| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Ξεκινάει... ...慢慢 Hotel darumershal του Δημοτικού Συμβουλίου Καβάλας με θέμα όπως σας έχει αποσταλεί στην πρόσκληση. Το επίγον της συνεδρίας σας συνίσταται στο γεγονός ότι την Δευτέρα 7 Μαΐου συνεδριάζει η ΠΕΔ, οπότε θα πρέπει να έχουν προηγηθεί οι συνεδριάσεις των Δημοτικών Συμβουλίων και οι τοποθετήσεις των Δημοτικών Συμβουλίων. Προς ενημέρος σας λέω, συνάδελφε, ότι την ΠΕΜΤΙ στις 7 η ώρα θα έχουμε τακτική συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου. Θα σας αποσταλεί εν τόσο λίγο η πρόσκληση. Κυρία Δήμαρχε, παρακαλώ για το θέμα για το οποίο συγκληθήκαμε σήμερα. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Συνάδελφε, να πω όλα σας ευχαριστώ που ήρθατε με σημέρι, επιγόντως. Πρέπει να πω ότι ο λόγος που συνεδριάζουμε είναι για να έχουμε εμείς τις δικές μας απόψεις. Θεωρώ ότι ο Δήμος μας δεν έχει ανάγκη από τις υποδείξεις της ΠΕΔ σε ό,τι αφορά βεβαίως σεβόμαστε την ΠΕΔ, βεβαίως σεβόμαστε την ΚΕΔ. Αλλά έχουμε όλοι μας αποκρυσταλωμένη άποψη και μπορώ τη Δευτέρα που θα πάω στην ΠΕΔ να μεταφέρω τις απόψεις του Δήμου Καβάλλας, δηλαδή τις δικές σας και τις δικές μας. Λοιπόν, πριν από αυτό όμως είναι μια καλή ευκαιρία, κύριε Πρόεδρε, να δούμε τι γίνεται με τα διώδια, με συγχωρείτε που θα αναφερθώ πάρα πολύ σύντομα. Θεωρώ ότι εμείς βέβαια προσφύγαμε νομικά, κάναμε την αίτηση αντίρησης και την αίτηση αναστολής και την έκδοση θεωρούμε ότι θα πετύχουμε μια έκδοση προσωρινής αναστολής, ελπίζουμε, και από εκεί και έπειτα όμως, εάν πρέπει να διαμαρτυρηθούμε για τα διώδια, σε ποιο σημείο θα γίνει στο κέντρο της πόλης, θα γίνει στην περιοχή. Δύο είναι οι δρόμοι, ο ένας είναι να το συζητήσουμε την πέμπτη και σίγουρα, αν θέλουμε να το συζητήσουμε πιο νωρίς, προτείνω να κάνουμε μια επιτροπή αγωνιστική, ας το πω έτσι εισαγωγικά, η οποία να οργανώσει την εκδήλωση διαμαρτυρίας. Τον κ. Τσουρουκίδη θα παρακαλέσω, χαίρετε κ. Τσουρουκίδη, θα είστε εκ μέρους της δικής μας παράταξης, εκ πρόσωπος σε μια επιτροπή για τη διαμαρτυρία για τα διώδια και αν τυχόν θέλετε εσείς, εγώ νομίζω ότι ας οργανωθούμε από απόψεως επιτροπής και ας αποφασίσουμε την πέμπτη τι να κάνουμε. Συμφωνείτε? Νομίζω ναι, να το συζητήσουμε μετά την πέμπτη. Ας είμαστε όμως εμείς οργανωμένοι για την περίπτωση που. Θα ήθελα από κάθε μία παράταξη να μου προτείνετε κάποιον να τα συζητήσουν, να δουν πώς θα τα οργανώσουν, σε ποιο σημείο θα γίνει και όλα τα σχετικά. Λοιπόν, πριν να φύγετε επομένως θέλω ένα όνομα από κάθε έναν από εσάς. Πάμε στο λόγο για τον οποίο ήρθαμε σήμερα εδώ. Το νομοσχέδιο κλεισθένης είναι νομοσχέδιο μεταρρύθμισης, δεν το συζητώ. Η αυτοδιοίκηση μετά τον Καλλικράτη και την εφαρμογή του Καλλικράτη έχει προβλήματα, τα βλέπουμε όλοι μας, τα ζούμε καθημερινά και συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρξει μία μεταρρύθμιση σ' ό,τι αφορά την τοπική αυτοδιοίκηση και τη λειτουργία της. Ξέρουμε όλοι πολύ καλά ότι η γραφειοκρατία έχει περισσέψει και είναι πάρα πολύ δύσκολο πια να την ξεπεράσουμε. Ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι οι οικονομικοί μας πόροι όσο πάει και κοντένουν, επομένως πρέπει να διεκδικήσουμε οικονομικούς πόρους. Πρέπει να σας πω ότι η τοπική αυτοδιοίκηση, είμαι σίγουρη ότι συμφωνείτε κι εσείς, πάντοτε είναι παράγοντας αντίστασης σε οποιαδήποτε κεντρική εξουσία. Εδώ μέσα εμείς δεν ερχόμαστε σαν κόμματα. Εδώ μέσα ερχόμαστε εκπρόσωποι των συνδημοτών μας για να βοηθήσουμε στα προβλήματα του τόπου μας. Επομένως εκ της ουσίας της η τοπική αυτοδιοίκηση δεν διστάζει να τα βάλουμε όποια κυβέρνηση και να είναι πάνω σε ό,τι αφορά το καλό της τοπικής αυτοδιοίκησης και της τοπικής κοινωνίας. Είναι όμως και από μόνη μοναχιά της η τοπική αυτοδιοίκηση, είναι παράγοντας δημοκρατίας. Άρα όποιος θέλει να διαλύσει την τοπική αυτοδιοίκηση, κατ' ουσίαν εισάγει ένα μέτρο το οποίο τουλάχιστον είναι αυταρχικό. Η Κέδε ήρθε σε αντιπαράθεση με το Υπουργείο ευθύς εξ αρχής και περάσαμε ένα χρόνο με τον οποίο δεν μπορούσαν να βρουν κοινό τόπο κουβέντας, δεν μπορούσαν να συζητήσουν, περάσανε δύσκολα. Τον τελευταίο χρόνο όμως πιστεύω ότι οι τόνοι κατέβηκαν, ότι βάλαν τα πράγματα στη σειρά και προσπαθήσαν ο ένας να πείσει τον άλλον. Και παρ' όλα αυτά το νομοσχέδιο πότε ήρθε, ήρθε πριν από μια βδομάδα πριν απ' το Πάσχα, πού πριν απ' το Πάσχα το είδαμε, μετά το Πάσχα το είδαμε. Και ενώ έχουν γίνει τρία συνέδρια της τοπικής αυτοδίκησης όλη αυτή την εποχή, εμείς πολύ αργά έχουμε το νομοσχέδιο στα χέρια μας για να μπορούμε να κάνουμε προτάσεις. Πρέπει να πω ότι η Κέβε συνεδρίασε εκτάκτως και απεφάσισε με συντριπτική πλειοψηφία να επιστρέψει ως απαράδεκτο το νομοσχέδιο πίσω στο Υπουργείο. Στην επιστολή αναφέρει τα εξής. Στην επιστολή προς τον Υπουργό αναφέρονται οι λόγοι της ενέργειας αυτής, λέγοντας ότι το συγκεκριμένο σχέδιο νόμου δεν προωθεί καμία ουσιαστική μεταρρύθμιση στη λειτουργία του κράτους και του αυτοδιοίκησης που είναι κοινώς αποδεκτό ότι έχει ανάγκη η χώρα και οι πολίτες. Δεύτερον, δεν αντιμετωπίζει και δεν επιλύει κανένα από τα μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζει σήμερα ο θεσμός της αυτοδιοίκησης. Τρίτον, δεν λαμβάνει υπόψη καμία από τις προτάσεις που κατέθεσε η Κέβε κατά τη διάρκεια του δημόσου διαλόγου που προηγήθηκε. Και μιλάει παρακάτω ότι ο διάλογος για να διεξαχθεί απαιτεί καταρχήν η λικρίνεια, ξεκάθαρες θέσεις και προτάσεις και στη συνέχεια υπαρκεί χρόνο διαβούλευσης. Τέλος πάντων, νομίζω ότι βασικά όλη η φασαρία γίνεται για την απλή αναλογική την οποία εισάγει το καινούργιο νομοσχέδιο και η νομοθετική μεταρρύθμιση την οποία οι δήμαρχοι όλες της χώρας θεωρούν ως καταστροφή της τοπικής αυτοδιοίκησης. Είμαι σίγουρη ότι θα υπάρχουν μεταξύ μας και δημοτικοί σύμβουλοι όπως θα υπάρχουν και δήμαρχοι οι οποίοι δεν το απορρίπτουν τελείως το θέμα της απλής αναλογικής, αλλά έτσι όπως παρουσιάζεται στο νομοσχέδιο και έτσι όπως εμφανίζεται, κατ' ουσίαν θα δημιουργήσει ακυβερνησία, θα δημιουργήσει δολοπλοκίες, άχι να μην πω δολοπλοκίες, να πω... Ναι, ας το πω έτσι. Και για να προλάβουμε νομίζω ότι πρέπει να το διαπραγματευθούμε. Με πάση περιπτώση. Από τη δική μας πλευρά, κύριε Πρόεδρε, αυτά είναι τα εισαγωγικά τα δικά μου. Από τη δική μου πλευρά, από τη δική μας παράταξη, η Συγγητής είναι ο κύριος Φιλόσογλου. Παρακαλώ τον κύριο Φιλόσογλου να μας πει δύο κουβέντες και μετά να ακούσουμε και τους συναδέλφους. Παρακαλώ, κύριε Βέρο. Διαβάζοντας την κατεπίγουσα πρόσκληση, θα ήθελα να διευκρινιστεί, κύριε Πρόεδρε, προς όλο το σώμα, ποια διαδικασία θα ακολουθήσουμε. Ξέρουμε τι ακριβώς έχει ζητήσει η Κέδε και εμείς, ως δημοτική παράταξη, χαιρετίζουμε αυτή την απόφαση της Κέδε πριν πάρει την οποιαδήποτε απόφαση να συζητηθεί το νομοσχέδιο στα δημοτικά συμβούλια. Κάτι το οποίο βεβαίως, τουλάχιστον εγώ προσωπικά, δεν ενθυμούμε να έγινε το 2010, τον Ιούνιο, 3 μήνες πριν από τις δημοτικές εκλογές του 2010, τότε όταν κατατέθηκε ο Καλλικράτης. Άρα πρέπει να διευκρινήσουμε ποια είναι η διαδικασία. Θα υπάρξουν αποφάσεις, θα κάνουμε παρατηρήσεις, θα κάνουμε τοποθετήσεις, θα πούμε τα θετικά, τα αρνητικά, διότι κατά την εκτίμησή μας ως δημοτική παράταξη, και εφόσον αυτή είναι και η απόφαση της κέδε πρώτα να συζητηθεί στα δημοτικά συμβούλια, θα πρέπει, αγαπητοί συνάδελφοι, κανονικά να πάμε σελίδα σελίδα, άρθρο άρθρο να το συζητήσουμε, να τεθούν 224 σελίδες και έτσι πραγματικά να έχουμε την καλύτερη άποψη και για το νομοσχέδιο που κατατίθεται, αλλά και την καλύτερη πρόταση, διότι διαφορετικά νομίζω ότι δεν θα έχει κανένα νόημα αυτή η προσπάθεια. Τώρα, εμείς λέμε ότι τώρα πρέπει να αποφασίσουμε τη διαδικασία. Αυτό είναι το σωστό άρθρο άρθρο σελίδα σελίδα. Βέβαια φαίνεται λίγο παράξενο, διότι πρέπει να σας πω ότι όλοι οι συνάδελφοι πήραμε το νομοσχέδιο 30 του μήνα, η επόμενη μέρα ήταν η πρωτομαγιά, σήμερα είναι τέσσερις, άρα ουσιαστικά οι συνάδελφοι όλοι και εμείς θα έπρεπε μέσα σε δύο μέρες να γνωρίζουμε τουλάχιστον τι εισηγείται η κυβέρνηση στις 234 σελίδες. Εγώ, από τη μεριά της παράταξης μας, δεν θέλω να πω αν υπάρχει ευθύνη του Δήμου, της Σκέδε, του Υπουργείου, λέω ποια είναι η πραγματικότητα. Γι' αυτό και για όλους αυτούς τους λόγους που παραθέσαμε πρέπει πρώτα απ' όλα να αποφασίσουμε τη διαδικασία. Ώστε τουλάχιστον να είναι μια διαδικασία αξιοπρεπής και να είναι μια διαδικασία η οποία θα έχει αποτελέσματα, αλλιώς δεν έχει κανένα νόημα. Ευχαριστώ πολύ. Λοιπόν, ευχαριστούμε τον κύριο Βέρο. Εμείς εδώ δεν είμαστε νομοπαρασκευαστική επιτροπή για να επεξεργαστούμε το νομοσχέδιο άρθρο, άρθρο και επί της αρχής. Αυτό το οποίο είναι σε γνώση όλου του σώματος είναι ένα ψήφισμα το οποίο έχει εκδοθεί από το Διοικητικό Συμβούλιο της Σκέδε, το οποίο συνενδρίασε και το οποίο το γνωρίζετε όλοι, το οποίο ψήφισμα αναφέρεται στο σύνολο του νομοσχεδίου, το οποίο επισημαίνοντας κάποια ζητήματα γενικότερης σημασίας. Εμείς εδώ δεν θα πούμε αν τα άρθρα είναι καλά, σωστά και λοιπά. Εμείς μιλάμε για την φιλοσοφία του νομοσχεδίου και αναφερόμαστε στα σημεία τα οποία το ψήφισμα του Διοικητικού Συμβουλίου της Σκέδε έχει επισημάνει. Από εκεί και πέρα η θέση η δική μας ούτε αποφασίζουμε, ούτε προτείνουμε ενδεχομένως κάτι. Δεν ξέρω, στη διαδικασία θα προκύψει αυτό. Υπάρχει συνεδρία στη Δευτέρα του Διοικητικού Συμβουλίου της Πέδε. Υπάρχει η γενική συνέλευση της Σκέδε στις 10 Μαΐου του 2018. Ναι, βεβαίως, όλα θα συζητηθούν. Έτσι και πρέπει σε αυτά τα χρονικά και στενά περιθώρια, σύντομα ότι η διαβούλευση έχει οριστεί για πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, νομίζω μέχρι 14 Μαΐου είναι η προθεσμία, να πούμε τις απόψεις μας, πού βρίσκουμε κάτι θετικό, πού αρνητικό, ενδεχομένως να τα συγκαιράσουμε και να τα προτείνουμε παραπέρα εκεί που η κυρία δήμαρχος θα παρευρεθεί στην Πέδε, τη Δευτέρα και στη γενική συνέλευση της Σκέδε όποιοι πάνε, εν πάση λόγω. Τότε θα βάλουν φωτοτυπίες στο ψήφισμα να το γνωρίζουμε. Καταρχήν το ψήφισμα του Διοικητικού Συμβουλίου της Σκέδε είναι σε γνώση του σώματος. Παρακαλώ. Ζήτησα τον λόγο ο κ. Σιμιτζής και μετά ο κ. Παπάς, παρακαλώ. Αγαπητοί συνάδελφοι και πρόεδρε, νομίζω ότι θα πρέπει να μοιραστεί το ψήφισμα σε όλους του Διοικητικού Συμβουλίου της Σκέδε. Εντάξει, εγώ το διάβασα στο διαδίκτυο. Νομίζω όμως ότι ο σεβαστός κ. Μαυρίδης δεν έχει τέτοια ευχέρια. Έχει συνεργάτες αυτός, έχει συνεργάτες ο κ. Παπτολιάς. Έχει συνεργάτες, έχει ανθρώπους που τον βοηθάνε. Έχετε τον γιό σας. Έχουμε λοιπόν ένα ψήφισμα το οποίο έχει τοποθετηθεί και έχω μάλιστα και την εντύπωση... Παρακαλώ μη συζητάτε τώρα. Είναι ομόφωνο νομίζω, έτσι, ή κάνω λάθος. Ναι, είναι ομόφωνο. Είναι ομόφωνο. Εκτός από έναν. Μάλιστα. Λοιπόν, αν μου επιτρέπετε λοιπόν, αν μου επιτρέπετε να προτείνω την εξής διαδικασία. Αφού θα μοιραστεί το ψήφισμα σε όλους μας, ώστε και επίσημα να το έχουμε μπροστά μας, να ψηφίσουμε ναι ή όχι στο ψήφισμα τη σχέδε, αν συντασσόμαστε ή όχι με το ψήφισμα τη σχέδε, και αν έχει κάποιος να κάνει μια σύντομη παρατήρηση, αλλά όχι διαμακρώνου. Δηλαδή, αν είναι δυνατόν ένα νομοσχέδιο πετρακοσίων περίπου σελίδων να το κρίνουμε εμείς σήμερα σε μια συναιδρία. Έτσι. Έτσι, δηλαδή, εγώ προσπάθησα να το διαβάσω, γιατί το είχα από νωρίς στη διάθεσή μου. Μας το δώσανε σε μια πρόχειρη μορφή κάποια στιγμή. Αλλά κακά ψέματα, δεν μπορούμε εμείς τώρα να το κρίνουμε. Και επιπλέον, να σας πω και κάτι άλλο, κινδυνεύουμε να πέσουμε και στην παγίδα μιας ζυγαριάς. Εδώ δεν ερχόμαστε να ζυγίσουμε τα υπέρ και τα κατά του νομοσχεδίου. Το νομοσχέδιο ανήκει σε μια ενιαία σύλληψη και αυτήν πρέπει να κρίνουμε. Θα τα πω στην τοποθετησή μου μετά. Ευχαριστούμε. Επί της διαδικασίας, παρακαλώ, τοποθετήσεις. Πρόεδρε, εγώ θα συνεχίσω εκεί που τελείωσες εσύ, γιατί όλα αυτά που είπες είναι η βάση της διαδικασίας. Θέλω να πω ότι δεύτερη από κανέναν το δικαίωμα, μετά την εισήγηση που θα κάνει ο κύριος Φιλόσογλου, πολιτικά να τοποθετηθεί κάθε σύμβουλος και κάθε αρχικός της παράταξης, επί της φιλοσοφίας και μόνο, γιατί όπως είπατε, δεν είμαστε εμείς οι αρμόδοι που θα ψηφίσουμε, δεν μας πρέπει κανένας λόγο να το ψηφίσουμε, μπορούμε όμως πολιτικά να το κρίνουμε και να δώσουμε το δικό μας μήνυμα, τη δικιά μας, το δικό μας πολιτικό στίγμα, επί της αλλαγής αυτής που έρχεται, σαν δήμος Καβάλας. Τώρα, το ομόφωνα ή το άλλο, δεν μας, οι δημοκρατείες λειτουργούν με πλειοψηφίας, δεν λειτουργούν με ομόφωνα. Γιατί κάπου έχουμε γίνει και αστεί, ας πούμε ότι πρέπει να είναι ομόφωνο και διαβώνει σε ένας και μην διαβώνει σε ένας, πάει να πει ότι θα γίνει και κοσμογονία από εδώ και πέρα. Εγώ νομίζω ότι η διαδικασία από πάντα είναι πολύ σωστή. Ας αρχίσει ο καθένας πολιτικά να το υποθετείται πάνω στις αλλαγές αυτές και στο τέλος να εγκρίνουμε ή να μην εγκρίνουμε το ψήφισμα της ΚΕΔΕΡ για να τελειώνουμε. Γιατί διαφορετικά θα μπλέξουμε πολύ εδώ πέρα σε μια βαβέλ, την οποία δύσκολα θα βγούμε. Ευχαριστώ τον κ. Παππά. Νομίζω ότι και η τοποθέτηση του κ. Σιμιτζή και του κ. Παππά προς αυτήν την κατεύθυνση κατατείνουν. Αυτήν την διαδικασία θα ακολουθήσουμε. Επί της διαδικασίας θέλει κάποιος άλλος να αποθετηθεί. Ο κ. Βέρος. Ουσιαστικά εγώ έθεσα ένα ερώτημα για να προβληματιστούμε και να αποφασίσουμε τι διαδικασία θα κρατήσουμε. Βέβαια εδώ μπαίνει ένα θέμα και από όχι μόνο από εσάς, από το Προεδρείο και από την κυρία Δήμαρχο, αλλά και από αγαπητούς συναδέλφους και από άλλες παρατάξεις, ότι θα πρέπει να πούμε ένα ναι ή όχι στο ψήφισμα. Για να πεις ένα ναι ή όχι στο ψήφισμα, δεν μπορεί να λες ότι είναι κακό, κακή αυτή η μεταρρύθμιση. Πρέπει να διαπιστώσεις αν υπάρχουν θετικά ή αρνητικά. Ποια είναι τα θετικά και ποια είναι τα αρνητικά. Θα πρέπει να διαπιστώσεις ποιες τροποποιήσεις γίνονται, τι προτάσεις νέες κατατίθεται, ώστε τις όποιες παραλήψεις, λάθη της προηγούμενης μεταρρύθμισης, τις αποφεύγουμε και δεν συνεχίζουν να υπάρχουν. Διότι, κοιτάξτε τώρα, πολιτικά. Πολιτικά, ναι, αλλά βάσει κάποιον όμως, στοιχείο, η οποία προβλέπεται μέσα από αυτό. Δεν θα πρέπει να ξέρουμε, δεν θα πρέπει να πούμε και κάποια πράγματα, διότι το να πεις, δεν μ' αρέσει, πρέπει να το αιτιολογήσεις κιόλας. Το να πεις ότι είμαι αντίθετος, πρέπει να το αιτιολογήσεις, γιατί. Διότι εγώ, να σας το πω εκ των προτέρων, δεν είναι μόνο το εκλογικό σύστημα. Μια μεταρρύθμιση δεν είναι μόνο το εκλογικό σύστημα. Είναι βασικό, αλλά δεν είναι. Υπάρχουν προβλήματα πολλά. Κύριε Βέρος, στην τοποθέτησή σας θα τα πείτε, οτιδήποτε και θα καταγραφούν, και ενδεχομένως στην απόφαση την οποία θα πάρουμε να συμπεριληφθούν, δεν είναι κάποιο πρόβλημα αυτό. Ασφαλώς και δεν υπάρχουν μόνο ειδικά σε ένα νομοσχέδιο. Ο κύριος Ποτόλεων ζήτησε το λόγο πιο μπροστά. Επί της διαδικασίας πάντα. Λοιπόν, επί της διαδικασίας να πω κύριε Πρόεδρε, όντως, τελευταία στιγμή, ήρθε ένα πολυσέλληδο νομοσχέδιο, επί το οποίο πρέπει να τοποθετηθούμε. Βέβαια, να μην μας εκπλήσει αυτό το φαινόμενο. Εδώ ψηφίσαν τρία μνημόνια από εκατοντάδες, χιλιάδες σελίδες και δεν τα διαβάσανε. Φανταστείτε όμως τι συμβαίνει σχετικά με την ενημέρωση σε αυτούς που θα πληρώσουν και την ύφυα αυτών των αλλαγών, όπως και όλων των αλλαγών. Του κόσμου, δηλαδή, πώς θα ενημερωθεί. Ωστόσο όμως τα πράγματα, για την άποψή μας, κύριε Πρόεδρε, είναι ξεκάθαρα. Ξέρουμε τι επιδιώκει η Κυβέρνηση, που το πάει, τι λέει η ΚΕΔΕ, τι λέει το Σύνολο των Δημάρχων, γιατί διαμαρτύρονται, γιατί υπάρχει αυτή η κόντρα, τι κρύβεται από πίσω κλπ. Το να προσπαθούμε τώρα να βρούμε τρόπους να μην φανούμε και να μην εκδηλωθούμε σε σχέση με αυτά που γίνονται με αυτές τις αλλαγές, μπορούμε να το κάνουμε τώρα να συζητάμε για μέρες και για νύχτες. Ωστόσο όμως, κατά την άποψή μας, τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και ξεκάθαρα πρέπει να τοποθετηθείτε. Βέβαια, οι τοποθετήσεις σας μένουν σε επιμέρους ζητήματα, όπως έχουν αυτά σε σχέση με τον εκλογικό νόμο ή με τις άλλες αλλαγές, όπως λέει και το ψήφισμα, που δεν γίνονται, που γίνονται και παραγίνονται. Και θα τα πω, βέβαια, στην τοποθέτησή μου, διαβάζοντας το ψήφισμα, το νομοσχέδιο. Κάτσα 2 ώρες και το διάβασα. Όποιος ήθελε πραγματικά να δει τι λέει αυτό το νομοσχέδιο και να βρει τι κρύβεται πίσω από τις λέξεις, μπορούσε να το κάνει κάλλιστα. Νομίζω μπορούμε να βγάλουμε σήμερα αυτό που θα βγάλουμε και στην τοποθέτηση του καθένα θα φανεί από ποια μεριά βρίσκεται, από εδώ ή από εκεί, γιατί υπάρχουν μεριές. Ευχαριστώ πολύ. Ο κ. Παπαδόπουλος, επί της διαδικασίας, επεισμένου. Ευχαριστώ. Καλησπέρα. Καλησπέρα δήμαρχε, κ. Πρόεδρε και συνάδελφοι. Θέλω να μείνω σε δύο σημεία, θα τοποθετηθώ βέβαια αργότερα, αλλά θέλω να τονίζω το εξής. Δεν μπορεί σήμερα ένα δημοτικό συμβούλιο, κ. Πρόεδρε, να παίρνει μια απόφαση ενός κεντρικού οργάνου που λέγεται ΚΕΔΕ, η οποία, το τονίζω αυτό, έχει εδώ και ένα χρόνο που γνωρίζει ακριβώς τι νομοσχέδιο έρχεται και να λέει έτσι με μια δικιά της απόφαση, το σχέδιο νόμου το απορρίπτουμε εξ ολοκλήρου και το επιστρέφουμε στον υπουργό. Και θεωρώ, με βάση αυτό που λέει ΚΕΔΕ, ότι δεν μπορεί ένα δημοτικό συμβούλιο να βγάζει μια απόφαση ενός ψηφίσματος, μαύρο ή άσπρο. Αυτό επί της διαδικασίας, αλλά θα τοποθετηθώ αργότερα. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε τον κ. Παπαδόπουλο. Κύριε Φιλόσοκλου, παρακαλώ να ξεκινήσουμε. Δεν χρειάζεται, είναι παρόμοχα ψηφίσεις έξω και δω. Ναι, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι στην άλφη, κοιτάξτε λίγο να δείτε. Εγώ έχω την εξής άποψη και θα το θέσω υπόψιν όλων σας, ότι το αντικείμενο της σημερινής συνεδρίας σας έχει δύο διαστάσεις. Η μία έχει να κάνει με την νεοθέτηση όχι του ψηφίσματος της σκέδε, όπως αυτή μας έχει δοθεί και μας έχει σταλεί και έχει διανεμηθεί, αν κατάλαβα καλά και σας τώρα. Και από εκεί και πέρα, επιγραμματικά, ο κάθε ένας από εμάς να κάνει τις παρατηρήσεις του, τόσο επί του προτιθέντος σχεδίου νόμου, το οποίο τελεί σε διαβούλευση, όσο και με τα επιμέρους ζητήματα που ανακύπτουν από αυτό, χωρίς όμως να πλατιάζουμε, το ίδιο θα κάνω και εγώ, πιστέψτε με, θα είμαι πάρα πολύ σύντομος, προκειμένου αφενός με να πάρουν όσο το δυνατόν περισσότερη το λόγο και αφετέρωδε προκειμένου να έχουμε ένα κλίμα καλό και να τελειώσει σχετικά σύντομα η διαδικασία, γιατί θυμίζω ότι απλώς έχουμε ένα νομοσχέδιο σε διαβούλευση, δεν έχει κατατεθεί καν στην αρμόδια επιτροπή, δεν ξέρουμε τι τροποποιήσεις θα προκύψουν στην πορεία και ποια θα είναι τελικά η τελική μορφή του. Ξεκινάω, κύριε Πρόεδρε, λέγοντας το εξής. Κοιτάξτε να δείτε, για μία ακόμη φορά επιχειρείται μια μεταρρύθμιση στην τοπική αυτοδιοίκηση με εντελώς λαθασμένο τρόπο. Διαβάζοντας κανείς προσεκτικά όλο το κείμενο που δόθηκε σε διαβούλευση, διαπιστώνει κανείς τα εξής προβλήματα που ανακύπτουν. Πρώτον, με βάση τον νόμο 4048 του 2012, δεν είναι επαρκής ο χρόνος της διαβούλευσης. Έχουμε μια διαβούλευση δεκατεσσάρων ημερών. Και ακούστε και πριν εδώ, σε τοποθετής επί της διαδικασίας, πώς είναι δυνατόν σήμερα 4 Μαΐου να κληθούμε να πάρουμε μια απόφαση και εν συνεχεία η ΚΕΔΕ και η ΠΕΔ και όλα τα σχετικά συναρμόδια όργανα να αποφασίσουν. Αυτήν την αγχώνη στο λαιμό την χρονική μας την έβαλε ο ίδιος ο Υπουργός, ο οποίος δεν είναι αρμόδιος να καθορίζει τον χρόνο διαβούλευσης ενός νομοσχεδίου και μάλιστα τόσο σοβαρού. Έτσι, μία παράμετρος είναι αυτή λοιπόν. Δεν οφείλεται σε καμία αβλεψία της ΚΕΔΕ ή των Δήμων ή της ΠΕΔ. Ένα ζητούμενο είναι αυτό. Το δεύτερο είναι ότι επιχειρείται, όπως είπα, πάλι μία λάθος τακτική σε μία μεταρρύθμιση. Τα μίζωνα προβλήματα της τοπικής αυτοδιοίκησης και εν προκειμένου των Δήμων δεν είναι η απλή αναλογική. Θα έρθω και εκεί. Ούτε ο σφιχτός εναγκαλισμός έτει περαιτέρω με ό,τι αυτό συνεπάγεται της Γενικής Κυβέρνησης και της Κεντρικής Εξουσίας με τους Δήμους και τους ΟΤΑ. Δύο παράμετροι δηλαδή οι οποίες είναι ξεκάθαρες από το σχέδιο νόμου το οποίο δόθηκε στη δημοσιότητα. Αντί να κυνηγήσουμε το μίζο, και ποιο είναι το μίζο, να αποκτήσουν οι Δήμοι την δική τους οικονομική αυτοτέλεια. Να αποκτήσουν τους δικούς τους πόρους και να μην είναι ζητιάνοι από τη Γενική Κυβέρνηση. Θα μπορούσε δηλαδή να τεθεί, γιατί αυτό είναι το βασικότερο. Το οικονομικό, καλώς ή κακώς, μας έχει όλους γίνει βίωμα ότι ξεκινάμε από την οικονομική παράμετρο σε θέματα διακυβέρνησης. Το ζήσαμε πολύ καλά στον πετσί μας τα τελευταία οχτώ χρόνια. Φόρος ακείνη της περιουσίας, τέλος επί τη δεύματος, τέλει η κυκλοφορίας. Όλα αυτά τα ποσά τα οποία καταβάλουν οι δημότητες της Καβάλλας στην Κεντρική Κυβέρνηση, δεν τα καταβάλουν στο δήμο. Από εκεί θα έπρεπε να ξεκινήσει, κατά την άποψή μου, να μας δώσει μια σύγχρονη ευρωπαϊκή ώθηση όπου ο κάθε δήμος θα διατηρεί την οικονομική του αυτοτέλεια θεσμοθετημένη και συνταγματικά κατοχυρωμένη. Αυτό το πράγμα στον κλεισθένη ένα δεν το βλέπουμε. Τι βλέπουμε αντίθετα? Βλέπουμε ότι θα υπάρχει ένα όργανο όπως λέγεται επόπτις ο οποίος κατουσίαν θα είναι ένας διορισμένος κυβερνητικός και ο οποίος θα ελέγχει με τον τρόπο που αυτός επιθυμεί από την εκάστοτε κυβέρνηση τους δήμους. Λοιπόν, αντιλαμβάνεστε ότι αυτό όχι απλώς δεν δημιουργεί πεδίο ελεύθερης δραστηριότητας και βούλησης των δημάρχων ή των δημοτικών συμβουλιών, αλλά τα καθιστά τρόπον τυνά όμυρους σε διαδικασίες οι οποίες θα είναι ανεξέλεγκτες. Τα έχουμε ζήσει αυτά στο πετσί μας, αγαπητοί συνάδελτοι, πάρα πολλές φορές. Τρίτον, δεν βλέπουμε μέσα διατάξεις οι οποίες, και το έχει πει στο παρελθόν και ο κ. Σιμιτσής και συμφωνώ απολύτως μαζί του, δεν βλέπουμε μέσα διατάξεις οι οποίες να οδηγούν σε μία αποσυμφόρηση ή ονεί, αποπενικοποίηση πράξεων ή τυχών παραλείψεων των οργάνων των δήμων. Έχουμε δει και έχουμε ζήσει τραγελαφικές καταστάσεις, να πηγαίνουν δημοτικοί σύμβουλοι κατηγορούμενοι δήμαρχοι, κατηγορούμενοι αντιδήμαρχοι, κατηγορούμενοι... Επιτρέψτε μου την έκφραση για ψήλου πίδημα, για 18 γραμμάρια ζάχαρη, για ένα σακή ρύζι ή για το οτιδήποτε άλλο και τελικά να θωώνονται πανηγυρικά ή γιατί μια Επιτροπή Ποιότητα Ζωής αποφάει σε να μην κλείσει ένα κατάστημα υγειονομικών διαφέροντων για τρεις καρέκλες παραπάνω και για όλα αυτά δεν γίνεται καμία απολύτως αναφορά. Τη στιγμή που το Κοινοβούλιο και οι βούλευτες απολαμβάνουν της απόλυτης ασύλλειας, όχι για πτέρσματα ή για πλημέληματα, αλλά και για σοβαρά κακουργήματα. Καμία λοιπόν αναφορά σε αυτό εδώ το κομμάτι. Θα εξακολουθούμε να είμαστε όλοι όμοιροι. Ένα άλλο ζήτημα πάρα πολύ σοβαρό, το οποίο δεν αναφέρεται καθόλου μέσα και έχουμε γίνει όλοι μάρτυρες, είναι οι περιπτώσεις όπου καταλογίζονται, πέρα από τα επίπεδα των ποινικών διώξεων και όλα τα σχετικά, και αστικές υποχρεώσεις και ευθύνες, όχι όμως μόνο στους ερετούς, αλλά και στους δημοτικούς υπαλλήλους. Φανταστείτε λοιπόν έναν δημοτικό υπάλληλο, ο οποίος αυτή τη στιγμή έχει μία δαμόκλειο σπάθι να κρεμάται από πάνω του, για το αν θα πρέπει να υπογράψει κάνα έγγραφο ή όχι, ένα αναρμόδιο αντιδήμαρχο, την δήμαρχο και ούτω καθεξής. Άλλο ένα ζήτημα το οποίο πέφτει και δεν ασχολείται κανείς με αυτό. Επίσης, στο θέμα της γραφειοκρατίας, μην ξεχνιόμαστε, δεν θα τα τελειώνω σύντομα κύριε Πρόεδρε, ψηφίζουμε κάθε φορά στα δημοτικά συμβούλια, θέματα τα οποία δεν θα πρέπει καν να αποτελούν αντικείμενο συνεδρία της δημοτικού συμβουλίου. Επιστροφή λέει αχρεωστήτος καταβληθέντος 0,16 ευρώ στον ΤΑΔΕ. Όλα αυτά θα έπρεπε να τελειώνουμε μία απλή πράξη ή του δημοτικού υπαλλήλου ή του αρμοδίου αντιδημάρχου. Δεν είναι δυνατόν να τηρείτε μία τέτοια γραφειοκρατία και να δαπανάτε και χρόνος και χρήμα σε βάρος βέβαια των δημοτών. Και τελειώνω κάνοντας μία ανοίξη για να μην μακρηγορήσω γιατί στο τέλος θα τοποθετηθεί και η δήμαρχος σε σχέση με το ψήφισμα στο θέμα του εκλογικού νόμου. Είχαμε ακούσει ότι θα υπάρχει μία διασφάλιση κυβερνησιμότητας. Αυτό το δήλωσε ο κύριος υπουργός ακόμα και εδώ στο Δημαρχείο όταν ήρθε παρουσία των δημάρχων και πολλών άλλων. Αυτό το πράγμα δεν το βλέπουμε μέσα. Η διασφάλιση δηλαδή της κυβερνησιμότητας. Δεν υπάρχει επίσης ένα πλαφόν. Ποιο θα είναι το πλαφόν εισόδου στο Δημοτικό Συμβούλιο με την απλή αναλογική. Ούτε αυτό το βλέπουμε μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο. Θα δημιουργηθούν τραγελαφικές καταστάσεις. Φανταστείτε να γίνουν εκλογές. Ο πρώτος συνδυασμός να λάβει την πρώτη Κυριακή 30% και ο δεύτερος συνδυασμός να λάβει 18%. Και την δεύτερη Κυριακή να εκλεγεί δήμαρχος αυτός που είχε το 18%. Μπορεί να συμβεί. Το ζήσαμε πρόσφατα σε άλλους δήμους εδώ στην περιοχή μας. Θα φτάσουμε στο σημείο ο δήμαρχος, αυτόν δηλαδή, για να μην γελιόμαστε πρώτα για δήμαρχο ψηφίζουν οι δημότες και μετά για παρατάξεις, να είναι δήμαρχος με την κλειοψηφία των δημοτών του, αλλά να έχει μοιοψηφούσα δημοτική παράταξη μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο. Και προσέξτε, το πρόβλημα δεν θα ανακύπτει μόνο εκεί, διότι σε περιπτώσεις όπως οι τελευταίες δικές μας δημοτικές εκλογές, το 2014, αν τις βάλει κανείς με τους δημοτικούς συμβούλους, που θα εξέλεγε κάθε δημοτική παράταξη, για να μπορέσει να υπάρχει μία πλειοψηφία 21 plus 1, θα έπρεπε να συμπράξουν, αν δεν κάνω λάθος, τρεις, δεν είμαι σίγουρος, τέσσερις πάντως με τα βεβαιότητας, δημοτικές παρατάξεις. Θα μπορούσε για κάποια θέματα να ζητά αυξημένη πλειοψηφία ψήφισης σε ορισμένα θέματα, έτσι ώστε να διασφαλίζει τη συνέναιση, όπως έχουμε και τώρα σε κάποιες περιπτώσεις τα 2-3, αλλά όχι αυτό το πράγμα. Τελειώνω κύριε Πρόεδρε, και θεωρώ ότι θα πρέπει το Δημοτικό Συμβούλιο για πολλούς λόγους να υιοθετήσει το προτεινόμενο ψήφισμα, όπως αυτό διαμορφώθηκε από το Διοικητικό Συμβούλιο της Κέδε, και ας ελπίσουμε ότι θα εισακουστούν οι απόψεις της Κέδε, οι οποίες είναι συντριπτικές από τον Υπουργό, και θα προκύψουν τροπολογίες πριν την κατάθεση και την ψήφιση. Ευχαριστώ πολύ. Δεν θέλω να μακρηγορήσω άλλο, ή διέφαγα αρκετό χρόνο. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ, κύριε Άντι Δήμαρχο. Κύριε Σιμιντζίσ, έχει το λόγο. Αγαπητοί συνάδελφοι, έχουμε πολλές φορές τοποθετηθεί για διάφορα ζητήματα του κλειστένιου, όπως είχαν ανακοινωθεί με σταγώνες πυροφόρησης από την κυβέρνηση, και νομίζω ότι τελικά το θέμα της απλής αναλογικής έχει γίνει η διαπραγμάτευση του πάρα πολύ. Δεν χρειάζεται να τοποθετηθούμε περισσότερο πάνω σε αυτό το θέμα. Πραγματικά υπάρχουν σοβαρά ζητήματα. Κυβερνησιμότητας των δήμων με την απλή αναλογική, τουλάχιστον με τα αποτελέσματα όχι μόνο του 2014, αν τα πάρουμε ως οδηγό, αλλά και των προηγούμενων εκλογικών περιόδων. Άρα, λοιπόν, δεν είναι το μίζο και εδώ, δεν πρέπει να παρασυρθούμε σε αυτό το ζήτημα. Λέμε, λοιπόν, του εξής καταρχάς, ως παράταξη, ότι συμφωνούμε και συνταζόμαστε με το ψήφισμα που εξέδωσε το Δημιουργικό Συμβούλιο της Κέβε. Τώρα, για τον ίδιο τον Κλιστένη, γενικά μιλώντας, θα σας έλεγα το εξής, ότι θα τέριαζε η φράση «όδηνεν όρος και έτε και μην». Αλλά τα πράγματα είναι πάρα πολύ σοβαρά. Πρέπει να το δούμε και εμείς και όλες οι άλλες οργανωμένες δυνάμεις της πολιτείας μας με πάρα πολύ ζήλο και ώστε να μην περάσει αυτό το νομοσχέδιο. Εδώ δεν πρόκειται για μια προσπάθεια της κυβέρνησης απλώς να αλώσει τους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης με το εκλογικό σύστημα της αρεσκίας της, την απλή αναλογική δηλαδή. Για μας το πρόβλημα είναι ότι η κυβέρνηση ξεχνάει όλες αυτές τις υποσχέσεις που έδινε ως κόμμα της αντιπολίτευσης τα προηγούμενα χρόνια. Διακηρύξεις για αποκέντρωση, για ενδυνάμωση των θεσμών, για περισσότερη πλέρια αυτοδιοίκηση. Και τώρα τι έρχεται να κάνει, επιβάλλει ένα νεοσυγκεντρωτισμό. Όχι μόνο να χάμα αυτό το νομοσχέδιο, αλλά και με άλλες ενέργειες μέχρι τώρα. Οι ακτές, ένα ζήτημα πρόσφατο, το γεγονός ότι θα μας απεί κάποια στιγμή η δήμαρχος, επιβάλλει στους δήμους να έχουν περισσότερους ναυαγωσόστες, αφθαίρετα και ούτω καθεξής. Αυτός ο νεοσυγκεντρωτισμός δεν είναι μοναχά υπέρ της ίδιας κυβέρνησης, αλλά είναι υπέρ του κράτους των Αθηνών, υπέρ των Υπουργείων, υπέρ νέων θεσμών ελεγκτικού τρόπου. Υπάρχει μια ελεγκτική μέγγενη συνεχώς, η οποία έρχεται και ουσιαστικά και παραδρανοποιεί τις λειτουργίες της τοπικής αυτοδιοίκησης. Λοιπόν, έτσι δεν πρόκειται να αναπτυχθούν οι τοπικές κοινωνίες, δεν πρόκειται να βρούνε τον δρόμο της ευημερίας, αντίθετα θα υποβαθμίζονται ακόμα περισσότερο οι τοπικές κοινωνίες στις σημερινές συνθήκες κρίσης. Η κυβέρνηση, δυστυχώς, το ξαναλέω, είναι αδικαιολόγητη. Κυβερνά τον τόπο εδώ και τρία χρόνια, παραπάνω από τρία χρόνια, αν πούμε ότι οι εκλογές γίναν το 2015 και πρόκειται για τα ίδια κόμματα, άσχετα αν έχουν μεταλλαχτεί εντωμεταξύ. Η μεταρρύθιση του Καλλικράτη βρισκόταν στην πρώτη γραμμή των προτεραιοτήτων της και των διακηρύξεων της. Και τι έχουμε, λοιπόν, εδώ πέρα, τι έκανε, ύστερα από τρία ολόκληρα χρόνια, μετά από πολύχρονη κοιωφορία, μας φέρνει ένα νόμο, ένα νομοσχέδιο καλύτερα, περίπου 400 σελίδων. Αυτά, λοιπόν, μπορούμε να συζητήσουμε σήμερα, αγαπητοί συνάδελφοι, 400 σελίδες και καμαρώνει για μια διαβούλευση 14 ημερών, γιατί στις 14 του μηνός θέλει να έχει τελειώσει η διαβούλευση, παρά το γεγονός ότι είχε υποσχεθεί στο συνέδριο της Κέδε προθές ο κύριος Κουρλέτης, δύο μήνες διαβούλευση. Έτσι, αυτόν τον λόγο έχουν, λυπάμαι που το λέω, αλλά δεν υπάρχει λόγος μέσα, ας το πούμε έτσι, και ζητάει, λοιπόν, να εκτιμήσουμε τις σχενοτομίες της μέσα σε αυτό το σύντομο χρονικό διάστημα. Το Διοικητικό Συμβούλιο της Κέδε το απορρίπτει ολοσχερό στο νομοσχέδιο και στέλνει πίσω με μια επιστολή, μακάρι να μην είναι ανεπίδωτο γράμμα αυτή η επιστολή, μακάρι να λάβει υπόψη τώρα, την ιστάτη στιγμή, σοβαρά, τις επιφυλάξεις της Κέδε η Κυβέρνηση. Έχει καλά στοιχεία, προφανώς και έχει, ουδέν κακό να μη γεσκαλού, εννοείται αυτό, αλλά έρχεται εδώ φυσιολογικά ένα ερώτημα, αξίζει τον κόπο να απορρίψουμε ολοσχερό στο νομοσχέδιο, επειδή έχει και καλά και κακά στοιχεία. Εγώ λέω, ναι, αξίζει τον κόπο, πρέπει να το απορρίψουμε ολοσχερό, γιατί η ίδια η Κυβέρνηση το απαξιώσε, με τη μέχρι τώρα κρυψήνια που έχει δείξει, με τους δισταγμούς της, με τις κρυφές ατζέντες που προωθεί, έχει απαξιώσει η ίδια το δικό της νομοσχέδιο και ακυρώνει τα όποια τυχόν θετικά σημεία υπάρχουν και υπάρχουν πολλά. Έχω βγει δημόσια, το έχω πει. Εγώ, για παράδειγμα, συμφωνώ με ένα πιο αντιπροσωπευτικό και αναλογικό σύστημα εκλογών, αλλά όχι την απλή και άδολη αναλογική, η οποία δεν είναι καθόλου άδολη, είναι δολερή, είναι δόλια και θα φέρει σε δύσκολες καταστάσεις τους δήμους και τις περιφέρειες. Το δημοψήφισμα. Αναλογιζόμαστε, αγαπητοί συνάδελφοι, τι θα γίνει με τα δημοψηφίσματα σε περιοχές όπως η δικιά μας, σε περιφέρειες, κοντά στα σύνορα. Έτσι, ας το αφήσω λοιπόν αυτό το κομμάτι κατά μέρος. Λοιπόν, εκείνο το οποίο προέχει, κατά τη γνώμη μας, είναι η διοικητική και οικονομική ενίσχυση των δήμων της πολυεπίπεδης διακυβέρνησης. Η διάκριση των αρμοδιοτήτων ανάμεσα στην τοπική αυτοδιοίκηση και στην κεντρική διοίκηση. Η διάκριση των αρμοδιοτήτων ανάμεσα στους δυό βαθμούς αυτοδιοίκησης. Η καθιέρωση σαφών κανόνων λειτουργίας ανάμεσα στους δήμους, στην περιφέρεια και στην αποκεντρωμένη διοίκηση. Η αντικειμενική και παραγωγική αξιολόγηση των υπηρεσιών. Κάτι που φοβάται η σημερινή κυβέρνηση και συνεχώς το αποσύρει. Μαζί με αυτά τα μίζωνα ζητήματα μπορούν να επιλυθούν και τα άλλα επιμέρους ζητήματα όπως είναι η καλύτερη και αντιπροσωπευτικότερη εκπροσώπιση των πολιτών. Ή και άλλα ακόμα πιο δευτερεύοντα ζητήματα όπως είναι τα τοπικά δημοψηφίσματα, η λειτουργία της Επιτροπής Δημοτικής Διαβούλευσης ή τα ψηφοδέλτια στις μικρές κοινότητες. Μικρό ζητήμα αλλά είναι πολύ μεγάλο. Διαλείονται οι δύνοι, αγαπητοί συνάδελφοι. Αναπτύσσονται χωριστικά κινήματα και ο κάθε δήμαρχος τρέμω στην ιδέα του δημάρχου μετά το 19 ο οποίος κυριολεκτικά θα υπόκειται στους εκβιασμούς του κάθε τοπικού φύλλαρχου. Δεν υπάρχουν εδώ στην περιοχή μας τέτοιες φιλοδοξίες. Φοβάμαι όμως ότι μπορεί να αναπτυχθούν. Σίγουρο όμως υπάρχουν στην υπόλοιπη Ελλάδα και αυτό είναι κάτι που δεν πρέπει να περπατήσει, αγαπητοί συνάδελφοι. Λοιπόν, λέμε όχι στο νομοσχέδιο, λέμε ναι στο ψήφισμα της Σχέδε και παρακαλώ, θερμά παρακαλώ την Κυβέρνηση και κάθε κυβερνητικό άνθρωπο μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο και έξω από αυτό να προωθήσει σωστές λύσεις για την αυτοδιοίκηση. Ευχαριστούμε πολύ τον κ. Σιμητζίνα. Επισημάνω, αγαπητοί συνάδελφοι, στο σώμα την σημαντική παράγραφο του ψηφίσματος του Δικητικού Συμβουλίου της Κέδε που αποτελεί, νομίζω, ένα καταλήτη στην όλη απόφαση την οποία θα πάρουμε σήμερα, η οποία λέει με δύο λέξεις, παρά το γεγονός ότι βρίσκεται σε εξέλιξη εδώ και περίπου δύο χρόνια ένας διάλογος μεταξύ του Υπουργείου Εσωτερικών και των Θεσμικών Εκπροσώπων της Αυτοδιοίκησης, στο νομοσχέδιο αυτό δεν συμπεριλήφθηκε καμία από τις προτάσεις που έχει καταθέσει η Κέδε, οι οποίες διαμορφώθηκαν στα πλαίσια τριών συνενδριών, στον Βόλο, στη Θεσσαλονίκη και στα Ιωάννινα. Αυτό και μόνο, νομίζω, είναι ένα από τα πλέον σημαντικά στοιχεία τα οποία πρέπει όλοι να λάβουμε υπόψη. Και κ. Σιμητζή, επειδή αναφερθήκατε στο θέμα των δημοψηφισμάτων, για να αντιλαμβάνεσαι ότι υπάρχουν εθνικοί λόγοι και να είσαι ευαίσθητος στους εθνικούς λόγους, θα πρέπει να μην είσαι εθνομιδενιστής και διεθνιστής. Όταν είσαι διεθνιστής και εθνομιδενιστής, δεν υπολογίζεις στους όρους αυτούς και στους κινδύνους αυτούς. Όχι για να καταλαβαίνουμε τι λέμε και τι ψηφίζουμε. Συμφωνώ βεβαίως απόλυτα με το τοποθετημέτο. Ένα διαδικαστικό, κ. Πρόεδρο. Το έχω διαπιστώσει στην τετραετή θητία μας τώρα περίπου, ότι ο Πρόεδρος δεν μπορεί να απαντάτε εσείς και να κρίνετε ποιο είναι σωστό, ποιο δεν είναι σωστό. Εδώ έχουμε χάσει την έλεξη διευθύνει ο Πρόεδρος ή όχι. Και ήθελα να σας προλάβω σήμερα, αλλά δεν περιμένω να περάσω. Τι δηλαδή, εάν θέλετε να μιλήσετε, κατεβείτε από την αρχή κάτω και μιλήστε. Αυτό το απαράδεκτο, το παράνομο. Κατεβαίνω τώρα, μιλάω, ξανανεβαίνω στην έδρα. Ξέρετε, όλες οι εποές αυτές είναι άκυρες. Δεν το έχω πει μέχρι σήμερα ποτέ, επειδή βρίσκομαι στη δύσκολη θέση. Τώρα σας βλέπω, το αποθετήσετε. Αν θέλετε να το αποθετήσετε, κατεβείτε από την αρχή όμως, όχι ενδιάμεσα. Να τελειώνουμε με αυτό το παραμύθι. Δεν είναι σωστό, δεν είναι νόμιμο. Λοιπόν, παρακαλώ, οι εκφράσεις παραμύθι και λοιπά δεν υπάρχουν. Αν δεν σας αρέσει τις ενστάσεις σας να καταγραφούν, εγώ αυτήν την τακτική ακολουθώ και αυτήν την τακτική θα ακολουθήσω. Καληστώ, κύριε Μαυρίδη, ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ πολύ, την λαμβάνω σοβαρά υπόψη την παρατήρησή σας. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Παπαδόπουλ, έχετε το λόγο. Πάντως, πρόεδρε, θα ήταν φρονιμότερο να μην γινόμαστε και μη σαφοριστικοί. Ο νόμος αυτός δεν κάνει πάρτινγκ τον πίσω, ο υπουργέ. Νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει μια καλύτερη ευελεξία και ειδικά στις δημοτικά συμβούλια και να μην έχουμε αυτήν την τάση του αφορισμού. Κλείνω την παρένθεση. Καλά μας τα είπε ο κύριος Φιλόσοβουλου, αλλά δεν έφερε ακόμα ένα παράδειγμα για να καταλάβει το σώμα και οι πολίτες. Δεν μας έφερε το παράδειγμα του σήμερα εν εδιήκηση με 25% και δεν κάνει τέσσερα χρόνια αυτό που θέλει και δική το 1975. Καλά τα παραδείγματα από μια μεριά, αλλά να λέμε και άλλα παραδείγματα που ισχύουν και σήμερα. Έτσι, για να ξέρουμε τι λέμε εδώ μέσα. Λοιπόν, και δε θα ξεκινήσω πρώτα, γιατί αναγκάζομαι να το κάνω. Λυπάμαι που σήμερα πρέπει να λέμε και να έχει προτάσεις εδώ μέσα, για να ξέρουμε τι γίνεται, για να μπορέσουμε και εμείς, τόσο εσπευρισμένα, τόσο γρήγορα να έρχεται αυτό το σχέδιο νόμου και να μας βάζουν το μαχαίρι στο λαιμό, να κάνουμε διάλογο, να δούμε και να διαβάσουμε. Μας υποχρεώνει τόσο γρήγορα γιατί, για να πάει σε ένα άλλο όργανο και μετά σε ένα άλλο, γιατί για να παίζουν τα δικά τους πολιτικά παιχνίδια. Όχι, δεν εμπλέκομαι, είμαι από τους νέους αυτοδιοικητικούς, δεν εμπλέκομαι στα πολιτικά παιχνίδια της Σκέδε και δεν με τρομάζει το καινούριο. Αυτό το λέω προς την Κέδε, κύριε Πρόεδρε. Συνεχίζω και λέω για την Κέδε, γιατί μου κάνει εντύπωση, τόσα χρόνια αναρωτιέμαι, μιλάμε όλοι για τη γραφειοκρατία, πώς προάσπισε τα συμφέροντα των δήμων η Κέδε το κεντρικό όργανο, τι έχει πετύχει και υπάρχει αυτή η δυσκαμψία μέχρι σήμερα και τώρα καλούμαστε να μας πει η Κέδε, κάντε αυτά τα βήματα για να είμαστε αφοριστικοί και εμείς στις τοπικές κοινωνίες. Όχι. Εμείς έχουμε χρέος και υποχρεώση και σοβαρότητα ώστε να μπορέσουμε να κάνουμε αυτό που πρέπει για τις τοπικές κοινωνίες. Πάρα τα αυτά, έκαναν, κάναμε και εμείς σαν δημοτική παράταξη, ανεξάρτητη δημοτική παράταξη του τόπου της ζωής μας, μαζευτήκαμε τα μέλη και ομάδες εργασίας, προσπαθήσαμε και εμείς έτσι όλον τον νόμο διαγώνια θα θέσω να τον δω, να κάνουμε και εμείς κάποιες παρατηρήσεις και να συνεχίσω προς την εισήγηση του ψηφίσματος που θέσατε, κύριε Πρόεδρε. Εμείς πιστεύουμε ότι υπάρχει ανάγκη για μια δυναμική τοπική αυτοδιοίκηση, κύριε Πρόεδρε, με αυτοτέλεα απέναντι στο κράτος, που δεν υπάρχει μέχρι σήμερα, με ισχυρούς οικονομικούς πόρους, κύριε Πρόεδρε, με αρμοδιώτες και ισχυρό αναπτυξιακό και κοινωνικό ρόλο. Μια τοπική αυτοδιοίκηση, πρωταγωνιστή και όχι κομπάρσο του κεντρικού κράτους. Μια τέτοια τοπική αυτοδιοίκηση, κύριε Πρόεδρε, δεν τη διασφαλίζει, θα έλεγα καλύτερα, η μεταρρίθμηση του κλεισθένη. Και το λέω αυτό γιατί χρειάζονται κάποια πράγματα, όπως χρειάζεται μια συνταγματική, πιστεύουμε, μεταρρίθμηση, που θα ξεκαθαρίσει το ρόλο και τις σχέσεις κεντρικού κράτους και τοπικής αυτοδιοίκησης. Παραδείγματος χάρη, θα φέρνω ένα παράδειγμα, το θέμα που βλέπω στο άρθρο 103 που είδα του συντάγματος, που λέει, κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλλως σε οργανική θέση, που δεν είναι νομοθετημένη. Για ποιο λόγο ο νομοθέτης το σύνταγμα να προβλέπει κάτι τέτοιο, όταν και εμείς πραγματικά, σαν δήμη, καταλαβαίνουμε και κατανοούμε, ότι υπάρχουν ανάγκες σε διάφορες υπηρεσίες. Άρα, γι' αυτό λέω συνταγματική μεταρρίθμηση, για να ξέρουμε ακριβώς τι συστητάμε και τι λέμε. Βέβαια, τα λάθη των παρελθόντων ετών, όπως παραδείγματα γινόταν η ασυδοσία, πάρτε κόσμο στο δήμο, όλα όμως μπορούν με έναν ελεκτικό μηχανισμό να γίνονται και να διευκολύνουν την τοπική αυτοδιοίκηση. Δεύτερον, θα μιλήσω και θα πω ότι χρειάζονται βαθιές μεταρρυθμίσεις, που κάνουν πιο δημοκρατικό και εκλογικό το σύστημα. Δηλαδή, θα προτιμούσα να είναι κάτι πιο αναλογικότερο, το οποίο θα φέρω ένα παράδειγμα, να δίνει μπόνους στον δήμαρχο. Τρίτον, αποτελεσματικότητα στην υλοποίηση αποφάσεων, κύριε Δημαρχή, είναι πολύ σημαντικό. Τι εννοείται να δίνει μπόνους στο δήμαρχο, ένδρες? Όποιαδήποτε μορφή, αλλά να δίνει μπόνους, για να μην υπάρχει αυτό το αποτέλεσμα ενός μιας έτσι, να μην πω χαρακτηρίως τη λέξη μπάχαλου, να μην υπάρχει, να υπάρχει μια απόφαση επιτέλους και να δίνει κάποιες αρμοδιότητες. Επιτέλους, όχι απλή και άδωλη αναλογική. Σας είπα ότι την τοπική αυτοδιοίκηση που πιστεύουμε, δεν τη διασφαλίζει ο κλεισθένης. Το τόνισα από την αρχή, κύριε Δήμαρχη. Απλώς τελειώ τώρα κάποια πράγματα, τα οποία θα πρέπει να συμβούν για να μπορέσει να υπάρχει μια αύριθμη λειτουργία. Θα πρέπει να υπάρχει διαφάνεια, αναγκείο προσωπικό και αυτοτελή χρηματοδότηση. Θα μείνω στο αυτό που είπε και ο πρώην δήμαρχος και το είπε πολύ σωστά. Η απασπασματικότητα και η έλλειψη σειράς και λείψης στον έλεγχο των αποφάσεων συνεχίζεται μέσα του κλεισθένη. Γιατί, κύριε Σινάλφη, γιατί δεν υπάρχει ένα σύστημα λείψης των αποφάσεων, να υπάρχει μια σειρά, γιατί? Για να μπορέσουμε να καταρρίψουμε την γραφειοκρατία και να μπορέσουμε να έχουμε αποτέλεσμα. Όσο λειτουργούμε με αυτόν τον τρόπο, πάντα θα υπάρχουν καθυστερήσεις και στην εκτέλεση των αποφάσεων. Πιο συγκεκριμένα λέω κάποια πράγματα ακόμη μέσα από το νομοσχέδιο. Το σημερινό εκλογικό σύστημα πρέπει οπωσδήποτε να αλλάξει. Όμως η καθαρή απλή αναλογική για την εκλογή του Δημοτικού Συμβουλίου, όπως είναι σήμερα το σύστημα αντιήκησης, μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα. Και το λέω αυτό γιατί έφερα ένα παράδειγμα να μην δημιουργηθεί κάποιο χάος. Πρέπει να βρεθεί ισορροπία είτε εκλογική, για παράδειγμα μπόνος όπως ανέφερα στην κυρία Δήμαρχο, το οποίο θα δίνει τη δυνατότητα εδρών στο συνδυασμό που κερδίζει, στο βήτα γύρο, είτε με ξεκαθάρισμα αρμοδιωτήτων μεταξύ Δημάρχου και Δημοτικού Συμβουλίου. Αλλά θα βάλω και ακόμα μια παράμετρο, τρίτη, ή ακόμη να δώσουν ή να δοθούν αρμοδιώτητες γιατί υπάρχει η εκτελεστική επιτροπή, που δεν λειτουργεί βέβαια σήμερα όπως θα έπρεπε, και να δοθούν και άλλες αρμοδιώτητες, να ενισχυθεί και να μπουν και άλλες παρατάξεις μέσα στην εκτελεστική επιτροπή, επιτέλους για να υπάρχουν αποφάσεις. Βλέπουμε θετικά στη διοίκηση του Δήμου ότι θα μπορούσαν να συμμετέχουν και άλλες παρατάξεις σε οποιαδήποτε διοίκηση και αυτό είναι θετικό μέσα στον κλιστένι. Δηλαδή, μπορεί να γίνει ένας αντιδήμαρχος από την όχι πλειοψηφία, να γίνει από μια άλλη παράταξη και αυτό είναι θετικό, νομίζω, για εμάς. Είναι θετική η ενίσχυση των κοινοτήτων, των τοπικών κοινοτήτων, και αυτό πρέπει να το πούμε. Είναι θετική η δυνατότητα ίδρυσης διαδημοτικούς συνδέσμου τεχνικών υπηρεσιών και η δυνατότητα για την ενίσχυση της πολοδομίας. Βέβαια, μέσα γράφει ο νόμος ότι μπορούν να γίνουν μεταθέσεις από υπαλλήλους για την πολοδομία, αλλά αυτό δεν είναι το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι να παρθούν νέα άτομα στην πολοδομία, γιατί πρέπει να ξέρουμε όλοι και να πρέπει να μεταφερθεί στην κεντρική διοίκηση ότι είναι η πιο κέραια υπηρεσία ανάπτυξης, θα έλεγα, σε οποιοδήποτε δήμο. Είναι θετικές οι δυνατότητες ο δήμος να ασχοληθεί με νέες επιχειρηματικές και αναπτυξιακές αρνητηριότητες και ιδιαίτερα στον τομέα της ενεργίας, που το προβλέπει ο κλεισθένης. Είναι θετική η δυνατότητα να δημιουργηθούν περισσότεροι φόβοστα. Αυτό δίνει τη δυνατότητα σε μια περιφέρεια, δίνει τη δυνατότητα να δημιουργηθούν περισσότεροι φορείς, νομίζω τρεις αν δεν θυμάμαι καλά, και αυτό το λέω γιατί. Γιατί σήμερα έχουμε ένα φορέα διαχείρισης στέρων αποβλήτων, το οποίο είναι η Diamath. Αλλά η Diamath έχει δείξει αυτός ο φορέας διαχείρισης έναν πρόσωπο ταβατζής στην περιφέρειά μας και κακό πρόσωπο, γι' αυτό νομίζω ότι είναι πραθατικά να δημιουργηθούν κι άλλοι φορείς διαχείρισης αποβλήτων. Αυτές είναι, κύριε Πρόεδρε, οι πρώτες βασικές επισημάσεις μας, γιατί ο χρόνος, όπως καταλαβαίνετε, ήταν ελάχιστος. Θεωρούμε ότι το νομοσχέδιο του κλεισθένη έχει σοβαρές αδυναμίες. Θέλουμε ωστόσο να συμβάλουμε στη διαβούλευση και θεωρούμε απαράδεκτη τη στάση της ΚΕΔΕ, που απορρίπτει συνολικά το νομοσχέδιο, αυτό δεν έχει ξαναγίνει, δηλαδή να μην το προχωρήσω. Από την ΚΕΔΕ περιμένουμε προτάσεις και όχι, το ξαναλέω, αφορισμούς. Δεν μπαίνουμε σε λογική ασμουρμαύρου, το ξανατονίζω. Όταν θα έρθει ο νόμος, τότε θα μπούμε στη λογική και θα ψηφίσουμε ναι ή όχι. Κύριε Πρόεδρε, εμείς απέχουμε από αυτή τη ψηφοφορία και επίσης θα προσπαθήσουμε, όσο μας δίνεται το διάστημα αυτό, παρόλο που η ΚΕΔΕ το έχει ξέρει πάρα πολύ καιρό και δεν στέλνει προτάσεις, να προσπαθήσουμε και εμείς, αν βρούμε τον χρόνο, να στείλουμε και εμείς κάποιες προτάσεις προς το καινούργιο νομοσχέδιο. Ευχαριστούμε τον κ. Παπαδόκηλο. Πρόεδρε, μου συγγραφείτε σιγάκι. Στο νόμο δεν μπορούμε να πούμε ναι ή όχι. Το νόμο θα τον εφαρμόσουμε. Δεν γίνεται να πούμε τότε όχι, όταν ψηφιστεί. Δεν είμαστε βουλευτές στην Βουλή. Ας υπονούμε. Τέλος πάντων, γεια σου πριν. Ας υπονούμε. Ο κ. Παπάς έχει το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, θέλω λίγο χρόνο να συνέλθω από το πολιτικό κοκτέιλ που άκουσα προηγουμένως και δεν κατάλαβα. Πήγαινα στρωτά αφιλόσογλου συμπιτσίς... Συγνώμη, μισό λεπτό κ. Παπά. Αποχωρείτε κ. Παπαδόπουλα εσείς. Λοιπόν... Αποχωρεί... Δεν ψηφίζουμε. Τώρα συζήτηση γίνεται. Τι απέχει, δεν κατάλαβα. Λοιπόν, όταν θα ψηφίσουμε θα ψηφίσουμε. Με συγχωρείτε κ. Παπά, παρακαλώ. Έλεγα λοιπόν κ. Πρόεδρε ότι θέλω λίγο χρόνο να συνέλθω. Γιατί πήγαινα στρωτά αφιλόσογλου συμπιτσίς. Ήμουν εκεί να πω κάτι παραπάνω εγώ από αυτά που είπατε δύο. Ακούω τον κ. Παπαδόπουλο και θέλω ένα χρόνο να συνέλθω. Δηλαδή δεν έχω καταλάβει. Δηλαδή ποια είναι η πολιτική θέση αυτής ανεξάτησης παράταξης. Δεν έχω καταλάβει. Πραγματικά δηλαδή έχω τρελαθεί, ειλικρινά. Και για να χαλαρώσουμε και να πούμε ότι εντάξει αυτή η κυβέρνηση ας μη βιάζεται. Θα έρθει και η απλή αναλογική στους δήμους. Ας κάνει πρώτα τα αναλογικά διόδια που μας είπαν οι δύο βουλευτές. Και να αρχίσουμε να το καταπίνουμε και αυτό σιγά σιγά. Άρα λοιπόν κύριοι δεν έχει καμία σχέση το τι λέω με το τι κάνω. Συνήθως λέω ότι το κάνω για τη μόρφωση και παίρνω τα προνήμπια να τα βάλω εκεί. Αλλά το μυαλό μου είναι να πάρω τα λεφτά του έστω να τα πάω κάπου αλλού ας πούμε. Είναι εντελώς διαφορετικά αυτά τα πράγματα και πρέπει να είμαστε υποψιασμένοι σε μια κυβέρνηση η οποία λειτουργεί κατά αυτόν τον τρόπο. Όχι ότι οι προηγούμενοι δεν λειτουργούσαν αλλά αυτή τουλάχιστον θέλει να λέει ότι έχει το ηθικό πλεονέπτυμα και το έχει χάσει σε κάθε γήπεδο και σε κάθε επίπεδο. Λοιπόν πάμε τώρα στο νομοσχέδιο το περιβόητο. Όταν ήρθε στην επικαιρότητα αυτό το νομοσχέδιο αμέσως κύριε Πρόεδρε θυμήθηκα πριν δεκατέσσερα το 2004 πριν δεκατέσσερα χρόνια που είχα πάει στην Ηρεβέργη σαν εκπρόσωπος του Δήμου να συζητήσουμε πώς ακριβώς είναι η δομή του Δήμου της Ηρεβέργης. Και εκεί άκουσα ότι ο Δήμαρχος Βιέννη από άλλο ψηφοβέλτιο, ότι η σύνθεση δεν είναι η ίδια και τρελάθηκα λέω και καλά και πώς νικήστε. Μα εδώ λέει, εδώ ο Δήμος είναι ένα μικρό κράτος. Δεν έχει αποθεματικά με τον Ταπέργκη κυβέρνηση, έχει αποθεματικά δικά του. Είναι αυτοδιοίκητο. Έχει διευθύσεις που δεν αλλάζουν σε κάθε εκλογές. Κάνουν δηλαδή τα τρία τέταρτα αυτών που περνάνε από το Δημοτικό Συμβουλείο τα κάνουν οι πάλιοι, δεν τα κάνει το Δημοτικό Συμβούλιο. Και τους απομένει ένα μικρό μέρος, δηλαδή το ένα τέταρτο να πάρουν αποσυμματικές αποφάσεις. Και εγώ λέω ότι το έπρεπε και ο Συμβιτζίστος ανέβηρος που είναι. Το είπε, δεν θα μπορούσαμε να το κάνουμε ό,τι είχε σοβαρά εισδήματα, χρειάζεται μια αυξημένη πλειοψηφία, δεν χρειάζεται ο Δήμαρχος μόνο μερός, θέλει και τη συνέντευση των υπολοίπων, να έχει ασφαλισμένη απλή αναλογή για μένα, πριν καλά καλά πάμε σε καταστάσεις βαβέλ και μη διαχειρίσεις τις κατάστασεις του Δήμου. Άρα λοιπόν, αν θέλουμε να κάνουμε δημοκρατικούς τους Δήμους, λέμε, είσαστε αυτοδιοίκηση, θα πάρουν τους φόρους. Όλους τους φόρους θα τους παίρνει ο Δήμος. Θα είσαστε ένα τοπικό κοινοβούλιο, εσάς επέλεξε ο λαός, θα σας λουστεί, είσαστε λαμόγια, θα έχετε λαμωγιστική συμπεριφορά, είσαστε έτσι, θα σας κατεβάσει την άλλη φορά η τοπική κοινωνία και θα βγάλει έναν άλλον, αλλά θα λειτουργείτε με το αυτοδιοίκητο, καθαρά αυτοδιοίκητο. Δεν θα έχω κανένα δικαίωμα. Αλλά εγώ να σας λέω, αν δεν ψηφίσεις τα αποθεματικά σου να πάνε εκεί, είναι παράβαση καθήκοντος και αν αντιμετωπίζεις μηλαγείς. Αυτά, φίλοι της αριστεράς, δεν ισχύουν. Δεν ισχύουν. Αν ισχύσουν όλα αυτά, πιστεύω ότι ακόμη και αυτά που είπε ο Πρόεδρος για εθνομιδενιστές, κανένας δεν θα έχει αντιρίσει, κανένας μα κανένας δεν θα έχει αντιρίσει να γίνει απλή αναλογική, γιατί το σπίτι μας θα το διαχρυντεύσουμε έτσι ακριβώς όπως θέλουμε εμείς. Αλλά εδώ μας λένε, πάρτε ό,τι είναι επιζύμιο για την κεντρική διοίκηση, πάρτε το, βράστε το, κόψτε το κεφάλι σας πως θα το υπέσχετε, συνοδεύετε με πόρους, κάτε το όπως θέλετε, εμείς θα παρεμβαίνουμε, θα παρεμβαίνουμε επί της διοίκησης των δήμαν. Άρα λοιπόν απλή αναλογική μπορείς να κάνεις μόνο όταν έχουν προηγηθεί καταστάσεις που έχεις οδηγήσει τους δήμους σε μια όρημη κατάσταση να συναποφασίζουν, να μην απέχουν, να γίνονταν δήμαρχοι από τις άλλες παρατάξεις, να ψηφίζουν το σωστό, να ψηφίζουν το αυτονόητο, αυτό δεν το έχουμε καταφέρει, δεν το έχουμε κατακτήσει ακόμη εδώ. Κανένας, μα κανένας, όποιος πάει να κάνει κάτι να πει ότι αυτό ρε παιδιά θα το έκανα κι εγώ αν ήμουνα δήμαρχος, παρεξηγείται ότι στηρίζει τη δήμαρχα. Πώς λοιπόν θα πάμε να λειτουργήσουμε σαν δήμη εάν δεν έχουμε αποχτήσει αυτήν την κουλτούρα που λέει, με απλή αναλογική θα έλεγα αυτήν την κουλτούρα που λέει ότι τα αυτονόητα πρέπει να περνάνε και κυρίως να μην έρχονται τόσα θέματα από εδώ, να μην περνάνε τόσα θέματα από εδώ, να μπορούμε δηλαδή με μια κανονιστική διάταξη το 2-3, να χρειάζονται αυτά, αυτό που επιδιώκουμε δηλαδή την γνήσια εκπροσώπηση σε μια σοβαρή απόφαση και νομίζω ότι υπάρχουν οι χίλια τροπικών. Και πάω εγώ και στα άλλα τώρα. Γιατί δεν γίνεται απλή αναλογή στο κοινοβούλιο, γιατί υπάρχει το bonus των 50 εδρών. Για αυτό ακριβώς υποξηγώ τόση ώρα. Γιατί πιστεύουν ότι αν δεν ισχύσει αυτό, δεν θα υπάρχει κυβέρνηση για τη χώρα. Άρα λοιπόν πώς είμαστε σίγουροι ότι υπάρχει διοίκηση για το δήμο, εφόσον δεν έχουμε σαν λαός αποκτήσει αυτήν την κουλτούρα που λέει ότι η αντιπαλότητα σταματάει το βράδυ εκείνης της Κυριακής, που κάποιος γεννεί δήμαρχος. Και από εκεί πέρα όλοι λειτουργούμε είτε για τη χώρα μας, είτε για το δήμο μας. Γιατί δεν το κάνουμε. Αν είμαστε έτοιμοι, ας το ξεκηρήσω από το κοινοβούλιο. Να πάω στα συνδικαλιστικά. Να πω 1264 που η Αριστερά τον θεωρεί δημοκρατικό νόμο, ο 1264 είναι απλή αναλογική, είναι μια μορφή απλής αναλογικής. Βάζει όρια ποιος θα μπαίνει στην διοίκηση, βάζει όρια ποιος θα μπαίνει στην τρίτη κατανομή των Εδρών, βάζει τέτοια εζήματα που τα είπε ο κύριος Φιλόσοβλου, για να διασφαλίσει την διοίκηση του πιο μικρού σωματίου. Διαφορετικά ούτε τα σωματία θα μπορούσε να λειτουργήσουν. Άρα λοιπόν η απλή αναλογική μπορεί να επιτευχθεί στην πράξη και όχι μόνο στα χαρτιά. Γιατί αν το πάμε στα χαρτιά για να διαλύσουμε τους δήμους, νομίζω ότι κανένας δεν το θέλει αυτό. Νομίζω τώρα για την Κέδρ, είναι μια μορφή εκδήλωσης αυτών των όλων που λέω. Μπορεί να μην τα λένε με την ίδια αισθητική και την ίδια βάση που τα λέω εγώ, αλλά πρέπει να υπάρχει ένα ψήφισμα που να λέει ότι δεν συμφωνούμε, να πάει το μήνυμα. Και να κλείσω την... Τελειώνω κύριε Πρόεδρε, δεν θέλω εγώ να πάρω χρόνο. Λοιπόν, λέω λοιπόν ότι να τελειώσω έτσι όπως ξεκίνησα. Η κυβέρνηση ας βάλει πρώτα αναλογικά διόδια και ας περιμένει λίγο χρόνο η απλή αναλογική, αφού πρώτα μεταφέρει φόρους και αυτοτελείς φόρους στους δήμους, για να υπάρξει το αποκλειστικό αυτοδιοίκητο των δήμων. Ευχαριστούμε πολύ τον κύριο Παπά. Ο κύριος Βέρος έχει το λόγο. Αγαπητοί συνάδελφοι, πάγες θέσης αυτοδιοίκησης και σήμερα είναι ότι θα πρέπει να ενισχυθούν οι αρμοδιότητες, οι πόροι, το ανθρώπινο δυναμικό αλλά και η εξουσία της αυτοδιοίκησης. Να θυμίσω πολύ γρήγορα, αγαπητοί συνάδελφοι, ότι το 2010 Ιούνιος, όταν ψηφίστηκε ο Καλλικράτης τρεις μήνες πριν από τις δημοτικές εκλογές, είμασταν από αυτούς, ως δημοτική παράταξη, που λέγαμε ότι ο Καλλικράτης δεν ήρθε για να διορθώσει τις όποιες ελλείψεις, τα όποια στραβά, τις όποιες παραλείψεις, τα όποια λάθη της προηγούμενης μεταρρύθμισης του Καποδίστρια, αλλά πολύ απλά λέγαμε ότι φτιάχτηκε με έναν τέτοιο τρόπο και μάλιστα στο γόνατο για να υπηρετήσει τους δανειστές και όχι τους πολίτες και όχι την αυτοδιοίκηση. Και μάλιστα τότε λέγαμε χαρακτηριστικά ότι με την κατάργηση των ομαρχιών, παρότι 200 περίπου και επιπλέον αρμοδιώτες νέες έρχονται στην αυτοδιοίκηση, αυτές όμως δεν συνοδεύονται και δεν ήρθανε και ποτέ, ούτε με πόρους, δηλαδή με χρήματα, αλλά ούτε και με το απαραίτητο ανθρώπινο δυναμικό. Βέβαια, εμείς επιβεβαιωθήκαμε οχτώ χρόνια μετά. Ποτέ όμως, γιατί δεν μ' αρέσει υποκριτική και η υποκρισία κάποιον, ποτέ δεν ακούσαμε από παρατάξεις, όπως που τότε συμμετείχε στο 10 αλλά και στο 14, του κ. Καλλιωτζή, μετέπειτα της κ. Τσανάκα, του κ. Σιμιτζή. Ποτέ δεν ακούσαμε να βάζουν τέτοιο θέμα και μάλιστα ποτέ δεν είδαμε ψήφισμα της τότε και δε να ζητάει απόσυρση και επιστροφή συνολικά εκείνης της μεταρρύθμισης. Και βέβαια ποτέ δεν έγινε και καμία συζήτηση, είτε αυτού του επιπέδου σήμερα στα Δημοτικά Συμβούλια. Θα πρέπει να υπάρξει νέα μεταρρύθμιση. Αγαπητοί συνάδελφοι, κατά την εκτίμησή μας εδώ και πολλά χρόνια θα έπρεπε να υπάρξει νέα μεταρρύθμιση. Όμως μη γελιόμαστε, δεν μπορεί να κληβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας. Και σήμερα που κατατίθεται αυτό το προσχέδιο νόμου για διαβούλευση και σήμερα είμαστε κάτω από ένα συγκεκριμένο καθεστώς, είμαστε κάτω από μνημόνια. Βέβαια η λογική λέει ότι η όποια μεταρρύθμιση και το όποιο σχέδιο κατατίθεται θα πρέπει, αυτό είναι, αυτό λέει η λογική, ότι θα πρέπει να είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και κυρίως στο ότι πραγματικά να υπάρξει αποκέντρωση και να υπάρξει διοικητική και οικονομική αυτοτέλεια για να υπάρξει επιτέλους αυτοδίκηση. Συμβαίνει με αυτό το σχέδιο. Κατά την εκτίμησή μας δεν συμβαίνει. Και βέβαια εξηγήσαμε προηγουμένως γιατί δεν συμβαίνει. Άρα συνεχίζει την κατάσταση. Όμως θα πρέπει να δούμε εάν μέσα από αυτό το σχέδιο νόμου τουλάχιστον γίνονται κάποια βήματα προς τη θετική κατεύθυνση και όποια λάθη, παραλείψεις, ενδεχομένως αρνητικά του προηγούμενου νόμου του Καλλικράτη υπάρχει μια διάθεση να διορθωθούν προς τη θετική κατεύθυνση. Όσα αφορά τώρα με τις αρμοδιότητες. Κοιτάξτε. Δεν υπάρχει ξεκάθαρη μέν θέση αλλά όμως αυτό οφείλεται και ότι όλο αυτό το διάστημα υπήρχε μια παντελεία απουσία οποιασδήποτε ρύθμισης ανακατονομής αρμοδιωτήτων. Βέβαια αυτό φαίνεται να υπάρχει μια διάθεση με δύο συγκεκριμένα άρθρα, το 203 και το 204 όπου βεβαίως αρχί βέβαια να υλοποιηθούν. Έρχεται να καλύψει αυτή την απουσία όπου στο 203 άρθρο προβλέπεται δημιουργία δι υπουργικών επιτροπών με τη συμμετοχή και δΕΕΝΠΕ οι οποίες θα μελετήσουν και θα προτείνουν εντός τεσσάρων μηνών ανακαθορισμό, διευκρίνηση, ερμηνεία αρμοδιωτήτων ή τμήματον ενιαίων δημοσίων πολιτικών με ταξί της κεντρικής διοίκησης αποκεντρωμένης και αυτοδιοίκησης πρώτου και δεύτερου βαθμού. Και στο άρθρο 204 λέει ότι συστήνεται μια μόνιμη επιτροπή με τη συμμετοχή πάλι τη ΣΚΕΔΕΝΠΕ στην οποία θα περιέρχονται οι νομοθετικές ρυθμίσεις που αφορούν την αυτοδιοίκηση και όλων των υπουργείων ώστε πολύ απλά οι όποιες ρυθμίσεις να μη γίνονται γνωστές σε όλους μας μέσα από τις εφημερίδες τουλάχιστον αυτό το αδιανόητο που συμβαίνει μέχρι και σήμερα. Όσα αφορά τώρα με τους πόρους. Ναι, δεν είναι ξεκάθαρο το σχέδιο αυτό, νόμο, ούτω ας αφορά με τους πόρους. Όμως, θα πρέπει να σας πω ότι αποφασίζει να υπάρξει κατηγοροποίηση δήμων και κοινωνικτήτων. Πόσα λεπτά μου δώσατε, κύριε Ποδότη? Λοιπόν, θα διαπιστώστε ότι η κατηγοροποίηση αυτήν των δήμων αναφέρεται και είναι σημαντικό για την κατανομή των πόρων και για τις αρμοδιώτες. Από εκεί και πέρα, θα πρέπει να σας πω το εξής. Υπάρχουν πάρα πολλά θετικά. Θετικό είναι ότι αναβαθμίζεται η Επιτροπή Διαβούλεσης. Ένα από τα θετικά τότε λέγαμε, από τα ελάχιστα θετικά του Καλλικράτη, που δυστυχώς όμως συστηματικά, όλο αυτό το προηγούμενο διάστημα απαξιώθηκε σχεδόν συνολικά από όλους τους δημάρχους και από όλες τις διοικήσεις του δήμου. Όπως για μας, είναι πολύ σημαντικό ότι στην διαδικασία θα στηθούν για το εκλογικό σύστημα και το οποίο αφήνω και τελευταίο, όσο αφορά με την απλή αναλογική, όμως να αναχρθώ, για τις τρεις σκάλπες που θα υπάρχουν, ξεχωριστά για περιφέρειες δήμη κοινότητες, που αυτό σημαίνει ότι καταργείται η υποχρέωση των παρατάξεων που κατεβάζουν στις διασμούς για το Δημοτικό Συμβούλιο και τον Δήμαρχο να παρουσιάζουν και ψηφοδέλτες στις κοινότητες. Όσο αφορά τώρα για τους προϋπολογισμούς και τα οικονομικά, άλλο ένα θετικό είναι ότι διευρύνεται ύστερα από καιρό τα κριτήρια κατανομής των GAP, που πλέον δεν θα είναι βάση κυρίως του πληθυσμιακού μεγέθους των δήμων, αλλά με υπολογισμό της έκτασης, της κοινωνικής κατάστασης, του ΑΕΠ και άλλων παραγώντων. Όπως επίσης είναι πολύ σημαντικό το ότι εξασφαλίζονται οι κοινότητες στην κατανομή των επενδυτικών πόρων, δηλαδή της SATA, από τυχόν αυθαιρεσίες των διοικίσεων των δήμων, αφού προβλέπονται συγκεκριμένες διαδικασίες και είναι το άρθρο 184. Όπως επίσης είναι πολύ σημαντικό, και αυτό το αναφέρω για το επιχείρημα, ότι αν και φόσον ισχύσει η απλή αναλογική, δεν θα μπορεί κάποιος να διοικήσει το δήμο. Είναι τα άρθρα 188 και 189, όπως και το 183, όπως και το 186, όπως και το 187, όπου αλλάζει ο τρόπος έγκρισης του τεχνικού προγράμματος και του προϋπολογισμού συνολικά, και η καινοτομία αυτή είναι ότι η έγκριση θα γίνεται έργο-έργο, κωδικό-κωδικό. Θα μπορούσα να σας πω και πολλά άλλα αρνητικά και θετικά. Έχω πάρα πολλές σημειώσεις, όμως θέλω να κλείσω πολιτικά. Και αναφερόμενος, γιατί βλέπω τόσο η κέδρα αλλά και το σύνολο των δημάρχων αυτής της χώρας, αναφέρεται στο εκλογικό σύστημα την απλή αναλογική. Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τους αγαπητούς συναδέλφους. Η απλή αναλογική είναι το δικαιότερο εκλογικό σύστημα και ευνοεί τη διαφάνεια, αφού ανοίγει τη διαδικασία σε μεγάλη γάμμα πολιτικών δυνάμεων και πολιτών. Και θα πρέπει να πω και το εξής ακόμα επίσης, επειδή βλέπω τις διαμαρτυρίες της κέδρες συνολικά, αλλά και δημοτικών παρατάξεων που το προηγούμενο διάστημα και μέχρι και σήμερα στηρίζονται από πολιτικά κόμματα όπως είναι η Νέα Δημοκρατία, το ΠΑΣΟΚ. Θα ήθελα να πω το εξής. Όταν στα συνέδρια της ΣΚΕΔΚΕ, μέχρι και το 2003, έπαιρναν αποφάσεις πλειοψηφικά υπέρ της απής αναλογικής, τότε αυτοί οι συνάδελφοί μας επειδή έκανε τη διάλυση της αυτοδιοίκησης, όπως σήμερα ισχυρίζεται η ΚΕΔΕ, ή δεν ήξεραν τι ψήφιζαν. Όταν μέχρι το 1967, όπου ξέρετε ότι ήταν τότε και οξημένο το πολιτικό κλίμα, η απλή αναλογική ήταν το εκλογικό σύστημα, και μάλιστα η εκλογή του δημάρχου γινόταν έμμεση από τα συμβούλια. Τότε, γιατί κάποιοι μιλάνε και για συναλλαγή, τότε δεν υπήρχαν φαινόμενα συναλλαγής. Και βέβαια επειδή κάποιοι αναφέρονται, και μάλιστα λέγεται και από ανθρώπους της Σκέδε, ότι η συναλλαγή είναι στο DNA των Ελλήνων πολιτών, όπου σαιστικά βέβαια ταυτίζονται με αυτό που κάποιοι φίλοι μας, βάζετε το σε εισαγωγικά αυτό, ευρωπαίοι, λένε ότι οι Έλληνες ίσον με συναλλαγή. Είναι αδιανόητα αυτά τα πράγματα που ακούμε ως επιχειρήματα και αυτό... Τι να κάνω τώρα, πείτε μου, συμπληρώνω το δεύτερο επτάλεπτο. Πείτε μου τώρα τι πρέπει να κάνουμε, συγχωρείτε πάρα πολύ. Συγγνώμη Πρόεδρε και συγγνώμη αγαπητή συνάδελφη. Εγώ το έβαλα σαν ένα μετράει. Τώρα δεν σας καταλαβαίνω καθόλου, τέλος πάντων εγώ μπορώ να συνεχίσω. Σας παρακαλώ, όμως, να πω αυτά που πρέπει να πω και οφείλω να πω. Όχι, δεν γίνεται όμως έτσι. Θα τελειώσω πολύ σύντομα. Ξέρω ότι δεν μπορείτε να ακούτε πράγματα τα οποία... Θα ήθελα να σας δώσω και τρίτο επτάλεπτο να σας το δώσω, δεν έχω πρόβλημα. Αλλά τι να κάνω τώρα δηλαδή τώρα. Πείτε μου τώρα τι πρέπει να κάνω, ορίστε. Συντομεύτε, σας παρακαλώ, κλείστε όσο πολύ. Θα προσπαθήσω Πρόεδρε να είμαι όσο πιο σύντομος. Εντάξει, προσπαθείτε βέβαια με αυτόν τον τρόπο να χαλάσετε την όλη σκέψη, αλλά δεν πειράζει, εγώ θα προσπαθήσω πάλι να είμαι πολύ σύντομος. Λοιπόν, αυτό που θέλω να πω τελειώνοντας είναι ότι είναι αδιανόητο, ειλικρινά είναι αδιανόητο, διότι ακούμε ότι, ξέρετε, δεν μπορεί να υπάρξει απλή αναλογική. Εμείς ξεκάθαρα θέλουμε να ρωτήσουμε το εξής. Εάν δεν εφαρμοστεί η απλή αναλογική στην αυτοδιοίκηση, πρώτα απ' όλα, και αν δεν μπορούμε εμείς, οι άνθρωποι της αυτοδιοίκησης, κάποια στιγμή να συμφωνήσουμε, να συνεργαστούμε, να συνενέσουμε, πάντοτε βέβαια σε προτάσεις θετικές για την κοινωνία, τότε ποιοι είναι αυτοί που μπορούν. Για όλους αυτούς τους λόγους, εκ των πρωτέρων σας λέμε ότι δεν μπορεί να είμαστε θετικοί σε ένα ψήφισμα όπως αυτό παρουσιάστηκε και μας παρουσιάζεται από την ΚΕΔΕ. Εμείς είμαστε αρνητικοί σε αυτό το ψήφισμα. Ευχαριστούμε πολύ. Ο κ. Ποτόλιας, παρακαλώ, έχει το λόγο. Η πρώτη προσέγγιση που κάνει η κυβέρνηση σημερινή, η οποία συνεχίζει να κάνει την πιο βρώμηλη δουλειά για να καλύψει συγκεκριμένα συμφέροντα, είναι αυτό με το όνομα. Ξέρετε, αγαπητοί συνάρφοι, ο Κλισθένης είναι ένας πολιτικός στα μέσα του 6ου π.Χ. που έκανε μεταρρυθμίσεις δημοκρατικές. Ωστόσο, όμως, να σημειώσουμε ότι αυτές οι μεταρρυθμίσεις οι δημοκρατικές, που όντως ήταν δημοκρατικές, αλλά αφορούσαν μια πολύ μικρή μειοψηφία, η μεγάλη πιοψηφία, οι δούλοι, δεν ήταν μέσα στα δικαιώματα αυτών των δημοκρατικών μεταρρυθμίσεων. Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τους σημερινούς σύγχρονους δουλους, που με ευκαιρία αυτή τη μεταρρύθμιση που σήμερα εξετάζομαι εδώ πέρα και εκφέρεμε την άποψή μας, υπάρχει ένας συγκεκριμένος τρόπος από προσανατολισμού των σύγχρονων σήμερα σκλάβων, που μπορούν να συνενέσουν σε αυτού του τύπου την ανάπτυξη που προωθείται μέσα από αυτό το νομοσχέδιο. Και να ξεκινήσω πρώτα, αγαπητοί συνάρεφοι, από τις σκημαχίες που γίνονται μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ, τις σκέδες και τις πλειοψηφίες των δημάρχων σε ό,τι αφορά τον εκλογικό νόμο. Σχετικά με την απλή αναλογική, σίγουρα υπάρχουν διαφορετικές προσεγγίσεις, αντιπαραθέσεις και λοιπά, πραγματικές και μη, τόσο όμως, να παραδεχτούμε συνάρεφα το εξής, όλοι σας, οι δήμαρχοι και οι περιφερειάρχες, σε οποιοδήποτε κόμμα κι αν ανήκουν, λοιπόν, εκτός από τους εκπροσώπους του κομμουνιστικού κόμματος Ελλάδας, συνευρίσθηκατε εδώ στην περιοχή και συνολικά σε όλη την Ελλάδα και προχθές στην Λέσβο και στη Μιττηλίνη, στα αναπτυξιακά αυτά συνέδρια της υποθέμενης δίκαιης ανάπτυξης. Ένας ανάπτυξης, η οποία θα πατήσει στους χίλιους ευρωμοστικούς νόμους τα αποκαΐδια των δικαιωμάτων των εργαζομένων και σε αυτά τα καινούργια που έρχονται και με αυτή την αξιολόγηση αλλά και μετά που ερχόμαστε στην επόμενη περίοδο μετά την έξοδο από το μνημόνιο. Υπάρχει επίσης η διαμαρτυρία σε σιώτη με το κλογικό νόμο σχετικά με το πώς θα κυβερνηθεί. Η κεντρική εξουσία, αυτό το φαινόμενο που έχουμε εδώ πέρα έξπαρα τάξεις αλλά όμως η διαφορετικότητά τους είναι ελάχιστη από τη στιγμή που συνενείται όπως σας είπα στα αναπτυξιακά συνέντρια, συνενείται στον δήμο επιχειρηματία. Στην ανταποδοτικότητα, στις εργασιακές σχέσεις λάστιχο δεν μπορεί να το επιτρέψει γιατί ακριβώς θέλει να ελέγξει την τοπική διοίκηση προκειμένου να εφαρμοστούν τα καινούργια μέτρα που έρχονται και συνολικά η ανάκαψη των συγκεκριμένων επιχειρηματικών νομίλων. Δεν μπορεί να επιτρέψει αυτό την κατάσταση που υπάρχει στο Δημοτικό Συμβούλιο και στο δικό μας, αλλά και σε ονολικά σχετικά με αυτές τις παρατάξεις οι οποίες δεν διαφωνούν επί της ουσίας, οστόσο όμως εμφανίζονται υποτίθεται διαφορετικά στον κόσμο ακριβώς για να ενσωματώνουν μάζες, να τις εγκλωβίζουν στη λογική αυτής της ανάπτυξης. Η κατάσταση που διαμορφώνεται με το νέο νομοσχέδιο και σας κάνει να διαμαρτήρεστε γιατί δεν δίνονται εκείνες ερμοδιότητες. Αν δείτε προσεκτικά σε αυτά που αναφέρετε μέσα στο νομοσχέδιο θα δούμε ότι και το αναφέρατε και εσείς όλες σας τοποθετήσεις ότι πρέπει να σας δώσει το νέο νομοσχέδιο και το οποίο δεν σας δίνει, ωστόσο υπάρχει και θα το σημειώσω σε λίγο, να σας δίνει τη δυνατότητα να βάλετε φορολογίες νέες και νέους φόρους. Αυτό το έχετε και γονατίζετε μέχρι σήμερα τους δημότες και τους καβαλιώτες και σας δίνει και αυτός ο νόμος περισσότερο έτοιες δυνατότητες όπου εκεί μιλάει για ίδια έσοδα για τα οποία προσκυνάται και υπάρχει μέσα ακριβώς η διατικασία εκείνη με την οποία θα έρθουν αυτά τα νέα έσοδα μέσα στο νέο θεσμικό πλαίσιο που προτείνεται. Λέει λοιπόν μέσα στο νομοσχέδιο με τίτλο κεφάλαιο ενίσχυση της επιχειρηματικής δράσης και της οικονομικής λειτουργίας των ΟΤΑ και επίσης νέα παιδεία αναπτυξιακής δράσης, ντοπική αυτοδιοίκηση και τα νομικά πρόσωπα των ΟΤΑ. Αν όλα αυτά δεν είναι εργαλεία με τα οποία θα βάλετε και θα γονατίσετε ακόμα περισσότερο τους εργαζόμενους και τα ευθαγωχά λογικά σώματα, τρώμεντα τι γίνει. Αναφέρατε επίσης στο νομοσχέδιο ότι με τη λογική που όλοι σας συμφωνείτε στη λογική της ανταποδοτικότητας ότι και οι υπηρεσίες πράσινου θα περάσουν στην υπηρεσία της ανταποδοτικότητας. Ξέρετε αγαπητοί συνάδελφοι ότι με αυτή τη ρύθμιση στο νόμο αυτόν θα αυξηθούν σχεδόν κατά 50% τα ανταποδοτικά τέλη που πληρώνουν οι εργαζόμενοι και οι δημότες. Αν συνυπολογίζετε τώρα και με τον νέο τρόπο διαχείρισης των απορριμάτων που στα πλαίσια του Γενικού ΕΣΔΑ, του Εθνικού Σχεδίου Διαχείριση Απορριμάτων και του Τοπικού, όπου εκεί οι υπηρεσίες της περιφέρειας λένε ότι αυτή η διαδικασία διαχείρισης των απορριμάτων είναι ακόμα περισσότερο κοστοβόρα από αυτή που έχουμε μέχρι σήμερα, υποτίθεται φυσικά για την υποστασία του περιβάλλοντος φυσικά, αλλά αυτή την αύξηση θα την πληρώνουν οι εργαζόμενοι. Σε όλα αυτά όλοι σας συμφωνείτε, είστε σαν δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Σε ό,τι αφορά τώρα για τον τρόπο με τον οποίο θα επιβληθούν αυτές οι ορέξεις και αυτές οι κατευθύσεις και την κεντρική εξουσία διορίζεται λοιπόν ο περίφημος επώπτης, ο οποίος τι θα κάνει. Δεν θα σας βάζει κανένα εμπόδιο ούτε το ελάχιστο προκειμένου να βρείτε αυτά τα ίδια έσοδα. Και ό,τι αναφέρεται μέσα εκεί για την κατηγοριοποίηση των δήμων και λοιπά, είναι όλα ενταγμένα στο πώς οι δήμοι θα βρίσκουν χρήματα δεύτερη και τρίτη φορά από τους εργαζόμενους. Και το κράτος θα έρχεται μονάχα επικουρικά να ενισχύει εκείνους τους δήμους που αν δείξουν πρόσωπο στην κατεύθυνση αυτή που προανέφερα τότε θα γίνεται η διαδικασία να βοηθηθούν. Αυτός λοιπόν ο επώπτης ο οποίος θα διορίζεται θα σας αφήνει ελεύθερο πεδίο να βρίσκετε έσοδα από παντού μη τυχόν όμως κάνετε βήμα στραβοπάτημα υπέρ των δικαιωμάτων των εργαζομένων και πάρετε κάποια απόπατηση. Τότε θα πάτε στα δικαστήρια. Σε καμιά περίπτωση δεν θα πάει κανείς στα δικαστήρια ούτε ερετός ούτε εργαζόμενος αν υλοποιεί κατά γράμμα αυτή την πολιτική με την οποία όλοι σας συμφωνείτε. Εμείς σαν κομμινιστικό κόμμα Ελλάδα και σαν λαϊκή συσπήρουση και δεν το κρύβουμε κύριε Πρόεδρε ότι τη λαϊκή συσπήρουση την υποστηρίζει το κομμινιστικό και στηρίζει το κομμινιστικό κόμμα Ελλάδα όπως κάνουν οι υπόλοιποι προκειμένου να κρύψουν αυτή την κατάσταση, απορρίπτω με και τις προηγούμενες μεταρρυθμίσεις και τη σημερινή και τις προηγούμενες μεταρρυθμίσεις που όλοι μα όλοι και ας λένε κάποιοι τώρα ότι δεν τη στηρίξαν, τη στηρίξανε και θεωρούμε πως η υπόθεση της ανατροπής αυτών των νέων μέτρων που έρχονται είναι υπόθεση του λαού ο οποίος οργανωμένα θα απαλέψει για αποκλειστικά δημόσια δωρεάν παιδεία και υγεία με πλήρη χρηματοδότηση από το κράτος, η μεταφορά ορμοδιοτήτων που γίνονται να γίνεται με ευθύνη του κράτους γιατί διαφορετικά θα πληρώσουν οι εργαζόμενοι και οι δημότες, μόνιμη σταθερή δουλειά με πλήρη δικαιώματα για όλους τους εργαζόμενους και είμαστε οι μοναδικοί που το λέμε να ανατραπεί το νομοθετικό πλαίσιο για τους δήμους και τις περιφέρειες που δίνει πεδίο ελεύθερο για την επιχειρηματική δράση, διεκδικούμε κεντρικό σχεδιασμό για την υλοποίηση της ανάπτυξης που θα έχει γνώμονα τα συμφέροντα των εργαζομένων και απαιτούμε δραστική αύξηση των κρατικών δαπανών του προϋπολογισμού για τους δήμους και τις περιφέρειες. Με αυτή την έννοια λοιπόν, εμείς σε καμιά περίπτωση δεν συντασσόμαστε με τη λογική της σκέδε για τον υπόλοιπο δημάρχον που ταυτίζονται με την πολιτική της κυβέρνησης και ας δείχνουν ότι είναι αντιπολιτευόμενοι, στηρίζουμε όμως την περίπτωση, την πλευρά της απλής αναλογικής που έχει σχέση με την ισοτιμία της ψήφου και όχι βέβαια με τη δυνατότητα που μας λένε ότι με την ισοτιμία της ψήφου μπορεί να εκλέξεις ελεύθερα και με ελεύθερη βούληση. Γιατί αυτός που είναι εστημένος, κύριε Πρόεδρο, έξω από το Δημαρχείο και έξω από τον εργοδότη για να βρει δουλειά, ότσια και απλία λογική να το δώσεις, δεν είναι ελεύθερο πώς τα ψηφίζει, δεν είναι ελεύθερο. Σου ευχαριστώ. Ευχαριστούμε τον κύριο Ποτόλια. Η κυρία Ιωαννίδου παρακαλώ, αν θέλει να το αποθετηθεί, επί του ψηφίσματος. Καλησπέρα και από εμένα. Εγώ θα είμαι πολύ συντομή, αν και οι υπόλοιποι συνάδελφοι τα είπανε σχεδόν όλα. Εγώ είμαι υπέρ της απλής αναλογικής. Βέβαια, νομίζω ότι το νομοσχέδιο δεν είναι τόσο όρυμο ακόμα για να ρηθεί σε λειτουργία. Παρ' όλα αυτά, θα ψηφίσω θετικά στο ψήφισμα για να υπάρχει αντίδραση, για να προχωρήσουμε στις αλλαγές και στις μεταρρυθμίσεις που πρέπει. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε την κυρία Ιωαννίδο. Κυρία Δήμαρχα, θέλετε να κλείσετε... Ποιος, όχι, μισό λεπτό, μισό λεπτό, όχι, όχι, όχι, τι... Εδώ θα τοποθετηθούν όσοι έχουνε αντίθετη άποψη από αυτήν την οποία έχουν εκφράσει επί κεφαλής. Δεν θα πάρω λόγο σε αυτό το λόγο ο καθένας τώρα. Αν υπάρχει αρνητική ψήφος, για να δικαιολογήσει είναι αρνητική. Ναι, ο κ. Βοδούρης, αφήστε, είναι άλλη περίπτωση. Μιλάω για τους συμβούλους τώρα. Ποιος? Πρόεδρε, αγαπητές πρόεδρε, είναι και περασμένη η ώρα. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα, δεν έχει το Προεδρείο κανένα δικαίωμα, διορθώνω, να μην δώσεις το λόγο σε όποιον δημοτικό σύμβολο ζητή. Αυτή η δικιά σου ερμηνεία, η δικιά σας ερμηνεία, ότι αν διαφωνείς μόνο παίρνεις το λόγο, αυτό δεν προβλέπεται πουθενά. Σας παρακαλώ πολύ, κάνετε και κάντε ένα ατόπιμα με τους σχολιασμούς. Τα ακούσατε από ανθρώπους δικούς σας και από έναν άνθρωπο που δεν τέλει σε πρώτο για να μη λέτε ότι τα λέει μονοβέρους. Σας παρακαλώ πολύ, εάν θέλουν όσοι έχουν κοινή λογική και όσοι είναι νορμάλ κατάσταση, όσοι ξεφεύγουν δεν συμνούν. Από εκεί και πέρα, είναι αδιανόητο όποιος δημοτικός σύμβολος είναι πολύ σοβαρό το θέμα. Ποιοψηφίας είναι, μοιοψηφίας είναι, μίζωνος αντιπολίτευσης, ελάσωνος θέλει, έχει το δικαίωμα να πάρει το λόγο. Καλά, τώρα αυτό που μου λέτε, τώρα τι, μου κάνετε μάθημα δηλαδή δαιοντολογίας, αν πρέπει ο σύμβολος να πάρει το λόγο ή όχι, ή αν ζητάει, κάνω μια διευκρίνηση, καπευθύνομαι προς τους συμβούλους και λέω ότι εντάξει, εφόσον έχουν εκφραστεί παρατάξεις, αν έχουμε να πούμε κάτι διαφορετικό, να πάρουμε το λόγο να το πούμε. Αν παρνιθώ το λόγο, σε οποιοδήποτε μου ζητήσει το λόγο, προς Θεού. Αλλά το να ακούω τα ίδια και τα ίδια, με αυτά που έχει εκφράσει η παράταξη, νομίζω ότι είναι ακόμα του περισσού. Αυτό λέω. Κύριε Βουδούρη, έχετε το λόγο εσείς, παρακαλώ πολύ. Δεν έκανα διαπίστωση, κύριε Βέρο μου. Είπα μια άποψη, τι πιστεύω ότι πρέπει να, τώρα σηκώστε όλοι τα χέρια και θα σας δώσω το λόγο. Είπα εγώ ότι θα δώσω το λόγο. Και γεια σας. Ο κύριος Βουδούρης, παρακαλώ λίγο. Γεια σας και από εμένα, κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα να πω ότι είμαι υποχρεωμένος μέσα σε όλη αυτή τη διαδικασία και με το δομένιο ότι ο Κλιστένης είναι ένα ιδιαίτερο νομοσχέδιο, το οποίο αφορά για τις κοινότητες και έρχεται να κάνει κάποιες αλλαγές που ενδεχομένως να μην γίνουν, ενδεχομένως και να γίνουν και όλες. Είμαι υποχρεωμένος να μεταφέρω κάποιες ανησυχίες οι οποίες διατυπώνονται από συναδέρφους μου, οι οποίοι με έχουν εξοσιοδοτήσει, να τις αναφέρω στο Δημοτικό Συμβούλιο. Το σδητό, που είναι ένα όργανο, το οποίο στην αρχή της θητείας μας είχε, θεσπιστή, ήταν έναν άτυπο Συμβούλιο Προέδρων των Κοινοτήτων, έκανε μια μαραθώνια προσπάθεια προκειμένου οι προέδρες να προλάβουν και να ενημερωθούν, γιατί όπως γνωρίζετε το 20% του νομοσχεδίου αφορά τις δημοτικές και τις τοπικές κοινότητες, καθώς επίσης και είναι η εκπροσώπιση 12-13.000 κατοίκων του Δήμου μας, που γίνεται από εμάς τους προέδρους στο πρόσωπο της κυρίας Δημάρχου. Αναμφισβήτητα το νομοσχέδιο, το οποίο βρίσκεται σε διαβούλευση για πολύ μικροχρονικό διάστημα, πως πολύ σωστά αναφέρατε 14 ημερών, δημιουργεί μια μεγάλη αντικειμενική δυσκολία στην εκλογιγμότητα των προέδρων, που σημαίνει ότι δύσκολα θα μπορέσουν να επιτελέσουν το έργο τους. Από την άλλη όμως δεν θα μπορέσω να κρύψω και να σας αναφέρω κάποια πράγματα τα οποία για μας έχουν μεγάλη σημασία. Η κέδε, όπως γνωρίζετε κύριε Πρόεδρε, δεν είναι η παλιά κέδκε που στην παλιά κέδκε εκπροσωπούταν και οι κοινότητες. Ως εκ τούτης, μέσα από αυτή την διαδικασία δυστυχώς, και σε κάποιες περιπτώσεις κάποιον συναδέρφωμος από άλλους δήμους, έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο ότι έχει αναπτυχθεί ένας δύσκολος επικοινωνίας απερθυτίας με το Υπουργείο Εσωτερικών, προκειμένου αυτοί οι Προέδροι να θέσουν στη διαβούλευση τις δικές τους θέσεις. Εγώ θεωρώ ότι αυτές οι θέσεις θα πρέπει να κατατήθονται στην κυρία Δήμαρχο από τους Προέδρους και η κυρία Δήμαρχος να τις μεταφέρει στην κέδκε και υπάρχουν πολλές ανησυχίες και πολλά πράγματα τα οποία αυτό το νομοσχέδιο από τη μία μας κλουνίζει, αλλά από την άλλη μας τους Προέδρους μας δίνει και μία αλπίδα ότι κάποια πράγματα μπορούν να τείνουν και προσθετική πλευρά. Αυτά ας πούμε είναι η δικαιότερη κατανομή της ΚΑΠ και βλέπω ότι στο ψήφισμα αναφέρεται και λέγεται ότι προς που γίνεται μία επαναφορά από το παράθυρο των κοινοτήτων. Κοιτάξτε να δείτε. Εμείς θεωρούμε ότι οι κοινότητες είναι ένα εργαλείο στα χέρια της Δημάρχου το οποίο θα πρέπει να χρησιμοποιείται έτσι τούτος ώστε στα πλαίσια της διαδικασίας της αποκέντρωσης να μπορεί να δίνει όσο το δυνατόν καλύτερο έργο. Θεωρούμε ότι σαφώς δεν μπορώ να εφέρω στο ψήφισμα τις απόψεις όλων των Προέδρων. Μπορώ να φέρω μόνο τη δικιά μου γιατί εγώ βρίσκομαι εδώ. Μια σου και θα ήθελα να σας πω κύριε Πρόεδρε από την Γραμματεία σας ότι μόλις πριν από δύο ώρες πριν από τη συναιδεία σε ειδοποιήθηκαν οι Πρόεδροι. Πράγμα που σημαίνει ότι υπήρχε και μια δικημενική δυσκολία να βρίσκονται εδώ. Θέλω να σας πω ότι αν θα ξαναπαναληφθεί αυτή η συζήτηση και η διαδικασία της διαβούλευσης προσπαθήστε να έρχεται κάποιος από αυτούς να τις χρησιμοποιήσετε και να σας φέρουν τις απόψεις τους, να τις κρίνετε και αν τυχόν γιατί έτσι καλύτερα θα γίνει διαβούλευση να τις χρησιμοποιήσετε για το καλό του Δήμου και για το καλό της λειτουργίας όλης αυτής της διαδικασίας. Ως εκ τούτης εγώ ως Πρόεδρος και ως άτομος αναφερόμενος στη διαδικασία και στο ψήφισμα θέλω να πω ότι κατά τάσομαι κατά του ψηφίσματος έχω όμως κάποιες ενστάσεις τις οποίες σας τις διατυπάνω σε ό,τι αφορά για τη σύνταξη αυτού του κειμένου που κύριε Πρόεδρο επιστρέψτε μου να σας πω ότι αυτό το κείμενο έχει συνταχθεί χωρίς ουσιαστικά να υπάρχει κάποια πραγματική επαφή των κοινοτήτων με την κέδε. Δεν έχω να πω κάτι προσωπικό, η κυρία Δήμαρχος πάντα προσπαθεί να αφουγκράζεται τις δικές μας απόψεις και τις δικές μας ανησυχίες, αλλά θεωρώ ότι αυτό θα πρέπει να εξεταστεί και στη διαδικασία της Βουλιαβούλευσης. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε τον κ. Πρόεδρο. Ποιοι από τους, να γράψω λίγο τα όνοματα, ο κ. Μαυρίζης σε το λόγο, ο κ. Ξανθόπουλος, ο κ. Σωτηριάδης και ο κ. Μουρτασάγας. Παρακαλώ κ. Πρόεδρε, ο κ. Μαυρίδης έχει το λόγο. Ναι κ. Πρόεδρε. Η πρώη μιλησία διατάξει ως παρέμβασή μου, δεν έχει κάτι το προσωπικό, μην το παίρνετε έτσι πάντα. Και έχω, νομίζω, μια σχέση μαζί σας που μπορώ να το λέω και ευθέως. Επειδή όμως συνηθίζω να το λέω στο Δημοτικό Συμβούλ, αυτά που αφορούν το Δημοτικό Συμβούλ, γι' αυτό και το έθεσα. Μην μου προχωρείτε πιο παραπάνω, διότι δεν θέλω να το κλείσω το θέμα αυτό, αλλά μην το πιάνετε προσωπικά. Λοιπόν, κ. Δήμαρχε. Πού είναι η κ. Δήμαρχε. Ακούει, ακούει. Το θέμα αυτό, τη συζήτηση στο Δημοτικό Συμβούλιο, το είχα φέρει προ οκταμίνου. Το είχα φέρει και κατά τον Νοέμβριο. Αν κοιτάξετε στα προημιεσία διατάξεως, θα το βρείτε. Και είχα πει ότι κ. Δήμαρχε, ευρέως συζητείτε και συμμετεί και η Κέδε, σε μια διαδικασία διαβούλευσης, αλλά δεν βλέπω το Δημοτικό Συμβούλιο να ασχολείται με αυτό, αν και το σχετικό προσχέδιο, έτσι είχα πει, οδεύει προς τις Επιτροπές και από εκεί στο Κοινοβούλιο. Ερχόμαστε σήμερα και τίθεται ένα θέμα να αποφασίσουμε για πεντακόσια σελίδες ή για πόσα άρθρα είναι εκεί πέρα τέλειωτα. Έχουμε βέβαια και ένα ψήφισμα εδώ ισχύρας μας, αλλά δεν έχουμε ποιες ήταν οι εισηγήσεις της Κέδε, για να κάνουμε μία σύγκριση. Τι ήταν το σωστό από αυτά που λέει η Κέδε, ποιο είναι το λάθος της κεντρικής διοίκησης και κάπου να το προθετηθούμε. Εγώ είχα την τύχη, κύριε Πρόεδρε, να διαβάσω το αρχικό προσχέδιο, χάρη στον Γραμματέα του ΣΥΡΙΖΑ, που μου το είχε δώσει, αν θυμάμαι πριν 8 μήνες. Και δεν έχει αλλάξει και πολύ το περιεχόμενο. Βέβαια εκείνο το κείμενο ήταν κάπου 10-15 στιγμές το ευχήδιο και στην ουσία δεν έχει αλλάξει. Εγώ όμως θα πω την απόψή μου ευθέως, όπως το έπραξα εδώ και 20 χρόνια. Διαφωνώ με πολλές διατάξεις του, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Υπάρχουν και τα θετικά του. Το να τα αναλύσω ένα-ένα, τα έχω γραμμένα εδώ πέρα, μπορούμε να το κάνουμε. Αλλά όχι, θα σταθώ μόνο σε ένα σημείο, το οποίο κατεμέ είναι και το κεντρικό σημείο, στο οποίο η κέδε αμφιζηθεί όλο το πλαίσιο. Και ποιο είναι αυτό, είναι η καταραμένη, διαμένη, διατυσμένη η απλή αλλοεκτή, ή το σύνδυα τους άλλους. Θέλω να εκφραστώ επαναμπάνω κατά συνείδηση σε αυτό το πράγμα. Είμαι υπέρ της απλής αναλογικής. Όχι βέβαια αυτής που σερβίρει η κεντρική διοίκηση. Επί παραδείγματι, ο ισχύων νόμος που καθόριζε το 42% να εκλέγει δήμαρχο του εκλογικού σώματος, ήταν σε σωστή μάση. Δυστυχώς η ίδια η κυβέρνηση που το έφερε, το Πασώ, η ίδια το κατήρισε μετά από μια τετραετία. Σήμερα θα ήθελα αυτό να ισχύσει. Που διαφωνώ όμως με το μην ισχύω. Πάμε, κάνουμε τις εκλογές, βγαίνουν δύο παρατάξεις. Εγώ σας λέω, βγαίνουν και τέσσερις παρατάξεις, οι οποίες είναι η μία κοντά στις ψήφους, στην άλλη. Τι γίνεται στην πράξη, κύριε Πρόεδρε? Οι δύο πρωτεύσεντες. Αρχίζει το παζάρι να τα λέμε καθαρά. Θα στηρίσεις, θα μου κάνεις, θα σου ράνω, τέτα λοιπά. Και βλέπετε το 36 γίνεται 66, το 25 γίνεται 59 ή 58 και ούτε κανέξις. Αυτή είναι η βούληση των ψηφοφόρων. Όχι, δεν είναι αυτή. Εκφράζεται αυτή η βούληση. Τι πρέπει να γίνει, ναι. Το 42% να δίνει δήμαρχο, να δίνει και μία πλειοψηφία στην δημοτική αρχή. Εδώ αντιδρούμε, κύριε Πρόεδρε, για τον πόνους των 50 εδρών στην κεντρική διοίκηση, που είναι το 16,5% των εδρών. Εμείς εδώ που πήραμε το 24 ή το 25% παίρνουμε το 48%. Έχει λογική. Δηλαδή από εκεί που θα έπρεπε να είχαμε 10 έδρες, όχι εμείς και άλλοι δήμοι. Έχουμε 25. Φέρω μόνο ένα παράδειγμα και με αυτό θα κλείσω. Δεν ξέρω αν το έχω πει κιόλας κι άλλη φορά στο Δημοτικό Συμβούλιο. Το 1998, στις εκλογές του Δήμου Πατρέων, η Νέα Δημοκρατία είχε συγκεντρώσει 18%. Και το ΠΑΣΟΚ γύρω στους 45 με 44%. Συνισπίστησαν όλοι στον δεύτερο γύρο και το 18% έβγαλε δήμαρχο. Έχει λογική και πήρε το 65% εδώ. Σε αυτή τη βάση διαφωνώ με το ίσιο σύστημα, όπως διαφωνώ όμως και με τη μηδενική απλή αναλογική. Τώρα, το παράπονο μου ποιο είναι κυρία δήμαρχε, σας το είχα φέρει και δεν το συζητήσαμε. Και σας είχα πει κυρία δήμαρχε συζητιέται τίποτα. Τώρα μας έρχεται κάτι, δεν έχουμε όμως τις προτάσεις, τη σκέδα για να κάνουμε μια σύμπληση σε αυτό που είπα στην αρχή. Εγώ είμαι υπέρ του ψηφίσματος με αυτά που διετύπωσα ως επιφυλάξεις. Αν είχαμε χρόνο κύριε Πρόεδρε θα μπορούσαμε να τοποθεθούμε και λεπτομέρα και σε επιμέλους. Αλλά είναι δυνατόν ένα πράγμα πεντακοσίων σελίδων να τοποθετηθεί αυτό που είχε απέτει σε ο κύριος Βέλος. Δεν γίνεται κύριε Βέλος αυτό το πράγμα, ούτε στη Βουλή γίνεται αυτό το πράγμα. Αυτό περνάει από επιτροπές και παραεπιτροπές και τα λίμπα, καταλήγουν και στο τέλος λένε πάει στη Βουλή και μιλάει αυτοί που μιλάνε. Μα αυτή τη νέα ψηφίζω επαναλαμβάνω το ψήφιμα της σκέδε, αλλά θεωρώ πολύ εκβιαστικό ο τρόπος με τούρμπιον εισάγεται. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Μπορώ να απαντήσω κύριε Πράττλεν να πω κάτι στον κύριο Μαυρίδη. Στο μικρόφωνο κύριε Δήμαρχε παρακαλώ. Στο σχέδιο νόμου παρεδόθη για διαβούλευση στην Κέδε και μέσω της Κέδε στους δήμους τη Μεγάλη Δωμάδα. Τη Μεγάλη Δωμάδα. Αμέσως μετά τη Μεγάλη Δωμάδα λοιπόν. Εκεί είναι το όνομα διαβούλευσης. Όχι αγαπητέ φίλε. Κίνησε η διαβούλευση με την Κέδε και μετά από δύο μήνες η Κέδε απαισίρθη, διότι δεν έγινε δεχτή καμία πρόταση δικιά της. Το έχω πει πάρα πολλές φορές. Προφανώς δεν θα το θυμάστε. Λοιπόν, από κει και έπειτα και τώρα ακόμη δεν είναι αργά. Αν θέλουμε πραγματική διαβούλευση, η Κέδε μέσω του ψηφίσματος και μέσω όλων των υπολοίπων που λέει, ότι η σωστή διαβούλευση κρατάει δύο μήνες όλοι δεκαπέντε μέρες και βεβαίως να γίνει μια επιτροπή κοινή από την Κέδε και το Υπουργείο και να συζητηθούν τα πάντα. Εδώ όμως αγαπητέ φίλε καταλήγει η Κέδε ότι το μόνο που ενδιαφέρει την κυβέρνηση και λυπούμε να το πω, ειλικρινά λυπούμε, είναι το μόνο που την νοιάζει μια απλή αναλογική. Επειδή μ' άλλο τρόπο θεωρεί, λέει η Κέδε, ότι δεν μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να αλώσει τους δήμους, προσπαθεί να τα αλώσει μέσω του εκλογικού συστήματος. Η απλή αναλογική όπως την περιγράφατε το 42% είναι εξαιρετικά σωστόμερο. Συμφωνώ κι εγώ. Κι εγώ συμφωνώ. Θα ήθελα να σας πω, φυσικά, να σας υπερθυμίσω ότι ο λαός εξακολουθεί να εκλέγει δήμαρχο τη Δεύτερη Κυριακή και γι' αυτό πολλές φορές βλέπεις το 49% τη Δεύτερη Κυριακή να γίνεται 30% και 40%. Το ξέρετε πολύ καλά. Σωστό ή όχι, δυστυχώς ο νόμος λέει ότι πρέπει να περνάς το 50% διότι πρέπει να εκλέγει ο λαός δήμαρχο. Από κει και έπειτα βέβαια, αν θεωρείτε ότι μόνο με τους δημοτικούς συμβούλους χωρίς το δήμαρχο, το προτείνουμε στην κέντρα. Θα τους καταργείς. Να γίνει και ο δήμαρχος ένας απλός δημοτικός σύμβουλος. Να μην τον τραβολογάει και στα δικαστήρια. Να μην σπαζοκεφαλιάζει και να κοιμάται το βράδυ. Όχι να σηκώνεται και να σκέφτεται τα θέματα του δήμαρχου. Από κει και έπειτα αν έχετε κι άλλες τέτοιου είδους προτάσεις θα τις κάνουμε. Εγώ δεν έχω πρόβλημα να μεταφέρω τις προτάσεις σας σε ό,τι αφορά την επιλογή των δημάρχων. Αλλά για το 42% συμμετέχω κι εγώ. Είναι απλή αναλογική και είναι πιο σωστό από αυτή την απλή ή από τον bonus. Παρόλα αυτά θα μ' αντικρέψετε να πω πρώτη η ίδια η κυβέρνηση μέσα στην ελληνική βουλή έπρεπε να δώσει παιδεία στους πολίτες για το πώς πρέπει να συμπεριφέρονται όταν ψηφίζουν, όταν συζητούν μέσα στη βουλή και μέσα στα δημοτικά συμβούλια. Δεν είναι δυνατό να σκοτώνονται μέσα στη βουλή και να περιμένουμε εμείς εδώ να συμπεριφερόμαστε σαν τα κυκλάμηνα στο κατηχητικό. Ούτε είναι δυνατόν να προαποφασίζονται, όπως είπε ο Παπάς, πολύ σωστό ήταν αυτό που είπε. Ναι, ναι και όχι, όχι, ανάλογα αν βρίσκομαι στην πλευρά της συμπολίτευσης ή της αντιπολίτευσης. Υπάρχουν καταστάσεις τις οποίες όλοι μας μπορούμε να συμφωνήσουμε, όλοι μας. Και νομίζω ότι το Δημοτικό Συμβούλιο Καβάλλας σε ορισμένα πράγματα καταφέρνει και συμφωνεί και αυτό είναι προς τιμή μας, όλες οι παρατάξεις. Καταφέρνουμε να συμφωνούμε. Λοιπόν, αυτά κύριε Πρόεδρε, δεν έχω να πω τίποτα άλλα. Πρόεδρε, να πω κάτι. Ο κ. Ξανθόπουλος δεν μίλησε. Α, συγνώμη. Θέλετε κάτι επί προσωπικού ή κάποια διευκρίνηση να δώσετε. Σας κάλυψα. Επιπροσωπικού όχι. Θα σας δώσω τον λόγο, ο κ. Ξανθόπουλος. Ο κ. Ξανθόπουλος ζήτησε τον λόγο, παρακαλώ. Κλείστε λίγο, κ. Δήμαρχε. Κύριε Πρόεδρε, γνώρισα την τοπική αυτοδιοίκηση σε μια κοινότητα της σημερινού Δημοκαβάλλας και βέβαια τη γνώρισα από την πλευρά του Δημοτικού Συμβούλου, ευτυχώς τότε της πλειοψηφίας και γνώρισα στο πετσί μου τι σημαίνει να έχεις δει ορισμένο ονομάρχη. Με ό,τι αυτό συνεπάγεται, εσείς που είστε παλιότεροι από εμένα καταλαβαίνετε πολύ καλύτερα τι σημαίνει αυτό. Ταυτόχρονα διαβάζω το τίτλο του σημερινού προσχεδίου «Εβάδηση της Δημοκρατίας ενίσχυτης της συμμετοχής βελτίσης οικονομικής και αναπτυσιακής λειτουργίας στο ΝΟΤΑ». Θα κάνω μερικές επισυμπάσεις που έτσι μπόρεσα να δω αυτό το χρονικό διάστημα που έχω στη διάθεσή μου και ξεκινώ λέγοντας ότι κατά τη γνώμη μου και συγχωρείστε μου αυτό που θα πω, είμαι από τους νεότερους εδώ μέσα, είναι ότι το σχέδιο νόμου το συγκεκριμένο, όπως φαίνεται ότι έχει έρθει και έχει προκύψει για ζήτηση σε πάρα πολλά σημεία, πίσω στο 40% και αυτού του νομοθετημάτος των 234 σελίδων, δεν είναι παρά μία αντιγραφή του 3852 λαϊτου Καλλικρατή. Στα υγεολόγηση θα τα εξής και αναφέρομαι σε αυτά. Μου κάνει εντύπωστο το γεγονός ότι αυτοί που πριν από μερικά χρόνια δήλωναν ότι θα καταργούσαν το παρατηρητήριο οικονομικής αυτοτέλεας στην ΟΤΑ, που ψηφίστηκε στο πλαίσιο υλοποίησης νημονιακών δημοσιακών της χώρας και που τώρα το καντήγγυλαν βέβαια σαν αγανακτισμένοι, περιλαμβάνουν στην μεταρρύθμιση και την επανάληψη των άρθων του παρατηρίου και όλου του ασφυκτικού πλαίγματος και αυτή η επανάληψη γίνεται στάρθρα 194-199 σελίδα 254-266 ακριβώς με το ίδιο περιεχόμενο, copy-paste, μερικές λέξεις αλλάζουν. Λένε επίσης, και θα χαιρόμουν ιδιαίτερα να το έβλεπα εγώ αυτό, ότι νοιάζονται και τις μοιοψηφίες. Αν θα δείτε όμως τη λειτουργία της οικονομικής επιτροπής και της επιτροπής ποιότητας ζωής, άρθρο 56, ελίδα 89, αφαιρούν τα διασφαρισμένα από τον καλή κράτη δικαιώματα συμποχής μοιοψηφίας. Δεν λέει, τουλάχιστον αυτό αναφέρεται, δύναμη στο λαό, πρωτοπορώντας με τη θεσμοθέτηση συνέλευσης και των δημοψηφισμάτων. Αυτό όμως που δεν λένε είναι ότι δεν το αφευρίσκουν αυτή την για πρώτη φορά, διότι εάν παρατηρήσει κανείς τον κόδυνο δήμων και στον καλή κράτη, αυτά τα πρωτοποριακά άρθρα περί συνέλευσης κατοίκων κοινότητας, άρθρο 86, ελίδα 112, δεν είναι παρά το άρθρο 85 του νόμου 38-52-2010. Και βέβαια λένε ότι στηρίζουν τον κάθε δημότη, καταργώντας όμως το συμπαριστάτη του δημότη σε κάθε δήμο. Άρθρο 2 του άρθρο 71. Κλείγω, κλείνω, λέγοντας ότι φέρεται ότι αυτό πλασάρεται με το πανήμα αυτό των 21-24 σελίδων σαν ένα νομοτεχνικό νομοθέτημα με προσθήκες διάφορες από τον καλή κράτη και με αυτή την έννοια θεωρώ ότι και αυτή η μεταρρύθμιση, μόνο μεταρρύθμιση κατά τη γνώμη μου πάντα, η οποία ενισχύει τη συμμετοχή και βελτιώνει την οικονομική και αυξική λειτουργία των ΟΤΑ, δεν είναι. Μόνο σαν τέτοιο δεν είναι. Και με αυτή την έννοια θεωρώ ότι είναι σχεδόν αυτονόητη η σύνταξή μου με την πρόταση της ΚΕΒΕ. Ευχαριστούμε τον κ. Ξανθόπουλο για την εύστοχη και ουσιαστική υποθέτησή του. Παρακαλώ πολύ, ζήτησα τον λόγο ο κ. Σωτηριάδης και μετά ο κ. Παρατασάγας. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Θέλω αρχικά να πω με όλο το σεβασμό πραγματικά προς το πρόσωπό σας, ότι τουλάχιστον εμείς και ως δημοτική παράταξη τα τέσσερα χρόνια περίπου τώρα και εγώ και ο συνάδελφος ο Νίκος που είμαστε καινούργοι εδώ πέρα, νομίζω ότι ποτέ δεν καταχραστήκαμε ούτε το χρόνο ούτε οτιδήποτε άλλο. Και ήταν και λίγες φορές που πραγματικά ζητήσαμε τον λόγο και πραγματικά ζητάμε τον λόγο όταν κάτι έχουμε να πούμε. Άρα νομίζω ότι βιαζόσαστε πολλές φορές όταν ζητάμε τον λόγο να πείτε αρχικά ένα όχι. Και καταλαβαίνετε ότι αυτό το όχι ξεσηκώνει μια αθεία λαδιδράσεων και δεν τιμά και το σύνολο του δημοτικού συμβουλίου. Σας το λέω πραγματικά καλοπρέωτα και με το σεβασμό προς το πρόσωπό σας. Να μην διαζόμαστε πολλές φορές να πούμε κάτι και ούτε σας κάνω μάθημα ούτε συμβουλεύτηκε. Ευχαριστώ πολύ κ. Τριάδη το καταλαβαίνω. Δεν είχα σκοπό να αφαιρέσω τον λόγο από κανέναν. Έκανα μια επισήμα σε χάρη της συντομίας της διαδικασίας. Κυρία Δήμαρχε βλέπετε την εικόνα του δημοτικού συμβουλίου αυτή τη στιγμή. Και δεν αποτελεί προσωπική μοφή προς κανέναν. Αλλά θεωρώ απαράδεκτο, και θα ξεκινήσουμε τον κ. Παπαδόβουλο τον συνάδελφο, τον αγαπητό συνάδελφο κ. Παπαδόβουλο, ο οποίος τοποθετήθηκε και σηκώθηκε και έφυγε. Κάνουμε ένα έκτακτο δημοτικό συμβουλίο κατεπίβουσα συνεδρίας για ένα πολύ σημαντικό θέμα. Με τις διαφωνίες μας, με τις αντιπαραθέσεις μας σε πολιτικό επίπεδο και κόσμιο φαντάζομαι ότι ήταν σήμερα σε σύγκριση με άλλες συνενδριάσεις. Και σηκώθηκε και έφυγε. Για ποια συμμετοχικότητα, για ποια ενίσχυση της συμμετοχικότητας μιλάμε, για ποιο εκλογικό σύστημα και γενικότερα βλέπουμε μια εικόνα αυτή τη στιγμή του δημοτικού συμβουλίου, που αν την είχαν έξω όλοι οι δημότητες μας και αυτοί που μας ψήφισαν και αυτοί που δεν μας ψήφισαν, θα καταλάβαιναν, θα σχημάτιζαν μια πολύ αρνητική εικόνα. Όταν λοιπόν εμείς οι ίδιοι μας από όποια πλευράκια βρισκόμαστε, είτε της διοίκησης είτε της αντιπολίτευσης, απαξιώνουμε οι ίδιοι μας αυτό εδώ το όργανο, τότε τι άλλο να συζητάμε. Βέβαια, εδώ εγώ θα βάλω ένα προβληματισμό. Εάν υπήρχε απλή αναλογική αυτή τη στιγμή, δεν ξέρω αν θα παρουσιάζονταν αυτή η εικόνα, που θα έπρεπε στο τέλος να αποφασίσουμε και να ψηφίσουμε. Άρα, ίσως αυτός είναι και ένας λόγος ακόμα, και για μένα προσωπικά, ένα ακόμα επιχείρημα να είμαι υπέρ της απλής αναλογικής. Απλή αναλογική, γιατί ας μην κρυβάμαστε, εάν από αυτό το νομοσχέδιο έλειπε η αλλαγή του εκλογικού συστήματος, δεν θα σηκωνόταν όλος αυτός ο κουρνιακτός, σίγουρα πάλι θα υπήρχαν αντιρίσεις, θα υπήρχαν διαφωνίες, αλλά δεν θα γινόταν αυτό, αν έλειπε αυτό το συγκεκριμένο άρθρο. Απλή αναλογική, θέλετε να το βάλουμε ότι θα μας αναγκάσει να αναπτύξουμε ένα πνεύμα και μια κουλτούρα συνεργασίας? Ναι, αλλά πρέπει κάποια στιγμή να γίνει. Βέβαια, στη μεγαλύτερη πλειοψηφία των συνεδριάσεων, των δημοτικών συμβουλίων, αν δεν κάνω λάθος και διορθώστε με, το 80% με 90% των αποφάσεων που παίρνονται είναι ομόφωνοι. Δηλαδή, συμφωνούμε όλοι, όσοι τελώς πάντων αντέχουμε μέχρι εκείνες τις μεταμεσονύχτιες ώρες, που διαρκούν πολλές φορές τα συνεδριάσεις των δημοτικών συμβουλίων. Δεν υπάρχει καμία αντίρρηση, ακόμα και από αυτούς που και σήμερα φανερά βάζουν την αντίθεσή τους προς την απλή αναλογική, ότι ο ισχύον εκλογικός νόμος, το ισχύον εκλογικό σύστημα είναι ένα καλπονοθευτικό σύστημα. Δεν είναι αντιπροσωπευτικό των ψήφων των δημοτών μας με αυτούς που εκλέγονται μέσα στα δημοτικά συμβούλια. Και μου κάνει εντύπωση γιατί το 2003, όταν τότε η Κέδικε έπαιρνε αποφάσεις υπέρ της απλής αναλογικής, τότε η κοινωνία ήταν όρημη και σήμερα δεν είναι, για να προχωρήσουμε σε αυτό. Είναι ένα ερώτημα, ένα προβληματισμός που θα πρέπει και σε αυτό να απαντήσουμε. Λείπει τώρα εδώ, αντίδημα, ο κ. Φιλόσολου, που συμφωνώ μαζί του ότι ναι, τοπική αυτοδιοίκηση σημαίνει πρώτον οικονομική αυτοτέλεια. Οικονομική αυτοτέλεια όσο υπάρχει το παρατηρητήριο, βεβαίως, δεν υφίσταται. Πρέπει το παρατηρητήριο να εξαφανιστεί, να φύγει τελείως. Και θα πρέπει να επιμένουμε και να πιέσουμε σε αυτό ώστε να καταργηθεί το παρατηρητήριο. Αν όχι τώρα, αυτή τη στιγμή, αλλά δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να σταματήσουμε την προσπάθειά μας στο να φύγει κάποια στιγμή αυτό από το νομοσχέδιο. Πέρα από αυτό, όμως, αυτοτέλεια πρέπει να υπάρχει και σε πολιτικό επίπεδο. Και εξίσου ένας προβληματισμός που βάζω. Άρα να σταματήσουν, να υπάρχουν οικοματικές στηρίξεις στις δημοτικές παρατάξεις. Γιατί πέρα από την οικονομική αυτοτέλεια, τότε να συζητήσουμε και την πολιτική αυτοτέλεια. Ώστε πραγματικά η τοπική αυτοδιοίκηση να μην είναι μακρή χέρι της κεντρικής εξουσίας και της εκάστοτε κυβέρνησης. Και κλείνω λέγοντας το εξής. Σίγουρα υπάρχουν αδυναμίες, υπάρχουν και λάθη, άλλωστε κανένα νομοσχέδιο δεν είναι τέλειο και κανένα νομοσχέδιο δεν λύνει όλα τα προβλήματα. Υπάρχουν όμως και πολλά θετικά, για τα οποία, κατά την προσοχή μου άποψε, είναι η πλειοψηφία σε αυτό το νομοσχέδιο. Άλλωστε αυτό το νομοσχέδιο, από ό,τι άκουσα, το προσχέδιο τουλάχιστον και όταν ψηφιστεί, σύντομα θα υπάρχουν και κλεισθένεις δύο, άρα και εκεί θα πρέπει εμείς να συνεχίσουμε και να προτείνουμε και άλλα πράγματα που πιστεύουμε ότι είναι προς το όφελος και το συμφέρος της τοπικής αυτοδιοίκησης. Οπότε, το αν απαξιώνεται ή όχι ένα δημοτικό συμβούλια, το αν υπάρχει κουλτούρα συνεργασίας ή όχι, κυρίως έχει να κάνει με εμάς που οι πολίτες, που οι δημότες μας εμπιστεύτηκαν να υπηρετήσουμε αυτό το όργανο, να υπηρετήσουμε αυτό το θεσμό από την θέση που επέλεξαν εκείνοι να είμαστε εδώ στα έδρα. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ με τον κ. Σωτηριάδη για τη σύντομη και σωστή τοποθετησή του. Ο κ. Μορτασάης έχει το λόγο. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε, καλησπέρα και από μένα. Θα ήθελα να κάνω μερικές υπενσημάνσεις. Πραγματικά γεγονότα δηλαδή. Απλή αναλογική ακυβερνησία. Αυτή τη στιγμή ο δ. Χαλανδρίο και ο δ. Τερνάβου έχουν χάσει την πλειοψηφία τους. Γιατί κάποιοι που έχουν εκλεγεί με την διοίκηση έχουν ανεξαρτητοποιηθεί. Μια χαρά δουλεύουν. Ας το δοξάτε, είναι άλλη ιστορία. Μια χαρά δουλεύουν. Γιατί? Γιατί είναι άλλη ιστορία. Άλλη ιστορία είναι. Ο δήμαρχος δοξάτε, κυρία δήμαρχε, τα ξέρουμε τώρα. Εντάξει, μην το ψάχνουμε. Γιατί όμως λειτουργούν αυτοί οι δυο δήμοι χωρίς προβλήματα? Γιατί όταν κατεβάζουν ένα θέμα έρχονται σε διαβούλευση με όλες τις παρατάξεις που υπάρχουν στο δήμο πλέον. Δεν κάνουν, γιατί έτσι έχουν την πλειοψηφία θα το κατεβάζουν. Και μάλιστα μέσα στα διάφορα ζητήματα που κατεβάζουν περνάνε πάρα πολλές φορές και ζητήματα που μπαίνουν μέσα στο δημοτικό συμβούλιο γιατί εκεί πλέον δεν υπάρχει πλειοψηφία. Υπάρχει το σωστό ή το μισωστό. Υπάρχει η κρίση από τους πολίτες και ο άλλος δεν θα κρυφτεί πίσω από μια πλειοψηφία ή πίσω από ένα απλό όχι. Και εδώ να συνεχίσω για το απλό όχι. Η απλή αναλογική δυστυχώς ή ευτυχώς μας ξεβολεύει όλους. Δεν ξεβολεύει μονάχα τις διοικήσεις. Ξεβολεύει και αυτούς που μια χαράνε στην αντιπολίτευση. Πετάνε τα όχι τους και σηκώνεται και φεύγουν. Σου λέει εγώ δεν πάω. Εγώ δεν έχω μια δουλειά, πάω να πιω καφέ με τους φίλους μου. Αυτό ξεβολεύει. Ίσως θα μπορούσε να υπάρχει μια άλλη διαδικασία. Οι δήμαρχοι σε ξεχωριστό ψηφοδέλτιο. Ή είναι κι αυτό μια πρόταση μιας άλλης αριστεράς. Να είναι οι παρατάξεις και οι δήμαρχοι σε διαφορετικά ψηφοδέλτια. Ήταν μια πρόταση από κάποιους τρελαμένους. Μια παρατήρηση λοιπόν είναι αυτή. Για δήμους που έχουν χάσει την πλειοψηφία τους αλλά λειτουργούν μια χαρά. Να πάμε λιγάκι στο ότι η Κέδε δεν συμμετείχε ή δεν διαβουλεύτηκε. Μια χαρά διαβουλεύτηκε. Κυρία δήμαρχή σας στα Γιάννενα μαζί μουνα κι εγώ. Από δικούς σας δημάρχους προσκύμμενος στον Πατούλη αλλά και από δημάρχους προσκύμμενος στον Πασσοκ ακούστηκε πάμπολες φορές τι καταφέραμε ρε Πατούλη. Τρία χρόνια μας λες κάνε το τυνάν για να ρίξουμε την κυβέρνηση. Τι καταφέραμε δηλαδή. Ήταν τώρα και το είπαν πάρα πολύ δήμαρχοι νεοδημοκράτες και Πασσόκη πάμε στο Υπουργείο χωρίς να είμαστε αναγκασμένοι να πάμε στον κομματάρχη. Και το αυτό το Υπουργείο από αυτή τη κουφαλία της Εσυριζέως μας ανοίγει την πόρτα και μας ακούει. Και κάποιοι δήμοι, ορεινοί, μηορινοί νησιωτικοί που τα είχανε παίξει. Εντάξει μην το δέχεστε. Τι να κάνουμε εκεί ήμασταν. Εκεί ήμουνα. Δεν το λέω εγώ. Προβαθμό εννοείς. Ποιο υπαρθετικό έπρεπε να το πείτε. Όχι εσείς κυρία δήμαρχη. Έτσι. Λοιπόν αυτά όσα αναφορά την ΚΕΒΕ. Και όσα αναφορά τι έγινε και στο συνέδριο στα Γιάννενα. Το ξέρανε το προσχέδιο. Υπήρχε από παλιότερα η όλη διαδικασία. Και το ξαναείπε ο συνάδελφος ο Σωτήρης. Αν δεν υπήρχε απλή αναλογική εντάξει. Η ενστάση ήταν ελάχιστης. Και ένα τελευταίο. Λοιπόν κύριος Μπουδούρης. Έφυγε. Το ότι αναβαθμίζονται οι κοινότητες. Αυτό καλά θα κάνουν να το προσέξουν οι επόμενες διοικήσεις. Γιατί δεν θα τους έχουν πλέον στο τσεπάκι. Έτσι ίσα ίσα. Κύριε Σιμιτζή. Δεν θα έρχονται πλέον οι κοινότητες. Όπως το είπατε να εκβιάζουν. Γιατί μέχρι σήμερα οι δήμαρχοι και οι διοικήσεις εκβιάζουν τις κοινότητες. Ίσα ίσα. Και αν εξαρτοποιούνται και θα έχουν πόρους. Αυτοτελείς δικούς τους πόρους. Και θα έχουν όχι συμβουλευτική γνώμη. Αλλά η γνώμη τους πλέον θα πρέπει να περάσει. Και θα λογοδοτούν οι διοικήσεις. Αν δεν περνάει η γνώμη των κοινοτήτων. Αυτά όσο αν φάει το νομοσχεδίδιο. Είπαμε θα μπορούσε να γίνει ακόμα πιο ριζοσπαστικό. Δυστυχώς μνημόνιο έχουμε. Ευχαριστούμε πολύ τον κ. Μουρτασάγα. Άλλωστε εσείς ήσθαν και μέλος της επιτροπής. Ή συμμετείχατε στην κατάρτιση του νομοσχεδίου. Ή ερωτηθήκατε είχατε κάποια άποψη. Και εσείς είστε και ο πλέον αρμόδιος προκειμένου. Και κάποιες επισημάνσεις που γίνανε ακόμα και από την πλευρά του κ. Ισοτυριάδη. Ενδεχομένως να τις προωθήσετε και να τις περάσετε προς τα κάτω. Τώρα νομίζω ότι κλείσαμε τη συζήτηση. Αλλά επιτρέψτε μου αυτό πρόεδρε δεν είναι παρέμβαση. Έχει κλείσει η συζήτηση και τα πλειοψηφία έχει... Το σώμα εγκρίνει την εισήγηση και το ψήφισμα του Διοικητικού Συμβουλίου της Κέδε. Να βάλουμε ένα ερώτημα. Και αυτό καλό θα είναι και προς τους υπευθύνους του ΣΥΡΙΖΑ. Όταν στην ίδια την Ελληνική Βουλή ισχύει κάτι με ένα μπόνους ενισχυμένο... προκειμένου να αποφύγουμε την ακυβερνησία... και λάβετε υπόψη ότι στην Βουλή αν δεν επιτύχουμε τη σύγκληση κυβέρνησης... διαλύεται και πάμε στις εκλογές. Το λόγο έχει πάλι ο λαός. Στον Δήμο όταν δεν επιτυγχάνεται η σύγκληση τι γίνεται. Έχουμε εκλογές. Δεν έχουμε εκλογές. Είναι ένα ζήτημα το οποίο και αυτό πρέπει πολύ σοβαρά να το δει η Αρμόδια Επιτροπή. Και πρέπει με κάποιο τρόπο να ενισχυθεί... αν όχι με την ενισχυμένη αναλογική... αλλά και το σύστημα της απλής-απλής αναλογικής... δεν νομίζω προσωπική μ'αποψή... ότι μπορεί να εφαρμοστεί εκατό της εκατό. Τώρα... Κλείσαμε έτσι, τώρα συζητάμε... Πρόεδρε έγινε μια αδικία σήμερα εδώ πέρα... και θέλω να αποκατασταθεί. Κατηγορήθηκε η κυβέρνηση ότι δεν έκανε διαβούλευση. Ε, λοιπόν, σας πληροφορώ, αδίκως την κατηγορείτε... γιατί κάθε αράδα που περιέχει το νομοσχέδιο... έχει προταθεί από την ΚΕΔΕ. Απλώς βάζει τον οικολογικό νόμο, είναι το φίλος οικείς. Κάθε αράδα είχε προταθεί από την ΚΕΔΕ. Ο κ. Σιμιτζές και κλείνουμε, παρακαλώ. Κάτι διευκρινής, πρώτα απ' όλα, αγαπητοί συνάδελφοι... επειδή κατηγορήθηκε πολλές φορές ο Καλλικράτης ότι εφάρμοσε μνημονιακά μέτρα. Πρέπει να πω το εσείς και ιδίως αυτό αφορά... μάλλον πρέπει να το μάθουμε οι νεότεροι. Η διαβούλευση για τον Καλλικράτη ξεκίνησε από το 2008. Στο συνέδριο της Κιλίνης που έλαβε χώρα το 2008... 1.050 δήμαρχοι συμφώνησαν... δεν θυμάμαι κανείς να έφερε αντιρίσεις... συμφώνησαν ότι θα πρέπει να μειωθούν οι δήμοι στο 1.3. Το συμφώνησαν αυτό με μεγάλη αυτοθυσία δήμαρχοι μικρών δήμων... όπως για παράδειγμα ο Λάζαρος, ο Τσαταλμπαζίνης από τα δικά μας ταμέρη. Έτσι, πρέπει να τη λέμε αυτήν την αλήθεια. Δηλαδή, αυτοί οι άνθρωποι δέχθηκαν την αυτοκατάργησή τους. Δυστυχώς ο κ. Παυλόπουλος δεν προχώρησε. Ο κ. Παυλόπουλος δεν τόλμησε... ίσως και μετά τα γεγονότα του Δεκεμβρίου του 2008. Δεν ήθελε να ξαναέχει τέτοιες συγκρούσεις. Λοιπόν, το 2009, όμως, τέθηκε επιτακτικά το ζήτημα. Και το 2010, όταν βάλαμε μπρος για τον Καλλικράτη, έγινε πολλές φορές διαβούλευση. Θα σας θυμίσω ότι έγινε ανοιχτή συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου... και της Τοπικής Ένωσης Δημοτικών Δήμων και Κοινοτήτων του Νομού Καβάλλας... στη Δημοτική Βιβλιοθήκη. Αλλά και εδώ, σε αυτή την αίθουσα, εδώ πέρα επανειλημμένες συζητήσεις. Άρα, λοιπόν, κράτησε πάρα πολύ συζήτηση. Βέβαια, ο Καλλικράτης έγινε βιαστικά, εγώ το λέω, στο πράγμα. Και βιαστικά γιατί. Γιατί επέκυντο οι επόμενες δημοτικές εκλογές του 2010. Θα σας πω, λοιπόν, δύο χρονικά σημεία. Το μνημόνιο ψηφίστηκε τον Μάιο, στις 6 Μαΐου του 2010, το πρώτο μνημόνιο. Ο νόμος 3852 του Καλλικράτη ψηφίστηκε ακριβώς ένα μήνα μετά, στις 6 Ιουνίου. Μη μου πείτε, δηλαδή, ότι το μνημόνιο έφερε τον Καλλικράτη. Έτσι, μέσα σε αυτό το μήνα γινόντουσαν συζητήσεις επί συζητήσεων. Και μάλιστα, μέσα στο 2010, είχαν πυκνώσει και με το παραπάνω. Αυτά όσον αφορά τον Καλλικράτη. Βεβαίως, χρειάζονται πάρα πολλές βελτιώσεις. Εγώ πολλές φορές έχω αναφερθεί σε αυτό το ζήτημα. Πάρα πολλές βελτιώσεις που δεν τις φέρνει όμως το σημερινό νομοσχέδιο. Δεν στέκομαι εγώ στο θέμα της απλής αναλογικής. Θα μπορούσα να σας πω ότι υπό οι προϋποθέσεις θα συμφωνούσα και με την απλή αναλογική εάν έβαζε κάποια άλλα ζητήματα για το πώς μπορεί να λειτουργήσει από εκεί και πέρα ο δήμος. Όσον αφορά όμως το ότι έχουμε μνημονιακές υποχρεώσεις και ως εκ τούτου το νομοσχέδιο δεν είναι τόσο καλό όσο θα θέλατε αγαπητοί συνάδελφοι της συμπαράταξης πολιτών. Δεν πειράζει, Μάιο έχουμε. Τον Οκτώβριο τελειώνει η μέγγενη των μνημονίων. Βγαίνουμε, έχουμε καθαρή έξοδο σε τρεις μήνες. Ας περιμένουμε τρεις μήνες να γίνει τότε. Οι εκλογές έτσι κι αλλιώς αργούν ένα χρόνο έχουμε μπροστά μας. Οι εκλογές έτσι κι αλλιώς αργούν ένα χρόνο έχουμε μπροστά μας. |
