το μόνο που ακούσαμε ήταν ύβρις. Για να δοθεί άδεια να συμμετάσεις και για ένα άλλο άτομο σε αυτή την ομάδα θα πρέπει καταρχή να υπάρχει θετική γνωμοδότηση πρώτα από το τοπικό συμβούλιο. Πράγμα το οποίο καταρχή δεν έχουμε. Ένα δεύτερο ζήτημα είναι ότι υπάρχουν ελπίες στοιχεία όσον αφορά την πλήρη διελέυκανση του ζητήματος. Εφόσον η τοπική κοινότητα δεν μας παρέχει στοιχεία αναφορικά με την επάρκεια του νερού ένα πάρα πολύ σημαντικό ζήτημα δεν νομίζω ότι μπορεί να πάρει απόφαση σήμερα το δημοτικό συμβούλιο. Πέραν αυτού όσον αφορά το τι πληρώθηκε, το τι δεν πληρώθηκε δεν αφορά το δημοτικό συμβούλιο. Επρόκειτο για μια ιδιωτική πλέον διαφορά όσον αφορά δηλαδή τι χρήματα πρέπει να βάλει, τι δεν πρέπει να βάλει δεν είναι ζήτημα το οποίο μπορεί να το κρίνει το δημοτικό συμβούλιο. Θεωρώ ότι δεν είναι όριο το θέμα για όφεση στο δημοτικό συμβούλιο. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Επιτέλους, δεν θα βάλουμε τίποτα. Αλλά μετά την εντοπωθέτηση του νομικού σουβούλου ότι το θέμα κανονικά δεν μπορούμε να πάρουμε καμία απόφαση εμείς σήμερα. Και προηγείται μια απόφαση της τοπικής κοινότητας. Τι νόημα έχει να μπορούμε να αποφασίσουμε, δεν μπορούμε να αποφασίσουμε, γιατί το συζητάμε. Δεν έχει προηγηθεί καμία απόφαση της τοπικής κοινότητας, θετική ή αρνητική. Απλά σαν τον Πόντιο Πιλάτο το παραπέμπει το θέμα στο νομικό τμήμα και στο τμήμα αγροτικής ανάπτυξης του δήμου. Λέει ότι δεν μπορεί να πάρει απόφαση. Το ερώτημα είναι εμείς, ας πούμε, τι θα πρέπει να κάνουμε. Να μην πάρουμε καμία απόφαση. Να το παραπέμψουμε στο επόμενο δημοτικό συμβούλιο. Λοιπόν, μισό λεπτο κύριε Πασιά. Εμείς εδώ πέρα χαριστικά δεν θα πάρουμε καμία απόφαση. Θα πάρουμε απόφαση με βάση τα στοιχεία που έχουμε. Και το θέμα ήρθε γιατί ο άνθρωπος έχει χωράφη και ποτίζει και θέλει νερό, αλλιώς θα ξεραθεί η καλλιέργεια, ένα. Δεύτερον, οι κύριοι που έχουν την πομόνα λένε ότι δεν φτάνει το νερό, και κάποιος πρέπει να πάρει μία απόφαση τελικά. Μπορεί να είναι... Όχι, όχι, κόσμια, κόσμια. Λοιπόν, κύριε Κούκλιπ, καθίστε σας παρακαλώ. Έτσι δεν γίνεται, πρέπει να καταλήξουμε κάπου. Έτσι, πρέπει να καταλήξουμε κάπου. Λοιπόν, κύριε Σπασιάς. Εγώ θεωρώ ότι οποιαδήποτε απόφαση και να πάρθει θα αδικεί κάποιοι από τις δυο πλευρές. Δεν έγινε στις γνώσεις που πρέπει να έχει ο μέσος δημοτικός σύμβουλος. Υπάρχει νομική υπηρεσία για αυτό. Ό,τι απομφαθεί νομική υπηρεσία, κάποιον θα αδικήσει, κάποιον θα δικαιώσει. Εγώ δεν θέλω να είμαι αυτός, χωρίς να έχω νομικά στοιχεία, που θα πάρουν μια απόφαση περ κάποιον. Και η κυρία Βούζα πιστεύει ότι το έδεισο πολύ σωστά. Γιατί να πάρουμε εμείς μια τέτοια απόφαση και να αδικήσουμε κάποιους από τις δυο μεριές. Για ποιον λόγο. Προσωπικά, αν με ρωτάς, αυτό έπρεπε να το λύσει το τοπικό συμβούλιο. Τα είπε η κυρία Βούζα. Και όχι να έρθει στο δημοτικό συμβούλιο και έχουμε φάει μισή ώρα, ας πούμε. Έτσι, ναι. Τελευταία ώρα το στείλαν τρεις παράδειγμα. Απλά εγώ δεν μπορούσα να το κρύψω, να μην το φέρω, γι' αυτό είπαμε να το φέρομαι. Αν το εγκρίνεται να το συζητήσουμε. Και αν δεν μπορούμε να πάρουμε απόφαση ας το παραπέμψουμε στο νομικό τμήμα του δήμου να αποφασίσει αυτό. Ούτε εγώ θέλω να αδικήσω κάποιον. Όλοι που είναι εκεί πάνω είναι λίγο πολύ γνωστοί. Χωριάνοι είναι. Και σε ένα χωριάνι και με ένα χωριάνι και από τα δυο χωριά όπως ξέρεις πολύ καλά. Απότε λοιπόν, έτσι. Έχω λειτουργεί το λόγο λίγο πριν, δε το αποθετηθήκατε. Ναι, εγώ ήθελα να ρωτήσω αυτό που δεν ολοκλήρωσε ο κύριος Βάρνας, ο Γιάννης. Καταρχήν άκουσα εδώ ότι αποχώρησε ο κύριος Μελισσάς οικιοθελώς. Ένα αυτό. Και δεύτερον δεν έχω καταλάβει για ποιο λόγο ξύνθηκαν τα πράγματα τόσο πολύ, τη στιγμή που είναι 16 στρέματα και πιστεύω ότι μια λύση θα μπορούσε να... Δεν το έχω καταλάβει ακόμα γιατί οξύνθηκαν τα πράγματα μεταξύ τους και δεν μπορέσαν να βρουν τη λύση επειδή αποχώρησε ο κύριος Μελισσάς οικιοθελώς επειδή δεν συμμετείχε στα έξοδα. Μα από ότι κατάλαβα εδώ άμα του δώσουν τα χαρτίά τα παραστατικά θα δώσουν στα έξοδα. Γιατί έχουν φτάσει τα πράγματα. Εγώ αυτό δεν κατάλαβα. Αυτό θέλω να πω. Ευχαριστώ. Λοιπόν, να δώσω τον λόγο στον κύριο Κρανιά που μου το ζητά εδώ και ώρα και θα το κλείσουμε το θέμα με τον δήμαρχο. Είναι κρίμα στην εποχή μας να δυσκολεύεται κάποιος άνθρωπος να ποτίσει το χωράδι του. Είναι ακόμα μεγαλύτερο κρίμα μέσα σε ένα χωριό που κάθε μέρα είμαστε στα καφηνιά όλοι μαζί να υπάρχει τέτοια αντιπαράθυση. Πώς και κρίμα και άδικο θα είναι κάποιος να έχει πάρκια νερού και κάποιος να τα βγάζει πέρα με το ζόρι. Το πρόβλημα, νομίζω, που πρέπει να δούμε εμείς εδώ, γιατί δεν μπορούμε να το λύσουμε εμείς, είναι να δούμε τη διαδικασία της αντιοδότησης. Από ότι άκουσα εδώ δεν έχει άδεια η υπομονά. Στην διαδικασία της αντιοδότησης καταγράφονται και ελέγχονται όλα αυτά, παροχές και λοιπά. Άρα αυτό θα πρέπει να γίνει. Δεν ξέρω αν έχει ευθύνη ο Δήμος ή κάποια άλλη υπηρεσία. Όμως θα πρέπει να λυφθεί υπόψη, αν ξανάρθει πότε θα ξανάρθει το θέμα, το σύνολο των γεωτρίσεων που υδροδοτούν αυτή την έκταση. Και όχι ένα τμήμα να έχει δυό πηγές χρήσεις και ένα άλλο τμήμα να έχει μία. Γιατί η μία πλευρά στο τέλος θα φτάσει, αν ποτίζεις τις 15 μέρες, να ποτίζεις τις 20. Ενώ η άλλη πλευρά να ποτίζει κάθε 10 μέρες, ξέρω. Νομίζω ότι η εισήγηση που μας δώσατε στο τέλος δίνει τη λύση. Αν παραμείνει το θέμα, νομίζω ότι η εισήγηση είναι αυτή που είναι η κατάλληλη. Τα άλλα πιστεύω ότι μπορούν, αν συζητήσουν οι ενδιαφερόμενοι, να βρουν τη λύση τα οικονομικά. Πιστεύω ότι θα τα βρουν. Αλλά να μην οξυνθεί η κατάσταση. Ευχαριστώ κύριε Κρανιάλλο, όπως το δήμαρχο. Σας άκουσα προσεκτικά αυτό το οποίο θα έλεγα ως συμβουλή και στις δύο πλευρές. Είναι καταρχή να μην οξένετε τα πνεύματα και να προσπαθήσετε να βρείτε μια συμβιβαστική λύση. Τέτοια θέματα δεν θα έπρεπε να έρχονται στο συμβουλείο. Υπό το πρίσμα ότι το νερό είναι δημόσιο αγαθό, καλά είναι, αν μπορούμε, να το απολαμβάνουμε όλοι. Και το λέω αυτό διότι για κάθε στρέμα οι στεγρότες του ξέρετε καλύτερα από εμένα. Χρειάζονται περίπου 600 κυβικά όλη την αρδηυτική περίοδο. Οπότε μιλάμε για 16 στρέματα. Το νερό το οποίο θα καταναλώσει είναι πολύ πολύ λίγο. Δεν είναι πολύ. Εγώ κατάλαβα από τη συζήτηση όλοι ότι το θέμα δεν είναι τόσο το νερό το οποίο χρειάζεται να φύγει ότι θα λείψει από τη γειότεση και από εσάς, αλλά τα χρήματα τα οποία έχουν δαπανηθεί στα οποία πρέπει να συμμετέχει ο κ. Μιλισσάς. Εγώ λοιπόν επειδή στην εισήγηση μιλάμε για μια γειότεση η οποία δεν έχει άδεια θα ζητήσω από την υπηρεσία καταρχή να βγει άδεια. Γιατί αυτή τη στιγμή μιλάμε για μια δημοτική γειότερηση που ναι μεν την εκμεταλλεύεστε εσείς και δεν επιβαρύνεται ο δήμος αλλά είναι μια γειότερηση στην οποία μπορεί να έρθει ο οποιοσδήποτε και να πει θέλω να μπω κι εγώ γιατί δεν υπάρχει άδεια που να λέει ότι υπάρχουν κάποιοι ιδιοκτήτες που υπάρχουν μέσα για να μπορέσουμε λοιπόν να σας κατοχυρώσουμε θα βγει μια άδεια που θα προχωρήσει η υπηρεσία. Κατά δεύτερο θα ήθελα για να παρθεί κάποια απόαφαση να κάνετε μια συζήτηση κ. Μιλισσά γιατί το δίκιο βρίσκεται πάντα στη μέση. Να κάνετε μια συζήτηση με τους ανθρώπους οι οποίοι μάτωσαν οικονομικά τόσο καιρό να δείτε πώς μπορείτε να συμμετέχετε κι εσείς και πιστεύω ότι τότε θα δοθεί από τους ίδιους τους αρντευτές ηλίσεις και όχι από το Δημοτικό Συμβούλιο. Γιατί όποια απόαφαση και αν πάρουμε τώρα, καταρχήν δεν μπορούμε να πάρουμε απόαφαση γιατί είναι μια αγιότερη σε πεναλαμβάνω η οποία δεν έχει άδεια, και θα ήθελα και ελπίζω να έρθετε στο γραφείο μου αύριο όλοι μαζί και να πείτε εμείς θα βρήκαμε, δεν λέω εγώ δεν μιλάω για ποσά δεν με ενδιαφέρει δεν μπορώ να το ξέρω αυτό, να συνεισφέρετε και εσείς στο μέτωπο των δυνατοτήτων σας και αυτών που σας αναλογεί και να ξαναπάτε πιστεύω ότι δεν θα υπάρχουν πρόβλημα, δεν θα έχουν πρόβλημα και οι κύριοι γιατί όταν είναι σε κάποιους αγρότες καταλαβαίνεις και τον πόνο του αλλούνου που είναι συνάδελφος. Τώρα ίσως ορίμασαν οι συνθήκες λοιπόν, τώρα ίσως ορίμασαν λοιπόν οι συνθήκες, αφού τους έχετε πει και τρία χρόνια να φτάσουμε να έρθετε λοιπόν αύριο στο γραφείο μου, δεν μπορεί να υπάρθει απόφαση από τη στιγμή που δεν υπάρχει άδεια χρήσης, να πάρουμε άδεια να συμμετέχετε ουστοί σε μια αγιότητα η οποία δεν έχει άδεια. Προσάγεστε να δείτε. Εμείς θα το βάλουμε στο επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο που είναι σύντομα, που είναι 3 Ιουλίου, θα το βάλουμε σαν θέμα. Αυτό που θα το βάλουμε εσείς, αν θέλετε μπορείτε να το βάλουμε ενημερωμένοι, είναι όλοι εδώ πέρα μέσα, οι Δημοτικές Συμβουλίοι, όλοι εσείς διάταξες. Να το συζητήσουμε δια περιφοράς και σε δυο και σε τρεις και σε πέντε μέρες. Κάνετε λοιπόν μια συζήτηση μεταξύ σας, προσπαθείτε να βρείτε μια συμβιβαστική λύση, γιατί αν θα πάρουμε απόφαση εμείς, όπως ορίζει ο νόμος, κάποιος θα δίκηθεί. Δεν μπορεί να είσαι δίκηος, γιατί όλοι μπορεί να έχουν κάποιο δίκιο. Κοιτάξτε όμως κ. Μιλσά, γιατί αυτό το οποίο έχω εισπράξει, είναι το παράπονό τους, είναι ότι δεν συνεισφέρονται οικονομικά. Αυτό κατάλαβα. Εντάξει, αν δεν υπάρχει αυτός ο λόγος, αν δεν υφίσταται, δεν θα έχουν λόγο να μη σας δώσουν για δέκα καξιτέρματα νερό, γιατί το νερό δεν είναι πολύ. Δεν μιλάμε για νερό να πάρετε τρία εκατομμύρια κυβικά. Εδώ από τη Λίμνη Πλαστήρα, παίρνουμε την ημέρα δύο εκατομμύρια κυβικά. Την ημέρα. Και εσείς μιλάτε για όλη τη σεζόν, μιλάμε για μικρές ποσότητες, οπότε το θέμα δεν είναι το νερό. Το λένε και ευθαρσός, από τι κατάλαβα, το νερονομέτσι, κύριε Κουκλή. Κάντε λοιπόν μια συζήτηση χωρίς να είστε ούτε εσείς ο αρχηγός, ούτε αυτή η αρχική. Στα πλαίσια της καλής θέλησης, αγρότες είστε, να μην υπάρξει στραμμαγής που να μην καλλιεργηθεί. Να κάνετε μια συζήτηση λοιπόν για τα χρήματα και εδώ μας θα το συζητήσουμε. Θα σας το περάσουμε δια περιφοράς. Ελπίζω, ελπίζω να έχετε μια λύση την οποία θα μας την προτείνετε να την κάνουμε δεκτή. Εντάξει, εδώ δεν μπορεί να γίνει, τώρα αυτό είναι δικό σας θέμα. Αυτό δεν είναι δικό σας, μπορεί να σας δώσει, ξέρω εγώ πέντε χιλιάδες, μπορεί να σας δώσει χίλια, ξέρω εγώ, αυτό είναι δικό σας θέμα. Δεν μπορώ να μιλήσουμε για λεφτά εδώ. Λοιπόν, τελείωσε το θέμα, θα το αναβάλλουμε για την επόμενη φορά. Θα το εξατλίσαμε τώρα. Όχι, όχι, τώρα όμως δεσμεύτηκαν διαφορετικά. Τώρα είπαν, το εδώ δεν είπατε ότι αν σας πληρώσουν αυτά που αναλογεί θα τους δώσετε νερό. Εντάξει, δεσμεύτηκαν το θέμα ενώπιον όλων. Θα τα βρείτε μεταξύ σας, δεν μπορούμε σε αυτό. Δεν μπορούμε εμείς. Λοιπόν, από τα πρακτικά να διαγραφούνε τα ποσά, γιατί δεν μπορεί να συζητάει το Δημοτικό Συμβούλιο για χρήματα. Σας παρακαλώ, έχουμε τελειώσει τώρα με το θέμα, πρέπει να προχωρήσουμε. Προχωρήστε με διαπεριφοράς, κανονίστε να συζητήσετε και να δείτε στο γραφείο μας. Όχι, όχι, θα τα βρείτε τώρα. Λοιπόν, προχωράμε στο επόμενο εκτός. Υσήγηση επί ετοίματος για μετάθεση της ημερομηνίας παράδοσης της προμήθειας ανακατασκευή χλωοτάπητα και ελαστικού τάπητα ταρτάν δημοτικού σταδίου Καρδίτσας και αντιμετώπιση ζημιών λόγου θεομηνίας. Κύριος Σβερώνης. Ναι, έχετε πάρει την εισήγηση. Θα προχωρήσουμε λόγω του βασικό πρόβλημα που υπήρχε. Αυτό είναι ο καιρός. Δεν μπορεί να τοποθετηθεί ο ελαστικός τάπητας. Εάν δεν είναι ο καιρός, τουλάχιστον για 15 μέρες μπροστά να βλέπουμε τον καιρό ότι δεν θα υπάρχει βροχή. Έτσι, θα πρέπει να γίνει μέσα στο καλοκαίρι. Έχουμε κάνει και μια συνάντηση με τους συλλόγους, με όλους τους συλλόγους προδραστηριοπηρούντες στο γήπεδο. Έχουν και κάποιες αγώνες που τελειώνουν, νομίζω, τέλος Ιουνίου. Πιστεύω ότι και μετά όλη την κουβέντα που κάναμε με τους συλλόγους, θα προχωρήσουμε και θα κάνουμε την τοποθέτη στον Ιούλιο. Αυτό ήθελα να πω. Παρακαλώ να ψηφίσετε την παράταση. Ερωτήσεις. Μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου. Είναι μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου, αλλά λέμε ότι επειδή κάναμε συνάντηση με τους συλλόγους, έχουν αγώνες μέχρι τέλος Ιουνίου, αρχές Ιουλίου, μόλις τελειώσουν οι αγώνες, θα ξεκινήσουμε την διαδικασία της τοποθέτης του Ταρτανου. Λοιπόν, ερωτήσεις. Ναι, κύριος Ξηλωμένος. Ωραία, ευχαριστώ, Πρόεδρε. Πρέπει να συνεχίσουμε λίγο με τον ήχο, γιατί εγώ είμαι και βροντόφωνος λίγο και... Η ερώτησή μου είναι αν, δεν ξέρω, αν πρέπει να το δείτε στις προδιαγραφές, αν το αποθεθεί τον Ιούλιο, λόγω υψηλών θερμοκρασιών, μήπως υπάρχουν αστοχίες, δηλαδή θα πρέπει να το εξετάσεις αυτό το πράγμα, γιατί είναι πάρα πολύ σημαντικό να μην δημιουργηθούν προβλήματα. Ευχαριστώ. Ακριβώς το αντίθετο είναι. Μας είπαν ότι πρέπει να έχει πολύ ζεστές θερμοκρασίες, για να μην υπάρχει υγρασία, γιατί είναι μη υδροπερατό. Έχουμε προχωρήσει στο καλύτερο σε συνεργασία, στην καλύτερη τοποθέτη, στην τέταρτη κατηγορία ελαστικού ταρτάν, το οποίο είναι αγωνιστικό. Υπάρχει άλλη ερώτηση, όχι. Θέλει να τοποθετηθεί κάποιος επί του θέματος. Ψηφίζουμε. Καταπλαιοψηφία. Υπάρχει άλλο. Έχουμε και άλλο. Είναι κανονικά θέμα μέσα. Να το βάλουμε πρώτο. Όχι, έχουμε και άλλο εκτός. Είναι αυτό που σας είπα, να χαρακτηρίσουμε. Ναι. Αυτό δικό σου. Το Ιλία είναι. Διάβασε, διάβασε. Ναι, ναι. Πρόκειται για ένα χαρακτηρισμό καλύτερου προπολογισμού δεκτικού ενταλμάτων προποληρωμίσους. Ζητήσαμε και το πρωί στην Εικονομική Επιτροπή. Είναι για το, βέβαια, για το που έρχομαι, παραλλαγή δικτύου για την κατασκευή πουδηλαιοδρόμου στην Ευρώπη Πολυτεχνίου. Αν έχετε κάποια ερώτηση, στη διάθεσή σας. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Λοιπόν, ομόφωνο. Τέλος με τα εκτός ημερήσειας. Λοιπόν, πάμε στα θέματα ημερήσειας διάταξης. Λοιπόν, έτσι. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Στο θέμα 27. Έχετε αντήρηση, για να φύγουν και οι δημότες. Είναι συζήτηση και λήψη απόφασης επιετοίματος χορίγησης άδειας μουσικών παραστάσεων την έχετε στα χέρια σας. Δεν ξέρω αν έχετε κάποια ερώτηση. Ωστόσο βρίσκεται και η προησθεμένη εδώ της Υφερισίας, η κυρία Σερμετζέλη, και η νομική σύμβουλος. Αν κάτι θέλετε να ερωτήσετε, στη διάθεσή σας. Υπάρχουν ερωτήσεις. Συμβούλωση ή από κι εμάς. Να πούμε λιγάκι. Το έχουμε γλιστό. Να πούμε λιγάκι το εξής. Είδαμε πολύ προσοχή την εισήγηση, η οποία δεν αναφέρατε σε καμία περίπτωση. Με βάση, πιο σκεπτικό αυτή είναι καταρχήν αρνητική. Και είναι κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο. Έχουνε σταλεί από το δοσαρχείο κάποια έγγραφα. Τα έγγραφα αυτά σε κανένα απολύτως δεν αναφέρατε κάποιος νόμος. Σε κανένα από αυτά τα έγγραφα δεν υπάρχει ένας χαρακτηρισμός πράξης. Σε κανένα από αυτά τα έγγραφα δεν αναφέρατε ποιος είναι ο χαρακτήρας του δάσους. Φυσικά, το δοσαρχείο μπορεί να κάνει όπως θέλει τη δουλειά του, είτε πλημελώς, είτε σωστά, είτε ορθώς. Αυτό το οποίο εξετάζουμε σήμερα είναι μια άδεια μουσικών παραστάσεων σε ένα χώρο τον οποίο έχει εκμισθώσει ο κ. Καραμάνης, ο διοικούμενος. Είναι μια άδεια παραστάσεων που προβλέπεται πολύ συγκεκριμένα από το 42-29 του 2014, ο οποίος λέει ότι σε χώρους τους οποίους δεν είναι προορισμένοι για συναυλίες ή πολιχώρους ή οτιδήποτε, δίνεται το δημοτικό συμβούλιο μετά από αίτηση του διοικούμενου να προχωρήσει σε άδεια μουσικών παραστάσεων μέχρι 40 αιτισίως. Αυτό έπραξε και πράτι όλα τα χρόνια από τότε που έχει το μισθωτήριο. Το μισθωτήριο του επιτρέπει να έχει μουσικά όργανα μέχρι τις 10 η ώρα το βράδυ βάση της γνωστοποιήσεως και μέχρι τις 2 νυκτερινή βάση της αδειοδότησης από τον δημοκρατήτας για μουσικά όργανα τόσο στον εσωτερικό όσο και στον εξωτερικό χώρο αυτού. Στα μουσικά όργανα λοιπόν δεν χρειάζεται σε κάθε περίπτωση να αναλύσουμε παραπάνω ότι είναι είτε το στερεοφωνικό συγκρότημα είτε η ζωντανή ορχήστρα. Αρκεί σε κάθε περίπτωση να μην υπερβαίνει τους όρους της υγειονομικής νομοθεσίας όσον αφορά την ηχομέτραση, την ηχορή πάνηση και οτιδήποτε, πράγμα το οποίο δεν έχει ούτε μία καταγγελία για αυτό το ζήτημα μέχρι στιγμής. Το θέμα τώρα ποιο είναι. Εάν πληρούνται οι όροι αυτής της αιτήσεως από πουθενά, τουλάχιστον στην Ισήγηση και τουλάχιστον εγώ όπως μπορώ να τη δω, δεν βλέπω από πού απογορεύεται. Διότι τα μόνο τα οποία χρειάζεται για αυτή την αίτηση ο οποιοσδήποτε είναι να τυρούνται, να έχει την άδεια, να έχει τη γνωστοποίηση, να έχει πιστοποιητικό πυροπροστασίας, να πληρεί δηλαδή όλους τους όους οι οποίοι αναφέρονται σε αυτό το νόμο. Πράγμα το οποίο τους έχει. Πράγμα το οποίο δεν αμφισβήτησε ποτέ το Δημοτικό Σύμβουλιο από το 2018 μέχρι το 2023. Ο νόμος αυτός δεν έχει προποποιηθεί σε καμία περίπτωση από το 2022 που πήρε την άδεια μέχρι το 2023. Έτσι λοιπόν, ερχόμαστε σήμερα, ακριβώς μία μέρα, πριν γίνει η συναυλία, η οποία ήδη έχει αλλάξει η ημερομηνία ακριβώς για το λόγο το ότι θέλουμε να είμαστε νόμιμοι, διότι αρχικά είχε γίνει η αίτηση, όπως και πέρυσι και φέτος είχαμε πάει να κάνουμε την αίτηση και μας είπαν ότι δεν χρειάζεται, αλλά χρειάζεται μόνο μια γνωστοποίηση στο business. Κάναμε τη γνωστοποίηση στο business ηλεκτρονικά, ωστόσο όμως σε κάθε περίπτωση, επειδή δεν θα μπορούσα να αφήσω τον πελάτη μου λέγοντας ότι ξέρεις κάτι αφού την πήρας πέρυσι δεν έχει αλλάξει κάτι πρέπει να την πάεις και φέτος, αλλιώς μην κάνεις την αυλία, γιατί αυτή ακριβώς η άδεια έχει το νόημα ότι κοινοποιείται στην πειροσβεστική αρχή, στο νοσοκομείο, στην αστυνομία, για την ασφάλεια αυτών που θα περιεπρεθούν εκεί πέρα. Δεν έχει κανένα άλλο νόημα η συγκεκριμένη άδεια να πληρούνται αυτές οι προϋποθέσεις και να ενεργοποιηθούν αυτές οι αρχές. Την πήρε το 2022, την πήρε το 2020, την πήρε το 2019, το 2018, όλα τα χρόνια την έπαιρνε χωρίς να αλλάξει τίποτα απόλυτο στο νόμο. Σε φέτος δημιουργείται ένα ζήτημα για το αν θα πρέπει να την πάρει ή όχι. Έρχονται χαρτιά από τη δημοτική αρχή και πολύ συγκεκριμένα έγγραφα τα οποία μας καλούν να είμαστε σύνομοι με το μισθοτήριο σύμβολο και τους όρους που περιγράφονται σε αυτό. Και τα χαρτιά αυτά αναφέρονται σε προηγούμενους όρους μίσθοσης. Δηλαδή σε όρους μίσθοσης που εμείς καν δεν υποχρεούμαστε. Εμείς έχουμε μια συγκεκριμένη απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου η οποία επιτρέπει στο κατάστημα να λειτουργεί με μουσική, σαν ουζερή, σαν αναψυκτήριο, σαν μπαρ, σαν οτιδήποτε, χωρίς όμως αυτό να μετατροπεί σε κέντρο διασκέδεση και φυσικά δεν μετατρέπεται σε κέντρο διασκέδεσης. Έρχεται το δασσαρχείο, το οποίο λέει ότι απαγορεύεται με βάση μια τεχνική μελέτη και με βάση το ΦΕΚ. Η τεχνική μελέτη αυτή, η οποία είχε γίνει από το δασσαρχείο τότε, ήταν όταν θα κατασκευαστεί για την ανάπλαση αυτού του χώρου, τι ώρες πρέπει να περιγράφονται και πώς πρέπει αυτή να γίνει. Και πώς να αγκριθούν αυτοί. Αυτό λοιπόν έγινε το 1985. Το 1995 βγήκε και το ΦΕΚ, το οποίο, επί της ουσίας, αναφέρει ότι εγκρίνουμε την συγκεκριμένη μελέτη και θα πρέπει να είναι με αυτό. Όμως πλέον δεν είναι υποκατασκευή το έργο. Εμείς δεν εντασσόμαστε σε αυτά τα οποία το δασσαρχείο θέλει να εντάξει στο δήμο και του ζητάει άλλοτε κανονισμό λειτουργίας και άλλοτε δασσοτεχνική μελέτη και άλλοτε διαχειριστική μελέτη. Αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο θα πρέπει να ξεκαθαριστεί, κατά την άποψή μας, πρωτίστως από το δήμο μαζί με το δασσαρχείο. Διότι όταν το δασσαρχείο στέλνει έγγραφα στο δήμο για κανονισμό λειτουργίας, φαίνεται ξεκάθερα ότι αυτό δεν εμπίπτυσε καμία περίπτωση στην κατηγορία στην οποία είναι αυτό το άλσος. Κανονισμός λειτουργίας χρειάζεται εάν ο δήμος νίκιαζε από το δασσαρχείο κάποιο χώρο. Ο συγκεκριμένος χώρος είναι η ιδιοκτησίας του δήμου, έχει χαρακτηριστεί σαν ΠΕΠ2. Ως ΠΕΠ2 μπορούν να υπάρχουν υπείες πολιτιστικές δραστηριότητες μέσα και αναψυχής, όπως είναι μια συναυλία, είναι μια πολιτιστική εκδήλωση συναυλία, αναμφισβήτητα και γι' αυτό δεν δίθεται κανένα ζήτημα. Είναι ένα πολιτιστικό γεγονός το οποίο είναι ΠΕΠ2 κι άρα δεν απαγορεύεται. Έχουμε να κάνουμε με ένα δάσος το οποίο έχει χαρακτηριστεί ως ΠΕΠ2 για την χλωρίδα του και όχι για την πανίδα του. Δηλαδή να πούμε ότι ενοχλούνται τα πουλιά, ενοχλούνται τα ζώα, οτιδήποτε και μάλιστα αυτό έχει βγει ότι είναι κατά αυτό τον τρόπο. Άρα λοιπόν ο δήμος αφενός μεν δεν υποχρεούνται σε κανονισμό λειτουργίας διότι είναι μια δική του ιδιόκτατη έκταση. Σε κάθε περίπτωση θα μπορούσε να έχει μια δασσοτεχνική μελέτη να τη δώσει και διαχειριστή και πράξη στο δασσαρχείο το οποίο ο διοικούμενος προτείνει και ήδη έχει αναθέσει σε δασολόγο να το κάνει αυτό και να την κάνει δωρεά στο δήμο. Δεν είναι το συγκεκριμένο έργο υποένταξη ώστε να ισχύει αυτό το οποίο λέει το δασσαρχείο δηλαδή το 1995 ΦΕΚ και η απόφαση του 1985, αλλά το έργο αυτό έχει παραδοθεί στο δήμο και ως εκ τούτου είναι στη β υποπερίπτωση των νόμων όπου υπεύθυνος για τη λειτουργία και για τη φροστασία του συγκεκριμένου δάσους είναι ο δήμος Κραδίτσας και σε κάθε περίπτωση έχει όλα τα έγγραφα τα οποία απαιτούνται για να πάρει αυτή την άδεια σήμερα. Το δασσαρχείο είναι υπεύθυνο για να δει αν όντως με βάση τον 98 του 1979, ο οποίος είναι ένας δασσικός νόμος, ο οποίος περικλεί και όλα τα δάση να μην αλλάξει η χρήση και να μην γίνει κάποια επέμβαση στη γη. Αυτό δεν συμβαίνει εδώ. Εμείς δεν κόβουμε δέντρα για να έρθει ο Αγγελάκας να τραγουδήσει. Εμείς δεν βάζουμε τσιμέντο για να καθίσουμε ούτε καν καθίσματα τα οποία να είναι σταθερά στο έδαφος. Άρα λοιπόν σε καμία περίπτωση δεν έχουμε μια επέμβαση του Άρθρο 72 του 998 του 1979. Θεωρώ λοιπόν ότι επειδή είναι ένα έργο το οποίο δεν είναι υποένταξη, έχει ήδη παραδοθεί στο δήμο, δεν εντάσσεται σε αυτά τα οποία ζητάει το δασαρχείο, ως συγκεκριμένος έχει ένα συμφωνητικό το οποίο είναι σε ισχύ και το επιτρέπει η μουσική να παίζει και δεν είμαστε στα μέχρι τη δύση του ηλίου που είναι σε αυτά τα οποία είναι υποέγκριση και υποκατασκευή, πρέπει να δοθεί συγκεκριμένη άδεια όπως δινόταν όλα τα προηγούμενα χρόνια. Και δεν είναι δυνατόν αν έχει βγει το πρόγραμμα να έχουν γίνει όλες οι απεραίτητες ενέργειες, προποληθεί η εισιτήρια, με βάση στο δεδομένο ότι υπάρχει και μια αρχή εμπιστοσύνης της διοίκησης. Δηλαδή, αν δεν έχει αλλάξει κάτι από το 22 στο 23. Γιατί να το αρνηθούν αυτή τη φορά, υπάρχει μια αρχή εμπιστοσύνη στη διοίκηση. Εμπιστεύω με τον δήμο από τον οποίο εκμισθώνω κάτι να μου κάνει μια αίτηση με τα ίδια περιστατικά, με τις ίδιες αιτήσεις, με τα ίδια χαρακτιά τα οποία απαιτούνται, για να την πάρω και φέτος. Λοιπόν, ερωτήσεις και να απαντηθούν όλες μαζί. Λοιπόν, ο κύριος Βάρνας. Εγώ θέλω να ρωτήσω πώς όλα αυτά τα χρόνια δινόταν η άδεια και ήταν κατάλλα νόμιμη. Και τώρα που έκλεισε το θέμα, βάσει αυτής κάποιες καταγγυλίες που έγινε, και να ρωτήσω αν η καταγγυλία επευθύνεται για το χώρο που ορίζει το συγκεκριμένο κατάστημα που λειτουργεί ή εκτός αυτού. Δηλαδή, αν κατήγγειλε κάποια εκδήλωση που ήταν εκτός των ορίων. Να το πω έτσι πιο... Εντός, στο έγγραφο γράφει, εντός. Ωραία, τότε γιατί όλο αυτό το διάστημα, όλα αυτά τα χρόνια, δεν υπήρχε κάποια αντίδραση, κάποια παρανομία, και λειτουργούσαν κανονικά... Έπαιρνε την άδεια, όμως, αυτό είναι το... Συντονισμένα, ναι, όχι. Παρανομούσε κάποιος, δηλαδή, όλα αυτά τα χρονιά. Ένας, ένας. Ο κύριος Βάρνας, τελειώστε με την ερώτηση. Λοιπόν, επόμενοι, κύριος Κρανιάς. Θα κλείσει κάποιος στο μικρόφωνο γιατί, κυριστά. Τα μισά τα είπε ο συνάδελφος, από αυτά που θέλω να ρωτήσω. Και μένει μόνο τα εξής. Είναι προϋπόθηση για τη χορήγηση της άδειας από τον Δήμο, από γνωμάτευση του Δασσαρχείου και, αν είναι, γιατί τις άλλες χρονιές δεν ζητήκεταν. Λοιπόν, στο τέλος οι απαντήσεις. Άλλη ερώτηση υπάρχει, κύριος Πασιάς. Άμα μας διασφαλίσει το κατάστημα ότι ο κύριος Αγγελάκας δεν θα ανοίξει τρύπες, είμαστε υπέρ. Πιστεύω ότι είναι ένα θέμα που έχει σχέση με διαφύγοντα κέρδια από γειτονικά μαγαζιά. Γιατί δεν βλέπω να υπάρχει κανένας άλλος λόγος. Ο κύριος Ξηλωμένος. Ναι, άνοιξε. Ευχαριστώ πάρα πολύ, Πρόεδρο. Εγώ, από ό,τι βλέπω εδώ πέρα, υπάρχουν τα απαραίτητα έγγραφα, όπως οικοδομική άδεια, το πιστωτικό προστασίας, όλα τα πετούμενα, έχει γίνει και η απαραίτητη διαδικασία στο notify business. Δεν βλέπω το λόγο τώρα, τη στιγμή που υπάρχει αυτή η όποια κατεγγελία, αυτή τη στιγμή να μπαίνουμε σε αυτή τη διαδικασία, δηλαδή ένας άνθρωπος ο οποίος κάνει μια προσπάθεια τώρα πάρα πολύ σοβαρή, η οποία προσελκύει κιόλας και πάρα πολύ κόσμο, να βρίσκεται αυτή τη στιγμή απολογούμενος. Υπάρχει και αθωτική απόφαση από ό,τι διαβάζω από τις εισηγήσεις που υπάρχουν. Απλώς φαντάζομαι ότι είναι ενημερωμένο και το πιστοποιητικό πορεπροστασίες όλες οι αποτούμενες διαδικτήσεις υπάρχουν από αυτό. Άρα, είναι στη διάθεση όλους τους συμβουλή, όποιαδήποτε στιγμή να μας τα προσκομίσετε. Παρακαλώ, θέλω κι εγώ να ρωτήσω κάτι. Είπατε ότι η περιοχή είναι ΠΕΠ2, έτσι δεν είναι? Από πότε είναι ΠΕΠ2? Η περιοχή είναι ΠΕΠ2 με βάση του ΑΠ249 του 2016. Είναι ΠΕΠ2, είναι η περιοχή το Δάσος Ρούσου, Άλσος Παπαράττσας, Άλσος Προφήτη Ιλία και επεκτείνεται η εφαρμογή του μηχανισμού των περιεχών Ειδικής Προστασίας ΠΕΠ2. Στις επιτρεπόμενες χρήσεις ΠΕΠ2 αναφέρονται συγκεκριμένα ήπια δραστηριότητα αναψυχής και πολιτισμού. Στις ήπιας δραστηριότητες αναψυχής, επειδή έπρεπε να το κοιτάξουμε με βάση τα Υπουργία, αναφέρονται όσα δραστηριότητες ήπιας αναψυχής μόνο οι ήπιας δραστηριότητες αθλητισμού, το πολιτισμού, δεν είναι στο ήπιας, αλλά σε κάθε περίπτωση και η συναυλία είναι μια ήπια δραστηριότητα πολιτισμού. Αφού είναι από το 2016, δηλαδή τα προηγούμενα χρόνια που γινόταν οι συναυλίες, γιατί και εγώ έχω πάει στον χώρο, ήταν παράνομος το 2018, ήταν παράνομος. Θα σας απαντήσω αμέσως. Το έτος 2018 είχε γίνει μια καταγγελία από το ΔΑΣΑρχείο, γιατί απαντάω και στην άλλη ερώτηση, εάν τα προηγούμενα χρόνια είχαν γίνει καταγγελίες, γιατί αναφέρθηκε το πέρος ότι δεν είχαν γίνει. Έχουν γίνει καταγγελίες το 2018 και μάλιστα το 2018 έγινε και μήνυση στον κ. Καραμάνη, η οποία έγινε με βάση το 98, αυτό που σας ανέφρα, το 1979, διότι είχε έρθει ο ΔΑΣΑρχής και είχε πει ότι έχουν γίνει διαμορφώσεις του χώρου και γι' αυτό το λόγο, μόνο για τη γη, προσέξτε, όχι για τις συναυλίες, μόνο για τη γη έχουν γίνει διαμορφώσεις του χώρου, για το οποίο θα πεντούταν η δική άδεια. Ακριβώς όμως πάνω σε αυτό, έρχαμε εμείς και είπαμε ότι οι διαμορφώσεις αυτές οι οποίες είχαν γίνει στο χώρο, και αυτό δέχτηκε το Δικαστήριο Κιαθώσε, έλειψη δόλου μάλιστα, ότι όταν παραλάβαμε το συγκεκριμένο μηστείο ήταν σε μία άθλια κατάσταση, νομίζω ότι δεν χρειάζεται κάποιος να είναι μέλος του Δημοτικού Συμβουλίου για να γνωρίζει πώς ήταν αυτό το μηστείο όταν το παρέλαβε. Υπήρχαν λοιπόν κάποιες τσιμεντοστρώσεις, κάποια τσιμέντα τα οποία είχαν σηκωθεί, υπήρχαν κάποιες επεμβάσεις, είχαν υπερήφραξη, η οποία πρέπει να είναι με κάποια φυτά, είχαν εξεραγωγή... Συγγνώμη θα σας διακόψω, τα γνωρίζουμε όλα αυτά, γιατί στο ίδιο χώρο ζούμε, ξέρουμε πώς ήταν και πώς έγινε, δεν τα αμφισβητεί κανείς αυτός. Αυτό θέλω να πω, ότι η καταγγελία του Δασσαρχείου έγινε, και όπως έπρεπε να γίνει, μόνο για τις επεμβάσεις στη γη, για τις συναυλίες, μολονότι αναφερόταν μέσα στην καταγγελία του Δασσάχη, δεν μπορεί να υπάρχει κάποιο ζήτημα ως προς αυτό. Θέλω να δώσω τον λόγο και στην υπηρεσία, θα προκύψουν σίγουρα, να μας ενημέρωσουν, για ποιον λόγο... Πρόεδρε, καταρχήν να πω στο σώμα ότι η διάθεση της Δημοτικής Αρχής, εξ αρχής από όταν αναλάβαμε, ήταν να βοηθήσει όποιον ιδιότη προσπαθεί να κάνει κάποια επαγγελματικά βήματα και να αναδείξει την χώρα, την πόλη. Πραγματικά, ο χώρος αυτός, κύριε Καραμάνη, το γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά, ότι ήταν σε μια άσχημη κατάσταση και θερμά συγχαρητήρα που το φτάσατε εδώ που είναι σήμερα. Όλα αυτά τα χρόνια, όπως αναφέρεστε, πραγματικά δινόταν, σύμφωνα με τις εισηγήσεις, με αποφάσεις του Δημοτικού Συμβουλίου, η έγκριση στο να πραγματοποιηθούν οι παραστάσεις. Το ίδιο ακριβώς πράξαμε και εμείς πέρυσι. Εγώ προσωπικά την έκανα ξανά, την εισήγησα για 10 παραστάσεις τις οποίες και πραγματοποιήθηκαν. Φέτος, όμως, προκύπτει ένα σημαντικό ζήτημα, το οποίο δεν είχε προκύψει τις προηγούμενες χρονιές. Υπάρχει μια καταγγελία, την οποία του δασσαρχείου υπάρχει μια λιλογραφία μεταξύ δασσαρχείου και υπηρεσίας, μεταξύ Δήμου δηλαδή και δασσαρχείου, από το Μάρτιο του 2023, που επανελειμμένα μας λέει ότι δεν θα πρέπει να δοθεί ο χώρος αυτός μετά από αυτή την καταγγελία. Άρα, βάσει αυτού του εγγράφου, δημαρχέ, πολύ σοβαρά το έλαβε υπόψη η υπηρεσία και μετά από συνενόηση με τη νομική υπηρεσία του Δήμου, καταλήξεμε στο να υπάρχει αυτή η εισήγηση που όλοι έχετε στα χέρια σας σήμερα. Παρ' όλα αυτά, θέλω να επισημάνω το εξής. Κυρία Ιωαννίδου, εκεί που μιλάει για την χαρακτηρισμένη περιοχή, για την ΠΕΠ2, εσείς καταθέτετε ότι στις EPS δραστηριότητες θα πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχει σύμφωνη γνώμη της δασσικής υπηρεσίας, η οποία δασσική υπηρεσία αυτή τη στιγμή μας λέει ότι δεν πρέπει να προχωρήσουμε τη διαδικασία. Αυτός είναι και ο λόγος. Δεν υπάρχει καμιά διάθεση από τη Δημοτική Ερχή να μην δώσουμε τις παραστάσεις και να μην προχωρήσει η διαδικασία. Ίσα ίσα που εμείς επενούμε αυτές τις ενέργειες και είναι προσόφελος του Δήμου και των πολιτών να προχωρήσει αυτή τη διαδικασία. Δεν μπορεί όμως η υπηρεσία να μην το λάβει υπόψη. Ωστόσο εδώ είναι και οι κοινομικοί σύμβουλοι, εδώ είναι και οι προϊσταμένοι. Ό,τι επιπλέον ερωτήσεις έχετε να κάνετε στη διάθεσή σας. Καταρχήν, για να έχουμε και μια δεύτερη άποψη νομική, θα ήθελα από την κυρία Βουζανά να μας πει και την άποψή της, γιατί δικηγόροι δεν είμαστε. Να ενημερώσω, καταρχήν, το σώμα σου, που αφορά την αρμοδιότητα του Δημοτικού Συμβουλίου. Αρμοδίως φέρεται προς σας η συζήτηση, το ζήτημα εδώ στο Δημοτικό Συμβουλείο, διότι ο νόμος του 2014, του 42-29, συνεχίζει να ισχύει, παρότι, κατά τη δική μου γνώμη, λειτουργεί παραλείλως με την αδυνατότητα γνωστοποίησης, κατά τη δική μου γνώμη. Γιατί? Γιατί η διαδικασία γνωστοποίησης τέθηκε μόνο και μόνο για να διευκολύνει αυτούς που δεν μπορούν να αποφάσουν δημοτικών συμβουλίων. Πέρα όμως από αυτό το ζήτημα, το οποίο είναι ένα νομικό, δισεπήλυτο βλέπω, ζήτημα, θεωρώ ότι και παραλείλως λειτουργεί, δηλαδή θα μπορούσε και μόνο με γνωστοποίηση χωρίς να ρθει στο Δημοτικό Συμβουλείο. Πέρα από αυτό όμως το ζήτημα της αρμοδιότητας εινήτου Δημοτικού Συμβουλίου, θα ήθελα να ενημερώσω το Σώμα και το Προεδρείο ότι το άλσος παπαράντζας είναι δημοτικό δάσος και το γεγονός ότι μισθώθηκε ένα θλίμα αυτού δεν χάνει τον χαρακτήρα του ως δημοτικό δάσος. Και τι σημαίνει αυτό ότι αφαρμόζεται η δασική νομοθεσία. Η δασική νομοθεσία λοιπόν στο άθρο 59, τι λέει ακριβώς, η ύπια δραστηριότητα. Δηλαδή δεν είναι ότι το λέει μόνος το ΠΕΠ2, το λέει και ο νόμος, το λέει η νομοθεσία. Το λένε και οι όροι της μίστοσης. Οι όροι της μίστοσης τι λέει, να μην ενοχλούνται οι περίοικοι. Το λέει ξεκάθαρα. Σήμερα μίλησα με το δασαρχείο, για να μιλώ πολλές κοβέντες, μίλησα με το δασαρχείο και μου είπαν ότι υπάρχουν πάρα πολλές καταγγελίες περίοικων, που δεν ήρθαν σε γνώση όμως του Δήμου, δεν ήρθαν σε γνώση του Δήμου ακόμα, ότι έχει ανοιχτή ποινική δικογραφία, δεν τούρουσαν να μου τις προσκομίσουν για να είμαι πίερης ο δυτικός φάκελος σήμερα εδώ, να έχουμε δηλαδή της καταγγελίας ούτως ώστε και η πλευρά του δικουμένου να λάβει γνώση, δεν να στάθηκε αυτόν δυνατό. Δεδομένης της κατάστασης και των πολλών καταγγελιών, όπως μου διαβέωσε το δασαρχείο, θεωρώ ότι δεν πρέπει να προχωρήσουμε σε... Δηλαδή το σώμα δεν πρέπει να προχωρήσει σε αδειοδότηση. Παρ' όλα αυτά να συμπληρώσω ότι παρότι σήμερα έχουμε φέρει, μετά από έτησή σας, από πρώτη έκτου, γιατί αναφέρθηκε πιο πριν ότι είχατε έρθει συζητήσατε με την υπηρεσία και σας είπαμε δεν υπάρχει έτηση στην υπηρεσία πιο πριν εκτός από την πρώτη έκτου, προφορικά αν συζητήθηκε. Και δεν ξέρω αν σας έδωσαν τα διαπιστευτήρια ότι μπορείτε να κάνετε γνωστοποίηση. Εγώ, εξόσον γνωρίζω, δεν νομίζω από την υπηρεσία να σας δώθηκε η έγκριση, τη διαδικασία. Παρ' όλα αυτά όμως σήμερα, ερχόμενη εδώ για να εισηγηθώ το θέμα, βλέπω ότι κάνατε ήδη μια γνωστοποίηση. Για ποιο λόγο κάνατε τη γνωστοποίηση, τη στιγμή που φέρετε αυτό το έτοιμα για να πάρει απόφεση στο σώμα. Μπορώ να έχω αυτόν τον λόγο, λοιπόν. Και να το κλείσουμε. Εμείς ζητήσαμε από το τερασάρχειο με ημερωμενή 26 ΠΕΜ του 2023 κάθε καταγγελία η οποία έχει έρθει εις βάρος μας. Είναι μια συγκεκριμένη καταγγελία από μια συγκεκριμένη περιοχή με την οποία είμαστε σε ανοικτή δικαστική διαμάχη, έχουμε κάνει ασφαλιστικά μέτρα εναντίον της και έχουμε πάρει και προσωρινή διαταγή. Είναι μια συγκεκριμένη η οποία προκαλεί πρόβλημα σε όλα τα μαγαζιά. Οι καταγγελίες, μάλιστα αυτές, αν αυτή και το τερασάρχειο, έχει γίνει μία γραπτή και μία η οποία έχει γίνει τηλεφωνική. Αυτές ήταν οι καταγγελίες, τουλάχιστον αυτές οι οποίες ήρθαν σε εμάς 26 ΠΕΜ του 2023. Εκ παραλίλου, εμείς πήγαμε στο Δήμο για να κάνουμε την αίτηση όπως κάνουμε πάντα, προφορικά, μας είπανε, και όντως για να μας βοηθήσουνε, ότι μπορείτε να την κάνετε αυτή γνωστοποίηση μέσω business. Σε κάθε περίπτωση, επειδή θεωρούσα και όντως ότι δεν έχει τροποποιηθεί ο συγκεκριμένος νόμος και ότι θα πρέπει να έρθει στο Δημοτικό Συμβούλιο όπως έρχεται κάθε χρόνο το συγκεκριμένο, εκ παραλίλου, συνήθισα στον πελάτη μου, να κάνει και την γνωστοποίηση σε περίπτωση που αυτή αρκεί για οποιαδήποτε λόγο, αλλά και να κάνει και την αίτηση στο Δήμο σε κάθε περίπτωση για να είναι καλυμμένος νομικά από κάθε ενέργεια. Στις απόψεις μου, εάν είδατε γιατί έτυχε, γιατί θυσίδα τώρα, αναφέρατε ότι λέω ότι χρειάζεται άδεια από τη δρασική ποιησία. Δεν αναφέρω αυτό στις απόψεις μου. Στις απόψεις μου αναφέρω συγκεκριμένα τι είναι στην ΠΕΠ-2 και τι επιτρέπεται και αναφέρω ακριβώς μετά τι θεωρείται πολιτιστική δραστηριότητα. Επίσης να αναφέρω ότι η δρασική νομοθεσία, δηλαδή ακριβώς αυτό το οποίο καλύπτει, υπάρχουν συγκεκριμένες περιπτώσεις ποιο ακριβώς καλύπτεται και ποιο ακριβώς δεν επιτρέπει μετά τη δύση του ηλίου και τι ακριβώς επιτρέπεται και είναι μάλιστα το ΦΕΚ, το οποίο επικαλείται και το δασσαρχείο. Είναι το ΦΕΚ-170, ΤΕΦΚΟΣΒΙΤΑ, 1995. Εκεί πέρα... Λοιπόν, πείτε μας με μία κουβέντα, με μία κουβέντα επιτρέπεται ή δεν επιτρέπεται. Κατά την άποψη του δικουμένου, άλλωστε, εμείς είμαστε εδώ πέρα για να το κρίνετε εσείς αυτό. Δεν είμαι εγώ εδώ. Όχι, με βάση αυτό που το έγγραφε, που έκρυφε. Τάση, λοιπόν, το ΦΕΚ-170ΒΤΑ του 1995. Επειδή ακριβώς το συγκεκριμένο δάσος ανήκει στη β περίπτωση, δηλαδή οργάνωση χώρων διημέρειυσης και υπέθρειας αναψυχής σε δάση και δασσικές εκτάσεις που ανήκουν κατά κυριότητα ή διακατοχή στο ΝΟΤΑ και δεν ανήκει σε αυτό το οποίο αναφέρει το δασσαρχείο στη ΔΕΛΤΑ περίπτωση που είναι σε κάθε περίπτωση υπό οργάνωση χώρος επέμβασης για να υπάρχει έγκριση του νομάρχη. Σε αυτό η παράδοση του χώρου, οι εξολοκλήρου μετά την παράδοση του χώρου, χρήση στο κοινό, συντήρηση και ομαλή λειτουργία, αποκλειστικά ανήκει στο Δήμο. Και γι' αυτό το λόγο υπάρχει και το μισθοτίο, γι' αυτό το λόγο ο Δήμος δεν παρανομούσε τα προηγούμενα χρόνια. Το δασσαρχείο έχει κάνει και το 2018 με ακριβώς την ίδια λιλογραφία, γιατί τυχαρή να την έχω μπροστά μου τις ίδιες αιτήσεις στο Δήμο και όλα τα προηγούμενα χρόνια. Με βάση αυτά, το Δημοτικό Συμβούλιο ερχόταν σε μια θετική απόφαση. Λοιπόν, πρέπει να τελειώσουμε λίγο κάποια στιγμή. Κύριε Σβάρνα, έχετε ερώτηση? Ευχαριστούμε, έχω το λέω. Όχι, ο κύριος Σβάρνας και μετά. Θα θέλα να ρωτήσω, σε αυτό που αναφέρθηκε η κυρία Βούζα, για ποιους πυρήικους εννοεί, ποιοι πυρήικοι ενοχλούνται στην περιοχή. Ποιοι πυρήικοι ενοχλούνται και σε ποια απόσταση. Ζούμε στην εποχή των καταγγελιών τώρα. Όχι, στην περιοχή δεν είναι το μοναδικό κατάστατο να πουν πυρήικοι. Κάποιος εκεί πέρα μπορεί να ενεχάει τη χιλιάπτρα μακριά και ενοχλείται. Δεν σημαίνει αυτό. Μπορεί να υπάρχει κάποια που κάνει καταγγελία, το ζητούμενο είναι ότι κάνει καταγγελία. Τώρα ποιά είναι, πόσο μακριά είναι, είναι καταγγελία. Κατοικείται, υπάρχει κατοικία εκεί κοντά. Ε, υπάρχει, ναι, υπάρχει. Υπάρχει, υπάρχει. Λοιπόν, ο κύριος Σβάρνας και μετά. Ποιοι πυρήικοι ενοχλούνται και σε ποια απόσταση. Λοιπόν, ο κύριος Ξηλωμένος και ο κύριος Μπαρμπούτης. Ναι, ευχαριστώ. Εσείς σας εκπροσωπεί. Ευχαριστώ. Να πω κάτι. Το ερώτημα μου είναι προς τη νομική σύμβουλο. Κρυαβούζα. Λοιπόν, κάτι λίγο τυχεία να τελειώσουμε. Στην περίπτωση που σήμερα το σώμα αποφασίσει τη θετική ως προς το έτημα για τη χορήγηση της άδειας. Θεωρείτε εσείς ως νομικός ότι θα υπάρξουν ποινικές ευθύνες και των δημοτικών συμβούλων ή υπάρχει κάποια συμβούληση σε αυτό το πρόγραμμα. Ωραία. Και το επόμενο ερώτημα. Υπάρχει περίπτωση και ένα δεύτερο ερώτημα να υπάρξει και αναδρομική ισχύ. Αν τελικά υπάρξει κάποιο δικαστήριο. Υπάρχει κάποια δικαστική απόφαση και για τους δημοτικούς συμβούλους. Υπάρχει περίπτωση να υπάρξει και αναδρομική ισχύ. Υπάρχει περίπτωση να υπάρξει και αναδρομική ισχύ. Υπάρχει περίπτωση να υπάρξει και αναδρομική ισχύ. Υπάρχει περίπτωση να υπάρξει και αναδρομική ισχύ. Αν τελικά υπάρξει κάποια δικαστήριο. Υπάρχει κάποια δικαστική απόφαση και για τους δημοτικούς συμβούλους. Υπάρχει περίπτωση να υπάρξει και αναδρομική ισχύ. Δηλαδή, υπάρχουν από το 2018 ξεκίνησε. Γιατί δίναμε την άδεια πιο παλιά, αυτή που λέγαμε ναι. Είναι τώρα. Ναι, αυτό όμως δεν δημιουργεί αναδρομική ισχύ αν τελικά είναι αρνητικό. Είναι όταν εκείνη την κατατριβλία. Δεν το ξέρω. Εντάξει, εγώ είμαι καλυμμένος. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Λοιπόν, και εσείς κύριε Μπαρμπούτη. Να ρωτήσω, λοιπόν, να ρωτήσω κάτι. Κάντε λίγο ησυχία. Θέλει να κάνει μία ερώτηση. Κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσουμε και με αυτό το θέμα. Λοιπόν, κύριε Μπαρμπούτη. Θέλω να ρωτήσω. Το άλσος Παπαράντζας διέπηται και με το άλσος προφήτη Ηλία στην Καρσουμάγουλα διέπηται από το ίδιο νομοθεσία. Και εκεί γίνονται πανηγύρια. Λοιπόν, και εκεί ο δήμος... Και ο δήμος. Και ο δήμος. Ε, δεν ξέρω. Εντάξει, σαν συνδυοοργανωτής. Και εκεί γίνεται όπως είναι τα συναυλία από ό,τι έχουν παρακολουθήσει. Μαγειρεύουν και λοιπά. Είναι το ίδιο. Ορίστε. Λοιπόν, εδώ δεν μπορείτε... Αν τώρα μη σας απορρίψουμε τα έξοδα που έχουν κάνει για να κλείσει κάποια συναυλία, συναυλίες. Τι, ποιος θα τα πληρώσει αυτά. Να αναρωτηθούμε όλοι. Ναι, τίποτα άλλο. Λοιπόν, κλείστε το μικρόφυλλο, κύριε Βαρμούτη. Το λόγο στο δήμαρχο. Λοιπόν, κάθισε λίγο. Μπορεί να μην χρειάζεται να πάρεις το λόγο. Να πω λοιπόν εγώ ότι η υπηρεσία... Μα ακούτε λίγο από την υπηρεσία. Θέλω να κάνετε ησυχία και να ακούτε ότι θα πάρουμε από άποψη και μετά δεν θα ξέρετε τι πήραμε. Λοιπόν, καταρχήν η υπηρεσία εφίρμουσε μια νομοθεσία όπως λέει ύστερα από μια καταγγελία που είχε από μια δημόσια υπηρεσία όπως ήταν το Δασσαρχείο. Το οποίο την εγκαλούσε όχι μόνο την υπηρεσία αλλά και τη δημοτική έρχη. Εγώ όμως θέλω να πω ότι εμείς ως δημοτική έρχη είμαστε εδώ να είμαστε με το πνεύμα του νόμου που λέει ότι πρέπει να υπάρχουν δραστηριότητες. Η ρεαλιστική πλευρά είναι ότι το Άλσος εκεί απέκτησε ζωή, έγινε πλέον επισκέψιμο, έρχονται κόσμους από όλη τη Θεσσαλία να μην πω από την Ελλάδα και αυτό πιστεύω ότι είναι σταθετικά τα οποία πρέπει να τα κατολογίσουμε και στον Μίστοτη και ως δημοτική έρχη ότι ορθώς νοικιάστηκε ο συγκεκριμένος χώρος. Να πω λοιπόν ότι στο μισθοτήριο το οποίο έχει επιτρέπεται να κάνετε, αν δεν κάνω λάθος, τέτοιες ήπιας μορφές συναυλίας. Όταν μισθώσατε λοιπόν και κάνατε κάποια έξοδα για να μπορέσει αυτό το χώρος να γίνει επισκέψιμος, είχατε στο μυαλό σας ότι αν δεν είχατε δημιουργήσει οι δράσεις θα μπορούσατε να τις πραγματοποιήσετε διότι αλλιώς υπήρχε περίπτωση να μην το μισθώσετε. Εγώ λοιπόν θα πω αντίθετα με την υπηρεσία και θα πω ότι πρέπει να το ψηφίσουμε και ας πάνε στα δικαστήρια να δούμε αν έχει δίκιο το δασσαρχείο ή άλλη πλευρά. Δεν μπορούμε να πω εγώ να πω ότι από αυτά που ακούω το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι υπάρχει μια διασταλτική ερμηνεία του νόμου είτε από τη μία πλευρά είτε από την άλλη. Ας πάνε λοιπόν δικαστικός να βρούνε το ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι. Από τη στιγμή που δεν έχουμε τελεσίδικη απόφαση αυτή τη στιγμή που να μας απαγορεύει από τη στιγμή που πέντε χρόνια είμαστε σε ένα καθεστώς που δίνουμε αυτή την άδεια να τη δώσουμε και φέτος και ας πάνε δικαστικός να δούμε. Με την εξής προϋπόθεση κύριε Καραμάνη θα κάνετε όπως είπατε τη διαχειριστική μελέτη εμείς θα βγάλουμε ως δήμος πιστεύω να μ' ακούτε κύριε Γραμματέα μιλάω εμείς ως δήμος θα βγάλουμε ένα κανονισμό λειτουργίας για το τι πρέπει να γίνει από εδώ και πέρα για να μπορέσουμε να είστε νόμιμος να μην έχετε κανένα απολύτως πρόβλημα. Να σας πω λιγάκι για τον κανονισμό ότι με βάση τουλάχιστον το νόμο κανονισμούς λειτουργίας επειδή είναι χώρος ιδιόκτος του δήμου ενδεχομένως και να μην χρειάζεται και να αρκεί η διαχειριστική και τασοτεχνική μελέτη. Σε κάθε περίπτωση ο κανονισμός αναφέρεται μόνος χρησισμίδις και όχι της μουσικής. Αυτό. Σας ευχαριστούμε πολύ για την πρόταση. Λοιπόν, τοποθετήσεις τώρα και ψηφοφορία, κ. Μπάρνατς. Λοιπόν, τοποθετήσεις τώρα και ψηφοφορία, κ. Μπάρνατς. Θέλω να πω ότι ο τόπος μας διψάει για τέτοιες συγκδηλώσεις. Πραγματικά, γιατί βλέπουμε ότι η νεολέω μας προσπαθεί να βρει διεξόδους στις διπλανήνους συνομούς και πόλεις που γίνονται τέτοια event και νομίζω πολύ πιο χαλαρά από ότι αποφασίζουν εδώ οι αρχές. Και μάλιστα το δέσ' αρχείο φημίζεται για τον περιβάλλον ζήλο που δείχνει σε τέτοιες περιπτώσεις. Πολλά πράγματα κολλήσανε, δεν έγιναν στον τόπο μας από τέτοιες αποφάσεις του δασαρχείου. Είναι μια δυσκίνητη υπηρεσία. Όποιος έχει μπλέξει το ξέρει, το καταλαβαίνει. Οπότε, πραγματικά, δεν πρέπει να μπούμε με μπόδιο εμείς τώρα. Επιπέντες σε 7 χρόνια γίνεται αυτή η εκδήλωση την περιμένει κάποιος κόσμος να ξαναγίνει και να μπούμε εμείς μπόδιο τώρα για να ακυρωθεί. Οπότε και εμείς λέμε ότι ποιος θα μας δικάσει όταν τόσα χρόνια παίρνει άδεια ή του δέσ' αρχείου ήταν απόν, τώρα θυμήθηκε ότι υπάρχει πρόβλημα. Ήταν άγνωστο. Μπορεί να μην υπήρχε καταγγελία, αλλά σίγουρα γίνονταν γνωστό. Δεν έγινε κάποια εκδήλωση κρυφά. Δεν υπήρχε κρυφά, μόλις και αυτά τα πράγματα να ενεργήσει και να πει απογορεύεται να γίνεται και να σταματήσει την εκδήλωση. Δεν έγινε. Έπρεπε να πάρει καταγγελία για να λειτουργήσει έτσι. Πιστεύω ότι δεν μπορεί κάποιος να μας δικάσει γιατί έχει απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου όταν θέλουμε να γίνει μια εκδήλωση που θέλει και ο κόσμος, θέλουν οι πολίτες της καρδίτσας βασικά να γίνει. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ, κ. Βάρνου, κ. Κρανιάς. Η αλήθεια είναι ότι το σύνολο του δάσους εκεί είναι παρατημένο. Και μιλάμε μόνο για το κομμάτι που εκμεταλλεύεται ο ιδιώτης ο κ. Καραμάνης. Και ο Δήμος φυσικά έχει ευθύνη όχι μόνο για αυτό το κομμάτι για το δάσος αυτό, αλλά και για άλλα κλίματα της πόλης που πρέπει να παραβλέψουμε το τυπικό μέρος της υπόθεσης και νομίζω ότι είναι αυτό που εισηγεί την υπηρεσία. Κατανοητό ότι συμφωνώ με την εισηγή της υπηρεσίας. Ευχαριστώ, κ. Χαρανιά, κ. Ξηλωμένος. Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Το 2018, όταν ο κ. Καραμάνης ως επιχειρηματές ήρθε στην τεχνική υπηρεσία και υπέβαλε το συγκεκριμένο αίτημα για να κάνει τη συγκεκριμένη διαστηριότητα, δεν σας το κρύβω ότι με ενθουσιασέ πάρα πάρα πολύ και χαίρομαι πάρα πολύ ιδιαίτερα που αυτή τη στιγμή το εγχείρημα αυτό είναι σε πάρα πολύ σωστή καντεύθυνση και όσοι το έχουμε επισκεφθεί το συγκεκριμένο Άλσος έχουμε δει ότι πραγματικά έχει γίνει μια εξαιρετική προσπάθεια, θα έλεγα. Θα συμφωνήσω και με τον πρωταλισσότατο να επικεφαλίζει στις μήνες της αντιπολίτευσης. Προσπάθει ο δημοτικός Συμβούλιο να είναι αρρωγός σε τέτοιες προσπάθειες και προφανώς και εμείς οι ανεξάρτητοι Σύμβουλοι επικρατούμε και συμφωνούμε στη συγκεκριμένη πρόταση. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ, κύριε Ξηλωμένη. Άρα από τα συμφραζόμενα, καταπλείο ψηφία. Και εγώ, Πρόεδρε, συμφωνώ με την εισήγηση. Ναι, ψηφίσουμε, ωραία. Θα γίνει ονομαστική ψηφοφορία. Ονομαστική ψηφοφορία. Ναι, να αρθούνε μέσα. Ωραία, ας ξεκινήσω από ποιοι διαφωνούν. Λοιπόν, ο κύριος Κρανιάς και η κυρία Μαγρή. Εξόδου με την εισήγηση. Όποιοι Σύμβουλοι, εγώ δεν μίλησα. Όχι, εδώ όποιος... Για αυτό ζήτησα ονομαστική ψηφοφορία. Όποιος είναι θα μας δηλώσει. Ναι, όποιος διαφωνεί να το δηλώσει, να γραφεί στην απόφαση και στα πρακτικά. Προχωράμε, Πρόεδρε. Προχωράμε. Λοιπόν, ευχαριστούμε. Λοιπόν, προχωράμε. Θέμα 1. Συζήτηση και λήψη απόφασης σχετικά με χωροθέτηση των προσωπογραφιών των αποβιωσάντων δημάρχων στον χώρο του Νέου Δημαρχείου, ο κύριος Δήμαρχος. Ναι, με τη μεταφορά του Δημαρχείου, θα γίνει και μεταφορά των προσωπογραφιών των αποθανάτων, των αποβιωσάντων δημάρχων. Ύστερα από μία, θα λέγαμε, έρευνα που έκανε η υπηρεσία, η μηχανική μας, είπαν ότι ο χώρος αυτός δεν ενδείκνεται που είμαστε μέσα για αυτές τις προσωπογραφίες. Τους λόγους τους λέει μέσα η εισήγηση να τους διαβάσετε, να μην επαναλαμβάνουμε και καθυστερούμε. Και θεωρούμε ότι ο πιο ενδειδημένος χώρος είναι το αίθλιο ακριβώς έξω από εδώ, στο οποίο οι προσωπογραφίες αυτές που θα τοποθετηθούν, περιμένουμε μάλιστα και του κ. Παπαλού να μας την φέρουν, θα φαίνονται και από πολίτες οι οποίοι είναι διαρχόμενοι απ' έξω. Δηλαδή το πιο, θα έλεγα, ενδεδειγμένο σημείο για να τοποθετηθούν είναι το αίθλιο έξω ακριβώς από το Δημοτικό Συμβούλιο, επικοινωνεί και με την αίθλια του Δημοτικού Συμβουλίου. Υποτιτλισμός Ευρωπαϊκής Υποτιτλισμής Υποτιτλισμός Ευρωπαϊκής Υποτιτλισμής Μια ερώτηση βασικά. Πόσο δεν θα επηρεάζονται από το φως τα πορτρέτα. Αυτό πρέπει να διασφαλίσουμε. Τη επιφύλαξη δεν υπάρχει από εμάς, από την ομάδα. Κατά πόσο θα επηρεάζονται από το φως και να ξεθουριάσουν δηλαδή. Το απόγευμα χίλιον μπουστά. Αυτό πρέπει να δούμε λίγο. Λοιπόν, μισό λεπτό τώρα. Μην κάνετε διάλογο. Κύριες Βάρνα, τελειώσατε. Λοιπόν, κύριος Κρανιάς. Μας είπε ο δήμαρχος τι είπαν οι τεχνικοί για την ακαταλληλότητα της έδωσης για αυτή τη δουλειά. Οι ειδικοί στο αντικείμενο έχει ο δήμος. Τι είπαν για το χώρο αυτό. Υποτιτλισμός Ευρωπαϊκής Υποτιτλισμής Ευχαριστώ, πρόεδρε. Η ειδική μου ερώτηση έχει να κάνει με το εξής. Θεωρώ ότι θα ήταν, εκτός αν το έχετε κάνει ήδη, να έρθείτε και σε επαφή με τις οικογένειες του κ. Παπαλού και του κ. Τέγου, που είναι και τέλος πάντων πιο πρόσφατη, των αείμνηστων δημάρχων κ. Παπαλού και κ. Τέγου, να έρθείτε σε μια επαφή, να τους δείξετε το χώρο. Θεωρώ ότι θα ήταν μια πιο ιππια προσορμογή. Δεν διαφωνώ και με αυτό που κατέθησε ο κ. Κρανιάς, αλλά θεωρώ ότι είναι μια κίνηση, εκτός αν το έχετε κάνει ήδη, το οποίο σηματοδοτεί και αυτό κάτι. Καλοπροέρετα και χωρίς κανένα είδος τέτοιο. Ευχαριστώ πολύ. Υπάρχει άλλη ερώτηση. Θα πω και εγώ δύο κουβέντες. Όλα αυτά τα ερωτήματα που θέτετε, λοιπόν, έχουν απασχολήσει τη δημοτική αρχή για το φως, για το αν κάποιος, ας πούμε, εξαγριωμένος δημότης μπορεί να κάνει μία φθορά. Όλα, όλα τα πάντα τα έχουμε σκεφτεί. Κι άλλη ερώτηση. Λοιπόν, δήμαρχε, να απαντήσεις σε αυτές τις ερωτήσεις. Πιστεύω ότι απάντησες και εσύ, πρόεδρε. Η υπηρεσία και η τεχνική που είδαν μας είπαν ότι το πιο εδειγμένο σημείο είναι αυτό. Από εκεί πέρα δεν έχουμε κανέναν λόγο να το αφισβητήσουμε διότι αυτή η αίθουσα, κατά τα λεγόμενα, δεν μπορεί λόγω της επένδυσης που είναι ηχομονωτική να μπούν πίνακες. Και δεν χωράνε κιόλας λόγω της αμφιθειωτρικής κατασκευής η οποία έχει και το πιο εδειδικμένο μέρος στην εξώση με αφορά για το φως. Εδώ είμαστε, αν υπάρχει πρόβλημα, που δεν υπάρχει το απόγευμα του φως, κάποια στοράκια ή τέτοιο για να μην υπάρχουν. Ναι. Να τονίσουμε ότι δεν έχουμε να επιλέξουμε και πολλούς χώρους. Είναι η αίθουσα που δεν μπορεί να μπει και είναι και ο διάδρομος. Ούτε στο διάδρομο μπορούν να πούνε. Τοποθέτηση, ο κ. Πασιάς. Ναι, είναι μια καλή λύση, αρκεί πιστεύω να συμπληρωθεί σαν χώρος. Κάποιο παγκάκι, σκέτα πορτρέτα και σαν τέτοιο δεν… Και να ρωτηθεί και η Δημοτική Παιναγουθή και όσον αφορά την προφύλαξη αυτών. Δηλαδή, κ. Κρανιάς έχει δίκιο σε αυτό. Κάποιος από τον δρόμο, αν θα φωτίζεται με το κατάλληλο φως να μπορεί να το δει, πουθενάλλου δεν μπορεί να μπει. Δεν έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ δύο ή τριών. Είναι ένας και μοναδικός. Ο κ. Πασιάς τοποθετήθηκε και ο κ. Κρανιάς. Τώρα τα κάναμε όλα χύμα πρόεδρο. Νομίζω η εισήγηση δεν είναι επαρκής. Περιλαμβάνει το κομμάτι της μη καταλληλότητας του χώρου τεχνικά και δεν αναφέρει τίποτα για την καταλληλότητα του χώρου από άποψη προσθεσίας των έργων. Θεωρούμε ότι είναι ακατάλληλος το χώρος, εμείς ρωτήσαμε. Είναι ακατάλληλος το χώρος και λόγω του έντονου φωτισμού και λόγω των υψηλών θερμοκρασιών που αναπτύσσονται. Γιατί ένας πίνακας για να επιβιώσει δεν θέλει να είναι στον φούρνο, θέλει να είναι σε κατάλληλες θερμοκρασίες. Στην άλλη αίθουσα μερικώς τη σύχη γιατί φυλασσόταν και δεν ήταν κατάματα στον ήλιο η έκθεση τους. Εδώ θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και δεν νομίζω ότι η απόφαση αφορά την χωροθέτηση γεννήτων γιατί μπαίνει ζήτημα αν μπορεί αυτός ο χώρος να διαμορφωθεί για να δεσφαλίζει αυτές τις συνθήκες. Κατά τη γνώμη μας δεν μπορεί. Αν και πρώτα θα πρέπει αυτό να διευκρινιστεί και μετά να προχωρήσουμε στα άλλα. Δεν θα συμφωνήσουμε με την πρόταση αυτή. Αυτά τα πάνελ είναι ηχομονωτικά. Είναι όπως είναι στο Μέγαρο Μουσικής, αν έχετε πάει εκεί πέρα, ούτε εκεί υπάρχει. Δεν μπαίνει ούτε καρφιά, ούτε πίνακα. Κανονικά πιστεύω ότι ούτε και τα ηχεία πρέπει να είναι έτσι. Λοιπόν, ψηφίζουμε. Λοιπόν, είπαμε να ψηφίσουμε για να προχωρήσουμε. Με τη μη φύλαξη που βάλαμε, αν εξασφαλίζεται η μία λίωση των προτεραιόδων. Νομίζω ότι δεν θα τα αφήσουμε προστάτευτα τώρα τα πορτρέτα. Αυτό θα έπρεπε να είναι από τη μελέτη. Αλλά αφού τη στιγμή που δεν προβλεπόταν, πρέπει να πάρουμε μια απόφαση για το χώρο και μετά να κάνουμε τη μελέτη πώς αυτά θα προστατευθούν. Έχει και άλλα σελίψεις, εγώ δεν λέω όχι. Κατά πλειοψηφία, ο κ. Κρανιάς διαφωνεί. Κατά πλειοψηφία, λοιπόν, και προχωράμε στο δύο. Είναι συζήτηση και λήψη απόφαση σχετικά με έγκριση της έβδομης αναμόρφωσης του προϋπολογισμού του Δήμου Καρδίτσας του έτους 2023. Ο κ. Χορετζανίτης. Παρακαλώ, έχετε λάβει την εισήγηση, τη συζήτηση μου και το πρωί στην Οικονομική Πετροπή. Αν έχετε κάποια απορία ή παρατήρηση πάνω στις ενώτες, στις οποίες έχουν γίνει αλλαγές και τα εκτουπίσεις εδώ από τον διοικτήτη μας, παρακαλώ στη διάθεσή σας. Έχετε κάποια ερώτηση? Όχι. Πλήναν τα αποδοτικών. Λοιπόν, το τρίτο θέμα με τα διαβάζω όλα φορά την έγκριση αναμόρφωσης της στοχοθεσίας. Κύριε Χορετζανίτη. Παρακαλώ, και εδώ αν έχετε κάποια ερώτηση στη διαθέσή σας, είναι ένα τυπικό θέμα που γίνεται κάθε τριμίνου. Ερωτήσεις εδώ υπάρχουν. Θέλει να τοποθετηθεί κάποιος για τη στοχοθεσία. Κύριε Σβάρινα, θέλετε να τοποθετηθείτε μήπως για την αναμόρφωση της στοχοθεσίας. Όχι. Κύριος Κρανιάς. Κατά πλειοψηφία, προχωράμε. Τέσσερα. Φυσικά με την επαναλειτουργία του πρώτου του μονοθέσεου νηπεαγωγίου Μυρήνης ως παράρτημα του νηπεαγωγίου μακρυχωρίου του Δήμου Καρδίτσας για τέτοιους 2023-2024. Κύριος Θεολόγης. Ναι, καλησπέρα και από εμένα συνάδελφο. Έχετε λόγω του ότι αφορά παράρτημα, απαιτείται απόφαση να λαμβάνετε κάθε χρόνο. Έχετε την πρόταση της υπηρεσίας, την απόφαση της Επιτροπής Παιδείας, αν θέλετε για την οικονομία του χρόνου. Ήθελα, Πρόεδρε, να αναφερθώ και σε κάτι άσχετο με το θέμα. Αφορά ζητήματα παιδείας. Δεν ζήτησα να πάρω το λόγο, γιατί δεν υπήρχαν τοποθετήσεις που θέλαν να γίνουν. Θέλω για ένα λεπτό μόνο να σας πω. Είχα δεσμευτεί από την αρχή της χρονιάς που κάναμε το εγχείρημα, ότι στο νηπιαβουγείο Καλιφωνίου που τοποθετήσαμε σε συνεργασία με την Ενεργειακή Κοινότητα Καρδίτσα-Σπέλετ, σύμφωνα με τα στοιχεία που έχουμε και που είναι και στη διάθεσή σας, τα στοιχεία που συνέλεξε η Ενεργειακή Συνετριστική, με βάση της καταναλώσης που αφορούν την συντήρηση, τροφοδοσία, καυσίμου και έχουν να κάνουν με τις θερμικές κιλοβατώρες, γιατί αυτές είναι ένα μέτρο σύγκρισης, υπάρχει εξοικονόμηση κόστους στην περίπτωση που θα υπήρχε πετρέλαιο της τάξεως του 24% και στην περίπτωση που θα υπήρχε φυσικό αέριο της τάξεως του 23%. Και σε αυτή την κατεύθυνση να σας πω ότι είμαστε σε συνενόηση με την Ενεργειακή Συνετριστική αν υπάρχει δυνατότητα ή σε άλλο υπηαγωγείο ή και στο Δημοτικό Σχολείο Καλυφωνίου. Προφανώς και δεν σώσαμε ούτε τον πλανήτη ούτε τον δημοκαρδίτσες με αυτό που κάναμε, αλλά προσπαθούμε με μικρά βήματα όποια εξοικονόμηση μπορούμε να κάνουμε και όποια ενεργειακή αυτοτέλεια μπορούμε να δώσουμε σε δημοτικά κτίρια να το κάνουμε. Αν λοιπόν μπορέσουμε αυτό το πρόγραμμα θα το επεκτείνουμε. Ευχαριστώ. Για αυτό ακριβώς επειδή δεν είχε χειμώνα δυνατό ζήτησα να μετρήσουν θερμικές κιλωβατόρες και όχι οτιδήποτε άλλο. Με βάση την αποτύπωση έγινε για το πετρέλαιο με βάση την τιμή που πλήρωσε το πετρέλαιο στο δημοτικό σχολείο Καλιφωνίου. Μεγαλύτερη εξοικονόμηση είναι. Λοιπόν, ερώτηση υπάρχει. Θέλει να τοποθετηθεί κάποιος σε αυτό. Πόσα παιδάκια είναι κύριε Θεολόγη. Είναι 30 παιδιά στο δημοτικό και 16-17 στον υπεραγωγείο. Εμείς στον υπεραγωγείο βάλαμε. Όχι, όχι, για την Παναλειτουργία, ναι. Στον υπεραγωγείο με δίνεις είναι μια απονημένη ιστορία. Είναι 6 παιδιά. Ε, δεν είναι και λίγα. Είναι τον υπεραγωγείο μακρηφορίου. Όταν άκουσαν στο Υπουργείο ότι πρόκειται να λειτουργήσει παράρτημα σε έναν υπεραγωγείο, το υπεραγωγείο μακρηφορίου είναι σε αναστολία αυτή τη στιγμή. Όταν άκουσαν από την υπηρεσία πάντα, την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, θα άκουσαν ότι πρόκειται να λειτουργήσει παράρτημα ενός υπεραγωγείου που είναι κλειστό, να λειτουργήσει στο παράρτημα χωρίς να υφίσταται το μητρικό, τους απάντησαν ότι αυτά τα πράγματα μόνο εσείς στην καρδί σας θα τα κάνετε. Μπας περιπτώσει, υπάρχουν και τοπιστικά ζητήματα. Αν λειτουργούσε να λειτουργήσει και τον υπεραγωγείο μακρηφορίου, δεν θα τα πηγαίναν στον υπεραγωγείο μακρηφορίου, θα τα πηγαίναν στον Άγιο Θεόδωρο, και θα έκλεινε και τον υπεραγωγείο μακρηφορίου. Είναι λίγο μπερδεμένη. Λειτουργεί με έξι παιδάκια, μπας περιπτώσει. Ωραία. Ομόφωνα προχωράμε. Πέντε. Είναι συζήτηση και λήψη απόφαση, σχετικά με έγκριση υποβολής αίτησης ένταξης του Δήμου Καρδίτσα σε πρόγραμμα του ΟΑΕΔ Επιχορίγησης για την απασχόληση 10.000 μακροχρόνιων ανέργων ηλικίας 55-67 στα πλαίσια της πρώτης τροποποίησης δημόσιας πρόσκλησης. Ναι, ο κ. Θεολόγης. Όπως γνωρίζετε, συνάδελφοι, δεν χρειάζεται να αναλύσω ζητήματα που αφορούν αυτό το πρόγραμμα, απλά να σας πω μόνο ότι οι ανάγκες του Δήμου αυτή την περίοδο είναι αυξημένες, έχουν τελειώσει τα κοινοφυλή και σε συνενόηση και με τον δήμαρκο και με τις υπηρεσίες ζητήσαμε οι ειδικότητες, όπως βλέπετε και στην εισήγηση, να είναι όλες καθαρά τεχνικές που να αφορούν πλακάκια, συντηρήσεις, για να προσφέρουν. Ευχαριστώ. Ερώτηση υπάρχει. Ο κ. Ξηλωμένος. Ευχαριστώ. Στην εισήγηση διαβάζω για 16 άτομα. Αυτός πώς προκύπτει αυτό το νομορήπα, υπάρχει κάποιο ποσό σε κάθε πόλη για το συγκεκριμένο πρόγραμμα, προκύπτει, υπάρχει κάποια αναλογικότητα των θέσεων, έχει βγει στην πρόσκληση, επειδή δεν... υπάρχει ποσόστοση με την οποία ο δήμος μπορεί να προσλάβει από αυτό το πρόγραμμα. Η ποσόστοση αυτή αφορά το σύνολο των υπαλλήλων. Ούτως ή άλλως, είμαστε εντός του προβλεπόμενου αριθμού που μπορούμε να προσλάβουμε. Το νούμερο 8 βγήκε σε συνενόηση με την οικονομική υπηρεσία και με το αντίστοιχο πρόγραμμα που έλειξε μόλις τον προηγούμενο μήνα. Είχαμε δηλαδή πρόγραμμα που έλειξε 12 ατόμων και επιχειρήσαμε να βάλουμε επιπλέον 3-4 άτομα για να μπορέσουμε να καλύψουμε τις ανάγκες μας με αυτά τα δεδομένα. Είναι αντίστοιχο με το πρόγραμμα της ΔΙΑΚ. Η ΔΑΠΑΝΙΝΤΑ βαρύνει τον δήμο, στην ουσία. Δεν είναι πρόγραμμα που... Αυτό καταλαβαίνω. Ναι, υπάρχει συμμετοχή προγράμματος ή... Πώς έχει συμμετέχει με κάποιο ποσοστό και ο δήμος. Τοποθέτηση πάνω σε αυτό το θέμα. Ψηφίζουμε. Κάτα πλειοψηφία. Προχωράμε. Συζήτηση και λήψη απόβευση για τη καμία χρησιμοποίηση του προγράμματος εκπαίδευσης στον χώρο εργασίας, μαθητίας-εργασιακό χώρο και ορισμό ειδικοτήτων για το Δήμο Καρδίτσας. Κύριος Θεολόγης. Έχετε την εισήγηση, συνάδελφοι. Είναι ένα πρόγραμμα το οποίο η κατάρτιση, μάλλον, των εκπαιδευόμενων και από τις σχολές ΔΥΠΑ του ΑΕΔ, το κάνουμε κάθε χρόνο, στην ουσία δίνουμε τη δυνατότητα σε κάποιους μαθητές να εκπαιδευτούν στο Δήμο με βάση ειδικότητες που αναλογούν προφανώς. Ερωτήσεις. Κύριος Κρανιάς. Το υπερψηφίζουμε, παρόλο που διαφωνούμε με πολλά σημεία του προγράμματος, όμως θεωρούμε αναγκαίο να υπάρξει. Ωραία. Προχωράμε. Ναι, κάθε χρόνο. Κάθε χρόνο είναι παιδιά, έρχεται στο Συμβούλιο κάθε χρόνο. Τα ξέχασες, Παναγιώτη. Κάθε χρόνο έρχεται. Συζήτησε και λήψε απόβαση σχετικά με ορισμό ενός Δημοτικού Συμβούλου για τη συγκρότηση Επιτροπής Εκαθάρισης Αρχείων του Τμήματος Ερετών Οργανισμού. Κύριε Θεολόγης. Ναι, δεν αφορά αρχεία τα οποία μεταφέρθηκαν ή πρόκειται να καταστραφούν με αφορμή τη μετακόμιση. Αφορά αρχεία τα οποία με βάση τη νομοθεσία ερώτημα που έγινε και που δόθηκε προτόκολλο από ένα Δημότι πριν από 15 χρόνια. Δεν αφορά δηλαδή εκλογικά. Δεν αφορά αποφάσεις Δημοτικού Συμβουλίου. Δεν αφορά τέτοια αρχεία. Ευχαριστώ. Υπάρχει ερώτηση. Θέλει να το αποθετηθεί ή κάτι ψηφίζουμε, δεν νομίζω το ρωτή του. Λευκό. Ομόφωνα. Προχωράμε, εννέα. Συζήτηση και λήψη αφόβεση σχετικά με πρόσληψη εργατικού προσωπικού μέχρι και πέντε μερομίστια κατάτομο το μήνα Ιούνιο το 23. Κάθε μήνα το περνάμε αυτό. Εντάξει. Ομόφωνα. Καταπλείο ψηφία. Ε, εντάξει. Το 8. Α, ναι, όχι, το σημείωσα. Αγώ το περάσαμε. Ναι. Είναι εντάξει. Λοιπόν, συζήτηση και λήψη αφόβεση ο ορισμός ενός Δημοτικού Συμβούλου για τη συγκρότηση Επιτροπής Εκαθάριση Αρχείων και Τέχνης Οικονομικών Υπηρεσιών. Το ίδιο με το πρόγραμμα. Ομόφωνο. Προχωράμε. 10. Συζήτηση και λήψη αφόβεση σχετικά με οριστική ονομασία με το ονομασία οδών και πλατιών του Δήμου Καρδίτσας. Ναι, να το πεις. Ναι, ναι, ναι. Ήταν για τον κύριο Σπάνιο. Έχετε το πρόγραμμα. Ναι, ναι. Υπάρχουν δύο εκκρεμώτες στις οποίες πιστεύω ότι το επόμενο διάστημα θα τις διευθετήσουμε. Οι αποφάσεις δημιουργητήτων και δημιουργητήτων δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών δημιουργητών εRNAνοί Πώς δεν υπάρχει? Συγγνώμη, συγγνώμη, συγγνώμη. Αναφέρεστε στην τοπική κοινότητα Αρτεσιανού, άνθρωπα με καλά. Μισό λεπτό. Είναι σε άλλο χωριό, δεν είναι εδώ. Ναι, ναι, αλλά... Αναφερόμαστε στις Αρτεσιανού. Έντεκα. Μισό λεπτό. Εδώ πέρα μόφωνα είναι το δέκα. Έντεκα. Συζήτηση και λήψη απόβαση σχετικά με την έγκριση του πρώτου ΑΠΕ... του έργου Παρεμβάζ βελτιώσης κτιρίων και αύλων χώρων... στα σχολικά συγκροτήματα του Δήμου κ. Βερόνης. Ναι, έχετε πάρει την εισήγηση. Είναι ο πρώτος ΑΠΕ το έργο. Έχουμε φτάσει στο 50% περίπου το έργο. Περιμένουμε τώρα που θα κλείσουν τα σχολεία... να αναλογιωθούν και εμπιστεύω μέχρι τέλος του καλού κεριού... να αναλογιωθούν οι εργολαδίες και τη σάρα των σχολειών. Υπάρχει ερώτηση. Υπάρχει ερώτηση. Τοποθέτηση, ψηφοφορία. Ομόφωνο λοιπόν. Δώδεκα. Συζήτηση και λήψη απόβαση σχετικά με έγκριση... πρωτοκόλου προσωρινής και οριστικής παραλαβής του έργου... αποκατάστασης ζημιών από θεομηνίες... στο δικό δίκτυο του Δήμου Καρδίτσες έτους 2017. Κύριος Βερόνις. Ναι, είναι το πρωτόκολλο οριστικής παραλαβής. Είναι παλιό έργο, έχει ολοκληρωθεί. Είναι παλιό έργο του 2017. Ομόφωνα, κύριος Κρανιάς. Αν θυμάμαι καλά, το πρωτόκολλο έχει γύρω στα 15-17 κονδύλια. Σχεδόν το σύνολό τους είναι κυβικά μέτρα. Είναι τουλάχιστον περίεργο να επιμετράς κυβικά και να είναι σε ακέρια. 25, 50, 100, 200, 130 κυβικά. Όπως περίεργο είναι το 1 που είναι σε μέτρα μήκος να είναι σε εκατοστά. 30 χρόνια έμουν στη δουλειά αυτή. Ποιος επιμετρά εκατοστά στο μήκος. Μην τρελαθούμε. Στα 10 εκατοστά το καταλαβαίνω. Μου δίνει την εντύπωση εικονικού του πρωτοκόλου. Έχοντας πήρει επίγνωση αυτού που λέω και θα το καταψηφίσουμε. Κατά πλειοψηφία λοιπόν. Το 2013 είναι χωρίγηση παράτασης προθεσμίας περιέωσης του έργου αποκατάστασης ζημιών στο δίκτω δοπιές του Δήμου Καρδίτσας λόγω της Θεομενίας στις 18 και 19 Επιπλευρίου του 2020. Κύριος Βερόνις. Ναι, είναι το έργο των ασφαλτωστρώσεων. Ζητάμε παράταση γιατί δεν μπορούσαμε το χειμώνα να κάνουμε ασφαλτικά και έχουμε πάει πίσω για να τελειώσει το έργο. Ερώτηση. Ποιος έχει ανοιχτό μικρόφωνο. Πόσο αυξήθηκε η προθεσμία από την αρχική, από τη συγκεντική. Πόσο αύξησαν έπαιδες. Τα γράφει η εισήγηση. Τα γράφει η εισήγηση. Το έργο δόθηκε σε παράταση μέχρι τον 19 του 22. Μετά έχει πέμπτο στο 23. Και τώρα πηγαίνει στο 12 του 23. Από τον 19 του 22 μέχρι τον 12 του 23. Ένα χρόνο. Ένα χρόνο περίπου. Ο κύριος Ξυλωμένος. Ευχαριστώ, Πρόεδρε. Κυρίες Βερόνις, πόσο σωστό έχει ολοκληρωθεί το έργο και αν μπορείτε να μας πείτε, αν το έχετε πρόχειρο και άμεσα να το απαντήσετε, αλλιώς μου το απαντάτε και αύριο. Σε ποιες οδούς θα γίνουν πλέον ασφαλτοστρός. Ευχαριστώ. Είναι περίπου στο 90% το έργο. Απομένουν δύο-τρεις οδοί από την τεχνική έκθεση. Είναι τρικάλων, νομίζω. Είναι αγγράφων. Και ακόμη μία δύσκολα. Είναι τρικάλων, νομίζω. Είναι αγγράφων και ακόμη μία, δεν θυμάμαι. Όμως μπορώ να σας τα δώσω αύριο. Ευχαριστώ. Γιατί τότε ζητάτε τόσο πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα, αφού είμαστε στο 90% του έργου, δηλαδή μέχρι 8 μήνες, και που ο δεκέμβριος, τουλάχιστον για να μην πω και ο νεύριος, όταν υπάρχουν χαμηλές θερμοκρασίες, δεν μπορεί να γίνει ασφαλτική στρώση. Δηλαδή θα μπορούσατε να ζητήσετε μικρότερο χρονικό διάστημα. Δεν θα χρειαστεί. Δεν θα χρειαστεί. Δεν θα χρειαστεί όμως. Μέσα στο καλοκαίρι θα είναι τελειωμένη η εργολαβία. Άλλη ερώτηση δεν υπάρχει. Θέλει να τοποθετηθεί κάποιος, αλλιώς ψηφίζουμε. Καταπλείο ψηφία. Προχωράμε. 14. Συζήτηση και λήψη απόφευσης σχετικά με χορίγηση παράτασης προθεσμίας περίευσης του έργου επέκταση θεοδορίδιου κέντρου υποστήριξης για ανθρώπους με αναπηρία. Ορίζοντες, εργολαβία, κ. Βερόνις. Ναι, το γνωρίζετε το θέμα. Έχει συζητηθεί αρκετές φορές. Είχαν προκύψει αρκετά προβλήματα με το συγκεκριμένο έργο. Είχε δοδοθεί οριακή προθεσμία στον εργολάβο. Καταφέραμε και προχωρήσαμε τη διαδικασία για κατεδάφηση το παλιό μετά τη σύμφωνη χρόνη του Συμφωνίου Αρχιτεκτονικής. Και αφού κατεδαφίστηκε το κτήριο, για να παρθεί η αδειοδότηση και να λειτουργήσει στο κέντρο, πρέπει να γίνουν κάποιες παρεμβάσεις στο κτήριο και στις ώψεις πρέπει να σοφαντιστεί από εκεί που αφαιρέθηκε το κτήριο. Πρέπει να γίνει ένα στέχαστρο μεταλλικό και να προχωρήσει τη διαδικασία. Για αυτό ζητάει εκεί την παράταση ο Οργολάδος, ουσιαστικά εμείς τη ζητάμε. Προχωράμε ομόφωνα. 15. Συζήτηση και λήψη απόφασης σχετικά με τροποποίηση της υπαρρυθμών 94 του 19 απόφασης Δημοτικού Συμβουλίου περί υποβολής πρότασης με τίτλο «Βελτιώσεις αθλητικών εγκαταστάσεων του Δήμου Καρδίτσας» στα πλαίσια της τέταρτης πρόσκλησης του προγράμματος Φιλόδημος 2. Κύριε Βερόνι. Ναι, εδώ υπήρχε ένα πρόβλημα. Πρέπει να πάμε στη συνεργασία με το ΔΟΠΑΚ. Μας ζητήθηκαν τις συγκεκριμένες αποφάσεις προγραμματικές και αποφάσεις συμβουλίων. Θα προχωρήσουμε στη διαδικασία να μπορέσουμε να δημοπρατήσουμε το έργο άμεσα. Συμφωνείται ομόφωνα. Προχωράμε. 16. Συζήτηση και λήψη απόφασης σχετικά με εξέταση πρότασης σημιακής τροποποίησης του εγκεκριμένου γενικού πολυοδομικού σχεδίου Δημοτικής Ενότητας Καρδίτσα στο ΟΜΚΡΟΝΤΑΦ550 του Άλτσους πρώην στρατόπεδο Λουμάκη και ο ΟΜΚΡΟΝΤΑΦΓΑΜΑ 1329 περιοχή Θήλακες Ζαχαριώτης ο κ. Βερόνις. Υπάρχει η πρόταση αυτή για κατασκευή, για ανέγερση Ιερού Ναού. Έχει συζητηθεί. Πρέπει να γίνει σημιακή. Ναι. Αποφασίζουμε στην αλλαγή. Τι να κάνουμε τώρα. Αποφασίζουμε στην αλλαγή. Εντάξει, ο χώρος που χαρακτηρίζεται στους Ζαχαριώτης είναι πολύ μεγαλύτερος από το χώρο που δεσμεύεται, οπότε η υπηρεσία είναι σύμφωνη γι' αυτό και το εσοζύγιο δηλαδή είναι υπερκαλείπτεται. Ερώτηση υπάρχει. Όχι. Έχουμε αντιρίσεις. Διαφωνείτε. Ναι, σίγουρο. Ε, αφού και εντάξει, και από πριν. Διαφωνούσατε και από παλιότερα, στο συγκεκριμένο θέμα. Λοιπόν, προχωράμε συζήτηση και λήψη απόβαση, γενικά με κατασκευή στάσης του υπεραστικού κτέλεπη της Καποδιστρίου στην πλατεία στρατολογίας. Ναι, ο δήμος δεν αδειοδοτεί, γνωμοδοτεί στο συγκεκριμένο θέμα. Έχει αλλάξει ο νόμος από πέρυσι το Σεπτέμβριο, νομίζω, και όλες τις στάσεις των αστικών και υπεραστικών αποφασίζει η περιφέρεια πλέον και μέσα στον αστικό ιστό. Εμείς γνωμοδοτούμε. Θέλουν να βγάλουν την παλιά τη στάση που βρίσκεται εκεί πέρα και να μπει μια καινούργια φωτωριστική στάση, η οποία μας ήρθε και γνωμοδοτούμε θετικά. Και είναι μετέπειτα ένα θέμα στο Δημοτικό Συμβούλιο με την αποχώρηση του περιπτέρου που βρίσκεται, την καθέριση του περιπτέρου εκεί, θα μεταφερθεί η στάση να μην κλείνει πλέον τον πεζοδρόμιο όπως κλείνει τώρα, να μπει στο σημείο που θα καθερεθεί το περιπτέρο. Ναι, το 2018 και το 2019, Πρόεδρο, είναι ακριβώς το ίδιο. Αλλάζει μόνο το... είναι αφορά συλλοδευτικά μέτρα. Είναι για περίοδο 15-16 και 18-19. Το 15-16 πρόγραμμα έχει ολοκληρωθεί. Το 18 και 19 τρέχει αυτή τη στιγμή και το Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικών Υποθέσεων ζήτησαν μια παράταση... μας ενημέρωσαν ότι η παράταση θα είναι παράταση μέχρι 31-12 του 2023. Υπάρχει κάποια ερώτηση, τοποθέτηση, αλλιώς ψηφίζουμε, καταπλειοψηφία. Πάμε και στο 20, κυρία Μακρή. Ναι, ναι, δεν αλλάζει, είναι το επιχειρήν, είναι η επιχείρηση, τέλος πάντων, που έχει συνεργασία με τον Δήμο, ζήτησε μέτηση του μια παράταση χρόνου εκτέλεσης της υπηρεσίας. Δεν αλλάζει το οικονομικό κριτήριο, άρα η παράταση πρέπει οπωσδήποτε να δοθεί, γιατί δεν προλαβαίνουν να ολοκληρωθεί το πρόγραμμα. Υπάρχει ερώτηση εδώ, όχι. Ομόφωνο ή καταπλειοψηφία, καταπλειοψηφία. Λοιπόν, το 21 η κυρία Τζέλλου. Καλησπέρα και από μένα. Προκειμένου να υλοποιήσουμε την προμήθεια του υποέργου 1, με τίτλο Αναβάθμιση του Λογισμικού του Αυτοποατοποιημένου Συστήματος Κοινοχρήστων Ποδηλάτων, της Πράξης Αναβάθμιση του Συστήματος Διαχείριση και Επέκταση Χρήση Κοινοχρήστων Ποδηλάτων, είναι έργο της Στρατηγικής Βιώσιμης Αστικής Ανάπτυξης. Πρέπει, σύμφωνα με το νόμο, να οριστεί μια επιτροπή παρακολούθησης και παραλαβής της προμήθειας αυτής. Προτείνω με τα μέλη της να είναι από τη Διεύθυνση Προγραμματισμού Πληροφορικής Διαθάνειας και Αγροτικής Ανάπτυξης, σύμφωνα με την εισήγηση. Να μαντέψω το ψήφο κατά πλειοψηφία. Λευκό. 22, η κυρία Τζέλλου. Παρόμοιο είναι και αυτό το θέμα και αφορά στο υποέργο 2, με τίτλο Προμήθεια Συστήματος Κοινοχρήστων Ελεκτρικών Ποδηλάτων Δημοκαρδίτσας. Προτείνω με τα μέλη της επιτροπής και τα αναπληρωματικά τους να είναι από τη Διεύθυνση Προγραμματισμού Πληροφορικής Διαθάνειας και Αγροτικής Ανάπτυξης. Λευκό. Λοιπόν, 23, ο κύριος Χορετζανίτης. Έχουμε τον ορισμό υπολόγων. Δίνουμε εισήγηση, την έχετε όλοι, για το πιάτο μα ορίζονται. Και το Ταρτάν. Λοιπόν, πρόκειται για ορισμό υπολόγων εδώ από το Δήμο μας για το Μεταστικό Ταρτάν του Δημοκρατικού Σταδίου Καρδίτσας και την Επιτώπη Ζημιόλογου Θεμίνιαση. Υπολόγους έχουμε. Λοιπόν, στο 23, ερωτήσεις όχι, τοποθέτηση ή ψήφω. Λευκό. Προχωράμε. 24, η κυρία Μακρή. Και το 25 μαζί. Ναι, 24-25 είναι η παραχώρηση χώρο του καταστήματος Y24, που βρίσκεται στη Δημοτική Αγορά, που ήταν παλιά το Σταυροδρόμι. Έχουμε έρθει σε μια επαφή, σε μια συνονόηση με τους Συλλόγους και ΑΜΕΑ και του Ερυθρού Σταυρού, να συστεργαστούν μαζί. Έχουμε βρει τις αίθουσες, έχουμε αποφασίσει πού θα πάει. Στη Μεσέα την αίθουσα θα είναι ο Σύλλουγος ΑΜΕΑ. Πρώτη-τρίτη αίθουσα ο Ερυθρός Σταυρός. Το 24 είναι το πρώην Σταυροδρόμι στην Δημοτική Αγορά, πέρανται ακριβώς στον Άγιο Γιώργιο. Η γωνία, ναι. Που ήταν η Άνκα. Έχετε κάποια ερώτηση? Συμφωνούμε, συμφωνούμε ομόφωνα. Το 26 είναι η κατάρκυση του κενοθέτους περιπτέρου στην πλατεία Αντίστασης. Απλά να ενημερώσω το σώμα ότι μπήκαμε στη διαδικασία διαγωνισμού, ο οποίος απέδει άκαρπος. Περιμέναμε λίγο ακόμα διάστημα, δεν δήλωσε κάποιος ενδιαφέρον για να το εκμισθώσει. Και ανακλειστό περίπτωρο, καταλαβαίνετε συνάδελφοι ότι είναι μόνο αισθία μικροβίων και από τη στιγμή που υπάρχει στην περιοχή και μαγαζιά και μινι-μάρκετ, τακτοποιούνται οι πολίτες, οπότε δεν υπάρχει λόγο ύπαρξης και περνάμε στην αποξύλωση. Αυτό ήταν του Δήμουνα, ναι, απεβίωση ιδιοκτήτρα και πέραση στην κατοχή του Δήμουνα. Θα γίνει και η στάση εκεί πέρα, οπότε 27 το είπαμε, 28 ο κ. Κουρτεσιώτης. Ναι, ευχαριστώ Πρόεδρε, πρόκειται για το δημοτικό διακατεχόμενο δάσος της Απηδιάς, για μεταφορά αντιάστολήματος από το διαχειριστικό έτος 22 στο 23 και πρόκειται για τις ατομικές ανάγκες εξηλίας για τους μόνινους κατοίκους του χωριού. Ομόφωνα, ομόφωνα. Το 29 ο κ. Σχορετσανίτης. Λοιπόν, έχουμε τη λύση της σύμβασης του υπαρθμού του για τα 9 καταστήματα δημοτικής αγοράς, πριν τη λήξη του ορισμένου χρόνου της σύμβασης και όπως προβλέπεται από το νόμο, έχουμε αναπληστηριασμό σε βάρος του μισθοτή και της εγκυτριάς του. Δηλαδή, αν δεν νοικιαστεί, αν νοικιαστεί με μικρότερο τοίμα, τη διαφορά θα την πληρώσει ο νοικιαστής. Η ερώτηση ομόφωνα. 30 ο κ. Σχορετσανίτης. Λοιπόν, έχουμε το έτοιμα περιπαράτασης σύμβασης μίσους του δημοτικού οκινήτου και ηλικίου του δημοτικού νοικροταφείου. Η σύγκριση υπηρεσίας δεν προβλέπει παράταση, διότι δεν προβλεπόταν στο αρχικό συμφωνητικό που κάναμε, το οποίο ήταν μετά από δημοπρασία. Όμως, η δημοτική αρχή τα βάνονται σε υπόψη του γεγονός ότι, ειδικά οι εκδηλώσεις που γίνονταν στο κημητήριο, πλήγεσαν βάναυση από τον κορωνοϊό και ακόμα και σήμερα που μιλάμε, επειδή πηγαίνουν ηλικιωμένοι άτομα συνήθως σε αυτές τις εκδηλώσεις, ο κόσμος δεν είναι αυτός που ήταν στο παρελθόν. Λόγω της γενικότερης οικονομικής κρίσης, ότι ο λιγκιαστής είναι πολύ εντάξει στα νοικιά του, προτείνεται και σύμφωνα με τη σύμφωνη γνώμη και της νομικής ασυμπερισίας, η δημοτική έχει προτείνει τρία χρόνια ανανέωση της σύμβασης, αλλά με παράλληλη αύξηση του μισθώματος 10%. Να μην έχει από όλους τους δήμους οικονομικές, να έχει και κάποιο παραπανάστοδο. Υπάρχει κάποια ερώτηση ο κύριος Κρένιας. Το ανανέωση πατάει νομικά. Κάτω από συνθήκες ειδικές, όπως ήταν η περίοδος του Covid, 1,5 χρόνου δεν γίνονταν κυδίες, δεν μνημόσυνα, δεν είχαν τίποτα. Ο συγκεκριμένος μισθωτής είχε εκπληρώσει όλες τις υποχρεώσεις ακόμα και αυτή την περίοδο και ζήτησε να υπάρξει μια παράταση, διότι δεν υπήρχε δηλαδή κέρδους, είχε και ζημία. Και πιστεύω ότι είναι προς όφελος του δήμου, γιατί προβλέπουμε και μια μικρή αύξηση του μισθώματος εκεί για τους καλοπληρωτές, εν πάση περιπτώσει θα πρέπει να τους επιβραβεύουμε. Λοιπόν, εδώ καινούργια σύμβαση. Θα γίνει παράταση της σύμβασής του. Η καινούργια σύμβαση θέλει διαγωνισμό. Θα γίνει παράταση της υπάρχουσας σύμβασης για τρία χρόνια λόγω έκτακτων γεγονότων, που υπήρχαν κατά την περίοδο της μίσθωσης, που δεν ήταν η πετιόατια δική του. Υπάρχει άλλη ερώτηση, συμφωνούμε έτσι, προχωράμε. Το 31 ο κύριος Χορητσανίτης. Έχουμε να συζητήσουμε σημαντικά με το θέμα της παράτασης σύμβασης μίσθωσης των ισόγενων δημοτικών καταστημάτων K1, K2 και K7 και αποθήκης K7, συγγνώμη, των λαϊκών πουλικατοικιών Καρδίτσας, στον Αλιάκ Μαχαλά. Ήδη είναι μισθωμένες και ο μισθωτής ζήτησε παράταση, είναι εντάξει στις πληρωμένες του. Ομόφωνα, προχωράμε. Το 32, πάλι ο κύριος Χορητσανίτης. Λοιπόν, το 32 θα το φέρω και εγώ μπροστά μου. Έχουμε πιτροποποίηση, ναι, πιτροποποίηση, της απαρρυθμών τάδε απόφασης δημοτικούς συμβουλίους, περί συγκρότηση πιτροποίησης εξαγωγής δημοκρασιών και μίσος εκποίησης πραγμάτων, πρόεδρος αυτοδικαίου συνοδήμαρχου και μέλη είναι ο κύριος Θεολόγης με απληρωματικό τον κύριο Κουρτασιώτη και ο υποφενόμενος με απληρωτή τον κύριο Κοφόπουλο από την ουψηφία. Ευχαριστώ. 33, διαγραφή και επαναβεβαιώση. Αν επιτρέπετε, πρόεδρε, 33 μέχρι που φτάσουμε 41 είναι διαγραφές, επαναβεβαιώσεις και τα λοιπά. Όχι, να τα πάρουμε αλλιώς, να πάρουμε 33, 34, 35 και 36 που είναι κοκ, τα άλλα είναι τα. Παρακαλώ για ερώτηση. Τώρα 37, 38 είναι το τέλος ακίνητης περιουσίας επάνω από λογισμό σε νέο ιδιοκτήτη και διαγραφή οφειλής. Θέλει κάποιος να ρωτήσει κάτι για αυτά. Ομόφωνο και αυτά. Επανευπολογισμό. 39, ο κύριος Χορετσανίτης είναι διαγραφή και επαναβεβαιώση τελών ιδρευσης εξυλεκτρισμού στην κοινότητα. Ναι, ναι, ναι, τελών άρδευσης εξυλεκτρισμού, ναι, του 2019 της κοινότητας Πτελοπούλας. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Ομόφωνος, το 40 είναι διαγραφή οφειλής από χρηματικό κατάλογο τελών άρδευσης της κοινότητας Αγίου Θεοδόρο. Και το 41 είναι διαγραφή οφειλών από χρηματικούς καταλόγους τελών ιδρευσης της κοινότητας Αγίου Θεοδόρο. Το 42, ο κύριος Ρώβας, είναι έγκριση έκθεσης αποτελεσμάτων εκτέλεσης προϋπολογισμού του ΔΟΠΑΚ για το πρώτο τρίμινο. Ζητάμε από το σώμα την έγκριση της τριμηνιαίας έκθεσης αποτελεσμάτων εκτέλεσης του προϋπολογισμού του πρώτου τριμίνου του 2023 του ΔΟΠΑΚ. Προσπαθήσεις έχουμε? Τοποθέτηση, ψηφοφορία, καταπλειοψηφία. Και το 43 η έγκριση της τέταρτης αναμόρφωσης του ΔΟΠΑΚ. Κύριε Ρώβα. Και εδώ ζητάμε την έγκριση, αλλά θα ήθελα λίγο να κάνω μια ενημέρωση. Ότι αν δείτε στον ένα κωδικό που αυξάνουμε στο 9, βλέπετε το ποσό 23.000. Έχει εγκατασταθεί στο παλιό κρυστό γυμναστήριο, για να το γνωρίζουμε οι περισσότεροι, ηλιακοί συλλέκτες για ξεκονόμηση ενέργειας. Τους έχουμε βάλει εδώ και ένα μήνα. Και η ένδειξη που είχαμε ήταν ότι 30 μέρες πέρυσι πληρώσαμε 3600 ευρώ σε αέριο και φέτος πληρώσαμε 35 ευρώ. Και θέλω να δοκιμάσουμε να το κάνουμε και μέχρι τέλος του έτος στο κολυμβητήριο. Εκεί χρειάζεται πιο πολύ. Ευχαριστώ. Φιλίζουμε. Ομόφωνα. Λοιπόν, καλό σας βράδυ. Καλή θέαση στους πολλοσφαιρόφυλους. Το Μάκη το περιμένει να σμεύρει. Υπότιτλοι AUTHORWAVE |
