| : Παρακαλώ να κλείσετε λίγο όλα τα μικρόφωνα, βλέπω τον κ. Μακρυγιάννη με ανοιχτό μικρόφωνο, δεν κάνω λάθος. Ναι, ναι. Κυρίσω λοιπόν τη μέρα της 10ης συνεδρίας σας, η πρώτη επίσημα με τηλεδιάσκεψη συνεδρίας του Περιφερειακού Συμβουλίου. Πριν ξεκινήσουμε τα θέματα της σημερίς σας διάταξης, θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους Περιφερειακούς Συμβούλους, που ανταποκρίθηκαν άμεσα στο κάλεσμα για να διαθέσουν μέρος της σχεματικής τους αποζημίωσης από τη συνεδριά σου, που γίνεται είτε για περιφοράς τηλεδιάσκεψη για την ανίσχυση των νοσοκομείων, και σ' αυτούς που το ανακοίνωσαν και σ' αυτούς που δεν θέλησαν να το κοινοποιήσουν. Να συγχαρώ βέβαια και όλους τους Περιφερειάρχοι που ακολούθησαν τον Περιφεριάρχη, διεθέτατον στο 50% των μισθών τους στην νοσοκομεία της περιφερειάς μας. Σε ό,τι έχει να κάνει με τον ειδικό λογαριασμό και τη διαδικασία που θα ακολουθηθεί, θα μας ενημερώσει μετά τις ανακοινώσεις του Περιφερειάρχη, η κυρία Γκατσαβέλη. Θα ήθελα πριν να δώσω τον λόγο στον Κύριο Περιφερειάρχη να σας πω ότι υπήρχαν δύο ερωτήσεις για σήμερα, η μία ήταν από τον κύριο Στρατάκη και η άλλη από τον κύριο Δασκαλόπουλου. Ήρθα σε επαφή με τους Περιφερειακούς Συμβούλους, ζήτησα να μη συζητηθούν και συμφωνήσαμε, αν βέβαια συμφωνήκε το σώμα, αυτή τη στιγμή οι ερωτήσεις να παίρνουν απαντήσεις τυπικά γραπτές, και στη συνέχεια όταν θα επανέρθουμε στην κανονικότητα να συζητηθούν εκτενώς στην έπτωση του Περιφερειακού Συμβουλίου. Οπότε, να δώσουμε τον λόγο στον Κύριο Περιφερειάρχη και να συνεχίσουμε. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους, ιδιαίτερα να καλησπερίσω και να καλωσορίσουμε τον Αποστόλητο Τζότζι στην τηλεδιάσχεψη και να το ευχηθούμε σιδερένιος πάνω απ' όλα και να πω στο σώμα ότι από σήμερα η περιφέρειά μας έχει στο πλωστάσιο της τον αγώνα κατά του κορονοϊού ένα υπερσύγχρονο όπλο, ένα υπερσύγχρονο εργαστήριο, πλέον έχει φτάσει στην περιφέρειά μας. Σήμερα το μεσημέρι ξεφορτώσαμε τον εξοπλισμό στις εγκαταστάσεις του πρωιν ΕΚΑΒ στο Μαμάτιστο Ιοσοκομείο Κοζάνης και από αύριο θα αρχίσει η εκπαίδευση των ειδικών επιστημόνων που θα στελεχώσουν το συγκεκριμένο εργαστήριο και θα αρχίσει να βουλεύει τα δείγματα τα οποία πλέον από τη Δυτική Μακεδονία από εβδομάδα πιστεύω, όπως λένε και οι γιατροί, δεν θα χρειάζεται να τα στέλνουμε σε άλλα εργαστήρια στη Θεσσαλονίκη, κυρίως όπου τα στέλαμε ή σε άλλες περιοχές και θα εξυπηρετείται η περιφέρειά μας από το εργαστήριο αυτό. Θα ήθελα να επισημάνω ότι πρόκειται για ένα υπεσύγχρονο εξοπλισμό, ο οποίος είναι ο ίδιος με αυτόν που χρησιμοποιούν και τα εργαστήρια της Θεσσαλονίκης και των Αθηνών και η επιλογή του έγινε καθυπόδειξη των γιατρών του Ιατρικού Συλλόγου, τους οποίους θα ήθελα να ευχαριστήσω και στο Περιφερειακό Συμβούλιο και δημοσίως για την πολύτιμη συμπαράσταση που προσφέρουν στον Περιφερειάρχη αλλά και σε όλη τη Δυτική Μακεδονία μέσω του θεσμικού αυτού οργάνου, σχεδόν κάθε μέρα συνεδριάζουμε και αξιολογούμε την κατάσταση στο γραφείο μου ως προς τα θέματα που μας αποσχολούν τον κορωνοϊό. Αυτό το αγιά απόφαση για την αγορά του εργαστηρίου, όπως συζητήσαμε και στο προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο με τηλεδιάσκεψη, είχε γίνει εδώ και 20 μέρες και πράγματι κατεβλήσαν υπεράνθρωπες προσπάθειες γιατί ο συμβατικός χρόνος παράδοσης αυτού του εξοπλισμού ήταν 2,5 μήνες. Βουλέψανε όλοι οι παράγοντες και οι υπηρεσιακοί και πολιτικοί και θεσμικοί για να γίνει αυτό κατορθωτό. Ήθελα αρκετό χρόνο για να παρουσιάσω όλους όσους συμβράμμανε, επιγραμματικά όμως θα ήθελα να ευχαριστήσω εκτός από τον Ιατρικό Σύλλογο Κοζάνης τους επιχειρηματίες που συνέδραμαν στην αποκατάσταση και την συμπλήρωση του χώρου όπου θα φιλοξανηθεί το εργαστήριο και είναι η κύριε Βάμβας που προσέφερε τους πάνκους στο δωρεάνο, ο κύριος Ιωαννίδης με τα ελεκτρικά που προσέφερε οι ελεκτρικές συσκευές που χρειάζονται στο εργαστήριο και ο κύριος Χρήστος Σάβας που έκανε κάποιες εργασίες από κατάστασης του χώρου, καθώς επίσης και τα συνεργεία που δουλέψανε νύχτα-μέρα για να ετοιμαστεί ο χώρος αυτός μέσα σε μια εβδομάδα, όπως επίσης και όλους τους πυρσιακούς παράγοντες, τους αντιπεριφερειάρχες του κ. Κατσαβέλη που τρέξανε πάρα πολύ γρήγορα αυτή τη σύμβαση για να μπορέσουμε να την υπογράψουμε, τον κ. Παλίδη μαθηματικό της υγείας, της υπηρεσίας της Διέθνησης Οικονομικού, τη Διέθνηση Υγείας που τρέξανε όλες τις διαδικασίες και πράγματι είναι πρωτόγνωρο ένας τέτοιος εξοπλισμός που σε άλλες περιπτώσεις η διαδικασία θα έπαιρνε μήνες, καταφέραμε σε 20 μέρες να τον έχουμε στη Δυτική Μακεδονία. Εκτιμώ ότι στα χέρια των ανθρώπων που δίνουν τη μάχη στην πρώτη γραμμή είναι ένα πολύτιμο εργαλείο για να αντιμετωπίσουμε πιο αποτελεσματικά τον άωρατο αυτόν εχθρό και οι αποφάσεις που θα παίρνουν πλέον θα συντονεθούν κατά το 50% και πλέον το 100% καθώς ήταν δεδομένο ότι τα δείγματα της Δυτικής Μακεδονίας κάναν 4 και 5 και 6 μέρες σε κάποιες περιπτώσεις να ανακοινωθούν από τα εργαστήρια που τα στέλαμε. Επίσης να ενημερώσω ότι η Δυτική Μακεδονία εδώ και δύο μέρες πλέον έχει την παρουσία του ΕΟΔΙ σε αναβαθμισμένο επίπεδο πλέον μετά και τον ορισμό του κυρίου Ρομιόπουλο Επισήμος από τον ΕΟΔΙ ως τον συντονιστή για τη Δυτική Μακεδονία ένα αίτημα το οποίο το είχαμε διεκδικήσει, το είχαμε αποφασίσει και ομόφωνα από το προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο. Έγινε αυτό κατωθωτό, οπότε ο κύριος Ρομιόπουλος από χθες έχει χώρο ακριβώς εκεί που είναι και το Εργαστήριο Οριακών Αναλύσεων στο Μαμάτιστο Νοσοκομείο Κοζάνης για να μπορεί να συντονίζει όλες τις αρμοδιώτες που έχει ο ΕΟΔΙ για τη Δυτική Μακεδονία και θα ανακοινωθούν και τα τηλέφωνα και οι γραμμές επικοινωνίας και το email για να μπορούν όλοι οι φορείς, οι επιστήμονες και οι πολίτες να απευθύνονται στο γραφείο αυτό για τυχόν ερωτήματα που έχουν να θέσουν. Εγώ θα ήθελα να ενημερώσω επίσης ότι μετά από αυτές τις εξελίξεις θα καταθέσουμε επισήμως το έτοιμα ώστε αυτό το γραφείο, το ΕΟΔΙ εδώ στη Δυτική Μακεδονία να μετεξελιχθεί σε ένα Περιφερειακό Εργαστήριο του ΕΟΔΙ γιαλόκληρη τη χώρα και μάλιστα θα είναι το πρώτο εκτός Αθηνών και Θεσσαλονίκης αθώς έχουμε πλέον όλες τις προποθέσεις να το διεκδικήσουμε. Έχουμε τον εξοπλισμό που είναι συμβατός με αυτό που χρησιμοποιεί το Υπουργείο Υγείας και η χώρα μας. Έχουμε τον ειδικό επιστήμονα. Θα διεκδικήσουμε τώρα την θεσμική κατοχύουση αυτού του πρώτου Περιφερειακού Εργαστηρίου του ΕΟΔΙ για τα λοιμόδινο σήματα, γενικότερα όχι μόνο για τον κορονοϊό, για να μπορέσουμε να ενισχύσουμε ακόμα περισσότερο αυτές τις υποδομές υγείας στην περιφερειά μας. Και τέλος να ενημερώσω ότι μετά και την απόφαση του κυρίου Χαρδαλιά για να υπαχθεί η δημοτική ενότητα της Μεσοποταμίας σε καθεστώς εκτάκτου ανάγκης και να αυστηροποιηθούν τα μέτρα στην περιφερειακή ενότητα της Καστοριάς, έχει μεταταγή στην περιφερειακή ενότητα Καστοριάς για το επόμενο διάστημα, όσο διαρκούν τα μέτρα, ένα κλιμάκιο στρατιωτικών γιατρών και νοσηλευτών για να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους προς υποστήριξη των μέτρων εκτάκτου ανάγκης της Μεσοποταμίας και αν χρειαστεί περιτέρω θα κρίνει ο συντονιστής του κλιμακίου, ο ταγματάρχης στρατιωτικός γιατρός, επιπλέον ακόμα ένας γιατρός που έχει οριστεί πάλι με εντολή του κυρίου Χαρδαλιά ο οποίος είναι και ο συντονιστής πολιτικής προστασίας, στρατιωτικός γιατρός για τα θέματα των μέτρων που έχουν εφαρμοστεί στην Καστοριά και είναι συνεργάτης όλων αυτών των θεσμικών φορέων που εμπλέκονται στον αγώνα κατά του κορονιού αλλά και της τουρικής αυτοδιοίκησης και της περιφερειακής αρχής. Αυτά θα ήθελα κατ' αρχή να επισημάνω, κυρία Πρόεδρε, σαν ενημέρωση στο σώμα. Ευχαριστούμε πολύ. Πριν δώσουμε τον αγωγού στο κύριο Κατσαδέλι, θα ήθελα να ευχαριστήσω την Επιτροπή Βαλήνων για τις δωρές βομές υγείας στη περιφερειά μας συνολικού ποσού 5.400 ευρώ και χαρακτηριστικά στο νοσοκομείο Κουζάνι στο Μανάτσιο μια συσκευή διβασικής πίεσης στους αερογωγούς όπως περιγράφεται εξής 1.600 ευρώ στο Μποδοσάκιο τέσσερα τεμάχια τραπεζίδι τροχύλατο έργα λιωδοσίας αξίας 744 ευρώ και πέντε στατόρου τροχύλατα αξίες 246,85 ευρώ για το νοσοκομείο Κραστοριάς επιθυμούσε την κατάθεση χρυμάτων σε λογαριασμό που ανοίγθηκε 1.500 ευρώ, για το νοσοκομείο Βρεβενών αξίες 300 ευρώ, 100 μάσκες και για το ΕΚΑΒ της Μακεδονίας επίσης μάσκες αξίες 1.000 ευρώ Ευχαριστούμε λοιπόν και το Σύλλογο Υπαλλήλων της περιφερειάς μας. Να δώσω τον λόγο στην κυρία Κατσαβέλη για να μας εγνωρίσει σχετικά με τον ειδικό λογαριασμό και ποια διαδικασία θα ακολουθηθεί σχετικά με τις δωρές. Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι τον κύριο Περιφεριάρχη σχετικά με αυτό που μας ενημέρωσε Παναγιώτης ο Κώτας εμέ. Μ' ακούτε, θα μπορούσα να πάρω το λόγο για λίγο. Παρακαλώ κύριε Κώτα. Καλησπέρα σε όλους κύριε Πρόεδρε, κύριε Περιφεράρχη, κύριοι συνάδελφοι σχετικά με το εργαστήριο το οποίο σαφώς θα βοηθήσει πάρα πολύ την Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας η οποία βρέθηκε στο επίκεντρο των εξελίξεων. Θα θέλα να το ρωτήσω επίσης συμπληρωματικά το αν αυτό το εργαστήριο θα μπορούσε και κατά τη διάρκεια της έναρξής του αλλά και στη συνέχεια να μπορέσει να κάνει τα τέσεις των αντισομάτων έτσι ώστε να συνδράμει γενικότερα με τα αποτελέσματά του στην γενικότερη εξέλιξη των αποφάσεων που θα παρθούν στην περιοχή. Αλλά ήθελα να ρωτήσω επιπρόσθετα και σχετικά με αυτά τα πεντακόσια συνεργεία τα οποία ανακοίνωσε το Υπουργείο και η Κυβέρνηση τα οποία πρόκειται, δεν ξέρω και εγώ αν ξεκίνησαν να λειτουργούν, είναι επί τακτική ανάγκη να έρθουν και αυτά να βοηθήσουν στο εντοπισμό των γλουσμάτων άμεσα και σε ποια φάση βρίσκεται όλη αυτή η διαδικασία. Ευχαριστώ. Ναι κύριε Κώτα, το εργαστήριο αυτό έχει οργανωθεί και έχει αποφασιστεί η εγκατάσταση του και αγοράτου καθ' αρχήν, καθ' υπόδειξη των γιατρών όπως προανέφερα, του ιατρικού συλλόγου και θα ήθελα να κάνω ιδιαίτερη μνία στους αγαπητούς γιατρούς που σχεδόν κάθε μέρα είναι εδώ στο γραφείο μου, τον κύριο Τσεβεκίδη τον πρόεδρο, τον κύριο Τσαρίδη και τον κύριο Καζάκο, χωρίς την συνεργασία των οποίων δεν θα φτάνουμε σε αυτό το σημείο, είναι σίγουρο από αυτά που έχω ακούσει τουλάχιστον, αλλά είναι αρμοδιότεροι άλλοι από εμένα να απαντήσουν στην ερώτησή σας, αλλά δεν θέλω να πω ότι είναι υπερσύχρονο το εργαστήριο, ο εξοπλισμός είναι η τελευταία λέξη της τεχνολογίας, είναι αυτή που χρησιμοποιεί σήμερα η χώρα μας και μπορεί να κάνει τα μωριακά τεστ, τα αντισώματα θέλει ένα άλλο εργαστήριο το οποίο όπως λένε και οι γιατροί δεν είναι το ασφαλέστερο σε σχέση με αυτό των μωριακών αναλύσεων, εμείς έχουμε εξασφαλίσει και περισσότερα από 1000 αντιδραστήρια για να μπορέσουμε να έχουμε ένα μεγάλο αριθμό αντιδραστηριούν για να γίνουν άμεσα όσο δεν δουν περισσότερα τεστ μπορούν να γίνουν που θα βοηθήσουν στην καταρχήν διάγνωση και σίγουρα η ανακοίνωση του Υπουργείου Υγείας και του ΕΟΔΙ για την σάρωση της χώρας και την ανοίχνευση τυχών κρουσμάτων με τα συνεργεία που προαναφέρατε, θεωρώ ότι πλέον έχουν ένα σημείο να φορά στην Δυτική Μακεδονή με αυτό το εργαστήριο για να το καταστήσουν ως βάση για όλη τη Δυτική Μακεδονία και αυτό θα επιδιώξουμε όπως σας είπα να το αναγάγουμε σε ένα περιφερειακό εργαστήριο του ΕΟΔΙ για να μπορέσει να κάνει πλειάδα και αναλύσσων για τον κορονοϊό αλλά έχει τη δενατότητα αυτό το μηχάνημα να κάνει και πολλές άλλες αναλύσεις και για άλλα λοιμώδη νοσίματα σε μεταγενέστερο χρόνο εφόσον αυτό χρειαστεί οπότε τυχόν λεπτομέρειες στην ερώτησή σας μπορούμε να απευθυθούμε και στους γιατρούς και του ΕΟΔΙ τον κύριο Ρωμιόπουλο και των ιατρικών συλλόγων καθώς και ο πρόεδρος της Καστοριάς είναι πολύ έτσι θερμός της συζητής που κάνουμε μαζί με τον ιατρικό συλλόγο Κοζάν συμμετέχει και ο κ. Παπαδόπονος αυτό θα ήθελα να τον ευχαριστήσω οτιδήποτε χρειαστεί πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να το καλύψουμε θεωρώ ότι τουλάχιστον το συνεργείο θα πρέπει άμεσα να έρθει και για τις λήψεις όσων νοσούν στα σπίτια τους έτσι ώστε να πάρουν δείγματα τουλάχιστον γιατί υπάρχει αρκετός κόσμος με ήπια συμπτώματα ή με λίγο πιο σοβαρά βρίσκεται στα σπίτια άρα θα πρέπει να ζητήσουμε τουλάχιστον 5-6 συνεργεία να είναι εδώ πέρα στην περιοχή και να είναι τα πρώτα που θα πάρουν δείγματα εφόσον είμαστε στο κόκκινο εδώ και κάποιο καιρό κ. Κώτα από την πρώτη στιγμή συμβουλεύουμε τους ιδικούς θα μεταφέρω και το όνομα αυτό όπως το θέσατε αλλά πλέον είμαστε σε θέση εδώ να μπορέσουμε να κάνουμε γρήγορα αυτά τα τέστ που μέχρι σήμερα καθυστερούσαν περισσότερα από αυτά που πέρνανε με δικιά τους επιλογή οι γιατροί που κάνανε την διαχείριση των πολιτών που προσέρχονταν στα νοσοκομεία για να καταθέσουν την αναφορά τους αν έχουν συμπτώματα ή όχι και ανάλογη ήταν και η απόφαση των γιατρών αν θα μείνουν στο σπίτι αν θα νοσηλευτούν για να τους πάρουν και δείγματα σε κάθε περίπτωση πλέον έχουμε στα χέρια μας ένα εργαστήριο με περισσότερες δυνατότητες και εκτιμώ ότι αυτό θα ξελογηθεί από την ιατρική κοινότητα όχι μόνο των ανθρώπων που θα δουλέψουν το εργαστήριο και τα πέντε νοσοκομεία της περιφέρειάς μας έχουν επρόσβαση σε αυτό το εργαστήριο, οι γιατροί μεταξύ τους συνεργάζονται γίνονται και άλλες προσπάθειες να γεφυρώσουμε τα νοσοκομεία μας με πανεπιστήμια που κάνουν έρευνα πάνω στον κορονοϊό σε επόμενο χρόνο θα έχουμε δυνατότητα να παρουσιάσουμε και τέτοιες πρωτοβουλίες που έχουμε πάρει ως περιφερειακή αρχή σε κάθε περίπτωση κινούμαστε προς την κατεύθυνση αυτή που και εσείς θέτετε κύριο Κώτα. Κύριε Πρόεδρε, να κάνω 4 ερωτήσεις στον κύριο Περιφερειάρχη που σχετίζονται σε σχέση με αυτά που μας έκανε ενημέρωση. Αν υπάρχει εικόνα πόσες μόνιμες προσλήψεις γίνανε στα νοσοκομεία της περιοχής, λέω για να καλυφθούν τα κενά που υπάρχουν. Το δεύτερο, αν έχει υπάρξει έτοιμα από την πλευρά της περιφερειακής αρχής ή αν το γνωρίζει από τη διοίκηση του νοσοκομείου προς την κυβέρνηση για χρηματοδότηση του εργαστήριου Ομοριακής Βιολογίας. Εμείς δώσαμε σαν περιφερειακό συμβούλιο ένα αρχικό ποσό, ήρθε το μηχάνημα, έχει στυθεί, υπάρχουν σχεδιασμοί για να αξιοποιηθεί από τα κου και σαν περιφερειακό εργαστήριο γενικότερα. Αν έχει υπάρξει έτοιμα για χρηματοδότηση και πλήρει η στελέχωσή του, γιατί το είχαμε πει και την άλλη φορά, κατά τη γνώμη μας, τα δύμινα δεν κινούνται στην κατεύθυνση αυτή. Αν είναι διατεθειμένη η περιφερειακή αρχή να κάνει ενέργειες στην κατεύθυνση αυτή. Τρίτο, σε σχέση με τα περιφερειακά, τα αγροτικά ιατρία που έχει ανασταλεί λειτουργία τους. Το λέπε και την προηγούμενη φορά, μας είχε απασχολήσει τη συζήτηση. Αν έχει γίνει καμία κίνηση για την επαναλειτουργία τους, το λέγεται και στη Μεσοκοταμία υπήρχε από ότι γνωρίζω αντίστοιχο θέμα, με το περιφερειακό τους ιατρίο εκεί πέρα. Και τέταρτο, αν γνωρίζει κάτι, αν υπάρχει κάποια ενημέρωση, αν μπορεί κάποιος όπως αντιπεκτεριάρχες, σε σχέση με την κατάσταση που επικρατεί στα στρατόπεδα της περιοχής. Γιατί άκουσα για στρατιωτικούς γιατρούς και νοσηλευτές, υπάρχουν επίσης σημαντικές ανάγκες και για τα στελέχη των ενόπλων δυνάμεων, στρατιωτικούς, φαντάρους. Ξέρουμε ότι τα στρατόπεδα, ιδιαίτερα η θάλαμη των φαντάρων, είναι χώροι στους οποίους υπάρχει συγχροντισμός, να το πω έτσι, αν υπάρχει κάποια ενημέρωση γι' αυτός. Ευχαριστώ. Κύριε Πρυκριαρχανεμ. Ναι κύριε Χαστά, ως προς την πρώτη ερώτηση που μου θέσατε για μόνιμες προσλήψεις στα νοσοκομεία. Αυτό που γνωρίζω είναι στην διαδικασία των εποχιακών των 2.000 θέσεων εργασίας που είχε ανακοινώσει ο Υπουργός Υγείας, ο οποίος στη συνέχεια είπε ότι αυτοί και θα μονημοποιηθούν εφόσον δηλώσουν συμμετοχή τώρα την περίοδο αυτοί για να καλύψουν αυτά τα κενά. Είχαμε 58 θέσεις που καλύπθηκαν από νοσηλευτικό προσωπικό κατά κύριο λόγο και διοικητικό, αλλά κυρίως νοσηλευτικό προσωπικό και έγινε μια δεύτερη φάση προσλήψων επιπλέον των 58 εποχιακών των ΥΖΟ καταρχήνα, αλλά με τη δέσμευση του Υπουργού γιατί θα μονημοποιηθούν μετά την παρέλευση της Διετίας, όπως αρχικά έχει ανακοινωθεί η προκήρυξη, είναι άλλοι περισσότεροι από 15. Τον ακριβό αριθμό δεν τον έχω, ξέρω όμως ότι η δεύτερη φάση ήταν περισσότεροι από 15 για τη Δυτική Μακεδονία. Ως προς το δεύτερο ρότιμά σας για την... Ε, συγγνώμη, ιατρικό προσωπικό δεν είναι, είναι νοσηλευτικό. Νοσηλευτικό επάνω, νοσηλευτικό. Ιατρικό τρέχουν οι προκηρύξεις των μόνιμων θέσεων που έχουν προκηρυχθεί, αρκετές από αυτές δεν καλύπτονται γιατί δεν υπάρχει κυρίως ενδιαφέρον από γιατρούς να έρθουν εδώ στη Δυτική Μακεδονία. Αλλά μέχρι στιγμής αυτά είναι τα δεδομένα που έχω καταγράψει και εγώ στο ρότιμα που μου αποφθύνατε. Ως προς την τύχη του εργαστηρίου των Μωριακών Αναλήσεων, όπως σας είπα, η κίνηση που θα κάνουμε τώρα είναι να ζητήσουμε την θεσμική κατοχύρουση του εργαστηρίου αυτού ως Περιφερικό Εργαστήριο του ΕΟΔΙ και αυτό να επαχθεί πλέον στο οργανόγραμμα του Εθνικού Οργανισμού Δημόσιας Υγείας με πλήρη στελέχωση σε προσωπικό και περιτέρου εξοπλισμό και από την Πολιτεία και εφόσον χρειαστεί εμείς και μπορούμε να συμβράμουμε και έχουμε βρει κάποιες διαδικασίες, όπως είπαμε μέσω, κάποιων ερευνητικών προγραμμάτων που μπορούμε να αναπτύξουμε στην περιφέρειά μας με κάποια πανεπιστήμια. Στόχος μας είναι να γίνει το πρώτο Περιφερικό Εργαστήριο του ΕΟΔΙ, δημόσιο εργαστήριο του ΕΟΔΙ εδώ στην περιφέρειά μας και να καλύψει και άλλες ανάγκες που έχουμε, όχι μόνο στον κορονοϊό, ευρύτερα σε λιμόδι νοσήματα, όπως φαίνεται απασφολούν, τουλάχιστον τα τελευταία χρόνια, την ανθρωπότητα και τη χώρα μας. Ως προς τα αγροτικά ιατρεία έχω θέση και στον Υπουργό Υγείας το θέμα της αποδυνάμωσης των αγροτικών ιατριών κυρίως στην Καστοριά με την μετακίνηση προσωπικού για να στηριχθεί το νοσοκομείο της Καστοριάς και μου είπε ότι θα προκύψει ένας νέος ανασχεδιασμός μετά και την εξέλιξη της κρίσης του κορονού στη χώρα και εκεί θα ληφθούν υπόψεις όλες αυτές οι ανάγκες που τώρα εκτάκτως έχουν κινηθεί για να στηρίξουν κάποιες κεντρικές μονάδες υγείας που είχαν αυξημένοι πίσω όπως το νοσοκομείο της Καστοριάς και τέλος για το στρατόπεδο από τη συζήτηση που είχαμε με το κλιμάκι των στρατιωτικών γιατρών όπως σας ενημέρωσα στην εισήγησή μου στην Καστοριά έχουν έρθει τρεις στρατιωτικοί γιατροί για την περίπτωση της Μεσοκοταμίας και έξι νοσηλευτές συν ένας στρατιωτικός γιατρός συντονιστής της πολιτικής προστασίας σε συζήτηση που είχα μαζί τους για το τι συμβαίνει στο στράτιμα μου είπαν ότι η κατάσταση είναι ελεγχόμενη υπάρχει μία τυπική διαδικασία ως προς την υγιεινή και την κατάσταση της υγείας των στρατιωτών και των στρατιωτικών μέσα στα στρατόπεδα και της Δικής Μακεδονίας και δεν υπάρχει καμιά ανησυχία που συζητήσαμε χωρίς να μπούμε σε λεπτομέρειες αλλά αυτό μπορούμε, αν κρίνεται ότι χρειάζεται να το ψάχνουμε περιτέλους μπορούμε να ζητήσουμε μία επίσημη ενημέρωση από τον διοικητή εδώ της μονάδας ή της όποιας μονάδας χρειαστεί να πάρουμε περισσότερες πληροφορίες. Ευχαριστούμε. Θα είναι εύκολο να γίνει, θα το περιμένουμε. Ευχαριστούμε κύριε Χαστά, να δώσουμε τον λόγο στην κυρία Κατζαβαίλη για να μας ενημερώσει το πνευματικό λογαριασμό και ποια διαδικασία θα ακολουθήσει σχετικά με τις στορές. Κυρία Κατζαβαίλη. Καλησπέρα σε όλους. Θα ήθελα αρχικά να ενημερώσω όσον αφορά το κάλεσμα των δικώσις, κύριε Πρόεδρο. Ζητάτε να συνησφέρουμε μέρος της χρηματικής αποζημίωσης από τη συμμετοχή μας στα περιφερειακά συμβούλια και στις οικονομικές επιτροπές. Αυτό που θέλω να πω, γιατί ρωτήθηκα από πολλούς πολίτες, όπως επίσης και από κάποιον δημοσιογράφο, για τι λεφτά μιλάμε, πόσα είναι οι αποζημιώσεις, τι χρήματα είναι αυτά, θα ενημερώσω ότι ο περιφερειάρχης και αντιπεριφερειάρχης δεν παίρνουν αυτοί τους αποζημιώσεις, παρά μόνο το μισθό τους. Όσον αφορά τους περιφερειακούς συμβούλους, τα λεφτά που παίρνουν είναι 65 ευρώ ανασυνεδρία, οι οποίες είναι μέχρι 4 στο μήνα, δηλαδή το σύνολο, αν γίνουν όλοι, είναι 260 ευρώ. Το ίδιο ισχύει και για την Οικονομική Επιτροπή, όπως και για το περιφερειακό συμβούλιο. Όσον αφορά το κομμάτι του αν θέλει κάποιος να συνεισφέρει, για να γίνει η διαδικασία σωστά, θα πρέπει να γίνει μια αίτηση του κάθε ενδιαφερόμενου, του κάθε αιρετού, στην οποία θα δηλώνει υπεύθυμη δήλωση, μάλλον όχι αίτηση, στην οποία θα δηλώνει ότι θέλει να παρακρατηθεί από το μισθό του, από την αποζημίωσή του, από οτιδήποτε, το ποσό αυτό, για αυτό το χρονικό διάστημα. Πρέπει να βγάλουμε, σαν περιφερειακό συμβούλιο, μια απόφαση, που θα λέει ότι θέλουμε να ανοίξουμε ένα λογαριασμό, ο σκοπός της κράτησης και η δυνατότητα που δίνουμε στο τμήμα μισθοδοσίας, γίνεται για το σκοπό παραχώρησης των χρημάτων αυτών, σε ένα λογαριασμό, τον οποίο θα ανοίξουμε και θα τον διαθέσουμε για τα νοσοκομεία μας, για να βοηθήσουμε τα νοσοκομεία μας. Όσον αφορά το κομμάτι του να ανοίξουμε ένα λογαριασμό, θα πρέπει να πάρουμε την έκθεση από το Υπουργείο για την έτηση, για να ανοίξουμε έναν ερανικό λογαριασμό. Περιμένω απάντηση, ακόμα δεν μου έχουνε στείλει. Και αφού έρθει η απάντηση αυτή, μπορούμε μετά να προχωρήσουμε στην τράπετρα και να ανοίξουμε το λογαριασμό αυτό, για να μην χρειαστεί η κατάτηση των χρημάτων που θα παρακτηθούν από το Τμήμα Μισοδοσίας. Αυτό. Ευχαριστούμε κύριε Κατσαβέλι. Οπότε μπορείτε να ετοιμάσετε ένα ασχετικό έγγραφο, να με το στήμα να ειναιλίσουμε σε άλλους περιφερειακούς συμβούλους και στη συνέχεια να δείξουμε στο επόμενο περιφερειακό, αν συμβουλούμε να γίνει ανοίξω τον ειδικό λογαριασμό από τις περιφερειακούς συμβουλές. Υπάρχει η απάντηση από το Υπουργείο. Θα εισήγηθώ το έτοιμο. Ευχαριστούμε πολύ. Πριν ξεκινήσουμε τα θέματα εμπιστοσύνης διάταξης, ζητήθηκε από την αναπαράταξη της κυρίας Ιεβιλιάδου να συζητήσει ένα θέμα εκτός εμπιστοσύνης διάταξης με τίτλο «Διασφάλιση της Απρόσκοπτης Λειτουργίας των Τηλεθερμάσιων Ανδικαίου Φιλομερίνας Καζάνης με παροχή τερμικής ενέργειας από τις πληροφορικούς σταθμούς μέχρι τη λειτουργία διάδραχων πηγών θερμητής ενέργειας». Αν συμφωνεί το σώμα να συζητηθεί… Κύριε Καρυπήρη, για την παράταξή σας. Κύριε Χαστά, τι είπατε, δεν σας άκουσα, συγγνώμη. Άμα συμφωνούμε να συζητηθεί. Ωραία. Ο κύριος Ιεβιλιάδου, ναι. Κύριε Σαβουλίδη. Δεν άκουσα καλά ποιο είναι το… εισηγήση της κυρίας Ιεβιλιάδου. Υπάρχει ένα θέμα ως εκτός σημερινής σας διάταξης, αν συμφωνείτε να συζητηθεί, και έχει να κάνει με τη διασφάλιση της απρόσφυκτης λειτουργίας των Τηλεθερμάσιων Ανδικαίου Φιλομερίνας Καζάνης με παροχή θερμικής ενέργειας από τους κληκτριντικούς σταθμούς μέχρι τη λειτουργία διάδοχων πηγών θερμικής ενέργειας. Αυτό είναι το θέμα. Να συζητηθεί. Να συζητηθεί. Ωραία. Ωραία. Ο κύριος Καρυπίδης. Συμφωνούμε. Συμφωνείτε. Ωραία. Ναι. Συμφωνείτε. Είναι κάποιος άλλος που θέλει να κάνει την εισήγηση, τρία ζευγεία δεν την βλέπω. Νομίζω ότι υπάρχει και ένα ακόμη θέμα από τον κύριο Χαστά, αν δεν κάνω λάθος, για τους κτηνοπρόφους μας. Υπάρχει. Μου είχε σταλεί. Από τον κύριο Χαστά, όχι από τον κύριο Πράσο. Μ' αποστήλαμε και εμείς, κύριε Πρόεδρε. Έχει στείλει και ο κύριος Χαστάς για τους αγρότες. Πότε, γιατί εγώ δεν το έχω παραλάβει. Το κύριο Πράσο έχω παραλάβει. Σήμερα τώρα το στείλατε. Το στείλαμε σήμερα, ναι. Δεν το έχω μπροστά μου. Δεν το έχω παραλάβει. Να δώσω λίγο τον λόγο στην κυρία Ζεπηλιάδο. Κυρία Ζεπηλιάδο. Παρακαλώ για να φέραμε εκτός σημερίς σας διάταξης. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Έχετε το λόγο. Ναι, ναι. Αγαπητοί συνάδελφοι, θα έχετε παρακολουθήσει όλοι το τελευταίο διάστημα. Υπήρξαν πολλές παρεμβάσεις, καταρχήν των δημάρχων των τριών δήμων, από ο Αμίνδιο, ο Εορδέα και ο Κοζάνι, για το θέμα της δυσκολίας λειτουργίας των δηλετερμάσων και της επικίνδυνότητας της λειτουργίας τους, καθώς οι μονάδες που τις τροφοδοτούσαν έμεναν εκτός από να διαχειριστεί το συστήμα τους. Το πρόβλημα που μπήκαν τους δημάρχους, είχε ως εξής ότι αυτή η αδυναμία τροφοδοσίας με ενέργεια πολυμπητικούς τραθμούς είχε ως αποτέλεσμα εκεί όπου υπήρχαν λεπιτοστάσια, εχμής δηλαδή στη Κοζάνι και στην Εορδέα, να χρειάζεται, αν μπαίνει σε λειτουργία να καίνε πετρέλαιο, γεγονός που εκτίναξε το κόστος για τη λειτουργία τους με ποσά τα οποία ήδη βάζουν σε κίνδυνο τη βιωσιμότητα των επιχειρήσεων και βέβαια υπάρχει και ο κύδρος να μετακλειστούν στους δημότες. Άρα λοιπόν για το θέμα αυτό παρενέβησαν και τα σωματεία των εργαζομένων και οι βουλευτές και του ΣΥΡΙΖΑ και του ΚΙΝΑΛ, η κυρία ΒΕΤΑ και ο κύριος Αρβανικίδης προκειμένου με ένα ενιαίο έτοιμα στην ουσία. Να μπαίνουν οι μονάδες οι οποίες τροφοδοτούν τη τηλεθέρμαση κατά προτεραιότητα στο σύστημα έτσι ώστε να δίνουν θερμική ενέργεια στις τηλεθερμάσεις. Το πρόβλημα που προφανώς δημιουργείται δεν θα μπορέσει να συνεχιστεί, δηλαδή μπαίνει σε κίνδυνο η επόμενη περίμετρος για το πώς θα λειτουργήσουν οι τηλεθερμάσεις και εδώ μπαίνει το μεγάλο ζυπούμενο της κυβερνητικής υπόσχεσης που δόθηκε στην ημερίδα που έγινε στην Τολεμαϊδα όπου υπόσχεθηκε ότι ήταν το τέταρτο μέτρο που υποσχέθηκε η κυβέρνηση ότι δεν θα υπάρξει κενό στη λειτουργία των τηλεθερμάσεων. Και βλέπουμε ότι ακόμη δεν υπόσχεθηκε ήδη ανημετωπίζουμε το μεγάλο πρόβλημα σε μία υπόσχεση η οποία δεν πέρασε ούτε πέντε μήνες από τότε που δόθηκε ούτε, συγγνώμη, το Φεβουάριο νομίζω έγινε μέσα στους τρεις μήνες διαψεύστηκε μία υπόσχεση η οποία χωρά την ποιότητα ζωής, τη βιωσιμότητα των τηλεθερμάσεων, τις εφενδύσεις που έχουν γίνει και βέβαια σε μία περιφέρεια όπου υπάρχει τεράστιο πρόβλημα οικονομικού, οικονομικής ύφεσης, ανεργίας ότι αυτό συνεπάγεται και βέβαια λόγω και των καιρικών συνθηκών που όσο αυτό το διάστημα, όπως είδαμε, χρειάστηκε να δουλέψει στο φούλι τηλεθερμάση για να μπορέσει να καλύψει τις ανάγκες της περιοχής, τις ανάγκες που υπήρχαν σε θέρμαση στην περιοχή καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι πρέπει το περιφερειακό συμβούλιο να συνδράνει στην προσπάθεια που κάνουν οι δήμαρχοι, που κάναν τα σωματεία, που κάναν οι βουλευτές που προανέφερα και που καλούνται να κάνουν και οι υπόλοιοι έτσι ώστε αυτή η δυσκολία στη διατήρηση των επιχειρήσεων της τηλεθερμάσης να αρθεί και ο μόνος τρόπος γι' αυτό είναι οι μονάδες αυτές οι λυγμητικές, οι οποίες δίνουν ενέργεια θερμική στις τηλεθερμάσεις των πόλεων Ανιντίο, Πτολεμαϊδας και Κουζάνης να μπαίνουν κατά προτεραιότητα στο σύστημα και να μην βάλουν σε κίνημα τη λειτουργία της τηλεθερμάσης. Αυτή είναι την απόβευση που εμείς συστημούμε να πάρουμε σήμερα ως περιπερειακό συμβούλιο να διαβιβαστεί πολύ περισσότερο που είναι αποτέλεσμα μιας πολιτικής ενέργειας όπως ήταν η απόφαση για τη βή, η πολιτιτοποίηση και με πολιτικό τρόπο πρέπει να αντιμετωπιστεί. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει άμεσα ως περιπερειακό συμβούλιο να προσπαθήσουμε να άρρουμε το πρώτο πρόβλημα που δημιούργησε αυτή η απόφαση κυβερνής που έχει να κάνει με τις τηλεθερμάσεις. Από τη τηλεθερμάση εξαρτώνται τα νοσοκομεία μέσα από τα σπίτια των ανθρώπων, τα νοσοκομεία, οι δημόσιες υπηρεσίες, οι ολόκληρες περιοχές. Βλέπουμε ότι δεν συμβαδίζει αυτό το πρόβλημα με την ταχύτητα με την οποία θα έρθει το φυσικό αέριο εδώ αλλά και σε κάθε περίπτωση το δικό μας έτοιμα είναι ότι η απολημιτωπίση και η αποσύνδυση αδολειμήτη πρέπει να γίνει ομαλά και με τους όρους που ορίζει η Ευρωπαϊκή Ένωση δηλαδή μέχρι το 2050. Γιατί τα προβλήματα απλώς θα μεγεθύνονται. Καλό μας είναι τώρα να διαχειριστούμε το πρώτο από αυτά. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε πολύ, κύριε Ζημπηλιάδου. Κύριε Πρόεδρε, θέλω να συμπληρώσω κάτι στο έτοιμα που έθεσε η κύριε Ζημπηλιάδου. Παρακαλώ. Καλησπέρα κι από εμένα σε όλους. Επειδή έχει δημιουργηθεί πρόβλημα και με την τηλεθέρμαση του Αμιντέου διότι λόγω κορωνοϊού το εργοτάξιο που κατασκευάζεται τη νέα μονάδα όπου το Αμίδιο θα έχει αυτονομία υποτίθεται μετά τον Οκτώβριο έχουν σταματήσει εδώ και ένα μήνα εργασίες. Μπορεί λόγω κορωνοϊού να συνεχιστεί αυτό το πρόβλημα και να μην οδοκληρωθεί αυτή η μονάδα τον Οκτώβριο οπότε δεν θα είναι έτοιμη η μονάδα να παράσχει ενέργεια για τηλεθέρμαση τον Οκτώβριο. Με δεδομένη τη δέσμηση της κυβέρνησης ότι θα κλείσει ο ΑΜΤ την άνοιξη τι γίνεται, θα μείνει στο κενό το ΑΜΤ με τηλεθέρμαση και αυτό είναι ένας πολύ σοβαρός ζήτημα. Αν λοιπόν εκτιμάται ότι δεν θα είναι οδοκληρωμένη η μονάδα πιστεύω ότι θα πρέπει να συνεχίσει τη δουλειγία ο ΑΜΤ για όσο διάσημα χρειαστεί μέχρι να οδοκληρωθεί η μονάδα αυτή. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε πολύ κ. Λιάση. Κάποιος άλλος έχει κάποιο ερώτημα προς την κ. Ζημπηλιάδου. Να δώσουμε τον λόγο στον κ. Κρυπίδη. Ναι, κ. Πρόεδρε, ευχαριστώ. Είναι εύλογη η ανησυχία που μεταφέρει η κ. Ζημπηλιάδου από όλους τους δημάρους αλλά και από όλους τους πολίτες μας. Επειδή αντιμετωπίσαμε παρόμοιες καταστάσεις μέχρι τις δικές μας στη στιγμής και τον προηγούμενο χρόνο και τον προηγούμενο και πιέσαμε και τελικώς υπεγράφει η παράταση αυτών των μονάδων μέχρι να απειλήσουμε τα ζητήματα των τηλεθερμασίων. Θυμίζω ότι είχαμε κηρύξει σε έκτακτη ανάγκη την τολεμαϊδα όταν υπήρχε πρόβλημα του νέου καρδιάς για να μπορεί να προμηθεύεται πετρέλαιο, το οποίο το κάλυψε η ΔΕΙ και δεν επιβαρήθηκε τηλεθέρμαση. Θυμίζω ότι είχε μείνει εκτός τηλεθέρμαση και ο Δήμος της Κοζάνης και με πολιτική παρέμβαση που κάναμε μέσα στα Χριστουγιαννά και με πολιτική παρέμβαση που κάναμε στον Δότη Υπουργό τον κ. Σταθάκη δόθηκε η εντολή και λειτούργησε κανονικά ο Αγίος Δημητρίου και δεν υπήρξε πρόβλημα. Νομίζω ότι άμεσα ο κ. Περιφεριάρχης να τηλεφωνήσει τον αρμόδιο Υπουργό να γίνει πολιτική παρέμβαση. Υπάρχουν και οι δεσμεύσεις που περιγράφησαν εξ τόχος να μην επαναλαμβάνουμε τέτοια πράγματα την κ. Ζεμπυιάδου, έτσι ώστε οι μονάδες αυτές να μπαίνουν με προτεραιότητα στο σύστημα όπου επιφέρουν και περιβαλλοντικό αποτύπωμα. Σκεφτείτε να σβήσουν οι τηλεθερμάσεις και να αρχίσουμε όλοι να καίμε τίες στην περιοχή. Θα επιβαρύνουμε και επιπρόσθετα το περιβάλλον μιας που ο κυβέρνης λέει ότι για περιβαλλοντικούς λόγους θέλει να φέρει αυτή την βία απολιγνητοποίηση. Ο κ. Περιφερειάριξ, πριν ακόμη στάλλει αυτή η απόφαση, μπορεί να παρέμβει στον αρμόδιο Υπουργό να δοθεί αυτή η εντολή γιατί το έχουμε ξαναδεί το έργο και πέρυσι και πρόπαιρσι και δώσαμε αμήντια. Παρακαλώ. Δεν ξανατελείωσε ο κ. Καρυπίδης, που σίγουρα θα ήθελα να συμπληρώσω είναι ότι το έτοιμα για την ομαλή μετάβαση στην μεταλλημιδική εποχή μαζί με την υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ένωση, εμείς θα το ξαναβάλουμε στο τραπέζι, αμέσως μετά από αυτή την περιπέτεια του κορωνοτήρου, δεν είναι δυνατόν το 2020 να κλείσει το αμήντια. Δεν είναι δυνατόν το 2021 να κλείσει, το τέλος του 20, να κλείσει η καδιά από τη στιγμή που τροφοδοτούν τηλεθερμάσεις. Άρα, την επόμενη μέρα αυτής της μεγάλης κρίσης που περνάμε σήμερα και αρχίζουμε να τελειώσει σήμερα, θα είναι να ξανανοίξουμε το θέμα, να συνεχίσουμε, μάλλον, το θέμα της βίας απολιγνωτοποίησης. Ωραία. Ευχαριστώ, κύριε Χαστά. Κύριε Χαστά. Εντάξει, είναι ένα ιδιαίτερα σοβαρό θέμα. Κι άλλες παρεμβάσεις έχουν γίνει. Και θα συνεχιστούν, γιατί μιλάμε για ένα ζωτική στιμασιαστέμα, όπως είναι η θέρμανση του λαού εδώ της περιοχής. Κατά τη γνώμη μας, είναι ορατές οι συνέπειες αυτής της πολιτικής της πράσινης μετάβασης που συζητούσαμε όλο το προηγούμενο διάστημα και τις τραγικές επιπτώσεις που θα έχει για το λαό της περιοχής. Και εμείς συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρξει, να μπαίνουν οι μονάδες για να εξασφαλιστεί η τηλεθέρμανση εδώ πέρα του λαού της περιοχής. Εντάξει, ωστόσο, έχουμε μια σειρά παρατηρήσεις κυρίως με το πολιτικό σκεπτικό της εισήγησης της κυρίας Ζεμπηλιάδου. Το λέω γιατί αν δεν υπάρξε αντιπαράθεση συνολικά με τη στρατηγική που ακούει στο όνομα, πράσινη συμφωνία, πράσινη μετάβαση και μένουμε μόνο απλά στους ρυθμούς ή στα χρονοδιαγράμματα αποδεχόμενοι όμως στο συνολικό σχεδιασμό, νομίζω ότι έχουμε ξανακουβεκιάσει και άλλες φορές. Το λέω γιατί και μια σειρά άλλη σχεδιασμή, όπως και η Μικρή Θεή ή το κλείσιμο μονάδων και αυτές θα είχαν συνέπειες στην τηλεθερμανσία. Το λέω, άρα δεν είναι να διάλειχνουν και στις μορφές που θα προχωράνε σε βάρος του λογικομάρμα να το πληρώνει ο λαός. Ωστόσο και εμείς συμφωνούμε ότι πρέπει να υπάρξει λύση εδώ και τώρα σε σχέση με το θέμα των τηλεθερμανσιών. Με αυτή την κατεύθυνση θα συμφωνήσουμε και μόνο. Το λέω γιατί και η σήγηση της κυρίας Βηλιάδου σε μια σειρά σημεία μας βρίσκει. Δηλαδή, αν μέναμε μόνο στις δύο πρώτες παραγράφους με την αφαίρεση των δεσμεύσεων της κυβέρνησης, γιατί η δεσμεύση της κυβέρνησης είναι μια σειρά δηλαϊκά μέτρα που λογούνται, εμείς δεν τις κάνουμε αντιπολίτευση γιατί δεν είναι συνεπής στους σχεδιασμούς της, ίσα-ίσα εμείς συγκρούμαστε με τους σχεδιασμούς που έχει. Δηλαδή, αν αφαιρεθούν οι τρεις-τέσσερις παράγραφοι από τη σηγούμη και μετά προς το τέλος και αναφορά εκεί στη δεσμεύση της κυβέρνησης, θα μπορούσαμε και εμείς να τους στηρίξουμε. Δεν ξέρω τώρα, κυρία Ζητουλιάδου. Κυρία Πρόεδρε, εμείς δεν έχουμε κανένα πρόβλημα σε αυτό. Αν ακούγουμε, δεν ξέρω. Ωραία, πότε είναι δεχτή σαν τροφολογία, έτσι? Εμείς, κυρία Πρόεδρε, δεν έχουμε κανένα πρόβλημα. Το σκεπτικό το να βγουν αυτές οι παράγραφοι που υπερδινίζουν την υποχρέωση μπήκαν για να ενδυναμώσουν την εισήγηση. Το βασικό είναι να πάρθει η απόφαση του περιβερειακού συμβουλίου για να μπαίνουν καταπροτεραιότητες μονάδες και να διασφαλίσουν τη λειτουργία των τηλεταρμάτσεων. Αν αυτό συμφωνούμε, εμείς δεν έχουμε κανένα πρόβλημα να αφαιρεθούν οι δύο παράγραφοι, εφόσον... Κυρία, και να πει... Να το κάνω πιο συγκεκριμένο από το κείμενο αυτό που μας έχει στάλλει. Από το εισηγούμαστε και μετά, η πρώτη και η δεύτερη παράγραφος, σ' αυτό θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε με την αφαίρεση όμως του να κάνουμε επίκληση στην κυβέρνηση να τηρήσει τις αντιλαγές της δεσμεύσης. Δηλαδή το περιβερειακό συμβούλιο, με απόφασή του, ζητάει να διασφαλιστεί απρόσκοπη τη λειτουργία των τηλεταρμάτσεων. Η διασφάλιση αυτή να έχει κάλυψη νομοθετικής ρύθμισης, σύμφωνα με την οποία οι μονάδες που απαιτούνται για την πλήρη λειτουργία των τηλεταρμάτσεων θα παραμένουν σε λειτουργία και θα μπαίνουν στο σύστημα κατά προτεραιότητα. Με αυτές τις δύο παραγράφους, είμαστε... Πρόεδρε, άλλωστε, αυτή είναι και η εισήγηση. Αυτό πρέπει να μπει στην απόδοση, εμείς συμφωνούμε απόλυτα σε αυτό. Κυρία Ζιμπηλιάδου, να συμπληρώσω και κάτι εγώ. Να συμπληρωθεί και με την παράγραφο ότι δεν θα κλείσει ο ΑΕΣ ΑΜΕΝΤΕΟ πριν οδοκτηρωθεί η εναλλακτική λύση της μονάδας ΜΜΑΖΑ. Γιατί αν δεν οδοκτηρωθεί, ξαφνικά το ΑΜΕΤΕΟ θα μείνει χωρίς τηλεθέρωμα. Νομίζω ότι βγαίνει από την εισήγηση, αλλά αν θέλετε μπορεί να μπει και μια παράγραφο, εξτρα, αν συμφωνούν όλοι. Γιατί η δέσμευση της κυβερνησίας είναι να κλείσει τον Απρίλιο. Εάν ισχύσει η δέσμευση, είναι ένα τεράστιο ζήτημα για το ΑΜΕΤΕΟ. Εάν ισχύσει η δέσμευση της κυβερνησίας. Μπορούμε να συμπληρώσουμε μια παράγραφο. Αν δεν υπάρξει σύγκρουση με αυτές τις στρατηγικές δεσμεύσεις, θα δένει το λαό της περιοχής εδώ χειροπόδαρα, εκεί είναι το ζήτημα. Γιατί και όλες οι συμφωνίες μπορούν να αξιοποιηθούν και με αναβάθμιση λυγνητικών μονάδων. Κύριε Πρόεδρε. Μπορούμε να δώσουμε λίγο το λόγο. Μπορούμε να δώσουμε λίγο το λόγο στον κ. Σαβουλίδη. Παρακαλώ κύριε... Όχι, μετά τους επικεφαλείς, μετά τον κ. Σαβουλίδη και τον κ. Χαστά, θα ήθελα λίγο το λόγο, αν επιτρέπετε. Μπορούμε να δώσουμε λίγο διευκρινήση, κύριε Πρόεδρε. Ναι, ορίστε κύριε Ισαρίδη. Αναφέρεται και ο κ. Φιλιάζ για το εργοτάξιο της Σταμίντο που δουλεύουν, ότι έχει σταματήσει η εργασία. Αλλά εγώ πληροφορούμαι κανονικά ότι οι εργασίες συνεχίζουν και δουλεύουν εκεί πέρα, κατά ομάδες εργασίες. Μόλις συνειμερώθηκα ότι επειδή έχουν κλείσει τα ξενοδοχεία οι πολυπτουργοί πάντε εδώ και οι εργασίες έχουν πάει πίσω. Έχουν πάει πίσω, αλλά συνεχίζουν ακόμα και τώρα και δουλεύουν. Ελάχιστον, σε ελάχιστον, με πολύ μικρούς ρύθμους. Αυτό λέω και εγώ, έφυγε καθαρίστητο χρονοδιάγραμμα. Συμφωνούμε σ' αυτό, αλλά θα διευθυνήσουμε ότι συνεχίζουν και τώρα και δουλεύουν κάποιοι εκεί πέρα που είναι δημοκρατικοί. Και με τον δήμαρχο το συζήτησα ότι μπορεί να καθαρίσει. Παρακαλώ κ. Καρυπίδη. Παρακαλώ να μην διακόπτετε κ. Χαστάβη. Μιλάει κ. Καρυπίδης. Είτε υπολειτουργούνε, είτε λειτουργούνε. Μέσα στο έτημα θα υπάρξει και το αμύντεο. Και για στρατηγικούς λόγους και για λόγους ισονομίας. Και δεύτερο, δεν σημαίνει ότι ολοκληρώσαμε τις διαδικασίες. Έχουμε και την πρωτογραφή αύριο το πρωί για τη ΔΥΟΜΑΖΑ. Θέλει δουλειά ακόμα, έχουμε πολύ δουλειά μπροστά μας. Δεν θα προλάβει τη λεφέρ μας. Δεν έχουμε κανένας ανάγκης. Πρόεδρε, με όλο το σεβασμό, δύο και τρεις φορές τοποθετούνται κάποιοι ή το οποιοδήποτε σχόλιο ελληνικό. Και εμείς περιμένουμε να πάρουν το λόγο να τοποθετηθούμε. Και εγώ θα ήθελα να σχολιάσω και την τηλεθέρα μας σε μητέο αλλά σας ζήτησα το λόγο όπως προβλέπεται η διαδικασία. Να ολοκληρώσω και όλους τους λογούς. Είναι οι πικεφαλείς έχουν το λόγο και δεν έχουμε κανένας ανάγκης. Παρακαλώ πολύ. Κύριε Σαβουλίδη, παρακαλώ. Κυρία Πρόεδρε, ευχαριστώ. Αν και χάνετε λίγο το σήμα. Ως προς το ψήφισμα, κύριε Κιωσέ θα είμαι σύντομος. Καλησπέρα σας. Σας παρακαλώ, άλλωστε προηγήστε. Έχετε το δικιό μας, σας παρακαλώ. Δεν είχα την εισήγηση για να τη διαβάσω αλλά συμφωνώ να βγει ένα ψήφισμα υπέρ της λειτουργίας ώστε να ενισχυθεί το σύστημα τροφοδοσίας και από εκεί και πέρα, σαν περιφερειακό συμβούλιο να κοιτάξω με το μέλλον τους. Από εκεί και πέρα, δεν μπορώ να πω τίποτα άλλο γιατί δεν έχω κάποια εισήγηση μπροστά μου σε κάθαρα. Για αυτό, ναι, να συμφωνήσω. Αυτά, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Σαβουλίδη. Κύριε Κιωσέ. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Καλησπέρα και από μένα στον κύριο Περιφερειακή. Σε εσάς, όλους τους συναδέλφους και τις συναδέλφσες. Σε ό,τι αφορά την εισήγηση της κυρίας Ζεμπηλιάδου θα μιτρέψετε να πω, είμαι κι εγώ σύμφωνος στις γενικές γραμμές και τοποθετήσεις. Αλλά πρώτον, να αναφέρω ότι και εγώ προσωπικά την εισήγηση δεν την έχω πάρει. Δεν ξέρω αν απεστάλλει από τη Γραμματεία του Προεδρύου του Περιφερειακού Συμβουλίου, αλλά και εγώ δεν την έλαβα. Πέραν αυτή την ακούσαμε, την οποία την ανέφερε η κυρία Ζεμπηλιάδου, δεν σταματάμε σε αυτό. Θα μιτρέψετε να πω ότι ο ορθός ο κύριος Καρυπίδης ανέφερε ότι και κατά το παρελθόν είχαμε περιστατικά μήτροφο δοσίας με θερμική ενέργεια των τηλεθερμάσιων. Μάλιστα εντονότερα. Δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα πριν δύο-τριών ημερών με ελάχιστες ώρες που δεν ποτέ σταμάτησε η λειτουργία της τηλεθέρμασης στο Δήμο Αμυντεού. Στο Δήμο Ιορδέα στα ίδια. Να θυμίσω προς όλους μας, πουλάχιστον αυτούς που το βιώσαν, ότι υπήρξαν περίοδοι και το απεροηγούμενη Περιφερειακή Υθητία, αλλά και τα προηγούμενα χρόνια που επιμέρες ολόκληρες και μάλιστα ορθώς το ανέφερε ο κύριος Καρυπίδης, ότι υπήρξε περίοδος και στην περίοδο των εορτών που δεν λειτουργούσε η τηλεθέρμαση και δόδησαν λύσεις. Πολύ σωστά, με πολιτική παρέμβαση, με παρέμβαση των δημάρχων. Ενώ τώρα αυτή τη στιγμή, στην παρούσα φάση, σήμερα, χθες, δεν αντιμετωπίσαμε σοβαρό και μίζο πρόβλημα ανάλογο των περιόδων εκείνων που δεν είχαμε επί ημέρες τηλεθέρμαση, επί ημέρες είναι γεγονός, η κυρία Ζεμπηλιάδου δεν βλέπω το λόγο γιατί πρέπει να το αναδείξει τώρα ως μίζο θέμα, δηλαδή στην τοποθέτηση της έκλεισε με το να πούμε την κυβέρνηση τι έκανε, τι δεν έκανε, όλα να τα πούμε. Δεν είναι όμως το θέμα ότι αθέτησε το λόγο της η κυβέρνηση. Να διευκρινίσω δε ότι ο κύριος Υπουργός, διότι εμείς μείναμε και στην ημερίδα της το Λεμαϊδος, κάποιοι αποχώρησαν, δεν κάθισαν ούτε να ακούσουν. Διευκρινήσε και εδώ δικαιηρητή δέσμευση ότι η τηλεθέρμαση του Αμυνταίου, η τροφοδοσία από την δαιίδη λαδιοαΐς, δεν θα πάψει να λειτουργεί εάν δεν λειτουργήσει παράλληλα για ένα δίμηνο-τρίμηνο, επικαλυπτικά με την παροχή θερμικής ενέργειας από τη βιωμάζα. Η βιωμάζα ακόμη δεν ολοκληρώθηκε τώρα. Υπάρχει με προσωπικό ασφαλίας ή υπολειτουργία και αυτό είναι ένα θέμα. Υπότε θα ολοκληρωθεί. Υπάρχει όμως η δέσμευση εκείνο να αξιώσουμε. Τη δέσμευση πολύ σωστά των υπευθύνων της πολιτείας ότι η παροχή θερμικής ενέργειας με τηλεθέρμαση από τον ΑΕΣ Αμυνταίου δεν θα σταματήσει εάν δεν υπάρξει και δεν δεθεί σε πλήρη λειτουργία η παροχή θέρμασης με τη βιωμάζα. Και αναπεντηθεί και έναν και δύο και τρεις μήνες. Σε αυτό όλοι συμφωνούμε. Δεν είπε κανείς ότι αύριο έκλεισε ο ΑΕΣ. Αυτή τη στιγμή που μιλάμε και ο ΑΕΣ δουλεύει, λειτουργεί, τροφοδοτεί με τηλεθέρμαση και οι εργασίες για τη βιωμάζα συνεχίζονται για να βάζουμε τα πράγματα στην ορθή τους σειρά και στη σωστή τους θέση. Σας ευχαριστώ κύριε Προέδρε. Ευχαριστούμε κύριε Κασέ. Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να αναφέρω κάτι στην κυρία Βιλιάδο. Θα ήθελα να προσθέσω στους όλους τους αδέρφους που τοποθετήθηκαν ότι είναι ένα πρόβλημα το οποίο αντιμετώπισε και η παρούσα Περιφερειακή Αρχή σε συνεργασία με τους δημάρχους και των τριών δήμων που αναφέρθηκαν και του Δήμου Αλωταίο και του Δήμου Εορδέας κυρίως αλλά και του Δήμου Κοζάνης πολύ περισσότερο. Είχαμε αρκετές φορές συνεργαστή και μετέφερα αυτήν την αγωνία και το έτοιμα των δημάρχων όταν κινδύνευαν να κλείσουν οι μονάδες γιατί έμπαιναν στο σύστημα άλλες ηλικτροπαραγωγικές μονάδες που έχουν προτεραιότητα και κινδύνευε να μείνει εκτός κάποια λιγνητική μονάδα και αυτό το προλαβαίναμε. Οπότε, φέτος δεν είχαμε κάποιο περιστατικό να μείνει κάποια πόλη θέρμαση εξαιτίας αυτής της προτεραιότητας που έχουν άλλες μονάδες στο δίκτυο εναντί των λιγνητικών. Όμως, υπάρχει ένα κενό νομικό που δεν δίνει την προτεραιότητα στις λιγνητικές μονάδες που συνδέονται με τηλεθερμάσεις και αυτό δυστυχώς το παλεύει και η παρούσα περιφερειακή αρχή με πολιτικές παρεμβάσεις. Πάνω από πέντε φορές χρειάστηκε ο ίδιος να μιλήσω με τον κ. Θωμά, είτε με τον κ. Χατζιδάκη ακόμα και με την κ. Ασδούκου και στις όλες περιπτώσεις δόθηκαν λύσεις. Αυτό που έχουμε συζητήσει με τους δημάχους καταρχήν και το μετέφερα να γίνει αυτή η νομοθετική τροπολογία ώστε να καλυφθεί για όσο καιρό χρειαστεί μέχρι να ετοιμαστούν οι εναλλακτικές πηγές τροφοδότησης των τηλεθερμάσων να είναι η βασική πηγή τροφοδότησης των τηλεθερμάσων για το ηλεκτρική σταθμί. Και για την παρούσα περίοδο όπου στις συμφιστάμενες μονάδες ηλεκτροπαραγωγής έχουν πρόσβαση κάποιες άλλες που έχουν κάποια άλλα κριτήρια για την πρόσβαση στο δίκτυο, εδώ υπάρχει μια εξέρεση για τις μονάδες που συνδέονται με τις τηλεθερμάσεις. Αυτό δεν κατέστηνα το μέχρι σήμερα εδώ και χρόνια να αλλάξει ως νομοθετική τροπολογία ή ως ένα πλαίσιο νομοθετικό που θα καλύπτει αυτή την αναγκαιότητα για την Δυτική Μακεδονία. Και είναι μια διαρκής προσπάθεια που συμφωνώ να το καταθέσουμε ως ένα έτημα τυκμηριωμένο, ομόφωνα, από το Περιφερικό Συμβούλιο προς την Κυβέρνηση, ώστε για την επόμενη χρονιά γιατί αν φέτος μας βοήθησε και ο χειμώνας και δεν χρειάστηκε να ζωριστούν τόσο πολύ τηλεθερμάσεις γιατί ήταν σχετικά έπειος μέχρι στιγμής τουλάχιστον πέρασαν και οι δύσκολοι μήνες. Δεν ξέρουμε τι μας επιφυλάσσει του χρόνου που όντως θα κλείσει το Αμίντεο νωρίτερα αλλά υπάρχει αυτή η δέσμευση που είπε ο κ. Γιωσές του Υπουργού στην ημερίδα της το Λεμαϊδος ότι δεν θα αφήσουν εκτεθειμένους ούτε τους πολίτες του Αμίντεο ούτε της Εορδέας αργότερα, ούτε της Κοζάνης σε κάθε περίπτωση αν προγουμένως δεν οριστικοποιθούν αυτές οι επενδύσεις που θα καλύψουν τις τηλεθερμάσεις. Βασιζόμενοι και στις δεσμεύσεις των Υπουργών μπορούμε να καταθέσουμε τεκμηριωμένα και ομόφωνα το ψήφισμα και αν θέλετε και μια τροπολογία που ήδη την έχουμε τοξεργαστεί με τους δημάρκους δεν κατέστη δυνατόν να εισαχθεί σε προγούμενα νομοσχέδια που το παλέψαμε, ωστόσο εκτιμώ ότι είναι ένας φτιαρκής αγώνας που δεν θα το σταματήσουμε μέχρι να δικαιωθούμε. Οπότε θεωρώ ότι είμαστε ομόφωνοι, κυρία Πρόεδρε, να προχωρήσουμε στην υπεξεργασία πέραν ενός ψηφίσματος και μιας τροπολογίας νομοθετικής που είναι σχεδόν έτοιμη και να έχουμε τοξεργαστεί και με τους δημάρκους αλλά αν χρειαστεί κάποια περιττέρο προσθήκη βελτίωση από τους επικεφαλίσεις των κονατάξων θα την ολοκληρώσουμε μέσα στη βδομάδα και να την καταθέσουμε προς την κυβέρνηση. Ευχαριστούμε, κύριε Περιφεριάρχα. Έχετε κάποια παρατήρηση για να προχωράμε? Είμαστε σύμφωνοι. Υπάρχει κάποιος που θέλει να διαφοροποιηθεί, κυρία Ζεβιλιάθο? Όχι, απλώς δεν το κάλυψε ο Περιφεριάρχης γιατί αλλιώς θα έλεγα στον κύριο Κιωσέο ότι το ατύχημα απεφεύχθης διότι ακριβώς υπήρξαν τέτοιες πολιτικές παρεμβάσεις των δημάρων. Άρα, ας είμαστε περισσότερο προσεκτικοί και να είμαστε προσιλωμένοι στο στόχο. Συμφωνώ με την ισήγηση του Περιφεριάρχη. Θεσμική κάλυψη χρειάζεται με μία τροπολογία για να μπορέσει αυτό να θεσμοθετηθεί και να ισχύει και να μην χρειάζεται κάθε φορά η δήμαρχη ή άλλοι πολιτικοί παράγοντες να παρεμβαίνουν για να... Ωραία. Να προχωρήσουμε, Αρίνα. Εμείς θα επιφυλασσόμαστε. Θέλουμε να δούμε συγκεκριμένα ποιο κόστο θα δημορφωθεί το κείμενο. Το λέω και το κατονίζω, δεν πειράζει, για να μένουν αυτά και στα πρακτικά. Επιμένουμε ότι πρέπει να διασφαλιστεί η απρόσκοπτη πρόσβαση στην τηλεθέρμανση και η λειτουργία των τηλεθερμάνσεων. Είμαστε πολύ προσεκτικοί. Δεν θα δεχτούμε διατυπώσεις που θα αφήνουν παράθυρο στον ειλοποιημένο σχεδιασμό που έχει η Ευρωπαϊκή Ένωση και πάει λέγοντας. Το λέω γιατί μια λογική που λέει μέχρι τότε αφήνει παράθυρο στο να περάνε αυτή η σχεδιασμή. Για αυτό επιφυλασσόμαστε. Μόλις το δούμε συγκεκριμένα θα το αποθητηθούμε προτάσσοντας τη θέρμανση. Σαν λαϊκή ανάγκη. Ωραία. Πότε ένα κείμενο να ετοιμαστεί να διαθέσει το επόμενο περιφερειακό. Κυρία Πρόεδρε μπορώ να το ετοιμάσω να βάζει αυτά που ακούστηκαν και να το στείλω σε ένα μέλη στη Γραμματεία η οποία να το στείλει σε όλους και αν συμφωνούμε να... Να προσθέσω κάτι, Κυρία Πρόεδρε. Παρακαλώ. Υπάρχει ένα πρωτόλιο κείμενο, κυρία Ζιμπηλιάδου. Το έχουμε επεξεργασί και με τον κ. Μαλούτα και τον κ. Πλακεντά. Και μάλιστα έχουμε προχωρήσει στις συζητήσεις περαιτέρω για το μέλλον των τηλεθερμάσεων με όλους τους δημάρχους το ενεργειακό άξονα και έχουμε προχωρήσει αρκετά. Εκτιμώ ότι μια παρέμβαση είναι αυτή που πρέπει να ζητήσουμε την νομοθετική αλλαγή με την τροπολογία που είναι έτοιμη, όπως σας είπα. Αλλά και περαιτέρω η αποφάση που πρέπει να λυφθούν από τους δημάρχους για τις επενδύσεις που πρέπει να γίνουν για τις τηλεθερμάσεις τις εναλλακτικές πηγές όπως προανέφερα που και εδώ έχουμε προχωρήσει όλο αυτό το διάστημα και του κορωνιού έχουμε συνεχίσει τις συζητήσεις και έχουμε φτάσει προς το τέλος μπορώ να πω για να καταθέσουμε την ολοκληρωμένη πρόταση των τηλεθερμάσεων στην συντονιστική επιτροπή της Δίκαις Μετάβασης ζητώντας πλήρη κάλυψη όλων των δαπανών που θα χρειαστεί να γίνουν για να γίνουν αυτές οι εναλλακτικές πηγές τροφοδοσίας με το σύνολο των επενδύσεων τους είτε στη Φλόρινα είτε στο Αμίντιο που είναι πολύ πιο προχωρημένοι και ολοκληρώνονται είτε στην Τολεμαϊδα και την Κοζάνη που ακόμα δεν έχουν οριστικοποιηθεί οι αποφάσεις τους. Είναι αρκετά τα ποσά είναι πάνω από 150 εκατομμύρια συνολικά το μέγεθος των επενδύσεων που απαιτούνται και εφόσον οριστικοποιηθούν και συγκεκριμενοποιηθούν συγκεκριμένες επενδύσεις έχουμε συζητήσεις με τους Δημάρχους και έχω ζητήσει από τους Υπουργούς να καλυφθούν το σύνολο των ποσών αυτών από τον κεντρικό προϋπολογισμό, τον κρατικό προϋπολογισμό. Ευχαριστούμε πολύ. Οπότε, προχωράμε στο επόμενο θέμα στις διάταξεις, κύριε Χαστά, που βλέπω στο email μου τώρα 6348. Με θέμα, είναι αναγκαίο η κυβέρνηση να προφορήσει άμεσα σε δέσιμη μέτρων στήριξης των αυτοποσχολούμενων, γεωργών και εκτινοτρόφωνα. Συμφωνεί το σώμα να συζητηθεί. Πολύ σύντομο, σας παρακαλώ, γιατί ήδη έχουμε εξεπέρασει το χρόνο που πρέπει να σε ζητούν τα θέματα εκτός στις διάταξεις. Συμφωνεί το σώμα να συζητηθεί. Κύριε Χαστά, παρακαλώ. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Καλά, όπως είναι γνωστό, τα προβλήματα του αγροτοκτινοτροφικού κλάδου ήταν ιδιαίτερα έντονα και πριν τον κορωνοϊό. Ωστόσο, θεωρούμε τώρα την κατάσταση, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί και λόγω πανδημίας, δίνει ακόμα περισσότερο τα προβλήματα διαβίωσης για χιλιάδες αγρότες και στην περιφέρεια της Δυτικής Μακετωνίας. Μας προκαλεί ανησυχία το ότι το γεγονός ότι η κυβέρνηση απ' τη μία ενισχύει με ζεστό χρήμα μονοπολιακούς ομίλους, με τη δικαιολογία ότι έχουν πρόβλημα με τη διάθεση της παραγωγής τους, ενώ από την άλλη είναι θολό το μέλλον σε σχέση με τη στήριξη του κλάδου των αυτοπασχολούμενων γεωργών, κτινοτρόφων, των εργαζόμενων στις λαϊκές αγορές, παραγωγών οπωροκυπευτικών και πάει λέγοντας. Πρόκειται για κλάδους που υφίσταται τις συνέπειες και από τις τάσεις, αν θέλετε, χροκέρδια που οξύνονται μέσω πανδημίας και των προβλημάτων που έχουν να κάνουν τη διάθεση της παραγωγής τους. Γι' αυτό, εισηγούμε το περιφερειακό συμβούλιο με απόφασή του να ζητήσει από τη κυβέρνηση να προχωρήσει άμεσα σε δέσμη μέτρων που θα εξασφαλίζει πρώτον τη διοχέτευση της εγχώριας παραγωγής εγχωπρόβιου γάλακτος στη μεταποίηση, των αμνοερίφιων, αυγών και άλλων ευπαθών προϊόντων στη λαϊκή κατανάλωση, χωρίς την κερδοσκοπία των διάφορων μεσαζόντων σε προσιτές τιμές που να εγγυώνται στους παραγωγούς σαν εισόδημα επιβίωσης. Δεύτερον, την κάλυψη από το κράτος του χαμένου ισοτήματος των αγροτών των κλάδων που έχουν πληκληγεί και έκτακτο επίδομα για τους παραγωγούς που νοσούν στους παιδιών ή των ηλικιωμένους που βοηθούν στις πολλές οικογένειες. Τρίτο, την προστασία των παραγωγών με αναστολή χρεών και κάθε είδους μέτρων αναγκαστικής ύσπραξης ή διακοπών που γίνονται ηλεκτρικού ρεύματος νερού. Καταβολή των ασφαλιστικών συσφορών από το κράτος για όσο διάστημα διαρκέσει η κρίση. Δωράν χωρίγηση ζωοτροφών στις αποκλεισμένες περιοχές. Καταβολή στους 100% των αποζημιώσεων του ΕΛΓΑ για τον προηγούμενο έτος. Κατάριχηση του FEPA σε μέσα και εφόδια, σε είδη πρώτης ανάγκης. Και μείωση της τιμής του αγροτικού ρεύματος καθώς και τη χωρίγηση αφορολόγητου παιδρελαίου. Θεωρούμε ότι αυτά είναι κάποια ελάχιστα αναγκαία μέτρα για να μπορέσουν να επιβιώσουν οι φτωχοί αγρότες και φινοτρόφοι εδώ στην περιοχή μας, αυτή και οι οικογένειές τους. Υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις? Ναι, ερωτήσεις δεν υπάρχουν. Να τοποθετηθώ γιατί δεν είναι να τοποθετηθώ για το θέμα αυτό. Αν συμφωνώ ή όχι. Το θέμα είναι πολύ μεγάλο. Νομίζω ότι σήμερα προέχουν άλλα ζητήματα. Θα θέλα να γίνει ένα περιφερειακό συμβούλιο για τις συνέπειες από όλο αυτό. Πιο μεγάλο, ειδικά για αυτό το ζήτημα. Και νομίζω ότι δεν είναι για τα άλλη ώρα για ένα τέτοιο ζήτημα. Ναι. Ναι, σας ακούω κύριε Σαββουλίδη. Ναι. Ευχαριστώ. Και υπάρχει κάποια ερώτηση πάνω στην εισήγηση του κυρίου Χαστά? Κύριε Καρυπίδη. Παρακαλώ κυρίε Ζεπηλιάβο. Κύριε Καρυπίδη. Ναι, ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Καταρχήν επιτρέψτε μου να... Δεν συνηθίζω να σχολιάζω τα προθεκτήσεις. Άρα νομίζω ότι η άποψη του συναδελού του κύριου Σαββουλίδη, νομίζω ήταν ατυχές οι παρατηρήσεις σας, διότι να σας πω αν μου επιτρέπετε, έτσι. Ναι. Είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό κομμάτι το πρωτογενισμό μας. Ναι και θα το πιστεύετε ότι θα το περάσουμε σήμερα έτσι επιδελτικά μαζί με όλα αυτά τα θέματα. Εμείς βράζουμε στη δυολεξία. Θα θέλαμε λίγο να πληρώσουμε κύριε Καρυπίδη και θα πάρετε το λόγο μετά στον που θέσετε. Παρακαλώ μη διακόπτεται. Γιατί δεν μπορούμε να βγάλουμε τη διλεδιάσκεψη σήμερα πραγματικά. Κύριε Καρυπίδη έχετε το λόγο. Η διλεδιάσκεψη έχει τα δικά της χαρακτηριστικά, γι' αυτό δεν πρέπει να μιλούμε όλοι μαζί και να μιλάμε λίγο. Επειδή έγινε γίνει μια συζήτηση με τόποια μέτρα, είτε συμφωνείτε ή διαχώνει κάποιος, που εξαγγέλθησαν από την κυβέρνηση για τη στήριξη αυτή την περίοδο της οικονομίας και της παραγωγής, νομίζω ότι ο αγροτικός τομέας δεν είδε κάποια μέτρα. Άρα είναι εύστοχες οι ανησυχίες. Ο αγροτικός μας τομέας δεν είδε κάποια μέτρα. Σίγουρα, για αυτό όμως δεν θα το περάσουμε τώρα έτσι. Να περάσει λίγο χρόνος, να δούμε και τις συνέπειες, γιατί οι συνέπειες ακόμα δεν φαίνονται. Είναι πολύ νωρίς για να το περάσουμε. Κύριε Σαβουλίδη, να ολοκληρώσω κύριος Καρυπίδης και παρακαλώ θα σας δώσω το λόγο. Κύριε Καρυπίδη, να ολοκληρώσω κύριος Καρυπίδη και παρακαλώ θα σας δώσω το λόγο. Για ενησυχία του κ. Χαστά και γι' αυτό δεχτήκαμε την εισήγηση του. Πρέπει οπωσδήποτε η κυβέρνηση να δώσει βαρύτητα στον πρωτογενή τομέα, όχι με τη διατροφική μας αλυσίδα και με την επάρκεια της χώρας, αλλά πολύ περισσότερο να μπορέσουμε να κρατήσουμε τους ανθρώπους όρθιος. Και επειδή υπάρχουν περιοχές που κλείτονται από τον κορονοϊό και δυσκολεύονται αυτοί οι άνθρωποι, πρέπει να λυθούν επιπρόστατα μέτρα. Έτσι, εγώ συμφωνώ με την εισήγηση του κ. Χαστά. Βεβαίως μένουν ζητήματα τα οποία έχουν να κάνουν και με τις κοινωνικές οδηγίες, αυτό που είπατε για το PPI, αλλά εν συνόλο ως πρώτη παρατήρηση ότι πρέπει να βγει μια απόφαση από το Περιφερειακό Συμβούλιο όπου πρέπει η κυβέρνηση να παρέβει και να στηρίξει και να ενισχύσει τους ανθρώπους της υπέθου και τους διοργούς μας και τους φινόθροφους. Παρατήρησή μου και νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει ένα ψήφισμα από το Περιφερειακό Συμβούλιο. Σαφώς και θα ψηφίζαμε μια τέτοια απόφαση. Θα συγχαριστώ. Μισό λεπτό κ. Σαβουλίδη. Να δώσουμε τον λόγο στην κ. Σεφυλιάδη. Κ. Σεφυλιάδη, παρακαλώ για την αγοθέτησή σας. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Προφανώς συμφωνήσαμε να συζητηθεί διότι η επερότηση πρόλαβε μια πολύ σοβαρή συζήτηση που πρέπει να γίνει για τον αγροτικό τομέα και λόγω της πανδημίας, αλλά και λόγω των γενικότερων προβλημάτων που υπάρχουν. Όμως επιταχύνεται αυτή η συζήτηση και σωστά έρχεται να συζητηθεί εκτός ημερήσιας. Εμείς πιστεύουμε ότι, δεν έχουμε τώρα μπροστά μου την εισήγηση, αλλά σίγουρα πρέπει να επιταχυνθούν μέτρα που έχουν να κάνουν με την βασική επιδότηση που έχουν να παίρνουν οι αγρότες. Πρέπει να δούμε το θέμα της εξωτικής αποζημίωσης, η οποία μετά την αθώοση από το Ευρωδικαστήριο πρέπει να συγκληρωθεί το ποσό που έχουν πάρει οι αγρότες έτσι ώστε να αποκτήσουν μια πρώτη ρευστότητα. Εμείς η πρόταση που κάνουμε άμεσα και θα την κάναμε στον περιβερειακό συμβούλιο, γιατί αυτό το θέμα πρέπει να συζητηθεί, είναι το ίδιο το πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης που διαχειρίζεται και η χώρα, αλλά ένα μικρό κομμάτι που διαχειριζόμαστε και εμείς, πρέπει να μετατραπεί σε ταμείο ρευστότητας, το ταμείο ρευστότητας για τους αγρότες, έτσι ώστε να τους δώσει προκαταβολές για να μπορέσουν να αγοράσουν στους χώρους αγροτικά εφόδια και να αντιμετωπίσουν την επόμενη καλλιεργητική περίοδο, γιατί θα έχουνε τεράστιο πρόβλημα. Μπορούν να ενισχυθούν με καθεστώς δημήνιες από κοινοτικά κονδήλια, που και εμείς έχουμε στη διάθεσή μας. Κατευναύωψη μας πρέπει άμεσα, το ποσό που έχουμε και είναι αυτή τη στιγμή αναξιοπίητο, να δοθεί για να εγκριθούν οι 357 αιτήσεις, οι οποίες είναι κλαυγόντες των σχεδίων βελτίωσης των αγροτών της περιφέρειας, παρότι έχουν θετική αξιολόγηση, αλλά δεν έφταναν τα χρήματα και έμειναν εχθός. Και είμαστε δυστυχώς μια περιφέρεια που έχει μόλις 52% έγκρισης, σχεδίων βελτίωσης και πρέπει να φτάσουμε σε ένα ποσό τουλάχιστον 70-75%. Και μας παίρνει με τα κονδήλια που έχουμε περιφεριάει στη διάθεσή μας από το πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης να εγκριθούν άμεσα όλα αυτά και να βγει τώρα, χτες, το πρόγραμμα για να προχωρήσει μεταπείς με προκαταβολές που να προβλέπονται στην πρόσκληση έτσι ώστε να λυθούν τα βασικά ζητήματα που θα έχουμε στο κομμάτι της παραγωγής για το επόμενο διάστημα. Όλα τα άλλα που έβαλε ο κ. Καστάς, συμφωνούμε. Δεν τα έχουμε δει ένα προς ένα και δεν πρόλαβα και εγώ να τα δω αλλά έτσι όπως τα άκουσα θα βρίσκουν απολύτως σύμφωνους και πιστεύω ότι μόνο να ενισχύσουμε πρέπει τις κρατάσεις όχι να μειώσουμε αυτή την προσπάθεια που γίνεται που ξεκινάει τώρα με αυτή τη συζήτηση ως περιφερειακό συμβούλιο να ενισχύσουμε αυτήν την στήριξη που πρέπει στους παραγωγούς μας. Όσοι περιφέρει έχουν μεγάλη ευθύνη και αυτός είναι και ο λόγος πιστεύω ότι πρέπει να αξιοποιήσουμε τώρα και όχι χθες υπάρχει θεσμική ευθύνη της περιφερειακής αρχής να αξιοποιήσει κορδίλια στην κατεύθυνση αυτή. Δεν είναι μόνο οι θεσμικές αποφάσεις του Υπουργείου Αγωτικής Ανάπτυξης που και αυτοί πρέπει να προχωρήσουν αλλά είναι και νέες που πρέπει να κάνουμε εμείς. Πολύ σύντομα, γιατί δεν μπορούμε να πούμε και πάρα πολλά. Ευχαριστούμε κ. Βιλιάδο. Κύριε Σαβουλίδη, παρακαλώ, έχετε τον λόγο. Εγώ θεωρώ, άκουσα όλες τις τοποθετήσεις ότι το θέμα των παραγωγών και ό,τι έχουν προκύψει μέχρι τώρα είμαστε περίπου στη μέση. Θα προκύψουν και άλλα προβλήματα τα οποία δεν γνωρίζουμε. Τώρα είναι πολύ νωρίς να επικεντρωθούμε και να πούμε ότι έγινε αυτό, έγινε εκείνο, έγινε το άλλο. Θέλω με λίγο ακόμα χρόνο, που θεωρώ εμείς, αν και εγώ αγρώτης είμαι και είμαι αυτούς πρώτος που έχουν πληγεί διότι έχω θερμοκύπια, δεν θέλω να περάσουμε αυτά τα θέματα έτσι απλά. Θα ήθελα να γίνει μια, είμαστε έτοιμοι και εμείς μαζεύουμε όλα τα προβλήματα, ζητάμε μόλους τους συναδέλφους αγρότες, όλοι έχουν τα δικά τους θέματα, κάθε ένα διαφοροποιείται καθημερινά, προκύπτουν καινούργια. Το να κάτσουμε εμείς να ζητήσουμε σήμερα για αυτά που έχουν προκύψει νομίζω ότι θα χάσουμε τα άλλα που θα έρθουν αύριο. Θέλω λίγο να κατασταλάσσει αυτό το πράγμα, να δούμε πού βρισκόμαστε και σαν περιφερειακό συμβούλιο να πάρουμε γενέες αποφάσεις κατά από μια μεγάλη συζήτηση που θα γίνει γι' αυτό το θέμα και μόνο. Δεν συμφωνώ τώρα για να γίνει αυτή η συζήτηση. Μ' ακούτε? Ναι, κύριε Σταυουλή, τοποθετηθήκατε. Έχετε να πείτε κάτι άλλο? Πριν μιλήσει ο κ. Περιφερειάτης, ο κ. Περφυλίδης. Παρακαλώ, κ. Καρυπίδη. Να συμπεριλάβουμε μέσα στις ανησυχίες και τις προτάσεις του κ. Χαστά, υπάρχουν και κάποιες δικαιώματα που σκοντάφουν δυστυχώς στις κοινωνικές οδηγίες και στην κοινή αγροτική πολιτική. Άμεσα και σύντομα, λόγω κορωνοϊού, θα αντιμετωπίσουμε πρόβλημα με τους εργάτες γης. Ξέρετε ότι τις σωδιές μας, τα μήλα μας, τα κεράσια μας, τα προϊόντα τα αγροτικά στην περιοχή μας, έρχονται από γειτονικές χώρες εργάτες γης. Λόγω του κορωνοϊού είναι ένα θέμα το οποίο δεν ξέρουμε πώς θα το διαχειριστούμε. Ευχαριστούμε κ. Περβεδί. Το λόγο είχε ο κ. Περβεδιάς. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Ο κ. Χαστάς δικαίωστε τη θέμα για την κατάσταση που βρίσκονται οι αγρότες στην περίοδο, ιδιαίτερα αυτή, λίγο πριν το Πάσχα, που συνήθως γίνεται κατά παράδοση στη χώρα μας από όλους τους πολιτικούς φορείς, ιδιαίτερα δε την περίοδο του κορωνοϊού. Ωστόσο, θεωρώ ότι δεν μπορούμε να εξαντλίσουμε σε μια προοιμηριασία για τάξεως και μέσα σε 15-20 λεπτά τοποθέτησε όλων μας ένα κεφαλαιόδου σημασίας για τη χώρα αλλά και για τη Δυτική Μακεδονία και όσο περνάει ο χρόνος αυτό το μέγεθος θα διατρανώνεται. Θα είναι το επόμενο τεράστιο κεφάλαιο μετά τον κορωνοϊό που θα πασχολήσει την ανθρωπότητα κατά την άποψή μου και μάλιστα το εξέφρασα και με μια τεκμηρίωση που κάποιοι τηλιδόρησαν. Δυστυχώς κάποιοι θεσμικοί από την περιφερειά μας που δεν ήταν ενημερωμένοι και στη συνέχεια πήραν τις απαντήσεις από διεθνείς οργανισμούς οπότε είναι καλό πριν τοποθετούμαστε να είμαστε ενημερωμένοι και για το τι λέει κάποιος θεσμικός τεκμηριωμένα επώνυμα και ονομαστικά και να μην κρυβόμαστε πίσω από κοκοματικές ταμπέλες και να αφορίζουμε και να λιδωρούμε γιατί η Άγνια σκοτώνει και εκθέτει στην προκειμένη περίπτωση πολύ δε περισσότερο και ως περιφερειακή αρχή θυμούνται όλοι οι συνάδελφοί ότι φέραμε το θέμα πριν από 1,5 μήνα την συνειδρίαση που εσείς αποχωρήσατε, υπόλοιπες παρατάξεις γιατί τότε λέγατε ότι θα συζητήσουμε για τον αγροτικό τομέα έχουμε την απολιγνιτοποίηση εμείς λοιπόν ως περιφερειακή αρχή θέτουμε σε ύψη στην πρωτερότητα τον αγροτικό τομέα το φέραμε το θέμα, το συζητήσαμε, αναλύσαμε τις προτάσεις και τις θέσεις μας οι οποίες μέσα στην εξέλιξη των πραγμάτων υπό το κράτος του κορονοϊού επικαιροποιούνται και γίνονται πλέον επίγουσες προτεραιότητες και μάλιστα ήδη έχουμε στείλει για αυτό που ανέφερε ο κ. Καρυπίδης εδώ και 20 ημέρες είχαμε εντοπίσει αυτή την ανησυχία στον πρωτογυνή τομέα της έλλειψος των εργατικών χεριών για την έναρξη των καλλιεργητικών εργασιών και στη Δυτική Μακεδονία και καταθέσαμε συγκεκριμένη πρόταση με επιστολή που ο ίδιος απίθυνα προς τους συναρμοδίους υπουργούς αγροτικής ανάπτυξης, οικονομίας, εργασίας επισημαίνοντας το τεράστιο πρόβλημα που θα προκύψει αν δεν μπορούν να έρθουν εργάτες γης από όμορες χώρες ή από μακρινές άλλες χώρες γιατί του αποκλεισμού που υπάρχει και του περιορισμού στις μετακινήσεις λόγω κορονοϊού το οποίο δεν πρόκειται να λυθεί μέσα στον Απρίλιο και εδώ είναι ένα μεγάλο πλήγμα για την ελληνική γεωργία γιατί αν δεν γίνουν κάποια πράγματα εγκαίρως στην παραγωγή δεν μπορούν να αναπληρωθούν ούτε το Μάιο ούτε τον Ιούνιο καθώς επίσης έχω καταθέσει και ο ίδιος πριν από περίπου 15 μέρες την διαφωνία μου και τη διαφωνία μας ως Περιφυριακή Αρχή στην παράταση αποπληρωμής των προϊόντων του πρωτογυνούς τομέα από το εμπόριο προς τους παραγωγούς κατά 75 μέρες μέσω από μια απόφαση υπουργική που ελείχθη συνολικά για τα προϊόντα του εμπορίου δυστυχώς συμπεριέλαβαν και τα προϊόντα του πρωτογυνούς τομέα που αυτό δημιουργεί μεγαλύτερη επισφάλεια και ανασφάλεια στους αγρότες και έλλειψη ρευστότητας ενώ γαπανούν και καταβάλουν την εργασία δυστυχώς πληρώνονταν ούτως ή άλλως με καθυστέρηση μετά από 3-4 μήνες τώρα αυτό παρατείνεται και κατά 75 μέρες δίνει τη δυνατότητα στους εμπόρους Αυτά λοιπόν τα επίκαιρα τα επισημάναμε έγκαιρα τα άλλα τα βασικά τα είχαμε συζητήσει την ημέρα της συνεδρίας ως που είχατε αποχωρήσει οι υπόλοιποι συνδυασμοί Για μας είναι ύψη στη προτεραιότητα ο πρωτογυνής τομέας και μάλιστα όπως λένε πλέον και διεθνείς οργανισμοί υπάρχει θέμα ροής ασφάλειας ροής στην διατροφική αλυσίδα δηλαδή υπάρχει να προκύψει θέμα επιστηστικής ασφάλειας στην Ευρώπη και οφείλουμε εμείς ως χώρα, πολύ δεν περισσότερο και ως περιφέρεια που μπορούμε να ενημερώσουμε σωστά και να κατευθύνουμε τους παραγουγούς μας ώστε να λάβουν όλα τα μέτρα τους έγκαιρα τώρα αυτό το κάνουμε ήδη και συστηματικά στο πεδίο της παραγωγής όχι τόσο με δημοσιεύσεις ή με άλλες τέτοιες προβολές όσο με συζητήσεις και κατευθύσεις που κάνουμε με επαγγελματίες ώστε να προσέξουν έγκαιρα να προβούν σε αυτές τις εργασίες γιατί και έλλειψη σε πρώτες ύλες παρατηρείται στις εφοδιαστικές αλυσίδες και έλλειψη πιθανολογούν οι ειδικοί ότι θα προκύψουν στα αγροεφόδια που θα υποστηρίξουν τις καλλιέργειες και αυτό θα επιτείνει το πρόβλημα της ροής της εφοδιαστικές αλυσίδες τροφήμων το οποίο θα είναι ορατό μετά το καλοκαίρι έγκαιρα λοιπόν εμείς ως Περιφερειακή Αρχή και ο ίδιος προσωπικά επεσήμενα αυτή την δησίωνη προπτική δεν τεκμηριώνεται με μαθηματικό τρόπο και με επιστημονική γνώση και το τονίζω κι ακόμη φορά κάποιοι που λιδώρησαν αυτή την επισήμασή που έκανα δυστυχώς δημιούργησαν λάθος εντυπώσεις τώρα οφείλουμε να είμαστε πάνω στο πρόβλημα και όχι στις εντυπώσεις ή στις εύκολες κριτικές οι οποίες μπορούν να μας εκθέσουν όπως και συνέβη επί του παρόντως λοιπόν εγώ θεωρώ ότι κύριε Πρόεδρε να επαναφέρουμε το θέμα να είναι πλέον και όλοι οι συνάδελφοι παρόντες γιατί το θέμα μας αφορά και χαίρομαι που το επαναφέρουν τώρα στην ατζέντα τους και μάλιστα είναι και επίκερο πλέον υπό το κράτος του κορωνοϊού το οποίο δημιουργεί επιπλέον δυσκολία στην αγροτική παραγωγή ο οποίες ωστόσο δεν θεραπεύονται με τα μέτρα που προτείνεται κύριε Χαστά είναι πολύ βαθύτερα τα προβλήματα της γεωργίας και της κοινοτροφίας τα οποία τώρα μπορεί να επιδινωθούν σε κάποιες παραμέτρους αλλά σε κάποιες άλλες θα δώσουν πλεονέκτημα στους παραγωγούς αρκεί να είναι καλά ενημερωμένοι και σωστά οργανωμένοι αυτό λοιπόν εγώ εμείς στη Δυτική Μακεδονία πρέπει να το προετοιμάσουμε δεν έχουμε χρόνο να χάσουμε ως προς την παραγωγική διαδικασία πρέπει να ακολουθήσει την ημεραιολογική της σειρά που υπάρχει μια εστέρηση όχι κυρίως λόγω του κορωνοϊού κυρίως των καιρικών συνθηκών δεν βοήθησε ούτε ο χειμώνας δεν έβρεξε αργά οπότε έστω και τώρα τον Απρίλιο προλαβαίνουν οριακά να κάνουν κάποιες ενέργειες αλλά και οργανωτικά πρέπει να προετοιμάσουμε τους παραγωγούς και όχι μόνο αλλά και άλλους θεσμικούς φορείς και ναι με να δούμε θετικά κάποιες ευκαιρίες σε αγορές που θα παρουσιάσουν ελλείψεις σε προϊόντα του αγροδιοτροφικού τομέα αλλά προηγούμενος οφείλουμε να θορακίσουμε την επιστητική ασφάλεια με την επάρκεια των τροφήμων στην περιφέρειά μας για να εξασφαλίσουμε τον πληθυσμό για μετά το καλοκαίρι και γιατί όχι να δούμε και κάποιες άλλες επιχειρηματικές ευκαιρίες οργανωμένα και σωστά που ανέφερε κύριε Σμπηλιάδου ως προς τα προγράμματα και τις δυνατότητες ήδη η Ευρωπαϊκή Ένωση και ευτυχώς έχει χαλαρώσει κάποιους περιορισμούς που είχε συνολικά στα σύγχρηματοδοτούμενα δίνει τη δυνατότητα για κεφάλαια κίνησης μέσα από το ΕΣΠΑ και ήδη ως Περιφερειακή Αρχή έχουμε προετοιμάσει μια πρόταση την οποία και παρουσιάσαμε σε κοινή σύσκεψη ως Περιφερειάρχες που είχαμε χθες με τον κ. Τσακύρι τον αρμόδιο Φυπουργό για τα προγράμματα του ΕΣΠΑ ότι θέλουμε την όποια πρόσθετη δυνατότητα ως προς τις επιλεξιμότητες που μας δίνει η Ευρωπαϊκή Ένωση μέσα από το Τρέχον ΠΕΠ να θεωρηθεί ότι θα είναι στο πλαίσιο της υπερδέσμευσης των κονδυλιών του Τρέχοντος ΠΕΠ ώστε ό,τι χρειαστεί ερετέρων να καλυφθεί από το επόμενο οπισιακό σχέδιο που έδωσαμε σαν ένα παράβατο όρο όλοι οι Περιφερειάρχες καθώς επίσης δίνεται και η δυνατότητα μέσα από αυτά τα κονδύλια να δοθούν και ως κεφάλαια κίνησης όχι μόνο με αυξημένα ποσοστά ενίσχυσης σε κάποια μέτρα αλλά και ως κεφάλαια κίνησης στήριξης της επιχειρηματικότητας και κατεπέκτεση των εργαζομένων και των θέσεων εργασίας παράλληλα με την ευχέρεια που μας δόθηκε να χρηματοδοτήσουμε δράσεις κατά του κορονοϊού και ήδη όπως σας έχουν ημερώσει και σε προηγούμενη συνεδρίαση διαθέτουμε ως Περιφέρειο 700.000 ευρώ για να καλύψουμε για τα νοσοκομεία και τις μονάδες υγείας της περιφέρειάς μας ανάγκες σε μέσα προστασίας και ζήτησα από τους δικητές των νοσοκομείων μας και των πέντε νοσοκομείων και σε συνεργασία με τα κέντρα υγείας να καταθέσουνε ολοκληρωμένη πρόταση ο καθένας τους ξεχωριστά και όλοι μαζί ο Στρίτη είπε για την αναβάθμιση των μονάδων υγείας της Ζητικής Μακεδονίας κατά του κορονοϊού με μέσα και εξοπλισμό το οποίο είναι επιλέξημα διασταλτικά ερμηνεύοντας τις επιλεξιμότητες που πλέον πορίζει και επιτρέπει η Ευρωπαϊκένωση και όσο πιο γρήγορα γίνει αυτό τόσο πιο γρήγορα θα μπούμε σε αυτή την αναβάθμιση επομένως και τη μία περίπτωση του πρωτογεννούς τομέα και την περίπτωση της δημόσιας υγείας την παρακολουθούμε πάρα πολύ στενά με σχέδιο και με προγραμματισμό και μπορούμε να τη συζητήσουμε και τις δύο σε επόμενο περιφερειακό συμβούλιο, κυρία Πρόεδρε με συγκεκριμένη ατζέντα για να μην αδικήσουμε ούτε την κατάσταση που βρίσκεται σήμερα πρωτογεννής τομέας ούτε όμως και τις δυνατότητες που έχουμε να αναβαθμίσουμε τα νοσοκομεία μας μέσα από αυτή την πρόκληση και την κρίση που αντιμετωπίζουμε με τον κορονοϊό. Ευχαριστούμε, κύριε Πρεφερειάρτη. Κυρία Πρόεδρε. Θα ήθελα λίγο το λόγο. Παρακαλώ. Ήθελα καταρχήν να πω ότι αναφέρθηκες σε ένα περιφερειακό συμβούλιο. Παρακαλώ, κύριε Ζεπλιάκο. Ζήτησα τον λόγο, ναι. Τον έχω. Παρακαλώ. Ευχαριστώ. Δεν κατάλαβα. Νομίζω να τον δώσατε, συγγνώμη. Ναι, κυρία Ζεπλιάκο. Υπάρχει κάτι στέρηση στην επιστροφή. Α, μάλιστα. Οκ, εντάξει. Κυρία Πρεφερειάρτη, η κριτική που ασκείται στον περιφερειάρχη είναι γιατί δεν έγιναν πράγματα που έπρεπε να γίνουν. Και μάλιστα, μ' αναγκάζεται να τα πω τώρα γιατί είναι ένα θέμα εκτός ημερήσεας διάταξης προσπάθησα να τα αποφύγω για να είμαι σύντομη. Το ζητούμενο από την περιφερειακή αρχή είναι να κάνει πράγματα. Εμείς δεν είδαμε να εξελίσσεται κανένα σχέδιο στήριξης του αγροτικού τομέα μετά από εκείνο το περιφερειακό συμβούλιο άσχετα εμείς αν φύγαμε ή αν μείναμε. Γιατί ήταν ένα θεωρητικό κατασκεύασμα που δεν είχε ένα χρονοδιάγραμμα με συγκεκριμένες κινήσεις που βέβαια δεν τις είδαμε κιόλας. Κυρία Ζεπλιάκο, συγγνώμη σας για αυτό. Το θεσμικός ρόλος του περιφερειακού συμβούλιου, η κυρία Πρόεδρε, άφησε εκμες ο περιφερειάρχης. Εμείς είπαμε ότι ο θεσμικός ρόλος του περιφερειάρχη δεν είναι να μας μεταφέρει ειδήσεις τι άκουσε από τα ξένα μέσα και τι διάβασε για αυτά που επέρχονται μετά την κρίση του κορονομίου. Ο θεσμικός ρόλος του περιφερειάρχη είναι να δώσει λύσεις σε αυτά που έρχονται. Και για μας, έχει δίκιο ο κ. Σαβουλήδης αυτό. Ψάχνει μετά την κρίση του κορονομίου και πρέπει να πει ότι είναι άκοση, και δεν είναι έκτακτο να αντιμετωπίσουμε έκτακτες καταστάσεις. Όχι να βγαίνουμε στην τηλεόραση και να λέμε και στα μέσα ότι έρχεται πίνα και φτιάξτε κάτι στα σπίτια σας, κάποια πότα και κάνα κήπο. Κυρία Ζεμπηλιάδου, να συζητήσουμε, όταν σας παρακαλώ, να συζητήσουμε τις προτάσεις αυτής. Είχαμε ξεπεράσει τον χρόνο Να το ξεβαστείτε αυτό, κυρία Ζεφυλιάδου. Σας παρακαλώ, θερμά. Ναι, αλλά αναφέρθηκε ο περιφερειάρχης. Σας παρακαλώ, θερμά. Κι εμείς, λοιπόν, αυτό που θέλουμε να πούμε είναι ότι οι κυνείς που περιμένει ο απροτυφός κόσμος από την περιφερειακή αρχή είναι να κάνει πράξεις. Να κινήσει αυτά τα εργαλεία, να συγκαλέσει στις σκέψεις, να δούμε πώς θα τα ξεπεράσουν. Μέχρι τώρα ακούμε δηλώσεις. Είναι αυτό το ζητούμενο. Και αυτό κριτικάραμε. Και βεβαίως θα το κριτικάραμε τη συνέχεια. Ευχαριστώ. Κυρία Ζεφυλιάδου, παρακαλώ. Λαζανίδης. Για πρόεδρε, θα θέλαμε λίγο το λόγο. Ναι, μισό λεπτό λίγο, γιατί υπάρχει πρόγραμμα στην επιστροφή του Ίκου. Κύριε Καρυπίδη, παρακαλώ. Δεν θέλω να ανοίξω τη συζήτηση. Σεύχομαι ότι πρέπει να υπάρξει μια και δεύτερη συνεδρίαση. Η συζήτηση όσο μας αφορά σαν παράδειξη είναι τώρα άμεσα λόγω κορονοϊού να κάνουμε κάποιες παρεβάσεις ενίσχυσης του πρωτογενουστομέου. Είπε κάποια πράγματα ο κύριος Περιφεριάρχης. Αλλά θέλω να τον ρωτήσω επειδή το επανελαμβάνει. Έχουμε εμείς ως γνώση τις δηλώσεις και του Πρωθυπουργού, αλλά και των αρμόδιων Υπουργών, ότι αυτή τη στιγμή η χώρα έχει επαρκεί και δεν κινδυνεύει σε κάτι. Έχει κάτι ο κύριος Περιφεριάρχης που δεν μας το λένε από την κυβέρνηση, διότι εάν ισχύει κάτι τέτοιο, αντιλαμβάνεστε σε μία περίοδο που ο κόσμος ανησυχεί και είδαμε τι έγινε και στα σούπερ μάρκετ που αναγκαζόμασταν να κάνουμε όλοι εκκλήσεις. Είδατε τι γίνονταν συντροφική αλυσίδα. Γεμίζανε καλάθια και μάλιστα γινόταν και ρεπορτάζ και καταγγελόταν και οι Υπουργοί που παίρνουν λίγο παραπάνω λάδι, χαρτιγέες κτλ. Υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία από την κυβέρνηση, υπάρχει αυτή η συζήτηση μέσα στους κόλπους της κυβέρνησης, ότι η χώρα μπαίνει σε περιπέτεια επάρκειας και άρα, όπως είπε η κυρία Ζιμπηλιάδου, θα πεινάσουμε. Αυτό είναι το ερώτημα. Θα επιτρέπει και σε εμένα να πάρω το λόγο. Εντάξει, λέει ένα ρητό ότι μαζί με τα λόγια πρέπει να πηγαίνουν και τα έργα. Εγώ δεν διαφωνώ ότι άμα θέλουν ή ο κύριος του τελετριάρχηση να γίνει μια πιο αναλυτική συζήτηση σε σχέση με τον αγροτικό τομέα, καλώς να προγραμματιστεί να γίνει. Εδώ μιλάμε όμως για ορισμένα πολύ υπήγοντα ζητήματα που έχουν να κάνουν με την επιπτώσεις των αγροτών. Εμείς, αν θέλετε, στο κείμενο που έχουμε καταθέσει, ούτε αναδεικνύουμε όλη τη λογική μας και όλη την αντιληψή μας σε σχέση με τον αγροτικό τομέα. Εστιάζουμε σε τέσσερα βασικά ζητήματα που θεωρούμε ότι είναι αναγκαία για την άμεση επιβίωση των αγροτών. Τη βιοχέτευση της παραγωγής τους, πρώτο. Την κάλυψη του χαμένου ισοδίματος, δεύτερο. Τις αποζημιώσεις στο 100% να μην είναι κανένας που θα μείνει απ' έξω. Και την προστασία τους απ' τα χρέη. Μιλάμε για κάποια ζητήματα πολύ πιο συγκεκριμένα. Θα μπορούσαμε και εμείς να αναφερθούμε και για την κοινή αγροτική πολιτική, για ποιο ροπώσιο συγκληρίζει τους αγρότες, τις κατευθύνσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που αυτές συλλοποιήκε από περιφερειακή αρχή. Επιδιώξαμε να μείνουν σε κάτι πολύ πιο συγκεκριμένο. Το λέω γιατί φαίνεται ότι η κυβέρνηση, και κατεπέκταση και η περιφερειακή αρχή, της μετρητής τα δίνουν εκεί που να τα δώσουν σε μεγαλεμπόρους, επιχειρηματίες, καναλάρχες, κλινικάρχες και θολές υποσχέσεις για τους αυτοποσχολούμενους αγρότες και κτινοτρόφους. Ενώ θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρξει πίεση και διεκδίκηση ακριβώς προς αυτή την κατεύθυνση, το να στηριχθεί το εισόδημα των φτωχών αγροτών και κτινοτρόφων και εδώ βεβαίως της περιοχής. Τώρα, σε σχέση με τα άλλα, για τις δηλώσεις του και το πώς αντιδορήθηκαν, μάλλον ο κ. Περφεράκης τη δική μας παρέμβαση δεν την κατάλαβε. Γιατί βλέπουμε ότι συνεχίζει και σήμερα να μιλάει πάλι για τοιμική ευθύνη των παραγωγών. Ψάξεστε, βρείτε, ρωτήστε, μάθετε να δείτε τι θα κάνει. Προφυρώστε κ. Καστά, παρακαλώ. Όταν μιλάμε όμως για ανθρώπινη κοινωνία, και εννοείται κ. Κασαπίδε, αυτό που έχει χρεοκοπήσει είναι πιο βαθύτερο το θέμα, εγώ συμφωνώ μαζί σας, αλλά αυτό που έχει χρεοκοπήσει είναι ο σημερινός δρόμος ανάπτυξης. Όπως αποθεώνεται την ατομική ευθύνη στα ζητήματα της υγείας, βεβαίως κανένας δεν την αρνείται αρκεί και το κράτος να παίρνει τη δική του ευθύνη με τη στελέχωση νοσοκομείων, τη φοράγγιση του συστήματος υγείας, το ίδιο επιχειρείται να κάνει και στο ζήτημα της διατροφής του λαού. Ατομική ευθύνη του φτωχοαγρότη, ψάξε, βρες, κάνε, ράνε. Το σύστημά σας, το λέμε για άλλη μια φορά, μετρήθηκε, ζυγίστηκε, βρέθηκε λοιπές, είναι για πέταμα, αυτό αποδεικνύεται. Και με άλλες σχέσεις παραγωγής, σε έναν τελείως διαφορετικό δρόμο ανάπτυξης θα μπορούσε και η διατροφική επάρκεια της χώρας να εξασφαλίζεται και όχι αυτό που λέτε από τη μία ψάφνουμε για εξωστρέφεια και από την άλλη δίφεν κοπτώμαστε για τέτοια επάρκεια. Λέω γιατί, αν θέλετε, η κατάσταση αυτή έχει αποδείξει μέχρι και τη χροκοπία όλης αυτής της λογικής που συζητάγατε στα προηγούμενα επαγγεριακά συμβούλια, της εξωστρέφειας, που προφανώς αφορούσε μεγάλες αυρωτικές, καπιταλιστικές εκμεταλλεύσεις και δεν αφορούσε τους αυτοασχολούμενους αυρώτες. Ευχαριστούμε κύριε Χαστάμα. Και δεν ξαναταναλάβατε ότι σε μια ανθρώπινη κοινωνία, απαιτούνται άλλου είδους σχέσεις στην παραγωγή, που θα αντιμετωπίζουν και τη διατροφή σαν κοινωνικό πρόγραμμα με όρους αφοράς, ζήτησης, πώς θα σε αυρίσει ο ένας. Κύριε Χαστά, παρακαλώ ολοκληρώστε και να σε βαστείτε λίγο τον χρόνο. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Την ίδια στιγμή που μια σειρά αγροτοδιακτροφικά προϊόντα που παράγονται στη χώρα... Ευχαριστούμε κύριε Χαστάμα. ...όχι μόνο και μόνο θα ξαπογέλλεις και την ίδια ώρα θα είναι λαζάρο. Παρακαλώ κύριε Λαζαρίδη, θέλετε τον λόγο. Παρακαλώ κύριε κάποια ερώτηση. Κύριε Χαστά, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Ήδη έχει περάσει μια μισή ώρα. Συζητάμε θέμα τελείως σημερινής σας διάταξης μια ώση ώρα. Παρακαλώ κύριε Λαζαρίδη, έχετε κάποια ερώτηση. Να έχω. Κατ' αρχάς δεν μπορώ να καταλάβω. Το θέμα είναι εκτός σημερινής σας διάταξης πάγει για συζήτηση ή δεν το συζητάμε. Εγώ θέλω να πω έναν πολύ μεγάλο πρόβλημα που θα το δουν από τώρα που άνοιξε ο καιρός για τους αγρότες. Αυτοί οι εργάτες γης. Μπορεί να μου πει κάποιος πώς θα μεταφερθούν στα χωράφτια. Δεν θα πάνε στο σπίτι του καθένας αγρότης. Πρέπει να τους μεταφέρει. Δεν μπορεί να βάλει. Ένα άτομο μπορεί να πάρει. Πήγα σήμερα στην αστυνομική διεύθυνση της Πτολεμαϊδούς. Υπάρχει κάποια μέλη για αυτό το πράγμα. Και λένε όχι. Θα το δουν μπροστά άμεσα. Ένα άτομο, δηλαδή, ένα εργάτες μπορεί να πάρει στα χωράφτια σου. Πώς θα γίνει η μεταφορά αυτού των αγροτών γης. Αυτό είναι το αυριανό για να μπορέσουν να δουλέψουν στα χωράφτια τους. Υπάρχει κάποια μέλη για αυτό το πράγμα. Και λένε όχι. Θα το δουν μπροστά. Ένα άτομο, δηλαδή, ένα εργάτες μπορεί να πάρει στα χωράφτια σου. Υπάρχει κάποια μέλη για αυτό το πράγμα. Και λένε όχι. Θα το δουν μπροστά. Ένα άτομο, δηλαδή, ένα εργάτες μπορεί να πάρει στα χωράφτια τους. Αλλά και σε κάθε περίπτωση η λειτουργία της ελεύθερης αγοράς με κανόνες είναι αυτή που μπορεί να εγγυηθεί και να εξασφαλίσει την επάρκεια των τροφήμων και στους πολίτες, αρκεί να υπάρχει μια αμοιβεότητα και ως προστηρίση, αν θέλετε, ότι πρέπει να κοπιάζουμε για να βγάζουμε το ψωμί μας. Δυστυχώς, έχει δημορφωθεί σε ένα μικρό μεγάλο βαθμό μια νοτροπία μέσα από τις επιδοτήσεις. Παίρνω τις επιδοτήσεις χωρίς να δουλεύω και ζω από τις επιδοτήσεις. Αν δεν προκύψει η παραγωγή, για κάποιο λόγο, κλονιστούν αυτές οι διαδικασίες των επιδοτήσεων ή αλλάξουν όπως αλλάζει τώρα η Νέα ΚΑΠ, τότε κάποιοι χάνουν τη γη κάτω από τα πόδια τους. Επομένως, αυτό που ευφυσικά πιθάνω και στο ερώτημα και στην τοποθέτηση του κ. Καρυπίδη, αν ξέρω κάτι, η απλή λογική και η επιστημονική μου γνώση μου επιτρέπει να βγάζω αβία στα κάποια συμπεράσματα και να τα τεκμηριώνω και να τα θέτω σε δημόσιο διάλογο και να καλώ και τους αρμοδίους να τοποθετηθούν και όπως διαπιστώσατε όλοι, εκ των ιστέρων, αυτά που και εγώ παρακολουθώ και τα γνωρίζω και με κάποιες πηγές που τις παρακολουθώ εδώ και χρόνια, τι γίνεται στον Παγκόσμιο Οργανισμό Τροφίμων, τι γίνεται στον Παγκόσμιο Εμπόριο. Όταν πλήνουν τις εξαγωγές τους κάποιες χώρες που παράγουν δημητριακά, που παράγουν πρωτεσίλες που είναι αναγκαίες για τα τρόφιμα, αυτές μετράνε κάποιους δείκτες τους οποίους τους δίνουν τη βαρύτητα που πρέπει για να πάρουν αυτές τις αποφάσεις. Εμείς δυστυχώς εδώ μπορεί να γίνεται αναφορά και έτσι είναι για την επάρκεια τροφίμων μέσα από τα προθέματα που έχει η χώρα για τους τρεις μήνες, η δικιά μου τοποθέτηση είχε να κάνει με την παραγωγή που γίνεται σήμερα υπό το κράτος του κορωνοϊού και αν δεν λύσουμε το πρόβλημα αυτό με την ατομική μας συμπεριφορά σε κάθε περίπτωση, εφόσον αυτό όπως ακολουθείτε μέχρι τώρα φαίνεται ότι αποδίδει, να καθίσουμε 15 μέρες στα σπίτια μας η χατονίση, να μηδενίσουμε τα κρούσματα και μετά να αρχίσουμε να κερδίσουμε βαθμός ελευθερίας, να λειτουργεί η κοινωνία μας καλύτερα, η διοίκηση καλύτερα, η οικονομία καλύτερα και η αγροτική παραγωγή να αποκτήσει τους φυζολογικούς ρυθμούς, να πάμε στα χωράφια, να καλύψουμε το χαμένο χρόνο, γιατί αν δεν το κάνουμε αυτό μες τον Απρίλιο, τότε το Μάιο δεν μπορούμε να καλύψουμε δουλειές που τις αφήσαμε από τον Απρίλιο, θα μειωθεί η παραγωγή και δε δομένω ότι κάποιες χώρες κλείνουν τα σύνορα, ήδη η Ρωσία συζητά για να μειώσει τις εξαγωγές αν δεν τις αποκλείσει εντελώς το Σιτιρών, το έκανε το Καζακστάν, το συζητάει σοβαρά η Ουκρανία, οι συντοπαραγωγικές χώρες της Ευρώπης και εμείς ως χώρες έχουμε το 70% των τροφήμων μας. Όταν λοιπόν εμείς λόγω κορονοϊού, έτσι, που ευτυχώς φαίνεται ότι πιθαρχούμε ως λαός και φαίνεται ότι θα λυθεί το πρόβλημα και με τη δική μας συμβολή την ταθοριστική, και να βγούμε γρήγορα στην κανονικότητα, να πάμε και στην παραγωγή, να προλάβουμε να παράξουμε πρώτες ύλες όσες μπορούμε και προλαβαίνουμε και μέσα από το ελληματικότατο ισοζύγιο που έχουμε να προβλέψουμε να κάνουμε σωστές κατευθύνσεις στην παραγωγή μας, να εξασφαλίσουμε τη ρόη στην εφοδιαστική αλυσίδα και την επάρκεια των τροφήμων των πρώτων υλών στη χώρα, να εκμεταλλευτούμε και όπου μπορούμε ευκαιρίες για τις εξαγωγές σε χώρες που θα παρατηρθούν ελλειψήσεις, ήδη η Γερμανία το λέει και αναζητά μάλλον συνεργασίες για προϊόντα που θα χάσει από την Ιταλία και την Ισπανία, οι οποίες χώρες πλέον δεν μπαίνουν σε αυτές τις παραγωγές διαδικασίες. Και εδώ είναι μια ευκαιρία και για την Ελλάδα αλλά προηγουμένως με αυτό τον όρο που έθεσα. Κι αυτό όταν το παρουσίωσα δυστυχώς κάποιοι το παρερμύνευσαν. Πάντως δεν υπάρχει τέτοιο Γιώργο έτσι, δεν υπάρχει τέτοιο θέμα στην κυβέρνηση. Έχει γίνει κάποια συζήτηση σε επίπεδο κυβέρνησης ότι υπάρχουν ανησυχίες… Το έχω θέσει και γραπτός μέσα από την ανησυχία αυτή για την εξεύρεση των εργατικών χεριών, το οποίο είναι το μύζον αυτή τη στιγμή. Αν δεν έχουμε εργάτες γης και να στρώσει δουλειά με τον κορονοϊό, δεν θα πάει να δουλέψει κάποιος ούτε στα φασόλια, ούτε στην κδηνοτροφία, ούτε σε άλλες καλλιέργειες και δεν θα φτάσουμε τις παραγωγές μας εκεί που τους είχαμε σε φυσιολογικές χρονιές. Και όταν σε φυσιολογικές χρονιές η Ελλάδα εισάγει το 70% των αγροιατροφικών της προϊόντων, εισάγουμε προϊόντα αξίας πάνω από 6 δις κάθε χρόνο την τελευταία εβδομάδα. Γιατί γίνεται αυτό, κύριε Κασσαπίδη? Μπορεί να μας κουστήσει σήμερα, εάν δεν μπορέσουμε να το ελέγξουμε. Όμως επειδή είναι μεγάλη κουβέντα, εγώ κάνω τις επισημάσεις, γιατί μέσα από την πρόταση που κάνει κύριε Χαστά, είναι ένα τεράστιο θέμα που μπορούμε, ως Δυτική Μακεδονία, μέσα από ένα σχέδιο που έχουμε εμείς, τουλάχιστον, ως Περφυριακή Αρχή. Έχουμε ένα επεξαργασμένο σχέδιο, το οποίο το συζητήσαμε την ημέρα που λείπατε, να το ξαναφέρουμε, να το αναλύσουμε, να το επικαιροποιήσουμε, γιατί πλέον όλα αλλάζουν, όχι μόνο το τι μπορεί να έχουμε σχεδιάσει εμείς στην Περφυρία, αλλάζει και ο σχεδιασμός κυβερνήσεων και πολύ πιο ισχυρών χωρών από τη χώρα μας, στα θέματα της οικονομίας. Θα έχουν και οικονομίες ακόμα να κλονιστούν συθέμελα, γιατί οι αντοχές δεν είναι απεριόριστες, άρα τουλάχιστον ως προς την επιστηστική ασφάλεια, οφείλουμε να τη θέσουμε ως προτεραιότητα, στη συζήτηση που, το ζητάω και το θέτω κιόλας και από την Πρόεδρο, να είναι στο επόμενο Περφυριακό Συμβούλιο, μία τέτοια κουβέντα και μάλιστα να είναι μονοθεματική κιόλας, γιατί τα θέματα που μπορούμε να ανοίξουμε για τον αγροτικό τομέα είναι και επίκαιρα, αλλά είναι και βαθύτερα τα προβλήματα που επιβινούνται τώρα με τον Κορυνιό και μπορούμε να τα αναδείξουμε τουλάχιστον και να προτιμάσουμε και να οργανώσουμε καλύτερα τις δομές που έχουμε εμείς και σαφώς να ετοιμάσουμε και τον κόσμο και μην του παρεξηγείτε αυτό που λέω. Εάν είχαμε ως Έλληνες όσοι μπορούν τουλάχιστον μία μεγαλύτερη αφτάρκια από αυτή που έχουμε ως χώρα και εξασφαλίζαμε έστω και δύο δισεκατομμύρια ευρώ με την ιδιοπαραγωγή για την αυτοκατανάλωση, θα ήτανε ζημιά, θα ήταν κακό και για την υγεία μας καλό και για την οικονομία μας και για την ζωντανία της υπέθρου. Οπότε αυτή η λογική της καταναλωτικής κοινωνίας ας τη μετατρέψουμε σιγά σιγά σε μια λογική μιας δημιουργικής παραγωγικής κοινωνίας. Κύριε Χαστά πήρατε τον λόγο δε στερολογήσατε παρακαλώ πάρα πολύ για να μην κοδεδεύόμαστε και με χέρια και πόδια στηρίζετε όμως σε πολλά θέματα συγχωρούμε. Είναι επιστημονική γνώση να πρόκειται των άλλων δεδομένων που δυστυχώς επικρατούνε μέσα από την οθία του ανταγωνισμού μέσα από στρευλώσεις της αγοράς που αυτό που σας είπα και όταν εκτουργεί η οικονομία της αγοράς με κανόνες όπου υπάρχει η αγορά θα υπάρχει και το μαύρο η αγορά και στρευλώσεις. Κύριε Χαστά παρακαλώ πάρα πολύ. Κύριε Πρόεδρε αν το ανοίξουμε θα χάσουμε το περιφερειακό συμβουλείο. Ωραία λοιπόν οπότε θα θέσουμε σε συμβουφορία την πρόταση του κυρίου περιφερειαρχή να συζητήσει το επόμενο περιφερειακό σαν οναδικό θέμα. Παρακαλώ κύριε Καρυπίδη. Έχω μια διαφορεία. Να συζητήσουμε πάρα πολλές φορές γιατί όντως είναι σημαντικά τα θέματα. Αλλά από τη σημερινή συζήτηση να είμαστε ωφελή με να προκύψει κάτι άμεσο. Να υπάρξει μια απόφαση που ζητάμε άμεσα την ενίσχυση του πρωτογενού στόματος των αγροτών μας λόγω του κορονοϊού να ενισχυθούν οικονομικά με κάποια μέτρα και άμεση αντιμετώπιση και να βρεθεί ο τρόπος πως οι εργάτες γης και οι άνθρωποι μας θα μπορούν να δογηθούν στα χωράφια για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε αυτές τις δυσκολίες. Και βεβαίως για να είναι ξεκάθαρο δεν υπάρχει όπως λέει ο κ. Περιφερειάρχης καμία ανησυχία στους κόλπους της κυβέρνησης για αυτάρκια σε αγαθά και προϊόντα. Είναι όμως μια δικιά του εκτίμηση με τα δεδομένα και την παρακολούθηση που κάνει σε διεθνές επίπεδο και τις δυνατότητες που έχει η χώρα. Έγινε αντιληπτό έτσι κ. Περιφερειάρχη. Θα μου επιτρέψετε να παρεύω στη συζήτηση έτσι. Απλά θα ήθελα να πω ότι όπως είπε ανέφερε προηγουμένως ο Περιφερειάρχης παρεμβάσεις και προς τα κεντρικά έχουν γίνει. Και είμαστε ενημερωμένοι όσον αφορά τον θέμα των εργατών γης. Έχουν υπάρξει επαφές και προσπάθειες για να μπορέσουν να γίνουν... Τι σας είπαν κ. Άμπα. Τι σας είπαν. Βασικά όπως έχετε ήδη ακούσει υπάρχουν στους 100.000 εκατομμύρια τα οποία είναι να διατεθούν από το Δικαστήριο Γεωργίας για τη στήριξη της κυνοτροφίας. Υπάρχουν πολλοί πλάδοι συγκεκριμένοι οι οποίοι έχουν πολύ μεγαλύτερα προβλήματα από το γενικό τους να μιλάμε για γεωργία και για κυνοτροφία. Πρέπει όλα αυτά να συγκέραστον, να καθίσουμε να αξιολογήσουμε για κάθε έναν κλάδο αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί και να μην... Τι να αξιολογήσουμε. Πρέπει σε λίγο οι άνθρωποι μας να πάνε στα χωράφια. Πρέπει να φέρουμε εργάτες γης για να μαζέψουν τη σωδιά. Έχουμε σχέδιο. Αυτό πρέπει να πάρουμε μια απόφαση σήμερα έτσι ώστε τα αντανακλαστικά των κυβερνόντων να είναι πιο γρήγορα και να έχουμε ένα σχέδιο για να πάνε να ελλοποιήσουμε. Αυτό είναι το σημερινό περιφέρος του Συμβούλου. Έτσι πιστεύω, μην την ανοίξουμε τη βεντάλια. Να βάλουμε ένα τέλος, κύριε Πρόεδρε, γιατί ως προς τους εργάτες γης σας είπα ότι το έχω θέσει το θέμα εδώ και 20 μέρες αν δεν ανοίξουν τα σύνορα με τους Σαλβανούς, γιατί με αυτούς τους ανθρώπους που δουλεύουμε με τη γεωργία δεν θα λυθεί το πρόβλημα. Άρα δίνουμε το μήνυμα στους παραγούς μας να αναζητήσουν και ελληνόπουλα να πάνε για εργασία, έστω και κάτω από τέτοιες συνθήκες ανάγκης να αρχίσει ο Έλληνας να πηγαίνει σιγά σιγά στα χωράφια. Το έχουμε ανάγκη και θα το έχουμε ανάγκη τα επόμενα χρόνια, τα οποία δεν προοριμίζουν να είναι καλύτερα από τα προηγούμενα. Και ως προς τη στήριξη και την εξασφάλιση της παραγωγής, να το ζητήσουμε όπως γίνεται για όλους τους κλάδους, θα ηθεί μια μέρηνα και για τις ασφαλιστικές φορές και για στήριξη της ανεπιστότητας των παραλών και για ανακούφιση των δανειών, αλλά να μην αδικήσουμε με μία συζήτηση που θα πρέπει να το φέρουμε σε ένα περιφερειακό συμβούλιο μόνο θεματικά, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, έχει μισή ώρα που ζήτησα το λόγο. Θα ήθελα να σας άψω, κύριε Σαββόπου, λεςιτώ συγγνώμη. Δεν πειράζει. Προσπαθώ έτσι να κρατήσουμε λίγο τις διαδικασίες. Και θα ήθελα πριν πάμε στα θέματα της ημερίσιας διάταξης, επί της πρόθεση που έκανε ο κ. Σαββουλίδης, αλλά και ένα σοβαρό πρόβλημα το οποίο έχουμε στη δημοτική ενότητα Μεσοποταμίας Καλησπέρα σε όλους. Τη στιγμή είμαστε μια δημοτική ενότητα με 6 δημοτικά διαμερίσματα σε μια κατάσταση έκδοσης ανάγκης, όπου επιτρέπεται η μετακίνηση μόνο στους φτυνοτρόφους με μια έτσι ειδική διαδικασία, η οποία υπάρχει υπό τον έλεγχο της αστυνομίας, αλλά έχουμε περίπου 70 με 80 αγρότες, οι οποίοι έχουνε σπαρμένα συντηρά, θέλουν να μπουν στα χωράφια για να βάλουνε φασόλια, θέλουν να ρίξουνε το λύπασμα και να κάνουν της ανοκτωνίας τα συντηρά, θέλουν να σπύρουνε να φυτέψουν τα καλαμπόκια τους και θεωρώ ότι η κατάσταση έκδοσης ανάγκης, η οποία λύγει μέχρι και την τρίτη που μας έρχεται, δηλαδή στις επόμενες πέντε μέρες. Πιστεύω ότι στον Περιφοριακό Συμβούλιο αυτό θα πρέπει να υπάρχει, έχω κάνει εδώ και τρεις μέρες μια επιστολή, η οποία κοινοποιήθηκε στον Περιφερειάρχης στους δύο βουλευτές και στο Δήμαρχο Καστουργιάς. Είναι επιτακτική ανάγκη όλων αυτών των οποίων υπόθεσαν στις προηγούμενες δύο ώρες, όσον αφορά την επάρκεια των αγροτικών αγαθών, να δοθεί υπό έναν καθεστώς αυστηρής επιτήρησης από την αστυνομία, όπως σε άλλους οι αγρότες έχουν τα τρακτέπια τα οποία έχουν εκβούκλια, έχουν ειδικές στολές, έχουν μάσχες, όλα τα χωράφια τους και καλλιέργιές τους είναι εκτός οικισμού. Ήδη η ΠΕΕΨΤΟΝ Καστουργιάς εδώ και πέντε μέρες έχει κάνει μια πλήρη καταγραφή με ονομαστικές καταστάσεις, με το πού βρίσκονται τα χωράφια τους και ζητάμε, πιστεύω σήμερα, να υπάρχει μια πρόταση από τον Περιφερειακό Συγγούλιο χωρίς να παρεκλίνει αυτού του καθεστότος της έκτακτης ανάγκης που διέπει αυτή τη στιγμή τη δημοτική ενότητα Μεσοποταμίας, να επιτραπεί επαναλαμβάνω υπό προϋποθέσεις και με την αστυνόμευση να μπορούν οι αγρότες αυτοί να βγαίνουν από την κατοικία τους και να πηγαίνουν στο χωράφι τους να κάνουν τις άκρως αναγκές καλλιεργικές φροντίδες. Ήδη από χθες έχει ανέβει η θερμοκρασία πολύ. Αν δεν γίνουνε αυτές οι καλλιεργικές φροντίδες, στο αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα θα έχουμε μία αμίωση της παραγωγής στα σιτυρά, κάτι εκτίμηση από την εμπειρία την οποία έχω εδώ και 20 χρόνια ως γεωπόνος στα χωράφια, τουλάχιστον 70 με 80% δηλαδή μία μέση αναμενόμενη παραγωγή, η οποία θα γίνει στο σωστό χρόνο με καλλιεργικές φροντίδες αυτή τη χρονική στιγμή θα έχουμε μία μέση παραγωγή 300 κιλά και αν την κάνουμε μετά από 10-12 μέρες θα έχουμε κάτω από 150 κιλά. Θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρχει μία επικοινωνία με τη Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας, όπως έχει γίνει η ειδική μέρημα για τους φθινοτρόφους να βρεθεί έτσι μία λύση, που θα αναλαμβάνω πάντοτε με ασυνόμευση, με ειδικές καταστάσεις, οι οποίες θα υπάρχουν στην ασυνομική διεύθυνση και με ειδικές βεβαιώσεις, οι οποίες είμαστε έτοιμοι τόσο υπεριφέρει ή αν χρειαστεί και ο δήμος να εκδώσει την οποία θα έχει ο κάθε αγρότης με συγκεκριμένο δρομολόγιο, με συγκεκριμένες ώρες για να μην χαθεί έτσι η αγροτική παραγωγή από τη Δημοτική Ενότητα της Μεσοφωνταμίας. Είμαστε έξι δημοτικά διαμερίσματα, έχουμε ένα κάμπο πάνω από 25.000 στρέματα, τα σητηρά είναι πάνω από 10.000 στρέματα και αυτό συνεπάγεται ότι θα υπάρχει μια απώλεια μεγάλη αγροτικού ισοδήματος άμεσα από τους παραγωγούς της Δημοτικής Ενότητας της Μεσοφωνταμίας. Ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Σαββόπουλε, από ό,τι βλέπω ακούστηκαν πάρα πολλές θέσεις. Εγώ θα προτείνω, αν συμφωνεί το σώμα, να δημιουργηθεί μια διαπαρατηξιακή επιτροπή, να καταθέσουμε ένα ψήφισμα, να συντονιστούν όλες αυτές τις θέσεις, να καταθέσουμε ένα ψήφισμα στο συνολό του και να επανέλθουμε με ένα νέο περιφερειακό, με μοναδικό θέμα, το αγροτικό τομέα. Αν συμφωνεί το σώμα, να το προχωρήσουμε έτσι. Κύριε Πρόεδρε, από εμάς τρία θέματα και μπορείτε να το προχωρήσετε. Ξέρω ότι πάντα συνένουμοι σε τέτοια πράγματα. Θα ήταν καλύτερο να δημιουργηθεί μια διαπαρατηξιακή επιτροπή, για να είμαστε όλοι καλυμμένοι και να προωθηθούν όλα τα θέμα. Η πρωτοβουλία είναι και στην περιφερειακή αρχή να κάνει την απόφαση. Εμείς τρία πράγματα ζητάμε. Άμεση ενίσχυση των αγροτών μας, μέρινωνα για τους αγρότες γης και βεβαίως για τις περιοχές που είναι σε καραντίνο, όπως είναι η Μεσοποταμία. Συμφωνώ απόλυτα με τις επισημάσεις του κ. Σαββόπιντ. Κυρία Πρόεδρε και εμείς συμφωνούμε να βγει μια απόφαση τώρα με βάση αυτό που έχει καταθέσει ο κ. Χαστάς. Να γίνει διαπαραταξιακή επιτροπή, να συμπληρώσουμε αυτά που είπαμε στις τοποθετήσεις μας, γιατί το θέμα επήγη. Και βεβαίως θα συζητηθεί στο επόμενο ολοκληρωμένα. Λέω ότι όσο περισσότερα περιφερειακά συμβούλια κάνουμε, τόσο μεγαλύτερο θα είναι και το ποσότημα που θα συμφέρονται. Κύριε Σαββουλίδη, κ. Χαστάς, συγγνώμη. Εμείς θεωρούμε ότι ο χρόνος κυλάει σε βάρος των αγροπαιδοτρόφων. Επιμένουμε σε αυτά τα τέσσερα, τα οποία θεωρούμε είναι τα αναγκαία για να μπορέσει να ανακουφιστεί μια αγροπαιδοτροφή. Το λέμε στο ψήφισμα, κύριε, το πρώτο θα γίνει, διαπαραταξιακή, μάλλον επιτροπή. Κύριε Πρόεδρε, σας το έχουμε πει και άλλη φορά, ότι είναι να λέμε, θα το λέμε στα περιφερειακά συμβούλια. Και η διαπαραταξιακή, άμα τη φτιάξετε, ότι είναι να βγει από εκεί, θέλουμε να έρθει στο περιφερειακό συμβούλο. Όχι τώρα να αξιοποιούνται οι διαπαραταξιακές για να πετυχαίνει μπάλα στην εξέδρα. Μιλήσαμε για τέσσερα πολύ συγκεκριμένα συστήματα που έχουν να κάνουν τη διοχέτευση της εχώριας παραγωγής και η διεκτινοτρόφη εδώ στην περιοχή. Λένε για το Πάσχα τι θα κάνουμε τα μνηρήφιά μας, δεν πρέπει να δοθάμε σαν μια λύση. Το χαμένο εισόδημά τους είπε και ο κ. Σαββόπουλος πριν. Δεν πρέπει και εδώ να υπάρχει συγκεκριμένη ενίσχυση, έκκριτο επίδομα. Τα χρέη τους που τρέχουν, δεν πρέπει και αυτά να σταλούν. Μιλάμε για τέσσερι συγκεκριμένους άξιονες. Τώρα η συζήτηση απλώθηκε σε πάρα πολλά θέματα. Ας κάνουμε κι άλλο περιφερειακό συμβούλο για να συζητήσουν αυτά. Εμείς επιμένουμε στην πρότασή μας σε αυτούς τους τέσσερις άξιονες. Δεν έχουμε χρόνο και όσοι θέλουν ότι υπάρχει χρόνο να σπαρασταναλογιστούν και να σπάρουν τις ευθύνες τους. Δεν γίνεται έτσι. Κύριε Σαββουλίδη. Είμαι υπέρ της εισηγής του κ. Σαββόπουλου. Κατανοώ το πρόβλημά τους και καλησπέρα και τα χαιρετίσματα μου. Θα θέλαμε να γίνει μια μονοθυματική συνειδρίαση για τα εργατικά προβλήματα υπέρ της εισηγής του κ. Κασαπίου. Και επίσης να συγκεκριμηνοποιούμε τα προβλήματα και θα έλεγα να τα αναδεικνύουμε στα αρμόδια όργανα. Αυτό πρέπει να κάνουμε μέχρι να γίνει αυτή η μονοθυματική συνειδρίαση για το αποτικό θέμα. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ. Οπότε, καταλήγουμε με κ. Καριπίδη, κ. Ζεβλιάδου, κ. Χαστά, κ. Σαββουλίδη και κ. Κασαπίδη. Καταλήγουμε στο να κάνουμε τη διαπαραταξιακή επιτροπή, να συντάξουμε το ψήφισμα και να κατευθεθεί άμεσα. Αν, σαν κατά λάθος, δοθεί παράταση για τη Δημοτική Νότια Μεσποταμίας μιας εβδομάδας, θα είναι πολύ αργά για να κάνουμε μια επόμενη συνεντρία στη περιφερειακή συμβουλή όσον αφορά το πρόγραμμα το οποίο έχουμε προαναφέρει. Συμφωνώ με τον κ. Σαββόπουλο. Νομίζω και αυτό πρέπει να το αποφασίσουμε τώρα. Είναι και αυτά που θα μπει μέσα στους άξονες του κ. Χαστά, δηλαδή ένα συμπληρωματικό να συμπληρωθεί. Είναι κάτι που πρέπει να πάρουμε απόφαση σήμερα, κ. Συμπηλιάδη. Δεν μπορεί να περιμένει. Αν πάρουμε σήμερα αποφάσεις, είναι και τα τέσσερα σημεία του είναι απολύτως άμεσα. Δεν εμφανίζουν καμιά συνολική αγροτική υπονολητική. Ωραία, κ. Τρατζίδη. Όπως συμφωνήσαμε και με τις προσθήκες του κ. Σαββόπουλο. Και να πάρουμε απόφαση σήμερα, κ. Τρατζίδη. Και να πάρουμε απόφαση σήμερα. Κ. Καρυπίδη. Είπαμε. Ωραία, κ. Ζυπηλιάδη, κ. Χαστά, υπέρ. Με την προσθήκη του κ. Σαββόπουλου, κ. Σαββουλίδη. Υπέρ με την προσθήκη του κ. Σαββόπουλου, όχι για να γίνει μοναδραματική συνεδρία. Ωραία, κ. Ζυπηλιάδη, κ. Χαστά, υπέρ. Με την προσθήκη του κ. Σαββουλίδη, όχι για να γίνει μοναδραματική συνεδρία. Ωραία, κ. Ζυπηλιάδη, κ. Χαστά, υπέρ. Με την προσθήκη του κ. Σαββουλίδη, όχι για να γίνει μοναδραματική συνεδρία. Ωραία, κ. Χαστά, υπέρ. Με την προσθήκη του κ. Σαββουλίδη, όχι για να γίνει μοναδραματική συνεδρία. Ωραία, κ. Χαστά, υπέρ. Με την προσθήκη του κ. Σαββουλίδη, όχι για να γίνει μοναδραματική συνεδρία. Ευχαριστώ πολύ, κ. Ζυπηλιάδη. Ευχαριστώ πολύ, κ. Ζυπηλιάδη. Ευχαριστώ πολύ, κ. Ζυπηλιάδη. Ευχαριστώ πολύ, κ. Ζυπηλιάδη. Ευχαριστώ πολύ, κ. Ζυπηλιάδη. Ευχαριστώ πολύ, κ. Ζυπηλιάδη. Ευχαριστώ πολύ, κ. Ζυπηλιάδη. Ευχαριστώ πολύ, κ. Ζυπηλιάδη. Ευχαριστώ πολύ, κ. Ζυπηλιάδη. Αν έχετε κάποιες ερωτήσεις, τόσο σε εμένα, τους ευχαριστώ βασικά που βρίσκονται σήμερα μαζί μας. Αυτή είναι η πρόταση. Ευχαριστούμε πολύ, κ. Τσιόμαρη. Παρακαλώ, υπάρχουν ερωτήσεις? Μία μικρή παρατήρηση, κ. Πρόεδρε, αν έχω τον λόγο. Παρακαλώ, κ. Ζυπηλιάδη. Ερώτηση? Μία μικρή παρατήρηση διόρθωση θα το έλεγα. Ναι, γιατί? Απλώς επειδή είπε ο αντιπεριφερειάρχης ότι είναι εκεί και ο κ. Δοήβασης και ο κ. Γίνης. Καλησπέρα και στους συνεργάτες εκεί. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Στο τεχνικό δελτίο λέει ότι αν αυτό έχει σχέση με άλλα έργα και υπάρχει ένα τίξτο όχι, νομίζω ότι για να είναι σωστό πρέπει να αναγράψουμε ακριβώς αυτά που είπε πριν ο αντιπεριφερειάρχης και τα γράψατε εσείς. Ότι έχουν γίνει οι μελέτες, που είναι ένα πρώτο έργο του ΕΑΠ, αυτό είναι συνέχεια ενός άλλο έργο. Άρα να μπει και αυτό. Δηλαδή η σελίδα 2 του τεχνικού δελτιού είναι τυπικό, αλλά καλά είναι να διορθωθεί για να υπάρχει σωστό ιστορικό στο τεχνικό δελτίο. Υπάρχει το ερώτημα που λέει, έχει σχέση με προηγούμενα έργα, συνδέεται με προηγούμενα έργα το παρόν έργο. Και η απάντηση είναι όχι. Όμως είναι συνέχεια ενός άλλο έργο. Υπάρχει κάποια ερώτηση, παρακαλώ. Κύριε Καρυπίδη, έχετε το λόγο. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Χαιρετίζουμε που δίδετε συνέχεια. Ουσιαστικά πρόκειται για ένα σύστημα διοικήσεις των φραγμάτων. Και ξέρουμε πάρα πολύ καλά ότι αυτό πρέπει να επεκταθεί. Υπήρχαν και αυτές οι εισηγήσεις, ιδιαίτερα από τις τεχνικές υπηρεσίες της περιφερειακής ενότητας προζέντων, και το γύρω γρήβατια κάνουμε και με τους θυμάρους και όλα αυτά. Και είδατε τη συνέβη σε όλη την Ελλάδα με τα πλημμυρικά φαινόματα. Νομίζω ότι πρέπει αυτό το σύστημα διοίκηση να υπάρχει. Υπάρχει τεχνογνωσία στην ΑΓΟ. Ήταν μια πρωτοβουλία από την οποία την είχαμε κουβεντιάσει από το 2016. Και εξελίσσεται και νομίζω ότι θα είμαστε μια περιφέρεια που θα παρακολουθεί όλα αυτά τα έργα. Είμαστε μια περιφέρεια που έχει τα περισσότερα πληγχανιάκα ύδατα. Και πρέπει αυτά τα ύδατα και να τα διαφυλάττουμε, αλλά πολύ περισσότερο να έχουμε και μίσος. Θα πρέπει να αναγνωρίσουμε τη δουλειά που έχει γίνει από τον κύριο Γρήβα και όλους τους κυρισιακούς το προηγούμενο διάστημα, αλλά και από τα στελέχη της ΑΓΟ. Και ψηφίζουμε. Διαπρόεδρε, έχουμε σήμερα να συζητήσουμε ένα πολύ σοβαρό θέμα. Και τα δύο θέματα είναι ιδιαίτερα σοβαρά. Γιατί ολοκληρώνουν μια δουλειά που με πολλή επιτυχία μέχρι σήμερα έχει κάνει για αναπτυξιακή σε συνεργασία με τις τεχνικές υπηρεσίες της ΠΕΥΨΚΟ. Αυτό που εμείς βάζουμε λίγο στην κουβέντα και θέλουμε να πάρθει μια απόφαση σήμερα είναι κάπως διαφορετικό. Συμφωνούμε απόλυτα ότι η δεύτερη φάση μελετών πρέπει να γίνει. Το δύο δηλαδή. Όπως έτσι όπως ακριβώς είναι στην εισήγηση. Όπως ακούσαμε από την εισήγηση του Αντικαριφερειάρχη πριν, όπως η υπουργική απόφαση ορίζει, πρέπει να γίνουν εκτός από την Α φάση που έχει γίνει και τελείωσε. Τη Β φάση που ολοκληρώνεται τώρα με τις μελέτες που προτιμούνται στο θέμα δύο, πρέπει κάποια στιγμή να συστηθεί και ο φορέας λειτουργίας του φράγματος. Γιατί αυτή τη στιγμή στην ουσία η περιφέρεια υποκαθιστάνε ένα φορέα λειτουργίας του φράγματος. Πιλάτε για το δεύτερο θέμα κύριε Αζυμπηρία. Όχι για το πρώτο. Ο φορέας αυτός λοιπόν ή θα έφιανε αν υπήρχε, αν υπήρχε θα παρακολουθούσε τη λειτουργία του φράγματος. Θα κρατούσε το αρχείο, θα έκανε τις οργανομετρήσεις, θα οργάνωνε, θα έλεγχε τα υδραπλικά, ηλεκτομηθανολογικά, όλα αυτά που λέει. Τι λέει ο νόμος, τι λέει η υπουργική απόβαση που πολύ σωστά αναφέρεται στην εισήγηση και δεν περιλαμβάνεται στα έργα που ψηλίζουμε, λέει ότι είναι το Β'2 και Β'3 για τα οποία πολύ σωστά λέει η εισήγηση μπορεί να αποφασίσει... Το δεύτερο θέμα είναι αυτό. Το Β'2 και Β'3. Είναι για το δεύτερο θέμα. Όχι, όχι μιλάω για τις μελέτες, μιλάω για την παρακολουθία. Είναι η επόμενη εισήγηση αυτό που λες, Γιάννη. Όχι, δεν είναι η επόμενη, είναι αυτή, θα καταλάβετε την ασφάλεια. Η υπουργική απόφαση είναι μία, την οποία εμείς ειλοποιούμε. Λοιπόν, αυτό που εμείς λέμε είναι ότι έτσι κι αλλιώς θα χρειαστεί να λειτουργήσει ο φορέας παρακολούθησης των πραγμάτων για τον οποίο η νομοθεσία λέει, ότι θα είναι είτε θα είναι μία υπηρεσιακή δομή στην περιφέρεια της Ελληνικής Μακεδονίας, η οποία θα οριστεί και ως φορέας κυστοφής πραγμάτων, και η οποία θα έχει ως υπηρεσιακάς τελέχει ένα πολιτικό μηχανικό, ένα ελευθρολόγο μηχανικό, έναν αγρονόμο τοπογράμμα και ένα γεωλόγο, είτε είναι το δεύτερο, τη δεύτερη δυνατότητα που δίνει η Λιονόμος, να δημιουργηθεί ένας ανεξάρτητος φορέας της περιφέρειας, που να είναι με βάση τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Άρα λοιπόν, εμείς τώρα, επειδή το ΕΒΑ αποκλείεται ποτέ να αναλάβουν να κάνουν αυτήν τη δουλειά της παρακολούθησης των πραγμάτων, και επειδή το θέμα δεν είναι να λειωσουμε μόνο το θέμα των φραγμάτων της ΠΓΖ, αλλά πρέπει να κάνουμε έναν φορέα λειτουργίας, πιστοποίηση, παρακολούθησης, μάλλον, των πραγμάτων για όλες τις ΠΕΠΣΜΑ. Η δική μας η πρόταση είναι, σε αυτό το πρώτο που αφορά την παρακολούθηση, να περιλάβουμε τη σύσταση του φορέα. Μα πιτρέπετε να μην… Να την ανεξάρτητο φορέα, με αυτά τα χρήματα να χρηματοδοτήσουμε τα δύο πρώτα χρόνια και στο επόμενο θέμα που είναι οι μελέτες, τράψεις και όλα αυτά που έχουμε, να βάλουμε και ένα ποσό, έτσι ώστε η ANCO να είναι ο τεχνικός σύμβουλος αυτού του νεοσύστατου φορέα για δύο χρόνια. Στο τέλος της ημέρας δηλαδή, να μας μείνει μία δομή που την ορίζει ο νόμος, από το 2016 το ορίζει, είμαστε στο 2020, και δεν έχει νόημα κάτι που πρέπει να κάνει ένας φορέας, να κάνει με ανάθεση η ANCO για λογαριασμό της περιφέρειας. Πρέπει να βρούμε μία λύση περισσότερο ομώνυμη, όπως ορίζει ο νόμος και να βράει και όλες τις πέψινοι. Γιατί εγώ λέω, άντε αυτό το καλύπτουν από εδώ, από το ΕΑΠ, δηλαδή τα άλλα φράγματα και θα γίνουν. Ποιος θα τα παρακολουθεί όλα αυτά που λέει. Κύριε Πρόεδρε, θα θέλαμε να συμπληρώσετε κάτι βοηθητικά. Βεβαίως, μπορώ να παρέχω κύριε Πρόεδρε. Αυτό που λέει η κυρία Ζιμπηλιάδου είναι στο δεύτερο το θέμα. Γιατί ο προϋπολογισμός των φραγμάτων των μελετών περιλαμβάνεται στο δεύτερο, δηλαδή οι φορές διαχείρισης είναι μέσα στον προϋπολογισμό του δεύτερου θέματος. Θα με επιτρέψετε λίγο να συζητήσουμε και το δεύτερο θέμα και να το αποδεχθώ γενικά. Κύριε Πρόεδρε, ας τελειώσουμε το πρώτο θέμα και ας μπούμε στο δεύτερο, γιατί νομίζω ότι όλος ο εντοπισμός που έχετε κάνει των παρατηρήσεων αφορά το δεύτερο θέμα, κυρία Εφρά. Αυτό είναι η δεύτερη εισήγηση, είναι στο δεύτερο θέμα. Θα το συζητήσουμε, να μπούμε στο δεύτερο θέμα και θα το συζητήσουμε αναλυτικά. Θα με επιτρέψω να κάνω παρέβαση και για τα δυο τα θέματα. Ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, εμείς συμφωνούμε. Είναι ένα σημαντικό θέμα. Και αυτό και με το δεύτερο. Το λέω για να το πιάσω από εκεί που το λέει η κυρία Ζυπηλιάδη, γιατί όντως ισχύει αυτό που λένε οι υπόλοιποι, γιατί το λένε οι υπόλοιποι. Βλέπετε στο δεύτερο θέμα, εμείς είμαστε της άποψης ότι πρέπει να φτιαχτεί υπηρεσιακή δομή, κάπως έτσι νομίζουν οι διατύπωσοι που έχει η δεύτερη εισήγηση, και όχι να φτιαχτεί ένας ανεξάρτητος φορέας, το λέω, γιατί από τέτοιους ανεξάρτητους φορείς, σε πολλές περιπτώσεις και για την κυγούνα του Κοσμάκη, θεωρούμε ότι πρέπει να υπάρχει αντίστοιχη δομή, και το δεύτερο θέμα, και το πρώτο θέμα, και το δεύτερο με την υποσυμμίωση αυτής. Αφήστε λίγο να συζητήσουμε το δεύτερο, και μετά θα ψηφίσουμε. Για το πρώτο, ψηθούν. Να το αναπτύξουμε λίγο. Κυρία Πρόεδρε, να ρωτήσω κάτι. Παρακαλώ, συγγνώμη, δεν σας άκουσα. Ο Σατήρ, στον Βόσδο, να ρωτήσω κάτι. Ποιος μιλάει, γιατί δεν έχω εικόνα. Κύριε Σατήρ, εσείς, κύριε Βόσδο. Ναι, παρακαλώ. Θέλω να ρωτήσω και εσείς. Το πρώτο θέμα, είναι μόνο η σύνταξη του παχαιού για την υποβολή, ή θα είναι και η παρακολούθηση του έργου. Γιατί είναι δύο ξεχωριστά ζητήματα αυτά. Είναι και η παρακολούθηση του έργου. Η παρακολούθηση μέχρι ποιο χρονικό ορίζοντα. Για δύο χρόνια. Για δύο χρόνια. Ναι, ναι, ναι. 2020-2021. Ωραία. Κύριε Σαβουλίδη. Κύριε Σαβουλίδη. Δεν είναι ο κ. Σαβουλίδης. Οπότε, για το πρώτο θέμα, κυρία Ζεμπηλιαβώ, ουσιαστικά οι παρατηρήσεις σας έχουν να κάνουμε το δεύτερο θέμα. Το πρώτο θέμα η ψήφωσά σας. Δεν έχει γίνει κατανοητό τι έχω πει. Αλλά εν πάση περιπτώσει. Και εμείς, σ' αυτό που αφορά την παρακολούθηση των φραγμάτων, που είναι το πρώτο θέμα, έτσι δεν είναι παρακολούθηση, όπως θα το διαβάσω ακριβώς, το πρώτο θέμα, έγκριση υποβολής πρώτος, το δεύτερο είναι οι μελέτες, το πρώτο είναι η παρακολούθηση και διαχείριση των εγκαταστάσεων. Αυτό δεν είναι το πρώτο θέμα, παρακολούθηση και διαχείριση των εγκαταστάσεων. Εμείς λοιπόν λέμε ότι την παρακολούθηση και διαχείριση των εγκαταστάσεων πρέπει να την κάνει οχωρές που θα λειτουργήσει τα φράγματα. Ο οποίος όμως σύναιο δεν υπάρχει. Αντί λοιπόν, για άλλη μια φορά να τον αναθέσουμε προσωρινά, εισυγούμαστε να κάνουμε, να χρηματοδοτήσουμε μία δομή, αυτά τα έργα να εντάξουμε, είτε θα είναι υπηρεσιακή, αυτό θα το συζητήσουμε, είτε θα είναι, όπως το λέει ο νόμος, ανεξάρκητη. Η υπηρεσιακή έχει το πρόβλημα ότι δεν μπορούμε να κάνουμε προσλήψεις, στην ανεξάρκη μπορεί να γίνουν προσλήψεις, με όλες τις διαδικασίες του ΑΣΕ, φυσικά, και τα χρήματα αυτά να οδηθούν για τη λειτουργία του φορέα. Και στις μελέτες που είναι το δεύτερο θέμα, που είναι όλες οι μελέτες που συμφωνούμε οπωσδήποτε να γίνουν, να βάλουμε και μία πρόσθετη δραμπάνη, ώστε η ΑΝΤΟ να είναι τεχνικός σύμβουλος του φορέα, που θα δημιουργήσουμε για να υλοποιήσει όσα λέει το πρώτο θέμα, που είναι η παρακολούθηση της λειτουργίας των φραγμάτων. Η παρακολούθηση των φραγμάτων δεν είναι δουλειά της περιφέρειας, ούτε είναι δουλειά της ΑΝΚΟ, η ΑΝΚΟ το κάνει προσωρινά, μέχρι εμείς να δημιουργήσουμε μία δομή. Αλλά επειδή από τότε που βγήκε αυτό το νόμο... Με συγχωρείς, κυρία Ζιμπελιάδου, δεν είναι έτσι όπως τα λέτε τα πράγματα. Συγγνώμη. Διαβάζω εκτός κι αν είναι η εσύγηση διαφορετικά. Δεν ξέρω. Μπορείτε να βοηθήσετε λίγο τη διαδικασία. Μα μιλάμε για το δεύτερο θέμα. Αυτά συμπεριλαμβάνονται στο δεύτερο θέμα. Εγώ θέλω να το προθετηθώ γενικά για και τα δυο. Με λάθη για φορέα διαχείρισης. Φορέα διαχείρισης είναι στο δεύτερο θέμα, γιατί προϋπολογισμός των φορέων διαχειρίσεων, πώς θα γίνουν αυτά, είναι στο δεύτερο το θέμα. Ας τελειώσουμε το πρώτο. Ψηφίζεται αυτό που λέει το πρώτο το θέμα, το ψηφίζεται. Τα άλλα θα συζητήσουμε, είναι και πολιτικό το θέμα. Δεν είναι τεχνικό μοναδικό. Προφανώς ακριβώς γι' αυτό λέω. Στο δεύτερο θέμα λοιπόν, που για μένα αυτά τα δυο πρέπει να είναι ένα θέμα, θα μελετήσουμε πώς θα είναι αυτός ο φορέας. Που προφανώς θα είναι όπως θα είναι ο νόμος. Ό,τι λέει ο νόμος θα είναι αυτός ο φορέας. Κοιτάξτε κυρίες και παιδιά. Στο πρώτο θέμα μιλάμε για παρακολούθηση. Το δεύτερο θέμα είναι για μελέτες. Να τα ξεχωρίσουμε. Για αυτό τα ξεχωρίζουμε αυτά τα δύο τα θέματα. Το πρώτο είναι παρακολούθηση. Και να το συζητήσουμε γιατί την κάνει, το λέμε να πάει στην Άνκο. Και το δεύτερο είναι το θέμα οι μελέτες. Και πάλι να το συζητήσουμε γιατί το κάνουμε μέσω Άνκου. Λοιπόν, να διαβάσω λίγο τι λέει η εισήγηση. Λέει ότι θα γίνουν οι μελέτες του δεύτερου σταδίου, γιατί του πρώτου σταδίου έχουνε γίνει, εκτός από το Β2 και Β3, που θα γίνουν σε κατοπινό χρόνο. Έτσι λέει η δύο. Ο Β2 και Β3 είναι η μελέτη, σύστασης και οργάνωση του Φορέα Λειτουργίας του Φράγματος. Και η σύσταση και οργάνωση του Φορέα Λειτουργίας του Φράγματος, λέει ότι θα γίνει σε μεταγενέστερο χρόνο. Έτσι δεν είναι κύριε Γκίνη, έτσι δεν λέει η εισήγηση. Οφερώνει το δεύτερο θέμα. Το δεύτερο θέμα αυτό. Το δεύτερο είναι. Μέσα του Φορέα. Ναι, μπήκαμε στο δεύτερο. Είναι δύο διαφορετικά θέματα, γιατί δεν θα μπορούσαν να είναι ενωποιημένα, βάσει και τους άξονες που έχουμε και την επιτυμότητα από τον Μπόρο. Το δεύτερο θέμα διαβάζουν. Γεωργία, είναι έτσι διαφορετικά βαλμένα τα θέματα, με απόψη του περιφερειακού συμβουλίου, γιατί είναι διαφορετική η ένταξη που βάζουμε στον Μπόρο από την Επιτροπή Παρακολούδηση. Δεν διαφωνώ σε αυτό, Ο Φορέα. Για αυτό δεν είναι διαχωρισμένα τα θέματα. Η παρατηρήση κάνει το δεύτερο θέμα, για το δεύτερο. Σε σχέση με το πρώτο θέμα, κυρία Ζεπλιάδου. Κυρία Πρόεδρε, δεν ξέρω γιατί δεν μπορούμε να συνεννοήσουμε. Διαβάζω την εισήγηση του δεύτερου θέματος. Ωραία, να πάμε και στο δεύτερο και να τα μιλήσουμε όλα μαζί. Ας κάνουμε και την εισήγηση του δεύτερου θέματος, παιδιά, και να τελειώνουμε. Λοιπόν, κύριε Τσιουμαρί, προχωρήστε λίγο στο δεύτερο θέμα. Εδώ μιλάμε λοιπόν για την έγκριση υποβολής πρότασης του ΕΑΠ 2012-2016, για το έργο με τίτλο «Μελέτες σχεδίων αντιμετώπισης επικίνδυνων καταστάσεων, πραγμάτων Συσανίου, Μηλοχορίου, Μεσόβουνου και Πραμόριξα, νομού Κοζάνης». Όπως είναι γνωστό, τα έργα κατασκευής των πραγμάτων Συσανίου, Μηλοχορίου, Μεσόβουνου και Πραμόριξα έχουν ήδη ολοκληρωθεί και αντίστοιχοι τα μιευτήρες είναι πληρωμένοι με το νερό για να διέχεται η ανταστάση του περιγριστή. Όπως είναι γνωστό, είναι η ίδια πράγματα με την προηγούμενη εισήγηση. Μετά την έγκριση της 30.12.2016 του Κανονισμού Ασφαλίας Φραγμάτων και τη συγκρότηση της Δικητικής Αρχής Φραγμάτων, απαιτείται υποβολή μέχρι της 31.10.2020 από τους φορείς κυρίως των έργων φραγμάτων πακέλων για έγκριση φραγμάτων. Στα πλαίσια αυτά, η Διέθυση Τεχνικών Έργων Περιφερειακής Ενότης Κοζάνης σχεδίασε και την εκπλήρωση αυτής της υποχρέωσης της Περιφερίας Δικής Μακεδονίας για τα φράγματα Συσανίου, Μηλοχωρίου, Μεσόβουλου και Πραμόριτσα με την υλοποίηση των παρακάτων σταδίων όπως προβλέπονται αυτά στα σχετικά άρθρα του ΚΑΠΤ. Υπάρχει λοιπόν το πρώτο στάδιο. Αν θέλετε να μη σας κουράσε, αν έχετε την εισήγηση σας, θέλετε στο πρώτο στάδιο που έχει γίνει μέχρι σήμερα. Εμείς, λοιπόν, αν θέλετε έτσι για το τυπικό μέρος, να τα διαβάσουμε. Διαβάστε τα. Ναι. Διαβάστε τα. Είναι το ενημερωμένο μητρό του φράγματος βάσει του άρθρου 15, δεύτερον το σχέδιο παρακολούθησης βάσει του άρθρου 8, τρίτον το σχέδιο λειτουργίας και συντήρησης βάσει του άρθρου 16, που παρελαμβάνει επιμέρους, τον πλήρη κατάλογο κατασκευών και εξοπλισμού, το οργανόγραμμα του προσωπικού για τη λειτουργία και συντήρηση με καθορισμό αρμοδιωτήτων και ευθυνών, τον καθορισμό αποδεκτών ρυθμών μεταβολών της στάθμισης του ταμιευτήρας στη λειτουργία, τις οδηγίες και τρόπο χειρισμού στην περίπτωση εμφάνισης ανομαλιών στη λειτουργία, πρόγραμμα τακτικών συντηρήσεων, διαδικασία συχτάκτων συντηρήσεων. Πάμε, λοιπόν, στην παράγραφο 4. Αυτά όλα ήταν υπό παράγραφη της παράγραφου 3. Πάμε στην παράγραφο 4 που αναφέρεται για τη σύνταξη του φάκελου των απαιτούμενων μελετών και κοστολόγησή τους σύμφωνα με τον ισχύοντα κανονισμό προεκτιμόμενων αμοιμών της παράγραφου 85.8Δ του άρθρου 53 του νόμου 4412 του 2006 για την κατάρτιση του σχεδίου αντιμετώπισης επικίνδυνων καταστάσεων, ΣΑΕΚ, βάσει του άρθρου 10. Στο φάκελο θα εμπλαμβάνονται τα ακόλουθα. 4.1. Τεκμηρίωση προεκτιμόμενης αμοιβής μελέτης θράψεις αναχώματος και διόδευσης του πλημμυρικού κόσμου τήματος. 4.2. Τεκμηρίωση προεκτιμόμενης αμοιβής μελέτης διαχείρισης πλημμυρών κατάντη περιοχών ταμιευτήρα. 4.3. Τεκμηρίωση προεκτιμόμενης αμοιβής μελετών διευθέτησης και οριοθέτησης των ρεμμάτων υποδοχής του πλημμυρικού κύματος. Παράγραφος 5. Τα παραπάνω στοιχεία εκτάσων. 5.1. Οριοθέτηση της περιοχής κάθε φράγματος περιλαμβανομένης της περιοχής κατάκλησης με εξαρτημένα τοπογραφικά. 5.2. Εκμηρίωση της κυριότητας της Γης και ολοκλήρωση των ενεργειών μεταβίβασης εκτάσων που τυχόν δεν έχουν ήδη μεταβιβαστεί στην περιφέρεια Δυτικής Μαγεδονίας. 5.3. Εκμηρίωσης του χαρακτήρα των εκτάσεων βάση του σχήματολογιού. 5.4. Έλεγχος της χρονικής ισχύος των ολοκληρώσεων ενεργειών χρονικής επεκτάσεως τους, εφόσον απαιτείται. Και τώρα μπαίνουμε στο δεύτερο στάδιο. Όλα αυτά αναφέραμε ότι όλα αυτά έχουν ενταχθεί στο ΕΑΠ. Έχουν εκτελισθεί τα περισσότερα. Και όπως αναφέρω δηλαδή σε κάποια παράγραφο, το σύνολο του παραπάνω αναφερόμενου πρώτες σταδίου ενεργειών για κάθε ένα από αυτά τα φράγματα Σισανίου, Μηλοχωρίου, Μισόγουνου και Πραμόριτσε, έχει ήδη ολοκληρωθεί στις 17-20 του 2019. Προκλήρωση του ενταγμένου στο ΕΑΠ 2012-2006 έργου με τίκλο «Σύνταξη Φακέλου Εττήματος Έγκρισης Φραγμάτων Νομού Κοζάνης από τη Διηγητική Αρχή Φραγμάτων» πρώτο στάδιο. Με προτείνοντα φορέα την Περιβερία Εδικτυπτηρικαδενίας και φορέα υλοποίησης στην Άγκω. Έτσι λοιπόν σήμερα συζητάμε για το δεύτερο στάδιο, το οποίο έχει να κάνει με την ολοκλήρωση σχεδίου αντιμετώπισης επικίνδυνων καταστάσεων ΣΑΕΚ και δικότερα. Αρχίζουν οι υποπαράγραφοι. 1.1 που είναι «Εκπώνηση Μελέτης Θράυσης Φράγματος και Διώδευσης Πλημμυρικού Κύματος». Το 1.2 που είναι «Εκπώνηση της Μελέτης Διεκπώνησης Πλημμυρών Κατάντη Περιοχών Τα Μια Ευθύρα». Το 1.3 που είναι «Εκπώνηση των Μελετών Διερθέτησης και Οριοθέτησης των Αρεμάτων Υποβεχής του Πλημμυρικού Κύματος». Και το 1.4 «Κατάρτιση του ΣΑΕΚ σύμφωνα με το άρθρο 10 και τα σχέδια προτύπων ΣΑΕΚ, που θα έχουν εκδοθεί από τη διοίκηση φραγμάτων σύμφωνα με την παράγραφο 5 του άρθρου 10». Με την διοικητική αρχηφραγμάτων. Υπάρχουν και δύο παράγραφοι, παράγραφος 2 Δευτέρου Σταδίου, που είναι «Μελέτη Σύστασης και Οργάνωση του Φορέα Λειτουργίας Φράγματος βάση του άρθρου 6» και η παράγραφος 3 που έχει να κάνει με «Σύσταση και Οργάνωση του Φορέα Λειτουργίας Φράγματος βάση του άρθρου 6». Και η παράγραφος 4 που έχει να κάνει με την «Τεκμηρίωση και Κατάταξης κάθε φράγματος της κατηγορίες που προβλέπονται στο άρθρο 1». Μπαίνοντας στο τρίτο στάδιο, έχουμε λοιπόν για την υποβολή από τον Φορέα Λειτουργίας των Φραγμάτων Φαγέλου, έγκριση από τη διοικητική αρχή των φράγματων, του φράγματος, την πρόοδροπη λιλοποίηση των παραπάνων σταδιών «Παρατίθεντε τα εξής». Το πρώτο που είναι, που σας το διάβασα προηγουμένως, που έχει τελειώσει το πρώτο στάδιο. Και πάμε στις ενέργειες «Β4» του σταδίου. Έχει ήδη ολοκληρωθεί, δεδομένου ότι με την ολοκλήρωση του πρώτου σταδίου, κατατάχθηκαν τα φράγματα «Συσανίου» και «Μυλοχωρίου» στην κατηγορία υποπτίας 1, ενώ τα φράγματα «Μεσόβουνου» και «Πραμόριτσα» στην κατηγορία υποπτίας 2, βάσει σχετικής βαθμολόγησης που συντάχτηκε. Οι ενέργειες «Β2» και «Β3» μπορούν να ολοκληρωθούν κατά το επόμενο χρονικό διάστημα. Α, είτε με τη δημιουργία μιας υπηρεσιακής δομής στην περιφέρεια Δεντικής Μακεδονίας, η οποία να οριστεί ως φορέας πιστοποίησης φραγμάτων του νομού Κοζάνης, με την ακόλουθη στελέχωση, σύμφωνα με τις προβλέψεις του, με τις οδηγίες στην ελάχιστη στελέχωση φορέα λειτουργίας φράγματος, σε εφαρμογή του άρθρο 6 του Κανονισμού Ασφαλίας φραγμάτων, όπου απαιτείται ένας πολιτικός μηχανικός με ιδιότητα γεωτεχνικού υγιηστατικού, ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός ή μηχανολόγος μηχανικός, ένας αγρονόμος τοπογράφος μηχανικός ή αγρονόμος τοπογράφος μηχανικός, ή τεχνολογικής εκπαίδευσης πρώην και ένας γεωλόγος β, είτε με τη διουργία ενός ανεξάρτητου φορέα της περιφέρειας, που μπορεί να ικανοποιεί τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Άρα, οι παραπάνω με αύξοντα ρυθμό β11, β12, β13 και β14 ενέργειες, όπως αναφέρονται στο β στάδιο, για την ολοκλήρωση του σχεδίου αντιμετώπισης επικοινωνίας, αποτελούν αντικείμενο του παρόντος τεχνικού δελτίου. Αναλυτικότερη περιγραφή των ανωτέρα περιλαμβάνεται στο συνειμένο της παρούσα συσήγησης τεχνικού δελτίου. Έτσι, λοιπόν, εισηγούμαστε σήμερα την έγκριση υποβολής πρότασης του ΕΑΠ 2012-2016 για το έργο με τα παραπάνω χαρακτηριστικά. Άξονας 7, ορίμαση των Απτυξιακούς Σχεδιασμού, Τεχνική Υποστήριξη και Δημοσιοποίηση, Μέτρο 7,1, Μελέτες και Υπηρεσίες για την Ορίμαση των Απτυξιακούς Σχεδιασμού, Κύκλος έργου Μελέτες Σχεδίων Αντιμετώπισης Επικίνδυνων Καταστάσεων, Φραγμάτων Συσανίου, Μηλοχωρίου, Μεσόβουνου και Πραμόρου της Ενωμού Κοζάνης, το οποίο ανέρχεται στις 203-556.000, συμπεριλαμβαίνοντας του ΦΠΑ 24%, ο Προτείνων Φορέας της Β' Περιφέρια Δυτικής Μακεδονίας και Περιφερειακή Ενότητα Κοζάνης, ο Φορέας Συλλοποίησης Εκκλησιακής Μακεδονίας Ιάνκο και Φορέας Επίβλεψης Διεύθυνση Τεχνικών Έργων της Περιφεριακής Ενότητας Κοζάνης. Αυτή ήταν η εσήγηση. Μπορώ να έχω το λόγο να εξηγήσω ορισμένα πράγματα. Ναι, κύριε Γρύβο, παρακαλώ. Κι αν υπάρχουν μετά κάποιες ερωτήσεις. Έτσι, ναι. Λοιπόν, κοιτάξτε να δείτε, όλα τα φράγματα, αυτά που αναφέρουν τα τέσσερα φράγματα στο νομό μας, κατασκευάστηκαν πριν το 2000 και τότε δεν υπήρχαν απητήσεις στις προδιαγραφές για θράψη φραγμάτων. Οι απητήσεις αυτές μπήκαν μετά το 2016, όταν και εγκρίθηκε ο κανονισμός ασφάλειας φραγμάτων. Άρα είναι υποχρέωση του κύριου το έργο των φραγμάτων, που στην προκειμένη περίπτωση είναι η Περιφερία Δυτικής Μακεδονίας, η Διεύθυνση Τεχνικών Έργων, να προχωρήσει στην εκπόνηση των παραπάνω μελετών. Είναι υποχρέωση αυτή. Ένα άλλο θέμα που πρέπει να διευκληνίσουμε και θα έλθει το θέμα αυτό στην Προευθυριακό Συμβούλιο σύντομα, είναι ότι για να παραδώσουμε τα φράγματα, θα πρέπει να δημιουργηθούν φορείς διαχείρισης όπου απητείται. Διότι όπου υπάρχει το ΕΒ, θα πάνε στις ΔΕΙΑΒ, Πραμόριτσα και Μελοχώρη, οι οποίους όμως θα πρέπει να στελεχωθούν με το κατάλληλο προσωπικό που θα είναι τους φορείς διαχείρισης. Αν δεν μπορούν να γίνουν αυτά, θα πρέπει να δημιουργηθεί, όπως πολύ σωστά γράφει η ισχύτηση, να δημιουργηθεί στην περιφέρεια ένας φορέας που θα τα αναλάβει όλα. Επομένως, θα πρέπει μέχρι τον Οκτώβριο, που είναι η προθεσμία για να γίνουν αυτές οι μελέτες, να σταλούν στο Υπουργείο. Ζή με τη σύσταση των φορέων διαχειρήσεων για την έγκριση τους, πιστεύω ότι ο χρόνος είναι μικρός, πάλι πιστεύω ότι θα δίνει μια παράταση μετά τα τελευταία γεγονότα. Τέταρτος, θα ήθελα, κυρία Πρόεδρε, να σας γνωρίσω ότι η Περιφερειακή Ανότια Κοζάνης, είμαστε οι πρώτοι, που στο θέμα αυτό βρισκόμαστε προς το τέλος της διαδικασίας, έτσι ώστε τα φράγματα του νομού μας να έχουν ταυτότητα, με ότι αυτό συνεπάγεται. Τώρα, ήθελα να αναφερθώ και σε ορισμένες και σε ορισμένα ένα άλλο θέμα. Επίσης, να αναφέρω τα κοστολόγια. Καταρχάς να πούμε ότι χρησιμοποιήθηκε ο νόμος 9412. Τα κοστολόγια βγήκαν με αναγωγή, με απασχόληση μηχανικού, δηλαδή στην τιμή που αναφέρονται, ο μηχανικός συμπεριλαμβάνονται και τα αντίστοιχα υποστηριακτιακά, το υπιστοριακτικό προσωπικό. Στην ερώτηση, γιατί δεν μπορεί να τα κάνει η υπηρεσία αυτά, είναι δουλειά που νομίζω ότι, όπως είναι σήμερα στη λεωχωμένη υπηρεσία, δεν μπορεί να εκτελέσεις παραπάνω εργασίες. Η σύμβαση είναι για δυο χρόνια, όπως είπε και ο κ. Αντιπεριφερειάρχης, για το 2020 και το 2021. Αυτές είναι οι διευκρινήσεις. Τώρα δεν ξέρω αν υπάρχει κάποια ερώτηση να την απαντήσω. Κάποια ερώτηση υπάρχει? Παρακαλώ κ. Λησαρίδη. Στο Φορέα Διαχείριση που θέλει να συσταθεί από ό,τι ακούσαμε και τον κ. Αντιπεριφερειάρχη, αναφέρεται μέσα ότι πρέπει να είναι ένας ηλεκτρολόγος, ένας μηχανολόγος και ένας γεωλόγος. Αυτό, ποιοι το έχουν αποφασίσει? Αυτό έχουν αποφασιστεί από το Φορέα Διαχείρισης Φραγμάτων, το λέει ο νόμος. Είναι προκαθορισμένα το Υπουργείο. Εγώ ήθελα να πω εσύ κ. Λησαρίδη για αυτό το θέμα. Δεν είπε κανείς ότι η Δίπρα, παρέμον του Σχάρη, μπορεί σήμερα να βρει τρόπο και χρήμα να εκπονίσει τέτοιες μελέτες ή να κάνει τέτοιες διαδικασίες. Όχι. Εγώ αναφέρω μόνο αυτά. Τι τη Δίπρα. Αυτό. Σε όλο αυτό κ. Δ. Βακύρια, κ. Λησαρίδη, έχετε κάποια λεωδότηση? Εγώ αναφέρω διότι βλέπω ότι δεν υπάρχει ένας μεταλλοιολόγος μηχανικός μέσα σε αυτή τη σύνθεση. Αυτά καθορίζονται από το Υπουργείο, από το νόμο. Παρακαλώ. Η ερώτησή μου είναι, αν και πολύ σωστά, τα έχουμε συζητήσει κιόλας, και πραγματικά η Περιφερειακή Ενότητα Κοζάνης πρωτοπορεί σε αυτό. Αυτό που δεν αντιλήφθηκα, εφόσον μέχρι τον Οκτώβρη και ευελπιστούμε ότι θα ανταποκριθούμε με κάποια ενδεχομένως καθυστέρηση, αλλά με παράταση όπως μάλλον προβλέπετε, εφόσον καθοριστούν οι φορείς λειτουργίας των φραγμάτων, στο πρώτο θέμα που θα έχει την παρακολούθηση άνκο, δεν υπάρχει ασυμβίβαστο εκεί για τα δύο χρόνια. Δεν ξέρω αν δεν κατάλαβα κάτι σωστά. Όταν λέτε ασυμβίβαστο τι εννοείτε? Αφού θα έχει την παρακολούθηση άνκο για δύο χρόνια, ο φορέας λειτουργίας των φράγματων δεν έχει ταυτόχρονα και αυτό στην παρακολούθηση. Όχι, κοιτάξτε να δείτε, ο φορέας διαχείρισης όταν θα πάει το θέμα στο Υπουργείο για να μας δώσουν το Μητρό, θα πρέπει να συνοδεύεται με έγγραφα όπου θα αποδεικνύεται ποιος είναι ο φορέας διαχείρισης. Το καταλάβατε? Τότε θα πάει κάτω ότι συστήθηκε ο φορέας διαχείρισης, είναι αυτός ο φορέας διαχείρισης, άρα από εκεί και πέρα θα το παραλάβουν οι φορείς διαχείρισης. Ξεφεύγουν από εμάς, εμείς θα πάρουμε την ταυτότητα και θα τη δώσουμε στον φορέα διαχείρισης. Ο οποίος φορέας διαχείρισης, το είπα, θα πρέπει να ξανάρθει το θέμα αυτό στο Περιφερειακό Συμβούλιο, λίγο διασυντόμως, ώστε να παρθούν αποφάσεις γιατί είναι πολιτικές αποφάσεις. Κοιτάξτε να δείτε, η Κεντρική Διοίκηση έκανε ένα σφάλμα όπως έκανε ένα σφάλμα με τα ρέματα, έδωσε μετέφερε όλες τις εξουσίες στην Περιφέρεια, χωρίς να δώσει ούτε χρήμα ούτε προσωπικό. Τι να κάνουμε. Και καλούμεστε τώρα να το λύσουμε αυτό το θέμα με τους φορείς διαχείρισης. Να προχωράμε κύριε Δίβα, κάποια άλλη ερώτηση υπάρχει? Θα ήθελα να ρωτήσω. Ξέρω ότι στα δύο μεγάλα φράγματα της Εύζυλον Φλόρινας, της Τριανταφυλλιάς και της Παπαδιάς, μελέτες τράψεις φραγμάτων είχαν γίνει στο στάδιο της μελέτης, οι οποίες είναι για την Παπαδιά σίγουρα πριν το 2004, τότε μάλλον ξεκίνησε και κατασκευαζότανε, που σημαίνει ότι οι μελέτη πιθανότατα να είναι νωρίτερα. Δεν υπάρχουν μελέτες τράψεις φραγμάτων. Δηλαδή είναι πολύ πριν το 2016, που πέρα από την υποχρέωση, ουσιαστικά καθορίζονται και κάποιες ητιμές, μάλλον το κόστος εκπόνησης αυτών των φραγμάτων, που θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνεται. Αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχουν αυτές οι μελέτης, γιατί σας λέω ότι στην ΠΕ Φλόρινας για τα δύο μεγάλα φράγματα υπάρχουν. Κύριε Γρύβα. Ναι, εγώ δεν ξέρω τα φράγματα στην περιφερειακή ενόητα Φλόρινας. Εκείνο που ξέρω ότι πριν το 2000 δεν υπήρχαν απαιτήσεις, ούτε πληρώσαμε κάποια μελέτη για θράψεις φραγμάτων. Αυτό φαίνεται από ένα απλό έλεγχο, αν θα κάνετε τις πληρωμές που κάναμε. Και οι δύο που μας έκανε τη μελέτη και την κατασκευή του φράγματος Πραμόριτσας, δεν μπορούσε, δεν μας έκανε τέτοιες μελέτες. Δεν μπορούσε να τις κάνει. Εγώ δεν θέλω να σας πω το εξής, η θράψη φραγμάτων είναι πολύ δύσκολες μελέτες και αμφιβάλλω αν υπάρχουν τεχνικά γραφεία υποδιώτης έξω να μπορούν να τα κάνουν. Έχω την εντύπωση ότι μόνο το Πολιτεχνείο Θεσσαλονίκης και Αθηνών, τα ιδραφετικά τιμήματα μπορούν να περιώσουν τέτοιες μελέτες. Ωραία. Κύριε Ζημιλιάδου, θέλετε να ρωτήσετε κάτι. Ήθελα απλώς να πω σε αυτό που ρώτησε ο κ. Σάμπας ότι από πρόσφατο έργο του ίντερεκ που πέρασα την Οικονομική Επιτροπή προβλέπεται η πληρωμή με 230.000 αρικατρίπτου. Μελέτες, θράψεις, θυμάμαι το παρόρι και την πολιτική και είχε και άλλα δύο φράγματα. Τα φρικανόνα ήταν 30.000. Εκεί γίνονται δηλαδή αυτές οι μελέτες από το ίντερεκ από ό,τι είδα πρόσφατα. Όχι, δεν είναι έτσι. Δεν είναι. Όχι, οι μελέτες από το ίντερεκ είναι για τα δύο μικρά φράγματα της Κολχικής και του Παρορίου. Μόνο. Μόνο. Μόνο. Για το παρόρι και την Παπαδιά και την 30.000. Επειδή εγώ πρέπει σε λίγο να φύγω. Νομίζω ότι είμαστε εκτός θέματος. Δεν ξέρω πόσο το θέμα του κ. Γιούμαρι τώρα. Εγώ πρέπει να φύγω σε 5 λεπτά. Έχω δύο θέματα που είναι τρία λεπτά. Και βλέπω ότι έχουμε συζητήσει πράγματα τα οποία δεν είναι του θέματος. Δεν νομίζω να συζητάμε τώρα για τα πράγματα της κ. Γιούμαρι. Μισό λεπτό λίγο. Κυρία Σαββόπουλα, εγώ θέλω να σας ρωτήσω σχετικά. Κύριε Σαββόπουλα, θα μου δώσετε 5 λεπτά. Έχω δύο θέματα τα οποία είναι τρία λεπτά. Είμαστε σε μια περιοχή που έχουμε έκταχτη ανάγκη. Και το καταλαβαίνω ότι θα πρέπει να γίνουν όλα τα θέματα. Αλλά θεωρώ ότι τέλος πάντων δεν συζητάμε για άλλα πράγματα. Συζητάμε για το θέμα το οποίο συζητάμε. Κυρία Πρόεδρε, έπρεπε να το είχε δηλώσει ο κ. Σαββόπουλος να προταχθεί. Κυρία Σεπλιάδου, τώρα σχετικά με τα δύο θέματα. Αφού έγινε και η δεύτερη εισήγηση. Έχετε ξεκαθαρίσει αυτό που θέλατε? Απόλυτα. Και θέλω να πω το εξής. Βεβαίως η εισήγηση αυτό που έλεγα από την αρχή. Και δεν χρειαζόταν ο κ. Θώμαρες να διαβάσει όλη την εισήγηση. Γιατί υποτίθεται την έχουμε και τρώει χρόνο. Άρα τι είπε η εισήγηση αυτό που έλεγα από την αρχή. Ότι το Β'2 και το Β'3, που είναι η σύσταση και ο οργάνισμός του Φορέα, δεν παραλαμβάνονται στην εισήγηση του δεύτερου θέματος. Αυτό είπε μόλις τώρα. Και το λέω από την αρχή. Λοιπόν, άρα και κλείνω με αυτό. Και δεν θα ξαναπάρω το λόγο να το αποθετηθώ τώρα και συγγνώμη. Αλλά να ολοκληρώσω την σκέψη. Πολύ σύντομα κ. Ζιβιλιάδη, παρακαλώ. Η δική μας η πρόταση είναι, αφού λοιπόν αυτό το δεύτερο θέμα έχει τις μελέτες 1, 1, 1, 2, 1, 3, 4. Να γίνουν. Συμφωνούμε με το 2. Ψηφίζουμε. Λέμε να προταθεί και να μπει εδώ πέρα και μια ακόμη μελέτη, όχι μελέτη, μια τεχνική συμβουλή της ANCO προς τον υποσύσταση φορέα. Και το 1, να έχει μέσα αυτή την ευθύνη που έχουμε ως περιπτωριακή αρχή, να κάνουμε έναν φορέα λειτουργίας των φραγμάτων. Είμαστε 4 χρόνια μετά που βγήκε η υπουργική απόφαση και με αυτόν τον τρόπο θα λύσουμε το θέμα της φορέα, της φορέα λειτουργίας των φραγμάτων όλης της περιφέρειας. Γιατί έτσι λύρουμε μόνο τις κοζάνες. Άρα, λοιπόν, τι λένε. 234 κλ, που είναι το πρώτο θέμα, που είναι για να χρηματοδοτήσουμε εργασίες που θα έφτιανε ο φορέας αν υπήρχε, που είναι οι παρακολούδες των φραγμάτων. Να είναι να πάνε για την οργάνωση του φορέα λειτουργίας των φράγματων, να φτιάξουμε ένα φορέα που θα τα λειτουργεί, να του δώσουμε και δυο χρόνια τεχνική συμβουλή και έτσι στο τέλος της διετίας να έχουμε ένα φορέα που θα λειτουργεί και θα κυνηγηθεί για τότα τα πράγματα. Κύριε Τσιούμαρη, παρακαλώ. Το πρώτο να αφορά τις δαπάνες του φορέα λειτουργίας. Και όχι για να είναι μια χρηματοδότηση για δυο χρόνια της άγκω για αυτό το πράγμα. Και να αυξήσουμε τον προϋπολογισμό στη δεύτερη. Μισό λεπτό. Να προχωρήσω λίγο να ζητήσω τοποθέτηση από τον κ. Καρυπίδη για το δεύτερο θέμα, γιατί στο πρώτο θέμα τοποθετήθηκε. Κύριε Καρυπίδη. Ναι, κ. Πρόεδρε, νομίζω ότι τα τεχνικά ζητήματα μπήκαν έξω από τον κ. Γρύβα. Το πολιτικό θέμα είναι τι θα κάνουμε με τους φορείς. Εμείς έχουμε ξεκάθαρη θέση και πάνω σε αυτό βουλεύσαμε και την έχουμε πει σε όλους τους χώρους. Όπου έχουμε το εύ θα είναι η χωρίς. Και στο Μεσόβουνο θα είναι το εύ Μεσοβούνου, διότι έχουμε στους σχεδιασμούς, και ελπίζω να συνεχιστούν αυτοί οι σχεδιασμοί, να γίνει και ένα εδροελεκτρικό εκεί. Άρα, αντιλαμβάνεστε, θα έχει και κάποια έσοδα, όπως κάναμε και στο Βαλβαντό, στο εύ που κάναμε το εδροελεκτρικό, που οι άνθρωποι θα εσοσκελίζουν και το κόστος της παραγωγής τους. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι η συζήτηση για τους φορείς να πάει προς τον Οκτώβριο, όταν θα έχουμε ολοκληρώσει αυτές τις εργασίες, όπου υπάρχουν το εύ να είναι και οι φορείς, βέβαιος με τη δικιά μας την ενίσχυση όπου χρειαστεί, έτσι και όπου δεν υπάρχουν το εύ, τότε είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να το αντιμετωπίσουμε και πρέπει να το αναλάβουμε εμείς ως περιφέρεια, και θα μπορούσε, με ένα σύστημα δίκησης που πρέπει να γίνει εν συνόλου στην περιφέρεια, να παίξει έναν καθοριστικό ρόλο ή άλλο. Εγώ είμαι διευθυντής διεύθυνσης τεχνικών έργων περιφερειακής ενότητας Κοζάνης, σήμερα έκανε η εισήγηση από την περιφερειακή ενότητα Κοζάνης. Σε αυτό το θέμα να συζητήσουμε. Παρακαλώ πολύ, θα δώσω τον λόγο στον κύριο Χαστά. Δεν με αφορά αυτό εμένα, αλλά απλώς η εισήγηση την έκανα στην εικονόη μου. Μια φορά πως δεν με αφορά. Σήμερα το θέμα αυτό συζητάμε. Αφερθήκαμε σε εσάς. Αυτό είναι πολιτικό θέμα. Ευχαριστώ, κύριε Χαστά. Παρακαλώ, έχετε τον λόγο. Εμείς, έτσι όπως είναι η εισήγηση διαμορφωμένη, συμφωνούμε με τα θέματα που εισηγούνται. Στο να καταληθούν, δηλαδή, σήμερα στο Περθυρακοσυκούλη. Από εκεί και πέρα στο ερώτημα, αν θα είναι μια δημόσια υπηρεσιακή δομή ή αν θα είναι ένας ανεξάρτητος χωρέας λειτουργίας, εμείς είμαστε δάκτυς άποψης που πρέπει να προκριθεί η δημόσια υπηρεσιακή δομή αυτό, όταν θα έρθει, όταν είναι να έρθει. Με αυτό το σκεπτικό, δηλαδή, θα το προθετηθούμε και τότε. Συμφωνούμε με την εισήγηση και την υπηρεψηφίζουμε. Κύριε Σαβουλίδη. Κι εγώ ψηφίζω την εισήγηση, είμαι υπέρ. Ωραία, για να κάνω μια ανακεφαλαίωση. Σχετικά με το δεύτερο θέμα, ομόφωνα, κυρία Ζιμπλιάδο. Στο δεύτερο θέμα, ναι. Ωραία, υπάρχει κάποιος που διαφοροποιείται για το δεύτερο θέμα. Νομίζω να ψηφίσουν όλοι, κυρία Πρόεδρε. Ο κύριος Καρυπίδης, η παράταξη του κυρίου Καρυπίδη, υπέρ για το δεύτερο. Κυρία Ζιμπλιάδο, η παράταξη του κυρίου Ζιμπλιάδο. Κυρία Πρόεδρε, για το δεύτερο θέμα. Ωραία, του κυρίου Χαστά υπέρ, του κυρίου Σαβουλίδη υπέρ, υπάρχει κάποιος που διαφοροποιείται από τους περιφερειακούς συμβούνους για το δεύτερο, ομόφωνα. Τώρα, σχετικά με το πρώτο. Η παράταξη του κυρίου Καρυπίδη ψήφισε υπέρ, του κυρίου Χαστά υπέρ, ο κύριος Σαβουλίδης για το πρώτο είπε υπέρ, απλά η κυρία Ζιμπλιάδου στο πρώτο ζήτησε διατροπολογία. Σωστά, να ψηφίσουμε αυτό που προτείνει η κυρία Ζιμπλιάδου αρχικά και μετά να ψηφίσουμε την πρόταση της εισήγησης σχετικά με την πρόταση της κυρίας Ζιμπλιάδου από τη βοράδικη του κυρίου Καρυπίδη. Νομίζω ότι απαντήσαμε με... Ωραία, το πρώτο με το δεύτερο. Κύριε Χαστά, κι εσείς ψηφίζοντας ναι, οπότε δεν συμφωνείτε με την πρόταση της κυρίας Ζιμπλιάδου. Κυρία Σαβουλίδη. Λοιπόν, κυρία Ζιμπλιάδου είστε κατά στο πρώτο θέμα. Ναι, κυρία Πρόεδρε. Ωραία, ευχαριστώ. Κατά πλειοψηφία. Τρίτο θέμα. Έκριση τρόπου εκτέλεσης διαγωνισμού των έργων, καθαρισμή ρεμάτων, αποφυμαρολάβα, διευθετήσεις και αποκαταστάσεις. Δύο αντιπλημμυρική προστασία, διευθετήσεις και αποκαταστάσεις στην περιοχή του γράμου. Συγκριτήσω την περιοχή, αρχίσω να προσταγίσω και ο Σαγόφουλος. Κύριε Σαγόφουλε. Είναι δύο έργα τα οποία είναι ενταγμένα στη ΣΑΕΠ 541. Το πρώτο έργο αφορά καθαρισμούς ρεμάτων, αποφυμαρολάβα, διευθετήσεις και αποκαταστάσεις. Συνολικού προϋπολογισμού 626.600 ευρώ. Έχει να κάνει κυρίως με αντιπλημμυρική προστασία και ζαζανέθεια όπου χρειαστεί σε όλο το πλάτος της περιφερειακής ενότητας χασουργιάς πλιν της περιοχής του γράμου, όπου εκεί έχουμε μια δεύτερη χυμαρουλάβα με τίτλο «Αντιπλημμυρική προστασία, διευθετήσεις και αποκαταστάσεις στην περιοχή του γράμου». Προϋπολογισμού 246.000 ευρώ. Προτείνεται ο τρόπος εκτέλεσης έργου με ανοιχτό διαγωνισμό όπως είναι σύμφωνα με το ποσότητο οποίο υπάρχει στο σπίνακι της ΑΕ 541. Είναι δύο ανοιχτές εργολαβίες οι οποίες συνεχίζονται εδώ και 4-5 χρόνια. Υπάρχει μια μελέτη από τις τεχνικές υπηρεσίες. Περιλαμβάνει κυρίως αντιπλημμυρική προστασία, επαναλαμβάνω και παρεβάσεις με ζαζανέθεια όπου κρίνεται αναγκαίο από την υπηρεσία. Συνήθως έχει δύο ερμιστριοφόρες τσάπες, έχει φορτηγά και γίνεται μία παρέμβαση συνολική για όλο με μία διαδικασία αυτοεπιστρασίας από τις υπηρεσίες των τεχνικών εργών. Ωραία, υπάρχει κάποια ερώτηση, τοποθετήσεις. Κύριε Τερπίδη, παρακαλώ. Νομίζω ότι όλα είπε ο κ. Σαββόκουλος. Είναι μία επαναλαμβανωμένη ορισιαστικά δράση. Μας έχει απασχολεί στα προηγούμενα χρόνια. Συνεχώς χρηματοδοτούμε για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε συθήκες ασφάλειας και στους διαχώμους αλλά και στη νευρή περιοχή. Εμείς το ψηφίζουμε. Κυρία Ζαπηλιάβο. Και εμείς κ. Πρόεδρε. Είναι στην ουσία μία εργασία συντηρήσεις που πρέπει να γίνεται για λόγους προστασίας προφανώς του ψηφίζουμε. Κύριε Φαστά. Εμείς το ψηφίζουμε. Κύριε Σαββουλίδη. Κύριε Σαββουλίδη. Και εμείς το ψηφίζουμε, ναι. Ωραία. Υπάρχει κάποιος που διαφοροποιείται. Ομόφωνο. Τέταρτο θέμα, έγκριση, σχέδιο και όρων προγραμματικής σύμβασης μεταξύ της περιφέρειας δημιουργικής Μακεδονίας, περιφερειακής ενότητας Καστοριάς και του εκκλησιαστικού συμπουλίου του Ιερού Νεού Κοινήσεως Θεοτόκου Αγίας Άννας για την υλοποίηση του έργου με τίτλο ενίσχυσης υλικοδομών, ενμάτωση, επισκευή στέγηση Ιερού Νεού Κοινήσεως Θεοτόκου Αγίας Άννας προϊκολογισμού 38.000 ευρώ. Κύριε Σαββουλίδη, έχετε τον λόγο. Είναι μια προγραμματική σύμβαση. Είναι ένα έργο το οποίο είναι ενταγμένο στους ΠΕΝΑ και στον ΚΑΠ στη ΣΑΕΜ 041 από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή. Υπάρχει μια προγραμματική σύμβαση η οποία περνάει σήμερα με την Περιφερειακή Ενότητα και με την Εκκλησιαστική Επιτροπή του Ιερού Νεού Κοινήσεως Θεοτόκου Αγίας Άννας συνολικού προϋπολισμού 38.400 με μία χρηματοδότηση 90.10. Είναι ένας ναός ο οποίος βρίσκεται στην τοπική κοινότητα Αγίας Άννας. Είναι η περιοχή όπου θα γίνει και η παρέβαση στο Μοναστήρι της Τσούκας. Είναι μια εκκλησία από το 1870 και χρειάζεται άμεσης παρέβασης κυρίως στις στέγοι. Μελέτη έχει γίνει από τις τεχνικές υπηρεσίες τις δικές μας και ζητούμε τους όρους της προγραμματικής σύμβασης και να οριστούν εκπρόσωποι όσον αφορά ως μέλη της Επιτροπής Παρακολούθησης η κυρία Κυριακίδου Καλιόπη ως τακτικό μέλος με αναπληρωματικό την κυρία Κοζαντζάνη και ο κύριος Αθανάσιος Μπεκιάρης ο οποίος είναι ο προστάμος της διεύσης τεχνικών έργων με αναπληρωτή τον κύριο Κουτσάκο του Στέλιου. Ωραία, υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις. Μια ερώτηση θέλω να κάνω εγώ κύριε. Παρακαλώ κύριε Ιλιάση. Κύριε Σαββόπουλε επειδή αναφέρατε ότι ο ναός είναι αρκετά παλιός, οι υπηρεσίες αρχαιολογίας δεν εμπλέκονται επειδή δεν τους έχετε... Έχουμε πάρει την έκρηση, έχουμε πάρει την έκρηση. Μελέτη έχει εκρυφθεί και από την εφορία αρχαιοτήτων. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση. Εγώ κύριε Πρόεδρε. Το μοναστήρι της Σούκας ξεκινάει το έργο που εντάχτηκε πριν αρκετούς μήνες με αυτοεπιστεσία δηλαδή στο ίδιο χώρο υπάρχει και εφορία αρχαιοτήτων και υπάρχει η έκρηση όσον αφορά τη μελέτη για τη συγκεκριμένη παρέβαση που θα γίνει στον Ροναό της Αγίας Άννης. Κύριε Καρυπίδη, έχετε ερώτηση? Εγώ, κύριε Πρόεδρε, θέλω πανάγια τσοκώτα σε εμένα. Ναι, παρακαλώ. Έχω το λόγο, δεν ξέρω μήπως ο κύριος Καρυπίδης. Κύριε Σαβόκουλε, κοιτώντας λίγο την προγραμματική σύμβαση, παρατηρώ ότι πρέπει να γίνει ένα μικρολάθος στο προήμιο. Στο έξι γράφει ότι η απόφαση του εκκλησιαστικού συμβουλίου που πάρτηκε στις μία είναι η πρώτη του 2010, προφανώς είναι του 2019 από ότι φαίνεται και παρακάτω στο απόσφασμα του πρακτικού του μητροπολιτικού συμβουλίου. Σαφώς είναι ένα σημαντικό έργο σε μια περιοχή που γίνεται μια πολύ σοβαρή παρέμβαση με το μοναστήρι της Τσούκας. Αναδεικνύεται έτσι ένας ακόμη τουριστικός προορισμός, ένα χωριό γραφικότατο, πανέμορφο, όπως η Αιγέανα, όπως και το μοναστήρι που γενικότερα θα αναπλαστεί άμεσα, άμεσα ξεκινώντας τις εργασίες της Εφορίας Αρχιωτήτων. Υπάρχει βέβαια μέσα στα αιτήματα τέτοιου είδους και ένα ακόμη έτημα από την Εκκλησιαστική Επιτροπή, αλλά και τον Πρόεδρο του Κοινωνικού Συμβουλίου του Σιδηροχωρίου για κάποια αντίστοιχη παρέμβαση εκεί. Και τελικά άλλα 6-7 αιτήματα από Εκκλησιαστικές Επιτροπές. Το συγκεκριμένο έργο ήταν ενταγμένο από την προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή, την οποία συμμετείχατε ως Περιφερειακός Σύμβουλος. Το γνωρίζω, το γνωρίζω, το γνωρίζω. Το γνωρίσαμε, η υποχρέωσή μας, να το προχωρήσουμε. Τώρα, όλα τα άλλα… Το γνωρίζω, το γνωρίζω και πολύ καλά κάνατε. Και κάποια άλλη ερώτηση, κύριε Πώτα, κάποια ερώτηση. Υπάρχουν πολλά αιτήματα από Εκκλησιαστικές Επιτροπές και όχι μόνο από τον Συγκροχόρη. Είπαμε, όταν θα έρθει η ώρα της αξιολόγησης, να δούμε το τι δυνατότητες οικονομικές έχουμε για να κάνουμε κάποιες παρεβάσεις. Η Εκκλησία της Αγίας Άννας, αν θυμάστε καλά, αφήστε μου λίγο να ολοκληρώσω, έχει πει την προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή όπου ήσασταν εσείς. Και όσον αφορά την πρώτη παρατήρησή σας, αν το είδατε τώρα, ευχαριστώ για την παρατήρηση και βεβαίως θα το διωθώ. Μια διόρθωση για να μην έχει λάθος το τεχνικό θρησκευτήμα. Να το είχατε δει νωρίτερα θα μπορούσατε να μενημερώσετε τηλεφωνικά για να το πω εγώ την ώρα της παρουσίας. Πριν καμιά ώρα το είδα. Και κάτι ακόμα, όχι, η σύνδεσή μου με τον Συγκροχόρη έγινε ακριβώς διότι είναι δύο τουριστικοί πολυέλξεις. Το Συγκροχόρη έχει γίνει ένα από σε όλο το χωριό. Έχει μείνει μόνο η εκκλησία. Υπάρχει και ένα αιτήμα. Να το δούμε λίγο. Πρέπει να το δείτε λίγο. Υπάρχουν διαφωνίες όσον αφορά την κατασκευή αυτού του έργου. Πρέπει να υπάρχουν οι σύνδεσμες όπως είπε ο κ. Λιάς προηγουμένως από την εφορία νεωτέρων μημείων και από την εφορία αρχαιοτήτων, εφόσων, ανάλογα με την ηλικία της εκκλησίας, αν συμφωνούν ή όχι. Για τη συγκεκριμένη εκκλησία υπάρχουν κάποιες ατηρήσεις. Θα το δούμε. Πρέπει να το δούμε. Λίγο λόγο τουριστική, του κου ενδιαφέροντος. Είναι μια πολύ σημαντική περιοχή. Εγώ είμαι σύμφωνος, εννοείται, σε οτιδήποτε αυτοκίνητος παρεβαζιών. Αν δεν υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση, παρακαλώ να αποχωρήσουμε σε τοποθετήσεις. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση. Κύριε Καρυπηδέχτε τον λόγο. Ο συγκεκριμένος ναός, όπως και η Μονή της Ψούκας που εντάξαμε στο ΕΣΠΑ την προηγούμενη περίοδο, αποτελούν μοναδικά μνημεία. Δυστυχώς, όμως, είναι γνωστά τα ζητήματα της Γραφειοκρατίας Έτρε με την Αρχαιολογία. Υπήρξαν καθυστερήσεις. Χαιρόμαστε που πλέον πάμε στη διαδικασία της υλοποίησης του συγκεκριμένου έργου. Και αναμένουμε να δούμε και τις πόλυτες πρωτοβουλίες, έτσι, κύριε Σαβόπουλε, για να μπορέσουμε πραγματικά η Καστοριά που είναι ένα σημείο αναφοράς, μια Βυζαντίνη πόλη, όλα τα μνημεία αυτά να τα διασώσουμε για να έχουν και την ανάλογη επισκεψιμότητα, αλλά και να είναι μνημεία τα οποία πρέπει να σεβόμαστε. Εμείς το ψηφίζουμε, κύριε. Ευχαριστώ πολύ. Κυρία Σεπηλιάβου. Το ψηφίζουμε, κυρία Πρόεδρε. Σίγουρα τα μνημεία αυτά πρέπει να διασώζονται και μακάρι να πήγαινε και γρηγορότερα η διαδικασία. Θα δώσω το ψηφί. Ευχαριστώ. Κύριε Χαστά. Το ψηφίζουμε κι εμείς, κύριε Πρόεδρε. Υπέρ, και ο κ. Χαστάς. Κύριε Σαβουλίδη. Υπέρ. Το ψηφίζουμε κι εμείς. Ναι, υπέρ. Ομόφωνα. Να δώσω λίγο τον λόγο στον κ. Πριθυριάρχη. Θα ήθελα να ενημερώσω τους αγαπητοί συναδεύους ότι έχουμε αναλάβει μια πρωτοβουλία και στο πλαίσιο του νέου θρησκευσιακού σχεδίου έχουμε προβλέψει μια ολοκληρωμένη χωρική επένδυση όπως λέγεται των μοναστηριών και των εκκλησιαστικών νημείων σε όλη τη Δυτική Μακεδονία ώστε να δημιουργήσουν αυτές τις διαδρομές του θρησκευτικού τουρισμού που θα καταστήσουν πιο ελκυστική τη Δυτική Μακεδονία και θα την αναβαθμίσουν τουριστικά. Σε συνεργασία με τις ιρές μητροπόλεις της περιφερειάς μας γίνεται αυτή η επισήμαση και η καταγραφή των εκκλησιαστικών νημείων και των μοναστηριών που μπορούν να αποτελέσουν τους πόλους έλξης και αυτή η διαδρομή διασυνδέεται μεταξύ των νημείων αυτών αλλά και των οικισμών που είναι πέριξη των νημείων αυτών ώστε να γίνουν στοχευμένες παρεμβάσεις και στους οικισμούς για τον εξορεσμό και την αναβαθμίσή τους, την λειτουργική, την οικονομική, την πολιτισμική και η βελτίωση της προσβασιμότητας ή της λειτουργικότητας των εκκλησιαστικών νημείων και των μοναστηριών. Είναι μια μεγάλη παρέμβαση, γίνεται μια καταγραφή όπως είπα τώρα σε συνεργασία με τις μητροπόλεις αλλά έχουμε συζητήσει και με τις κατατόπους υπηρεσίες της περιφέρειας και αν δεν υπήρχε, αν δεν προέκυπτε ο κορονοϊός θα είχαμε προχωρήσει και σε μια συζήτηση στο περιφερειακό συμβούλιο για να συλλέξουμε όλες αυτές τις προτάσεις που θα προσθέθηταν στην τουριστική αξία και εγγένει την αξία της Ζητικής Μακεδονίας. Ωστόσο γίνεται αυτή η δουλειά και μόλις χαλαρώσουμε λίγο από την πρωτεραιότητα του κορονοϊού θα έρθει και αυτή η πρωτοβούλια μαζί με κάποιες άλλες αναπτυξιακού χαρακτήρα και στον περιφερειακό συμβούλιο αλλά και σε διαβόλωση με τις τουριστικές κοινωνίες. Ευχαριστούμε. Προχωράμε στο πέμπτο θέμα. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε. Παρακαλώ κύριε Τσιόμερ θέλετε να πείτε κάτι. Αν έχετε την καλωσήνη θα ήθελα να σας παρακαλέσω επειδή έχω ένα θέμα το 18ο συνέχεια το οποίο ίσως να μην χρειαστεί ο κ. Σγριβάς. Δεν είναι τίποτα είναι δύο λεπτά ας πούμε μια εισηγηση. Μήπως μπορούμε να το προτάξουμε και να τον αποδεσμεύσουμε και τον κ. Γριβά. Αν έχετε την καλωσήνη δηλαδή. Είναι το 18ο θέμα για να μην περιμένει ο άνθρωπος τόση ώρα εδώ. Ωραία αν συμφωνεί το Σόμα να συζητηθεί. Ναι ναι. Συμφωνούμε κύριε Πρόεδρε. Είναι για τη μελέτη. Συμφωνούμε. Ωραία. Οπότε το 18ο κ. Σιωμαρίφτε το λόγο έγκριση τρόπου δημοπράτησης του έργου. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε και ευχαριστώ τους συναδέρφους. Πρόκειται για την έγκριση του τρόπου δημοπράτησης του έργου μελέτη κατασκευής της νέας γέφυρας στον ποταμό Μυρήχο κατά μήκος της επαρχαιικής οδού εράτηρας Πελεκάνου του νομού Κοζάνης. Προϋπολογισμού 290 263.000 ευρώ. Απλά να πω ότι την γνωρίζετε οι περισσότεροι. Μπορεί και όλοι ας πούμε τη γέφυρα του Μυρήχου, ποταμού Μυρήχου. Είναι μια κατασκευή την οποία χρονολογούμε γύρω στη 1950. Φυσικά μετά από τέσεις διαευρώσεις έχει γίνει επικίνδυνη. Και θέλουμε να κάνουμε μια καινούργια γέφυρα σε αυτό το σημείο. Το αντικείμενο της μελέτης αποτελεί η κατασκευή της νέας γέφυρας, όπως είπα, το οποίο θα έχει δέκα μέτρα πλάτος, οχτώ μέτρα διπλής κυκλοφορίας και από ένα μέτρο πεζοδρόμιο εκατέραθονα. Θα χρειαστούν κάποιες μελέτες, τοπογραφική, γεωλογική, γιοτεχνική, συγκοινωνιακών έργων, αρχιτεκτονική μελέτη, ισθετικής μελέτης, υδραβικτήλας μελέτης, ηλεκτρομηχανολογική και περιβαλλοντική μελέτη. Λοιπόν, αν είναι να ξεκινήσουμε, να ψηφιστεί και να το ξεκινήσουμε. Αν υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις. Κάποια ερώτηση υπάρχει? Όχι. Κύριε Καρυπίδη, παρακαλώ, έχετε τον λόγο. Κύριε Καρυπίδη. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Εμείς το ψηφίζουμε. Κύριε Ζεπηλιάδου. Και εμείς, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Χαστά. Και εμείς το ψηφίζουμε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Σαβουλίδη. Ναι, και εμείς το ψηφίζουμε. Υπέροχο, το 18 ομόφωνο. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ πολύ. Καλή συνέχεια. Και εμείς ευχαριστούμε. Στο πέμπτο θέμα, έγκριση εξοδότης Περιφερειάδικες Μακεδονίων για τον ορισμό αρμοδίων υπαλλήλων για την κίνηση και διαχείριση του τραπεζικού νογαριασμού στη τράπεζα Ελλάδος, κατάστημα Ιωαννίνων. Εισηγητής ο Περιφερειάρχης ο κ. Γιώργος Κασαφτήδης. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Είναι μια συμβατική υποχρέωση που έχει η Περιφερειά μας για τον ορισμό των αρμοδίων υπαλλήλων για την κίνηση και τη διαχείριση των τραπεζικών λογαριασμών της τράπεζας της Ελλάδος, που είναι στο κατάστημα των Ιωαννίνων. Συμβούλιο που συνεδριάζουμε σήμερα ώστε να μην χρειαστεί περαιτέρω κάποια δικιά μου απόφαση. Συγγνώμη, λίγο μπορώ να διακόψω. Δεν ζητάει να ορίσουμε, κύριε Περιφερειάρχη, ζητάει να δώσουμε την εξοδότηση σαν Περιφερειακή Σύμβουλη εμείς στον Περιφερειάρχη. Γιατί έχουμε ορίσει ήδη του τ' άτομα. Είναι τελείως τυπικό, το ζητάει η Τράπεζα γιατί δεν το είχε σαν έγγραφο. Αυτό λέω, αυτό είπα ότι μπορούμε να ανακοινώσουμε… Μπορούμε να τα ανακοινώσουμε. Είναι για την ΠΕΨΝΟ Κοζάνηση η κυρία Καραούλη Μαρία, για την ΠΕΨΝΟ Φλόρινες η κυρία Μάγκα Μαρία, για την ΠΕΨΝΟ Καστοριάση η κυρία Κουρσανίδου Καλιώτη και για την ΠΕΨΝΟ Γρεβενών είναι ο κύριος Ζωλώτας Δημητρίος. Υπάρχει κάποια ερώτηση? Ναι. Κύριε Καρυπίδη. Θα βάλω τους ίδιους. Είναι μια τυπική διαδικασία που εξοδοθεί το περιφερειάσεις για να μπορεί οι υπάλληλοι να ελλοποιούν τις ταπεζικές συναλλαγές της περιφερειάς. Ωραία. Κύριε Ζεπηλιάδο. Περ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Χαστά. Περ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Σαβουλίδη. Η ΠΕΡ. Μομόθανα. Έκτο θέμα. Έτοιμα έκδοσης απόφασης περιφερειακού συμβουλίου για τον τρόπο δημοφράτησης της γενικής υπηρεσίας ανάθεσης καθηκότων τεχνικού συμβούλου για την υποβοήθηση της περιφερεισιατικής Μακεδονίας στην προετοιμασία τεχνών δημοφράτησης και επίβλεψης μελέτης, έλεγχο, στατικής εφάρκειας και εργασίας συντήρησης αναβάθμισης της Ψιλής Διένδρας Εργείων Θιεύσιου Νοκοζάνης. Εισηγείτε για την περιφερειά της ενέργειας, υποδομών και περιβάλλων κυρία κυριακέδρο. Κάτι που παρέλειψα πριν, θέλω εδώ πέρα σε αυτή τη φάση να ευχηθώ στον καθένα χωριστά υγεία και κουράγιο σε όλη αυτή την δύσκολη δοκιμασία που περνάμε όλοι και εμείς και οι πολίτες. Λοιπόν, το θέμα της γέφυρας είναι γνωστό, άλλως ήδη το έχουμε συζητήσει διεξοδικά σε προηγούμενα περιφερειακά συμβούλα, έχοντας καλέσει και τους πλέον ειδικούς για ενημέρωση. Δεδομένων λοιπόν των διαπιστώσεων που έχουμε κάνει και προκειμένου να προχωρήσουμε στην ειδική μελέτη συντήρησης και αποκατάστασης της γέφυρας και βέβαια σε συνενόηση πάντα με τη διάθεση τεχνικών έργων της έδρας, να σας ενημερώσω ότι απευθύναμαι έτοιμα προς το Υπουργείο Υποδομών Μεταφορών για την έγκριση και χρηματοδότησης τεχνικού συμβούλου. Εδώ να τονίσω ότι το έργο της γέφυρας είναι ειδικό και απαιτούνται εξειδικευμένες γνώσεις, τις οποίες δεν διαθέτει διάθεση τεχνικών έργων της περιφέρειας και επομένως κρίνεται αναγκαία η πρόσλεψη τεχνικού συμβούλου. Πράγματι είχαμε απάντηση από τη διάθεση οδικών υποδομών του Υπουργείου, με την οποία εγκρίθηκε η δέσμευση πίστοσης του ποσούτων 74.400 ευρώ σε βάρος του Προγράμματος Δημοσιών Επενδύσεων και το οποίο μεταβάστηκε στην Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας για την κάλεψη της δαπάνης ανάθεσης καθεκόντων τεχνικού συμβούλου της μελέτησης του θέματος. Το αντικείμενο του τεχνικού συμβούλου θα έχει δύο σκέλη. Θα προβεί στους απαραίτητους ελέγχους για να καθοριστούν επακριβώς τα απαιτούμενα αντικείμενα της μελέτησης σε συντήρησης από κατάστασης της γέπειρας και εντός 180 ημερολογιακών ημερών από την υπογραφή της σύμβασης θα πρέπει να παραδώσει και τους φαγγέλους μελετών για τη δημοκράτηση αυτής. Το δεύτερο σκέλο είναι ότι ο τεχνικός σύμβουλος θα βοηθήσει την υπηρεσία κατά την διάρκεια εκπόνησης της μελέτης στα πλαίσια της επιθεώρησης και συνδύρισης της γέπειρας στα εξής. Στον έλεγχο των μεθοδολογιών εκτέλεσης των εργασιών οι οποίες θα συνταγθούν προταθούν ουσιαστικά από τον ανάδοχο της μελέτης. Στην αξιολόγηση των αποτελεσμάτων των ελέγχων οι οποίοι θα εκτελεστούν από τον ανάδοχο. Στον προγραμματισμό περιτέρου ερευνών οι οποίες ενδεχομένως να επιτυθούν. Στην αντιμετώπιση πιθανών αιτημάτων του αναδόχου της μελέτης. Σε θέματα ποιοτικού ελέγχου. Παρακαλώ, δηλαδή, πώς θα μπορούμε να διαχωρήσουμε τώρα, πώς θα μπορούμε να προσθέσουμε και πώς θα μπορούμε να προσθέσουμε. Λοιπόν, ενδεχόμενες τελετές, δεν είναι μόνο η αδερφή, δεν είναι μόνο η αδερφή, αλλά είναι και οι κυριότητες. Ποιοτικοί όμως θα είναι αδερφές και ποιοτικοί όμως θα είναι αδερφές και ποιοτικοί όμως θα είναι αδερφές και ποιοτικοί όμως θα είναι αδερφαίοι. Είναι κάτι διαφορετικό από τον συνοπτικό διαγωνισμό που γνωρίζουμε. Και ο προϋπολογισμός το επιτρέπει και οι διαδικασίες χρονικά είναι μικρότερες, κάτι που απαιτείται και όλα συσκεκριμένη περίπτωση. Άρα, ουσιαστικά, καλούμαστε να ψηφίσουμε τον τροποδημιουπράτης. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις? Ναι, κύριε Πρόεδρε. Παρακαλώ, κυριέ μου. Ήθελα να ρωτήσω πώς προέκυψε ο προϋπολογισμός αυτό για τον τεχνικό σύμβουλο. Με λίγα λόγια, στην ουσία, ρωτάμε ποιά είναι η εκτίμηση του κόστος της μελέτης, από την οποία, πιθαντάζομαι, προκύπτει το κόστος του τεχνικού συμβούλου. Συγγνώμη, απαντάω κατευθείαν ή περιμένω ερωτήσεις. Είμαστε, κύριε Κύριε Κύρουνα. Αυτό έγινε σε συνεργασία με τη διεύθυνση τεχνικών έργων. Από όσο γνωρίζω έτσι δεν μπορέσε δυστυχώς κάποιος από τη διεύθυνση τεχνικών έργων να παραστεί σήμερα. Έγινε σε συνεργασία με τη διεύθυνση τεχνικών έργων της ΕΔρας και με το Υπουργείο, όπου συζητήθηκαν σε ποιο φάσμα θα πρέπει και πόσο αυτές οι εργασίες προστολογούνται του τεχνικού συμβούλου. Άρα είναι μια πρόταση του Υπουργείου σε συνεργασία με τη διεύθυνση τεχνικών εργασίων. Να ερωτήσω αν μου επιτρέπετε. Ναι, κύριε Καληπίδη. Εντιορθώσετε με να κάνω λάθος. Παλιά γινόταν μια εκτιμήση ότι ο τεχνικός συμβούλος ήταν γύρω στις 50.000. Σχετίζει αυτό. Δεν το γνωρίζω, λυπάμαι. Το δεύτερο που θέλω να ρωτήσω, επειδή παρακουθείτε από τι καταλαβαίνω εσείς. Στη γέφρα γίνεται κανονικά τώρα η κυκλοφορία ή πάλι έχουμε αστυνομικά μέτρα που περνάει ένα φορτηγό και μετά από την άλλη πλευρά το άλλο. Γίνεται κανονικά η κίνηση. Από όσο γνωρίζω συνεχίζουν τα μέτρα, τα κυκλοφοριακές ρέθνησες από την τροχέα. Τα οποία είναι προσωρινά και να ναιώνονται ένα μήνα. Ήδη έχουν προταθεί από τη διέθυνση τεχνικών έργων, πάλι στη συνεργασία με την τροχέα και κατόπιν υποδείξεων και των δύο καθηγητών που ήταν και στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο. Έχουν κατατεθεί μέτρα κυκλοφοριακής ρήθμησης στην αποκεντρωμένη όπου και πήραν έγκριση. Όχι, έχουν πάρει έγκριση. Και αυτή τη στιγμή έχει γίνει και η μελέτη σύμμανσης που έχει κατατεθεί για έγκριση και εφαρμογή στην τροχέα. Όπου σε αυτά τα μέτρα που συζητάμε θα τοποθετηθούν εφανάρια ή προτείνεται μίωση, στένωση ουσιαστικά της ελλονίδας και πληροφοριάς. Όχι όταν τα κάνουμε τις παρεοβάσεις, άλλα ερώτηση. Αυτή τη στιγμή ισχύουν τα μέτρα που είχαμε πάρει τις πρώτες μέρες που είχαν αναδεικθεί το θέμα ή έχουν χαλαρώσει τα μέτρα ή επανείδουν ότι θα είμαστε στην πρωτεάρα θέση χωρίς να πάρουν δραστηριότητα. Αυτή η συμπεριφορά συνεχίζει από όσο γνωρίζω η Τροχέα να καταθέτει βάση του άρθρου 52 του ΚΟΚ να μην ανανεώνει αυτά τα μέτρα κυκλοφοριακής ρύθμισης. Τώρα αν χαλάρωσαν δεν κάνουν την ασυνομιευσία ήδη κύριε Καρνιπίνο. Έχουμε την ευθύνη όμως της να παρακολουθείς, βέβαια η ευθύνη και στο υπουργείο. Τώρα, η συμπεριφορά της γέφρεσης έχουμε κάτι και νεότερο από αυτό, συνεχίζει να μεταβάλλεται ή είναι όπως την είχαμε καταγράψει την τελευταία φορά. Δεν είμαστε πλέον ειδικοί να παρακολουθούμε τη συμπεριφορά, όπως καταλαβαίνετε, γι' αυτό έχουμε πάρει και τα μέτρα κυκλοφοριακής ρύθμισης. Μα κυκλοφοριακά δεν γινόταν κάτι διαφορετικό, όχι. Δεν φαντάζομαι θα είχαμε, αν ήταν κάτι πολύ διαφορετικό θα το γνωρίζαμε. Υπάρχει κάποια υπηρεσία, κάπου-κάπου και παρακολουθεί, έχουμε κάποια υπαρακολούδηση δηλαδή της συμπεριφοράς. Γενικά το θέμα της γέφερας, όπως καταλαβαίνετε πέρα από την υπηρεσία, θεωρώ καταρχήν ότι το παρακολουθούν συνεχώς και είναι κάτι το οποίο δεν έχουμε σταματήσει οι υπηρεσίες να ασχολούνται. Υπάρχει οπτικός και μακροσκοπικός έλεγχος, καθώς επίσης και από την ίδια την τροχία, δηλαδή κάτι πολύ εμφανές θα το είχαμε εντοπίσει. Ποια άλλη ερώτηση υπάρχει να προχωρήσουμε στον Πρωθυπτήσης. Κύριε Καρπηδέκ, έχετε το λόγο. Το ψηφίζουμε, δεν χρειάζεται να κάνουμε το προφήτηση. Ευχαριστώ. Κύριε Ζεμπηλιάδο. Κυρία Πρόεδρε, το ψηφίζουμε. Βέβαια θα θέλαμε η εισήγηση, η οποία μας ήρθε επί δύο 74.000 για τεχνικό σύμβουλ. Είναι ένα σωμαντικό ποσό. Βεβαίως χρειάζεται τεχνικό σύμβουλ. Αλλά θα θέλαμε μία τεκμηρία σε πώς προκέπτει το ποσό ως περιφερειακό συμβούλιο, το οποίο τελικά εγκρίνουμε αυτό το ποσό. Αφού έχει γίνει και η προεργασία, όπως είπε η αντιπεριφερειά της πριν, κακώς δεν υπάρχει στην εισήγηση. Αυτό τίποτε. Αλλά το ψηφίζουμε. Συγγνώμη, κύριε Πρόεδρε, να συμπληρώσω κάτι που ξέχασα να πω. Νομίζω το παρέλειψα, ότι θα υπάρχει τεχνική στήριξη και βοήθεια και καθόλου τη διάρκεια αυτά που σας είπα, εκπώνησης των μελετών που υπολογίστε περίπου στα δύο έπι. Ναι, το κατάλαβα για την εισήγηση. Απλώς, με ένα γενικό σύμβουλος, είναι το 5% του κόστος της υπηρεσίας που ανατίθεται. Αν η μελέτη είναι δύο εκατομμύρια, εντάξει. Γι' αυτό ρώτησα ποιο ήταν το κόστος της μελέτης, για να βγαίνει το ποσό του. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, μένουμε στο βασικό, που είναι ότι ναι, χρειάζεται τεχνικός σύμβουλος, το εγκρίνουμε και φαντάζουμε οι συνάδελποι που το έχουν ελέγξει. Ναι, ευχαριστά. Οπότε, εμείς θα ψηφίσουμε παρόν, θεωρούμε ότι είναι ένα έργο αναγκαίο, το είχαμε συζητήσει και άλλες φορές εδώ, αλλά εξ αρχής είπε ότι πρέπει να υπάρξει αντίστοιχη σε τελέχωση των αρμόδιν υπηρεσιών. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει τεχνογνωσία, να αξιοποιηθούν στην κατεύθυνση αυτή τα εγχώρια πανεπιστήμια, ούτως ώστε να μένει και τεχνογνωσία στις υπηρεσίες εδώ τις αρμόδιες, βεβαίως και με την κατάλληλη στελέχωση. Το λέω γιατί υπάρχουν στην περιοχή συνολικά και άλλες γέφυρες, οι οποίες χρειζούν Μέρινας, και να μην ανοίγεται σε ένας δρόμος ούτως ώστε να δίνονται δεκάδες χιλιάδες ευρώ δεξιά και αριστερά σε τεχνικούς συμβούλους. Θεωρούμε ότι πιο ολοκληρωμένη αντιμετώπιση ενός ίδιου υπάρχειτου προβλήματος θα ήταν η αντίστοιχη στελέχωση των υπηρεσιών και η αξιοποίηση της τεχνογνωσίας των πανεπιστήμων. Από ό,τι γνωρίζω και το είχαμε συζητήσει και σε προηγούμενο περιφερετικό συμβούλιο, το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Φθισαλονίκ, το Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Ξάνθης, το Πολιτεχνείο βασικά της Ξάνθης είχε έμπλακει σχετικά. Θεωρούμε ότι εκεί θα έπρεπε να επιμείνουμε περισσότερο και με αυτή την έννοια ψηφίζουμε παρόν. Ευχαριστώ. Ο κ. Σοβουλεύης. Εμείς το ψηφίζουμε, ψηφίζουμε υπέρ. Οπότε με τον κ. Χαστά παρόν ομόφωνο. Κύριε Πρόεδρε να πω μόνο και το εξής στην κ. Ζεμπηλιάδου ότι θα ακολουθήσει στην Οικονομική Επιτροπή προφανώς και η έγκριση της προκήρυξης του τεχνικού συμβούλου, που θα γίνεται προφανώς και η ανάλυση των κόστους αυτής της υπηρεσίας. Και συγγνώμη, ευχαριστώ. Ευχαριστούμε πολύ. Θα ήθελα λίγο κάτι να... Παρακαλώ, κ. Π. Ζεμπηλιάδη. Για διευκόληση και διαφώτιση στις απορίες της κ. Ζεμπηλιάδου το θέμα αυτό όλοι γνωρίζουμε έτσι, ότι μας απασχόλησε έντονα και διεξοδικά και καθημερινά, ακόμα και μέχρι σήμερα. Όταν αναδείξαμε το θέμα στο Υπουργείο, αυτοίς εξ αρχής ο Υπουργός είπε θα στηρίξει ό,τι χρειαστεί για να γίνει αυτή η απαραίτητη μελέτη, και μάλιστα για να τρέξουμε τις διαδικασίες συμφωνήσαμε να καλυφθούν τα έξοδα της αρχικής αυτής μελέτης από το Υπουργείο και η εκτίμηση του Υπουργείου είναι αυτή καταρχήν που υπολογίζουν για μια τέτοια γέφυρα. Μια πρώτη προσέγγιση στην αρχική μελέτη είναι στις 60.000 είναι το ΦΠΑ. Γι' αυτό προκύπτει αυτό το νούμερο. Από εκεί και πέρα αναλόγως τι θα μας δείξει η πρώτη μελέτη για τυχόν παρεβάσεις που σαφώς και πρέπει να γίνουν στη γέφυρα, θα εκτιμηθεί συνολικά το ύψος των παρεβάσεων που πρέπει να γίνουν και τυχόν ίσως και νέες μελέτες πιο ενδελαιχείς για να κοστολογηθεί συνολικά επαρέμβαση που η εκτιμή είναι ότι θα ξεπεράσει το ένα ίσως και τα δύο εκατομμύρια για τη συνολική παρέμβαση στη γέφυρα. Πάντως, το ποσό αυτό το καλύπτει το Υπουργείο Μεταφορών Εξ ολοκλήρου και σε συνεργασία με τις τεχνικές υπηρεσίες της έδρας άμεσα ανταποκρίθηκαν στο δικό μας αίτημα και μας καλύπτουν αυτό το ποσό. Ωραία, ευχαριστούμε. Προχωράμε στο έβδομο θέμα, έκρηση μεταφοράς ποσού 400 παιδιτριών 1623,68 ευρώ αφορά στην ελλειλουπίηση του προγράμματος επιστητιστικής και βασικής συλληλικής συνδρομής του Ταμείου Ευρωπαϊκής Βοήθειας των Τους Απόρους, εισηγητής οδηπεριφριακής κοινωνικής ανάπτυξης και μέλη μας ο κ. Παλίδης. Καλησπέρα κι από μένα και εύχομαι υγείας σε όλους μας. Όπως ενδεχομένως γνωρίζετε, η Περιφέρη Ελληλικής Μακεδονίας είναι δικαιούχος του προγράμματος επιστητιστικής βασικής συλληλικής συνδρομής του Ταμείου Ευρωπαϊκής Βοήθειας προς τους Απόρους, ΤΕΒΑ 2014-2020. Το ΤΕΒΑ υποστηρίζει τη διανομή τροφίμων και βασικών υλικών αγαθών συνδυάζοντας συνοδευτικά μέτρα, τα οποία συμβάνουν στην κοινωνική ενσωμάτωση των οφελουμένων και υλοποιείται στο σύνολο της χώρας. Περιφέρη Ελληλικής Μακεδονίας με τις περιφερειακές της ενότητες είναι δικαιούχος τεσσάρων πράξεων, μία για κάθε π.Ε. Στην προηγούμενη περίπτωση, η Περιφέρη Ελληλικής Μακεδονίας ως δικαιούχος της πράξης αποκεντρωμένης προμήθειας τροφίμων βασικής υλικής συνδρομής, διοικητικές δαπάνεις και παροχή συνοδευτικών μέτρων 2015-2016, με κωδικό 5213, συνολικού προϋπολογισμού 1.207.000, ήταν και παραμένει αρμόδια για την νομιμότητα και κανονικότητα της υλοποίησης του φυσικού αδικημένου της πράξης. Στα πλαίσια μη προγραμματισμένου ελέγχου, που ξεκίνησε στις 16 και τελείωσε στις 18 Απριλίου του 2019 και ύστερα από ανώνυμη καταγγελία οφελουμένου, διαπιστώθηκε σωρία προβλημάτων που οδήγησαν σε δεύτερο επιτόπιο έλεγχο στις 17 Μαΐου του 2019. Τα στοιχεία που ελέγχθησαν αφορούν δύο περιόδους. Την περίοδο 11 με 17 Δεκεμβρίου του 2018 και την περίοδο 11 με 16 Μαΐου του 2019. Τα αποτελέσματα τον ελέγχουν στη διάθεση όλων σας. Αλλά ενδεικτικά θα αναφέρω ότι στις διανομές των δύο αιτέρων της κοινωνικής σύμπραξης παραλαμβάνουν τρόφιμα το σύνολο των οφελουμένων, δηλαδή το 100% των οφελουμένων. Όταν σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα σε σημαντικό ποσοστό οφελουμένων δεν προσέχεται στις διανομές. Επίσης σε μια διανομή διανημιούθηκαν 19 τόνοι κοτόπουλου. Όταν στις διανομές που πραγματοποιούμε τώρα δεν ξεπερνάμε τους 2 τόνους. Δεν θα μπορώ σε περισσότερες λεπτομέρες αλλά επιτρέψτε μου να αναπτύξω κάποιες σκέψεις. Πάμε λοιπόν να δούμε τις αρμοδιότητες που έχουμε σαν περιφέρεια. Στο πλαίσιο των αρμοδιωτήτων της Περιφέρειας Δυτικής Μαγιοδονίας ως Δικαιούχος Θεβά συμπεριλαμβάνεται και η ορθή υλοποίηση του έργου σύμφωνα με τον αντικειμό εφαρμογή του προγράμματος, η παρακολούθηση της εκτέλεσης του φυσικού αδικημένου της κοινωνικής σύμπραξης και των ρετέρων της Περιφέρειας και η διατήρηση της αξιοπιστίας, τόσο της Περιφέρειας όσο και του ίδιου του προγράμματος απέναντι σουφελουμένους. Δυστυχώς τίποτα από τα παραπάνω δεν έγινε από την έλεξη της πράξης μέχρι τις 17 Μαΐου του 19, όπου πραγματοποιήθηκε ο επιτόπιος έλεγχος της διαχειριστικής αρχής και εντοπίστηκαν τα ευρύματα που μας οδέχησαν στη σημερινή κατάσταση. Σε αυτό το σημείο είναι σημαντικό να τονίσω ότι όπως όλα τα ευρωπαϊκά χρηματοδοδούμενα έργα, έτσι και αυτό του ΤΕΒΑ, διαθέτει στο προϋπολογισμό κάθε πράξης ειδικό κονδήλι που αφορά την ειδική υποστήριξη του έργου, δηλαδή χρήματα που μπορούν να χρησιμοποιηθούν για την καθοδήγηση και προστήριξη των αρμόδιων τιμήματων της περιφέρειας για την ομαλή υλοποίησή του. Προφανώς και ο ρόλος μας δεν είναι να εντοπίζω τους ενοχους, αλλά αυτό που γνωρίζω εκτιστές σε όσμου είναι ότι μεταξύ άλλων έχω την ευθύνη να συντονίζω και να υποπτεύω υπηρεσίες της περιφέρειας και να διασφαλίζω την ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών και έργων που υλοποιούνται από την περιφέρεια με στόχο πάντοτε την καλύτερη εξυπηρέτηση των πολιτών. Και τώρα ένα συμπέρασμα. Τι συμπέρασμα προκύπτει όταν στις συστάσεις διαχειριστικής αρχής προς την περιφέρεια διοικητικής Μακεδονίας αναφέρεται ότι η περιφέρεια πρέπει να ασχεί ουσιαστικά την εποπτεία και τον έλεγχο όλων των διαδικτωδράσεων του συγκεκριμένου έργου ώστε να ανταποκριθεί αποτελεσματικά στην ευθύνη που φέρει ως δικαιούχος. Ομένως προκύπτουν κάποια ερωτήματα. Πρώτο ερώτημα. Τι ενεργίες έκανα με τόσα χρόνια η προηγούμενη διοίκηση. Δεύτερο ερώτημα. Ποιος ρόλος της σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα όπως είναι διανομή τροφίμων σε απόρους. Τρίτο ερώτημα. Τι ενεργίες έκανε ώστε να προστατεύσει τον ρόλο της περιφέρειας τόσο απέναντι στους πολίτες της Κοζάνης όσο και απέναντι στη διαχειριστική αρχή. Εκμεταλλευτείκαμε στο επακρό τα διαθέσιμα από το πρόγραμμα εργαλεία. Εκεί του επιτελέσματος θα απαντήσω ότι τίποτα. Θα απαντήσω τίποτα και αυτό θα το πω διότι ήρθαμε αντιμέτωπη με μεγάλη δυσπιστία σε επίπεδο τόσο διοικητικό όσο και υπηρεσιακό και σε επίπεδο σχέσεων με τους αρμόδιους της διαχειριστικής αρχής όπου χρειάστηκε πολλές χρόνους και μεγάλη προσπάθεια για να μπορέσουμε να αλλάξουμε αυτό το κλίμα. Τώρα όσον αφορά το ποσό το 453 χιλιάδων αξίζει να σημειωθούμε ότι αντιστοιχεί στο 55,77% των εκδοδηθέντων τιμολογίων που μεταφράζεται αυτό σε 400.000 τεμάχια προϊόντων. Είναι σαφές ότι οι προμήδευτες των ιδών έγιναν κανονικά και οι προμήδευτες εξέδωσαν τιμολόγια στο αφημί της περιφέρειας της Δυτικής Μαγιατονίας και οφείλουμε να τους εξοφλήσουν αυτά. Ευχαριστούμε κύριε Τοπαλίδη. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Εγώ κύριε Πρόεδρε Παναγόκατας. Ναι, έχω το λόγο. Ναι, ναι παρακαλώ. Ναι, κύριε Τοπαλίδη, τις διανομές των τροφήμων της κάνει η περιφέρεια Δυτικής Μαγιατονίας, τις κάνουν κάποιοι υπάλληλοι μας? Όπως ανέφερα είναι συμπράξεις οι οποίες γίνονται διανομές από τους δήμους. Οι δήμοι κάνουν τις διανομές. Μάλιστα. Σε ποιους δήμους υπήρξε το πρόβλημα? Ποζάνης και Σερβίων. Μάλιστα, γιατί δεν ακούστηκαν την εισήγηση, γι' αυτό το ρωτώ. Κοζάνης και πρώην Σερβίων και Βαλβεντού. Μάλιστα. Εμπλέκεται κάποιος δικός μας υπάλληλος στη διανομή, τουλάχιστον, πέρα από την εποπτεία, κάποια δική μας υπηρεσία? Εμείς έχουμε, ξαναλέω, την εποπτεία. Πρέπει, δηλαδή, τουλάχιστον να πηγαίνουμε στις διανομές. Αυτός είναι ο όλο μας. Αν κάναμε σωστά την εποπτεία, αυτό είναι που μας καταλογίζουν σαν περιφέρεια. Ότι, ναι, μεν κάνει διανομή ο δήμος, αλλά εμείς είμαστε αυτοί που τους επιτηρούμε. Μάλιστα. Ok, εντάξει, επειδή δεν ακούστηκε στην εισήγηση σας καθόλου ούτε η Κοζάνη, ούτε τα Σερβία, καλώς το ρώτησα λοιπόν. Ευχαριστώ για την ώρα. Ευχαριστούμε. Ήθελα να ρωτήσω, επειδή έχουμε να κάνουμε με ένα θέμα, το οποίο τουλάχιστον εμείς, γιατί εδώ είναι να τα προλαμβάνεις αυτά, από το 2017, το Μάρτιο του 2017, τότε που ξεκίνησαν να χάνονται τα πρώτα 90 χιλιάρικα, που είναι το επόμενο που θα επιστρέψουμε, θα με κάνει μία ερώτηση, πού πήγαν τα λεφτά για τη φτώχεια, κύριε Καρυπίδη λέγαμε, γιατί όντως η ευθύνη είναι πάντα αυτό που έχει τη διαχείριση να ελέγχει τους από κάτω. Πώς θα διαχειρίζονται αυτά που πέραν, όταν εμείς σαν αντιπολίτευση τότε, βλέπαμε ότι δεν υπήρχαν… Κυρία Σεπηλιάδου, αν έχετε κάποια ερώτηση και μετά τοποθετηθείτε, παρακαλώ. Ερώτηση. Ναι, ναι. Πρέπει να στοιχειοθετήσω την ερώτηση. Υπήρχαν λοιπόν σοβαρές ελλείψεις σε μία διαδικασία, διότι δεν υπήρχαν επιστοποιητικά ποιοι παραλαμβάνουν τα τρόφιμα, μετά την προμήθειά τους. Και όλα αυτά που προέκυψαν μετά ήταν σαν συνέχεια αυτής της κακής διαχείρισης. Εμείς θέλαμε, περιμέναμε από την εισήγηση του αντιπεριφερειάργη, γιατί εδώ μιλάει για επιστροφή μισού εκατομμύριου σχεδόν, έτσι. Τι να συμπεριλαμβάνεται, τι ενέργειες έχει κάνει για να διασφαλιστεί ότι δεν θα ζήσουμε αυτή τη τραγωδία ξανά. Δεν θα έχουμε ένα τέτοιο θέμα ντροπής. Εδώ δεν είναι απλώς να ρίξει τις ευθύνες του προηγούμενου, που είναι, δεν το συζητάμε, απίστευτα μεγάλες. Και όχι, εγώ πραγματικά λυπάμαι για την ερώτηση του κυρίου Πώτα. Ε, συγγνώμη, πρέπει να πω στους τοχούς ανθρώπους έξω. Όχι να πάμε να ρίξουμε ποιος θέλει και ποιος δεν φταίει. Η ερώτησή μου, η ερώτησή μου είχε να κάνει με το να μάθουμε ακριβώς ποιο είναι το διανομή. Ναι, κατάλαβα. Λοιπόν, εγώ θέλω να ρωτήσω τον αντιπεριφερειάρχη, πριν μας πει να επιστρέψουμε μισό εκατομμύριο, πώς άλλαξε αυτό το σύστημα. Είστε μία περιφερειακή αρχή, 7 μηνώδες. Πώς άλλαξε αυτό το σύστημα και δεν θα ξαναλύσουμε αυτή τη τραγωδία. Κύριε Τοπαλίδη. Λοιπόν. Καταρχάς ξεκινήσαμε με βάση να ανακτήσουμε την αξιοπιστία μας. Κάτι που το καταφέραμε. Μετά πλέον έχει περάσει... Πώς το κάνουμε δηλαδή? Πώς δηλαδή αντιπεριφερειάρχης... Συνεχή κοινωνία με ενημέρωση, με το τι ότι πρέπει να μάθουμε κάποια μία πράγματα. Όσον αφορά τις διαδικασίες, κυρία Διμπλιάδου, πλέον είναι πιο απλό το πρόγραμμα. Έχει περάσει η ευθύνη διανομής και αποθήκευσης στον προμηθευτή. Και ελέγχουμε τον προμηθευτή απευθείας. Με αποτέλεσμα να περιορίσουμε... Αν όχι να εξαλείψουμε, να περιορίσουμε τυχόν λάθη. Τα οποία θα είναι υπόλογος ο ίδιος ο προμηθευτής. Έχουμε κάνει σε συνέχεια όλων αυτών... Έχουμε δικαίωμα να ελέγξουμε οποιαδήποτε στιγμή θέλουμε τις αποθήκες... Και εννοείται είμαστε παρόντες σε κάθε μία διανομή. Σε όλη την περιφέρεια. Δηλαδή η διασφάλιση, αυτό που δεν υπήρχε έλεγχος με παραστατικά... Δεν υπήρχε αρχείο, δεν υπήρχε τίποτα. Πλέον υπάρχει, σε κάθε μήνα, σε κάθε διανομή να το πω διαφορετικά... Υπάρχει έλεγχος το τι συμμετοχή είχαμε... Και το τι υπόλοιπα υπάρχουν και πού πάνε αυτά τα υπόλοιπα. Τα φρέσκα θα πάνε στο συσσίτειο όπου υπάρχει παραστατικό... Και οι σειρές τροφές και τα υπόλοιπα θα μπουν στην αποθήκη... την οποία μπορούμε να την ελέγξουμε σε κάθε στιγμή και το έχουμε κάνει ήδη. Να ρωτήσω, δηλαδή η εταιρική σύμπλαξη με τους δήμους δεν υπάρχει πια... οι δήμοι δεν τα μοιράζονται ακόμα. Οι δήμοι μοιράζουν, αλλά εμείς, ξαναλέω, συντονίζουμε. Οι υπόλοιπους είναι οι περιφέροι για αντικειμενουργή. Μα έτσι είχαμε πάντα, δεν άλλαζα τίποτα. Ναι, αυτό είναι, αλλά πλέον η διαχείριση, όλη η διαχείριση είναι στον προμηθευτή... και εμείς ελέγχουμε τον προμηθευτή. Πριν από κάθε διανομή και μετά το τέλος της διανομής. Κάποια άλλη ερώτηση? Μία δεύτερη ερώτηση, κύριε Πρόεδρε, αν δεν έχει κάποιος άλλος συνάδελφος. Έχω το λόγο? Ναι, παρακαλώ. Θα ήθελα να ρωτήσω τον αντιπεριφερειάρχη και τον περιφερειάρχη... την αντιπεριφερειάρχη οικονομικών. Εμείς αυτά τα χρήματα τώρα θα επιστρέφουμε στο πρόγραμμα. Διότι δεν πήγαν εκεί που έπρεπε. Η περιφερεια από πού θα πάρει πίσω αυτά τα λεφτά. Γιατί κάπως πρέπει να επιστρέψουν και σε εμάς. Λοιπόν, σύμφωνα με την έκδοση της εποπτείας της επαλήθευσης... η οποία έχει ημερομηνία 19 Δευτερότου 2020... αναφέρουν ότι ο δικαιούχος έχει συμμορφωθεί... ως προς τις συστάσεις που έγιναν από το 17 Πέμπτη του 2019... στον έλεγχο και δεν υπάρχει πρόταση για ανάκτηση. Άρα το πρόγραμμα θα συνεχίσει να τρέχει... γιατί υπάρχουν και κάποια υπόλοιπα στο τεβά. Υπόλοιπα λέγοντας, όταν είναι ένα πρόγραμμα... που έχει 1.200.000 200.000... ο κάθε προμητευτής κάνει μια έκπτωση... όπου αυτή τη στιγμή αυτή η έκπτωση αγγίζει τις 300.000... στις οποίες και αυτές θα αποδεσμευτούν... εφόσον είμαστε τυπικοί και θα πληρώσουμε και τους προμητευτές μας... και είναι όλα όπως πρέπει. Όχι, η ερώτηση ήταν αυτά τα 450 κιλιάρικα. Θα τα πάρουμε ποτέ πίσω? Θα τα πάρουμε στο επόμενο πρόγραμμα. Μισό λεπτό, κύριε Κάτανε, μισό λεπτό. Απαντήσω, κυρία Πρόεδρε. Παρακαλώ, κύριε Κασοπίδη. Αυτά τα χρήματα, για να απαντήσω ευθεώς... είναι αυτό που σας είπε ο κ. Τοπαλίδης... θα μπουν στην επόμενη περίοδο. Δηλαδή αυτά θα τα επιστρέψουμε... αλλά δεν θα χαθούν απ' την περιφέρεια... γιατί κατεβήκαμε κάτω τουλάχιστον τρεις φορές... μαζί με τον κ. Τοπαλίδη... και πολύ περισσότερες ο ίδιος μόνος του... στο Υπουργείο, για να αποκαταστήσουμε αυτήν την κακή εικόνα που δημιουργήθηκε για την περιφέρειά μας. Και μάλιστα, στην αρχή, στην πρώτη συνάντηση, ήταν πάρα πολύ αυστηρή... και κινδυνεύαμε κιόλας να μπούμε σε μια επιτήρηση... και να είχαμε κι άλλες απώλειες. Αλλά είπαμε ότι, τέλος πάντων... δεν υπήρχε πρόθεση από κανέναν να γίνει αυτό που έγινε... γιατί είναι ποσά τα οποία τα δίνει η Ευρώπη... για αυτούς τους αναξιοπαθούντες συμπολίτες μας. Και εμείς δεσμευτείκαμε ότι και ο ίδιος προσωπικά... αλλά και ο κ. Στουπαλίδης θα είμαστε στις διανομές... και θα επιτηρούμε τη σωστή διαχείριση. Γι' αυτό και μετά από σκληρές επαγματεύσεις... αυτά τα ποσά θα προσθεθούν στην επόμενη περίοδο... και δεν θα τα χάσουμε. Δυστυχώς, όμως, θα είχαμε τη δυνατότητα να πάρουμε πολύ περισσότερα χρήματα... από αυτά που δεν απορροφώνται και από άλλες δομές σε όλη τη χώρα... αλλά δυστυχώς μας απέκληψαν από αυτή την προοπτική... γιατί δεν είχαμε σωστή ανταπόκριση στο αρχικό μας πρόγραμμα. Εδώ θα μπορούσαμε να πάρουμε, όπως μας είπαν... τουλάχιστον άλλο ένα, δυο εκατομμύρια... αλλά δυστυχώς αυτό δεν το καταφέραμε... γιατί δεν είχαμε την καλή μαρτυρία μέχρι τότε. Τα 450 καταφέραμε και θα τα προσθέσουμε στο επόμενο. Κύριε Περιπεριάρχη. Κύριε Κάτανα, παρακαλώ. Σε όλο το κύριε Ζηπηλάβ να κάνει ερώτηση ποιος Κάτανας. Εγώ απλά να πω, αυτό είναι πολύ καλή η εξέλιξη... που θα επιστραφούν πίσω τα λεφτά. Να ρωτήσω λίγο τον κύριο Τοπαλίδη. Κύριε Τοπαλίδη, οι δήμοι που ευθύνονται στην ουσία για αυτό που έγινε... δεν θα συνεισφέρουν κάτι, το απαγορεύουν όμως αυτό. Κύριε Κάτανα, υπόλογοι είμαστε εμείς. Συμφώνουμε, όμως σύμφωνα και με το πόρεσμα έγιναν κάποιες ενέργειες λαθασμένες... από το δήμο που στην ουσία χάθηκαν οι προήθειες. Κύριε Κάτανα, δεν το ελέγξαμε. Και δεν μπορεί να καταλογιστεί στους δήμους, θα έρθει σε εμάς. Αυτό δηλαδή είναι σίγουρο ότι ενώ φτέν, δεν μπορούν να δώσουν τίποτα λεφτά καθόλου στον προποληγμό. Εμείς είμαστε οι δικαιούχοι, το είπα και στη συνεισήγηση μου... ότι εμείς είμαστε οι δικαιούχοι, εμείς απολογούμαστε... είναι η περιφέρεια υπόλογος για αντικειμενική ευθύνη. Κύριε Πρόεδρε, να γίνει ξεκάθαρο ότι για ό,τι γίνεται στα τεβά... την τελική ευθύνη την έχει περιφέρεια. Αν γίνει σωστά, αν γίνει λάθος, εμείς θα εισπράξουμε είτε τον έπαινο, είτε το τίμιμα. Γι' αυτό και δεν μπορεί να γίνει καμία καταλογισμός στους δήμους που είχαν αυτές τις αστοχίες. Νομίζω μήπως ήρθε η ώρα, κύριε Πέρι. Ωστόσο να ξέρετε ότι από την πρώτη στιγμή διάταξε να γίνει ενόρκη διοικητική εξέταση. Για να έχουμε και εμείς ως περιφέρεια τι ακριβώς συνέβη. Και μάλιστα, αρκετό καιρό μετά από την εντολή μου αυτή, έγινε παραγγελίκια από τον Ισαγγελέα να πάει περιφερειακή αρχή να απολογηθεί στον Ισαγγελέα. Καταλαβαίνετε ότι είναι ένα μίζο θέμα που εκθέτει την περιφέρειά μας, ωστόσο γίνονται προσπάθειες αυτό να αποκατασταθεί με ό,τι χρειαστεί, είτε σε επίπεδο πολιτικό κάτω, το οποίο θεωρώ ότι το έχουμε θεραπεύσει, είτε και σε επίπεδο δικαστικό, το οποίο θα πάω στον Ισαγγελέα για να το εξηγήσω ακριβώς τι έγινε με όλα τα διαδικαστικά που ακολουθήθηκαν από τη στιγμή που αναλάβαμε τη διοίκηση και για το συγκεκριμένο θέμα. Κάποια άλλη ερώτηση υπάρχει? Κυρία Πρόεδρε, εγώ έχω μια ερώτηση να κάνω. Παρακαλώ κυρία Ζεμπλιάδου και να προχωράμε. Με βάση όσα είπαν οι περιφερειάρχες, μιλάνε για τεράστιες απώλειες. Δηλαδή 17 τόνις κοτόπουλα χάθηκαν. Διαβάζουμε στην εισήκηση 2,5 τόνιοι μοσχαρίες. Ο κρέτος κλάπηκαν. Συνουσία είναι μιλάμε για κλοποί από τη στιγμή που δεν υπάρχουν. Χάθηκαν, δεν τα βρήκαν. Η ερώτηση είναι, η περιφερειακή αρχή θα προσφύγει δικαστικά γι' αυτό, προς τους υπεύθυνους. Και μια τελευταία κι εγώ κύριε Τιό. Να απαντήσω απευθείας, έχουμε κάνει δικητικά ό,τι έπρεπε να είχαμε κάνει, κυρία Ζιμπηλιάγου. Θεωρώ ότι δεν υπήρχε σκοπιμότητα. Οπότε, εμείς προσπαθήσαμε, αυτό που ήταν το κύριο μέλημα, να αποκαταστήσουμε την τροθήσα αξιοπιστία κάτω στο Υπουργείο. Και πάλι αυτή ήταν διαχρονικά, έτσι, δεν ήταν από τη σημερινή κυβέρνηση, ήταν από την προηγούμενη κυβέρνηση. Είναι πυρσιακοί παράγοντες, τους οποίους συνεργάζεται σχεδόν κάθε εβδομάδα ο κ. Τοπαλίδας. Τους γνώρισα κι εγώ στις καθόλου δοσμού κάτω στην Αθήνα. Ήρθαν και εδώ πέρα, μιλήσαμε. Και πιστεύω ότι έχουμε θεραπεύσει αυτή την ζημία πολύ. Για πρόεδρε να πάρουμε... Κύριε Κάτανα, θέλει να κάνει μία ερώτηση ο κ. Κάτανας, παρακαλώ. Όχι ερώτηση, έτσι επί σήμανση και στον κ. Περιφυράρχη, αλλά και στον κ. Τοπαλίδη. Να ρωτήσω εγώ. Ναι, κ. Χαστά, παρακαλώ. Μιλήσουμε και εμείς τώρα. Ναι, αν υπάρχει κάτι επίγον που το συζητάμε τώρα, είναι χοντρό θέμα από τη γνώμη μας. Από τη στιγμή που, απ' ό,τι καταλαβαίνω, ο κ. Κασσαπίδης μίλησε και για εισαγγελής, για καταθέσεις. Προφανώς είναι και ένα ζήτημα για περαιτέρωτη ερεύνηση. Η γνώμη των δημάρκων, των προηγούμενων δημάρκων, μήπως θα είναι καλύτερο να αναβληθεί και ούτως ώστε όταν θα το επιτρέψουν οι συθήκες διαζώσης να γίνει ουσιαστική συζήτηση για να μπορέσουμε να το αποφύγουμε και πιο συγκεκριμένο. Το λέω, υπάρχει κάτι που επήγει τώρα και από την άλλη, μας προβληματίζει ότι μιλάμε για κοντά στο μισό εκατομμύριο χρημάτων τα οποία θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν για μια σειρά άλλες αναγκαίες. Θα μπορούσε να απαντήσει ο κ. Τοπαλίδης. Κύριε Χαστά, υπάρχει ένα πρόβλημα σοβαρό. Δίνει και υποδιερεύνηση. Κύριε Σταδάκη, μισό λεπτό να απαντήσει ο κ. Τοπαλίδης και έχει το λόγο. Μετά για την ερώτησή σας. Ο προμηδευτής αντοπιστημολόγια έχει 800.000 εδώ, τα οποία μας πιέζουν να τους πληρώσουμε και είναι απολύτως λογικό. Κύριε Ακάρ, κύριε Πρόεδρε. Μισό λεπτό ο κ. Καρυπίδη να ρωτήσει κάτω ο κ. Στρατάκης που ζητάει το λόγο της στη συνέχεια. Παρακαλώ κ. Στρατάκη. Είναι η πρώτη φορά που παίρνω το λόγο και με την καινούργια διαδικασία. Να ευχηθώ καταρχάς να είμαστε όλοι γεροί, να θυμόμαστε αυτό που περνάμε αυτό το γερό αυτές τις δύσκολες μέρες. Να είμαστε όλοι γεροί. Παίρνω το λόγο γιατί νομίζω ότι είναι ένα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα και δεν με καλύπτει η απάντηση που πήραμε από τον κ. Περιφερειάρχη που λέει ότι διερευνήθηκε το θέμα και τέλος πάντων ξεκαθαρίστηκε. Νομίζω ότι για να υπάρξει έξωθεν καλή μαρτυρία απέναντι στη διαχείριση ενός τέτοιου ποσού που χάθηκε των 450.000 που είναι κακούργημα δεν νομίζω ότι είναι ζήτημα δικό μας να αποφασίσουμε αν υπάρχει ή δεν υπάρχει θέμα. Από τη στιγμή που μάλιστα υπάρχει γεπλοκή εσάγγελεα είναι νομίζω αυτονόητο ότι πρέπει έστω κι αν ακόμα δεν υπάρχει αυτό που είπε ο Περιφερειάρχης ότι δεν εντοπίστηκε η στεροβουλία και τέλος πάντων κάποια πράξη αξιόπινη αυτό να το ορίσει η δικαιοσύνη. Δεν θα αποφασίσουμε εμείς, δεν θα κρίνουμε εμείς αν είναι αξιόπινο ή όχι αυτό που έγινε. Χάθηκε 453 χιλιάδες και επίσης τρώθηκε όπως είπε σωστά ο κύριος Περιφερειάρχης το κύρος της Περιφέρειας και κινδυνέψαμε να χάσουμε και το πρόγραμμα και θα περάσει έτσι. Εμείς πρέπει να δούμε το καλό παράδειγμα ως αυτό δυτικός θεσμός, ως θεσμός της κοινωνίας και πρέπει να κάνουμε τις απαραίτητες ενέργειες. Εμένα τουλάχιστον η πρότασή μου αυτή είναι. Μισό λεπτό κύριε Στραδάκη παρακαλώ. Κύριε Καρυπίδη να δώσει μια απάντηση ο κύριος Περιφερειάρχης και έχετε τον λόγο σας συνέχεια. Όμως όπως σας είπε και ο κύριος Παλίδης το θέμα έρχεται τώρα γιατί πρέπει να τρέξει το πρόγραμμα. Υπάρχουν άνθρωποι που περιμένουν να πληρωθούν για υπηρεσίες που προσφέρουν και ειδικά την περίοδο αυτή μέσα από τον κορονοϊό και δυνάμουν να καταστραφούν επιχειρήσεις που ενεπλάκισαν με αυτό το πρόγραμμα χωρίς να φταίνε σε καμιά διαδικασία και αν δεν πληρωθούν τα οφειλόμενα που τους οφείλουμε, ειδικά την περίοδο αυτή, θα την αφήνουν στον αέρα. Πρώτον, δεύτερον, εφόσον από την έρευνα που έχουμε κάνει υπερησιακά δεν διαπιστώθηκε καμία σκοπιμότητα της επίπεδο δήμων, διοικητικά σας είπα, ο ίδιος έχω παραγγείλει αυτά που προβλέπονταν και μπορούσα διοικητικά να αναλάβω. Καλησπέρα κύριε Περιφέρα. Από εκεί και πέρα σας εξήγησα ότι με κόπο, είναι αλήθεια, πήγαμε κάτω πολλές φορές στο Υπουργείο, στους συμπερισιακούς παράγοντες, μιλήσαμε, παρουσιάσαμε όλα τα δεδομένα, δεν υπήρχε κάτι σκοτεινό ή πονηρό, οπότε αυτό θεωρώ ότι θεραπεύτηκε κεντρικά. Δεν θα χάσουμε τελικά χρήματα, γιατί αυτά θα προσθεθούν στην επόμενη περίοδο, αυτά τα χρήματα που πρέπει τώρα να τα επιστρέψουμε ουσιαστικά θα μας θα ξαναγυρίσουν πίσω και σε κάθε περίπτωση αυτό που σας είπε και ο κ. Στοπαλίδης, αυτή είναι την ευθύνη που είχε Περιφερειακή Αρχή για την εποπτεία, την σωστή εποπτεία, καλή την πίστη, εγώ πιστεύω, σε συνεργασία με τους δήμους ξέφυγαν κάποια τράγματα ως προς αυτά τα τυπικά που δυστυχώς μας εξέθεσαν και αυτό που και ο ίδιος από την πρώτη στιγμή μετά από αυτή την εξέλιξη μαζί με τον κ. Στοπαλίδη συζητήσαμε και σχεδιάσαμε είναι η αδιάλειπτη παρουσία κάποιου περιφερειακού συμβούλου και είναι ο κ. Στοπαλίδης συνέχεια σε όλες τις διανομές όπου γίνονται σε όλη την περιφέρεια και στις τέσσερις περιφερικές ουνότητες ακόμα και επισκέψεις στις αποθήκες του προμηθευτή για να διαπιστώσουμε αν τηρούνται όλες τις συνθήκες για την αποθήκευση και τη διανομή των τροφήμων και πιστέψτε με ότι τηρούνται οι τάξοι και με αυτό το φόβο που εμπνεούμε, με αυτή τη στάση που τηρούμε γιατί τους έχουμε καταστεί σαφές ότι αν παρατηρθεί και η παραμικρή παρασπονδία θα γίνει καταγγελία της συμβάσεως. Δεν ανεχόμαστε ούτε την οποιαδήποτε αστοχία στη διαχείριση των πόρων ή των τροφήμων που είναι και ευαλείο τα προϊόντα για τη διανομή φτωχών ανθρώπων ή οποιαδήποτε παρασπονδία στην όλια δικασία και αυτό έγινε σαφές και στο Υπουργείο το οποίο και το αποδέχθηκε και γι' αυτό και μας επιστρέφει αυτά τα χρήματα αλλά και προς τους αναδόχους και ουλεκτικά τους παρακολουθούμε κάθε μέρος και ως το παλίδις. Άρα αν διαπιστώναμε ή αν είχαμε κάποια εμφιβολία ότι υπήρχε κάτι υπονοιρό ή κάτι σκοτμό να είστε σίγουροι και οι στρατάκοι ότι σε αυτά τα θέματα δεν παίζουμε. Κυρία Πρόεδρε, μπορώ να κάνω μια ερώτηση. Κυρία Πρόεδρε, από την περιφερειακή της αρχής έχει γίνει και θα πάμε στις διαδικασίες όπως έχουν εξελιχθεί και ο ίδιος όπως σας είπα στα όργανα της δικαιοσύνης αλλά και διοικητικά θα γίνουν όλα αυτά για να έχουμε στα χέρια μας την πλήρη αποτύπωση των γεγονότων και το τονίζω ότι δεν υπήρχε καμία σκοπιμότητα. Εγώ είμαι πιεπισμένος γι' αυτό μέχρι σήμερα. Κυρία Πρόεδρε και εγώ θέλω μια ερώτηση. Εγώ κυρία Πρόεδρε. Ρωτήστε όλοι για να μπορέσω μετά στο τέλος να ρωτήσω εγώ. Εγώ παρατείνω τι θέλω να κάνω. Α κύριε Βόσου παρακαλώ. Θέλω να πω ότι αυτή τη στιγμή τι συζητάμε. Συζητάμε την υποχρέωση που έχει η περιφερεια να επιστρέψει βάζει το εγγράφο της διακριτικής αρχής αυτό το ποσό. Αυτό είναι το θέμα που έρχεται στο περιφερειακό συμβούλιο. Έχει διαπιστωθεί από τη διακριτική αρχή ότι δεν τη δείχνει και η διαδικασία. Υποχρεούμαστε να επιστρέψουμε αυτό το ποσό. Αυτό καλώντας να πληθύσουμε. Από την άλλη τη μέρα γι' αυτό το οποίο ανέφερε ο κύριος το περιφερειακή είναι ότι και η διακριτική αρχή έκανε κάποιες διαπιστώσεις. Και γι' αυτό θα μας επιστρέψει και τα λεφτά στο καινούργιο πρόγραμμα. Δηλαδή η περιφέρειά μας ανεξάρτητα αν κάτι δεν ακολουθήθηκε σωστά δεν θα χάσει χρήματα τα οποία θα πάρουν σε συμπολίτες μας οι οποίοι τα χρειάζονται. Αλλά ας προσδιοριστούμε στο θέμα το οποίο έχουμε. Την υποχρεώσή μας είναι να επιστρέψουμε αυτό το ποσό. Έχει πιστεί ότι δεν έρχεται κάτι σκοτήμα. Δεν άκουσα, Ελία, συγγνώμη. Λέω, έχει πιστεί και ότι δεν γίνει κάτι επισκοπού. Και γι' αυτό και θα δώσει το ποσό στο καινούργιο πρόγραμμα. Αν ήταν να πάρουμε 100.000 αλλά θέλω ένα ποσό τώρα θα πάρουμε 190.000. Αυτό το πρόγραμμα χάθηκε το ποσό. Υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι θέλουν να κάνουν ερωτήσεις μισό λεπτό λίγο, παρακαλώ. Η κυρία Μπουμπόνερ ζήτησε ότι θέλετε να κάνετε κάποια ρώση. Δηλαδή, κυρία Πρόεδρο, έχω το λόγο. Ναι, ναι, βεβαίως. Καλησπέρα κι από μένα. Δηλαδή, αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ είναι αυτό που αναλύεται και από τον κυριοπεριφερειάρχη και τον κυριοαντιπεριφερειάρχη. Ότι τίποτα δεν είναι με σκοπιμότητα. Διαβάζοντας το δελτίο του επιτόπιου ελέγχου, αναφέρονται σημεία και τέρατα. Ότι πετάχτηκαν κρέατα, ότι τα έδωσαν στον διπλανό οικισμό Ρωμά. Αναφέρονται τέτοια πράγματα και αυτά όλα μας έχουν πείσει ότι δεν υπήρχε καμία σκοπιμότητα. Και η περιφέρεια, την ηθική έστω ζημία που έχει πάθει δεν τη διεκδικεί από κανέναν. Ούτε από τους δήμους, ούτε από τους αρμόδιους υπαλλήλους, δεν ξέρω από όποιον κι αν ευθύνεται. Πραγματικά δεν με ικανοποιεί η απάντηση ότι δεν υπήρχε σκοπιμότητα. Που προκύπτει αυτό το συμπέρασμα. Αυτό βγάλε μια δικασική αρχή, αυτό το συμπέρασμα. Αυτό κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστούμε. Όπως σας είπε ο κύριος, υπήρχε μια πλημελή εποπτεία ως προς τις υποχωρώσεις των δήμων να διαχειριστούν αυτά τα τρόφιμα. Όπως σας εξήγησα διοικητικά, αυτό που μου δινόταν η δυνατότητα το έπραξα. Αν υπήρχε διαπίστωση ή πεποίθηση μέσα μου ότι αυτό έγινε για κάποια σκοπιμότητα, κάποιοι να πλουτίσουν, να σας το πω πιο απλά, να είστε σίγουροι ότι θα κινιόμαστε διαφορετικά. Το ζητούμενο για μας ήταν αυτό, να το αποκαταστήσουμε κεντρικά, γιατί σας είπα ότι αντιμετωπίσαμε μια δυσπιστία ως προς τη συνέχεια του προγράμματος όπως το δικαιόμασταν και με κάποιες πεινές περιτέρω. Μπορέσαμε αυτό να το ανατρέψουμε. Δυστυχώς δεν μπορούμε να πάρουμε περισσότερους πόρους όπως θα πάρουν άλλες περιφέρειες γιατί ακριβώς έχουμε υποστεί αυτή την πεινή, αλλά σε κάθε περίπτωση θα προσθεθεί στην επόμενη περίοδο, στο επόμενο πρόγραμμα αυτό το ποσό. Αυτό ως προς την προσέγγιση της συνειδησιακή κυρία Μπομποναρί. Και σας το λέω ότι αν διαπίστωνα ότι υπήρχε κάποια σκοπιμότητα, κάποια διάθεση, κάποιοι πονηρά σκεπτόμενοι να εκμεταλλευτούν αυτό το πρόγραμμα, τότε θα λειτουργούσαμε και διαφορετικά και ίδιος προσωπικά στο θέμα αυτό. Δεν το διαπραγματεύομαι. Κύριε Περιφεριακή, μας μπορείτε να κάνουμε κάθε ειλικρίνεια. Και εγώ δεν έχω καμιά μορφή όσο προχωρά με το συνειδησιακό κομμάτι που αναφέρετε. Αυτά τα πηγαίνουν σε συμπολίτες μας που τα έχουν ανάγκη. Κύριε Κάντα, θέλετε να κάνετε κάποια ερώτηση και να προχωράω λίγο στις τοποθετήσεις. Νομίζω έχουμε ένα πολύ σημαντικό δεδομένο, την επιστροφή των χρημάτων, που στην ουσία μας ξαναδίνει πίσω την αξιοπιστέωση στην αφορά αυτό που έγινε. Εγώ θέλω να πω στον κύριο Περιφεριαρχή και τον κύριο Τοβαλίδη, μήπως είναι ευκαιρία τώρα με μια πράξη νομοθετικού περιεχομένου, να μπορεί η Περιφεριαρχή να πιέσεται κάτω, να μπορεί η Περιφερία να είναι ο δικαιούχος του προγράμματος, να δίνει τα λεφτά, αλλά μετά να έχουν ευθύνες και οι δήμοι. Γιατί χτύπα ξύλο μπορούμε να το συναντήσουμε ξανά αυτό το πράγμα. Νομίζω ότι με μια πίεση πολιτική, δεν ξέρω αν φίστα δικαιονομικά αυτό το πράγμα, νομίζω ότι είναι ευκαιρία να το κερδίστηκε αυτό. Κοιτάξτε αυτό που λέτε, η λογική είναι των ευρωπαϊκών προγραμμάτων που η Περιφερία μας διαχειρίζεται συνολικά τα ευρωπαϊκά προγράμματα και αν κάποιο έργο δεν γίνει σε ένα δήμο, ο δήμος απλά θα χάσει το έργο. Την ποινή όμως εμείς θα την υποστούμε με την απώλεια πόρων μέσα από το επιχειριακό πρόγραμμά μας συνολικά, το οποίο δεν θα απορροφηθεί και θα εκτεθούμε εμείς ως αρχή. Αυτό είναι το άσχημο. Είναι πλήρως ο ρόλος της εποπτείας που οφείλουμε να κάνουμε όχι μόνο σε αυτά τα προγράμματα, αλλά και στα ευρωπαϊκά, και να ενεργοποιούμε ως τη σωστή κατέθυση όλους τους τελικούς δικιωχούς, κυρίως είναι οι δήμοι, για την υλοποίηση όλων των προγράμματων. Άλλωστε, σε σημαντικό βαθμό, η μικρή απορροφητικότητα των ευρωπαϊκών κοδηλιών οφείλεται σε καθυστερήσεις και σε δυστοκίες που οφείλονται στους τελικούς δικιωχούς, στους δήμους δηλαδή. Και αρχίζουμε τώρα να ενεργοποιήσουμε αυτές τις διαδικασίες με επιπλέον δυνάμεις, να σας το πω, με task force, που έχουμε ζητήσει κεντρικά, να πιέσουμε συνολικά για το επιχειριακό μας σχέδιο την επιτάχυση της υλοποίησης των έργων προς όφελος των τοπικών κοινωνιών, αλλά και να απορροφήσουμε τα κονδύλια που μας αντιστοιχούν. Άρα έτσι και σε αυτό το πρόγραμμα δεν νομίζω να αλλάξει αυτό, γιατί είναι ευρωπαϊκή οδηγία. Θα μπορούσε να ζητήσω κάτι. Θα μπορούσε η κυρία Μπίνα... Οπότε, να ξεκινήσουμε τις τοποθετήσεις. Κύριε Καρυπίδη, έχετε το λόγο. Θα ήθελα μία ακόμη διευκρινήση. Κι εγώ θα ήθελα μία διευκρινήση. Να πω κάτι. Ναι, εν τη ρήμη του λόγου του κ. Κασσαπίδης, λίγο πριν μας ανέφερε ότι θα πρέπει να πληρωθούν οι προμηθευτές. Όλοι λίγο πολύ γνωρίζουμε πώς δουλεύονται ευρωπαϊκά προγράμματα. Και δεν νομίζω να χρειάζονται να λέγονται τέτοιες ασάφες. Οι προμηθευτές έχουν πληρωθεί. Εμείς πρέπει να επιστρέψουμε χρήματα στη διαχειριστική αρχή. Και νομίζω εδώ πρέπει να το διευκρινήσεις και πάλι δεν τεθεί το θέμα πληρωμής κάποιου προμηθευτή. Οι προμηθευτές δεν έχουν πληρωθεί ακόμα. Τα χρήματα θα τα χάσουν οι προμηθευτές? Ναι, αλλά έχει ένα εκατομμύριο... Τι λέτε? Εμείς οφείλουμε να πληρώσουμε γιατί κακοδιαχειριστήκαμε, όπως φαίνεται από το πόρισμα. Αλλά τα χρήματα πρέπει να επιστρέψουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτή την εντυπωσία έχω και νομίζω ότι έτσι είναι η πραγματικότητα. Για να μπορώ να ζητήσω κάτι... Κύριε Καριπήδη, θα ήθελα να δώσω τον λόγο στον κύριο Καριπήδη. Συγγνώμη κύριε Καριπήδη, συγγνώμη. Θα ήθελα λίγο για κάποιες διαδικασίες, αν γίνεται η κυρία Μπίνα γίνεται εδώ να μας βοηθήσει. Κύριε Τοπαλίδη. Παρακαλώ κύριε Τοπαλίδη. Που είστε κύριε Πρόεδρε. Κύριε Καριπήδη, παρακαλώ έχετε τον λόγο. Επειδή άκουσα όλους με αγάπη μου. Ερωτώ τον κύριο αντιπεριφερειάρχη, επειδή μας παρακολουθεί και ο κόσμος για να καταλαβαίνει. Κύριε αντιπεριφερειάρχη, πώς γίνεται η υλοποίηση του έργου, ποιοι είναι οι δικαιούχοι, αν από τους 12 δήμους που έχουμε στην Δυτική Μακεδονία υπήρξε άλλο πρόβλημα και υπήρξε μόνο στο δήμο της Κοζάνης, όπως είπατε στο δήμο και Σερβίων Βαλβεντού, και πού εντοπίστηκε το πρόβλημα και τι έλεγε το πόρισμα που ήρθε κεντρικά και αν, γνωρίζετε, ποιος έδωσε την εντολή στη διαχειριστική μας αρχή, όταν έγινε η καταγγελία και έγιναν οι ήρθειες γνώσεις μας, για να ξεκινήσουν όλες οι διαδικασίες. Είναι κοινωνική συμπεράξη, όπως το ξέρετε, κύριε Καριμπύδη. Τα προβλήματα παρουσιάστηκαν μόνο στο δήμο Κοζάνης και στον πρώην δήμο Σερβίου και Βαλβεντού. Πού παρουσιάστηκε και το πρόβλημα όταν η μεθοδολογία είναι ίδια προς όλους, δηλαδή στην περιφερειακή ενότητα της Κοζάνης για τον υπηρεσίον που λειτουργεί το πρόγραμμα, δεν παρέβαινε κάποιο πολιτικό πρόσωπο, ούτε σας μπορείτε να παρέβετε, το εξακάθαρο. Και είναι και καταγεγραμμένη δικαιούχη, έτσι δεν είναι. Γιατί δεν παρουσιάστηκε πρόβλημα στη Νεορδέα, στο Βόιο, σε άλλο δήμο και παρουσιάστηκε μόνο σε αυτούς τους δήμους. Παρουσιάστηκε και το πρόβλημα. Τι λέει το πόρισμα? Το πόρισμα αναφέρεται μόνο για τις δύο δήμους και αναφέρεται στις διανομές. Πέρα από τις διανομές αναφέρεται και στο tablet. Ποιος κάνει οι διανομές? Ο δήμος. Κοινωνική συμπράξη στο δήμο. Η καταγγελία έγινε για το δήμο από δικαιούχο ή για την περιφέρεια? Για πόσο γνωρίζω έγινε ότι δεν αναφέρθηκε στο δήμο. Έγινε καταγγελία για το δήμο και έκανε και αναφορές για υπάλληλο του δήμου. Και παρενέπισε μετά η περιφέρεια για τις διαχειριστικές αρχές με εντολή δικιά μου για να δούμε τι συμβαίνει. Το θυμάστε αυτό, είναι καταγγελαμένο αυτό, το ξέρετε? Δεν το έχω κύριε Καριμπή, συγχωρέστε με, θα το αναζητήσω. Οι οικονομικές μας υπηρεσίες, ο αναπληρωτής δευθυντής οικονομικών υπηρεσιών, τα στελέχη που έχουμε εκεί, συν τα στελέχη που έχουμε στην υγεία και στην πρόνοια. Τι σας είπα που μιλήσατε μαζί τους? Ότι είναι ευθύμη των βήμων όσον αφορά τις διαδικασίες. Και όταν υπέπεσε στην αντίληψη μας τι έκανε η προηγούμενη περιφερειακή αρχή? Δεν αναφέρθηκε κάτι. Δεν υπάρχουν ενέργειες από τη διαχειριστική αρχή. Η διαχειριστική αρχή είπε, συγχωρέστε με, αλλά είπε ότι όταν ήρθε ή βρήκε ένα κλίμα το οποίο δεν ήταν καθόλου συνεργάσιμος όσον αφορά τις ερωτήσεις που έκανε και προσκυλώς. Για την κεντρική διαχειριστική αρχή λέτε εσείς το πρόγραμμα τους. Για την κεντρική διαχειριστική αρχή. Από εκεί βγήκε και το πόρισμα κύριε Καριμπή. Αυτό το πόρισμα λοιπόν καταλογίζει ευθύνες ατασταλίες στην περιφέρεια ή στους δυο δικαιούχους ότι δεν έπραξαν σωστά το πρόγραμμα. Και εμείς ως εποπτεύουσα αρχή, όταν έρχεται η ώρα για να γίνουν οι πιστοποιήσεις που έρχονται τα τιμολόγια στις υπηρεσίες μας να βεβαιωθούν όπως κάνετε εσείς και θα κάνετε σήμερα, εκεί λοιπόν με τις καταγγελίες υπήρξε ένα πρόβλημα, έδωσε το πρόγραμμα, ελέγχθηκε και από τις κεντρικές υπηρεσίες. Πρέπει να το δείτε αυτό και υπάρχει ένα πόρισμα εκεί. Το τι φταίει. Ο καταλογισμός όμως βεβαίως, έτσι είναι η δομή του κράτους, έρχεται στην εποπτεύουσα αρχή. Που έχει την εφήτητη διεθύνηση του πρόγραμματος, στην περιφέρεια δηλαδή. Μα γι' αυτό μας κατηγορούν, δεν μας είπανε κάτι άλλο κύριε Καριμπή. Ακούσα ερωτήματα, ακούσα ερωτηματικά εφήτησης, αφήτηκαν εδώ να έχουν κάποιες αποχρώσεις ενδείξεις, ότι εδώ έγινε κάτι το περίεργο. Όχι, όχι, δεν έγινε το περίεργο. Είναι ερωτήματα τα οποία γεννούνται εύκολα και απαντήστε μας. Και εμείς δεν κατηγορούμε, δεν κατηγορούμε. Προσέξτε με λίγο, προσέξτε με. Εσείς ως πολιτικός προϊσθάμενος σήμερα που είστε στην αντιπεριφέρεια υγείας και υλοποιείτε το πρόγραμμα για τον υπηρεσιόν της περιφέρειας, της ενότητας προκειμένου, που μιλάμε για τη νεότητα της Κοζάνης, και τον δήμο για τον υπηρεσιόν. Μπορείτε να παρέμβετε? Δεν μπορούμε να παρέμβουμε, αλλά μπορούμε να ελέγξουμε κύριε Καριμπή. Μα ο έλεγχος όταν έγινε... Μα δεν μας κατηγορούγε τίποτε άλλο, μόνο για την εποπτεία. Δεν μας είπαν τίποτε άλλο. Ξέρετε ποια είναι η διαδικασία, γίνεται η παραλαβή των τροφίμων και παραδίδονται στους δήμους. Είναι έτσι? Ναι. Ποιος κάνει τη διανομή, οι υπάλληλοι της περιφέρειας, ο αντιπεριφεριάρχης, ο περιφεριάρχης ή την κάνει τη διανομή ο δήμος για τον υπαλλήλον του. Απλά μπορεί να είναι και ο αντιπεριφεριάρχης παρόν εκεί και να ελέγχει απολυπτικά, όπως πηγαίνει εκεί στο Παλίδι. Αυτά έχουν απαντηθεί στο πόρισμα και περιμένουμε το πόρισμα της ΕΝΕ. Οι υπάλληλοι στιγμές για να δεί ότι γίνεται σωστά η διαδικασία θα μπορούσε να είχε προβλεθεί αν έστω για τους φόβους των Ιουδαίων πηγαίνανε οι πολιτικοί προστάμενοι του προγράμματος και μια φορά στις τόσο να ξέρουν ότι στις διανομές της περιφερειακής ενότησης θα μας έρθει ποιος ήταν υπεύθυνος τότε, όπως κάνει ο κ. Στοπαλίδης τώρα αδιαλήπτως σε όλες. Το πρόγραμμα εξελισσόταν ομαλά παντού και υπήρξε ένα πρόβλημα στο δήμο της Κοζάνης, όχι ότι υπήρξε πρόβλημα με τα τρόφιμα, στο διαδικαστικό του κομμάτι και στο δήμο Σερβίου Βελβεντού. Υπάρχει εντοπισμός κάπου ότι κάποιος έφαγε έστω και μια μονάδα προϊόντος ή ότι έφαγε χρήματα? Όχι, άλλο λέμε κ. Καριμπύδη. Και την διαδικασία λοιπόν. Αφού υπάρχει κονδύλι, υπήρξε κονδύλι και υπάρχει κονδύλι που μπορούσαν να εκμεταλλευτούν για να έχουν τεχνικό σύμβουλο και να υποπτεύουν όλη τη διαδικασία. Γιατί δεν έγινε? Γιατί το πρόβλημα το υλοποιούσαν ως επαπτεύουσα αρκεί υπηρεσίες μας και το έχουμε κάνει σε όλα τα επίπεδα αυτό. Εμείς εμπιστευόμαστε τις υπηρεσίες. Δεν παίρνουμε απ' έξω από. Επιστεύομαι στην αρχαία ένας τεχνικός σύμβουλος για την κατάρτιση των δικαιούχων, αν θα γνώριζα. Μπράβο, κ. Καριμπύδη. Μέχρι εκεί. Και εμείς εμπιστευόμαστε τους υπαλλήλους μας. Και το αυτοδίκητο των δήμων, όπως όλων των ευθέρων, θα πρέπει να το σεβόμαστε. Υπάρχει κ. Καριμπύδη, θα μπορούσαμε να αποφύγουμε όλα αυτά, αν υπήρχε ένας τεχνικός σύμβουλος που προβλέπεται από το πρόβλημα. Μπορώ όμως να βοηθήσω ως το εξής. Εδώ μιλάμε ότι η περιφέρεια ήταν αυτοκίνητος, σωστά, ως διαχειριστής. Άρα λοιπόν, όλο αυτό που περιέγραψε πριν ο κ. Καριμπύδης ακολουθεί μια διαδικασία. Όταν αγοράζουμε κάτι, προμηθευόμαστε, πέραν κάτι απ' τα σούπερ-μάρκετ, απ' τον κρεοπόλι. Όχι, δεν πέραν από πουθενά, γίνεται ανοιχτός διαγωνισμός. Και είναι το πρόβλημά μας που λέγαμε ότι δεν μπορούμε να δώσουμε τα αντικά μας πραγματικά. Είναι το ανοιχτός διαγωνισμός. Κύριε Καριμπύδη, μισό λεπτό. Κάποια ποσότητα, μέσω διαγωνισμού, από κάποιον πρόβλημα προβλητευθεί. Παραδίδονταν με ένα πρωτόκολλο παράδος παραλαβής στον χ δήμο. Αυτό δεν γινότανε. Και μετά ο δήμος έπρεπε να τα παραδώσει σ' αυτόν που τα διένυμε. Είτε ήταν η Εκκλησία, είτε ήταν οποιοςδήποτε. Ή ο ίδιος. Όλα αυτά τα χαρτιά, γιατί πίσω από τις διαδικασίες υπάρχουν χαρτιά, ερχόταν σ' αυτόν που πληρών. Και έπρεπε να δει πήρα δύο τόνους μου σχάρι. Ποιος τον διένυμε, έπρεπε να υπάρχει το παραστατικό παράδοσης και παραλαβής από αυτόν που πήραν τους δύο τόνους. Και μετά εγώ να πληρώσω όταν πια έφτανε στον τελικό. Μα δεν πληρώσαμε, αυτό λέμε ρε Γεωργία, δεν πληρώσαμε. Όταν λοιπόν πήγε στο τελικό αφιελούνινο, τότε να πληρώσω. Ή τότε να εκδόσω, δεν θα θα πληρωμήσω. Η καταγγελία που έγινε, είπε ο κ. Καρυπίδης, έδωσε εντολή. Μα δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Ήρθε μία γυναίκα, φτωχή, και είπε, εδώ φαίνεται ότι εγώ πήρα 15 τόρους μου σχάρι, κι εγώ πήρα μόνο 5. Έτσι λέει το έλεγχος. Και τότε, εδώ δίκαιο λογούν ότι εσείς πήρατε 15 τόρους. 15 κιλά. 15 τεμάχια. Τεμάχια, ναι. Τα οποία είπαν και στις κομμασμένες. Άρα λοιπόν, πήγε αυτή η καταγγελία στην κεντρική διαχειριστική άρχη και έδωσε εντολή να γίνουν οι έλεγχοι αυτοί, και δεν θα μπορούσε να γίνει αλλιώς. Όταν υπάρχει επώνυμη καταγγελία ενός οφελούμενου, είναι υποχρεωτική η διενέργεια ελέγχου από τη διαχειριστική αρχή για τον κύριο Καρυπίδη να εκδόσει εντολή. Δεν το έκανε Καρυπίδη. Μα όταν έπισε στην αντίληψη μας, πάγωσε το πρόγραμμα του δήμοτρος. Άρα λοιπόν, για να ακούγουμε αλήθειες για ένα σοβαρό πρόγραμμα, για ένα σοβαρό πρόβλημα που δημιουργήθηκε, εμείς για τα 90 χιλιάρικα που έπονται, είχαμε κάνει αυτή την καταγγελία ότι δεν τηρούνταν καμία διαδικασία. Θα τα πούμε μετά. Αυτά να τα πείτε λίγο στην τοποθέτηση. Θα σας παρακαλώ πάρα πολύ, για να μην χάρουμε χρόνο, να το πείτε όλα συνολικά στην τοποθέτηση. Σας παρακαλώ να ξεκινήσουμε. Αν δεν υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση, ενίδια ερώτησης που δεν ήταν ερώτηση. Και δημιουργούνται κάποιες λάθος εντυπώσεις για ένα πολύ σοβαρό θέμα. Και εδώ θα έπρεπε η ΣΥΡΙΣΕ, κύριε την Περιφερειάρχη, και αυτό είναι ερώτηση. Έγινε εδέα από τους δήμους και τι λέει το εφόρεσμα. Μισό εκατομμύριο θα επιστραβεί από το πρόγραμμα. Χάνεται αυτό κι ας, Σωτήρη, μου επιτρέψεις, αλλά και η Περιφερειάρχη θα πάρουμε όντως το επόμενο διάστημα κάποια χρήματα. Αυτού του διαστήματος και αυτό το ποσό η καθή. Όπως για τους ίδιους λόγους κάθηκε 1 χώρα 7 εκατομμύρια από αυτό το πρόγραμμα, το ποσό που θα πέραμε το 2017 και δεν το πήραμε. Από πού προκύπτει αυτό? Από τα έγραφα και τις κατανομές. Αυτό είπα και τότε δεν το καταλάβατε. Άρα λοιπόν, άρχιστε στο επόμενο, θα σας τα στείλω. Υπάρχει και οικονομικές υπηρεσίες. Δεν μας καλήθηκε η Περιφερειάρχη. Θέλαμε να είστε εκμηριωμένοι με το τι λένε η ΕΔΕ, τι αποτελέσματα έχουν. Αυτά είναι από όλα τα κυρία. Το επόμενο διάστημα. Δεν είναι η καλήθηση της Περιφερειάρχης ότι δεν αντιλήφθηκα κάτι. Εμείς δεν μιλήσαμε με κανένα. Τα πορίσματα είναι απόρυτα. Και το ξέρετε. Μπορούσαμε να μην μιλάμε σήμερα για όλοι αυτοί οι διαδικασίες, αν είχε μπει ένας τεχνικός σύμβουλος για να μας βοηθήσει σε όλη τη διαδικασία. Πράγμα που δεν έγινε. Εκεί θέλετε να το διηγήσουμε. Ήθελα να κάνω μια παρέμβαση. Αυτισβητεί κανένας από τους περιφερειακούς συμβούλους την υποχρεωσή μας να επιστρέψουμε αυτό το ποσό. Αυτό είναι που συζητάμε τώρα. Το αν συστηρήθηκαν οι διαδικασίες είναι άλλο ζήτημα. Για τις διαδικασίες θα εγκρίνουμε όπως έχουμε υποχρεώσει την επιτροφή του ποσού. Κυρία Πή να μας ακούτε. Θα σας πω για να συνοψίζουμε παρακαλώ. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση και να ξεκινήσουμε με τις τοποθετήσεις. Κύριε Καρυπίδη αν δεν υπάρχει άλλη ερώτηση. Νομίζω ότι με τις ερωτήσεις έκανα και την τοποθετήσή μου κυρία Προευγέρα. Δεν νομίζω. Εμείς το ψηφίζουμε. Κυρία Ζημπηλιάδου. Κυρία Πρόεδρε, τυπικά όντως το ποσό αυτό πρέπει να επεγραφεί από την περιφερειακή αρχή, η οποία έχει τη διαχείριση του προγράμματος. Και προφανώς το ψηφίζουμε. Επισημαίνουμε όμως ότι η εισήγηση έτσι όπως ήρθε είναι ελπίς, διότι όταν χάνεται μισό εκατομμύριο ευρώ από τρόφιμα που έπρεπε να πάει σε μία επαθή ομάδα, η οποία δεν είναι σήμερα εδώ για να υπερασπιστεί τον εαυτό της. Γιατί αυτά χάθηκαν από σπίτια φτωχών ανθρώπων. Εμείς λοιπόν δεν είμαστε ικανοποιημένοι, τα επιστρέφουμε κι όλα καλά καμομένα. Εδώ υπάρχουν ευθύνες. Δεν χάθηκαν τα φτωχ... τα τρόφιμα δόθηκαν ρε Γεωργία. Δεν το ξέρουν αυτό. Επισημαίνει ότι το ψηφίστο... Ακούσαμε και από τον Δήμο και από τον... Ο Αντιπεριφερειάρχης είπε ότι μοιράζονταν 19 τόνι και σήμερα αντιμειράζονται 2 τόνι κοτόπουλα. Άρα 17 τόνι ήταν πλασματικοί. Αυτό υπολόησε. Χάθηκαν... η εισήγηση λέει, ο έλεγχος λέει ότι χάθηκαν... ότι δεν βρέθηκε στις αποθήκες 2,5 τόνι σχεδόν βοδινού κρεατός που έπρεπε... που ενώ φαινόταν ότι είχε δοθεί στους δικαιούχους και δεν είχε δοθεί. Δεν συμφωνούσαν τα ποσά. Άρα χάθηκαν ποσότητες τροφήμων. Στις ερωτήσεις του ελέγχοντος και πού πήγαν αυτά... άλλοι έλεγαν ότι πετάχτηκαν στους χάδους γιατί χάλασαν αλλά δεν υπήρχε... Αυτά στο δήμο λεγόταν, έτσι, για να... Άλλοι λέγανε ότι δόθηκαν... ότι πετάχτηκαν... ότι δόθηκαν στους Ρωμά και άλλοι λέγανε άλλα πράγματα. Αυτά λεγόταν στο δήμο, έτσι. Αυτό, παπάκει, δεν κάθανα να υπάρχουν... οι οποίες δεν παρουσιάστηκαν εδώ και μας παρουσιάστηκε μόνο ότι πρέπει να επιστραφεί. Εμείς, λοιπόν, προφανώς ψηφίζουμε ναι γιατί αυτά τα λεφτά πρέπει να επιστραφούν από εμάς. Τα λεφτά αυτά χάθηκαν, αλλά υπάρχουν τεράστιες ευθύνες... οι οποίες δεν αποδίδονται με τον τρόπο που εξελίστηκε η κατάσταση. Ευχαριστώ πολύ κυρία Ζεπηλιά, κύριε Θαστά. Γεια σας κύριε Κοτούλα, μισό λεπτό θα σας δώσω τον λόγο. Τι λέτε τώρα εδώ πέρα τώρα? Εντάξει, προφανώς μιλάμε για χρήματα που δίνονται... στα θύματα, αν θέλετε, της πολιτικής που διαχρονικά εφαρμόζουν οι ελληνικές κυβερνήσεις. Λέω για εξαφυλωμένα λαϊκά στρώματα. Και βλέπουμε ότι από αυτά τα ψύχουλα που δίνονται έχει γίνει και ένα πιάτσικο στα ψύχουλά τους. Εντάξει, κατά τη γνώμη μας σαπίλα είναι η λέξη που ταιριάζει. Εννοείται ότι υπάρχουν σοβαρές πολιτικές ευθύνες στην προηγούμενη περιφερειακή αρχή, και για τους ελέγχους και για μια σειρά άλλα ζητήματα. Ωστόσο, από ό,τι καταλαβαίνουμε και από τη συζήτηση, υπάρχουν και συγκεκριμένες ποινικές ευθύνες, οι οποίες μάλιστα βρίσκονται πού τη διερεύνηση. Ακούμε για πορίσματα, μυστικά πορίσματα, ενέργειες εδώ που έχουν κάνει οι δήμοι. Αν δεν διαλυφκαθούν και αυτά, εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας έχει κέσει μια τέτοια πρεμούρα, χρήματα τα οποία θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν αλλού, για ζωτικές ανάγκες του λαού εδώ της περιοχής, για έργα και σχολεία, για αντιπλημμυρικά, με μια μεγάλη τέτοια ευκολία να λέμε τα δίνουμε και για να μπαλωθούν, να μαζευτούν τα συμμάζευτα. Εμείς εννοείται ότι δεν θα το ψηφίσουμε, ωστόσο θα επιμείνουμε άλλη μια φορά να αποσυρθεί σαν θέμα, ούτως ώστε αφού διξαθούνε όλες οι έρευνες που διεξάγονται από εισαγγελείς, από δήμους, να υπάρχει φωνή από τις υπόλοιπες πλευρές, αυτό θεωρούμε ότι είναι πιο σωστό, ωστόσο αν επιμείνετε και το βάλετε σε ψηφοφορία, εμείς το καταψηφίζουμε και δεν δίνουμε συγχωροχάρτη, να το πω έτσι, στο πλιάτσικο περιουσίας χρημάτων, να το πω έτσι, στο ελληνικό λαού, έστω και αυτά τα λίγα που δίνω. Αυτή είναι η απόψη μου. Εγώ για το θέμα έχω να πω ότι αν μη τι άλλο είναι λυπηρό για τους συμπολίτες μας γιατί χάθηκαν, να πω ότι ακούμε εδώ πέρα χάθηκαν προϊόντα, χάνονται λεφτά, θα δώσουμε πίσω λεφτά και αυτοί που μας ακούνε σίγουρα προβληματίζονται γιατί υπάρχουν άνθρωποι που αυτά τα χρειάζονται. Και τι να πω, εγώ για όσον αφορά για την τοποθέτηση για τα λεφτά να τη στραφούν, θα ψηφίσω παρών. Δεν θέλω να συμμετέχω μέσα σε αυτό. Ωραία, οπότε κατά πλειοψηφία. Να δώσω τον λόγο στον κύριο Κουτούλα. Κύριε Κουτούλα, έχετε να σημειώσετε κάτι πολύ σύντομα σας παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε, δύο πράγματα. Ο έλεγχος έγινε το Μάιο του 2019. Πάγωσαν και οι πληρωμές προς τους προμηθευτές. Οι προμηθευτές δεν έχουν πληρωθεί μέχρι σήμερα. Η πρώτη έκθεση του Σεπτεμβρίου του 2019 έλεγε ότι πρέπει να ανακτηθούν τα χρήματα από το πρόγραμμα. Η δεύτερη έκθεση του Ιανουαρίου του 2020 λέει, θα πληρωθούν οι 453.000 από πόρος της περιφέρειας, αλλά δεν προτείνεται ανάκτηση. Ο συνολικός προϋπολογισμός του ΤΕΒΑ της προηγούμενης περιόδου, που ήταν περίπου 2,5 εκατομμυρίων, εξακολουθεί να είναι 2,5 εκατομμυρίων και θα επαναδημοπρατηθούν και οι 453.000 μαζί με τις 300 που είπε ο κ. Στοπαλίδης, που προέκρυψαν ως ποσοστό έκπτωσης, το αμέσως προσεχές διάστημα, για να είμαστε συγκεκριμένοι. Το πρόγραμμα θα έχει τους πόρους που είχε, αλλά βεβαίως οι περιφέρειες, ως επικεφαλής ετέρος του προγράμματος και μη μπορώντας να τα διεκδικήσει από τους δήμους, για να μιλάμε συγκεκριμένα, γιατί έπρεπε να έχουμε 33 κοινωνικές συμπράξεις μέσα στις τέσσερις περιφερειακές ενότητες. Είναι επικεφαλής η κάθε περιφερειακή ενότητα με τους τέσσερις δήμους ετέρος. Το είπε και ο κ. Καρυπίδης και υπόθηκε κάτι εξαμπουλούθηση. Η περιφέρεια δεν έχει ευθύνη για να συγκεκριμενοποιούμε τα πράγματα. Η περιφέρεια παραλαμβάνει τα τρόφιμα από τον προμηθευτή, το κ. Μαστρανέστη πήγαινε και έπαιρνε 2,5 τόρους κρέατους, το έδινε στον δήμο Χ, στο δήμο Κοζάνης και ο δήμος Κοζάνης, ως έχων, δια της κοινωνικής του σύμπραξης τη ρευθύνη, τα μοίραζε στο κλειστό γυμναστήριο της Ευκόβρισης προς τους τελικούς δικαιούχους και εκεί έγιναν τα πραγματικά λάθη γιατί όλα αυτά παρακολουθούνται και μέσω tablet ηλεκτρονικά. Εάν έδινα εγώ σε κάποιον τρόφιμα που μπορεί να μην έρθει να τα πάρει και φαινόταν ότι τα πήρε, ναι συνέβησαν και τέτοια. Τελειώσα. Ευχαριστώ. Προχωράμε στο επόμενο θέμα. Επισκοπή ποσού 90.000 ευρώ που αφορά στην ειλουπίσια του έργου παρουχής τροφίμων περίοδος 2015. Η συγγυητή είναι ο κ. Στοβαλλίδης. Στις 14.70 του 2014 το Περιφοριακό Συμβούλιο Δυτικής Μακεδονίας με την βαριθμό 28 κάτω στους 14 για απόφασή του ενέκρινε κατά επιλοψηφία το σχέδιο προγραμματικής σύμβασης μεταξύ Περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας και του Υπουργείου Εργασίας Κοινωνικής Ασφάλισης και Πρόνοιας. Η προγραμματική αυτή σύμβαση η οποία υπογράφτηκε από τον Περιφερειάκη κ. Καρυπίδη και του Υπουργείου Εργασίας Κοινωνικής Ασφάλισης της 26 ενδικά του 2014 αφορούσε χρηματοδότηση της Περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας με το ποσό των 90.000 ευρώ για παροχή τροφίμων σε αστέγους και άτομα που δεν εξασφαλίζουν δυνατότητα καθημερινής σύντησης. Το ποσό των 90.000 ευρώ κατανοημήθηκε ανα πι έψιλον. Η πι έψιλον Φλόρινας πήρε 19.000 ευρώ, της Καστοριάς 19.000 ευρώ, των Γρεβενών 12.000 ευρώ και της Κοζάνης 40.000 ευρώ. Η διανομή των προϊόντων έγινε αλλά δεν τηρίθηκαν οι κανόνες και οι κανονισμοί του δημοσιού λογιστικού. Δηλαδή δεν έγιναν αναθέσεις και συμβάσεις με τους πρωτογραφητές των προϊόντων. Με αποτέλεσμα το Υπουργείο Εργασίας να προτείνει το κατανοησμό του ποσού των 90.000 ευρώ σε βάρος της περιφέρειας και την επιστροφή του σε λογαριασμό της τράπεζας της Ελλάδος. Με βάση όλα τα παραπάνω εισηγούμαστε την επιστροφή των 90.000 ευρώ προς το Υπουργείο Εργασίας και την κατάθεση τους λογαριασμούς της τράπεζας της Εθνικής Ελλάδος με το ανάλογο IBAN, όπως προτείνει το Υπουργείο. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Κάποια ερώτηση από κάποιον. Κύριε Καρυπίδη έχετε το λόγο. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Το 2014, από το μέρισμα που υπήρξε τότε από την τότε κυβέρνηση, πάρθηκε η απόψη από το Υπουργείο Εργασίας να δοθούν κάποια χρήματα στις περιφέρειες και στην Εκκλησία και σε πολλούς άλλους δικαιούχους για να μπορέσουν να στηρίξουμε, αν θυμάστε, την ανθρωπιστική κρίση που είχαμε τότε. Ήρθαν αυτά τα χρήματα στην Περιφέρεια, πέρασαν από το Περιφερειακό Συμβούλιο που κάναμε την αποδοχή και μέσα με απόψη του Περιφερειακού Συμβούλιου καταστήσαμε υπόλογο, όσο οφείλαμε, τον Γενικό Διευθυντή της Περιφέρειας στον τομέα της Υγείας και της Πρόνος. Κάπου και πρέπει να τρέξουν οι διαδικασίες. Στο κατεπίγον έγιναν όλες οι διαδικασίες, εκτελέστηκε το πρόγραμμα και φαίνεται μέσα και από το πόρισμα του Υπουργείου Εργασίας και μάλιστα λέω ότι εκτελέστηκε υποδειγματικά, πήγε σε όλους τους δικαιούχους και τα λοιπά, αλλά υπήρξε ένα θέμα στο πώς έγινε η προμήθεια των αγαθών και όχι στη διανομή τους, στην προμήθεια, στο λογιστικό που αναφέρει. Το πρόβλημα αυτό δεν το έχουμε μόνο εμείς, το έχουν πάνω από 4-5 Περιφέρειες. Κάναμε μια ειδική σύσκεψη στο Υπουργείο Εργασίας με τη μετέπειτα κυβέρνηση, με την κυρία Φωτίου, για να μπορέσουμε να δώσουμε μια συνολική λύση. Και η Εκκλησία της Ελλάδος έχει πρόβλημα για τη διανομή αυτού του προγράμματος, έτσι όπως εξελίχθηκε, γιατί δεν υπήρχανε, αν θέλετε, ούτε η μεθοδολογία ούτε ο τρόπος εκτέλεσής του. Τουλάχιστον διαπιστώθηκε μετέπειτα και μέσα από τις υπηρεσίες που έγιναν οι συζητήσεις. Εμείς προσπαθήσαμε αυτό το ποσό να μην το καταδόσουμε καθόλου, να το ανακτήσουμε. Υπήρχε η δέσμευση ότι αυτό θα γίνει. Τελικώς βλέπω ότι σήμερα δεν ξανά το ζητάει το Υπουργείο Εργασίας. Αν είναι μια πρωτοβουλία της σημερινής περιφερειακής αρχής από μόνη της να το επιστρέψει, γιατί υπάρχει ένα τέτοιο ανοιχτό έτοιμα από πλευράς του Υπουργείου Εργασίας, εμείς, αν υπάρχει αυτή η εισήγηση, θα το ψήφισουμε. Αλλά είχαμε, όπως είπα και στην προηγούμενη τοποθέτησή μου, είχαμε έγκαιρα επισημάνει τα προβλήματα που είχαν δημιουργηθεί, φαινόταν ότι κάτι δεν πάει καλά με τη διαχείριση αυτών των κονδηλιών που ήταν πριν να ξεκινήσει το ΤΕΒΑ. Ειδικότερα τι είχαμε επισημάνει τότε, ότι από τα 90.000 παραστατικά, γιατί πόσα έδωναν λεπτά παράδοσης τροφήμου, καταρχήν δεν υπήρχε για τα 90.000 καμία σύμβαση με προμητευτές και καμία απόφαση ανάθεση, γιατί είχαμε ζητήσει με ερώτημά μας τον Φάκελ. Από αυτά τα 90.000 παράδοσης τροφήμου, παραστατικά παράδοσης τροφήμου στις ΛΟΜΕΣ, υπήρχαν μόνο για 59.000 που απορούσανε την ΤΕΚΟΖΑΝΙΣ και ΚΑΣΤΟΡΙΑΣ. Κανένα από τα πρωτόκολλα παράδοσης και παραλαβής δεν είχε αδάρ, και φαινόταν διακίνηση επιταγών πριν τον Αύγουστο, ενώ οι δαπάνες εκτελέστηκαν, ενώ στα έγγραφα φαινότανε ότι οι δαπάνες εκτελέστηκαν από τον Νοέμβριο μέχρι το 11 του 2015, υπήρχαν επιταγές οι οποίες διακίνησαν ήδη από το 15 από εξωτεσμικούς παράγοντες, που δεν ήταν υπηρεσιακή παράγοντες. Άρα, όλο αυτό το σύστημα συνεχίστηκε μετά και στη Σοδεβά. Είναι προφανές, λοιπόν, ότι πολλά πράγματα δεν έγιναν καλά, δεν είναι τόσο εύκολο να δίνουμε συγχωροχάρθια, υπάρχουν τεράστιες πολιτικές ευθύνες, γιατί πάνω απ' όλα οι πολιτικοί ελέγχουν ένα σύστημα ότι λειτουργεί σωστά, πολύ περισσότερο που είχαμε κάνει τότε πολλές ερωτήσεις και υπερωτήσεις, που εκεί μένουν να διωρθούν τα διόρθωδα. Με την έννοια αυτή και τα 90.000 από την περιφέρεια χάνονται. Και όταν λέμε χάνονται, είναι ότι αφού επιστρέφονται απ' το δικό μας προϋπολογισμό, γιατί εδώ ήταν εθνική πόρη, δεν είναι πρόγραμμα, γιατί και απ' το προηγούμενο χάθηκαν, και δεν θέλω τώρα να παρέχω σε όλα όσα είπαν, οι πόροι απ' το πρόγραμμα χάνονται. Έρχονται οι επόμενοι. Και ό,τι προλάβεις να αξιοποιήσεις, γιατί και η περίοδος τελειώνει. Ήταν 2.5 εκατομμύρια κάθε χρόνο. Εμείς δεν προλάβουμε ακόμη, διαχειριζόμαστε τους πόρους του 2018, και είμαστε στο 20. Δεν ξέρω ότι χάσαμε από το 16. Άρα λοιπόν και τα 90 χιλιάρικα που θα μπορούσαν να είναι πρόσθετο ανθρώπιμα για τους ανθρώπους, εμείς τα επιστρέφουμε τώρα στο προϋπουργείο. Γιατί κάποιοι έκαναν αυτοί του είδους τη διαχείριση, διακινώντας επιταγές και ποσά, χωρίς συμβάσεις, χωρίς αναθέσεις, χωρίς όλα αυτά. Εν πάση περιπτώση, δεν θέλω να πω κάτι άλλο, είναι το πιο λυπηρό θέμα που συζητάμε για τη πιο ευπαθή ομάδα αυτής της περιφέρειας. Και εμείς προφανώς και δεν το ψηφίζουμε. Ευχαριστώ. Κύριε Χαστά. Λοιπόν, εμείς θα το καταψηφίσουμε. Δεν πρόκειται, όπως και στο προηγούμενο θέμα, να γίνουμε πληντήριο κανενός, είτε για πολιτικές ευθύνες που υπάρχουν, είτε για άλλους ευθύνες που υπάρχουν. Και μάλιστα μας κάνει και μεγάλη εντύπωση γιατί και στις εισηγήσεις και αυτό και στο προηγούμενο θέμα, εκτός από το συγκεκριμένο της επιστροφής των χρημάτων, δεν υπάρχει και καμιά αναφορά για τη συνέχεια μετά της απόδοσης των ευθυνών. Και συνεργίες που θα συνεχιστούν μετά. Γι' αυτό του καταψηφίζουμε και του ξαναλέμε πληντήριο κανενός, δεν πρόκειται να γίνουμε, γιατί η ευθύνηση υπάρχει. Και εγώ θα ψηφίζω παρών. Καταβουλευτή ψηφία. Το λόγο ο κύριος περιφερειαρχής. Για να μην μείνουν και άλλες εντυπώσεις, για όσο ελέγχθησαν να τους προλαλήσατε, σε κάθε περίπτωση, ως νέα περιφερειακή αρχή, μόλις είδαμε αυτή την κατάσταση και αυτά τα στοιχεία που είχαμε στα χέρια μας, κάναμε διοικητικά όλες τις δέωσης ενέργειες, που δεν ισχύει ότι ελέγχθη για πληντήριο και οτιδήποτε άλλο, ατυχής εκφράσεις τουλάχιστον για τη δικιά μας δίκηση. Και αναμένοντας τα αποτελέσματα των διοικητικών αυτών πράξεων, από όλων των ενέργειών που έχουν γίνει, είτε από τους δήμους είτε από άλλες αρχές, θα ακολουθούν όλες οι νόμιμες διαδικασίες που προβλέπονται από αυτή την εξέλιξη των πραγμάτων. Σε κάθε περίπτωση, η νέα περιφερειακή αρχή διεκδίκησε και δεν θα χαθούν χρήματα από την Περιφέρειο Δυτικής Μακεδονίας. Το τονίζω πάλι, έχει αποκατασταθεί η τροθήσα αξιοπιστία κάτω στο Υπουργείο. Ωστόσο, δεν σημαίνει αυτό ότι είμαστε χαλαροί ή ευφυσυχάζουμε σε οποιοδήποτε πόρο που αφορά τη Δυτική Μακεδονία. Αντιθέτως, σε αυτά τα παθήματα γίνονται και μαθήματα προς όλους και αυτό εφηστώ προς όλους τους περιφερειακούς συμβούλους, να είσαστε ιδιαιτέρως προσεκτικοί και να παρακολουθείτε από πολύ πιο κοντά τις όλες οι διαδικασίες που αφορούν την περιφέρειά μας, είτε από την λειτουργία σας στο θεσμικό ρόλο της αντιπολίτευσης ή της συμπολίτευσης για να ενεργοποιήσουμε ακόμα περισσότερο τον διοικητικό μηχανισμό, την ευριθμή λειτουργία του, την αποτελεσματικότητα όλων, πολύ δε περισσότερο σε μια κρίσιμη περίοδο που μπαίνουμε τώρα με την εξέλιξη με τον κορωνοϊό, όπου πρέπει να πολλαπλασιάσουμε την αποτελεσματικότητά μας, τη συλλογικότητά μας και να είμαστε ουσιαστικοί και τεκμηριωμένοι στην όποια κριτική μας, καλοδεχούμενοι ή καλοπροέρετη, τεκμηριωμένοι, κριτικοί, αυστηροί και ακόμα καλύτερα και υπτυχών πρόβλεψη ως πρόταση έγκαιρα στην ώρα της για να βοηθήσει και το έργο όλων μας. Από την πλευρά μας δεν κάνουμε πίσω σε θέματα ηθικής και νοικοκυρέματος και εντιμότητας σε κάθε περίπτωση, οπότε δεν ισχύει οτιδήποτε μπορεί να λεχθεί, ότι κάπου συμμετέχουμε σε αυτό που λέχεται από τον κ. Καστά, σε πιντιουροδέν, δεν ξεπλένεται τίποτα. Γιατί προτρέχετε κ. Κασταπίδη και δεν περιμένετε τα απορίσματα των ερευνών? Όχι, είναι σε εξέλιξη διαδικασίας. Και να έρθει σαν θέμα μετά όπως έχουμε ζητήσει να αναβληθεί, που το σώστητα θα γίνει στη συζήτηση επί του πολιτικού. Με την ολοκλήρωση της διαδικασίας το πρόγραμμα αυτό δεν πρόκειται να σταματήσει. Μακάρι να είμαστε σε θέση να διεκδικήσουμε περισσότερα χρήματα στη νέα περίοδο, γιατί και το έχουμε ανάγκη και δυνατότητες υπάρχουν. Οπότε δεν σταματάει κάτι και δεν ενημερώνει το κόσμο, έγινε η συζήτηση εκτενέστερη. Όλοι πήρατε τον λόγο, όλοι θέσατε ερωτήματα, σας απείλησε ο κύριος του παλίδης, και οι προηγούμενοι αρχίτες, οι πυριακοί παράγοντες, δεν καταλαβαίνω πού είδατε ότι κάτι πάει να αποκριθεί από τους πολίτες αντιθέτους. Είναι όλα στο φως. Εγώ σας είπα ότι δεν διαπίστωσα κάποια σκοπιμότητα. Ναι, μπορεί να υπήρχε μια πλημμελή εκτέλεση της αρμοδιότητας της εποπτίας, αλλά σε κάθε περίπτωση το πάθημα μας έγινε μάθημα σ' όλους, και αυτό ευχηστώ και προς όλες τις κατευθύσεις, γιατί πλέον μπαίνουμε σε μια πιο δύσκολη περίοδο για τη χώρα μας, για την οικονομία μας, για τη διοικησία μας. Ευφύλουμε να είμαστε πολύ πιο προσεκτικοί, πολύ πιο αποτελεσματικοί και συλλογικοί μέσα από το συλλογικό μας όργανο, με πιαστικές παρεμβάσεις που θα δίνουν λύσεις. Καλοδεχούμενοι, καλοπροέδρυτοι, κριτικοί. Κυρία Πρόεδρε. Κυρία Πρόεδρε, θέλω το λόγο. Με αφόρουμη. Ναι, κυρία Πρόεδρε, θέλω να μιλήσουμε κι εμείς. Ναι, κυρία Πρόεδρε, θέλω λίγο το λόγο. Παρακαλώ. Συρελιάσε. Ναι, θέλω λίγο το λόγο, να το κοθηθώ. Ο κύριος Περιφερειάρχης μου δίνεται το λόγο. Ναι, παρακαλώ. Ο κύριος Περιφερειάρχης πραγματικά είπε τη λέξη κλειδί. Το πάθημα έγινε μάθημα. Ο κύριος Καριπίδης προηγούμενα τα έβαλε σε μια τάξη. Όσο εποπτεύωσα αρχή, συνεργάστηκε με τους 12 Δήμους και το πρόγραμμα στους 10 Δήμους λειτουργήσε πάρα πολύ καλά, χωρίς κανένα πρόβλημα. Σε 2 Δήμους δημιουργήθηκε πρόβλημα. Μόλις έγινε γνωστό το πρόβλημα, η Περιφερειακή Αρχή έκανε όλες τις αναγκές και πρέπειες της ενέργειας, ούτως ώστε να μην συνεχιστεί αυτή η μισοστή αφαρμογή του πρόγραμματος. Πάγωσε το πρόγραμμα, έκανε όλες τις ενέργειες και καταλήξαμε σ' αυτό που καταλήξαμε. Και πολύ σωστά, λέει ο κύριος Περιφερειάρχης, από τη στιγμή που το πάθημα έγινε μάθημα, τώρα η έλειχη είναι πιο προσεκτική, πιο έντονη στην κατεύθυνση ελεύου. Όμως σίγουρα το Αυτοδίκητο των Δήμων, και σε βόμνο το Αυτοδίκητο των Δήμων, η Περιφερειακή Αρχή, δεν πήγαινε να παρεβαίνει πάνω στην λειτουργία του Αυτοδίκητο των Δήμων. Πού να φανταστεί ότι θα γινόταν αυτό. Από τη στιγμή λοιπόν που το αντιλήφθηκε, ενίργησε άμεσα. Και πολύ σωστά πράτει σήμερα η Περιφερειακή Αρχή, που ελέγχει πολύ περισσότερα τα πράγματα, από τη στιγμή που δημιουργήθηκαν αυτά τα θέματα. Μην λέμε όμως ότι υπάρχει τεράστια πολιτική ευθύνη, γιατί τεράστια πολιτική ευθύνη θα υπήρχε, εάν δεν παρενεύνει η Περιφερειακή Αρχή. Και αυτό συμβαίνει και με τα προγράμματα του ΕΕΣΠΑ. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Λιάση. Η κυρία Μπείνα ζήτησε τον λόγο, νομική συμβουλός, κυρία Μπείνα, και να κλείνουμε λίγο να προχωράμε στο επόμενο. Καλησπέρα, επειδή και ο κύριος Τοπαλίδης είπε πριν, επί της διαδικασίας, και επεξηθώ και στην κυρία Μπουμπονάρι, επειδή είναι δικηγόρος, είπε στον κύριο Καρατζίδη, έχει διευκρινιστικά μόνο, διεξάγεται ΕΔΕ, η οποία θα καταλήξει σε κάποιο πόρισμα. Δεν έχει μείνει κάτι έτσι, ό,τι θα έγινε να γίνει. Επίσης, από εισαγγελία που αναφέρθηκε, διεξάγεται προκαταρκτική και ρωτάνε αν έχει διεταχθεί ΕΔΕ. Από εκεί και πέρα, ανάλογα με το τι θα προκύψει από το πόρισμα και οτιδήποτε άλλο, θα ακολουθηθούν οι διαδικασίες με εντολή του περιφερειάρχη που θα κρίνει εκείνος ανάλογα για να αποδοθεί η δικαιοσύνη και όλα τα πρέποντα. Απλώς να τονίσω και ότι οι δημόσοι υπάλληλοι ευθύνονται μόνο για δόλο και βαριά αμέλεια, έτσι, σε κάθε περίπτωση. Οπότε, θα πρέπει κάποιος από δόλο ακόμα και στο δήμο να έχει κάνει κάτι τέτοιο ή με πολύ βαριά αμέλεια, για να αποδοθούν και ευθύνες πάλι ποινικές μέσω διαδικασίας, μέσω μηνύσεως, μετά καταγνώστον, τραταπαντός υπευθύνου κτλ. Αλλά είναι άλλη διαδικασία. Υπάρχει και ο αστικός καταλογισμός, βέβαια, έτσι, όχι μόνο ποινικές. Θα πρέπει, όμως, να υπάρξει κάποιο πόρισμα και από εκεί και πέρα δεν μπορώ να επεκταθώ περισσότερο. Ευχαριστούμε. Ωραία. Στο 9, έκρυσα αναγκαιότητες διανέργειας διαδικασίας διεθνούς ανοιχτού δημοσίου μοιοτατικού διαγωνισμού διαχρονικού μεταφοράς των μαθητών φορικής αιμουδιότητας, περιφερειακής ενότητας φλόρνας για τα σπουδικά έτη 2021-2022-2023, σύμφωνα με την ΓΙΑ, 525-2026-2018. Εισηγητήσω κ. Ιάννης και εσές. Κύριος, έχει το λόγο. Καλησπέρα και από μένα κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα κύριε Περιφεράης, καλησπέρα σε όλους τους συναδέλφους, να ευχηθώ υγεία, δύναμη, καλό υπόλοιπο της Σαρακοστής και με υγεία να προεχθούμε και στο Άγιο Πάσχα. Σ' ό,τι αφορά το 1 το θέμα και την εσήγησή μας, εισηγούμαστε την έγκριση διαενέργειας έκτακτης διαδικασίας διεθνούς ανοιχτού δημόσιο μοιοδοτικού διαγωνισμού, ελεκτρονικού δοσια, το αφορά τις μεταφορές των μαθητών χορηκής αρμοδιότητας περιφερειακής ενότητας Φλόρινας για τα σχολικά έτη 2021-2022-23 με τη διαδικασία του δυναμικού συστήματος των αγών σύμφωνα με την ΚΓΙΑ και μετά από υπόδειξη του Υπουργείου Παιδείας για να αποφύγουμε την κραφειοκρατία αλλά και για κέντρος χρόνου και εξοικονόμηση ακόμη και πόρων θα είναι θεωρείται πιο αποτελεσματική. Λίγο ο κύριος Κιάνας να παρακαλέσω παρεβέ και στη δική μου οθόνη δεν ξέρω τι γίνεται. Κύριε Κιάνα παρακαλώ κλείσε το μικρόφωνο σας. Δεν σας ακούω έχει απομακρυθεί από το μικρόφωνο, παίζει με τα παιδιά του. Σύμφωνα με τις διατάξεις στη σκιά που προβλέπει αυτό σε ό,τι αφορά την οργάνωση της διαδικασίας μεταφοράς των μαθητών και τη διενέργεια αυτού του δημόσιο διεθνούς διαγωνισμού για την περιφερειακή ενότητα Φλόρινα αφορά με δημόσιας χρήσης επιβατικά ταξί τα δρομολόγια μεταφοράς των μαθητών όπως έχουμε αναγράψει στην εισήγηση όπως και με λεωφορία τόσο του δήμου Φλόρινας όσο και των δήμων Αμιντέου και του δήμου Πρεσπών στο σύνολό τους είναι 700 περίπου ειδικά μαθητικά δρομολόγια ανασχολικό έτος 2020 για την επόμενη δηλαδή σχολική χρονιά 2020-21, 21-22 και 22-23. Επισημαίνεται ότι το προβλεπόμενο κόστος όλων των συμβάσεων μεταφοράς το οποίο θα προσδιορίσει και το ποσό της διακήρυξης του διαγωνισμού θα προέλθει από τον υπολογισμό όλων των εφιστάμενων δρομολογιών αλλά και όσο προκύψουν μετά από την τροποποίηση για την κάλυψη και διαμόρφωση κάποιων εκτάκτων αναγών που πάντα κατέτος προκύπτουν για τη μεταφορά των μαθητών και με βάση το σχετικό μαθηματικό τύπο και τις διατάξεις που το προβλέπονται από τη σχετική οικία. Το ποσό δεν θα υπερβεί το ποσό των 7.800.000 ευρώ πλέον του ΦΠΑ και των προβλεπωμένων δικαιωμάτων προέρεσης όπως προβλέπονται αυτά. Εδώ να σημειώσουμε ότι η πύη ΦΛ είναι φύση και θέση ορεινή περιοχή και χαρακτηρίζεται για τις δύσβατες και απομακρυσμένες περιοχές της. Επίσης να διευκρινήσω ότι το ποσό της δαπάνης που θα προκύψει για το τρίτο τετράμινο του τρέχοντος έτους, γιατί δεν ξέρω βέβαια είναι αβεβαιότητα λόγω του κορωνοϊού σε ό,τι αφορά το αν θα ολοκληρωθούν οι μεταφορές και πότε θα ξεκινήσουν, θα βαρύνει τον προεπολογισμό του οικονομικού έτους του 2020 και θα καλυφθεί από τις τρέχουσες εγγραφίσες πιστώσεις του 2020. Αυτά εισηγούμε την έγκριση και την ψήφιση του διαγωνισμού. Στη διάθεσή σας για τυχόν ερωτήσεις. Υπάρχει κάποια ερώτηση, ευχαριστούμε πολύ κύριε Κιωσέ. Να προχωρήσουμε στις τοποθετήσεις. Κύριε Καρυπίδη, έχετε το λόγο. Κύριε Καρυπίδη. Ναι, χάνετε εικόνα, δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιο τεχνικό πρόβλημα. Συμφωνούμε με την εισήγηση του κυρίου αντιπεριφερειάρχη, σε ό,τι μας αφορά, εμείς θα το ψηφίσουμε. Κύριε Ζεπλιάδου, ευχαριστώ κύριε Καρυπίδη. Κύριε Πρόεδρε, εμείς θα ζητούσαμε, επειδή η δαφάνη μεταφοράς είναι σίγουρα μία σημαντική δαφάνη, είδα ότι είναι 7,5 εκατομμύρια για τρία χρόνια, δεν είναι μικρό το ποσό. Εμείς θα ζητούσαμε, επειδή φαίνεται ότι υπάρχει ένα πρόβλημα τήρησης της νομοθεσίας, έτσι όπως έχει έρθει σε εμάς ως θέμα. Θα το πω πολύ λιγαρό και θα πω τι προτείνω μετά. Αυτό που έχουμε καταλάβει εμείς είναι ότι το 2001 υπήρξε ένας νόμος ο 2963, ο οποίος όριζε ότι όσοι εκτελούσαν δρομολόγια σε αυτές τις περιοχές που ήταν, αυτές ορίζονταν ως οι περιοχές ευθύνης τους. Έτσι λοιπόν υπήρξαν οι περιοχές όπου εξυπηρετούνταν από αστική συγκοινωνία, από κτέλ και τα υπόλοιπα. Ο ΙΚΙΑ του 2016 και η κοινή υπόλοιπη απόφαση στην οποία στηρίζεται και ο διαγωνιδός για τον οποίο συζητάμε, έχει μια διαδικασία η οποία λέει ότι καταρχήν πρέπει πρώτα να εξαγγλυθούν οι δυνατότητες μεταφοράς των μαθητών με το λιγότερο κόστος, άρα με τις περιοχές που, οι μαθητές στις περιοχές εκείνες που εξυπηρετούνται με ειδικό μαθητικό δελτίο που έχουν ένα κόστος γύρω στο 1,61-1,80 ευρώ, είναι το φθινότερο. Αν δεν εξυπηρετούνται από αστική συγκοινωνία σε αυτές τις περιοχές με ειδικό μαθητικό δελτίο, τότε πάμε σε επόμενες δύο λύσεις και η τρίτη είναι ο διαγωνισμός που τώρα εισηγεί το Αλτιπεριφερειάριτος. Αυτό που εμείς θέλουμε να βάλουμε στην τοποθέτησή μας είναι ότι, καταρχήν πρέπει να υπάρχει μια ενιαία διαδικασία σε όλες τις ΠΕ. Ας πούμε στην ΠΕ Ψ. Καρτοριάς, εκεί τελείται αυτή η διαδικασία. Εξαντλείται πρώτα το ειδικό μαθητικό δελτίο και μετά πάνε σε διαγωνισμό. Δυστυχώς λόγω της ιστορίας με τον κορονεώ και της δυνατότητας να προσέλθουμε στα γραφεία μας, ήθελα να κάνω μια συνάντηση με την κυρία Μπίνα για να μπορέσουμε να το δούμε λίγο. Νομίζω λοιπόν ότι, επειδή πρόθεση από κανένα δεν υπάρχει για να μη γίνουν όλα όπως πρέπει και νόμιμα, να αποσυρθεί το θέμα και να δούμε λίγο πρώτον την ενιαία διαδικασία σε όλες τις ΠΕ και δεύτερον την ομιμότητα του θέματος. Υπήρξε αλήθεια είναι γεγονός ότι η προηγούμενη περιφερειακή αρχή, και ειδικά ο αντιπεριφερειακής αρχής πάλι στην ΠΕ Βλώρεινα, είχε εφαρμόσει αυτό το σύστημα με τον διαγωνισμό και προσέφυγαν γι' αυτό οι αστικές γραμμές στο Συγβούλιο Επικρατείας, στις διοικητικές αρχές, στα διοικητικά δικαστήρια και αυτά έφθασαν στο Συγβούλιο της Επικρατείας. Εκεί αθωώθηκε μένει η αντιπεριφερειακή αρχή, μάλλον κέρδισε το Δικαστήριο του Θέμα Αθώσης, κέρδισε το Δικαστήριο Βλώρεινα, διότι θεωρήθηκε ότι τη δεδομένη χρονιά υπήρχαν ειδικές συνθήκες. Δεν μπορεί όμως πάντα κάποιος να επικαλείται ειδικές συνθήκες. Δεν αφησβητήθηκε δηλαδή η εφαρμογή της ΚΙΑ του 2016, που λέει ότι πρώτα εξαγγείται το ειδικό μαθητικό τυμολόγιο και μετά πάμε στο ειδικό μαθητικό δελτίο και μετά πάμε σε διαγωνισμό. Και επειδή είναι σίγουρο ότι το θέμα θα φτάσει στα διοικαστήρια, γιατί θα προσφύγουν όσοι θεωρούν ότι έχουν ένωμο συμφέρον για αυτό. Και επειδή ήδη το θέμα εξετάζεται και τα ποσά είναι μεγάλα, θα έλεγα ότι να γίνει μια συνεργασία της Νομικής Συμβούλου του Περιφερειάρχη, του Νομικού Συμβούλου της Φλόρινας, του Νομικού Συμβούλου της Απία της Μογκαστοριάς και των ανομόδιων υπηρεσιών έτσι ώστε να υπάρχει μια κοινή γραμμή και να εφαρμοστεί η νομοθερσία. Νομίζω ότι υπάρχει θέμα και είναι μία κακή διαδικασία η οποία ξεκίνησε από τον προηγούμενο αντιπερφυριάκι και ο ΝΝΝ πάει στην πεπατημένη. Νομίζουμε ότι και τον ίδιο θα προστατεύσει, το να το ξανακούμε. Κύριε Φιστέ. Κύριε Πρόεδρε, το αν εφαρμόζεται νέο ή όχι νομοθεσία, ενέφερον θα αναφέρει την κυρία Σβηλιάδου σε μια διάταξη του 2001. Τότε καλά καλά δεν προβλέπονταν με τις συμφιστάμενες συνθήκες η μεταφορά των μαθητών. Η κεία του 2016 και όλα όσα αναγράφουμε στην εισήγηση είναι τα προβλεπόμενα. Σε ό,τι αφορά το εάν θα προσφύγει κάποιος στα δικαστήρια, γνωρίζουμε και γνωρίζει και η κυρία Σβηλιάδου και με την προηγούμενη περιφερειακή αρχή αλλά και με την προηγούμενη της οποίας εγώ ήμουν μέλος, πάντα είχαμε αυτές τις προσφύγες. Και από επαγγελματίες οδηγούς των ταξί γιατί εκτιμούσε ότι αδικήθηκε ή είχε πρόβλημα αλλά και στη διαμάχη, τη γνωστή διαμάχη και την αντιπαλότητα που υπάρχει και δεν είναι κρυφό, μεταξύ δύο, ας πούμε επιτραπεί ομάδου, δύο αντιπάλων θέσεων μέσα στο κτέλ Φλόρινας και με ταστικά. Εγώ πριν μα τα πει όλα αυτά η κυρία Σβηλιάδου τα οποία τα γνωρίζω αλλά δεν είναι έτσι ακριβώς όπως τα έθεσε για να μην κουράσω και το σώμα. Κάλεσα και τα αστικά σε τρεις συναντήσεις στο γραφείο μου, κάλεσα και τα κτέλ και μάλιστα η πρόθεση μου ήταν να έρθω σε μια από κοινού συναντήσεις. Δεν το δέχτηκαν αυτοί που θέλουν το μειωμένο μαθητικό τιμολόγιο ή την καλή συνεργασία ή την καλή διάθεση. Σε ό,τι αφορά δε το αστικό μαθητικό δελτίο να σας ενημερώσω ότι εκεί που υπάρχουν σήμερα οι φιστάμενες αστικές γραμμές οι οποίες αστικές γραμμές σε τα δρομολόγια λέγοντας γραμμές εννοώ τα φιστάμενα αστικά δρομολόγια δεν εξυπηρείται όλα τα χωριά. Υπάρχει αστική γραμμή η οποία ξεκινάει άνω κάτω η Δρούσα παραδείγματος χάρη περνάει Τροπεούχο και έρχεται στη Φλόρινα αλλά είναι παιδιά τα οποία πρέπει να μεταφερθούν από την Σιταριά ή από το Πέρασμα που θα πρέπει να πάνε στο γυμνάσιο ή στο δημοτικό σχολείο ή σε κάποιο άλλο χωριό όπου δεν υπάρχει το αστικό δρομολόγιο. Σε αυτή την περίπτωση τι θα πούμε ελάτε μέχρι το μέσον της διαδρομής με το αστικό μαθητικό δρομολόγιο που επικαλείται η κυρία Σιμπυλιάδου ως πρόσφορο και ως πιο οικονομικό αλλά περίμενε άλλη μισή ώρα εδώ παιδί μου να έρθει ή αν δεν έχει δρομολόγιο να βάλουμε από εκεί και μετά ένα ταξί ή να κάνουμε κάποια άλλη λύση η οποία και το μαθητή ταλαιπωρεί και τον επιβαρύνει σε κόπωση σε χρόνο και δεν είναι και η έγκαιρη προσέλευσή του το οποίο επιτυχάνουμε. Εγώ η εισήλισή μου είναι αυτή και δεν το αποσύρω το θέμα. Κυρία Πρόεδρε. Κυρία την Περιφερειάρχη. Σίγουρα υπάρχουν ειδικές περιπτώσεις που θα λύγονται με άλλο τρόπο. Λέμε για τη Γενική Αρχή και αυτό βάζουμε ως θέμα. Μα η Γενική Αρχή επιτρέψτε μου εφαρμόστηκε και εφαρμόζεται και τα αστικά έχουν. Λέει αυτό το πράγμα. Εσείς πήγατε κατευθείαν στον διαγωνισμό. Δεν διερευνήσατε το πρώτο θέμα που λέει η Υπουργική Απόφαση, που είναι το ειδικό μαθητικό δελτίο. Αυτό λέμε. Επιτρέψτε μου να πω. Στον διαγωνισμό δεν αποκλείομαι το ειδικό μαθητικό δελτίο. Εάν όπως εσείς διατείνεστε το ειδικό μαθητικό δελτίο είναι φθινότερο, γιατί δεν έρχονται τα αστικά κτέρ. Στον διαγωνισμό δεν είπαμε ότι αποκλείονται οι αστικές γραμμές. Δεν αποκλείομαι κανέναν. Ούτε ιδιότη, ούτε αστικό κτέρ, ούτε απεραστικό κτέρ, ούτε οδηγούς ταξί δημοσίας χρήσεως. Δεν αποκλείομαι ανοικτός δημόσιος διαγωνισμός. Εάν τα κτέρ κρίνουν το αστικά κτέρ ότι είναι συμφέρουσα η τιμή τους στο μαθητικό δρομολόγιο με το μαθητικό δελτίο, όπως το επικαλείστε, ας έρθουν να καταδέσουν προσφορά να πάρουν το συγκεκριμένο δρομολόγιο. Αλλά οι εκ των πραγμάτων έχουν αδυναμία να ελλοποιήσουν τα περισσότερα από αυτά. Κυρία την Περιφερειάρχη, αν ίσχει αυτό που λέγατε, η υπουργική απόφαση θα έλεγε εξ αρχής γίνεται διαγωνισμός. Άρα, λοιπόν, το να βάζει τις τρεις κατηγορίες και σαν τελευταία το διαγωνισμό, φαίνεται ότι υπάρχει συγκεκριμένους λόγους. Διασφαλίζονται κάποια πράγματα. Και αυτό που διασφαλίζεται είναι η τρίση της νομοθεσίας, όπου έχουν οριστεί ποιες συνιαστικές γραμμές και εκεί γίνεται η μετακίνηση με το Εντικό Μαθητικό Δελτίο. Για τις πρώτη και δεύτερη τάξη του Δημοτικού, που χρειάζεται συνοδός και έγιναν τροποποιήσεις της υπουργικής απόφασης, δεν συζητάμε φυσικά. Μιλάμε για τις υπόλοιπες τάξεις και επειδή υπάρχει ένα νομικό υπόβαθρο που ισχύει, θα λέγαμε... Για το οποίο, κυρίες συμπηλιάδουνα, μη μένουν εντυπώσεις στο νομικό υπόβαθρο, το είπατε κι εσείς, προσέφυγαν οι αστικές γραμμές στη δικαιοσύνη, φτάσαν μέχρι το Συμβούλιο Επικρατίας και απέρρεψε την αίσθηση τους. Πρέπει να ξαναέρχουμε διαδικασίες δικαστικές. Κυρία Πρόεδρε, αυτός ο διάλογος δεν γίνεται. Κυρία Πρόεδρε, αυτός ο διάλογος δεν γίνεται. Κυρία Πρόεδρε, αυτός ο διάλογος δεν γίνεται. Κυρία Λιάσε, βλέπετε ότι υπάρχουν θέματα, όμως τι να κάνουμε. Ζήτησα να αποσιλθεί για να ξανασυστηθεί. Και σας απήντησα, κύριε Ασημπιλιάδη. Συγγνώμη κύριε Λιάσε. Ρητάω ότι δεν το προσύρουσα. Θα είναι θρουλοβόρο, δεν ξέρουμε πόσο θα πάει ο κορωνοϊός, θα ξεκινήσουν οι διαδικασίες των μαθητικών δρομολογιών και όταν με το καλό εάν πρώτα ο Θεός ξεκινήσει η σχολική χρονιά το Σεπτέμβριο του 2011, εγώ θα κλειθώ να υλοποιήσω τα δρομολόγια, κύριε Ασημπιλιάδη, και όχι εσείς. Το εγώ με συγχωρείτε, όχι με την έννοια της αλαζούνιας, εμείς ως περιφερειακή αρχή. Είχατε όλο το πρόβλημα και έχετε το όνομα. Ευχαριστώ. Να δώσω τον λόγο στον κύριο Χαστά. Κύριε Χαστά, παρακαλώ. Εμείς συμφωνούμε με την ψυχή. Είναι ένα θέμα αναγκαίο για τη μεταφορά των μαθητών. Ωστόσο αυτό δεν μπορεί να λύνεται τώρα από χρόνο σε χρόνη στα τρία χρόνια. Ξεχωριστά ένα περιφερειακή ενότητα. Θεωρούμε δηλαδή ότι το περιφερειακή αρχή πρέπει να εξαντλήσει όλα τα περιθώρια για χρηματοδοτήσεις, πόρους, δεν ξέρω από ποια προγράμματα, τι και πώς, για να αποκτήσει αν είναι δυνατόν και δικά της μέσα. Γιατί κατά τη γνώμη μας είναι ένα θέμα που χρειάζεται συνολικής αντιμετώπισης και σε επίπεδο περιφέρειας αλλά και σε πανεθνικό επίπεδο. Δεν γίνεται, δηλαδή, για ένα τόσο μίζο θέμα να το πω έτσι, να υπάρχει αυτός ο κατατεμαχισμός και στην ουσία γιατί ξέρουμε και πάρα πολλές φορές υπήρχαν και περιπτώσεις, δεν αναφέρουμε τώρα για εδώ, αλλά την Ελλάδα που και καθυστερήσεις υπήρχαν όταν ξεκινούσε η σχολική χρονιά, νομίζουμε ότι θέλει μια πιο συνολική αντιμετώπιση, το υπερψηφίζουμε. Καλησπέρα κύριε Χαστά. Κύριε Σαβουλίδη. Να ζητήσω παράδεισμα γιατί έχουμε συμπληρώσει τις τέσσερις ώρες, αν συμφωνεί το σώμα, για να προχωρήσουμε στα υπόλοιπα θέματα. Προχωρώ. Κύριε Λιάσ, παρακαλώ αναλάβετε για λίγο. Ναι κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ. Κύριε Κιωσέ, έχετε το λόγο. Ναι κύριε Λιάσ, σας ευχαριστώ. Η περιβερειακή ενότητα Φλόρινα στα πλαίσια του επιχειρησιακού προγράμματος της ολοκληρωμένης χορικής επένδυσης όχι της περιφέρειας δικής Μακεδονίας για την αξιοποίηση των λιμνών και προσχέρδος χρόνων οτίθεται να υποβάλλει πρόταση πρόσκλησης που θα εκδοθεί στον άξιωνα προτεραιότητας 7, προώθηση των βιώσιμων μεταφορών και της άρσης των προβλημάτων σε βασικές υποδομές δικτύων με επενδυτική προτεραιότητα στον άξιωνα 7.2, ενίσχυση της περιφερειακής κινητικότητας μέσω της σύνδεσης δευτερευών και τριτευών κόμβων και υποδομή δημοσιών έργων παραλαμβανομένων των πολυτροπικών κόμβων που αφορά τα δίκτυα συγκοινωνιών για τη μεταφορά και προσβασιμότητα και διασύνδοση της περιοχής παρέμβασης. Συγκεκριμένα αφορά την κατασκευή και βελτίωση της Εθνικής Οδού 15 στο κομμάτι από τη διασταύρωση Εθνικής Οδούς Φλόρινα-Καστοριάς μέχρι την τοπική κοινότητα Λεμού. Η μελέτη αφορά τη σύραγγα στο Περβάλι, ένα έργο που όπως είχαμε πει και στην προηγούμενή μας εισήγηση που είχαμε κάνει το μήνα Οκτώβριο, αλλά δεν προλάβαμε να ενταχθεί, είχε γίνει σχεδόν η μελέτη ξεκίνηση από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή, ολοκληρώθηκε επί των ημερών μας και τώρα στη συνέχεια συνεχίζουμε σε ό,τι αφορά τη βελτίωση των κυβλοφοριακών συνθηκών και τη σύνδεση του Δήμου Πρεσπών με τη σύραγγα στη θέση Περβάλι μέχρι και έξω από τη θεώρια της κοινότητας του Λεμού, δηλαδή από τη θέση της Μικρολίμνης όπου θα βγαίνει η σύραγγα Περβαλίου μέχρι και το Λεμό. Προβλέπονται έργα σε ό,τι αφορά διαπλάτησης, βελτίωσης των υπάρχουσας είδης οδού. Η σκοπιμότητα και η σημασία του έργου είναι μεγάλη. Συγγνώμη να αναφέρω ότι η προεκτιμόμενη αμοιβή των μενετών ανέρχεται σε 2.763.000 με τα απρόβλεπτα 15% και τον FPI 24 και η προεκτίμηση της δαπάνης για την κατασκευή του έργου ανέρχεται στο ποσόν των 41.250.000 ευρώ. Η σημασία κατασκευής του έργου είναι μεγάλη καθώς με την ολοκλήρωση της κατασκευής βελτιώνονται σημαντικά οι κυκλοφοριακές συνθήκες από τις πρέσπες με την πόλη της Φλόρινας αλλά και της Καστουριάς και επέκταση με την νέα εθνική οδό Κοζάνης Φλόρινας αλλά και την Εγνατία σε ό,τι αυτό συνεπάγεται, οικονομία της περιοχής και την όποια ανάπτυξη. Ακόμη μειώνεται και η απόσταση και ο χρόνος μετάβασης σε ό,τι αφορά την προσέλευση των κατοίκων του Δήμου Πρεσφών στο Γενικό Νοσοκομείο Φλόρινας και με δεδομένη την έλλειψη των υποδομών βέβαια υπάρχει το πολιατρίο στο Δήμο Πρεσφών και με το δεδομένο ότι υπάρχουσα οδός διασχίζει κορυφές του όρους Βαρνούντα και της χαιρένει και καθυστερεί την έλευση στην πόλη της Φλόρινας με τις επικρατούσες χιονόπτωσης χερικές συνθήκες μέχρι προχθές την 1 Απριλίου και 2 Κάναμα από χιονισμό. Βελτιώνει κάποιες μικρές ακτίνες καμπυλότητας με τα συνεχόμενα εισάγκια και τις μεγάλες κλήσεις που υπάρχουν κατά μήκος αυτού της οδού και ζητούμε την έγκριση και την ψήφιση του έργου. Ευχαριστώ κύριε Κιωσέ, ερωτήσεις? Βέβαια, στη διάδεσή σας για τυχόν ερωτήσεις. Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τον κύριο Κιωσέ. Κύριε Κιωσέ, δεν μπορεί κανένας να αφισφητήσει τη σοβαρότητα και τη σπουδαίωτητα του έργου σε όλα τα επίπεδα. Θα ήθελα όμως να μας πείτε, εφόσον αυτός ο δρόμος καταλήγει τελικά και στο λαιμό, αλλά και στον συνοριακό σταθμό, τον οποίο θα ανοίξει με την γείτονα χώρα, αν δεν κάνω λάθος, βρεθήκατε τις προάλλες σε μια συνάντηση του περιοχου ιστορικών, για την οποία εγώ τουλάχιστον δεν έχω κάποια ενημέρωση, να μας πείτε πού βρίσκεται αυτή η διαδικασία, αφού έχει και μία συνέχεια και μία ελουχία του έργου με αυτήν την ιστορία του συνοριακού σταθμού που πρέπει να επιδιώξουμε άμεσα να ανοίξει. Ο κύριος Κώτα ξέρετε πολύ καλά, γιατί κι εσείς πέντε χρόνια χειριστήκατε αυτό το οποίο αναφέρετε, τώρα αν θέλετε να εκμεύσετε κάτι άλλο, κάποια άλλη απάντηση και ευχαρίστω σας να σας τη δώσω. Δεν διαχειριστήκαμε τίποτα, ξεκινήσατε διαδικασίες, βρεθήκατε... Δεν σας διέκοψα κύριε Κώτα, και στη συνάντηση βρέθηκα και τι έκανε θα σας πω, αν δεν διαχειριστήκατε, τότε να μη μας πείτε ότι ξεκινήσατε στην συνοριακή διάβαση του λαιμού, αφού δεν τη διαχειριστήκατε, αν ακούει ο κύριος Καρυπίδης, να βγούμε ότι είναι δικό μας έργο. Για να ξέρουμε τι λέμε κύριε Κώτα, αν δεν διαχειριστήκατε τίποτα, ακούστε μας που διαχειριζόμαστε. Ή διαχειριστήκατε και ξέρετε, ή διαχειριστήκατε και ξέρετε, ή θέλετε να ακούσετε αν δεν ξέρετε. Πείτε μας λοιπόν που βρίσκεται η διαδικασία αυτή τη στιγμή. Εμείς ξέρουμε τις αρχικές αποφάσεις που βρίσκεται τώρα, τις ξέρετε εσείς καλύτερα. Εκεί που την αφήσατε. Έγινε μία μόνο συνάντηση με εκπροσώπους του Υπουργείου Εξωτερικών στη γείτονο χώρα, στην οποία τέθηκε το πλαίσιο των περιττέρων συναντήσεων. Ένικα του κορώνοιου, οι επόμενες προγραμματισμένες συναντήσεις που ήταν να γίνει μια εδώ στην Ελλάδα οι υπόλοιπες με τις αντίστοιχες επιτροπές δεν πραγματοποιήθηκαν. Έγινε μία μόνο συνάντηση όπου καθορίστηκε και νομίζω την ενημέρωση την είχατε και θα πρέπει να την έχετε, δόθηκε και δελτίο τύπου από τον Δήμο Πρεσπών που συμμετείχε και από τον Υπουργείο Εξωτερικών αντίστοιχο δελτίο το οποίο είπε ότι στη συγκεκριμένη συνάντηση συζητήθηκε το πλαίσιο, το τονίζω καθορίστηκε, το πλαίσιο των περιττέρων συναντήσεων και προγραμματισμού υλοποίηση ό,τι αφορά το άνοιγμα της συνοριακής διάβασης των Πρεσπών. Τίποτε περισσότερο. Τώρα το πού είναι το όλο θέμα του συγκεκριμένου της συνοριακής διάβασης, το ξαναεπαναλαμβάνω και του τονίζω εκεί ακριβώς που έμεινε από τη δική σας αρχή. Ζητήθηκε και εκτιμήθηκε επειδή ήταν ένα πρόγραμμα indirect καταρχάς, δεν είχε να κάνει με εμάς με την περιφέρεια, ήταν ένα πρόγραμμα εννοώ με καθαρά χρήματα της περιφέρειας, το οποίο αφορούσε τους δύο δήμους, το δήμο Πρεσπών και το αντίστοιχο δήμο Ρέσεν από τη Φύρο, όπου έγιναν οι αντίστοιχες συναντήσεις για να υλοποιηθεί η συνοριακή διάβαση του Λεμού. Είχε γίνει μια διάνοιξη του δρόμου από στρατιωτικά μέσα και οχήματα, τα ξαναείπαμε αυτά κύριε Κώτα, ίσως σας αρέσει να τα ακούτε και εκεί που είχε μείνει το καλοκαίρι του 2019, εκεί έμεινε μέχρι σήμερα, εκεί βρίσκεται μέχρι και σήμερα. Κάτι άλλο σχετικό δεν έχω και ασφαλώς βέβαια, το έργο το οποίο συμβούμαστε και προτείνουμε εμείς, σε περίπτωση θετικής έκβασης λειτουργίας της διάβασης των Πρεσπών, θα είναι κάτι θετικό, θα έρθει να ενώσει και να οδηγεί ευκολότερα όλους τους κατοίκους των Πρεσπών προς τη διάβαση, είτε αυτούς που θα εισέρχονται από τη διάβαση, στη πρέσπεση, στην περιφερειακή ενότητα Φλόρινας. Ευχαριστώ κύριε Ιούσα. Με σχόλες και λίγο λίγο μισό λεπτάκι. Το έργο αφορά όλη τη δυτική Μακεδονία και φυσικά αρκετά... Όλη την Ελλάδα, δεν μπαίνουμε σε αυτήν την... Αυτό είναι θέμα της περιφερειάς να μας ενημερώνει και όχι με ΔΕΛΤΙΑ που ενημερωνόμαστε από τον Δήμο Πρεσπών, δεν αφορά μόνο τον Δήμο Πρεσπών, αφορά τη δυτική Μακεδονία και ακόμη περισσότερο και την πατρίδα μας όλοι. Η πατρίδα έβγαλε το Υπουργείο Εξωτερικών κύριε Κώτα. Εγώ δεν θα υποκαταστήσω ότι το Υπουργείο Εξωτερικών... Εσείς βρεθήκατε συναντήσεις, γι' αυτό περιμένουμε ενημερώσεις από εσάς. Αργά το θυμηθήκατε. Αυτό έγινε πριν τρεις μήνες κύριε Κώτα. Αν σήμερα θυμηθήκατε να με ρωτήσετε, κανακλαστικά σας δεν είναι σωστά. Μάλιστα. Δεν είναι απάντηση αυτή από αντιπεριφερειάρχη όταν ερωτάται από ένα περιφερειακό σύμβουλο για να ενημερωθεί και αυτό και το σώμα και οι κάτοικοι της δικής Μακεδονίας. Κύριε Κώτα, επιτρέψτε μου να πω... Έχετε σοβαρό στην απάντηση σας. Σοβαρότατος είμαι και δεσμεύομαι στην επόμενη συναντησί μας, εάν μου δώσετε το χρόνο σε ένα από τα επόμενα θέματα με μια παρέμβαση... Το τελικό θα απαντάτε σοβαρά, όπως σοβαρά σας ρωτάω εγώ. Σοβαρότατα μιλάω και εγώ κύριε Κώτα. Κύριε Κυωσή, ολοκληρώσετε να με ρωτήσετε. Όχι, όχι. Αφού ολοκληρώσα τα θέματα μου και συνεχίσουν οι άλλοι στους αδερφούς ηγητές, σε ένα ενδιάμεσο διάλειμμα να διαβάσω την ανακοίνωση του Υπουργείου Εξωτερικών. Και εγώ έχω μάθει κύριε Κώτα, όταν το Υπουργείο Εξωτερικών, υπό την αιγίδα του οποίου γίνεται η συνάντηση των δύο αντιπροσωπιών, που εγώ ήμουν ως μέλος αυτής της αντιπροσωπίας, βγάζει δελτίο τύπου και ανακοίνωση, δεν θα βγάλω εγώ κάποια δική μου ή οποιοσδήποτε άλλος, που να καλύπτουμε το Υπουργείο Εξωτερικών. Εάν εσύ έχεις αντίθετη άποψη, καλά κάνετε, σεβαστεί και απότι. Να σας διαβάσω, αν θέλετε, το δελτίο τύπου του Υπουργείου Εξωτερικών. Στη διαδικασία του Περιφορικού Συμβουλίου, υπάρχουν ερωτήσεις και απαντήσεις. Κύριε Καρυπίδη, έχετε το λόγο για ρωτήσεις. Έχετε το λόγο, κύριε Καρυπίδη. Κύριε Κιωσέ, επειδή έπευδηθήκατε σε μένα, γι' αυτό θέλω να παρέμβω. Κοιτάξτε, για τα πολλά που είπατε, τα σημαντικά για αυτή την υλοποίηση του έργου μεζί με το περιβάλλει, προσθέτουμε, βεβαίως, και τη συνοριακή διάβαση, που θα μας φέρει πάρα πολύ κοντά με τους γειτονές μας, με την Βόρεια Μακεδονία. Στη ρήμη του λόγου σας, είπατε, Φύρω... Που δεν είναι η ρήμη, συνειδητά το είπα, κύριε Καρυπίδη. Ναι, αλλά ετοιμόσιος λειτουργός, είναι πλέον μια διακρατική συμφωνία, είναι κατοχυρωμένα από την Ελληνική Βουλή, και εμείς που ασκούμε με διοίκηση, είμαστε υποχρωμένοι να τη λέμε Βόρεια Μακεδονία, αυτό το ξέρετε. Ξανατονίζω, συνειδητά την αποκαλώ, Φύρω. Δεν απεμπόληθηκε η παλιά της ονομασία. Στην Προϊκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας, αν το θέλετε. Συνειδητά το ξανατονίζω. Και την ένταξή της στο ΝΑΤΟ, βέβαια, τα γνωρίζω κύριε Καρυπίδη. Δεν είμαι εγώ εκπρόσωπος του Υπουργείου Εξωτερικού, ασφαλώς. Διότι υπάρχει και συνέχεια. Και θα τη λέτε τη γη των αχώρων Βόρεια Μακεδονίας. Αυτό σας λέω γιατί είστε θεσμικός. Καρυπίδη, μόνο το σεβασμό, το πώς θα του καλώ εγώ τον οποιοδήποτε, αφορά εμένα. Αφορά εμένα. Αυτή τη στιγμή, αυτή τη στιγμή, όμως, είστε σε ένα περιφερειακό συμβούλιο. Προσέξτε τι σας λέω, φίλοι. Κάσε το. Είστε σε ένα περιφερειακό συμβούλιο στα αντιπεριφερειάρχεις. Έχετε θεσμικό ρόλο. Και είστε υποχρεωμένοι να υπηρετείτε τους νόμους του κράτους, τις αποφάσεις της Διεθνούς, τις αποφάσεις της Ελληνικής Βουλής και το Σύνταγμα. Εκεί δώσαμε όρκο. Εντάξει. Αυτό σας λέω. Για το θέμα του δρόμου. Θα γίνει στο εφιστάμενο δίκτυο με διαπλάτηση, γιατί δεν θυμάμαι πως ήταν η αρχική σκέψη, που θα έρθει και θα κάνει προσαρμογή στο φερβάτι. Στο δρόμο λέτε. Εννοείται το κομμάτι από τη Μικρολίμνη μέχρι το Λαιμό. Στον εφιστάμενο δρόμο. Άρα πάμε και διαπλάτηση. Διαπλάτηση υπάρχουν αρνητικές κλήσεις και λοιπά. Τα ανέφερα και πιο πριν στην εισήγηση. Φυστάμενος από Μικρολίμνη μέχρι Λαιμό. Ο προϋπολογισμός της μελέτης ποιος είναι γύρω στα 2 εκατομμύρια... 2 εκατομμύρια 763 χιλιάδες. Με εκτιμόμενο προϋπολογισμό του έργου τα 41 εκατομμύρια 250 χιλιάδες. Κύριε Κοιωσέ, έχω εγώ ένα ερώτημα και μετά σας δίνω το λόγο. Πάνω σε αυτό που είπατε για την προεκτίμηση... της δαπάνης για τη κατασκευή του έργου 41 εκατομμύρια 250 χιλιάδες. Και στην εισήγηση για την ένταξη λέτε ότι είναι στον άξονα προτεραιότητα 7, επενδυτική προτεραιότητα 7.2. Εάν πάμε στην τρίτη αναθεώρηση του ΕΣΠΑ που έγινε στις 9 πρώτου 2020, στο 7.2 το συνολικό ποσό που έχουμε είναι 32 εκατομμύρια. Και προεκτιμόμεν όμως τα πάνη κατασκευή της 41 εκατομμύρια. Πώς θα καλύψουμε τη διαφορά ή ελπίζετε σε εκτώσεις. Ελπίζουμε σε εκτώσεις, έχουμε και τα πρόβλεπτα βέβαια κύριε Ελιάση που είναι μέσα σε αυτά που αναφέρατε. Ελπίζουμε και σε εκτώσεις. Ξεπερνούμε το μέτρο αυτό είναι το ερώτημά μου. Όχι το μέτρο σε συνεργασία με τη διαχειριστική αρχή δεν θα το ξεπεράσουμε. Υπάρχει συνενόση και συνεργασία με τη διαχειριστική αρχή που δεν θα το ξεπεράσουμε. Απλώς είναι 32 εκατομμύρια εκεί και εμείς λέμε προεκτιμόμενη τα πάνη 41 μπορεί να είναι 33 εκατομμύρια με τα εκτώσεις. Μπορεί να είναι 35. Αυτό είναι ένα θέμα δεν ξέρω αν μπορούμε να το καλύψουμε. Κι αυτό το μέτρο είναι να χωρέσουμε και τον κάθετο και την κλεισσούρα. Ακριβώς είναι και άλλα πράγματα. Κύριε Στρατάκη έχετε τον λόγο. Συγγνώμη δεν ανέφερα στον κάθετο ούτε την κλεισσούρα. Αναφέρομαι στη ΣΥΡΑΚΑ στον Περβάλι και στον δρόμο για το ΛΕΜΟ. Γιατί ορκισθήκαμε να υπηρετούμε την ομιμότητα και το δημόσιο συμφέρον κύριε Καρυπίδη και το ΣΥΤΑΝΤΟ. Κύριε αντιπεριφερειάρχα ομιλούμετοι στο ίδιο μέτρο πρέπει να χωρέσετε και άλλους δρόμους. Κύριε Στρατάκη έχετε τον λόγο για ερωτήσεις. Καταρχάς θα ήθελα να ξεκινήσω από ερώτηση. Αν τοποθετηθούμε... Δυο λεπτά λίγο γιατί κύριε Στρατάκη. Κύριε Στρατάκη μισό λεπτό λιγάκι γιατί κάτι λέει ο κύριος περιφερειάρχης. Κύριε περιφερειάρχη ζητήσατε τον λόγο. Το έργο αυτό είναι για την όχετ των λιμνών. Πόσα χρήματα έχουμε εκεί? Αν θέλετε ακούστε κύριε περιφερειάρχη ακούστε και εμένα και τοποθετηθείτε συνολικά. Επίσης η φάση αναμόρφωσης του ΕΣΠΑ και μπορούν να γίνουν κάποιες μεταφορές. Άρα ο όλος προγραμματισμός γίνεται σε συνενόηση με τη διαχειριστική για να καλευθούν αυτές οι ανάγκες για τα έργα που έχουν προκριθεί. Δεν υπάρχει μία επισφάλεια για κανένα έργο. Δεν υπάρχει επισφάλεια. Για να ανταχθεί στο συγκεκριμένο μέτρο. Ευχαριστώ κύριε περιφερειάρχη. Έχω τον λόγο. Ο κυρός του κύριε περιφερειάρχα. Το λόγο είχε ο κύριος Στραντάκης. Ξεκινώντας από κατά κάποιο τρόπο μια ερώτηση. Επειδή το βέβαια αναφεύθηκε ο κύριος αντιπεριφερειάρχης σε σχέση με το έργο αυτό που είχε έρθει για πρώτη φορά τον Οκτώβρι. Και αφορούσε στην ένταξη της... Πώς το είχε ακριβώς... Καντασκευής σύρακας στη θέση περβάλλει με τις προσβάσεις της. Τώρα έρχεται ξανά ένα με ευρύτερο τίτλο. Ενώ το προηγούμενο μιλούσε για κατασκευή. Αυτό μιλάει για μελέτη. Και περιλαμβάνει επίσης πάλι το κομμάτι του περιβαλλείου. Τι ακριβώς συμβαίνει. Δηλαδή την προηγούμενη φορά τι αποφασίζουμε και τώρα τι αποφασίζουμε. Είναι το ερώτημα για να το αποθετηθώ τώρα. Κύριε Κιωσέ. Το επόμενη φορά... Ναι κύριε Ελιάση, ευχαριστώ. Αποφασίσαμε την ένταξη... Στο έργο, όχι, της σύρακας του περιβαλλείου. Και τώρα στο σημείο που θα βγαίνει η σύρακας στη Μικρολίμνη... Δίνουμε στη συνέχεια, ησυχούμαστε... Να υπάρξει και η βελτίωση του δρόμου... Από τον έξοδο της στη Μικρολίμνη μέχρι τον Δήμο Πρεσφόνο. Βάζουμε σ' ένα ενιαίο έργο στο ήδη παλιό υπάρχον... Είναι μαζί δηλαδή. Είναι μαζί και το περιβαλλείο. Μαζί βέβαια και το περιβαλλείο. Άρα κακώς ήρθε τον Οκτώβρη το θέμα. Όπως ήρθε θα μπορούσε να στείλωσε ενιαίο έργο. Όχι δεν ήρθε κακώς, τον Οκτώβρη το είπα και στην εισήγησή μου. Ίσως δεν θα το ακούσατε να το ξαναεπαναλάβω. Λέγει, απείτε. Ο κακός το λέτε εσείς. Τον Οκτώβρη το φέραμε πιστεύοντας ότι θα μπορέσουμε τότε να προλάβουμε να το εντάξουμε προσχέδρος χρόνου. Δεν εντάχθηκε τότε το έργο εκείνο. Θα ξανανοίξει το συγκεκριμένο μέτρο σε συνενόηση με την διαχειριστική αρχή. Θα αναμορφωθεί το ΕΣΠΑ και το ξαναφέρνουμε πλέον τώρα ένα ως ένα ενιαίο έργο. Και η σύραγκα στον Περβάλη και η συνέχιση διαπλάντησης της οδού από τη Μικρολίμνη μέχρι το Λαιμό. Γιατί κακός ήλθε τώρα. Ο κακός είναι η δική σας άποψη. Όχι δεν είναι έτσι. Αν κρίνουμε λοιπόν ότι είναι ένα ενιαίο έργο και ολοκληρωμένο θα έπρεπε να είναι έτσι όπως έρχεται σήμερα. Τότε δεν καταλαβαίνουμε για ποιον λόγο υπήρχε αυτή η σπουδή για να φύγει η πρόταση έτσι τελείως αποκομμένη. Εγώ δεν καταλαβαίνω την ερώτησή σας. Μπορώ να πάρω εγώ. Όχι αφήστε να τοποθετηθώ κιόλας αν θέλετε. Ο ερωτήσεις είναι μετά κύριε Στρατάκη. Μπορώ να παρέμπω λίγο κύριε Λιάση. Τι ερώτηση μπορώ να κάνω. Μιλάει ο κύριος Στρατάκης. Ο ερώτης θέλει να κάνει ο κύριος Καρυπίδης. Ο ερώτης θέλει να κάνει ο κύριος Ζιμπιδιάκου. Τι θέλετε να κάνουμε. Θα τα πω στην τοποθετησή μου γιατί δεν είναι εύκολο να τα ξεχωρίσουμε. Και για κέρδος χρόνου νομίζω ότι θα μπορούσε κατευθείαν να κάνω την τοποθετησή και να ολοκληρώσω. Δεν υπάρχει λογός. Κύριε Καρυπίδη θέλεις να παρέμπεις. Θέλω να παρέμπω διότι το ΜΕΠΕΡΒΑΛΙ είχε οριμότητα μελετών. Η διαπλάτηση του δρόμου. Τώρα πάμε να κάνουμε μελέτη. Χωρίς μελέτη δεν εντάσσεται έργο. Θα σταματήσει αυτό να δημιουργούμε προσδοκίες ψεύτικες στον κόσμο. Κάτι που γινόταν στα παλιότερα χρόνια. Συμφωνώ με την άποψη του πήρε αντιπεριφερειάριτος. Κύριε Στρατάκη. Κύριε Στρατάκη. Κύριε Στρατάκη. Κλείστε το share screen γιατί ο κόσμος βλέπει μαύρο τον δεν φαίνεται ωραίος. Όχι, είναι ο φωτισμός. Δεν πειράζει. Δεν φαίνεται ωραίος. Δεν έχω τέτοιο πρόβλημα. Άλλωστε με γνωρίζουν από κοντά οπότε δεν χρειάζεται να διαφημιστώ μέσω της εικόνας. Λοιπόν, αν γίνεται να συνεχίσω απευθυνόμενος καταρχάς και προς την Πρόεδρο, η οποία μας ακούει από ό,τι βλέπω. Κύριε Πρόεδρο, είχαμε κάνει μια τέλος πάντων συμφωνία, είχαμε συνονιωθεί και ως παράταξη σχετικά με τις υπερωτήσεις, να γίνονται οι άκρως επίκαιρες. Βλέπω όμως ότι όπως εξελίχθηκε σήμερα το περιφερειακό συμβούλιο, ότι συζητούνται διάφορα θέματα, με αποτέλεσμα το να υπάρξει ως γενικό μέτρο να μη συζητούνται υπερωτήσεις, νομίζω ότι είναι λάθος. Ίσως πρέπει να το ξαναδούμε. Δηλαδή οι υπερωτήσεις που έχουν άμεση συσχέτηση με ζητήματα τρέχοντα, νομίζω ότι έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να συζητούνται και πρέπει να συζητούνται. Αυτό το λέω με αφορμή και με το θέμα που συζητάμε. Γιατί στην επερώτηση την οποία σας είχα και συμφώνησα βέβαια να μη συζητούνται σήμερα, είχα να φορά ουσιαστικά εμέσως τι είναι σαφώς και στο έργο αυτό. Γιατί έκλεινε με μία παρατήρηση ότι ή τέλος πάντων και ερώτημα προς τον περιφερειάτη, τι θα γίνει με το σχεδιασμό των οδικών έργων. Έτσι λοιπόν βλέπουμε αυτή τη στιγμή, βέβαια ως έργο δεν το συζητάμε, είναι ένα απαραίτητο έργο για τη Φλόρινα και για την Πρέσπα ιδιαίτερα, που καλεπορείται χρόνια και έχει πρόβλημα προσβασιμότητας. Είναι ένα ζήτημα που μας αποσχόλησε χρόνια τώρα και κάποια στιγμή πρέπει να βρει και αυτό τη νύση του. Ούτε βέβαια στο πρόβλημα λεινόταν, έστω και αν όπως το είπε και με λίγο έπατση ο κ. Καρυπίδης, που δεν φαίνεται τώρα, ότι η μελέτη είναι έτοιμη για το περβάλι. Και να γίνει το περβάλι είναι σαν τις σύραγγες που έγιναν στην Εγνατία, αν θυμάστε, που ξεκινούσαν από το πουθενά για το πουθενά. Το θέμα είναι να έχουμε ολοκληρωμένα έργα. Άρα λοιπόν, θα ήθελα, συνδέοντας, επιτρέψτε να ολοκληρώσει και πείτε ό,τι θέλετε. Συνδέοντας γιατί θα χάσει τον ηρμό μου. Δεν θα λέτε ό,τι θέλετε. Δεν λέω ό,τι θέλω, δεν λέω ό,τι θέλω, δεν λέω ό,τι θέλω. Όχι, κ. Τραντακή, θα χρησιμοποιείς τη λέξη έπαρση. Τα τύματα μας είναι συγκεκριμένα, σας παρακαλώ. Όχι, το είπατε με έναν τόνο ιδιαίτερα... Καθόλου τόνο, κ. Τραντακή. Ωραία, εντάξει, εντάξει, εντάξει. Έτσι το ξέλαβα εγώ. Έτσι το ξέλαβα εγώ. Εντάξει, όμως το να κάνουμε μία μελέτη μόνο μιας σειραγκάς, δεν έχουμε κάνει τίποτε. Ούτε στη Γλυσσούρα, ούτε στο Περβάλι, ούτε πουθενά. Κύριε Τραντάκη, ολοκληρώστε. Κύριε Τραντάκη, ολοκληρώστε. Γιατί είστε εκτός θέματος, μιλάτε για την επερώτηση. Όχι, δεν μιλάω για την επερώτηση. Μιλάτε για την επερώτηση του θέματος. Σας παρακαλώ, κ. Πρόεδρε. Θα το δείτε ότι είμαι απόλυτα σχετικός αυτό που λέω. Γιατί αυτή τη στιγμή προτείνεται να ετοιμάσουμε πάλι μελέτες. Εάν και μάλιστα με ένα έργο προϋπολογισμού, το οποίο κι εσείς υποσημειώσατε, ότι είναι υπέροχος και δεν καλύπτεται από το ποσό που υπάρχει στο μέτρο. Θα σας έλεγα, όχι απλά δεν καλύπτεται, αλλά αν συνοπολογίσουμε εδώ μέσα ότι από τον ίδιο κωδικό αντλεί η σύρανκα της κλεισούρας, από τον ίδιο κάθετος που θέλουμε να φτιάξουμε, έτσι που κάθετος καινό από κοζάνι μέχρι τη νίκη, όλα αυτά αντλούν χρήματα από αυτόν τον κωδικό. Και μάλιστα τότε, όταν τον Οκτώβρη συζητήσαμε το θέμα, υπόθηκε ότι οι ολοκληρωμένες χωρικές επενδύσεις έχουν εξεχωριστό κουτάκι, όμως δεν έχουν εξεχωριστό κουτάκι αν δουν χρήματα ακριβώς από αυτόν τον κωδικό, στον οποίο έχουν αναφορά όλοι οι δικοί άξονες. Άρα, λοιπόν, ότι δεν έχουμε ακόμα σχεδιασμό των οδικών αξώνων είναι ένα μεγάλο ζήτημα, καταρχάς. Κατά δεύτερο, αυτή τη στιγμή... Αν δεν υπάρχει μελέτηση δεν μπορεί να γίνει έργο. Αυτή τη στιγμή... Αν δεν υπάρχει μελέτηση δεν μπορεί να γίνει έργο. Κύριε Βόζου. Λοιπόν, κύριε Βόζου, μελέτη λοιπόν από Φλόρινα μέχρι Πεισοδέρη δεν μ' αφήνετε να μιλήσω, από Φλόρινα μέχρι Πεισοδέρη υπάρχει. Είναι έτοιμη και ίσως θέλει ένα λάχιστο χρόνο για να ολοκληρωθεί κάποιες μικρολεπτομέρειες. Ας μπει λοιπόν ως ενιαίο έργο όλο το κομμάτι. Αυτό έτσι ακριβώς τοποθετήθηκα και την προηγούμενη φορά. Που να ξεκινάει από τη Φλόρινα, που να φτάνει μέχρι τη διαστάβρη στο Μπρεσφόν, να περνάει το Περβάλι και να φτάνει μέχρι και τη διασυνοριακή διάβαση. Όλο το κομμάτι μαζί. Έχουμε έτοιμο έργο, κομματιού έργο, το οποίο μπορούμε να εντάξουμε. Το Φλόρινα Πεισοδέρη να το εντάξουμε και όλα τα έργα να μπουν γέφυρες. Ή αν θέλετε, αν υπάρχει μελέτη στο Περβάλι, κακώς έρχεται το έργο έτσι όπως έρχεται. Ας προεχθούσαμε λοιπόν το Περβάλι να κάνουμε έργο το Περβάλι, να το προκηρύξουμε να κατασκευαστεί και να βάλουμε γέφυρα όλα τα άλλα. Ολοκληρώσει κύριε Στραντάκη. Με τον τρόπο πάλι που έρχεται, πάλι γίνεται λάθος. Δεν έχουμε τη σωστή μεθόδευση έτσι ώστε να μπορέσουμε επιτέλους να αποκτήσουμε οδικά δίκτυα. Κύριε Στραντάκη ολοκληρώσετε. Αυτά κύριε Ιλιάση. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ πολύ. Κάποιες άλλες ρωτήσεις, η κυρία δημιουργιά. Ήθελα να ρωτήσω, αφού το Περβάλι όπως καταλάβαμε έχει έτοιμη μελέτη και επειδή και τα 2,7 εκατομμύρια που είναι οι μελέτες για το κομμάτι όλου του δρόμου πάει για να ενταχθεί στο 7-2, γιατί δεν έρχεται και το έτοιμο κομμάτι για υλοποιήσεις. Αυτό που είπε ο κύριος Στραντάκη στο διευρύνω δηλαδή ακόμη περισσότερο. Ποιό είναι το σκεπτικό και έρχεται μόνο η μελέτη και το έτοιμο κομμάτι. Έτσι ώστε να είναι τα υποέργα αυτά και μάλιστα γιατί δεν έρχεται και το πλόνι να πησοδέρει η υποερώτηση. Το βάζω που είναι τμήμα του ίδιου έργου. Έχουμε δύο έτοιμα έργα και αντί να ενταχθούν στο 7-2 τα έτοιμα έργα εντάσσετε μόνο η μελέτη, η υπόλοιπη μελέτη. Αυτό θα μπορούσε να είναι ένα ολοκληρωμένο έργο όπως είπε και ο κύριος Στραντάκης με τα δύο υποέργα το περβάλι και το πλόνι να πησοδέρει και τις μελέτες χωριστό υποέργο που βεβαίως μπορεί να είναι, θα πω στον κύριο Καρυπίδιο, ότι είναι λάθος από το που λέει. Τόσα λεπτά για μελέτες από εθνικούς φόρους δεν έχουμε. Είναι υποέργα έργων. Ερώτημα λοιπόν γιατί δεν έρχεται με το περβάλι και το πλόνι να πησοδέρει. Το ένα ερώτημα, αν θέλει να ολοκληρωθεί, από τα 32 εκατομμύρια έχουν ήδη σύμβαση, έχουν ήδη ένα έργο με σύμβαση 4 εκατομμύρια. Άρα έχουμε 28 εκατομμύρια υπόλοιπο. Θα θέλαμε να ρωτήσουμε τον κύριο Περιφερειάρχη από πού παίρνουν οι φόρους και τους πάει στο 7.2 για να ενοποιηθούν αυτό που προτείνει τώρα η Φλόρινα και της Σύρραγγας Κλεισούρας. Δηλαδή έχουμε ένα έργο 41 εκατομμύρια και της Σύρραγγας Κλεισούρας. Κύριε Κιωσέ, εντύσσω εγώ στο κομμάτι. Από τη μία πλευρά, κυρία Σβηλιάδου, μας λέτε από πού θα βρουν τους φόρους και από την άλλη μας λέτε... Από πού τους μεταφέρετε, όχι που θα τους βρείτε. Έχετε 13 εκατομμύρια, κύριε Κιωσέ. Να ξέρουμε από ποια μέτρα μεταφέρονται και πάνε στο 7.2. Είναι μία απόλυτα τεχνική ερώτηση, αλλά ουσίας για να ξέρουμε τι ακριβώς γίνεται. Σε ό,τι αφορά το πρώτο σκέλος που απευθύνατε προς εμένα, κυρία Σβηλιάδου, σας είπα, το είπα κιόλας, το ανέφερε και ο κύριος Στραντάκης, στο μένο Οκτώβριο η μελέτη για τη Σύρραγγα στο Περβάλι, με όλες τις προσβάσεις ήταν έτοιμη η μελέτη, ήταν για να ενταχθεί το έργο. Τώρα φέρνουμε την ένταξη του έργου, να ξεκινήσει το έργο, ως έργο η Σύρραγγα στο Περβάλι, και τη μελέτη σε συνέχεια ένα κομμάτι, να είναι από τη διασταύρωση μέχρι το λαιμό, όπως σας το διευκρινήσα. Γι' αυτό το φέρνουμε όλο μαζί. Τώρα, σε ό,τι αφορά το κομμάτι Φλόρινα Πισοδέρη που λέει... Λέει μόνο για τη μελέτη, δεν λέει για το Περβάλι, εκτός αν θέλετε να το πείτε και δεν το έχετε. Η Σύρραγγα θέλει να ενταχθεί στο 7.2 η μελέτη. Ναι, η καινούργια μελέτη και συμπεριλαμβάνει και το Περβάλι μέσα. Όχι. Συμπεριλαμβάνει και το Περβάλι. Πού το λέει αυτό, ένταξη της μελέτης λέει. Αν δείτε το τίτλο, λέει έγκριση υποβολής πρότασης για τη μελέτη και κατασκευή βελτίωσης εθνητήρων, μελέτη, εκτός αν θέλετε άλλο να πείτε και άλλο γράφη. Η μελέτη αφορά το κομμάτι μικρολίμνη, λέει μόλεμε κυρία Ζεμπιάδου, γι' αυτό και το διευκρινίζουμε. Και το έργο είναι και το έργο το Περβάλι που ήταν, συν τη μελέτη αυτή του συγκεκριμένου, γι' αυτό και αγγίζει το ποσόν του 41 εκατομμυρίου, όπως είπαμε πιο πριν. Το Περβάλι θα το φέρετε με χωριστή πρόταση. Όχι. Όλο μια εννιά μελέτη το φέρνουμε πλέον. Το ένα είναι έτοιμο. Το ένα είναι μελέτη. Αναφέρει μέσα ότι... Κύριε Βόσδο, θέλεις και τον λόγο? Ναι. Κύριε Πρόεδρε. Ναι, κύριε Βόσδο. Μετά στην εισήγηση... Μισό λεπτάκι να τους το διαβάσω, μάλλον δεν διάβασαν την εισήγηση, κύριε Βόσδο. Στα 120 μέτρα και συλλογικό μήκος πριν και μετά τη σύραγκα 52%. Κύριε Βόσδο το διαβάσαμε ακριβώς. Αυτό που λέει η πρόταση όμως η εισήγηση... Α, η σύραγκα είναι στο Περβάλι. Όχι, λέει, αντικείμενο της πρότασης είναι η μελέτη. Κυρία Ζεμπηλιάδου, λέει, το μήκος της νέας χάραξης αφορά την κατασκευή της σύραγκας. Στο κείμενο μέσα, στην τρίτη παράγραφο. Αυτό που εισηγείστε να ενταχθεί στο 7.2... Σαν τίτλο, λέει η Γιάννη, σαν τίτλος. Όχι, και μέσα. Τίτλο, λέει η κυρία Ζεμπηλιάδου. Όχι, όχι. Μα δεν είναι σε ένα έγγραφο, κύριε Ελιάση, δεν είναι μόνο τίτλος, είναι και τα μέσα, το ότι λέμε στο κείμενο. Λέμε, το μήκος της νέας χάραξης αφορά στην κατασκευή σύραγκας, που υπολογίστηκε περί τα 630 μέτρα και συνολικό μήκος πριν και μετά της σύραγκας περί τα 2.100 μέτρα, 1.796 μέτρα πριν και 300 μέτρα, ενώ το μήκος του υφιστάμενου δικτύου, για το οποίο θα ανελεκτηθεί καλτίωση των γεωμετρικών χαρακτηριστικών είναι 13 χιλιόμετρα μέχρι την είσοδο του λαιμού. Έχουμε διαβάσει όσο κι αν σας φαίνεται περίεργο. Διαβάστε τι εισηγείστε, διαβάστε την εισηγή σας. Αυτό που σας διάβασα, η εισηγήση κυρία Ζεμπηλιάδου σε ένα θέμα δεν είναι ο τίτλος, είναι όλο το κείμενο. Για αυτό τα γράφουμε μέσα κυρία Ζεμπηλιάδου. Κυρία Ζεμπηλιάδου, αφήστε τον όνομα. Όταν αναπτύσσαμε κείμενο και μελέτες θα βάζαμε ένα τίτλο, τηλεγράφιμα. Σας παρακαλώ πολύ τώρα. Αυτό που διάβασα πριν από λίγο δεν διαβάσατε την εισηγή μου. Η εισηγή μου με αέρα τον σεβασμό και για την ένταση είναι τέσσερις εισερίδες. Δεν είναι τίτλος μόνο. Αφήστε τις αντυπώσεις. Τις αντυπώσεις τώρα, κυρία Ζεμπηλιάδου. Είναι τίτλος και τι λέει η τελεία. Το κείμενο μέσα που εμπεριέχει η εισηγή σου δεν αφορά το θέμα αυτό. Σε άλλο θέμα αναφέρεται. Κυρίες. Πρέπει να είστε σαφείς. Σαφέστατος είμαι. Εάν διαβάζανε τώρα την εισηγή σου είναι σαφέστατο κυρία Ζεμπηλιάδου. Διαβάστε κυρίες. Αν δεν ήταν σαφές έγιναν σαφές. Πάντως τώρα, το διευκρινήσε ο κύριος. Άλλες ερωτήσεις. Υπάρχουν ή τοποθετήσεις. Να πάμε στις τοποθετήσεις. Παρακαλώ. Κύριε Καρυπίδη. Ο κύριος Καρυπίδης Ζεμπηλιάδου. Κύριε Καρυπίδη έχετε το λόγο. Επειδή πριν που πήρα το λόγο. Τοποθετήσεις. Ήδη τοποθετήθηκα. Κοιτάξτε απ' ό,τι αντιλήφθηκα και από την ισήγηση και από τις τοποθετήσεις του κυρίου αντιπεριφερειάρχη είχαμε την έγκριση ούτως ή άλλως για το περιβάλλει να ενταχθεί το έργο για να υλοποιηθεί. Και πάει τώρα και κάνει επέκταση του συγκεκριμένου έργου με τις προσαρμογές διαπλάτησης της οδού και κάνει ένα νέο φάκελο έργου. Ουσιαστικά σήμερα έρχεται ο αντιπεριφερειάρχης και ζητάει να εγκρίνουμε το ποσό της μελέτης. Τα λέω καλά κύριε αντιπεριφερειάρχη για να τα ξεκαθαρίσουμε. Και βγάζει ένα συνολικό προϋπολογισμό που λέει μαζί με το περβάλλει που έχει εγκριθεί από το περιφερειακό συμβουλεσί, τη μελέτη με την ολοκληρωσή της θα έχουμε λοιπόν ένα συνολικό έργο παρέμβασης για το Δήμο Πρεσπών της τάξης των 41-42 εκατομμυρίων ευρώ. Αυτά δεν λέτε? Μάλιστα. Εμείς το ψηφίζουμε. Κυρία Ζιμπηλιέδο. Κύριε Αντιπρόεδρε, από ό,τι καταλαβαίνουμε η ΜΕΝ Ισήγηση έλεγε ότι ο αντιπεριφερειάρχης εισηγείται την ένταξη της μελέτης με 2.700, αλλά από τις διευκρινήσεις που έδωσε λέει ότι εισηγείται την ένταξη του έργου συνολικά. Συνολικά. Με προϋπολογισμό 41-250 εκατομμυρίων. Και εμείς συμφωνούμε με την ένταξη όλου του έργου. Με το 41-250. Γιατί έτσι διασφαλίζεται ότι αυτή η μελέτη δεν θα μείνει στα συρτάρια. Και θα γίνει ένα ολοκληρωμένο έργο. Άρα συμφωνούμε με την Ισήγηση να γίνει η μελέτη για το εναπομείναν κομμάτι. Το έργο για αυτό που είναι έτοιμο και εισηγούμαστε και προτείνουμε να συμπεριληφθεί όλο το κομμάτι από τη Φλόρινα μέχρι τις πρέσβες και με το κομμάτι Φλόρινα πίσω μέρος. Και θα υπάρχει πρόσβαση στη Φλόρινα. Συμφωνούμε. Συμφωνούμε. Συμφωνούμε. Το προψηφίζουμε. Και την άλλη φορά που είχε έρθει για το προβάλλει το έχουν το προψηφήσει. Κύριε Σαβουλίδη. Ναι, το ψηφίζουμε. Θα ήθελα να πω κάτι στον κύριο Καρυπίδη για την παρέμβαση που έκανε, αν μου δίνεται ο λόγος. Εκτός θέματος είναι, κύριε Σαβουλίδη. Εκτός θέματος, παρακαλώ, ο κύριος που είμαι στη διαδικασία της ψήφισης. Κύριε Ζιμπλιάδου. Η πρόταση είναι συγκεκριμένη. Το ψηφίζουμε, κύριε Πρόεδρε, εμείς το λέμε για αδερφικό. Το ψηφίζετε. Απλώς, οπότε ομόφωνο. Η τουριστική κίνηση πρέπει να φτάνει στη πόλη της Φλόρινα. Και το Φλόρινα της Σοδέρει είναι όριμο. Και απορούμε γιατί δεν έρχεται σαν ολοκληρωμένη πρόταση. Θα γραφεί αυτό στην απόφαση. Το σκεπτικό σας αυτό θα γραφεί στην απόφαση. Πάμε στο ενδέκατο θέμα. Αυτό το οποίο ανέφερε η κυρία Ζιμπλιάδου και ο κύριος Στρατάκης. Υπάρχει μελέτη Φλόρινα για ασταύρωση πριν το περβάλλει. Όχι πριν το περβάλλει. Πισσοδέρει. Πισσοδέρει. Συγγνώμη και σας ευχαριστώ. Υπάρχει Φλόρινα πισσοδέρει. Αυτή τη στιγμή, κυρία Ζιμπλιάδου, την υπάρχουσα παλιά αυτή η μελέτη. Προσπαθούμε να την επεκκληρωποιήσουμε, να την βελτιώσουμε. Και να τη φτάσουμε ακριβώς μέχρι εκεί που θα ξεκινά η σύραγκα του περιβαλλίου. Γι' αυτό και δεν το φέρνουμε ως ένα έργο. Για να μην τα αφήνουμε όλα πίσω πίσω και όλα μένω. Τώρα σε ό,τι αφορά το σχόλιο σας, το τι έλεγα στην εισήγηση, επιτρέψτε μου να πω το έντυπο το οποίο έχω μπροστά μου και νομίζω έχει αποσταλήσει όλους. Έχει ένα τίτλο. Λέει θέμα που αναφέρει μέσα. Έγκριση υποβολήσα, μην κουράσω το σώμα και όλους εσάς. Και από κάτω λέει εισήγηση. Και η εισήγηση έχει μήκος και έκταση περίπου δύο σελίδες. Όπου μέσα ανέφερα σαφώς και ακριβώς. Ωραία κύριε Κιωσέ. Έχει διάβάσει το κύριο Σεμπιλιάδου με ηρεμία αργότερα και θα το δείτε. Κύριε Ελιάση. Διάβάσε το με ηρεμία όλοι μας. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Κυρία Διώ, συνεχίζετε στο 11. Στο 11 έγκριση προσωρινών κυκλοφοριακών ρυθμίσεων και την εκτέλεση του έργου αντιπλημμυρική προστασία εθνικών ευεργειακών δικτύου πρεσπών. Έχετε το λόγο κύριε Κιωσέ. Ζητάμε την έγκριση προσωρινών κυκλοφοριακών ρυθμίσεων για την εκτέλεση όπως το προαναφέρατε κυρία Πρόεδρε, του έργου αντιπλημμυρικής προστασίας του εθνικού επαρχιακού οδικού δικτύου των πρεσπών. Αφορά από τη διασταύρωση Περβαλίου όπως είπαμε μέχρι τον Άγιο Γερμανό ένα μήκος 17,5 χιλιόμετρων και από την εθνική οδό Κούλα Πύλη Βροντερό άλλα 19,5 χιλιόμετρα. Δηλαδή στο συνολό τους 37 περίπου χιλιόμετρα όπου θα γίνουν τα έργα. Αναλυτικά μέσα στην ισήγηση προβλέπετε τι θα γίνει. Αν θέλετε να σας πω δύο λόγια είναι η έκδοση προσωρινών μέτρων ρύθμισης κυκλοφορίας για την αντιπλημμυρική προστασία του επαρχιακού δικτύου των πρεσπών. Με την ισχύτω μέτρων αναφέρονται στη μελέτη που έχει καθοριστεί και λοιπά με χρονική διάρκεια 6 μηνών ολοκλήρωσης του έργου και με το ενδεχόμενο τυχόν παράτασης αν αστάθμητοι παράγοντες δεν επιτρέψουν την ολοκλήρωση. Ευχαριστούμε. Μετά από τις ερωτήσεις να ξεκινήσουμε τις τοποθετήσεις. Κύριε Καρυπίδη. Νομίζω είναι σημαντικό έργο που έχει να κάνει και με συμπαρεβάζει και για την ασφάλεια των ανθρώπων και των επισκεπτών. Εμείς το ψηφίζουμε. Ευχαριστώ κύριε Συμπηλιάδη. Το ψηφίζουμε κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ. Κύριε Χαστά. Το ψηφίζουμε, το ψηφίζουμε. Κύριε Σαβουλίδη. Το ψηφίζουμε κύριε Πρόεδρε. Ομόφωνο. 12. Το έκλειστο υποσχεωρινών κυκλοφοριακών ρυθμίσεων για την εκτέλεση του έργου αντιμετώπισης χειμαρολάβας καθαρισμός τάφρων στο Εθνικό Επαρχιακό Δίκτυο Αμυνταίων. Κύριε Κιουσέ, έχετε το λόγο. Ευχαριστώ. Το τίτλο αμύντων προσχέρδος χρόνων κύριε Πρόεδρε αμύντων αναφέρω αφορά την καθαρισμό τάφρων στο Εθνικό Επαρχιακό Δίκτυο του Δήμου Αμυνταίου. Αναλυτικά φαίνονται, είναι στο σύνολο 115 περίπου χιλιόμετρα οδού σε όλα τα όρια του Δήμου Αμυνταίου. Καλύπτει όλο το Εθνικό και Επαρχιακό Δίκτυο του Δήμου Αμυνταίου. Ευχαριστώ. Κάποια ερώτηση υπάρχει, το που δετύσεις, κύριε Καλυππίδη. Ναι, κυρία Πρόεδρε, το ψηφίζουμε. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ναι, κυρία Πρόεδρε, το ψηφίζουμε. Κυρία Ζεπλιάδο. Το ψηφίζουμε, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Χαστά. Το ψηφίζουμε, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Σαβουλίδη. Το ψηφίζουμε κι εμείς, κυρία Πρόεδρε. Ομόφωνο. Το 14ο έκρηση προσωρινών και κυκλοφοριακών ερευθμίσεων... Το 13ο, κυρία Πρόεδρε, το 13ο. Α, συγγνώμη. Το 13ο, συγγνώμη. Έκρηση προσωρινών και κυκλοφοριακών ερευθμίσεων και την εκτέλεση του έργου καθαρισμού σταύθων οδικού δίκτυου ΠΕΠΣΙΝΟ ΦΛΟΡΙΝΑ 2018. Κύριε Κυσέ. Όπως προανέφερα, αυτό αφορά όλο το δικό δίκτυο της ΠΕΠΣΙΝΟ ΦΛΟΡΙΝΑ. Είναι προϋπολογισμού 39.200 ευρώ. Με χρόνο κατασκευήθηκε 240 ημέρες. Να μην αναπτύξω αναλυτικά και αναφέρω. Αφορά έναν μήκος περί τα 200 περίπου χιλιόμετρα σε όλο το δικό δίκτυο της ΠΕΠΣΙΝΟ ΦΛΟΡΙΝΑ. Η έκρηση ρυθμίσεων, τα γνωστά, να μην κουράζω, όπως το προηγούμενο θέμα, αλλά αφορά όλη την ΠΕΠΣΙΝΟ ΦΛΟΡΙΝΑ, το δικό δίκτυο. Και το Δήμο Αμιντέο και το Δήμο Φλόρινας. Ευχαριστώ. Κάποια ερώτηση? Κύριε Καρυπίδη. Κύριε Κιωσέ, λεφτά έχουμε, έτσι, για τις επαναλαμβάνωμενες δυνάσεις. Μάλιστα, κύριε Καρυπίδη, έχουμε. Και αυτές τουλάχιστον. Ψηφίζουμε. Κύριε Ζημιλιάδη. Ψηφίζουμε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Χαστά. Το ψηφίζουμε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Σαβουλίδη. Ναι. Ομόφωνο. Δέκα το τέταρτο. Έκριση προσορινών και πληροφοριακών εργημίσεων για την εκτέλεση του έργου καθαρισμούς ερισμάτων οδικού δικτύου ΠΕ Φλόρινας. Κύριε Κιωσέ. Μάλιστα. Και εδώ η εισηγήση μας είναι αφορά την καθαρισμό των ερισμάτων του οδικού δικτύου του Δήμου Φλόρινας. Είναι σε χρόνο 240 ημερών. Ψάχνω λίγο να δω το ποσό που το είχα επισημάνει εκεί με τον ανάδαχο. Είναι όλα αυτά τα οποία είπαμε. Θα είναι με μικρά εργοτάξια μερικών ημερών. Ένα λεπτάκι. Μάλιστα. Είναι αυτό. Κυκλοφοριακές ρυθμίσεις. Όλο αυτό, όπως σας είπα, του Δήμου Φλόρινας και του Δήμου Αμιντεού. Σε 240 ημερολογιακές ημέρες. Ναι, κύριε Λιάση. Μια ερώτηση. Ναι. Διάβασα σε μια ιστοσελίδα της Φλόρινας για σοβαρό πρόβλημα στο νεπαρχιακό δρόμο Φλόρινας-Ιντρούσας. Ότι είχε πλημμυρίσει, ότι υπήρχε μεγάλο πρόβλημα. Αυτό είναι ευθύνη της περιφέρειας του Δήμου, γιατί παραινεύει ο Δήμος Φλόρινας. Το ποιος παραινεύει, επιτρέψτε μου να πω, αυτό που διαβάσατε λέτε. Έτσι τουλάχιστο γράφουν και οι αμαρτυστραίοι. Για οποιαδήποτε, αν και θα μου πτρέψετε, είναι ένα σχόλιο μιας ιστοσελίδος. Εγώ να απαντήσω στο δικό σας ερώτημα. Την 1η Απριλίου, όπως γνωρίζουμε όλοι στην περιφερειακή ενότητα Φλόρινας, υπήρξε έντονη σιονόπτωση, βέβαια με μεγάλη ικανή ποσότητα χιονίου, αλλά μαλακό χιόνι, δεν είχαμε παγετό. Αυτό έγινε 1 και 2 Απριλίου. Τρεις και τέσσερις Παρασκευής Σάββατο υπήρξε έντονη βροχόπτωση, με αποτέλεσμα να λιώσει και ο μεγάλος όγκος του χιονίου που υπήρχε περί τους πενήντα πόντους και να δημιουργηθεί ένας μεγάλος όγκος υδάτων, τα οποία δεν μπορούσαν να διοχαιτευθούν και προσπαθούσαν να βρουν διέξοδο πουδήποτε. Σε ό,τι αφορά το δρόμο από τη Φλόρινα, σε οποια τροπεούχο κάτω ειδρούσα, είναι τέτοια η μορφολογία του δρόμου. Ο αναδασμός που έγινε πριν μερικά χρόνια, αρκετά βέβαια όχι μερικά τώρα πρόσφατα, δεν είχε προβλέψει αυτού του είδους την μεγάλη ποσότητα όμβριων υδάτων ή από το λιώσιμο του μεγάλης ικανής ποσότητας χιονιού, με αποτέλεσμα ικανός αριθμός μεγάλος όγκος υδάτων να περάσει μέσα στο οδόστρωμα. Η μία πλευρά, το ένα ρεύμα κυκλοφορίας όπως πήγε, υπάρχει και βέβαια φρεάτιο το οποίο θα οδηγούσε τα νερά προς τον χήμαρο που διέρχεται μέσα από την τοπική κοινότητα του τροπεούχου, το οποίο όμως δεν είχε καθαριστεί τα τελευταία χρόνια, θέλετε μετέφερε και πολλές άλλες σφαιρετές ύλες από πλαστικά μπουκαλά και κλπ, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να απορροφήσει τη μεγάλη ποσότητα του νερού. Όταν αναφέρθηκε το πρόβλημα και στο δήμο από τον πρόεδρο της τοπικής κοινότητας και σε εμένα προσωπικά, με δική μου παρέμβαση πήγε και ήταν παρόν από τη διεύθυνση τεχνικών έργων ο μηχανικός της περιφέρειας ο κύριος Πηλίδης, ήταν παρόν εκεί στο έργο και επειδή εκείνη την περίοδο είχε ήδη διαθέσει ο δήμος ένα μικρό GCB, ένα τσαπάκι στην κοινότητα τροπεούχου για κάποιες άλλες εργασίες σ' ό,τι αφορά τη διάνοξη κάποιων δρόμων και φρεατιών, με την άμεση περέβαση του συγκεκριμένου μέσου, το οποίο ήταν του δήμου, αλλά και τη δική μας παρουσία, τόσο του κυρίου Πηλίδη, αλλά και της άλλης μηχανικού της κυρίας Μάνου που ήταν από την ΠΕ Φλόρινα, δόθησαν οι ανάλογες οδηγίες, κατευθύσεις, διευθετήθηκε το θέμα, έδιξαμε κάποια έκτακτα, αναγκαία φρεάτια διοχέντευσης της μεγάλης ποσότητας του νερού. Τώρα, το τι αναγράφθηκε στον τύπο και το τι μπορεί να σχολιάζεται από τον καθένα κυριε Λιάση, σεβαστώ και θεμητώ. Ο πρόεδρος, όχι σας παρακαλώ, ο πρόεδρος της κοινότητας τροπεούχου και οι κάτοικοι της κοινότητας, και βέβαια επιτρέψτε μου να πω και την επόμενη μέρα και εγώ ο ίδιος πήγα εκεί, αλλά δεν σημαίνει το αν θα πάει ο αντιπεριφερειάρχης ή αν θα βγάλω ένα δελτίο τύπου ή αν θα αναρτήσω δυο φωτογραφίες, ότι έδωσα εγώ τη λύση ή έδωσα το αποτέλεσμα. Εγώ ξέρετε ούτε μηχανικός είμαι. Νομίζω η εγγερότατη παρουσία του κυρίου Πηλίδη, που είναι πολιτικός μηχανικός, δίνοντας κατευθύνσεις οδηγίες για να λυθεί το ζήτημα, το οποίο λύθηκε τη γενέση του. Και εδώ επιτρέψτε μου να πω, μόνο το οδόστρωμα, το οποίο ο δρόμος βρίσκεται, το οδόστρωμα βρίσκεται η στάθμη του χαμηλότερα από ότι είναι η παρακείμενη αγρή. Εδώ είναι το παράδοξο. Χρόνια τώρα, δεν έγινε ούτε οδρόμος τώρα, ούτε οι αγροί υπερυψώθηκαν, τα κτήματα και οι καλλιέργειες. Με αποτέλεσμα η μεγάλη ποσότητα του νερού να μπει μέσα στο οδόστρωμα. Εγώ δεν είμαι μηχανικός να δώσω τι πρέπει να λύσει όσες φωτογραφίες και αν βγω και όσα μηχανήματα κι αν επιστρατεύσω να είναι παρόντα κυριε Λιάση. Να είστε καλά κύριε Κιωσέ. Κι η λύση είναι η λύση του κυρίου Κιωσέ όσο καθήλει να αρμόδιος μηχανικός που κι αυτός είναι η πιέψιον ο Φλόρινας. Σε ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Κι εγώ ευχαριστώ. Ε, ευχαριστούμε. Πότε? Περνάμε σε ψηφοφορία. Κύριε Καρυπίτη. Το ψηφίζουμε κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ. Κύριε Ζευλιάδου. Ψηφίζουμε κύριε Πρόεδρε Υφέ. Κύριε Χαστά. Το ψηφίζουμε κύριε Πρόεδρε. Κύριε Σαβουλίδη. Το ψηφίζουμε. Ομόφωνο. Καλησπέρα και από μένα. Να ευχηθώ και εγώ με τη σειρά μου υγεία και δύναμη σε όλους. Σε αυτό το θέμα ζητάμε την έκκριση του πρόγραμματος δημοσίων επενδύσεων, νέα έργα έτους 2020 για την περιφερειακή ενότητα Γρεβενών, όπως αναλυτικά παρουσιάζονται στους παρακατοπινάκες. Είναι έργα χρηματοδοτούμενα. Ένας πίνακας χρηματοδοτούμενα από ΚΑΠ. Είναι έργα από τη ΣΑΕ 041 οδικό δίκτυο, 041 αντιπλημμυρικά και 541 αντιπλημμυρικά. Και σε 541 οδικό δίκτυο. Υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις. Θέλαμε να ρωτήσουμε τον αντιπλημμυρικό. Ερώτηση, ερώτηση. Ναι. Ποιος? Κυρία Νεμιλιάδη, ερώτησε. Ναι, ερώτησε. Αυτή, τα 100 χιλιάδες ευρώ για τη συντήρηση του διοικητήριου, γιατί είναι τόσο μεγάλο πόσο, είναι ένα καινούργιο σχετικάκτηριο, τι συντήρηση θα γίνει η αντιπλημμυρία? Βάλαμε αυτό το ποσό και κάθε χρόνο έβαζαν αυτό το ποσό, γιατί υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα με τα κουφώματα. Υπάρχει ένα πρόβλημα με κάποια σημεία στους προβόλους με την υγρασία. Και βάλαμε αυτό το ποσό, έκλαιναν υπηρεσίες, ότι γενικότερα για κάποιες δουλειές που έχουν γίνει αντιληπτές στο κτίριο, ότι αυτά τα λεφτά χρειάζονται. Μας φαίνεται υπερβολικά μεγάλο σαν ποσό. Όπως και να γίνει, αυτό θα γίνει έργο, δεν θα ξοδευτούν όλα αυτά τα λεφτά. Βάλαμε ένα ποσό υπηρεσίες για να είναι σίγουρες. Αυτό θα γίνει ανοιχτός διαγωνισμός, θα γίνει δημοπρασία, θα δωθούν εκπτώσεις. Δεν σημαίνει ότι επειδή μπήκαν όλα αυτά τα λεφτά, ότι θα ξοδευτούν και θα τραβηχτούν και όλα αυτά τα λεφτά. Υπηρεσίες έκριναν για τις ανάγκες του συγκεκριμένου κτιρίου και από παλαιότερες καταγραφές που έχουν κάνει, ότι χρειάζονται αυτά τα λεφτά για να μπορούσουμε να κάνουμε το έργο. Κάποια άλλη ερώτηση. Εγώ, κύριε Πρόεδρε. Παρακαλώ. Ναι, κύριε Τασκαλόπουλε. Ναι, ευχαριστώ. Καταρχήν θα μου επιτρέψω να κάνω μια παρατήρηση. Είμαστε 5,5 ώρες μετά την αρχή της συνεδρίασης. Να θεωρήσω ότι είναι δικαιολογημένη λόγω του εγκλησμού η συμπεριφορά μας και να ελπίζω ότι στην επόμενη συνεδρίαση θα συμπεριφερθούμε σύμφωνο με τον κανονισμό και τις διατάξεις. Λοιπόν, έχω να κάνω την εξής ερώτηση. Το θέμα σε συνέχεια της ερώτησης που έκανε η κυρία Ζιμπηλιάδου. Το θέμα είναι να μην δεσμεύονται λεφτά και να στερούνται από άλλες δράσεις. Για παράδειγμα, την περίσσινη χρηματοδότηση υπήρχαν έργα τα οποία φέτος δεν υπάρχουν. Μελέτη για το γεωπάρκο, ο καθαρισμός της πορτίτσας. Υπάρχουν εφερτά υλικά από μια κατολίσθηση, να υπενθυμίσω ότι έχει γίνει το 1971. Τα πορτίτσας ήταν στα συνεχιζόμενα έργα, κύριε Δασκαλόπουλε. Δεν το είδατε. Λέω, εάν υπάρχει χρηματοδότηση για το καστρί. Υπάρχει. Ωραία. Επίσης, υπάρχουν χρηματοδοτήσεις... Τα συνεχιζόμενα ήταν αυτά, κύριε Δασκαλόπουλε, και το καστρί ήταν στο συνεχιζόμενο. Επιτρέψτε να ολοκληρώσω. Βλέπω ότι υπάρχουν μελέτες και παρεμβάσεις σε εκκλησίες. Παλιότερα, είχε δημιουργηθεί ένα πρόβλημα όσον αφορά την εκταμίευση των ποσών και την πληρωμή των εργολάδων, οι οποίοι εκτέλησαν τις εργασίες. Λύθηκε αυτό το πρόβλημα ή θα το έχουμε πάλι στη συνέχεια, έτσι, ώστε κάποια φορά στο μέλλον να γίνονται εργασίες, οι οποίες τελικά θα έχουν πρόβλημα και θα αναγκάζονται οι εργολάδοι να προσφεύγουν στα δικαστήρια. Είναι άλλο θέμα. Να τελειώσω, αν θέλετε, και να απαντήσω σε όλες μαζί. Για τη διαθυμιστική προβολή. Είναι η προβολή την οποία δίνουμε, είναι τα λεφτά τα οποία δίνουμε κάθε χρόνο στα μέσα ενημέρωσης, τοπικά. Είναι αυτά και όποιος τίποτα άλλες δράσεις, κριθούν σκόπιμες ότι πρέπει να γίνουν για την προβολή της περιφερειακής ενώτος Γρεβενά. Εδώ μια παρατήρηση, για να μην έχουμε τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί όλα τα προηγούμενα χρόνια, καλό θα είναι να γίνει μια σύσκεψη με τους ενδιαφερόμενους για να μην υπάρξουν μετά τον ευθέρον παράπονο. Ένα άλλο, ένα τελευταίο, όσον αφορά την μελέτη την οποία έχετε για την ανάπτυξη της εγοπροβατοτροφίας στα Γρεβενά. Πολύ ωραία. Αυτό γίνεται για πρώτη φορά. Θα γίνει μια προγραμματική με το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε και να γίνει μια έρευνα πάνω σε αυτό το κομμάτι, γιατί ο πρωτογενής τομέας μας ενδιαφέρει πάρα πολύ, όσον αφορά προβλήματα στις σταυλικές εγκαταστάσεις, στην παραγωγική διαδικασία, αρρώσια, στη διατροφή, για να μπορέσουμε να είμαστε πιο χρήσιμοι παραγωγούς στους συμπατριώτες μας. Για το επόμενο διάστημα. Δεν θα γίνει απ' τη μια στιγμή στην άλλη. Αυτό θα πάρει κάποιο χρονικό διάστημα η όλη έρευνα και η όλη καταγραφή. Θα γίνει και στη συνεργασία, όπως σας είπαμε, με το Πανεπιστήμιο, οπότε θα μας πούν και αυτοί τι ακριβώς χρειάζονται και πόσο διάστημα θα χρειαστούν για να λοποιήσουν αυτό το έργο. Δεν ρώτησα πόσο χρόνο θα χρειαστεί να ειναιοποιηθεί η μελέτη. Ρωτάω πόσο βάθος χρόνου θα περιλαμβάνει η μελέτη. Δηλαδή 30, 40, 50, 20. Πόσο βάθος χρόνου θα περιλαμβάνει η μελέτη. Δηλαδή θα αξιοποιείται μέχρι πόσο πίσω πηγαίνοντας. Αυτό σας είπα. Θα ξεκινήσει από τώρα για να μπορέσουμε το τι υπάρχει τώρα η κατάσταση και αξιολογώντας καταγραφή για τα προηγούμενα χρόνια δεν υπάρχει κάτι σε αυτό το κομμάτι. Οπότε θα ξεκινήσει από εδώ και πέρα. Παρακαλώ. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση. Κύριε Γιάτσιο, έχετε κάτι άλλο να απαντήσει στον κύριο Δασκαλόπουλο. Όχι όσον αφορά αυτό για την πορτίτσα. Είπα, του απάντησα ότι είναι στα συνεχιζόμενα. Και αυτό με την εκκλησία, σύμφωνα με τις υπηρεσίες που κάναμε και ασποληφήκαμε πάρα πολύ ενεργά. Είπαμε ότι θα λυθεί αυτό το πρόβλημα και θα μπορέσουμε να κάνουμε τη συνεχή. Κυρία Σροέβρε. Ορίστε κυρία Σροέβρε, έχετε κάποια ερώτηση. Ναι, το ξέχασα πριν, συγγνώμη που ξαναφέρω το λόγο. Έχαμε ζητήσει στο προηγούμενο περιφερειακό, όταν συζητούσαμε πάλι της ΑΕΠ των Γρεβενών, την πρόβλεψη για το έργο του σπηλαίου. Δεν το βλέπουμε όμως, παρά το γεγονός ότι γίνονται παρεμβάσεις για την προστασία από τις κατολιστήσεις. Αυτό, κυρία Σεμπηλιάδο, θα γίνει στο επόμενο διάστημα με μελέτη που θα κάνουμε. Θα κυματογοτούσουμε τη μελέτη. Αυτό είναι το ερώτημα, γιατί δεν μπήκε η μελέτη. Θα γίνει στο επόμενο διάστημα. Θα κυματογοτούσουμε τη μελέτη στο επόμενο διάστημα, με άλλους πόρους, από το καινούργιο πρόγραμμα. Κάποια άλλη ερώτηση υπάρχει? Κύριε Καρυπίδη, έχετε τον λόγο για το πώς έτσι. Επειδή πολλά από τα ζητήματα όντως καλύπτονται, όπως είπα και την περιφερειακή, από τις επαναλαμβάνωμενες δράσεις, εδώ έχουμε ένα νέο τεχνικό πρόγραμμα. Η περιφερειακή αρχή πρέπει να εξεδικώσει το πρόγραμμα της, το τεχνικό πρόγραμμα βοηθάει προς αυτή την κατεύθυνση. Θέλω να ρωτήσω μόνο τον κύριο Γιάτσιο, έτσι για να υπάρξει και ένας διάλογος. Υπάρχει διαβούλευση με τους δημάρχους εκεί και με τους εταίρους μας, κύριε Γιάτσιο, για την κατάσταση του τεχνικού πρόγραμματος ή μόνο μέσα από τις υπηρεσίες καταλήγεται τις ανάγκες. Όχι, έχουμε και συνεργασία με τους δημάρχους γιατί θα γίνονται κάποιες προγραμματικές συμβάσεις και με τους δημάρχους μας. Ναι, για να μπορέσουμε να δούμε τι μπορούμε εμείς να ικανοποιούμε και τι δείμε για να αλληλως υπερρωνόμαστε με αυτή την έννοια που θέλαμε. Ωραία, αν υπάρχει αυτή η συνενόηση, εμείς ψηφίζουμε το τεχνικό πρόγραμμα. Ευχαριστώ. Κυρία Ζεπλιάδου. Τοποθέτηση? Το πού θέτηση είναι. Κυρία Πρόεδρε, θα θέλαμε να δούμε αντιπεριφερειάρχη μία ολοκληρωμένη, ένα σύνολο έργων τα οποία θα αλληλοσυμπληρώνονταν. Πιστεύουμε ότι η μελέτη του Σπηλαίου θα μπορούσε να μπει τώρα εδώ γιατί γίνονται εργασίες και μελέτες για ανάδειξη γεφυρών και μονοπατιών που συνδέονται με αυτόν τον άξονα ο οποίος είναι τουριστικός άξονας. Μία παρατήρηση λοιπόν είναι αυτή για τα έργα. Στο λόγιο, κυρία Ζεπλιάδου, θα κάνουμε... Όχι, όχι, το βάζω σαν παρατήρηση, αντιπεριφερειάρχη. Θα τα ψηφίσουμε αλλά θέλω να καταγραφούν οι παρατηρήσεις μας. Η δεύτερη παρατήρηση που έχουμε να κάνουμε είναι ότι θεωρούμε υπερβολικό τον προϋπολογισμό για τη συντήρηση του κτιρίου του Δικητηρίου γιατί είναι ένα σχετικά καινούργιο κτίριο και μπορεί να μην χρειαστεί να χρησιμοποιηθεί όλο. Βλέπετε όμως ότι δεσμεύει ποσά από μία ΣΑΕΠ. Οπότε η ζημιά γίνεται. Θα προτιμούσαμε να είναι λιγότερο όσο πιο κοντά στην πραγματικότητα για να μπορέσουν να γίνουν οι μελέτες που αναφέραμε πριν. Έχουμε ένα προβληματισμό για την κατάκτηση των ποσών που είναι για τη διαφημιστική και τουριστική προβολή. Υπάρχει το ποσό των 20.000 για την Εταιρεία Τουρισμού αλλά δεν καταλαβαίνουμε αφού έχουμε μια Εταιρεία Τουρισμού που την κάναμε για αυτό ακριβώς το σκοπό. Γιατί η τουριστική προβολή πρέπει να γίνεται από τις επιμέρους ΠΕΨΝΟ. Δεν το κάνετε μόνο εσείς, το κάνουν και οι υπόλοιποι. Και θεωρούμε ότι είναι λάθος. Δηλαδή ποιο κρατάει ΠΕΨΝΟ για την τουριστική προβολή παρά η Εταιρεία που την κάναμε για αυτό το σκοπό. Και το θεωρούμε ότι είναι αντικρώμενα αυτά τα πράγματα. Πρέπει να το ξαναδείτε. Αν θέλετε να τα κάνετε εσείς δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει η Εταιρεία. Αν υπάρχει η Εταιρεία πρέπει να κάνει ενωχρωμένο προγραμματισμό. Γιατί εσείς μεν θα κάνετε τουριστική προβολή μόνο για τα Γρεβενά ενώ η Εταιρεία υποτίθεται ότι έχει τη συγκρονική εικόνα όλου του τουριστικού προϊόντος και θα κάνει μια ολοκληρωμένη προβολή. Και όχι μόνο για την ΠΕΨΝΟ. Είναι προφανές ότι υπάρχουν έργα τα οποία πρέπει άνεσα να γίνουν και συμφωνούμε απόλυτα. Και η πρόβλεψη για τον αποκοινωνισμό, οι συντηρήσεις των δρόμων, τα αντιπλημμυρικά ταρέμματα, τα παραγωγικές επενδύσεις που έχετε σε αρδευτικά και αναδασμούς και επίσης συμφωνούμε απόλυτα. Αλλά έχουμε 120.000 για αρδευτικά και 100.000 για συντήρηση του διοικητήριου. Κάτι δεν πάει καλά, εν πάση περιπτώσει. Θα προτιμούσαμε να δούμε τέτοιου είδους έργα, γιατί κυρίως πάμε σε μια εποχή με έντονη οικονομική κρίση της χώρας και της περιφέρειας και θα θέλαμε να δούμε ένα σχεδιασμό κρίσης, που θα στηρίξει και θα σηκώσει τους παραγωγικούς τομείς της οικονομίας σε κάθε ΠΕΨΝΟ. Δεν βγαίνει αυτό από αυτά τα νέα έργα. Και εδώ μιλάμε για νέα έργα. Δεν βγαίνει αυτό στο σχεδιασμός. Αυτά θα το ψηφίσουμε με αυτές οι παρατήρεις που είδαμε. Ευχαριστώ κ. Ζεπλιάβο. Κύριε Χαστά. Και εμείς από την πλευρά μας θα το υπερψηφίσουμε. Θεωρούμε μια σειρά έργα, τα περισσότερα που μπαίνουν είναι έργα αναγκαία και δίνουμε τη θετική μας ψήφο. Ευχαριστώ κ. Χαστά. Κύριε Σεβουλήδη. Εμείς θα το ψηφίσουμε σημαντικά τα έργα. Ευχαριστώ. Συγγνώμη, να δώσω λίγο τον λόγο στον κ. Περιφεριάρχη. Θα ήθελα να επισημάνω δύο πράγματα ως προς το τεχνικό πρόγραμμα για τα Γρεβενά. Και αυτό που επισημάνθηκε από άλλους αδέρφους σχετικά με την μελέτη για την εγοπροβατοτροφία. Είναι μια δράση ιδιαίτερα για την περιφερειακή κοινότητα Γρεβενών που έχει έντονα τα χαρακτηριστικά του γεωργοκτηνοτροφικού τομέα. Είναι ο πιο πράσινος νομός στην Ελλάδα με ανεπτυγμένη τη βιολογική γεωργία και εκτινοτροφία με όλα τα χαρακτηριστικά που διακρίνουν την ενότητα των Γρεβενών. Και θέλουμε να μέσα και από αυτή τη δράση που δεν είναι η μοναδική δράση συνολικά για την περιφερειακή ενότητα να προχωρήσουμε γρήγορα τη δέσμευσή μας για να δημιουργήσουμε τις υποδομές υδροδότησης, ηλεκτροδότησης και προσβασιμότητας προς όλες τις γεωργοκτηνοτροφικές μονάδες. Εδώ ζητήσαμε και τη συνεργασία από τους δήμους σε όλη την περιφέρεια και στην περιφερειακή ενότητα Γρεβενών και σε συνεργασία με τους φορείς της Αυτοδύχησης Πρώτου Βαθμού θα γίνει αυτή η καταγραφή, η μελέτη και η χρηματοδότηση από κονδύλια της περιφέρειας μαζί και με τους δήμους όπου κριθεί σκότιμο για να ολοκληρώσουμε αυτές τις αναγκαίες βασικές υποδομές για τους κτινοτρόφους και για τις μονάδες μεταποίησης. Πολλή δε περισσότερο, την περίοδο τώρα που διανύουμε του κορονοϊού και μετά από αυτήν που θα αλλάξει άρδην η ζωή μας θα αναθορίσουμε πολλές προτεραιότητες και στην καθημερινότητά μας και τις αξίες της ζωής μας αλλά και στην οικονομία μας. Ο πρωτογενείος τομέας δεν είναι πραγματικό θεμέλιο και ύψιστη προτεραιότητα τουλάχιστον για μας αλλά θεωρώ και για όλη τη χώρα και πρέπει να προλάβουμε πράγματι να καλύψουμε τις ελλείψεις των υποδομών αυτών που είναι ελλείψεις πολλών ετών. Επίσης, μια άλλη επισήμαση που σχετίζεται και αναφέρθηκε με την συνεργασία με το πανεπιστήμιο όπως αναφέρθηκε ο κ. Γιάτσιος αυτή η μελέτη γίνεται σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας ακριβώς για να δώσουμε περιοχόμενο και στο μνημόνιο που υπογράψαμε μαζί με το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας προχωράμε πέρα από τα ενεργειακά που ήδη ξεκινήσαμε μια συνεργασία για τη δημιουργία μιας συνεργειακής κοινότητας μεταξύ περιφέρειας, δήμων και πανεπιστημίων σε όλη τη Δυτική Μακεδονία. Πάμε και εδώ να αναπτύξουμε αυτή τη συνεργασία με τη Γιοπωνική αυτή τη στιγμή του Πανεπιστήμιου Δυτικής Μακεδονίας που έχει έδρα τη Φλόρινα και ιδιαίτερα στα Γρεβενά να αναδείξουμε όλα αυτά τα συγκριτικά πλονεκτήματα που είναι πολλά και έχουν και ένα προβάδισμα λόγω της προϋστορίας πάνω στη βιολογική κτινοτροφία. Πιστεύουμε ότι με τη συνδρομή της ακαδηματικής κοινότητας στην περιφέρειά μας θα πετύχουμε γρήγορα και αυτόν τον στόχο παράλληλα δεν κάτι άλλο που αναφέρθηκε ως προς την τουριστική προβολή είναι μέρος της συνολικής τουριστικής στρατηγικής που έχουμε διαμορφώσει συμπληρώνει την κεντρική στρατηγική της εταιρείας τουρισμού Δυτικής Μακεδονίας που έχει έδρα την Καστοριά η δράση από την περιφερειακή ενότητα ακριβώς για να τονώσουμε την προβολή της περιφέρειάς μας μετά την εποχή του κορωνοϊού που θα είναι αναγκαία δράση για όλες τις περιφέρειες πολύ δε περισσότερο για τη Δυτική Μακεδονία και μάλιστα αν λάβουμε υπόψη τις εξελίξεις όπως διαμορφώνονται και σε ευρωπαϊκό επίπεδο σήμερα ενώ εμείς συνειδριάζουμε την ίδια στιγμή η αναμενόμενη συνειδρίαση του Eurogroup παίρνει αναβολή από ώρα σε ώρα. Είναι πολύ κρίσιμες οι στιγμές που ζούμε δυστυχώς όποιο σχεδιασμός μπορεί να αποτυπωθεί σε ένα τεχνικό πρόγραμμα μπορεί να ανερεθεί από τις εξελίξεις που θα ζήσουμε εάν δεν τα βρουν σήμερα στο Eurogroup και υλοποιήσουν τις απειλές τους οι Ιταλοί και φύγουν από την ΟΝΕ ή από την Ευρωπαϊκή Ένωση καταλαβαίνεται ότι θα έχουμε κοσμογονικές αλλαγές οπότε οι όποιοι πόροι μπορούν να προβλεφονείται από τους εθνικούς πόρους τεχνικά προγράμματα είτε από τα συγχρηματοδοτούμενα θέλουν υποτινέρεση των εξελίξεων λόγω κορωνοϊού που έχουμε και στην Ευρωπαϊκή Ένωση οπότε ας είμαστε πολύ προσεπτικοί, πολύ ρεαλιστές με τις εξελίξεις που παρακολουθούμε με ιδιαίτερη αγωνία και είναι βέβαιο ότι ό,τι μπορεί να έχει συζητηθεί σήμερα ή ακόμα ακόμα και αυτό που αναφέρθηκε για τους δρόμους που είχε παρουσιάσει ο κ. Κοιωσές μπορεί να έχουμε ένα σχεδιασμό και θα τον παρουσιάσουμε, καλύπτουμε όλες αυτές τις απορίες που ετέθησαν και για τα θέματα των οδικών αξώνων αλλά τελούν όλα υποτινέρεση των εξελίξεων σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Αν λοιπόν δοθεί η προτεραιότητα να καλύψουμε δράσεις που σχετίζονται με την ανεργία που θα προκύψει, με την καταπολέμηση του κορονοϊού που δεν ξέρουμε πόσο θα διαρκέσει εδώ μπορεί να δούμε κάποιες εξελίξεις που να μας αλλάζουν και τις δικές μας προτεραιότητες. Οπότε με αυτές τις επισυμμάσεις για την περιφερειακή όντια αγρεγονών θεωρώ ότι είναι ρεαλιστικές οι προσεγγίσεις που κάνουμε. Βάθος χρόνου που ζητάω και ως δασκαλόπουλος σίγουρα θα είχε ενδιαφέρον σε κανονικές συνθήκες. Αν δεν αποκαταστεθεί η φυσιολογική λειτουργία της οικονομίας της χώρας και της πραγματικότητας που ζούμε δεν μπορούμε να μιλήσουμε για βάθος χρόνων. Σίγουρα όμως μπορούμε να μιλήσουμε για την παρούσα περίοδο που δίνει ως προτεραιότητα την κάλυψη των αναγκών της καθημερινότητας, των επαγγελματιών που παράγουν, που λειτουργούν στην πραγματική οικονομία και σε αυτούς θα δώσουμε ιδιαίτερη έμφαση γιατί εκεί εξασφαλίζουμε και τον παραγωμένο πλούτο και τις θέσεις εργασίας των εργαζομένων που απειλούνται από τις εξελίξεις και όσο μπορούμε να διευκολύνουμε και τις συνθήκες εργασίας τους αλλά και τη βιωσιμότητα των δραστηριοτήτων τους θα το κάνουμε και ίσως χρειαστεί να ανασχεδιάσουμε πόρους που έχουμε στη διάθεσή μας είτε από το τέτοιο είτε από τα τεχνικά προγράμματα για να στηρίξουμε τέτοιους δράσεις. Οπότε να δούμε πώς θα εκλείσει σήμερα η εξέλιξη στο Eurogroup, που είναι καθοριστικό και ίσως χρειαστεί να κάνουμε και έκτακτα και εμείς περιφερειακά συμβούλια με τη διασκεύση σίγουρα για να αξιολογήσουμε και τις εξελίξεις που μας αφορούν άμεσα. Ευχαριστώ. Έχετε κάποιος διπλώστη, κύριε Αστόρα. Κυρία Πρόεδρε, τοποθέτηση. Κυρία Πρόεδρε, τοποθέτηση. Τοποθέτηση, ναι. Κύριε Δασκαλόπουλε, παρακαλώ. Ευχαριστώ. Υποτίθεται ότι η διοίκηση έχει συνέχεια. Την ερώτηση για το βάθος χρόνου της μιας μελέτης, σκοπιμότητας μιας μελέτης, δεν έκανε για τον εξής λόγο. Το 2009 η τότε Νομαρχία Γρεβενών εκπονήσε μία μελέτη, δελτίωση ορεινής και ημιορρυνής εγωκροβατοτροφίας του Νομού Γρεβενών. Για αυτή τη μελέτη πληρώθηκαν 288.600 ευρώ. Η μελέτη εκπονήθηκε από το Αριστοτέλιο Πανεπιστήμιο. Άρα λοιπόν, εάν το 2010 έχουμε μία μελέτη για την εγωκροβατοτροφία, ποια είναι η σκοπιμότητα, ποιος είναι ο λόγος που θα πρέπει μετά από μία δεκαετία να κάνουμε ακόμη μία μελέτη για το ίδιο θέμα. Μήπως έχουμε λεφτά τα οποία μας περισσεύουν. Έχετε την μελέτη, κύριε Γιάντσο, την έχετε αξιοποιήσει την προηγούμενη μελέτη. Δηλαδή, είναι δυνατόν να κόβουμε λεφτά στις δύσκολες αυτές εποχές από δράσεις οι οποίες είναι στοχευμένες. Εκπροσωπούν τον στρατηγικό, αν θέλετε, στόχο τον οποίον έχουμε. Έχουμε επενδύσει πολλά σαν νομός πάνω στον τουρισμό. Να αστερούμαστε αυτών των χρημάτων τα οποία είναι πολύ σοβαρά. Εντάξει, έχουμε κάνει μία συμφωνία με το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας, αλλά δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε σαν εργοδότες τη στιγμή που ήδη έχουμε μία μελέτη στα χέρια μας. Είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα. Εγώ το βάζω για προβληματισμό. Έχω την προγραμματική σύμβαση. Υπάρχουν τα λεφτά τα οποία έχουν εδοθεί γύρω στις 300.000. Είναι πάρα πολλά τα λεφτά που σημαίνει ότι η μελέτη είναι πάρα πολύ καλή. Άρα δεν έχουμε κανένα λόγο να προβούμε εκ νέου στην ορίση μιας καινούργης μελέτης. Δεν μας βοηθάει σε κάτι. Ένα ζήτημα είναι αυτό. Θέλω λοιπόν να επισημάνω ότι ο στόχος μας και η επένδυσή μας σαν νομός είναι στην προσέλευση τουριστών. Έχουμε λοιπόν μια σειρά από δράσεις τις οποίες βλέπω ότι, δεν ξέρω, ο κύριος αντιπεριφεριάχιστα θα μας ενημερώσει σχετικά. Για παράδειγμα, πέρυσι είχε προβληθεί ένα ποσό 55.000 για μελέτες που αφορούσαν πέντε γεφύρια. Το ποσό φέτος μειώθηκε. Για τα πέντε αυτά γεφύρια είναι του Κατσουγιάννη, το κλέφτη, στην Κιβωτό, στο κέντρο, δεν χρειάζεται να τα αναφέρω. Μειώθηκε και έγινε 44.000. Η πρόγλεψη του ποσού είχε γίνει κατόπιν συνενόησης με τις αρμόδιες υπηρεσίες. Με την αρχαιολογική υπηρεσία και με την νεοτέρων μνημείων που είναι με έδρα τα Γιάννενα. Έχετε κάτι καινούργιο, δηλαδή έχετε μία από αυτούς να πούμε έτσι ενημέρωση ότι μπορεί να μειωθεί το ποσό ή το ποσό μειώθηκε έτσι ώστε θα έχουμε αποτέλεσμα να μην μπορούν να εκπονιθούν οι μελέτες γιατί δεν θα είναι αρκετά δα χρήματα. Πέρυσι είναι μας καλό. Παρακαλώ. Στο συγκεκριμένο ποσό που είπατε πέρυσι. Να 55.000. Και εσείς σαν περιφερειακή αρχή όπως είδατε δεν το βάλαμε στα συνεχιζόμενα έργα γιατί δεν είχε γίνει η παραμικρή δράση, η παραμικρή ενέργεια. Εμένα δεν ενδιαφέρει αν είναι συνεχιζόμενο. Επικοινωνήσαμε με την εφορία κοιωτήτων και κατόπιν συνενόησης καταλήξαμε σε αυτό εδώ που σας φέραμε σήμερα. Ωραία χαίρομαι. Εγώ απλά εκείνο που θέλω είναι μέσα στο 2020 να μπορέσουμε να προχωρήσουμε τις συγκεκριμένες μελέτες που αφορούν ιστορικά μνημεία, που είναι τόπους προορισμού, που μπορούν να μπουν σε ένα δίκτυο. Αυτός είναι ο δικός μας τόπος. Ωραία χαίρομαι. Εγώ γι' αυτό και το βάζω ελπίζω η αναθεώρηση προς τα κάτω της αρχαιολογικής υπηρεσίας και των βυζαντινών μνημείων έδρα τα Γιάννενα να έχει θετικό αποτέλεσμα. Ένα άλλο θέμα το οποίο θα ήθελα να σας πω, αν μπορούν να βρεθούν χρήματα, μια που επενδύουμε στον τουρισμό, είναι μια ιδέα η οποία συζητήθηκε με στελέχη και της Άνκο, η κατασκευή αεροδροιαδρόμου στο φαράγγιο του Σπηλαίου. Δηλαδή ένα μονοπάτι στα πλαϊνά τυχόματα έτσι ώστε το φαράγγι, έτσι το μνημείο αυτός της φύσης να είναι προσβάσιμο και επισκέψιμο όλες τις εποχές του χρόνου από όλους τους ανθρώπους ανεξαρτήτως της φυσικής κατάστασης, η ηλικία φύλου ή οτιδήποτε άλλο. Δέστε το, εάν μπορεί και αυτό... Να ολοκληρώνουμε, παρακαλώ. Ένα λεπτάκι και αυτό και κλείνω. Το είδατε, προτείνει και την προηγούμενη περίοδο, δεν ξέρω γιατί δεν προχώρησε, αλλά αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι θα το εξαρτάσω. Εγώ σας το βάζω σαν πρόταση, από εκεί και πέρα μακάρι, κάποια στιγμή... Ευχαριστούμε πολύ. Έχω δει ένα λεπτάκι, ένα λεπτάκι. Λοιπόν, δύο θέματα θέλω, δεν θα κουράσω. Συγγνώμη, ένα δευτερόλεπτο. Εγώ την θαπάνη που αφορά την μελέτη για την εγωκοβατοτροφία, εξήγησα ότι δεν μπορώ να την ψηφίσω. Άρα το θέμα 15 είναι καταπληροψηφία. Όχι, όχι, τα υπόλοιπα ναι. Τι πρόταση ψηφίζεται η πρόταση, κύριε Δασκαλόπουλέν? Το 17. Η αρίβ 17... Η πρόταση ψηφίζεται στο σύνολό της, εισήγησε. Ναι, δεν γίνεται. Να διευκολύνω λίγο, να διευκολύνω λίγο για να αντιλαμβάνω με την καλή πρόεδρεση του κύριου Δασκαλόπουλου. Και έτσι θα ήθελα να προσθέσω. Εμείς αυτό που θέλουμε να κάνουμε σε αυτό το πηλωτικό εγχείρημα, θέλετε, στην περιφερειακή ενότητα Γρεβενών, είναι κάτι αντίστοιχο που ήδη ξεκίνησε στην ενότητα της Φλόρινας. Είδατε, πάμε να δείξουμε τα ποιοτικά χαρακτηριστικά της κτυνοτροφίας μας, μέσα από τη διάκριση του γενετικού υλικού και την πιστοποίηση των τελικών προϊόντων. Αυτό λοιπόν που θέλουμε να διαρευνήσουμε στα Γρεβενά είναι νέα προϊόντα, να προχωρήσουμε σε μια πιστοποίηση εν είδη πόπι πιέ, βασιζόμενα πάνω σε μοναδικά χαρακτηριστικά. Αυτό δεν προβλέπεται στη μελέτη που λέτε, κύριε Δασκαλόπουλε, και έρχεται να χαρίσουμε σε αυτή την ποιοτική διάσταση που την προσεγγίζουμε. Μιλάμε για προϊόντα ο ΠΕΠ που έχει γίνει με μεγάλη επιτυχία. Και αυτό θα το κάνουμε σε όλη τη Δυτική Μακεδονία. Απλά προς διευκόλυση για να στηρίξετε αυτή την προσπάθεια, γιατί στην πορεία θα καταλάβατε ότι αν δεν το ψηφίσετε θα το μεταγνώσετε, γιατί έχει αληθινό περιεχόμενο. Μιλάμε για προϊόντα ορεινών περιοχών, ειδικών προδιαγραφών. Ναι, και η κατοχύτωση αυτών των προϊόντων μέσα από το υποσήματάκι της ορεινής θρηνοτροφίας προέκυψε μετά το 2012. Όχι να αναφέρετε αυτή τη μελέτη που λέτε για την ορεινή θρηνοτροφία, αλλά ο ευρωπαϊκός χαρακτηρισμός των ορεινών προϊόντων έχει προκύψει μετά το 2012 ως νέο θεσμικό πλαίσιο στην Ευρώπη και σήμερα στην πατρίδα μας δεν έχουμε ούτε ένα. Θα μου επιτρέψετε, θα μου επιτρέψετε και συγγνώμη γιατί... Για όλους όλους τους όγκους της περιφερειάς μας να αναδείξουμε αυτή τη μοναδικότητα μέσα από τέτοιου δουλειούς δράσης. Άρα σε κάθε περίπτωση θα το δείτε ότι έχει περιεχόμενο. Εγώ κύριε... Το τονίζω πάλι ότι... Εμένα με κάνουν ιδιαίτερα να ανησυχώ όπως θα έχουν εξελίξει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ίσως αυτό το σχεδιασμό που έχουμε να μην προλάβουμε να τον υλοποιήσουμε γιατί θα ανατραπεί από εξελίξεις που ούτε τις φανταζόμαστε. Είναι κρίσιμο αυτό που ζούμε τη στιγμή που εμείς συνενδριάζουμε. Σας καταλαβαίνω, καταλαβαίνω. Και το βάζω σε διαστασία. Εχόμαστε όλοι έτσι. Θα σταματήσουμε κάτω από ένα άλλο καθεστώς. Ωραία, σίγουρα, σίγουρα. Αλλά εγώ το OPEP, τα προϊόντα ορεινών περιοχών ειδικών προνδιαγραφών, τα διαβάζω στην προγραμματική σύμβαση της μελέτης με το Πανεπιστήμιο, το οποίο εκπονήθηκε από το Αριστοτέλαιο Πανεπιστήμιο το 2049. Οπότε, κύριε Δασκαλόπουλε, τι καταψηφίζετε συγκεκριμένη συγκεκριμένη συζήτηση. Κυρία Πρόεδρε, ένα λεπτάκι λίγο να τοποθετηθώ για τη συγκεκριμένη μελέτη λίγο, αν υπάρχει κάτι. Ναι, να ξεκαθαρίσει λίγο κύριος Δασκαλόπουλος, φυσικά. Και να σας δώσω το λόγο. Από τη στιγμή που υπάρχει ήδη μελέτη, για την οποία έχουν πληρωθεί 300.000... Δεν υπάρχει μελέτη παραδοτέα, κύριε Δασκαλόπουλος. Δεν άκουσα. Δεν υπάρχει μελέτη παραδοτέα. Ο κύριος... Δηλαδή αυτή τη στιγμή, κύριε Φολίνα, λένε ότι το περιουσιακό στοιχείο αυτό δεν υπάρχει, έχει κλαπεί από την περιφερία. Δεν έχει παραλυφθεί ποτέ, δεν έχει ολοκληρωθεί το έργο, δεν έχει ξοπλυθεί ο καταπληκτής. Όχι, όχι, έχουν πληρωθεί... Κάνετε λάθος. Έχουν πληρωθεί 288.000. Εάν δεν έχετε τη μελέτη, θα έπρεπε χθες να είχατε πάει στον Ισαγγελέα. Γιατί σας την κλέψανε εσείς. Είναι υπόθεση στον Ισαγγελέα, κύριε Δασκαλόπουλο, ήδη. Από εσάς, από εσάς. Δηλαδή οι ενέργειες ήταν δικές σας. Κύριε Δασκαλόπουλο, να δώσουμε λίγο τον λόγο στον κύριο Φολίνα προς διευκόλυνση. Και μετά θέλω λίγο την απάντησή σας στους συγκεκριμένους θέμα. Κύριε Φολίνα, παρακαλώ. Θα ξεκινήσω λίγο με τη Γεωργία να πω κάτι και να καταλήξουμε στην μελέτη του... Βάλαμε δύο το έργο και λίγο για τη Γεωργία για συγκεκριμένες δράσεις, να προχωρήσουμε σε επέκταση και ανακατασκευή των το έργων. Διότι πραγματικά είναι τα δύο-τρία το έργο που πραγματικά έχουν άδεισες εκτός του καρυφερού που προχώρησε συγκεκριμένα. Είναι αυτά που φτάνουν σε τελικό στάδιο περιβαλλοντικών αδειοδοτήσεων. Και θα μπορέσουμε μέσα στο τρέχον έτος για να μην ξανακάνουμε την ίδια διαδικασία και να μπορέσουμε να μπούμε σε μία φιλοσοφία είτε ενεργιακής αναβάθμισης, είτε επέκταση δικτύων και να φτάσουμε σε δεξαμενές διαφυσικής ροής. Αυτά είναι τα καταπληκτικά που ακολουθούν αλλά νομίζω ότι για δύο είναι μια καλή αρχή. Στη δεύτερη επιτρέψα να απαντήσω τον κ. Δασκαλόπουλο επειδή με τον κ. Σινάπη είχα προσωπικές σχέσεις και ο κ. Χατζής και ο ίδιος συμμετείχε στο πρόγραμμα, η συγκεκριμένη μελέτη έχει τον προϋπολογισμό που αναφέρει. Ο κ. Δασκαλόπουλος και επί Διτίας κ. Σιμανδράκου προσπάθησε πραγματικά να παραδώσει την μελέτη γιατί υπήρχε ένα υπόλοιπο φιλής, 25.000 ευρώ. Δυστυχώς, το Μεσοδιάστημα δεν είχε κλείσει το πρόγραμμα Πίντος, που υπήρχε την δεδομένη περίοδο από την εποχή του 2004-2009, που είχε ειδοθεί το σχεδημένο πρόγραμμα, επί Υπουργίας Κυρίου Χώρια, και τα λεφτά δεν βρέθηκαν ποτέ τα 25 να πληρωθούν. Οπότε η μελέτη δεν παραδόθηκε ποτέ στην περιβερειακή ενότητα Γρεβενών. Από εκεί και πέρα, ήμουνα ο συντονιστής της συζήτης παρουσίασης του ΤΕΙ Γρεβενών της μελέτης που είχε για τα ΩΜΕΓΑ 3 λεπαρά οξέα, που παρουσιάζονται τα προϊόντα τοπικά και βιολογικά του Γρεβενών, και κυρίως το μετακινόμενο κοινοτρόφων. Οπότε αυτή η μελέτη δεν υπάρχει. Δεν ξέρω, η διαφωνία σας είναι για την καινούργια μελέτη την παλιά, εγώ σας αναφέρω ότι πραγματικά δείτε και το βίντεο, που υπάρχει ολόκληρη μελέτη τέσσερις ώρες από τον καθηγητή κ. Σινάπη. Αυτή τη στιγμή προσπαθούμε να βρούμε και πραγματικά είναι η θυμή, για όλη τη θυμή τη μελέτη πεντακοσίων σελίδων, να βρούμε τη μελέτη και εν μέρει να βρούμε μια διαφορετική πορεία, να βρούμε ένα συμβιβασμό με τους πλησιέστερους συγκανείς να την παραλάβουμε. Και είμαστε μία επαφή. Πώς γνωρίζετε και η συγκεκριμένη υπόθεση με τις συγκεκριμένες καταγγελίες, ελέγχει τη συγκεκριμένη σύμβαση από τον οικονομικό εισαγγελέα για τους όρους, όχι για κάτι άλλο από τα προηγούμενα έργα. Η μελέτη επαναλαμβάνω δεν έχει παραδοθεί. Ας μη μιλάμε πρώτον, ας μη μιλάμε για πράγματα τα οποία δεν γνωρίζουμε. Πρώτον, δεύτερον, θεσμικά θα πρέπει η περιφέρεια να μας ενημερώσει μια σειρά ζετήματα τα οποία προκύπτουν, γιατί ο καθένας δεν μπορεί να βγαίνει και να λέει αυτό που νομίζει ή αυτό που πιστεύει. Θέλουμε μία θεσμική ενημερώση. Όσον αφορά τώρα τη μελέτη, εάν η μελέτη δεν έχει αποπληρωθεί, πιστεύω ότι είναι προτιμότερο να αποπληρώσουμε τη μελέτη και να την παραλάβουμε, επικυροποιημένη, παρά να προβούμε στην εκμόνηση μιας καινούργιας μελέτης. Και επειδή αναφέρεται τα εποχές που σας διακόπτω, είναι από το πρόγραμμα ΠΕΙΝΤΟΣ, δεν μπορούν να πληρωθεί, το πρόγραμμα ΠΕΙΝΤΟΣ έχει κλείσει, έχουν γυρίσει τα χρήματα πίσω και υπάρχει μια διαδικασία στην οποία δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Υπάρχει ο κ. Συμμανδράκου... Άρα λοιπόν... Μία ερώτηση, κ. Πρόεδρε. Παρακαλώ, για να ολοφληρώνουμε. Μία ερώτηση λίγο στον κ. Χόλινα. Είναι ο καθηγητής, ο κ. Σινάπης, ο οποίος πεθανε. Ναι, ο κ. Σινάπης απεβίωσε αυτή τη στιγμή. Οπότε και αν δεν έχει παραδοθεί από την περιφέρεια και δεν έχει παραληφθεί από την περιφέρεια... Ο λόγος που δεν παραλήφθηκε η ελεύθερη ήταν ο θάνατος του συγκεκριμένου καθηγητή? Όχι, γιατί το κ. ΠΕΙΝΤΟΣ μου χρωστάει από το πρόγραμμα ΠΕΙΝΤΟΣ από το 2009, που δεν έχει πάρει τα υπόλοιπα 25.000 έργα και δεν σας παραλήφω. Άρα, λοιπόν, στη συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε την εκτανοίευση 250.000, φύγανε από τα τανεία της περιφέρειας, έτσι χωρίς αντίκρισμα. Άρα, εγώ αυτό που λέω... Κύριε Πασχαλόπουλε, για να ολγληρώνουμε, παρακαλώ. Θα βρούμε και αυτή τη μελέτη όπου υπάρχει. Λέω, κύριε Περιφεριάρχα, το εξής. Ότι είναι υποχρέωση της περιφερειακής αρχής, αλλά κάποιοι συνεργάτες του, κάτι, εφόσον την έχουν πληρώσει, να την αναζητήσουμε. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας. Από τη στιγμή που είναι περισσιακό στοιχείο της περιφέρειας, έχουν πληρωθεί τα λεφτά, είναι υποχρέωσή μας να τα αναζητήσουν. Το καταψηφίσετε, κύριε Δασκαλόπουλε? Εννοείται, δεν μπορώ να κάνω διαφορά. Άρα είναι καταπλειοψηφία το 2015. Σας είπα, με τα υπόλοιπα, με τις υπόλοιπες συντάξεις, γιατί είναι υποεινότητες… Το συνολό της πρέπει να ψηφιστεί η πλώταση. Ωραία, εγώ βάζω την τοποθεσία μου για να μην βρεθεί αύριο κάποιος και πείω ότι ξέρεις, αυτό το έργο το οποίο αφορούσε τη συγκεκριμένη δράση, την καταψήψες. Όχι, δεν την καταψήψεις. Το συγκεκριμένο το 17 παράγραφο είναι το συγκεκριμένο έργο το οποίο καταψηφίζω. Κυρία Πρόεδρος, κοντεύουμε να συμπληρώσουμε 6 ώρες. Το ξέρω, απλά θεωρώ ότι επειδή είναι πολύ δύσκολες οι συνθήκες και αν το επιτρέπει και το σώμα να αλοκληρώσουμε τα θέματα, τουλάχιστον να προχωρήσουμε. Να το δούμε λίγο παρακάτω, κύριε Λιάση. Κυρία Πρόεδρος, αν είναι δυνατόν, αφού μιλάμε και για την κοινωντροφή, επειδή το τελευταίο θέμα είναι η σύμβαση με το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης για τη ψήφιση της διαχειριστικής των βοσκοτόπον, που είναι ένα τεράστιο κεφάλαιο για την περιφέρεια, ή να αλοκληρώσουμε την εδρύση πόσο χρόνο μας πάρει, να το συμφωνήσουμε τώρα, και συμφωνούν οι συνάδελφοι να προταθεί αυτό το θέμα, να το ψηφίσουμε για να προχωρήσει, γιατί είναι ένα τεράστιο θέμα για την Δυτική Μακεδονία, για πρώτη φορά θα ξεκινήσουν οι διαχειριστικές μελέτες των βοσκοτόπον, και πιστεύω ότι όλους μας ενδιαφέρει να το δώσουμε και μια πρωτερότα, να ψηφιστεί σε κάθε περίπτωση σε αυτή τη συνεδρίαση, γιατί πρέπει να συναντήσουμε σύμβαση με το Υπουργείο Γεωργέας. Αν συμφωνεί το ΣΟΝ με την βράδυ στον κ. Π. Περυφεριάρχη, υπάρχει κάποια συμφωνή. Συμφωνούμε και συμφίζουμε υπέρ, κ. Π. Π. Περυφεριάδου, μιλάμε για το θέμα 23. Ναι, ναι. Το ξέρω. Άκουσα καλά, είναι όντως μια πάρα πολύ σημαντική μελέτη, από όπου πρέπει να έρχεται. Ωραία. Θα πληρώσουμε λίγο με το 16 του κυρίου Γιάτσιου και θα συζητήσουμε λίγο με το 23. Συμφωνείτε, συμφωνείτε σχέμα. Κύριε Πρόεδρε. Εμείς το συγκεκριμένο θέμα, επειδή άπτεται και της συζήτησης που είχαμε κάνει και στην αρχή του Περιφερειακού Συμβούλου, έχει να κάνει συνολικά με την αχροτική παραγωγή. Και ο κύριος Περιφερειάρχης έχει δεσμευτεί ότι θα γίνει αντίστοιχη συζήτηση στον Περιφερειακό Συμβούλιο. Ζητάμε αν είναι δυνατό να αναγλυφθεί, για να υπάρχει χρόνος να γίνει ουσιαστική συζήτηση. Κατά τη γνώμη μας θα πρέπει να υπάρχει και παρουσία φοράν των αχροντών, αν το επιτρέπει. Κύριε Χαστά, να σας βοθήσω λίγο. Είναι άλλο πράγμα αυτό που είπαμε στην αρχή και άλλο αυτό που έρχεται ως τελευταίο θέμα. Για πρώτη φορά η χώρα πάει να κάνει διαχειριστικά σχέδια βοσκοτόπων σε επίπεδο χώρας και τα αναθέτει σε κάθε περιφέρεια και σε κάθε περιφερειακή ενότητα. Αυτό, λοιπόν, καθυστέρησε αρκετά χρόνια. Δυστυχώς, εξαιτίας της αρχής αυτής δεν έχουμε τη λεξιμότητα για έργα πάνω στα βοσκοτόπια. Όσο το καθυστερούμε και επειδή οι εξελίξεις δεν ξέρουμε πώς θα ξημερώσουμε αύριο, αν σήμερα δεν γίνει το Eurogroup και φύγει η Ιταλία, χάνουμε τα πάντα. Απλά, κύριε Κασαπίδη, το συγκεκριμένο θέμα… Πρέπει να δώσουμε τη σήμαση σε προκήρυξη όσο πιο γρήγορα μπορούμε για να δεσμεύσουμε χρήματα τα οποία θα χρηματοδοτήσουν αυτές τις μελέτες και θα είναι έτοιμο, μακάρι να είναι και στα επόμενα δύο χρόνια. Απλά, κύριε Κασαπίδη, επειδή το συγκεκριμένο θέμα άπτεται συνολικότερος σχεδιασμός, όπως λέτε και εσείς, σε σχέση με τον αγροτικό και τον οικονομικό τομέα. Δεν είναι τεχνικό θέμα, δεν είναι πολιτικό. Δεν είναι τεχνικό θέμα, γιατί εμείς έχουμε τις αισθήσεις… Και το κόστος ποιος θα το υπομισθεί και ο τρόπος με τον οποίο γίνεται είναι ένα θέμα για το οποίο εμείς έχουμε πάρα πολλές ενστάσεις. Και αυτό ζητάμε την αναβολή και επειδή έχει αναφερθεί πάρα πολλές φορές σε σχέση με το ζήτημα του Eurogroup, αυτό που μας απασχολεί πάρα πολύ και νομίζω και αυτό το θέμα στην κατεύθυνση αυτή κινείται, με βάση τη συζήτηση που γίνεται στην Ευρωπαϊκή Ένωση, που αν θέλετε δοκιμάσκες πέφτουμε, να μην πληρώσει τα σπασμένα ο λαός. Ανάλογα με το πώς θα εξελιχθούν τα αγωνισμίσια στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όλοι οι εταίροι συμφωνούν με το μάρμαρο πρέπει να το πληρώσουν οι λαοί. Εκεί είναι το ζήτημα. Και θεωρούμε ότι αυτό μπορεί να αναβληθεί σαν θέμα, γιατί είναι συνολικότερο ζήτημα και δεν είναι απλά ένα τεχνικό θέμα όπως θέλουμε να το παρουσιάσουμε. Ναι, Πρόεδρε, θεωρώ ότι ο κυβερνώτης άθελα να προταθεί, αν συμφωνούν και άλλοι συναντές. Άντως σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι πρέπει να το ψηφίσουμε, γιατί ήδη είμαστε ελματικότατοι στις βασικές οικοδομές και να το χρονολογούμε τόσο κοστίζει στην περιφερειά μας. Συμφωνεί το Σώμα, κύριε Καρυπίδη. Νομίζω ότι είναι θέμα καθαρά ημερομηνιών και επίγη και πρέπει να το ψηφίσουμε τώρα για να προχωρήσουν και τα υπόλοιπα διαδικασία. Αλλά επειδή κάνατε έκκληση να συντομεύσουμε στον χρόνο, να μένουμε στα θέματα, παρακαλώ, κυρία Πρόεδρε. Κυρίε Ζεπηλιάδο και εσείς είπατε ότι συμφωνείτε. Ο κ. Χαστάς θέλει να μεταφερθεί να πάρει αναβολή. Κυρίε Σαβουλίδη. Κυρίε Καρυπίδη. Ωραία. Ο Κότερ. Ουσιαστικά θέλετε να ακούσουμε την εισήγηση του κυρίου Άμπα. Κυρία Άμπα. Καλησπέρα και από εμένα όσον αφορά την παρουσία μου συγχειτή. Τα διαχειριστικά του Μποσκοτόπον είναι κάτι το οποίο έπρεπε να είχε γίνει σύμφωνα με τον νόμο, είχε ξεκινήσει από το 2015, έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί μέχρι τις αρχές του 2019. Καθυστέρησε πάρα πολύ το αρμόδιο Υπουργείο να προχωρήσει την όλη διαδικασία. Με τα διαχειριστικά των Μποσκοτόπον αυτό που ουσιαστικά γίνεται είναι να μεταβιβαστεί η αρμονιότητα της εκπόνησης των διαχειριστικών σχεδίων στις περιφέρειες. Οπότε στη συνέχεια θα μπορέσει η περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας να εκπονίσει για το σύνολο των εκτάσεων οι οποίες μπορούν να χαρακτηριστούν ως Μποσκότοποι και να εκπονίσουν τα διαχειριστικά σχέδια. Μέσα από τα διαχειριστικά σχέδια αυτά θα μπορέσουν να γίνουν αρκετά έργα, να προταθούν έργα τα οποία θα πρέπει να γίνουν για να γίνει η υπόσχεση όπως προβλέπεται, θα πρέπει να μας δώσει ως τελικό παραδοτέο εκτός από τα έργα και τα μέρη στα οποία θα βόσχει ο κάθε κτινοτρόφος και έχουμε ένα σύνολο πραγμάτων τα οποία θα μπορέσουν να βοηθήσουν αξιοποιώντας και τη βιοπικιλότητα της κάθε μιας περιοχής. Τα διαχειριστικά σχέδια θα εκπονηθούν σε επίπεδο περιφερειακής ενότητας, κάθε μια περιφερειακή ενότητα θα πρέπει να εκπονίσει τη δικιά της διαδικασία όσον αφορά τον διαγωνισμό, την εκπόνηση της μελέτης. Υπάρχουν οι προδιαγραφές οι οποίες έχουν βγει όσον αφορά πώς πρέπει να εκπονηθεί αυτή η μελέτη, η διαχειριστική μελέτη. Τα λεφτά όπως προβλέπετε μέσα στο νόμο είναι από τα τέλη βόσκησης τα οποία για δύο χρόνια είχαν πληρωθεί σε λογαριασμό που είχε ανοίξει η περιφέρεια. Για τα επόμενα χρόνια επειδή υπήρξε μια καθυστέρηση στην αποκληρωμή από τους χτινοτρόφους, υπήρξε ένας πολύ μεγάλος φόρτος εργασίας σε υπαλλήλους για ποσά που ήταν μέχρι και κάτω του ευρώ, αποφασίστηκε σε κεντρικό επίπεδο τα χρήματα να παρακρατούνται από τις επιδοτήσεις του ΟΠΚΠ. Αυτή τη στιγμή έχουν ήδη παρακρατηθεί από τα τέλη βόσκησης για την Δυτική Μακεδονία σχεδόν 1 εκατομμύριο ευρώ. Ο συνολικός προϋπολογισμός του έργου ανέρχεται κάτι λιγότερο από 2 εκατομμύρια, είναι στο 1,900. Οι εκτάσεις, όπως έχουν καταχωρηθεί, είναι οι επιλέξιμες εκτάσεις από τον ΟΠΚΠ. Και εδώ βέβαια σε κάθε μία περιφερειακή ενότητα έχει γίνει μία προεργασία όσον αφορά αυτές τις εκτάσεις και σε σύγκριση πάντοτε και με τον χάρτη χρυσογής. Έχουν προκύψει οι εκτάσεις των βοσκίσιμων περιοχών, έχει δοθεί από το Υπουργείο μία οδηγία της κοστολόγησης της τάξης των 0,45 ευρώ ένα στρέμα και έχει προκύψει έτσι το σύνολο της διαχειρητικής μελέτης. Για αυτό θα χρειαστεί να υπογραφεί η προγραμματική σύμβαση τους όρους τους οποίους έχετε σήμερα, θα χρειαστεί προφανώς η εξουσιοδότηση του περιφερειάρχη για την υπογραφή της σύμβασης και θα υπάρξουν και δύο μέλη, τα οποία πρέπει να είναι μέλη του περιφερειακού συμβουλίου, για την τήρηση των όρων της προγραμματικής σύμβασης τα οποία προτείνω να είμαι εγώ και ο κύριος Βολέμας. Ευχαριστώ. Υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις, κάποια ερώτηση, τοποθετήσεις. Κύριε Καρυπίδη, παρακαλώ έχετε τον λόγο. Ναι, νομίζω ήταν το τελικό βήμα. Αφού είχαν προηγηθεί το προηγούμενο διάστημα, ήξερα ότι είχαμε μία άειναρχη κατάσταση, όχι μόνο στην Είπεθρο αλλά ακόμη και στις πόλεις μας, χωρίς κτηματολόγιο, χωρίς δασίπρους χάρτες. Ένα ένα τα ζητήματα επιλυώνται, η διαχείριση στο βοσκοτόπο είναι σημαντική. Έχουμε να αντιμετωπίσουμε ένα θέμα τύπου πολλές εκτάσεις δικές μας έχουν να κάνουν και με μετακινούμενους πληθυσμούς. Να συσκεφτείτε ότι είχαμε εκτάσεις δικές μας διδασμευμένες από κτηνοτρόφους της Θεσσαλίας και το Ανάπολ. Άρα νομίζω ότι όλα αυτά θα μπουν τώρα σε μία σειρά. Εμείς, Αντιτική Μακεδονία, πώς ξέρετε, και νομίζω Περιφυράκης το ξέρει καλά γιατί είναι το αντικείμενο με το οποίο ασχολιόταν και σαν Βουλευτή Σαντιμακρό, δεν είχαμε αδικηθεί στην διαχείριση ενώ στα βοσκοτόπια έτσι και δεν είχαμε και ειστερίσεις, είχαμε κάνει και μία ψηφιοποίηση γιατί ψηφιακά έχει γίνει το 2015 και το 2016 για να δοθούν οι ενισχύσεις και όλα αυτά. Νομίζω ότι με τη διαχείριση των βοσκοτόπων αλλά να προσέξετε λιγάκι και με τους δασικούς χάρτες πώς εξελίσθηκε η κατάσταση και ιδιαίτερα το θέμα το τι θεωρούν οι Ευρωπαίοι, και τα Πουρνάρια αν είναι δάσος, έχουμε κάποιο τέτοιο είδους ζητήματο. Νομίζω ότι με αυτό το σχέδιο να απαντηθούν όλα αυτά τα ζητήματα έτσι ώστε να έχουμε ένα ξεκάθαρο πεδίο μπροστά μας, ποια είναι τα πραγματικά βοσκοτόπια και πώς ακουμπώνει και το ζωικό μας κεφάλαιο και τη δυνατότητα της υπάρχουν για περαιτέρω ανάπτυση. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αυτές οι μελέτες που θα γίνουν τώρα και είναι όντως πολύ σημαντικές να αποχωρήσουν έρχονται σαν αποτέλεσμα της μεγάλης επιτυχίας του 12.014, όπου με τη διαπραγμάτευση που έκανε η χώρα μας για το τι είναι η δασική έκταση ακριβώς και τι είναι βοσκότοπος, όπου αυτό το θέμα που έβαλε ο κ. Καρυφίδης λήθηκε τότε, γιατί έγινε δεκτή τεκμηρίωση της χώρας ότι οι υποόδεις εκτάσεις και οι φρυγαρόδεις εκτάσεις δεν είναι δασικές αλλά είναι βοσκότοποι, ως εκ τούτου αυξήθηκε ο χώρος για βόσχηση και αυτά τα διαχειριστικά σχέδια που έρχονται τώρα θα αποτυπώσουν αυτή τη νέα κατάσταση. Ήταν πολύ μεγάλη επιτυχία τότε που σήμερα θα ολοκληρωθεί με τα διαχειριστικά αυτά σχέδια. Όντως η περιοχή μας δεν είχε πρόβλημα ακόμη και με αυτή την κατάσταση που προϋπήρχε, γιατί με την τεχνική λύση μπόρεσε το 14η τότε η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου να δώσει λύση στην περιοχή για να μην χάσουν οι αγρότες μας τα κονδύλια που αφορούσαν κυρίως στην εξωτική αποζημίωση και τις επιπορεγήσεις που έπαιρναν. Είναι σημαντικό λοιπόν τώρα να προχωρήσουμε και να ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία για να είμαστε σύμφωνα και με τις επιταγές και της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και του επόμενου ΠΑΑΤ, της επόμενης ΚΑΠ, για να μην υπάρξει κανένα πρόβλημα στις επιδοτήσεις που παίρνουν οι κτηνοτρόφοι από τα ευρωπαϊκά κονδύλια. Με την έννοια αυτή, όντως πρέπει να προχωρήσει πολύ γρήγορα, συμπορούμε, ψηφίζουμε και θα παρακαλούσαμε να ενημερωνόμαστε για την πορεία αυτής της διαδικασίας. Ευχαριστώ κύριε Ζεπηλιάδη. Κύριε Χαστά. Καλά, δεν διαφωνεί κανένας για την ανάγκη να υπάρχει σχεδιασμός συγκεκριμένου σχέδιου και σε σχέση με το ζήτημα της ευόσκησης. Ωστόσο η δική μας ένσταση και διαφωνία, και με αυτήν την έννοια θα το καταψηφίσουμε, έχει να κάνει με τον τρόπο και την κατεύθυνση που αυτή γίνεται. Και γι' αυτό εγώ επέμενα στην αρχή να αποσερθεί σαν θέμα, γιατί θεωρούμε ότι εντάσσεται μέσα στους συνολικότερους σχεδιασμούς της ΕΕ με την ΚΑΠ, αναφέρθηκε και κύριε Ζεπηλιάδη και ο κ. Κασαπίδης. Θεωρούμε ότι ένα σχεδιασμός τέτοιος θα έπρεπε να είναι ευθύνη του κράτους δωρεάν και όχι να μετακιλείται ένα κόστος στους αγρότες, γιατί ακούσαμε και όλα σχεδιά για τέλη ευόσκησης, για παρακρατήσεις από τον ΕΕ. Με αυτήν την έννοια, εμείς δεν μπορούμε να το ψηφίσουμε, το καταψηφίσουμε και το θεωρούμε, αν θέλετε, και πολύ φοβόμαστε ότι θα δικαιωθούμε από την εξέλιξη των πραγμάτων, σαν ένα εργαλείο το οποίο θα έρθει να χρησιμοποιηθεί για τη συγκεντροποίηση, αν θέλετε, ακόμα σε λιγότερα χέρια και της εκκληνοτροφίας στην περιοχή μας και στη χώρα γενικότερα. Δεν διαφωνεί κανένας με την έννοια ότι πρέπει να υπάρχει σχεδιασμός, διαφωνούμε με τον τρόπο και την κατεύθυνση με τον οποίο επιχειρείται αυτό το πράγμα να γίνει και γι' αυτό το καταψηφίζουμε. Κύριε Σαβουλίδη. Εμείς το υπερψηφίζουμε, είναι ένα θέμα που πρέπει να λυθεί άμεσα και το υπερψηφίζουμε υπέρ. Κύριε Πρόεδρε, επειδή άκουσα τον κύριο την περιφερειάρχη να λέει για δύο, για ορισμό δύο περιφερειακών συμβούλων και οι δύο είναι από τη συμπολίτευση εμείς, δεν θα το θυμάται γιατί δεν ήταν περιφερειακός όλος και δεν ήταν υποχρεωμένος, ήρθε σε αυτές τις περιπτώσεις να μπαίνει ένας από την περιφερειακή αρχή και ένας από την αντιπολίτευση. Αν δεν σας δημιουργεί θέμα θα θέλαμε να συμμετάσουμε και κάποιος περιφερειακός συμβούλος από εμάς. Κύριε Άμπα. Εγώ θα ήθελα ακούγοντας της τοποθετής όλου να πω ότι πέρα από τη χρησιμοτητα αυτής καθ' αυτής μιας περιουσίας δημόσιας, που την μπορεί να διαχειριστεί έτσι όπως θα έπρεπε ορθολογικά με προστασία στο περιβάλλον, θα ήθελα ότι ουσιαστικά η διαχειριστική μελέτη προασπίζει την χρήση των βουσκοδόπων από οποιασδήποτε άλλη χρήση, η οποία θα μπορούσαν να είναι ενάντια. Τώρα, όσον αφορά το συγκεκριμένο που ανέφερε ο κύριος Θερφύτης, απλά το θέμα ότι ο κύριος Φολίνας είναι πολύ ενεργός πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, θα ήθελα να παραμείνει ο κύριος Φολίνας, αλλά χωρίς να σημαίνει οτιδήποτε άλλο. Δηλαδή, είναι ένας άνθρωπος που τον ζω και καθημερινά σχολείται με αυτό το θέμα, είναι στα υπουργεία, γνωρίζει, πολλές φορές έχουμε κατέβει μαζί, γνωρίζει όλους σχεδόν κάτω στο υπουργείο και γι' αυτό προτείνω τον συγκεκριμένο περιφερειακό συμβούλιο. Θα προσθέσουμε κι άλλο άτομα, Βασίλη. Δεν υπάρχει θέμα, εντάξει. Όχι, ας συμμετέχουν κι άλλα άτομα που έχουν ενδιαφέρον γιατί είναι μια βασική υποδομή, μια φορά θα γίνει για την επόμενη περίοδο, για μια ζωή θα γίνει αυτή η υποδομή, οπότε όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται, εγώ θα ήθελα να είναι μια πολυμελής ομάδα, να υπάρχει παρακολούθηση από κοντά, συστηματική ενημέρωση. Απλά δεν θα μπορούσε να είναι με την έννοια του δικαιώματος ψήφου στη προγραμματική σύμβαση. Συμφωνώ ότι όποιος θα θέλει θα μπορεί να είναι, όπως ζήτησε και η κυρία Τσιμπηλιάδου, θα φροντίσουμε να ενημερώνονται σε κάθε βήμα οι εκπρόσωποι από τις υπόλοιπες περιφερειακές παρατάξεις. Το θέμα είναι της επίβλεψης, της εκπόνησης των μελετών. Δεν έχω θέμα. Εντάξει, κατά από αυτά που είπατε για τον κύριο Φολίνα, θα σας χαλάσουν το χατήρι, κύριε Άμπα. Να δώσω τον λόγο στον κύριο Πριφυλάριχο, οπότε κατά πλειοψηφία το συγκεκριμένο θέμα. Δεν θέλω να εκφράσω την ιδιαίτερη χαρά μου και την ικανοποίηση, γιατί το θέμα αυτό το παρακολουθώ τουλάχιστον 20 χρονιά. Η χώρα μας έχει μοναδικό πλεονέκτημα, όχι συγκριτικό πλεονέκτημα, αλλά μοναδικό πλεονέκτημα σταύβος κοτόπια με βάση τη χλωρίδα που αναπτύσσεται πάνω στα εδάφια αυτά. Και δυστυχώς μέχρι σήμερα, ενώ το έχουμε αξιοποιήσει στο χαρακτηρισμό προϊόντων, ονομασίας, προέλευσης, ανώτερης ποιότητας ή γεωγραφικής ένδειξης, δεν έχουμε κατοχυρώσει αυτό το πεδίο, το οποίο μας δίνει αυτό το μοναδικό πλεονέκτημα. Η επιστημονική τεκμηρίωση θέλει στην Ελληνική Πέθρονα να αναπτύσσονται πάνω από 6.500 βότανα, τα οποία είναι η πρώτη ύλη τροφή των ζών της Κοπαδιάρη και της ελληνικής κτινοτροφίας και μετατρέπεται σε κρέας, γάλα, μαλλί και σε απίστευτης ποιότητας μοναδικά προϊόντα. Ωστόσο, μέχρι σήμερα η πατρίδα μας δεν κατάφερε να οριοθετήσει αυτό το πεδίο της παραγωγής, ούτε καν τα δάση, τώρα διεθετείται και αυτή η πολιετής εκραιμότα, ή το κλιματολόγιο, που και αυτό τώρα ολοκληρώνεται. Άρα, το να προστρέξουμε πάνω σε αυτή την αναγκειότητα είναι πολύ σημαντικό. Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι είναι η πρώτη περιφέρεια που θα υπογράψει αυτή την σύμβαση υγρονοματική με το Υπουργείο Γεωργίας, καθώς το παρακολουθούμε με τους αξιότιμους συναδέλφους τον κ. Άμπα, τον κ. Φολίνα, τον κ. Χατζιζίστη, τον κ. Μακριάννη, όλους όσους εμπλέκονται με την γνειοτροφία από την πρώτη στιγμή και όντως αυτό που είπατε κ. Ζεμπυλιάδου έχει γίνει το 14 με τον κ. Τσαφτάρη, ωστόσο αυτό δεν έχει πάρει σάρκα κι ωστά γιατί ακριβώς δεν έχουμε οριοθετήσει, δεν έχουμε κατοχυρώσει τα βοσκοτόπια. Αν αυτό δεν γίνονταν, όπως δεν έγινε δυστυχώς όλο αυτό το διάστημα, με όλες τις καλές προθέσεις του Υπουργού του κ. Αποστόλου του 1ου Υπουργού Γεωργίας του ΣΥΡΙΖ, ο οποίος του είχε προτάξει και το πίστευε ο άνθρωπος, αλλά δυστυχώς δεν έγινε κατοθωτό ούτε στις ενδιάμεσες ημερομηνίες έως το 17 που είχε οριοθετήσει, ούτε το 19, με αποτέλεσμα ακόμα και σήμερα να μην εκμεταλλευόμαστε αυτή την προσάπξη των βοσκοτόπων βάση των νέων θεωρίσεων της Ευρωπαϊκής Ένωσης, με και υπόδεισμα βλάστηση οσχύσημη έκταση. Αν και εμείς δεν καταφέρουμε, όμοι γέντεο τώρα που το ψηφίσαμε, θεωρώ ότι θα το ολοκληρώσουμε, δεν θα μπορούσαμε και εμείς να το αξιοποιήσουμε στο μέλλον, όπως και μέχρι σήμερα δεν το κάνουμε. Όσο πιο γρήγορα λοιπόν το κάνουμε, τόσο πιο γρήγορα αξιοποιήσουμε και αυτές τις δυνατότητες, αλλά πολύ περισσότερο θα είναι πλέον ένα πεδίο δράσης παραγωγικών δραστηριοτήτων και μόνο για την κτινοτροφία και όχι όπως δυστυχώς μέχρι σήμερα βλέπουμε να αναπτύσσονται άλλες επενδύσεις τύπου ανανιώσιμων πηγών σε επαιδεία που προτίστος θα μπορούσαμε εμείς να αναπτύξουμε την κτινοτροφία μας και να την προστατεύσουμε μέσα από τη νεοριοθέτηση των βοσκοτόπων. Γι' αυτό και έχουμε θέματα να αντιμετωπίσουμε και αντισταθήκαμε σε μεγάλα φωτοβολογικά που καλύπτουν τους καλύτερους βοσκοτόπους, στον Σινιάτσικο παραδείγμα τους χάρη, αλλά δυστυχώς γνωμοδοτικό χαρακτήρα έχει η δικιά μας θέση και όχι αποφασιστικό, αν όμως είχαμε τα βοσκοτόπια όλα αυτά τα χρόνια δεν θα μπορούσαν να κάνουν τέτοιες παρεμβάσεις. Γι' αυτό θεώρησα, κύριε Χαστάου, ότι είναι αναγκαιότητα να κατοχυρώσουμε αυτή τη δημόσια περιοσία προς όφελος των απλών πολιτών των κτινοτρόφων της υπέθρου της κοπαδιάρικης κτινοτροφίας και εφόσον τους εξασφαλίσουμε αυτή τη βοσκή συμέκταση και με τη μελέτη που θα γίνει στη βοσκοοικανότα, όπως είπε και ο κύριος Σάμπας, θα αποκτήσει ο καθένας το βοσκό τοπό του και θα είναι χρήστης του δημοσίου βοσκοτόπου όσο θα είναι επαγγελματίας κοινοτρόφος. Όταν θα θέλει θα έρχεται κάποιος άλλος, όπως συμβαίνει σε σύγχρονες ανεπτυγμένες χώρες. Αυτή τη δυνατότητα που η επιστήμη την περιγράφει εδώ και δεκαετίες, εμείς δυστυχώς τώρα πάμε να τη χτιστούμε και χαίρομαι που ομόφωνα όλοι το στηρίξαμε και για πρώτη φορά η Δυτική Μακεδονία μπαίνει σε αυτή τη λογική και είμαστε και οι πρώτοι περιφέροι που θα υπογράψουμε αυτή τη σύμβαση. Θα ήθελα να μοιραστούμε αυτή τη χαρά με όλους τους Δυτικομακεδόνες μέσα σε αυτή τη δυσκολία που ζούμε με τον Κορινό. Υπάρχουν και θετικές εξελίξεις που θωρακίζουν και κατοχυρούν αξιόλογα πράγματα στη περιφερειά μας. Ευχαριστώ πολύ. Το 14 Περιφερειάρχη η προσπάθεια αυτή για τους βοσκοτοπούς για να μην αντικούμε προσπάθειες που έγιναν, ήταν αναπληρωτή η Υπουργό τον Πάρη του Κουκουλοκούλου και η Υπουργό του Κουκουλοκούλου. Θυμηθήκα στην Τεχνική Επιτροπή Γερία Ζεμπηλιάδου και ήμουνα από τους εισηγητές Νέας Δημοκρατίας. Υποστηρίξανε από χρόνια πριν. Βέβαια ο κ. Σαφθάρης το ανέδειξε το θέμα. Οπότε ξέρω ποιοι αγωνίστηκαν. Ήτανε καθαρά επιστημονικό το θέμα, όχι τόσο πολιτικό. Δεν το στηρίξανε, αλλά αν δεν υπήρχε αυτή η συνέναιση τότε όλων των υπευθύνων, που η συγγυρία έφερε τότε να είμαστε δυο άνθρωποι που κατανούσαμε το κρόβμα, συμφωνήσαμε και πέρασε ομόφωλα. Η διαπραγμάτευση και η τεκμηρίωση στην Ευρωπαγγένειά έγινε εκεί την τελευταία. Με βάση περιπτώση δεν είναι. Για την ιστορία καταγράφονται αυτά. Ωραία, ευχαριστούμε. Κύριε Φολίνα, αν δεν έχουμε κάτι, παρακαλώ να προχωρήσουμε, γιατί ήδη έχει περάσει ο χρόνος. Παρακαλώ για την ιστορικότητα λίγο των βοσκοτόπων και την σπουδαιότητα αυτού του εγχειρήματος. Η ισχύση εντιενός, δηλαδή, πραγματικά πρέπει πάρα πολύ γρήγορα να θεστηθούν τα διαχειριστικά σχέδια βόσκυσης, διότι, εάν είμαστε και τυχεροί, γιατί είμαστε η πιο αντικειμένη περιφέρεια στην πολυπληθή έκταση βοσκοτόπων που έχουμε, τις κοινωνικές ενισχύσεις. Γνωρίζετε ότι με τη τεχνική λύση παίρνουν βοσκότοπο, Κρητική, Κεραίη και άλλες περιοχές στην περιφέρεια μας. Αυτό, εάν προλάβουμε γρήγορα και με τη νέα κοινή αγροτική πολιτική, που όπως φαίνεται θα πάει σε παράταση και είμαστε το 2023 έτοιμοι και παραδώσουμε το σχέδιο, πλέον οι κτινοτρόφοι μας και όλοι θα λάβουν αυτές τις κακές, όλες τις φορές λέμε ενισχύσεις, πολύ καλύτερες και σπουδαιότερες κατά άτομα. Από κει και πέρα θέλω να πω ότι το μεγάλο πρόβλημα των βοσκοτόπων ξεκίνησε το 2013, από που ακόμα εξωτική αποζημίωση, όλες οι κυβερνήσεις παλέψανε να την πληρώσουν. Θέλω πραγματικά να βάλω τα πράγματα σε μια φάση και να δώσω και τα συγχαρητήρια μου τότε τη Γενική Γραμματεία, την κυρία Ζεμπηλιάδου, που με τον κ. Κουκουλόπουλο μαζί από το ΔΕΤΕΡΙΖΟ Συνειτερισμού κλειδώσαμε μια πυκνότητα βόσκηση για τις περιφέρειες και όντως ο κ. Κουκουλόπουλος το κατάλαβε πάρα πολύ γρήγορα και πήραμε τουλάχιστον την ανώτερη πυκνότητα βόσκηση για την περιφέρεια δυτικής Μακεδονίας και την Ιππηρό και από εκεί και πέρα και ο κ. Αποστόλου προσπάθησε αλλά δυστυχώς καθυστερήσαμε πάρα πολύ και αυτό το παράδειγμα έρχεται συμπληρωματικά για όλη αυτή την προσπάθεια που έγινε και για τις ορεινές και τις μειονευτικές περιοχές σε συνεργασία με τον κ. Αμαναντίδη που πραγματικά είναι ένα σπουδαίο γεγονός. Εμείς σαν Αγροβιτικός Συνειτερισμός συνεργαθήκαμε άριστα και γρήθηκαν αυτές οι 12 κοινότητες και 5 με τον κ. Αμαναντίδη που πραγματικά η τροποποίηση του ΠΑΑ σε ευρωπαϊκό επίπεδο ήταν πάρα πολύ δύσκολη κύρημα και λόγω του κορινού πέρασε στα πάρα πολύ ψηλά. Όταν θα οριστηθεί το αποτέλεσμα θα έχουμε ένα σημαντικό περιθώρο γιατί οι παραγωγοί θα χάναν πάρα πολλά πλεονεκτήματα για την περιοχή μας. Νομίζω κ. Φολίου να είμαστε οι περιφέρες που είχε τη λιγότερη, αν θυμάστε περιοχή Κόκκιν, το θυμάστε? Τη λιγότερη, αλλά δεν έπρεπε να έχουμε καμία. Δεν είναι τόσο απλό, αλλά παρ' όλα αυτά… Είμαι πρόεδρε να προσθέσω στην όλη προσπάθεια και τη συντρομή της κυρίας Δαδαμόγια που ως κτηνίατρος είχαμε μελετήσει και τις επιπτώσεις των αρματικών φυτών της περιοχής στην ποιότητα των τελικών προϊόντων και από τότε είχαμε δώσει και ποιοτικά χαρακτηριστικά σε αυτή την προσέγγιση, κάτι που θα μας δοθεί δυνατότητα τώρα με την κατοχείωση των βοσκοτόκων αυτό να το κάνουμε και με όρους εσταυλισμένες χειροτροφίας αλλά πολύ περισσότερο με την κοπαριάρκη χειροτροφία όπως το έχουμε προετοιμάσει και θα το ξεδιπλώσουμε και στην επόμενη συνάντηση όπως στην επόμενη συζήτηση όπως είπαμε στον Περιφερικό Συμβούλο που θα έχουμε πολύ ενδιαφέροντα πράγματα να συζητήσουμε με ένα ξεκάθαρο πλέον πεδίο δράσης παραγωγής που θα είναι τα βοσκοτόκια της περιφέρειάς μας ή οι αγροί, οι οριουθετημένοι της περιφέρειάς μας. Ωραία, ευχαριστώ. Να συνεχίσουμε λίγο με τα έξι θέματα γιατί έξι τρόπους εκτέλεσης νέων έρχοντος του προγράμματος του Μουσού Νιπερδίσσο έξι δύο δεσίπλους... Αλλά πράβηξε πολύ δρόμο, πράβηξε πολύ δρόμο και πραγματικά φτάσαμε σε ένα έσιο τέλος. Αλλά δυστυχώς εκείνη την περίοδο οι περιοχές των Γρεφερών και του Βουλίου αδικείθηκαν. Όχι υπό την ευθύνη σας αλλά από το Υπουργείο εκείνη τη δεδομένη οικονομική στιγμή δεν έδωσε την δέωσα προσοχή για την περιοχή μας με τα υψόμετρα, με τις κλιμακές... Δεν χρειάζονταν να αφήσουμε, έγινε μια προσπάθεια, φτάσαμε σε ένα έσιο τέλος. Ευχαριστώ. Κύριε Γιάτσιο. Το επόμενο θέμα ζητάμε την έκκληση δημοβράτησης των έργων των παλακάτων πινάκων με την αντίστοιχη διαδικασία. Αυτά είναι ο τρόπος εκτέλεσης νέων έργων του Προγράμματος Δημοσίου Επενδύσεων έτους 2020 της Περιφερειακής Ενότησης Γραφενών. Υπάρχουν μερικές ερωτήσεις? Κύριε Καρυπίδη. Όριστα, ναι. Κυρία Ζεβηλάδου, θέλεις κάποια ερώτηση. Ναι, δεν ξέρω. Ήθελα να ρωτήσω γιατί τόσες πολλές προσφυγές σε συνοπτικό διαγωνισμό. Δεν είναι όλα τα θέματα τόσο επίγοντα αντιπεριπεριάρχη. 15 έργα με συνοπτικό. Ξέρουμε όλοι. Εντάξει, το προβλέπει ο νόμος, το ξέρουμε. Αλλά οι εκτώσεις που πετυχαίνονται με ανοιχτούς διαγωνισμούς είναι πολύ μεγαλύτερες απ' ό,τι με το συνοπτικό. Έχει καλύτερη... Και το καταλαβαίνω να το... Είναι συναμιλή συμπαρέμβασης πραγματικά, κυρία Ζεβηλάδου. Και με αυτόν τον τρόπο θα προχωρήσουμε πάρα πολύ γρήγορα στον κάθε ένα ξεχωριστά. Δεν είναι όλα το ίδιο. Είναι συντηρήσεις, είναι μελέτες, είναι όφελος... Καθαρισμή είναι και δεν έχει... Ακριβώς, δεν είναι κάτι τόσο... Πιστέψτε με, και μετά την κουβέντα που είχαμε και με τον κύριο Χαρδαλιά, ότι πρέπει να επέμβουμε άμεσα. Γιατί είναι πάρα πολλά χρόνια, τα οποία δεν έχει γίνει κανένας καθαρισμός σε κανένα ρέμα. Και πραγματικά τα αιτήματα αυτά που μπορώ να σας πω είναι και λίγα. Ωραία, δεν υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση να δώσω τον λόγο στον κύριο Καρυπίδη. Ερώτηση, ερώτηση, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Δασκαλόπουλε, ερώτηση, ναι. Με τα υπόλοιπα έργα που δεν αναφέρονται στους πινάκες, όπως οι μελέτες για τα γεθήρια, τα μονοπάτια, πώς θα γίνει η δημοπράτηση? Κι αυτά με δημοπράτηση θα γίνουν, αλλά όπως ξέρετε πολύ καλά κύριε Δασκαλόπουλε, ανεξάρτητα με το αν κάποιο έργο δεν περάστηκε εδώ πέρα σε αυτό το θέμα, όλα θα περάσουν και από οικονομική επιτροπή. Λέω επειδή αυτά που δεν περάστηκαν. Υπάρχουν και κάποια τα οποία δεν χρειάζονται. Με τους χάρη η συμμετοχή μας στους ορίζοντες, η συμμετοχή μας στην πολιτική προστασία. Μιλάω για αυτά, μίλησα για τα γεθήρια, μίλησα για τα μονοπάτια. Αυτά θα γίνουν και αυτά θα γίνουν με έργο, με πρόχειρο διακονισμό. Κι άλλη ρώτηση υπάρχει? Κύριε Τερπίδη, παρακαλώ, έχετε το λόγο. Ναι, δεν θέλω να φάω χρόνο. Συγχωρούμε με τις προτάσεις. Ψηλά στην ατζέντα να υπάρχουν πάντα τα ζητήματα της πολιτικής προστασίας. Όσο περιφέρεται δείχνουμε δείγματα γραφής και την προηγούμε περίοδο και έρχομαι να συνεχίσουμε έτσι. Κύριε Γιάτζιο, υπήρξε και παρέβασή μας στα Γραβενάλα και συνολικά να καταγραφούν σημεία τα οποία παρουσιάζουν μια επικίνδυνότητα και είχαμε εραρχήσει και είχαμε διασφαλίσει και πόρους και έτσι παρεμβαίνουμε. Και μάλιστα πριν είχαμε και τον κύριο Γρύβο που στην Γοζάνια έχει γίνει και σαν ένα σύστημα δίκησης υποδειγματικό και για όλες τις ενότητες. Άρα νομίζω ότι όσο μπορούμε πιο γρήγορα να παρέβουμε όπου χρειάζεται τώρα για τον τρόπο αν θα είναι ανοιχτός διαγωνισμός ή αν θα είναι με προσφορές νομίζω εντάξει να έχει μεγάλη διαφορά. Εμείς το ψηφίζουμε. Ευχαριστούμε. Κύριε Καζιμπηλιάδο. Λευκό κύριε Πρόεδρε λόγω των μεγάλων αρισμών συνοπτικών διαγωνισμών. Κύριε Χαστά. Το ψηφίζουμε κύριε Πρόεδρε υπέρ. Ωραία. Κύριε Σοβλίδη. Το ψηφίζουμε κύριε Πρόεδρε. Υπέρ είμαστε κι εμείς. Ο Μόφωνα. 7 ώρες έχουμε. Κύριε Καζιμπηλιάδο. Έχουμε ένα πρόσφατο αίτημα από το Δικητικό Συμβουλί του ΔΥΠΕΘΕ. Κυριακή επιτροπή παρακολούθησης της προγραμματικής σύμβασης, όπως είπατε, πολιτισμικής άνοιξης, μεταξύ του Υπουργείου Πολιτισμού, του ΔΥΠΕΘΕ, του Δ. Κοζάνης. Έχουμε δύο προσώπους εμείς. Έχουμε κυρία Καδηλυπίδου, τακτικό μέλος, και τον κύριο Μαργαρίτη, αναπληρωματικό. Ο τείνος είναι το αντίστροφο. Αν σε φωνήκε κύριος Καρυπίδης. Κυριακή επιτροπή παρακολούθησης της προγραμματικής σύμβασης, όπως είπατε, πολιτισμικής άνοιξης, μεταξύ του Υπουργείου Πολιτισμού, του ΔΥΠΕΘΕ, του Δ. Κοζάνης. Έχουμε κυρία Καδηλυπίδου, τακτικό μέλος, και τον κύριο Μαργαρίτη, αναπληρωματικό. Δεν είναι ευχάριστη η παρέμβασή σας, κύριε Τζούμαρη, δεν θα διαχωρήσω μαζί σας. Κύριε Τζούμαρη, θα σας παρακαλέσω, αυτό που κάναμε ως πράξη, να το συνεχίσετε, το ΔΥΠΕΘΕ να ταξιδεύει σε όλες τις γωνίες της Δυτικής Μακεδονίας και να εμπλέκει και τα αεριστεχνικά σχήματα. Τα αεριστεχνικά, τώρα βάλτε το μέσα σας εισαγωγικά. Ήταν κάτι το οποίο το είχαμε απαιτήσει και είχε εφαρμοστεί την προηγούμενη περίοδο. Το ψηφίζουμε, βέβαια. Κύριε Τζούμαρη, επαναλάβετε λίγο τα μέλη ως τακτικό. Γιώργο Μαργαρίτη. Ναι. Καναπληρωματικό. Κύριε Χαριπίδου που ήταν τακτικό. Κυρία Ζεβιλιάδο, έχετε το λόγο. Υπέρ Κυριάδο Πρόεδρε. Κύριε Χαστά. Υπέρ Κυρία Πρόεδρε. Κυρία Σαβουλίδη. Υπέρ Κυρία Πρόεδρε. Ο Μόθανας. Κύριε Κατσαβέλι. Είμαι εκεί. Το 19ο έγκρυση ορθί σε επανάληψη στις 7 εις το αποποίησης προεκλογισμού περιφέınσης Δητικής Μακεδονίας 7 του 2020. Εις ηγήτηρια, κυρία Κατσαβέλι. Μαρκουτέ. Ακούγομαι. Ναι, ναι. Είναι από λάθος στην ανάλυση όσον αφορά το κομμάτι στην έβδομη τροποποίηση της περιφερειακής ενότητας Κοζάνης, που μιλάει για την πρόσληψη. Μιλούσε ότι το 28 πήγαινε στον νηστό που θα έπαιρνει στον νηστής πολιτικής προστασίας, διορθώθηκε, ήταν από λάθος και είναι για την πρόσληψη υπαλλήλων ιδοχ στην περιφερειακή ενότητα Κοζάνης. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Κυρία Πρόεδρε. Ορίστε. Έχω τον λόγο. Ναι, παρακαλώ. Νομίζω το είπε και ο κ. Συστοφορίδης στην οικονομική επιτροπή. Σ' αυτά που είχαν έρθει σε εμάς, δεν υπήρχε στο κανονικό θέμα στον κωδικό 342 και 352 κάτι για πρόσληψη πολιτικής προστασίας, για την πολιτική προστασία. Ήταν για υπαλλήλων ιδό. Με την έννοια αυτή δεν καταλάβαμε γιατί έρθει η ορθή επανάληψη. Μήπως έγινε κάτι άλλο. Ήταν το ίδιο δηλαδή. Μια χαρά ήταν και το αρχικό κείμενο που είχαμε. Η αρχική τροποποίηση. Δεν φαινόταν να υπάρχει θέμα δηλαδή. Σε εσάς ήρθε το διορθωμένο. Απευθείας το φανός. Το ψηφίζουμε, δεν ξέρω αν παίρνω το λόγο. Κύριε Καρυπίδη. Το ψηφίζουμε, κύριε Καρυπίδη. Κύριε Χαστά. Τα δικιά μας θέσεις σε σχέση με τις τροποποίησεις του ευρωπολογισμού που είναι να τις καταψηφίζουμε, αλλά επειδή το συγκεκριμένο έχει να κάνει με ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη μισθοδοσυσία, θα ψηφίσουμε παρών. Κύριε Σταυλίδη. Το ψηφίζουμε, κύριε Πρόεδρε. Ουμόφωνο. Το 20. Έγκριση προγραμματισμού προσλήψων έκπαιμ του προσωπικού αέτρους 2020, ιδικότας πιέψουνος στην Ιάχρο. Η συγγείτερη κυρία Καζαβέρλη. Το 20 και το 21 θέμα αφορά την έγκριση καθιερωμένου επίσημου προγραμματισμού προσλήψων προσωπικού με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου για το έτους 2020, προκειμένου να καλυφθούν επίγωσης ανάγκες σε κτηνιάτρους όσον αφορά το 20ο θέμα και σε οδηγούς, χειριστές μηχανημάτων, επώπτης δημόσιας υγείας κλπ στο 2ο θέμα. Στο 21ο θέμα. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Είναι διστάνταρ. Αυτό γίνεται κάθε χρόνο. Έχει κάποιος κάποια ερώτηση. Κύριε Καρυπίδη. Να ρωτήσω. Ναι, παρακαλώ κύριε Χαστά. Όχι, γιατί... Μισό λόγο κύριε Καρυπίδη να ρωτήσει. Ο κύριος Χαστά σκεφτεί το λόγο μετά η ερώτηση. Παρακαλώ κύριε Χαστά. Για ποιον λόγο με 8 μήνες συμβάσεις και δεν υπάρχουν προσλήψεις γιατί κατά τη γνώμα μας κτηνιάτρος θα πρέπει να υπάρχει όλο το χρόνο. Δεν θεωρούμε ότι είναι κάτι έκτακτο. Όπως και οι άλλες ηθικότητες που αναφέρετε. Αυτό γίνεται κάθε χρόνο. Έρχεται από κάτω η εγκύκλειος η οποία μας λέει ότι πρέπει να δηλώσουμε για την αντιμετώπιση εποχιακών ή παροδικών ανάγκων για κατοντιστήσεις, για καθαρισμό πρανών, για ανάγκες αναδασμών κλπ. Βάζουν για 8 μήνες κάποιοι άτομα να δουλέψουν και κάνουμε κάθε χρόνο αυτές τις προσλήψεις. Είναι για έκτακτες ανάγκες, δηλαδή. Καταλάβατε? Κύριε Καρυπίδη. Θέλω να ρωτήσω την κυρία Κατσαβέλι. Από ό,τι ενημερωθήκαμε, από τον τύπο δηλαδή και μια τελετή που έγινε στην περιφερειακή ενότητα της Καστογιάς αυτοί οι 260 επιστήμονες που είχαν δουλέψει στο προηγούμενο διάστημα, έχουν έρθει, δεν είναι? Είχαμε προβλέψει να υπάρουν και αρκετές θέσεις κτηνιάτρων. Μα αυτές τις θέσεις να καλυπτώμαστε... Δεν περισσιάστηκε κανείς κτηνίατρος. Από αυτούς που πήραμε? Ναι, κανείς κτηνίατρος. Ούτε στην ενότητα της Κοζάνης, Καστογιά, Φλόρινα, Γραβενά? Όχι. Είχαμε δημοσιοποιήσει και κτηνιάτρους. Ήτανε δημοσιοποιημένοι. Καλώς όρισα τα παιδιά που ήρθανε στην περιφερειακή ενότητα Κοζάνης. Δεν υπήρχε ούτε ένας κτηνιάτρος. Ποιος μπορεί να μας δώσει την συνολική λεστακά πίσω? Πρέπει να μας ενημερώσουν. Να δούμε τελικά τι επιστήμονες πήραμε. Μπορώ στο επόμενο περιφερειακό να σας το φέρνω. Ναι, ή ας το μάνα email. Αν θέλετε, δεν μπορώ να σας ενημερώσω εγώ. Αν θέλετε και επιμένει ο κ. Χαρακέπηδης. Έχω δίπλα κλειβό στη λίστα και μπορώ να σας πω. Αν το θέλετε. Και εγώ μπορώ και τα Γραβενά. Να σταλεί ένα email. Ας μην τα αναλύουμε τώρα. Λέτε ότι δεν υπάρχει την τιμία τους. Τις ειδικότητες θέλετε μόνο, έτσι? Τις ειδικότητες, ναι, όχι τα ονόματα. Εντάξει. Αν δεν υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση, να προχωρήσουμε σε το που δεν πείσεις. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση? Κύριε Καρυπηδίδη, έχετε το λόγο. Ψηφίζουμε, το ψηφίζουμε. Υπέρ και για τα δύο. Και για το έκτακτο και για τους τιμιάδους. Κύριε Χαστά. Θεωρούμε ότι δεν είναι κάτι έκτακτο, όπως θέλουν να παρουσιαστεί. Υπάρχουν ανάγκες. Και σίγουρα θα διευκολύναν οι θέσεις μόνος της σταθερής δουλειάς και για περισσότερους κτηνίατρους να εκδηλώσουν το ενδιαφέρον τους. Και, επιτέλους, κατά τη γνώμη μας, μια άλλη λογική που λέει ότι κάποιος θα εργάζεται 8 μήνες, θα τρώει 8 μήνες, θα ταΐζει την οικογένειά του 8 μήνες και τους υπόλοιπους βλέπουμε πρέπει να σταματήσει. Επειδή ακριβώς λέμε για προγραμματισμό προσλήψε. Το θεωρούμε ακόμα πιο απαράδεκτος. Τον προγραμματισμό, η περιφερειακή αρχή, να κινείται με αυτή τη λογική. Όταν θα έρθουν σαν προσλήψεις, το ξανασυζητάμε. Οπότε ψηφίζουμε παρόν και στα δύο. Ο κ. Σαβουλίδης. Να δώσω τον λόγο στον κ. Περιφερειάρχη. Όταν δημιουργήθηκε μια παρεμηνία ο ματισμός για τις μόνιμες προσλήψεις έχει κατατεθεί από την περιφερειακή αρχή και αιτηθήκαμε μόνιμες θέσεις και κτηνιάτων και άλλων ειδικοτήτων. Συνολικά 145 μόνιμους διοργμούς ζητήσαμε μέσα και από τις εισηγήσεις των υπηρεσιών. Εδώ η έκτακτη αυτή η εποχειακή πρόσληψη έρχεται να θεραπεύσει αυτές τις τρομακτικές ελλείψεις που έχουμε ειδικά στις ειδικότητες των κτηνιάτων ή στην ειδικότητα του επόπτυγια στα Γρεβενά γιατί μόνιμες προκηρήξεις δεν έχουν γίνει για μόνιμες θέσεις. Οι επιστήμονες που ανέφερα ο κ. Καρυπίδης όντως και η δική μου απορία πώς δεν παρουσιάστηκαν κάποιοι κτηνιάτροι για 12 μήνες μέσα από αυτήν την δυνατότητα που τους δίδονταν και φοβάμαι μήπως και δεν παρουσιαστούν και για το 8 μήνωμα. Δεδομένου ότι πολλά παιδιά φύγαν στο εξωτερικό, οι αμοιβές των επιστήμών ουγείας είτε είναι στην ανθρώπινη υγεία είτε είναι γενικότερα στο τομέα της υγείας των ζώων στο εξωτερικό μίληται πάρα πολύ καλά και υπάρχει ζήτηση. Θα δούμε αν παρουσιαστούν και σε αυτή την προκήρυξη. Πάντως υπάρχει σοβαρό θέμα με τους κτηνιάτους στην περιφέρεια και με κάποιες άλλες ειδικότητες. Αν δεν ήρθαν για 12 μήνωμα, πόσο μάλλον για 8 μήνωμα. Φοβάμαι και εγώ ότι δεν έρθουν. Ωραία, ευχαριστώ. 22ο, έγκριση προϋπολογισμού του ΚΕΤΕ έτους 2020. Συγγείται η Πρόοδος του Κέντρου Περιβάλλοντος της Μαγειοδονίας η κυρία Ποταχύδου. Ευχαριστώ κυρία Ποταχύδου, καλησπέρα και από εμένα. Υποσέγγρισε τον προϋπολογισμό του ΚΕΤΕ για το έτος 2020 και επιτρέψτε μου χωρίς να σας κουράσω ιδιαίτερα να αναφερθώ σε 2-3 σημεία σχετικά με το αντικείμενο του ΚΕΤΕ και τον τρόπο λειτουργίας του. Είναι το ΚΕΤΕ μια μυγής επιχείρηση της περιφέρειας Δυτικής Μαγειοδονίας και συστήθηκε το 1997 με απόφαση του τότε Μομαρχιακού Συμβουλίου. Δηλαδή είναι μια επιχείρηση που αριθμίπτει περίπου 23 χρόνια ζωής. Ένδραπτης είναι η πόλη της Πτολημαϊδας και στεγάζεται από το 2000 στο κτίριο του Σταθμού Γεωργικής Έρευνας Πτολημαϊδας η διοκτησία του Υπουργείου Αυρωτικής Ανάπτυξης και Τροφίμου από το οποίο υπάρχει παραχώρηση χρήσης του κτιρίου για τα επόμενα 25-10 χρόνια. Η επιχείρηση διοικείται από το ΔΑΣ που αποτελείται από 9 μέλη και απασχολεί στην βαρούσα φάση 10 εργαζόμενους. Από αυτούς τους 10 εργαζόμενους μόνον ένας είναι με σύμβαση αορίστου χρόνου, δηλαδή μόνοι μας, και όλοι οι υπόλοιποι έχουν συμβάσεις σε έργο και συμβάσεις ανεξάρτητων υπηρεσιών. Έχω υπόψη ότι έγινε μια προσπάθεια, μια πρόταση, συγγνώμη, πρόσληψη συγκεκριμένων ειδικοτήτων μέσω ΑΣΕΠ, η οποία δεν ολοκληρώθηκε και η αλήθεια είναι πως προτήθαμε και διατήθαμε να ζητήσω τον τρόπο με τον οποίο θα μπορέσει να ολοκληρώθηκε και να διαπηρεωθεί. Το αντικείμενο της επιχείρησης είναι ο έλεγχος και η παρακολούθηση της ποιότητας του περιβάλλοντος, ότι αφορά την ατμοσφαιρική ρύπανση, την ποιότητα των υδάτων και των εδαφών των υγρών και στερεών αποβήτων. Θα μείνω περισσότερο στο ότι το Κέντρο Περιβάλλοντος έχει δικό του διαπιστευμένο εργαστήριο φυσικοχημικών αναλύσεων και τον Φεβρουάριο, συγκεκριμένα 24 Φεβρουάριου τώρα το 2020, είχαμε μια επιτυχία σε ότι αφορά την αξιολόγηση επιτήρησης στο εργαστήριο αποκλιμάκιο του EC, του Εθνικού Συστήματος Συνδιαπίστευσης, από όπου συνεχίζουμε και διατηρούμε τις περισσότερες διαπιστευμένες παραμέτρους ως εργαστήριο στην ευρύτερη περιοχή της Τιτικής Μακεδονίας. Στην διάθεσή σας, για όποιες ερωτήσεις. Υπάρχει κάποια ερώτηση. Εγώ έχω να κάνω κάποια ερώτηση. Εγώ και εγώ μία ερώτηση. Καταρχάς, έτσι πώς το είδα το προϋπολογισμό, συμφωνώ, ούτως ή άλλως είναι καθαρά υπηρεσιακός και τυπικός. Απλά θα ήθελα να ρωτήσω, πρωτίστως το περιφερειάρχη. Έχει γίνει ένας διαγωνισμός από τον BX Καστορκιάς, τον οποίον υπογράφει ο ίδιος και ο κύριος Σαβόπουλος, με 58.000 ευρώ, αν δεν κάνω λάθος, για το νερό της Καστοριάς. Από τη στιγμή που το Κέντρο Περιβάλλοντος είναι διαπιστευμένο για αναλύσεις και από ό,τι είδα στις περισσότερες που έχουν εζητηθεί, μπορεί να το κάνει το Κέντρο Περιβάλλοντος. Για ποιον λόγο δεν το δώσαμε στο Κέντρο Περιβάλλοντος, που είναι δομή της περιφέρειας και το δώσαμε σε ιδιότη. Επιτρέψτε μου, επειδή και εγώ το αναζήτησα, θα σας διαβάσω την απάντηση του Κέντρου Περιβάλλοντος, που στέλνει με email στην BX Καστορκιάς, όταν το 2018 ζητήθηκαν αναλύσεις ακριβώς για το κέντρο Περιβάλλοντος. Η απάντηση λοιπόν του Κέντρου Περιβάλλοντος, στην οποία δεν φαίνεται να υπάρχει κάποιος ονομαστικά, ωστόσο φαίνεται ως απάντηση από τον υπεύθυνο διευθυντή, λέει, «Κυρί, το εργαστήριό μας δεν είναι διαπιστευμένο στις παρακάτω αναλύσεις που ζητήσατε. Είναι ακριβώς ίδιες αναλύσεις, στις οποίες αναφερόμαστε και τώρα». Σας ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον που δήξατε και παραμένουμε στην διάθεσή σας για οτιδήποτε άλλο χρειαστείτε. Το εργαστήριο του Κέντρου Περιβάλλοντος δεν έχει διαπίστευση, ώστε να προβεί σε αναλύσεις των συγκεκριμένων παραμέτρων που ζήτησε η ΠΕ Καστορκιάς. Αρχικά δεν μπορούσαμε να αποκρύψουμε ότι δεν έχει τη διαπίστευση, για να συνεργάσουμε με την ΠΕ Καστορκιάς, θα ήταν άδικο και για εμάς και εκείνους. Δευτερευόντος, δεν έχει προβλεφθεί ώστε το εργαστήριο του Κέντρου Περιβάλλοντος να αποκτήσει διαπίστευση και σε άλλες παραμέτρες, ενώ δεν προβλεφθεί και από το παρελθόν. Για αυτό λοιπόν δεν μπορέσαμε να συνεργαστούμε ενώ το Κέντρο Περιβάλλοντος με την ΠΕ Καστορκιάς, διότι υπάρχει εδώ και δύο χρόνια συγκεκριμένη απάντηση, η οποία δώθηκε και φέτος, έτσι ακριβώς όπως σας την διάβασα. Ωραία. Να πω λίγο γιατί κι εγώ επειδή το έψαξα λίγο, καταρχάς δεν ρωτήθηκε το Κέντρο Περιβάλλοντος από ό,τι έμαθα. Από ποιον μάθατε? Ξέρετε πολύ καλά ότι είμαι στο Δικητικό Συμβούλιο, ρώτησα τον υπεύθυνο και μου είπαν... Όταν λέτε υπεύθυνο ποιος θεωρείται ότι είναι υπεύθυνος του Κέντρο Περιβάλλοντος και ρωτήσατε. Αφήστε με λίγο να τελειώσω και να μου απαντάτε πρωτοτυπικά. Επειδή κι εγώ το έψαξα δεν υπήρξε ερώτημα αν μπορεί όσο το Κέντρο Περιβάλλοντος πρώτον, δεύτερον. Σαφώς μπορεί τότε να μη μπορούσε, αλλά ότι δεν μπορούσε μία φορά δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί μετά από δύο χρόνια. Λέω εγώ τώρα έτσι. Και επειδή έψαξα και ακριβώς σε ποιες αναλύσεις είναι διαπιστευμένο, είναι στην πλειοψηφία όλων αυτών που ζητηθήκαν. Και επίσης, ακόμα και όταν επειδή κι εγώ ως Πρόεδρος το είχα δει αυτό, ακόμα και όταν δεν μπορούμε να κάνουμε όλες τις αναλύσεις, που είναι λογικό, σαφώς όταν συνεργάζεται το Κέντρο Περιβάλλοντος, πετυχαίνει διαφορετικές τιμές. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Καλά κάναμε και το δώσαμε αν έπρεπε να το δώσουμε έξω, γιατί έπρεπε να γίνει γρήγορα, γιατί ήταν πόσιμο κλπ. Το θέμα είναι ότι όταν έχουμε μία δομή της περιφέρειας, την οποία θέλουμε να στηρίξουμε, 58.000, θεωρώ ότι είναι ένα καλό ποσό για να μπορεί το Κέντρο Περιβάλλοντος να πληρώνει, γιατί όπως ξέρουμε από μόνο του αυτό πληρώνει τους υπαλλήλους του. Οπότε θεωρώ ότι θα έπρεπε να ερωτηθεί και να απαντήσει για το συγκεκριμένο. Μου κάνει εντύπωση, γιατί όταν ήρθε η Οικονομική Επιτροπή, το είχαμε συζητήσει τότε και το είχαμε συζητήσει και με τον κ. Άμπα και με τους υπόλοιπους, αλλά τότε, ειλικρινά, πιστεύω ότι το είχε δώσει ο δήμος Καστοριάς Περιφερειάκη. Εδώ βλέπω ότι το υπογράψαμε εμείς. Εάν έπρεπε να γίνει έτσι, καλώς έγινε. Απλά μου κάνει εντύπωση για ποιο λόγο δεν στηρίφθηκε το Κέντρο Περιβάλλοντος. Αυτό, ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Παρακαλώ κ. Καστοριάκη. Και μετά να πάρω λίγο το λόγο για ένα λεπτό, ευχαριστώ. Ναι, ναι, ναι. Όντως είναι εντυπωσιακό έτσι όπως το παρουσιάζετε. Οφείλετε όμως να δώσετε και την ποιοτική διάσταση των αναλύσεων αυτών. Κι εφόσον είπατε ότι θυτεύσατε στο Διοικητικό Συμβούλιο, δύο ερωτήματα είναι εύλογα που προκύπτουν αβιαστά. Αν έχουν γίνει ενέργειες από την προηγούμενη διοίκηση όλα αυτά τα χρόνια, για ποιο λόγο κάποιοι δήμοι δίναν τις αναλύσεις των ιδάτων για πολύ πιο απλές αναλύσεις σε εργαστήρια ιδιωτών, αν αυτό το έχετε πάρξει και υπάρχουν απαντήσεις καλοδεχούμενες και για τη νέα διοίκηση, πρώτον και δεύτερον, τι ενέργειες έχετε κάνει ως διοίκηση της προηγούμενης περιόδου να διαπιστεύσετε το κέντρο περιβάλλοντος σε αυτές τις εξειδικευμένες αναλύσεις, σοβαρότατες αναλύσεις, οι οποίες μέχρι σήμερα δεν έχουν αναδειχθεί ως προς την αναγκαιότητα να υπληθεί ένα θέμα και δεν θέλω να επεκταθώ που ταλαιπωρεί την περιφερειακή ενότητα Καστοριάς και όσοι γνωρίζουν καταλαβαίνουν τι εννοώ για να μπορέσουμε να συνεργαστούμε με το κέντρο περιβάλλοντος. Αυτό λοιπόν είναι το πρόβλημα που καλεί την νέα περιφερειακή αρχή να επιλύσει στην περιφερειακή ενότητα Καστοριάς με απασχολεί από το καλοκαίρι προσωπικά, γνωρίζουν οι συνάδελφοι της Καστοριάς πόσες συσκέψεις έχουμε κάνει γι' αυτό το θέμα των ιδάτων της περιφερειακής ενότητας, σε ποιο στάδιο βρίσκεται, πόσες μελέτες έχουν γίνει από πανεπιστήμια για να δοθεί η εξήγηση σε αυτό το θέμα, πόσα πρόστιμα έχουν επιβληθεί από τις υπηρεσίες της περιφερειακής ενότητας από τη στιγμή που ανεδείχθη, έχει μπει και ο σαγγελέας αν δεν γνωρίζετε κύριε Καρυπίδου, δεν είδα πάντως ούτε κάποια προσπάθεια να διαπιστευτεί το Κέντρο Περιβάλλοντος σε αυτές τις εξειδικευμένες αναλύσεις, που αν το κάνατε δεν θα πηγαίναμε κάπου αλλού σαφώς η δική μου εντολή προς όλους τους συνεργάτες μου είναι να προτιμούνται οι τοπικοί παράγοντες, οι τοπικοί φορείς στις υπηρεσίες που προσφέρουν εις τα προϊόντα και αν δεν βρίσκουμε στη Δυτική Μακεδονία τότε να τα αναζητούμε, αλλά δεν έχει γίνει τίποτα από την περασμένη περίοδο για να διαπιστευτεί το Κέντρο Περιβάλλοντος σε αυτές τις εξειδικευμένες αναλύσεις για ένα θέμα που απασχολεί πολλά χρόνια την Καστοριά και εμείς το βρήκαμε αρκετά διωγγωμένο και προσπαθούμε να βρούμε λύση, λύση και τεχνική, που θα μπορέσει να ανακουφίσει κατά την παρούσα χρονική περίοδο, συνολικά την περιφερειακή ενότητα Καστοριάς, λίγα μέρη δεν έχουν επηρεαστεί από αυτό το φαινόμενο και δεν είδαμε καμία ολοκληρωμένη προσέγγιση επί του θέματος για να βρούμε και να συνεχίσουμε κάτι. Το εγχείρημα που έχουμε αναλάβει είναι ιδιαίτερος δύσκολο, μπορώ να σας πω ότι είναι και πιο σοβαρό από αυτό που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε και να διαχειριστούμε από τον κορονοϊό γιατί ο κορονοϊός είναι περαστικός θα περάσει. Αυτό το πρόβλημα, όπως λένε οι δικοί επιστήμονες, έχει εμπλακεί το Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας από το ΤΕΙ, το ΙΓΜΕ, ζητήθηκε από το Αριστοτέλιο μια συνδρομή και από άλλα πανεπιστήμια για να δώσουν λύση σε ένα σοβαρότατο θέμα, το οποίο μας απασχολεί σφόδρα. Αν είχε γίνει αυτό, κυρία Καρυπείδου, είμαστε σίγουροι ότι θα είχαμε έναν σύμμακο στην προσπάθεια αυτή που κάνουμε για να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα, αλλά δεν είδαμε τέτοια διαπίστευση. Ούτε επίσης σε αυτόν τον κορονοϊό, όπου αρκετοί δήμοι δίνουν τις αναλύσεις τους σε ιδιωτικά εργαστήρια εκτός Κέντρου Περιβάλλοντος. Ακούστε με λίγο, δεν αμφισβητώ καθόλου την πρόθεσή σας. Είναι σαν να μπορούσαμε να δούμε 58.000 για απλές αναλύσεις. Ακούστε με λίγο, παρακαλώ. Είναι για χημικές ουσίες που είναι πολύ δύσκολες στον προσδιορισμό τους. Είναι πάνω από δύο ή τρία τα εργαστήρια σε όλη την Ελλάδα που έχουν αυτή τη διαπίστευση και είναι πολύ κοστοβόρες αυτές οι αναλύσεις. Ακούστε με λίγο, σας παρακαλώ. Ακούστε με λίγο, δεν αμφισβητώ καθόλου την πρόθεσή σας. Αλλά επειδή ξέρω και το λέω με πάσα ειλικρίνεια, δεν θέλω να υποτιμήσω τίποτα ούτε να αναδείξω κάτι που δεν υπάρχει. Καλώς έγινε όσο έγινε, αν έτσι κρίνατε. Απλά επειδή ξέρω τις περισσότερες από τις συγκεκριμένες αναλύσεις μπορούσε να τις κάνει το Κέντρο Περιβάλλοντος. Πρώτον, δεύτερον, συμφωνώ ότι υπάρχουν κάποιες που δεν μπορούν να γίνουν, αλλά το Κέντρο Περιβάλλοντος μπορεί να συνεργαστεί με άλλα εργαστήρια. Και να δώσει τμήμα δηλαδή αυτού του ποσού έξω και να γίνουν οι αναλύσεις και να μείνει και σ' αυτό κάποιο. Επίσης, στο άλλο ερώτημα για τους δήμους που δεν δίνανε, ποιο είναι το κέντρο περιβάλλοντος, στο άλλο ερώτημα για τους δήμους που δεν δίνανε τα νερά στο Κέντρο Περιβάλλοντος, θα μιλήσω για τη δική μου θητεία σε όλες τις συναντήσεις που κάναμε, γιατί το προσπάθησα και θεωρώ ότι δεν είναι σωστό για να μην πω κάτι άλλο, δηλαδή ο δήμος παραδείγματος χάριας που με κοζάνει στο λαιμαϊδος να μην δίνει στο Κέντρο Περιβάλλοντος και να τα δίνει έξω. Θα σας πω ένα απλό παράδειγμα χωρίς να πω ποιος ήταν ο δήμος. Όταν πήγαμε να πάρουμε τις αναλύσεις, δώσαμε τιμή, ο δήμος το έδωσε αλλού και το συγκεκριμένο εργαστήριο που το πήρε το έδωσε εργολαβία, προσέξτε τι σας λέω, στο Κέντρο Περιβάλλοντος. Αυτά είναι σοβαρά πράγματα που λες Μαρία. Αυτά είναι πολύ σοβαρά πράγματα. Αυτό είναι μια πάνη στην περιφερειάζειά μου στο ότι εάν κάναμε κάτι ή δεν κάναμε. Ευχαριστώ. Ψάξατε αυτό γιατί συνέβη. Έχετε έγγραφη αναφορά πάνω σε αυτό που λέτε τώρα. Αυτό είναι σοβαρότερο. Σοβαρότερο. Σοβαρότερο. Έχετε έγγραφη αναφορά πάνω σε αυτό. Ζητάξτε να δείτε. Αυτό είναι σοβαρότερο. Τι κάνατε πάνω σε αυτό. Εμείς αυτό που σας είπαμε αυτές οι αναλύσεις δεν γίνονται από το Κέντρο Περιβάλλοντος, ούτε από μεγάλα άλλα εργαστήρια. Είναι εντελώς εξειδικευμένες. Οι περισσότερες από αυτές που ζητάτε γίνονται από το Κέντρο Περιβάλλοντος. Οι περισσότερες μπορεί να τις κάνει το Κέντρο Περιβάλλοντος και με αυτό τον τρόπο που λέτε. Οι περισσότερες από αυτές που ζητάτε. Υπάρχει χρήση, περαιτέρω διερεύνησης και θα θέλαμε να μας το φέρετε στο επόμενο τελετήρακοσυμβούλιο και με στοιχεία. Πώς ακριβώς έγινε αυτό. Ακούτε με λίγο. Οι περισσότερες... Κυρία Καρυπίου, να το πω απλά, υπάρχει οσμή σκανδάλους αυτό που λέτε. Δηλαδή να το δώσω σε ένα ιδιωτικό εργαστήριο και αυτό να μου το δώσει μετά στο ΚΕΠΕ, ενώ θα μπορούσα να το δώσω εγώ κατευθείαν. Είναι αδιανόητο. Να διερευνηθούν. Αν υπάρχουν γραφτά... Αυτό που σας λέω πάντως είναι ότι οι περισσότερες από τις αναλύσεις που ζητάμε, οι περισσότερες από τις αναλύσεις που ζητάει η Καστοριά, μπορούσαν να γίνουν στο Κέντρο Περιβάλλοντος. Αυτό που σας λέω κυρία Καρυπίδου, αυτό που εντοπίσατε και δεν το διερευνήσατε, θα χρειαστούν εξηγήσεις. Ακούστε με τι σας λέω. Σαφώς, δεν έχω κανένα λόγο. Αυτό που σας λέω είναι ότι δώθηκε χαμηλότερη προσφορά, το πήρε το εργαστήριο το έξω και μετά το έδωσε, γιατί δεν το σήφερε, το έδωσε στο Κέντρο Περιβάλλοντος. Και εσείς το δεχτήκατε, το αποδεχτήκατε αυτό. Μα το Κέντρο Περιβάλλοντος δουλειά κάνει. Δέχεται από πάντων, γιατί δεν δεχόμαστε. Και από τη δεή δεν κατάλαβα. Θα έρθει κάποιος ή άμα θα πάω εγώ και θα ζητήσω μία ανάλυση, δεν θα μου την κάνει. Αν μας ρωτάτε για μία ανάλυση που δεν μπορεί να την κάνει το εργαστήριο το ΚΕΠΕ, γιατί δεν τη δώσαμε, που δεν μπορούσε να την κάνει, κι ανώ εσείς θα μπορούσατε να διεκδικήσει αυτές τις απλές που γίνεται, δεν αντιδράσετε σε ένα μπαι μπας που μυρίζει κάτι παράξεντο. Κάνετε λάθος. Κάνετε λάθος. Κάνετε λάθος. Είπα κάτι πολύ συγκεκριμένο και απαντάτε σε κάτι τελείως διαφορετικό. Θα ξαναλέω ότι τις περισσότερες από τις συγκεκριμένες αναλύσεις, το Κέντρο Περιβάλλοντος μπορεί να τις κάνει. Έχει ενδιαφέρον για να τα θεραπεύσουμε, έτσι. Το λέω για να σταματήσουν τέτοιου είδους παιχνίδια, αν γίνονται, αλλά να τεκμεριωθεί ότι γίνονται, για να δυναμώσουμε τις δομές που έχουμε στον τόπο μας. Κύριε Περιάρχα, σας στήθηκε ένα ερώτημα. Το σύνολο των αναλύσεων δεν γινόταν στο ΚΕΠΕ. Η κυρία Καρυπίδου επιμένει ότι ένα μεγάλο ποσοστό των αναλύσεων γινόταν στο ΚΕΠΕ. Αυτό το ερώτημα στήθησε. Επίσης αυτό δεν απαντήσει. Κύριε Λιάση, επειδή είστε τεχνικός και ξέρετε λίγο… Είμαι φαρμακοποιός, γι' αυτό το λέω. Αξίζει να ασχοληθείτε λίγο με το θέμα της Καστοριάς, με τις αναλύσεις αυτές που γίνονται, πόσο απαιτητικές είναι και τι απαιτήσεις έχουνε τα εργαστήρια και τα πανεπιστήμια που έρχονται για να βρούμε λύσεις πάνω στο θέμα της Καστοριάς, για να δείτε τι ανάγκες έχουμε για να λύσουμε τέτοια προβλήματα και πώς προσεγγίζουμε αυτό το θέμα που είναι ιδιαίτερα κρίσιμο και ευαίσθητο. Αξίζει όμως να συμβείτε και τότε θα πάρτε τις απαντήσεις μόνος σας, γιατί είστε και άνθρωπος της αγοράς και μπορείτε να καταλάβετε αν κάποιος του δώσεις να κάνει μια βαριά ανάλυση και δεν του δώσει και την απλή, πώς θα σου συμπεριφερθεί. Καταλαβαίνετε λοιπόν τι σας λέω. Λοιπόν, πάρτε αυτά που μπορούμε να κάνουμε με τις ίδιες δυνάμεις να τα θωρακίσουμε και τα άλλα μακάρι να ήταν διαπιστευμένο. Εγώ σας έχω τυλίσει κύριε Καρυπίδου, αλλά προφανώς δεν ασχοληθήκατε για τη διαπίστευση, γιατί ίσως να μην το καταλάβετε. Δεν σας μεύω, αλλά επειδή προσωπικά ασχολήθηκα και είπα γιατί να μην διαπιστεύσουμε το εργαστήριο αυτό. Και λένε ότι είναι τόσο ακριβές αυτές οι διαπιστεύσεις και τόσο εξειδικευμένες αυτές οι αναλύσεις που δεν αξίζει για ένα δείγμα να διαπιστεύσουμε το κέντρο περιβάλλοντος, γιατί θα είναι μια ανάλυση που θα γίνεται από εμάς. Ενώ τα άλλα τα εργαστήρια είναι δύο-τρία στην Ελλάδα, παίρνουν αναλύσεις για τέτοιους ρύπους, τέτοιες ουσίες από όλη την Ευρώπη. Ναι, μόνο που εγώ δεν ρώτησα αυτό ο περιφερειάκης. Δεν μπορεί να την αναπτύξει, γιατί ακριβώς θέλει το πολύ ισχυρότερο μηχανισμό να κάνει το μάρκετινγκ να πουλήσει αυτές τις υπηρεσίες. Αν λοιπόν είχαμε πολλές τέτοιες αναλύσεις, εμείς το ψάξαμε και διαπιστώσαμε ότι είναι πανάκριβη αυτή η διαπίστευση και πολύ απαιτητική και σε εξοπλισμό και σε ειδικότητες. Αυτή τη στιγμή έχει έναν άνθρωπο και αυτός είναι εξειδικεμένος ομώνυμος για να μπορεί να διαπιστευθεί το κέντρο περιβάλλοντος. Αλλά εγώ θα ήθελα, κυρία Πουταχιούδου, στο επόμενο Περιφερειακό Συμβούλιο να διαρευνήσουμε αυτές τις πρακτικές από τους δήμους και να κάνουμε μια συμφωνία τιμής μεταξύ των δήμων και του κέντρου περιβάλλοντος, ότι αυτά που μπορεί το κέντρο περιβάλλοντος δεν υπάρχουν λόγους τώρα που σε μια δύσκολη περίοδο να φεύγουνε πόροι εκτός Ζητικής Μακεδονίας και μάλιστα με τέτοιον τρόπο. Επιτρέπτε μου να σας ενημερώσω ότι ήδη έχουν στραλεί email που ενημερώνουνε τους δήμους και της ΠΕ, της περιφερειάς μας όλες αναφορικά με τις δράσεις του κέντρου περιβάλλοντος και είχαν δρομολογηθεί διαζώσεις ραντεβού τα οποία αναβλήθηκαν εξαιτίας του κορωνοϊού, αλλά είναι στην ατζέντα του να γίνουν διαζώσεις συναντήσεις και να προβούμε σε συνεργασίες γιατί πραγματικά το ΚΕΠΕ, το κέντρο περιβάλλοντος και το διαπιστευμένο εργαστήλειό του μπορεί να φανεί πάρα πολύ χρήσιμο στην τοπική μας κοινωνία. Ήδη είχαν δρομολογηθεί δηλαδή οι συναντήσεις. Ευχαριστούμε. Και πάλι κάποια άλλη ερώτηση παρακαλώ στο τηλέφωνο. Εγώ κι ο ΣΕΣ δύο ερωτήσεις αν με επιτρέπετε. Ναι κύριε ΚΟΣΕ. Η μία ερώτηση προς την κυρία Πουταχίδου αν άκουσα καλά γιατί την παρακολουθούσα. Ανέφερε ότι εστάλλει μία απάντηση από το ΚΕΠΕ διότι και εγώ ήμουν μέλος στο διοικητικό συμβούλιο του ΚΕΠΕ ως συμβούλος της αντιπολίτευσης. Το 2018 είπατε ότι εστάλλει μία απάντηση προς την Καστοριά ότι δεν είναι σε θέση το ΚΕΠΕ να κάνει αυτές οι εξετάσεις και μάλιστα διορθώστε με αν κάνω λάθος ότι δεν έφερε υπογραφή η απάντηση. Ακριβώς κύριε ΚΟΣΕ. Ακριβώς. Το διερευνώ κι εγώ. Αυτή νομίζω αντιλαμβάνει το καθένας που μας ακούει αν υπόγραφη η απάντηση δεν θεωρείται ως έγκυρη. Αυτό το ερώτημα για μένα. Έτσι νομίζω σχόλιο αν το θέλετε. Δεν θα έπρεπε ούτε καν να το λάβουν αυτό υπόψη. Όταν δεν υπογράφει ο ΚΙΟΣΕΣ από κάτω ή ο ΚΑΣΑΠΙΔΙΣΗ που τα έχει. Δεύτερον, το Κέντρο Περιβάλλοντος είχε έναν δικητικό συμβούλιο. Είχε πρόεδρο, είχε μέλη. Εστάει μια απάντηση εν αγνοία όλων αυτών των μελών του δικητικού συμβουλίου. Αν έχετε την καλούσια. Ποιος ήταν ο τότε πρόεδρος. Αυτό είναι το ερώτημά μου. Και αν εστάει απάντηση χωρίς να φέρει την υπογραφή. Προσδέτε κυρία Καρυπίδου μια ερώτηση. Αν μου επιτρέπετε είπα δύο ερωτήσεις κυρία Πρόεδρε. Όταν το Κέντρο σήμερα αναφέρεται και καλώς κάνετε. Ότι η περιφερειακή όνοτα Καστοργιάς δεν συνεγάστηκε ή δεν έδωσε τις εξετάσεις να μην το ξαναπαναλάβω και κουράζουμε και η ώρα παρήλθει. Ένα εξετάσεις της τάξος των 58.000 ευρώ για στο ΚΕΠΕ. Όταν είχαμε σωστά το αναφέρατε δήμους ούτε εγώ θα τους κατανομάσω. Οι οποίοι δεν δίναν τις εξετάσεις και δια της πλαγείας οδού αυτής της έκανε το ΚΕΠΕ. Υπήρξε μια έγγραφη απάντηση. Υπάρχει στο αρχείο του ΚΕΠΕ επιστολή που να εστάλλει στον κύριο δήμαρχο. Έστω συμβουλευτική, έστω παρακλητική, συνενετική, προτρεπτική. Και να λέει κύριε δήμαρχε σας παρακαλώ στηρίξτε αυτή τη δομή μας. Υπήρξε τέτοια ενέργεια από τη διοίκηση του ΚΕΠΕ προς τους δήμους. Οι οποίοι κακώς και εγώ θα συμφωνήσω. Δίναν εκτός περιφερειάς μας εξετάσεις και στο τέλος της έκανε η περιφέρεια μέσω του βόλου. Που τα αντιμετωπίσαμε αυτά. Έγινε κάποια τέτοια ενέργεια και αν έγινε θα σας παρακαλέσω. Δεν θέλω τώρα αν δεν έχετε το χρόνο ή δεν έχετε τη δυνατότητα να απαντήσετε. Σε ένα επόμενο περιφερειακό συμβούλιο να δώσετε τα στοιχεία. Βέβαια. Σας ευχαριστώ. Ακούστε με λίγο. Οι συναντήσεις γινόταν πάντα με ραντεβού με τους δημάρχους. Και στο Δήμο Εουρδέας και στο Δήμο Κοζάνης και στο Δήμο Βοΐου. Αν με ρωτάτε εάν γι' αυτό το περιστατικό έγινε μέσω email, όχι. Όπως επίσης αυτό που είπατε τώρα εάν δόθηκε η εξήγηση από το Κέντρο Περιβάλλοντος χωρίς την υπογραφή κάποιου, επίσης δεν είναι στοιχείο αυτό που λέτε. Σαφώς σε αυτό που λέτε έχει το απόλυτο δίκιο, όντως οι συναντήσεις γίναν διαζώση. Δηλαδή κλείναμε ραντεβού, πηγαίναμε, συζητούσαμε με τον αντίστοιχο δήμαρχο και του εξηγούσαμε τι μπορούμε να κάνουμε και τι θα θέλαμε να κάνουμε για να κρατηθεί η δομή. Δηλαδή θεωρώ, και να σας πω πάλι, η ένστασή μου είναι πού ο δήμος είναι δήμος. Με το ζόρι δεν μπορείς να επιβάλλεις τον δήμο να σου δώσει τα νερά, αλλά όταν είναι η περιφέρεια, δηλαδή όταν το υπογράφει ο αντιπεριφερειάρχης και ο περιφερειάρχης, εκεί ήτανε η ερώτησή μου, εάν ενημερώθηκε το Κέντρο Περιβάλλοντος, αν μπορεί να το κάνει όντως. Κυρία Πρόεδρο, απάντησε το υπόεδρο, συγγνώμη τώρα, γιατί είναι περασμένη η ώρα. Ασφαλώς, αλλά εδώ βλέπετε, σωστά το αναφέρατε κυρία Καρυπηδού, υπογράφει επώνυμο ο περιφερειάρχης και ο αντιπεριφερειάρχης, ούτε διαζώσεις της πήγαν τις εξετάσεις, ούτε ραντεβού με τους δημάχους και τους πρόεδρους κλείνουμε διαζώσεις. Ναι, αυτό που λέω, κύριε Ιωσέ, αυτό που λέω, κύριε Ιωσέ, δεν υπάρχει. Ναι, συγγνώμη, συγγνώμη, συγγνώμη. Εκείνο το οποίο είχε αρχίσει να πάρει δίδα και μένι είναι ότι έγγραφο υπάρχει και έγγραφη και έντυπη επώνυμη απάντηση υπάρχει στο διαζώσης ραντεβού, τι ελέγχει, δεν θέλω να προσβάλλω κανένα, μη συγχωρείτε, καλό πρωί. Δεν μπορώ να το ξέρω εγώ τι ελέγχει στο διαζώσης ραντεβού. Φυσικά, η έγγραφη απάντηση είναι εκείνη η οποία μας δίνει τη λύση. Ευχαριστώ. Παρακαλώ πολύ. Να απαντήσω λίγο στον κύριο Ιωσέ μου, επιτρέπετε. Αυτό που μου κάνει εντύπωση, έχετε δίκιο σε αυτό που λέτε, αλλά το ίδιο ισχύει και από την άλλη πλευρά. Δηλαδή, δεν υπάρχει κάποιο ερώτημα στο Κέντρο Περιβάλλοντος όπου το Κέντρο Περιβάλλοντος να απάντησει ότι δεν μπορεί να κάνει της… Υπάρχει συγκεκριμένο ερώτημα, κυρία Καρυπίδου, επιτρέψτε μου. Υπάρχει συγκεκριμένο ερώτημα. Απάντησε το Κέντρο Περιβάλλοντος, γιατί εγώ που ρώτησα, μου είπαν ότι δεν στάθηκε. Αυτό σας ξαναρωτάω, από πού αντιλείται τις πληροφορίες σας. Ρώτησα… Πρόεδρος του Κέντρου Περιβάλλοντος, όπως γνωρίζετε, είμαι εγώ. Έχουμε υπογράψει όλο το ΔΕΣ, επιτρέψτε μου, επιτρέψτε μου. Έχουμε υπογράψει πρακτικό, όπου ξεκάθαρα αναφέρετε ότι χρέει διευθυντή, εκτελώ εγώ. Άρα λοιπόν, εσείς από ποιον ενημερωθήκατε, ως προς το αν υπήρχε ερώτηση και απάντηση σχετικά με το θέμα που λες. Καταθέστω την ερώτηση. Αν υπήρξε τέτοιο πρόταση από την ΠΕ για να πάρει τα δείγματα, μου είπαν ως. Αυτό σας ξαναρωτάω, πού ρωτήσατε, ρωτήσατε ποιον, τον επιστάτη ρωτήσατε. Κυρία Πρόεδρε, κυρία Πρόεδρε, κυρία Πρόεδρε, κυρία Πρόεδρε, κυρία Ισοφία, τι είναι αυτά που λέτε τώρα. Θέλετε λίγο να ξαναπείτε με ποιος μελήσατε και συνενοηθήκατε και έπήρατε τις απαντήσεις σας. Ρώτησα, σας απαντώ. Πείτε μου ξανά, των τελικούς εργαζούμενους. Θα δέχεται η Γραμματεία, σωστά. Εκεί που ρώτησα, μου είπαν ότι δεν υπήρχε τέτοιο email. Και αν εσείς μου λέτε ότι υπήρχε email σε εσάς προσωπικά και δώσατε απάντηση. Ακούσατε κάτι τέτοιο, μη βάζετε λόγια στο στόμα μου. Ακούσατε κάτι τέτοιο. Αλλά ούτε και εσείς θα βάλετε λόγια στο στόμα μου. Επιτρέψτε μου. Κυρία Πρόεδρε, κυρία Πρόεδρε, κυρία Πρόεδρε. Μαρακαλώ να αλοκληρώνουμε. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση για να προχωρήσουμε στην τοποθέτηση σχετικά με το θέμα, με το προϋπολογισμός του ΚΕΠΕΠ. Μαρακαλώ, αν υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση να γίνει τώρα και να προχωράμε στις τοποθετήσεις. Κύριε Καρυπή, δεχτε το λόγο. Καταρχήν θα πρέπει να θυμίσουμε ότι είναι η μοναδική δομή που έχει η περιφέρειά μας. Και επειδή δεν πρέπει να ξεχνάμε, αυτή είπε ότι η δομή εξαιρέθηκε. Με τη συνδρομή του τότε υφυπουργού, νομίζω ήταν, του κ. Κουκούλοβλου. Αυτή τη δομή πρέπει να τη φυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού. Αλλά για να τη φυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού, θα πρέπει να αποτελέσει και μια δομή ευρύτερων συνεργασιών. Όπως ξέρετε, υπάρχουν προβλήματα. Και μέσα από το ΦΕΡΚΟ, δεν μπορεί να αναπαντήσει τα ζητήματα της τελέχωσης, αλλά και του ίδιου ακόμη, αν θέλετε, και του χώρου που στεγαζόταν. Δεν μπορούσαμε να κάνουμε την παρεμικρή παρέμβαση. Δώσαμε μάχη, πήσαμε τον αρμό Διπουργό Γεωργίας και έτσι μας δόθηκε πλέον το κτίριο για τα επόμενα 35 χρόνια, όπως και εσείς έως το θα περιγράψετε. Άρα το πρώτο που πρέπει να κάνετε, κ. Πρόεδρε, είναι μέσα στον προϋπολογισμό, δείτε το και με τον Περιφερειάρχη, εμείς είμαστε εδώ να του στηρίξουμε, να βρεθούν εκείνοι οι πόροι έτσι ώστε να παρέμβουμε κτηριακά στο κτίριο. Έτσι γιατί έχει τα προβλήματά του, εκτός αν έχετε κάποιον άλλο σχεδιασμό να το μεταφέρετε κάπου αλλού και να στεγαστεί και να αναβαθμιστεί. Τώρα για τα θέματα των δημάρχων τα οποία ακούστηκα. Ήταν πάντα ανοιχτή η έκκληση, δεν νομίζω ότι είναι κάτι, δεν είναι ήδη σε αυτό, είναι γνωστός σε όλους, ότι πρέπει αυτό το κέντρο που εξαιρέθηκε και έμεινε μόνο σε μας ως δομή, δεν υπάρχει σε άλλη περιφέρεια, έτσι γιατί δεν προβλέπονταν από τον Καλλικράτη, να το στηρίξουμε όλοι. Οι δεινοί έχουν το αυτοδίκητό τους, το είπαμε και πριν, έχουν τις δικές τους συνεργασίες, έχουν τις δικές τους μετρήσεις με χρονολογική σειρά, που αντιλαμβάνεστε είναι όπως είναι ο γιατρός που παρακολουθεί έναν ασθενική, έχει το αρχείο και το πακέτο πάκελο, το πώς πορεύεται γεωνομικά μια περιοχή, διάτερα στα θέματα των ιδάντων. Έχουμε όμως και θενόμενα, τα οποία προέκυψαν στην Καστοδιά και είναι πάρα πολύ σοβαρό το θέμα και κύριε Περιφεριάχε από την πρώτη στιγμή πανεβήκαμε, όταν το θέμα είναι έκυψη και διότι των υπηρεσιών μας, με τον κύριο Αλβανό και κάναμε αλλεπάλληλες συσκέψεις και ενεργοποιήσαμε και το ΕΕΚΜΕ και τα πανεπιστήμια και τα λοιπά. Το Κέντρο Περιβάλλοντος δεν μπορεί να αντιμετωπίσει αυτή τη μόλιση, την ρήπαση που φέρει από την Καστοδιά στο ίδιο χώρο ορίζοντα. Αλλά τι έχουμε όμως επίσης στην Καστοδιά, πρέπει να το προσέξουμε στην Κέντρο Περιφεριάχε. Έχουμε ένα δήμο του Άργου Σωρεστικού, αυτό έχει πάρει μεγάλη έκταση, να κάνει τις δικές του μετρησιακές, με δικό του πιστοποιημένο εργαστήριο και να δίνει μονάδες και την ίδια στιγμή να εμφανίζονται άλλες μετρήσεις από άλλο εργαστ ούτε αυμάς, ούτε το δήμο και περισσότερο ταλαιπωρεί τους πολίτες. Συνεπώς έχουμε ένα δύσκολο θέμα εκεί, το οποίο το παρακολουθήσαμε και το παρακολουθούμε και το παρακολουθείτε από την πρώτη στιγμή. Ξεκαθαρίζω ότι το Κέντρο Περιβάλλοντος δεν μπορούσε να κάνει αυτές τις μετρήσεις με αυτή τη μόλιση που είχαμε στην περιοχή, η οποία παρακολουθείτε, και νομίζω ότι για να είμαστε ωφέλιμοι πρέπει να συμφωνήσουμε ότι το Κέντρο Περιβάλλοντος πρέπει να στηριφθεί, ψηφίζουμε τον προϋπολογισμό και αναμένουμε το επόμενο διάστημα και επεθέτουμε σε εσάς, Κυρία Πρόεδρε, δέστε τις διαδικασίες, πώς μπορούμε αυτό το κτήριο, αν εσείς ως νέα περιφερειακή αναβαθμίσουμε, γιατί χρειάζονται παρεβάσεις, δεν μπορούσαμε ούτε να βάψουμε. Αντιλαμβάνεστε, θέλω να σας πω, δεν δικαιολογότανε τα πάνες, να το αναβαθμίσουμε, είναι ένας χώρος επισκέψιμος, μπορούν να πηγαίνουν και πηγαίνουν σχολεία, και αντιλαμβάνεστε είναι και στην είσοδο της πόλης της Τολεμαϊδας, είναι μια δομή που πρέπει να την κρατήσουμε στην Τολεμαϊδα, είναι μια δομή που πρέπει να την κρατήσουμε στην περιφερειά μας, αλλά βέβαια δεν μπορούμε να επιβάλλουμε σε καν για όσους από εμάς έχουν παρακολουθήσει την πορεία του κέντρου και τον λόγο για τον οποίο στήθηκε, μπορούν να καταλάβουν και τη σκοδαιότητά του. Σε μια περιφέρεια που είχε έντονα προβλήματα ρύπασης, μια περιφέρεια που είχε πολλά νερά, έπρεπε να δημιουργήσει μια δομή όπως και δημιουργήθηκε τότε, η οποία να είναι σύμβουλος της τότε νομαρχιακής αυτοδίκησης, νυμ περιφέρειας στα θέματα περιβάλλοντας. Αυτό που σήμερα πρέπει να συζητήσουμε είναι αν αυτή η δομή, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί σήμερα, μπορεί να παίξει αυτόν τον ρόλο. Ήμουστο διοικητικό συμβούλιο, τα έχω πει πολλές φορές και το ξαναβάζω και τώρα. Δεν είναι δυνατόν μία επιχείρηση που έχει μισό εκατομμύριο έσοδας σχεδόν, αυτό βγαίνει από τον προϋπολογισμό, να διαχειριστεί έσοδα, έσοδα-έξοδα τέλος πάντων μέσα από τον προϋπολογισμό, να έχει έναν υπάλληλο μόνιμο. Και όλο αυτό να γίνεται στο όνομα ότι κάποτε είχε ζητηθεί να προσληφθεί κόσμος. Κοιτάξτε να δείτε, αν ένα κέντρο περιβάλλοντος δεν μπορεί να έχει γενικό διευθυντή, ένα χημικό και έναν τουλάχιστον διοικητικό, ο οποίος να μπορεί να παρακολουθεί μέσα από μόνιμες θέσης εργασίας και μόνιμες συνεργασίες, δεν μπορεί να υπάρξει. Για μας, και το έχω πει και άλλη φορά και το είπα και την προηγούμενη φορά που συζητούσαμε για τα νομικά πρόσωπα της περιφέρειας, για μας υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα νομιμότητας λειτουργίας. Και το λέω, χωρίς να θέλω να αφήσω ο λιπονομός, ότι κάποιος το κάνει σκόπιμα. Αλλά δεν είναι δυνατόν, ούτε αυτό που είπε πριν η κυρία Καρυπίδου, να το δώσει η νομαρχία στο ΚΕΠΕ και το ΚΕΠΕ να το δώσει σε κάποιον άλλο. Και να κρατήσει κάτι, είπε. Αυτές οι τριγωνικές σχέσεις διαχείρισης του χρήματος δεν είναι νόμινες. Άρα λοιπόν, ή θα πρέπει το ΚΕΠΕ να προσλάβει το ελάχιστο προσωπικό που να νομιμοποιεί το ρόλο του, γιατί εδώ υπάρχει ένα μεγάλο ζήτημα και το βάζω με όλη την καλή διάθεση και την προσοχή που πρέπει να έχει η νέα περιβερειακή αρκή στο ξεκίνημα αυτό του φορέα και η νέα πρόεδρος. Δεν είναι δυνατόν αυτές τις δαπάνες του μισού εκατομμυρίου και τις εκτελεστικές αποφάσεις του Διοικητικού Συμβουλίου να τις εκτελεί και να τις ελέγχει ο ανάδοχος. Άκουσα τώρα ότι πλέον διευθυντής, γενικός διευθυντής του Κέντρου, ορίστηκε η Πρόεδρος. Πάντων πάρθηκε μια απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου. Παντάζουμε προσωρινά. Γιατί δεν είναι δυνατόν το Εδρου να είναι ταυτόχρονα και εκτελεστικό όργανο ενώ δεν υπάρχει διαπάνεια στη διαχείριση. Θα συμπονίσω μαζί σας. Άρα, λοιπόν, θα μπορούσα να καταλάβω μια μεταβατική περίοδο, αλλά σε αυτή την περίπτωση, κύριε Πρόεδρε, θα έπρεπε ο προϋπολογισμός να προβλέψει στις δαφάνες προσωπικού ή διοπροσωπικού της εταιρείας ένα μεγαλύτερο ποσό έτσι ώστε εμείς που το ψηφίζουμε να ξέρουμε ότι ναι μεν τώρα έχουμε 22.000 για έναν υπάλληλο, αλλά προοπτικά αυτό είναι 60.000, που σημαίνει τρία άτομα. Αυτό δεν υπάρχει σε αυτό το προϋπολογισμό και εμείς μισό εκατομμύριο δαπάνες διαχείρισης χωρίς να υπάρχει ένα μόνιμο προσωπικό δεν μπορούμε να το ψηφίσουμε. Υπάρχει ένα έντονο ποιος παραλαμβάνει όλες αυτές τις δουλειές. Ποιος τις παραλαμβάνει, ποιος ελέγχει ότι όλα έγιναν σωστά και να μπορεί να πληρώνει το κέντρο αυτά τα ποσά. Υπάρχει λοιπόν ένα τεράστιο ζήτημα. Καταλαβαίνω ότι σέρνεται η λειτουργία του και γίνεται και μια πολύ καλή δουλειά, κατά περίπτωση από τους ανθρώπους που απασφαλούμε, τους οποίους πληρώναμε σαν κέντρο μέσα από τα προγράμματα. Αλλά είναι άλλο αυτό, άλλο είναι το outsourcing που κάνεις στην παροχή υπηρεσίας από τους εξειδικευμένους απ' έξω, αλλά έχεις μια σταθερή ομάδα η οποία ελέγχει ότι όλα αυτά νομιμοποιείται η πληροδομή. Αυτό δεν υπήρχε πριν και αυτό που θέλω να πω κλείνοντας είναι ότι το κέντρο περιβάλλοντος επειδή έχει πάρει και σοβαρές πιστοποιήσεις και μπορεί να πάρει και άλλες, και έτσι πρέπει να γίνει αν θέλουμε να το κρατήσουμε, πρέπει να αποτελέσει πραγματικά το σύμβουλο της περιφέρειας στα θέματα των νερών. Εγώ θα έλεγα να εξειδικευτεί καταρχής τα νερά. Είχαμε κάνει μια πρόταση για να χρηματοδοτηθεί μέσα από την τεχνική βοήθεια του ΕΣΠΑΣ, πέπτει της δικής Μακεδονίας, όπου να υπάρχει μια προγραμματική σύμβαση με την αποκεντρωμένη διοίκηση, με τη διεύθυνση υδάτων, με το κέντρο περιβάλλοντος και με το Πανεπιστήμιο, έτσι ώστε να εφαρμοστεί το σχέδιο διαχείρισης των νερών που τώρα δεν εφαρμόζεται, με όλα οι συστήματα παρακολούθησης των επιφανειακών μας νερών και να δίνει με αυτό συμβουλές και να προλαβαίνει στιγμές ρίπασης. Δεν γίνεται, τις πηγές ρίπασης, αν το είχαμε εγκαταστήσει αυτό τότε που το πρότεινα, αυτό το πρόβλημα στην καστολιά θα το πιάναμε. Τώρα πώς ακριβώς να παρέμβει δηλαδή, ούτε η αποκεντρωμένη μπορεί να το κάνει με τη μορφή που έχει, ούτε και η περιφέρεια μπορεί να το κάνει. Χρειάζεται λοιπόν μια συνεργασία με το Πανεπιστήμιο, εγώ είχα προτείνει να είναι και το ίγμα σε αυτή την προγραμματική και να αποκτήσει υπόσταση το κέντρο. Αυτή η λειτουργία δεν συνάνθει με τη σπουδαιότητα, αυτό που έχει να κάνει και κυρίως δεν συνάνθει με τη νομιότητα. Αυτό το προϋπολεγισμό έτσι πως έχει, εμείς δεν μπορούμε να το ψηφίσουμε. Ευχαριστούμε κύριε Ζημιλιάδο. Κύριε Χαστά. Εμείς από την πλευρά μας θεωρούμε ότι ένα τόσο σοβαρό θέμα όπως είναι το ζήτημα της προστασίας του περιβάλλοντος, της διαχείρισης του περιβάλλοντος, δεν μπορεί να είναι αντικείμενο αγορά απολυσίας, εμπορευματοποίησης, επιχειρηματικής δραστηριότητας, διάφορους συνδυαλλαγών, μέχρι και γιατρεγονικές σχέσεις ακούσαμε. Πάνω σε αυτό το έδαφος αναπτύσσονται και όλα αυτά που αναλωθήκατε πριν να συζητάτε. Με αυτήν την έννοια εμείς δεν συμφωνούμε και με αυτού του είδους τη λειτουργία του κέντρου της προστασίας του περιβάλλοντος, με τον προπολογισμό του, τον οποίο τον καταψηφίζουμε. Αν μη τι άλλο δεν μπορεί να είναι εμπόρευμα και θέμα αγοραπολησίας ή υποστασίας του περιβάλλοντος και διαχείρισή του, θα έπρεπε κανονικά να υπάρχουν υπηρεσίες, τελεχωμένες, με μόνιμο προσωπικό, με τους αντίστοιχους ειδικούς και όχι τώρα να μοιράζονται χρήματα δεξιά και αριστερά, το καταψηφίζουμε. Ευχαριστούμε. Κύριε Σαβουλήρη. Κύριε Πρόεδρε, διευκρινίστε ότι δεν μπορούμε να κάνουμε προσελίψεις. Συγγνώμη, δεν σας άκουσε κύριε Καρυπηδή. Πείτε την πρόεδρο του κέντρου, στην πρόεδρο του κέντρου που ευθύνομαι, ότι πρέπει να διευκρινίσετε ποιες είναι οι δυνατότητες που έχει από τον νόμο το κέντρο, ότι δεν μπορεί να κάνει μια προσελίψεις. Ναι, δεν μπορεί να προβεί σε προσελίψεις. Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να κάνετε νέο έτοιμα στο ΝΑΣΕΠΑ. Ακριβώς, επιτρέψτε μου, περιμένω να πάρω το λόγο. Αν δεν κάνουμε νέες προσελίψεις, δεν μπορούμε να λειτουργήσουμε. Δεν γίνεται αυτό το πράγμα. Και το προηγούμενο διάστημα, όπως ξέρετε, δεν μπορούσαμε να κάνουμε καμία προσελίψη βάσει των μνημονιακών θεσμών που υπήρχαν. Δεν μπορούσα. Μπορώ να έχω το λόγο για ένα λεπτό. Εγώ είμαι μόλις τρεις μήνες πρόεδρε στο Κέντρο Περιβάλλοντος. Εντυπωσιάστηκα όταν διαπίστωσα ότι μόνο ένας μόνιμος εργαζόμενος υπάρχει σε μια επιχείρηση. Γιατί υπήρχε. Δεν υπάρχει, υπήρχε. Και έτσι κρατήθηκε. Σε μια επιχείρηση που διαχειρίζεται τόσο μεγάλα κονδύλια και ποσά. Εντυπωσιαστικό και ευχάριστα, για να είμαι απόλυτα ειλικρινής. Ωστόσο προσπάθησα, αναζήτησα και είδα ότι πραγματικά λόγω μνημονιακών περιορισμών δεν μπορούσαν να γίνουν προσελίψεις. Από τη στιγμή όμως που... Συγγνώμη δεν σας άκουσα. Ευχαριστώ τόσο που έχεις. Ωραία. Ωστόσο θεωρώ και εκτιμώ πως μία βελτιωμένη σε σχέση με το παρελθόν, ένας βελτιωμένος τρόπος λειτουργίας του Κέντρου Περιβάλλοντος, με έτσι αυξημένο δίκτυ εξωστρέφειας, μπορεί να συμβάλει σημαντικά και να αποτέλεσαι το Κέντρο Περιβάλλοντος ένα πολύ χρήσιμο και χρηστικό εργαλείο στα χέρια της περιφέρειας. Ωστόσο προς το παρόν τουλάχιστον, αυτά που μπορούν να συμβούν, οι βελτιωτικές αυτό που έχουμε παρεμβάσεις είναι λίγες. Επειδή αποφύση μεσιόδουξος άνθρωπος, θα δρομολογήσω μαζί με τα μέλη του ΔΔΣ τα απαραίτητα, όσα δηλαδή πρέπει να συμβούν προκειμένου να βελτιωθεί είτε χρειαστεί τρογοποίηση, είτε χρειαστεί παρέμβαση, είτε εξαίρεση ή γενικότερη λειτουργία του Κέντρου Περιβάλλοντος. Ωραία, ευχαριστώ. Ναι, κυρία Τσουμαρί, θέλεις να προσθέσεις κάτι? Μια απλή παρατήρηση θέλω να κάνω. Οι μεγαλύτεροι, ας πούμε, πελάτες, οι δήμοι αυτή τη στιγμή για το Κέντρο Περιβάλλοντος θα μπορούσαν να είναι ο Δήμος Πτολεμαϊδος, ο Δήμος Εορδές, ο Δήμος Κοζάνης, οι οποίοι έχουν τους βιολογικούς καθαρισμούς, που έχουν το χημειο τους και κάνουν τις αναλύσεις μέσα στο χημείο. Άρα, και όταν τις προάλλες απευθυνθήκαμε και στον κ. Ζευκλή με το πρόβλημα που υπήρχε για τη Σιάτσιστα, και απευθυνθήκαμε στο Κέντρο Περιβάλλοντος, πήραμε την απάντηση ότι δεν μπορούν να κάνουν αυτές τις εξειδικευμένες αναλύσεις που ζητούνται. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή θα πρέπει να αναπνιστεί το Κέντρο Περιβάλλοντος, να χρηματοδοθεί, δεν ξέρω πώς θα γίνει, θα πρέπει να γίνουν κάποιες αναλύσεις, όπως γίνονται στα άλλα τα κέντρα, για να μπορέσει από εκεί και πέρα να αποκτήσει πελάτες, αυτούς τους πελάτες, γιατί, επαναλαμβάνω, και δεν ξέρω τι θα γίνει με τους νέους βιολογικούς, αν ο Βελβεντός, τα Σέλβια και λοιπά έχουν τα δικά τους τα χημία, θα χάσουμε και αυτούς τους πελάτες. Άρα, και των πραγμάτων, όσον αφορά το κεφάλαιο των νερών, των υδάτων, θα μείνουμε πραγματικά, δεν θα υπάρχει ζήτηση, έτσι, ήθελα να το πω σαν παρατήρηση, να το έχει αγαπητοί όλοι, κατά νου. Να πω λίγο κάτι, συγγνώμη λίγο, μιλάμε, μιλήσατε για βιολογικούς κύριε Τζούμαρη, για πόσιμο νερό όμως. Καθημερινές αναλύσεις. Ναι, για βιολογικούς, αυτό δεν είπατε, άκουσα καλά. Οι βιολογικοί έχουν το χημίο τους που κάνουν καθημερινές αναλύσεις στο νερό, ας πούμε, του δήμου τους. Ναι, το πόσιμο, μπορεί να το κάνει το Κέντρο Περιβάλλοντος. Ναι, άρα ποτέ ένας δήμοδος δεν θα απευθυνθεί στο Κέντρο Περιβάλλοντος, γιατί δεν θα πάει να πληρώσει κάπου, όταν έχει δωρεάν τις εξετάσεις, μέσα στο βιολογικό χημικό εργαστήριο. Αυτό ήθελα να πω, ότι θα χάσουμε, δεν πρόκειται να έχουμε τέτοιους πελάτες, μεγάλους πελάτες. Γι' αυτό, λοιπόν, προτείνω να γίνει αναβάθμιση, να γίνονται οι πλέον εξειδικευμένες αναλύσεις, για να μπορέσουμε να πάρουμε, η ΣΥΑΤΙ, στο παραδείγμα, τους χάριν όλο αυτό το διάστημα που είχαμε αυτό το πρόβλημα, θα μπορούσαμε να τον έχουμε καθημερινό πελάτη. Ήχαναν πολλές αναλύσεις, δώσαν και πολλά λεπτά. Θα μπορούσαν αυτούς να τους έχει το Κέντρο Περιβάλλοντος. Αλλά δεν είχαμε τις προδιαγραφές για να κάνουμε τις αναλύσεις που έζησαν. Είχαμε μείνει στον κύριο Σαβουλίδη, δεν τον αφήσαμε να το αποθετηθεί. Κύριε Σαβουλίδη. Συγνώμη αν πήρα τη θέση του κύριου. Ναι, εγώ ήθελα να αναφερθώ στην ανάγκη ενός τέτοιου περιβάλλοντος, και όπως είπε και ο κύριος Τζούμαρης, να γίνει οτιδήποτε για την αναβάθμιση του. Διαφωνώ για όλα αυτά που γίνονται με τις αναλύσεις και τις αναθέσεις. Θα ήθελα να γίνεται κάτι πιο εμπεριστατομένο και πιο καλά αποδεδειγμένο όταν είναι ότι έχει να κάνει με τις αναλύσεις. Νομίζω ότι το Κέντρο Περιβάλλοντος μπορεί να δώσει τη λύση σε αυτό το θέμα. Ευχαριστώ. Σχετικά με τον προϋπολογισμό, ψηφίζετε. Ναι, ψηφίζω υπέρ. Οπότε, καταπληροψηφία. Κυρία Προεύρε. Πορίστε. Πριν αλοκληράσουμε, να μην εκπέψουμε κάποιο μήνυμα ότι για μας το Κέντρο Περιβάλλοντος είναι μια επιχείρηση κερδοσκοπικού χαρακτήρα. Είναι μια δομή για την υπηρεσία των πολιτών. Δεν έχει στόχο το κέρδος, αλλά επειδή εκ των πραγμάτων αναγκάζεται για να έχει την ιδιοσημότητα, γιατί έχει έξοδα, γι' αυτό λοιπόν και αναζητά πόρους. Νομίζω ότι θα πρέπει το επόμενο διάστημα, όσο χαλαρώνουν τώρα πλέον και οι αναλογίες στον προσλήψο, αν μπορέσουμε να εξαιρέσουμε πάλι αυτή τη δομή, να συνακρατηθεί και να υπάρξουν προσλήψεις και να φτιάξουμε μια δομή, όσο έχουμε και την εποπτεύουσα αρχή στη δημόσια υγεία, που να ελέγχει σε δεύτερο βαθμό και τα επιφανειακά είδωτα και το περιβάλλον. Βέβαια τώρα έχουμε βάλει και τους αγνοσφαιρικούς μετρητές για τους ρύπους και τα λοιπά, και να ανοίξει σιγά σιγά τα φτερά του, που πραγματικά να είναι μια δομή στην υπηρεσία του πολίτη, όχι με στόχο το κέρδος. Ευχαριστούμε κύριε Χαριπηδή. Επίσης… Ο λόγος έχει ήθεσει ο Περιφερειάρχης, θέλετε να κάνετε κυρία συμβουλικά εδώ? Έχει έδειξει ο Περιφερειάρχης, αν πιστεύουν και νομίζω ότι αυτό είναι το βασικό που πρέπει να στοχεύσουμε όλοι, ότι το κέντρο περιβάλλονός έγινε για την προστασία του περιβάλλοντος. Δεν έγινε για να κάνει αναλύσεις και να ανταγωνίζεται τα ιδιωτικά εργαστήρια αναλύσεων που υπάρχουν. Έχει γίνει για να προστατεύει το περιβάλλον, να λειτουργεί προληπτικά, να κάνει στρατηγικές για το πώς μπορεί να προλάβει τη ρύπανση στα νερά και στον αέρα. Αυτή είναι η κατέθεση που πρέπει να δοθεί στο κέντρο περιβάλλονός για να έχει και λόγο ύπαρξης. Αυτός ο δρόμος έχει χαθεί και αν σ' αυτό πρέπει στα πρώτο μονοπάτι να το επαναφέρουμε και να το ενδυναμώσουμε. Αυτή είναι η δική μας πρόταση. Ναι, κύριε Ζιλιάδου, απλά εάν δεν κάνει αναλύσεις πώς θα προστατέψει το περιβάλλον? Δηλαδή και η αναλύση είναι ακόμα ολοκληρώνη. Είχα αναλύσει την πρόταση για τη διαχείριση των νερών μέσα από το ΕΣΠΑ με μια πολύ ολοκληρωμένη πρόταση. Το είχα κάνει και στο Διοικητικό Συμβούλιο και το λέω και τώρα και το είπα και στην αρχή. Η Δυτική Μακεδονία έχει ένα σχέδιο διαχείρισης το οποίο δεν μπορεί να το εφαρμόσει διότι κανείς δεν το κάνει. Η μέρα που κεντρωμένη είναι χαμένη στη διοικητική της δουλειά, το κέντρο περιβάλλοντος χαμένο στη λειτουργία των αναλύσεων σειράς και στο τέλος έχουμε τα προβλήματα που έχουμε στην Καστοριά. Άρα αυτή η πρόταση που την επαναφέρω είναι με τη χρηματοδότηση μέσα από το ΕΣΠΑ για να ζήσει και το κέντρο περιβάλλοντος αλλά προς τη σωστή κατεύθεση. Ευχαριστώ με κύριε Ζιλιάδου. Κάνει μια προγραμματική σύμβαση με όλους αυτούς τους φορείς που είπα και να υλοποιήσει αυτό το έργο. Ευχαριστούμε. Ο κύριος Περιφερίαρχης έχει το λόγο. Καταδεικνύεται για ακόμη μια φορά μια δομή η οποία κρίνεται αναγκαία για την περιφέρειά μας. Δεν έχει εξελιχθεί, δεν έχει παρακολουθήσει τις εξελίξεις της εποχής και δεν μπορεί να παρακολουθήσει και τα δεδομένα όπως διαμορφώνονται σήμερα. Μιλάμε όλη αυτή την ώρα και περιοριζόμαστε κυρίως τις αναλύσεις των υδάτων που κάνουν οι δήμοι. Ενώ όπως λέει και η κυρία Ζιλιάδου θα μπορούσε να είχε γίνει αυτό που προβλέπεται από το 2000. Η οδηγία 2060 για τα νερά που προβλέπει την ποιοτική και την ποσοτική παρακολούθηση δεν μπορέσαμε να τη στήσουμε μέχρι σήμερα στην περιφέρεια και όχι μόνο εδώ και στις περιφέρειες της χώρας. Άρα για το βασικότερο αγαθό της ζωής είμαστε δυστυχώς μακριά από την πραγματικότητα και εδώ και φαίνεται η αναγκαιότητα που υπάρχει έστω και αργά να μπορέσουμε να εφαρμόσουμε αυτή την οδηγία που σε άλλες ευρωπαϊκές περιφήρειες εφαρμόζεται. Θεωρείται μια χρονοσυρά δεδομένων να υπάρχουν και να είναι εξοποιήσει με αυτά τα δεδομένα από τις δημόσεις υπηρεσίες, από πανεπιστήμια, από ερευνητές για να εξοποιούν όλη αυτή την πληροφορία. Δυστυχώς δεν την έχουμε στήσει. Και εδώ υπάρχουν κάποιες, μπορούμε να πούμε, αμέλειες ή και φθήνες αν θέλετε διαχρονικά στο παρελθόν που δεν στηρίθηκε προς αυτή την κατεύθυνση. Ακόμα και σήμερα που είναι οι δίκτες του περιβάλλοντος είναι καθοριστικοί όχι μόνο για τη ζωή αν θα ζούμε σαν εγγυνό περιβάλλον, αλλά είναι καθοριστικοί για την οικονομία. Μιλάμε για ένα πρασίνισμα γενικότερα στον πλανήτη και ένας μηχανισμός που θα μπορούσε να παρακολουθεί της εξελίξης. Όχι να προηγηθεί τον εξελίξιο ως προς την καταγραφή του δίκτυου του άνθρακα, ως προς την τεχνολογία αυτή που θα μπορούσε να τη διαδώσει, να την εσωματώσει σε δραστηριότητες της οικονομίας, της κοινωνίας στην περιοχή μας. Δυστυχώς της παρακολουθεί εκ του μακρόθεν και λειτουργεί ως ζητιάνος, ως επέτης σε κάποιες αναλύεις που είναι συμβατικές υποχρεώσεις για τους δήμους και δεν τις διεκδικεί και δεν τις αξιώνει κιόλας. Άρα σίγουρα θέλει μια αναθεώρηση εκ βάθρων. Αυτή είναι και η πρόθεση της νέας περιφερειακής αρχής και αυτή είναι η κουβέντα που έχουμε κάνει και σε προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο ότι χρειάζεται να αναδιοργανωθεί και να ενσωματωθεί με κάποια άλλη δομή, με κάποιο όλο νομικό πρόσωπο στην περιφερειά μας ώστε να προκύψει ένα ισχυρό λειτουργικό όργανο που να παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο στο περιβάλλον και στις εξελίξεις που αυτό καθορίζει στην περιφερειά μας, αν θέλουμε να έχουμε έναν αξιόπιστο σύμβουλο στην περιφερειά μας. Διαφορετικά, όπως και απειστώθηκε, θα πηγαίνουμε για θέματα είτε ήπια και μέτριας σημαντικότητας δυστυχώς δεν θα μπορούμε να προσφέρουμε της υπηρεσίας, αλλά πολύ περισσότερο σε πολύ πιο σοβαρά ζητήματα θα φεύγουμε σε υπηρεσίες εκτός Δυτικής Μακεδονίας. Άρα μπορούμε και αυτό να το δούμε μέσα από ιθανές συνεργασίες με το πανεπιστήμιο που έχουμε υπογράψει το μνημόνι στους συνεργασίες με το πανεπιστήμιο. Μέσα από την αναπτυξιακή Κοζάνης και αυτή την προσπάθεια που καταβάλλουμε να δημιουργηθεί ένας αναπτυξιακός οργανισμός στη Δυτική Μακεδονία που να εσωματώσει και αυτές τις υπηρεσίες μέσα που είναι καθοριστικές για το μέλλον και εμείς σε κάθε περίπτωση ως περιφερειακή αρχή το στηρίζουμε στην πράξη το Κέντρο Περιβάλλοντος γιατί ακριβώς πιστεύουμε στην ύπαρξή του, όχι όμως όπως είναι σήμερα, γι' αυτό και δώσαμε, δώσαμε, γι' αυτό και προκηρήθηκε το έργο των 500.000 ευρώ για νέους σταθμούς μέτρησης των ρήπων από τη διεύθυνση περιβάλλοντος για να ολοκληρωθεί και αυτή η υποδομή της καταγραφής αυτών των ρήπων που πλέον αρχίζουν και κλείπουν με την απολυνδιοποίηση αλλά από τη θέση τους θα την πάρουνε κάποια άλλα δεδομένα, κάποια άλλοι δείκτες. Εδώ λοιπόν ας φροντίσουμε να στηρίξουμε τη νέα διοίκηση, να ζητήσουμε και αν χρειαστεί κάποια τεχνική συμβουλή από άλλους ειδικότερους για να μας κατευθύν πως πρέπει αυτό να το ολοκληρώσουμε σαν μια υποδομή υποστηρικτική που θα μας δίνει κρίσιμες πληροφορίες και συμβουλές και αποφάσεις που καλούμαστε να πάρουμε και πρέπει να έχουμε αυτή την πληροφορία. Παραδείγματος χάρη και κλείνουμε αυτό. Μιλάμε και λέμε να μειώσουμε την εκπομπή των αερίων του διοξυπτήτων ανθρώπων και να μηδενήσουμε τις εκπομπές αυτές, να κάνουμε ενεργειακά οδέντρα τα κτίρια, τις δραστηριότητές μας, την λειτουργία μας γενικότερα ως κοινωνία και δεν έχουμε κάποιον που να μετράει αυτή την εκπομπή αυτή καθεαυτή. Εμέσως την μετράμε μέσα από την κατανάλωση των ορικτών καυσίμων. Άμεσα όμως αυτόν τον ρήπο ή αυτούς τους ρήπους που έχουν αυτή την επίπτωση στο φαινόμενο του θεονοκυπείου, θα μπορούσε σίγουρα το Κέντρο Περιβάλλοντος, το Πανεπιστήμιο, να κάνουν μια ισχυρή δομή και να είναι ένας αξιόπιστος αιτέρος στην πραγματικότητα. Πότε σε αυτή τη βάση μπορούμε να ανοίξουμε μια κουβέντα και τεχνικά μέσα στο Κέντρο Περιβάλλοντος όργα, αλλά και στο περιφερειακό συμβούλιο και να ζητήσουμε και τη συνδρομή συμπολιτών μας, που έχουμε εξαιρετικούς επιστήμονες εξειδικευμένους πάνω σε θέματα υβάτων, αέρας, ρίπασης, όλων αυτών των παραμέτρων που θα μας απασχολούν, ολένα και πιο έντονα στην καθημερινότητά μας, να μπορέσουμε να εσωματώσουμε όλη αυτή την υποδομή στο Κέντρο Περιβάλλοντος, στη βασική αυτή υποδομή και να είναι λειτουργική. Ευχαριστούμε. Φτάσαμε σίγουρα στο τελευταίο θέμα. Συγγνώμη, θα κάνω λίγο μια παρέμβαση. Το Κέντρο Περιβάλλοντος συμμετέχει στο διοξύδιο του άνθρακα μαζί με το ΕΚΕΤΑ μέσω του ΑΕΙΣ Καρδιάς και της ΔΕΙΠ. Θέλω να πω ότι σε όλα αυτά είναι μέσα. Απλά εμείς θα πρέπει να αποφασίσουμε να το στηρίξουμε για να αντέξει και να συνεχίσει να υπάρχει. Ευχαριστώ. Έκτηση τριμηνιαίας έκθεσης αποτελεσμάτων εκτέλεσης εσόδων-εξόδων του προϋπολογισμού της Περιφαίδας Δυτικής Μακεδονίας για το 4 π. 2019. Εισηγήτερη, κύριε Κατσαβέρλη. Σύμφωνο με την παράγραφο 10 του άρθρου 268 του νόμου 3852 του 10, Μέα Αρχιτεκτονική της Αυτοδιοίκησης και της Αποκεντρωμένης Διοίκησης Πρόγραμμα Καλλικράτης, όπως συμπληρώθηκε με το άρθρο 43 παράγραφος 4α και 4β του νόμου 3979 του 11 και αντικαταστάθηκε με το άρθρο 40 του νόμου 4257 του 14, η Οικονομική Επιτροπή, έπειτα από εισήγηση του υπευθύνου των Οικονομικών Επιτροπήσεων της Αικίας Περιφέρειας, μετά τη λήξη κάθε τριμήνου, υποβάλλει στο Περιφερειακό Συμβούλιο έκθεση για τα αποτελέσματα εκτέλεσης του προϋπολογισμού, κατά τον χρονικό διάστημα από την αρχή του Οικονομικού Έτους, ως το τέλος του συγκεκριμένου τριμήνου. Στην έκθεση διατυπώνονται και οι τυχόν παρατηρήσεις της μειοψηφίας και συνάπτυπται σε αυτή η εισήγηση του υπευθύνου Οικονομικών Επιτροπήσεων, καθώς και η έκθεση του προηγούμενου τριμήνου. Εάν με την ανωτέρω έκθεση του δεύτερου και τρίτου τριμήνου κάθε οικονομικού έτους διαπιστωθεί από την Οικονομική Επιτροπή, σύμφωνα με την πορεία και την εκτίμηση ή ύσπαξη των εσόδων, ότι στον προϋπολογισμό έχουν γραφεί περικτυμημένα έσοδα ή έσοδα που εκτιμάται ότι δεν θα εισπαθούν ως το τέλος της χρήσης, το Περιφερειακό Συμβούλιο προβαίνει υποχρεωτικά σε αναμόρφωση αυτού, με απόφασή του που λαμβάνεται εντός προθεσμίες 15 ημερών από την υποβολή σε αυτό της έκθεσης από την Οικονομική Επιτροπή, μειώνοντας τα παραπάνω έσοδα σύμφωνα με την εισήγηση της, και αντιστοίχως το σκέλος των δαπανών, ώστε να μην καταστήσει καμία περίπτωση ειδηματικός ο προϋπολογισμός. Σε περιπτώσεις όπου από την έκθεση προκύπτει ότι δεν απαιτείται αναμόρφωση του προϋπολογισμού, αυτό διαπιστώνεται από το Περιφερειακό Συμβούλιο με απόφασή του που λαμβάνεται εντός της ίδιας προθεσμίας δυνάμενο αυτό να προοδεί σε αναμόρφωση του για τους λόγους που αναφέρονται στο προηγούμενο εδάπιο. Οι ανωτέροι αποβάσεις υποβάλλονται στον ελεγκτή νομιμότητας για έλεγχο, η έκθεση με το τουσινιμένο της και οι απόφασεις του Περιφερειακού Συμβουλίου αναρτώνται στην ιστοσελίδα της Οικίας Περιφέρειας και στο διαδίκτυο του πρόγραμμα Διάβια, μοναστοποιούμενοι οι σχετικοί αριθμοί διαδικτυακής ανάρτησης ΑΔΑ στον ελεγκτή νομιμότητας. Τα στοιχεία που πρέπει να περιλαμβάνονται στην έκθεση και να τη συνοδεύουν, καθώς και κάθε άλλο θέμα για την εφαρμογή της παραγράφου αυτής, καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Εσωτερικών. Στην περίπτωση της Περιφέρειας Δεντικής Μακεδονίας, δεν πηρήθηκαν ποτέ οι παραπάνω διαδικασίες, από την αρχή που ισχυσε ο νόμος του Καλλικράτη του 2010 μέχρι και το τέλος της θητείας της προηγούμενης Περιφερειακής Αρχής. Δηλαδή δεν υποβλήθηκαν ποτέ τριμμηνιαίες εκθέσεις προϋπολογισμού προς ενημέρωση των οικονομικών στοιχείων εκθέσεις του προϋπολογισμού στο Περιφερειακό Συμβούλιο όπως όφειλε. Αυτή η Περιφερειακή Αρχή, η Νέα Περιφερειακή Αρχή, στο όνομα της διαφάνειας και της λογοδοσίας, ζήτησε και υποβλήθηκε από το Τμήμα Προϋπολογισμού της Περιφέρειας μας στην Οικονομική Επιτροπή τριμμηνιαία έκθεση προϋπολογισμού όπως όφειλε με τις παραπάνω διατάξεις του νόμου. Αυτή η Περιφερειακή Αρχή, η Νέα Περιφερειακή Αρχή, στο όνομα της διαφάνειας και της λογοδοσίας, ζήτησε και υποβλήθηκε από το Τμήμα Προϋπολογισμού της Περιφέρειας μας στην Οικονομική Επιτροπή τριμμηνιαία έκθεση προϋπολογισμού όπως όφειλε με τις παραπάνω διατάξεις του νόμου. Στην ανωτέρο έκθεση χρησιμοποιήθηκαν στοιχεία τα οποία παρασχέθηκαν από το Τμήμα Προϋπολογισμού της Περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας όπως είπαμε, τα οποία σε κάποιες περιπτώσεις είναι δημοσιευμένα όπως είναι ο προϋπολογισμός και αναμορφώσεις, ωστόσο δεν δημοσιεύθηκαν τα πλήρη στοιχεία ώστε να μπορεί να μεταβαίνει κάθε ενδιαφερόμενος και να βλέπει την τελική διαμόρφωση σε ανακοδικό ρυθμό. Η συγκεκριμένη τριμενή έκθεση του τέταρτου τριμίνου στην πραγματικότητα αποτυπώνει και την ολοκλήρωση εκτέλεσης του προϋπολογισμού με αποτέλεσμα να μην μπορεί πλέον να κάνει αναμορφώσεις αν φυσικά χρειαζόταν του περιφερειακού συμβούλιο. Για τη διεξαγωγή συμπερασμάτων θα μπορούσαν έστω να παρασχεθούν τα στοιχεία του αντίστοιχου τέταρτου τριμίνου του προηγούμενου έτους του 2018, ώστε να υπάρχει κάποιο μέτρο σύγκρισης και να προκέψουν διαφορές, αν και ζητήθηκαν και μας παρασχεύτηκαν λόγω φόρου του εργασίας του κτινήματος. Στόχος της δικής μας περιφερειακής αρχής είναι να υποβάλλονται στις προθεσμίες που ορίζει ο νόμος η τριμηνή έκθεσης οικονομικού απολογισμού, οι οποίες αποτελούν ένα ισχυρό και αποτελεσματικό εργαλείο ελέγχου και παρακολούθησης της εκτέλεσης του προϋπολογισμού. Έτσι μόνο θα υπάρξει συμβελτίωση των διαδικασιών, διόρθωση και εκ νέου προγραμματισμός έγκαιρα και αποτελεσματικά. Όταν αναλάβαμε το Σεπτέμβριο του 2019, ο υπολογισμός του 2019 είχε ήδη διαμορφωθεί από πριν, άρα εμείς απλά λειτουργούσαμε διαχειριστικά και δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε τις αποκλήσεις που τυχόν υπάρχουν. Έτσι κάλεσα σήμερα να έρθει, δεν ξέρω αν έχει μείνει, ο κύριος Κοτούλας για να παρεντρεθεί, ώστε να ιτιολογήσει τις μεγάλες αποκλήσεις που υπάρχουν σε κάποιους κωδικούς. Δεν γνωρίζω αν είναι ο κύριος Κοτούλας, αν όχι, ίσως ο κύριος Κάτανας, κάποιος να μας εξηγήσει τις αποκλήσεις που υπάρχουν. Ή ότι άλλο θέλουμε να ρωτήσουμε. Ευχαριστούμε. Υπάρχει κάποια ρώτηση. Κυρία Πρόεδρε, μπορείτε ένα email ότι σε 15 λεπτά θα αλήξει η συνεδρία σας. Δεν ξέρω αν είναι ο Δημήτρης Καραθανάσης. Μήπως θα υπάρξουμε... Για να δικοινωνήσω λίγο με τον κύριο Καραθανάση. Εδώ είμαι, εδώ είμαι. Δεν θα αλήξει τίποτα, μη στεχωριέστε. Ευχαριστούμε κύριε Καραθανάση. Μπορείτε email, γι' αυτό σε... Ευχαριστούμε κύριε Βόζο. Το είχα προγραμματίσει μέχρι τις 11, γι' αυτό δεν υπάρχει θέμα. Κακός. Θα ρωτήσω, υπάρχει κάποια ρώτηση. Παρακαλώ. Μία διευκρινιστική, κύριε Κατσαβέλη. Αυτή η υποχρέωση για να γίνεται αυτός ο τριμμηνιός απολογισμός από πού απορρέει και εδώ και πόσο καιρό οφείλαμε να κάνουμε αυτό τον απολογισμό. Αν κατάλαβα καλά από την σύγκριση σας. Από το 2010. Είναι πρόγραμμα Καλλικράτης. Από τότε. Για πρώτη φορά γίνεται δηλαδή... Ναι, ναι, ναι. Δεν έχει γίνει ποτέ. Και ρωτήσατε οι πλησιακούς για ποιο λόγο ή από τους προκατόχους... Εμείς από τη στιγμή που αναλάβαμε... Όχι, κύριε Περιφεράρχη, από τη στιγμή που αναλάβαμε, το πρώτο πράγμα, αφού διάβασα την νομοθεσία, ρώτησα όταν θα είναι έτοιμη η τριμμηνία έκθεση για να υποβληθεί. Όσον αφορά το κομμάτι τοτικό. Έχει γίνει από το 2010 και όλα τα χρόνια έτσι. Έχει γίνει από το 2010 και όλα τα χρόνια έτσι. Έχει γίνει από το 2010 και όλα τα χρόνια έτσι. Έχει γίνει από το 2010 και όλα τα χρόνια έτσι. Δεν ξέρω αν εδώ έχει ενδιαφέρον να ακούσουμε την άποψη της προγόμενης διοίκησης με όλη την καλή διάθεση, αν υπήρχαν δυσκολίες ή αν για κάποιον λόγο δεν γίνεται καθόλου καλά. Από τη στιγμή που γινόταν κάθε χρόνο ο ετής ως προϋπολογισμός και σύμφωνα και με την νομοθεσία του παρατηρητήριου ήταν καθαρά ισοσχελισμένος, νομίζω παραπάνω λεπτομέρειες μπορεί να μας δώσει ο κύριος Κοτούλας. Είναι παρών ο κύριος Κοτούλας. Ελπίζω να μην ξεριχτήσουμε κυρία πρόεδρε. Καλώς τον κύριο Κοτούλα. Έχετε τον λόγο. Καταρχήν τα στοιχεία θα πω κάτι μόνο. Ουσιαστικά όταν κάνεις τελευταία έκθεση αποτυπώνεις τα στοιχεία του προϋπολογισμού. Είναι λάθος αυτός εγωγικών αυτό που είπε η κυρία Κατσαβέλ μεταξύ των αποκλήσεων και λοιπά. Όταν γίνονται 32 τροποποιήσεις προϋπολογισμού σε ένα χρόνο το Περφυριακό Συμβούλιο έχει πλήρη εικόνα των κωδικών αυτός. Να πω κι εγώ. Να πω κι εγώ. Να πω κι εγώ κάτι. Απολογισμός πέραν των τροποποιήσεων. Αν υπάρχει αυτή η συμβατική υποχρέωση βάση νόμου και ποιος το επιβλέπει αυτό. Ποιος το επιτηρεί. Βεβαίως υπάρχει κύριε Περφυριακό Συμβούλιο κάποιος που μας επιτήρει από την αποκεντρωμένη ίσως υπάρχει τέτοια πρόβλεψη. Είναι υποχρέωση του νόμου και θα γίνω και ποιος συγκεκριμένος. Γίνεται σε επίπεδο γενικής διεύθυνσης. Ο κύριος Κοτούλας είναι υπεύθυνος στο τοίμα των προϋπολογισμών και διευθυντής ΠΕ Κοζάνης. Ευχαριστώ. Επίσης να τελειώσω, να κλείσω κι εγώ αν με επιτρέπετε κυρία Πρόεδρε, για να μην δημιουργηθούν ούτε μομφές ούτε οτιδήποτε άλλο. Ο κανονικός μου προϋπολογισμός κατά τίθο όπως γνωρίζετε όλοι σύμφωνα με τις επιταγές του παρατηρηθείου και είναι μετά αυτό που είπε ο κύριος Κοτούλας έρχονται συνεχώς αναμορφώσεις οπότε κυρία Κατσαβέλη θα πρέπει να γνωρίζετε ότι οι αποκλείσεις αυτές είναι αυτές αναμορφώσεις που έρχονται στο Περιφερειακό Συμβούλιο, έρχονται με τις τροποποιήσεις των οικονομικών επιτροπών και ελέγχονται για την ομιμότητά τους από την αποκεντρωμένη δίκηση. Κύριε Κάτανα, εγώ ακολουθώ τον νόμο. Ο νόμος δεν είναι τριμμηνιαίες καταρτάσεις. Καλά κάνατε. Για να μπορούν να συζητιούνται οι αναμορφώσεις από το Περιφερειακό Συμβούλιο, να γίνονται τυχόν παρατηρήσεις, να βλέπουμε αν υπάρχουν υπερκτημημένα έσοδα, να βλέπουμε αν είναι λιματικός ο προϋπολογισμός και όλα αυτά. Εγώ αυτό ακολούθησα. Καλά κάνατε, καλά κάνατε. Δεν υπολογίσε κανένας, σας λέω απλά ότι από το 2010 είχαμε την υποχρέωση να κάνουμε κάτι τέτοιο. Όχι επειδή είπατε για αποκλείσεις, αλλά εντάξει καλά κάνατε και το είπατε. Το έχετε μπροστά σας. Απλά κάποιος πρέπει να τις εξηγήσει. Εμείς δεν ήμασταν τότε, γι' αυτό είπα τον κύριο Κουτουλαναθή. Δεν χρειάζεται. Έχει εικόνα από όλα, εντάξει. Δεν χρειάζεται να εξηγήσει κανείς, γιατί αποκλείσεις έχετε κι εσείς με τις αναμορφώσεις που περνάτε, είναι το ίδιο πράγμα. Θα το δείτε κι εσείς στην πορεία. Δεν καταλάβατε εγώ, δεν είπα ότι δεν έχουμε αποκλείσεις ή ότι είναι λάθος οι αποκλείσεις. Εξήγηση θέλουμε να υπάξει, γιατί θα έπρεπε κάθε τρίμενο να υπάρχει έκθεση, έτσι ώστε να μπορούμε όλοι να επεμβαίνουμε σε αυτό. Αν υπάρχουν, λέω ξανά, υπερρικτυμημένα έσοδα, ή αν υπάρχουν κάποια λάθη, ή αν δεν υπάρχουν, τέλος πάντων, να βγάζουμε μια απόφαση ότι όλα πέτουν σωστά. Νομίζω ήταν σαφέστατος ο κύριος Κουτούλας, και αν θέλετε και την πολιτική άποψη, είναι ότι οι αναμορφώσεις των προπολεγισμών ελέγχονται από τη νομιμότητα, πάντα στην αποκετρωμένη, και αναμορφώσεις είναι αυτές οι αποκλείσεις που λέτε. Αυτό δεν υπάρχει θέμα, αλλά καλώς κάνετε και το θέσατε. Κύριε Πρόεδρε, θα απαντήσω και ένα θέμα στην συζήτηση του τελευταίου οργάνου. Δεν ζητήκε κάποιος την φεριγγεότητα των αλλαγών που γίνονται μέσω των τροποποιήσεων του προϋπολογισμού, όμως αυτός δεν είναι ένας ασφαλής, σταθερός δίκτης που θα μπορούσε κάποιος να παρακολουθήσει την πορεία των οικονομικών, την πορεία της ανάπτυξης στην περιφερειά μας. Εφόσον αυτό ορίζεται από το νόμο, δεν είναι θέμα απλά και μόνο τήρησης του νόμου. Για κάποιο λόγο, για κάποιους τεχνοκρατικούς προσδιορισμούς, κάποιους δίκτες αν θέλετε, της τριμμηνίας εξέλιξης των προϋπολογισμών όπως γίνονται και στον προϋπολογισμό του κράτους και στις επιχειρήσεις και στις αυτοδιοικήσεις, ορίζεται αυτό για να μπορούμε να παρακολουθούμε την πορεία με ένα σταθερό βήμα, το τριμμηνιαίο αυτό, και να το συγκρίνουμε με βάση άλλες χρονιές. Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε αν είχαμε φέτος 32 τροποποίησεις πέρσι ή 60 του χρόνου 2015, δεν είναι ασφαλής δίκτης η μεταβολή… Οι τροποποίησεις, κύριε Περιφεριάχη, ξέρετε τι είναι… Και δεν έχει καμία τεχνοκρατική προσέγγιση και δεν μας τιμά να το επικαλούμε. Επειδή πριν λίγο καιρός ήταν και εσείς Πρόεδρος της Οικονομικής Επιτροπής… Να σας… Και θα ήθελα αυτό να τηρηθεί με βλάβια, να υπάρχει μια πλήρη δημοσίευση των δεδομένων έγκαιρα πρώτου κλεισίματος του τριμμίνου, όταν είστε έτοιμοι, να τα βλέπει και ο κόσμος της Δυτικής Μακεδονίας, και από εδώ και στο εξής να υπάρχει μια βάση δεδομένων, αυτή η τριμμηνιαία αναφορά, οπολογισμός, που να μπορεί κάποιος να συγκρίνει πώς ξεκίνησε η Δυτική Μακεδονία το πρώτο τρίμινο του 2020, πώς θα είναι μετά από ένα, δύο, μετά από πέντε, μετά από δέκα χρόνια. Αν θέλουμε να οργανώσουμε καλύτερα το σύστημα διοίκησης, το σύστημα της διαχείρισης της οικονομίας μας, πρέπει κάποιους εδώ στους δείκτες σταθερής αναφοράς να τους εσωματώσουμε. Κύριε Περβερειάρχη, για να λέμε τα πράγματα. Πρώτο, υπάρχει παρατηρητήριο που παρακολουθεί τον προϋπολογισμό. Έτσι ακριβώς. Πρώτο, όταν κάναμε το σχέδιο προϋπολογισμού και ως νέα Περβερειάκη Αρχή, για μια διαφορά 7.000 ευρώ, ήρθε η αντίστοιχη παρατήρηση. Και δεν κάνουμε άλλο, αν θέλουμε να αυξήσουμε το προϋπολογισμό. Όλα αυτά είναι υπό πλήρη έλεγχο. Και δεν κάνουμε το κεφαλίό μας, πες το κύριε Κουτούλα και θα το καταλάβουμε. Δεν χρειάζεται να πω τίποτα άλλο. Υπάρχει παρατηρητήριο, τα οικονομικά εδώ είναι συγκεκριμένα. Παρακολουθούνται και λοιπά, και λοιπά, και λοιπά. Παρακολουθούν όμως ανάλογα με τις τροποποίησεις που γίνονται. Αυτό δεν είναι μια σταθερή αναφορά, αυτό επισημαίνω. Αν γίνεται κάθε τρίμινο ή κάθε εξάμινο, εφόσον το ορίζει όμως κάθε τρίμινο, αυτό το τρίμινο... Το ακολουθούμε, κύριε Περβερειάκη, και είμαστε έτοιμοι για τη δεύτερη έκθεση. Αυτό. Στο επόμενο Περβερειακό Συμβούλιο θα συζητηθεί η δεύτερη έκθεση για το πρώτο τρίμινο του 2020. Κυρία Πρόεδρε να ρωτήσω λίγο. Παρακαλώ, κυρία Ζεπηλιάδου. Αυτό που έχουμε μπροστά μας είναι μια επίση ανάφορα. Άρα δεν υπάρχει τριμινια έκθεση, αυτό είπε η κυρία Καζαβέλη. Όχι, όχι, δεν είπα αυτό. Η υποχρέωσή μας είναι να κάνουμε κάθε τρίμινο μια έκθεση προϋπολογισμού. Το πρώτο τρίμινο είναι μέχρι τέλος Μαρτίου. Η δεύτερη τριμινια πάει μέχρι τέλος Ιουνίου. Η τρίτη μέχρι τέλος Σεπτεμβρίου. Και τώρα είναι η τέταρτη, οπότε αναγκαστικά πάει μέχρι τέλος Βικεμβρίου. Οπότε είναι η εικόνα όλου του έτους. Και απολογισμός. Τα βοηθούς όμως να είχαμε του τετάρτου τριμίνου, κυρία Καζαβέλη. Γιατί εδώ έχουμε μία αλλαγή μίας περιφερειακής αρχής. Να δούμε τη δική σας εκτέλεση προϋπολογισμού. Ακούστε με λοιπόν. Συμφωνώ απολύτως με αυτό που λέτε. Αλλά να θυμάστε ότι εμείς λειτουργούσαμε σε αυτό το τρίμινο, τετράμινο. Ήταν ο προϋπολογισμός ο προηγούμενος. Από εδώ και πέρα. Κυρία Καζαβέλη, και αυτό το προϋπολογισμό του 20... Να τελειώσουμε εδώ. Όλα από πρώτη-πρώτου του 20, που θα κάνουμε κάθε τρίμινο, θα μπορούμε να δίνουμε και εμείς τον λόγο που πέφτει σε εμάς. Πάλι τον δικό μας προϋπολογισμό θα οδηγήσετε, κυρία Καζαβέλη. Ναι, αλλά μπορούμε να κάνουμε αναμορφώσεις πάνω στον δικό σας. Οι αναμορφώσεις, κυρία Καζαβέλη, είναι παράδειγμα... Προϋπολογισμό που μπορούσαμε να κάνουμε τίποτα. Είναι παράδειγμα, πάει ο Περιφυριάρης στην Αθήνα, φέρνει 10 εκατομμύρια ευρώ σε έργα, αυτό θα κάνετε μια αναμόρφωση. Θα κάνουμε αναμορφώσεις και θα το συζητήσουμε όλοι μαζί στο Περιφυριακό Συμβούλιο, για να μπορούμε να επεμβαίνουμε. Όχι στο τέλος του χρόνου, μετά από το Περιφυριακό Συμβούλιο. Συζητήκετε ήδη στην Οικονομική Επιτροπή πριν πάει στο Περιφυριακό Συμβούλιο, κυρία Καζαβέλη. Δεν καταλάβα τι εννοείτε, πείτε τι εννοείτε. Πρώτα έρχεται στην Οικονομική Επιτροπή και μετά... Δεν αμως εξάρτησε αυτό της τριμμηνίας έκτης, αυτά μπορούν να γίνουν. Γιατί αυτή την υποχρέωση την είχαμε και εμείς στους δήμους, αλλά τελικά ο Ετήσιος Προεκοπήτης έδειχνε την τελική εικόνα. Απλώς συμφωνώ ότι σε τριμμηνία βάση θα είχαμε πιο σύντομη ενημέρωση, πιο τακτική ενημέρωση. Γιατί η υποχρέωσή μας κύριε Λιάση, από τη στιγμή δεν μπορούμε να δούμε. Συμφωνώ, συμφωνώ, ότι την είχαμε και στους δήμους, όμως δεν συνεισθά κάτι διαφορετικό στους δήμους. Λένε κύριε Βόστου, παρακαλώ. Καταχύναι, από τη στιγμή που αποτελεί μια υποχρέωση της περιφέρειας, πρέπει να την εκτελέσουμε. Κατά δεύτερο, κι αν ρίξατε και μια ματιά μέσα στα νούμερα, ιδιαίτερα στα αποσοστά, θα δείτε ότι υπάρχουν πάρα πολύ μεγάλες αποκλήσεις. Και υπάρχουν οι αποκλήσεις, γιατί ο προϋπολογισμός έχει γίνει σε εττήσια βάση και δεν έχει γίνει στα τριμμή. Άρα σε βάθος χρόνου θα μας δώσει συμπεράσματα, για να μπορέσουμε να διαχειριστούμε καλύτερα τα στοιχεία. Όπως είπε και ο περιπεριάχης πριν, αν δεν έχεις μπροστά σου τρία, τέσσερα χρόνια, για να δεις πώς γίνεται η εκτέλεση του προϋπολογισμού, πώς πληρώνεις και πολύ περισσότερο, πότε σου έρχονται λεφτά, δεν μπορείς να βγάλεις και ασφαλεί συμπεράσματα. Αυτή τη στιγμή, έχουμε μόνο από ένα τρίμενο, ούτε και σε εττήσια βάση θα μπορέσουμε να βγάλουμε συμπεράσματα, όσον αφορά τις κατανομές των ποσών. Πρέπει να έχουμε σε βάθος χρόνου, δύο-τρία χρόνια, για να δούμε πώς πηγαίνουμε να τα έδωσουμε. Και από ότι λύει μια υποχρέωσή μας, θα μας διευκολύνει, αλλά σε βάθος χρόνου. Αυτό είπα και εγώ, Σωτή. Ωραία, υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση, κάποια ερώτηση στις τοποθετήσεις. Κύριε Καρυπίδη. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Απευθυνόμουν στην κυρία Κατσαβέλ. Κύριε Κατσαβέλ, γίνεται ένας προϋπολογισμός με βάση της επιταγές του παρατηρητηρίου, ο οποίος στην πορεία του και στη διαδρομή του επιδέχεται πάρα πολλές αναμορφώσεις. Με τις ανάγκες που προκύπτουν, με τα έργα που εξελίσσονται και με αποφάσεις που παίρνουν, γιατί ο προϋπολογισμός είναι ένας κινηματικός, είναι συνεχώς ενκίνηση. Πάνω από 32 αναμορφώσεις μπορεί να γίνονται. Στο κάθε τρίμινο που λέτε εσείς, θεωρίζω Καλλικράτης, μπορείς να έχεις μία εικόνα η οποία όμως δεν θα είναι η πραγματική αποτύπωση. Θα έχεις ένα μερικό αποτέλεσμα, διότι ξέρετε πάρα πολύ καλά το πώς τρέχουν οι διαδικασίες και έχουμε και δύο επίπεδα ασφαλείας. Ένα είναι η Οικονομική Επιτροπή και ένα είναι το Περιφερειακό Συγβούλιο, διότι μία αναμόρφωση περνάει και από το ένα και από το άλλο όργαμα. Ανά πάσα στιγμή όμως, επειδή είναι ψυχιοποιημένο το σύστημα, μπορείτε και εσείς και ο κύριος Περιφερειάρχης ή οποιοσδήποτε Περιφερειακό Συγβούλος να έχει σαφή εικόνα από τις οικονομικές υπηρεσίες. Εκείνη ο κύριος Κουτούλας, δεν ξέρω αν αυτό το εξάμινο που είστε εσείς εκεί, που πέρασαν δύο τρίμινα και δεν κάνατε όπως λέτε κατά το γράμμα του νόμου τον τρίμινο οικονομισμό, δηλαδή από το Σεπτέμβριο μέχρι και το Δεκεύριο, τώρα να γίνεται από το Δεκεύριο μέχρι το Μάρτιο και το καθεξής, ζητήσατε εικόνα από τις οικονομικές υπηρεσίες και δεν σας έδωθη. Σε ό,τι με αφορά όποτε ζήτησα εικόνα πάντα μου δινότανε και μάλιστα σε σύντομο χρονικό διάστημα. Άρα λοιπόν θα πρέπει να είμαστε στην ουσία, θα πρέπει να γίνεται κατά ταχταχρονικά διαστήματα όποιος δίποτε θέλει να ελέγξει ή να παρακολουθεί την εξέλιξη του προϋπολογισμού, όντως ο Καλλικράτης προβλέπε καν τρίμινο, αυτό δεν ακολουθήθηκε από τις υπηρεσίες όχι μόνο από τη δικιά μας την περιφερειακή, αλλά από την προηγούμενη και δεν νομίζω να ακολουθήθηκε και στις άλλες περιφέρειες. Προσθυμόμαστε στον κύριο Περιφεριάκη, μη συγκρίνουμε τους προϋπολογισμούς που έχουν τα χαρτοφυλάκια του κάθε Υπουργείο και τους απολογισμούς που γίνονται με τις αναμορφώσεις μέσα στο Κοινοβούλιο, όταν ξέρεις πάρα πολύ καλά κύριε Περιφεριάκη, όταν ξέρετε πάρα πολύ κύριε Περιφεριάκη Άρκα, ότι εσείς σήμερα καλύσετε να διοικίσετε μια περιφέρεια που θα έπρεπε να 1.200 άτομα και στον όροφο της περιφερειακής ενότητας της Κοζένης που είναι οικονομικές μας υπηρεσίες, τα στελέχη μας είναι τόσα λίγα που ο αναπληρωτής διευθυντής πρέπει να κάνει και χρέη διευθυντή που πρέπει να κάνει χρέη και προσταμένο και δεν έχουμε και γενικόδη. Όλα αυτά λοιπόν συνηπολογίζονται, δεν υπάρχει και δεν τίθεται θέμα διαφάνειας, διότι είδα έναν τόνο στην περιγραφή του τριμίνου ότι δεν γινόταν και γίνεται τώρα και τα λοιπά. Έχετε να πείτε κάτι από αυτού κυρία Κατσαβέλι ότι παρακολούθηση και ανατρίμενο έκθεση έχει να κάνει με τη διαφάνεια με τη λειτουργία των υπηρεσιών ή της εκάστοτε αρχής. Μπορώ να απαντήσω. Καταρχήν εγώ δεν είπα ότι δεν έγινε η δουλειά, δεν γίνεται η δουλειά από τις οικονομικές υπηρεσίες, μη βάζετε λόγια στο στόμα μου. Δεύτερον, εμείς ήμασταν ένα τρίμεινο στο προηγούμενο έτος και αυτό αποτυπώνουμε. Το επόμενο τρίμεινο που είμαστε τώρα θα αποτυπωθεί στο επόμενο περιφερειακό, θα είναι έτοιμοι στις οικονομικές υπηρεσίες, θα μας δώσουν την τριμηνια έκθεση. Ότι δεν μας δώθηκαν τα στοιχεία, μίλησα για τα περσινά στοιχεία που τα ζητήσαμε, λόγω φόρτου εργασίας εξηγώ, επειδή είχανε δουλειά κάτω, δεν μπορούσαν να βγάλουν τα περσινά να μας δώσουν. Αυτό είπα. Δεν είπα ότι τα ζήτησα και δεν μου τα δώσανε γιατί αρνήθηκαν. Όχι, άλλο είπα, δεν είπα ότι τα ζητήσα και δεν σας δώσανε. Είπα, ζητήσατε ποτέ στοιχεία και δεν σας δώθησαν από την οικονομική υπηρεσία, δεν τα έχουν στη διάθεσή τους, για να πάσετε στη στιγμή, δεν μπορείτε να έχετε σαφέστατη εικόνα πόσο εξελίσθηκε το προϋπολογισμό σας. Π. Καρυπίδη, εγώ μίλησα για υποχρέωση. Ο νόμος λέει κάθε τρίμηνο. Αυτό είπα. Δεν είπα ότι ζήτησα κάτι και δεν μου δώθηκε. Πρέπει κάθε τρίμηνο να περνάει από το Περιφερειακό Συμβούλιο η τριμηνία έκθεση προϋπολογισμού. Αυτό είπα. Και αυτό φροντίζουμε να κάνουμε γιατί ακολουθούμε τον νόμο. Αυτό είπα. Παρακαλώ, κύριε Σεπηλιάδο. Νομίζω ότι δεν πρέπει καν να συζητιέται η υποχρέωση της κάθε Περιφερειακής Αρχής να φέρνει την τριμηνία έκθεση στο Περιφερειακό Συμβούλιο, η οποία είναι τριμηνία έκθεση εκτέλεσης. Δηλαδή το Περιφερειακό Συμβούλιο βλέπει κάθε τρεις μήνες πώς προχωράει αυτό που αρχικά έχει ψηφίσει. Και σε μια προσπάθεια να βελτιώσει ρυθμούς, να διορθώσει πράγματα, να δει αν κάτι πάει καλά ή όχι. Είναι σίγουρο ότι με τις τροποποιήσεις που έρχονται δεν μπορείς να έχεις συνολική εικόνα. Αν δεν έχεις μία εμπεριστατωμένη τριμηνία έκθεσης. Και φτάνουμε στον απολογισμό και τα λέμε εκεί πέρα βέβαια, αλλά πλέον έχει περάσει ένας χρόνος. Γιατί αν ισχύσει αυτή η λογική, εντάξει κάθε περιφερειακή αρχή να φτιάχνει μια στην αρχή της θητίασης και μια στο τέλος. Γιατί ενδιαμέσως βλέπουμε τις τροποποιήσεις. Ο νόμος λοιπόν έχει να κάνει, είναι πολύ σαφής για τις τριμηνιές εκθέσεις, για τον απλούστατο λόγο ότι η Περιφερεια και εδώ θα διαβουλήσουμε τον κ. Λιάστη, γιατί αχειρίζεται μεγάλα ποσά και σημαντικά ποσά για ρυθμούς που δεν μπορούν να συγκριθούν με ενός δίμου. Άρα πρέπει αυτοί οι 41 άνθρωποι που μελετάνε αυτά τα στοιχεία να ξέρουν την πορεία των ποσών αυτό που ψηφίζουν και να τα έχουνε πολύ εμπεριστατομένα μπροστά τους κάθε τρεις μήνες. Εμείς πάντα κοιτάμε την εξέλιξη, παρά δημοσχάλη, των πληρωμών για επενδύσεις, βλέποντας αυτό που έγινε τώρα σε αιτήσια βάση είναι τραγικό. Φαντάζετε ότι καλό θα είναι να έχει και κάθε περιφερειακή αρχή μία υπενθύμηση κεραμίδα στο κεφάλι. Τι απόδοση, ποια ήταν τα δεσμευθέντα και τα δημολογηθέντα στις επενδύσεις του τριμήνου που πέρασε. Και όχι να το βλέπεις στο τέλος ότι είναι μόλις στο 11%, ενώ είχε προϋπολογήσει ότι θα έχει για επενδύσεις 140 εκατομμύρια και μετά να καμαρώνει και όλας γιατί έχει και αδιάθετα. Ταμιακά αδιάθετα. Αυτά τα πράγματα είναι πάρα πολύ σοβαρά για να τα αντιμετωπίζουμε με έναν οχανδερφισμό, το βάζω εισαγωγικά αυτόν τον οχανδερφισμό, ότι δεν πειράζει. Όχι, πρέπει οι υπηρεσίες να βοηθηθούν και να στελεχωθούν για να κάνουν τη δουλειά τους. Δόξα το Θεό έχουμε πληρώσει πάρα πολλές υπερορίες για όλους τις θέσεις αυτές. Κύριε Πρόεδρε, μετά θα πω το λόγο. Για να μπορέσουμε να έχουμε μια καλή εικόνα μέσα σε κονδύλια τα οποία είναι πάρα πολύ μεγάλα και έχουν να κάνουν και με ευρωπαϊκά προγράμματα. Νομίζω ότι η κυρία Κατσαβέλι το βάζει άριστα. Όχι μόνο γιατί είμαστε τυπολάτρες και δεν είναι το γράμμα του νόμου. Βεβαίως, τον νόμο πρέπει να τον εφαρμόζουμε. Αλλά γιατί στην περιφέρεια είναι και θέμα ουσίας γιατί διαχειρίζεται ευρωπαϊκά κονδύλια και κάθε τρίμινο παίζει τεράστια σημασία ως προς τις τελικές πληρωμές. Γι' αυτό είμαστε και τελευταία στην απορρόψη διότι δεν υπήρχε μία σφιχτή κατηγραφή παρακολούθησης. Με την έννοια αυτή συμφωνούμε, ψηφίζουμε και περιμένουμε να δούμε βέβαια... ψηφίζουμε όχι την ουσία γιατί είναι δραματική η εικόνα. Η εικόνα είναι δραματική. Ψηφίζουμε όμως την πρώτη μηνία έκταση, κλείνει τον προηγούμενο προϋπολογισμό και περιμένουμε πραγματικά με ενδιαφέρον να δούμε την επόμενη. Σας ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Κύριε Χαστά. Εντάξει, και εμείς από την πλευρά μας θεωρούμε ότι όσο πιο συχνή και πιο αναλυτική εικόνα υπάρχει τόσο καλύτερο θα είναι για να βγαίνουν και ασφαλείς συμπεράσματα. Βεβαίως και εδώ απαραίτητη η προϋπόθεση είναι η στελέχωση των αντίστοιχων υπηρεσιών με προσωπικό για να μπορεί να ετοιμάζει αυτή την εικόνα. Στο διάταφτα, επειδή όπως γνωρίζετε έχουμε καταψηφίσει τον προϋπολογισμό, μας βρίσκει και αντίθετος κατεπέκταση καταψηφίζουμε και την εκτέλεση του προϋπολογισμού όχι με την έννοια ότι έχουμε κάποιο θέμα σε σχέση με τα στοιχεία έσοδα-έξοδα αλλά με την ουσία του ίδιου του προϋπολογισμού. Με αυτή την έννοια το καταψηφίζουμε. Ευχαριστώ. Κύριε Σαβουλίδη. Υπέροχο καταψηφίση με την εισήγηση της κ. Γατζαβέλη. Εγώ θα ήθελα να υπεραμηθώ της εισήγησης της κ. Γατζαβέλη ως προς την λογική που μας ενημέρωσε για την υποχρέωση που έχουμε όχι απλά και μόνο για την τήρηση του γράμματος του νόμου αλλά και για μια πιο τεχνοκρατική προσέγγιση και στην τριμηναία υποχρέωση που έχουμε για έναν απολογισμό των πεπραγμένων αλλά και στη δυνατότητα που θα δίδεται στο περιφερειακό συμβούλιο να γίνεται μια αξιολόγηση των πεπραγμένων βάσει ενός αρχικού προγραμματισμού που οφείλουμε να έχουμε και ως περιφερειακή αρχή και αυτό αντιλαμβάνεται ο καθένας. Και όλοι μας και οι 41 αλλά και όλοι οι πολίτες μας αφούν μια αυξημένη υποχρέωση για όλους να λειτουργούμε με ένα προγραμματισμό ο οποίος θα αξιολογείται κάθε τρίμινο. Και αυτό μπορώ να σας διβεβαιώσω και ο ίδιος προσωπικά στην προσπάθεια που καταβάλουμε ως περιφερειακή αρχή για να βάλουμε αυτή την προσέγγιση στη διευθύνση της περιφερειάς μας για ένα χρόνο προγραμματισμό έργων και δράσεων σε ένα εύρος αιτήσιο με μηνιαία συνεργασία για την παρακολούθηση ενός μηνιαίου σχεδίου δράσης ενός μηνιαίου απολογισμού και ενός και μιας τριμμηνιαίας αναφοράς όπως γνωρίζουμε πολύ καλά και οι αντιπεριφερειάρχες αλλά και οι διευθυντές που κάναμε στην αρχή του έτους αυτή τη συζήτηση ακριβώς για να μπορούμε να προγραμματίζουμε σωστά έργα και δράσεις και να τα αξιολογούμε στην πορεία των μηνών μέχρι να κλείσει το τρίμινο και μάλιστα ζήτησα ότι στο τέλος κάθε 6 μήνου να γίνεται και μια παρουσίαση των πεπραγμένων των διευθύνσεων και των αντιπεριφεριών παρουσία των διευθυντών και στο τέλος του έτους αυτός ο ετήσιος απολογισμός που προβλέπεται για όλους τους πολίτες να είναι ανοιχτός Οπότε εδώ μπορεί να θεωρηθεί αυτό και ας το εκλάβουν έτσι και οι συνάντεφοι στο Περιφερειακό Συμβούλιο και όλοι οι πολίτες ότι είναι ένα κάλεσμα για μια ανασυγκρότηση του τρόπου δουλειάς όπως προβλέπονταν από το νόμο Δεκτώ ότι δεν υπήρχε αυτή η παρακολούθηση μέσα από τις τροποποίησης που ήταν τόσες πολλές που επέτρεπαν να υπάρχει μια τακτική προσέγγιση των αλλαγών που γίνονταν, όμως αυτή δεν ήταν μια σταθερή αναφορά δεν είχε καμία τεχνοκρατική προσέγγιση, δεν είχε καμία έννοια και καμία προσδιορισμό προγραμματισμού των ενεργειών, των έργων ή της αξιολόγησης και του απολογισμού Είναι εντελώς διαφορετική η φιλοσοφία αυτή που ορίζεται από το νόμο και αυτή που θέλουμε να περάσουμε και θεωρώ ότι αυτό μας επιφορτίζει με περισσότερη δουλειά ως Περιφερειακή Αρχή με περισσότερη ευθύνη γιατί πρέπει να είμαστε συνεπίεση στον προγραμματισμό που θα κάνουμε ένα προγραμματισμό που πρέπει να είναι επαγγελματικός από όλους τους υπαλλήλους με ευθύνη των διευθύντων, των διευθύνσεων, των γενικών διευθυντών να παρακολουθούν τις διευθύνσεις και όλων εμών των περιφερειακών συμβούλων και της Περιφερειακής Αρχής να συμμετέχουμε σε αυτόν τον προγραμματισμό της λειτουργίας της διοικητικής μηχανής της Περιφέρειας που είναι καθοριστική σημασίας και για την οικονομία και γενικότερα για τη δουλειά της κοινωνίας μας. Πολλοί δε περισσότερο την εποχή του κορονοϊού ή την μεταλληγνητική περίοδο που διανύουμε ή όλες τυχονάνες προκλήσεις που θα βρούμε μπροστά μας, αν δεν τις προγραμματίζουμε, αν δεν τις αξιολογούμε ανατακτά κρονικά διαστήματα και αν δεν διορθώνουμε τυχόν παρεκκλήσεις, καθυστερήσεις, σφάλματα και μάλιστα δημοσιώς στο Περιφερειακό Συμβούλιο τότε κινδυνεύουμε να ακολουθήσουμε λάθος διαδρομές. Προσωπικά το ζητώ. Συγχαίρω την κυρία Κατσαβέλη για το θέμα όπως το αναδεικνύει και χαίρομαι που θεωρώ ότι όλοι είμαστε σύμφωνοι πάνω σε αυτήν την νέα τακτική που θα ακολουθήσουμε και σε κάθε περίπτωση οι υπηρεσίες που θα χρειαστεί να επιφορτιστούν με αυτήν την επιπλέον, ας το πούμε, εργασία, απλά θα μπει σε μια πιο τακτική λειτουργία αυτήν της τριμμηνίας καταγραφής και απολογισμού και ό,τι βοήθεια χρειαστεί με επιπλέον προσωπικό σαφώς κύριε Κοτούλα σωστά το θέτετε, έχετε αυξημένες αρμοδιότητες. Τώρα εν όψει και της κατάθεσης του τελικού σχεδίου για τον οργανισμό της περιφέρειας να προβλέψουμε και επιπλέον θέσεις εκεί πέρα για να παρακολουθούμε με ασφάλεια και με συνέπεια αυτόν τον σχεδιασμό που προτείνουμε. Εμείς θα προβλέψουμε. Εγώ μια τελευταία λίγο τοποθέτησα αν γίνεται μετά την τοποθέτηση του περιφέρειου και αν μπορώ να δημιουργήσω. Παρακαλώ, κύριε Καταδά. Ένα τελευταίο σχόλιο έτσι για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις. Εγώ να πω ότι στον προϋπολογισμό αυτό, κύριε Κατσαγβέλη, τον Οκτώβριο τον εγκρίνατε και εσείς για δεύτερη φορά μετά από μια παρατήρηση που ήρθε. Άρα στην ουσία έχετε ενημερωθεί και εσείς για τον προϋπολογισμό. Όπως επίσης πολλές φορές τα έσοδα, καταρχάς δεν είναι επαγγελματικός ο προϋπολογισμός, είναι καθαρά υπηρεσιακός. Επαγγελματικά είναι τα στελέχη μας στις διευθύνσεις των οικονομικών και εγώ μπορώ να τους χαρώ και από εδώ και πέρα γιατί πραγματικά κάνουν άψογα τη δουλειά τους και οφείλουμε να τους έχουμε παραπάνω εμπιστοσύνη απ' ό,τι δείχνουμε τους έχουμε τώρα. Επίσης, κύριε Περιφερειάρχη, πολλές φορές τα έξοδα και τα έσοδα έχουν μια απόκλυση, γιατί ο προηγούμενος Περιφερειάρχης ο Θόδρος Καρυπίδης κάθε χρόνο έφερνε εκατομμύρια ευρώ. Επίσης, πραγματικά θα παρακολουθούμε στεχνά και θέλουμε να δούμε στο επόμενο τετράμινο τι έσοδα θα έρθουν από την Αθήνα. Αυτό. Συγγνώμη κύριε Κάτανα, εμείς ψηφίσαμε τον προϋπολογισμό του 20, όχι του 19 που δίνουμε αναφορά τώρα. Κάνετε λάθος, κάνετε λάθος. Ψηφίσαμε τον 19 τον προϋπολογισμό. Του 20 τον εγκρίνατε κι εσείς. Τον 20, του 19 τι σχέση έχει που λέτε τώρα. Το τελευταίο τραμινό λέτε. Εγώ σας λέω ότι ο προϋπολογισμός είναι καθαρά υπηρεσιακός. Πάντως είναι ενδιαφέρον αυτό που λέει ο κύριος Κάτανας. Έφερνε εκατομμύρια ο κύριος Καραπίνης για να τα στοκάρουν. Αν μην τα χρησιμοποιούμε, πολύ καλό. Ποιο? Είπατε ότι έφερνε εκατομμύρια και γι' αυτό έχουμε πολλά έσοδα, αλλά στα έξοδα είμαστε πάτους. Το τι νόημα έχουν τα εκατομμύρια. Κάνετε λάθος. Αυτά τα εκατομμύρια και τα τελευταία είναι ονομαστικοποιημένα έργα κύριε Ζημπηλιάδου λόγω της υπηρεσιακής σας ιδιότητας. Ακούστε κύριε Ζημπηλιάδου και στα προηγούμενα θέματα μην δημιουργείτε εντυπώσεις. Είναι ονομαστικοποιημένα έργα. Το ξέρει ο κύριος Καραπίνης, το ξέρει αυτό. Είναι ονομαστικοποιημένα έργα. Τώρα μην ανοίγουμε την κουβέντα. Θα φύγουμε μεσάνυχτα από εδώ. Αν μου επιτρέπετε για να μη ρηθώ παρερμηνίες από τα λεγόμενα που είπε ο κύριος Κάτανας. Θεωρώ ότι δεν εννοώ σε αυτό που ανέφερε ότι ως προς τον επαγγελματικό προϋπολογισμό και ότι τώρα υπάρχει κάποια αμφισβήτηση όπως άφησαν να εφερθεί από την παρούσα περιφερειακή αρχή ως προς τα στελέχη. Αντιθέτως κύριε Καταναμάλλο δεν καταλάβατε τί είπα. Τόσο τρόπος που σας περιέγραψα είναι αυτός που είναι ο συνηθισμένος στις οικονομικές επιστήμες. Έτσι το διδάσκουνε αυτόν τον προγραμματισμό, την αξιολόγηση, τον επαναπραγελρισμό των στόχων, τους δείκτες, τους οικονομικούς που μέχρι σήμερα δεν τους βλέπουμε να παίρνουν τη θέση τους στα οικονομικά δεδομένα και της περιφέρειας. Ακριβώς επειδή πιστευόμαστε και πιστεύουμε στα στελέχη που έχει η περιφερειακή αρχή, η περιφέρειά μας, ότι μπορούν να αναδείξουνε όλα τα πλεονεκτήματα και όλες τις ικανότητες και τα ταλέντα που έχουνε, να κάνουνε αυτήν τη δουλειά όπως μπορούν να την κάνουνε και μέχρι σήμερα δεν τους δώθηκε και η δυνατότητα και η οδηγία και η κατεύθυνση να την κάνουνε με αυτόν τον προγραμματισμό, με αυτόν τον απολογισμό, με αυτήν την αξιολόγηση. Εμείς εμπιστευόμαστε αυτά τα στελέχη και μαζί κάνουμε αυτόν τον συνδεσμό. Είμαστε πάνω από 10 φορές με τους περισσότερους για να κάνουμε αυτές τις συζητήσεις και να μπορέσουμε να συνενοηθούμε πώς μπορούμε να κάνουμε ένα χρόνο προγραμματισμό των έργων και των δράσεων που σας είπα ότι επιφορτίζει με την περιφερειακή αρχή και τον ίδιο τον περιφερειάρχη με περισσότερες ευθύνες, με περισσότερες ώρες εργασίας στο πεδίο της μάχης και με περισσότερες ώρες ευθύνης να απολογείτε και να παρουσιάζει τον απολογισμό στο περιφερειακό συμβούλιο σε κάθε όργανο της περιφερειάς μας στην κοινωνία ολόκληρη και αν θέλετε με τα αποτελέσματα. Αλλά προσέχετε επειδή βάλατε και δύο διαστάσεις. Εγώ το χαίρομαι και το σέβομαι τον αγώνα που έκανε ο κ. Καρυπίδης και έφερε χρήματα στην περιφερειά μας και την προσπάθεια που έκανε. Όμως σας το είπα και στην αρχή της συνειδριάσεως. Συνειδριάζουμε τώρα και δεν έχουμε μάθει τι έπεγινε στις Βρυξέλλες ως προς το Eurogroup. Οι εποχές και οι μέρες που ζούμε είναι τελείως διαφορετικές. Είναι βέβαιο ότι δεν είναι εντελώς διαφορετική η ζωή μας μόλις τελειώσουμε με τον κορονοϊό. Είναι εντελώς διαφορετικές οι προτεραιότητες. Ήδη τώρα που μιλάμε έχει αλλάξει η φιλοσοφία των ευρωπαϊκών προγραμμάτων. Και ο κ. Καρυπίδης επιλεξιπότητες και άλλες φράσεις που μέχρι αυτής ήταν απαγορευμένες για να μπορέσουν να γίνουν επενδύσεις σε είδη πρώτης ανάγκης, την υγεία και την εργασία. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι δεν συγκρίνονται αυτές οι εποχές και ότι αν θα έρθουν περισσότερα χρήματα που προβλέπετε τώρα να έρθουν περισσότερα χρήματα για την υγεία και για την υγεία πάνε να πει ότι δεν είναι να αγωνίστηκε ο κ. Καρυπίδης απλά, οι συγκυρίες τώρα που είναι πολύ πιο τραγικές και πολύ πιο δύσκολες από κάθε άλλη εποχή στην περιφέρειά μας και ώστε να μας δώσουν περισσότερα χρήματα. Ας μη συγκρίνουμε διαφορετικά πράγματα. Άλλη εποχή της οικονομικής κρίσης, άλλη εποχή της κρίσης του κορωνιού ή της κρίσης απολεγεντοποίησης, δεν ξέρω τι άλλο θα μας προκύψει την επόμενη μέρα. Άρα συμφωνείς να υπάρξει ένα προστοβαράς πρόγραμμα από το μαξιλάρι των 37δ, όπως λέει ο κ. Τσίπρας. Δηλαδή αν έχουμε και αρνητικές εξελίξεις από την Ευρώπη, δεν υπάρχει άλλη διαξόδος αυτή. Να δούμε τι μέρα μας ξημερινεί, γιατί εάν δεν τα έχουνε βρει και δεν ξέρω πώς κατέληξαν σήμερα στο Eurogroup, γιατί είπα ότι πηγαίναμε από ώρα... Είναι άσχημα τα μαντάφε. Είναι άσχημα τα μαντάφε. Αν λοιπόν αποκλείσει η Ιταλία, καταλαβαίνετε ότι αύριο μπορεί να μιλάμε ότι διαλύεται η Ευρωπαϊκή Ένωση. Πού θα αντλήσει η Ελλάδα τα χρήματα που έχει να πάρει, τα 210 εκατομμύρια ευρώ που έχουμε να πάρουμε εμείς από τα ευρωπαϊκά, από πού θα τα πάρουμε. Καταλαβαίνετε με τι διλήματα πιθανόν να κλειθούμε την επόμενη μέρα να πάρουμε αποφάσεις. Για αυτό, προγραμματισμός, για να κλείσουμε το θέμα κύριε Πρόεδρε, η αξιολόγηση και πλέον αυτός ο τρόπος λειτουργίας επιβάλλεται από όλους μας. Πρώτα από όλους το ζητάω ο ίδιος, γιατί έχει και περισσότερη ευθύνη και δουλειά εμένα προσωπικά από τη θέση που υπηρετώ. Άρα, ας μην ευθοβηθούμε την επιπλέον ευθύνη, τον επιπλέον κόπο. Αυτό το μήνυμα πρέπει να το εκπέμψουμε όλοι ως περιφερειακό συμβούλιο σε ένα σώμα, προς τους συνεργάτες υπαλλήλους της περιφερειοζητικής μακρυοδολίας και προς όλους τους πολίτες, αν θέλουμε να σταθούμε όρθιοι σε αυτή την κρίση που φαίνεται ότι έχει ακόμα δρόμο μπροστά της. Αυτό θα σας πληροφορούσε ότι έκλεισε το Eurogroup και αποφάσαμε 500 ετσικαντομμύρια. Πόσα? 500 ετσικαντομμύρια. Ήταν με μια ανάσα. Να δούμε με τι όλους να τα δώσουμε. Δηλαδή είναι καλά τα 500 ετσικαντομμύρια. Καλά είναι η δυνολογία. Θα πάρουμε και εμείς τον λόγο. Θα αλήξουμε τη συνεδρία σας. Ότι δεν τα αλήξουμε, για να μην κοροδεύουμε τον κόσμο, για να μην κοροδεύουμε, για να μην κοροδεύουμε, γιατί προκλήθηκαν με κολλάση. Βάλατε τον κόσμο πλήρωση την προηγούμενη κρίση, πλήρωση την ανάπτυξή σας, γιατί ήταν ανάπτυξη για τα κέρδη, πάλι με τον λαό στη γωνία. Θα τον βάλετε τώρα να πληρώσει και τα υπόλοιπα σπασμένα το επόμενο διάστημα και κοροδεύτε ότι δύθεν είμαστε όλοι μαζί. Όχι, ο λαός πρέπει να κάνει τα αμείο. Έχει πείρα. Ωραία, να κλείσουμε. Έχει πείρα. Και μην κορνίζετε να του φορτώσετε πάλι το μάρμαρο για τα σχέδιά σας το επόμενο διάστημα. Κυρία Πρόεδρος, 7 ώρες σε συμπληρώσαμε. 8, κύριε Λιάσσε. Το ρεκόρ σε ρεκόρ πάμε. Σε σηκωθήκαμε και την καρέκλα. Αλλά άρχισε και τοίδωμα αυτή γυνείς. Ακριβώς. Όπως πάει, ευχαριστώ πάρα πολύ. Να είστε καλά. Καλή συνέχεια σε όλους. Καλό βράδυ. Θα σας κάνω ένα τηλέφωνο τώρα. Κάτι θέλω να ρωτήσω. Καληνύχτα. Καλό βράδυ. Καλό βράδυ σε όλους. Καληνύχτα. Λοιπόν, live meeting. Καλό βράδυ, κλείνουμε. Γεια σου, Δημήτρη. Γεια σου, Δημήτρη, ευχαριστούμε. Γεια σας, γεια σας. Καληνύχτα. Τώρα ακόμα δεν τα μάθαμε ακόμα. Καλά, καλά. Καληνύχτα, Δημήτρη, ευχαριστούμε. Όλα μια χαρά τέλεια πήγανα. Εντάξει, εντάξει. Αρχηγός, αρχηγός. Δημήτρη, ήσου πολύ καλός. Στην αρχή έλεγες για 20 άτομα, τώρα 43 άτομα έπαιρες. 50 σήμερα. 50, 50 είμαστε κάποια στιγμή. Εντάξει, πολύ χαρά. Άντε, καλό βράδυ σε όλους. Τελειώσαμε, καλό βράδυ. Γεια σας, συνάδελφοι. Γεια σου, Αντιπρόεδρε. Δημήτρη, γεια σου και σε σένα. Ευχαριστώ πολύ. |
