| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Είναι, νομίζω, η πρώτη μας συνεδρίαση με διάταξη θεμάτων αποφασιστικών, πέρα από τη διπλήθισμη που κάναμε στην αρχή του έτους. Εύχομαι να είναι παραγωγική σε μια κρίσιμη επικαιρότητα. Δεν την ανοίγω αυτή τη στιγμή. Να πω μόνο μια αναφορά που μου επιτρέπεται, Πρόεδρε. Πληροφορήθηκα το πρωί για την απώλεια, για το θάνατο του Πρωεμπροέδρου της Δημοκρατίας και δικαστή της Δήκης Λαμπράκη, του Χρήστου Σαρτζετάκη. Να εκφράσω, νομίζω, δερμηνεύοντας τα αισθήματα όλων, τα συλληπιτήρια στην οικογένειά του και την αίτημη στη μνήμη του. Τα συλληπιτήρια από όλους μας, από όλο το περιφερειακό συμβουλείο, ξεκινώ τις επίκαιρες ερωτήσεις. Εδώ έχετε θεία από τη Στερεά Επιεροχής. Μα ακούτε, κύριε Πρόεδρε. Ναι. Ο Κώστας Ομπασδέκτης είμαι. Έλα, Κώστα μου. Έχουμε θέσει ένα ζήτημα που πρέπει να συζητηθεί πρωημερισίας διάταξης και αφορά το ζήτημα της Λάρκο σε σχέση με τη σοβαρότητα αυτού του ζητήματος, θα νομίζω ότι πρέπει να προταθεί όλον. Δεν μ' αφήσατε να ολοκληρώσω. Σας ευχαριστώ όμως που με συμπληρώσατε. Περάσατε στις ερωτήσεις-επιερωτήσεις. Γιατί δεν έλεγα. Είπα ότι πάμε στις επίκαιρες, αλλά η Στερεά Επιεροχής που προηγείται, ουσιαστικά που έχει αναθέσει εδώ, να κουβεντιάσουμε ως πρωημερισίας αυτό το θέμα. Σας ευχαριστώ όμως. Θα κουβεντιάσουμε ως επίκαιρη ερώτηση αυτό το θέμα, το θέμα της Λάρκος. Συμφωνεί το σώμα? Συμφωνεί, κύριε Περιφερειάρχα. Ωραία. Ξεκινάμε. Δίνω τον λόγο στον Περιφερειάρχη Στεράς Ελλάδος με σειρά. Όχι, ας θέσω και... Ωραία. Κύριε Αναγνωστάκη και κύριε Παντζέκη βάζουν το θέμα της Λάρκος. Ωραία, ωραία. Κύριε Αναγνωστάκη, έχετε το λόγο. Καλημέρα από εμένα. Καλημέρα σε όλους και σε όλους. Να διεπαινίσουμε κάτι, κύριε Πρόεδρε, για να μην υπάρξει παρανόηση. Ακούγουμε? Ακούγεσα, Δημήτρη, ακούγεσα. Σας ευχαριστώ. Έτσι και έτσι. Θα έλεγα λοιπόν... Δημήτρη, αν μου επιτρέψετε να πω ότι δεν ακούγεστε και θα ταλαιπωρηθείτε και θα ταλαιπωρηθούμε. Είναι θέμα ποιότητας ήχου, δεν είναι θέμα σήματος. Μήπως να μην χρησιμοποιήσω τα ακουστικά. Ναι. Ακούγεται πολύ βαθιά ο ήχος. Αν μπορούμε καλύτερα. Όχι. Όχι, δεν ακούγεσε καθόλου, Δημήτρη, καθόλου. Κυρότερα τώρα. Για να μην κατηστερούμε θέλετε να δώσετε λόγο. Κοιτάξτε αυτό πώς θέλετε να διεφερνήσω. Βάλε τα ακουστικά, Δημήτρη. Χωρίς τα ακουστικά δεν ακούγεσε καθόλου. Πριν ακούγονταν καλύτερα. Ακούγομαι τώρα... Ναι, ναι. Ωραία. Σας ευχαριστώ. Ναι, ναι. Ευχαριστώ πολύ. Κοιτάξτε κύριε Πρόεδρε να διεφερνήσουμε δύο πράγματα. Να πω όλα ότι η ερώτησή μας είχε να κάνει με άλλο θέμα από αυτό που συζητάμε και είχαμε ζητήσει μαζί με άλλες παρατάξεις και την παράταξη της κυρίας Μπατζελικέ της λαϊκής συσπήρωσης, αλλά από ότι είδα και Ελεύθερη Στερεά να πρωταχτεί πριν την ημερή σε διάταξη το ζήτημα της Λάρκο. Θα σας ευχαριστώ λοιπόν που μου δίνουν τη δυνατότητα να πω και εγώ δυο λόγια. Και θα γενικευθεί. Κοιτάξτε, γίναμε δυστυχώς μάρτυρες ενός σχεδίου το οποίο οι εργαζόμενοι είχαν ήδη προδιαγράψει ότι θα οδηγούσε σε απολύσεις. Δυστυχώς κάτι που έγινε με μια ανάλυγτη πολιτική από την πλευρά της κυβέρνησης η οποία κυβέρνησε διαστώματος Υπουργού Ανάπτυξης και Αττιπροέδου της Νέας Δημοκρατίας σε κοινοβουλευτικό έλεγχο. Ούτε λίγο ούτε πολύ είπε ότι η κυβέρνηση δεν πρόκειται να διαθέσει τα χρήματα του ελληνικού λαού, αυτή η κυβέρνηση, για να σώσει εταιρείες οι οποίες δεν έχουν μέλλον. Το να αναζητηθούν όμως ευθύνες από την πλευρά του Αττιπροέδου της Νέας Δημοκρατίας στο παρελθόν, στο πρόσφατο παρελθόν και στο απότερο παρελθόν για το ποιο δίκησαν αυτήν την βαριά βιομηχανία σε αυτό το χάλι, σε αυτήν την κατάσταση, ούτε κουβέντα, ούτε μία ανοίξη. Και είναι γνωστό σε όλους πως αυτή η εταιρεία έφτασε εκεί που έφτασε και, εν πάση περιπτώσει, για να μην κάνω τώρα μνημόσυνο, θέλω να είμαι ξεκάθαρος και απόλυτα κατηγορηματικός. Είχε δεσμεφθεί το Περιφερειακό Συμβούλιο με ομόφωνο ψεφισμά του δύο φορές ότι θα στηρίξει έμπρακτα τον αγώνα των εργαζομένων. Θέλω να αναζητήσω από την Περιφερειακή Αρχή να μας πει πως ακριβώς εννοούμε την στήριξή μας σε αυτή την προσπάθεια που κάνουν οι εργαζόμενοι για να διασωτούν οι θέσεις της εργασίας. Δεύτερον, υπάρχει αντίληψη ότι το ζήτημα της Λάρκο δεν αφορά μόνο... Ναι, καλημέρα, από το Δήμο Τανάγρας που βόμαστε. Μια γεωγραφική περιοχή έχει να κάνει με την εθνική οικονομία και έχει να κάνει και με το σύνολο των ομών της Στερεάς, δηλαδή με την περιφερειακή μας οικονομία. Και να σας πω και κάτι. Θυμάμαι ότι είχε δεσμεφθεί η Περιφερειακή Αρχή ότι θα αναλάβει συγκεκριμένες πρωτοβουλίες. Έχουμε απολογισμού από πρωτοβουλίων, έγινε τίποτα ή απλά δίνουμε κάποια λεωφορία για τις μετακινήσεις των εργαζομένων και θεωρούμε ότι έχουμε εκπληρώσει την υποχρεωσή μας απέναντι τους εργαζόμενους. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, όπως ακριβώς περιγράφεται στην τελευταία ανακοίνωση των εργαζομένων, υπάρχει ένα σχέδιο το οποίο είναι σχέδιο εξόδωσης για τους εργαζόμενους. Ούτε λίγο, ούτε πολύ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, για όσους και όσες δεν έχετε διαβάσει την ανακοίνωση σας λέω ότι υπάρχει πρόθεση, υπάρχει ειλειμμένη απόφαση για απολύσεις όλων των εργαζόμενων εντός του μήνας Φεβρουαρίου, δηλαδή του τρέχοντους μήνα, και επιπλέον ζητούν οι υποψήφιοι επενδυτές να αδειάσουν ακόμα μέσα στο καταχείμωνο και τις εργατικές κατοικίες στη Λάρινα. Όλα αυτά αποδεικνύουν ότι η κυβέρνηση, όχι δεν είχε λύση για τη σωτηρία της Λάρκο, όχι δεν φροντίζει για την διασφάλιση των θέσεων αυτών των ανθρώπων, κάνει κάτι ακόμα χειρότερο. Σε σπιτώνει καταχείμωνα, τους αφήνει στο έλεος της ανεργίας και βεβαίως έρχεται να πείσει ότι με κάποια δύθεν προγράμματα κοινοφελιούς εργασίας, είτε με κάποια προγράμματα γέφυρας, θα δώσει σανίδα σωτηρίας αυτούς τους ανθρώπους. Θεωρώ ότι το Πορευθιακό Συμβούλιο, είμαι σίγουρος γι' αυτό, και από τις άλλες παρατάξεις με ψηφίας τουλάχιστον, θα βγει από εδώ μέσα μια κατηγορηματική αντίθετη θέση στα σχέδια της κυβέρνησης και θα υπάρξει έμπρακτη συμπαράσταση δίπλα στους εργαζόμενους. Βάς και καταλάβουν οι κυβερνόντες ότι δεν είμαστε μια χώρα που επικρατεί η λογική της ολιδαρχίας και κάποιας αστικής μοιοψηφίας. Υπάρχει ο λαός, υπάρχουμε γι' αυτόν, από αυτούς έχουμε έρθει εδώ στο Περιφερειακό Συμβούλιο για να υπερασπιστούμε τα συμφέροντά τους και νομίζω ότι ήρθε η ώρα σήμερα να το αποδείξουμε. Ευχαριστώ πολύ κ. Π. Σας ευχαριστώ. Θα το αποθετηθούν όλες οι παρατάξεις είναι η ερώτησή μου ή να περάσω στον κ. Μπαζδέκη. Όλοι θα το αποθετηθούμε κ. Π. Κύριε Πρόεδρε, εκ μέρους της παράταξής μας έχει κατατεθεί πρωιμερήσιας διάταξης και θα μιλήσει εκ μέρους μας ο κ. Σωτηρόπουλος. Είναι η σειρά του. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Σας ευχαριστώ κ. Πατζελή. Να γυρίσω λοιπόν ο κ. Γκλέτσος να σας πω ότι προσπαθεί να συνδεθεί, συνδέται και αποσυνδέται με το κινητό του τηλέφωνο. Είναι μέσα για κάποια δεαστήματα. Θα το αποθετηθεί ο κ. Ζούρος από αυτού. Σας ευχαριστώ. Μπορώ να μιλήσω, Πρόεδρε? Ναι, ναι. Είναι γεγονός ότι το πρόβλημα με τη Λάρκο και το πρόβλημα ούτε του εργοστασίου ούτε των ανθρώπων που εργάζονται είναι ένα πρόβλημα διαχρονικό. Θα πρέπει εδώ πέρα να υπάρξουν ευθύνες διαχρονικά για όλα τα κόμματα εξουσίας διότι έχουν τεράστιες ευθύνες που έφτασε η εταιρεία σε αυτή τη κατάδια. Ήχε, λοιπόν, ένα μεγάλο δίλημα. Το μεγάλο δίλημα ήταν, η εταιρεία έπρεπε να κρατικοποιηθεί ή να απολυθεί. Γνωρίζετε, όμως, ότι και από άλλες τέτοιες διαδικασίες πόλησης, όπως ήταν αφπηγία, όπως ήταν υπηρικάλ και τα λοιπά, όταν πουλιάεται μια εταιρεία, αυτοί που αγοράζουν το πρώτο που στοχεύουν είναι, για να μην υπάρχουν δικαιώματα και θεμελιώδες αξίες από την εταιρεία, είναι οι απολύσεις. Άρα, ήταν προδιαγεγραμμένο, εφόσον εδώ και χρόνια, για λόγους ψηφοθερικούς, κρατιόταν μια εταιρεία με ανάσες, τα αποτέλεσμα ήταν και χωρίς προγραμματισμό, χωρίς εξηγίανση, χωρίς τίποτε, ήταν δεδομένο ότι κάποια στιγμή, λοιπόν, με την πολιτική του καθενός, θα έφτανε εδώ πέρα που έφτασε. Γιατί εγώ στα τόσα χρόνια που γνωρίζω και τη Λάρκο, εγώ δεν είδα καμία ουσιαστική ενέργεια ώστε να ενισχυθεί η εταιρεία, να ενισχυθούν και να στεριωθούν τα δικαιώματα των εργαζομένων, αλλά απέναντίας το μόνο που είδα ήταν αποσπασματικές κινήσεις, οι οποίες στο τέλος κατέληξαν εδώ που κατέληξαν. Άρα, θα πρέπει οι ευθύνες να αποδοθούν σε όλους όσους περάσαν από κέντρα εξουσίας για το κατάτημα αυτή τη στιγμή της εταιρείας. Το δεύτερο, πάντα μέσα σε όλο αυτό το κλίμα και το κύμα βρίσκονται οι εργαζόμενοι. Υπάρχουν οικογένειες, υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι μένουν στο δρόμο, με όλα τα ζητήματα τα κοινωνικά που υπάρχουν και τα οικονομικά, πολύ περισσότερο σε μια εποχή που τελείωσαν τα μνημόνια της δεκαετίας και υπήρχε πλέον η πανδημία, άλλο ζήτημα το οποίο επιδίνωσε την οικονομική κατάσταση και ερχόμαστε εμείς αυτή τη στιγμή να αντιμετωπίσουμε, να βοηθήσουμε γιατί επί της ουσίας δεν το αντιμετωπίζουμε εμείς, αλλά εδώ θα πρέπει σύσσομε όλοι να είμαστε και καταγγελτικοί αλλά και ουσιαστικοί και με προτάσεις ώστε να μπορέσει να δοθεί λύση και όχι λύση πόλησης η οποία οδηγεί σε αυτό το αποτέλεσμα. Αυτή είναι η τοποθετησή μας. Σας ευχαριστώ να δώσω τον λόγο στον κ. Σωτηρόπουλο για το συνδυασμό της κ. Παντελή. Καλημέρα και από εμένα. Καλημέρα Κώστη. Δυστυχώς οι εξελίξεις έτρεξαν πολύ πιο γρήγορα. Οι εργαζόμενοι στη Λάρκο είναι 1.080, συν τους εργαζόμενους της Εργολαβίας, μιλάμε για 1.500 εργαζόμενους, οι οποίοι 300 οικογένειες στεγάζονται στους οικισμούς που διαθέτουν εγκαταστάσεις στη Λάρκο, πλησίον των εγκαταστάσεων. Υπήρξε μια αντιπολγική. Κάλεσαν πρώτη του μηνός, πρώτη Φεβρουαρίου τους εκπροσώπους των εργαζομένων το σωματίο και τους ανακοίνουσαν ότι μέχρι το τέλος του μήνα θα απολυθούν όλοι οι εργαζόμενοι. Είναι απέτηση των υποψήφιων αγοραστών ότι θα πρέπει να μην υπάρχει κανένας εργαζόμενος. Και ξεκινάμε από το σημείο μηδέν. Όποιος υποψήφιος καταφέρει να εξαγοράσει τις εγκαταστάσεις, σε συνεργασία πρέπει να καθαριστεί, να επιλέξει τους πρώτους εργαζόμενους για την ομαλή συνέγγιση, την οριακή συνέγγιση των καστήρων του εργοστασίου και από εκεί και πέρα ένα έολο σχέδιο με κάποιες γενικόλογες λεισμές ότι θα τρέξουν προγράμματα στους πάνω των 55, προγράμματα γέφυρο μέχρι να εξασφαλίσουν τη συνταξιοδότηση. Η Ρίστο επαρνώνω να αναφέρω ότι εκεί αυτά τα προγράμματα έχουν 500-510 ευρώ μηνιαίες αμοιβές, αντιλαμβάνεστε ένας οικογενειάρχης που πρέπει να καλύψει φασικές ανάγκες, που σπουδάζει παιδιά γιατί όταν είναι κάποιους 55 τρέχουν υποχρώσεις. Καλύπτε τώρα στο καλό σενάριο, αν καταφέρει και ενταχθεί σε αυτό το πρόγραμμα, γιατί μέσα στη στιγμή δεν υπάρχει καμία επίσημη δέσφευση και έγγραφο, να καλύψει τις επάγες ανάγκες της οικογενειάς του. Υπάρχει μεγάλη αναστάτωση στους κατοίκους. Εντυπωσιάζουμε όταν εν μέσω παντιμίας καλείται ο υπουργός και να ανακοινώσει στους εργαζόμενους ότι θα πρέπει 300 οικογένειες να απομακρυνθούν και να πάνε πού. Όλες οι οικογένειες έχουν δραστηριότητες, έχουν νέα παιδιά, αντιλαμβάνεστε αυτές οι οικογένειες πού θα πάνε. Είναι ορχωμενός, πλησίον, είναι το κόκκινο, είναι η θύβα, είναι η αλλίαρτος. Ξέρετε ότι εδώ δεν μπορούν και οι δάσπελοι να βρουν μια γαφινέρα να νικιάσουν. Μιλάμε για πίστευτη προχειρότητα. Από εκεί πέρα, εμείς στο Περιφερειακό Συμβούλιο, όπως είπε και ο κ. Αναγκοστάκης, έχουμε αντιδρισμαθεί σε κάποια πράγματα. Αφορμή ήταν η δική μου επίκαιρη ότι θα πρέπει οι ενωμένοι να σταθώ εις τον πλευρό των εργαζομένων. Και τι εννοώ, εννοώ ότι όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί είχαν περάσει στις ημερίδες που είχαν πραγματοποιήσει οι εργαζόμενοι και το σωματίό τους και είχαν αντιδρισμαθεί για εξηγίαση της εταιρείας, εξασφάλιση της απασχόλησης και ανέφερα και π. σ. ο κ. Συμπανούς γιατί θα συνεδεύσει του π. διεκτίας πάνω απ' όλα και στροφή προς το περιβάλλον. Κατανοητά όλα. Πώς θα τους στηρίξουμε όλους αυτούς. Η πρόταση δική μας είναι ότι θα πρέπει να υπάρξει σίγουρα ένα ψήφισμα, το οποίο ενδεχομένως και αύριο το πρωί γιατί θα πρέπει να φιλτραριστεί με πάρα πολλά στοιχεία και με κατάδυση προτάσσων. Από εκεί πέρα νομίζω ότι θα πρέπει ο κ. Συμπανούς στους περιφεριάκτες μαζί και με τους επικεφαλείς των παρατάξων να ζητήσει μια συνάντηση με τους αρμόδιους υπουργούς, να θύξει το θέμα της κοινωνικής έκρεξης που θα δημιουργήσει στην περιοχή, αντιλαμβάνω ότι υπάρχουν και όμορα χωριά τα οποία οικονομία τους στηρίζεται στην λειτουργία της ΛΑΡΚΟ. Εμείς δεν λέμε ότι είναι παράνομη η απόφαση της ΕΕ, υπάρχει μια απόφαση την ξέρουμε, παρ' όλα αυτά όλοι οι πολιτικοί αρχικοί δεσμεύτηκαν στην ομαλή μετάβαση στο αλλαγή σε ιδιοκτησιακό καθεστότος. Ο κ. Μητσοτάκης, σήμερος πρωθυπουργός, ο στους αρχηγούς της Δημοκρατίας πριν δύο χρόνια, που στη συνάντηση δεσμεύτηκε για την εξασφάλιση όλων των θέσεων εργασίας. Το πρόγραμμα, για να μην κουράζω αυτό που ανακοινώθηκε στους εκπροσώχους των εργασομένων, δεν υπάρχει καμία απολύτως δεσμεύση και υπάρχει μια αιώνη κατάση για ελάχιστες θέσεις σε πρώτη φάση. Κλείνοντας, νομίζω ότι είναι ένα θέμα που θα πρέπει να το δούμε ανθρώπινα, από κάθε πολιτική φιλοδοξία και πολιτική αντιπαράθεση και να υπάρχει ένα ομόφωνο ψήφισμα, που από εκεί πρέπει να χωρέξουν εξελίξεις, γιατί όπως είδα και από τους εργαζόμενους στο Σωματείο, ξεκινάνε ήδη τις κινητοποίησεις. Σας ευχαριστώ πολύ. Σας ευχαριστώ. Το λόγο έχει ο κ. Μπαζδέκης. Ναι. Κύριε Πρόεδρε, εγώ θέλω να ξεκινήσω λίγο από το γεγονός, όχι ποια είναι η λάρκο, αλλά τι βαρύ φορτίο φέρει η λάρκο. Η λάρκο πέρα από τους 1.067 εργαζόμενους που έχει σήμερα, πέρα από αυτούς που δουλεύουν στα σκλαβοπάζαρα των εργολαδιών, πέρα από αυτούς που σχετίζονται και που είναι περίπου 12.000 αυτοί που σχετίζονται με την παραγωγική δραστηριότητα της λάρκο, έχει και ένα πολύ μεγάλο και σοβαρό φορτίο που λέγεται 80 νεκροί εργάτες σε όλη τη διάρκεια της παραγωγικής δραστηριότητάς της. Έχει ένα βαρύ φορτίο γιατί είναι η επιχείρηση στην οποία το 1977 έγινε ένας αγώνας πάνω από 100 ημέρες για να μπορέσουν οι εργαζόμενοι να κατακτήσουν δικαιώματα και αποτέλεσε φωτοδότη εκείνη την περίοδο για όλη την εργατική τάξη στην Ελλάδα. Άρα η λάρκο δεν είναι απλά μια επιχείρηση η οποία παράγει η Σιδερονικέλιο και μπορούμε να πούμε ότι έχει και στρατηγική σημασία. Είναι μια επιχείρηση η οποία έχει αυτό το βαρύ φορτίο αλλά έχει και μια δυναμική η οποία εκφράζεται αυτό το χρονικό διάστημα, ιδιαίτερα τα δυό τελευταία χρόνια, με τον συνεχή, συνεπή και ανυποχώρητο αγώνα των εργαζόμενών της που δεν φίδονται δυνάμεων και αντιπαλέδουν μια σκληρή ανταργατική πολιτική η οποία κυρίως φέρει τη σφραγίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και όλων των προηγούμενων κυβερνήσεων οι οποίες με μεθόδευση οδήγησαν σε απαξίωση την λάρκο για να οδηγηθεί εδώ που έφτασε σήμερα. Και ξέρουμε ποια είναι τα στοιχεία τα οποία έχουμε σήμερα για την λάρκο. Η κυβέρνηση το τελευταίο χρονικό διάστημα διέθεσε χρήματα, χρήματα του ελληνικού λαού και τα διέθεσε για να μπορέσει να κλείσει την λάρκο όχι για να την αναπτύξει, όχι για να την εξυγχρονήσει, όχι για να ικανοποιήσει τα συμφέροντα των εργαζομένων και του λαού. Εκατομμύρια διέθεσε σε αυτή την κατεύθυνση και επειδή μιλάει και λέει ότι εγώ δεν θα δώσω άλλα για το ιστέρημα του ελληνικού λαού ας μας πει από ποιο ιστέρημα έδωσε σε μονοπολιακούς ομίλους όπως ήταν αυτά της Αιτζίαν, όπως είναι αυτά που διαθέτει σε πακτολό χρημάτων στην Αττική Οδό, σε άλλες οδούς οι οποίοι νέμονται διώδια, αλλά νέμονται και χρήμα ζεστό του ελληνικού λαού όταν δεν έχουν τα απαιτούμενα κέρδη. Άρα λοιπόν ξέρουμε πολύ καλά ποιο ρόλο παίζει η κυβέρνηση και ποιο οδηγεί τον πακτολό των χρημάτων από το ιστέρημα του ελληνικού λαού. Και σήμερα επειδή μη συζητάμε για τη Λάρκο θα πρέπει να πούμε ότι είναι μια επιχείρηση η οποία έχει μέλλον. Κατά τη γνώμη μας το νικέλιο και το κοβάλτιο που περιέχεται μέσα στα μεταλλεύματά της είναι προϊόντα μεταλλεύματα του μέλλοντος και θα έχουν πολύ μεγάλη ζήτηση στη διεθνή αίγορα όπως έχει αυτή τη στιγμή το νικέλιο, το οποίο έχει πολύ ύψηλες τιμές την ίδια ώρα που η Λάρκο έχει περιορίσει την παραγωγή της μόνο σε ένα κανίνι που δουλεύει αυτή τη στιγμή αν όχι θα μπορούσαν να δουλεύουν 4. Αν αυτό δεν είναι μεθόδευση για να οδηγηθεί η Λάρκο στην απαξίωση για να οδηγηθεί στα χέρια αυτών που περιμένουν αυτή τη στιγμή να την πάρουν τότε τι είναι και ποιοι είναι αυτοί που περιμένουν. Καλημέρα από το Δήμο Τανάγρας ακουγόμαστε. Ναι ακούγεστε ακούγεστε. Ποιοι είναι αυτοί που περιμένουν με έτοιμα κονισμένα τα νύχια για να πάρουν τη Λάρκο στα χέρια τους είναι οι επιχειρηματικοί όμιλοι οι οποίοι έχουν βάλει και ρωτάνε την κυβέρνηση σε συνεχή βάση πότε θα μπορέσει να αδειάσει και το εργοστάσιο και τα μεταλλεία αλλά και οι οικισμοί στους οποίους μένουν οι εργαζόμενοι γιατί αυτοί τη θέλουν εντελώς γυμνητιλάρκο από τα βαρίδια όπως λένε τους εργαζόμενους δηλαδή από αυτού που παράγουν τον πλούτο. Και ξέρω με πολύ καλά ότι αυτό το χρονικό διάστημα αυτό το παιγνίδι πέντεζε. Αλλά πρέπει να μάθει και η κυβέρνηση ότι η Λάρκο με αυτό το βορή φαγβαρί φορτιό που έχει δεν είναι τυχαία επιχείρηση και δεν θα είναι ευκοληλεία για αυτούς. Θα είναι πολύ μεγάλος ο αγώνας που έχουμε εδώ από τώρα και μπροστά μας που οι εργαζόμενοι είναι αποφασισμένοι να το δώσουν όπως εκφράστηκε χτες μέσα από τις συζητήσεις και τις σκέψεις που έγιναν με όλα τα σωματεία απόλυτην Ελλάδα. Η κυβέρνηση πρέπει να το μάθει καλά ότι η Λάρκο δεν θα πέσει αμαχητή. Η Λάρκο θα αμάχεται μέχρι την τελευταία στιγμή. Είναι αποφασισμένοι οι εργαζόμενοι σε αυτό και δεν θα τα αφήσουν. Και οι εργαζόμενοι της Λάρκο ξέρουν από αγώνας. Σας ευχαριστώ κύριε Μπαζάκη. Ό,τι έχουμε να ευχαριστείτε ακόμα γιατί θέλουμε να κλείσουμε το εξής. Συγγνώμη. Ας μην βάλουμε χρόνο σε αυτό το μεγάλο έγκλημα που γίνεται αυτή τη στιγμή. Αφήστε να το ξεθυμίξουμε όλο το που βάλει. Αυτή τη στιγμή η Λάρκο κατά τη γνώμη μας μπορούσε και πρέπει, κατά τη γνώμη μας, να εξυπρονιστεί χωρίς να χαθεί καμιά θέση εργασίας, αλλά αντίθετα θα πρέπει να ενισχυθεί ακόμα περισσότερο. Αυτό δεν γίνεται και προχωρούν σε αυτή την κατεύθυνση, γιατί ακριβώς είπαμε, όπως είπαμε προηγούμενα, περιμένουν να την πάρουν γυμνή από εργαζόμενους και να δουλέψουν εκεί σε συνθήκες τις οποίες θα καθορίσει ο επόμενος επενδυτής ο οποίος έρχεται να την πάρει μπιρ-παρά. Σε αυτή τη βάση, λοιπόν, οι εργαζόμενοι δεν θα δεχθούν σε καμιά περίπτωση τις μαζικές απολύσεις, τις ολοκληρωτικές απολύσεις που αφορούν το σύνολο των εργαζομένων. Δεν θα δεχθούν τα προγράμματα δύθεν κοινοφελούς εργασίας, αυτά τα οποία είναι προγράμματα πτωχοποίησης που οδηγούν τους εργαζόμενους στην απαξίωση και στην εξαθλίωση και στη φτόκια. Δεν θα δεχθούν σε καμιά περίπτωση τα μη ανεργίας και προγράμματα γέφυρες που θα δώσουν ενδεχομένως κάποια στιγμή δουλειά και τι δουλειά σε αυτούς. Φαίνεται ξεκάθαρα ότι εδώ είναι σε εξέλιξη αυτό το παιχνίδι της κυβέρνησης και νομίζουμε, κατά τη γνώμη μας, ότι το περιφερειακό συμβούλιο εναρμονισμένο με τη συνολικότερη κοινωνική διάθεση, η οποία υπάρχει στην ευρύτερη περιοχή και στις περιοχές ιδιαίτερα της Στερεάς αλλά και σ' άλλες περιοχές της οποίας δραστηριοποιείται η Λάρκο, θα πρέπει να εκφράσει όχι μόνο τη συμπαράστασή της στους εργαζόμενους που αυτή τη στιγμή χτυπιούν τα λύτητα, αλλά θα πρέπει να εκφράσει και την αντίθεσή της στους σχεδιασμούς της κυβέρνησης όπως αυτή εκφράστηκαν προχθές με τις προτάσεις που έκανε. Και το πρώτο ζήτημα στο οποίο πρέπει να ομολογήσουμε, κατά τη γνώμη μας, είναι ότι δεν πρέπει να περάσει καμιά απόλυση. Πρέπει να λειτουργεί η Λάρκο ενιαία και σε αυτή την κατεύθυνση να ικανοποιηθούν τα δικαιώματα και τα συμφέροντα των εργαζομένων. Του πώς θα εξελιχθεί η κατάσταση θα το δούμε στην πορεία. Ωστόσο όμως σήμερα, αν δεν σταθούμε με τέτοιο τόπο απέναντι στις κυβερνητικές επιλογές, νομίζω ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο θα έχει κάνει μια μεγάλη υποχώρηση απέναντι σε αυτό. Εμείς επικαλούμαστε την πρόθεσή σας να στηρίξετε τους εργαζόμενους και όχι μόνο, να στηρίξετε το λαό της περιοχής συνολικότερα, όλους όσους, όχι μόνο σχετίζονται, αλλά έχουν επαφή και με την Λάρκο, με την ευρύτερη έννοια του όρου, και από αυτή την άποψη καλούμε, πέρα από το Περιφερειακό Συμβούλιο, εμείς από τούτο εδώ το βήμα, σε αλληλεγγύη εργατικά σωματεία, εργατικά κέντρα, αγροτικούς φορείς, φορείς επαγγελματιών, άλλους συλλόγους και συλλογικότητες, οι οποίοι πρέπει να εκφράσουν με δυναμική την αλληλεγγύη, τη συμπαράσταση στους αγώνες του επόμενου διαστήμοτος, γιατί τέτοιοι αγώνες θα υπάρξουν. Εμείς, με αυτή την έννοια, λέμε ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο πρέπει να πάρει μια απόφαση, ψήφισμα, αν θέλετε, όπως θέλουμε να στονομάσουμε, που να έχει τέτοιο χαρακτήρα, η υπεράσπιση στους συμβερόντους των εργαζομένων, με πρώτο και κύριο, να μην περάσουν οι απολύσεις, και να πάρει πίσω η Κυβέρνηση το σχεδιασμό των εγκληματικών σχεδιασμών που πάει να κάνει. Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ και εγώ κ. Μπαζάκη. Το λόγο έχει ο κ. Γιώτης, κατά σερά. Καλημέρα σε όλους τους συναδέλφους. Καλή χρονιά μια και είναι η πρώτη επίσημη συνεδρίαση. Μπαίνω άμεσα στο ζητούμενο για να μην τρώμε το χρόνο. Η λάρκο, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι ένα πρόβλημα που δεν προέκυψε χθες ή σήμερα. Είναι ένα πρόβλημα που βασανίζει τους εργαζόμενους και την ευρύτερη περιοχή τεράς πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα. Και όμως, σαν παράταξη, σαν περιφέρεια, δεν κάναμε απολύτως τίποτα. Κροκοδήλια δάκρυα, υποσχέσεις, ψηφίσματα. Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί άκρη έτσι. Δεν υπάρχει περίπτωση να στηριχθεί έτσι ούτε οι εργαζόμενοι της λάρκο, ούτε η οικονομία της περιοχής και της ευρύτερης στερεάς, αλλά και της χώρας ακόμη. Θέλω να πω ότι οι εργαζόμενοι στη λάρκο δεν πρέπει να δώσουν καμία βάση στα κροκοδήλια δάκρυα όλων των παρατάξεων. Γιατί όλες οι παρατάξεις από την Αριστερά μέχρι τη Νέα Δημοκρατία κυβέρνησαν στη χώρα, είτε άμεσα είτε έμεσα. Θα καταλήξει η λάρκο όπως κατέληξαν εκατοντάδες επιχειρήσεις, όλος ο πλούτος της χώρας, όχι μόνο ορεικτός αλλά ριγοστάσια, βιομηχανίες, που από το 74 μέχρι σήμερα με τον ΑΕΒΤ τρόπο είτε έκλεισαν σκόπιμα είτε κατευθύνθηκαν σκόπιμα σε χέρια οι μετέρων. Αυτό είναι ο στόχος της ανάλυγης της κυβέρνησης, γιατί μιλάμε για μια ανάλυγη κυβέρνηση που στέρνει στο δρόμο πάνω από χίλιες οικογένειες στην πίνα, στη φτώχεια, μια κυβέρνηση που δεν έχει τσίπα και ηθική. Λοιπόν ο στόχος της είναι ποιος να δώσει τη λάρκο να απομειώσει την αξία της και να την παραδώσει σε χέρια δικών της επιχειρηματιών του επόμενου επιχειρηματία σε κόστος το δυνατόν ελάχιστο, σε κόστος μηδαμινό. Ούτως ώστε να ωφεληθούν πάλι κάποιες οικογένειες, κάποια επιχειρηματικά λόμπι και φυσικά το πολιτικό προσωπικό της κυβέρνησης. Και ταυτόχρονα να παραλάβει εκβιαστικά εργαζόμενους που από την ανεργία που θα τους έχει οδηγήσει και την πίνα η κυβέρνηση να παρακαλάνε για ένα μισθό πίνας, για ένα κομμάτι ψωμί. Άρα κλείνοντας και επειδή μέχρι σήμερα πουλάμε ψηφοθυρικά λογίδρια εδώ και πολύ καιρό για τη λάρκο, εγώ θέλω να πω στους εργαζόμενους αν παραταξύ είμαστε δίπλα τους, θα πρέπει οι ίδιοι μαχητικά να διεκδικήσουν και να μην στηριχθούν σε καμία διαβεβαίωση σε κούφια λόγια όλων των παρατάξεων να διεκδικήσουν και να αγωνιστούν για τον μισθό τους, για την επιβίωσή τους, αλλά και για το καλό της οικονομίας όλης της περιοχής. Σε ό,τι χρειαστεί πάνω σε αυτό το τομέα, πάνω σε αυτή τη βάση, στη μαχητική κυνητοποίηση και διεκδίκτηση, εμείς θα είμαστε πάροντες. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ. Το λόγο έχει ο κύριος Βουλγαρίς. Να πω καλημέρα κατ' αρχήν. Καλημέρα σε όλους. Δεν έχω να προσθέσω πολλά στο κομμάτι της αποτύπωσης της κατάστασης. Θέλω να πω όμως δυο τρία σημεία. Το ένα είναι ότι υπάρχει μια διαχρονική απαξίωση της λειτουργίας της ΛΑΡΚΟ, η οποία είναι ηθελημένη. Γιατί έπρεπε η ΛΑΡΚΟ, με τη λογική που υπάρχει από τις κυβερνήσεις των τελευταίων, τουλάχιστον δύο δεκαετιών, να ξεπουληθεί μπιρ-παρά. Έχουν γίνει φοβερά και τρομερά πράγματα παλιότερα, με την τιμή, την κλειδωμένη που είχε γίνει του μεταλλεύματος κάτω από τις τιμές της παγκόσμιας αγοράς, με τις υπερβολικές αμοιβές που έπαιραν διάφορα στελέχη εκεί μεγαλόσχημα και πολλά άλλα που έχουν γίνει. Ανέφερε κάποια και ο κ. Μπασδέκης. Πρόκειται για μια λογική ξεπουλήματος και η αποθέωσή της είναι με αυτή την κυβέρνηση, η οποία έτσι και αλλιώς έχει τη λογική να παραδώσει τα πάντα και σε πολύ χαμηλές τιμές στους ιδιώτες. Και πέρα από τα όποια διαδικαστικά και δικαστικά της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είναι δείγμα της λογικής της Ευρωπαϊκής Ένωσης αυτό που γίνεται. Σήμερα που λέει ότι πρέπει να διωχθούν όλοι οι εργαζόμενοι. Να πω ότι υπάρχει ο διαχωρισμός. Από τη μία μεριά έχουμε τα μεταλλεία απλήν της Λάριμνας και από την άλλη μεριά την περιοχή της Φθιώτιδας. Και αναρωτιέται το ένα το έχει ο ειδικός διαχειριστής και το άλλο κομμάτι το έχει ο Type-Ed, τα υπόλοιπα δηλαδή μεταλλεία. Και αναρωτιόμαστε πού θα οδηγήσει αυτός ο διαχωρισμός. Ποιοι είναι έτοιμοι να αγοράσουν αυτό το φιλέτο γιατί πρόκειται περιφηλέ του εθνικής σημασίας να το πω έτσι. Και βέβαια ποιος θα αναλάβει το κόστος της περιβαλλοντικής διαχείρισης, της καταστροφής που έχει φέρει η Λάρκο. Ειδικά εδώ στην περιοχή μας Σέββιας που έχουμε μεγαλύτερη γνώση. Φοβάμαι ότι και σε αυτό το κομμάτι το ελληνικό δημόσιο αντί να δώσει χρήματα ως εργαζόμενος, αντί να τους προστατέψει θα κοιτάξει να αναλάβει το κόστος για να πάρουν και οι καινούργοι επενδυτές καθαροί την επιχείρηση χωρίς τέτοιου είδους υποχρεώσεις. Όπως είναι οι περιβαλλοντικές και βέβαια οι υποχρεώσεις απέναντι στους εργαζόμενους. Που ήταν το μεγάλο τους αγκάθι για να μπορέσουν να κάνουν το μεγάλο ξεπούλυμα. Για να είμαστε αποτελεσματικοί. Συμφωνώ με την πρόταση που κάνει η λαϊκή συσπείρωση στην κατεύθυνση που την κάνει η λαϊκή συσπείρωση. Όμως πέρα από αυτό πρέπει να πούμε σε όποιο ψήφισμα ή απόφαση πάρουμε. Πέρα από το ότι συμπαραστεκόμαστε στον αγώνα των εργαζόμενων. Πέρα από το ότι λέμε να μην αποληθεί κανείς. Πρέπει να πούμε ότι και η περιφέρεια με ενεργό τρόπο θα είναι δίπλα στους εργαζόμενους. Όταν θα πάνε να τους βγάλουν έξω από τα σπίτια τους, όταν θα περγήσουν και θα κάνουν οποιαδήποτε ενέργεια στα εργοστάσια οι εργαζόμενοι. Ότι θα είναι έμπρακτα και η περιφερειακή αρχή και οι περιφερειακές παρατάξεις, η περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας δίπλα τους στο πλευρό τους πέρα ενάντια στην προσπάθεια ξεπούλυματος. Πρέπει να υπάρχουν και αυτά τα στοιχεία και όχι να κάνουμε στρογγυλέματα αυτή τη δύσκολη στιγμή. Στρογγυλέματα στη λογική, αφού το πει Ευρωπαϊκή Ένωση δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς. Είναι νομικά τα ζητήματα και δεν μπορούμε. Πρέπει να πούμε ότι σήμερα η περιφέρεια είναι δίπλα στους εργαζόμενους, ό,τι και αν επιλέψουν και με δυναμικές ενέργειες και να μην μείνει φυσικά κανείς, να μην ξεσπετωθεί κανείς. Νομίζω ότι αυτό είναι το ελάχιστο που μπορούμε να πούμε απέναντι σε αυτή την κατάσταση. Και το ελάχιστο που μπορεί να κάνει οποιαδήποτε κυβέρνηση σε αυτή την κατεύθυνση. Με αυτές τις σκέψεις λέμε ναι στο ψήφισμα ή απόφαση, καλύτερα να είναι μία απόφαση, και όχι ένα απλό ψήφισμα του Περιφερειακού Συμβουλίου, στην κατεύθυνση που αναφέρει, γιατί το είπε πιο συγκεκριμένα ο κ. Μπασδέκης, η λαϊκή συσπήρωση και νομίζω ότι σε αυτό συμφωνούμε οι περισσότερες παρατάξεις. Τη κυρία, τελειώσατε? Ναι, ναι, ναι. Ευχαριστώ. Τη κυρία πολύ ζωή. Καλημέρα σε όλους. Καλημέρα. Να ξεκινήσω λέγοντας ότι κρατάει χρόνια αυτή η κολόνια. Το πρόβλημα της Λάρκου δεν είναι το ορινό, δεν είναι σημερινό. Μας έχει επασχολήσει επανελειμμένα στο παρελθόν. Με την απόφαση της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας προχωράει σε αυτό το εγκληματικό ξεπούλυμα της Λάρκου πετώντας στο δρόμο τους εργαζόμενους, όλους τους εργαζόμενους. Παραδίδει τον Πάμπλου το υπέδαφος της χώρας μας στα αρπακτικά των πολιεθνικών χωρίς εργάτες, χωρίς δεσμεύσεις, χωρίς χρέη και οδηγεί σε μαρασμό όχι μόνο την περιοχή αλλά και στο σύνολο τη χώρα. Ανατρέπει ακόμα και τον αρχικό σχεδιασμό που ίδια είχε κάνει που προέβλεπε ότι οι εργαζόμενοι στο συγκρότημα θα απολύονταν μετά την ολοκλήρωση των διαγωνισμών και την ανακήρυξη του νέου ιδιοκτήτη. Απολύονται όχι μόνο οι 1.065 εργαζόμενοι με σύμβαση αγορής του χρόνου αλλά και οι 150 που ήταν εργολαβικοί, νικιάζονται δηλαδή στην εταιρεία, αλλά και τα 100 άτομα που αποσχολούνται σε εξωτερικά εργολαβικά συνεργεία. Ακόμα χειρότερα προχωράει στο να χάσουν και τις κατοικίες τους όσοι ζούσαν στους δύο οικισμούς που είχαν διατηθεί για το σκοπό αυτό. Χρυσώνει το χάπι λέγοντας ότι θα προσλάβει στη συνέχεια έναν αριθμό από φτους με συμβάσεις ορισμένου χρόνου ώστε το συγκρότημα να παραδοθεί στο νέο ιδιοκτήτη σε κατάσταση λειτουργίας μη βγει και χαμένος και μέχρι να ολοκληρωθούν και οι διαδικασίες της περιόδου των δύο διαγωνισμών. Για τους υπόλοιπους και για όλους όσους μείνουν χωρίς εργασία προβλέπουν τα πενυχρά επιδόματα και βέβαια τα προγράμματα γέφυρης κοινοφυλούς εργασίας στο νοτάκι του ΕΕΒ. Άνθρωποι 55 και 60 χρονών θα ζήσουν τις οικογένειές τους με προγράμματα 4 και 8 μηνών και όταν βρίσκονται στα λίγα χρόνια πριν την συνταξιοδότησή τους. Είναι σχέδιο κρεμάλλαυτό της κυβέρνησης για να ικανοποιηθούν τα αιτήματα των επινευτών που θεωρούν αγκάθη τους εργαζόμενους όπως οι ίδιοι λένε αλλά και εμείς το επιβεβαιώνουμε και το τονίζουμε αλλά και βέβαια αδειμονούν για το καλύτερο για το λαχταριστό φιλέτο. Αυτή η πολιτική είναι βάρβαρη είναι αντιλαϊκή και είναι και εγκληματική. Μας καίει μας πνίγει μας παγώνει μας στερεί την υγεία μας την εργασία μας την αξιοπρέπειά μας την ίδια μας τη ζωή να μην πάει κανένας μόνος το στον κιάδο. Όσα αριστερή παρέμβαση λέμε όχι φυσικά στο ξεπούλυμα της Λάρκο θέλουμε τη συνέχιση της ενιαίας λειτουργίας της με δημόσια ιδιοκτησία. Δεν πληρώνουμε τα πρόστιμα και τις υποχρεώσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Καμία απόλυση κανένας εργαζόμενος απολυμένος όλοι στην δουλειά τους στην ασφαλή εργασία με αξιοπρεπείς συμβάσεις και δημόσιες επενδύσεις βέβαια για την ανάπτυξη της Λάρκο. Οι εργαζόμενοι της Λάρκο με το δικό τους ηρωικό αγώνα μέχρι τώρα αποκάλυψαν τη συνειδητή σχεδιασμένη προσπάθεια της σημερινής κυβέρνησης αλλά και όλων των προηγούμενων για την απαξίωση της Λάρκο για να έχουν να λένε ότι τάχα είναι ένα βαρέλι χωρίς πάτο για τους φορολογούμενους. Ανέδειξαν την απίστευτη κλεψιά σε βάρος της Λάρκο και του ελληνικού λαού που έχουν διαπράξει διαχρονικά όλες οι διοικήσεις αλλά και όλες οι κυβερνήσεις που τους έχουν στερήσει δισεκατομμύρια ευρώ με τις άθλες συμφωνίες προ πόλησης του νικηλίου όταν η τιμή ανέβαινε εμείς πληρώναμε την τιμή που πλήρωνε το ρεύμα στη ΔΕΙ και άλλα πολλά. Αποκάλυψαν και τον άθλιο ρόλο της Ευρωπαϊκής Ένωσης Παναπόλα που θεωρεί παράνομη κρατική ενίσχυση την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου, τις κρατικές εγγυήσεις σε δάνεια για μια δημόσια εταιρεία αλλά νόμιμη την ενίσχυση των 130 εκατομμυρίων ευρώ, τζάμπα χρήμα που πήρε από την Ευρωπαϊκή Ένωση η Κόσκο για να φτιάξει την προβλήτα της του Μπιρεά ή τα 9 δις ευρώ που πήρε η γερμανική Λουφτχάνζα για τη χασούρα από την πανδημία, η Αιτζίαν κλπ κλπ. Απέδειξαν ότι αν τα συμφέροντα των εργαζόμενων και του λαού ήταν πάνω από τα κέρδη μιας χούφτας μεγαλοεπινδυτών, η Λάρκο θα είχε τεράστιες δυνατότητες ανάπτυξης και καθετοποίηση της παραγωγής, παραγωγή ανοξίδου του, χάλιβα, καθαρούν, κελίου, τα έχουμε πει πολλές φορές. Καμία κυβέρνηση λοιπόν δεν έκανε τίποτα για να αποτρέψει το έγκλημα, ούτε η προηγούμενη του ΣΥΡΙΖΑ που τώρα εμφανίζεται υποστηρικτής των αγώνων. Το έγκλημα της Λάρκο είναι μέρος της συνολικής και διατεταγμένης επίθεσης της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας σε όλο τον κλάδο αλλά και σε όλους τους εργαζόμενους. Τα ναυπηγεία της Καραμαγκά να θυμίσω, τα μεγαλύτερα ναυπηγεία της Μεσοογείου, αφού ταλεπορήθηκαν ανάμεσα σε διάφορους σωτήρες που δεν έκαναν τίποτα άλλο από το να βγάλουν όσα όσα στον ίδιο δρόμο, αυτή τη φορά τακτοποιήθηκαν δε όντως. Να θυμίσω για την ΕΒΟ, τη ΔΕΙ και όλες τις εταιρίες της, τη ΔΕΠΑ, δεν συνεχίζω. Παντού τα ίδια, παντού δημόσιο πλούτος και χρυσοφόρες εταιρίες καταλήγουν με ελάχιστα τιμήματα στα χέρια ιδιωτών και πάντα οι εργαζόμενοι μένουν να αντιμετωπίζουν τα συντρίμια μιας ζωής. Ο αγώνας για να μην ιδιωτικοποιηθεί η Λάρκο και καμία άλλη εταιρεία, αντίθετα να περάσουν σε δημόσια ιδιοκτησία μεγάλης στρατηγικής σημασίας εταιρείας, κάτω από τον έλεγχο των ίδιων των εργαζόμενων, για να σταματήσουν να αντισκλεύουν οι διοικείς και οι κυβερνήσεις. Με απειθαρχία στις εντολές και τις διεκτίβες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, είναι ο μόνος δρόμος, πραγματικά, για να διασφαλιστούν. Οι θέσεις εργασίας, οι ασφαλείς συνθήκες δουλειάς, για να μην θρημουνούμε νεκρούς και σεκατεμένους, και έχουμε θρηνήσει πάρα πολλούς μέχρι τώρα, για αξιοπρεπείς μισθούς και συμβάσεις και για την ενιαία λειτουργία τους και για ένα πραγματικά γενναίο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων για την ανάπτυξή τους, με κριτήριο τα συμφέροντα των εργαζόμενων και όλης της κοινωνίας και όχι το κέρδος των επενδυτών. Η αγωνιστική ενότητα όλων των εργαζομένων της Λάρκο, το κοινωνικό μέτωπο και η αλληλεγγύη με όλους τους άλλους εργασιακούς πλάδους, που νιώθουν στον πεκιτσί τους την ιδιωτικοποίηση, την απόλυση, την ανεργία, είναι μονόδρομους. Και σε αυτό τον αγώνα είμαστε μαζί και είμαστε δίπλα τους. Όπως και οι εργαζόμενοι της Λάρκο, δεν θα αφήσουμε η Λάρκο να καταστραφεί, δεν θα αφήσουμε να απολυθούν οι εργαζόμενοι. Ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα και εγώ να το υποθετηθώ. Ποιος? Ο Σπύρος Ολάμπου. Ναι κύριε Ολάμπου. Και εγώ, Πρόεδρε, δυο προβέντες στη συνέχεια. Καλημέρα σε όλους οι συναδελφίτες και συναδελφί. Σας άκουσα με προσοχή όλους πράγματι, δεν είναι θέμα μόνο για πόλεις των εργαζομένων αυτή καθ' αυτή. Είναι θέμα ότι θα ερημώσουν περιοχές και θα τελειώσουν από το χάρτη χωριά και κομοπόλεις. Εδώ πλέον, σας άκουσα όλους με προσοχή, όλοι συμφωνούμε ότι είναι αναγκαίο να βάλουμε ένα ψήφισμα. Όλοι συμφωνούμε ότι μια απόφαση κάτι για να συστηρίξουμε τους εργαζόμενους δεν αντιλέγει κανένας γι' αυτό. Φτάνει μόνο αυτό όμως. Θα είμαστε εντάξει, βγάραμε ένα ψήφισμα και τελειώσε. Για μένα όχι. Δεν υπάρχει εργαζόμενος εδώ να μας πει τι γίνεται εκεί κάτω. Απλά όλοι λέμε τα δικά μας, ωραία να συμπαραστεκόμαστε, όλοι μας έχουμε πάει. Η πρόταση λοιπόν είναι δική μου και θέλω να αντεθεί στη ψηφοφορία, κύριε Πρόεδρε, στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Είναι την επόμενη εβδομάδα να γίνει έκτακτο μονοθεματικό Περιφερειακό Συμβούλιο στη ΛαΡύμνα, αφού πάρουμε όλα τα μέτρα ασφαλίας, ποια μέτρα ασφαλίας, τώρα εδώ είχαν τη ζωή τους οι άνθρωποι, με αντικείμενο τη συνέχιση της λειτουργίας της εταιρείας, τη διασφάλιση όλων των θέσεων εργασίας και αυτό που ξεχάσαμε και την καταβολή των δουλευμένων και των αποζημιώσεων που ακόμα τους φροστάνε. Εάν δεν πάμε εμείς οι ίδιοι, βέβαια αυτό θα το παρουσιάσουμε, θα είναι κοντά μας άπατες η Πραγωγική Φορείς της περιοχής, δήμαρχοι, βουλευτές, αγρότες, επαγγελματίες γιατί τους σύγει όλους, εάν δεν πάμε κοντά τους τώρα εμείς και φυσικά οι εργαζόμενοι οι οποίοι θα μας πούνε και θα νιώσουν ότι πραγματικά είμαστε κοντά τους. Το να λέμε και να βγάλουμε ένα ψήφισμα και να πάει στις καλένιδες και να πούμε τι κάναμε σήμερα, αυτό που κάναμε για μένα δεν λέει τίποτα. Εγώ λοιπόν προτείνω την επόμενη εβδομάδα, πρόταση το βάζω για ψήφιση τώρα, το Περβεριακό Συμβούλιο έκτακτα να πραγματοποιηθεί εκεί στη Λάρινα με όλους τους φορείς και όλους τους εμπλεκόμενους. Αυτό. Ευχαριστώ πολύ. Ναι, σας ευχαριστώ. Το λόγο έχει η περιφεράς της Ελλάδας. Ναι, Νίκο, συγγνώμη. Εγώ θέλω μια κουβέντα μετά. Ναι, κύριε Χρονά. Καλημέρα σας ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Είχε τεθεί προπολού ότι η προϋπόθεση των όποιων εξελίξεων για την πορεία της Λάρκο θα ήταν η διασφάλιση των θέσεων των εργαζομένων. Το σχέδιο που παρουσιάστηκε όπως ελέγχθη αποτελεί ξαφνικό θάνατο και για την επιχείρηση αλλά και για τους εργαζόμενους. Αναλήθηκε το σχέδιο, δεν θα σας κουράσω. Θέλω όμως να μη σταθώ παρόλο που ελέγχθη στο απάνθρωπο του ξεσπιτόματος οικογενειών οι οποίοι έχουν και μικρά παιδιά. Το να είμαστε δίπλα στους εργαζόμενους είναι εκ των ον ουκάνευ. Πρέπει τώρα κύριε Περιφεριάρχη να συνοψίζοντας να υιοθετήσετε αρκετές προτάσεις οι οποίες έγιναν από τους προηγούμενους ομιγητές. Όπως παραδείγματος χάρην αυτή που καταδέθηκε από την παράταξή μας σύντομα εσείς και οι επεκεφαλείς των παρατάξεων να ζητήσετε συνάντηση με τους υπουργούς έτσι ώστε να δούμε πώς μπορούμε να σταθούμε δίπλα στους εργαζόμενους και να έχουμε θέση και να επισημάνουμε ποια για μας πρέπει να είναι η πορεία της επιχείρησης. Γιατί το κλείσιμο της επιχείρησης θα επιφέρει πολύ σοβαρά προβλήματα πέρα από τους εργαζόμενους αλλά και σε ολόκληρη την τοπική κοινωνία. Πρέπει λοιπόν συγκεκριμένα με απόφαση όπως ελέγχθη να φύγουμε σήμερα από το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, θεωρούμε πως η σημερινή συνευρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου μπορεί να αξιοποιηθεί, ανεξάρτητα από τις ιδεολογικές διαφορές που έχουμε και τις διαφορετικές προσεγγίσεις για το ζήτημα των ευθυνών και της ιστορικής πορείας της ΛΑΡΚΟ, να συμφωνήσουμε σε τρία συγκεκριμένα ζητήματα. Πρώτον ζήτημα, να συνεχιστεί η ενιαία λειτουργία της. Δεύτερον, να μην απολυθεί κανένας. Και τρίτον, να πάρουν οι εργαζόμενοι τα χρήματα που τους οφείλονται. Κοιτάξτε, με κανέναν τρόπο δεν μπαζαρεύουμε τη μεθοδολογία που έχει επεξεργαστεί η Κυβέρνηση για να παραχωρήσει τη ΛΑΡΚΟ στους ιδιώτες. Για κανέναν λόγο δεν συζητάμε με την Κυβέρνηση για το πώς θα αυλύνει τις γωνίες αυτής της σοβαρά αντιλαγικής απόφασης. Όσον αφορά για το πρακτικό μέρος, πρέπει να αποδεχθούμε τον προγραμματισμό των αγωνιστικών κινητοποιήσεων που θα αποφασίζουν οι εργαζόμενοι της ΛΑΡΚΟ. Να είμαστε συμμέτοχοι σε αυτούς τους αγώνες. Και το τελευταίο, έχει ιδιαίτερη σημασία να συμβάλουμε στο να εξαχθούν πολιτικά συμπεράσματα, γιατί το ζήτημα της ΛΑΡΚΟ έχει ευρύτερη σημασία και συνδέεται με την κοινωνικοπολιτική, με τη ζωή όλης της περιοχής γύρω από τη ΛΑΡΚΟ, δεκάδων κλάδων και χωριών. Με αυτές τις σκέψεις, σας καλώ να συγκλίνουμε στα τρία αυτά βασικά αιτήματα, εκφράζοντας πρακτικά και συγκεκριμένα την ενεργό συμπαράσταση και συμμετοχή μας στους αγώνες των εργαζομένων της ΛΑΡΚΟ, χωρίς να αφήνω περιθώρια και χωρίς να παραγνωρίζω ότι στελέχει διαφόρων πολιτικών παρατάξεων, χάριν της προσέγγισης και της αξιοποίησης του λαϊκού αισθήματος μπορούν να λένε ωραία λόγια στο λαό, στους εργαζόμενους, στους αγωνίζοντες, αλλά να μην ασχούν την απαραίτητη πολιτική πίεση στις παρατάξεις που δημιούργησαν, συντηρούν και οξύνουν τα προβλήματα. Ευχαριστώ πολύ. Πρόεδρε για 30 δεύτερα το λόγο. Ποιος? Για 30 δεύτερα το λόγο. Δευτερολογία. Εγώ μίλησα ελάχιστα σε σχέση με όλον τον κόσμο 30 δεύτερα. Και να το μαζεύουμε όμως γιατί έχουμε μια ώρα ήδη. 30 δεύτερα θα είχατε τελειώσει. Επειδή συζητάμε εκεί είναι αστείο αυτό, τόση ώρα για το αν θα βγει ένα ψήφισμα που ούτως ή άλλως δεν έχει καμία αξία για τους ανθρώπους αυτούς και για την υπονομία της περιοχής, επί των τύπων των ήλων. Εδώ η ρόδος, εδώ και το πίδι μου. Εγώ συμφωνώ απόλυτα με τον κύριο Λάκο, απόλυτα όμως, να βεθνευθούμε σαν περιφέρεια ότι θα είμαστε εκεί, θα γίνει η επόμενη έκτακτη συνεδρίαση εκεί και ανάλογα με το τι θα ζητήσει από εμάς το όργανο των εργαζομένων, οι εργαζόμενοι θα σταθούμε δίπλα τους. Αυτή είναι η ιδέα που μπορούμε να πάρουμε. Καμία άλλη. Τα ψηφίσματα είναι στάχτη στα μάτια του χώρου. Ευχαριστώ πολύ. Σας ευχαριστώ και ρε Μπαζδάκη κλείστε λίγο το μικρόφωνο σας, σας ακούμε. Ναι, ναι. Ωραία. Το λόγο έχει περιφεράστερα σε Ελλάδος ο κ. Σπανός. Αγαπητή στην άδελφη, έχει πολλές φορές απασχολεί στο περιφερειακό μας συγγούλιο το ζήτημα της Λάρκο και νομίζω δεν υπάρχει ούτε ένας εξημών που να μην αναγνωρίζει την σπουδαιότητά του. Δεν επιχειρματολογήσω υπέρ αυτής. Θα κάνω μόνο μία αναφορά για να μείνει στη συζήτηση ότι η Λάρκο είναι ένας κορυφαίος πυλώνας όχι μόνο της περιφερειακής αλλά και της εθνικής οικονομίας. Ως τέτοιο πρέπει να το μην το πείζετε. Η Λάρκο, παρά το τεράστιος αξίας πρωτογενέστηση υλικό, όπου υλικό αναφέρομαι και στο ίδιο το μετάλλευμα αλλά και στην τεχνογνωσία των ανθρώπων της επιχείρησης, συνιστά μια πάρα πολύ μεγάλη κρυμμένη υπεραξία, η οποία για λόγους που αναφέρατε όλοι σας και ποιος θα μπορούσε να διαφωνήσει, αυτή η υπεραξία ποτέ ή σχεδόν ποτέ δεν πόρεσε να γίνει φανερή, να παράγει εισόδημα, να παράγει ανάπτυξη και να το διαχύσει με τον τρόπο που έπρεπε στην κοινωνία. Παρ' όλα αυτά, παρά λοιπόν όλες τις διαχρονικές παθογένειες για τις ευθύνες των οποίων έχουμε μιλήσει και πραγματικά δεν έχουν χρώμα ή μάλλον έχουν όλα τα χρώματα, η Λάρκο μέχρι και σήμερα είναι ένας πάρα πολύ σημαντικός οικονομικός πιλώνας, από τον οποίο βιοπορίζονται εκατοντάδες, περισσότερο από χίλι συμπολίτες μας με άμεσο τρόπο και βέβαια όπως υπόθηκε πολύ με έμεσο τρόπο. Όσο περιφέρει αστερά της Ελλάδας, έχουμε διαχρονικά στηρίξει τη Λάρκο, ειδικά την περίοδο που οξύνονταν οι καταστάσεις, έχουμε στηρίξει τη Λάρκο ανεξαρτητός του ποιος ήταν κυβέρνηση, έχουμε στηρίξει τη Λάρκο ανεξαρτητός του ποιος ήταν προφανώς διοίκηση στα σωματεία, έχουμε στηρίξει τη Λάρκο ακριβώς για τους λόγους που προανέφερα και αυτό έχει γίνει πάντα και από τα προηγούμενα χρόνια και σήμερα και με πολύ πλατιά πλεοψηφία του περιφερειακού μας συμβουλίου, ανεξαρτητός του αν καθής εξημών έχει διαφορετικές ιδεολογικές αφετηρίες ή και διαφορετικές αναγνώσεις σε διάφορα ειδικότερα παιδεία αυτού του πολύ σημαντικού ζητήματος. Και αυτό λοιπόν εκφράστηκε και κάνω αυτήν την αναφορά για να μην αδικούμε το ίδιο μας το όργανο, τον ίδιο μας το θεσμό. Αυτό εκφράστηκε με χειρά ψηφίσματα, με σημαντικές πρωτοβουλίες, με τη θυσική μας παρουσία και με την συμπαράστασή μας. Κώστα, κοινό Κώστα Βασδέκη, προφανώς τα λοφορία είναι το ίσον, το αίσχατο που δεν αξίζει κανέναν αφοράς. Όμως, τη στιγμή που ένα όργανο δεν είναι αποφασιστικής φύσιος, αναλαμβάνει τον πολιτικό του ρόλο και αυτό νομίζω ότι η περιφήρευση της Ελλάδας διαχρονικά τον έχει αναλάβει και τον έχει τιμήσει εκ μέρους όλων των μελών του και όλων των παρατάξεων. Σήμερα βρισκόμαστε σε μια εξέλιξη, η οποία αποτυπώθηκε νωρίτερα, όπως κάναμε και σε παλαιότερες περιστάσεις. Οφείλουμε να είμαστε πολύ συγκεκριμένοι στο τι συμβαίνει αλλά και στο τι επιθυμούμε να πετύχουμε. Γνωρίζετε και, δεν θα κάνω μάθημα προς το εγγόνου, ευρωπαϊκής νομοθεσίας, γιατί εγώ δεν είμαι σε θέση αλλά και τα μέλη δεν το χρειάζονται, γνωρίζετε ότι οι ευρωπαϊκές αποφάσεις είναι δισμευτικές σε σχέση με ένα τυπικό διαδικαστικό και ότι έχει προχωρήσει μια διαδικασία εξεύρεσης επενδυτή, μια διαδικασία που πόλους μπορεί να τους δωτεί σαρεστεί είτε για ιδεολογικούς είτε για ουσιαστικούς λόγους, όμως είναι μια πραγματικότητα. Και πάνω σε αυτή την πραγματικότητα, εμείς νομίζω, και αυτό είναι που προσθέτω ως θέση της παραταξής μας στο τραπέζι της συζήτησης, αυτό που εμείς οφείλουμε είναι να διακρατήσουμε με πολύ στέριο και στιβαρό τρόπο τις θέσεις που έχουμε πάνω στα πράγματα. Δηλαδή, πρώτον, το να συνεχίσει να λειτουργεί η Λάρκο, ανεξαρτήτως σε ένας διαδικαστικός που μπορεί να σημαίνει τη μετάβαση του στο δικτυακό καθεστώς, δεν είναι η μια μέρα το πρόβλημά μας, ότι το πρώτο μας και κορυφαίως του μένου είναι αυτός ο φορέας να συνεχίσει να ειφίσταται παραγωγικά και όσο και τον αντιπτυξιακά. Επίσης είναι αυτός ο φορέας να διατηρήσει τις θέσεις εργασίας, θα μου πείτε μπορεί να κάνει διαφορετικά, μπορεί να λειτουργήσει χωρίς τον κόσμο του, προφανώς όχι. Αλλά μας οφείλει να είναι, όπως υπήρξε πάντα, ένα κορυφαίο σημείο των θέσεών μας. Και βέβαια οι άνθρωποι που κατά την απόφαση του Περιφυριακού Συμβουλίου, κατά την βούληση του Περιφυριακού Συμβουλίου, που θα πρέπει να προστατευτούν οι θέσεις εργασίας τους, θα πρέπει να έχουν και τα αντίστοιχα δικαιώματα, που θα τους επιτρέψουν έναν, όχι πλούσιο προς θεού, έναν υγιή, έναν φυσιολογικό βιοπορισμό, όχι ένα βιοπορισμό φτώχειας. Νομίζω ότι έχοντας αυτά τα τρία ως βασικές αρχές, οφείλουμε, έχουμε την απόλυτη υποχρεωσία, να προσθέσουμε ξανά τη φωνή μας στη φωνή των εργαζομένων και με τον πολιτικό βάρος της Περιφέρειας Τεράς Ελλάδας, να συνοθίσουμε τα πράγματα προς αυτή την κατεύθυνση. Για μένα, το αν κρατώντας αυτά τα τρία βασικά σημεία, το αν θα γίνει μέσα από ένα πρόγραμμα κοινοφελές ή μέσα από ένα άλλο πρόγραμμα, που μπορούμε να το περιγράψουμε κάπως αλλιώς, ενδεχομένως είναι πιο ίσνος σημασίας, πιο τεχνικής, αν θέλετε. Ξαναλέω, λοιπόν, τα τρία ζητούμε όπου θεωρούμε κορυφαία, να λειτουργεί ο φορέας, να μην εγκαταληφθούν, να προστατευθούν οι εργαζόμενοι και να εξασφαλιστεί ο αξιοπροηπής βιοπορισμός τους μέσα από την εργασία τους, όχι χαριστικά προφανώς, δεν ζητάει κανένας τους κάτι τέτοιο. Και θεωρώ, κύριε Πρόεδρε, ότι σε αυτούς τους άξονες θα έπρεπε και πάλι να σταθεί κυρίως ο θεσμικός λόγος που θα αναπτύξουμε μέσα από μια κυνηδήλωση, ψήφισμα ή ότι θέλει αποφασιστεί. Μπράβο. Με βάση, λοιπόν, την πρόταση του Περιφερειάτη. Κύριε Πρόεδρε, κοιτάξτε, έκανε παρέμβαση ο κύριος Περιφερειάτης. Εξέφεσε τις θέσεις του, οι οποίες προφανώς είναι θέσεις, οι οποίες είναι σε διάσταση με τις θέσεις που αναπτύκθηκαν από τους επικεφαλείς ή και τους υπόλοιπους περιφερειακού συμβούλους, από ό,τι φαίνεται, λέω. Νομίζω ότι χρήζει κάποια διευκρίνισης, να μας εξηγήσει ο κύριος Περιφερειάτης, συμφωνεί με την πρόταση της τρόικας των υπουργών για απόλυση των εργαζόμενων άμεσα, ή έρχεται σε αντίθεση με αυτούς. Είναι απλό το ερώτημα. Γιατί αυτό που είπανε, αυτό που είπε η τρόικα αυτή, ο Σκρέκας, ο Χατζιδάκης και ο Σταϊκούρας, ήταν ότι πρέπει να προχωρήσουμε μέσα στο Φλεβάρι σε απολύσεις όλων των εργαζομένων. Αυτό είναι προϋπόθεση για να συνεχιστεί η διαδικασία. Σ' αυτό τι απαντάμε εμείς, εσείς κύριε Περιφερειάρκα, τι απαντάτε σε αυτό, απέναντι σε αυτό το έτημα της κυβέρνησης, το σχεδιασμό της κυβέρνησης, την απόφασή της. Τι απαντάτε, ναι να προχωρήσει, γιατί βγαίνει χτες ανακοίνουση του δημάρκου Λοκρόν, ο οποίος συμπαθεί και συνηγορεί στην κυβέρνηση και λέει μάλιστα ότι εγώ είμαι πρόθυμος να δουλέψω τα προγράμματα κοινοφελούς εργασίας. Μέσα στα προγράμματα κοινοφελούς εργασίας, ο κύριος Ζακεντές, προϋπόθεση είναι να αποληθούν οι εργαζόμενοι, δηλαδή συμφωνεί και με το να αποληθούν οι εργαζόμενοι. Και είναι δήμαρχος αυτός της περιοχής στην οποία δουλεύουν ένα μεγάλο μέρος εργαζομένων. Τι να πω, εσείς λοιπόν συμφωνείτε με την πρόταση της κυβέρνησης, να αποληθούν οι εργαζόμενοι, ναι ή όχι. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο και απόλυτα σαφές αυτό που το προσθέτηκα. Κύριε Παντζάκη, να χαμηλώσουμε λίγο τους τόνους. Όχι ρε παιδί μου, δεν υπάρχει τέτοια προσωπική αντιπαράδεστη. Θα σου ζητώ σα χάρη για να πάει όλη η στιγμή. Δεν έχω κάτι προσωπικό, απλά το τορμίζω για να γίνει κατανοητό ποιο είναι το διακύβευμα της σημερινής συζήτησης. Γιατί οι εργαζόμενοι αυτή τη στιγμή είναι επί ξύλου κρεμάμενοι, απειλούνται με απόλυση και εμείς τι τους λέμε, γενικώς να εξασφαλισθούν οι θέσεις εργασίας και τα λοιπά. Το πρώτο πράγμα που πρέπει να πούμε είναι ότι εμείς αυτό το πρόγραμμα της κυβέρνησης το επιστρέφουμε ως απαράδεικτο πίσω. Για να γίνει κατανοητό πως το εξηγώ εγώ τουλάχιστον. Όταν ο Περιφερειάρχης λέει ότι πρέπει να σεβαστούμε την απόφαση της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα λέει όλα. Εγώ μπορώ να σας φέρω κύριε Περιφερειάρχα, ένα κατεβατό απόφασης της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που δεν έχει σεβαστεί η Ελληνική Κυβέρνηση, αλλά εκεί είναι συμφέροντα τρίτων και υμετέρων. Εμένα με καλύτερο. Ωραία, λοιπόν, Πρόεδρε μου. Πρόεδρε μου, δεν είναι δουλειά μου να πείσω κανέναν για το ευρωπαϊκό κεκτημένο. Καθένας έχει σε εφόψου τους και είναι σεβαστές. Εγώ αυτό που οφείλω να κάνω είναι να δώσω ένα πάρα πολύ καθαρό στίγμα των δικών μας θέσεων και νομίζω το έκανα. Στηρίζουμε με απόλυτο τρόπο το να προστατευτούν οι εργαζόμενοι. Το πώς αυτό θα γίνει με τεχνικό τρόπο είναι μια άλλη συζήτηση, η οποία, αν θέλετε, σε ένα βαθμό μπορεί να μην είναι και το πρώτο πρόκλημα του Περιφυριακού Συμβουλίου. Άρα, λοιπόν, το πάρα πολύ εύκολο θα ήταν να βγούμε εξαπολίοντας μήδρους προς κάθε κατεύθυνση και να λέμε πράγματα που δεν είναι πρακτικά και χαμηλώνουν και την θρησμική αξία του ζητήματος. Προφανώς, και το λέω απερίφραστα, κανένας μα κανένας και πρώτοι εμείς και γιατί πρώτοι εμείς και οι δίπλα όλοι δεν επιθυμεί να γίνουν απολύσεις. Πολύ περισσότερο, κανένας μας δεν θα επιθυμούσε να έχει φτάσει λάρκο σε αυτό το σημείο. Από εκεί πέρα, για τα λάντευτη στήριξη μας, στην διατήρηση και στην προστασία των εργαζομένων με αξιοπρεπή τρόπο για αξιοπρεπή βιοπορισμό μέσα από την εργασία τους, είναι το μεγάλο διακύβευμα ταυτόχρονα με τη συνέχιση λειτουργίας του φορέα. Αυτά, λοιπόν, βάζουμε στο τραπέζι και θεωρώ ότι είναι τα σημεία που μας εκφράζουν όλους προκειμένου να έχουμε μια πλατεία της αποδοχής πολιτική θέση. Προτείνω, λοιπόν, ένα κοινό ψήφισμα στο τέλος της συνεδρίας σας, όπου επικεφαλείς των παρατάξεων με τον Περιφερειάρχη και τα συμπογές διαδικαστικές. Έχουμε κάνει μια πρόταση συγκεκριμένη μέσα του συναδέλφου του κυρίου Λάβου. Κατατέθηκε η πρόταση για έκταξη συνεδρίας του Περιφερειακού Συμβουλίου με συνεργασία όλων των παραγωγικών κορέων, των βουλευτών και της τοπικής αυτοβουλήξης πρώτη βασμού στη Λάρυγνα, βεβαίως με παρουσία όλων των εργαζομένων, έτσι ώστε αυτή η διάθεση που απ' όλους σήμερα κατατήθεται να πάρει μια πιο συγκεκριμένη μορφή, να αποκτήσει σάρκα κι οστά, έτσι ώστε μαζί με τους εργαζομένους ως το κυριαρχοπολιτικό όργανο της περιφέρειας μέσα από αυτή τη διαδικασία όχι μόνο με συμβουλικό τρόπο αλλά με απόλυτα ουσιαστικό τρόπο να διαμοινήσουμε και θέση μας που είναι αν θέλετε σε πρώτες και σε αδρές γραμμές πρώτες, η διασφάλιση των θέσεων λειτουργίας, τη συνέχιση της λειτουργίας και καταπορούτον να δουλευμένα. Αν σε αυτό συμφωνούμε, νομίζω ότι πρέπει να πει η πρώτα τη διαδικασία της οφορίας και αν απορριθεί, απορριθεί. Αν περάσει, να υλοποιείται. Εξάλλου, έχουμε συνηθίσει και το λέω όχι τώρα για να δημιουργήσω πρόβλημα, δεν θέλω να όξινον τα πνεύματα, αλλά έχουμε συνηθίσει πολλές φορές να λειτουργούμε σε μια εκτονοτική λογική υποδεχόμενη η λειοψηφία, τα όποια εθήματα ή ζητήματα που θέτει η λειοψηφία, προφανώς γίνεται μια τέτοιου είδους προσπάθεια και βέβαια στην προοπτική, όλο αυτό το ζήτημα είτε ξεφουσκώνει είτε δεν γίνεται τίποτα. Δεν θέλω αυτή τη στιγμή να ανοίξω αυτή τη κουβέντα, αλλά θέλω να εφημίζουμε στην πρότασή μας. Παρακαλώ, λοιπόν, τον Πρόεδρο και τον Προεδρύο να είναι στην καλωσσύνη και να το θέσει σε εξοχωρία. Μισό λεπτό. Ο ρωτήστος πρέπει να δούμε αν τα προημερισίες κουβεντιάζονται, τεθούνται σε εξοχωρία. Με δεδομένο ότι δεν υπάρχουν εισηγήσεις. Αλλά αυτό πες ότι είναι διαδικαστικό, πάντα με βάση τη δημοκρατία το λύνουμε. Αφήστε με να ολοκληρωθώ. Τα προεδρύες διάταξη δεν υπήρχαν. Κύριε Αναγνουστάκη, αφήστε με να ολοκληρωθώ. Το έχουμε ψάξει και σας βεβαιώνω. Εάν ήταν σε αντίθετη πρόταση δική σας, τότε ναι, έχετε απόλυτο δίκιο, θα έπρεπε να υπήρχε τεκμηρίωση από τις υπηρεσίες της περιοχής μας και εκεί πλέον θα ήταν θέμα να μπει ή όχι. Εδώ είναι η προημερή σας διάταξη. Η κάθε παράταξη του επικεφαλής με βάση το άρθρο 14, παράγραφος 6 αν δεν κάνω λάθος, έχει τη δυνατότητα να ζητήσει από το Προεδρύο να τεθεί ζήτημα και βεβαίως θα παρθεί απόφαση. Εξάλλου όλες οι παρατάσεις, όχι όλες, οι περισσότερες παρατάσεις της Μουσικής ζήτησαν όχι απλά μια έκδοση ακόμα ενός ψητήματος, αλλά ή δυνατές απόφασεις. Κύριε Αναγωνστάκη, να το ξανακούσουμε λίγο. Δηλαδή τι λέμε, να πάμε στη Λάρκο 51 άτομα, 55 εμείς και να είναι και άλλα 50% εκεί. Να τα ακούσουμε ολοκληρωμένη. Άρα 300 και να είναι Πρόεδρο, αυτό έχει σημασία, σφάλουν τις ζωές τους. Συγγνώμη, αλλά μάλλον αυτό που έτρεπος το λέσεις τώρα, η ΥΡΙΕΤΑΟ. Σε παρακαλώ να το διεκρινήσω και να μην υπάρχει παρανόηση. Εννοείται ότι μπαίνει ζήτημα για τη δημόσια υγεία, αυτό μακραίνεται. Ήδη εμείς, το σύνολο των περιφερειακών συμβούλων, είμαστε πλήρως εμβολιασμένοι και κρατούμε όλα τα μέτρα που προβλήθη το πρωτόκελο της πανδημίας. Δεν αντιλαμβάνουμε. Μπορούμε να είμαστε εμείς, να είναι οι βουλευτές που κι αυτοί είναι εμβολιασμένοι, να είναι οι δήμαρτες που κι αυτοί είναι εμβολιασμένοι, να είναι οι εκπρόθετες των εκμονητηρίων κι αυτοί είναι εμβολιασμένοι. Άρα λοιπόν, η πέστη μιστάση που έχουμε επιδείξει δεν μας απαγορεύει το να πάμε σε μια τέτοια διαδικασία και εν πάση περιπτώσεις ασκηθεί από το σώμα. Να πούμε εδώ πέρα το προφανές ότι το σώμα δεν νομοθετεί και αυτή τη στιγμή είμαστε σε καθεστώς απαγορευτικών διατάξεων και βέβαια νομίζω ότι το να πάμε σε μια τόσο πλατιά, τέτοια από αυτές τις συνθήκες, νομίζω ότι μπορούμε να το λύζει και μάλλον πάμε σε μια κατευθυντήση που δεν θα είναι ασκητική. Σας το λέω εγώ ίδιος που έχω παρευρεθεί σε αμέτρητες και με την προηγούμενη κυβέρνηση και με αυτήν την κυβέρνηση και ως αντιπεριφερειάρχης και ως περιφερειάρχης και με τα θέματα πιο ύπια και με τα θέματα πιο οξημένα υπό όλες τις συνθήκες και υπό όλες εποχές που έχουν βρεθεί στο γραφείο μου, που έχουν ερθεί ψυχοποίητες και υπό όλες αυτές τις συνθήκες. Έχουμε μιλήσει έχοντας λοιπόν το αίρισμα ότι σε όλους μα όλους τους αγώνους και τις προσπάθειες στη Λάρκο είμαστε και παραμένουμε συνοδιπόροι με τους ανθρώπους και κρατώντας βέβαια και αυτό που είπε και πολύ έστω από τον κύριο Χρονάς ότι οι άνθρωποι έχουν ένα δικό τους πλαίσιο στον κύριο Χρονάς και πρέπει να το κάνουμε. Βρίσκονται στην πρώτη γραμμή και εμείς συνοδιπορούμε. Θεωρώ ότι έχουμε πολύ περισσότερους τρόπους να σταθούμε δίπλα τους πιο αποτελεσματικά και χωρίς να γεννώνται και άλλα τύπου ζητήματα όπως τις δημόσιας υγείας και την ομιμότας που έθεσε ο Πρόεδρος. Υπάρχει μια πρόταση, Πρόεδρε. Επιτέλους, υπάρχει μια πρόταση από θέματα δημόσιας υγείας να ψηφιστεί αυτό που έθεσε ο κύριος Λάβου. Υπάρχει μια πρόταση, Πρόεδρε. Ναι, κύριε Δώρο. Η πρόταση είναι ο Περιφερειάρχης και Επικεφαλής των Παρατάξεων καθώς και το Διοικητικό Συμβούλιο της Λάρκο να κάνουν συνάντηση με τους τρεις υπουργούς του Σαρμόδιου. Οπότε εκεί φαίνεται και τα ζητήματα θα τεθούν από τη διοίκηση των εργαζομένων και επί της ουσίας δείχνει και τη συμπαράσταση όλων του Περιφερειακού Συμβουλίου. Υπάρχει άλλη πρόταση, θέλετε να το υποθετηθείτε επί Κυφαλής επί της πρότασης του κύριου Λάμπου. Κύριε Πρόεδρε Λάμπου, επιτρέπετε διαδικαστικά, όταν κατατείρτε μια πρόταση αυτή που ανέχανα και εγώ να υπάρξει μια επιτροπή με τον κύριο Περιφερειάρχη και τους Κεφαλείς των Παρατάξεων και συνάντηση στα Υπουργεία, να τεθεί σε ψηφοφορία, δεν μπαίνει σε διαβούλευση του Περιφερειακού Συμβουλίου όπως και η πρόταση που έκανα και εγώ με τον κύριο Λάμπου. Δηλαδή με συζητάμε τις προτάσεις, η προτάσεις κατατείρται και μπαίνει σε ψηφοφορία. Δηλαδή θα πάμε σε ψηφοφορία τρεις διαφορετικές προτάσεις για να καταλάβω και εγώ σήμερα, του κυρίου Αναγνουστάκη που έκανε ο κύριος Λάμπου, του κυρίου Σωτηρόπουλου που έκανε η κυρία Μπατζελί και του κυρίου Δούρου που είναι άλλο και του Περιφερειάρχη που νομίζω είναι άλλο πράγμα. Προτείνω να καταλήξουμε σε μία του κυρίου Λάμπου που είναι η πιο ουσιαστική. Πρώτο ζήτημα είναι το ζήτημα που συζητάμε σήμερα. Τι θέση παίρνει το Περιφερειακό Συμβούλιο απέναντι στις μεθοδεύσεις της Κυβέρνησης για τους εργαζόμενους και τη λάθος συνολικότερα. Το δεύτερο ζήτημα, κατά τη γνώμη μας, αν πρέπει να γίνει Περιφερειακό Συμβούλιο στη Λάρκο ή όχι, εμείς απ' τη δική μας πλευρά δεν έχουμε καμία απολύτως αντίρρηση. Να κάνουμε Περιφερειακό Συμβούλιο οπουδήποτε, άλλωστε εκεί ξημερα βροδιαζόμαστε, στη Λάρκο είμαστε, οπότε δεν έχουμε κανένα θέμα τέτοιο. Τρίτο ζήτημα, το αν θα πάμε στην Πρότεση για το Υπουργείο, να πάμε στην Υπουργείο με τι θέσεις, με τις θέσεις που έχει ο καθένας μας, γιατί εμείς έχουμε διαμετρικά αντίθετη θέση, για παράδειγμα με τον Περιφερειακή. Στη Λάρκο, Κώστα, με τις θέσεις που έχει το Διοικητικό Συμβούλιο των Εργαζομένων, εγώ είπα. Εννοείται με τις θέσεις των εργαζομένων σήμερα, όπως εκφράζονται σήμερα, όπως εκφράζονταν χθες. Οι εργαζόμενοι στην απόφαση τους λένε να πάρει πίσω η Κυβέρνηση την επέσχητη πρόταση, απόφαση που έχει πάρει για τη Λάρκο αυτή τη στιγμή. Είμαστε με τους εργαζομένους, Κώστα, ή δεν είμαστε αυτή η τοποθετήση μας. Φυσικά. Η έμπρακτη τοποθετήση αυτό σημαίνει. Ακριβώς αυτό είπα κύριε Δούρο, ότι εμείς σήμερα αν πρέπει να τοποθετηθούμε, πρέπει να τοποθετηθούμε με βάση αυτών που λένε οι εργαζόμενοι. Και οι εργαζόμενοι λένε. Με βάση τα στοιχεία που έχουν, με βάση τις ανακοινώσεις τους. Ότι η Κυβέρνηση να πάρει πίσω την επέσχητη πρόταση που κάνει στους εργαζόμενους. Συμπορρομούμε με αυτό. Και λέω και το εξής, είναι συμπίρωμα. Μα το να πάμε να συνεδριάσουμε στη Λάρκο, όταν ξέρουν τις θέσεις των εργαζομένων, δεν είναι συμπαράσταση. Η συμπαράσταση είναι να πάμε μαζί τους και να δείξουμε την ομώνια του περιφερειακού συμβουλίου. Συμφωνούμε απόλυτε κύριε Δούρο. Αυτό λέω. Σήμερα εμείς εδώ θα πούμε ότι είμαστε με την απόφαση των εργαζομένων ρητά και κατηγορηματικά. Ακούει. Γιατί σήμερα δεν είναι εδώ ένας εκπρόσωπος των εργαζομένων και μιλάει, ας πούμε, ο Κίος Μπασδέκης. Δεν το κατακρίνω, αλλά ως εκπρόσωπος. Εγώ μιλάω ως εκπρόσωπος των εργαζομένων. Μιλάτε, εκφράζετε τις θέσεις. Γιατί να μην ακούσουμε από ένας από τους εκπρόσωπους των εργαζομένων να μας παραθέσει τις θέσεις και να ζητήσει να μας πει πώς μπορούμε να συμπαρασταθούμε. Σε ποιον τόκο θύνει αυτό το ρόδι, Μαγαρδέ. Στον Πρόεδρο, Καπητές. Γιατί δεν έχει κλειθεί ένας εκπρόσωπος των εργαζομένων για ένα μίζο νοσημασίας θέμα. Όπως έχει γίνει άλλες φορές για ίσο νοσημασίας. Λοιπόν, αν έχω καταλάβει, λοιπόν, το καλά. Συγγνώμη, πριν να μπεις σε ψηφοχωρία τα θέματα, να ξέρουν και οι εργαζόμενοι ποιο σχετί. Εντάξει, παρακαλώ. Μισό λεπτό, κύριε Λάμπου, για να τα συνοψίζω. Γιατί είπαμε ότι θα κουβεντιαστεί ως θέμα προημερισίας και πάμε σε ψηφοφορίες διαφορετικές. Άρα, ο κύριος Φανός πρότεινε ένα κοινό ψήφισμα, αν κατάλαβα καλά, το οποίο πρέπει να θέσω σε ψηφοφορία. Ο συνδυασμός του κυρίου Αναγνωστάκη πρότεινε το Περιφερειακό Συμβούλιο Διαζώσης να συνενδριάσει εκεί. Συμφωνώντας και με την πρόταση για ψήφισμα. Δεν είναι αντικρουόμενα. Συμφωνώντας και με την έκδοση ψηφίσματος. Ωραία. Λοιπόν, για να βγάλω κι εγώ μια άκρη. Και το τρίτο, αν κατάλαβα καλά, είναι από τον κύριο Δούρο. Οι επικεφαλείς των παρατάξεων με το Προεδρείο των Εργαζομένων να πάνε σε μία συνάντηση. Σαν ενωτική περιφερειακή κίνηση. Δεν είναι σαν τον Δούρο Χρήστος, έτσι? Ναι, σαν ενωτική περιφερειακή κίνηση. Αναφέρομαι σε σας γιατί εσείς έχετε το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο σας παρακαλώ. Ναι, κύριε Αμποδίτης. Ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε. Όλοι διαπιστώνουμε ότι βρισκόμαστε σε μία πάρα πολύ κρίσιμη περίοδο. Τόσο για την ίδια τηλάρκο τους εργαζόμενους, αλλά και τον τρόπο με τον οποίο μία περιφερειακή αρχή ή περιφερειακό συμβούλιο διαχρονικά συμμετέχει σε μεγάλα κρίσιμα ζητήματα της περιφερειάς. Την αποψήλωση τη βιομηχανική, την κοινωνική και την περιβαλλοντολογική. Θέλω να πω το εξής από πλευράς της παράταξής μας. Τα οποία ετώνησαν με πολύ μεγάλη σαφήνεια ο κ. Φατυρόπουλος και ο κ. Μπέτσιους. Θα επαναλάβω επιγραμματικά τρεις βασικές θέσεις. Πρώτον, η παράταξή μας είναι αμετακίνητη στα θέματα της εργασίας, είναι κατά των απολύσων, συνεπώς θεωρούμε ότι το σύνολο των εργαζομένων θα πρέπει να είναι μάχημη και στην οποιαδήποτε εξέλιξη της ίδιας ελάρκω. Μόνο υπάρχουν οι εξαιρέσεις όπου οι διεργαζόμενοι αναζητούν ή επιλέξουν την εθνουσία ή τη συνταξιοδότησή τους. Αυτά είναι βασικά αιτήματα βάση του εργατικού δικαίου ευρωπαϊκού και εθνικού. Δεν γίνονται κατ' εξαιρέσεις ανάλογα με τον τεμαχισμό της οποιασδήποτε πώλησης μικρής ή μεγάλης εταιρείας. Δεύτερον, σε καμία περίπτωση και σε κανένα καθεστώς ηδοκτησιακό, οι εργαζόμενοι δεν μπορούν να εγκαταλείψουν το οικιστικό πρόγραμμα το οποίο υπάρχει στη Λάρκο. Και οι λόγοι δεν είναι μόνο εάν μπορούν να φύγουν το Φεβρουάριο, ποτέ. Όταν μάλιστα αναπτύσσεται μια νέα οικιστική πολιτική, τόσο από την κυβέρνηση όσο και από ευρωπαϊκά προγράμματα, όπου εργαζόμενοι και νέοι άνθρωποι οφείλουν να έχουν κατοικίες. Όταν υπάρχουν οικονομικά ζητήματα και ζητήματα της ανεργίας. Δεν μπορεί να διώχνουμε τον κόσμο όταν καλούνται δια μέσου κτήματομισθητικών διαδικασιών να κάνουν οικιστικά προγράμματα. Επικρατεί πολύ μεγάλη υποκρισία από πλευράς κυβέρνησης. Τρίτο, η Λάρκο παραμένει ο αναπτυξιακός πνεύμονας στην περιοχή μας και γενικότερα στη χώρα μας. Σε αυτά λοιπόν τα πλαίσια και κλείνουμε το εξής. Θέλω να δηλώσω στους αγαπητούς συναδέλφους ότι προσωπικά, όχι εκ μέρους της παράταξης, θέλω να δηλώσω ότι δεν είμαι σε εισαγωγικά ικανή και δεν έχω την πολιτική διάθεση να καθοδηγήσω ή να προτείνω εγώ στους εργαζόμενους τη διαδικασία του αγώνατος. Απλώς θα είμαστε εκεί. Εάν λοιπόν οι εργαζόμενοι θέλουνε κατάληψη εργοστασίου θα είμαστε εκεί. Αν θέλουνε κατάληψη υπουργείων θα είμαστε εκεί. Το να προσδιορίσουμε αυτή τη στιγμή κατά τη γνώμη μου την προσωπική. Πιστεύω να μην με διαγράψουν παράταξή μου. Θέλουνε να ψηφίσουμε ένα τρόπο παρουσίας του περιφερειακού συμβουλίου. Θεωρώ ότι αυτή τη στιγμή επειδή το παρακολουθώ και είπα να μην πάρω τοποθέτηση διότι είναι αυτονόητες οι θέσεις της παράταξής μας, αυτές τις οποίες επισήμενα προηγουμένως δεν μπορώ να τις πάρω. Σε οποιαδήποτε λοιπόν θέση αυτό το οποίο πρέπει να βγει σήμερα κατά τη γνώμη μας είναι απόφαση όπως είπε ο κ. Χρωνάς, ψήφισμα, είναι νομικά κείμενα. Δεν είναι παλιόχαρτα το οποίο να λέει ένα τρίπτυχο και ότι είμαστε στο πλευρό των εργαζομένων όπως αυτοί επιλέξουν να αγωνιστούν εμείς ως παράταξη θα το υποστηρίξουμε. Όλα τα υπόλοιπα είναι τα after, τα μετά, το πώς θα εντάξουμε τους εργαζόμενους διότι εγώ σαν παράταξη και σαν πολιτικό κόμμα έχουμε πει το πώς η Ευρώπη και το κάθε κράτος προστατεύει τους εργαζόμενους όταν αναδιαρθρώνει τη βιομηχανική της πολιτική. Όπως έγινε και στη Δυτική Ελλάδα, όμως εκεί η περιφέρεια διεκδίκησε από την αρχή σαφή προγράμματα απασχόησης και μετάβασης. Εδώ εμείς έχουμε ένα στόρι αποψύλωσης της λαρκοδιαχρονικά. Δεν πήκα στην Κρητική ποιος φέρει τη μεγαλύτερη ευθύνη αυτή τη στιγμή. Δεν θα την πω, όμως οφείλαμε και το έχουμε τονίσει και με έγγραφό μας και ως παράταξη ότι μεταβατικότητα της αναδιάρθρωσης ήταν και η δική μας ευθύνη. Τώρα, αν θα πάμε εκεί, αν θα πάμε όλοι μαζί, αν θα πάμε εκεί, εμείς θα συζητήσουμε με τους εργαζόμενους και θα τους ακολουθήσουμε δυναμικά στην κάθε τους πορεία. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Με όλα αυτά, λοιπόν, επιτρέψτε μου... Κύριε Πρόεδρε, σε κάθε περίπτωση πρέπει να φαίνεται η αντίθεση του Περιφερειακού Συμβουλίου με όσα εχθές είπε η αντιπροσωπία των Υπουργών, να ζητάμε να τα πάρουν πίσω. Είναι φανερό αυτό. Αυτό θα γίνει με μία απόφαση, κοινό ψήφισμα που ο Περιφεράς της Ελλάδας στέλνει ένα θέσιο στην Κυβερφορία. Ξεκινώ, λοιπόν... Οι προτάσεις μας ήτανε σαφείς, απευθύνομαι στον κύριο Περιφερειαρχή και όποιος θα συντάξει το ψήφισμα, εμείς ανάλογα αυτές τις θέσεις μας θα το ψηφίσουμε ή όχι, είμαστε πάρα πολύ σαφείς. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, υπάρχει επίσημη πρόταση του κυρίου Κουλέτσου στην αντιπρόταση του Περιφοριακού Συμβουλίου επικεφαλής των παρατάξεων, συνάντησης με τον αρμόδιο Υπουργό. Αυτό το πρόταση ψηφοφορία και αυτό? Μάλιστα. Ωραία. Λοιπόν, ξεκινούμε. Απόφαση, κοινό ψήφισμα, η πρόταση που έγινε από τον Περιφερειάρχη Στεράς Ελλάδος. Το θέτω σε ψηφοφορία. Ο συνδυασμός του κυρίου Σπανού, ναι, του κυρίου Κουλέτσου… Τι λέει, τι λέει, πώς εκφράζεται η προφητεία, ακούσουμε. Καστα, όπως γίνεται συνήθως, το ναι, προφανώς, δεν είναι δεσμεστικό με την έννοια ότι άμα γράψουμε κάτι που δεν εκφράζει θα πρέπει να το υπογράψουμε επειδή έχει πει ναι. Είναι ότι, ναι, επί της αρχής να επιδιώξουμε ένα ψήφισμα το οποίο, όφωσον πάρει την πλειοψηφία του Περιφερειακού Συμβουλίου, να εκδοθεί. Δεν είναι ότι, πώς να πω, ουγουρούν εις ο Σακή. Ποια είναι η πρότασή σας, αυτό λέω, ποια είναι. Να κουβερτιάσουμε για ένα κοινό ψήφισμα, αυτό είναι? Ναι, απόφαση κοινό ψήφισμα. Απόφαση που τα είπε, συμπλήρωσε ο κ. Χορονάς και αυτό θέτω σε ψηφοφορία. Συμπλήρωσε η κ. Βαντελή. Ακουστήκαν όλες οι απόψεις κ. Παζάκη. Θέλω λοιπόν, επί της ψηφοφορέας, τι λέει ο συνδυασμός του κ. Κουλάτσου. Κ. Δούρο. Εάν δεν είναι ο Αποστόλης μέσα, εμάς η άποψη είναι το ψήφισμα δεν έχει καμία σχέση με όλο το υπόλοιπο αυτό που είπαμε. Δεν διαφωνούμε. Αρκεί το ψήφισμα να καλύπτει τις θέσεις που έχουμε αναλύσει και από εκεί και τέρα. Μα θα είναι προϊόν διαβούλευση στον Παρατόλη. Ναι αυτό λέω εάν μας διαλύπτει από αυτή την έννοια. Κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε, δεν ήθελα να αναμοιθώ σε αυτή τη συζήτηση επειδή έχουμε εκφράσει διαχρονικά τη θέση μας. Επιπλευράς διαδικασίας. Είτε πάμως επικεφαλεί σε ένα Υπουργείο, είτε μαζευτούμε έξω από τη Λάρκο όπως είπε και η παράταξη του κ. Αναγνωστάκη, η οποία είναι κινηματικού χαρακτήρα και σημαντική. Ή το οποιαδήποτε, εμείς πρέπει ως Περιφοριακό Συμβούλιο να έχουμε ένα κείμενο με πολύ σαφής θέσης τις οποίες εμείς ως παράταξη δηλώσαμε και αυτό το ψήφισμα το οποίο θα προτείνεται, δεν είμαστε υποχρεωμένοι εμείς να το ψηφίσουμε εάν δεν είναι στους τρεις άξιονες που σας είπα. Αυτό το ξεκαθαρίζω. Από εκεί και πέρα το πώς θα πάμε με αυτό το ψήφισμα εφόσον βγαίνει με πλειοψηφία που πρέπει μαζί με τους εργαζόμενους, που αυτοί θα μας πούνε, θέλουμε να πάμε υπουργία, θέλουμε να κάνουμε κατάληψη, θέλουμε να μιλήσουμε, είναι η διαδικασία που συνδυάζεται και την πολιτική απόφαση. Άρα η θέση μας είναι μία, δεν είναι να καθόμαστε πίσω από την οθόνη να δηλώσουμε τις θέσεις μας και μετά να τις αφήσουμε μόνοις μας, μόνοις τους. Άρα δεν έχουμε πολλές ψηφοφορίες. Θέλουμε να βγάλουμε μία κοινή θέση, η οποία να είναι εχμηρή, καλώς. Δεν θέλουμε. Ο κάθε ένας είναι με τους εργαζόμενους και με τις θέσεις τους. Τελείωσε το όλα μαζί. Τελείωσε. Εδώ ακόμα έχει φτάσει το κτένι. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ πολύ. Ωραία. Ο συνδυασμός του κυρίου αναγνωστά και επί της πρότασης. Εμείς και τις τρεις προτάσεις θα είμαστε θετικοί. Γιατί δεν θεωρούμε ότι μπαίνουν σε αντιπαράθεση, αλλά μπορούν και οι τρεις να ψηφιστούν και να υλοποιηθούν από την πλευρά του περιφερειακού συμβουλίου. Υποθέτω το ψήφισμα. Ναι στην επίσκεψη των επικεφαλείς στο αρμόδια Υπουργία και επιμένουμε και στην πρόταση για δημιουργία συνεδρίας του περιφερειακού συμβουλίου, όπως ακριβώς περιγράφηκε στην τοποθέτησή μου και να μην σας κουράζει. Ο συνδυασμός σας κυρία Δημαντελή. Κύριε Πρόεδρε, υπέρ του ψηφίσματος υπό προϋποθέσεις και υπέρ της συμμετοχής του περιφερειακού συμβουλίου, όπως αυτό εκπροσωπηθεί σε οποιαδήποτε κινηματική διαδικασία προταθούν από τους εργαζόμενους και λάβουμε κι εμείς. Σας ευχαριστώ. Συνδυασμός του κ. Μπαζιδάκη. Επειδή εγώ δεν έχω καταλάβει ακόμα τίποτα σχετικά με αυτά τα ζητήματα εδώ πέρα, επειδή δεν παίρνετε ξεκάθαρες θέσεις πάνω σε αυτά τα θέματα. Λέω ότι η δική μας θέση είναι υπέρ της απόφασης των εργαζομένων με την απόφαση που πήραν το σύνολο των σωματίων της Λάρκο χθες, περί απαράδεκτης μεθόδευσης και σχεδιασμού της κυβέρνησης, να επιστραφεί πίσω αυτός ο σχεδιασμός της κυβέρνησης, να μην περάσουν οι απολύσεις, να λειτουργεί ενιαία η Λάρκο και να αποδοθούν τα δεδολευμένα των εργαζόμενων. Αυτή είναι η θέση μας, με αυτής στεκόμαστε, αυτοί ψηφίζουμε. Τίποτα περισσότερο από αυτό. Τώρα, αν θα γίνουν περιφερειακά συμβούλια ή αν θα γίνει περιφερειακό συμβούλιο στη Λάρκο, είναι δευτερευούσις σημασία ζήτημα, να γίνει δεν διαφωνούμε. Σε Υπουργία ΟΜΟΥ και με τις παρατάξεις εμείς δεν θα πάμε. Έχουμε διαφορετική θέση για τη Λάρκο συνολικότερα. Όχι λοιπόν. Συνδυασμός του κ. Γιώτη. Πρόεδρε, παρότι η πρόταση του περιφερειάρχη είναι σταχτης στα μάτια των εργαζομένων, υπεκφυγεί για να πάμε παρακάτω, παρότι είναι αυτό και το πιστεύω, την υπερψηφίζω, αλλά η ουσία είναι οι δύο άλλες προτάσεις και κυρίως να αποκαταστήσουμε επαφή και επικοινωνία με τους εργαζόμενους και να συμπορευτούμε μαζί τους. Ναι. Νομίζω ότι όντως υπάρχει μια σύγκριση με όλο αυτό που έγινε. Βλέπω όμως ότι οι περισσότερες παρατάξεις και εμείς μαζί λέμε ότι αυτό το ψήφισμα που πρέπει να βγει σήμερα από τη σημερινή συνεδρίαση, θα λέει ότι στηρίζει τον αγώνα των εργαζόμενων και τις συλλογικές αποφάσεις όλων των σωματίων της Λάρκο. Σε αυτή τη βάση λέμε ναι στο ψήφισμα αλλά θα είναι αυτή η βάση του. Νομίζω ότι σε αυτή τη κατεύθυνση είναι οι περισσότερες παρατάξεις από ό,τι έχω καταλάβει. Για τα υπόλοιπα και για τις συνεδρίας και για τις επιτροπές θα πούμε ναι αλλά όντως είναι δευτερεύοντα. Το βασικό είναι αυτό ότι λέμε ναι σε ένα ψήφισμα που θα λέει ότι στηρίζει τον αγώνα των εργαζόμενων στη βάση των αποφάσεων των συλλογικών όλων των σωματίων της Λάρκο. Ωραία. Επιτρέψτε μου να σας παρακαλώ μια παρέμβαση μου. Επειδή στο τέλος βλέπω ότι υπό όλη αυτή τη κουβέντα που είναι και αρχή της πρώτης συνεδρίας σας θα τραυματιστεί η εικόνα του περιφερειακού συμβουλίου για την οποία έχω προσπαθήσει όλα αυτά τα χρόνια και όλοι μαζί έχετε βάλει το λισαράκι σας, είναι στο τέλος της συνεδρίας σας μια κατηδεία κουβέντα του Περιφερειάρχη με τους επικυφαλείς των παρατάξεων για να βρεθεί ο κοινός τόπος και η κοινή δράση και να μην βάλουν τρία θέματα σε ένα προημμερισίας διάταξης σε ψηφοφορία αν και έχω ξεκινήσει ήδη την πρώτη. Αυτή είναι η πρόταση του Προέδρου του Περιφερειακού Συμβουλίου. Σας ευχαριστώ. Σας ακούω. Κύριε Περιφερειάρχη, ξεκινώ από σας. Συγγνώμη, η Νίκη δεν θα μιλήσει. Η κυρία Πολυζόη. Ήταν η ψηφοφορία. Έρχομαι και κάνω λοιπόν προσθέση ψηφοφορίας αυτή την πρόταση στο Περιφερειακού Συμβουλίου. Εάν δεν εισακουστεί η συνενόηση των επικεφαλείς των παρατάξεών μας με τον Περιφερειάρχη, είμαι αναγκασμένος να ολοκληρώσω την πρώτη ψηφοφορία και να βάλω και τα υπόλοιπα θέματα στην ψηφοφορία. Νομίζω ότι δεν είναι ακριβώς το ένα ή το άλλο, Πρόεδρε μου. Έχεις απόλυτο δίκιο ότι είναι μια συζήτηση, η οποία ως προς το πρακτικό της μέρος πρέπει να κλείσει με μια συνενόηση αμέσως μιλά της συνεδρίας. Νομίζω αυτό δεν κάνει προς ψηφοφορία, νομίζω αυτό νόητο. Από εκεί πέρα να ολοκληρωθεί όμως η ψηφοφορία που ξεκίνησε. Να ρωτήσω κάτι. Τι σχέση έχουν οι προτάσεις που έχουν καταδεχθεί με τη διαδικασία όλης. Δηλαδή οι προτάσεις, το ψήφισμα και οι συναντήσεις δεν έχουν καμία σχέση με την συνενόηση του περιφερειάρχη με τους επικεφαλείες. Αυτό το να υπάρξει συζήτηση και πώς θα δρομολογηθεί και πώς θα βγει το ψήφισμα αυτό είναι μια άλλη κουβέντα. Αλλά τα θέματα που έχουν τεθεί είναι τρία διαφορετικά θέματα τα οποία ουσιαστικά συμπλέουν σε ένα πράγμα. Ότι όλοι προσπαθούν με τον τρόπο τους, όλες οι παραντάξεις να βοηθήσουν τον αγώνα των εργαζομένων. Τι σχέση έχει λοιπόν αυτό και να σταματήσουν άλλη διαδικασία. Δηλαδή αν συζητήσετε θα πρέπει να γίνει συνάντηση στα Υπουργεία. Αυτό θα το βγάλει η απόφαση του περιφερειακού. Δεν θα πρέπει ουσιαστικά να γίνει συνέλευση στην Ελλάρχο. Αυτό πάλι θα το προφασίσει το περιφερειακό συμβούλιο. Ωραία κύριε Δούρο, ευχαριστώ. Ολοκληρώνω την ψηφοφορία. Κυρία Πολυζόη, επί της πρόταση του κυρίου Σπανού. Ναι, εγώ συντάσσω με τη θέση του κυρίου Μπασδέκη που είπε πριν για να μην είναι πολυλογό. Όχι. Ωραία, κυρία Καρίκα. Ο κύριος Βελισσαρίου. Κύριε Πρόεδρε, εγώ ήθελα να σημειώσω τα εξής. Οι τρεις προτάσεις μου θυμίζουν τρεις ομόκεντρους κύκλους, των οποίων η ακτίνα είναι η απόλυση των εργαζομένων στην επιχείρηση. Ως εκ τούτου θεωρώ ότι είναι η μία εμπεριέχει την άλλη και προκρίνω και τις τρεις. Να βρεθεί συγκερασμός. Κύριε Οτζένιος, εγκρίνεται η πρώτη περιφερειάρχη για απόφαση κοινό ψήφισμα μετά τη συνεδρία. Θέτωση ψηφοφορία, την πρόταση του κυρίου Γκλέτσου, ο οποίος είπε επικεφαλής των παρατάξεων. Βασικά αυτή νομίζω νωρίτερα το είχε προτείνει, όπως για να είμαστε λίγο δίκαιοι, νομίζω νωρίτερα το είχε προτείνει αυτό ο κύριος Μπέτσιος. Όχι, ο κύριος Σωτηριόπολος. Ναι, ναι, ναι. Ωραία, αφού είναι κοινή η πρόταση, την θέτωση ψηφοφορίας. Συνδυασμός του κυρίου Σπανού, κύριε Περιφέρο. Υπέρ. Υπέρ, του κυρίου Γκλέτσου. Υπέρ είμαι. Δεν ακούγεται για τα πρακτικά, του κυρίου Αναγνωστάκη. Ναι, της κυρίας Μπατζελή. Υπέρ. Του κυρίου Μπαζέκη. Όχι. Για τους λόγους που εξηγήσαμε προηγούμενα. Του κυρίου Γιώτη. Υπέρ. Του κυρίου Βουλγαρί. Κι εγώ κατά. Κύριε Πεντιζόη. Υπέρ με τη λογική του κυρίου Μπαζέκη. Κατά. Κυρία Καρίκα. Δεν είναι. Του κυρίου Δελισσαρίου. Υπέρ. Του κυρίου Δρένιος. Υπέρ. Εγκρίνεται και αυτή η πρόταση. Και η πρόταση ήταν οι επικεφαλείες των παρατάξεων μαζί με τον περιφερειάρχης, τον αρμόδιο Υπουργό. Και ήταν κοινή η πρόταση. Την είχε εισηγηθεί ο κ. Σωτηρόπολος και στην πορεία τεύτηκε από τον κ. Γκουλέτσεμ με τηλέφωνος να την πρόεδει. Ωραία. Και έχουμε... Η επικεφαλή είναι πρόσωπος παράταξης, έτσι, είναι προφανές. Ναι, είναι προφανές, ναι. Ωραία. Και μια τρίτη πρόταση από τον κ. Λάμπου και κατεπέκταση από τον κ. Αναγνωστάκη. Απ' τη στερεά υπεροχής. Τι είπατε? Απ' τη στερεά υπεροχής. Ναι, εντάξει, πάντα αναφέρομαι στα ονόματα... Οκ. Λοιπόν, τη θέτωσε ψηφοφορεία. Συνδεσμός ο κ. Σπανό. Προδρόμω, όπως είπα και νωρίτερα. Ο κ. Μπαζέκης και η κ. Μπατζηλή το είπαν λίγο πιο ξεκάθαρα. Εγώ το είπα λίγο πιο... λίγο πιο ήπια, πιο κομψά. Ας έχουμε τους εργαζομένους στο πρόκριμα. Αυτή είναι στην πρώτη γραμμή, εμείς είμαστε δίπλα τους, συνοδιπωρούμε. Πέραν των νομικών, πρακτικών υγειονομικών επιφυλάξεων που έχουμε για μια τέτοια κίνηση, το βασικό είναι ότι θεσμικά εμείς πρέπει να συνοδιπωρούμε με τους εργαζομένους και όχι να τους φορτωνόμαστε από πάνω με τέτοιου τύπου διαδικασίες. Οπότε με αυτά τα δεδομένα δεν στηρίζουμε την πρόταση της για περιφερειακό συμβουλείο. Δεν ακούτε και η κυρία Κελοπούλου, θα ήθελα να ακούσω την τεκμηρίωση της απόρριψης. Ναι, θα ψηφίσουμε αγνητικά. Ευχαριστώ, ο συνδυασμός του κυρίου Αναγνουστάκη είναι ναι γιατί προτείνει, ο συνδυασμός κυριά του Παντελί. Εξέθεσα με πολύ μεγάλη σαφήνεια ότι το θέμα της διαδικασίας και της μεταφοράς της θέσεων και της πάλης μας θα εξαρτηθεί από τον τρόπο με τον οποίο θα επιλέξουν οι διεργαζόμενοι. Επειδή όμως βάζουμε ένα πλαίσιο δραστηριοτήτων και παρουσίας μας, θα ψηφίσουμε υπάρα. Δεν ήταν πολύ σαφής από την αρχική σας τοποθέτηση, μάλλον το αντίθετο περιμέναμε. Κοιτάξτε να σας πω κάτι κύριε Προεδρε, κύριε Προεδρευριαντή. Στο βαθμό που μπήκανε σε ψηφοφορία η παρουσία μας, οφείλουμε να πάρουμε θέση. Εγώ το ξεκαθαρίσω ότι μόνο για το ψήφισμα έπρεπε να πάρουμε απόφαση. Τα υπόλοιπα είπαμε ότι θα συνελουθούμε με τους εργαζόμενους για να είμαστε μαζί τους. Εμείς αντιστρέφουμε. Ωραία, στην αντιστροφή λοιπόν πρέπει να πάρουμε θέση. Δεν μπορώ να ψηφίσω λευκό στη συγκεκριμένη περίπτωση. Ο κ. Μπαζάκης. Εμείς τοποθετηθήκαμε και αρχικά και είπαμε ότι δεν είναι πρωτεβούς σημασίας ζήτημα αν θα είμαστε σε περιφερειακό συμβούλιο στη Λάρινα. Δεν νομίζω ότι αυτό είναι το κυρίαρχο σε αυτή τη φάση. Και εγώ αυτής η θεωρίας ήμουνα Κώστα μου. Ορίστε. Το κυρίαρχο λοιπόν σε αυτή τη φάση είναι να εκφραστεί η αντίθεση των εργαζομένων με πολύ μεγάλη δυναμική. Αυτό είναι κυρίως το ζήτημα. Σ' αυτό νομίζω ότι πρέπει να είμαστε όλοι συμπαραστάτες όσον αφορά εμά δηλαδή το περιφερειακό συμβούλιο και από κει και πέρα να είναι αλληλέγγιοι και συμπαραστάτες όλοι οι φορείς οι οποίοι θα στηρίξουν τη Λάρκο και θα δώσουν απάντηση σε αυτό το επέσχυτο σχεδιασμό της κυβέρνησης πραγματική με τον τρόπο που θα επιλέξουν οι εργαζόμενοι. Αν τώρα κρίνεται ότι μπορεί να γίνει και μια συζήτηση εκεί στο κτήριο τέλος πάντων εκεί του Ήλιον το κυριακό θέατρο τέλος πάντων που υπάρχει στη Λάρκο να την κάνουμε. Αλλά δεν θα διαφωνήσουμε δηλαδή αλλά δεν θεωρούμε ότι είναι και μεγάλο ζήτημα. Έτσι μ' αυτή την έννοια. Επί της φιφοφορίας κύριε Μπαζέκη. Ναι, ναι, ναι. Ο κύριος Διώτης. Λοιπόν. Με δεδομένο ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ένας εκπρόσωπος των εργαζομένων εδώ να μας δώσει τις θέσεις. Εγώ πήρα το μήνυμα και κατάλαβα τι υπέζεται. Θέλω να δώσω συγχαρητήρια στον κύριο Λάμπου γιατί ανάγκασε τον περιφερειάρχη να πετάξει τις μάσκες. Και όλους μας. Ευχαριστώ. Είμαι υπέρ. Ο κύριος Βούλγαρης. Υπέρ κι εγώ. Στη λογική που είπε και ο κύριος Μπαζδέκης και η κυρία Παντζελή. Κατά υπέρ. Είπα υπέρ στη λογική όπως είπε και ο κύριος Μπαζδέκης και η κυρία Παντζελή. Κυρία Πολυζόη. Υπέρ με βάση αυτά που τοποθετήθηκε και ο κύριος Μπαζδέκης. Το είπα και πριν. Κυρία Καρίκα, δεν είναι μέσα ο κύριος Μπελισσαρίου. Υπέρ με σαφή καθορισμό των χαρακτηριστικών της συνάντησης. Κύριε Ροζάνιος. Όχι. Όχι. Ωραία. Πολοπληρώσαμε αυτό το πρωί Μηρυσίας Διάταξης θέμα. Σας ευχαριστώ όλους. Και προτείνω επειδή έχουμε φάει... Κυρία Κυλοβούλου, τι ώρα είναι? Δύο ώρες. Έχουμε φάει δύο ώρες. Σχεδόν σε όλες οι επίκαιρες υπήρχε το θέμα της Λάρκο. Ό,τι υπόλοιπο είναι από τις επίκαιρες να απαντηθεί γραπτός. Πρόεδρε, συγγνώμη. Κύριε Πρόεδρε, όχι, όχι. Πρόεδρε, με συγχωρείς, συγγνώμη. Έχω πρωί Μηρυσίας Διάταξης ζητήσει ένα γραπτός ψήφισμα. Πότε θα συζητηθεί? Ποιο είναι, κύριε Γιώργτη, για να φέρουμε... Αφορά αυτομίζων θέμα ανθρωπιάς των υγειονομικών. Που είναι στην Πίνα έκτο μήνα τώρα. Έχω ζητήσει ψήφισμα από την... Έχετε ζητήσει ψήφισμα και οφείλω να εγιμερώσω όλους και εσάς. Θα προτιμούσα να με έχετε πάρει ένα τηλέφωνο να προσυνενοηθούμε με μερικά πράγματα. Με άλλο έμπλημα. Με άλλο τέτοιος το συνδυασμό σας. Πράγμα το οποίο... Ωραία, το παρακάντουμε. Δεν υπάρχει άλλο. Ωραία, το παρακάντουμε. Αυτό πάμε επί της ουσίας. Το ψήφισμα για τους ανθρώπους που έξι μήνες... Πώς να του παρακάμψω εγώ αυτό το πρόεδρο... Ο πρόεδρος μου βρίσκει στις πεκφυγές τώρα. Τι με άλλο έμπλημα... Πώς να του παρακάμψω κύριε Γιώτη όταν με επίσημη διαδικασία στέλνεται το ψήφισμα με άλλο όνομα. Πες του. Επί της ουσίας το υπογράφω εγώ σαν επικεφαλής παράταξης και ζητώ ψήφισμα και στήριξη οικονομική, ηθική και ουσιαστική στους ανθρώπους που αγωνίζονται και αυτή τη σημεία κυβέρνηση, η ανάληγη κυβέρνηση τους έχει στο δρόμο. Μια υπεκφυγή ακόμα είναι η τρίτη συνεδρία που υπεκφεύγω. Δεν υπεκφεύγω, με επιχειρήματα πάντα σας απαντώ. Αφήστε τους ανθρώπους να φιλάνε. Όχι, εγώ θα επανέβω. Για να μην υπάρχει υποψία της υπεκφυγής, από δική μας μεριάς να κάνουμε σαφές ότι και να αιτήθεται το θέμα νομίμως. Η παράταξή μας δεν θα είναι υπέγραφε πσήφισμα που θα έχει έρθει κατόπιν πρότασης της δικής σας. Δεν με ενδιαφέρει η ολοκληρωτική στάση και άποψή σας, που είναι απόρεια της σχουδικής κυβέρνησης. Δεν με αφορά και δεν με ενδιαφέρει καθόλου κύριε Σπανέ. Σας παρακαλώ. Δεν σας άποψα καν, δεν σας δίνω σημασία. Έχω δει τις τάσεις σας και τη φουντική συμπεριφορά σας. Όταν λέτε σε έναν εκλεγμένο του λαού ότι τον αγνοείτε, αποτελείτε κατάδια για τους θεσμούς και τη δημοκρατία. Κατάδια για τους θεσμούς, όταν λέτε σε εκπρόσωπο του λαού ότι τον αγνοείτε, αποτελείτε κατάδια για τη δημοκρατία. Κύριε Γιώτη, σας ευχαριστώ. Εκεί καταντήσατε. Και να προτείνω στο σώμα να προτάξουμε τα θέματα που έχουν έρθει από την Οικονομική Επιτροπή. Κύριε Πρόεδρε, δεν συμφωνήσαμε να μην συζητηθούν επερωτήσεις. Ποιος είναι που δεν συζητηθούν επερωτήσεις. Έγινε ο Βουλγαριστός, ο Αντώνης είμαι. Συμφωνήσαμε για τις επερωτήσεις να μην συζητηθούν. Ένα λεπτό, ένα λεπτό. Έχουμε δύο που κανονίζουν. Αντώνη, μισό λεπτό. Επειδή μιλούν δίπλα δεν ακούω. Κύριε Αντιπρόεδρε, μισό λεπτό. Έχουμε φάει δύο ώρες με το προημερισιάς. Ο κανονισμός λέει ότι κάνουμε μισή ώρα. Τα προημερισιάς με τις επίκαιρες. Τώρα αν πάμε να ανοίξουμε όλες τις επίκαιρες αυτές θα φάμε άλλες τρεις ώρες. Θέλετε να συνειδρυάζουμε εδώ σ' αύριο το πρωί. Κύριε Πρόεδρε, μη συμπτήσετε το θέμα του προημερίσιας διάταξης. Που είναι άλλο άρθρο και χρόνο με εκείνο των ερωτήσεων. Να σας παρακαλέσουμε να κάνετε μια διαδικασία. Να ρωτήσετε τις παρατάξεις. Ποιες θέλουν να συζητηθούν, ποιες να δοθούν εγγράφος. Και εκείνο το χρόνο που μένει να το συντομεύσετε. Αυτό είπα πριν. Αυλώς μεσουλάβησε η τέτοια του... Δεν είπατε αυτό, κύριε Πρόεδρε. Του κυρίου Γιώτη. Υγνώμη. Μισό κύριε Βούργαρη. Άρα λοιπόν, να πάμε στις επίκαιρες. Οι οποίες δεν θα ξεπεράσουν σε χρόνο τη μισή ώρα. Όσο προβλέπετε. Κύριε Πρόεδρε, διαδικασία, παρακαλώ. Να σας βοηθήσουμε και να πούμε να δοθούν εγγραφός κάποιες επίκαιρες. Ωραία, τα θέματα της Λάρκο που έχουν τεθεί... Δεν απαντάτε στις επίκαιρες. Έχετε βρει έναν τρόπο να υλίσεστε λόγω της χρονικής σχέσης της συνεδρίας σας. Λέτε, θα απαντήσετε... Μάλιστα, η δική μου επίκαιρη του Δεκεμβρίου είχε πει η κυρία Παπαθωμά ότι είναι ενός λεπτού η απάντηση. Περάσε ένα μισό μήνα και δεν έχετε απαντήσει. Πώς να αποτεχτούμε εμείς ότι θέλουμε να μας απαντήσετε γραφτό. Ευχαριστώ. Ωραία. Προχωράμε. Ό,τι είναι θέμα Λάρκο, έχει κουβεντιαστεί στο πρωί μερισσίας και θεωρώ ότι έχει κλείσει. Πάμε λοιπόν στην λαϊκή συσπειρωσή. Λαϊκή συσπειρωσή. Έχει ένα θέμα για την όχι ας πούμε. Μ' ακούτε. Μ' ακούτε. Κύριε Πρόεδρε, ο κύριος Γκλέτσος δεν έχει περωτήσεις. Εμείς έχουμε περωτήσεις. Κύριε Πρόεδρε. Η κυρία Κοροπούλη που έχει περωτήσεις, έχει ζητηθεί να απαντηθούν γραφτός. Ωραία. Σας ευχαριστώ. Πάμε λοιπόν στο Ιστερά Επιπεροχής, είχε για τη Λάρκο. Η πατρίδα μας Ιστερά. Όχι, έχει και για την Αλλία κύριε Πρόεδρε. Ένα λεπτό Κατερίνα μου, ένα. Ένα λεπτό, ένα λεπτό. Λοιπόν, και για την Αλλία. Τις των αποβλήτων δεν έχεις Κατερίνα. Τώρα, εγώ δεν εντάσσω μέσα στον κύριο Αναγνωστάκη. Ή τουλάχιστον, όχι ακόμα Δημήτρη μου. Ωραία. Κύριε Πρόεδρε, έχω κάνει περωτήσεις κι εγώ. Δεν σας ήρθε η περώντιση. Άρα, το λόγο... Το Ιστερά Επιπεροχής, λοιπόν, έχει κάνει για το πρόγραμμα Λύτερα Αλλίας. Ωραία. Για να διευκολύνουμε και κατανοώντας ότι πραγματικά πρέπει να αντέξει η διαδικασία, δεν έχουμε αντίληψη να μας απαντηθεί γραφτός. Είτε από τον κύριο Περιφερίαρχη, είτε από τον κύριο Θεματικό Αντιπεριφερίαρχη. Αρκεί, ναι, έχουμε απαντήσεις. Σας ευχαριστώ, κύριε Αναγνωστάκη. Κι εγώ. Πατρίδα μας Ιστερά. Μονάδες... Υπάρχουν δύο... Δύο... Σε μία. Σε μία και άλλη μία. Κύριε Πατρελή. Κι άλλη επέρωδηση, κύριε Πρόεδρε, είναι και η δικιά μας. Για κοιτάξτε, για τη Φωκίδα. Για τη Φωκίδα. Ναι, ναι. Μα, Πατρελία, δεν μ' αφήνετε τι, με ρε μία. Κυρία Πατρελή, ποιά θα θέλατε να... Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, το πακέτο των δύο ερωτήσουν σχετικά με την επεξεργασιαστικών αποβλήτων το έχουμε στείλει στη Γραμματεία όπως κοινοποιηθεί στις αρμόδιες συσπηρεσίες από 10 Γενάρη. Εάν μας απαντήσει τώρα η υπηρεσία ότι έχει έτοιμες τις απαντήσεις, διότι τις έχουμε στείλει εδώ και 20 μέρες να απαντηθούν, δεν θα το ζητήσουμε προς συζήτηση, θα ζητήσουμε εγγράφος. Εάν όμως είναι να περιμένουμε πάλι ένα μήνα, όπως έχουμε περιμένει στην Οικονομική Επιτροπή να μας δοθούν εγγράφους οι απαντήσεις ή σαφής επεξηγήσεις, αναπτύσσω το θέμα στο Περιφοριακό Συμβούλιο. Η ερώτηση του κ. Φάκου σχετικά με την χρηματοδότηση των παρεμβάσεων και υποδομών μετά τις πυρκαγιές για το νομό Φωκίδας, ζητούμε όπως απαντηθεί εγγράφος το επόμενο σύντομο χρονικό διάστημα όπως προβλέπεται από τον κανονισμό, δηλαδή σε μία εβδομάδα. Περιμένω λοιπόν την απάντησή σας των υπηρεσιών, διότι έχω στείλει στο πρώτο θέμα εδώ και 20 ημέρες να ετοιμαστούν οι υπηρεσίες να μας απαντήσουν. Ευχαριστούμε για την αντίληψη της οικονομίας της συνεδρίας. Το ζήτημα των βιοαποβλήτων και γενικότητας των στερεών απορριμάτων αντιλαμβάνεστε ότι σε έναν ελάχιστο βαθμό εμπίπτει στα εσωτερικά υπηρεσιακά της περιφέρειας. Πρωτοίστος έχει να κάνει με τον φορέχο του κ. Φάκου, με τον διεδημοτικό φορέα που έχει εκ του νόμου αυτήν την αρμοδιότητα. Έχω την άποψη, παρότι δεν υπάρχει καμία αντιρίστηση στο να το αναπτύξει η κ. Μπατζελή ή όποιος εκπρόσωπος της παράταξης του το επιθυμεί και μπορούμε να δώσουμε το σχολιασμό, τις σκέψεις και τις απαντήσεις που απαιτούνται, έχω την άποψη, αφού δεν έχει και τον κάτι επίγοντα χαρακτήρα, σε επόμενη συνεδρίαση να εισαχθεί παρούσις και της διοίκησης του φορέα, ούτως ώστε να μπορέσει να είναι μια πολύ πιο αποτελεσματική συνεδρίαση ή συζήτηση. Κύριε Πρόεδρε, εφόσον στο επόμενο περιφερειακό συμβούλιο υλοποιηθεί, ή δεσμευτείτε εσείς ως Προεδρείο, το θέμα αυτό να το συζητήσουμε με παρουσία τόσο των υπηρεσιών του ΦΟΣΔΑ όσο και των συναρμοδίων άλλων υπηρεσιών της περιφερειάς μας, εμείς να το μεταφέρουμε. Να τονίσω όμως ότι το θέμα της διαχείρισης των αποβλήτων, στερεών, υγρών, επικίνδυνων και μη επικίνδυνων, αλλά και τον τρόπο με τον οποίο χρηματοδοτούνται οι υποδομές, είναι κύρια ή μία από τις κύριες αρμοδιότητες και της περιφέρειας. Αυτά λοιπόν τα ζητήματα θέλουμε να τα αναδείξουμε και σας παρακαλώ τη δεσμευσή σας, ότι ως θέμα προημερήσιας διάταξης, το επόμενο περιφερειακό συμβούλιο θα είναι το θέμα της διαχείρισης των αποβλήτων. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Για την προημερήσιας. Κανονικά. Κανονικά, ναι. Κανονικό θέμα. Ναι, ναι, ναι. Συμφωνώ, συμφωνώ. Συμφωνώ με όλοι, Κατερνά. Διότι το θέμα αυτό δεν το έχουμε φέρει εμείς μόνο δύο φορές στην Οικονομική Επιτροπή και το σέρνουμε. Το έχει φέρει και η λαϊκή συσπήρωση στην Οικονομική Επιτροπή και στο Περιφοριακό Συμβούλιο και ζητάμε σαφής εξηγήσεις. Κύριε Πρόεδρε μου, επιτρέπετε? Ναι, κύριε Κανονά. Σα λαϊκή συσπήρωση για την οικονομία ακριβώς του χρόνου, θα σας πω ότι θα σταθούμε σε μία επερώτηση που έχουμε κάνει μόνο για την πρόσφατες χιονόπτωση και την πολιτική προστασία, οι άλλες να απαντηθούν κραπτός, επειδή δεν μας ρωτήσατε. Όχι, δεν πρόλαβε να τελειώσει κύριε Παντζελή, μετά την κύριε Παντζελή θα συγχαρηστώ όμως να συμπληρώνετε. Κύριε Παντζελή, OK με το δικό σας. Ποια ερώτηση κύριε Χρουνά θέλετε εσείς να αναπτύξετε τώρα και οι άλλοι δρόμους? Η επερώτηση που αφορά τις χιονόπτωσεις και την πολιτική προστασία. Οι άλλοι είναι γραπτές. Κάντε τις σας παρακαλώ τώρα. Έχετε το λόγο. Να τις κάνω τώρα. Ναι, ναι. Τα υπόλοιπα γραπτώ. Κοιτάξτε να δείτε. Οι πρόσφατες χιονόπτωσεις και τόσα προκάλεσαν, δημιούργησαν και πάλι σοβαρούς προβληματισμούς για το επίπεδο της πολιτικής προστασίας. Τα τελευταία χρόνια πολλές περιοχές της Ανατολικής Τεραίας με πρώτη την έβοια επέστησαν σοβαρές καταστροφές από πυρκαγιές και πλημμύρες. Πολλές φορές οι κάτοιοι της βρέθηκαν σε δύσκολες συνθήκες και είδαν τους σκόπους τους να καταστρέφονται. Βασικές αιτίες ήταν οι ανυπαρκείς υποδομές και τα λιψά μέτρα πρόρριψης και προφύλαξης, το απαράδεκτο κριτήριο κόστους-οφέλους στην αντομοιοτόμηση των κοινωνικών δαπανών. Πέρα από όσα αναφέρουμε στην περώτησή μας, διαμορφώνεται μία λογική με την οποία κλείνουμε σκόπιμο και αναγκαίο να τοποθετθούμε σήμερα στο Περιφερειακό Συμβούλιο, ζητώντας από τον καθένα να αναλάβει τις ευθύνες του. Πρώτον, για την άμεση διεκλήγηση των έργων υποδομής που λείπουν σε κάθε περιφερειακή ενότητα, για να δοθεί η αναγκαία προτεραιότητα στη μελέτη και χρηματοδότηση τους, για την επιτάχρηση των αντιπλημμυρικών έργων και των έργων δάσεων προστασίας, για το πώς αντιμετωπίζει την κατάσταση του δικτύου μεταφοράς του ρεύματος που διαχειρίζεται η DDA, η οποία αποτελεί το αποτέλεσμα των πολιτικών που διέσπασαν και διαδικτωποίησαν τη DBI, για ασφαλείς δρόμους που θα ικανοποιούν τις ανάγκες επικοινωνίας και μεταφοράς χωρίς τη μεσολάβηση ιδιωτών και διωδίων, για την αυξή δυνατότητα του κράτους και της περιφέρειας να κάνουν δημόσια έργα και να συνταστηρούν με έναν ενιαίο καλά οργανωμένο δημόσιο χαρακτήρα φορέας, επαρκώς εξοπλησμένο και καλά στελεχωμένο, που θα αντικαταστήσει τους μεγαλοεργολάμους και τους παραχωρησιούχους, για να αντιμετωπιστεί αποφασιστικά και αυτό το τονίζουμε, η πολυβιάσπαση αρμοδιωτήτων στις υπηρεσίες πολιτικής προστασίας και να εξασφαλιστεί το ενιαίο της διοίκησης, ακόμα και συγκεκριμένο σχέδιο αξιοποίησης των διατηθέμενων μέσων σε κάθε λειτουργική μονάδα, όπως η περιφέρεια, για να μην ψάχνουμε στη λοκρύδα μηχανήματα που μένουν αναξιοποιείται λίγο πιο πέρα. Η πρόοδος της τεχνολογίας δίνει τη δυνατότητα στην περιφέρεια να έχει ικανοποιητική εικόνα της πραγματικότητας για την ευρύτερη περιοχή ευθύνης μας, να παρεμβαίνει ενιαία και αποφασιστικά με ένα κέντρο λήψης αποφάσεων, που θα γνωρίζει τι ακριβώς διαθέτει, για να εξυγχρονιστούν και να στελεχωθούν οι υπηρεσίες με προσλήψεις μονήμου προσωπικού που θα εκπαιδεύεται και θα μετεκπαιδεύεται στην άρχιση των καθηκόντων του, ώστε να καλύπτει με πάρκια τις λαϊκές ανάγκες. Απευθυνόμαστε στην περιφερειακή αρχή και την καλούμε να ενημερώσει τον περιφερειακό Συμβούλιο και να δώσει στη δημοτική ιδιωσιότητα τα δικά της συμπεράσματα, εξηγώντας αυτά που πρόκειται να κάνει πάνω στα συγκεκριμένα ζητήματα που θέλουμε. Την καλούμε να δώσει μια ολοκτηρωμένη εικόνα από τις δραστηριότητες στην βόρεια Εύβοια. Πώς παρακολουθεί τη δράση της Επιτροπής Μπένου, τι συμπεράσματα βγάζει για τη συμβολή της στη λεγόμενη αναστηρότητας της βόρεια Εύβοια. Πώς εκτιμά την ανησυχία αγανάκτη στον κατοίκο της περιεχής για τους αργούς ρυθμούς και τις περιορισμένες έκτασης παρεμβάσης κυβέρνησης και περιφέρειας. Τι θα πει στους θηνοτρόπους που βρίσκονται σε απόγνωση και ακόμα περιμένουν τις ζωοτροφές για τα κοπάρια τους. Αυτό είναι το ορνάγμα της εμπερότησής μας. Δεν πειράζει, πρόεδρε, θα απαντήσω εγώ. Το περιφερειάδικο του λόγου. Προφανώς κάτι έχει τύχει. Λοιπόν, νομίζω γνωρίζουμε οι πάντες ότι αυτή η τεράστια καταστροφή της βόρεια Σέββιας έχει συνεπιφέρει μια σειρά από πολύδιάστατες και πολύπλευρες ανάγκες σχετικών πολύδιάστατες και πολύπλευρες ανάγκες και προτεραιότητες. Προτεραιότητες οικονομίας, περιβάλλοντος, πολιτικής προστασίας, ανάπτυξης, κοινωνίας και αντίστοιχες δράσεις που πρέπει να δρομολογηθούν και σε επίπεδο άμεσο, καταδρομικό σχεδόν, όπως έγιναν τις πρώτες ημέρες και σε επίπεδο πιο μεσοπρόθεσμο των μηνών, αλλά και με μια στρατηγική ματιά, έναν ευρύτερο ορίζοντα. Και βέβαια, πολλοί επίπεδα ως προς τους φορείς συλλοποίησης και συνεργατικά. Αντιλαμβάνουμε όλοι ότι αν σε αυτή τη συζήτηση καθένας κρυφτεί πίσω από την αρμοδιότητά του και προσπαθεί απλώς να την διεκπεραιώσει, είναι ένας πολύ σίγουρος τρόπος να μην είναι επέλθει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Προς αυτό το σκοπό συνεργαζόμαστε με τους Δημούς Κέντρικη και Κυβέρνηση, ούτως ώστε κάθε μια από αυτές τις πολιτικές και τις δράσεις, όλων των αξώνων, αλλά και όλων των επίπεδων ταχύτητας, οι οποίες είναι πιο στρατηγικές, πιο μακρινές, να είναι προϊόν μιας συνεργασίας και μιας αλληλεπίδρασης, η οποία εκτός ότι οδηγεί σε καλύτερους σχεδιασμούς φέρνει και πιο γρήγορα και καλά αποτελέσματα. Προς αυτή την κατεύθυνση δουλεύτηκαν και δουλεύονται οι δράσεις για την αντιπλημμυρική θωράκιση, αφού ολοκληρώθηκαν οι πρώτες άμεσες παρεμβάσεις, το αμέσο-πωμενό διάστημα ολοκληρώνονται και εργολαδίες για τα έργα που θα συμβάλουν καθοριστικά και στρατηγικά προς αυτή την κατεύθυνση. Αντιστίχως, η ευρύτερη, το λέμε με μια συνουλική έννοια, πολιτική αποζημιώσεων, αποκαταστάσεων, για το οικονομικό σκέλος της πληγής πολιτών και επιχειρήσεων της περιοχής. Επίσης, δουλεύεται από την πρώτη μέρα κατουσίαν, με τις πρώτες δώσεις, με τις προκαταβολές και συνεχίζεται με την ολοκλήρωση. Να γίνω πιο εξειδικευμένος, βέβαια, σε αυτό, καθώς αιτήθηκε πιο εξειδικευμένα. Εδώ πέρα έχουμε δύο ζητούμενα, μάλλον, πολύ σημαντικά. Το ένα, να είμαστε όλο και πιο ταχύς. Μένα τον ίδιο, με έχετε ακούσει να συγκρίνω τους χρόνους απόδοσης αποζημιώσεων τους σημερινούς με τον παλαιότερο ετών. Και να λέω ότι δεν έχουν την παραμικρή σχέση και είναι μια αλήθεια. Δηλαδή, όταν πριν από 4-5 χρόνια μια καταστροφή μπορούσε να διουγούσε σε αποζημίωση μετά από τρία έτη. Σήμερα αυτό το πράγμα δεν υπάρχει και δεν μετράμε πλέον με χρόνια. Μετράμε με μήνες ή μάλλον με εβδομάδες. Αυτό όμως, για κανένα μα κανένα λόγο, δεν μας επιτρέπει κανένας είδους επανάπαυση. Γιατί σε αυτούς τους ανθρώπους που πέστησαν αυτήν την τεράστια καταστροφή δεν μετράει ο μήνας ή εβδομάδα. Μετράει και η μέρα, μετράει που λέει ο λόγος και η ώρα. Άρα λοιπόν, αυτή είναι η συνεργασία που κάνουμε με τις κεντρικές υπηρεσίες. Ωστόσο ώστε να κλείνουμε ζητήματα, να συμπυκνώνουμε χρονοδιαγράμματα και πραγματικά όπου υπάρχει αυτή η δυνατότητα να κερδίζουμε και την ημέρα. Και το δεύτερο ζητούμενο είναι να είμαστε, το έχω πει ξανά πολλές φορές, να είμαστε πιο συμπεριληπτικοί. Γιατί τα οριζόντια μέτρα όπως περιγράφονται προφανώς είναι απαραίτητα, όμως κάτω από ένα οριζόντιο μέτρο ξεκινάει να γίνεται η εφαρμογή και η εφαρμογή πάρα πολλές φορές αφήνει ανθρώπους απέξω. Άρα λοιπόν, εδώ είναι το άλλο σημαντικό ζητούμενο, στο οποίο επίσης κάνουμε μια πολύ σοβαρή και τεχνική και πολιτική δουλειά, που λέει ότι το μέτρο, παράδειγμα για τους μελισσοκόμους, δεν έχει πιάσει την τάδε κατηγορία. Γιατί δεν έχει πιάσει την τάδε κατηγορία και πόσο που καθιστούμε έτσι. Ή αντίστοιχα για τους κτινοτρόφους και για τα πιο μικροπρόθεσμα μέτρα για τον τουρισμό, για το οτιδήποτε. Για τις ζωοτροφές, αφού έτρεξε ένα μεγάλο κύμα που στηρίχθηκε σε εθελοντικές προσφορές και σε κάποιες πρώτες προμήθειες της περιφέρειας, είναι σε εξέλιξη μια διαγωνιστική διαδικασία, η οποία θα διηγήσει και σε μια πιο μικροπρόθεσμα υποστήριξη αυτών των ανθρώπων και τις ζωοτροφές που είναι απαραίτητες. Και βέβαια, για να μιλήσω για τους, να κλείσουμε αυτό και δεν ξέρω αν θα χρειαστεί να συμπληρώσει κάτι και ο αντιπεριφερειάρχης και οι υπόλοιποι συνάδελφοι που έχουν αντίστοιχες αρμοδιότητες. Σχετικά με τον κύριο Μπέννο, έχω τοποθετηθεί ξανά, δεν έχω να προσθέσω κάτι καινούργιο. Συνεργαζόμαστε διακρατώντας το σύνολο των αρμοδιωτήτων μας, το σύνολο όσον ο νόμος προβλέπει είτε για εμάς, είτε για τους δήμους, είτε για τις κεντρικές υπηρεσίες, τα υπουργεία ως αρμοδιωτικότητα, συνεργαζόμαστε και σε ένα νόμιμο πλαίσιο, απολαμβάνουμε αυτής της προσφοράς που έχει το χαρακτήρα τον συνδονιστικό ή αν θέλετε και τον σχεδιαστικό εντός συγκεκριμένων πλαισίων, χωρίς βεβαίως να πεμπολίττω οποιαδήποτε αρμοδιώτη, οποιαδήποτε ευθύνη ή ισχύς της περιφέρειας του θεσμού μας. Θα μπορούσαμε να πούμε πάρα πολλά γι' αυτό. Νομίζω και να αντιληπτώ ότι δεν είναι εύκολο σε μια ολιγόληπτη απάντηση του περιφερειάρχη να συμπυκνωθεί όλη η περιγραφή και όλοι οι παρουσές των τεκτενομένων στην Βόρεια Εύβοια. Όμως, για να κλείσω με αυτό που έχει ένα περισσότερο συμβολικό και ουσιοστικό χαρακτήρα και λιγότερο το χαρακτήρα της πρακτικής ενημέρωσης. Στην Βόρεια Εύβοια και σε κάθε τόπο που μπορεί να γίνει μια αντίστοιχη καταστροφή και που ευχόμαστε να μην γίνει ποτέ. Στην Βόρεια Εύβοια, λοιπόν, δεν αρκούν οι γενικές εξαγγελίες από οποιοδήποτε από εμάς, δεν αρκούν οι αφήψιλου πολιτικές. Είναι πεδίο όπου πρέπει να είμαστε όλοι από πάνω, που πρέπει να ακούμε και να εισακούμε την τοπική κοινωνία, που πρέπει να λύνουμε προβλήματα, να κλείνουμε τρύπες, να καλύπτουμε κρεμότητες, με έναν στρατηγικό στόχο να μην μείνει κανένας συμπολίτης μας χωρίς την αποκατάσταση που δικαιούται και που χρειάζεται από τις τεράστιες οικονομικές συνέπειες αυτής της καταστροφής. Να πετύχουμε το ταχύτερο και κυρίως βέλτιστο περιβαλλοντικό αποτέλεσμα εν είδη αποκατάστασης με την τεράστια δυσκολία που αυτό υπάρχει και χωρίς την πιευδέστηση ότι θα γυρίσουμε ένα διακόπτη με μια μαγική λύση και την άλλη μέρα θα έχουμε το δάσος. Αλλά το μακρύ της προσπάθειας δεν έχει στόχο να αποθαρρύνει αλλά ίσα ίσα να ενεργοποιήσει ακόμα περισσότερο τις δυνάμεις μας για να είμαστε εν συνόλο πιο γρήγοροι και βέβαια να θωρακίσουμε τουλάχιστον σε επίπεδο αντικλημμυρικό αλλά και εναντί καθενός αντιστοίχου ή πανεφερούς κινδύνου που υπάρχει ήδη ή που μπορεί να γερθεί στο μέλλον ως απότοκο αυτής καταστροφής την περιοχή με τα κατάλληλα έργα τα οποία όπως είπα και στην αρχή της κουβέντας ήδη έχουν την πορεία τους. Και βέβαια ως τελικό και πλέον σημαντικό ή εξίσουσι σημαντικό και μετάλλα να μπορέσουμε μέσα από τις πιο μεγάλες, τις πιο γενικές, τις πιο στρατηγικές πολιτικές σε αυτόν τον τόπο όχι μόνο να επιμείνουμε κοιτάζοντας πίσω και πώς θα φέρουμε τα πράγματα όσο πιο κοντά στην παραμονή της φωτιάς αλλά πώς θα το πάμε μπροστά με τους νέους οδικούς άξονες, με μια νέα πολιτική για τον τουρισμό, με μια νέα χωροταξία, με μια νέα πολιτική περιβάλλοντος. Με αυτά τα δεδομένα λοιπόν πορευόμαστε φυσικά για οποιαδήποτε πιο εξειδικευμένη απορία σκέψη είμαστε πάντα στη διάθεσή σας μαζί με τους πολίτες, πορευόμενοι από τους πολίτες και σε συνεργασία με όλα τα θρησμικά όργανα. Σας ευχαριστώ κ. Π. Άλχα. Το λόγο έχει ο κ. Βούλγαρης για την επίκαιρη ερώτηση που έχει καταθέσει. Και κλείνουμε. Ευχαριστώ κ. Π. Άλχα. Λοιπόν, έχω στείλει το κείμενο. Ήθελα να συζητηθεί αυτή η ερώτηση γιατί είχα αναλάβει και στην Οικονομική Επιτροπή μια υποχρέωση απέναντι στα μέλη της Οικονομικής Επιτροπής που είχε μπει το ζήτημα για την Τέρνα Λευκόληθη, για τη ρίπανση που υπήρχε εκεί το φθινόπωρο και για τις εξελίξεις που υπήρχαν με τους ελέγχους που έγιναν από τις υπηρεσίες της περιφέρειας με το γεγονός ότι ο Διευθυντής Περιβάλλοντος ο κ. Θερζής σε διαδικασία της Επιτροπής Περιβάλλοντος στους οποίες παρακολουθώ όλες είχε πει ότι υπάρχει μονάδα αποθύωσης ενώ αποδεικνύεται και έχει βγει και το σχετικό πρόστιμο που υπέγραψε ο κ. Κελαϊδίτης αποδείχτηκε ότι δεν υπήρχε μονάδα αποθύωσης στο εργοστάσιο. Και έχω στείλει και σχετικά έγγραφα συνειμένα. Θέλω να πω ότι είναι πάρα πολύ σοβαρό το ζήτημα. Αυτή η συνεδρία στη σημερινή έχει πάρα πολλά θέματα περιβαλλοντικά τα οποία συνδέονται μεταξύ τους γιατί και το Πέτροκ που καίγεται εκεί είναι ένα απόβλητο και έχει σχέση και με την όλη συζήτηση για τα απόβλητα που έχει βάλει η κ. Μπαντζελή εδώ και δύο μήνες και δεν έχει συζητηθεί και η λαϊκή συσπήρωση που έχει βάλει. Και να πω ότι το επίκαιρο του ζητήματος είναι ότι εχθές υπήρχε συνεδρίαση στο Δήμο του Δημοτικού Συμβουλίου στο Δήμο Λίμνισμα του Δίου Αγίας Άννας. Από όσο γνωρίζω ήταν εκεί και ο κ. Κελαϊδίτης. Αν θα μπορούσε να πει μια κουβέντα πάνω σε αυτό. Πάρθηκαν αποφάσεις να στην πραγματικότητα, οι αποφάσεις αυτές λένε να τηρούνται οι όροι της ΑΕΠΟ, ώστε να υπάρχει ένας έλεγχος, υπάρχει σοβαρό ζήτημα με την υγεία των κατοίκων της περιοχής, καθώς δεν υπήρχε μονάδα αποθύωση και δεν έχουμε σαφή εικόνα για τους ρύπους που εκλείονται στην ατμόσφαιρα και οπουδήποτε αλλού μπορεί να εκλείονται. Αυτό είναι το ένα. Και το θέμα είναι ότι δεν έχουν απαντηθεί οι ερωτήσεις που είχαμε κάνει στην πρώτη μας επερώτηση, η οποία ανέδειξε το ζήτημα, τα 15 ερωτήματα που είχαμε βάλει, περιμένουμε απαντήσεις. Παράλληλα υπάρχει αυτή η ιστορία απόφασης Περιφερειακού Συμβουλίου για να γίνει μία γνωμοδότηση για την στρατηγική επένδυση της Τέρνα στην Καριστία. Υπήρχε μία γνωμοδότηση, απονομικό, ο οποίος ορίστηκε από την Περιφέρεια, και έχω ζητήσει σε δύο συνεδριάσεις της Εικονομικής Επιτροπής, έχω βάλει και το ζήτημα και στη συνεδριάση της Επιτροπής Περιβάλλοντος, που στραλεί αυτή η γνωμοδότηση στους επικεφαλείς των παρατάξεων, να μπει σαν θέμα στην Εικονομική Επιτροπή, ή σε όποια Επιτροπή, εν πάση περιπτώσει αυτή, νομίζω είναι η αρμόδια, η Περιβάλλοντος, για να δούμε αν γίνεται δεκτή γνωμοδότηση για να γίνει προσφυγή κατά τις τροποποίησης της ΑΕΠΟ στην Καριστία. Δεσμεύτηκε και σε Εικονομική Επιτροπή ο κύριος Περιφερειάρχης, πως δεν θα φύγουν οι προθεσμίες που έχουν λήξει εδώ και ένα μήνα σχεδόν πια, ότι δεν θα φύγουν οι προθεσμίες και ότι θα γινόταν ό,τι ήταν να γίνει. Είχε και την ευχέρεια να κάνει και ο ίδιος αξιολόγηση και να βάλει νομικό για να γίνει προσφυγή και μετά να εγκριθεί αυτά από την Εικονομική Επιτροπή. Τίποτε από αυτά δεν έγινε. Τίποτε. Απλώς ακολουθήθηκε μια παρελκυστική πολιτική και η γνωμοδότηση δεν στάρθηκε από όσο γνωρίζω στους υπόλοιπους επικεφαλείς των παρατάξεων. Και θεωρώ ότι είναι πολύ σοβαρό το ζήτημα και γι' αυτό το λόγο επειδή δείξατε αυτή την αδράνεια, προσέφυγαν ο Σπέγκ εκεί που είναι ο σύλλογος, πολλοί κάτοικοι της περιοχής και έξι επικεφαλείς παρατάξεων, έξι παρατάξεις συνυπογράφουν αυτή την προσφυγή ενώ η Περιφερειακή Αρχή δεν έκανε αυτό το οποίο είχε οριστεί να κάνει με απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου. Και θα θέλαμε μια απάντηση πάνω σε αυτά. Τις απαντήσεις περιμένω να πω επίσης ότι από τη στιγμή που μπήκε το θέμα που έβαλε η κυρία Μπατζέλη, που είναι πάρα πολύ σοβαρό για τα απόβλητα και επειδή έχουμε μια επέλαση αδειών, άπε, φωτοβολταϊκών, πια που αρχίζουμε να έχουμε σοβαρό πρόβλημα, φαίνεται και σε αυτά που υπάρχουν. Έχουμε το ζήτημα του Φώθεσσα, έχουμε το ζήτημα της αδράνειας των ελεγκτικών μηχανισμών στα ζητήματα του περιβάλλοντος. Ζητάω κι εγώ αν υπάρχει ευκαιρία, συνολικά το ζήτημα του περιβάλλοντος και των ελεγκτικών μηχανισμών της Περιφέρειας και των ζητημάτων που υπάρχουν, γιατί υπάρχει και το θέμα της μόλυνσης των ιδάτων στη Βορειά Ευρώμια. Να συζητηθεί και αυτός ο θέμας στην επόμενη συνεδρία του Περιφερειακού Συμβούλιου, αν το δέχεται η Περιφερειακή Αρχή. Αλλά θέλω και απαντήσεις στα δύο ζητήματα που έβαλα. Ευχαριστώ. Ο κ. Κελαϊδίτης για δύο λεπτά. Καλό μεσημέρι, κύριοι συνάδελφοι. Κύριε Βούλγαρη, πράγματι το θέμα της Εταιρείας Τρανλευκόληθη είναι πάρα πολύ μεγάλο, λόγω του μεγέθους της Εταιρείας και της περιβαλλοντικής όγκλησης την οποία προκαλεί μια τόσο μεγάλη βιομηχανική εγκατάσταση. Πράγματι η υπηρεσία, κακώς, ενέκρινε την λειτουργία της επιχείρησης χωρίς να τηρεί ένα σημαντικό όρο της περιβαλλοντικής της αδειοδότησης, κάτι που δεν έπρεπε να είχε ξεφύγει. Από την πρώτη στιγμή, λοιπόν, που αυτό αναδείχθηκε μέσω του τυχείου συμβάντος, τον περασμένο Σεπτέμβρη, και μέσα και από τη δική σας την πρωτοβουλία, με την επίκαιρη, χωρίς κανένα ύχνος αμέλειας και με καμία απολύτως αδράνεια, η περιφέρεια, οι αρμόδιες διευθύνσεις, το Τμήμα Περιβάλλοντος, η Διεύθυνση Περιβάλλοντος και η Διεύθυνση Ανάπτυξης, αμέσως ενεργοποιήθηκαν, ανέσυραν και όλες τις περιβαλλοντικές αντιοδοτήσεις, ξεκίνησαν την επικοινωνία τόσο με την επιχείρηση, όσο και μόλις τους συναρμόδιους φορείς, και εκτέλεσαν τις απαραίτητες αυτοψίες, προκειμένου να δούμε τι ακριβώς δεν πήγαινε καλά. Πράγματι, λοιπόν, δεν ήταν εγκατεστημένη η μονάδα αποθύωσης. Η εταιρεία, όπως γνωρίζετε, όπως περιγράφεται και στο ιστορικό με μεγάλη ακρίβεια, σταμάτησε τη λειτουργία του κλιβάνου περίπου στο τέλος του Σεπτέμβρη, και από τότε έγινε σαφές ότι η λειτουργία της μονάδας δεν θα μπορούσε να επιτραπεί, αν δεν υπήρχε η εγκατάσταση αυτής της μονάδας απορρίπανσης των αέριων ρίπων της. Πράγματι, λοιπόν, στις αυτοψίες που έγιναν στις αρχές του Δεκέμβρη και στις αρχές του Γενάρη, είδαμε ότι υπήρξε από πλευράς της εταιρείας μια ταχύτατη διαδικασία συμμόρφωσης αυτής της πολύ συγκεκριμένης παράμετρος. Υπήρχε εγκατάσταση συγκεκριμένης μονάδας κατά την διάρκεια των αυτοψιών, όχι όμως η λειτουργία. Ήτανε υπό εγκατάσταση συγκεκριμένη μονάδα. Υπήρχε και ένα στάδιο δοκιμαστικής λειτουργίας, διότι αυτές οι μονάδες χρειάζονται κάποιο χρόνο προσαρμογής στη λειτουργία μιας τόσο μεγάλης βιομηχανικής εγκατάστασης. Θεωρώ ότι βρισκόμαστε στο τέλος του σεταρίσματος αυτής της μονάδας, ώστε να μπορέσει να επαναλειτουργήσει έχοντας αυτή την πολύ σημαντική εγκατάσταση απορρίπανσης. Λόγω και των καιρικών φαινομένων η εταιρεία μας έχει ενημερώσει ότι διέκοψε τη λειτουργία, η οποία μάλλον μετά και από συναντήσεις που έγιναν τόσο με τους πολίτες όσο και με την εταιρεία πριν από λίγες ημέρες, μετατήθεται μέσα στις πρώτες ημέρες του Φλεβάρη, όπου και θα επισκεφτούμε και πάλι με τις υπηρεσίες μας, προκειμένου να δούμε και από τη λειτουργία της συγκεκριμένης εγκατάστασης, αλλά και από τις μετρήσεις που προκύπτουν τόσο από την καμινάδα του καυστήρα, όσο και του μετρητικού σταθμού που βρίσκεται στη βιομηχανική ζώνη της συγκεκριμένη, να δούμε κατά πόσο ανταποκρίνεται στα επιθυμητά από τη νομοθεσία επίπεδα. Επομένως, βλέπουμε ότι υπάρχει μια ταχύτατη επίλυση του σημαντικού αυτού κενού που υπήρχε. Θα είμαστε με τις υπηρεσίες μας σε τακτικό βαθμό πάνω από τη διαδικασία αυτή, προκειμένου να δούμε ότι φτάσαμε σε αυτό που ορίζει η νομοθεσία. Θα κρατήσουμε ενήμερο το συμβούλιο και όλους τους εμπλεκόμενους για την εξέλιξη της εναρμόνησης της εταιρείας με το συγκεκριμένο πλαίσιο. Προφανώς, δεν θα είμαστε φιδωλείς στις κυρώσεις, οι οποίες, όπως είπατε, έχουν ήδη ενεργοποιηθεί για αυτή την παράττιπη λειτουργία της εταιρείας και προφανώς θα είμαστε στη διάθεσή σας για οτιδήποτε άλλο δεν πηγαίνει καλά σε ό,τι αφορά την περίπτωση αυτή. Κλείνω με το γεγονός ότι θεωρώ ότι όλοι μας και η περιφερειακή αρχή είμαστε υπέρ και των δύο απαραίτητων αρχών, πρώτα της προστασίας της δημόσιας υγείας και των κόκκινων γραμμών που εννοείται θα προστατεύσουμε, αλλά πάνω απ' όλα και μιας ισορροπημένης προσέγγισης, η οποία επιβάλλει την διατήρηση των τέσσεων εργασίας κάτω από τις συγκεκριμένες προϋποθέσεις που απαιτεί νομοθεσία. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Πρόεδρε, για το θέμα τον ΑΠΕ, νομίζω ο περιφερειάρχης έχει επικοινωνήσει με τον κύριο Κυρμανίδη για το θέμα της νομικής εκπροσώπησης. Κύριε Περιφερειάρχη, δεν ξέρω τι ακριβώς έχει μείνει αναπάντητο και θα πρέπει να απαντήσουμε προς αυτό. Υπήρξε όντως μια γνωμοδότηση με εντολή της Οικονομικής Επιτροπής. Μια οπτική νομικής του συναδέλφου που αναφέσαμε έλεγε ότι κάτω από συγκεκριμένες προϋποθέσεις θα μπορούσαν ενδεχόμενα να υπάρχουν λόγοι νομικής εναντίωσης σε αυτό το project. Από εκεί και πέρα ο κάθε ενδιαφερόμενος θα μπορούσε να κάνει χρήση αυτούς. Δεν νομίζω ότι η Περιφερία ή η Εδίκηση έχει να πει κάτι περισσότερο πάνω σε αυτό. Και σε κάθε περίπτωση, και σας εκφέρω και την προσωπική μου άποψη, η Περιφερία είναι ένας πολιτικός καταρχήν οργανισμός και νομίζω ότι θα πρέπει να εξαδλεί όλα τα μέσα, τα θεσμικά που της δίνουν οι νόμοι και το πλαίσιο που διέπει τη λειτουργία της και να έχει ως έσχα το τελευταίο μέσο το να εγκαθίσταται ή να επισέρχεται σε θέση διαδίκου. Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα ζητήματα που θέτει η επερώτηση, την οποία έλαβα 9 παρά 20 σήμερα με mail, όπως προβλέπει ο κανονισμός λειτουργίας, εάν χρειζουν απάντηση θα τοποθετηθώ στην επόμενη συνέδρεια του Περιφεριακού Συμβουλίου. Ευχαριστώ. Η γνωμοδότηση γιατί δεν πήγε για έγκριση ή απόρριψη? Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα το λόγο για ένα λεπτό. Αντώνη μου, συγγνώμη, αλλά κύριε Πατηλή, για ποιο θέμα? Για το θέμα το οποίο μόλις τοποθετήθηκε ο κύριος Κυρμανίδης ως απάντηση στον κύριο Βούλγαρη. Και ένα λεπτό θα είναι κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, επί της διαδικασίας, συγγνώμη αλλά δεν προβλέπεται αυτό. Όχι, όχι, αφήστε να προβλεφτεί κύριε Κυρμανίδη. Όχι, τι όχι, προβλέπεται ή δεν προβλέπεται. Γιατί, θα σας εξηγήσω, γιατί μας εξηγήσατε με την απάντησή σας, τον πολιτικό ρόλο του περιφερειακού συμβουλίου και πότε εκείνος γίνεται αντίδικος. Εδώ λοιπόν επειδή δεν είναι υπιπροσωπικού και δεν είναι και για σας, εμείς ως περιφερειακό συμβούλιο επανειλημμένος για το θέμα τον ΑΠΕ με ψήφισμα, με πολιτικά κείμενα, με δυνατότητες που δίναμε στον ίδιο το περιφερειάρχη και στην Περιφερειακή Επιτροπή. Θέλαμε πολιτικά και ουσιαστικά να λύσουμε το θέμα τον ΑΠΕ και ως τελευταία κίνηση την οποίαν κάναμε, ήταν να αποφασίσουμε την ένδικη αντιμετώπιση του θέματος και πέντε μήνες πριν είχαμε πάρει απόφαση για δικηγόρο. Συνεπώς, όλη η διαδικασία του πολιτικού ρόλου, του τεχνοκρατικού, του διαμεσολαβητή, του αποφασιστικού ρόλου της περιφέρειας, το έχουμε αναλάβει και καταλήξαμε οι περιφερειακές παρατάξεις να υπογράψουμε μεμονωμένα μια αντιδικία. Το κλείσιμο και ο επίλογος είναι προς την κριτική και ως προς απόφαση και εντυπώσεις που ο καθένας δίνει. Κύριε Παντελί, σας ευχαριστώ. Εισαγω τα τρία έκτακτα θέματα στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Ομόφωνα, ομόφωνα. Ξεκινώ, λοιπόν, με το πρώτο εκτακτό, που είναι η τροποποίηση του πίνακα υπό έργων, συντήρηση τεχνικών έργων, καθαρισμός ειδατορεμάτων, αρμοδιότητας πιέψινων ευρυτανίας. Ο κ. Στασχιός έχει το λόγο για ένα λεπτό. Ο κ. Στασχιός. Μισό λεπτάκι ανοίγω. Γεια σας και από εμένα. Αφορά τροποποίηση του πίνακα υπό έργων, αναφέρουμε στην εισήγηση για την ένταξη του προτεινόμενου έργου στον πίνακα της 566. Αν έχει κάποιος καμία ερώτηση, ευχαριστώ. Ποτέ μας τα λήκανε, συγγνώμη. Υπάρχουν ερωτήσεις, τοποθετήσεις, συμφορία. Κύριε Πρόεδρε. Και από εμάς, κύριε Πρόεδρε. Και κλείστε τα μικρόφωνα. Αν πάμε στη σειρά θα θέλαμε να τοποθετηθούμε με βάση τα όσα έχουμε πει, έχει οριστεί η συγγιτήση και για τον πρώτο και για τον δεύτερο έφτακτο κ. Μπερμπερίς. Απλά σας το λέω για να το γνωρίζετε. Σας ευχαριστώ. Θέλει κάποιος να τοποθετηθεί απός παρατάξεις. Εγώ θα τοποθετηθώ. Μισό να δώσω όμως τον κ. Μπερμπερί που προηγείται σαν συνδυασμός. Κύριε Μπερμπεριέ, έχετε το λόγο. Ευχαριστώ, ευχαριστώ πολύ. Καλημέρα. Επαφορμόι στη συγκεκριμένη συσήγηση για το θέμα, αλλά και σε συνδυασμό και με το δεύτερο, το επόμενο θέμα, αλλά καθώς και με την τροπουπής του τεχνικού προγράμματος που θα έρθει στα κατόπιν, θα ήθελα να κάνω μια γενικότερη αναφορά σε σχέση με την εικόνα του τεχνικού προγραμματισμού στην Περιφερειακή Ενότητα Βρετανίας και την πορεία εξέλιξης των έργων. Φέρετε διαρκώς το Πορυφεριακό Συμβούλιο Νέες Εγγραφές, εκδίδετε δελτεία τύπου με τα ίδια έργα εισκουλαπλού, ανεβάζετε φωτογραφίες στο Facebook και καλά κάνετε από την πλευρά σας. Το περισσινό τεχνικό πρόγραμμα υπέσει περί της δέκα τροπουποίησης και φέτο με το καλημέρα έρχεται μια καινούργια. Το πρόγραμμα πρέπει να είναι δυναμικό μέσα στον χρόνο και να έχει και την απαραίτητη ευελιξία. Αυτό όμως δεν σημαίνει σε καμιά περίπτωση ότι πρέπει να γίνεται και λάστιπο. Πραγματικά όμως συμβαίνει σε όλη την εξέλιξη των τεχνικών έργων, αλλά και στην Παροκύη Επιρσιών στην Περιφερειακή Ενότητα Βρετανίας, αλλά και γενικότερα σε όλη την περιφέρεια από όσα μπορούμε να ξέρουμε. Οι οφυλές προστριτούς στην κυριολεξία έχουν ξεφύγει και καθημερινά εισπράττουν με παράπονα και αγωνίες για το που θα οδηγήσει πλέον αυτή η κατάσταση. Πολλά έργα είτε οδηγούνται σε διακοπή εργασιών, είτε πλατιάζουν στον χρόνο με όλες τις συνέπειες που μπορεί να έχει αυτό και για μας στην Περιφερειακή Επιπρυφέρεια, αλλά και για τους αναδόχους. Οι μηχανηματάδες αδυνατούν καταδείλωσή τους να βάλουν καύσιμα για την επόμενη αποστολή τους. Και να δει και ένα εύλογο ερώτημα ποιος και με ποιον τρόπο στις σημερινές συντήχες αλλά και παλαιότερα μπορεί να πιστώνει ένα και δύο χρόνια κάποιον εργοδότη. Ο κ. Σταθιός είχε εξαγγίσει στην αρχή της πρώτης του θυτείας σύστημα παρακολούθησης GPS για τον έλλονχο του στόλου και των υπηρεσιακών αλλά και των συνεργαζόμενων οχημάτων και μηχανημάτων. Μέχρι στιγμής βέβαια δεν έχει γίνει κάτι γι' αυτό και θα ήθελα μια απάντηση. Είμαστε στην αρχή της χρονιάς που μάλλον θα έπρεπε να έχουμε έναν καθαρό οικονομικό τοπίο καθότι κάθε Χριστούγεννα συνήθως γίνονται αρκετές πληρωμές. Εδώ όμως τα πράγματα δεν είναι καθόλου ευχάριστα και ο χειμώνας είναι ακόμα μπροστά μας. Έχετε σχεδόν κηρύξει στάση πληρωμών. Όπως χαρακτηριστικά μου αρέφερε κάποιος εργοδότης χρωστάται και σε όποιον μιλάει καρπενισιώτικα. Δεν ξέρω πόσο εύκολα αύριο ο κύριος θα μπορεί να βάλει βενζίνη στο υπηρεσιακό του αυτοκίνητο μέχρι εκεί. Σας ρωτώ και περιμένω για μια ξεκάθαρη και ευθεία απάντηση. Ξέρετε πόσο ακριβώς χρωστάται σε έργα και υπηρεσίες. Δεύτερον πόσα από αυτά είναι τιμολογημένα και πόσα είναι στον αέρα. Τρίτον από πόσο βάθος χρόνο έρχονται αυτές οι οφειλές. Λοιπόν, τι βράχει πρόθεση που τις δυνατότητες υπάρχουν για κάποιες ενμέρειες στο πληρωμές. Εντάξει, το ξέρω δεν είναι εύκολη εκ του προχείρου απάντησης. Όπως και η υπηρεσία σας θα δυνατούν να δώσουν μέσα φύγια. Όμως καλό είναι να το κοιτάξετε. Θα ήθελα εδώ να σας υπενθυμίσω ότι ήδη από το Δεκέμβριο του 21 έχουν επανέλθει και οι αναθεωρήσεις τιμών για τα τεχνικά έργα. Είναι μια πολύ σημαντική επιβάρυνση για τους προϋπολογισμούς σας και καθώς το πληθυρισμός πλέον έχει ξεφύγει κατάσταση στην οποία πρέπει να λάβετε πάρα πολύ σοβαρά υποψή. Εκτός βέβαια, αν στο πίσω μέρος του μυαλού σας έχετε ότι αυτά τα χρέη θα τα κληροδοτήσετε στην επόμενη περιφερειαρχή και θα είναι σε κάπως αποδρομή. Οφείλω βέβαια να σας πιστώσω ότι στην επικοινωνία είστε φοβεροί. Με ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα και κλίνω του τελευταίου μήνα στην Ευρυτανία. Ο τοπικός τύπος φαντάζουμε με δικές σας διαρροές τι μία τετάρτη έχει πρωτοσέλινο την ανακένιση του σαλέ στο Βελού. Την επόμενη τετάρτη την τεχνική χιόανωση στο ιχνοδρομικό. Τι μεθ' επόμενη το δρόμο λαμία Καρπενίτσι. Τι πραγματικά συμβαίνει έτσι με αυτό το παράδειγμα. Το συμφωνιτικό της εργολαβίας για το σαλέ υπογράφει και 24 δευτερότου ύπους στο ύψος των 1,5 εκατομμυρίων και με χρόνο περιέωσης 2 χρόνια που βρισκόμαστε με βάση τα σημερινά στοιχεία. Έχει εκτιλησθεί μόλις το 10% το έργο. Η δε εργολαβία έχει απολύτως βαλτώσει. Η δε τεχνική χιόανωση τουλάχιστον από υπηρεσιακούς παράγοντες δεν ξέρει κανείς κάτι. Ο δε δρόμος λαμία καρπενίση ήμουνα νιώσκη και γέραστα. Αφήστε το. Έργα ακούω και ουσιαστικά έργα δεν βλέπω ή μάλλον βλέπω μέσα το φουμπού. Στη ίδια η εφημερίδα που προανέθαρα διαβάζω ότι σύμφωνα με πληροφορίες ο νομός της Βρυτανίας κατά την πρόσφατη απογραφή έχει συρρικνωθεί θεαματικά αυτή τη δεκαετία. Στη δε φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό διεκδικούμε ευρωπαϊκή πρωτιά. Μάλλον μιλάμε για μια διαδικασία κάτι αντίστοιχη με τον πίθο των Γαναίδων. Θα ήθελα κάποιοι συγκεκρινές απαντήσεις στα ερωτήματα που τέθηκαν και αν κάπου καλύτερον ολάχιστον συγχωρέστε με ή διεορθώστε. Το καταλαβαίνω ότι το πρόβλημα δεν είναι από τη δυστυχία αδικιά σας και ποιηνή. Εκείνο όμως που έχω να πω είναι λιγότερα συνθήματα και πιο πολύ δουλειά και βέβαια λιγότερα αλλιβανιστήρια προς την κυβέρνηση. Θα φως και θα είμαστε συμπαραστάτες έτσι και από θέση ουσιαστικής κριτικής σε κάθε νέα δημιουργική προσπάθεια ακόμα και αυτών των εναμφιβόλων έργων που σήμερα μας φέραν. Ευχαριστώ πολύ. Ο κ. Χρωνάς έχει ερώτηση ή τοποθέτηση. Κ. Χρωνά. Ανοίξτε το μικρόφωνο κ. Χρωνά. Τοποθέτηση έχω να κάνω κ. Πρόεδρε. Ωραία. Άρα να δώσω το λόγο να απαντήσει ο κ. Τασχεός και μετά να γυρίσω σε εσάς. Κ. Τασχεέ επί των ερωτήσεων του κ. Μπερμπερί απαντήσεις. Ευχαριστώ. Αν και έθισε πολλά ο κ. Μπερμπερίς θα προσπαθήσω σε τίτλους όσο κατάφερα και σημείωσα. Λοιπόν, η παρακολούτηση του στόλου των αρχημάτων γίνεται με GPS. Έχουμε καταστήσει όλα τα υπηρεσιακά μας αρχήματα και ζητάμε και στις περιπτώσεις των εργολάβων που έχουν σύστηματα τέτοια όχι όπως έχουν εγκατασταθεί όπως θα θέλαμε. Ωστόσο η παρακολούτηση γίνεται από τις οριζόμενες επιτροπές. Το πρόβλημα, το συμμετοδότητο του Πουδουέ είναι συνολικό για όλη τη χώρα και πέρυσι έγιναν κάποιες προσπάθειες, νομίζω ότι έγιναν κάποιες πληρωμές και ειδικά τέλους του έτος και φέτος συνεχίζεται η προσπάθεια αυτή. Να δώσω όμως τη μεγάλη εικόνα. Μεσοσταθμικά οι πληρωμές μας για το 2021 έχουν φτάσει περίπου το 80% στις πληρωμές μας που είμασταν κάθε χρόνο. Αυτό μου βέβαια δεν πάει να πει ότι δεν υπάρχουν κάποιες, όπως είπατε, εκκρεμότητες. Με τη νέα χρονιά οι εκκρεμότητες αυτές θα αρχίσουν να διευθετούνται. Χεωροδρομικό κέντρο. Προφανώς τώρα δεν μπορώ εγώ να αναφέρω ούτε πόσο μάλλον να έχουμε κάποιο έλεγχο τόσο λοιπόν σε δημοσιεύματα. Αυτό που μπορώ να πω είναι το έργο του χεωροδρομικού κέντρου. Προφανώς έγινε αναφορά διότι υπήρχε και νέα μίστα οπότε υπήρχε ένα ενδιαίδρομο ενδιαφέρον όσο αναφορά και τι ακριβώς δουλειάς γίνονται πάνω στο βελούχι. Το χεωροδρομικό κέντρο έχει υπερικηστεί από την περιφέρεια με τρία έργα. Το ένα έχει ολοκληρωθεί και από όλους τους αναβατήρες και έχουμε λοιπόν εξοχρονισμένους αναβατήρες και έναν ενδιαδρομό, 1,5 εκατομμύριο ευρωαέρο, το οποίο αξίζει τον κόπο να αναφέρει κανείς πάντα όταν μιλάει για το χεωροδρομικό. Το δεύτερο είναι που αναφέρεστε αφορά το σαλέ, το οποίο είναι περίπου στο 20% η υλοποίησή του. Δώθηκε βάση πέρυση με καθυστήσεις βέβαια για πολλούς λόγους και από τον μεριά του εργολάβου και λόγου κοροναϊού δώθηκε βάση στο κάτω μπαρ στις πίστες και όχι στο μέτωπο σαλέ που θα δοθεί βάση φέτος, έχοντας και μια απαραίτητα αναθεώρηση μελέτης. Το τρίτο κομμάτι που αναφέρει τεχνητή χιόνωση προχωράει βάσει του χρονοδιαγράμματος. Μάιζερ την 4η υπάρχει και παρουσίαση από τους μελετητές ακριβώς στο κομμάτι της λιμνωτεξαμιλής που θα εγκατσαθεί στο Βελούχι. Μπορείτε να ρωτήσετε λίγο τη τεχνική μου υπηρεσία. Δεν ξέρω με ποιον μιλήσατε και εσείς είπατε ότι δεν το ξέρετε το θέμα. Θα μπορούσαμε να μιλήσουμε και με την κυρία Παποριδάμου που είναι υπουλεύουσα μηχανικός και να μας δώσει εξατυλικές λεπτομέρειες. Όσον αφορά για τις συγκεκριμένες τροποποιήσεις, η μία φορά ένα πρόβλημα που έχουμε σε ένα υδατόρεμα στο, στη διασταύρωση στον παράδεισο που πρέπει άμεσα να επιλυθεί. Υπήρχε ένα κατουριστικό φαινόμενο στην ορεινική του συγκεκριμένου ποταμού και πρέπει άμεσα να επέμπουμε. Και το άλλο φορά, οι κλασικές ανάγκες της συντήρησης στο δικό μας δίκτυο. Δεν λέω ότι τα πράγματα είναι όλα ρόδινα, προφανώς υπάρχουν δυσκολίες ή όπως εντών τις αντιμετωπίσουμε. Σε καμία περίπτωση όμως δεν είναι και μαύρο όπως καμιά φορά περιγράφουμε. Σε ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Κύριε Θρονά, έχετε το λόγο. Εντάξει, το θέμα που συζητάμε είναι πολύ συγκεκριμένο. Είναι να τροποποιηθεί ένα σπίνακα συποέργο που αφορά την περιφερειακή ενότητα Καρπενησίου. Μια Βρυτάνια. Και ο στόχος είναι πολύ συγκεκριμένος, να εγκυβωτιστεί ένα βασικό ρέμα στο μικρό γωριό. Κανένας δεν μπορεί να αρνηθεί ότι το έργο είναι χρήσιμο και αναγκαίο. Και φυσικά δεν έχουμε αντίληση σαν νέο έργο να ενταχθεί. Βέβαια έγινε συζήτηση για μια σειρά ζητήματα που αφορούν συνολικά τη διαχείριση τεχνικού προγράμματος και την υλοποίησή του. Τη χρηματοδότηση των έργων. Ανεξάρτητα από τις παρατηρήσεις που μπορεί κανένας να κάνει σε αυτό. Και σίγουρα εκφράζονται στη συνολική τοποθετησία μας για το πώς διαχειρίζεται το τεχνικό πρόγραμμα και τον προϋπολογισμό, η περιφέρεια. Νομίζουμε ότι έχει αξία να πούμε ότι η περιφερία είναι καταδικασμένη από το ποσόν της χρηματοδότησης, τη ροή της χρηματοδότησης. Και η μεγάλη της αντίφαση είναι στην πρόθεσή της να κάνει πολιτική διατηρώντας μια πολύ καλή εικόνα για την περιφερειακή παράταξη και για τη κυβέρνηση. Όμως δεν θα σταθούμε περισσότερο σε αυτά. Το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε στο 10 θέμα είναι ο εγγυβοντισμός του βασικού ρέματος στο Μικροχωριό. Και στο δεύτερο, στο επόμενο θέμα, στο 11, η συντήρηση των γεφυρών Μπέλεη και κάποιων συγκεκριμένων τμήματων του ασφαγαλτοτάπητα, όπου και εκεί δεν έχουμε αντίρρηση. Ευχαριστώ πολύ. Αρχαιαλή τοποθέτηση. Όχι, οπότε προχωράμε στη ψυχοφορία. Ο συνδυασμός του κ. Σπανού, ναι. Το κ. Γκλέτσου. Με ακούτε. Ναι, ναι. Συφοφορία. Λοιπόν, ο συνδυασμός του κ. Σπανού, ναι, για το πρώτο έκτακτο, του κ. Γκλέτσου. Ναι. Ναι, του κ. Ναγνουστάκη. Με τις παρατηρήσεις που κατέπεσε ο αγορητής μας, ναι. Τις κ. Μπατελί. Ναι. Κ. Μπαζέκης. Ναι. Κ. Γιώτης. Ναι. Κ. Βούργαρης. Ναι. Κ. Πολυζόη. Κ. Καρίκα. Κ. Βελισαρίου. Ναι. Κ. Δρένιος. Ναι. Εγκρίνεται. Θέμα δεύτερο, τροποποίηση πίνακα υποέργων στον ενάρισμο τάθος συντήρηση οδικού δικτύου Βρετανίας. Ο κ. Στασιός. Να φέρουμε πάλι στην εισήλισση, νομίζω ότι τα ερωτήματα απαντέθηκαν συνολικά έτσι. Ναι, ναι. Ο κ. Μπερμπερί, είστε καλυμμένος. Απάντητα. Αν διαφάνω βέβαια είναι άλλο κεφάλαιο. OK. Υπάρχει άλλη ερώτηση. Κύριε Πρόεδρο να κάνω μια ερώτηση εγώ στον κ. Περιφερειάρχη μπορώ. Στον ποιον, στον κ. Στον κ. Περιφερειάρχη. Μα του θέμα, επί του θέματος. Επί του θέματος. Όχι επί του θέματος, γενικότερα για τη ΣΑΕΠ συγκεκριμένη. Τη συγκεκριμένη ΣΑΕΠ. Ναι, βάλτε την ερώτηση. Είναι απλή η ερώτηση. Η ΣΑΕΠ 566 είναι επαναλαμβανόμενες δράσεις, να μην τις λένε. Σήμερα μιλάμε για επαρχιακό και εθνικό δίχτυο. Συντήρηση αυτού του επαρχιακού γεωδικού δικτύου. Μου είπε επανελειμμένος ο κ. Περιφερειάρχης ότι όταν πιάσουμε το 80% των συμβασιωποιήσεων, τότε προβένουμε σε αύξηση προϋπολογισμών. Από το καλοκαίρι του 2021, στη Φωκίδα, έχουμε πιάσει 85% συμβασιωποιήσεις. Και ξέρω ότι οι πυρισοί της Περιφέρειας είναι ενήμερες, αλλά καθυστερούν να μας κάνουν αύξηση προϋπολογισμού. Προτίθετε να λυθεί αυτό το θέμα? Γιατί δεν μπορούμε να προχωρήσουμε έργα στη Φωκίδα. Στη Φωκίδα αυτό, τίποτα άλλο. Ευχαριστώ πολύ. Νομίζω ότι έχουμε ξαναπαντήσει, έχω την εντύπωση μπαμπά, αλλά δεν πειράζει, το λέμε και τώρα. Προφανώς είμαστε σπαφί για αυτό το πράγμα με το Υπουργείο Ανάπτυξης. Και έξυπνου προφανώς και για τις πέντε περιθέρα και συνόδους, γιατί με μια μικρή διαφορά στον χρονισμό, όλοι βρισκόνται κάπου σε αυτό το σημείο και ενόψει και του ΠΠΑ, του Περιφερικού Πρόγραμματος Ανάπτυξης, στο περιβάλλον το οποίο κατωσιακοί νομαστευεξείς, θα έχουμε αυτή την δυνατότητα. Μπορεί να μην περιγραφεί με την έννοια αύξηση ορίου, αλλά με τη νέα δράση, για να μοιάζει λίγο πιο ΠΠΑ στην φιλοσοφία του, αλλά ότι θα ανανεωθεί το κονδύλι που έχουμε για τις συνδυρήσεις Εθνικού και Παρχαϊκού Δικτύου, προφανώς ναι. Σας ευχαριστώ. Έχουμε άλλη ερώτηση, τοποθετήσεις, ψηφοφορία. Ο συνδυασμός του κ. Σπανού, ναι, του κ. Γκλέτσου. Ναι. Του κ. Ναγνωστάκη. Ναι. Του κ. Παντζελί. Ναι, κ. Πρόεδρε. Μπαζέκης. Ναι. Πυροζιώτης. Ναι. Μπουργαρίς. Ναι. Κ. Πολυζόη. Κ. Καρύκα. Από θέσης αρχής, κατά. Κατά. Κ. Καρύκα. Κ. Βελισαρίου. Ναι. Κ. Δρένιος. Ναι. Κ. Ιτσίη. Από θέσης άρχρησα 어떻게 seviγensionalize. Μπαζέκης. Ναι. Ναγνωστάκη. Μετά, άμα τι ενάρξει του Νέου Φορέα, με τις αποφάσεις του Δικητικού Συμβουλίου, να εξασφαλιστεί ο χώρος στον οποίο θα δραστηροποιηθεί ο Φορέας, εφ. Σας ευχαριστώ. Ερωτήσεις, τοποθετήσεις, ψηφοφορία. Ακριβώς με την ψήφο μας, τουλάχιστον. Ναι, ναι. Κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας, ευχαριστώ. Ο συνδρομός του κυρίου Σπανού, ναι. Του κυρίου Γκλέτσου. Ναι. Του κυρίου Αναγνωστάκη. Έχουμε καταψηφίσει τη διαδικασία σύστασης και λειτουργίας του αναπτυξιακού οργανισμού με την επωνυμία σκαπάνι. Θεωρούμε ότι όντως είναι ένα διαχειριστικό ζήτημα αυτό που τίθετε σήμερα. Δεν θα καταψηφίσουμε, θα είμαστε στον Λευκό. Λευκό. Ο συνδρομός κυρίου Μπατζελί. Ναι. Ναι. Του κυρίου Μαζάκη. Επειδή δεν θεωρούμε συμφέρουσα για τον λαό τη συγκρότηση και λειτουργία σχημάτων που χαρακτηρίζονται από ιδιωτικο-οικονομικά επιχειρηματικά κλειτήρια, επειδή έχουμε συσσορευμένα αρνητική πείρα από δύο αναπτυξιακές εταιρείες, επειδή με αυτόν τον τρόπο ουσιαστικά παρακάμπτονται τα όποια συλλογικά όργανα, έχουμε καταψηφίσει τη συγκεκριμένη αναπτυξιακή, αρνητική θα είναι η θέση μας και στα διαδικαστικά ζητήματα αυτής της συγκρότησης. Ο κ. Διώτης. Για αντίστοιχους ενδιασμούς πανών. Λευκό. Λευκό. Ο κ. Βούργαρες. Να αιτιολόγησω και εγώ την ψήφω. Και εγώ έχω ψηφίσει κατά της δημιουργίας της καπάνης του αναπτυξιακού οργανισμού. Πιστεύω ότι δεν είναι ένα εργαλείο σαν όλα τα προηγούμενα, με ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια που λειτουργούσαν στους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης. Είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα. Είναι προσπάθεια πλήρους ιδιοτικοποίησης της τοπικής αυτοδιοίκησης μέσα από αυτούς τους οργανισμούς. Έχουμε πολλά να πούμε γι' αυτό. Έχουμε σταθεί αρνητικά απέναντι στη δημιουργία του οργανισμού και φυσικά θα είμαστε αρνητικοί και σε οποιαδήποτε διαδικασία ακόμα και σε αυτήν. Νομίζω όμως ότι έχουμε εδώ και ένα στοιχείο προχειρότητας. Βλέποντας και κάνοντας πηγαίνετε θα μπορούσε να έχει προβληφθεί. Αυτό να μην έχουμε σήμερα τέτοια απόφαση για το θέμα του χώρου εννοώ. Θα βρούμε μπροστά μας πολλά προβλήματα. Εγώ κατά. Κατά. Κυρία Πολυζόη. Από θέση αρχής όσον αφορά και τους οργανισμούς. Κατά. Κυρία Καρίκα. Εκτός ο κ. Βελισσαρίου. Και ο κ. Δραγνιός. Ναι. Κυρία Καρίκα. Κυρία Καρίκα συγκρίνεται το τρίτο έκτακτο θέμα. Ισίως περνάμε στην ημερήσια διάταξη. Θέμα πρώτο επικύρωση πρακτικών της Εαντέκατες Ειδικής Συνδρίας, 12η Ειδικής. Ισχυγητής ο Πρόεδρος Περυφερετικού Συμβουλίου Στεράς Ελλάδος. Ομόφονα. Τέμα δεύτερο, τροποποίηση πίνακα υπό έργων στα πλαίσια του ενάριθμου συντήρησης από κατάσταση τεχνικών και λοιπών έργων και καθαρισμός ρεμμάτων και υποταμών από τα φερτά υλικά της ΠΕΘΘΗΛΟΝΤΙΟΤΙΝΤΟΣ. Εισηγητής του Περιφερειάριστος της Ελλάδος, Στήλος Πανός. Στην εισήγηση, Πρόεδρο και αντιπρευθυράει στη διάθεσή σας για ερωτήσεις και διεθκριμίσεις. Τοποθέτηση, κύριε Πρόεδρο, όταν έρθει η σειρά να... Ερώτηση, κύριε Πρόεδρο, ο Σκούρας, ο Γιώργος είμαι. Άλλες ερωτήσεις για να τις βάλω σε μια σειρά. Όχι. Κύριε Σκούρας έχει το λόγο. Σχετικά με την τροποποίηση του πίνακα υπό έργων, πιας και αναφερόμαστε στα ρέμαλα της Θεότητας, στην παράγραφο Γ, αναφέρεται, διαγράφεται το υποέργο συντήρηση από κατάσταση τεχνικών και λοιπών έργων και καθαρισμός φυσικής κύτης Περκιού ποταμού από εκβολές έως γέφυρα Παθέ, προϋπολογισμού 611.000 ευρώ. Διότι μετά τις καταστροφικές πλημμύρες της Θεομινίας Ιανός, οι βλάβες και οι καταστροφές που προκλήθηκαν ήταν πολύ μεγάλες και θα αντιμετωπιστούν συνολικά για τον ποταμό σπερχειό από υποέργο της ΤΑΕΠ 866. Επειδή ως παράταξη στερεά υπεροχείς. Για μας αυτό το έργο είναι πολύ σημαντικό, γιατί ο καθαρισμός φυσικής είναι αρκετά σημαντικό έργο και μάλιστα στο παιδινό κομμάτι του σπερχειού ποταμού, εκεί όπου στενεύει οικείδη του. Διότι θα πρέπει να ενημερώσουμε το περιφερειακό συμβούλιο ότι όταν βρέχει λίγο παραπάνω από το κανονικό, τότε οι κάτοικοι του κάμπου περιμένουν με αγωνία πότε θα πλημμυρίσουν. Ξέρετε πολύ καλά ότι μόλις υπερκυλίζει λίγο παραπάνω σπερχειός, έχουμε πλημμύρες. Πλημμυρίζουν σπίτια, πλημμυρίζουν επιχειρήσεις, έχουμε αποκλεισμένα χωριά. Συνεπώς, θα πρέπει να μας ενημερώσετε γιατί γένει αυτό το έργο, γιατί διαγράφεται αυτό το έργο και σε ποιο άλλο έργο εντάσσεται και τι ακριβώς εργασίες θα γίνουν. Να μιλήσω κι εγώ, Πρόεδρε, γιατί έχω και το πρώτο ερώτηση και να απαντήσω συνολικά. Ναι. Ωραία. Λοιπόν, σε προηγούμενη συνεδρίαση, ή προηγούμενη ή προ-προηγούμενη, σε σχέση με την οργαλαβία των 10 εκατομμυρίων ευρώ στα πλαίσια του ΕΑΝΟ, απαντήσατε. Τώρα λέτε στην εισήγηση ότι οι βλάβες και οι καταστροφές που προκλήθηκαν, με αυτά που είπε ο κ. Σκούρας, ήταν πολύ μεγάλες και θα αντιμετωπιστούν συνολικά για τον ποταμό σπερχειόστο υποέργο της ΑΕΠ. Τι είχαμε πει εμείς με την ερώτησή μας τότε, ποια είναι η σχέση αυτού του έργου των 611.000 με τη μεγάλη εργαλαβία Γιώργο, την οποία έχει δοθεί στα πλαίσια του ΕΑΝΟ των 10 εκατομμυρίων. Εκεί λοιπόν μας απαντήσατε με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Έρχεστε λοιπόν και σωστά τώρα, βγάζετε την εργαλαβία των 611.000 και την εντάσετε στην εργαλαβία τη μεγάλη των 10 εκατομμυρίων. Όταν μιλάγαμε εμείς γι' αυτό το θέμα, δεν μας ακούγατε πρόχειρα τότε και τώρα κατά την άποψή μας σωστά πράτετε. Βγάζοντας αυτή την μικρή εργαλαβία και εντάσσοντάς τη μεγάλη. Δεύτερο, ομαδοποιείται δύο έργα σε ένα υποέργο, αν είναι σωστή η έκπραση. Ένα στα καμένα βούρλα με το Βεοάγριο και το ένα στη Στυλίδα, το έργο του Βελά. Ενώ το ένα βρίσκεται στην Ανατολική Φθιότητα και το άλλο βρίσκεται στη Λοκρύδα. Όταν εμείς είχαμε μιλήσει για μια ομαδοποίηση στα έργα της Στάλιας στην Εύβοια, τα απορρίψατε. Γιατί εφαρμόζεται αυτή την πρακτική τώρα ενώ μιλάμε για έργα σε τελείως διαφορετικές περιοχές. Δεν υπάρχουν άλλες ερωτήσεις, κύριε Καρακάτζα έχει το λόγο. Συνάδελφοι ακούστε, αυτό το ποσό αφορούσε καθαρισμό εκεί της περιοχής, όχι στο ύψος των διαμερισμάτων αμούρι ηλιανοκλάδη που έχουμε το πρόβλημα, αφορούσε κυρίως την εκβολή του σπεριχείου στο Μαλιακό, που δεν θα έλεινε ουσιαστικά κανένα πρόβλημα. Δηλαδή θα καθαρισόταν εκεί τι από εκεί που εκβάλλει μέχρι περίπου το μπαθέ υπολογίζανε. Αλλά επειδή μας προέκυψε η εργολαβία η μεγάλη των 10 εκατομμυρίων από τις πλημμύρες του Ιανού και εντάξαμε τον καθαρισμό της κύτης, θέλω να το ξέρετε αυτό, μετά από σύμφωνη γνώμη και των υπηρεσιών της περιφερειακής ενότητας, από το ύψος της γέφυρας του κόμματος, μέχρι το λίγο πάνω από το Ιανοκλάδη, στο Ζηλευτό περίπου, μέχρι εκεί που στενεύει ο σπεριχειός και σπάει συνήθως. Από εκεί και πέρα, όπως ξέρετε, ο σπεριχειός έχει ένα πλάτος τεράστιο, γύρω στα 100-150 μέτρα, και οδεύει όπως πάει παράλληλα με τον δρόμο για η Καρπενίση. Συνεπώς εκεί, οποιαδήποτε πλημμυρικότητα δημιουργείται, δεν δημιουργεί επικίνδυνότητα. Άρα λοιπόν, για μας, ο στόχος είναι να κατευθύνουμε τα νερά στο διάστημα αυτών των 20 χιλιομέτρων, όπως παρέγραψα, από ο Ζηλευτό μέχρι εκεί που είναι η ΚΙΤΙ στο γέφυρα του κόμματος, για να είμαι σαφής, όπου είναι η Λεκάνη εκτόνωσης του μεριστή. Εκεί αναχετήρηστηκε η ταχύτητα του νερού. Αυτό το κομμάτι το έχουμε εντάξει στην εργολαβία των 10 εκατομμυρίων. Θα γίνει κανονικός καθαρισμός της ΚΙΤΙΣ. Εάν τα χρήματα δεν φτάσουν, ή θα δούμε μέχρι που θα φτάσουμε, ενημερωτικά σας το λέω, ότι τα εμπλεκόμενα υπουργεία τα οποία χρηματοδοτούν τα έργα αυτά, θα έχουν μια πρώτη εικόνα τι μας λείπει για να το συμπληρώσουμε, να καλύψουμε αυτά 22 χιλιόμετρα. Διότι έχουμε εξηγήσει και άλλη φορά και ο περιφριάρχης και εγώ, το να υποσχόμαστε ένα έργο μαμμούθ φαραωνικό, το είχαν πει κάποτε, αν θυμάσαι κύριε Μπέτσ, ο πρώτος περιφριάρχης ο κύριος Περγαδάς, πρακτικά δεν πρόκειται να γίνει. Με δεδομένων δεν υπάρχει ψημοί ούτε καν μελέτη στην αρχική της, να αρχίσει να γίνεται, να μελετιέται το πρόβλημα, άρα και πρέπει να δώσουμε μια λύση. Από το ποσό των 700.000 το αποσύραμε, γιατί θεωρούμε ότι να καθαρίσουμε τις εκβολές του σπεριχιού, εκεί δεν πνίγεται κάτι, τι θα πνίγουν οι οριζόνες. Σε εμπόσια πήραμε τα χρήματα αυτά, για να συμπληρώσουμε ένα έργο στο βουάγριο, το οποίο είχε ακυρωθεί πολύ πριν, 2-3-4 χρόνια πριν. Ήταν γύρω στο 1200, όλος ο βουάγριος, βουάγριος για να έχουμε μια εικόνα, είναι από το Ρεγκίνι και εκβάλει στο καινούργιο. Αυτός είναι ο βουάγριος. Είναι δύσκολο ρέμα. Συνεπώς εκείνη η εργολαβία είχε προβλήματα και ακυρώθηκε. Πρέπει να γίνουν όμως κάποιες εργασίες συμπληρωματικές. Το ποσό των 60.000 δεν έφτανε πουθενά για πουθενά. Δεν υπήρχε καμιά περίπτωση. Συνεπώς, μαζί με το ποσό αυτό που αποσύραμε, τις 700.000, θα κάνουμε κατανομή. Δεν είναι δύο έργα για να τα εντάξουμε, κύριε Μπέτσιο, να γίνουν μαζί. Έχουν διαφορετικά, τεχνικά, χαρακτηριστικά. Άλλη κατασκευή στο βουάγριο με ζαζανέτ, ενώ στο Βελά, ο Βελάς, το ξέρετε, είναι στον Αχινό, μεταξύ Καραβόμελο και Αχινού. Το γνωστό Ρέμα, το οποίο δεν έχει καθαριστεί ποτέ, μά ποτέ, δεν έχει μπει ποτέ μηκάνημα. Μια φορά, κάτι είχα κάνει, εγώ θυμάμαι, πρόχειραμε τα δικά μας, την πρώτη θητεία μας. Έτσι, λοιπόν, εκεί θα κάνουμε καθαρισμό του Βελά που θα γίνει για πρώτη φορά. Γιατί είναι γεγονός ότι μπορεί να μην δημιουργεί πλημμυρικό φαινόμενο, επικίνδυνο για τους κατοίκους. Όμως, αν αυτό γίνει καλοκαίρι, όπως ξέρετε, όπου είναι όλη η περιοχή κατοικίσιμη από παραθυριστές, σαφώς θα υπάρξει θέμα. Άρα για λοιπόν δύο διαφορετικά έργα, μέσα από τις 700.000 το καθένα θα κλιματοδοτηθεί ανάλογα για να γίνουν οι ανάλογες εργασίες. Ούτως ώστε δεν μπορούσαν να το κάνουμε ενιαίο. Ήταν, σας είπα, άλλες οι εργασίες, το ένα ΕΡΕΜΑ, άλλο στο άλλο. Αυτός είναι ο λόγος που τα καντανήμαμε έτσι. Σας ευχαριστώ. Τοποθετήσεις. Υποθέτηση ψήφου θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε. Ναι. Κύριε Αναγνουστάκη. Υποθέτηση ψήφου όταν έρθει η σειρά μου. Ωραία. Άρα πινάω στη βιοφοροχωρία του θέματος. Ο συνδυασμός του κυρίου Σπανού, ναι, του κυρίου Γκλέτσου. Ναι. Ναι. Του κυρίου Αναγνουστάκη. Κύριε Αναγνουστάκη έχει το λόγο. Είναι αλήθεια, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριες συγκεντρικοί, ότι η τοποθέτηση του κυρίου χωρικού αντιπεριφερειάρχη γέννησε αρκετά ερωτήματα ως προς την αποτελεσματικότητα, αλλά και το σχεδιασμό της περιφερειακής αρχής, ο οποίος, σας θυμίζω, είναι ο όγδος χρόνος περίπου αυτός που διανεί, έχοντας την ευθύνη διοίκησης της περιφερειάς και ως εκ τούτου, αντιλαμβάνε στο ότι πράγματα που θα μπορούσαν να είχαν γίνει, δεν έχουν γίνει, λέει η λαϊκή σοφία, κάλλιο αργά παραποτέ, θα είμαστε θετικοί, αλλά σημειώστε εκείνο το παράδοξο που ακούστηκε, ότι για πρώτη φορά καθαρίζει η περιφέρεια, παρόλο που γνώριζε το πρόβλημα, συγκεκριμένο ρέμα. Τώρα, για τα υπόλοιπα, επιφυγάσουμε όταν κάνουμε κουβέντα για το τεχνικό πρόγραμμα. Ευχαριστώ πολύ. Ναι. Κυρίες Πατηλί. Ναι και από εμάς, κύριε Πρόεδρε, απλά να πω ότι η κριτική μας είχε να κάνει ότι, αγαπητέ Θανάση, είχε να κάνει ότι το θέσαμε αυτό το θέμα σε προηγούμενη συνεδρίαση και τότε δεν είπατε κάτι, απλά το βρήκατε μετά από ένα-δύο μήνες. Αυτή ήταν η κριτική μας. Αυτό που πράτεται τώρα είναι το σωστό, το οποίο εμείς επισημάναμε πριν από δύο μήνες. Και έπρεπε από τότε να το δείτε. Δεν διαφωνούμε, Νίκολα. Ποια η σχέση των εργολαβίας των 10 εκατομμυρίων με τα 611 χιλιάρικα. Αυτό λέω. Έχεις δίκιο, Νίκολα. Δεν μας είχε προκύψει η εργολαβία η μεγάλη. Δεν είχαν έρθει τα χρήματα για την… Υπήρχε Θανάση τότε. Υπήρχε. Εντυπλημμυρικά. Θα βρω τα πρακτικά και θα τα στείλω. Και δεν ξέραν και πόσα θα έρθουν. Και πόσα θα έρθουν. Κύριε Κακάντζε, ευχαριστώ. Κύριε Μπατζέκη. Είναι χρήσιμες παρεμβάσεις και θα συμφωνήσουμε. Σημειώνουμε απλά πως η χρηματοδότηση και οι ελλείψεις της είναι αυτές που δημιουργούν τέτοιου είδους προβλήματα, όπως αυτά που περιέγραψε ο κ. Μπατζέκης νωρίτερα. Συμφωνούμε. Ευχαριστώ κ. Διώτης. Σαφώς ναι. Ο κ. Βουλγαρίς. Ναι. Κ. Πολυζόη. Αποθέση αρχής κατά. Κ. Καρίκα. Κύριε Βελισαρίου. Ναι. Κ. Δρέγνιος. Ναι. Εκρίνεται το θέμα δεύτερο. Θέμα τρίτο. Εκρίνεται το θέμα δεύτερο. Στην εισήγηση πρόεδρε μου. Ερωτήσεις. Μια ερώτηση κ. Πρόεδρε μπορώ ο Φάκος. Ναι κ. Φάκος. Θα θέλα να ρωτήσω τον κ. Κελαϊδίτη επειδή έχω τον πίνακα μπροστά μου. Και λέει παρελθόν τον ετών είναι αυτό. Ότι επήκαιται μια υπογραφή σύμβαση σε ένα έργο 2 εκατομμυρίων ευρώ για να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα στα ποτάμια Ερέτριας, Κίμης Αλιβερίου και Καρίστου. Και το νέο έργο βλέπουμε ότι πάει μόνο στο δήμο Κίμης Αλιβερίου. Υπάρχει αλληλοκάλυψη σε αυτό το θέμα? Επειδή βλέπω δύο φορές τον Κίμης Αλιβερίου. Ένα. Και δεύτερον θα θέλα να μας πει ο κ. Κελαϊδίτης στο νέο έργο που είναι 1.909 εκατομμύρια ποια ποτάμια είναι στο δήμο Κίμης Αλιβερίου. Ευχαριστώ. Ωραία. Ναι κύριε Φάκο. Η αλήθεια είναι ότι το πρώτο έργο καλύπτει όπως είπατε όλη την κεντρική και νότια έβοια. Η συγκεκριμένη ένταξη που κάνουμε σήμερα το 1.900 είναι τα υπόλοιπα ουσιαστικά από τις εκτώσεις που δόθηκαν από τον εγκεκριμένο προϋπολογισμό στον συγκεκριμένο ενάριθμο συνολικό 5 εκατομμυρίων ευρώ ο οποίος μας επέτρεψε με το 1.900 να έρθουμε και να ανακαλύψουμε ανάγκες που υπάρχουν στο σύνολο του νησιού. Θυμίζω ότι έχουν γίνει τα τελευταία χρόνια σημαντικές παρεμβάσεις και λόγω των εντάξεων στον ενάριθμο 866 που ήρθε μετά από μεγάλες φυσικές καταστροφές όπως ο Ζορμπάς, η Θάλια σε βόρεια και κεντρική έβοια. Κάνουμε λοιπόν μια κατανομή δίκαιη στο σύνολο του νησιού με βάση τις ανάγκες που προκύπτουν τόσο από την αποτύπωση των υπηρεσιών μας όσο και από τη συνεργασία με τις τοπικές αργές με τους δήμους με τους πρόεδρους των τοπικών κοινοτήτων αλλά και με πολίτες που έρχονται και μας αναδεικνύουν ποτάμια και ρέματα τα οποία έχουν καιρό να καθαριστούν και αποτελούν παράγοντα κινδύνου. Κάνουμε λοιπόν μια χρήση των συγκεκριμένων υπόλοιπων σε περιοχές οι οποίες δεν είχαν σημαντικά έργα σε προϋπολογισμούς και ερχόμαστε σταδιακά και δημιουργούμε μια καλύτερη ανθεκτικότητα σε επίπεδο ποταμών και ρεμάτων με το σύνολο της περιφερειακής ενότητας έβοιας. Θυμίζω ότι έχουμε από την απόφαση του περιφερειακού συμβουλίου το περασμένο φθινόπωρο ζητήσει και την ένταξη έργων ύψους τριών εκατομμυρίων ευρώ το οποίο ακόμα δεν έχει έρθει η απάντηση από το Υπουργείο Ανάπτυξης. Οι πρωτεερώτητες επομένως κύριε Φάκο μπαίνουν με τον τρόπο που σας περιέγραψα σε υπηρεσίες μας, σε συνεργασία πάντοτε και με τη δουλειά που γίνεται με τις δημοτικές αρχές και με τις τοπικές κοινότητες. Αν θέλετε να εξεδικεύσουμε ποια είναι ακριβώς τα ποτάμια και τα υποέργατα, τα οποία θα ενταχθούν μέσα σε αυτά τα έργατα τα οποία είναι προς δημοπράτηση, είναι μια δουλειά που καταλαβαίνω ότι πρέπει να γίνει πιο εξεδικευμένα και να σας απαντήσουμε ενγράφωση ή υπηρεσία. Κύριε Πρόεδρε, μου κάνει εντύπωση και η απάντηση που δίνει ο κ. Κελαϊδίτης. Σας παρακαλώ συνάδελφοι, δέστε την εισήγηση που έκανα τοποθέτη του κ. Κελαϊδίτη και δέστε και την εισήγηση του προηγούμενου θέματος που ήταν συγκεκριμένη. Εδώ μιλάμε για συντήρηση από κατάσταση τεχνικών και λοιπόν εργορεμάτων και ποταμών χωρίς να λέμε ποια είναι συγκεκριμένα. Ασχολούμαστε με όλα. Την ίδια στιγμή που στην περιφερειακή ενότητα έβοιας έχουμε εγκρίνει και άλλα έργα. Δεν μας διευκολύνουν κ. Κελαϊδίτη οι εισηγήσεις που δεν αποσαφηνίζουν τι ακριβώς κάνουμε και πού. Είναι μια γενικόλογη εισήγηση και μέσα στη γενοκολογία της ασφαβής για να μπορεί να συγκριθεί με τις προηγούμενες. Είναι αυτό. Δεύτερον, στο τίτλο του έργου μιλάτε ότι είναι έργο του 21 και του 22 και το εντάστηση σήμερα που είναι 22. Έχει παρέλθει το 21. Η εισήγηση είναι πρόχειρη κ. Κελαϊδίτη. Παρ' όλα αυτά επειδή είναι οι παρεμβάσεις της περιφέρειας αναγκαίες, εμείς θα δώσουμε θετική ψήφο. Ρίξτε μια ματιά στην προηγούμενη εισήγηση και κάντε συγκεκριμένες τοποθετήσεις σας. Δεν μπορεί να έρχεται έτσι. Αυτό. Θα είναι θετικός μας αλλά ζητάμε να είναι πιο σαφής η εισήγηση. Θα σας ευχαριστώ κ. Χρονά. Προχωρώ στη βιβλιοφορία του εν λόγου θέματος. Συνδυασμός του κ. Σπανού, ναι, του κ. Γκλέτσου. Του κ. Γκλέτσου. Ναι, ναι, ναι. Ναι. Του κ. Ναγνωστάκη. Κρύθιμο το έργο. Ας αφήσει η εισήγηση. Παρ' όλα αυτά θα ψηφίσουμε θετικά. Ναι. Του κ. Μπαζδάκη. Κ. Χρονά. Ναι. Κ. Διώτης. Είμαστε και εμείς. Συγγνώμη, συγγνώμη. Κ. Παντζελί. Νίκο. Ναι και από μας με τις παρατηρήσεις που έκανε ο κ. Χρονάς οι εισηγήσεις να είναι πιο αναλυτικές και συγκεκριμένες. Ο κ. Γιώτης. Ναι. Ο κ. Βούργαρης. Ναι. Ο κ. Πολυζόη. Ναι. Ο κ. Καρίκα. Ο κ. Βελισσαρίου. Ναι. Ο κ. Δρένιος. Ναι. Εγκρίνει το θέμα τρία. Θέμα τέσσερα σας έχει διαβιβαστεί η εισήγηση από το αρμόδιο την Περιφερειάρχη ότι αποσύρρετε το θέμα. Θέμα πέντε. Έκπρας συγγνώμη σε επιμελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων του έργου ΜΟΝΑΔΑΤΑΠΙΧΙΣΕΡΓΑΣΙΑΣ ΜΕΑΣΤΟΓΟ και χώρο Γεωνομικής Σταφής Υβολιμάτων ΧΙΤΙΛΑΜΙΑ ΣΟΕΔΑΤ του Περιφερειακού Φορέα Διαχείρισης Στερών Αποβλήτων Στεράδας Ελλάδας Ανόνιμη Εταιρεία των ΟΤΑ ΦΟΣΔΑ Στεράδας Ελλάδας ΑΕΥΣΕΛΟ. Ησυχητής είναι ότι Περιφερειάρχης Περιβάλλοντος ο κ. Κυρμανίδης που έχει και τον λόγο. Αναφέρομαι στην θετική εισήγηση της υπηρεσίας την οποία αποδέχομαι και προσυκογράφω και με όρους λέμε ναι. Για οτιδήποτε άλλο στη διάθεσή σας. Ερωτήσεις, τοποθετήσεις. Εγώ έχω τοποθέτηση. Και εμείς με τον εισηγητή μας τον κ. Μπερμπερί. Για τοποθέτηση κ. Αναγωνστάκη. Ναι καλή μου πρόεδρε. Και εγώ τοποθέτησης συνέχεια κ. Πρόεδρε. Ωραία. Άρα Μπερμπερίς. Ωραία. Να δώσω το λόγο για τις ερωτήσεις στο κ. Μπερμπερί. Τοποθέτηση σας είπε κ. Αναγωνστάκη. Ναι, ναι, ναι. Εντάξει, εντάξει, εντάξει. Εφού δεν υπήρχε ερωτήσεις κάτι τοποθετήσεις. Και θα ρωτήσεις και θα τοποθετηθείς. Έχετε το λόγο. Πόσα λεπτά έχω η ερώτηση. Δύο λεπτά, τρία. Οκ, θα ευχαριστώ για την πληροδοσία. Με βάση το κανονισμό κ. Συνάδελφε, έχετε πέντε λεπτά. Με βάση το κανονισμό. Ο τρόπος, συνάδελφε, ο τρόπος διαχείρισης των αποβλήτων αντανακλά το επίπεδο ανάπτυξης στις καθηκοινωνίες, αλλά και την ποιότητα ζωής των ανθρώπων τους. Σε μια συγκυρία με την κλιματική κρίση πρώτων πυλών και την αναγκέλητη χρήση των πετρατμένων φυσικών πόρων, το ζήτημα της διαχείρισης στήθεται ακόμα πιο επιτακτικά στις μέρες μας και ο ζήτημα έτσι αξιοπρεπούς επιβίωσης. Η αποτελεσματική διαχείριση των αποβλήτων πρέπει να αποτελέσει άμεση η προτεραιότητα για την χώρα μας και βέβαια για την περιφέρεια άμεση. Μέχρι στιγμής έχει χαθεί πολύς και πάρα πολύ πολύ τιμός χρόνος. Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι αμυγός τεχνοκρατικό, αλλά είναι βαθιά κοινωνικό και οι λύσεις τους είναι κυρίως πολιτικές. Συχνά ακούγεται το στοραιότυπο ότι τα σκουπίδια είναι πλούτος. Το ζητούμενο βέβαια είναι πως, με ποιους και για ποιους. Εμείς λέμε ότι η προτεραιότητα έχει περιβαλλοντική προστασία, ο δημότης και οι πραγματικές του ανάγκης. Τα δε υπόλοιπα έποτε και του βαντιάζονται. Τώρα στο συγκεκριμένο θέμα, ως σημιακή παρέμβαση στο όλο πλέγμα της εθνικής διαχείρισης, το ενώλογο έργο και με βάση τους στόχους που έχει θέσει η Ευρωπαϊκή Ένωση, που έχει θέσει ο ΕΕΖΝΑ, αλλά και το υποκεφάλαιο της περιφερειακής διαχείρισης, δεν έχουμε σημαντικές αντιρίσεις αναφορετικά με τη γενική του φιλοσοφία, το χαρακτήρα του ως δημόσια υποδομή, αλλά και ούτε με τη χοροθέτησή του και με τα επιμέρους τεχνικά χαρακτηριστικά του, θα θέλαμε όμως να επισημάνουμε κάποια ζητήματα που έχουν να κάνουν κυρίως με το μέγεθος της ενώλογου μονάδας, την προβολή αυτής στο μέλλον και με βάση τα παρακάτω στοιχεία που θα αναφέρω. Η μονάδα αναφέρεται στο μεγαλύτερο μέρος της Φιότιδας, που είναι ενός δήμος στο Νότο, στην Ευρυτανία και στη βορειοέδεια. Με μια συνολική δυναμικότητα 95 τόνους ανά έπους και αναπτύσσει σε μια έκπταση περίπου 380 τρέμματα. Με στοιχεία παραγωγής αποβλήτων του 2021 που τα αγγλίσαμε από το φως δαστερεάς, την πληθυσμιακή εξέλιξη των παραπάνων περιοχών, την μείωση της κατανάλωσης, αλλά κυρίως με βάση της κατευθύνσης της Ευρωπαϊκής Ένωσης, πως το 2030 η ανακύκλωση πρέπει να φτάσει σε ένα ποσοστό της τάξης του 60% συμπεριβαλλονωμένων βέβαια και των αποβλήτων, η ελόγω μονάδα είναι σαφώς υπερδιαστασιολογημένη και δεν υπάρχει λόγος να τα σκουράζουμε περιτερωνούμε. Αυτό σημαίνει πρακτικά μεγαλύτερο κόστος μελέτησης και κατασκευής, ακριβότερα τέλη χρήσης για τους δημότητες και το σημαντικότερο βέβαια τον κίνδυνο η Ευρωπαϊκή Επιτροπή να μην αποδεχθεί την ελόγω υπερδιαστασιολόγηση, έχουμε τέτοια περιστατικά στην Πελοκόνηση Κυρία, με φόβο την απέταξη του έργου, πράγμα που βέβαια απεσχόμαστε. Βέβαια κατά τη διάρκεια της λειτουργίας της ίσως χρειαστεί διαφόρων ανάπροσαρμογές για την τοσιμότητά της, όπως επιπαραδείγματα να γίνει υποδοχέας και άλλων περιοχών ή μεγαλύτερη αύξηση των δημοτικών τελών για τις ανάγκες της λειτουργίας της και κάποια στιγμή δυναμή καθολικής καύσης των σύνδυντων και ως λόγος δυνατότητας ύπαρξης και λειτουργίας της μονάδας πλέον. Επαφορμήσης μελέτης περιβαλλοντικών υπεκτώσεων για τη λαμία λοιπόν, θα θέλαμε να κάνουμε μια γενικότερη σύντομη πολύ σύντομη ανέφορα στη πορεία του Πορυφεριακού Προγράμματος Διαχείτησης Αποβίδων, όπως αυτό συσχύει από το 2016 και υλοποιείται από το FOSDA. Από τις προβλεπόμενες τέσσερις μονάδες επεξεργασίας σε αυτό το διάστημα των έξι ετών, έχει παραδοθεί προς χρήση μόνο μία, αν δεν κάνω λάθος, το γεγονός που αναδεικνύει τη μεγάλη χρονόκαθυστέρηση. Το ουσιώδες βέβαια κύριε Κελαϊδίτη, το ουσιώδες βέβαια σε αυτή την ιστορία και ως παραπαραίτητη προϋπόθεση για την ορθολογική λειτουργία των ΜΕΑ είναι η ανακύκλωση. Έργο στο οποίο υπολοιπώμαστε και χωρίς καμιά ιδιαίτερη σπουδή από πλευράς του κεντρικού κράτους για την επιτάχυνση της κυκλικής οικονομίας. Την ανακύκλωση μετά αλλού χαρτιού, γυαλιού, πλαστικού είμαστε στη σημεία της τελευταίας θέσης της Ευρώπης και να προσθέτουμε έως το 10%. Η δέγεια διαχείριση οργανικών απολύτων είναι σχεδόν ανήπαρτη. Η υποχρεωτική τοποθέτηση καφέ καδόν στους δήμους έχει πάρει πάλι νέα παράδεισες και ως το 2023. Στην έπεια τον παραπάνω είναι η ελάχιστη διαλλαγή στα εργοστάσια και η παραγωγή τεράστιο ουσπολίμωτος. Κάποιος καχύ από τους λοιπόν θα έλεγε ότι η όλη αυτή κατηστέρηση και με ευθύνη βέβαια της Κεντρικής Κυβέρνησης δεν είναι και τόσο αθώα. Η υπόθεση της καύσης σύντομα μπορεί να αποτελεί να προβάλλει ως αναγκαίο κακό και ας είναι τόσο επαχθές για την περιβαλλοντική προστασία. Απ' την άλλη είναι σαφώς διακηρυγμένη και η προθέση της κυβέρνησης να οδηγήσει την διαχείριση απορριμάτων μέσω φαραγωνικών έργων είτε σε καθεστώς δίπλες δίπλες είτε σε αμυγής ιδιωτικοποιήσεις. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Συνέπεια το παραπάνω θα είναι η ασύμετρη αύξηση του κόσμου διαχείρισης που στο τέλος της στιγμής θα κλειθούν να πληρώσουν οι δημότητες. Πέρασε μια πενταετία, το Περιφερειακό Συμβούλιο δεν ξαναείδε ποτέ το ζήτημα, δεν είδε πως προχωράει η λοποίηση του σχεδιασμού, πως χρηματοδοτείται, πως κατανέμεται οι διαχείρισεις των απορριμάτων και που καταλήγουν, τι γίνεται με την ανακύκλωση και τους σταθούς μεταφόρτων, ποια είναι η πορεία των δημοτικών τελών που επιβαρύνουν μόνιμα και σταθερά την εργατική λαϊκή οικογένεια και συνεχώς αυξάνονται με τα έξοδα μεταφοράς και πρόσφατα με το τέλος ταφής της νέας δημοκρατίας που ο ΣΥΡΙΖΑ είχε βαφτίσει περιβαλλοντικό τέλος. Δεν ασχολήθηκε η Περιφέρεια με αντίστοιχο σχέδιο για τη διαχείριση των βιομηχανικών αποβλήτων που αφορούν το 93,5% του συνόλου. Παρότι ως λαϊκής ισπύρος συζητήσαμε να γίνει αυτή η συζήτηση, πολλές φορές με ευθύνη της περιφερειακής αρχής δεν έγινε ποτέ. Έτσι φτάσαμε να συζητάμε σήμερα στην ουσία αποσπασματικά τη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων του έργου Μονάδα Επεξεργασίας και Χειτή Στιλαμία. Καλά κάνουμε και τη συζητάμε. Έπρεπε όμως να συζητήσουμε και όλα τα προηγούμενα που συνθέτουν τη βάση του προβλημάτος. Έπρεπε να δούμε και πρέπει να δούμε το πρόβλημα της διαχείρισης των απορριμάτων της Χαλκίδας, συνεκτημώντας πως οχιτά εκεί είναι ήδη κορεσμένος. Να δούμε τη λειτουργία της Μονάδας στη Φωκίδα που έφτασε να δέχεται ρήματα από τον ομό Ηλίας. Σε αυτά τα πλαίσια κλείνουμε την εισήγηση και τη στάση της περιφερειακής αρχής που εναρμονίζεται με τα κελεύσματα του Υπουργείου και όχι με τα συμφέροντα του λαού και του τόπου. Ως δραϊκή συσπήρωση θεωρούμε άμμο μροσανατολιστική και σοβαρά έλειπη την εισήγηση. Θεωρούμε πως αποσιοπά τις σημερινές συνθήκες λειτουργίας του Χιτάλαμίας που λειτουργεί με ένα κύταρο και πολύ έξω από τα όριά του υποδεχόμενος απορρίμματα και από τους γειτονικούς δήμους. Αποσιοπά το πως εξεσφαλίζεται συνεχώς ανανεούμενη άδεια λειτουργίας του με 64,5 τόνους απορριμμάτων το χρόνο, καθυπέρβαση στοιχειωδών κριτηριών ασφαλούς λειτουργίας. Αποσιοπά πως η περιφέρεια έχει χρηματοδοτήσει με 6,5 εκατομμύρια ευρώ, δεύτερο κύταρο από το 2017, αλλά ποτέ δεν έγινε. Με αυτή την πολιτική λογική, αν και θεωρούμε το έργο γρίζιμο και αναγκαίο, θα καταψηφίσουμε την εισήγηση αντιπροτείνοντας ειδικής συνεδρίας του περιφερειακού συμβουλίου με θέμα η διαχείριση των αποβλήτων στη στερά Ελλάδα, αποτροπή κάθε μορβής, ιδιωτικοποίηση στην αποκομμυβή και τη διαχείριση των απορριμμάτων. Σας ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ, κύριε Χρονάν, να περάσουμε στη ψηφοφορία. Να τοποθετηθώ θα ήθελα. Ναι, κυρία Πολυζόη, δεν είχατε ζητήσει. Ναι, σας ακούμε. Ναι, περίμενα ότι θα ρωτήσετε οπότε δεν θα πάτησα. Ναι, ναι, ναι. Έχετε λόγο. Ναι, ναι. Θα τοποθετηθώ συνολικά και για το επόμενο θέμα, γιατί άπτεται του θέματος των απορριμάτων, λέγοντας ότι στο σύγχρονο παραγωγικό, το καπιταλιστικό όπως όλοι γνωρίζουμε μοντέλο, η παραγωγή και η διαχείριση των αποβλήτων έχει τρελαγικές συνέπειες, γιατί γίνεται για το κέρδος αυτών που κατέχουν τα μέσα παραγωγής και όχι με κριτήριο της ανθρώπινης ανάγκης και βέβαια πάνω απ' όλα την προστασία της φύσης και του περιβάλλοντος. Ο όγκος των απορριμάτων και το πρόβλημα της αντιμετώπισης τους πνίγουν τον πλανήτη, ριπαίνουν τον αέρα, το έδαφος και το υπέδαφος, μολύνουν τις θάλασσες και τα υπόγεια νερά, επιδρούν στη χειροτέρευση των συνθηκών της ζωής μας. Τα απορρίματα σήμερα αυξάνονται ραγδαία και ποσοτικά, αλλά μεταβάλλονται και ποιοτικά, με αποτέλεσμα να είναι περιβαλλοντικά μη διαχειρίσιμα, εξαιτίας πρώτον της λογικής της εμπορευματοποίησης του κάθε άγαφου με σκοπό το κέρδος και οδηγεί βέβαια στη δημιουργία αναγκών και τελικά στην άκρατη κατανάλωση, δεύτερον στην τάση μίωσης του χρόνου των προϊόντων τα οποία κατασκευάζονται και χρησιμοποιούμε και έτσι γρήγορα και αυξανόμενα τα απορρίπτουμε, τη σύνθεση των σκουπιδιών συσκευασίας που είναι εστιασμένη στο πετρέλαιο, στο χαρακτηριστικό παράδειγμα της πλασιστικής σακούλας και τέταρτον τις τάσεις της αστικής συγκέντρωσης και της δημιουργίας μεγάλων πόλεων για την κάλυψη των αναγκών του κεφαλαίου για εργατικό δυναμικό, εκεί που είναι συγκεντρωμένη η παραγωγή και η οικονομική δραστηριότητα. Με τις πλάτες όλων των κυβερνήσεων και πάνω απ' όλα βέβαια των πολυεθνικών οργανισμών όπως είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση, ο τομέας των απορριμάτων και της ανακύκλωσης γίνεται ένα ακόμα πεδίο κυρδοφορής και επιδοτήσεων. Η ιδιωτικοποίηση σε όλα τα στάδια έχει συνέπεια την ένταση της εκμετάλλευσης των εργαζόμενων πάνω απ' όλα, την οικονομική επιβάριση των κατοίκων και τις καταστροφές βέβαια στο οικοσύστημα. Με βάση όλα αυτά η δική μας σκοπιά για το πρόβλημα απορρίματα και τις απαιτούμενες λύσεις δεν μένει στην επιφάνεια της διαχείρισης των απορριμάτων, αλλά αναζητά τις επί αιτίες που τα δημιουργούν και τις ριζικές λύσεις. Τα απορρίματα απορρίπτονται στο μεγάλο μέρος τους χωρίς καμία επεξεργασία σε μεγάλες υπεροσυγκέντρωση χωματερές οι οποίες οι όποιες εξαγγελίες γίνονται για αύξηση του ποσοστού ανακύκλωσης με διαχωρισμό στην πηγή, λειτουργία πολλαπλών ερευμάτων και ένα σωρό άλλες δηλώσεις, γίνονται είτε για να κρύψουν την πραγματικότητα είτε για να μείνουν στα χαρτιά. Οι χυτά ονομάζονται χυτή, συμπληρώνονται με μονάδες επεξεργασίας αποβλήτων μέα, έως τώρα έχουν σχεδιαστεί 34 μέα, που στην πραγματικότητα τι κάνουν, επεξεργάζονται τα σύμμικτα απορρήματα μετατρέποντάς τα σε απορρυματογενές καύσιμο το SRF και το RDF με σκοπό τι να κάνουν, να εξασφαλίζουν οι βιομηχανίες, τσιμεντοβιομηχανίες, ΤΤΑΝΑΓΕΤ, το καύσιμο για την ενέργειά τους και για την λειτουργία τους και τα υπόλοιπα απορρήματα θαύονται με τους γνωστούς κινδύνους για το περιβάλλον και την υγεία μας. Όσο μεγαλύτερες ποσότητες απορρυμάτων δεν ανακυκλώνονται, τόσα περισσότερα καύσιμα μένουν για τις βιομηχανίες. Τόσο περισσότερο επιβαρύνονται και με δεσμευτικά συμβόλια και ρίτρες ιδίμη και υπεριφέρειες προς τον ιδιώτη, ούτως ώστε να του παρέχουν τις εγγυμένες ποσότητες απορρυμάτων και βέβαια τι κάνουν, μετακυλίουν διαρκώς το αυξανόμενο κόστος τους πολίτες μέσω της αύξησης τελών. Προβλέπεται βέβαια και για την διατήρηση της κερδοφορίας του εργοστασίου, αν χρειαστεί, ή εισαγωγή σκουπιδιών από άλλους νομούς, χαρακτηριστικό παράδειγμα στην Φωκίδα, και βέβαια και από άλλες χώρες. Το καθεστώς λειτουργίας των ΜΕΑ προϋποδέται και την ύπαρξης δίτ με συμβάσεις παραχώρησης, που θα ξεπερνούν τα 30 χρόνια και θα κοστίζουν εκατοντάδες εκατομμύρια, τα μεγάλα αφαγοπότια, οι χρυσές business. Ταυτόχρονα, όμως, θα απαξιώνουν και τις δημόσιες υπηρεσίες καθαριότητας, όπως το βλέπουμε να γίνονται, θα απαγορεύονται οι μόνιμες προσλήψεις και θα μειώνεται η κρατική χρηματοδότηση. Όλες οι κυβερνήσεις των τελευταίων χρόνων, και η κυβέρνηση βέβαια της Νέας Δημοκρατίας και του ΣΥΡΙΖΑ, πιστέ στις κατευθύνσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με μοχλό τα έσπα, αντιμετωπίζουν τη διαχείριση των απορριμάτων με όρους κόστος και οικονομικού βοφέλους. Δεν είναι τυχαίο, το 85% της διαχείρισης των σκουπιδιών είναι στα χέρια ιδιωτικών εταιριών. Και βέβαια, στο όνομα του κέρδους, οι έλεγχοι πάνε περίπατο. Με βάση της μελέτης επιστημονικών φορέων για την καύση RDF και SRF, που χρησιμοποιείται ως αυθινό καύσιμα, έχουμε δυστυχώς δραματικά αποτελέσματα. Η μακροχρόνια έκθεση σε διοξύσεις προκαλεί καρκίνο, καρδιακά, παθήσεις αισθητικές, ψυχιατρικές, να μην αναφερθώ σε αυτά. Η έγκριση της ΜΠΕ θα είναι μία εγκληματική απόφαση, με δραματικές επιπτώσεις στο περιβάλλον, στην υγεία και στο επίπεδο ζωής των κατοίκων, ολόκληρου του νομού και όχι μόνο της συγκεκριμένης περιοχής. Το νέο σλόγκαν που χρησιμοποιεί η Ευρωπαϊκή Ένωση και η Κυβέρνηση, ότι δίθενε κυκλική οικονομία, πράσινη βιομηχανία, πράσινη ενέργεια, εφορία κλπ, παραπλανεί ότι θα συμβάλει στην αντιμετώπιση των συνεπιών της κλιματικής αλλαγίας. Το πρόβλημα λοιπόν των απορρημάτων είναι βοθιά πολιτικό πρόβλημα. Πραγματική λύση για μας για τη διαχείριση είναι η αλλαγή της αιτίας που γεννάει το πρόβλημα, που δημιουργεί τους τόνους απορρημάτων, δηλαδή του υφιστάμενου παραγωγικού και καταναλωτικού μοντέλο. Αυτή που συνδυάζει τη δραστική μίωση του όγκου παραγωγής και της βλαπτικότητας των απορρημάτων και τη διαλογή στην πηγή με σύστημα προλαπλών κάδων και ρευμάτων, την επαναχρησιμοποίηση, την ανακύκλωση, την κομποστοποίηση και την εναλλακτική διαχείριση των ειδικών απορρημάτων, τα ηλεκτρικά, τα λάστιχα κλπ, τα δραστηριότητα και τα δραστηριότητα των ειδικών απορρημάτων και της δραστηριότητας των ειδικών απορρημάτων και της δραστηριότητας των ειδικών απορρημάτων και της δραστηριότητας των ειδικών απορρημάτων. Τα δραστηριότητα των ειδικών απορρημάτων και της δραστηριότητας των ειδικών απορρημάτων και της δραστηριότητας των ειδικών απορρημάτων και της δραστηριότητας των ειδικών απορρημάτων. Η πραγματική συμμετοχή των πολιτών χρειάζεται κοινωνικός σχεδιασμός που θα λειτουργεί με γνώμονα τις ανάγκες της κοινωνικής πλειοψηφίας και όχι τα κέρδει των εργολάβων και στο οποίο όπως είπα και πριν θα εξασφαλίζει πάνω απ' όλα την προστασία του περιβάλλοντος, τη μείωση των ανταποδοτικών τελών, νέες θέσεις μόνιμης εργασίας και την υγεία όλων μας. Πιστεύουμε, λοιπόν, πως το πρόβλημα δεν μπορεί να λυθεί και να αντιμετωπιστεί χωρίς συνολική σύγκροση με το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο της συνολικής πολιτικής και κατευθύνσης της Κυβέρνησης και της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όλα αυτά μπορούν να κερδηθούν μόνο μέσα από μαζικούς κοινωνικούς αγώνες και την ανάπτυξη ενός δυναμικού και επίμονου κινήματος για την προάσπιση του περιβάλλοντος και σίγουρα είναι άμεσα συνδεδεμένα με τον αγώνα που δίνουμε για εργασία, για υγεία, για παιδεία, για ελευθερία ενάντια στις αντιλαγές πολιτικές. Ούτε θάψιμο, λοιπόν, ούτε κάψιμο, καμία χωματερή, κανένα εργοστάσιο μέα, κανένα εργοστάσιο κάφσις ποτέ και πουθενά να κλείσουν όλα τώρα και να γίνει από κατάσταση. Γι' αυτό λέμε όχι και στην υπερψήφιση της ΜΜΕ. Ευχαριστώ. Τα σε ευχαριστούμε, κυρία Πολυζόη. Να προχωρήσουμε σε ψηφοφορία. Ο συνδυασμός του κυρίου Σπάνου. Ναι. Του κυρίου Μπλέτζου. Κυρία Σαλμά. Ναι. Ναι, του κυρίου Αναγνωστάκη. Ναι. Ναι, κυρία Παντζελή. Ναι και από εμάς, κυρία Πρόεδρε. Με το εξής ακόμα να πούμε, γιατί έλεγχε πριν, ότι η προηγούμενη δημοκράτηση που ανέφερα εγώ, απορρούσε όντως την επέκταση του κυτάρου. Εντασσόταν όμως σε έναν άλλο σχεδιασμό, με την εξεύρυση άλλου χώρου, μακριά από την ατομική περιοχή για τη δημιουργία χειτή ΜΜΕ και ούτω καθεξής. Κατά την άποψή μας, θα έλεινε μόνιμα το πρόβλημα στη θεότητα και στις περιοχές ευθύνης της θεότητας. Ευχαριστώ. Κύριε Μπαζδέκη. Όχι. Όχι. Κύριε Γεωτήν. Ναι, ναι. Κύριε Βουλγαρί. Εγώ δεν θέλησα να τοποθετηθώ πιο πριν, εισευόμενος και το Δήμο Τανάρας που μας περιμένει, υιοθετώντας τη λογική και πολλά από τα περισσότερα από τα σημεία και της λαϊκής εισπίρωσης και της αριστερής παρέμβασης, θα καταψηφίσω κι εγώ. Ωραία, κυρία Πολυζόη. Κυρία Αγγελοπούλου, θέλω να κάνω μια παρέμβαση. Μια τοποθέτηση. Τώρα. Δεν ξέρω, συμφωνεί, τι να σας πω. Κανονικά, κυρία Κοροπούλη, τώρα δεν επιτρέπετε, επί του θέματος. Επί του θέματος. Δεν ξέρω, κύριε Πρόεδρε, να δώσουμε μισό λεπτό, όμως 30 δευτερόλεπτα ή όχι. Μάλιστα. Κυρία Κοροπούλη, σαν αιτιολόγηση ψήφου έχετε ένα λεπτό, δύο. Ωραία. Ήθελα να ρωτήσω το κύριο Κερμανίδη, που είναι ειδικός και ανέφερε όλα τα θέματα περί των κυτά. Γίνεται η υγειονομική ταφή των κυτή στη Λαμία και του Φώσδας της Ρεάς Ελλάδος. Και υπάρχει λατομική περιοχή. Σε τι απόσταση, κύριε Κερμανίδη, είναι η λατομική περιοχή? Θα απαντήσετε, κύριε Κερμανίδη. Όχι, πρόχειρο δεν το έχω. Και φάπτετε. Άρα να αναφέρετε στο δέντα δέκα. Επιφυλάσσε με να το κοιτάξω και θα απαντήσω στην κυρία Κοροπούλη. Ωραία, επιφυλάσσε το κύριος Κερμανίδης να σας απαντήσει. Κυρία Κοροπούλη, προχωράμε. Κυρία Πολυζόη. Ναι, είπα, κατά. Η κυρία Καρίκα, προφανώς, δεν είναι. Ο κύριος Βελισσαρίου. Κύριε Βελισσαρίου. Είμαι υπέρ, με μια μικρή υποσυμίωση. Θα ήθελα, με πρωτοβουλία της περιφερειακής αρχής, να δημιουργηθεί μια μελέτη προς ανατολισμού, ως προς την συνολική παραγωγή μη επικινδύνων και επικινδύνων αποβλήτων, που θα αφορά όλη την περιφέρεια, το λεγόμενο integrated risk assessment, ως προς την παραγωγή και αυτό να ενταχθεί σε μια ολοκληρωμένη αντιμετώπιση μέσω GPS, σχετικά με την αντιμετώπιση εκτάκτων καταστάσεων. Επιφυλάσσουμε να το προθετηθώ στο επόμενο θέμα. Ο κύριος Δρένιος... Σας ευχαριστώ κυρία αντιπρόεδρε. Και περνάμε στο θέμα έκφραση γνώμης επιμελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων του έργου Ολοκληρωμένη Εγκατάσταση Διαχείρισης Βιομηχανικών Αποβλήτων, ο ΕΔΒΑ, του Δήμου Τανάγρας. Είναι μαζί μας ο δήμαρχος ο κύριος Περγάλιας, να τον καλωσορίσω εκ μέρους όλου του περιφερειακού συμβουλίου. Κύριε Περγάλια μας ακούτε? Ναι, σας ακούω. Καλημέρα. Μάλλον καλησπέρα, καλό μεσημέρι. Καλή χρονιά σε όλους. Καλό μεσημέρι τώρα, έχετε δει. Να δώσω τον λόγο στον εισηγητή, επιτρέψτε μου, τον κύριο Κυρμανίδη, τον υπερηφιαρχη περιβάλλοντος. Κύριε Σπανέ. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Υπάρχει και εκπρόσωπος της εταιρείας... Κύριε Κυρμανίδη, συγγνώμη σας ζητώ για ένα λεπτό. Υπάρχει και εκπρόσωπος της εταιρείας με ενημερώνων. Είναι εδώ. Γεια σας κύριε Σκιαδά. Δίνω τον λόγο στον αντιπεριφιαρχη. Κύριε την Περιφιαρχή, έχετε τον λόγο. Αναφέρομαι στην εισήγησή μου. Θα μου επιτρέψετε σε πολύ λίγο χρονικό διάστημα, θα καταναλώσω, να διευκρινίσω επί αυτής της εισήγησής μου. Και να επεξηγήσω τα εξής. Πρώτον, με τη διαφοροποίησή μου επί της υπηρεσιακής εισήγησης, αυτό δεν θα έθινε να θεωρηθεί ως δηλωτικό, ότι αντικρούω τους τυπικούς όρους και προϋποθέσεις, που η περιβαλλοντική νομοθεσία επιτάσσει σε συγκεκριμένα έργα, όπως αυτό εδώ το οποίο αξιολογείται. Τι θέλω να πω με λίγα λόγια. Οι ΜΒΕ σε ό,τι αφορά τους τυπικούς όρους και προϋποθέσεις της νομοθεσίας, είναι ακριβώς όπως τα λέει η υπηρεσία. Η διαφορετική μου εισήγηση στο να εκφέρουμε αρνητική γνώμη, επίσης δεν θα ήθελα να θεωρηθεί δηλωτικό, ούτε εμένα ούτε της διοικήσεως, της απόλυτης ανάγκης που υπάρχει για αυτή την διαχείριση των βιομηχανικών αποβλήτων, όχι μόνο της συγκεκριμένης επιχείρησης, όχι μόνο της συγκεκριμένης περιοχής, αλλά και ευρύτερα και καθολικά της περιφέρειας ταιριάς Ελλάδος, στα πλαίσια της περιβαλλοντικής προστασίας, μέσα όμως από ένα ολοκληρωμένο σχέδιο αντίστοιχης διαχείρισης. Με αυτές τις δύο επεξηγήσεις προχωρώ επίσης και λέω ότι η εισηγήσή μου έχει να κάνει πέρα από τους φλόγους που αναφέρονται σε αυτή και κυρίως με τον όντενο προβληματισμό μας στο να μην αποτελέσει η συγκεκριμένη δράση να καταλήξει προορισμός όλων των διομηχανικών αποβλήτων της χώρας στη συγκεκριμένη περιοχή των ημοθροφήτων και κατά δεύτερον εδράζει στην αγωνία που εκφράστηκε δια της απόφασης του Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου Τανάγρας, όπου οφείλωνε επισημάνω κύριε Πρόεδρε και κύριοι συνάδελφοι ότι είναι η πρώτη φορά που ένας πρωτοβάθμιος οργανισμός αυτοδιοίκησης τοποθετήθηκε τόσο εξονυχιστικά και τόσο σοβαρά πάνω σε μια μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων προκειμένου να εκφέρει άποψη. Έχοντας λοιπόν αλληλεπίδραση σαν διοίκηση και σαν περιφέρεια με τον οικείο δήμο, κατανοώντας και αντιλαμβανόμενοι και τις αγωνίες τους και τους προβληματισμούς τους όπως αυτοί περιγράφονται στη συγκεκριμένη απόφαση γι' αυτό και εισηγούμε προς το σώμα το να εκφέρουμε αρκετική άποψη. Σε ό,τι αφορά το ευρύτερο πολιτικό πλαίσιο προσέγγισης και αντιμετώπισης διαχείρισης του συγκεκριμένου θέματος ο Περιφερειάρχης στο τέλος των τοποθετήσεων θα εκφράσει τη συνολική θέση της περιφέρειας. Ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, μία ερώτηση μπορώ να κάνω? Σε ποιον? Στον κύριο Κύριο Μανίδη. Α, εντάξει, ναι. Κύριε Κύριε Μανίδη, ευχαριστούμε πάρα πολύ για την εισήγηση την οποία κάνετε και τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάζεται, θα έλεγα, για πρώτη φορά μία διαφοροποίηση από την γνωμοδότηση την οποία δίνει η διεύθυνση, η αντίστοιχη διεύθυνση. Εγώ θα ήθελα να θέσω ερωτήσεις ως προς το εξής. Με βάση την εισήγηση σας, προτείνετε την καταψήφιση, όπου η καταψήφιση στηρίζεται, αν το θέλετε, σε τρεις βασικές ιδέες. Πρώτον, εάν υπάρχουν τυχόν παρενέργειες στον πρωτογενείο τομέα. Δεύτερον, αν πληρούνται τα κριτήρια περιβαλλοντολογικής προστασίας των όμορων επιχειρήσεων σε σχέση με τη μονάδα και μάλιστα αν τα χωροταξικά κριτήρια που αναφέρονται στις ζώνες ειδικού καθορισμού χρήσεων σε σχέση με το αεροδρόμιο και τις άλλες περιοχές και κλείνεται με έναν προβληματισμό τον είδετε, ότι αν η δράση αυτή αφορά και προιορίζεται μόνο στη συγκέντρωση των αποβλήτων της Στεράς Ελλάδας. Κύριε Κυρμανίδη, θα ήθελα να σας ρωτήσω, επειδή γνωρίζετε και γράμματα και νομικά αλλά και ξέρετε και τα περιβαλλοντικά και τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν οι υπηρεσίες αλλά και ο ρόλος σας, εάν αυτά τα ερωτήματα τα οποία μας καταθέτετε τα καταθέσετε ως ερωτήματα προς διερεύνηση και απάντηση στις υπηρεσίες περιβάλλοντος στον κύριο Τερζή, ένα, αν πήρατε απάντηση στον κύριο Τερζή, ένα, αν πήρατε απαντήσεις όπου εσάς δεν σας έπεισαν αυτά τα ερωτήματα έτσι ώστε να καταλήξετε σε αυτή την εισήγηση βάσει την οποία εσείς καταρχήν προβληματίζεστε και μας καταθέτετε να την καταψηφίσουμε. Θα παρακαλούσε λοιπόν αυτή την ενδοεπικοινωνία την οποίαν οφείλατε να κάνετε και πήρατε μη απαντήσεις μη κανοπητικές πιθανά για εσάς γιατί είναι ένα σημαντικό προβληματισμός παρακαλώ όπως τώρα μας τις αποστήλετε για να μπει στο τραπέζι της διαβούλευσης του περισυλλογισμού μας και των τοποθετήσεών μας. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ για την ερώτηση. Νομίζω δεν ήμουν όμως ενδεχομένως τόσο αναλυτικός. Το πρώτο πράγμα που αποσαφήνησα αναφερόμενος στην εισήγηση μου ήταν ότι η εισήγηση για αρνητική γνώμη δεν σημαίνει ότι αντιλέγω σε ό,τι αφορά τους τυπικούς όρους που η υπηρεσία όφειλε να ελέγξει και με του τυποποιημένου Δ10 εγγράφου έχετε όλη αυτή τη στιγμή μπροστά σας. Είναι αυτονόητο ότι σε ό,τι αφορά τους τυπικούς όρους και προϋποθέσεις δεν υπάρχει αντίλογο. Εμείς όμως ως πολιτικό όργανο οφείλουμε και πρέπει όταν εδράζουν ανησυχίες, προβληματισμοί ή κάποια ζητήματα θεωρούμε ότι δεν διασκεδάζονται, δεν αποσαφηνίζονται και δεν συγκεκριμενοποιούνται μέσα από την τυπική κωδικοποιημένη αναφορά της εισήγησης Δ10, οφείλουμε να διαφοροποιόμαστε και εκεί ακριβώς εδράζει η διαφοροποίησή μου που δεν είναι προσωπική μου, είναι της πολιτικής διοίκησης της περιφέρειας αυτή τη στιγμή, εξυπακούεται αυτό. Νομίζω ότι σας έχω καλύψει, εσείς και στην πρωτομιλία μου ακριβώς εκεί αναφέρθηκα. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ. Κύριοι συνάδελφοι εδώ, επιτρέψτε μου να δώσω πρώτα τον λόγο στον κ. Περγάλια, ο οποίος θεωρώ ότι εκφράζει όλο το δημοτικό του συμβουλείο, να ακούσουμε και μετά να τοποθετηθούν οι επικεφαλείες των παρατάξεων. Συμφωνούμε? Κύριε Πρόεδρε, καλό είναι να ακούσουμε όλες τις απόψεις, διότι έχουμε λάβει από πλευράς υπηρεσίας και μία εισήγηση απαντήσει στα ερωτήματα τα οποία θέτει το δημοτικό συμβουλείο από την ίδια την επιχείρηση την οποία νομίζω ότι κατάλαβα συμμετέχει και εκπρόσωπος αυτής και μετά να τοποθετηθούμε. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Άρα δίνω τον λόγο στον κ. Περγάλια εκφράζοντας όλο το δημοτικό του συμβουλείο και στον κ. Κιαδά που είναι εκπρόσωπος της εταιρείας. Σας ευχαριστώ, το λόγο έχει ο δήμαρχος. Ναι κύριε Πρόεδρε, με ακούτε? Υπάρχει και το στάδιο σημαντικό των ερωτήσεων. Απλά να το εντάξετε και αυτό κάποια στιγμή κάπου. Νίκο, μετά τη τοποθέτηση του κ. Περγάλια και της εταιρείας θα πάμε στις ερωτήσεις και τοποθετές. Κανονικά ύστερα. Κύριε Πρόεδρε, πράγματι παρευρίσκονται εδώ και οι αρχηγούς της Μύζων Αντιπολίδας η κ. Καμπιόντι και ο αρχηγός της Αντιπολίδας της Λαϊκής Εσπύρωσης. Τα άλλα τρία μέλη, ένας ανεξάρτητος και άλλα δύο μέλη, είχαν επαγγελματικό θέμα και δεν μπορούσαν να παρεβεθούν. Οπότε, είμαστε εδώ να τοποθεθούν και ο κ. Μπαλτάς που είναι ο τεχνικός σύμβουλος του κόσμου για το θέμα του Πάρκου. Θα σας καλωσορίζουμε όλους. Να είστε καλά. Αγαπητές Περιφερειάρχοι και μέλη του Περιφερειακού Συμβουλίου. Αγαπητοί συνάδελφοι της Αυτοδιοίκησης, φίλες και φίλοι. Η σημερινή συναιδρία που μας δώσετε την ευκαιρία να είμαστε εδώ είναι ιστορική. Οι αποφάσεις του σημερινού Περιφερειακού Συμβουλίου θα κρίνουν και διαδιαμορφώσουν την εξέλιξη της περιοχής και της ζωής μας για τα επόμενα 100 χρονιά τουλάχιστον. Το θέμα για το οποίο καλείστε να αποφασίσετε και να γνωμοδοτήσετε είναι ο χώρος αιώνιας ταφής επικίνδυνων αποβλήτων που σχεδιάζεται να γίνει δίπλα στα σπίτια μας, μέσα στη λεκάνια απορροής του ασοπού, που μόνο δεινά θα προκαλέσει στην περιοχή μας εξαιτίας της χρόνιας και ανεξέλεγκτης ρίπανσης. Ροησαγωγικά και πριν συζητήσουμε για την ουσία του θέματος, θέλουμε να επαναλάβουμε και να τονίσουμε για μία ακόμα φορά την πλήρη αντίθεση για τον τρόπο με τον οποίο αποφασίζονται τόσο σημαντικά θέματα. Θέματα που αφορούν στην ανάπτυξη των περιοχών και στην υγεία των πολιτών. Επαναλαμβάνομαι για άλλη μία φορά και διατυπώνουμε έντονα την αρνητική θέση του Δήμου για τις στηρούμενες διαδικασίες του κεντρικού κράτους που περιορίζει την αυτοδίκη σε ρόλο γνωμοδοτικού οργάνου μίου σώβους και για τις διαδικασίες που επιτρέπουν την έκκριση χωροθέτησης τέτοιων επενδύσεων, χωρίς καν να ζητείτε γνώμη, άποψη ούτε καν να αντίθετε σε γνώση του ουτά εγκατάστησης. Ας μπούμε λοιπόν τώρα στην ουσία του θέματος. Επί αυτού δεν χρειάζεται να πούμε πολλά. Έχουν όλα υποθεί κατά επανάληψη σε σχέση με την πάγια ανυποχώρητη θέση του Δήμου για την εξηγίανση αυτού του τόπου. Η εξηγίανση πρέπει να γίνει με απόλυτη συνέπεια ως προς τον σχεδιασμό που έχει συναποφασιστεί. Το πολιτικό στοιχείο για το Δήμο Τανάγρας είναι σαφές, καθαρές, καθαρό και μονοσύμματο. Θα επαναλάβουμε τις θέσεις και αποφάσεις του Δήμου και θα δώσουμε τον λόγο στους συνεργάτες μας, τεχνικούς συμβούλους, και την κυρία και τον κύριο που συμμετέχουν δημοτικούς συμβούλους και μέλη της αρχικής αντιπολίτευσης, για να αναπτύξουν τους τεχνικούς επιστημονικούς και νομικούς λόγους, και τεκμηριών με απόλυτο τρόπο την αρνητική γνωμοδότηση του Δήμου, που ήδη την έχετε πάρει όλοι σας. Αγαπητοί φίλοι, η προσωπική μου θέση, στάση και στρατηγική για τη χωματρία επικίνδυνων αποβλήτων, είναι απολύτως γνωστή σε όλους από ετών. Από τη θέση αυτή, απορρένω όλες τις σχετικές ομοφωνές αποφάσεις του Δήμου, αλλά και η πρόσφατη απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, για την οποία εκφράζουμε την πλήρη αντίθεση και άρνησή μας να δεχτούμε την κατασκευή προτεινόμενου αρχιτβά στην περιοχή μας. Στόχος μας και προτεραιότητά μας ήταν να παραμένει η περιβαλλοντική εξηγίανση της λεκάνης απορροής ασοπού, μέρος της οποίας στρατηγής είναι και η υπολοδομική οργάνωση της βιομηχανικής περιοχής των Ινωφήτων. Για την εξηγίανση και την ανάπτυξη επενδύσεων σε συνθήκες υψηλής περιβαλλοντικής προστασίας, για την ενίσχυση της τοπικής ανάπτυξης και απασχολήσεις. Αυτή η στρατηγική σε καμία περίπτωση δεν παρέχει ούτε περιέχει σενάριο ανάπτυξης χώρου γεωνομικής ταφής επικοινδύνων αποβλήτων αρχιτβά, ούτε εντός αλλά ούτε εκτός προς εξηγίανση βιομηχανικής περιοχής και γεγονικότερα του Δήμου Τανάγρας. Αυτό αποφασίσαμε με υπαρρυγμό 50 του 2019 και την 194 του 2021 ομόφαιρες αποφάσεις μας. Στο πλαίσιο αυτών των αποφάσεων αρνούμαστε να συνεργορίσουμε στη σχεδιαζόμενη και συγκεκριμένη πλέον επένδυση χειτβά, που βρίσκεται σε εξέλιξη και οποία φαίνεται να έχει χωρετηθεί, εν αγνία μας και χωρίς καμία συμμετοχή μας. Μια τέτοια εξέλιξη θα καισούσε αποτέλεσμα την ανάδεξη του χειτβά ως επενδυτική προτεραιότητα της ευρύτερης περιοχής. Τη στιγμή που η ανάδεξη του επέ ενωθείτων αποτελεί τη βασική μας επιλογή για την εξηγίανση της. Αγαπητοί φίλοι, έχουμε όλη γνώση της πλήρως ετεκμηρωμένης αρνητικής γνωμοδότης που εξέδωσε το Δημοτικό μας Συμβούλιο πρόσφατα στο πλαίσιο της διαβούλευσης για τη μελέτη περιβαλλοντολογικών επιπτώσεων του έργου. Ανατρέχοντας σε αυτήν, βρίσκουμε πλήθος λόγων που συνεχωρούν με τον πιο ξεκάθαρο τρόπο στη λήψη αρνητικής γνωμοδότησης, όχι μόνο εκ μέρους του Δημοτικού μας Συμβουλίου, αλλά και εκ μέρους του Περιφοριακού Συμβουλίου. Πρόκειται για λόγους που σχετίζονται για τη δυναμικότητα και την εμβέλεια του χειτβά, ο οποίος φαίνεται να σχεδιάζεται ως μοναδικός ευθυνικός αποδέκτης όλων των αποβλήτηνων της χώρας επί του παρόντος, με τη γελοϊκή δομή και τα στοιχεία της υδατοπερατότητας της περιοχής εγκατάστασης σε μια σειρά κινδύνους και απελείς πρόσκλησης υγρών και αέριων ρίπων. Με την υπόμνηση των δραματικών συνέπειων που υπήρξαν ως σήμερα στη δημόσια υγεία στην περιοχή μας και την υποχρέωσή μας να μην αφήσουμε να επαναληθούν ανάλογα φαινόμενα, με διάφορους χωροταξικούς, τεχνικούς, θεσμικούς και ιδιωτικοσιακούς λόγους και παράγοντες, με μια σειρά από σπουδαίους κοινωνικούς λόγους που επιβάλλουν υψηλή περιβαλλοντική θωράκηση και προστασία στην περιοχή μας. Όλοι λοιπόν αυτοί οι λόγοι συνέλαβαν αποφασιστικά προκειμένη γνωμοδότηση του δημοτικού μας συμβουλίου από τη ΜΠΑΕ του έργου Ολοκληρωμένη Εγκατάσταση Διαχείριση Βιομηχανικών Αποβλήτων, που έδωσαν να είναι απολύτως και αδιαπραγμάτευτη αρνητική. Ακολούθως και στο πλαίσιο της ίδιας απόφασης χτίζουμε το τεχνικό και νομικό πλαίσιο που υποστηρίζουμε τη θέση μας. Δηλώνουμε ότι θα προσφύγουμε στη δικαιοσύνη σε κάθε επίπεδο, ελληνικό και ευρωπαϊκό, αν αυτή επένδυση εξελιχθεί θετικά, αγνώοντας τη νομόφωνη απόφαση της βούλησης των πολιτών του Δήμου Τανάγρας. Στο πλαίσιο των πάνω ενεργειών συμπεραβάνεται και η απέτησή μας ως την ΠΕΧΩΣΤΕΡΑ, σε Ελλάδος, να ανακαλέσει επηγόντως με την αριθμού 1358, κάθε τους 17822, 24821, έκριση χωροθέτησης, για πλείστος όσους λόγους περιβάλλονται, περιγράφονται, στην άποψη της απόφασης του Δημοτικού Συμβουλίου. Όλα τα παραπάνω πλαίσια, στο παραπάνω πλαίσιο αρνητικής γνωμοδότησης, της ΜΜΕ και επηγενόμενων ενεργειών, ζητάμε να υποθετηθεί και να επερψηφιστεί από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο. Δίνω τον λόγο μου, τον λόγο στον κύριο Μπαλτά, να σας εξηγήσει περιετέρων για τα θέματα τα τεχνικά. Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας. Σας ευχαριστώ. Κύριε Μπαλτά, είμαστε έτοιμοι? Μ' ακούτε. Εγώ σας ακούω, εσείς με ακούτε. Παρακαλώ. Ναι, κύριε Μπαλτά, σας ακούμε. Πέστε μου λίγο, αυτό που θέλετε, η παρουσίαση, πόση ώρα διαρκεί? Πόση ώρα μου δώσετε τη δυνατότητα. Όταν νιώσετε ότι θα πρέπει να διακόψω, θα ολοκληρώσω μέσα σε ένα λεπτό. Θα μπορούσατε να το κάνετε σε πέντε λεπτά, γιατί πρέπει να προχωρήσουμε στη συνέδρια, στο σώμα είναι ήδη κουρασμένο. Εξ αρχής, θα έλεγα ότι μου είναι αρκετά δύσκολο, ας σας υπόσχομαι να το προσπαθήσω. Ωραία. Εντάξει, ξεκινήστε και μετά τα πέντε λεπτά θα σας επισημαίνω ότι πρέπει να τελειώσουμε. Σας ευχαριστώ για την κατανόηση. Και πάλι, καλησπέρα σας. Κύριε Περιφερειάρχη, κύριε Πρόεδρε, αγαπητά μέλη του Περιφερειακού Συμβουλίου, κυρίες και κύριοι. Έχω την υποχρεώση και τη θεσμική ευθύνη να παρουσιάσω ενώπιον του οργάνου, γιατί δεν... Κατεβαίνει, παιδιά, από εδώ. Δώστε μου τη βοδίκη. Όχι, δεν κατεβαίνει ο βοδίκης. Όλα τα τεχνικά και επιστημονικά στοιχεία που τεκμηριώνουν την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, η οποία γνωρίζετε, στο πλαίσιο της παρούσας εισήγησης έχουν ληφθεί υπόψη και σχολιασμοί απαντήσεις και παρατηρήσεις που υπεδείχθησαν στο πλαίσιο της εισήγησης του Περιφερειακού Συμβουλίου. Εκ προημίου θα ήθελα να παρακαλέσω να ληφθεί υπόψη το γεγονός ότι οι επιστημονικά στοιχεία τεκμηρίωσης που διατυπώνονται στις μελέτες ούτε κρίνονται ούτε αξιολογούνται από μας, απλώς παρατήθεται και οι παρούσα, επιβοηθητικά με το συγκεκριτικό κείμενο της υπηρεσίας και του επενδυτή αποτελούν αντικείμενα προς αξιολόγηση από τους έχοντες στην ευθύνη να κρίνουν και να αποφασίσουν σε σχέση με το αντικείμενο της σημερινής σας συνεδρίας σας. Βοηθήστε με, κάτι δεν κάνω σωστά ή κάτι… Ευρύτερη περιοχή του έργου θα μου πάει χρόνο, η εικόνα την γνωρίζετε. Σε ό,τι αφορά τους σταθμούς θα ήθελα να επενθυμίσω στο σώμα ότι η προσπάθεια για την κατασκευή χώρου υποδοχής επικίνδυνων αποβλήτων ξεκινάει το 2016 με υποβολή πρότασης στην Όχια Σοπού. Η πρόταση αυτή αναρτάται από την περιφέρεια στο πλαίσιο του στρατηγικού και επιχειρησιακού σχεδίου. Ωστόσο, στο ίδιο χρονικό διάστημα εξελίσσονται διαδικασίες για την εξηγίαση του Επιχειρηματικού Πάρκου Ινωφήτων. Σε όλα τα τεχνικά, χρονικά και δικητικά σέντρια τέτοιου είδους θέμα δεν εμπλέκεται με αυτό, συμπεριλαμβανομένη και της σχετικής νομοθεσίας. Ο δήμος Στανάγκρας, επ' αφορμή διαφόρων γεγονότων, αποφαίνεται δύο φορές ομοφόνος απορρίπτοντας μία τέτοια εκδοχή. Η απόφαση η τελευταία είναι αυτή που τώρα σχολιάζουμε. Η απόφαση λοιπόν διατυπώνει με απόλυτο τρόπο την αρνητική θέση του δήμου. Απευθύνεται στην περιφέρεια και ζητάει επηγώντας την ανάκληση της έγκλης χωροθέτησης για πολύ σοβαρούς τυπικούς λόγους. Παρακαλεί τους φορείς αποδέχτης της διαβούλευσης να την υιοθετήσουν και αναδεικνύει την ανάγκη περιβαλλοντικής εξηγίασης ως πολιτική και τεχνική μίζωνος προτεραιότητας για την ανακούψη της περιοχής. Η απόφαση στηρίχτηκε σε μια σειρά από τεχνικούς λόγους και παράγοντες, που είναι αυτές που βλέπετε, στις οποίες θα διατρέξουμε πολύ σύντομο τρόπο. Το πρώτο θέμα αξιολογήθηκε από το Δημοτικό Συμβούλιο το μέγεθος της μονάδας και τα παραγόμενα προσεπεξεργασία απόβλητα, τα οποία ανέρχονται περίπου σε 450.000 τόνους για 25 χρόνια, μέρος των οποίων 300.000 τόνι αφορούν την αλατώ δυσκωρία. Επίσης, αξιολογήθηκε το μέγεθος αποθήκευσης των 500.000 κυβικών μέτρων αποβλήτων, εκ των οποίων τα 290.000 είναι επικίνδυνα. Το Σώμα είχε μια δυσκολία στο να κατανοήσει την ενδέλεια της μονάδας δεδομένων των πληροφοριών που καταχωρούνται στο δημόσιο χώρο και στη μελέτη σχετικά με αυτό. Η μελέτη σε συγκεκριμένη αναφορά της ισχυρίζεται ότι η μονάδα θα δέχεται απόβλητα από την ευρύτερη περιοχή της βιοτίας. Σε άλλο σημείο, κάνει αναφορά για ανάκτηση ιδιοπαραγωμένων βιομηχανικών αποβλήτων. Στο πλαίσιο της διαβούλευσης του επενδυτικού σχεδίου από την Enterprise Greece για την εισαγωγή της στο πεδίο των στρατηγικών επενδύσεων, η υποδομή προβάλλεται ως εθνικής εμβέλειας. Σε πρόσφατο δημοσίευμα έγκυρου ηλεκτρονικού περιοδικού, 4 Ιανουαρίου του 2022, στέλεχος του Υπουργείου Περιβάλλοντος φέρεται να δηλώνει ότι αυτή η μονάδα θα λύσει σε μεγάλο βαθμό το πρόβλημα, ωστόσο θα πρέπει να χρειαστεί άλλη μία στη Βόρεια Ελλάδα, γεγονός που παραπέμπει σε αυτό που ο κύριος δήμαρχος νωρίτερα είπε ότι συζητάμε για εθνικής εμβέλειας προς το παρόν. Η μελέτη αναφέρεται σε κωδικούς επικοινδύνων αποβλήτων παραθέτοντας αναλυτικά όλους τους συμφιστάμενους κωδικούς, ωστόσο δεν παρέχει σχετικές πληροφορίες για υπολογιζόμενες ποσότητες συγκεκριμένων αποβλήτων, συγκεκριμένης προέλευσης συγκεκριμένων ποσοτήτων παρά τον προβαλόμενο ισχυρισμό. Η μελέτη ενδεχομένως θα επιβαλόταν να γίνει πιο αναλυτική προκειμένου να υπάρξουν οι κατάλληλες εγγυήσεις όσον αφορά τις ποσοτικές ή άλλες παραμέτρους που θα επιβεβαιώνουν ότι δεν υπάγεται στην οδηγία σε βέβαιο σε σχέση με τους όγκους προσωρινής αποθήκευσης. Η μελέτη παραπέμπει την ανάθεση της ποιότητας των αποβλήτων που θα εισάγονται στα συναλλασσόμενα μέρη στις επιχειρήσεις που θα εισφέρουν αποβλήτω προς επεξεργασία μέσω πιστοποιημένων φορέων που θα επιλέγονται από αυτούς. Λαβάνοντας υπόψη τη δυσκολία με την οποία βρίσκει κανένας στη χώρα μας πιστοποιημένα εργαστήρια τέτοιου επίπεδου, αυτό από μόνο του δεν αποτελεί εγγύηση ή διασφάλιση σε προημείου ασφαλούς και νόμις διαχείρισης των αποβλήτων, θα χρειαζόταν μεγαλύτερη τεκμηρίωση από αυτού. Η αοριστία επομένως για την αποδοχή και επεξεργασία αποβλήτων πάσης μορφής συνηστεί ένα σοβαρό τυπικό ελάττωμα της μελέτης και ενίσχυσαν το αίσθημα μη αποδοχής και απόρριψής της. Το συμβούλιο αντέγραψε με κάποιο τρόπο διατυπώσεις τυπικού και επιστημονικού χαρακτήρα που αναφέρονται στα κεφάλαια της μελέτης που μιλάνε για τη γεωλογική δομή της περιοχής εγκατάστασης, όπου καταρρυτό και κατηγορηματικό τρόπο διατυπώνονται κίνδυνοι υψηλής διάγροσης, εμφανίζεται ένα μείγμα γεωλογικό με άμμο η οποία έχει υψηλή διαπερατότητα, αποφαίνεται ότι η διαπερατότητα εν τέλει είναι από χαμηλή έως μέση. Θεωρείται η στάθμη των ηδάτων μίον 8,35 ότι δεν αποτελεί την δυσμενέστερη στάθμη λόγω της περιόδου λήψης. Διαπιστώνονται από την ίδια τη μελέτη ελλήματα όσον αφορά την αξιολόγηση των δεδομένων των φυσικών και μηχανικών παραμέτρων των γεωλογικών σχηματισμών. Κάνει ρυτή αναφορά σε αβεβαιότητες γεωλογικής δομής. Ενδεικτικά και μόνο στο κεφάλαιο 13 των συμπερασμάτων της μελέτης γεωλογικής καταλληλότητας αναφέρεται η φράση «Αστοχία του έργου μπορεί να συμβεί λόγω κατασκευαστικού προβλήματος, καταστροφής της στεγανοποίησης, προβληματικού εδάφωσης, θεμελίωσης, σεισμού, πυρκαγιάς, εξαιρετικών πλημμυρικών ροών». Στοιχεία της μελέτης που μιλάνε ή προσπαθούν να τεκμηριώσουν τις δυσκολίες υδραπερατότητας δημιουργούν μεγαλύτερες επισφάλειες καθώς η γεωλογική δομή όπως προείπα δεν διασφαλίσει με κανέναν τρόπο τουλάχιστον στο μέτρο που αποδείχθηκε μέχρι σήμερα ότι έχουμε απολύτως αδιαπέρατα κελίφη όσον αφορά στον υποδοχέα των επικινδύνων αποβλήτων. Χαρακτηριστικό δεν είναι και η φράση που η μελέτη επιφυλάσσεται για την αληθινή στροματογραφία στη φάση των εξαφών, άρα υπό τις ως χάνος συνθήκες και απειλές δεν προέκυψε επαρκής εξασφάλιση για το περιβάλλον και τη δημόσια υγεία όσον αφορά την προστασία των υδατικών πόρων. Το γενικό λοιπόν συμπέρασμα είναι ότι ουδής με αφεντηρία τη μελέτη μπορεί να αποκλείσει την καταστροφή μερικοί γενικευμένοι λόγω των λόγων που αναφέρθηκαν και προφανώς ακόμη και με τη χρήση των βέλτις των τεχνικών λύσεων τις οποίες επικαλείται που είναι επιστημονικά αποδεκτές αλλά δεν μπορούν να αποκλείσουν το ατύχημα. Όσον αφορά την χωρική συμβατότητα, δεν είναι απολύτως ακριβές ότι ο χώρος, η περιοχή κατασκευής του ΧΙΤΒΑ είναι απολύτως συμβατό με τις κατευθύσεις του περιφερειακού και του εθνικού σχεδιασμού. Τα όργανα αυτά είναι στρατηγικά κείμενα, υποδεικνύουν κατευθύνσεις και σε καμία περίπτωση δεν περιλαμβάν προτάσεις εστιασμένης γεωγραφικής χοροθέτησης. Είναι στοιχείο προσαξιολόγηση το γεγονός ότι επικαλείται ότι βρίσκεται σε περιοχή με διάσπαρτη βιομηχανική δραστηριότητα και σημαντικές εκτάσεις αγροτεμαχίων. Επισημαίνεται προς τούτο ότι η διάσπαρτη βιομηχανική δραστηριότητα βρίσκεται στον χώρο που προορίζεται για το Πάρκο Εξυγίασης και οι σημαντικές εκτάσεις αγροτεμαχίων κατά τον πίνακα αναφοράσης μελέτης θα ανέρχονται σε ποσοστό 60% της έκτασης. Νεότερες εκτιμήσεις περί αυτά τα μεγέθη δεν τεκμηριώθηκαν προκειμένου να αλλιώσουν την αρχική εκτίμηση του Δημοτικού Συμβουλίου. Υπάρχουν ειδικά θέματα που θα έπρεπε να έχουν να αξιολογηθεί πέραν των ρητών αναφορών και των κριτηριών του νόμου που αφορούν σε κυθνιάσεις βιομηχανίας τροφίμων, στην περιαστική ζώνη του σχηματαρίου και τις αποστάσεις από αυτό, διάφορες γεωμετρικές αποκλήσεις που εμφανίζονται μεταξύ του τοπογραφικού διαγράμματος που πήγε μέσω enterprise κρίση και εγκρίθηκε ως στρατηγική διωτική επένδυση και αυτού που εν τέλειο βρίσκεται στη μελέτη περιβαλλοντικών επικτώσεων. Αξίζει να σημειωθεί ότι οι διάφορες εναλλακτικές θέσεις που υποδεικνύονται είναι στην ίδια ακριβώς περιοχή ή όμορες προς αυτή και αυτό από μόνο του αποκλεί τη δυνατότητα πραγματικής αναζήτησης πραγματικών εναλλακτικών λύσεων. Το γεγονός ότι τηρήθηκαν τα τυπικά κριτήρια για την έγκριση χωροθέτησης και επέτρεψαν στην αρμό διαδιεύθυση της σύμφωνης γνώμης της για τη συγκεκριμένη περίπτωση και για τη συγκεκριμένη επένδυση και τις επιρροές που αυτή ασκεί έχουν ελάχιστη σημασία και θα έπρεπε να υπάρξει μια πιο ουσιαστική αξιολόγηση. Στο τέλος της ημέρας αυτό που πρέπει να πούμε και είπε το Δημοτικό Συμβούλιο είναι ότι το σχηματάρι ήδη περικεκλεισμένο και ελεύθερο μόνο προς τις μας κλείνεται και από τις μας από αυτή την υποδομή και αυτό που πολύ χρειάζεται να επιμείνουμε και σε αυτό επιμένει το Δημοτικό Συμβούλιο είναι ότι υπάρχει ένας γενικός εθνικός κανόνας που προτρέπεται, επιβάλλεται και θεωρείται γενικευμένη κατεύθυση από όλα τα επίπεδα χωροταξικού σχεδιασμού και λέει ότι δεν είναι επιτρεπτώ πλέον στη χώρα να χωροθετούνται μεγάλες βιομηχανικές υψηλής περιβαλλοντικής όκλησης εγκαταστάσεις σε περιοχές εκτός χαιδίου χωρίς χρήσης γης, χωρίς έργα υποδομής, χωρίς κανόνες περιβαλλοντικής οργάνωσης και προστασίας όχι μόνο επιχειρησιακής αλλά και συλλογικής, στο πλαίσιο συλλογικών δομών και είναι για το Δημοτικό Συμβούλιο απορίας άξιο το γεγονός ότι οικοδομείται μια συζήτηση επιστημονικού χαρακτήρα για συμβατή χορική αξιολόγηση της μονάδας σε μια περιοχή που απέχει σχεδόν ελάχιστα από 11.500 ή 14.500 στρέμματα προοπτικά που αποτελούν τον χώρο γενικότερης υποδοχής και ανάπτυξης της βιομηχανίας της περιοχής. Αυτή λοιπόν η αποστασιωποίηση της θέσης που χωροθετείται η επένδυση και του θεωρητικού περιβλήματος που την υποστηρίζει αυτή τη χωροθέτηση σε σχέση με τους σκοπούς του νομοθέτη με όλο το γενικότερο νομικό επιστημονικό και δικαστικό υλικό που συνδέεται με τη Λάπα Σοκού αποτελεί ένα στοιχείο μίζων αξίας που βάρινε πολύ στην κρίση του Δημοτικού Συμβουλίου. Δεν θα σταθώ στους παραγωμένους ρήπους γιατί έχω περάσει πολύ το χρόνο. Νομίζουμε όμως ότι δεν φαίνεται να υπάρξει απόλυτη διασφάλιση για τους αέριους και υγρούς ρήπους. Δεν είναι επαρκής η αιτιολογία ότι είναι 2,5 χιλιόμετρα το σχηματάρι. Κύριε Μπαλτά, αν θέλουν να επιταχύνετε. Θα περάσω λοιπόν αυτά για τα οποία νομίζω ότι υπάρχει αρκετή ανάλυση μέσα στην απόφαση. Εξάλλου αυτά είναι αντιγραφή της μελέτης, δεν σχετίζονται με κάτι άλλο. Θα μείνω στο ζήτημα ότι πάρα πολλές φορές η μελέτη και ορθώς παραπέμπει και βεβαιώνει για την ορθή λειτουργία της μονάδας στο γεγονός ότι θα εγκατασταθεί και θα λειτουργήσει ένα θεσμικά προβλεπόμενο σύστημα ελέγχου και παρακολούθησης. Με αναφορά στην όχι ας ο που για την οποία νωρίτερα είπα ως σταθμό υπαγωγής της συνεπένδυσης το 2018, θα θέλαμε να υπενθυμίσουμε ότι στο χάρτη της Περιφέρειας Τερειάς Ελλάδος η συγκεκριμένη διαδικασία παρακολούθησης συνδέεται με τη δημιουργία μιας ομάδας η οποία θα έχει εκπροσώψει την τοπική κοινωνία, την περιφέρεια και την κεντρική διοίκηση προκειμένου να διασφαλίζεται η διαφανής λειτουργία και η τήρηση των μέτρων ασφάλειας και προστασίας του περιβάλλοντος. Ένα πολύ σοβαρό θέμα που θέτει σε πλήρη αμφιβίτηση την έγκριση χοροθέτησης είναι ότι εντός της έκτασης στην οποία χοροθετείται η μονάδα υπάρχει μετά από παράσταση στη δημοτική αρχή άλλη επένδυση η οποία διαθέτει περιβαλλοντική αδειοδότηση, άδεια δόμησης και ήδη χτίζεται. Μέρος αυτής της επένδυσης 35 περίπου στρεμάτων εμφανίζεται να βρίσκεται στην έκταση κατασκευής του ΧΙΤΒΑ. Αυτό από μόνο του δημιουργεί σοβαρότατο θέμα διότι ναι μην μπορεί να εγκρίνεται περιβαλλοντικά μια επένδυση η οποία δεν καλύπτει το σύνολο της έκτασης που ενδέχεται να το αποκτήσει μέσω απαλλοτρίωσης αγορών αλλά είναι διαφορετικό θέμα το να υπάρχει ήδη αδειοδοτημένη επιχειρηματική δραστηριότητα που βρίσκεται στη φάση της ανάπτυξής της και να αυτό να μην λογίζεται ως στοιχείο έλλειψης σοβαρής τυπικής πληρότητας. Αυτός είναι και ο βασικός λόγος με τη χρήση του οποίου η δημοτική αρχή ετοίται την ανάκληση της άδειας χωροθέτησης. Δεν θα μείνω σε αυτό. Νομίζω ότι το έχει πει ο κύριος δημαρχός. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι το Δημοτικό Συμβούλιο Τανάγρας θα μπορούσε και ενδεχομένως θα έπρεπε να έχει μια διαφορετική προσέγγιση στα πράγματα αν μιλάγαμε σε έναν υγιή από άποψη περιβαλλοντικής όκλησης χώρο διαχρονικά και ιστορικά. Πρέπει να γίνει κατανοητό και αυτό ήταν που προβλημάτισε έντονα το Δημοτικό Συμβούλιο και ο μόφωνα είναι ότι μιλάμε σε μια περιοχή με βαρύ ιστορικό περιβαλλοντικής επιβάρινσης και κατά συνέπεια αυτό από μόνο του ενδεχομένως πολλές φορές αλλιώνει αυτό ακόμη και αυτή καθ' αυτή την επιστημονική σκέψη. Αλλά αυτή είναι η αλήθεια, το Πανεπιστήμιο Αθηνών έχει δημιουργήσει ολόκληρη φαρέτρα ιατρικών ερευνών που καθιστούν το Δήμο Τανάγρας αρνητικό πρότυπο για την ακαδημαϊκή έρευνα. Σας ευχαριστούμε για την υπομονή σας και η διάθεσή σας για κάθε ερώτηση. Κύριε Βαλτάς σας ευχαριστώ και εγώ να περάσω στην σειρά που τηρούμε στα θέματα. Συγγνώμη είναι και ο κ. Σκιαδάς στην εταιρεία. Κύριε Πρόεδρε. Ναι, ναι. Κύριε Πρόεδρε. Ένα λεπτό. Ναι, κ. Σκιαδά. Με ακούτε ή πείζω. Ναι. Καλησπέρα σας κυρίες και κύριοι. Κύριε Πρόεδρε. Ναι. Συγγνώμη λίγο κ. Σκιαδά να ακούσω. Κύριε Πρόεδρε. Ναι, ναι. Θα ήθελα για δύο λεπτά να το αποθετηθεί για να κλείσει και όλα. Θα να μιλήσει αμέσως ο κ. Σκιαδάς. Το καλωσορίζουμε η κυρία Καπιώντη και ο κ. Γιαλούρις Λαϊκής Συμφύρος. Ωραία, ναι. Να δω. Επειδή θεώρησα ότι έχετε εκφράσει όλο το δημοτικό σας συμβούλιο, θα δώσω από τρία λεπτά το λόγο για να προχωρέσουμε τη διαδικασία. Πέντε λεπτά. Τρία λεπτά. Αξιότιμα μέλη του περιφερειακού συμβουλίου, κ. Περιφερειάρχα, καλησπέρα. Είμαι η Γεωργία Καμπιώτου, δημοτική σύμβουλος και αρτηγός της Μίζωνος Αντιπολίτευσης στο δήμο Τανάγρας. Η δημοτική αρχή του δήμου μας, όπως ήδη γνωρίζετε, ομόχονα απέριψε την κατασκευή του εργοστασίου του, όπως τεκμηριώθηκε από ειδικούς μελετητές. Ζήτησα τον λόγο σήμερα, ως γυναίκα, μάνα, εκπαιδευτικός, τοπικός πολιτικός, για να εκφράσω και να μεταφέρω τη δική μου, όσο και την αγωνία χιλιάδων συμπολιτών μας, για το μέλλον του τόπου μας και την ασφάλεια των συνανθρώπων μας. Ενός τόπου που ήδη ταλανίζεται από επιδημιολογικές νεοπλασίες, χωρίς ηλικιακές διακρίσεις, οφειλόμενος στο μολυσμένο περιβάλλον και καρκινικούς δείκτες μεγαλύτερους κατά τα 14% συγκριτικά με άλλες περιοχές, όπως δείχνουν μελέτες δημοσιευμένες στην παγκόσμια ιατρική κοινότητα. Ενός τόπου που δείγματα επικίνδυνων μετάλλων εντοπίστηκαν ακόμα και στο μητρικό γάλα. Μεταπέρω επίσης την αγωνία επιβίωσης εκατοντάδων πλητώμενων επαγγελματιών, αγροτικών και τυνοτροφικών μονάδων, όχι μόνο της επικράτειας του δείμου μας, αλλά και των κοιτονικών δείμων. Θυμίζω την ταλαιπωρία και δυσφήμιση προϊόντων της βιωτικής γης και τις οικονομικές επιπτώσεις στους παραγωγούς μας. Το ενλόγω εργοστάσιο, όπως φαίνεται, εμπίπτει στην κατηγορία σε βέζο και δύναται να δημιουργήσει αστοχεία σε εμβέλεια 30 χιλιομέτρων, σύμφωνα με ιστορικό ατυχημάτον παρόμοιων εργοστασίων και βρίσκεται μία ανάσα από τους οικισμούς μας, από τα σχολεία μας. Καταδικάζω την αυθαιρεσία που εκτιμώ πως αποσκοπεί, όχι στην πραγματική διαχείριση των αποβλήτων, αλλά στο τεράστιο ιδιωτικό όφελος, αδιαφορώντας για την ανθρώπινη ύπαρξη. Τέλος, κάνω έκκληση, όχι μόνο να ψηφίσετε με γνώμονα τον άνθρωπο, αναλογιζόμενοι τις επιπτώσεις λειτουργίας αυτής της δράσης, στην υγεία και την ευημερία των δημοτών μας και της ευρύτερης περιοχής, αλλά και να σταθείτε αρρωγοί στην αποφυγή του συντελούμενου εγκλήματος. Ευχαριστώ για την προσοχή σας. Τα σε ευχαριστούμε κι εμείς. Κύριος Γιαλούρις, της Λαϊκής Συστημίου. Γεια σας κι από μένα. Μια μικρή παρέβαση. Κοιτάξτε να δείτε, εδώ δεν είμαστε μόνο να σας πείσουμε να ψηφίσετε αρνητικά σε αυτή την επένδυση, αλλά να απαλέψουμε να μην γίνει επένδυση, γιατί πέρα από τεχνικά ο θέμα είναι προφανώς και πολιτικό. Πολιτικό με την έννοια ότι έχει υπαρθεί απόφαση από την κυβέρνηση ότι είναι μέσα στις στρατηγικές επενδύσεις που είναι να γίνουν από το Υπουργείο. Άρα λοιπόν τα πράγματα προχωράνε και προχωράνε πιο γρήγορα, ίσως από ότι προχωράμε εμείς. Σχέδια εξηγίανσης για την περιοχή. Αν θυμόσαστε, οι παλιότεροι από την εποχή του εξασθενούς χρωμίου στην περιοχή των Ηνωθήτων, το 2010, έχουν εξαγγελθεί πάρα πολλά. Και από τότε υπήρχαν αποφάσεις των δημοτικών συμβουλιών στην περιοχή, ότι αν δεν εξηγιανθεί η περιοχή, να μην γίνει καμία νέα επένδυση. Από τότε, λοιπόν, μέχρι τώρα, κύλησε πάρα πολύ νερό. Και κυρίως κύλησε νερό βρώμικο. Καμία εξηγίανση στον υπροφόρος των Ηνωθήτων. Οι επιτροπές που ήταν να ελέγχουν την περιοχή, δεν ελέγχει κανένας. Η επιθεώρηση περιβάλλοντος δεν δημιουργήθηκε ποτέ στην περιοχή. Τίποτα από όλα αυτά δεν συνέβησαν. Η περιοχή από το 2008-2010, μετά το σκάνδαλο του εξασθενούς, παρέμεινε όπως ήταν και μάλιστα χειροτέρευσε. Ποιος θα έχει εμπιστοσύνη και για ποια εξηγίανση. Και βέβαια είναι πολιτικό το θέμα. Μάλιστα οι όλες αυτές λειτουργίες εν κρυπτό, να προλάβουμε να κάνουμε τις χοροθετήσεις. Και αυτές μας βάζουν σε υπόνοια. Σε αυτήν εδώ την αίθουσα, ακόμα έχει η φωνή, τουλάχιστον σε μένα, του προηγούμενου Περιφερειάρχη του κ. Μπακογιάννη, που μέσα σε αυτήν την αίθουσα που συνεδριάζουμε εμείς σήμερα εδώ, είπε ότι δεν θα γίνει χειτβάση στην περιοχή, στο Δήμο Τανάγρας. Όταν ξεσκώθηκε εδώ ο τόπος, τι θα γίνει με το Βιομηχανικό Πάρκο. Άρα λοιπόν δεν ερχόμαστε μόνο, τουλάχιστον από την οικονομία του Δημοτικού Συμβουλίου, να πούμε ένα απλώς όχι. Είμαστε εδώ για να παλέψουμε να μην συμβούν αυτά. Και μια και η υπόθεση για τους καρκινικούς δείκτες, η μελέτη της κ. Λιανού έχει αποδείξει τα προβλήματα των καρκινικών δεικτών και στους εργαζόμενους και στους κατοίκους της περιοχής. Ευχαριστώ που με ακούσατε. Σας ευχαριστώ και εγώ. Το λόγο έχει για την εταιρεία ο κ. Σκιαδάς. Μ' ακούτε, κ. Σκιαδά. Σας ακούω πολύ καλά. Εσείς με ακούτε. Ναι, ναι. Ωραία. Καταρχήν να σας ευχαριστήσω που μου δίνετε η ευκαιρία να μιλήσω και ευχαριστώ τον κ. Περιφεριάχη και τον περιφερειακό Σομβούλιο φυσικά που μας δίνει τη δυνατότητα να εκφράσουμε και εμείς την άποψή μας και θα παρακαλούσα τον κ. Περιφεριάχη μετά την πολύ σύντομη τοποθετησία μου αν και εφόσον υπάρχουν και άλλες τοποθετήσεις από ό,τι αντιλαμβάνομαι και ερωτήσεις, να μου δωθεί η ευκαιρία στο τέλος να απαντήσω. Κ. Περιφεριάχη, θα μπορέσω? Κ. Περιφεριάχη, ευχαριστώ. Κ. Περιφεριάχη, κάντε την πρώτη τοποθέτησή σας και στο τέλος θα δούμε. Θα βοθούν απαντήσεις στις ερωτήσεις από όλους μας, έτσι? Από τη δική μου πλευρά, εφόσον γράφουμε τον χρόνο φυσικά. Τώρα, νομίζω πως αναπτύχθηκαν ήδη πάρα πολλά θέματα και πάρα πολλά σοβαρά θέματα. Θα ήθελα να σταθώ στα μη τεχνικά θέματα, διότι στα τεχνικά θέματα έχουν ήδη απαντηθεί και πρέπει να βρίσκονται στα πρακτικά του Περιφερειακού Συμβουλίου. Άρα, η παράκλησή μου είναι να αποφύγω να απαντήσω στις τεχνικά θέματα, όχι γιατί δεν υπάρχουν απαντήσεις, απλώς θα σχολιάσω ότι έχουμε στα χέρια μας την γνωμοδότηση του Δήμου, αυτά τα θέματα που ανέτυξε ο κ. Μπαλτάς τα έχουμε απαντήσει, δόθηκαν στη Διεύθυνση Περιβάλλοντος και Χωρικού Σχεδιασμού και η Διεύθυνση Περιβάλλοντος και Χωρικού Σχεδιασμού τα αξιολόγησε και γνωμοδότησε. Και όπως όλοι ξέρετε η γνωμοδότηση της Διεύθυνσης ήταν θετική. Ήταν θετική για το λόγο ότι απορρίφθηκαν αυτά τα τεχνικά θέματα, τα οποία είτε ήταν θέματα κρίσης, είτε ήταν παρανοήσεις, οι οποίες σας διαβεβαιώνω υπάρχουν πάρα πολλές. Τώρα, αυτές οι παρανοήσεις θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί αν μας είχε δοθεί η ευκαιρία όλα αυτά τα θέματα, που είναι πάρα πολύ σοβαρά, τα θέματα που εγείρει ο Δήμος, εμείς τα ακούμε πάρα πολύ προσευχτικά. Αν μας είχε δοθεί η ευκαιρία να τα απαντήσουμε, σας διαβεβαιώνω ότι η συντριτική πλειοψηφία αυτών των θεμάτων δεν θα είχαν έρθει σήμερα στην προσοχή του Περιφορικού Συμβουλίου. Προχωράμε, όμως, γιατί θέλω να κάνω μια πολύ μικρή και σύντομη αναδρομή, χρονική αναδρομή. Αυτό που θέλω να τονίσω, επειδή τέθηκε, νομίζω ότι τέθηκε δύο βασικά θέματα. Το ένα είναι αν και κατά πόσο ο χώρος αυτός θα μας καταστρέψει το περιβάλλον. Άκουσα την έκλυση να γίνει με γνώμονα τον άνθρωπο, με γνώμονα την δημόσια υγεία, με γνώμονα το περιβάλλον. Αυτό είναι ένα σημαντικό, ένα θεμελιώδες, είναι ένα σημαντικότατο θέμα. Και αυτό, νομίζω, είναι το πρώτο που πρέπει να απαντηθεί. Δεν θα επικαλεστώ ονόματα, απλώς εγώ θα φέρω στην προσοχή του Περιφορικού Συμβουλίου την απόφαση του Δεκεμβρίου του 2018 από τον τότε Περιφερειάρχη, στην οποία δίνεται η έγκριση της Όχε Λαπ Ασοπού. Μέσα σε αυτή την απόφαση υπάρχει αυτό που αναφέρθηκε από πολλούς, ότι ποτέ δεν υπήρχε ως το προσκύνιο. Ποτέ δεν υπήρχε μια υποδομή η οποία θα λάβει τα στερεά βιομηχανικά απόβλεπα. Θα ήθελα, λοιπόν, θα σας παρακαλούσα να βάλετε στην πρακτικά αυτή την απόφαση. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να σας την στείλω, την έχετε. Και σε αυτή την απόφαση φαίνεται σαφώς ότι το Περιφοριακό Συμβούλιο αποφάσισε και μάλιστα χωρίς κανένα σχολιασμό ως προς αυτό. Παράλληλα, το ίδιο έτος, το 2018, είχε έρθει στο Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Τανάγρας ή όχι, η οποία, όπως έχει επισημάνει ο κ. Περγάλιας στο παρελθόν, δεν περιελάμβανε τον χώρο υγειονομικής σταφής. Δεν ξέρω για ποιο λόγο, πάντως αυτό που μπορώ να σας πω με τα βεβαιότητα είναι ότι η απόφαση του Περιφοριακού Συμβουλίου του πρόσφατο παρελθόντος έχει εγκρίνει την κατασκευή. Και δεν την έχει εγκρίνει γιατί, αν θέλετε, είχε κάποιο βίτσιο να δημιουργήσει για τους επόμενους αιώνες έναν εθνικό αποδέκτη όλων των πολύ επικίνδυνων βιομηχανικών αποβλήτων που παράγονται, αλλά γιατί χρησιμοποίησε αυτό που θεωρώ σύσσωμη η ακαδημαϊκή κοινότητα αλλά και η περιβαλλοντική κοινότητα και θέλω να φέρω στην προσοχή σας το εξής, ότι αυτό δεν είναι ένα εγχείρημα για κερδοσκοπικό ρόλο, δεν είναι ένα έργο το οποίο χρηματοδοτείται από την κυβέρνηση για να κάνει χάρες τους βιομηχανούς, δεν είναι τίποτα από όλα αυτά. Είναι ένα έργο το οποίο είναι κυριολεκτικά ορισμός της εξηγίανσης. Και το λέω αυτό και το λέω, αν θέλετε, φταρσός, διότι από το 2007 αν είχαμε να μάθουμε κάτι από τα θέματα που αναδείχθηκαν στην περιοχή του 2007 και σας διαβεβαιώνω ότι οι άνθρωποι οι οποίοι ανέδειξαν τα θέματα του 2007 για όσους θυμάστε πάρα πολύ καλά, είναι όλοι υποστηρικτές αυτού του έργου. Γιατί καταλαβαίνουν την ανάγκη αυτού του έργου. Γιατί αυτό το έργο θα έχει ένα θετικό περιβαλλοντικό από τη βουνά. Αναδείχθηκαν λοιπόν δύο θέματα. Το ένα είναι ότι δεν υπήρχε υποδομή για τα υγρά απόβλητα και δεν υπήρχε υποδομή για τα στερεά απόβλητα. Πρέπει να δρομολογηθούν τα δύο αυτές, αν θέλετε, σημαντικές ελλείψεις. Διαβάζω το περιφερειακό σχέδιο στερεών αποβλήτων. Αναφέρθηκε από τον κ. Βαλτάο ότι δεν υπάρχει πουθενά η αναφορά στο σχέδιο. Στη Συλλήτα 51 αναφέρει ότι η περιφέρεια στερεάς Ελλάδας έχει το 48% όλης της χώρας των διομηχανικών στερεών αποβλήτων. Αναφέρει τέτοιο σχέδιο ότι πρέπει να σεβαστούμε την αρχή της υγιεινότητας. Άρα το μόνο λογικό συμπέρασμα είναι ότι για να καλύψουμε τις ανάγκες της περιφερίας στερεάς Ελλάδας είναι να κατσασκευαστεί ένας χώρος στην περιφέρεια στερεάς Ελλάδας. Αν μήτι άλλο ο εθνικός σχεδιασμός αναφέρει ρητά ότι πρέπει να κατασκευαστεί χώρος στερεάς Ελλάδας. Επιθυμίσω επίσης ότι σελίδα 51 του περιφερειακού σχεδιασμού στερεών αποβλήτων αναφέρει από το 2016 ότι έπρεπε να έχει γίνει μια εξειδικευμένη μελέτη για να αναδειχτεί η ανάγκη ημίχορου. Αναρωτιέμαι αν αυτή η μελέτη έγινε ποτέ, αναρωτιέμαι τι συμπέρασμα θα έβγαζε, όταν σας λέω ξανά ότι ο ίδιος περιφερειακός σχεδιασμός επικαλείται ότι 48, τα μισά απόβλητα της χώρας παράγονται σε αυτή την περιφέρεια. Δεν θα έπρεπε να μας ενησυχεί με την έννοια ότι η περιφέρεια στερεάς Ελλάδας είναι μια ισχυρή περιφέρεια. Είναι μια περιφέρεια η οποία έχει ισχυρή μεταποίηση, έχει κάποιες από τις καλύτερες διομηχανίες και έχει ένα λαμπρό μέλλον. Και αυτή η υποδομή θα στηρίξει αυτό το μέλλον. Με λυπεί ιδιαίτερα, μας λυπεί ιδιαίτερα, το γεγονός ότι ο δήμος πήρε αυτή την απόφαση. Και το λέω αυτό γιατί θεωρώ πως αν μη τι άλλο δήμος, πόσο μάλλον η περιφέρεια, και το λέω για την περιφέρεια γιατί θεωρώ πως είναι και θέμα ηθικής τάξης. Και από ό,τι άκουσα από τον κ. Κυρμανίτη, είναι ήδη η λυμμένη απόφαση για την αρνητική γνωμοδότηση, το οποίο με λυπεί πάρα πολύ, διότι είναι και ένα θέμα ηθικής τάξης, όταν η ίδια η περιφέρεια στερεάς Ελλάδας δεν σας κρυβό πρωτοστάτησε για να γίνει αυτός ο χώρος. Υπάρχει ένα πολύ σημαντικό ρόλο η περιφέρεια στερεάς Ελλάδας να γίνει ένας χώρος που θα εξυπηρετήσει ακριβώς την περιφέρεια στερεάς Ελλάδας. Και δεν σας κρυβώ ότι λυπούμαστε που ήδη η απόφαση έχει λυφθεί από την περιφέρεια στερεάς Ελλάδας ως αρνητική. Επομένως η δική μου έκκληση είναι να ξανασκεφτείτε την χρησιμότητα αυτής της πολύ χρήσιμης υποδομής. Γυρίζω λίγο στο δήμο. Βλέπετε ότι σε αυτόν τον δρόμο της εξηγίανσης θα θέλαμε πραγματικά να είμαστε συμβιβόροι. Θα θέλαμε να προχωρήσουμε μαζί. Και ξέρετε, νομίζω πάρα πολύ καλά και το Δημοτικό Συμβούλιο, ότι χρειάζονται υποδομές για αυτές τις δύο σημαντικές ελλείψεις. Η μία είναι αντικείμενο, όπως ξέρετε πάρα πολύ καλά, του επιχειρηματικού πάρκου. Η άλλη δεν θα μπορούσε να ενταχθεί στο επιχειρηματικό πάρκο, άρα θα έπρεπε να γίνει από ιδιωτικούς φόρους, αλλά στην αγγίτητα της περιοχής. Επομένως, σε ό,τι αφορά στον εθνικό αποδέκτη και στην ανησυχία ότι θα έρχονται από τη Γερμανία, σας διαβεβαιώνω ότι έχουν όλες τις δικές τους υποδομές. Κανένας, καμία ξένη βιομηχανία δεν ψάχνει να στείλει τα αποβλητά της στην Ελλάδα. Έχουν όλες τις υποδομές τους και μάλιστα σε γυπνιέση του χώρου παραγωγής όπως πρέπει. Επομένως, σας διαβεβαιώνω ότι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας ότι θα γίνει ο μαγνίτης των αποβλήτων των Βαλκανίων. Παρακριπτώζω να σας πω ότι σαν βιομηχανικός όμυλος έχουμε τη δική μας εγκατάσταση στη Βουλγαρία. Και επειδή έχω δει ανησυχίες ότι μυρίζει, έχει πουλιά, έχει οσμές, έχει διαρέωνα, υγρά, ότι θα καταστρεφεί το περιβάλλον, είμαστε διεθυμένοι να δημιουργηθεί μια Επιτροπή, την οποία ευχαρίστως να πάμε να σας δείξουμε την εγκατάσταση στη Βουλγαρία, μια παρόμοια εγκατάσταση, στην οποία μπορείτε να δείτε ακριβώς τι είναι αυτό που φαντάζει τώρα τόσο τρομπτικό. Κέφτηκε το θέμα των ελέγχων και θέλω να το δοθήξω αυτό, σαν εταιρεία επειδή καταλαβαίνω τον σκεπτικισμό και την ανησυχία της τοπικής κοινωνίας. Η πρότασή μας λοιπόν είναι να δημιουργηθεί να γίνει η επιλογή ενός τεχνικού συμβούλου που να ξέρει το αντικείμενο. Η επιλογή να γίνει από το δήμο και γιατί όχι να γίνει σε συνδυασμό με την περιφέρεια. Θα χρηματοδοτήσουμε εμείς την ύπαρξη ενός τεχνικού συμβούλου ο οποίος θα ελέγξει τον σχεδιασμό, την κατασκευή και λειτουργία του χώρου. Θα έχει πρόσβαση στο χώρο 24 ώρες του 24. Το λέω αυτό και αν θέλετε μπορούμε να σου το κάνουμε και γραφτός για να καταλάβετε ότι αυτός δεν θα είναι ένας χώρος στον οποίο θα ρίχνουμε πράγματα αν εξέλεγκτο. Και χρησιμοποιώντας τη λέξη είναι η δεύτερη λέξη η οποία αν θέλετε έρχεται στο νου όταν να τρέξουμε πίσω 15 χρόνια στο 2007. Τα βασικά πορίσματα και των επιθερητών και του Συμβουλίου της Επικρατίας είναι ότι δεν υπήρχε έλεγχος. Άρα έχουμε μπροστά μας κάποιον ο οποίος έρχεται και σου λέει ότι θα κατασκευάσω μια υποδομή, θα σου δώσω πρόσβαση, θα σας πληρώσω με τον τεχνικό σύμβουλο έτσι ώστε εσείς να έχετε την πρόσβαση για την οποία πάρα πολύ ανησυχείτε. Ότι δεν θα ξέρουμε τι κάνουμε. Ο λόγος που βρίσκεται ακριβώς δίπλα στην εθνική οδό είναι ακριβώς για αυτό το λόγο. Δεν έχουμε κάτι να κρύψουμε. Επομένως, ο τεχνικός σύμβουλος θα έχει πρόσβαση ό,τι η ώρα θέλει. Θα έχει πρόσβαση και στην κατασκευή, γιατί κατασκευή όπως καταλαβαίνετε είναι εξαιρετικά σημαντικό να γίνει σωστά. Επομένως, θέλουμε ο κόσμος και η τοπική κοινωνία να αγκαλιάσει αυτό το έργο. Και ξέρω ότι μπορεί να λέτε μέσα σας τι είναι αυτά που μας λέει, θα ριπάνει, είναι ο τάφος των αποβλήτων. Κάνατε, κατά τη γνώμη μου, πολύ μεγάλο λάθος. Στο εξωτερικό, ξέρετε, είναι μια συνηθισμένη υποδομή. Είναι μια υποδομή, η οποία υπάρχει παντού σε όλες τις βιομηχανικές συγκεντρώσεις. Είναι απολύτως απαραίτητη. Και γι' αυτό, με μεγάλη μου έκπληξη, άκουσα ότι δεν χρειαζόμαστε αυτή την υποδομή. Ξέρετε, κάποιος ο οποίος επικαλείται ότι θέλει την προστασία του περιβάλλοντος, κατά τη γνώμη μου, δεν θα έπρεπε να λέει ότι δεν χρειαζόμαστε αυτή την υποδομή. Εκτός, αν υπονοεί ότι δεν χρειαζόμαστε αυτή την υποδομή στο δικό μας δημοσιοί και στη δική μας περιφέρεια. Μήπως πρέπει να το πάμε στη Φωκίδα, μήπως πρέπει να το πάμε κάπου πιο μακριά, κάπου που να μην το βλέπουμε και να μη μας ενοχλεί. Αλλά δεν νομίζω ότι αυτό είναι το ζητούμενο. Το ζητούμενο είναι να γίνει μια ολοκληρωμένη χωρική επένυση που ήταν άλλωστε και το πάγιο έτοιμα της περιφέρειας όταν προσέγγισε όχι μόνο εμάς. Μια σειρά αποπληρωμηθονίες, μια σειρά από επιχειρηματικές δραστηριότητες για να γίνει αυτή η υποδομή. Κλείνοντας θέλω να πω ότι αυτός ο χώρος, αυτή η υποδομή η οποία θα κατασκευαστεί, εκτός από το νούμερο 1 που είναι ο περιβαλλοντικός του χαρακτήρας και το θετικό περιβαλλοντικό αποτύπωμα, είναι ότι έχει έναν έντονο αναπτυξιακό χαρακτήρα. Είναι μια υποδομή που μπορεί να υποστηρίξει τις βιομηχανίες της Στερεάς Ελλάδας. Η βιομηχανία της Στερεάς Ελλάδας έχει ένα λαμπρό μέλλον και θεωρούν ότι αυτή η υποδομή είναι απολύτως απαραίτητη για το μέλλον της μεταποίησης της Στερεάς Ελλάδας. Αυτά από την πλευρά μου, ξαναλέω ότι θα με συγχωρέσετε, δεν θέλω να μπω στις τεχνικές λεπτομέρειες τις οποίες έχουν απαντηθεί μία προς μία και βρίσκονται στα πρακτικά. Έχουν κατεθεί στην διέθυση και θεωρώ πως ήδη θα έχετε την πρόσβαση σε αυτά τα δεωμένα. Ένα τελευταίο σχόλιο που θέλω να κάνω είναι ως προς την σειρά των βασικών αυτών υποδομών. Τα υγρά ή τα στερεά, αν θα πρέπει πρώτα να κάνουμε τα υγρά ή τα στερεά. Ξέρετε, αν μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε την αναλογία ότι πάμε στον γιατρό γιατί είχαμε ένα μικρό καρδιακό επεισόδιο και ο γιατρός σου λέει, ξέρεις, πρέπει να κάνεις δύο πράγματα. Πρέπει να κόψεις το τσιγάρο και να χάσεις κιλά. Δεν θα πεις, α, θα κάνω πρώτα το ένα και μετά το άλλο. Και μη συγχωρείτε, δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά θα μπορούσε να είναι άλλοι πέντε λόγοι ότι δεν γυμνάζεσαι, ότι πίνεις, ότι δεν ξέρω οτιδήποτε. Εδώ έχουμε την ευκαιρία να προχωρήσουμε σε μία από τις δύο βασικές υποδομές πιο γρήγορα και δεν βλέπω κανέναν λόγο γιατί θα έπρεπε να περιμένει για την ολοκλήρωση της άλλης υποδομής. Είναι συμπληρωματικές, είναι το βασικό συμπέρασμα που έχει βγει, αν θέλετε, στα τελευταία 15 χρόνια και είναι υποδομής τις οποίες θα έπρεπε να έχουμε πριν 50 χρόνια. Έτσι ώστε να μην υπάρχει αυτή η ανησυχία για τις μανάδες και για τα παιδιά στο μέλλον. Αυτά από την πλευρά μου, σας ευχαριστώ πάρα πολύ που με ακούσατε. Θέλω να αναφερθώ για ελάχιστον χρόνο στα τεχνικά στοιχεία. Μισό, μισό, κύριε Μαρτ, επιτρέψτε μου λίγο. Θα πρέπει, ποια τεχνικά στοιχεία, έχουν αναλυθεί, έχουν δοθεί σε υπηρεσίες, υπάρχουν οι γνωμοδοτήσεις, υπάρχουν γνωμοδότητες στο αντιπεριφερειάρχη. Να μην κουράσουμε άλλο με τεχνικά χαρακτηριστικά, να πάω στη διαδικασία. Φόσον εσείς το κρίνετε επαρκές, δεν μου πέφτει λόγο ως προφανώς. Ο κύριος Κιαδάς έκανε, διασκέδασε τις απόψεις και τις εισηγήσεις μου και θα ήθελα να αποκαταστήσω λίγο τα πράγματα. Να μην πάμε σε τέτοιο διάλογο, γιατί μετά ο κύριος Κιαδάς θα θέλει πάλι το λόγο και δεν θα τελειώσουμε ποτέ. Σας ευχαριστώ. Πρόεδρε, έχω το λόγο λίγο από τις διαδικασίες. Ναι, Νίκο. Καταρχάς έχετε ένα άγχος να τελειώσουμε τη διαδικασία, γιατί δεν τους αφήνετε να μιλήσουν ό,τι θέλουν. Είναι πολύ σοβαρό το θέμα. Έδωσα σε όλους παραπάνω από 10 λεπτά. Και στον κύριο Μπαλτά έπρεπε νωρίτερα να τον αφήσετε περισσότερο. Λοιπόν, να μιλήσει. Θέλω να πω το εξής. Ακούμε εδώ, καταρχάς, είναι δύο κομμάτια. Εμένα μου αφορά αυτή τη στιγμή το τεχνικό κομμάτι, γιατί δεν είμαι τεχνικός. Ακούσαμε τον κύριο Μπαλτά, ο οποίος είναι δημόσιο υπάλληλος ή σύμβουλος. Γιατί είναι βασικό αυτό. Ο κύριος Μπαλτά σε εκπληκτικό δήμο είναι δημόσιο υπάλληλος ή κάποιος σύμβουλος ιδιότητος. Σύμβουλος, σύμβουλος. Ωραία, ευχαριστώ πολύ. Ακούσαμε τον εκπρόσωπο της εταιρείας. Εγώ λοιπόν, ως μέλος του περιφερειακού συμβουλίου, θέλω να ακούσω αυτόν που έχει την κύρια εθύνη ως προς το τεχνικό μέρος και τα ερωτήματα τεχνικά που μπήκαν. Για μένα, σύμβουλος είναι ο Τερζής, η συνάδελφη. Ο οποίος είναι δημόσιο υπάλληλος. Το πολιτικό μέρος είναι άλλο. Είναι άλλο το πολιτικό μέρος, που θα πούμε αρκετά μετά. Που το ανέφερε και ο κύριος Δήμορχος, το πολιτικό μέρος. Αλλά ως προς τα τεχνικά χαρακτηριστικά. Αν ο ιδροφόρος ορίζοντας πειράζει, αν το ένα είναι έτσι, το άλλο γιουβέτσι, ο τεχνικός σύμβουλος ο δικός μου είναι ο κύριος Τερζής. Δεν είναι ούτε ο κύριος Σκιαθάς, ούτε ο κύριος Μπαλτάς. Όσον σε αφορά λοιπόν τα τεχνικά, εγώ θα συμβολευτώ τον κύριο Τερζή, ο οποίος έχει και ποινικές ευθύνες σε αυτά που λέει και υπογράφει, ενώ οι άλλοι όλοι μιλούν στον αέρα. Θα παρακαλέσω λοιπόν, δεν ξέρω πώς μπορεί να ενταχθεί στη συζήτηση, ο κύριος Τερζής ως προς το τεχνικό μέρος, ως προς το πολιτικό, δεν έχει καμιά δουλειά ούτε ο κύριος Τερζής ούτε κανένας άλλος. Ευχαριστώ πολύ. Ωραία. Περνώ λοιπόν στη διαδικασία. Ερωτήσεις για το εν λόγου θέμα και μετά το που θετήσεις. Ποιος θέλει να ρωτήσει. Εγώ κύριε Πρόεδρε όταν έρθει η σειρά μου. Είναι από τους συνδυασμούς κύριε Σαλμά. Εγώ κατ' αρχάς θα ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Περιφερειάρχη να μας ενημερώσει, αν έχει γνώσει η Περιφέρεια, τι γίνονται μέχρι σήμερα τα υλικά αυτά, τα οποία λόγω του ότι η βιομηχανική παραγωγή τους γίνεται στο μεγαλύτερο ποσοστό σε επίπεδο χώρα στην περιοχή μας. Γνωρίζουμε την παραγωγή αλουμινίου γίνεται στην περιοχή μας και τα μισά σχεδόν εργοστάσια και κυρίως τα μεγάλα είναι στην περιοχή ευθύνης μας. Άλλωστε, το είπε και ο σύμβουλος, νομίζω κάποιος από τους δύο που προλαλήσατες, ότι το 48% της παραγωγής γίνεται στην Περιφέρεια Στερεάς. Πέραν τούτο θα ήθελα να αναλύσω και το θέμα, αλλά επειδή είμαστε στο επίπεδο ερωτήσεων, δεν ξέρω αν μπορώ να συνεχίσω και να πω δυο κουβέντες ακόμη. Τι έχουμε εδώ. Εδώ έχουμε ένα νόμο το 48, 19 του 21, ο οποίος βάζει μια σειρά στο θέμα των αποβλήτων, αλλά ιστερεί πάρα πολύ στον τρόπο υλοποίησης. Τι λέει ο νόμος. Εποπτεύει το Υπουργείο Περιβάλλοντος, υλοποιούν φώστα των περιφεριών και ιδιώτες. Εγώ ρωτάω λοιπόν. Στην Περιφέρειά μας έχει γίνει οποιαδήποτε ενέργεια σε συνεργασία με το φώστα για το τι θα κάνει αυτά τα αποβλήτα της περιοχής μας, στην Περιφέρειά μας. Η συγκεκριμένη εταιρεία είχε προηγουμένως οποιαδήποτε υποφυλή με την Περιφέρειά ή είναι η δική της η απόφαση για τη δημιουργία της εν λόγω εγκατάστασης διαχειρίσης των αποβλήτων αυτών. Ο Φώστα έχει οποιαδήποτε συμμετοχή και ενημέρωση. Γιατί φοβάμαι ότι ερχόμαστε να εκφράσουμε μια άποψη για ένα θέμα χωρίς να έχουμε καμία προηγούμενη ενημέρωση. Αυτή η ενημέρωση γίνεται τώρα. Και ένα είναι το θέμα, μια είναι η πραγματικότητα. Τα αποβλήτα αυτά με εξέρεση μικρές ποσότητες πετιούνται όπου επιλέγει η κάθε πνευμακανία και ξέρουμε ότι ριπένουν το περιβάλλον της χώρας μας. Ναι, πρέπει να γίνει η διαχείριση και η επεξεργασία τους. Αυτό νομίζω ότι το συμφωνούμε όλοι. Η πρόταση δική μας είναι το Υπουργείο Περιβάλλοντος να μην μείνει μόνο στην παρότρετση να υλοποιήσουν τα προβλεπόμενα από το νόμο η Φώστα και οι περιφέρειες. Να δημιουργήσει σε συνεργασία με τις περιφέρειες δύο μεγάλες μονάτες επεξεργασίας. Άλλωστε από ό,τι άκουσα και πριν, πράγματι υπάρχει μια άποψη ότι θα πρέπει να γίνουν δύο τουλάχιστον τέτοιες αντίστοιχες επιχειρήσεις. Μία για τη Μόρια και μία για τη Νότια Ελλάδα. Αυτό λέμε κι εμείς ώστε να λυθεί οριστικά το πρόβλημα, αλλιώς θα πετάει ο ένας το μπαλάκι στον άλλο. Η χώρα θα συνεχίζει να έχει το πρόβλημα της αναπόθεσης αυτών των υλικών οπουδήποτε και να ριπένεται ακόμα περισσότερο. Γιατί πρέπει να παραδεχτούμε ότι είναι μια λύση η λειτουργία μιας τέτοιας βιομηχανίας. Αυτό δεν μου νομίζω ότι θα αντιμετωπίσει κανείς. Γιατί έτσι θα λύσει πάρα πολλά προβλήματα. Και φοβάμαι ότι στο τέλος θα καταλήξουμε με τις αποφάσεις μας. Να καλέσουμε ένα ιδιότητα όταν φτάσουμε στο χτένι και με τα προβλήματα και τα πρόσθεμα από την Ευρωπαϊκή Έναση. Θα αναγκαστούμε να το χρηματοδοτήσουμε όλοι εμείς. Να πληρώσουμε το μάρμαρο ενώ με σωστή διαχείριση τα απόβλητα αυτά μπορούν να επεξεργαστούν και να δώσουν και κέρδια. Κύριε Σαρμά ποια είναι η ερώτηση? Δεν νομίζω να κάνει τη ζημιά. Εμείς αυτό έχουμε να προτείνουμε. Αυτό που είπα από την αρχή νομίζω πρέπει να έχει σημείωση κυρίες Παρυφεριάρχες. Τι γίνονται μέχρι τώρα τα υλικά αυτά. Τελειώσου θα τελειώσουμε και θα πάμε στη θέση. Κυρία Βαντελία έχει το λόγο. Έχω και εγώ μια ερώτηση μετά την κυρία Πατή. Κυρία Αναγνωστάκη. Ο κ. Αναγνωστάκης δεν είχα δει πριν ότι θέλει να κάνει ερώτηση. Ωραία. Μια ερώτηση στον κύριο Σκιάδα, τον διεθυτή της βιογράφου, του διεθυτή Βιώσιμου Σανάτου της Βιοχαλικοτήριας. Σκιάδα κάνετε μια συγκεκριμένη αναφορά για την ύπαρξη δύο αποφάσεων. Μία του Δημοτικού Συμβουλίου και μία του Περιφερειακού Συμβουλίου. Αν θυμάμαι καλά τη μημερωμονία και τη χρονολογία συγχωρέσαμε. Είπατε για το 2018. Θέλετε να γίνετε λίγο πιο σαφής ως προς το περιεχόμενο αυτών δύο αποφάσεων, δηλαδή με την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου είχε εκρυφεί η χωροθέτηση. Γιατί αν είναι αυτό, το Δημοτικό Συμβούλιο με μια απόφαση ζητάει να αναθεωρηθεί αυτή η απόφαση. Η απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου σε τι ακριβώς έγινε, τι ακριβώς αφορά, μπορείτε σας παρακαλώ να το κάνετε λίγο πιο αναλυτικό. Βεβαίως, μπορώ να απαντήσω, κύριε Περιφερειαρχα, απευθείας. Στο τέλος, κύριε Σκιαδά, στο τέλος σας παρακαλώ, να γίνουν όλες οι ερωτήσεις. Όχι στο τέλος, αν μου επιτρέπετε, κύριε Πρόεδρε, μια πρόταση θα κάνω διαδικαστική. Το όχι στο τέλος σημαίνει ότι το επιβάλλω όμως. Όχι, όχι, μία πρόταση κάνω, μπορείτε να επιβάλλετε ό,τι θέλετε ως Πρόεδρος. Επειδή τα ζητήματα είναι τεχνικά και ουσιαστικά, μία απευθείας απάντηση για να μην χάνουμε και εμείς τον ειρμό των ερωτημάτων αλλά και των απαντήσεων, θα ήταν προτιμότερο από ότι να δοθούν συνολικές απαντήσεις. Ευχαριστώ πάρα πολύ και το προτείνω ως διαδικασία. Δεν θέλετε να κάνετε την ερώτηση σας, 3-4 είναι όλες οι ερωτήσεις. Όχι, όχι, γιατί αυτό που ερώτησε ο κύριος Αναγνωστάκης μπορεί να μου αλλάξει και τα ερωτήματα τα οποία είχα εγώ να κάνω, μην επαναλαμβανόμαστε. Ευχαριστώ πολύ, σας ευχαριστώ και αν μου επιτρέπετε, η πρόταση της κυρίας Μπατζελή είναι νομίζω κατάλληλη γιατί θα αλλάζουμε θέμα και νομίζω είναι καλύτερα και για τον ειρμό όλων. Θα είμαι σύντομος, άλλωστε σας το υπόσχομαι. Ευχαριστώ τον κύριο Αναγνωστάκη για την ερώτηση. Η ερώτηση είναι πολύ σημαντική. Η όχε, η ολοκληρωμένη χωρική επένδυση της ΛΑΠ, ας πούμε, περιελάμβανε ένα βασικό συστατικό, το οποίο θα έδινε νόημα στη λέξη ολοκληρωμένη, το όμικρο της όχε. Όταν η Περιφέρεια Στεράς Ελλάδας, και δεν το προσωπικό, πήγε να εντάξει το έργο στο συγκεκριμένο πρόγραμμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, χρειαζόταν κάποια κομμάτια του πάζιλ. Ένα εξ' αυτόν ήταν τι θα κάνετε με τα στερεά βιομηχανικά απόβλητα. Ως εκ τούτου η Περιφέρεια Στεράς Ελλάδας ήταν αυτή που είπε ότι εμείς δεν μπορούμε να καταθέσουμε την όχε του ας πούμε, την όχε την οποία η Περιφέρεια Στεράς Ελλάδας και ο δήμος έχει πάρει χρήματα από αυτό το πρόγραμμα. Επομένως εμείς το 2018 πήγαμε, δεσμευτήκαμε και το θέμα ήταν σαν χώρα αν θέλετε, ιδικότερα σαν Περιφέρεια Στεράς Ελλάδας, και είπαμε έχουμε αυτό το πρόγραμμα. Έχει αυτά τα 15 έργα και για να είναι ολοκληρωμένο πρέπει να βάλεις και τα βιομηχανικά στερεά. Και πήγα εγώ προσωπικά στις Βρυξέλλες και παρουσίασα μαζί με άλλους φυσικά το δικό μας έργο, το οποίο δεν είχε χοροθετηθεί, δεν έχει δοθεί έγκριση χοροθέτησης γιατί δεν είχε κλείσει η τοποθεσία. Η τοποθεσία είναι κάτι το οποίο έρχεται με εξωνυχιστική έρευνα. Είμαι μηχανικός 25 χρόνια, έχω δει περισσότερα σχέδια τα τελευταία 4 χρόνια για αυτό το πρόγραμμα από ό,τι έχω δει στην υπόλοιπη ζωή μου. Για το πού θα πάει, τι θα γίνει, ποιο είναι το οικόπεδο. Επομένως αυτό όμως που εγκρίθηκε ήταν η ένταξη του έργου, το οποίο μόνο τότε η Ευρωπαϊκή Ένωση θεώρησε ολοκληρωμένη χωρική επένδυση. Η απόφαση την οποία αναφέρομαι και να γροστά και κλείνω είναι η απόφαση 40-47 31-12 του 2018, όπου είναι η απόφαση έγκρισης στρατηγικού και επιχειρησιακού συμβείου της Όχε Λάπα Σοπού. Έχει έγκριθει και από την Κεντρική Κυβέρνηση και από την Περιφέρεια Στερεάς Ελλάδας. Και είναι βέβαιος ότι μπορείτε να τη βρείτε πάρα πολύ εύκολα και να τη γνωρίσετε και στο υπόλοιπο περιορισμό. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ κ. Κιαδά. Το λόγο έχει κ. Μπατζελί για ερώτηση. Ευχαριστώ πάρα πολύ κ. Πρόεδρε. Κ. Πρόεδρε, καταρχήν θα ήθελα να απευθύνω ορισμένες ερωτήσεις στον κ. Μπαλτά, τον οποίο εάν και σύμβουλος ελεύθερος επαγγελματίας, εκτιμώ ότι είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει μία πολύ μεγάλη και διευρυμένη άποψη για τα θέματα της βιομηχανικής πολιτικής και των βιομηχανικών πάρκων. Και γι' αυτό το λόγο, στην αρχιουϊκό σχεδιασμό της όχι ας ο που, ενώ βρισκόταν σε πρωτογενές επίπεδο, ήταν ένας από τους συμβούλους του κ. Μπακογιάννη για τη συγκρότηση και παρουσίαση αυτής της συνολικής πρότασης. Τώρα χαίρομαι πάρα πολύ που βρίσκετε εσείς εισαγωγικά στο αντί με τον κ. Περγάλια, ο οποίος ήταν βασικός πυλώνας στην όχι ας ο που. Αυτό το θέτω ως αρχή στα ερωτήματα, διότι μεταξύ μας γνωριζόμαστε όλοι και θέλουμε την κοινή επίλυση του μεγάλου αυτού περιφριακού ζητήματος. Κύριε Μπαλτά, θα ήθελα με βάση τη τοποθέτησή σας, και θα παρακαλούσα όπως η σύντομη αυτή παρουσία σας μας αποσταλεί σε όλα τα μέλη του περιφριακού συμβουλίου, γιατί ήτανε εμπεριστατομένη και συνοπτική, θα ήθελα να σας υποβάλλω ορισμένα ερωτήματα, τα οποία προέκυψαν τόσο από την απόφαση του δημοτικού συμβουλίου, όσο και από την παρουσία σας. Αναφέρατε και θέλω να το επιβεβαιώσετε κι εσείς, ότι από το 2016, 2017, 2019, υπήρχε προγραμματισμός, σχεδιασμός, της ένταξης ενός προγράμματος διαχείρισης αποβλήτων στην ευρύτερη περιοχή. Δεύτερον, ένα σημαντικό θέμα, θέλω να μου το επιβεβαιώσετε, διότι αυτό είναι σημαντικό τμήμα της υποχρεωτικής λήψης απόφασης και από το περιφερειακό συμβούλιο βάση της εθνικής και κοινωνικής δομοθεσίας. Το δεύτερο, το οποίο θεωρώ ότι το έχει αναπτύξει και ο κύριος Κυρμανίδης ως προβληματισμός και είναι σημαντικό θέμα για εμάς, σχετικά με το νόγκο, με το capacity της εταιρείας, όπου σε βάθος χρόνου αναφέρατε υποθετικά νούμερα παραγωγής στην παρουσία σας, υποθετικά νούμερα όπως προκύπτουν από δημοσιογράφο ενός περιοδικού, ότι είναι έγκριση εθνικής εμβέλιας και εκτιμώ μήπως το έργο συνολικά είναι εθνικής εμβέλιας και όχι η αποδοχή αποβλήτων είναι εθνικό, διότι είναι όντως πρόγραμμα εθνικής εμβέλιας όταν έχουμε υποχρεώσεις απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση και κυρώσεις που πληρώνει αυτός ο εθνικός προπολογισμός και επιβαρύνει το έδιος σας ως ζητήματα τα οποία θα τα πούμε αργότερα. Τρίτο ερώτημα, λέτε στην αποδοχή ορισμένων αποβλήτων, σιδείρου και τα λοιπά το οποίο αποφασίσατε, ότι δεν καθορίζεται, είναι λίγο και εσείς δεν το έχετε και ο μελετητής δεν το έχει κλειδώσει ότι είναι αρνητικό, είναι μια υποθετική πράξη, εξήγηση την οποίαν πρέπει τελικά όλοι μας να το καταλήξουμε κάτι για να μπορούμε και εμείς να πάρουμε απόφαση και το εκτιμώ ότι δεν το έχετε κλειδώσει σαν απόφαση, δηλαδή ότι τα απόβλητα αυτά σε τίσια βάση είναι απόβλητα που προέρχονται από την επιχείρηση, την ίδια, η οποία αν το θέλετε είναι ο μεγάλος εισαγωγικά καταναλωτής, αλλά και την ευρύτερη περιοχή. Αυτό ας το κλείσουμε, ας το συμφωνήσουμε. Τέταρτο θέμα. Στην παρουσία σας αναφέρεται στο χάρτη για την χωρική αξιολόγηση σημαντικά ζητήματα τα οποία τα αναφέρει και ο κ. Κερμανίδη στον προβληματισμό του. Αναφέρεται περίπου το 60% της έκτασης ότι είναι ελαιόδενδρα. Ερώτηση, η περιοχή που είναι τα ελαιόδενδρα είναι αγροτικής χρήσης ή υψηλής παραγωγικότητας ή είναι μη καθορισμένη ως χρήση, αν και έχει ελαιόδενδρα. Δεν θέλω να μπω τώρα σε λεπτομέρειες, καταλαβαίνετε τι εννοώ, έτσι. Δεν έχει χαρακτηριστεί, διότι η χρήση υγής είναι υψηλής, αγροτικής, βιομηχανικής κτλ. Είναι αδέσποτας, εισαγωγικά το βάζω, δεν λέω για την αξία παραγωγής, λέω για τη χρήση υγής. Άλλο ερώτημα, για τις ομοειδείς ή τις εταιρίες οι οποίες είναι κοντά, εγκαταστημένες και πιθανολογείται, γιατί έχετε μια εμπειρία κι εσείς, λέτε πιθανά. Το πιθανά από το να έχει μεγάλη διαφορά ή αν είναι πιθανά μπορούμε να το σώσουμε στη διαδικασία. Κάνω την ερώτηση, ότι εγκαταστημένες στην ευρύτερη περιοχή διατροφικές επιχειρήσεις, βιοτεχνίες, δεν τις γνωρίζω, πιστεύω τα λεγόμενά σας. Είναι σε απόσταση που προβλέπεται βάση του νόγου περιπεριβάλλοντος, διότι αν αυτό προβλέπεται, δηλαδή είναι πάνω από 300 μέτρα, κάποιος πρέπει να το λύσει. Ή να αλλάξουμε τον νόμο να το πάει 800, 1 χιλιόμετρο, ή κάπου πρέπει να αποφασίσουμε. Ή να διώξουμε τον κύριο Τερζή, που λέω και ο κύριος Μπέτσιος, διότι έκανε την πιο σημαντική τοποθέτηση, με ποιο συνομιλούμε εμείς ως περιφερειακό συμβούλιο, ή να αλλάξει ο νόμος και μετά να μου γνωμοδοτήσουμε. Και κλείνουμε το εξής. Μάλλον με δύο. Αναφέρει στην επένδυση η εταιρεία, διότι είναι και 500 σελίδες κύριες και αδάδες, δεν βαρεθήκατε να γράφετε, 800. Αναφέρεται στη σύνοψη εναλλακτικών λύσεων, στο κεφάλαιο 2.6, μια σειρά από εναλλακτικές περιοχές, οι οποίες εξετάστηκαν, λαμβάνοντας υπόψη όλα τα κριτήρια, αρχαιολογικά, περιβαλλοντολογικά, υδροφοροορίζοντα, κτλ. Ερχόσαστε εσείς κύριε Μπαλτά και καταλήγεις στην προτεινόμενη περιοχή. Ερχόσαστε εσείς και λέτε ότι καμία από αυτές δεν ανταποκρίνεται στους όρους εγκατάστασης. Δηλαδή μας λέτε, αφού τις αποκλείται όλες τις περιοχές, ότι δεν πρέπει να γίνει η επένδυση. Να γίνει κάπου αλλού, να γίνει εκτός δομού ή να μη γίνει. Διότι και ο κύριος Περγάλιας και ο κύριος Πανός τότε και το Περιφοριακό Συμβούλιο και ο κύριος Κερμανίδης που ήταν πολύ προσωπικός είπε ότι πρέπει να γίνει η επένδυση. Πού θα την κάνουμε. Άρα αυτός ο πίνακας πρέπει να επαναξιολογηθεί και το λέω και στον κύριο Κερμανίδη διότι έχει την εμπειρία και στον κύριο Τερζή. Να δούμε εάν αυτά τα κριτήρια εσείς που τα απορρίπτετε συλλογικά, ισχύουν ή όχι. Εγώ είμαι οικονομολόγος, έχω σπουδάσει industrial location. Αυτά μπορώ να τα αξιολογήσω οικονομικά, επενδυτικά, περιβαλλοντολογικά. Δεν μπορώ. Χίλια συγγνώμη δεν είμαστε όλοι για όλα. Και κλείνουμε το εξής. Και το οποίο για μένα είναι ένα μετά το capacity είναι το πιο σημαντικό. Κύριε Μπαλτάστο, το τέλος της παρουσίας σας αναφέρατε το θέμα σύστημα παρακολούθησης. Το οποίο είναι κομβική σημασίας. Εάν κάνετε πολύ συγκεκριμένη πρόταση αυτή την οποία κάνετε και συμφωνήσουμε εμείς, δεν με ενδιαφέρει αν θα συμφωνήσει ο κύριος Κιαδάς, εάν το σύστημα παρακολούθησης είναι κοινό, ουσιαστικό, θα το βρούμε. Σας διαφαλίζει ένα μεγάλο κομμάτι εγγύησης, ότι εάν, λέω εάν, αυτή η επένδυση γίνει διασφαλίζει το περιβάλλον, την κοινωνική συνοχή, η αποδοχή αυτά τα ερωτήματα πριν την τοποθετησία μας. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Μπαλτάστο, έχει το λόγο να απαντήσετε. Ευχαριστώ την κυρία Πατζελή για τα καλά της λόγια, το εκτιμώ και ιστορικά και σήμερα. Προισταγωγικά θα ήθελα να τη διαβεβαιώσω ότι με τον ίδιο αξιακό κόσμο και με την ίδια προσήλωση στις ίδιες αρχές που εργάστηκα στον κύριο Πακογιάννη, εργάζομαι και με τον κύριο Περγάλια, διότι αυτό μου ζήτησαν και οι δύο και έτσι καταφέραμε να συμφωνήσουμε. Η παρουσίαση προφανώς και θα σταλεί, τίθεται στο πλαίσιο του προλόγου, μια φράση που λέει ότι υπό την έγκριση του Δημοτικού Συμβουλίου αποτελεί συμπλήρωμα της απόφασής του, καθώς μέσα στην παρουσίαση υπάρχουν και οι απαντήσεις επί των θέσεων που διατυπώθηκαν από την εισήγηση που έχετε στα χέρια σας. Η απόφάση του Δημοτικού Συμβουλίου του Δήμου σχολιάστηκε από τον επενδυτικό ομιλό ή τους μελετητές του και επ' αυτών των σχολείων η παρουσίαση τοποθετείται. Πράγματι έκανα αναφορά στο ιστορικό και είπα ότι το 2016 κατατέθηκε πρόταση για την ανάπτυξη χώρου υποδοχής επικίνδυνων αποβλήτων από ιδιωτική εταιρεία και το 2018 στο Περιβεριακό Συμβούλιο Στερεάς Ελλάδας εγκρίθηκε το στρατηγικό και επιχειρησιακό σχέδιο της Όχιας Οπού. Μέσα σε αυτό είναι και η υποδομή χώρου ταφής επικίνδυνων αποβλήτων. Στη Στερεά Ελλάδα δεν υπάρχει υπόδειξη περιοχής. Η πρώτη δράση του τεχνικού δελτίου που κατατέθηκε το 2016 ήταν αναζήτηση καταλλήλου οικοπέδου. Κατά συνέπεια η έγκριση της Όχιας Οπού δεν ταυτοποιεί και έγκριση της περιοχής στην οποία αυτή τη στιγμή επιχειρείται η περιβαλλοντική αδειοδότηση της Μονάδας. Τρίτον, τα νούμερα στα οποία συμπληρωματικά στο ιστορικό θα ήθελα να επισημάνω… Συγγνώμη, κύριε Μπαλτά, με όλο το σεβασμό που σας τρέφω, με αυτό που μας λέτε, δηλαδή, η προτεινόμενη μελέτη, η εγκατάσταση αποβλήτων επικίνδυνων, με βάση αυτό που μας λέτε και με βάση το ιστορικό, μήπως σε λεπτομέρεια, μπορεί να γίνει και εκτός, όχι? Κυρία Βατίνη, μην τον διακόπτει να ολοκληρώσει. Όχι, είναι μημαντικό κύριε Πρόεδρε. Όχι, είναι οικονομικό πρόγραμμα, δεν είναι χωροθέτηση. Εγκρίνει χρηματοδοτικά πώς θα αναπτυχθεί ένα επενδυτικό σχέδιο ή τα επενδυτικά σχέδια που συμπεριλαμβάνται σε αυτήν. Είναι οικονομικό σχέδιο και δεν σχετίζεται ούτε με χωρική, ούτε με περιβαλλοντική αξιολόγηση επενδύσεων. Θα έλεγα παραμένοντας στο ιστορικό ότι με αφορμή την απόφαση του Περιφοριακού Συμβουλίου του 2018 που εγκρίνει την ανάπτυξη αυτής της υποδομής, το Δημοτικό Συμβούλιο σε απόφαση του 2019 τοποθετείται τότε ομόφωνα, λέω τι λέει η απόφαση, γιατί ο ρόλος μου εδώ είναι να μεταφέρω τις αποφάσεις του οργάνου και όχι τις προσωπικές μου, τι λέει η απόφαση σε σχέση με την ανάπτυξη αυτής της υποδομής. Τοποθετείται ομόφωνα και αριγητικά, όπως και πρόσφατα το Δεκέντριο. Τα νούμερα στα οποία αναφέρθηκα, αναφέρθηκα σε 18.000 κυβικά αιτισίως, δηλαδή 450.000 τόνους στα 25 χρόνια κλπ, δεν είναι εκτίμηση, είναι αντιγραφή των ποσοτήτων που αναφέρονται στην ίδια τη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Και στο προησαγωγικό μου σχόλιο είπα ότι η δική μου τουλάχιστον τοποθέτηση δεν είναι κρίση, είναι παράθεση τεχνικών και επιστημονικών στοιχείων της μελέτης που τα έθεσα υπόψη του Δημοτικού Συμβουλίου για να πάρει την αποφασή του. Το τέταρτο σας ερώτημα, αν είναι ή δεν είναι έργο εθνικής εμβέλειας και πώς εγώ αξιοποιώ μια δημοσιογραφική πληροφορία. Δεν έκανα ακριβώς αυτό. Το Δημοτικό Συμβούλιο βρέθηκε πρώτου εξής δηλήμματος. Διαβάζοντας τη μελέτη δεν προέκυπται με σαφήνια η εμβέλειά της. Διότι σε ένα στοιχείο της μελέτης, στην παράγραφο 1.2 της σελίδας 1.3, αναφέρει ότι είναι η ευρύτερη περιοχή της βιοτείας ο χώρος προέλευσης. Σε άλλο στοιχείο της μελέτης μιλάει για διοπαραγόμενα διομηχανικά απόβλητα και επιστοποιεί την περιβαλλοντική ανάταση και ορθώς του ιδιοκτήτη αυτών των αποβλήτων. Όμως, στο πλαίσιο της διαβούλευσης για τις στρατηγικές επενδύσεις, το έντυπο της Enterprise Greece αφήνει σαφής υπόνοιες περί του ότι πρόκειται γιαθνική υποδομή και αυτό επιβεβαιώνεται δημοσιογραφικά. Τι από όλα αυτά είναι σωστό και τι λάθος, κανείς δεν γνωρίζει αλλά δεν έχει καμιά σημασία. Το Δημοτικό Συμβούλιο έγινε αντιληπτό ότι θα ήθελε να καταλάβει ποια είναι πράγματι η εμβέλεια. Αν είναι μόνο για τη βιομηχανική περιοχή, αν είναι για τη χώρα, αν είναι τι και πώς. Εγκολίασα λοιπόν ότι υπήρξε σύγχυση ως προς την εμβέλεια της μονάδας που οδήγησε με έναν τρόπο και αυτό στην αρνητική θέση του Δημοτικού Συμβουλίου. Το επόμενό σας ερώτημα. Δεν μετρήσαμε εμείς ως τεχνικοί σύμβουλοι ούτε η τεχνική υπηρεσία της εκτάσης εντός των οποίων αναπτύσσεται η υποδομή, αναφέρομαι στο ποσοστό 60% των ελαιοδέντρων. Αυτό αναφέρομαι στη μελέτη. Από εκεί και πέρα η άρνηση του Δημοτικού Συμβουλίου οφείλεται στο εξής. Όλοι, μα όλοι οι στρατηγικοί χάρτες της χώρας λένε τέρμα στην εκτός σχεδίου δόμηση. Ο 4759 του 20 αποτελεί το σπουδαιότερο νομοθέτημα στη χώρα, τολμώ δε να πω εκ της εμπειρίας μου, ότι υπάρχει μια εξαιρετική διακομματική συνένεση για να φύγουμε πια από τις αλόγησες στο περιβαλλοντικό χάος αναπτύξεις διομηχανικών υποδομών εκεί που δεν υπάρχουν χρήσεις, εκεί που δεν υπάρχουν έργα υποδομής, εκεί που δεν υπάρχει πρόσβαση και περιβαλλοντική προστασία. Ακριβώς λοιπόν, κυρία Μπαζελή, αυτό που είπατε ότι δεν υπάρχουν καθορισμένες χρήσεις και εσείς εννοείτε απαγορευτικές, εγώ σας λέω ότι η χώρα δεν μπορεί να χτίζει εκτός σχεδίου εκεί που δεν υπάρχουν χρήσεις οκλούσες βιομηχανικές υποδομές. Αυτή ακριβώς είναι και η άρνηση του Δημοτικού Συμβουλίου. Όταν η μελέτη κάνει αναφορά σε γυννίαση με διατροφικές μονάδες ή με μονάδες παραγωγής τροφών ή φαρμάκων και λοιπά, είναι αλήθεια ότι το πολιτικό όργανο που ονομάζεται Δημοτικό Συμβούλιο δεν στάθηκε στα αυστηρά κριτήρια του νόμου να δει αν είναι 300 μέτρα που λέει ο νόμος ή 301. Αλλά μέσα σε ένα συνολικό πλαίσιο αξιολόγησης πάρα πολλών παραμέτρων που δεν βοηθούσαν στο να σταθεί με θετικό τρόπο σε αυτή την υπόθεση, άρχισε να λέει ότι θα πρέπει να συναξιολογηθεί και εκείνο και τούτο και το παράλλο όχι τόσο μέσα στα αυστηρά περιθώρια του νομοθέτη, αλλά στην ευρύτερη αντίληψη για την προστασία της δημόσιας υγείας και του περιβάλλοντος. Όσον αφορά τις εναλλακτικές σας θέσεις, με συγχωρείτε το έβδομο ερώτημά σας, να διώξουμε τον κ. Τεζί θα χάσει περιφέρεια, θα χάσει το περιβάλλον, θα χάσει η επιχειρηματικότητα. Για όνομα του Θεού, ουδείς υπενύχθη κάτι ανάλογο. Βεβαίως ξεπερνάω με σχετική ταχύτητα το σχολιασμό που έγινε περί του χαρακτήρα των τεχνικών συμβούλων, οι οποίοι δεν έχουν εγκυρότητα όσον αφορά την τοποθέτησή τους σε στιτήματα επιστήμης και θεσμικής υποδομής. Περνάω λοιπόν στις εναλλακτικές θέσεις. Πράγματι, η χωροθέτηση σέβεται τον νόμο όσον αφορά τις εναλλακτικές θέσεις. Δηλαδή, τι λέει ο νομοθέτης για τις εναλλακτικές θέσεις. Να είναι εγκεκριμένο από το περιφερειακό σχεδιασμό και θα σας εξηγήσω εδώ γιατί αντιδρά το Δημοτικό Συμβούλιο, να μην απαγορεύεται από το καθεστώς χρήσηων γης, να αξιολογηθεί γενικότερα η περιοχή μελέτης, να αξιολογηθούν ιδιαιτερότητες. Αυτά τα κριτήρια, αν τα δούμε αποστεωμένα σε έναν χώρο γενικό και παρθένο από άποψη περιβαλλοντικών οκλήσεων, θα μπορούσαν να σταθούν αρκετά για να πούμε ναι. Όμως εδώ, σε αυτή την περιοχή και με τέτοιου είδους συνέπειες από το παρελθόν, δεν θεωρείται επαρκές από επιστημονική άποψη να κρίνουμε σε τελευταία ανάλυση τη χοροθέτηση μιας υποδομής, επιλέγοντας να τη συγκρίνουμε με τις ομορές της. Όταν δίπλα, και το ξέρουμε καλά, έχουμε 11,5 χιλιάδες στρέματα που βρίσκονται σε σχέδιο ανάπτυξης. Και θα απαντήσω με έναν σαφή τρόπο και στον πολύ σοβαρό ερώτημα που θέσατε. Να μην γίνει, να μην γίνει πουθενά, να μην γίνει ποτέ. Νομίζω ότι το Δημοτικό Συμβούλιο δεν εγκρίνει με απόλυτη σαφήνια εξαιτίας των τεχνικών ασαφιών, των δυσκολιών, των κινδύνων για τη συγκεκριμένη θέση, τη συγκεκριμένη υποδομή. Θέλει να τηρηθούν τα υπεσχημένα αναφορικά με την εξηγίαση της περιοχής. Αυτό αποτελεί την προτεραιότητά του και θα έρθει όταν έρθει και εφόσον υπάρχουν οι κατάλληλες συνθήκες να αξιολογήσει σε ενός ολοκληρωμένου σχεδίου όπου η εξηγίαση παίρνει σάρκα και ωστά και δεν παραμένει μία υπόθεση επί των εγγράφων. Και τελειώνω με τη λεγόμενη συμβατότητα χωροθέτησης και το σύστημα παρακολούθησης. Η χωροθέτηση όσον αφορά τη συμβατότητα της θέσης με το περιφερειακό σχεδιασμό και το εθνικό σχεδιαγήρισμα διαχείρισης αποβλήτων πράγματι υπάρχει αλλά σε ένα πλαίσιο πρέπει να γίνει στη στερεά Ελλάδα μία υποδομή διαχείρισης επικίνδυνων αποβλήτων λέει το περιφερειακό σχέδιο και ο εθνικός νομοθέτης. Δεν λέει ότι πρέπει να γίνει στην Τανάγρα σε υδροπερατό γεωλογικά έδαφος 300 μέτρα από την ζώνη περιαστηγή. Κύριε Μπαλτά ολοκληρώστε σας παρακαλώ. Ολοκληρώνω λοιπόν λέγοντά σας. Η απόφαση του περιφερειακού συμβουλίου που ενέκρινε την όχε και μέσα σε αυτήν και την υποδομή διαχείρισης επικίνδυνων αποβλήτων η απόφαση του περιφερειακού συμβουλίου και όχι ο κύριος Μπαλτάς γράφει κατά τη λειτουργία του υποδοχέα προτείνεται να δημιουργηθεί ομάδα παρακολούθησης του έργου με εκπροσώπους από την τοπική κοινωνία, την περιφέρεια, την κεντρική διοίκηση ώστε να διασφαλίσετε η διαφανής λειτουργία για την τήρηση των μέτρων ασφάλειας και προστασίας του περιβάλλοντος. Το λέει η απόφασή σας για αυτήν την υποδομή χωρίς να λέει ότι θα γίνει εκεί που σήμερα υποδεικνύεται. Όπου γίνει. Ευχαριστώ. Εγώ σας ευχαριστώ. Περνώ στις τοποθετήσεις. Κύριε Πρόεδρε, θα σας παρακαλούσαμε επειδή θα λάβουμε ή δεν θα λάβουμε σήμερα απόφαση όπως μας επιτρέψετε με πολύ μεγάλη επιθαρχία να ακολουθήσουμε τις ερωτοαπαντήσεις πριν πάρουμε την τελική μας απόφαση επί της ουσίας και επί της διαδικασίας. Παρακαλώ λίγο την ανοχή σας γιατί τα υπόλοιπα θέματα εγώ σπαράταξα να τα... Όχι θα τα καταψηφίσω. Συγγνώμη λάθος. Το πάτε έτσι, το πάτε αλλιώς να σας λέει τι κατάσχονται άλλοι. Ναι, ναι, όχι ξεχάστηκα. Σας παρακαλώ πολύ. Ακόμα ένα κύκλο ότι μπορούμε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα κάνει ρότης ο κύριος Μπαιατιός. Όχι, όχι. Εγώ έχω δύο ρωτήσεις. Εγώ, εγώ και εγώ. Κύριε Πρόεδρε επαναλαμβάνω από τις διαδικασίες. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Είμαι αρκετά παλιός και γνωρίζω και τις διαδικασίες. Πολύ καλά. Έκανα μια τοποθέτηση στην αρχή. Ότι πρέπει να παρίσταται και ο τεχνικός σύμβολος ο δικός μας ως φωτοτεχνικά θέματα ο κύριος Τερζής, ο οποίος κατά την άποψή μου έπρεπε να βρίσκεται εδώ και να δίδει αυτές τις απαντήσεις. Σε ό,τι αφορά το κύριο Σκιαθά. Κύριε Πρόεδρε μετά θα έχω τον λόγο, δεν διακόπτω. Και το ύφος του, ότι ξεπερνάει την επάρκεια των τεχνικών συμβούλων, λάθος κατάλαβε. Εγώ δεν αμφισβήτησα ούτε γνωρίζω την επιστημονική επάρκεια κανενός. Εγώ διαχώρησα τον δημόσιο υπάλληλο από τον τεχνικό σύμβολο ως προς το θέμα της διοικητικής και μόνο ευθύνης. Τίποτα άλλο. Παρακαλώ λοιπόν για μια ακόμη φορά ως προς τα τεχνικά θέματα να έχουμε απαντήσεις αν δεν είναι ο Κερζής ενός από 40 υπαλλήλων στην περιφέρεια στερεάς Ελλάδας. Είχαμε μια πολύ καλά στερεχωμένη υπηρεσία και τη θέλουμε στα τάρταρα. Αυτό κάνετε κύριε Περιφερειάρχη. Αυτό κάνετε σήμερα. Ένα λεπτό. Αυτό ακριβώς κάνετε. Ο κύριος δεν έχει νόημα οι επιθέσεις. Νόημα έχει ο κύριος Στερζής. Νίκο τι κάνω δεν σε άκουσα με τα τάρταρα. Αυτό κάνετε. Στέλνετε τις υπηρεσίες μας στα τάρταρα. Με αυτό που παρακολουθούμε. Μισό μισό μισό. Τι είναι αυτά τα πράγματα. Νίκο συμμιλασία ή άλλος άνθρωπος. Εγώ μιλώ. Δεν είμαι σίγουρος. Και για να είμαι τόσο αγανακτησμένος κύριε Περιφερειάρχη. Για να είμαι τόσο αγανακτησμένος ψάξτε να δείτε τι φταίει. Ψάξτε και εσείς. Με ρημία όλα θα τα βρω. Ο κύριος Στερζής είναι συνδεδεμένος αν πρέπει να στούμε. Μπορεί να απαντήσει ο κύριος Κυρμανίδης έχει λόγο. Ναι. Λέω ότι είναι τόσο το αυτονόητο. Εννοείται ότι ο διευθυντής είναι online συνδεδεμένος όπως όλοι μας από το πρώτο λεπτό της συνεδρίας σας. Πρώτον. Δεύτερον για τρίτη φορά θα επαναλάβω και ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί δεν έχω γίνει αντιληπτός. Ότι και στην πρωτομιλία μου και διευθυνιστικά δεύτερη φορά και τώρα τρίτη. Λέω ότι η διαφοροποίησή μου ως αντιπεριφερειάρχη από την εισήγηση σε ό,τι αφορά την δομή της πάνω στις προϋποθέσεις που βάζει η περιβαλλοντική νομοθεσία δεν είναι κόντρα. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό δεν γίνεται αντιληπτό. Όπως θα αναφερθώ σε ένα παράδειγμα το οποίο είναι επαναλαμβανόμενο και όλο το σώμα το γνωρίζει και θα το θυμίσω απλά. Ότι αντίστοιχα η υπηρεσία για τις ανεμογενήτριες παράδειγμα όταν πληρούνται οι προδιαγραφές που βάζει η περιβαλλοντική νομοθεσία είτε με όρους είτε χωρίς όρους έρχεται και εισηγείται θετικά. Και τότε όμως το περιφερειακό συμβούλιο με την ευρύτερη διάσταση που προσεγγίζει το θέμα και για τους γνωστούς λόγους έρχεται και διαφοροποιείται. Δεν κατάλαβα γιατί σήμερα ψάχνουμε να βρούμε δαίμονες που εισαστικά δεν υπάρχουν. Ειλικρινά ήθελα να κάνω αυτή τη διευκρίνηση. Και τρίτον μέχρι αυτή τη στιγμή απευθύνονται ερωτήσεις στον εκπρόσωπο της εταιρείας τον κ. Καϊδά και στον εκπρόσωπο τον τεχνικό του Δήμου. Δεν έχει τοποθετηθεί, δεν έχει απευθυνθεί κάποια ερώτηση στην υπηρεσία για να μην απαντήσει. Ειλικρινά δεν το κατάλαβα και ζητώ συγγνώμη Νίκο Μπέτσορ σε αναφέρομαι. Αλλά πραγματικά προσθεί και η ένταση και το περιεχόμενο. Ειλικρινά. Ευχαριστώ. Υπάρχουν άλλες ερωτήσεις. Κύριε Κυρμανίδη, αν μου επιτρέπετε, όχι, όχι, να απαντήσω στον κ. Κυρμανίδη. Μα τώρα δεν κάνουμε διάλογο. Όχι, όχι, δεν απαντάω. Δεν κάνω διάλογο. Οι ερωτήσεις προς τον κ. Τερζί και σε εσάς εκτέθηκαν πρώτες-πρώτες εκ μέρους μου. Δηλαδή, το πώς απαντούν οι τεχνικές μας υπηρεσίες στα τέσσερα ζητήματα τα οποία εσείς έχετε αναδείξει στην εισήγησή σας. Πρώτοι-πρώτοι τα έθεσα κ. Κυρμανίδη. Ωραία. Να μην πάμε σε διάλογο τέτοιων. Να πάμε στις επόμενες ερωτήσεις. Ποιος είναι μετά την κ. Μπατήλιβ θέλει να κάνει ερώτηση. Κύριε Βούλγαρη, εσείς. Ο κ. Γιώτης πρώτα. Ο κ. Γιώτης. Βλέπω ένα-ένα τα χέρια. Ο κ. Γιώτης, μετά ο κ. Βούλγαρης και μετά ο κ. Βελισσάριο. Κι εγώ προέρετε. Και ο κ. Σωτηρόπουλος. Να κλείσουμε όμως ο κύκλος των ερωτήσεων για να προχωρήσουμε, θα μας βρουν βράδες. Κ. Γιώτη. Ανοίξτε το μικρόφωνο κ. Γιώτη. Κάνω δύο ερωτήσεις καλοπροέρετα προς τον κ. Σκιαδά. Το ότι σε μια περιοχή βεβαρημένη με το 50% της βιομηχανίας της χώρας, χρειάζεται ένα έργο υποδομής διαχείρισης αποβλήτων, βιομηχανικών αποβλήτων και μάλιστα επικίνδυνων, θεωρώ ότι είναι αναγκαία και είναι αναγκαίωτο η υλοποίηση αυτού του έργου. Θα ήθελα λοιπόν να ρωτήσω ότι τον κ. Σκιαδά εάν θα επέλεγε ο ίδιος, η οικογένειά του, να διαμένει στην περιοχή που μένουν οι κάτοικοι του δήμου. Είναι ηθικό το ερώτημα, γιατί εμείς αύριο μπορεί να μην είμαστε εδώ, ούτε εγώ, ούτε εσείς, ούτε ο κ. Σκιαδάς, αυτοί οι άνθρωποι και τα παιδιά τους και οικογένειές τους θα συνεχίσουν να μένουν σε αυτό το ντόπο. Δεύτερον, πώς διασφαλίζει ο κ. Σκιαδάς ότι οι φόβοι των κατοίκων και του δήμου, που για μένα είναι εύλογοι, δεν θα αποδειχθούν πραγματικότητα, δηλαδή ότι η περιοχή και το έργο δεν θα καταντήσει να είναι αποθήκη επικίνδυνων, βιομηχανικών αποβλήτων και άλλων χωρών. Με δεδομένου ότι η κυβέρνηση δεν έχει την καλύτερη έξοδο μαρτυρία, έχει καταντήσει τη χώρα αποθήκη ψυχών και εργατικών χεριών των βιομηχανιών της Γερμανίας και των βορειών χωρών της Ευρώπης. Πώς λοιπόν με τι ρήτρες νομικές, οικονομικές ή λειτουργικές θα διασφαλιστεί ότι το έργο αυτό δεν θα καταλήξει σε αποθήκη επικίνδυνων βιομηχανικών αποβλήτων για παράδειγμα της Βουλγαρίας, της Γερμανίας και λοιπά. Αυτές είναι οι δύο ερωτήσεις μου. Σας ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ κύριε Γιώτη για τις ερωτήσεις και μου δίνετε αν θέλετε και την ευκαιρία να επεκτείνω λίγο το ερώτημά σας. Κατ' αρχήν η απάντηση στην ερώτησή σας είναι ότι δεν θα είχα κανέναν δισταγμό να χωροθετηθεί ένας χώρος, ο οποίος θα επιδεχόταν τον έλεγχο που εμείς προσφέρουμε να έχει. Προσφέρουμε όπως είπα σε όλα τα στάδια να υπάρχει ένας έλεγχος. Αυτό από μόνο του δεν νομίζω ότι έχουν έρθει πάρα πολύ στο Περιφερειακό Συμβούλιο ή στο Δημοτικό Συμβούλιο και να έχουν πει ότι θα έχω τις πόρτες μου ανοιχτές 24 ώρες. Δεν νομίζω ότι έχουν έρθει πάρα πολλοί επενδυτές και έχουν πει ότι θα σου πληρώσω να διαλέξεις εσύ τον τεχνικό σύμβολο ο οποίος θα έρχεται να μελέχει στο σχεδιασμό, στην κατασκευή και στη λειτουργία. Αυτό είναι δέσμευση προφορική. Αύριο μπορεί να μην είστε στη θέση εσείς, αυτή και να είναι κάποιος άλλος. Κύριε Κιότιμι, θα παρακαλούσα και τους δύο να μην πάμε σε διάλογο, γίνανε ερωτήσεις και απαντήσεις. Διευκολύνται και το προεδρύο. Ανέφερα στην αρχική μου εισήγηση και το επαναλαμβάνω ότι αυτό θα το κάνουμε και γράφος. Να υπάρχει, λοιπόν, καμία αμφιβολία και η τοπική κοινωνία, η οποία θέλω να τονίσω, η τοπική κοινωνία ξερετεινεί και η δική μας οικογένεια, διότι είναι οι εργαζόμενοι που δουλεύουν στα εργοστάσια της ίδιας επιχειρηματικής οικογένειας. Δεν νομίζω ότι πολλά μέλη δεν έχουν κάποιον συγγενή ή κάποιον γνωστό ή κάποιον φίλο που λειτουργεί, που δουλεύει στα εργοστάσια, που δεν ευεργετείται από τη λειτουργία των εργοστασίων. Και αυτό που θέλω να σας πω είναι ότι σεβόμαστε πάρα πολύ τη δημόσια υγεία. Είναι εξαιρετικά σημαντικό και είναι ένας από τους λόγους για τον οποίο γίνεται αυτή η υπόδομη. Να ξέρετε το ανεύθυνο θα ήταν να λέμε ότι αυτός ο χώρος θα γίνει κάπου κρυμμένος πίσω από τα δουνά ή δεν θα γίνει καθόλου. Ένα άλλο σημείο που θέλω να τονίσω είναι ότι επίσης ξέρετε την γενικότερη δραστηριότητα, τον πυρήνα της επιχειρηματικής δραστηριότητας της Μητρικής Εταιρείας της Ελβιόκο. Ξέρετε ότι δεν είναι η διαχείριση των αποβλήτων. Επομένως δεν ήρθαμε, ξέρετε, περιστασιακά να κάνουμε την αρπαχτή. Ήρθαμε να επενδύσουμε για να διασφαλίσουμε τον μέλλον της επιχειρηματικής μας δραστηριότητας. Ήρθαμε για να μείνουμε. Δεν είναι κάτι που θα το κάνουμε χάλι και θα σηκωθούμε να φύγουμε. Δεν προσδοκούμε να βγάλουμε χρήματα από αυτό. Είναι μια υποδομή, η οποία είναι απαραίτητη. Και γι' αυτό θέλω να διασφαλίσουμε ότι θα γίνει σωστά και στο σχεδιασμό και στην κατασκευή και στη λειτουργία. Άρα, η απάντηση είναι ναι, ο κόσμος δεν έχει να φοβάται τίποτα, η Δημόσια Υγεία δεν έχει να φοβάται τίποτα. Και απέναντίας, εγώ αντιστρέφω το ερώτημα, ότι θα έπρεπε να φοβάται επειδή μετά από τόσα χρόνια δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα για το ένα βασικό κομμάτι, για ένα από τα δύο πόδια που πρέπει να βασίζεται μια υγιής και βιώσιμη επιχειρηματικότητα. Ωραία κ. Σκιαδά, ευχαριστώ. Το λόγο έχει για ερώτηση ο κ. Βούλγαρης. Ο κ. Σκιαδά θα ήθελα να ρωτήσω κι εγώ. Το ερώτημα μου το πρώτο, το έχει κάνει ήδη ο κ. Σαλμάς, αλλά δεν απαντήθηκε. Αυτή τη στιγμή, τα απόβλητα τα οποία θα διατίθεται σε αυτό το χώρο στη συνέχεια και τα οποία προέρχονται από τις παραγωγικές διαδικασίες στην περιοχή αυτή από τον Όμιλό σας και από τους υπόλοιπους. Που διατίθεται και με ποιο τρόπο, το είναι το ένα ερώτημα που είναι πολύ κρίσιμο. Το δεύτερο είναι το εξής, βλέποντας και τις απαντήσεις που έχετε δώσει και τα στοιχεία του Δήμου, την έκθεση και τις απαντήσεις, βλέπω το εξής, ότι στον ίδιο Όμιλο ανήκουν η εταιρεία που θα διαχειριστεί το χώρο, το ίδιο το ερευνητικό κέντρο που έχει κάνει τις μετρήσεις πάνω στο οποίο βασίζεται η ΜΠΕΤΟ ΕΛΚΕΜΕ και βέβαια απαντήσεις δίνετε και λέτε ότι σε κάθε περίπτωση θα έχει την ευθύνη αυτός που θα φέρνει τα απόβλητα στην περιοχή για τη σωστή τους διακίνηση και εμείς σαν φορέας, η εταιρεία που θα το διαχειρίζεται, θα κάνει έλεγχο σε αυτές τις μετρήσεις. Τα αυτοπροσωπία δηλαδή. Γιατί στην πραγματικότητα αυτός ο χώρος θα εξυπηρετήσει σε μεγάλο βαθμό τις ίδιες εταιρείες του Ομίλου. Άρα έχουμε ελεγχόμενο τον ίδιο, μελετητή τον ίδιο, μετρήσεις από το δικό σας το ερευνητικό κέντρο, οι οποίες οδηγούν στα συμπεράσματα αυτά. Δεν θέλω να μπω σε άλλες λεπτομέρειες τεχνικές, γιατί θα τελειώσουμε το βράδυ, αλλά σε αυτά τα δύο τα ερωτήματα, δεν θέλω να μου απαντήσετε. Το δεύτερο κλείνει ως εξής το ερώτημα. Το πρώτο είναι για την υψητάμενη κατάσταση. Γιατί να εμπιστευτούν ο δήμος, οι περιφέρια και οι κάτοικοι της περιοχής, αυτό τον όμυλο, ο οποίος μαζί με υπόλοιπους ομύλους στην περιοχή, ήταν υπεύθυνοι για την κατάσταση του ΑΣΟΠΟΥ για 3-4 δεκαετίες. Το λόγο έχει ο κ. Σκιαδάς για σύντομες απαντήσεις. Νομίζω ο κ. Βούλγαρης ακόμα μιλάει, απλώς έχει βάλει κατά λάδος μιούτ. Τελείωσα, περιμένω τις απαντήσεις σας κ. Σκιαδάς. Με συγχωρείτε, με συγχωρείτε, με συγχωρείτε. Λοιπόν, θα διαφωνήσω μαζί σας και με συγχωρείτε. Κατ' αρχή, σε αυτό που αναφέρεστε, το πού πηγαίνουν τα απόβλητα, να ξεκινήσω ένα-ένα, το πού πηγαίνουν τα απόβλητα, θα σας διαβεβαιώσω ότι τα εργοστάσεις, μιας και αναφέρατε, τον ευρύτερο επιχειρηματικό όμιο της ίδιας οικογένειας επιχειρηματικής, έχει ελεγχθεί, και το λέω ξανά ευθαρσώς, περισσότερο από οποιοδήποτε εργοστάσιο στην Ελλάδα. Εγώ είπα πού πηγαίνουν, άλλο απαντάτε. Μισό λεπτό, μισό λεπτό, γιατί έχει πολύ μεγάλη σημασία για τη διαφάνεια με την οποία λειτουργεί, φίξατε ένα θέμα, πολύ σοβαρό. Και σας λέω λοιπόν ότι οι εγκαταστάσεις στα ΕΝΟΦΕΤΑ έχουν ελεγχθεί περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη δυομηχανική εγκατάσταση στην Ελλάδα. Έχουν γίνει περισσότερες γεωτρήσεις από οποιοδήποτε άλλο σημείο στην Ελλάδα. Άρα, οι αναλύσεις γίνονται σε εξωτερικά εργαστήρια, οι επιθυριτές στα πανεπιστήμια διπλοτσεκάρουν και τριπλοτσεκάρουν τις αναλύσεις αυτές. Αυτό σε ό,τι αφορά στο αν λειτουργούμε με διαφάνεια ή όχι. Τώρα, για το πού πηγαίνουν τα απόβλητα. Τα απόβλητα, με μεγάλη μαζί, γιατί σας αναφέρω ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος πηγαίνει στο εξωτερικό. Έτσι το οποίο, αν θέλουμε να μιλάμε για βιώσιμη ανάπτυξη, αυτό δεν είναι βιώσιμο. Μιλάμε λοιπόν για μια σειρά δραστηριοτήτων, η οποία αναγκάζεται να τα στέλνεις στο εξωτερικό. Και για το υπόλοιπο της περιφέρειας της Ελλάδας, δεν είμαι αρμόδιος εγώ να απαντήσω. Μπορεί ο καθένας να κάνει τις δικές του οικασίες για το πού πηγαίνουν. Υπάρχει ακριβώς ένα ηλεκτρονικό μητρό απόβλητων, το οποίο δεν σας κρύβω ότι χρηματοδοτήσαμε την κεντρική κυβέρνηση, συγχρηματοδοτήσαμε με άλλες μεγάλες βιομηχανίες, για να υπάρχει ακριβώς αυτό το ηλεκτρονικό μητρό απόβλητων, για να υπάρχει η χνηλασιμότητα των απόβλητων, για να μπορούν οι επιφερταίες περιβάλλοντος, αναπάσα στιγμή να μπορούν να κάνουν ένα ίσως ίδιο μαζας και για να μην υπάρχει αυτή η αδιαφάνεια την οποία αναφέρατε. Άρα, σε ό,τι αφορά στο τι θα γίνεται εκεί, σας διαβεβαιώνω ότι δεν θα είναι Γιάννη Σκερνά ή Γιάννη Σπίνη. Ο τεχνικός σύμβουλος που σας ανέφερα, δεν θα είναι δικό μας παιδί, δεν θα τον επιλέξουμε εμείς. Τα δείγματα που θα παίρνει από το χώμα δίπλα για να δει αν ριπένει, θα το στέλνει σε ένα εξωτερικό εργαστήριο. Δεν σας έδωσα εγώ την εικόνα ότι Γιάννη Σκερνά ή Γιάννη Σπίνη, απέναντίες πήγα να ανατρέψω ακριβώς αυτό που αναφέρατε. Είπαμε αν δεν ήμουνα σαφής. Ελπίζω τώρα να ήμουνα. Θα ήθελα σχετικά με την ερώτηση του κυρίου Βούλγαρη λίγο. Κυρίε Παπαθωμά, ένα λεπτό. Κύριε Βούλγαρη, να δώσω τον λόγο στην κυρία Παπαθωμά. Κύριε Βούλγαρη, ως προς τα απόβλητα των εργοστασίων της Διωτίας, ένα ερώτημα το οποίο έθεσε και ο κύριος Σαρμάς. Θα ήμουνα να είμαι σαφής σε αυτό το πράγμα. Τα επικίνδυνα απόβλητα πηγαίνουν σε εξουσιοδοτημένες δομές του εξωτερικού. Τα άλλα τα οποία χαρακτηρίζονται ως μη επικίνδυνα, άλλα είναι ανακυκλώσιμο, όπως το αλουμίνιο που αναφέρετηκε κάποια στιγμή. Καθώς επίσης και στα σουσχητά. Οι έλεγχοι οι οποίοι πραγματοποιούνται, και αυτό μπορώ να το επιβεβαιώσω, ως χωρικά την περιφερειακή της Διωτίας με κάθε σαφήνια. Οι έλεγχοι λοιπόν οι οποίοι πραγματοποιούνται από το Τμήμα Ανάπτυξης και το Τμήμα Περιβάλλοντος της Περιφερειακής Ενότητας Διωτίας, γίνονται απ' άκρη σ' άκρη στα εργοστάσια τα οποία βρίσκονται στη χωρική μας αρμοδιότητα. Και βεβαίως αυτή η μεταφορά των επικίνδυνων αποβλήτων αποτυπώνεται μέσα από τα δελτύα αποστολής από το μέγεθος της παραγωγής, τον ημερήσιο και τα λοιπά. Και όπως το έφερε και ο κ. Σαλμάς οι επιθεωρητές περιβάλλοντος μαζί με τους υπερησιακούς μας είναι σε συνεχή επικοινωνία και σε συνεχή έλεγχο της περιοχής. Υπάρχει μια άριστη συνεργασία με το Δήμο Ταλάγρας σε αυτό το κομμάτι του ελέγχου και ως τώρα μπορώ να διαβεβαιώσω ότι ο κ. Παπαθωμά ολοκληρώνω πραγματικά τα αποβλήτια τα επικίνδυνα μεταφέρονται στο εξωτερικό. Σας ευχαριστώ κ. Παπαθωμά. Κι εγώ σας ευχαριστώ. Ο κ. Μετσαρίου την τελευταία ερώτηση. Κάτι που είπε κ. Παπαθωμά. Κυρία Γιώτη δεν έχουμε διάλογο τώρα όλοι με όλους. Μισό λεπτά είπε όντως ότι ο διακόπτης τα επικίνδυνα θα είναι σεχητά. Κυρία Γιώτη σας παρακαλώ καμία απάντηση. Ο κ. Βελισσαρίου έχει το λόγο. Ο κ. Βελισσαρίου έχει το λόγο για την τελευταία ερώτηση. Κύριε Πρόεδρε. Θύλια συγγνώμη. Μετά τον κ. Βελισσαρίου μπορώ να κάνω δύο ερωτήσεις πολύ σημαντικές. Πάλι. Πάλι. Ε πώς ερωτήσεις να κάνουμε και επόμενους ερωτήσεις. Είναι πολύ μεγάλη μας χαρά ότι σήμερα έχουμε μία ανταλλαγή απόψων δομημένων. Δομημένων. Ο κ. Βελισσαρίου την ερώτηση. Κυρία Γιώτη. Και εγώ θέλω να κάνω μια σύντομη ερώτηση κύριε Πρόεδρε. Μια σύντομη. Μια σύντομη κι εγώ. Ποιος, ποιος. Να βλέπω παιδιά. Ο κ. Βελισσάρις. Μια σύντομη ερώτηση κι εγώ θα ήθελα να κάνω. Ναι, ωραία. Ο κ. Βελισσάρις, ο κ. Σωτηρόπουλος, η κ. Πατσιλία, παντάνι, υπεύθυν και τέλος ερωτήσεις. Πώς σε τοποθετήσεις. Ένας τόσο σοβαρό έργο ήθελα να κάνω μια ερώτηση. Γιατί δεν ήρθε σε διαβούλευση με τον δήμο Τανάγρας ο επενδυτής. και η επένδυση να υπήρχε, αλλά χωροτεθήκε η περιοχή, αυτή η επένδυση, αυτή, ερήμην του δήμου. Αυτή την ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Ευχαριστώ. Ωραία, ο κύριος Σωτηρόπουλος, για να απαντηθούν όλες μαζί. Φαντάζουμε όλες αφορούν τον κύριο Σκιαδά. Μισό λεπτό δεν είναι. Αυτή είναι ερώτηση προς τον κύριο Τερζή, αν μου επιτρέπετε, να σας πω. Κύριε Πρόεδρε, δεν έχω τουποθετηθεί ακόμα. Μπορώ? Ναι. Κοιτάξτε, τίθετε δύο ερωτήματα σοβαρά ως προς την εγκυρότητα της μελέτης που κατατέθηκε, δεδομένου ότι μου εμπνέει ανησυχία το γεγονός ότι 4,5 εκατομμύρια δεκατοκανονικά κυβικά, τα μεταφράζω, επιτρέψτε μου να πω κάποιους κωδικούς όρους, περίπου σε 25 με 30 τόνους ημερησίως, που σημαίνει τι, ότι η εταιρεία δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τόσους τόνους όσους χρειάζεται ολοήμερα, άρα λοιπόν θα υπάρχει μια αποθηκευτική ικανότητα, ως ήθιστε τουλάχιστον πέντε φορές παραπάνω, άρα υπερβαίνουμε τους 200 τόνους ημερησίως που απαιτεί το κάτω κατόφλι της οδηγίας. Αυτό λοιπόν θα ήθελα να δω έναν φάκελο κοινοποίησης ή κάποια τεκμηριωμένη εκτίμηση. Έχει εντοπιστεί βλέπω τον κύριο Μπαλτά και δεύτερον θα επιμείνω και θα έρθω πολύ λεπτομερέστερος στην τοποθέτηση που θα κάνω για τη συζήτηση περί αποβλήτων στο ΝΑΣΟΠΟ, σχετικά με τις επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στο δήμο Τανάγρας. Λέει εδώ η μελέτη ότι υπάρχουν 11 επιχειρήσεις που ανήκουν στην οδηγία Σεβέζο και βρίσκονται στο εγκύτερο περιβάλλον. Να σας απευθύνω την ερώτηση προς όλους. Είστε σίγουροι ότι είναι 11? Αν είναι 12, είστε σίγουροι για τα τονάζ που δηλώνονται και πώς ελέγχονται αυτά. Κύριε Δήμαρχε, εργάζομαι επί 40 έτη, τόσο κοντά με το Δημαρχείο σας, όσο η ανάσα μου που ακούγεται, όταν είμαστε δίπλα-δίπλα. Αυτά τα ολίγα συντάσσουμε με την πρόταση του κ. Κυρμανίδη. Σας ευχαριστώ κ. Σωτηρόπουλος. Κύριοι συνάδελφοι, εγώ θα πρωτοτυπήσω, θα καταφέσω την ερώτηση στον κ. Κυρμανίδη και επειδή είναι ο αρμόδιος αντιπεριφεριάρχης και επειδή είναι γνώστης και από τα δύο χρόνια εμπειρίας του Περιφεριακού Συμβούλου, ένα από αυτούς τους συναντέλφους που δεν μας έδινε τα λόγια. Στις 7 Τετράρτου 2016, ως Διευθύνου Σύμβουλος της Ρέτερ Κλαν ΑΕΦΡΟΝΟ και Τεχνητικός Σύμβουλος της Περιφεριακής Τερεάς για την Εξηβίαση του ΑΣΟΠΟΥ, ο κ. Μπαλτάς βραβεύεται από την Περιφεριακή Αρχή, τότε με περιφεράχεται ο κ. Πακουγιάννη, για το ολοκληρωμένο σχέδιο διαχείρισης των αποβλήτων στην περιοχή του ΑΣΟΠΟΥ. Όταν λέμε ολοκληρωμένο σχέδιο, αντιλαμβάνουμε ότι έχουμε προσδιορίσει τα απόβλητα και υπάρχει ένα σχέδιο να πάνε κάπου αλλού, είτε εντός χωροθετημένης περιοχής ΑΣΟΠΟΥ, είτε όλοι στις Τερεάς, όπως ανέφερε ο κ. Μπαλτάς. Τι περιέγραφε εκείνο το σχέδιο διαχείρισης για τα συγκεκριμένα βιομηχανικά αποβλήτα σας. Σας ευχαριστώ. Κ. Μπατζελί, τελευταία ερώτηση. Ναι, κ. Πρόεδρο, θα είμαι πάρα πολύ σύντομη. Προς τον κ. Τερζή. Κ. Τερζή, θέλω να μου πείτε εάν και πού περιορίζετε το πολοδομικό σχέδιο σχηματαρίου σε σχέση με τα πολοδομικά σχέδια Ινωφίτων και Τανάγρας. Δηλαδή, εάν στο σχηματάρι ο δήμος δεν έχει επεκτείνει το σχέδιο και υπάρχουν ελεύθερες εκτάσεις. Και αν, εισαγωγικά το λέω απέναντι για να το κατανοήσουμε, αν αντίστοιχες ελεύθερες εκτάσεις υπάρχουνε στην Τανάγρα και στα Ινώφιτα. Προς τον κ. Μπαλτά, ή πιθανά και στον κ. Περγάλια, αλλά νομίζω ότι ας το πούμε στον κ. Μπαλτά, ο οποίος έχει μια πολύ γενική και ουσιαστική εικόνα του προγράμματος. Θέλω να ενημερώσω τους αγαπητούς συναδέλφους, και το ξέρετε ο κ. Μπαλτάς, η ολοκληρωμένη χωρική επένδυση του ΑΣΟΠΟΥ είναι χωροταξικά κανονισμένη, τα όρια της, τα ευρύτερα, και εντός αυτής γίνονται χρηματοδοτήσεις. Δεν είναι μόνο χρηματοδοτικό εργαλείο, είναι και χωροθετημένη. Μέσα σε αυτή λοιπόν τη χωροθέτηση, κ. Μπαλτά, και εδώ είναι η ερώτησή μου και με αυτή κλείνω, γίνονται βασικά δύο έργα με βάση την απόφαση. Ένα, η μετατροπή της άτυπης βιομηχανικής περιοχής, ζώνης σε βιομηχανική ζώνη, όπου εκεί προβλέπονται και έργα αποβλήτων και το έργο αυτό το οποίο συζητάμε τώρα. Πετάξατε και σε εισαγωγικά, επειδή είστε έμπειρος, δεν το κάνατε τυχαία, πιστεύω ότι το κάνετε συνειδητά, είπατε το εξής και θέλω να το διβκρινήσετε, ότι ας προχωρήσουμε στην οργάνωση της άτυπης βιομηχανικής ζώνης, αυτή που είναι πέντε χιλιόμετρα πιο πέρα παραδείγματος χάρη και μετά να προχωρήσουμε στον ορισμό της ζώνης, των διαχείρισης των επικίνδυνων. Αυτό, πού αυτά συγκρούονται να γίνουν παράλληλα, εφόσον είναι γενικά μέσα στο σχέδιο. Και κλείνω με το εξής, την τελευταία ερώτηση. Προς τον κ. Σκιαδά, κ. Σκιαδά, πες ότι σας αποκλείουμε. Πέστε ότι αποφασίζει το Περιφοριακό Συμβούλιο, ότι δεν θέλει να γίνει αυτή η μονάδα επεξεργασίας επικίνδυνων αποβλήτων. Εσείς μπορείτε ως οργανωμένη υποδοχή μεταποιητικών επιχειρηματικών δραστηριοτήτων, πέρα και έξω από το πρόγραμμα όχι, θεωρητικά, να το προχωρήσετε. Κύριε Πρόεδρε, επειδή μίλησε η κ. Μπατζελή, και να μιλήσω κι εγώ και ο κ. Μπαλτάς για ένα λεπτό μπορώ να μιλήσω και μετά ο κ. Μπαλτάς και μετά ο κ. Σκιαδάς, θα μας απαντήσεις όλοι. Μου δίνετε το λόγο, σας παρακαλώ. Ναι, ναι κ. Πιεργάδη. Με όλο το σεβασμό που τρέφω στη κ. Μπατζελή, είχαμε πάει μαζί στις Βρεξέλλες με τον κ. Πακογιάννη και η κ. Μπατζελή ήταν σε άλλο χώρο τότε, ήταν στην ΕΤΒΑΒΙΠΕ και εγώ ακολουθούσα την πολιτική μου διαδρομή, πήγαμε εκεί στο Ευρωπαίο Επίτροπο και είπαμε για ποιους λόγους πρέπει να γίνει οπωσδήποτε το βιομηχανικό πάρκο. Για να γίνει λοιπόν το βιομηχανικό πάρκο, όπως ξέρετε κ. Πατζελή, επειδή εκπροσωπούσατε τότε την ΕΤΒΑΒΙΠΕ, η ΕΤΒΑΒΙΠΕ μέχρι σήμερα, αν είχε χρήματα, αυτή τη στιγμή, όλο το εγχείρημα του βιομηχανικού πάρκου, στηρίζεται σε έναν όμυλο. Αυτόν τον όμυλο που μιλάμε, που εγώ στη συνεργασία μου με τον όμυλο, σε ό,τι έχει σχέση με τον όμυλο μέσα στο πάρκο ή της βιομηχανίας του, εμείς πάντα συνεργαζόμαστε με όλους, γιατί τι πιστεύω, όταν έκανε την αγγένεια ο κ. Κουδούνης, στην ΑΕΝΑ, είπα ότι πρέπει να συμπορευόμαστε δήμως, πολιτεία, επενδυτές, επιχειρήσεις, με γνώμονα βέβαια την ανάπτυξη, αλλά και την υγεία των πολιτών. Άρα λοιπόν, όταν πήγε να γίνει το πάρκο τάχιστα, με τον κ. Παγογιάννη, 7.30, 11.30, πήγε 14.30, ξαφνικά μας βγάζουν από την αρχή της αναλογικότητας, να μιλήσω για το πάρκο, άρα λοιπόν, συνέχεια αλλάζουν τα δεδομένα. Εμείς έχουμε πει από την αρχή, πρέπει να γίνει το πάρκο, με ό,τι συνεπάγεται, να γίνουν τα τεφικοί δημοπράτσεις, να, να, να, να, και επειδή είδα και το ύφος του κ. Μπαλτά, δεν σημαίνει ότι ο κ. Μπαλτάς, επειδή είναι τεχνοκράτης και σήμερα, την προηγούμενη φορά δούλευε με την περιφέρα στερεάς Ελλάδος, είναι καλός σήμερα που σήκωσε και λίγο τον τόνο της φωνής του, εμείς τον έχουμε συμβουλευθεί, τον έχουμε συνεργάτη μας ειδικό, με ψήφισμα ομόφωνα του Δημοτικού Συμβούλου και της Εικονομικής, άρα τον εμπιστευόμαστε για τα τεχνικά χαρακτηριστικά, γιατί εμείς κάνουμε πολιτική. Να μιλήσει ο κ. Μπαλτάς τώρα στις τα επόμενα. Ευχαριστώ. Να μιλήσει ο κ. Μπαλτάς τώρα, που έχει σειρά, για να κλείνουμε. Και ο κ. Κιαδάστρο τέλος. Το σχέδι, υπήρξε ένα ερώτημα για το αντικείμενο ή το λόγο της βράβευσής μας, μάλιστα από την παρευρισκόμενη κ. Παπαθωμά, που την ευχαριστώ και σήμερα και τότε. Η συμβολή μας κρίθηκε στην απόφαση 207 του 2015 του Περιφερειακού Συμβουλίου. Μπορείτε να ανατρέξετε σε αυτήν, είναι μια ιστορική απόφαση της περιφέρειας που ανοίγει την ατζέντα της εξηγίανσης σε όλο το πεδίο δημόσια υγεία περιβάλλον, λεκάνια απορροής ας οπού. Η δική μας συμβολή ήταν στο να υπάρξει αυστηρή και θεμελιωμένη τεκμηρίωση για το Επιχειρηματικό Πάρκο Εξηγίανσης και Ανάπτυξης, που αποτελούσε και συνεχίζει, κατά την άποψή μας, να αποτελεί τη βασική υποδομή που εξορθολογίζει το σύστημα διαχείρισης αποβλήτων, τα οδηγεί κάτω από συγκεκριμένους και ελεγχόμενους κανόνες και υποδομές στην τελική τους αξιοποίηση, διάθεση, απόρριψη κλπ. Αυτός ήταν ο λόγος και δεν υπήρχε και ουδέποτε συσχετίστηκε η προσπάθεια της περιβαλλοντικής εξηγίανσης, της λεγόμενης περιοχής εξηγίανσης, με την ανάπτυξη υποδομής διαχείρισης επικίνδυνων αποβλήτων, στο πλαίσιο των σχετικών αποφάσεων τέτοιου είδους θέμα δεν ανέκυψε ποτέ, ούτε στη τετραμερή συμφωνία, ούτε στις διμερές συμφωνίες. Υπήρξε πράγματι συνοχε με τον τρόπο που νωρίτερα το είπα. Δεύτερο ερώτημα, αναφορικά με τη χωρική διάσταση της όχε. Η χωρική διάσταση της όχε υπάρχει, είναι πολύ σωστό αυτό που είπε η κυρία Μπατζελή, αλλά καθορίζει την ευρύτερη περιφέρεια της Στερεάς Ελλάδος, όχι της Στερεάς, την ευρύτερη περιφέρεια που ονομάζεται ως λεκάνη απορροής ας οπού, και εντός αυτής της πολύ μεγάλης περιφέρειας ήταν αυτές οι επενδύσεις, οι οποίες είχαν και χαρακτηριστικά εξηγία της περιβαλλοντικής και χαρακτηριστικά προστασίας της δημόσιας υγείας και χαρακτηριστικά αστικών αναπλάσεων. Θα σας θυμίσω ότι και τα έχω μπροστά μου όλα τα έργα που εγκρίθηκαν, ότι υπάρχουν αναβαθμίσεις σχολικών χώρων και πλατιών, αστικών χώρων και τα λοιπά. Άρα δεν υπήρξε υπόδειξη συγκεκριμένης θέσης για την ανάπτυξη οποιασδήποτε υποδομής μάλιστα που εγκρίθηκε με την όχε, εκτός από αυτές που εκ του τίτλου ήταν συγκεκριμένα χωρικά προσδιορισμένες. Σε ό,τι αφορά το τελευταίο ερώτημα που ετέθη, η θέση που διατυπώθηκε αναφορικά με το γεγονός ότι η προτεινόμενη υποδομή χωροδετείται εκτός της περιοχής εξηγίασης, αυτό τίθεται, διότι αποτελεί ένα μίζονα λόγο, πώς να το πω, απόδειξης της μύσης συμβατότητας της θέσης για την οποίαν προτείνεται. Δεν μπορεί σε κανέναν δικαστή ή σε κανέναν νομοθέτη να χωροθετείς μια υποδομή σε μια περιοχή χωρίς χρήσης γης, όταν γυθνιάζεις με μια τεραστή διαστάσεων έκταση που έχει προορισμό να είναι υποδοχίας βιομηχανίας. Αυτό από μόνο του είναι ένα πολύ ισχυρό νομικό και δικαστικό τεκμήριο. Παπέμπω με στην κατάργηση της κοινής υπουργικής απόφασης για την ανάπτυξη επιχειρηματικού πάρκου, κοντά στον ΑΣΟΠΟ του 2000, αν θυμάμαι καλά, 2013, για να γίνει αντιληπτό αυτό που λέμε τώρα. Άρα, δεν τίθεται ζήτημα του αν είναι κάτι πρώτο και κάτι δεύτερο. Σε κάθε περίπτωση, επιτρέψτε μου προσωπικά να πω ότι όταν πάμε σε μια εξηγία σε μιας μεγάλης περιοχής, η υπόθεση της υποδοχής των αποβλήτων τους πρέπει ούτως ή άλλως να είναι επαγόμενο έργο και όχι προηγούμενο έργο. Ευχαριστώ. Με την ευκαιρία θα θέλαμε... Κυρίες και αν έχετε το λόγο να απαντήσουμε. Θα μπορώ να έχω το λόγο, ευχαριστώ. Θα μου επιτρέψετε να ξεκινήσω αντίστροφα. Επειδή είμαι πολύ ενδιαφέρον να άκουσα αυτό που μόλις τώρα είπε ο κύριος Μπαλτάς. Κύριε Μπαλτά, τυχαίνει να ήμουνα εγώ παρόν το 2018 στη συνάντηση που ανέφερε ο κύριος δήμαρχος. Εγώ έκανα την παρουσίαση του έργου. Και η περιοχή παρέμβασης ήταν η βιομηχανική συγκέντρωση. Επομένως, επιτρέψτε μου να ξέρω λίγο καλύτερα τι σημαίνει περιοχή παρέμβασης και τι σημαίνει όχι lab ας πού. Έχει έναν ξεκάθαρο χωρικό χαρακτήρα. Μιλάμε για ένα πολύ συγκεκριμένο έργο. Έχει μια επιδότηση ή κάποιο άλλο επιχειρηματικό πάρκο ή οτιδήποτε. Επομένως, επιτρέψτε μου, γιατί εγώ παρουσίασα το έργο στους τεχνοκράτες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και μάλιστα ήταν αμετακίνητη ως το πόσο κοντά πρέπει να είναι. Άρα, αυτό που λέτε είναι θέμα κρίσης. Σεύχομαι την απόψή σας. Απλώς σας λέω εγώ τη δική μου εμπειρία επειδή μίλησα με τους ανθρώπους. Και ήταν και άλλοι παρόντες και παρούσες στην παρουσίαση αυτή. Οι οποίοι βρίσκονται εδώ μαζί μας σήμερα. Τώρα, σε ό,τι αφορά για το ερώτημα που τέθηκε στην αρχή, γιατί δικληθήκαμε στο Δημοτικό Συμβούλιο και μάλιστα υπήρχε η απορία για το αν είναι η εθνική εμβέλεια. Ξέρετε, όταν κάποιος έχει μια απορία, ρωτάει. Η απάντηση γιατί δικληθήκαμε είναι γιατί δεν μας ζητήθηκε να πάμε. Δεν μας ζητήθηκε να παρευρεθούμε ώστε να λύσουμε αυτές τις απορίες. Επομένως, τουλάχιστον αυτή η απορία θα μπορούσε να έχει απαντηθεί στο Δημοτικό Συμβούλιο. Για το ερώτημα για τη Σεβέζο. Η Σεβέζο είναι μια πολύ σημαντική νομοθεσία. Είναι μια νομοθεσία για την οποία υπάρχει κεντρική υπηρεσία στη δημοσιοδιοίκηση. Ξέρει πολύ καλά τι υπάγεται και τι δεν υπάγεται στη νομοθεσία Σεβέζο. Το κομμάτι αυτό που λέμε ένα απόθεση επί του εδάφους δεν υπάγεται στη νομοθεσία Σεβέζο. Τα απόβλητα τα οποία θα εισέχονται στο κομμάτι της ανακύκλωσης υπάγονται στο καθεστώς της νομοθεσίας Σεβέζο. Και σας διαβεβαιώνω ότι υπάρχει μια ολόκληρη αρχή στην κυριακή διοίκηση, η οποία αν και εφόσον εμείς στη φάση της μελέτης ξεκάθαρα δεν πληρούμε το κριτήριο για να υπαχθούμε στον καθεστώς της κοινοποίησης που ανανέφερε ο κ. Βελισσαρίου. Και γι' αυτό δεν υπάγεται στον καθεστώς της κοινοποίησης. Σας διαβεβαιώνω όμως ότι ο φάκελος αυτός κάτι, νομίζω, λέει σε όλους μας, ότι θα είναι ο φάκελος ο οποίος θα ελεγχθεί εξονυχιστικά από την υπηρεσία. Επομένως, ας έχουμε λίγο εμπιστοσύνη στην αρμονία υπηρεσίας της δημοσιοδιοίκησης. Και, ξέρετε, αν έχουμε κάνει κάποιο λάθος εμείς και υπαγώ με Σεβέζο, σας διαβεβαιώνουμε ότι θα καταθέσουμε τον φάκελο κοινοποίησης. Προς το παρόν, τίποτα δεν μας κατευθύνει προς αυτήν την κατεύθυνση. Για το ερώτημα της κυρίας Μπατζελή, για το αν θα γίνει στο πλαίσιο ή όχι, αν θυμάμαι καλά, κυρία Μπατζελή, για το αν θα γίνει ή όχι στο πλαίσιο της, όχι. Κοιτάξτε, η υποδομή αυτή πρέπει να γίνει. Με ή χωρίς, αν θέλετε, την υπαγωγή στην όχι, ας πούμε. Είναι λυπηρό που, αν θέλετε, η υπηρεσία η οποία ξεκίνησε, ο πρωτοστάτης, η περιφέρεια στερεάς Ελλάδας, η οποία ξεκίνησε και έχει την πρωτοβουλία για την όχι, που είναι μια εξαιρετική πρωτοβουλία. Νομίζω ότι βοηθάει την τοπική αυτοδιοίκηση, νομίζω ότι μπορεί να φέρει πρόσθετους φόρους, μπορεί να βοηθήσει την ανάπτυξη σε πολλά επίπεδα και στην υγεία και στην επιχειρηματικότητα, στην εργασία. Το εγώ αυτό θέλουμε να γίνει. Είμαστε εδώ και δοχόμαστε, αν θέλετε, αυτή την πίεση, όχι γιατί, ξέρετε, είχαμε κάποιο βίτσιο να επεκτείνουμε την επιχειρηματική μας δραστηριότητα. Ξέρετε ποια είναι η επιχειρηματική μας δραστηριότητα. Δεν περιλαμβάνει τη διαχείριση της κοινωνικής αποβλήτης, σας διαβεβαιώνω. Το κάνουμε γιατί είναι απαραίτητο και είναι απαραίτητο και για την περιφέρεια στερεάς Ελλάδας. Άρα, κλείνοντας, θέλω να κάνω μια τελευταία έκκληση, έστω και αυτή τη στιγμή, να ξανασκεφτείτε πολύ σοβαρά την απόφαση και τι σημαίνει αυτή η επένδυση, κυρίως για τον δήμο, θέλω να στραφώ ξανά και να κάνω και μια έκκληση στον κύριο Περγάλια, στο δήμαρχο, ότι αυτή η υποδομή είναι απαραίτητη για τον δήμο. Και θέλω να, ξέρετε, μακάρι να μπορούσαμε να πατήσουμε ένα fast-forward να δούμε ότι σε πέντε χρόνια θα είναι μια υποδομή που κακώς επικρίνατε, που ελπίζουμε να γίνει φυσικά, ελπίζουμε να υλοποιηθεί, πέντε χρόνια πριν. Και θα δείτε ότι θα έχει ένα θετικό περιβαλλοντικό αποτυπώ. Αυτά και ευχαριστώ πολύ. Θέλω, κύριε Σκιαδάσ, να το αποθετηθεί, αν μου επιτρέπετε, δευτερόλεπτα. Ποιος? Δευτερόλεπτα, πρόεδρε, ο δήμαρχος είμαι. Ναι, κύριε Περγάδε. Ναι. Ναι, μ' ακούτε. Ναι. Το αποθετήθηκε ο κύριος Σκιαδάσ και είπε γιατί δεν καλέστηκε για να το αποθετηθεί στο Δημοτικό Συμβούλιο. Εμείς όλος τυχεία στην πρώτη γνωμοδέτηση της χωροθέτησης δεν είχαμε ενημερωθεί καθόλου. Τυχεία το είδαμε. Στο δεύτερο κομμάτι, το πρώτο κομμάτι, λοιπόν, το 21 που βγήκε, το Σεπτέμβριο του 21, δεν ξέραμε τίποτα. Έβγηκε ότι μπορεί σε αυτό το σημείο να γίνει χωροθέτηση. Για ένα δεύτερο κομμάτι που είπατε ότι εμείς συνεχίζουμε να λέμε ότι πρέπει να γίνει η εξηγίανση του ΑΣΟΠΟ, συνεχίζουμε να λέμε και στο τελευταίο Συμβούλιο είχα και τον κ. Μπαλτά δίπλα μου και τον διευθυντή τεχνικών υπηρεσιών τον κ. Κίκα και είπαμε ότι πρέπει πρώτα να γίνει η εξηγίανση του ΑΣΟΠΟ. Τι σημαίνει αυτό. Να βγουν τέχνικοι, να δούμε τι θα γίνει στον ΑΣΟΠΟ, τι θα γίνει στη βιομηχανική περιοχή και αν και φόσον γίνει το βιομηχανικό πάρκο, τώρα εσείς μας είπατε για αγιοτρήσεις όλοι λένε ή μας είπατε κάποιοι συνάδελφοι, περιφερειακοί σύμβουλοι, είπανε για τα επικίνδυνα που πάνε. Είπη κ. Παπαθωμά, που σέβομαι και την Δημό, ότι ελέγχουμε. Εμείς έχουμε ανοίγει πάλι ο ασκός του αιώλου, έχουμε ανοίξει στο Δημαρχείο των Ενωφείτων, στο Γραφείο Περιβάλλοντος, έχω κάνει 40 αιτήσεις στον ΑΡΑΒΟΣΙ για να έχουμε επιθυρωτές περιβάλλοντος, δυστυχώς δεν έχουμε κανέναν. Άρα λοιπόν πρέπει πρώτα να είμαστε… εγώ δεν τα βάζω ούτε με την κυβέρνηση αυτήν ούτε την προηγούμενη. Πρέπει να γίνουμε οργανωμένο κράτος, μόλις τις δομές και τις υποδομές και αμέσως μετά να μπορούμε… πρέπει να έχουμε επιθυρωτές περιβάλλοντος, πρέπει να ελέγχουν τα εργοστάσια, πρέπει να ξέρουμε πού πάνε και τι πάνε, όχι να λέμε τα ρίχνουν στις ιδιοτρήσεις, πού να ξέρουν πού πάνε. Ευχαριστώ που είπατε για το Μητρό Επιχειρήσεων, ήταν ένα μεγάλο βήμα, αλλά παρακαλώ και εσείς και ο Περιφερειάρχης και η κυρία Μπατζεληκί, και ο κύριος Γκλέτσος και όλοι οι αρχηγοί της αντιπολείας της περιφέρειας, να κάνουμε μια έκλυση στο κράτος ή στην κεβέρνηση, να έχουμε επιθυρωτές περιβαλλότητες, να μην έχουμε κανέναν, να είναι μόνιμα στα ενώθητα. Έτσι γίνεται ο οργανωμένος κράτος. Κλείνω, ευχαριστώ πολύ. Κύριε Περγάλια, σας ευχαριστώ. Περνώστε στις τοποθετήσεις, τοποθετήσεις των επικεφαλείς των παρατάξεων. Ξεκινώ με το ποιος είναι για τον κύριο Γκλέτσο, ο κύριος Σαλμάση, ο κύριος Δώρος. Εγώ έκανα και τοποθετήσεις, έκανα και τοποθετήσεις, κύριε. Κύριε Πρόεδρε. Να δώσω λόγο στον Περιφερειάρχη, τον ζητά. Θα ήθελα να μιλήσω και, βέβαια, τη καταληκτική τοποθετήση θα κάνω, αφού το ολοκληρώσουν και οι επικεφαλείς, γιατί ενδεχομένως θα χρειαστεί να τοποθετήσουμε πάνω και σε κάποιο στιγμό που έβαλανε. Άκουσαμε πάρα πολύ προσοχή όλη τη συζήτηση και το συγκεκριμένο θέμα ανήκει σε αυτά που, όντως μέσα από το διάλογο, μπαίνει στη διαφωτίζονται πράγματα θετικά, αρνητικά, προβλήματα, λύσεις ούτω καθεξής. Όπως επίσης θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό και ευχαριστώ που δώσατε το χρόνο για να ακουστούνε όλες οι απόψεις, όχι ενίδη αντιπαράθεσης, αλλά ενίδη συμπλήρωσης ενός πάζι πληροφοριών, το οποίο μας είναι απόλυτος απαραίτητο, επιπλέον όσον με σαφή τρόπο έχουν δωθεί γραπτά στην εισηγή της υπηρεσίας, επιπλέον όσον με πολύ σαφή τρόπο έχουν δωθεί από την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, αλλά και από τις αιτιάσεις της εταιρείας. Εδώ πέρα θα ήθελα όμως να οριοθετήσουμε κάποια πράγματα. Επειδή είναι σημαντικά και για τις ανάγκες της ιστορινής μας κουβέντας, είναι σημαντικά όμως και για άλλα που ήθελε εμφανιστούν στο μέλλον. Αρχικά, το έπεκε και ο κύριος Κυρμανίδης, αλλά αισθάνομαι την ανάγκη να το επαναλάβω. Οι υπηρεσίες απαντούν σχετικώς με τη νομιμότητα ή μη μιας προτενόμενης επένδυσης και για αυτό έρχεται ένα συλλογικό όργανο και τοποθετείται επ' αυτής πολιτικά. Και η αναγκαιότητα του ενός δεν κάνει περισσότερο το άλλο και το αντίστροφο. Βέβαια, θα συμφωνήσω ακόμα περισσότερο και με αυτό που τέθηκε από τον δήμο, νομίζω από τον κ. Περγάλια προσωπικά, και θα το κάνω και λίγο πιο οξύ, ότι αυτή η διαδικασία των ομοδοτήσεων, τέλος πάντων, όπως είναι το φυστάμενο πλαίσιο, πολλές φορές μειώνουν και την αξία κάποιων θεσμών. Το έχουμε συναντήσει και σε άλλους είδους επενδύσεις, όπου λες ότι αφού δεν έχω την αποφασιστική ισχύ, που θα μπορούσε η αποφασιστική ισχύ για τέτοιου είδους ζητήματα να ανήκει στην αυτοδιοίκηση, του πρώτου βαθμού για τα τεχνικώς πιο απλά, του δεύτερου βαθμού για αυτά που είναι τεχνικώς πιο σύνθετα και έχουν και μια και ανευρύτερη ορίζοντα ενδιαφέροντος. Άρα, σε κάθε περίπτωση, νομίζω ότι εδώ πέρα η πολιτεία έχει, το έχουμε πει πάρα πολλές φορές και σε όλους τους κατεστήτησες, μια θεσμική ισθέρηση σε σχέση, αν θέλετε, και με την περιφερειακή διακυβέρνηση, στην αρχή της αγγίτητας και όλα αυτά. Δεν θέλαμε όμως να πει αυτό, αλλά αισθάνομαι ότι είναι ανάγκη να το βάλω στο τραπέζι. Πάμε τώρα λοιπόν λίγο πιο συγκεκριμένα και ειδικά. Η όχι, ας πούμε, και το Βιομηχανικό Πάρκο Εξηγίανσης Συνοφήτων είναι μια τεράστια πρωτοβουλία. Τεράστια σε μέγεθος, τεράστια σε αξία, τεράστια σε σημασία, τεράστια σε φορές που εμπλέκονται, τεράστια σε στόχους. Είναι μια πρωτοβουλία η οποία κλείθηκε να υπηρετήσει ταυτόχρονα το περιβάλλον και την ανάπτυξη, την ανάπτυξη και το περιβάλλον. Και το λέω γιατί πραγματικά υπάρχει, ακόμα και το 2022, η πεποίθηση από πάρα πολλούς ότι το περιβάλλον και η ανάπτυξη είναι αντίπαλοι. Στη δική μας ανάγνωση δεν είναι αντίπαλοι υπόσοστους όρους, υπόσοστες πολιτικές και νομικές και διοικητικές ρυθμίσεις και έλεγχο. Είναι συνετέρη, συνοδηπόρη, συνεδημερία. Το Βερομεχανικό Πάρκο λοιπόν είναι οφείτον και η όχιασο που είναι το μεγάλο project. Έχουμε δισμευτεί και ήθελα να το επαναλάβω σε αυτή την περίσταση ότι πάρα πολύ σύντομα θα ήθελα να διαζώσεις, αφού όσο το επιτρέψουν οι γειονομικές συνθήκες και οι σχετικές διατάξεις, να το κάνουμε ενήδη μιας παρουσίασης στον που βρισκόμαστε σήμερα σε συνέχεια, αν θέλετε, πιο κατακρεματισμένων ειδήσεων που βγαίνουνε κατά καιρούς. Να ενημερωθεί το περιφερειακό συμβούλιο, να ενημερωθεί αν θέλετε και η κοινωνία για το που είναι. Μέσα σε αυτό υπάρχουν έργα περιβαλλοντικά, έργα εντός εκτός εισαγωικών, αντισταθμιστικά, ανταποδοτικά, όπως θέλετε τα λέτε, και υπάρχουν και έργα αμυγός αναπτυξιακά. Εδώ πέρα σήμερα έρχομαι όμως για κάτι πιο εξειδικευμένο. Ερχόμαστε να μιλήσουμε για τη διαχείριση των επικίνδυνων αποβλήτων και κάποιων μη επικίνδυνων βιομηχανικών αποβλήτων. Και ξέρετε, είναι πάρα πολύ εύκολο κάποιος να διωλιστήσει στη μία ή την άλλη κατέθυνση ή σε δύο διαφορετικά μεθοδολογικά και εντέλει πολιτικά σφάλματα. Το μεν ένα είναι το σφάλμα της κραυγής, ότι όχι, γιατί όχι και επειδή όχι και ζήτο το όχι. Το άλλο σφάλμα μεθοδολογικό που εξελίστησε πολιτικό είναι να συγχαίουμε τη νομιμότητα με τη σκοπιμότητα και τη σκοπιμότητα με τις ειδικότερες παραμέτρους. Και να πούμε ότι αφού υπάρχει πρόβλημα, ό,τι έρθει σαν λύση είναι έξυπαρχής και απριόρι καλοδοχούμενο και νοηρεμένο. Ενώψου λοιπόν αυτόν και σε συνέχεια όσον ακούσαμε με πάρα πολύ προσοχή και θέλω να ευχαριστήσω τους προσεκλειμές μας γιατί ουσιαδώς βοήθησαν στο να ανοίξουν περισσότερο οι οριζοντές μας σχέση με αυτό το πολύ σημαντικό ζήτημα. Εγώ θα ήθελα από μεριάς μας να θέσω τα εξής. Πατ' αρχάς αναγνωρίζουμε την αναγκαιότητα μιας περιβαλλοντικά και υγειονομικά ασφαλούς πιστοποιημένης διαχείρισης των επικίνδυνων και μη αποβλήτων που έχουν παραχθεί ή και παράγονται στην περιοχή ενωθεί τον Δήμο του Ανάγρας και εν γέννη στα όρια της περιφέρειας στεράς της Ελλάδας. Δεύτερον, ότι σαφώς η όποια διαχείριση θα πρέπει να λάβει χώρα όχι μη ομονομένα αλλά ως μέρος της ολοκληρωμένης χωρικής επέμβυσης ας πού και γενικότερα ως μέρος μιας ολιστικής προσέγγισης για τις απορρίπανσεις της λεκάνης απορροής ας πού. Αλλά, γιατί αυτό αφορά μέχρι το σήμερα, αλλά, εξίσου σημαντικό, αν όχι σημαντικότερο, και της εφεξής ασφαλής περιβαλλοντικά και κοινωνικά λειτουργίας των εγκατεστημένων σε αυτή τη τεχνικό και βιομηχανικών μονάδων αλλά και όσων ήθελε να αναπτυχθούν στο μέλλον. Και αυτό αφορά βέβαιος και την παραγωγή και των στερεών και των υγρών και των αέριων ρίπων και αποβλήτων. Κρατάω και, παρότι το επάγγελμα κάμια φορά σεωθεί να γίνεις πολυτεχνικός, δεν θα το κάνω σήμερα, γιατί δεν είναι αυτή η δουλειά μας να εμβαθύνουμε σε τεχνικά ζητήματα. Τα τεχνικά ζητήματα χρησιμεύουν για να κάνουμε ανάλυση, η σύνθεση όμως πρέπει να είναι πιο καθαρή και πιο στα κάτι, αν μου επιτρέπεται, πιο συγκεκριμένη. Η όποια διαχείριση, ωστόσο, θα πρέπει να γίνει με τρόπο δεσμευτικό και πιστοποιημένο, γιατί αυτά έχουν την αξία τους, ως προς αρχικά τη χοροθέτηση. Στο οποίο έχουμε χοροθέτηση, αντιλαμβανόμαστε ότι πρώτο και βαρύνοντα λόγο, έχει ο δήμος. Με ποια έννοια? Με την έννοια της πολύ καλύτερης γνώσης, της πολύ καλύτερης αντίληψης στον στροπικού ζητήματος. Αλλί μόνο αν εγώ από το γραφείο μου στη Λαμία, ήμουν σε θέση να πω 300 μέτρα πιο εδώ ή 500 μέτρα πιο εκεί. Δεύτερον, για τον όγκο των πρωταχείρισης αποβλήτων. Τρίτον, για τα χαρακτηριστικά κατασκευής και λειτουργίας της μονάδας. Και ο λόγος που το αναφέρω αυτό είναι γιατί πραγματικά πρέπει να είμαστε πολύ ξεκάθαροι σε αυτό. Το ποιος το κάνει, έχει αξία. Δεν είναι κάτι που μπορεί να αποτυπωθεί εύκολα σε ένα πολιτικό κείμενο ή πολύ περισσότερο σε ένα τεχνικό κείμενο, αλλά κάθε φορέας φέρει την ιστορία του, φέρει την ευθύνη του, φέρει τα χαρακτηριστικά του. Και εδώ πέρα, αν έχει κάποια αξία που αισθάνομαι ότι έχει, δεν μιλούμε για μια έτσι τοξική περίπτωση υποψηφίου επενδυτή που λόγω του ποιών του μας προβληματίζει. Μάλλον για το αντίθετο πρέπει να μιλήσουμε. Η διαχείριση λοιπόν, έχοντας αυτά τα τρία χαρακτηριστικά, θα πρέπει να συμμορφώνεται προφανώς προς την κοιμενή νομοθεσία, προφανώς προς τις σύγχρονες επιστημονικές και περιβαλλοντικές πρακτικές και βέβαια με κάποιες βασικές αρχές της χώρας ταξίας, της βιωσιμότητας, της αευφορίας και αν θέλετε και της αναλογικότητας των βαρών. Θέλουμε να είμαστε ρητά κατηγορηματικοί στο ενδεχόμενο εισαγωγής επικίνδυνων και μη βιομηχανικών αποβλήδων προς διαχείριση από περιοχές εκτός των διοικητικών ορίων της περιφέρειας τεράς Ελλάδας. Και αυτό θα μπορούσε να είναι νόμιμο, θα μπορούσε να είναι παράνομο, αλλά και νόμιμο να είναι εμάς πολιτικά, αυτό μας βρίσκει κατηγορηματικά αντίστοις. Δεν είναι ο τουρισμός αποβλήτων αυτό το οποίο επιθυμούμε ή έχουμε ως πολιτική θέση για την ανάπτυξη στην περιοχή μας. Και καταγράφεται θετικά, παρότι προφανώς δεν είναι και δεν θα μπορούσε να είναι δεσμευτικό, ότι μας μεταφέρει η εταιρεία πως η αφετηριακή της βούληση δεν είναι προς αυτή την κατεύθυνση. Ωστόσο είναι σημαντικό και πρέπει αυτό να καταγραφεί. Έχουμε ένα σύνολο προβληματισμών που εκφράστηκαν από τον Δήμο Τανάγρας και διατυπώνται στην απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου. Τα οποία οι οποίοι θα πρέπει να απαντηθούν με σαφή τρόπου. Εμείς και θεσμικά, αν θέλετε, αλλά και σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό σειοδός αυτούς τους προβληματισμούς τους υποθετούμε. Πολλοί απαντήθηκαν για να είμαστε ειλικρινείς, αλλά σε κάθε περίπτωση έχουμε αυτά τα ζητούμενα. Και σε κάθε περίπτωση οι αδειοδοτούς αρχοί του Πουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, που θα πάρει τις αποφάσεις και όχι τις γνωμοδοτήσεις, θα πρέπει όλα αυτά να τα λάβουμε με πάρα πολύ σοβαρό τρόπο υπόψη. Και με όλα αυτά τα δεδομένα, σε συνέχεια και τις συζήτησες που προηγήθηκε, έχουμε και τη θέση που εκφράστηκε νωρίτερα και από τον αντιπρεφερειάρχη. Ότι αντιλαμβάνομαστε την ανάγκη, αντιλαμβάνομαστε όλο το ζητούμενο, αλλά οι συνθήκες και οι όροι με τους οποίους πρέπει να τα λάβουμε. Αλλά οι συνθήκες και οι όροι με τους οποίους έχει τεθεί η πρόταση, δε μας επιτρέπουν να, στο οποίο βαθμό έχει ισχύει η γνωμοδότησή μας, να είναι μια γνωμοδότηση με πράσινο φως. Θα ακούσουμε προσοχή και τους συναδελφούς που θα τοποθετηθούν και θα κλείσουμε καταληκτικά. Ωραία. Είπη κεφαλής ο κ. Σαλμάς. Εμείς παρότι τοποθετηθήκαμε με λίγα λόγια και επειδή είναι και τώρα η στιγμή των τοποθετή, πολύ σύντομα, εμείς λαμβάνουμε σοβαρά υπόψη μας στόσο τους προβληματισμούς του δήμου Τανάγρας, όσο και τις ελστάσεις που διατύπωσε ο κ. Κυρμανίδης. Θα συμφωνήσουμε στην πρόταση του κ. Κυρμανίδη. Απλά θέτουμε και εμείς όπως θέσαμε και νωρίτερα αλλά και πάρα πολλοί άλλοι που έχουμε μιλήσει μέχρι τώρα, ότι θα πρέπει να υπάρξει μια χωροταξική ωραία θέατηση στην περιφερειά μας τέτοιων θεμάτων που αφορούν τόσο σοβαρά θέματα και να μη φτάνουμε στο σημείο, να ερχόμαστε αυτή τη στιγμή εμείς σε μια διαφορετική διατύπωση της αρμόδιας υπηρεσίας της περιφέρειας, να έχουμε μια διαφορετική άποψη. Δηλαδή θεωρώ ότι θα πρέπει έγκαιρα η περιφέρεια να βρει τις λύσεις που θα μπορέσουν έτσι να υπάρξει η διαχείριση αυτών των απορρημάτων. Σίγουρα η παρουσία και του προσώπου της εταιρείας ήταν θετική γιατί ακούσαμε κάποια πράγματα, όμως ίσως θα έπρεπε να έχουμε όλα προηγηθεί πριν από κάποιες αποφάσεις και συζητήσεις. Εμείς σήμερα με τα υπάρχοντα στοιχεία και όσα ακούσαμε θα είμαστε θετικοί στην πρώτη, κύριε Κυρμανιέδη. Κυρμανιέδη. Ευχαριστώ. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε. Με ακούτε, κύριε Πρόεδρε. Θα υπάρξει συζητής από την πλευρά της εταιρείας υπεροχής ο κύριος Μελισσάρης και θα κάνω κι εγώ τοποθέτηση ως επιελνούγηση ψήφου. Κύριε Πρόεδρε, δεν σας ακούμε. Είναι εδώ η λογοκρισία. Ναι. Το κλίνει ο κ. Φερεφερεάρχης, ας αποχωρέσω σε λίγο. Λάκακα. Κύριε Μελισσάρη, έχετε τον λόγο για σύντομη το που θέλετε. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Καλησπέρα σας και από μένα. Καλωσορίζουμε και τον δήμαρχο και τους εκπροσώπους των παρατάξεων. Θα ήθελα λίγο να αναφέρω ένα ιστορικό, δηλαδή, δυστυχώς, στη χώρα μας. Τα τελευταία χρόνια από διακυβέρνηση του κράτους πάντα προσπαθούμε να διορθώσουμε το έκκλημα που έχει συντελεστεί με ευθύνη της εκάστοτες της εξουσίας διαχρονικά. Και συγκεκριμένα, στην περιοχή του ΑΣΟΠΟΥ πώς δημιουργήθηκε αυτό το έκκλημα. Με την ανεξέλεκτη και χωρίς προγραμματισμό μεταφορά των βιομηχανιών της Αθήνας, χωρίς να υπάρχουν οι αναγκαίες υποδομές και αποτέλεσμα να έχουμε αυτό το περιβαλλοντικό έκκλημα στον ΑΣΟΠΟΥ. Τώρα, για το συγκεκριμένο θέμα, εγώ θα ήθελα να αναφέρω κάποιες παρατηρήσεις. Πρώτον, το πρώτο λάθος που γίνεται είναι, χωροθετήθηκε η συγκεκριμένη επένδυση, ερήμην του δήμου χωρίς καμία συνενόηση με το δήμο που είναι ένα σημαντικό έργο. Ένα δεύτερο θέμα, χωροθετήται σε μία περιοχή που ίσως είναι η μοναδική περιοχή του σχηματαρίου που μπορεί να αναπτυχθεί, διότι περικλείεται δυτικά από το αεροδρόμιο, νότια από τη συνθροδομική κρομμή και βόρεια από την αθληκή οδό. Άρα δεν έχει δει έξοδο να πάει να αναπτυχθεί κάπου αλλού το σχηματάρι. Ένα τρίτο ζήτημα είναι ότι σε συγκεκριμένη περιοχή, η γεωλογική δομή χαρακτηρίζεται ως εκτεκταμένη περιοχή υψηλής διάβρωσης με βαθιές καλαρώσεις και αυτό είναι ένας επιπλέον σκίπτηνος για την ασφάλεια και των πολιτών. Τώρα, κυρίες συνάδελφοι, από τι φαίνεται σήμερα το Περιφερειακό Συμβούλιο θα γνωμοδοτήσει αρνητικά σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα. Όμως, το είπε και ο Περιφερειακής, είναι γνωμοδοτικός και δεν είναι αποφασιστικός ο ρόλος μας. Άρα θα πρέπει εμείς σαν Περιφερειακή Συμβουλή, αφού καταψηφίσουμε το συγκεκριμένο θέμα, να είμαστε κοντά στο δήμο, συμπαραστάτε στο δήμο, σε οποιαδήποτε μορφή κινητοποίησης επιλέξει ο δήμος και να είμαστε όλοι μαζί του. Σας ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Περιφερειάρχα, θέλω να εκφράσω την πραγματική μου ικανοποίηση από τη σημερινή στιγμή. Θέλω να εκφράσω την πραγματική μου ικανοποίηση από τη σημερινή συνάντηση του Περιφερειακού Συμβουλίου για ένα τόσο σημαντικό θέμα, πολύπλοκο, αναπτυξιακό, ένα θέμα το οποίο δοκιμάζει τις σχέσεις της αυτοδίκησης, αλλά και τις σχέσεις της αυτοδίκησης με το κεντρικό κράτος. Εδώ λοιπόν θέλω να πω στους αγαπητούς συναδέλφους και στρέφομαι και στον κύριο Περγάλια, ο οποίος είναι ένας δήμαρχος όπου έχει μεγάλη περπατησιά και εκτιμώ ότι είναι large και πολιτικά και δίπλα του με τον κύριο Μπαλτά που είναι ένας τεχνοκράτης ιδίμων επιτροθεμάτων. Είχαμε σήμερα και με τον κύριο Σκιαδά όπου με την απλότητα του λόγου αλλά του ουσιαστικού λόγου εκ μέρους της εταιρείας, μας έδωσε σε ένα περιφριακό συμβούλιο που δεν ήμασταν ολιδήμονες να καταλάβουμε τις βασικές συμφωνίες, διαφωνίες και γκρίζες ζώνες. Οι οποίες γκρίζες ζώνες διαβάζοντας τα μπλε γράμματα, διαβάζοντας τη μελέτη, διαβάζοντας τις επιφυλάξεις του δημοτικού συμβουλίου, αγαπητοί φίλοι και συνάδελφοι πρέπει να σας πω ότι οι γκρίζες ζώνες είναι πολλές δηλαδή είναι ζώνες που μπορούμε να τις προσεγγίσουμε, να τις αναλύσουμε, να τις διορθώσουμε ή να περιμένουμε ακόμα και τη διαβούλευση από άλλους φορείς, όπως παραδείγματος από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης για τα ηλαιόδενδρα, από το ΓΕΘΑ για τα αεροδρόμια, διότι ακόμα το κείμενο αυτό, να το πω έτσι, σαν μελέτη είναι υπό διαβούλευση, δεν έχει ολοκληρωθεί και μπορεί και άλλοι φορείς να διατυπώσουν τις παρατηρήσεις τους, τις επιφυλάξεις τους, τις ευστάσεις και τις διορθώσεις. Ως περιφερειακή λοιπόν σύμβουλος, προσωπικά άλλα όσο επικεφαλής της παράταξης, θεωρώ ότι είναι το σημερινό ένα μοντέλο διαβούλευσης με τους εμπλεκόμενους φορείς, όταν έχουμε να κάνουμε τέτοιες εγκρίσεις μεγάλων έργων στην περιφερειά μας. Αγαπητοί φίλοι, κύριε Περγάλια πραγματικά χαίρομαι που βρίσκεστε εδώ κύριε Σκιαδά. Αγαπητοί συνάδελφοι, εχθές το βράδυ μετά από αρκετές συσκέψεις, η παράταξή μας σας έστειλε μια εισήγηση της πολιτική, τεχνοκρατική και έχουμε και μια πολύ συγκεκριμένη πρόταση, πρόταση η οποία επιβεβαιώνεται και ενδυναμώνεται από τη σημερινή συζήτηση την οποία έχουμε κάνει και τα αποτελέσματα. Θα μου επιτρέψετε να την αναφέρω για πολλούς και διαφόρους λόγους, πρώτον για τους προσκεκριμένους και δεύτερον και για τα πρακτικά. Αγαπητοί συνάδελφοι, στη χώρα δεν έχει υπάρξει κανένα σχεδιασμός μέχρι σήμερα για τη διαχείριση, είτε του ενός είτε του άλλου ρεύματος, εννοώντας βιομηχανικά απόβλητα που διακρίνονται σε επικίνδυνα και μη επικίνδυνα, ενώ έχει υπάρξει και καταδικαστική απόφαση από το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για το λόγο αυτό απέναντι στη χώρα μας. Η έλλειψη σχεδιασμού και εγκαταστάσεων οδηγεί αναπόφεκτα στην καλύτερη περίπτωση στη συσσόρευση τεράστιων ποσοτήτων βιομηχανικών αποβλήτων, σκουριάς και τα λοιπά ενόψει μιας αβέβαιης μελλοντικής διαχείρισής τους και στη χειρότερη περίπτωση στην εκρυπτό, ανεξέλεγκτη διάθεσή τους ευελπιστώ ότι ο κύριος Βελισσαρίου θα σας δώσει τολμηρά στοιχεία επί αυτού του θέματος, ανεξέλεγκτη λοιπόν διάθεσή τους σε ποταμούς, φαράγγια, αυτοσχέδιες χωματερές και τα λοιπά. Είναι απολύτως λογικό το ζήτημα της διαχείρισης της συγκεκριμένης κατηγορίας αποβλήτων επικίνδυνων, να αφορά τις περιοχές παραγωγής τους, δηλαδή τις περιοχές έντονης βιομηχανικής δραστηριότητας, μεταξύ αυτών συμπεριλαμβανομένης της ζώνης ενωφείτος χηματαρίου. Η αποδεδειγμένη επιβάρεση του περιβάλλοντος στην περιοχή με καταγεγραμμένες επιπτώσεις στην ανθρώπινη ζωή, το ανέφερε εκεί επικεφαλής της δημοτικής παράταξης, θα έπρεπε να ωθεί τις τοπικές κοινότητες στην δραστηριοποίηση για τη δημιουργία υποδομών διαχείρισης των προβλημάτων. Με δύο λόγια, αγαπητοί φίλοι, η ρίπανση από επικίνδυνα βιομηχανικά απόβλητα δεν θα επέλθει λόγω της κατασκευής των υποδομών. Τα επικίνδυνα απόβλητα είναι ήδη εκεί. Εδώ και δεκαετίες ριπένουν το περιβάλλον, σκοτώνουν τον κόσμο και θα συνεχίσουν να το κάνουν μέχρι να κατασκευαστούν υποδομές ή μέχρι να κλείσουν οι βιομηχανίες. Σίγουρα με την ισίουσα νομοθεσία η διαχείριση των βιομηχανικών αποβλήτων αποτελεί καταρχήν ευθύνη του παραγωγού των βιομηχανιών του Κύρου Σκιάδα, δηλαδή των βιομηχανιών που παράγουν, ενώ οι φορείς διαχείρισης τεραιών αποβλήτων φόβσα έχουν το δικαίωμα να αρνηθούν να τα δεχτούν στις μονάδες επεξεργασίας αποβλήτων, όπως και στους ΧΙΤΑ και το λέω για την κ. Παπαθωμά, αν λόγω της σύνθεσης του είδους ή της ποιότητας και ποσότητά τους με τις υπάρχουσες δυνατότητες δεν είναι εφικτή η επεξεργασία των αποβλήτων, αναφέρεται στον εν λόγο ο νόμος και εκεί στηρίχτηκε η κ. Παπαθωμά και έκανε την τοποθέτησή της. Για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα σύμφωνα με το Ισίον Έσθα, το οποίο είναι πράξη του 20, η πρόβλεψη δημιουργίας υποδομών διαχείρισης βιομηχανικών αποβλήτων απαιτεί της ενέργειας υπουργείου περιβάλλοντας και ενέργειας της περιφέρειας του περιφερειακού φόρτσα και ιδιωτών. Αναφέρονται σε πίνακες στο ΦΕΚ και στις αρμοδιώτητας φορέων στις παραγράφους 7 και 8 σελίδα 10.001 έως 2.007. Η αποδοχή της ανάγκης δημιουργίας αυτού του είδους των υποδομών προκύπτει από την πρόβλεψη της συμμετοχής φορέων της πολιτείας στο σχεδιασμό τους προκειμένου να διασφαλιστεί η ορφή λειτουργία τους βάση της περιβαλλοντολογικής δομοθεσίας. Δηλαδή το επίσημο κράτος προβλέπει πρωταγωνιστικό ρόλο για την περιφέρεια προκειμένου να αντιμετωπιστεί ένα θέμα μίζωνος προτεραιότητος όσο αφορά τη δημόσια υγεία και το περιβάλλον. Αντί γι' αυτό η περιφέρεια στερεάς εγχωρώντας το πρωταγωνιστικό της ρόλο επιφυλάσσει για τον εαυτό της το ρόλο του αμέτωχου θεατή που επιλέγει τον ύπτοτας χειρασμού με την ελπί και πιθανά προσχηματική επιχειρματολογία για τη μη έγκριση των περιβαλλοντολογικών όρων του έργου σαν να είναι οποιαδήποτε ιδιωτική επένδυση. Αποφεύγει να αναλάβει την ευθύνη της για μια επένδυση που πέρα τον άλλον εντάσσεται στην εγκεκριμένη σε εθνικό και κοινοτικό επίπεδο συνολική και σπονδυλωτή πρόταση για τη στρατηγική διαχείριση όχι ας ο που. Ένα από τα πολλά επιχειρήματα ανάδειξης της θετικής επίπτωσης της ανάπτυξης του επιχειρηματικού πάρκου και κατεπέκταση της όχι λάπ ας ο που αποτελεί το γεγονός ότι το πρώτο από τα έργα που θα κατασκευαστούν στο ΕΠΕ θα είναι η κεντρική μονάδα διαχείρισης και επεξεργασίας αποβλήτων μέσα στην ΕΠΕ. Φυσικά μέχρι σήμερα το Περιφερειακό Συμβούλιο δεν έχει καμία επίσημη ενημέρωση από την πορεία σχεδιασμού ανάπτυξης ΕΠΕ εινωφείτων, δεν είναι αυτό το θέμα μας, είναι αυτό που συμβαδίζει μετά με την ολοκληρωμένη διαχείριση επικίνδυνων αποβλήτων, την οριοθέτησή του, των αναγκείων έργων υποδομών μεταξύ των οποίων περιλαμβάνεται και το δίκτυο αποβλήτων των εγκατεστημένων δινητικά επιχειρήσεων είναι αυτός το οποίο αναφέρεται και ο κ. Περγάλιας. Δύο βασικές επενδύσεις όμως που συνδέονται άρρικτα μεταξύ τους αναπτυξιακά και οργανωτικά και που θα έπρεπε με την αρχή διαχείρισης του Πάρκου ΕΠΕ εινωφείτων και στα πλαίσια της κοινωνικής ευθύνης να έχει διαμορφωθεί ενιαίος και αναλογικός τρόπος διαχείρισής τους, ελέγχω εποπτείες και ανταποδοτικότητά τους στην τοπική και διαδημοτική κοινωνία. Η στάση της περιφέρειας μπορεί να αποτελεί μία πράξη απλή, όμως θεωρώ ότι σήμερα ενώ θεωρούμε επιβλημένη τη δημιουργία υποδομών για τη διαχείριση βιομηχανικών αποβλήτων διαπιστώνουμε ότι μέχρι σήμερα δεν έχουν διασφαλιστεί. Πρώτον, ότι δεν υπάρχει μία πρωτοβουλία εκ μέρους της περιφέρειας ώστε να διασφαλιστεί η ξυπερέτηση πρωτίστως του κοινωνικού και δευτερόντος του οικονομικού ρόλου των υποδομών Κυρία Παντζελή συντομεύεται Ναι, ναι θα συντομεύσω κυρία πρόεδρα Σας ευχαριστώ Στην διαθέτηση της προστασίας της υγείας και μάλιστα όπως προκύπτει από τα σημεία α και β της γνωμοδότης του αντιπεριφερειάρχη που ακόμα περιμένουμε την απάντηση του κυριοτασί Δεύτερον θα πρέπει να εξασφαλιστεί και το είπε ο κυρίος περιφερειάρχης το επιβεβαιώνουμε ότι υποδομές αφορούν βιομηχανικά αποβλήτα παραγόμενα αποκλειστικά στις βιομηχανικές παραγωγές της περιφερειάς τεράς Ελλάδος και γι' αυτό το λόγο πιθανά θα πρέπει να γίνει μια τροποποίηση συμπλήρωση της πρότασης που κατατέθη από την επιχείρηση για να αποσαφηνιστεί Τρίτον δεν υπήρχε ουσιαστικός διάλογος με τις εμπλεκόμενες τοπικές κοινωνίας Είναι σκόπιμο οι αιτιάσεις κυρίως τεχνικής φύσιος που προβάλλει το δημοτικό συμβούλιο του δήμου Τανάγρας να συζητηθούν να απαντηθούν στο πλαίσιο μιας διευρυμένης συζήτησης μεταξύ των αδειοτουσιών αρχών περιφέρειας δήμου Σήμερα όμως αγαπητοί συνάδρυφοι θεωρούμε ως παράταξη ότι δεν μπορούν να αποφασιστούν και να λυθούν τα ζητήματα Γι' αυτό το λόγο λοιπόν λέμε το εξής ότι σήμερα καταθέτουμε πρόταση αναβολή της λήψης απόφασης από το περιφερειακό συμβούλιο μετά τη διευρυμένη και πολύπλευρη ενημέρωση του αποθεσμικούς φορείς και την ενδιαφερόμενη επιχείρηση δεύτερον συγκρότηση διευρυμένης επιτροπής στα πλαίσια της επιτροπής περιβάλλοντος πιθανά για διευκρίνηση των επίμαχων θεμάτων και δεσμεύσεων των εμπλεκόμενων φορέων και επιχείρησης για την εξέλιξη της επένδυσης παρακολούθηση της λειτουργίας και διαχείρηση της δυναμικότητας της μονάδος τρίτον πρόταση για επιτροπή ελέγχου διότι εδώ ακούστηκαν από όλες τις πλευρές μια δυνατότητα σύνθεσης πρότασης σχετικά με τη διαδικασία παραγωγής και διαχείρησης αποβλήτων και τέλος με μελέτη περιβαλλοντολογικού προτύπου και τεχνική στήριξη από φόθσα Ευτή είναι λοιπόν η πρότασή μας την οποίαν και βασικά καταθέτουμε προς ψήφιση εννοώντας το θέμα αναβολής και εδώ κύριε Πευφεριάρχα θα ήθελα μία επιφύλαξη ως προς την τοποθέτησή σας που είναι σε μία λέξη κλειδί η οποία μπορεί να είναι ουσιαστική ή αξίας χίλια συγγνώμη προσπαθώ Το θέμα προτάξατε στο σπονδυλωτό της πρότασής σας περιχωροθέτησης με βάση κριτήρια, επαναχωροθέτησης δεν το κατάλαβα καλά με βάση κριτήρια κριτηρίων και προτυνόμενων από το δήμο νέων περιοχών Αυτό θα ήθελα μία επεξήγηση σας ευχαριστώ πάρα πολύ Σας ευχαριστώ να δώσω το λόγο γιατί πριν δεν κατάλαβα ότι θέλω να μιλήσω και ο κύριος Αναγνουστάκης γυρνώ πίσω και μετά πάμε πίσω στον κύριο Μπατζάκη Εγώ το έκανα του λάθος κύριε Πατσιλίζη Ζητώ συγγνώμη από όλους σας ο κύριος Αναγνουστάκης έχει το λόγο Εγώ ευχαριστώ για τη δυνατότητα που μου δίνετε κύριε Πρόεδρε και αφού καλωσορίσω και εγώ το συναδέλφος αυτοδιοικητικός του πρώτου βαθμού του δήμαρχου και τους επικεφαλείς των παρατάξων νομίτιου δήμου Θανάγρας και ευχαριστήσω ιδιαίτερα και τον κύριο τεχνικό σύμβουλο τον κύριο Μπαλτά αλλά και τον κύριο Σκεδα το διευθυντή της εταιρείας για τη δική του παρουσία θα ήθελα να σταθώ σε δύο ζητήματα Το πρώτο έχει να κάνει καθαρά με το τεχνικό μέρος της όλης επέμβυσης και το δεύτερο είναι το πολιτικό Επιστρέπτω στο τεχνικό να πω ότι υπάρχουν δύο διαφορετικές προσεγγίσεις υπάρχει η προσέγγιση του τεχνικού συμβούλου του δήμου Θανάγρας ο οποίος μέσα από μια τεκμηριωμένη 27 σέληδη άποψη, γνώση, γνώμη διατυπώνει με απόλυτη σαθήνεια τις αιτιάσεις του δήμου Και βεβαίως έρχονται σήμερα με την φυσική παρουσία και οι τρεις παρατάξεις να ενισχύσουν το ομόθουνο και το ομόθυμο το ομόθουνο και το ομόθυμο του δημοτικού συμβουλίου, άρα της τοπικής κοινωνίας Αυτό για μένα πάει πολύ σημαντικό, έχοντας θυτεύσει 20 χρόνια στον πρώτο βαθμό κάποια από αυτά και ως δήμαρχος αντιλαμβάνεστε ότι δεν μπορεί κάποιος να παραγνωρίσει αυτό το ομόθουνο της συγκεκριμένης απόφασης του δημοτικού συμβουλίου Το δεύτερο που θέλω να σημειώσω στο τεχνικό μέρος είναι ότι προφανώς νομίζω ότι υπάρχουν κενά ως προς την επικοινωνία που έπρεπε να υπάρχει ανάμεσα στο δημοτικό συμβούλιο και στον επενδυτή Τώρα τι είναι ως ευθύνη είναι δεν το γνωρίζω, αλλά αυτό που γνωρίζω είναι πως από ό,τι υπόθηκε από τον κ. Κεαβά η περιφέρεια ψάχνοντας να βρει όλους εκείνους τους κοινωνικούς εταίρους για να στήσει την όχε της λεκάνης απορροής του ποταμού ας πού απευθυνθεί και σε όλες αυτές τις επιιομηχανίες οι οποίες έχουν έδρα τους το σχηματάρι θα μπορούσε λοιπόν κάτι τέτοιο να συμβεί και σε αυτή την περίπτωση. Δεν συνέβη. Δεν θα σταθώ τώρα τι ως ευθύνη είναι, προφανώς όμως επειδή για να μην δημιουργούμε και αυταπάτες η συγκεκριμένη επέμπυση έχει γραφιστεί ως μια στρατηγική επέμπυση. Η γνωμοδότηση και η δικαίη μας κέντρου δημοτικού συμβουλίου μπορεί να επηρεάσει και όχι την αδειοδότησα αρχή που είναι το Υπουργείο Ανότησης Σύστηση Περιβάλλοντος. Άρα, οι πιθανότητες να γίνει η επέμπυση είναι πάρα πολύ σαβαρές. Ξαλλού, σε την απάντηση που δόθηκε από τον κ. Κιαφά, είπε ότι εμείς θα αποχωρήσουμε. Θεωρούμε ότι έχουμε όλες τις δυνατότητες και στο ερώτημα της κ. Παντζήλη, αν πέρα από τη γνωμοδότηση, την αρνητική του περιφερειακού δημοτικού συμβουλίου, θα γίνει η επέμπυση, ας θυμίζω, ένα από τα ερωτήματα που έφηγα. Έτσι, λοιπόν, θα πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι μεταξύ μας. Για να μην υπάρχει μια επαμφωτορίζησα στάση, άλλα να λέμε εδώ μεταξύ μας και άλλα να λέμε μετά, δηλαδή, αν αποφασίσουμε ότι αυτή η επέμπυση θα πρέπει να γίνει κάτω από διαφορετικές συνθήκες, εχόρο θέτησης, απόστασης από τον νικηστικό ιστό, όρους λειτουργίας και τα συναφή που έχουν υποθέει από προηγούμενους, να ξεκαθαρίσουμε αυτό που έλεγε εκεί σε Σπύριωση, ο εκπρόσωπος του Δημοτικού Συμβουλίου, ότι μην παραμεθιαστούμε, χρειάζεται αγώναση. Δηλαδή, είμαστε διαθυμένοι να το πάμε μέχρι τέλους. Εάν είμαστε διαθυμένοι να το πάμε μέχρι τέλους, έχει νόημα. Έχει σοβαρό υπόβαθο αυτή η κουβέντα. Εάν όμως το κάνουμε για να πούμε σε όλους αυτούς ότι ξέρετε που αγωνιούν πραγματικά, ότι εμείς τι να κάνουμε μέχρι γνωμοδότηση μας επέτρεπε ο ρόλος, αρνητική γνωμοδότηση δώσαμε, αυτή η κυβέρνηση αποφάσισε διαφορετικά. Αυτό καταλαβαίνετε είναι και με τον χοροφύλαξ και με τον αστεπίλαξ. Θα πούμε να ξεκαθαρίσουμε από τώρα ότι πολιτικά θα το πάμε μέχρι τέλεις. Αυτό σημαίνει ότι οι δύο βαθμίδες της αυτοδείξης, περιφέρεια και δήμος, από σήμερα κιόλας, μετά την γνωμοδότηση, εστιάζουμε και προβληματιζόμαστε για το πώς οικοδομώμε την άμυνά μας σε μια διαφορετική επιλογή απόφαση από την πλευρά της κυβέρνησης. Πάμε τώρα όμως και στις ευθύνες τις δικές μας, τις πολιτικές ευθύνες. Απορρίπτουμε αυτή την επένδυση, γνωμοδοτούμε αρνητικά μάλλον. Δεν απορρίπτουμε τίποτα, εμείς γνωμοδοτούμε αρνητικά. Ως περιφέρεια, μάλλον να μην το βάλω, ως τοπική αυτοδιοίκηση και με βάση το ότι υπάρχει η ανάγκη ενός περιφερειακού σχεδιασμού, διαχείρισης των αποβλήτων. Έχουμε πράξει αυτά που οφείλαμε να πράξουμε. Εκτός από την αναθεώρηση που έγινε το 2016 από την Επιτροπή Διαβούλευσης του Περιφερειακού Σχεδιασμού υπό την προεδρία του τότε Περιφερειάρχη του κ. Μπακογιάννη, υπήρξε και μια δεύτερη το 2020 αναθεώρηση, η οποία προέπρεπε σε συνεργασία πάντα με τον ΦΟΡΕΑ Αλογεωμένους Διαχείρισης Αποβλήτων του ΦΟΣΔΑ να υπάρξουν αποτοβουλίες. Από το 2020 μέχρι το 2022, μέχρι το τέλος του 2021, γιατί είμαστε αρχές του 2022, έπρεπε να κάνουμε αλληλεκτικά αποτοβουλίες. Να λοιπόν ποια είναι η πολιτική ευθύνη κατά την προσωπική υποκειμενική κρίση η δική μας. Της περιφερειές, του περιφερειακού συμβουλίου και προφανώς και της αυτοδιοίκησης συνολικότερα της ταιριάς Ελλάδας. Να σας πω γιατί, κυρίες και κυρίες συναδελφοί, γιατί το είχαμε βάλει όχι μόνο εμείς και άλλες παρατάξεις της μοιοψηφίας και η κυρία Παντζιλή και η λαϊκή συσπήρωση, το ζήτημα του περιφερειακού σχεδιασμού διαχείρισης αποβλήτων. Η περιφερειακή αρχή, η περιφερειακή ποιοψηφία, δεν πήρε κάποια πρωτοβουλία και ερχόμαστε σήμερα εδώ απλά να πούμε ότι το αυτονόητο, ότι δεν μπορούμε παρά να ευθυγραμμιστούμε με την ομοφωνη απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, χωρίς όμως να έχουμε εξατρίσει όλες εκείνες τις επιλογές που πρέπει να έχουμε ως τοπική κοινωνία και κατεπέκταση ως τοπική αυτοδιοίκηση. Άρα, λοιπόν, κυρίες και κύριοι συναδελφοί, το ζήτημα παραμένει μπροστά μας, θα το βρούμε αύριο μεθαύριο και εδώ να ακρομορρωτήσουμε αρντικά που έτσι φαίνεται και εμείς θα συμφωνήσουμε, θα ευθυγραμμιστούμε, θα τα αφιεστούμε με την ομοφωνη απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, αλλά το πρόβλημα θα είναι μπροστά μας. Άρα, αντί να τρέχουμε πίσω από τις εξελίξεις, καλό θα ήταν η περιφερειακή αρχή, η περιφερειακή ποιοψηφία, με βάση και το θεσμικό της ρόλο, να αναλάβει όλες εκείνες τις απαραίτητες και αναγκείες πρωτοβουλίες, σε συνεργασία και με την αυτοδιοίκηση του πρώτου βαθμού, για να το αντιμετωπίσουμε ρυζικά, αποτιλεισματικά, προς όφειλος της τοπικής κοινωνίας. Θα σε ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Θα σε ευχαριστώ κι εγώ, το λόγο έχει ο κ. Μπαζδέκης. Εγώ θα μιλήσω, κύριε Πρόεδρε. Ναι, κύριε Χουνά, έχετε το λόγο. Νομίζω ότι θα έχετε διαβάσει, σας στείλαμε σε όλους τους περιφερειακούς συμβούλους, τις θέσεις της λαϊκής εσπίρωσης, γύρω από την όχι ας οπού, αλλά και για την εγκατάσταση διαχείρισης των αποβλήτων. Θεωρώ όμως σκόπιμο, με πολύ απλά λόγια, να βάλω την ουσία του ζητήματος. Κοιτάξτε, η περιοχή Ινωφή των Σχηματαρίου, γύρω από τον ας οπό, είναι μια πολύ μεγάλη περιοχή που έχει εξαιρετική σημασία για πάρα πολύ κόσμο. Αντιμετώπισε πολύ σοβαρά ζητήματα από την άναρχη ανάπτυξη της βιομηχανικής δραστηριότητας πολλά χρόνια τώρα. Κάτω από την πίεση ενός κινήματος για το εξασθενές χρόνιο, για τη μόλιση του περιβάλλοντος, μίλησαν οι κυβερνήσεις για την εξηγίανση της περιοχής. Και πολύ γρήγορα φτάσανε να συζητάνε για την όχε, που έγινε συγκεκριμένη πρόταση για βιομηχανικό πάρκο. Αντί της εξηγίανσης της πραγματικής, χρησιμοποιείται η εξηγίανση της περιοχής, για να δοθεί στην εκμετάλλευση του βιομηχανικού κεφάλαιου, της επιχειρηματικής δραστηριότητας, μια πολύ μεγάλη περιοχή. Με αλλαγές της χρήσης γης, αλλά και σοβαρές συνέπειες στο περιβάλλον. Εδώ είναι βασικό ζήτημα. Το βιομηχανικό πάρκο δεν είναι τίποτε άλλο, παρά παραοχή διευκολύνσεων, μέσα από δημιουργία υποδομών, για να υποδεχθούν τις επενδύσεις των βιομηχάνων που θα φτιάξουν τις επιχειρήσεις τους. Αυτή είναι η όλη ουσία. Η δουλειά που γίνεται είναι για την εξηγίανση της περιοχής, ή για την παράδοσή της στην καπιταλιστική εκμετάλλευση. Ένα ερώτημα που εμείς το απαντάμε, είναι για καπιταλιστική εκμετάλλευση. Εμπορεματοποίηση της γης, αξιοποίηση της από τον βιομηχανικό κεφάλαιο. Η εγκατάσταση από εκεί και ύστερα διαχείρισης των βιομηχανικών αποβλήτων, επικίνδυνων και μη, έρχεται σαν αναγκαιότητα, με βάση το σχεδιασμό που αποδέχεστε. Τον είπε και η Ευρωπαϊκή Ένωση όταν συζητούσε εκεί για τα σχέδια και τι θα επιδοτίσει. Επιδοτούμενο έργο είναι αυτό που γίνεται της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Γιατί είναι αναγκαιό. Είναι φυσικό επακόλουθος τις επιλογές που κάνετε. Γιατί κρίνεται με βάση τα επιχειρηματικά καπιταλιστικά συμφέροντα. Είναι φυσικό επακόλουθος και καταλήγει να είναι πολιτική επιλογή. Που δεν είναι στα χέρια σας, είναι στα χέρια της κυβέρνησης. Φτώσει την άδεια. Μην αμφιβάλετε καθόλου. Είναι δεδομένο. Πίεση δέχεστε πολιτική, γιατί υπηρετώντας αντίστοιχη λογική είστε σε αντίφαση, προκειμένου να μην τα χαλάσετε με την κοινή γνώμη. Και είναι το σύστημα. Κατά την άποψή μας η συγκεκριμένη επιλογή για Διομηχανικό Πάρκο, αλλά και η εγκατάσταση διαχείρισης Διομηχανικών Αποβυλήτων, δεν μπορούν να πάρουν υπόψη στην προστασία του περιβάλλοντος, δεν μπορούν να προστατεύσουν το επίπεδο ζωής των κατοίκων. Και δέστε, ποια είναι η εγκατάσταση διαχείρισης Διομηχανικών Αποβυλήτων. Μια επιδοτούμενη ιδιωτική πρωτοβουλία. Μια καπιταλιστική επιχείρηση. Που τι λέτε, γίνεται για να σώσει την περιοχή και τον λαό της. Όχι, για το κέρδος γίνεται. Γιατί γίνεται εκεί. Γιατί λόγω της εγκύτητας θα πληρώνουν λιγότερα μεταφορικά οι διομήχανοι. Να είναι καθαρά αυτά πράγματα στο μυαλό μας. Μια ιδιωτική επιχείρηση που επιδοτείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αποσκοπεί στο κέρδος. Και όχι ποιος εγγεάνται, κανένας δεν εγγεάνται στον καπιταλισμό. Ότι χάρη του κέρδους δεν θα διαμορφώσει τη λειτουργία και τα μέτρα προστασίας, ώστε να μην τα περιορίζουν αυτά τα κέρδη. Αυτή είναι η ουσία. Και σε αυτή την ουσία εμείς θέλουμε να μείνουμε. Εμείς είμαστε κατηγορηματικά αντίθετοι. Κατηγορηματικά αντίθετοι και με την ΟΧΕ και με το βιομηχανικό πάρκο και κατεπέκτασι με αυτό που γίνεται τώρα. Με την εγκατάσταση διαχείρισης βιομηχανικών αποβλήτων. Και δέστε, έχει σημασία αυτό που λέμε να αλλάξει τούτο, να γίνει συζήτηση, να ξαναδούμε ορισμένα πράγματα, διαβούλευση, για να πιστεί ο κόσμος. Να πιστεί ο κόσμος, να αλλάξει την πραγματικότητα δεν είναι δυνατό. Απλά όλη η συζήτηση γίνεται για να ξεπεραστεί η αντίφαση από τη μια υποστηρίζεται το μεγάλο κεφάλαιο, την ορειγαρχία του πλούτου και τους βιομηχάνους και από την άλλη θέλετε να τα έχετε καλά με τον λαό. Και δέστε τώρα, είναι αποφασιστική η θέση του Περιφερειακού Συμβουλίου και της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Όχι, η συγκυντική την καθόριση, η κυβέρνηση. Ποια κυβέρνηση, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας. Ο ρόλος σε τέτοιου είδους ζητήματα έχει προσδιοριστεί και από τη Νέα Δημοκρατία που το συγκυρεί και από το ΣΥΡΙΖΑ προηγούμενα που διατύριζε τη νομοθεσία που το ΠΑΣΟΚ έφτιαξε. Έτσι για να συνονοιόμαστε. Εμείς είμαστε κατηγορηματικά αντίθετοι, δεν μας πείθουν. Δεν μας πείθηκε το τελευταίο για να τελειώσουμε και κάτι άλλο. Για πέστε μου ποιος είναι ο ελεγκτικός μηχανισμός που διαθέτει το δημόσιο συμφέρον, δεν λέω το λαϊκό, ποιο λαϊκό, το δημόσιο συμφέρον. Υπάρχει υπηρεσία περιβάλλοντος, υπάρχουν ελεγκτικοί μηχανισμοί, υπάρχουν οργανωμένες υπηρεσίες στο δημόσιο και στην περιφέρεια. Ακριβοπληρώνουμε ακόμα και έναν δειγματολυπτικό έλεγχο στην ατμοσφαιρική ρύπανση, στη ρύπανση των νερών, τον ακριβοπληρώνει η περιφέρεια και το δημόσιο. Με αυτές τις σκέψεις εγώ λέω να αφήσουμε τα περιδιαγραμμά του και τις βαθυστόχες της αναλύσης και να δούμε αυτό εξυπηρετεί το λαό ή την κυρίαρχη τάξη των εκμεταλλευτών. Εμείς λέμε το πρώτο και από αυτή την άποψη τοποθετούμαστε αρνητικά κατηγορηματικά. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ. Το λόγο έχει ο κ. Διώτης κατά σερά. Ο κ. Διώτης. Ναι, σας ακούω. Νομίζω ότι έχει αναλυθεί το θέμα διεξοδικότητα για την οικονομία του χρόνου. Δεν θα κάνω άλλη τοποθέτηση. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Ο κ. Βουλγάρης. Κ. Βουλγάρης. Ευχαριστώ. Ναι, κ. Προεδρεδοέν. Θα κάνετε τοποθέτηση. Φυσικά. Με λύπη. Λοιπόν, να ξεκινήσω από το ότι θέλω να πω στους συναδέλφους του πρώτου βαθμού, που έχω τον κ. Περγαλιά και όλο το Δημοτικό Συμβούλιο και τους ειδικούς συνεργάτες, ότι έχουν μία υποδειγματική, τεχνικά, κοινωνικά, πολιτικά και διοικητικά απόφαση του συμβουλίου τους. Και πραγματικά από τις πιο άρτιες που έχω δει. Και γι' αυτό και η τελική μου πρόταση θα είναι να ακολουθήσουμε τη δική τους πρόταση και να την υιοθετήσουμε ως έχει. Βάζουν δηλαδή τα περιβαλλοντικά ζητήματα, τα τεχνικά ζητήματα, βάζουν με έμφαση τα κοινωνικά ζητήματα της περιοχής και βέβαια όλο αυτό και τα πολιτικά θέματα, αναδεικνύονται με την ομοφωνία και με την κοινή γραμμή που έχουν, με την επιτροπή που εισηγήθηκε και λοιπά. Και φυσικά είναι και διοικητικά ένα άρτιο κείμενο το οποίο μπορεί και πιθανότατα θα χρειαστεί να χρησιμοποιηθεί για νομικούς λόγους. Και στο τέλος θα πω ότι αυτό που λέω είναι να υιοθετήσουμε εμείς σαν απόφασή μας ακριβώς στην απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου της Στανάγρας. Από εκεί και πέρα, παίρνει ένα ζήτημα για την ουσία του πράγματος. Γιατί το σχέδιο εδώ λέγεται εξηγίανσης, διότι κάποιοι από τη δεκαετία του 60' μέχρι να αναδειχθεί το πρόβλημα από τους ασθενούς χρωμίου να δημιουργηθεί το κίνημα και να έχουμε επιδημιολογικές μελέτες που έδειχναν αυξημένους στανάτους από καρκίνο, ρίπεναν συστηματικά τον ασοπό. Και ο πρώτος βαθμός αυτών διοίκησης που είναι εκεί και αντιδρά με αυτόν τον τρόπο και λέει κατηγορηματικά με κανένα τρόπο δεν θα γίνει αυτό, το λέει διότι δεν εμπιστεύεται. Και αυτό είναι το βασικό πρόβλημα του ζητήματος. Γιατί να εμπιστευτούμε αυτούς που ρίπεναν επί δεκαετίες τον ασοπό, ότι θα έρθουν και θα τηρήσουν τις διαδικασίες. Και τότε υπήρχε περιβαλλοντική νομοθεσία, πιο χαλαρή, λιγότερο αναλυτική, τεχνικά λιγότερο άρτια. Την έγραφαν στα παλιώδες τα παπούτσια, πολλές από τις επιχειρήσεις εκεί και γι' αυτό ασοπός έφτασε να γίνει αυτό που έγινε. Ποτέ δεν υπήρχε μια νομοθεσία που έλεγε ο καθένας ρίχνει ό,τι θέλει μες τα πηγάδια και μες το ποτάμι. Πότε δεν υπήρχε τέτοια νομοθεσία. Επομένως εδώ έχουμε ένα πεδίο έλλειψης εμπιστοσύνης, το οποίο είναι το βασικό. Η κοινωνία δεν μπορεί να εμπιστευτεί. Και γι' αυτό το λόγο και σύν όλους τους τεχνικούς λόγους που αναφέρει η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, δεν πρέπει να γίνει αυτή η επένδυση. Βλέπετε το κύριο Σκιαδά που πηγαίνουν αυτά τα απόβλητα. Το ρώτησα γιατί το ξέρω ότι πηγαίνουν στο εξωτερικό, δεν υπάρχει εγκατάσταση στην Ελλάδα και προφανώς όπως είπε και ο κύριος Χρονάς υπάρχει αυξημένο κόστος, διότι έχουμε τη διασυνοριακή διακίνηση επικίνδυνων απόβλητων, κάτι το οποίο έχει αυστηρούς κανόνες που τηρούνται στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά είναι και στο βόρο, έχει μεγάλο κόστος για τις επιχείρησες. Και για αυτό, ακριβώς για να μειώσουν το κόστος, θέλουμε μια υποδομή με δημόσιο χρήμα, θα χρηματοδοτηθεί σε μεγάλο βάθμο, για να λυθεί το πρόβλημα για τις επιχειρήσεις. Αυτό είναι το ζήτημα στη συγκεκριμένη περίπτωση. Ποιος όμως έδωσε την άδεια χωροθέτηση? Ο κύριος Τερζής, η περιφέρεια. Και μάλιστα, είπε ο κύριος Περγαλιάς, πως δεν κλήθηκε ο επενδυτής στις σχετικές συνεδριάσεις, διότι όταν έγινε η χωροθέτηση, ο δήμος δεν ερωτήθηκε. Και ας με διαψεύσει ο κύριος Περγαλιάς, ο ίδιος το είπε. Δηλαδή, φτάνουμε σε ένα σημείο που λέμε το εξής. Εγώ βλέπω μια απόφαση χωροθέτηση, με υπογραφή του κυρίου Τερζή και το όνομα κάποιου εισηγητή. Για ένα τέτοιο ζήτημα, χωροθέτησης μιας τέτοιας εγκατάστασης, αφήνουμε το πράγμα στον κύριο Τερζή, ο οποίος δεν ενημερώνει το Δημοτικό Συμβούλιο, το Δήμο της Ταναγράς. Και αυτό μάλιστα λέμε ότι τον εμπιστευόμαστε και περιμένουμε απαντήσεις. Και δεν έχει δώσει καμία απάντηση σήμερα, διότι ο κύριος Κυρμανίδης τον προστατεύει, όπως πάντα και στην Επιτροπή Περιβάλλοντος. Στην προηγούμενη συνεδρίαση σας είχα πει, γιατί δεν πρέπει να έχουμε μια τέτοια Επιτροπή Περιβάλλοντος. Και νομίζω ότι σήμερα δικαιώνομαι. Πρώτον, ο κύριος Κυρμανίδης επιτέλους έφερε πολιτική εισηγήση. Δεν το κάνει ποτέ στην Επιτροπή Περιβάλλοντος. Μόνο προφορικά το λέει εκείνη την ώρα. Δεύτερον, και εδώ έχουμε μια, για ένα τέτοιο ζήτημα, έχουμε τρεις-τέσσερι σελίδες από τον κύριο Τερζή, που αφήνει πολλά αναπάντητα ερωτήματα, και δεν έχουμε την εισηγήση της βιοτίας. Ρωτάω, η αρμόδια υπηρεσία της βιοτίας, που έχει πλήρη εικόνα του πράγματος, είναι το ανάπτυξης, είναι το περιβάλλοντος και η υδροοικονομίας, δεν ξέρω πια, έχει εισηγηθεί ή δεν έχει εισηγηθεί. Ρωτήθηκε, και αν ρωτήθηκε γιατί δεν έχουμε, όπως δεν γίνεται ποτέ στην Επιτροπή Περιβάλλοντος, γιατί δεν έχουμε στα χέρια μας την εισήγηση αυτών που μπορούν να κάνουν και πτώπια έρευνα, αυτών που είναι ακριβώς δίπλα, και έχουμε μόνο την εισήγηση του κ. Διευθυντή. Επομένως, εγώ δεν εμπιστεύομαι, και το λέω και πάλι, καθόλου τη λειτουργία των υπηρεσιών. Υπόθηκε από τον κ. Περγαλιά, και νομίζω ότι αυτό είναι το αποκορύφωμα, ότι παρακαλάει, για αυτή τη βιομηχανική ζώνη που έχει την παραγωγή του 33% της βιομηχανικής παραγωγής της Ελλάδας, ζητάει έναν επιθεωρητή περιβάλλοντος, ζητάει να έρχεται, με αυτό το παρελθόν των Ινωθήτων, ζητάει έναν επιθεωρητή περιβάλλοντος και δεν έρχεται κανείς. Ποιο να εμπιστευτούμε? Να εμπιστευτούμε την εταιρεία που έχει, τον επιστημονικό φορέα δημιουργήση η ίδια, για να κάνει τις μελέτες, ή την ενδομιλική συνεργασία που θα υπάρχει, για να φτάνουμε στην τελική ένα πόθεση. Θα μπορούν, βέβαια, θα τηρούν τις προδιαγραφές, υπό το φόβο κάποιο ελέγχο. Ποιο ελέγχο? Ποιος θα κάνει τον έλεγχο? Αυτά είναι τα ερωτήματα και για μας, στο κομμάτι το περιβαλλοντικό, αυτό είναι το ζήτημα. Και κλείνω λέγοντας και πάλι, εγώ προτείνω να υιοθετήσουμε ακριβώς, αυτό το οποίο λέει ο Δήμος, ο οποίος ξεκινάει από την ανάκληση, της απόφασης χοροθέτησης. Προτείνω λοιπόν, συμπληρωματικά στην εισήγηση του κ. Κ. Μανίδη, να πούμε ότι αποδεχόμαστε, όλη την επιχειρηματολογία, και όλα τα αιτούμενα τα διατάφτα του Δήμου, τα ΝΑΓΡΑΣ, ξεκινώντας από την ανάκληση της άδειας χοροθέτησης, και πιώντας σε όλα τα υπόλοιπα, τα οποία αναφέρει η απόφαση του Δήμου. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Κυρία Πολυζόη είναι μέσα. Ναι, ναι, εδώ είμαι. Ακούγομαι. Θα τοποθετηθείτε. Ναι, ναι. Ωραία, έχει το λόγο. Ευχαριστώ. Και κλείνουμε. Ο κύριος Σκεδάς προσπάθησε να μας πείσει ότι έχουμε μια τεράστια ευκαιρία και δεν θα πρέπει να την κλοτσήσουμε, δεν θα πρέπει να κλοτσήσουμε την τύχη μας, ότι είμαστε οπισθοδρομικοί και δεν θέλουμε την οικονομική ανάπτυξη και την περιβαλλοντική ανάταση, μάλιστα εθνικής σημασίας, που άλλοι έχουν αποδεχθεί. Και με σέφερε παράδειγμα και την Βουλγαρία. Ότι δεν είναι κάτι τρομερό και τρομακτικό και μικροπροβλήματα όπως ο σμές ή τα πουλιά που μαζεύονται και άλλα τέτοια μικρά απτέσματα λύνονται γρήγορα και εύκολα. Κάτω όμως από αυτά τα απτέσματάκια κρύβει επιμελημένα τον προμελετημένο θάνατο της περιοχής, αλλά πάνω από όλα των ανθρώπων που ζουν, εργάζονται και κατοικούν στην περιοχή. Κρύβει τον καρκίνο, που μη αναστρέψει, μα θα ποτίσει τη γη και τα προϊόντα της, το νερό, τον αέρα και θα καταλήξει τους ανθρώπους καταστρέφοντας άμεσα την υγεία και τη ζωή τους. Όπως ανέφερε και ο κ. Κ. Μακινίδης, η αρνητική εισήγηση έγινε όχι για τη διαφωνία ο ίδιος αλλά και η παράταξή του περιφερειακή αρχή με τους τυπικούς όρους, τις προϋποθέσεις, με τους στόχους και το ρόλο του έργου, αλλά καθαρά για να δείξει ένα φιλολαϊκό πρόσωπο που αφουγκράζεται τη διάθεση και τη διαφωνία της τοπικής κοινωνίας. Πώς θα μπορούσατε άλλους να διαφωνήσετε αφού ως περιφερειακή αρχή υλοποιείται τις κεντρικές πολιτικές κατευθύνσεις που αφορά και στη διαχείριση των αποβλήτων. Και βέβαια τολμάται σε εισαγωγικά να κάνετε αρνητική εισήγηση γνωρίζοντας πάρα πολύ καλά ότι θα φροντίσουν οι άνωθεν να παρθεί η επιθυμητή απόφαση όπως άλλωστε γίνεται και για τις ανεμογεννήτηρες, για τα φωτοβολταϊκά που πάνε στην αποκεντρουμένη, στο Υπουργείο Ανάπτυξης Περιβάλλοντος κλπ. Οι τοπικές κοινωνίες δεν είναι ηθάγηνοι να πετάτε καθρεφτάκια και μην τους αντιμετωπίζετε ως έτσι. Και βέβαια ο καβγάς είναι για την εύρυση της καλύτερης περιοχής τοποθέτησης για το αν είναι ένα μέτρο πιο εκεί ή ένα μέτρο πιο δω, αν θα διαχειρίζεται τα αποβλήτα μόνο της περιοχής ή με γνώμονα ποιον τις ανάγκες και τα συμφέροντα που εξυπηρετεί το έργο. Για μας ως αριστερή παρέμβαση δεν έρχεται να προστατεύσει τις αλλαγικές ανάγκες και τη ζωή της τοπικής κοινωνίας, αλλά θα εξυπηρετήσει τα επιχειρηματικά συμφέροντα και θα επιτελέσει στην καταστροφή του περιβάλλοντος και της ζωής των ανθρώπων. Άλλωστε μην έχουμε αυταπάτες, υπάρχουν ανομοθεσία, είναι κομμένοι και ραμένοι για να πληρεί προδιαγραφές και όρους προάσπισης των συμφέροντων των επιχειρήσεων και όχι του κοινωνικού συμφέροντος. Το βιομηχανικό πάρκο, αλλά και το εργοστάσιο επεξεργασίας και ταφής κάθε είδους επικίνδυνων βιομηχανικών αποβλήτων έχει μοναδικό σκοπό, όχι την πραγματική εξηγή της περιοχής, αλλά να απαλλαγούν οι βιομηχανείς της περιοχής και νοείται πρωτίστως οι μεγάλοι επιχειρηματικοί όμυλοι από την ευθύνη που έχουν για τη ρύπανση που οι ίδιοι παράγουν, αλλά και από το κόστος που απαιτείται να καταβάλουν ώστε να πάρουν μέτρα για την ουσιαστική αντιμετώπιση των αποβλήτων, των μοναδών τους, στη βιομηχανική ζώνη της περιοχής. Η ταφή των βιομηχανικών αποβλήτων ευθύνται για τον τεράστιο κίνδυνο διαρρών επικίνδυνων τοξικών ουσιών, είπα και στην τοποθέτησή μου στο προηγούμενο θέμα, στον αέρα, στο έδαφος, στον υδροφόρο ορίζοντα με αδυναμία επανάκτησης εδαφών που έχουν μολυνθεί ανεπανόρθωτα. Όλοι αυτοί οι κίνδυνοι θάβονται από όλες τις κυβερνήσεις στο βουμό του χαμηλού κόστος. Η περιοχή της Τανάγρας που είναι ήδη τραγικά υπεβαρημένη από τη βιομηχανική ρύπανση, καλείται να δεχτεί με την ολοκληρωμένη εγκατάσταση και διαχείριση βιομηχανικών αποβλήτων, την χειδίνεν απόθεση κάθε είδους βιομηχανικών αποβλήτων. Όλες οι κυβερνήσεις και η κυβέρνηση του ΣΥΖΡΙΖΑ έβαλε γερές βάσεις με την ψήφιση των σχετικών νόμων που πάτησε πάνω της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, οι οποίες είναι σύμφωνα με τις κεντρικές κατευθυντήριες αρχές της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και οι παρατάξεις που εκπροσωπούν αυτές τις κυβερνήσεις στο ΠΣΙ, το Περιφοριακό Συμβούλιο και είναι το μακρύ χέρι του κεντρικού κράτους. Όπως φαίνεται και σήμερα, παρά τις κορώνες, στηρίζουν τις κεντρικές αυτές επιλογές, βρίσκονται σε αγαστή συνεργασία και σύμπνοια με τις επιχειρήσεις, που είναι υπέτειοι της καταστροφής που επιτελείται, δεν ενδιαφέρονται για την ουσιαστική αντιμετώπιση της ρύπανσης, αλλά με πρόφαση αυτή κόπτονται για τα έργα των εκατομμυρίων που οφορούν το επιχειρηματικό πάρκο εξηγίανσης και τα κέρδη που θα βάλουν στις σέπλες τους. Με άλλα λόγια, βάλαμε το λίκο να φυλάει τα πρόβατα. Και εννοείται ότι όλοι μαζί έχουν και την ευθύνη για την υπάρχουσα περιβαλλοντική επιβάρεση ρύπανση και την παντελή έλλειψη μέτρων ελέγχου. Κυβέρνες και περιεκές αρχές περιορίζονται σε μικρά πρόστιμα, σύγχουλα στα υπερκέδρυ των επιχειρηματικών ομήλων, το έχουμε δει και στη δική μας περιφέρεια, αδιαφορώντας για τις καταστροφικές επιπτώσεις για το περιβάλλον, τον υδροφόρο ορίζοντα, την αγροτική και κτινουτροφική παραγωγή και συνολικά την υγεία και την ποιότητα ζωής των κατοίκων της περιοχής. Η πραγματική απάντηση στην εξηγίαση της περιοχής στο πρόβλημα των απορρημάτων είναι να αλλάξουμε τη γέννηση ουρουργόετια και να καταναστραφούμε σε άλλους τύπους διαχείριση που σε καμία περίπτωση δεν μπορεί και δεν θέλει το υπάρχον σύστημα εκμετάλλωψης να κάνει. Εμείς ως αριστερή παρέμβαση θεωρούμε ότι το πρόβλημα των απορρημάτων, όπως είπα και στο προηγούμενο θέμα, είναι βαθιά πολιτικό και η μοναδική λύση υπέρ των συμφερόντων των κατοίκων της Τεραίας αποτελεί ένα αποκλειστικά δημόσιο αποκεντρωμένο σύστημα οικολογικής διαχείρισης των απορρημάτων μακριά από την εμπλοκή ιδιωτών και τα κέρδη των εργολάβων με τεχνολογία φιλική προς το περιβάλλον, κάτω από κοινωνικό έλχο και στην κατεύθυνση των κοινωνικών αναγκών σε αντίθεση βέβαια με τα φαραωνικά και πανάκρυβα εργοστάσια τα φύση και καύσης που είναι πολιτική κατεύθυνση της Ευρωπαϊκής Ένωσης και βέβαια προσυμφέρον του ντόπιου και ξένου κεφαλαίου. Αυτό απαιτεί άμεση απομάκρυση και ασφαλή διάθεση των επικείμενων αποβλήτων από τις χωματερές των εργοστασίων και αποκατάσταση των ρυπασμένων χώρων με ευθύνη του κράτους και αποκλειστική οικονομική επεμβάρειας του Μεγάλου Πεκτοκαλίου. Καμία εισαγωγή αποβλήτων προς εξεργασία στην περιοχή και την χώρα. Ολοκληρώστε. Ναι, τελειώνω. Ουσιαστικό έλχο της εργοδοτικής ευθύνης από τους κρατικούς ελεκτικούς μηχανισμούς. Καμία μετακύληση του κόστος διαχείρισης των απορημάτων στους πολίτες με αύξηση των ανταποδοτικών τελών και φόρων. Να πληρώσουν οι βιομηχανίες που είναι πραγματική παραγωγή απορημάτων. Λήψη μέτρων που θα βάλουν άμεσα φραγμό στην καταστροφή και θα συμβάλουν στην προστασία του περιβάλλοντος, τη διάσωση της γης και των νερών, των δασών και του αέρα, της σημαντικότερης κληρονομιάς που έχουμε να αφήσουμε στα παιδιά μας. Γι' αυτό ως αριστερή καρέμβαση λέμε όχι στο χώρο ταφής επικίνδυνα βιομηχανικών αποβλήτων στην περιοχή της Ταναγράς, να ακυρωθεί το ΕΣΔΑ Εθνικό Σχέδιο Διαχείριση Αποβλήτων. Ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ. Το λόγο έχει ο κύριος Κύριος Μαγνίδης για να κλείσουμε το θέμα και να του βάλω σε ψηφοφορία. Κύριες και κύριοι συναδέρφοι, καταρχήν στα γρήγορα και πριν μπω στην δεύτερον ολογία μου, θέλω να διευκρινίσω ότι η απόφαση χωροθέτησης, για όσους δεν το γνωρίζουν, είναι μια κανονιστική διοικητική πράξη, η οποία εκδίδεται κατά το νόμο από τον διευθυντή της αρμόδιας διεύθυνσης. Σε αυτό το στάδιο της δεν προβλέπεται καμία είδους διαβουλεύση. Και όπως και ο κύριος Μπαλτάς, νομίζω, επισήμανε σε σχετική ερώτηση που το έγινε περίπου μιάμιση με δυο ώρες πριν, το ναι στη χωροθέτηση, επειδή καταρχήν κληρούνται οι τυπικές προϋποθέσεις και όροι, δεν σημαίνει και ανεφόρων αποδοχή στο τι θα γίνει μέσα σε αυτήν την χωροδοθήμενη μετά έκταση. Αυτό για να μην δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις καλοπροέρετα που πιστεύω πάντα. Στο θέμα μας, θα μου επιτρέψετε να πω, ποιος είμαι εγώ να αξιολογήσω, ότι με σοφία, τόσο ως συνταγματικός νομοθέτης, αλλά και οι νόμοι που κατεπιταγεί τους συντάγματος, θεσπίζονταν και θα συνεχίσουν να θεσπίζονται, τουλάχιστον σε τούτοι εδώ τη χώρα, προνοεί και φροντίζει πριν από όλα στο να ιεραρχεί την προστασία των αγαθών. Αναμφίβολα, εκ των όνου κάνευ θα έλεγα, η προστασία του περιβάλλοντος στο βαθμό που παρενεργεί τόσο στην ανθρώπινη ζωή, αλλά και στην γενικότερη χλωρίδα και πανίδα του πλανήτη, αλλά και για τα καθημάς στην ελλαδική επικράτεια, αντιλαμβάνεστε όλοι ότι είναι πρώτη-πρωτερότητα. Από την άλλη όμως, τουλάχιστον η παράταξη την οποία προσωπώ και ο γλαός της Περιφέρειας Τελεάς Ελλάδος μας έχει δώσει την εντολή για τα τρέχοντα έτη να έχουμε τη διοίκησή της, δεν επικαλέστηκε ούτε θα το κάνει ποτέ, ως προκάλυμα, ως άλλοθη, αυτήν την συνταγματική ανάγκη προστασίας του περιβάλλοντος, για να μετατραπεί σε στήρος αρνητής, για να μπει σε πολιτικά ή πολιτικάντικα παιχνίδια, για να γίνει ή να μην γίνει αρεστή. Νομίζω ότι κάθε φορά και ανάλογα με την περίπταση και την περίσταση, έχουμε εδώ με παρησία τοποθετηθεί. Δεν μπορώ να προσπεράσω ότι η αυτοδιοίκηση γενικότερα, αλλά και ο δεύτερος βαθμός, στον οποίο εμείς συμμετέχουμε ιδικότερα, κατά τη δική μου ταπική γνώμη, πολλές φορές περιορίζεται μέσα σε ένα τετράγωνο, όπου τις τέσσερις πλευρές του θα τις ανέφερα και μνημόνευα ως εξής. Το ένα είναι το λεγόμενο πολιτικό κόστος. Τέθηκε από κάποιον από τους προλαλήσατες ότι σήμερα κάτω από πολιτική πίεση τοποθετούμαστε και ομιλούμε. Νομίζω και απαντώ σε κάθε πλευρά του τετραγώνου, ότι έχουμε δείξει με τις θέσεις μας, με τις τοποθετήσεις μας, αλλά και με τις αποφάσεις μας, όλα αυτά τα δυόμιση χρόνια, που στο πολιτικό κόστος, να το πω λαϊκά, εμείς δεν τσιμπάμε. Η δεύτερη πλευρά, να μου επιτρέψετε να πω, είναι υπαρκτή ή ανήπαρκτη πολιτική μπαμπάδες του κεντρικού πολιτικού συστήματος. Χωρίς εμείς να αρνούμαστε ή να απαιτηριόμαστε του όποιου πολιτικού μας αποτυπώματος, έχουμε επίσης δείξει ότι στις αποφάσεις μας σε τούτο το όργανο, αλλά και σε κάθε άλλο θεσμοθετημένο όργανο της περιφέρειας Στερεάς Ελλάδος, δεν αποφασίζουμε και δεν πολιτευόμαστε με βάση το τι επιζητά ή τι επιδιώκει κάθε φορά η κεντρική πολιτική σκηνή. Θα το ευχόμουν αυτό να συνέβαινε από όλες τις πλευρές, χωρίς να λέω ότι δεν συμβαίνει. Και οι άλλες δύο πλευρές έχουν να κάνουν, τόσο με το ευρύτερο πλαίσιο αποδυνάμωσης της αυτοδιοίκησης, που καλούμαστε κάθε φορά να λειτουργήσουμε, αλλά όσο και με το ειδικότερο παθογενές, να μου επιτραπεί να πω, θεσμικό κλαίσιο για κάθε θέμα που έχουμε να αντιμετωπίσουμε. Και είναι γεγονός ότι παρόλο που έχουν γίνει μεγάλα βήματα τα τελευταία χρόνια και στην Ελλάδα στο να ενερμονιστεί με τους διεθνούς κανόνες σε ό,τι αφορά την προστασία του περιβάλλοντος, το τοπίο παραμένει ακόμα φωλό. Και ελλείψεις υπάρχουν στο νομικό πλαίσιο και αδυναμίες που θα πρέπει να διορθωθούν. Όλα αυτά όμως δεν μας δίνουν και δεν μας επιτρέπουν κανένα άλωθι, ώστε να στεθούμε είτε απλή παρατηρητές, όπως υπόθηκε, θεατές νομίζω υπόθηκε, είτε να διαλέξουμε τον εύκολο δρόμο του πόντου πυλάτου. Και με αφορμή την τελευταία μου αυτή αναφορά, είναι να τοποθετηθώ και στην πρόταση αναβολής η οποία τέθηκε στο σώμα, και να πω ότι αφενός νομίζω όλοι συμφωνήσαμε ότι τόσες ώρες σε τέτοιο πραγματικά υψηλό επίπεδο για οποιοδήποτε θέμα δεν έχει ξανασυμβεί, τουλάχιστον όσο θυμάμαι εγώ στα δυόμισι χρόνια, να τοποθετηθεί το σύνολο του περιφερειακού συμβουλίου, ξαναλέω και πάλι και εξαντλητικά και σε βάθος και με υπευθυνότητα. Άρα στο θέμα λοιπόν της περιτέρων διερεύνησης, νομίζω ότι το έχουμε εξαντλήσει και αυτός ο λόγος δεν ευσταθεί. Ως δεύτερο λόγο που να σταθώ απέναντι στην πρόταση της αναβολής, είναι διότι τότε θα κινδυνεύαμε να καταλήξουμε πόντι, πηλάτι, θέατες, διότι όλοι και δεν θέλω να επεκταθώ σε αυτό, γνωρίζουμε τις προθεσμίες που τίθονται γύρω και μέσα, σε ό,τι αφορά τη διαδικασία για την οποία συζητάμε. Κυρίες και κύριες συνάδελφοι, ξέρετε εγώ νιώθω ευτυχισμένος ατομικά αλλά και ως παράταξη και νομίζω ότι την εκφράζω την παράταξή μου, που βρίσκομαι σε μια χώρα και σε ένα πολιτικό αλλά και νομικό σύστημα, που με τις όποιες του παθογένειες, με τις όποιες του αδυναμίες, μου επιτρέπει κοιτώντας προς τα πίσω την ιστορία μου και για να πιάσω όλα τα εμισφέρια και όλα τα φάσματα και να με συγχωρέσουν οι άλλοι συνάδελφοι, αν κάποιος νιώσει ότι φύγετε γι' αυτό, δεν έχω καμία διάθεση, που μου επιτρέπει λοιπόν, όταν γυρνάω, να κοιτάξω την ιστορία μου προς τα πίσω. Δεν έχω να νιώθω άσχημα ούτε για την εξαφάνιση των Ινδιάνων της Αμερικάνικης Υπείρου, ούτε για το πώς έχει χρησιμοποιηθεί η Μαύρη θάλασσα, τουλάχιστον τα τελευταία 50 χρόνια, σε ό,τι αφορά την εισδοχή αποβλήτων πυρηνικών και όχι μόνο και σίγουρα δεν έχω να απολογηθώ στους πολίτες, μέσα από την ιδεότητα που εκπροσωκώ, για το όποιο Chernobyl. Αυτό το αναφέρω ξανά, χωρίς καμία διάθεση πολιτικής αντιπαράθεσης, αλλά επειδή ακούστηκε εδώ ότι τι εγγυήσεις μπορούν να δηθούν από τους καπιταλιστές, που το μόνο που προσδοκούν είναι το κέρδος. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι η περιβαλλοντική πολιτική δεν έχει να κάνει και δεν έχει αντιπαλώτη στο κέρδος. Θα ήθελα και προσωπικά να αναφερθώ στον κύριο Σκιαδά, επιτρέψτε με και συγχωρέστε με και να πω ότι, και από την ειδική μέρα και λόγω της ιδιότητάς μου σε την περιφερειαρχική περιβάλλοντος, έχω παρακολουθήσει όσες φορές μου δόθηκε η ευκαιρία τον δημόσιο επιστημονικό σας λόγο σε διάφορα forum, που είτε εγγράφος είτε διαζώσης έχετε τοποθετηθεί και δεν μπορώ να πω ότι στα περισσότερα από το περιεχόμενο του λόγου σας που αφορά κυρίως την περιβαλλοντική πολιτική, ότι δεν είμαι σύμφωνος. Να διευκρινίσουμε όμως για μια ακόμη φορά, ότι η θέση μας, ναι ως ένα βαθμό και πολιτική, που ήρθε όχι κόντρα αλλά ένα βήμα παραπέρα από την υπηρεσιακή θέση, δεν καταστρατηγεί σε καμία περίπτωση την αποδοχή της αναγκαιότητας κάπου τα εργοστασιακά απόβλητα να πάνε και να διαχειριστούν. Αυτό θα πει η προστασία του περιβάλλοντος. Αυτό θα πει φροντίζω για το περιβάλλον όχι όμως την λογική να προστατευθεί το περιβάλλον κάπου έξω από εκεί που δεν θα αγγίζει εμένα. Νομίζω ότι η στερεά Ελλάδα σε καμία της έκφαση μέχρι τώρα, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά το δεύτερο βαθμό αυτοδιοίκησης, δεν έχει δείξει τέτοια δείγματα πολιτικής συμπεριφοράς. Δηλαδή τα δικά μας δικά μας και τα δικά σας πάλι δικά μας. Έχοντας πει ήδη πάρα πολλά και απορώ για πρώτη φορά που ο Πρόεδρος δεν με διέκοψε. Ευχαριστώ Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ, έτσι ανακεφαλαιώνοντας, αναφέρομαι ξανά στην εξήγηση. Ξαναλέω όμως η εξήγηση τοποθετημένη με βασιμότητα και με αλήθεια πάνω σε δύο άξονες. Ότι ναι, δεν αρνούμαστε εμείς να διαχειριστούμε τα βιομηχανικά απόβλητα της περιφερειάς μας. Όμως ναι, ανησυχούμε και προβληματιζόμαστε έντονα, μέσω της συγκεκριμένη επένδυσης, της μελέτη περιβελοντικών επιπτώσεων, τις οποίες σήμερα διερευνούμε και για την οποία θα εκφέρουμε άποψη, δεν θα εγιμονήσει μελλοντικά κίνδυνο και δεν θα ελοχεύσει μάλλον αυτός ο κίνδυνος στο να δεχθούμε τα απόβλητα από όλη την Ελλάδα. Θα ήθελα σήμερα, και με αυτό κλείνω, να σταθούμε σε αυτή την καταρχήν αρνητική τοποθέτηση, γιατί τέθηκε και αυτό, ότι σε ό,τι αφορά ενδεχόμενες αξιώσεις, διεκδικήσεις και κυρίως το να αφήσουμε ως ταιριά του το πολιτικό μας αποτύπωμα, κατά το περιεχόμενό της η τοποθέτηση του περιφερειάρχη, νομίζω ότι έχει καλύψει όλους μας. Σας ευχαριστώ. Πάμε σε ψηφοφορία. Κύριε Πιβάλχα, συμφωνά με την εισήγηση όπως τέθηκε από τον Περιφερειάρχη. Κύριε Πρόεδρε, έχουμε κάνει μια πρόταση. Παρακαλώ να τεθεί σε ψηφοφορία το θέμα της αναβολής με τις παρελκόμενες ενέργειες τις οποίες προτείνουμε, διότι έχουμε τη δυνατότητα, όπως το ξέρουμε όλοι, να πάρουμε παράταση εγγράφος της γνωμοδότησής μας, όπως προσφάτως συνέβη και με την απόφαση δημοτικού συμβουλίου στην περιοχή των Καμένων Βούρλων που πήραμε περίπου 20 μέρες. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Ψηφίζουμε για την αναβολή με διακριτό τρόπο, Πρόεδρε. Ναι, με διακριτό τρόπο. Για τους λόγους που εκθέσαμε κατά. Κατά ο συνδυασμός του κυρίου Σπανού στην αναβολή του θέματος. Του κυρίου Γκλέτσου. Κατά. Του κυρίου Αναγνωστάκη. Δεν έχουμε αντίληψη. Τι είπατε? Δεν έχουμε αντίληψη. Κατά, λοιπόν. Της κυρία... Λάθος θα τα λάβατε. Δεν σας άκουσα... Συμφωνούμε με την πρόταση του κυρίου Σπαντίνη. Αυτό σημαίνει, δεν έχουμε αντίληψη. Ωραία, ωραία. Όχι λευκό, γιατί το δεν έχουμε αντίληψη. Τα πρακτικά, κύριε Αναγνωστάκη, του διευκρινή ζωή. Συμφωνούμε, θα το κάνω πιο. Συμφωνούμε με την πρόταση που κατέσσεται η κυρία Μπαντελή. Η κυρία Μπαντελή υπέρ της πρότασής της. Ο κύριος Μαζέκης. Λευκό. Λευκό, ο κύριος Διώτης. Ναι. Ο κύριος της Βούλγαρης. Κατά. Κύριε Πολυζόη. Κατά. Κύριε Βελισσαρίου. Κύριε Δράγνιος. Καταψηφίζεται η πρόταση αναβολής. Θα ήθελα να το παιχωτιθώ στη... Όχι, όχι, δεν υπάρχει τοποθέτης καμία. Έχουμε λίξη. Τώρα κοβηδιάζουμε τρεις ώρες. Συγγνώμη, κυρία Κατσιμή και συγγνώμη. Στην ψήφο μου θα ήθελα. Δεν υπάρχει τοποθέτης. Τώρα έχουμε ξαντλήσει το θέμα. Έτσι όπως τοποθετήθηκε ο περιφερειάρχης. Θέτω την πρόταση σε ψηφοφορία. Συνδεασμός του κύριου Ισπανού. Συγγνώμη. Ναι. Τι ψηφίζουμε, την εισήγηση του κύριου Κυρμανίδη ή την πρόταση, την προφορική του κύριου Φαν Ισπανού. Δεν μπορούμε να έχουμε δέκα εισήγησης. Αυτό ακριβώς πάω να πω όλοι. Αν θέλετε μπορούμε... Συγγνώμη. Όχι, όχι, να είναι πολύ σαφές. Καλώς τίθετε. Η εισήγηση όπως την έκανα και, αν το επιθυμητώσουμε, μπορώ να την επαναλάβω. Κύριε, επί της διαδικασίας. Έχουμε... Να πω κάτω για να μην... Κατερνά, για να μην ταλαιπωρεθείτε, κύριε Πατσελή. Συγγνώμη, συγγνώμη, λία, λία. Συγγνώμη. Ναι. Για να μην ταλαιπωρεθείτε. Ναι. Σε πάρα πολλά θέματα. Μπαίνει ένα θέμα και από τη συζήτηση και αυτός είναι ο λόγος που υπάρχει η συζήτηση. Καταλήγηση σε μια συγκεκριμένη διατύπωση. Εγγράφος, κύριε Έσπανε, εγγράφος. Παρακαλώ, μια συνολική εισήγηση. Δηλαδή, είναι αντιπεριφερή, επί της διαδικασίας. Πάντα κάνουμε προσθήκες στην εισήγηση. Το έχουμε ξακάει πολλές φορές. Ποτέ, ποτέ το πω τότε. Ποτέ το πω τότε, επί της ψηφοποριφορώ. Πολλοί φορές. Μπορεί να προσταλεί ευθύς αμέσως, αλλά πραγματικά αυτό είναι κάτι που γίνεται και το έχουμε κάνει αμέτρητες φορές. Ποιος είναι αμέτρητες φορές. Για δεύτερη φορά ήταν μέσα σαν να μιλάω με κάποιον άλλον άνθρωπο. Τι λες τώρα, δεν καταλαβαίνω τι μου λέτε. Επί της διαδικασίας, παρακαλώ, όταν τελειώσει ο κύριος Περιφερειάρχης. Κύριε Πρόεδρε, μόνο για να βοηθήσω μισό λεπτό. Όταν θα έρθει η ώρα να ψηφίσεις θα δικαιολογήσεις την ψήφο σου. Έλεγα, κύριε Πρόεδρε, ότι αν μπορούσαμε σε real-time να γυρίσουμε δυο λεπτά πίσω, έκλεισα την τοποθέτησή μου ως εξής. Αναφέρομαι και ζητώ να ψηφιστεί η εισήγηση, όπως στο πολιτικό της κλαίσιο συμπληρώθηκε από την προφορική τοποθέτηση του Περιφερειάρχη. Αυτό είπα κι εγώ. Εδώ θα μπορούσαμε, θεωρητικά και θεσμικά μιλώδες, να έχουμε αλλάξει άποψη. Να έχει έρθει η ψήφισή του κυρίου Κυρμανίδη, λέω αρνητική, και εμείς να έχουμε πάει θετικά, ηλεφθικό ή κάτι άλλο στο λεκτικό. Ο συνδυασμός του κυρίου Σπανού, ναι. Μπορούμε, παρακαλώ, επί τις διαδικασίες να ακούσουμε τι ψηφίζουμε συνολικά. Να τη διαβάσει κάποιος. Μπορώ, κύριε Περιφερειάρχη. Ναι, κύριε Κυρμανίδη. Κύριε Περιφερειάρχη, μπορώ? Το έχει ο Πρόεδρος. Ωραία, έτσι, όχι. Αποφασίζει και γνωμοδοτή ως ακολούθος. Αναγνωρίζει την αναγκαιότητα περιβαλλοντικά και υγειονομικά, ασφαλούς και πιστοποιημένης διαχείρισης των επικίνδυνων και μη αποβλήτων, που έχουν παραχθεί, παράγονται στην περιοχή των Ινωφήτων, Δήμου Τανάγρας και εν γέννη στα όρια της περιφέρειας τεράς Ελλάδος. Επισημαίνει ότι όποια διαχείριση πρέπει να λάβει η χώρα, όχι με μονομένα, αλλά ως μέρος της ολοκληρωμένης χωρικής επένδυσης ας πούμε, και γενικότερα μια σωλιστική προσέγγιση για την απορρίπανση της ΛΑΠΑ, ας πούμε, και της εφεξής ασφαλούς περιβαλλοντικά και υγειονομικά λειτουργίας των εγκατεστημένων σε αυτήν βιοτεχνικών και βιομηχανικών μονάδων, σε σχέση με την παραγωγή και διαχείριση τερεών, υγρών και αέριων ρύπων. Ειδικότερα, η οποία διαχείριση θα πρέπει να γίνει με τρόπο δεσμευτικό και πιστοποιημένος προς τη χωροθέτηση, τον προσδιαχείριση όγκου αποβλήτων, τα χαρακτηριστικά κατασκευής και λειτουργίας της μονάδας και σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία, τις σύγχρονες επιστημονικές και περιβαλλοντικές πρακτικές και τις αρχές της χωροταξίας της βιοσημότητας της αυφορίας και της αναλογικότητας των παρών. Επισημένει τη ρητή διαφωνία του με το ενδεχόμενο εισαγωγής επικίνδυνων και μη βιομηχανικών αποβλήτων προς διαχείριση περιοχής εκτός των διοικητικών ορίων της περιφέρας τεράς Ελλάδος, υιοθετίωση στο περιεχόμενο, το σύνολο των προβληματισμών που διατυπώνται στην απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου Τανάγρας, οι οποίοι θα πρέπει να απαντηθούν με σαφή τρόπο αυνετούμενη άδεια επιχείρησης. Έως στη σαφή απάντηση στους ανωτέρων ρετήματος και τη διασφάση των ζητημάτων που τήθενται στην παρούσα σχετικά με τη διαχείρηση των αποβλήτων της περιοχής Τανάγρας, η περιφέρας τεράς Ελλάδος δεν δίνεται να γνωμοδοτεί σημαντικά για την προτινόμενη επένδυση όπως αυτή έχει τεθεί. Καλεί την αδειοδοτούσα αρχή του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας, οφασής σχετικά με την αδειοδότηση ή μη της εν λόγω επένδυσης, λαμβάντας υπόψη με δεσμευτική ισχύ τα ανωτέρω κρίσιμα ζητήματα. Προχωρώ στην ψηφοφορία. Μια διαδικαστική πρόταση, κύριε Πρόεδρε. Άσο να το ολοκληρώσω τώρα. Όχι, θέλω να κάνω πρόταση. Παρακαλώ, όπως τεθεί η αρχική εισήγηση του κ. Κυρμανίδη, τη θέτουμε εμείς προς ψηφοφορία στο σώμα. Πώς τη θέτηση στην ψηφοφορία, ο Πρόεδρος τη θέτηση στην ψηφοφορία. Με βάση τη συζήτηση, η εισήγηση του κ. Κυρμανίδη, εκ μέρους της παράταξής μας, να τεθεί σε ψηφοφορία. Την κάνουμε εμείς πρόταση. Κύριε Πρόεδρε, συγγνώμη, αλλά... Μα, κύριε Πατρελίδη, δεν μπορεί ο κ. Κυρμανίδης... Όταν συμπληρώνετε τελευταία στιγμή, σας παρακαλώ πολύ... Μα γι' αυτό ολοκληρώθηκε η διαδικασία. ...για να καταθέσω πρόταση προς ψηφοφορία. Λοιπόν, καταθέτω μια πρόταση την οποίαν και διαβάζω. Μα βάλα την πρόταση για ψηφοφορία σας, θα βάλτε και την πρόταση κ. Κυρμανίδη για ψηφοφορία. Βεβαίως, βεβαίως... Μα αφού ο κ. Κυρμανίδης κλείνοντας ο συζητητής, προσέθησε όλα αυτά... Βεβαίως έχω σπαράταξη εναλλατική δυνατότητα. Βεβαίως. Πρόταση, λοιπόν, για να μην τη διαβάσω, καταθέτω ως πρόταση προς ψηφοφορία... Κυρία Παντζελή, νομίζω ότι δεν μπορείτε. Αφήστε, σας παρακαλώ, να ολοκληρώσω. Όχι, δεν υπάρχει, νομίζω... Δεν μπορείτε να θέσετε την πρόταση αυτή. Δεν μου δίνετε τη δυνατότητα να καταθέσω εναλλακτική πρόταση προς ψηφοφορία. Δεν σας δίνει τη δυνατότητα. Είναι ότι δεν μου δίνετε σίγουρα τη δυνατότητα... Διότι, διότι... ... για το έκτου θέματος. Και, πρόεδρε, αυτό που διάβασε ο κύριος περιφεριάρχης, δεν είναι συμπλήρωμα του κύριου Κυρμανίδη της εισήγησης, είναι άλλη εισήγηση. Όχι, κάντε λάθος, ο κύριος Κυρμανίδης κλεινούντας είπε... Παιδιά, αν θεωρείτε ότι είσαστε γατάκια, εμείς είμαστε γατούλες. Ε, τώρα, μας προσβάλλει τώρα αυτό, μωρέ, τι γατάκια και γατούλες, μας προσβάλλει αυτή η προαξινευσία. Μας προσβάλλει όλους. Στο όνομα μιας σοβαρής συζήτης που προηγήθηκε, σας καλώ να σεβαστείτε το όργανο και τα μέλη του. Σας καλώ να σεβαστείτε το όργανο και τα μέλη του. ... στο καταστατικό. Και ας δει κάποιος να μου πει ότι δεν έχω το δικαίωμα. Σας καλώ να σεβαστείτε το όργανο και τα μέλη του. Απευθύνομαι στον κύριο Σανίδα, δεν απευθύνομαι... Ναι, και σας απαντάω, περιφερειάρχης, και σας καλεί να σεβαστείτε το όργανο, τα μέλη του και τις διατυπώσεις σας. Εγώ, θεμένα λέτε, να το σεβαστώ. Βεβαίως. Αυτό, λοιπόν, επειδή, λοιπόν, το σέβομαι, όπως σέβομαι και τις δημοκρατικές διαδικασίες, καταθέτουμε ως παράταξη την εξής πρόταση προσοχητοφορία. Την οποίαν, αν θέλετε, και θα διαβάζω. Την οποίαν και εσείς μας διαβάσατε προφύλικα. Λοιπόν, μισό λεπτό να την βρω. Μισό λεπτό, θα μου δώσετε ένα λεπτό χρόνο. Δεν είναι αυτή. Μισό λεπτό. Λοιπόν, η παράταξη, η πατρίδα μας ταιρεά, καταθέτει την εξής πρόταση προς ψήφιση. Επειδή εμπιγκρινόμενη μπέ δεν προκύπτει με σαφήν η απαιτούμενη συμβατότητα του έργου με τον περιφερειακό σχεδιασμό διαχείρισης ταιρεών αποβλήτων και το εθνικό σχέδιο διαχείρισης αποβλήτων πρώτον. Δεν απαντώνται με σαφή τρόπο και ορισμένο η τυχόν παρενέργειος του πρωτογενείου τομέα. Δεύτερον, δεν προκύπτει με σαφήνια το κατά πόσο πληρούνται τα κριτήρια περιβαλλοντολογικής προστασίας των όμορων επιχειρήσεων αλλά και τα χωροταξικά κριτήρια επειδή πλέον τόσο από την προβλεπόμενη έκταση της εγκατάστασης όσο και από το πλήθος των αποβλήτων που προβλέπονται δημιουργείται έντονος προβληματισμός για το αν η δράση θα αφορά και θα περιορίζεται μόνο στη συγκέντρωση αποβλήτων της περιφέρειας στερεάς Ελλάδος ή θα καταλήγει να συγκεντρώνει το κύριο όγκο των αποβλήτων απόλυτην επικράτεια. Και καταψηφίζεται η έγκριση με τον λόγο σκεπτικό. Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, όπως καταθέσετε αυτή την πρόταση προς ψηφοφορία στο σώμα. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ο συνδυασμός του κυρίου Σπάνου. Τι ψηφίζουμε, Ηλία μου? Ψηφίζετε την πρόταση την οποία κατατέθηκε εκ μέρους μας, την πρόταση καταψήφισης του κύριου Κυρμανίδη. Αντιπαρατεθικά σε αντιπαράθεση. Ναι, ναι, σε αντιπαράθεση. Εγώ αυτή την εισήγηση είχα από την αρχή. Λοιπόν, σας παρακαλώ, θα το καταψηφίσετε. Εγώ όμως θέλω να ψηφίσω αυτή την πρόταση. Παρακαλώ. Και ησυχείτε όπως η καταψήφιση της πρότασης. Ποιο ψηφίζει τη διατύπωση της περιφερειακής αρχής σου? Εκ της διαδικασίας που είναι αυτή η οποία είναι η πιο απομακρυσμένη. Πρώτον, η συμπλήρωση του περιφερειάρχη δεν ακυρώνει το περιεχόμενο της εισήγησής μου. Ένα αυτό. Δεύτερον, το να αρνηθούμε σήμερα για πρώτη φορά μετά από δυόμιση χρόνια. Και δεν ξέρω και για όλα τα προηγούμενα χρόνια δεν μπορούν να φτάσουν οι γλώσσες μου για τα πρακτικά πίσω. Το ότι μετά από μια τρίωρη πολύ συνεπή, πολύ σοφή, πολύ κόσμια, πολύ ποιοτική συζήτηση. Μα γι' αυτό δεν γίνεται συζήτηση. Για να έχουμε το δικαίωμα, μια εισήγηση, να την βελτιώνουμε και να την συμπληρώνουμε. Ουσιαστικά δηλαδή, συγγνώμη Κατερίνα, αλλά με αυτό που αντιπροτείνεις και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί. Είναι σαν να λες ότι τρεις ώρες εδώ, 51 άνθρωποι μαζί με τους φιλοξενούμενους, ασχίζαμε να βελτιώσουμε κάτι και τελικά δεν θέλουμε να το βελτιώσουμε. Θα σου πω το λόγο, θέλετε να αναπτύξω το πολιτικό σκεπτικό. Και η τρίτη μου παρατήρηση, αυτό έχει να κάνει και επί της διαδικασίας διατηρού επιφυλάξεις. Κατά πόσο από την ώρα που υπάρχει κεντρική εισήγηση, η οποία κεντρική όντως μπορεί να συμπληρωθεί κατά τη διάρκεια της συζήτησης, μπορεί στο τέλος της διαδικασίας και πριν την ψηφοφορία να τεθεί και νέα αντιεσήγηση. Ηλικρινά διατηρώ επιφυλάξεις για τη νομιμότητα αυτή. Αν δεν είναι νόμιμη που είναι, ας εκπέσει. Εγώ λοιπόν θέτω σε ψηφοφορία, μετά από πολύωρη συζήτηση καταθέτω αυτή την πρόταση, ότι δεν θέλω να πω για τους λόγους στην οποία καταθέτω και να απαντήσω στον κύριο Κυρμανίδη με όλο το σεβασμό. Θέτω λοιπόν αυτή την πρόταση προς ψηφοφορία, παρακαλώ έχω τη δυνατότητα. Πρώτα θα ψηφιστεί η πρόταση του Περιφερειάρχη και της Περιφεριακής Αρχής. Παρακαλώ σε ένα λεπτό, διαδικαστικά και για να ξέρουμε ότι εμείς θα ψηφίσουμε. Έκανε μια πρόταση ο κύριος Περιφερειάρχης. Έχοντας ως λογική βάση το ότι όλη αυτή η κουβέντα τον οδήγησε σε αυτή την πρόταση. Θέλω να ξέρω, η πλευρά του δύμου αποδέχεται την εισήγηση όπως καταθέθηκε από την Περιφερειακή Αρχή και συγκεκριμένα από τον κύριο Περιφερειάρχη. Γιατί αν γίνεται αποδεκτή, φανώς, εμείς θέλουμε να στηρίξουμε τη θέση που έχει πάρει το Δημοτικό Συμβούλιο και μάλιστα ομοφωνα. Υμέσα ότι υιοθετεί, αν καταλάβα καλά, το σύνολο των προβληματισμών του Δημοτικού Συμβουλίου. Αν το καταλάβει καλά. Θέλω μια απλή ερώτηση στον κύριο Περγιάλια και στους άλλους συνάδελφους. Αν γίνεται αποδεκτή όπως ακριβώς καταθήθηκε η πρόταση από την πλευρά της Περιφερειακής Αρχής. Για να μην είναι πάρα πολύ σημαντικό και ηθικό για να ψηφίσω. Κύριε Πρόεδρε έχω τον λόγο. Ναι. Κύριε Πρόεδρε μ' ακούτε. Ναι, ναι. Χαίρομαι ιδιαίτερα, γιατί όταν εγώ δήμαρχος είμαι, δεν είμαι ακόμα ούτε περιφερειακός, ούτε περιφερειάρχης, σε μια εσήγηση πάντα προσθέτουμε, αφαιρούμε. Θέλω ιδιαίτερα για τον κύριο Σπανό. Άκουσε τους προβληματισμούς και τους σημερινούς που βάλαμε κάποια άλλα θέματα. Συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του κύριου Σπανού. Και ευχαριστώ για τον κύριο Κερμενίδη για την πρώτη εσήγηση. Αλλά πάντα σε μια πολύ καλή και κόσμια συζήτηση θα βγάλουμε και ένα αποτελέσμα. Συμφωνώ με την άποψη του κύριου Σπανού. Ευχαριστώ. Λοιπόν, θέτω σε ψηφοφορία την πρόταση του κύριου Σπανού. Ο συνδυασμός του κύριου Σπανού, ναι. Του κύριου Γκλέτσου. Ναι. Ναι. Του κύριού Αναγνωστάκη. Μετά την τοποθέτηση του Δημάρκου, Δήμου Ταγνά, Τανάγρας και των λοιπόν αυτοδιοικητικών συμφωνώ με την πρόταση που παρατεθεί. Της κυρίας Ματζηλή φαντάζομαι κατά. Κύριε Πρόεδρε, εμείς θα απέχουμε διότι περιμένουμε να ψηφίσουμε την πρόταση τη δική μας. Ναι. Το κύριο Ματζάκη. Ο κ. Ματζάκης, κ. Χροντά. Θα απέχουμε από την τυφωφορία και σε αυτή την πρόταση και στην επόμενη γιατί τα κριτήρια μας είναι διαφορετικά. Συνυπολογίζουμε την απόβαση του Δημοτικού Συμβουλίου αλλά δεν μπορούμε να πούμε σε αυτή τη λογική. Ο κ. Γιώτες. Ο κ. Βούλκανες. Κυρία Πολυζόη. Ως αριστερή παρέμβαση τοποθετούμε αρνητικά επί της μελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων, όμως απέχουμε διότι το πολιτικό σκεπτικό το οποίο βάζουμε ήταν σε τελείως διαφορετική κατεύθυνση. Εννοείτο στηρίζουμε την τοπική κοινωνία και την απόφαση του Δήμου εκεί να μην δεχτεί. Ευχαριστώ. Κυρία Καρίκα. Ο κ. Βελισαρίου. Ο κ. Δρένιος. Εγκρίνεται η πρόταση του Περιφερειάρχης της Ελλάδας για το θέμα έξι. Απλώς να πούμε μόνο ότι ο κ. Βούλγαρη και ο κ. Δρένιος φαίνεται συνδεδεμένοι. Οκ έχω ρωτήσει το ονόματά του κ. Βούλγαρες. Κύριε Πρόεδρε, σας είπω, θέλω να τοποθετήσω την ψήφο μου. Δεν έχει τοποθετήσεις, κυρία Κατσιμήχα, στην ψήφο του Καρινώδου. Ούτε να ψηφίσω όπως θέλω εγώ. Να τη δικαιολογήσει, ρε Ηλία, δώστε τη ψήφο. Ωραία, πέσε μας, κυρία Κατσιμήχα. Γιατί έχετε πρόβλημα, είμαι από τις 10 η ώρα εδώ και δεν έχω μιλήσει. Σας ακούω με πάρα πολύ προσοχή. Και πρόκειται για το ονόμό μου. Αυτό και μόνο, θα πρέπει να το σοβαστείτε. Ετεολογήσ την ψήφο. Λοιπόν, ετεολογώ την ψήφο μου και λέω, ναι, με τον κύριο Σπανό, αλλά άρση της υπογραφής του κυρίου Ταρζή. Έχω τους λόγους μου. Γιατί ήμουνα στην Επιτροπή περιβάλλοντας δύο χρόνια και δεν είχα να μιλήσω. Αυτό, τέλος. Θέτω σε ψηφοφορία και την πρόταση της κυρίας Μπατζελή. Ο συνδεδομός του κυρίου Σπανού Κατά. Υπαρχούς της της άλλης. Ναι, του κυρίου Γκλέτσου Κατά, του κυρίου Αναγλουστάκη. Ποια πρόταση πήγε τώρα? Την πρόταση την οποία καταθέσαμε, η οποία είναι αντιγραφή και πανάφορα της αρχικής εισήγησης του κύριου Κυρμανίδη, που έθεται τρία ζητήματα αλλά την κατάψηφίσε. Την ψηφίσαν προηγούμενα. Όχι, όχι. Σε παρακαλώ, Δημήτρη μου, βοήθησέ με λίγο. Λευκό, αλλά την έχουμε ψηφίσει, δεν υπήσατε και ψηφοφορία. Σε παρακαλώ πολύ, ψηφίσατε ένα συμπλήρωμα. Λευκό. Ο συνθυασμός της κυρίας Μπατζελή. Ανοίξτε το μικρόφωνο. Το μικρόφωνο. Ψηφίζουμε υπέρ της πρότασης την οποία και καταθέσαμε. Του κυρίου Μπατζάκη. Απέχω. Ωραία, ο κύριος Γιώτης. Παρόν, αλλά έχω μπερδευτεί. Η πρόταση του περιφερειάρχη ολοκληρώθηκε η ψηφοφορία. Εγώ δεν ψήφισα. Μα εγώ ρώτησα όμως δύο φορές. Μπορεί να με σηκώσω εγώ. Και εγώ συγγνώμη σου ζητώ κύριε Γιώτη, ο κύριος Βούλγαρης. Μισό λεπτά έχει. Όσον αφορά την πρόταση της κυρίας Μπατζελή, Μπατζελή, παρόν. Του κυρίου Σπανού, όχι. Τη κυρία Πολυζόη. Υσχύει όπως τοποθετήθηκα και στην πρώτη πρόταση. Κυρία Καρίκα. Ο κύριος Βελισσαρίου. Ο κύριος Δρένιος. Τι είπαμε, δεν είπαμε. Καταψηφίζεται η πρόταση. Με την ελπίδα ο κύριος Κυριμανίδης να μην εγκαλέσει την παράταξη για πνευματικά δικαιώματα. Θέμα 7 εφαρμογίδα κοκτονία σε όλες τις περιφερειακές ενότητες περιφέρας ταιριάς Ελλάδος κατά τα έτη 22-23. Επιτρέψη μου να συνεχίσει η αντιπρόεδοση της συνεδρίας σας ευχαριστώ. Πρόεδρε να σε ευχαριστήσω και εγώ για την φιλοξενία, τον κύριο Περιφερειαρχητη, την κυρία Μπατζελή, όλες τις παρατάξεις, τον κύριο Σκιαδά, όλους οι εμπλεκόμενος. Να είστε όνοι, καλά σας ευχαριστώ και εγώ. Να είστε καλά και καλή χρονιά. Ευχαριστώ πολύ. Εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο που αφιερώσατε στο ΕΚΑ. Ευχαριστώ πάρα πολύ για σας. Σας ευχαριστούμε πολύ όλους. Ευχαριστούμε πολύ όλους. Να συνεχίσουμε με το θέμα 7 εφαρμογίδα κοκτονία σε όλες τις περιφερειακές ενότητες περιφέρας ταιριάς Ελλάδος. Ο κύριος Αποστολόπουλος εισηγητής. Καλησπέρα σας κι από εμένα αναφέρομαι στην εισήγηση. Ο κύριος Αποστολόπουλος αναφέρεται στην εισήγηση. Συγγνώμη, μία ερώτηση. Κύριε Αποστολόπουλε σε τι αναφέρεστε μπορείτε παρακαλώ να μας αναπτύξετε σε τι αναφέρεστε. Έχετε λάβει την εισήγηση. Το έχουμε λάβει το έχουμε διαβάσει μπορείτε όμως να μας κάνετε μια εισήγηση περί τινός πρόκειται. Ψηφίζουμε σήμερα για να μπορέσουμε να κάνουμε την προκήρυξη για το διαγωνισμό. Γιατί θα ξεκινήσει ο κοινούς διαγωνισμός έλειξε ο προεγούμενος και θα ξεκινήσει ο κοινούς. Κώστα δεν ακούγεσαι καλά λίγο το μικρόφωνο. Ακούσατε με το παναλάβο. Ναι ακούγεσαι όχι πολύ καθαρά. Εντάξει ακούσαμε. Λοιπόν υπάρχουν ερωτήσεις. Τοποθετήσεις ή πάμε σε εξοπλοφορίες. Μια ερώτηση θέλω να κάνω. Είμαι μέλος Σωτηρόπουλος ο Κώστας. Ναι κ. Σωτηρόπουλε. Ευχαριστώ. Μια ερώτηση θέλω να κάνω. Γιατί δεν συνεντρίασε πέραν της μίας και μοναδικής η Επιτροπή της Δακοκτονίας. Πώς πάμε να ψηφίσουμε ένα νέο διαγωνισμό χωρίς να κάνουμε τον απολογισμό. Να έχουμε καταγραφεί οι παθογένειες και να βελτιώσουμε την όλη κατάσταση. Είναι νομή που στηρίζει την οικονομία της. Είναι η Φωκίδα, είναι η Λαμία, είναι η Βιοντία. Γιατί υπάρχει τέτοια προχειρότητα να πάμε να ψηφίσουμε κάτι, όταν δεν έχουμε κάνει απολογισμό της προηγούμενης δημιουργίας. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ κ. Σωτηρόπουλε. Κ. Αποστολόπουλος θα απαντήσει. Ερώτηση και τοποθέτηση. Κυρία Αποστολόπουλε ακούσατε την ερώτηση. Ναι ναι. Η διαδικασία με την οποία πάμε δεν αλλάζει. Είναι μία. Δεν υπάρχει να αλλάξει κάτι στη διαδικασία. Όσον αφορά και το τι γίνεται και όλα αυτά για την ημέρους, πολύ ευχαρίστως να την κάνουμε όποτε θέλετε η Επιτροπή. Επίσης να σας πω ότι δεν γνωρίζω πότε έχετε κάνει την τελευταία Επιτροπή. Εγώ από τον Εύριο έλαβα. Ευχαριστούμε στη διάθεσή σας. Λέω ότι θέλει η Επιτροπή να συζητήσουμε. Καλώς. Κύριε ο Σκουράς. Ναι ναι. Ναι κύριε Σκουρά. Είναι πολύ σημαντικό για τις τέσσερες περιφερειακές ενότητες, βιοτεία, σέβια, στιότητας και φωκίδας, η έγκαιρη εφαρμογή του προγράμματος δακοκτονίας για την προστασία της ελαιοπαραγωγής και φυσικά του εισοδήματος των παραγωγών. Να σημειώσω ότι σε αρκετές περιοχές η καλλιέργεια της αλλιάς αποτελεί μόνο καλλιέργεια και επιπλέον ότι οι ζημιές από τον δάκο δεν καλύπτονται από τον ολγά. Όμως και δικά με την εισήγηση και τον προηγούμενο διαγωνισμό, έχω να κάνω τις παρακάτω παρατηρήσεις. Πρώτη παρατήρηση, χρόνος ολοκλήρωσης της διαδικασίας. Σύμφωνα με την εισήγηση, ο διαγωνισμός της Περιφέρειας Θεραίας Ελλάδας για την ανάδειξη αναδόχων διαρκεί 160 ημέρες ή περίπου 5 μήνες. Αν λοιπόν ξεκινήσει αυτές τις μέρες, θα ολοκληρωθεί τέλει Ιουνίου ή αρχές Ιουλίου. Τυχόν καθυστηρήσεις στην ολοκλήρωση της διαδικασίας, ενστάσεις και μη υποβολή προσφορών, μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα να καθεί μέρος της παραγωγής ελαιολάδου, αλλά και της βρώσιμης αλλιάς, για να υποβαθμιστεί ποιοτικά το παραγώνυλο προϊόν, αν ξεφύγει η πρώτη γενιά του δάκου. Αυτό δηλαδή που θα πρέπει να προσεχθεί ιδιαίτερα, είναι ότι θα γίνουν οι πρώτοι ψεχασμοί στο πρώτο δεκαεήμερο του Ιουνίου, πριν ο καρπός της αλλιάς γίνει δεκτικός στο δάκο. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι σε κάποιες περιοχές με πρόημες πικαιγίες, οι ψεχασμοί πρέπει να ξεκινούν τέλει Ιουνίου ή αρχές Ιουνίου. Θα σε ενημερώνω ότι στις περιοχές του Μεγαπλάτανου και στις Λιβανάτες το 2021, οι ψεχασμοί είχαν ξεκινήσει τέλει Μαΐου και αρχές Ιουνίου αντίστοιχα. Με βάση τα παραπάνω, προτείνουμε ως παράταξη στερεάς υπεροχής, ο διαγωνισμός για το πρόγραμμα δακοκτονίας να ξεκινά στα τέλη του προηγούμενου έτους και μετά την ψήφιση του προϋπολογισμού για να καλύπτονται και αυτές οι περιοχές. Δεύτερη παρατήρηση, αριθμός ελαιοδέντρων, ψεχασμοί και δακοπαγίδες. Ο διαγωνισμός για το πρόγραμμα δακοκτονίας του 2020 αναφέρει αριθμό ελαιοδέντρων περίπου 5,5 εκατομμύρια για την Πυρυφριακή Ενέτα Φθιότητας, στο τμήμα Α2,5 εκατομμύρια, στο τμήμα Β2,974,000. Σύμφωνα όμως με έγγραφο του αντιπριφυριάρχη του κ. Γουρδάνου, στις 26 Δεκάτου του 2020, προς τον Υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφήμων, με θέμα μέτρας στήριξης γρόσιμης αλλιάς, αναφέρεται ότι ο αριθμός ελαιοδέντρων είναι 6,5 εκατομμύρια. Ποιος είναι όμως ο πραγματικός αριθμός, συμφωνεί με τις δηλώσεις του ΟΣΔΕ. Αν δεχτούμε τον αριθμό που μας δίνει ο κ. Γουρδάνος, τότε σίγουρα για μεγάλο αριθμό ελαιοδέντρων δεν εφαρμόζεται το εν λόγω του πρόγραμμα ή θα έχουμε λιγότερους ψεχασμούς. Πολλά παρά πολλά έχουμε δεχτεί ως παράπταξη από παραγουγούς σχετικά με τον χρόνο αλλά και τον αριθμό των ψεχασμών. Απετούνται περισσότεροι ψεχασμοί και φυσικά αύξηση των πιστώσεων. Το ποσό που φέρεται στην Ευσύγηση είναι 1,950, τα χρήματα δηλαδή που ήταν την προηγούμενη χρονιά και εμείς πιστεύουμε ως πράταξη ότι θα πρέπει να αυξηθεί αυτό το ποσό. Επίσης, η διαδικασία με τις δακοπαγίδες πολλές φορές είναι λάθος. Βλέπουμε δακοπαγίδες στις άκρες του δρόμου για να είναι εύκολη η πρόσβαση του παγιδοφθέτη και όχι σε σημεία που να υπάρχει πραγματικό πρόβλημα. Ο αριθμός των δακοπαγίδων σε σύγκριση με την προηγούμενη πενταϊπία έχει μειωθεί αρκετά. Τρίτη παρατήρηση, ελπίση ενημέρωση. Σε πολλές περιοχές δεν υπάρχει κατάλληλη ενημέρωση για τον χρόνο των ψυχασμών και δημιουργούνται προβλήματα ακόμα και στους βιοκαλλιεργητές. Τέλος, η παράταξή μας αναγνωρίζοντας τη σποδιότητα που έχει για τις περιοχές των 4 περιφερειακών ενωτήτων η καλλιέργεια της ελιάς και η ανάγκη της εφαρμογής του προγράμματος δακοκτονίας, προτείνει να δημιουργηθούν σε κάθε περιφερειακή ενώτητα εξυδικευμένα τμήματα προστασίας της ελαιοπαραγωγής που θα έχουν τη συνορική επιστημονική και διοικητική ευθύνη, θα έχουν το κατάλληλο προσωπικό, θα πραγματοποιούν ελέγχο σε τακτά χρονικά διαστήματα και θα μπορούν να επιβάλλουν κυρώσεις στις αμοιβές των εργολάβων όταν δεν υπάρχει καλή αποταλεσματικότητα στο έργο τους. Θα σας ευχαριστώ. Ωραία. Κάποια τοποθέτηση από το συνδυασμό του κυρίου Γκλέτσου, από το συνδυασμό του κυρίου Αναγνωστάκη. Γενικά υπάρχει κάποια άλλη τοποθέτηση. Ναι, ναι. Ο κύριος Σωτηρόπλος δεν είναι εδώ ανταυτού. Λοιπόν, το λόγο η κυρία Πρόεδρε αν έχετε την καλωσύνη. Κύριε Σκούρα, τοποθέτηση κάνατε? Ναι. Κάποια ερώτηση πριν. Τοποθετηθήκατε. Και κάποια ερώτηση σχετικά με τη διαδικασία. Άρα, περιμένετε απάντηση. Και ρωτώ αν προλαβαίνουμε στις αρχές Ιουνίου να κάνουμε τους πόλους πλαιχασμούς. Άρα, κάνατε ερώτηση. Πρέπει ο κύριος Αποστολόπουλος να απαντήσει. Κύριε Αποστολόπουλο. Όσον αφορά το κέριο ερώτημα, γιατί όταν αγωνίζουμε ότι είναι κέριο, το χρόνο η λοποίησης, εμείς πιστεύουμε ότι θα είναι εντάξει τα πράγματα. Αυτό το σενάριο το οποίο αναφέρατε είναι ένα πολύ ακραίο σενάριο. Και εμείς το γνωρίζουμε και δεν διαφωνούμε σε αυτό. Αλλά νομίζουμε ότι θα είναι εντάξει τα πράγματα, δεν θα έχουμε κάποιο πρόβλημα. Όσον αφορά για τα υπόλοιπα που είπατε, έχω σημειώσει κάποια εδώ. Περιγράψτε για τον τρόπο της διαδικασίας, αν είναι ενήμερη η παραγωγή και επίσης για την τοποθέτηση των τοποπαγείδων. Αν υπάρχουν τέτοια λάθη, προφανώς με κάποια ενημέρωση της υπηρεσίας αυτά δεν διδροθούν. Δεν μπορεί η υπηρεσία να γνωρίζει τώρα εκατοντάδες παγείδες που μπαίνουν. Όσον αφορά για τον αριθμό των ελαιοδέτων, να σας πούμε ότι πραγματικά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε τον ακριβή αριθμό, δεν ξέρω βέβαια για τη διαφορά που παρουσιάζει το ένα χαρτί με το άλλο, αλλά δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουμε τον ακριβή αριθμό ελαιοδέτων, διότι πολλά είναι αδύλωτα εντελώς, αλλά έχουν ξεριζωθεί κτλ. Αυτό που έχει σημασία όμως είναι ότι σε όλες τις περιοχές οι οποίες εφαρμόζονται, σε όλες τις περιοχές οι οποίες εφαρμόζονται, όλα αυτά τα χρονιά δεν είχαμε παράπον, οπότε δεν καλείδονται. Επίσης, ο αριθμός των ελαιοδέτρων μπορεί να είναι διαφορετικός ένας από τον άλλον, διότι δεν είναι όλες οι περιοχές του κάθε νομού στο πρόγραμμα ακτοκτονίας, είναι κάποιες περιοχές, παράδειγμα, δημόσιο Μακρακόμης, δεν γίνεται ψεκκασμός. Ελπίζω να σας καλύψω. Ευχαριστώ, κύριε Αποστολόπουλε. Περνάμε στ' οποθετήσεις. Έχεις ερώτηση κι άλλη, ναι, ναι. Αν δεν έχουν τελειώσει. Όταν έρθει η σειρά μου, προς τοποθέτηση παρακαλώ. Είναι ιδιαίτερο θέμα το να πούμε, οι τοποθετήσεις ή οι ερωτήσεις. Τέλος πάντων, επειδή αργήσαμε και να βρεθούμε, θέλω να σας ευχαριστήσω όλες και όλους, που με τιμήστη με τη θέση του Γραμματέα και υπόσχομαι να είμαι στο πλευρό σας συνέχεια, 24 ώρες το 24, ό,τι χρειαστείτε, όλες οι παρατάξεις και όλη η περιφερειακή σύμβουλη. Ευχαριστώ πολύ. Πάμε τώρα στο θέμα μας. Καταρχήν διαφωνώ και με τον τρόπο που ήρθε. Και έτσι όπως ήρθε να μου επιτραπεί η λέξη πρόχειρα, είναι ένα σοβαρότατο θέμα που απασχολεί δεκάδες χιλιάδες συμπολίτες μας, ως θέμα επιβίωσης πλέον. Γνωρίζετε περισσότεροι ότι δύο χρόνια δεν είχαμε συγκομιδί, δεν είχαμε καρπό. Λοιπόν, το τι έχει γίνει με τη δακοκτονία τα προηγούμενα χρόνια έχει αναφερθεί και από μένα και από πολλούς. Με λίγα λόγια έχουμε αποτύχει. Εγώ θέλω να ρωτήσω. Καταρχήν δεν μπορούσα να καταλάβω και πολλά από την εισήγηση. Η εισήγηση ήταν τώρα κάτι το επίγραμματικό. Το κονδύλι είναι το ίδιο. Είναι μικρότερο, είναι μεγαλύτερο. Δεν το γνωρίζω. Δεν είδα τίποτα. Είναι η καινούργια σύμβαση. Προσυπογράφω την ερώτηση του κυρίου Σκούρα. Αν μιλάμε για το ίδιο ποσό, ο χρόνος πιέζει. Πρέπει να είμαστε έτοιμοι αρχές Ιουνίου τέλη Μαΐου. Μπορεί αυτό να εφαρμοστεί? Εδώ πέρα μιλάμε ότι ο δάκος καταστρέφει κατά κύριο λόγο όλες τις ελιές, αλλά ειδικά τη βρώσιμη ελιά που είναι προσπόληση για φαγητό ή καταστροφή νολοκληρωτική καταλήγει στην ελαιοποίηση με ζημιά για τον αγρότη 60%-40% από δειδημένα. Και υπάρχουν και άλλα προβλήματα. Με αυτόν τον τρόπο που δεν βοηθάμε τον παραγωγό, που δεν υπάρχει παραγωγή, που δεν υπάρχει ούτε λάδι, ούτε βρώσιμη ελιά, κοιτάξτε τώρα που μιλάμε σε τι τιμές θα είναι στα σούπερ μάρκετ αυτά τα δύο προϊόντα. Κοιτάξτε τώρα που έχει γίνει το στόκ από τα εργοστάσια, που δεν υπάρχει παραγωγή, που δεν υπάρχουν μικροαγρότες, δεν υπάρχουν παραγωγή να πουλήσουν ούτε σιλαϊκές, κοιτάξτε να δείτε τι θα γίνει. Η περιφέρεια δεν βοήθησε. Τα προηγούμενα χρόνια, κύριε, απευθύνομαι προσωπικά σας, κύριε Αποστολόπουλε, μόλις συμπάθεια, δεν βοήθησε. Το αντιμετώπισε με μια γραφειοκρατική λογική, ήρθε, δώσαμε, φύγαμε. Το τι κάνανε οι διευθύνσεις Γεωργίας, κάτι ξέρουμε. Τουλάχιστον η Φωκίδα σε αυτό το τομέα είχε μια βοήθεια από το επιστημονικό δυνομικό, από το Φιλότιμ ότως και μόνο. Πάμε τώρα εδώ πέρα στους ψεκασμούς, τι κάνατε. Όλα τα χρόνια, συμπτωματικά, η Φωκίδα έχει τους λιγότερους. Ή έχουμε το κορυφαίο προϊόν στο πλανήτη που δεν παθαίνει ζημιές, οπότε πρέπει να αλλάξουν και τιμές, ή συμβαίνει κάτι άλλο. Αυτό πρέπει να δούμε γιατί έχουμε πανελαδικά τους λιγότερους ψεκασμούς ή έχουμε το λιγότερο δάκο πανελαδικά. Αυτό είναι και είδος προσεξέταση από πανεπιστήμιο. Λοιπόν, ο προϋπολογισμός με ένα πρόχειρο υπολογισμό δεν φτάνει με τίποτα στη Φωκίδα. Δεν γίνεται, να μιλήσω και αριθμητικά, με κάτω από 200.000. Και μιλάμε τώρα για δύο χρονιές, για όλη τη στερεά τώρα επανέρχομαι, που δεν υπήρχε καρπός. Και έγινε με το ζόρι, με το ζόρι έγινε ο ψεκασμός σε αυτές τις λίγες περιοχές που υπήρχαν. Αν με το καλό προχωρήσουν τα πράγματα όπως πρέπει, δεν υπάρχει περίπτωση αυτά τα κονδύλια που υπάρχουν ή που προϋπήρχαν να φτάσουν. Τι θα κάνουμε, θα τους καταστραφεί για τρίτη χρονιά για εσάς, για πέμπτη, έκτη, για εμάς που ήμασταν και στα προηγούμενα περιφερειακά και υπήρχε η παντελής απαξίωση του θέματος. Και δυστυχώς με αυτή την εισήγηση δεν αχωρήθηκα από την είδα, βλέπω ότι συνεχίζουμε στο ίδιο μοτίβο. Εμείς τώρα τι λέμε, μιλάμε και σε Φωκίδα, ζητάμε παραπάνω χρήματα γιατί μπορούμε και να σας το αποδείξουμε ότι δεν φτάνουν και αν τα καταφέρουμε επιστρέφονται κιόλας. Και μπορούμε και να σας το αποδείξουμε γιατί. Μας έχετε, ας πούμε, όπως είπε και ο κ. Σκούρας, πάρα πολύ εύστοχα στον αριθμό των δέντρων. Μπορείτε να μας, γύρω στο 1.2 εκατομμύριο δέντρα. Μιλάμε όμως για τα μεγαλύτερα δέντρα πιθανών της Ελλάδος. Διότι το πρόγραμμά μας δεν μας επιτρέπει να τα έχουμε μικρότερα από τέσσερα μέτρα. Καταλαβαίνετε γιατί μιλάμε. Δεν μπορούμε να έχουμε την ίδια ποσότητα φαρμάκου τα δικά μας τεράστια δέντρα με τα μικρότερα της υπόλοιπης Ελλάδας. Δηλαδή αυτά δεν τα είδα πουθενά. Ήρθε μένει το θέμα. Δεν είδα τίποτα γραμμένο. Και γιατί μπαίνω σήμερα στη διαδικασία και κάνω αυτές τις ερωτήσεις. Γιατί ο χρόνος πιέζει και δεν βλέπω να καταφέρουμε να κάνουμε τίποτα. Αν ξαναγίνουν οι ψεκασμοί προς το τέλος Ιουνίου, να μην πω Ιούλιο, δεν πιστεύω ότι θα γλιτώσουμε από την οργία των αγροτών. Το θέμα ήταν αρκετά σοβαρό για να έρθει έτσι και να μου ξαναειπιτραπεί η έκφραση πρόχειρα. Πρέπει να σκέψουμε περισσότερο πάνω. Ευχαριστώ και τον κ. Σωτηρόπουλο που ανέφερε. Δεν ξέρω τι κάνατε με τις επιτροπές σας, αλλά έπρεπε να το έχετε κοιτάξει. Τι έπρεπε να έχετε κάνει, έπρεπε να έχετε διερθωθεί από τα τεράστια λάθη των προηγουμένων. Μην συνεχίζετε τα ίδια. Θα θέλα να απαντηθεί λοιπόν τι γίνεται με το κονδήλι, αν είναι μεγαλύτερο και πώς θα αντιμετωπιστεί η Φωκίδα που είναι ιδιαίτερη περίπτωση απόδειγμένα. Δεν μπορεί άλλο το προσωπικό της Διεύθερης Γεωργίας να κάνει πατέντες, πατέντες που αν τους είχε πάρει η πόλη του Ελλάδα θα έλυναν και πολλά προβλήματα. Θα παρακαλώσω πολύ να απαντηθούν αυτά. Κυρία Πρόεδρος μπορεί να έχω το λόγο παρακαλώ, ο Δελμούζος η Μολιολόγος. Ε, ναι, ναι και θα απαντάει μετά ο κ. Ακοστολόπουλος. Μου επιτρέψει Κώστα έτσι ή θες να μιλήσεις πρώτα εσύ. Ε, βεβαίως γεωργό, βεβαίως. Έχουμε ζητήσει και εμείς το λόγο. Κυρία Παντζελή, συγγνώμη λίγο κ. Δελμούζο να διευκρινήσω, κυρία Παντζελή, είμαστε στις ερωτήσεις. Τελειώνοντας ερωτήσεις με τη σειρά θα το αποδειτηθείτε όλοι. Ναι κ. Δελμούζο. Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρος. Κυρία Παρασκευά θα μπορούσα να παρακαλώσω να έχετε περισσότερη σοβαρότητα όταν λέγετε έχετε αποτύχει. Θα παρακαλούσα όχι χαρακτηρισμούς. Θα παρακαλούσα όχι χαρακτηρισμούς στο τι κάνω. Δεν μπορείτε να λέτε για τέτοιο θέμα σοβαρότατο όταν μιλάμε για επιβίωση αγροτών. Μόνο τροπή. Δεν φτάνει αυτό. Να θα μιλήσουμε τους τόλους. Συγγνώμη. Όταν λέτε ότι η περιφέρεια γενικώς δεν βοήθησε, πρέπει να εννοείτε και που δεν βοήθησε. Δεν λέω τίποτα. Αυτά εκεί που σας έχουμε μάθει. Ε όλες τις κατηγορίες δεν θα κάνετε για το προσωπικό που ασθεί με τον καλύτερο τρόπο και είναι υποδειγματικό. Συγγνώμη λίγο να παρέμβω. Μιλάτε και οι δύο μαζί και δεν ακόμα κανένα. Αυτή είναι η συγκεκριμένη. Αυτή είναι η συγκεκριμένη. Να το πάρουμε από την αρχή. Κύριε Παντζελή, όχι, όχι, όχι. Σας παρακαλώ, κύριε Παντζελή, όχι. Ο κ. Ζελμόζος έχει το λόγο. Πάτε το από την αρχή και αφήλετε χωρίς χαρακτηρισμούς. Βεβαίως. Χωρίς να λέει που δεν βοήθησε. Είπε ότι έχουμε αποτύχει χωρίς να λέει που έχει αποτύχει η περιφέρεια. Δεν ξέρει πόσα χρήματα δίνουμε για τη δακοκτονία. Ζήτησε 200.000 ευρώ, φέτος έχουμε δώσει 240.000 ευρώ. Η δακοκτονία δεν είναι κάτι το οποίο γίνεται επειδή μου αρέσει εμένα που είμαι δικηγόρος ή επενδύσεις εσάς νομικός. Γίνεται με τις υποδείξεις των αρμόδιων της ΔΑΟΚ. Η δακοκτονία στην περιφέρεια της πιέψης των φωκέδους είναι υποδειγματική, αγαπητέ. Θα σας πω και κάτι άλλο. Οι δακοπαγίδες, με συγχωρείτε πάρα πολύ, δεν το υποθετούνται. Ούτε σε κτήματα δικά μας, ούτε σε κτήματα ξένα που υποθετούνται εκεί ακριβώς που χρειάζεται και πρέπει να ξέρετε και η Παρσιβά ότι η υπερβολική δόση φαρμάκων οδηγεί σε αντίθετα αποτελέσματα. Τώρα, αν η τιμή του λαδιού ανέβει που είναι σε ευτελή επίπεδα αυτό νομίζω ότι είναι καλό και αν θέλετε να ενημερωθείτε και να έχετε ακριβής άποψη του τι γίνεται γιατί εκπροσωπείτε τη φωκίδα και τους πολλούς αγρότες, ελάτε στην ΔΑΟΚ από τους ειδικούς να σας ενημερώσουν πώς γίνεται, πώς προλαβαίνουμε πάντα την δακοκτονία εντός των πλαισίων των οποίων απαιτεί η επιστήμη, κύριε Δρόσο. Και όχι όποτε θέλει ο καθένας. Αυτή είναι η πραγματικότητα και αυτή έπρεπε να σας θυμώ. Ευχαριστώ κύριε Απρόδειο και τον κύριο Αποστολό που μου έδωσε το λόγο. Κύριε Δαλμούδο σας ευχαριστούμε. Ένα λεπτό ζητάει το λόγο, για δευτερό λεπτό κύριε Στόρ. Θα είμαι σύντομος. Δεν ξέρω τώρα πώς παρασύρθηκε ο κύριος ο αντιπεριφεριάρχης. Τέλος πάντων, κύριε αντιπεριφεριάρχη, όσο εσείς ήσαι στα αντιπεριφεριάρχης, δεν είχαμε καρπό. Είχαμε δυο χρόνια ακαρπία, το λέω έτσι πιγραμματικά. Όσο για τις επισκέψεις τους διεύτερες γεωργίας... Ναι, για να τον βοηθήσω, γιατί μίλησα για τις προηγούμενες χρονίες που έπαθαν ολοκληρωτική... Και άλλο, και ένα τελευταίο, είμαι σε συνεχή επικοινωνία με τη διεύθυνση γεωργίας και με τον Προσωπικό. Τέλος πάντων, δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα άλλο, δεν χρειάζεται. Κύριε Αποστολό που λέγετε το λόγο. Για να βοηθήσω τη συζήτηση να πω ότι τα χρήματα που παίρνουν οι περιφέρειες από το κράτος για την διδακοκτονία είναι σταθερά, δεν αλλάζει κάτι. Άρα ό,τι είχαμε την πρωί φοράθουν και τώρα. Αυτό ισχύει για όλες τις περιφέρειες. Επίσης οι ψεκασμοί που γίνονται, οι ψεκασμοί οι οποίοι γίνονται είναι καθορισμένοι από το Υπουργείο επίσης. Άρα δηλαδή, αν θέλουμε να κάνουμε κάποιες αλλαγές, αυτό είναι κάτι που θα πρέπει να μας το επιτρέψει το Υπουργείο. Αυτό ισχύει για όλες τις περιφέρειες. Δεν ξέρω να σας βοηθώ. Με σας πιστεύω ότι θα έχουμε μια καλή συνεργασία. Είναι δύσκολη επικοινωνία. Κώστα, εδώ σε εμάς δεν ακούγεσαι πολύ καλά. Ίσως έχετε την ευκαιρία για κάποια διευθύνηση. Να μην κουράσουν τη διαδικασία. Πολύ ωραία. Να προχωρούσουμε στις τοποθετήσεις από το συνδυασμό του κυρίου Γκλέτζου. Βασίλη, θες να τοποθετηθείς, ο κ. Σαλμάς. Όχι, όχι. Ναι, σαν από εμάς. Όχι, δεν περάσαμε στη ψηφοφορία. Σις τοποθετήσεις. Συμφωνούμε ότι πρέπει να γίνεται ακόμη πιο έγκαιρα, ώστε να υπάρχει οπαραίτητος χρόνος, να μην χρειάζεται να φτάνουν στην τελευταία στιγμή. Σ' αυτή την πρώτη συμφωνούμε και εμείς, ότι να γίνεται ήδη πιο νωρίτερα. Από το συνδυασμό του κυρίου Αναγνωστάκη υπάρχει κάποιος άλλος, ναι. Με τη σαρατινή της του αγορητή μας και της τοποθετής του συναδροίφου του κυρίου Παρασκευά, συμφωνούμε και εμείς. Ωραία. Κυρία Πατζελή, ήρθε η σειρά σου. Ευχαριστώ πολύ, κυρία Πρόεδρε. Κυρία Πρόεδρε... Λέγε στον κεντρικό δρόμο, στον κεντρικό. Κυρία Σαλμά, αν θέλετε το μικρόφωνο κλείστε, αν μας ακούτε. Ευχαριστώ πάρα πολύ, κυρία Πρόεδρε. Κυρία Πρόεδρε, επί του θέματος, θέλω να πω το εξής. Έρχεται ένα πολύ μεγάλο θέμα, αιτισίως, το θέμα της δακοκτονίας. Και θυμάμαι, εδώ και δύο χρόνια, ήταν και Μάη στην αντιπεριφερειάρχηση ο κύριος Βουρδάνος, είχαμε αναπτύξει έναν διευρυμένο σκεπτικό και προβληματισμό για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να ανασυγκροτηθούν οι υπηρεσίες μας, να επαναπροσανατολιστεί και να επανασχεδιαστεί. Ο τρόπος με τον οποίο γίνεται η διαχείριση της δακοκτονίας από πλευράς οικονομικής και επιτελικής λειτουργίας, όχι από πλευράς φυτοειγειονομικής, διότι αυτά προβλέπονται από τους Ιωπώνους, από τη ΔΑΟΚ, όπου έχουν τη γνώση να κάνουν την δακοκτονία. Αποφασίσαμε μετά από δύο χρόνια να συγκροτηθεί μία επιτροπή. Όπως υπόθηκε νομίζω και από τον κύριο Σκούρο, αν δεν θυμάμαι τώρα αν παραλείπω κάποιον άλλον συνάδελφο, ότι αυτή η επιτροπή συγκροτήθηκε και συνεδρίασε μία φορά, πριν από 7-8 μήνες ίσως και παραπάνω, χωρίς μέχρι σήμερα να έχουμε μία εισήγηση για τον τρόπο με τον οποίο θα λειτουργήσει το θέμα της δακοκτονίας την επόμενη περίοδο. Και στρέφομαι στον αντιπεριφερειάρχητον κ. Αποστολόπουλο, που είναι και αγρότης, διότι αυτή η περίοδος θα συνδυαστεί και με αλλαγές, οι οποίες προβλέπονται και στη νέα κοινωνική αγροτική πολιτική μεταβατικές διατάξεις, τις οποίες πρέπει να εφαρμόσουμε. Συνεπώς, έχουμε μία ελπίη εισήγηση χωρίς απολογισμό εφαρμογής της δακοκτονίας από τις δύο προηγούμενες καλλιεργετικές περιόδους, διότι ο διαγωνισμός ήταν για δύο χρόνια, όταν μάλιστα είχαν διατυπωθεί αιστάσεις τόσο ως προς τη διαγωνιστική διαδικασία, όσο και ως προς την υλοποίηση του έργου σε επιμέρους περιοχές και σε ορισμένες περιφερειακές ενότητες. Φέρετε την πρόταση ή θεωρείτε ότι η δακοκτονία είναι μία τυπική διαγωνιστική διαδικασία. Στην ουσία είναι μία πολιτική διαχείρισης κρίσης που συνδέεται με την παραγωγική διαδικασία, αλλά και με τη συλλογικότητα, τη συμμετοχή των αγροτών, των φορέων, των υγεωπών, σε αυτή την πράξη, διότι πρόκειται περί θέμα διασφάλισης αγροτικού ισοδήματος, αλλά και αγροτικής ανάπτυξης και διατροφής, διατροφικού μοντέλου. Δεύτερο, δεν μπορέσατε να σταθείτε στο ύψος των απαιτήσεων και των δεσμεύσεων, που είχατε αναλάβει ως εντολή, είχατε πάρει εντολή στο περιφερειακό συμβούλιο με τη συγκρότηση της Επιτροπής, την οποία και σας ανέφερα. Και δεν προετοίμασε, και μάλιστα ο κ. Αποστολόπουλος, καμία εισήγηση για τη νέα καλλιεργητική περίοδο, ώστε να διαφαίνεται το νέο πλαίσιο λειτουργίας που θα έρθει να χρηματοδοτηθεί με το ποσό των ενός εκατομμυρίου ενιακόσων χιλιάδων. Οι υπερησιακοί παράγοντες σε πολλές περιφερειακές ενότητες τρέχουν μόνοι τους, όπως της Φτιώτηδας και της Φωκίδας. Και εδώ πρέπει να πω ότι το θέμα της Φωκίδας είναι ένα δρομολογημένο, αν το θέλετε, σύστημα διαχείρισης δακοκτονίας, όπως και της Φτιώτηδας θα μπορούσα μερικώς να πω. Υπάρχουν όμως περιφερειακές ενότητες όπου έχουμε δηλώσει τόσο τη διαφωνία μας ως προς τη διαγωνιστική διαδικασία, ως και ως προς τη λειτουργία της δακοκτονίας και έχουμε καταθέσει και τις καταγγελίες φορέων, ιδιωτών και αγροτών. Τρίτον, φάνηκαν σε όλη αυτή τη διαδικασία φάνηκαν σημαντικά προβλήματα κάλυψης ισοδηματικών απολειών από την Ακαρπία και το Δάκο, δύο παράλληλα φαινόμενα, ήταν και ο κ. Καρακάντζας στη συνάντηση που είχαμε κάνει στη Λίδα για ό,τι αφορά τη Φτιώτηδα, όπως περιφερειαοφύλαμε να ακολουθήσουμε μια πολιτική διαχείρισης της υπόθεσης, που συνδέεται προφανώς με την κεντρική πολιτική. Αυτά λοιπόν τα μοντέλα και συζητήσεις τις οποίες έχουμε κάνει θα πρέπει να ενταχθούν στη νέα διαδικασία της δακοκτονίας, διότι είναι άλλα τα κόστι, άλλες οι διαδικασίες, άλλα ελαιόδεντρα τα οποία καλύπτονται και άλλη παραγωγή. Έχουμε λοιπόν μια ξερή εισήγηση, απλά και μόνο για να εγκρίνουμε ένα ποσόν, ναι θα το εγκρίνουμε, αλλά εδώ τα κονδύλια δεν μπορεί να περνάνε σαν τις σφαίρες αριστερά δεξιά. Θα πρέπει να έχουμε και μια εισήγηση και το περίμενα από σας κύριε Αποστολόπουλε με την εμπειρία και του κ. Βουρδάνου και τη δική σας, να έχουμε ένα πλαίσιο λειτουργίες και κατανομής αναπεριφερειακή ενότητα βασικά και με τα νέα χαρακτηριστικά. Μονόδρομος είναι η αποδοχή του ποσού, έχουμε τις επιφυλάξεις μας ως προς την πολιτική διαχείριση της δακοκτονίας. Ευχαριστούμε πολύ. Υπάρχει κάποια άλλη τοποθέτηση, θέλει κάποιος να τοποθετηθεί. Να πω εγώ δύο πράγματα κυρία Πρόεδρε. Ναι κύριε Χρόνα. Δεν έχουμε αντίρρηση στην πραγματοποίηση των διαγωνισμών, όμως θέλουμε να επιμείνουμε σε πολιετοίς διαγωνισμούς που επιτρέπουν να γίνονται έγκαιρα. Να ζητήσουμε να αυξηθούν οι διαθέσιμες πιστώσεις από το Υπουργείο για να καλυφθούν καλύτερα όλες οι περιοχές. Είμαστε όμως υποχρεωμένοι να υπερθυμίσουμε πως πριν προχωρήσει η δακοκτονία είναι απαραίτητο να συγκεντρωθούν και να αξιολογηθούν οι εκτιμήσεις και τα συμπεράσματα από τη δακοκτονία των προηγούμενων χρόνων κατά περιφερειακή ενότητα. Ύστερα από καλά οργανωμένη σύστηση με εκπροσώπους των ενδιαφερόμενων φορέων ελαιοπαραγωγών. Και δεύτερον να αξιοποιηθεί η Επιτροπή Δακοκτονίας που συγκροτήθηκε πέρυσι αλλά μέχρι σήμερα υπολειτούργησε. Ευχαριστώ πολύ. Ωραία να προχωρήσουμε σε ψηφοφορία. Να προχωρήσουμε. Ωραία. Ο συνδυασμός του κ. Σπανού. Ναι. Το κ. Γκλέτσου. Το κ. Γκλέτσου υπέρ. Το κ. Αναγνωστάκη. Ναι. Ναι. Της κ. Σπαντζελή. Υπέρ της εισήγησης με τις επιφυλάκεις που διατυπώσαμε κ. Πρόεδρε. Το κ. Μπασδέκη. Ναι. Ναι είπατε κ. Μπασδέκη. Ναι. Ωραία. Το κ. Γιώτη. Ναι. Ο κ. Βούλγαρης. Ναι. Η κ. Πολυζόη. Η κ. Πολυζόη. Η κ. Καρίκα Αποσιάζει. Ο κ. Βελισσαρίου. Η κ. Βελισσαρίου. Ο κ. Βελισσαρίου. Ο κ. Δρένιος. Ναι. Ναι ο κ. Δρένιος. Εγκρίνεται το θέμα και προχωράμε στο επόμενο. Έγκριση πρώτης τροποποίησης τεχνικού προγράμματος Περιφέρειας Στερεάς Ελλάδα στο 22. Υπέρ της εισήγησης ο κ. Περιφεριάρχης. Στην εισήγηση κ. Πρόεδρε. Τόσο εγώ όσο και οι αντιπρεφεριάρχες στη διάθεση του σώματος για διευκρινήσεις και απαντήσεις. Ερωτήσεις. Καμία ερώτηση. Να ρωτήσω κ. Αντιπρόεδρε. Δεν σας ακούω κ. Βέτσιος. Να ρωτήσω κάτι. Ναι βεβαίως. Ευχαριστώ. Εδώ στα έργα της βιοτίας αναφέρεται στον αύξοντα ρυθμό 4 καταβολή τακτικής συσφοράς στον οργανισμό πολιτιστικής ανάπτυξης. Στον ο Παστέδι δηλαδή να μην μακρυγορώ. Και στον αύξοντα ρυθμό 6 είναι πάλι το ίδιο. Γιατί είναι δύο φορές. Είναι διαφορετικά έτη. Τι γίνεται. Στη διαγραφή των έργων είναι, στη διαγραφή. Ναι. Το είδα, το είδα. Και εγώ θέλω να κάνω ένα ερώτημα να απαντήσει συνολικά. Ωραία. Για τη βιοτία μιλάμε πάντα. Ναι, ναι, ναι. Μ' αρέσει το ενδιαφέρον. Στη διαγραφή των έργων. Κύριε Μελισσάρη, κάντε κι εσείς την ερώτησή σας. Έχει οπότε θα απαντήσει συνολικά. Στη διαγραφή των έργων. Στη διαγραφή των έργων. Και στο ένα και στο δύο, υπάρχει ο ίδιος τίτλος. Εκ παραδρομής έχουν γραφτεί και τα δύο, ή υπάρχει κάποιο άλλο έργο που πρέπει να διαγραφεί. Ωραία, άλλη ερώτηση υπάρχει. Θέλω το λόγο, ναι, κύριε Κοροπούλη. Μπράβεως, κύριε Κοροπούλη. Ήθελα να ρωτήσω σε αυτό το κομμάτι. Γιατί θα γίνεται διαγραφή των εκτελεσμένων και αποπληρωμένων έργων. Ένα είναι αυτό. Και δεύτερον, να παρθούν προϋπολογισμοί για να μεταφερθούν σε άλλα έργα. Να παρθούν προϋπολογισμοί για να μεταφερθούν σε άλλα έργα. Υπάρχει άλλη ερώτηση, ευχαριστώ, κυρία Κατσιμίχαν. Έχεις ερώτηση, ο κύριος Παρασκευάης έχει μια ερώτηση. Δυστυχώς, θα το ποδοθούνταν ο κύριος Φάκος, αλλά δυστυχώς ένα σοβαρό προσωπικό πρόβλημα τον ανάγκασε να αποχωρήσει. Και απλά το γνώριζα με την άδεια της παράταξής του. Γιατί γνωρίζω το ίδιο θέμα, δηλαδή. Θα το λέγαμε στη συνέχεια, γι' αυτό. Σας ευχαριστώ, σας ευχαριστώ. Εντάξει, και δεν προλάβαμε, τέλος, πάντων, να ξεπεράσει. Είναι για το τεχνικό πρόγραμμα της Φωκίδας, δυο-τρία πραγματάκια. Πάμε, λοιπόν, στο ένα. Πολύ γρήγορα. Μακάριο, όταν έρθε... Πολύ γρήγορα, το ξέρω, πρέπει να κάνω... Λοιπόν, το τρίτο θέμα είναι αποκατάστασης εποχητευτικού συστήματος και περιβάλλοντος χώρου της Ιεράς Μονής Κωτσουρού, προϋπολογισμού 240.000. Δεν αναφέρεται πουθενά, ας πούμε, σαν παρατήρηση, σαν ερώτημα, ο δρόμος που θα πάμε στη Μονή, πώς θα πάμε, που είναι ένας δρόμος με πολλά προβλήματα. Αυτή τη φορά θα είμαι σύντομος. Έχουμε το τέταρτο θέμα, αποκατάσταση οδοστρόματος περιοχής, κτήμα Κλέτσα, 220.000. Αν θυμάμαι, είναι μια περιοχή σχεδόν στη μέση του πουθενά δίπλα, όπου υπάρχουν μεγάλα χωριά, νομίζω ότι θα πρέπει να υπάρχει μια διαφορετική προσέγγιση στο θέμα και να γίνεται, αυτά τα χρήματα θα πηγαίναν κάπου πιο χρήσιμα. Βλέπω ασφαλτόστρος κεντρικού δρόμου του Επτάλωφου, 240.000, του κεντρικού δρόμου του χωριού, πάλι τα ίδια. Βλέπουμε τεχνικό σύμβουλο για τη δυτική έξοδο, είσοδο-έξοδο. Πάλι τεχνικό σύμβουλο, εδώ δεν έχει ευθύνη ο κύριος αντιπεριφερειάρχης, γνωρίζω ότι γίνεται πολλά χρόνια η προσπάθεια να φτιάξουμε έναν κόμβο, δεν ξέρω τι γίνεται τα τελευταία 10 χρόνια και δεν μπορούμε να φτιάξουμε κόμβου. Και οι μελέτες πηγαίνουν άκραυτες. Και έχουμε εδώ μια αποκατάσταση στο πρώτο θέμα και ίσως είναι και το πιο σοβαρό, και δεν θα έπρεπε να μπει έτσι, είναι για το δρόμο αποκατάσταση τεχνητών έργων στην υπαρχειακή οδό Ιτέας Δεσφύνας, 22.900. Αυτό ήταν ένα θέμα από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή, πάλι την βρίσκουμε μπροστά μας. Είχα καταθέσει τότε ερώτημα, τον γνωρίζει και ο κύριος Φάκος, έχουμε μιλήσει μαζί, μακάρι να ήταν εδώ θα τα λέγει πολύ καλύτερα από μένα, είναι και στον τομέα του. Αλλά μιλάτε για 22.900, δηλαδή μιλάμε τίποτα. Μιλάτε για 22.900, το δρόμο που συνδέει την Ιτέα με το Δίστομο. Εδώ τώρα έχουμε και ένα πρόγραμμα με το Υπουργείο γιατί έχει χαρακτηριστεί δευτερεύον επαρχειακό δίκτυο, ποιός ο δρόμος, που συνδέει εργοστάσια που κινούνται βαριά οχήματα, που θα αποσυμφόρηζε και τους δελφούς και την Αράχωβα, άλλο να πηγαίνουν για τουρισμό και άλλο να αναγκάζονται μέσα και τα φορτηγά των μεταφορών ανάμεσά τους για να τους κάνουν τη ζωή δύσκολη. Και δυστυχώς αυτά τα λεφτά δεν βλέπουν να φτάνουν για πουθενά. Και έχει κι άλλο ένα θεματάκι, δεν ξέρω να το ανέφερα πριν, για τον Πρόσακο. Είναι ένας οικισμός σε κάτι βουνά έξω από τη Δεσφύνα και το Δίστομο, ανοίγει στη Φωκίδα, κατεβαίνει σκάτω, είναι ένα, δυο, τρία σπιτάκια και βλέπω και εκεί 210 χιλιάδες. Τώρα ένας κακοπροέρετος, και δεν θέλω να ξεναρχίσουμε με τα προηγούμενα, θα έλεγε ότι αυτό το πρόγραμμα είναι σχεδόν που πήρατε στα προδοσία, δηλαδή εντάξει σαν να προκαλεί λίγο. Δεν μ' αρέσει να τα λέω αυτά, αλλά αυτά τα λεφτά θα ήταν πολύ πιο χρήσιμα σε διαφορετικά σημεία. Εγώ και εγώ, θα τα πήγε ο κ. Φάκος, αλλά να βλέπουμε τον κεντρικό δρόμο με μια τεράστια κίνηση 22950 και δυο καλύβια στον Πρόσακο να είναι 210 χιλιάδες. Και εδώ να πω και ένα τελευταίο για τεχνικό πρόγραμμα και μόλις τη συμπάθεια στον κ. Περιφερειάρχη, να παραφράσω το τραγούδι, άπων η Περιφερειά μας πέταξε στην άκρη του δρόμου, θα θέλαμε κάτι περισσότερο δηλαδή. Δεν λύνει τα προβλήματα αυτό το τεχνικό πρόγραμμα και ευχαριστώ και για την κατανόηση. Ευχαριστούμε κ. Παρασκευά. Υπάρχει άλλη ερώτηση. Να απαντήσω και η δ. Πρόεδρε. Να απαντήσει ο κ. Δελμούζος και μετά εγώ. Να απαντήσει ο κ. Δελμούζος, ναι. Αν και οι κυρίες προηγούνται, εντάξει. Ό,τι θέλετε. Ναι κ. Δελμούζος. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Παρασκευά ξέρετε ότι ο δρόμος του Ιπταλόφου είναι η ναυαρχίδα του χιναιρινού τουρισμού της Φωκίδας. Αν θέλετε να το αφήσουμε στο έλεος που είναι, δεν θα το αφήσουμε. Ο πρόσακος που αναφέρετε στην ασφαίνα... Κύριε Παρασκευά, τώρα... Σας άκουσα... Δεν σας τα έχει πει καλά ο Φάκος, ο φίλος μου. Ο πρόσακος που λέτε, ξέρετε, πάει στο Ιαλινάμο. Έχετε πάει ποτέ στο Ιαλινάμο. Είναι η πιο μαγευτική παραλία του Κορυθιακού Καραδιονόμου. Αυτός είναι ο πρόσακος που οδηγεί στο Ιαλινάμο. Τώρα για την... τι είπατε, δεν θυμάμαι. Αλλά για τα 20.000, στην ασφαίνα είναι μια δολοφονική λακόβα την οποία φτιάχνουν. Εντάξει. Και η Μονή, την οποία αναφέρετε, δεν έχει ούτε τοαλέτες. Ούτε φώτα έξω. Έχει ούτε τίποτα. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Ναι, τώρα με αναγκάζεται πάλι να σας βοηθήσω. Καταρχήν στο πρόσακο μεγάλωσα. Οπότε γνωρίζω πολύ καλά πού πάει, πού κατευθύνεται, αλλά σας λέω... Ο κεντρικός δρόμος 22.000 μόνο... 2 σπίτια, 220, θα κρίνει ο κόσμος. Θα το φτιάξουμε τη δεσφύνα όλοι, κύριε Παρσιβά. Αυτό με χαρά. Με χαρά το περιμένουμε. Βασικά, εγώ, αν μου επιτρέπετε, κύριε Πρόεδρε, η μόνη ερμηνεία που δίνω σε αυτή την ένταξη είναι μια υπερβολική προσκόλυση στο τυπικά ορθό εκμέρους των υπηρεσιών της Φωκίδας, γιατί οποιαδήποτε άλλη υπηρεσία, μια τέτοια βλάβη, απλά θα την έρχεται μέσα σε μια άλλη συντήρηση, ακόμη γιατί δεν έχει προγραμματιστεί. Οπομένως, ναι. Έχετε δει και για μια χαρά. Από αυτή την άποψη και μόνο. Κύριε Πρόεδρε, καλό κατάχρηση, καλό σύνη σας, για μισό δεύτερο λεπτό. Για όσα θέλετε. Ευχαριστώ πολύ. Για την γραβιά, κύριε Πεντρώσο, είναι η βιομηχανική περιοχή της γραβιάς που είναι μέσα στα χώματα. Το στάσιο χαμηλό, τα άλλα, αυτοκίνητα. Όλα αυτά είναι το μοναδικό ξενοδοχείο που είναι το μοναδικό ξενοδοχείο. Με πισίνα που υπάρχει στη γραβιά, που είναι κέντρο δεξιώσεων. Όλα αυτά είναι μέσα στο χώμα και αυτά κάνω. Ευχαριστούμε, κύριε Δαλμούζο. Κυρία Παπαθωμά. Να πούμε λίγο στον κύριο Μπετσχιό, ο οποίος ρώτησε όσα αναφορά για την καταβολή της τακτικής συσφοράς των Οργανισμών Πολιτιστικής Ανάπτυξης. Να πω ότι στην ισήγηση κάποιοι τίτλοι που αναφέρονται είναι γραμμένοι λάθος, γιατί αν πάτε πίσω στην τροποποίηση του τεχνικού προγράμματος, στο καθαρά ισυγητικό, θα δείτε ότι το 12, την καταβολή τακτικής συσφοράς των Οργανισμών Πολιτιστικής Ανάπτυξης για το έτος 1920, και το 27, καταβολή τακτικής συσφοράς πολιτιστικούς, των πολιτιστικών οργανισμών Στερεάς Ελλάδος για το 21. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα, απλά στο ισυγητικό δεν αναγράφεται. Πάμε τώρα στην ερώτηση του κ. Μελισσάρη, ο οποίος μιλάει για τις συμφωνίες πλαίσιο. Είχαμε τη λογική να κάνουμε δύο συμφωνίες πλαίσιο, οι οποίες να αποτελούν ένα κουβά μέσα από τον οποίο να δημιουργούσαμε μητρό για να μπορούσαμε να κάνουμε μελέτες. Από τη στιγμή που, γιατί μέχρι τη στιγμή στη Βιοτία δεν είχε έναν αναπτυξιακό οργανισμό. Είναι το ίδιο, είναι ο ίδιος τίτλος. Θα το εξηγήσω λοιπόν. Από τη στιγμή λοιπόν που δημιουργήθηκε η Σκαπάνη, αυτά τα δύο συμφωνίες πλαίσιο φεύγουν και είναι γραμμένες λάθος εδώ, διότι αν πάτε δίπλα στην... Πολλά λάθη κυρία Παπαθώμα, πολλά λάθη. Δεν το βγάζω εγώ το πρόγραμμα. Δεν βγάζω εγώ την ευσύγηση κυρία Ναυροστάκη. Εγώ δίνω το τεχνικό πρόγραμμα. Την ευσύγηση δεν την εκδίδω εγώ. Το τεχνικό πρόγραμμα λοιπόν. Αν πάτε λοιπόν στο τεχνικό πρόγραμμα, μην απευθύνεστε στεμένα. Δεν γράφω εγώ την ευσύγηση κυρία Ναυροστάκη. Αυτό το βλέπω. Λέω πολλά λάθη η ευσύγηση. Δεν είχα Παπαθώμα και δεν είχα πολλά λάθη. Λοιπόν, πάμε λοιπόν στην τροποποίηση και βλέπετε το θέμα έξι όπου λέει Συμφωνία πλαίσιο για την διανέργεια αυτοψιών και την εκπόνηση μελετών που αφορούν γέφυρες. Πάμε και στο θέμα εφτά που λέει Συμφωνία πλαίσιο για την εκπόνηση μελετών, προετοιμασίας φακέλων δημόσιων συμβάσεων που αφορούν την πιεύσιον ομβιοτία. Είναι λοιπόν δύο συμφωνίες πλαίσιο με διαφορετικό χαρακτήρα, αλλά στην ευσύγηση μπροστά έχουνε τον ίδιο τίτλο, ενώ αν γυρίσετε πίσω στο τεχνικό πρόγραμμα στο νούμερο 7, 6 και 7 θα δείτε τον ορθό τίτλο οι οποίες φεύγουν διότι πλέον δεν χρειάζονται λόγω της δημιουργίας στις καπάνιες. Κατανοητό. Σας ευχαριστούμε κυρία Παπαθώμα. Κατανοητό έχει γίνει λάθος, έχει γίνει λάθος, έπρεπε να γράψει διαφορετικά... Μην μιλάτε σας παρακαλώ, μην μιλάτε όλοι μαζί. Ποιος θέλει το λόγο? Ο Αναγνωστάκης θέλει τοποθέτηση. Ωραία, πολύ ωραία. Αρχίζουμε με τις τοποθετήσεις λοιπόν ο κ. Αναγνωστάκης. Να σας ενημερώσω κ. Αναγνωστάκη λίγο τον ήχο σας. Εδώ εμείς σας ακούμε... Ναι καλή μου κυρία Πρόεδρε, πιστεύω να ακούγουμε καλύτερα τώρα. Τώρα ναι, αρκετά καλύτερα. Ωραία, λοιπόν κοιτάξτε. Με αφορμή την κουβέντα που έγινε προηγούμενα. Προφανώς ο αντιπεριφερειάρχης δεν ασχολείται με τις υγιείς. Προφανές θα. Έχει όμως την πολιτική ευθύνη για την προήθατη των υπηρεσιών. Αυτό είναι η βασική εμπιγκυτική αρχή. Ποιος προήθατη των υπηρεσιών? Ο περιφερειάρχης για όλη τη στερεά και ο αντιπεριφερειάρχης για την περιφερειακή ενότητα στην οποία είναι χωρίς τον αντιπεριφερειάρχη. Το τεχνικό πρόγραμμα, κύριε Αναγνωστάκη, δόθηκε σωστά. Σας το διάβασα. Αν υπάρχει παραδρομή σκάδος από τη Γραμματεία που εκθύδει την πρόσκληση, δεν είναι φταίει ο αντιπεριφερειάρχης ή ο περιφερειάρχης. Δύο θέματα είναι για τη βιοτία. Μπορείτε να τα διαβάσετε κι εσείς. Κύριε Πρόεδρε, μια κούλπα για να προχωρήσουμε. Πολύ ωραία. Αποδεκτό. Λοιπόν, ο κύριος Μπέτς. Να πω την τοποθετησία μου. Δεν έκανα τοποθετησία. Έκανα ένα σχόλιο για την κουβέτα που έκανα την προηγούμενη, κύριε Πρόεδρε. Συνεχίστε, κύριε Αναγνωστάκη. Σας ευχαριστώ. Λοιπόν, έλεγα ότι πριν λίγες συνεδριάσεις ψηφίσαμε τεχνικό πρόγραμμα και προϋπολογισμοκές. Δηλαδή, η παράταξή μας καταψήφισε γιατί έχει μία άλλη λογική προσέγγιση, έχει μία άλλη ιερά και έχει μία άλλη προτεραιοδοτήση και θεωρεί ότι δεν μπορεί σε καμία περίπτωση αυτού του ίδιου σκητροποποίησης να τύχουν θετικής ψήφου γιατί πάλι βεωνίσεται αυτή η λογική του κατακρεματισμού, του ρουσφετιού, των παλατιακών σχέσεων. Αυτή είναι η άποψη που εμείς έχουμε και για αυτή την σκητροποποίηση. Ως εκτός της, για να μην σας κουράσει και επειδή έχει περάσει η ώρα, θα είμαστε αρνητικοί, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ κύριε Αναγνωστάκη, κύριε Μπέρτσι, έχετε ζητήσει τον λόγο. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Καταρχάς να πω ότι είχαμε ετοιμάσει ως παράταξη για τον κύριο Φάκου μια ολοκληρωμένη και τοποθέτηση αλλά και ερωτήσεις, να ευχηθούμε στον πατέρα τον Περαστικά και να μην είναι κάτι τόσο σοβαρό αυτό που συνέβη εκεί με τον Αλισοπρίωνο. Γιατί χρειάστηκε να φύγει εκτάκτως. Επίσης, να ζητήσω συγγνώμη από την κυρία Παπαθωμά, αν κατάλαβα καλά εκείνη την ώρα είχα ένα τηλέφωνο και πήγαινε πολύ σοβαρό για κάποιο θέμα. Αναφέρακα κάτι για το θέμα της καπάνις. Ναι, θέλω να πω ότι αυτά τα δύο έργα μέσα από το τεχνικό πρόγραμμα βγήκαν. Οι δύο συμφωνίες πλαίσιο γι' αυτό το λόγο βγαίνουν, γιατί είχαμε δημιουργήσει αυτές τις δύο συμφωνίες επειδή ακριβώς η βιοτιά δεν είχε αναπτυξιακή και από τη στιγμή που δημιουργήθηκε η σκαπάνι αυτός ο κουβάς με τα μητρώα τον οποίο είχαμε δημιουργήσει δεν χρειάζεται να χρησιμοποιηθεί γιατί οτιδήποτε θέλουμε από μελέτες είτε αφορά τις γέφυρες είτε αφορά οποιοδήποτε άλλο έργο μπορούμε να συνεργαστούμε με το φορέα που μόλις φτιάξαμε τη σκαπάνι. Αυτό είπα. Γι' αυτό το λόγο λοιπόν διαγράφονται από το τεχνικό πρόγραμμα οι δύο συμφωνίες πλαίσια. Συγγνώμη που παρεμβαίνω, Νίκο, χεία συγγνώμη, αυτό το θέμα εμείς ακόμα δεν έχουμε συγκροτήσει την εταιρεία την αναπτυξιακή εταιρεία κυρία Παπαθωμά και εσείς εντάσετε έργα, θα βγάζετε... Δεν εντάσω έργα κυρία Παπαθωμά. Συγγνώμη αν διακόπτω. Δεν εντάσω έργα, απλά στην παρούσα φάση δεν χρειάζεται να προβούμε σε καμία μελέτη και αναμένουμε τη σκαπάνι, εξοικονομούμε χρήματα, τα επιστρέφουν αυτά τα χρήματα στο τεχνικό μας πρόγραμμα. Δύο συμφωνίες πλαίσιο οι οποίες δεν είχαν χρησιμοποιηθεί ως τώρα. Τις είχαμε βάλει να τις χρησιμοποιήσουμε στο μέλλον, από τη στιγμή όμως που δημιουργείται η σκαπάνι, ξαναλέω ότι τις βγάζουμε. Τις αφαιρούμε από το τεχνικό μας πρόγραμμα. Κυρία Παπαθωμά το κατάλαβα, ερωτώ όμως και τον κύριο Περιφερειάρχη. Οι χρηματοδοτήσεις έργων και μελετών της σκαπάνις, συμφωνούμε ή διαφωνούμε, πάμε στην ουσία. Από ποιους πόρους θα είναι. Δηλαδή αφαιρούμε από το τεχνικό πρόγραμμα που χρηματοδοτούνται από δημόσιους πόρους κάπου, αφαιρούμε έργα και τα πάμε στη σκαπάνι. Δεν λέω για την επιλογή είναι ή όχι, αυτά τα έργα είναι μελέτες. Με τη λογική της ασφάλειας της σκαπάνις μιλάμε κυρία Μαπατζελή. Αυτό λέω και γι' αυτό τα βγάζουμε στην παρούσα φάση γιατί δεν χρειάζονται. Το χάσα. Ωραία, άλλη τοποθέτηση. Κυρία, δεν έκανε τοποθέτηση, ένα λεπτό θέλω εγώ. Ναι, ναι κύριε Πέρσι, συνεχίστε να τελειώνουμε. Ήταν η ερώτηση που υπέβαλα σε χρόνο άγγελο για το λόγο που ανέφερα πριν. Εμείς με το τεχνικό πρόγραμμα συνολικά όταν κουβεδιάστηκε το Νοέμβριο διαφωνήσαμε για τους λόγους ότι είναι απασμασματικό, ότι έχει μικρά έργα, ότι είναι κατακεντρισμένο, ότι έχει πολλά μικρά έργα των δήμων και της εκκλησίας. Με αυτό το σκεπτικό θα καταψηφίζουμε και σήμερα την πρόταση αυτή της τροποποίησης του τεχνικού πρόγραμματος. Ευχαριστώ πολύ. Ωραία, ευχαριστώ. Άλλη τοποθέτηση υπάρχει. Να πω δυο λόγια. Να πείτε κύριε Χρόνο. Τα πρώτα δεν αιτιολογούνται για την περιφερειακή ενότητα βιοτίας, η διαγραφή των συγκεκριμένων έργων στην εξήγηση. Και η εξήγηση που μας έδωσε η κυρία Παπαθωμά δεν με βρίσκει σύμφωνο, γιατί μέχρι να γίνει η σκαπάνη που άλλωστε καταψήφιζα τα έργα μένουν μετέωρα. Και δεύτερον δεν αποσαφηνίζεται η γρηματοδότηση τους. Στην Εύβοια έχουμε αμφιβολίες εκ των πραγμάτων για την αποτελεσματικότητα και τη χρησιμότητα του έργου, ανανέωση συνδρομής διάρκειας ενός έτους για τη συντήρηση της εφαρμογής συντονισμού μηχανισμού αντιμετώπισης φυσικών καταστροφών, 11.160 ευρώ. Στην Φωκίδα έχουμε αντίρρηση στην προσθήκη του έργου, αποκατάσταση αποχρετευτικού ζητήματος του περιβάλλοντος χώρου στην ιερή αρμονή Κουτσουρούς, που είναι δουλειά της εκκλησίας. Σημειώνουμε ακόμα πως στη Φωκίδα δεν αιτιολογούνται μεσαφήνια οι συγκεκριμένες διαγραφές των έργων. Μπορεί να υπονοούνται αλλά δεν καταγράφονται στην εισηγήση. Για τις περιφερειακούς ΚΑΠ δεν συμφωνούμε με την ένταξη ως νέο έργου τη συμμετοχή της περιφέρειας στον διπεθαίρουμενη, χωρίς ουσιαστική ενημέρωση για τα πεπραγμένα και τον προγραμματισμό του. Κατά τα λοιπά τα νέα έργα που προτείνονται εκτιμώνται ως αναγκαία. Σας ευχαριστούμε κύριε Χρονά, υπάρχει άλλη τοποθέτηση. Κυρία Πρόεδρε, μια κουβέντα θέλω μόνο γιατί έχουμε ανοίξει ένα θέμα το οποίο έχει πάρα πολύ ενδιαφέρον. Θέλω να δηλώσω το εξής με βάση και το καταστατικό της ίδιας της ΚΑΠΑΝΙ. Ότι με τη συγκρότηση του Διοικητικού Συμβουλίου της ΚΑΠΑΝΙ είναι εκείνο το οποίο αποφασίζει τα έργα της μελέτης, τα οποία θα κάνει, τα οποία θα έχουν ένα πολύ συγκεκριμένο προπολογισμό και δεν είναι η αναποθέτηση προγραμμάτων των αντιπεριφερειαρχών ή των περιφερειακών ενωτήτων κατατοδοκούν. Αυτό λοιπόν το θέτω προς γνώση έτσι ώστε κανένας περιφερειά αντιπεριφερειάρχης υπό την πίεση ορισμένων γεγονότων συνθηκών να θεωρήσει ότι έχει από μόνος του τη δυνατότητα να μεταφέρει δράσεις, αλλά είναι απόφαση του διοικητικού συμβουλίου της ΚΑΠΑΝΙΣ, ναι ή όχι. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ίσως θα έπρεπε να το υποθετηθούμε όλοι και συνολικά να απαντήσει και η κυρία Παπαθωμά και εσείς. Νομίζω έχω το δικαίωμα να το υποθετούμε σε οποιαδήποτε θέση. Κι όχι, απλώς... Ναι, αλλά δεν είναι διεξασκό αυτό το δικαίωμα. Είναι απλώς για να κλείσουμε αυτό το ζήτημα που έδισε η κυρία Πατσιλί για να είναι πολύ ξεκάθαρο σε όλους μας. Παρ' ό,τι το είχαμε πει και τότε κατά την έκκριση του καταστατικού, να το επαναλάβουν για να είναι πολύ σαφές. Η Σκαπάνη μπορεί με απόφαση του δικητικού συμβουλίου να κάνει κάποιες μελέτες με δική της επιλογή μέσα από τους δικούς της πόρους. Το κεφάλαιο δηλαδή που έχει από τα εσοδά της. Το βασικό της, όμως, αντικείμενο θα είναι να αναλαμβάνει και μελέτες που της δίνουν επαμοιβή οι φορείς. Εκεί δηλαδή που έχουμε μια ένταξη που έχει, παράδειγμα, ο Τάδε Δήμος, ο Δήμος Μακρακόμης, παίρνω τώρα ένα όνομα συντήχη, που έχει ο Δήμος Μακρακόμης θέλει να κάνει μια μελέτη για τα ρέματά του, μπορεί και έχει φυσικά τη χρηματοδότηση, μπορεί να ζητήσει από τη Σκαπάνη να το εκτελέσει αυτή τη μελέτη και βέβαια να κρατήσει και να πω σωστό όπως γίνεται σε όλες τις αναπτυξιακές ιτερίες και τους οργανισμούς για τη δουλειά του. Και αντίστοιχο βέβαια μπορεί να γίνει και με την περιφέρεια την ίδια και αυτό είναι ο σχεδιασμός. Άρα λοιπόν, δεν το λέμε αυτό για την πρακτική ανάγνωση που είναι προφανής, αλλά για την ουσιαστική, ότι το απόλυτο δικαίωμα επιλογής του ποιες μελέτες θα εκπονηθούν από την περιφέρεια για την περιφέρεια, παραμένει προφανώς στην περιφέρεια. Από εκεί πέρα, έχοντας την περιφέρεια, σύμφωνα με τα συλλογικά της όργανα και τις αποφάσεις τους, την ευθύνη, το δικαίωμα και την υποχρέωση να επιλέγει τον προγραμματισμό της, να κάνει την α, τη β, τη γ, τη δ μελέτη, μετά έρχεται η δεύτερη και λιγότερο ενδεχομένου σημαντική απόφαση του μηχανισμού, μέσα από τον οποίο θελωποιήσει αυτή τη μελέτη. Θα είναι η υπηρεσία της ή θα την δώσει στη σκαπάνη. Άρα λοιπόν, για να είναι πολύ σαφές, δεν είναι η σκαπάνη και καμία σκαπάνη και κανένας αναπτυξιακός οργανισμός που θα κάνει ή που προορίζεται να κάνει αναπτυξιακό προγραμματισμό. Αυτό ανήκει και εκ του νόμου και της λογικής και της προθέσεως μας και από όλες οι απόψεις στο κυριαρχό όργανο της Περιφέρειας Τερρίας Ελλάδας, που είναι το Περιφερειακό Συμβούλιο. Άρα λοιπόν, προς αποφυγή παρεξηγήσεων, νομίζω ότι αυτό είναι πάρα πολύ σαφές όπως το βάζουμε. Να δει συμφωνήτη με την πρόοδοση της κυρίας Παπαθωμά, αλλά δεν έχω καταλάβει. Ζήτησε το λόγο κάποιος. Μπορώ να μιλήσω. Να βάλουμε μια σειρά. Κυρία Παπαθωμά, θέλετε να μιλήσετε. Ναι, απλά θέλω να πω και θέλω να γίνει κατανοητό από το σώμα, ότι αυτές οι δύο συμφωνίες πλαίσιο δεν περιέχουν κανένα έργο στην παρούσα φάση. Είναι μια συμφωνία, ένα πλαίσιο, το οποίο είχε χρήματα μέσα, είχε μια σχετική χρηματοδότηση, σε περίπτωση που χρειαζόμασταν να προβούμε σε συγκεκριμένου τύπου μελέτες. Δεν τον έχουμε χρησιμοποιήσει αυτές τις δύο συμφωνίες πλαίσιο λοιπόν, δεν τις έχουμε χρησιμοποιήσει ως τώρα. Έχοντας λοιπόν την ασφάλεια και τη λογική αυτού που δημιουργήθηκε τώρα, και εννοώ ότι σκαπάνι, η λογική μας ήταν, από τη στιγμή που οι δύο συμφωνίες πλαίσιο δεν έχουν χρησιμοποιήθη, δεν έχουμε καμία ανάγκη στην παρούσα φάση για μελέτες, γιατί δόξα το Θεό έχουμε προετοιμάσει αρκετές μελέτες ως τώρα, μπορούμε να τις αφαιρέσουμε και όταν χρειαστούμε να συζητήσουμε το πρόβλημα που έχουμε και ως αναφορά με το να κάνουμε μια μελέτη, με τον φορέα που θα έχει δημιουργηθεί. Απλά θέλω να είναι κατανοητό από όλους ότι οι δύο συμφωνίες πλαίσιο δεν εμπεριέχουν κανένα έργο το οποίο μεταφέρεται ή σταματάει. Ωραία, ευχαριστούμε κύριε Παθωμά. Να προχωρούσουμε σε ψηφοφορία. Όχι, ήθελα και εγώ να κάνω μια σύντομη τοποθετήση, κυρία Παθωμά. Μ' ακούτε. Νομίζω μιλήσατε, ερωτήσατε πριν, κύριε Παθωμά. Όχι, όχι, ερώτηση δεν κάνει, έχω ζητήσει το λόγο και είχα πει πριν διαδικαστικά. Να το μου πείσουν και να το μου ζητήσει συνολικά η κυρία Παθωμά. Κατ' αρχάς με το σημερινό πρόγραμμα επιβεβαιώνεται και ο συνάδελφος ο Μπερ Μπερίς που λέει και εγώ ότι πρόκειται για ένα πρόγραμμα το οποίο ουσιαστικά είναι μικρά έργα, πελατιακή πολιτική και πάνε στις καλέντες τα έργα, δηλαδή συγκεκριμένα στην περιφερειακή ενότητα βιοτίας. Υπάρχουν έξι μελέτες. Μελέτες οι οποίες ένα, δύο χρόνια το πολύ μπορεί να ολοκληρωθούν και πάλι μέχρι το 2025. Και μία εκ των μελετών είναι μελέτη ορωθέτησης διευθέτης ποταμού ας πούμε, η οποία το μεγαλύτερο ποσό είναι το 2025. Δηλαδή οι μελέτες αυτές θα υλοποιηθούν στο τέλος της επόμενης περιφερειακής αρχής, θα αρχίσουν να υλοποιούνται τα έργα. Όχι της επόμενης, της μεθεπόμενης. Υπάρχει και το προηγούμενο που έχω καταθέσει δύο ερωτήσεις το 2018 και το 2019 με μελέτη Παράκαμψ Αλιάρτου και μελέτη Παράκαμψ Αγίας Παρασκευής και μέχρι σήμερα δεν έχουν ολοκληρωθεί. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχει αυτή η σημαντική καθυστέρηση σε όλα αυτά τα έργα. Και στο νομό βιοτίας, όβδοος χρόνος σήμερα, κανένα μεγάλο έργο. Πέρα από μικρά έργα πελατιακής πολιτικής και έργα συντηρήσων. Κανένα έργο αναπτυξιακό δεν έχει δημιουργηθεί μέχρι σήμερα, δεν έχει κατασκευαστεί μέχρι σήμερα και δεν έχει τρομολογηθεί στο νομό βιοτίας. Λοιπόν, να απαντήσω. Πρώτα απ' όλα θα πρέπει να γνωρίζετε ότι οι διαδικασίες ανάπτυξης μόνο διαρκούν έως δύο έτη. Να γνωρίζω πολύ καλά, κυρία Παπαθωμά. Αφού τα γνωρίζετε... Μην κάνετε διάλογο, σας παρακαλώ. Είμαστε πολύ κουρασμένοι. Δεν σας διέκοψα. Αφήστε με να ολοκληρώσω και μετά πείτε μου ότι θέλετε. Λοιπόν, άρα γνωρίζετε τουλάχιστον αυτά τα δύο χρόνια η αναμονή που υπάρχει διαδικασίας. Πάμε τώρα να δούμε για τις δύο μεγάλες μελέτησεις, τις οποίες αναφέρατε ως προς τις παρακάμψεις. Είναι μελέτησεις οι οποίες έχουν εκπονηθεί και δεν υλοποιούνται από την ΠΕ βιοτίας, αλλά υλοποιούνται από την έδρα, από τον προγραμματισμό της Περιφέρειας Στεράς Ελλάδας. Άρα, η Περιφερειακή Ενότητα Βιοτίας δεν έχει καμία ανάμιξη στην διαδικασία υλοποίησης, γιατί αυτή η διαδικασία πραγματοποιείται, το ξαναλέω, από τον προγραμματισμό. Παρ' όλα αυτά όμως, μπορούμε και μπαίνουμε στη διαδικασία έτσι ώστε να ερχόμαστε σε επαφή και με τον προγραμματισμό και να ελέγχουμε την πορεία, μάλλον να παρακολουθούμε την πορεία των δύο μεγάλων μελετών που έχουν να κάνουμε τις παρακάμψεις. Τώρα, όσον αφορά τις υπόλοιπες μελέτες, μη ξέρω σε ποιες αναφέρεστε. Αναφέρεστε στις μελέτες που ετοιμάζουμε όσον αφορά τους κόμβους. Όταν λοιπόν θα έρθει το νέο ΕΣΠΑ θα πρέπει να καταθέσουμε, να έχουμε έτοιμη μελέτη, να καταθέσουμε έτσι ώστε να διεκδικήσουμε και να πάρουμε χρήματα. Αναφέρεστε, είναι 7 κόμβοι η μία μελέτη του ΕΣΠΑ που αφορά το ΕΣΠΑ, είναι έτοιμη. Έτοιμη να κατατεθεί στο νέο ΕΣΠΑ. Αναφέρεστε στους 10 νέους κόμβους της βιοτίας, η μελέτη η οποία ετοιμάζεται, κι αυτή προφοράει με γρήγορους δημούς. Αναφέρεστε στο ΦΙΣΒΙ ΚΑΝΑΒΑΡΗ, κι αυτή είναι έτοιμη, ολοκληρωμένη, αν είμαστε στη διαδικασία των απαλλοτριώσεων. Δεν μπορώ να καταλάβω γενικώς σε ποια απόλες αναφέρεστε, αλλά εγκατακλείδι θέλω να πω ότι και για το αύριο, και για το νέο ΕΣΠΑ, και για νέες διεκδικήσεις η βιοτία είναι έτοιμη. Αυτό θέλω να καταθέσω και αισθάνομαι και πολύ καλά. Θέλω να ξέρετε ότι οι τεχνικές υπηρεσίες της βιοτίας είναι ακριβώς εκείνες οι υπηρεσίες οι οποίες καταθέτουν τον εαυτό τους, όχι μόνο γιατί οι ίδιες το θέλουν, αλλά είναι και πολύ καλοί τεχνοκράτες και άνθρωποι, το αντικείμενο το οποίο αναλαμβάνουν το φέρουν εις πέρας με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Και είναι υπηρεσίες οι οποίες σε σχέση με άλλους υπηρεσιακούς, έχουν ένα ακόμα μεγαλύτερο βάρος και αναφέρομαι σε αυτό το σκοπαϊδας. Αυτή είναι η διαφορά μας η οποία μας ξεχωρίζει από τις άλλες περιφερειακές ενώτες και ως προς τον όγκο των έργων που έχει η περιφερειακή ενώτα σε σχέση με τις άλλες περιφερειακές ενώτες. Γιατί το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό μας είναι η κοπαΐδα, η οποία είναι ένα κεφάλαιο από μόνη της. Κυρία Παπαθωμά, σας ευχαριστούμε, δεν έχουμε περιθώριο για κανέναν διάλογο. Δεν υπάρχει περιθώριο για κανέναν διάλογο. Είμαστε επί της διαδικασίας. Έχετε ευθύνη. Δεν μπορεί ο καθένας για ένα συγκεκριμένο θέμα να λέει έξεση ιδεών. Συμφωνώ από όλοι τα μαζί σας, κύριε Φωνά, έχετε δίκιο. Αυτό γίνεται από την αρχή της σημερινής συνεδρίας, όμως όχι τώρα. Να προχωρήσουμε στη ψηφοφορία. Ο συνδυασμός του κ. Σπανού. Ο συνδυασμός του κ. Γκλέτσου, Λευκό. Ο συνδυασμός του κ. Ανταγνωστάκη. Είπαμε κατά. Κατά. Κυρία Μπατζελή, για να ακουστήσεις τα πρακτικά. Κατά, κυρία π. Πρόεδρε. Κατά. Ο συνδυασμός του κ. Μπασδέχη. Τοποθετηθήκαμε κατά περίπτωση. Αν θέλετε συνολικά, Λευκό. Λευκό από τον κ. Χρονά. Ο κ. Γιώτης. Ο κ. Γιώτης. Ο κ. Βούλγαρης. Κατά. Κατά ο κ. Βούλγαρης. Η κ. Πολυζόη. Η κ. Πολυζόη αν μας ακούει. Ο κ. Βελισσαρίου. Ο κ. Βελισσαρίου. Ο κ. Δρένιος. Ο κ. Δρένιος. Υπέρ. Υπέρ. Ο κ. Βελισσαρίου. Ναι, ναι κ. Δρένιος. Ο κ. Βελισσαρίου είναι μέσα. Οκ. Εγκρίνεται το θέμα. Και προχωράμε στο τελευταίο. Κυρία π. Πρόεδρε. Σας ζητάω να διευλογήσω την ψήφο μου. Την ψήφο μου. Θέλω να διαφοροποιηθώ. Να διαφοροποιηθείτε στη ψηφοφορία βέβαια. Καταρχήν θα ψηφίσω κατά. Όλα αυτά είναι στη βιοτεία που συζητάμε από τις 4 ώρα περίπου. Είναι όλος ο δικός άξονας στη βιοτεία που σταματάει. Για ποιους λόγους δεν μπορώ να το γνωρίζω. Η κ. Παπαθωμά είπε ότι έχει γίνει λάθος. Φυσικά και δεν φταίει η κ. Παπαθωμά. Η κ. Παπαθωμά κάνει τα πάντα ότι βλέπω και πιστεύω. Από εκεί και πέρα θα ήθελα και να γραφτεί στα πρακτικά. Ότι από τις 10 μέχρι αυτήν την ώρα είμαι αμίλητη, ησυχή. Δεν δημιουργώ κάποια προβλήματα. Με τον κ. Ανιδά δεν έχω κανένα πρόβλημα τον πρόεδρο. Της ΑΕΣΑ τον εκτιμώ. Δεν ξέρω ποιο είναι το πρόβλημα και δεν μου δίνει το λόγο. Όλοι. Υπάρχει ένας που να μη μίλησε πλέον των αρχηγών. Δεν υπάρχει ένας που να μη μίλησε πλέον από μένα. Μίλησα, είπα δύο λέξεις όταν σας ζήτησας τον λόγο. Λοιπόν, φοβάται κανείς κάτι. Μόνο αυτό είναι. Μπορεί να βάλει κάποιος το νου του. Ή να το είμαι και σε όλους αντιπαθείς. Και μένα δεν μου είναι όλη συμπαθετική. Αυτό τι σημαίνει ότι θα αντιμιλήσω, ότι θα μιλήσω άσχημα. Αυτό ήθελα να σας πω. Θέλω να καταγραφεί, διότι θα το ανακοινώσω. Δεν είναι κάτι που θα το κρατήσω κρυφό. Καταρχήν, μας βλέπει όποιος θέλει. Είναι live. Άρα καταγράφουμε την ψήφωση, η οποία είναι κατά στο συγκεκριμένο θέμα. Είναι κατά, γιατί είναι βουλωμένο γράμμα. Ωραία. Και τα παράπονά σου για το Προεδρείο. Μάλλον, για το Προεδρείο. Όχι για το Προεδρείο. Με το Προεδρείο δεν έχω κάτι. Τι θα είσαι, τώρα δεν είπε ότι έχουν πολύ καλή σχέση με τον κ. Σάνιβα. Έχω πάρα πολύ καλή σχέση. Αν μπορώ να πω δύο λόγια, βάζουμε. Από εκεί και πέρα, από κάπου, πρέπει να του λέγεται αυτό, να μη μου δίνει το λόγο σου. Γιατί το γνωρίζω πριν την περιφέρεια. Πριν τον κ. Σπανό. Πριν τον κ. Κατσιμίχα. Κυρία Κοροπούλη. Κυρία Κοροπούλη. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να υπάρχει κάποιο θέμα, δηλαδή να έχουμε στερήσει το λόγο για κάποιο... Το βλέπετε ό,τι γίνεται όμως. Αν θέλετε... Πολύ ωραία. Αν έχει συμβεί αυτό δύο-τρεις φορές, έχει συμβεί για το λόγο, δεν ξέρω. Ίσως λόγο της κακής σύνδεσης που έχετε. Ή για κάποιο άλλο λόγο. Κάνετε ευλίως συγκεκριμένη ερώτηση τη στιγμή που ήταν πρώτη. Αυτό σας τονίζει ο πρόεδρος, ότι αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή δεν μπορείτε να μιλήσετε. Ναι, γιατί κάθομαι ταπεινά και τελευταία και... Δεν χρειάζεται. Δεν χρειάζεται να κάθεστε ταπεινά και τελευταία. Απλά να κάνετε την ερώτηση, την υποθέτηση στην ώρα της. Για να μπορούμε και εμείς διεδικαστικά να σας δώσουμε το λόγο. Εννοείται ότι δεν υπάρχει κανένα άλλο πρόβλημα. Ευχαριστώ για να προχωρήσουμε στην ψηφοφορία. Δυόμιση χρόνια κάνω πάντα να είμαι εκτός θέματος. Βασίλα μου σε αγαπάμε όχι να ξέρεις, σε αγαπάμε. Λοιπόν, ευχαριστούμε πάρα πολύ κυρία Κατσιμή Κοροπουλή. Και προχωράμε στην ψηφοφορία. Ούτε ξέρω κανένα ψηφοφορία. Έψηφίρισαμε. Πάνω στο 8. Στο 9. Το 8 το ψηφίσαμε. Το 8 το ψηφίσαμε. Συγγνώμη, δείτε τι μας έχετε κάνει. Λοιπόν, έγκριση. Της πρώτης τροποποίησης προϋπολογισμού έτους 2002. Κύριος Τασιός. Κύριε Τασιός. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Αναφέρομαι στην ισήγη. Σε αφορά την πρώτη τροποποίηση του έτους, ουσιαστικά τα ταμιαικά υπόλοιπα της πελασμένης στρονιάς, έρχονται να το προηθούν αναπεριφερικακή ενότητα, αναφορέα, ανακαέ. Οι ο,τιδήποτε είναι στη διάθεσή σας. Ευχαριστούμε πολύ. Ερωτήσεις. Εποθετήσεις. Πέστε μου ότι πάμε στην ψηφοφορία ή δεν ακούγουμε. Κύριε Αναγνωστάκη, αν προσπαθείτε να επικοινωνήσετε μαζί μας ένα ελικόπτερο. Με ακούτε κύριε Πρόεδρε. Με ακούτε. Με ακούτε. Αν τυχόν δεν υπάρχει άλλη τοποθέτης, θα ήθελα δύο λόγια για το τελευταίο θέμα της σημερινής σας διέταξης για τροποποίηση του προϊπολογισμού. Πολύ ωραία. Να το βάλουμε στην αιτιολόγηση της ψηφοφορίας, Δημήτρη. Κύριε Αναγνωστάκη έχει το λόγο και πάμε στην ψηφοφορία μετά. Ωραία, πάμε στην ψηφοφορία και θα κάνω ότι οι αλλιόγες της ψηφού μου σας κουράζουν. Πάρα πολύ ωραία. Όχι. Κύριε Μπέτσχερ, θα κάνετε και εσείς αιτιολόγηση ψήφου? Ναι, ναι, ναι. Για να προχωρήσουμε. Ευχαριστούμε πολύ. Λοιπόν, ο συνδυασμός του κυρίου Σπανού, ναι, του κυρίου Γκλέτσου, λευκό. Κύριε Αναγνωστάκη, σας ακούμε. Κυρία Πορέοδρο, κύριε Σχεδινάρ, ήρθαμε καταψηφής στο προϊπολογισμό με το ίδιο σκεπτικό που προαναφέρθηκε λίγο πριν στην καταψήφιση της οποποίησης τεχνικού προγράμματος, γιατί έχουν διαφορετική πλειοσοφία και βεβαίως ότι αυτός ο προϊπολογισμός δεν καλύψει τις ανάγκες των συμπολιτών μας, όπως εμείς έχουμε αρχίσει. Επιπλέον, είναι μια καθαρά διαχειριστικό χαρακτήρα τροποποίηση. Δεν έχει να κάνει τίποτα περισσότερο από τη διευθέτηση λογιστικά κάποιων εγγραφών, από τα υπόλοιπα ταμμιακά υπόλοιπα του 2021. Υπό αυτή την έννοια, θα καταψηφίσουμε την πρώτη τροποποίηση του προϊπολογισμού. Ευχαριστώ, κυρία. Ο συντιές μου... Δεν ακούγεστε, κύριε Αναγνωστάκη, δυστυχώς. Απογειώνεται τώρα. Απογειώνεται, ναι. Η κυρία Πατσελή. Ναι, ναι. Και πρόεδρε, σύντομα. Είχαμε εκφράσει τις διαφωνίες μας, τις συντάσεις μας, συνολικά για τον προϊπολογισμό, όταν συζητήθηκε το Δεκέμβριο. Σε αυτή τη λογική και με εκείνα τα επιχειρήματα αναλυτικά, τα οποία είχαμε εκφέσει, είμαστε και σήμερα, σε αυτή την πρώτη τροποποίηση του προϊπολογισμού, αρνητικοί. Ευχαριστώ. Και εγώ σας ευχαριστώ, κύριε Μπαζδέκη, ο κύριος Χρονάνς. Χωρίς να αμφισβητούμε τους αριθμούς και τις λογιστικές πράξεις, όσες τακτοποιητικές πράξεις υπάρχουν, επειδή διαφωνούμε πολιτικά με τα κριτήρια και τον τρόπο κατάρτισης και εφαρμογής του ετύτου προϊπολογισμού, θα καταψηφίσουμε. Ευχαριστώ, κύριε Χρονάν, ο κύριος Γιώτης. Ο κύριος Βούλγαρης. Και εγώ, επειδή έχω ψηφίσει κατά στην κατάρτιση, ψηφίζω κατά και τώρα. Η κυρία Πολυζόη. Η κυρία Καρίκα. Ο κύριος Βελισσαρίου. Ο κύριος Δρένιος. Ο κύριος Δρένιος. Να σας καληνύχτήσουμε. Ευχαριστώ. |
