| : Από τη μεριά της δημοτικής μας παράταξης δεν μπορούμε να φανταστούμε ότι η δήμαρχος παραπλανήθηκε ή τέλος πάντων παγιδεύτηκε ή οτιδήποτε άλλο ακούστηκε προηγουμένως διότι η κυρία δήμαρχος όταν αποφάσισε να συμμετέχει σε αυτή την Επιτροπή ήξερε πολύ καλά τι προβλέπει ο νόμος και ήξερε πολύ καλά ότι η απόφαση αυτής της τριμελούς Επιτροπής θα είχε βαρύνουσα θέση όσο αφορά για την τελική απόφαση. Το αν δεν κρατήθηκαν πρακτικά, το αν δεν ζήτησε η κυρία δήμαρχος να κρατηθούν πρακτικά και να υπάρξει και υπογραφή αυτών που συμμετείχαν σε αυτή την Επιτροπή σε αυτά τα πρακτικά, θεωρώ ότι μάλλον κάτι άλλο μου βάζει εμένα προσωπικά και τη δημοτική μας παράταξη να φανταζόμαστε. Είναι αδιανόητο, είναι αδιανόητο, η κυρία δήμαρχος γνωρίζοντας αυτά που είπα προηγουμένως να μην ζητάει να υπάρχουν πρακτικά... Είτε το πιστεύετε είτε όλοι. Δεν ήμουνα, δεν κλήθηκα σε αυτή τη συνάντηση, εσείς όμως είχατε την ευθύνη να παρευρεθείτε, εσείς κάνατε τη συνάντηση, δεν ξέρω τι συνάντηση ήταν, ραντεβού ή οτιδήποτε άλλο, άρα νομίζω ότι από κει και πέρα το θέμα θα δοθούν οι απαραίτητες εξηγήσεις, αλλά θεωρώ ότι δεν είναι αυτή η ουσία. Και πάμε τώρα στην ουσία. Είναι γνωστή η θέση μας ως δημοτική παράταξη και προσωπικά δικιά μου τα τελευταία 15 χρόνια ως δημοτικός σύμβουλος όσα αφορά τη σχέση που πρέπει να έχει ο δήμος, η εκάστοτε διοίκηση του δήμου με τους εργαζόμενους. Έχουμε πει επαναλημμένως ότι οι εργαζόμενοι μας είναι ουσιαστικά οι συνεργάτες μας, είναι αυτοί που υλοποιούν τις αποφάσεις που παίρνει το εκάστοτε δημοτικό συμβούλιο. Έχουμε πει πολλές φορές ότι οι εργαζόμενοι που καλύπτουν πάγες και διαρκείς ανάγκες θα πρέπει να έχουν συνεχή και σταθερή εργασία, δηλαδή να έχουν μόνη με εργασία και όχι να χρησιμοποιούνται και να αξιοποιούνται ως πελατιακή σχέση ή οτιδήποτε άλλο με σχέση εργασίας, δίμηνες ή οτιδήποτε άλλο. Έχουμε πει πολλές φορές και έχουμε ζητήσει πολλές φορές και από αυτό το δημοτικό συμβούλιο τα τελευταία τρισίμισι χρόνια ότι θα πρέπει να υπάρξει μια διαπαραταξιακή υπετροπή για να γίνονται με διαφάνεια, με αξιοκρατία οι όποιες προσλήψεις που είναι ορισμένου χρόνου και οι οποίες εξαιρούνται από τον νόμο ΑΣΕΠ, δηλαδή δεν υπάρχουν κριτήρια, δεν έγινε ποτέ αποδεχτεί. Όπως είναι γνωστό κυρίως στους εργαζόμενους που έχουν παραμείνει και είναι και οι παλαιότεροι και δεν έχουν φύγει με σύνταξη και στους παιδικούς αθμούς ποια ήταν η στάση μας όταν και φόσον υπήρχαν θέματα που απασχολούσαν τους συγκεκριμένους εργαζόμενους και που θεωρούσαμε ως δημοτική παράταξη ότι το δίκιο ήταν μετομέρος. Βλέπουμε το τελευταίο διάστημα και πρέπει να σας πω ότι από τη μεριά μας βλέπετε ότι όλο αυτό το διάστημα δεν εκφραστήκαμε. Ακούσαμε και την κυρία δήμαρχο και πολλά στελέχη της διοίκησης και προέδρους απερχόμενους και νυν του νομικού προσώπου να καταθέτουν δημόσια τις απόψεις τους για το συγκεκριμένο νόμο. Και λυπούμαστε πολύ αλλά ακούσαμε πράγματα τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Και κυρίως αυτό που διαπιστώνουμε μέχρι και σήμερα είναι ότι υπάρχει μια παραπληροφόρηση η οποία ουσιαστικά επιχειρεί να τρομοκρατήσει και να απειλήσει τους εργαζόμενους στους παιδικούς σταθμούς όχι του Δήμου Καβάλας, γενικός σε όλους τους δήμους στην Ελλάδα. Και επειδή πάντοτε μ' άρεσε να μιλάω με στοιχεία και όχι λόγια του καφενίου και του αέρα και επειδή ποτέ δεν χαϊδέψαμε αυτιά κανενός εδώ και 15 χρόνια εγώ προσωπικά αλλά και η δημοτική μας παράταξη από το 2010 και μετά, πρέπει να λέμε αλήθεια. Και πρέπει να καταλάβουν και οι εργαζόμενοι ποιοι προσπαθούν να αξιοποιήσουν με χειρότερο τρόπο κάποια θετικά από την μεριά της κεντρικής διοίκησης και ποιοι προσπαθούν, μια και έχουμε μπει και στην προεκλογική περίοδο, να χαϊδέψουν τα αυτιά. Και θα είμαι συγκεκριμένος. Και θα είμαι συγκεκριμένος. 1,5 λεπτό έχετε κύριε Βέρο. Αφήστε λίγο αυτά τα οποία... Όχι δεν θα σας αφήσω κύριε Βέρο. Θα τα πω αύριο, εγώ θα είμαι στην κεντρική πλατεία και θα τα πω. Εδώ και πολύ καιρό σας είπα, αγαπητέ κύριε Πρόεδρε, αποφεύγω να βγω δημόσια διότι αυτή ήταν η λογική μου ως ένας ερετός ότι πρώτα πρέπει να τοποθετούμε και αυτό που οφείλω να τοποθετούμε εκφράζοντας μια δημοτική παράταξη και υπερασπιζόμενος το θεσμό της αυτοδιοίκησης να τοποθετούμε πρώτα μέσα εκεί που αρμόζει, εκεί που είναι. Εκεί που παίρνονται οι αποφάσεις στο δημοτικό συμβούλιο. Δεν μπορείτε σήμερα να λέτε ότι για ένα τόσο σοβαρό θέμα να λέτε ότι δεν μπορώ να σας δώσω ένα λεπτό. Με φάγατε ήδη το 1,5 λεπτό. Λοιπόν, τα στοιχεία είναι της ελληνικής εταιρείας τοπικής ανάπτυξης και αυτοδιοίκησης. Σε κάθαρα πράγματα, δεν είναι η στοιχεία ούτε κανένας κόμματος, ούτε κανένας μέσου, ούτε καμιάς δημοτικής παράταξης. Τι λένε αυτά τα στοιχεία, αγαπητοί εργαζόμενοι και αγαπητοί συνάδελφοι. Λένε από το 2013 ο αριθμός γεννήσεων ήταν 91.678. Ναι παιδιά, γεννηθήκαν. Τα οποία το 2017-18 σχολική χρονιά, όπου πλέον φτάσαν στην ηλικία αυτά τα παιδιά. Συνολικά για την επικράτεια. Εάν έχετε νούμερα για τον Δήμο Καβάλα, να μας τα προσκομίσετε αλλά αναλυτικά. Δεν μας προσκομίσατε τίποτα μέχρι τώρα. Ό,τι ακούσαμε από τους αγαπητούς εργαζόμενους, εσείς δεν μας προσκομίσατε τίποτα. Όταν μας προσκομίσετε και εσείς τα στοιχεία για τον Δήμο Καβάλα, θα τα δούμε. Και προσέξτε, σας λέω ελληνική εταιρεία τοπικής ανάπτυξης και αυτοδιοίκης. 91.678 γεννήσεις. Σήμερα από αυτά τα παιδιά από τα 91.000 που γεννήθηκαν το 2013, δηλαδή 17-18, φυτούν στα νηπιαγωγεία, η πλειοψηφία αυτών των παιδιών. Στα νηπιαγωγεία. 52.164 παιδιά. Το σύνολο των ετήσων, προσέξτε, το σύνολο των ετήσων για τους παιδικούς συνολικά, δημοτικούς και ιδιωτικούς, για παιδικούς βρεφικούς ταθμούς, ήταν 88.197. Τα παιδιά που έκαναν χρήση βάουτσερ για τους παιδικούς ταθμούς, ιδιωτικούς και δημοτικούς, ήταν 68.499. Και από τα 68.499 τα 39.113 πήγανε στους δημοτικούς ταθμούς και 29.000 στους παιδικούς ταθμούς. Άρα, εάν κάνετε έναν απλό υπολογισμό θα δείτε, ότι ουσιαστικά από αυτούς που έκαναν ετήσεις σε όλη την Επικράτεια και όλη την Ελλάδα, 20.000 δεν γίναν δεχτές ετήσεις, δηλαδή μείναν 20.000 παιδιά έξω. Το τι λέμε μπορούμε άνετα να μπει όποιος θέλει, όποιος θέλει αφήστε λίγο, γιατί αντιδράται έτσι, γιατί αντιδράται έτσι. Σας παρακαλώ πολύ τώρα, εδώ πέρα τι θα κάνουμε τώρα, το συνήγορο της κυβέρνησης θα κάνουμε τώρα εδώ πέρα, την κυβερνητική πολιτική θα υπερασπιστείτε, πείτε το αν είναι εδώ πέρα να το τελειώνουμε να ξέρουμε γιατί συζητάμε τώρα. Είστε ανεπίτρεπτος, κύριε Πρόεδρε. Είστε ανεπίτρεπτος. Έχουμε φτάσει τα 10 λεπτά, έχετε λόγο, που μιλάτε. Είστε ανεπίτρεπτος, με έχετε διακόψει δύο φορές, δεν σέβεστε τίποτα, και ουσιαστικά ποιος σας έδωσε το δικαίωμα να χαρακτηρίζετε έναν επικεφαλή δημοτική παράτατο, εάν με χαρακτηρίζετε ως αντιπρόσωπο αυτής της κυβέρνησης, τότε εγώ σας χαρακτηρίζω ως αντιπρόσωπο της αντιπολίτευσης και του κ. Μητσοτάκη. Τα αποδέχεστε, δεν τρέπεστε λίγα και πρέπει να τρέπεστε. Μη το ξαναπείτε αυτό, μη το ξαναπείτε εδώ, μη το ξαναπείτε εδώ, μη το ξαναπείτε εδώ. Κοιτάξτε μη με φωνάζετε με ένα, τέρμα, λοιπόν αφήστε, εδώ πέρα τα λαϊκίστηκα και τα Άιπιν, αφήστε. Έχετε ένα λεπτό ακόμη, θα σας αφαιρέσουν το λόγο, θα σας αφαιρέσουν το λόγο. Και επειδή τα στοιχεία δεν μπορούν να αφισβητήσουν, δεν αρέσουν ακόμα και στον κύριο πρόεδρο. Ακόμα και στον κύριο πρόεδρο, τι να κάνουν, αμα δεν αρέσουν. Εντάξει, δεν αρέσουν σε αυτούς που θα χάσουν τις δουλειές τους, σε εμένα δεν αρέσουν. Αφήστε τώρα να τελειώσουμε. Αφήστε τώρα, πείτε για τις δουλειές. Αφήστε τώρα να τελειώσουμε. Απορώ γιατί εκνευρίζετε και γιατί με διακοπώ. Γιατί με εκνευρίζετε με τη συμπεριφορά σας. Δεν σας αρέσουν αυτά που λέω, δεν σας αρέσουν αυτά που λέω. Σας κάνω τη χάρη να σας δώσω τον λόγο και εσείς συνεχίσετε. Συνεχίζουμε αγαπητοί εργαζόμενοι ακούτε και αγαπητοί στην άδελφη. Διότι προφανώς κανένας δεν σας έδωσε τα συσκευή αυτά. Λοιπόν, άρα ουσιαστικά, εάν πούμε ότι περίπου τα παιδιά τα οποία θα πάνε σε όλη την επικράτεια είναι περίπου 9.000 φύγουν, πρέπει να ικανοποιηθούν περίπου άλλες 20.000 αιτήσεις. Αυτό σημαίνει ότι είναι ένα μεγάλο ψέμα ότι πάνε να κλείσουν κάποιοι τις δομές τους παιδικούς σταθμούς τους δήμους. Είναι ένα μεγάλο ψέμα που λένε ότι πρέπει να απολύσουμε αυτούς τους εργαζόμενους. Διότι τα πράγματα είναι πολύ απλά. Δεν θα ικανοποιηθούν ενδεχομένως και θα φύγουν τα παιδιά τα οποία υποχρωτικά, γιατί αυτός είναι ο νόμος και για να ξεκαθαρίσουμε και κάτι. Ξέρετε και το γνωρίζετε οι περισσότεροι και αγαπητοί συνάδελφοι και εσείς εργαζόμενοι ότι εδώ και 40 χρόνια υπάρχει ένα πάγιο αίτημα συνολικά της εκπαιδευτικής κοινότητας που έλεγε ότι η προσχολική αγωγή πρέπει να είναι υποχρωτική και διαιτής. Κάκος ενδεχομένως οι προηγούμενες κυβερνήσεις δεν τόλμησαν να το κάνουν. Τόλμησαν αυτοί. Αυτό είναι το σωστό. Από κει και πέρα. Από κει και πέρα. Ακούστε λίγο. Ακούστε λίγο. Μετά φτάει ο Πρόεδρος. Μετά φτάει ο Πρόεδρος. Αφήστε μου λίγο. Αφήστε μου. Αφήστε μου λίγο. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Μην διακόπτετε. Ξέρετε πολύ καλά. Ξέρετε πολύ καλά. Ξέρετε πολύ καλά. Ξέρετε πολύ καλά. Ξέρετε πολύ καλά ότι η εκπαίδευση... Παρακαλώ πολύ μην διακόπτετε γιατί θα πάμε στα 30 λεπτά τώρα. Περιμένετε να πω. Ξέρετε πολύ καλά εσείς οι εργαζόμενοι στην εκπαίδευση. Ότι η εκπαίδευση έχει ως κεντρικό πόλο το παιδί και σχεδιάζεται με βάση τις αναπτυξιακές ανάγκες και όχι με τις ανάγκες. Λοιπόν, σας παρακαλώ πολύ τώρα. Παρακαλώ πολύ. Μην παρακαλώ. Δεν σας αρέσουν αυτά. Δεν σας αρέσουν αυτά. Γιατί αντιδράτευτε. Πάρτε το λόγο μετά. Πάρτε το λόγο μετά. Πάρε το λόγο μετά. Λοιπόν, σας παρακαλώ πολύ. Είναι. Είναι. Κύριε Τσουρουκίδη, παρακαλώ πολύ. Είστε το Μητσοτάκι. Κύριε Τσουρουκίδη, είστε και εσείς το Μητσοτάκι. Καθίστε κάτω. Είστε το Μητσοτάκι εκπρόσωπος. Καθίστε κάτω. Είστε εκπρόσωπος του Μητσοτάκι. Καθίστε κάτω. Λοιπόν, συνεχίζετε κύριε Βέρο. Παρακαλώ πολύ. Παρακαλώ πολύ. Θα σας δώσω το λόγο μετά κύριε. Λοιπόν, λοιπόν. Τώρα το ευθυλίζω. Δεν θέλω να δώσω. Ακούστε λίγο, ακούστε λίγο, ακούστε λίγο. Δεν επιτρέπω σε κανέναν και κυρίως του κύριου Τσουρουκίδη να με αποκαλεί μετά από 15 χρόνια και να λέει ότι είναι ξεφτείλα γι' αυτά. Ακούστε κύριε Τσουρουκίδη. Είστε πολύ μικρός πολιτικά. Είστε πολύ μικρός. Είστε πολύ μικρός. Λοιπόν, παρακαλώ πολύ τώρα. Κλείστε, παρακαλώ, μη διακόπτετε, παρακαλώ. Τώρα, άμα θα μ' αφήσετε να τελειώσω κάπου, θεωρείτε ότι έτσι θα χάσω τον ιρμό των σκέψεων, ότι δεν θα πω αυτά που πρέπει. Κοιτάξτε, εγώ θα πω αυτά που πρέπει. Κλείστε κύριε Βέρο, παρακαλώ. Ε, αν μ' αφήσετε θα κλείσω. Λοιπόν, άρα από τα στοιχεία φαίνεται ότι όχι μόνο θα κλείσουν, αλλά υπάρχει η ανάγκη να δημιουργηθούν σε όλη την επικράτεια, σε όλη τη χώρα και νέοι παιδικοί σταθμοί και εκ των πραγμάτων θα πρέπει να προσληφθούν και περισσότεροι εργαζόμενοι. Τα πράγματα είναι απλά. Και επειδή πάντοτε ο χρόνος είναι αυτός που κάποιος τους δικαιώνει, κάποιος δεν τους δικαιώνει, δείχνει ποια είναι τελικά η αλήθεια, ποια είναι η πραγματικότητα. Λοιπόν, πολύ σύντομα θα διαπιστώσουμε όλοι εάν είναι σε σωστή κατεύθυνση η απόφαση της κεντρικής διοίκησης, αλλά και αυτό που σας είπα ότι είναι πάγιο έτημα πάνω από 40 χρόνια της συνολικά της εκπαιδευτικής κοινότητας, ότι θα πρέπει να είναι υποχρεωτική και δίχρονη η εκπαίδευση. Λοιπόν, παρακαλώ, παρακαλώ. Παρακαλώ πολύ. Τι να κάνουμε. 16 λεπτά. Πρόεδρε, αφήστε με να κλείσω. Παρακαλώ, μη διακόπτετε. Παρακαλώ πολύ, παρακαλώ. Λοιπόν, αφήστε, αγαπητοί συνάδελφοι. Κυρία εκπρόσωπη του Βουτσοτάκη, μη ξαναμιλήστε. Έχετε το δικαίωμα να ζητήσετε τον λόγο μετά και να πείτε και την άποψή σας και την πρότασή σας και τη θέση σας, τέλος πάντων. Λοιπόν, όσο αφορά τώρα, γιατί μπαίνει πολύ σοβαρά και άκουσα πολλές φορές στο επιχείρημα, ότι ξέρετε, υπάρχει ένα θέμα με το ωράριο. Είναι αδιανόητα αυτά που ακούω. Ποιο είναι το ωράριο που ισχύει εδώ και χρόνια στα ολοήμερα δημόσια νηπιαγωγία. Είναι 8 παρατέταρτου με 4. Είναι 8 παρατέταρτου με 4. Είναι 8 παρατέταρτου... Παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Αυτό είναι το σειριζαϊκό ωράριο, τα άλλα είναι τα χειμερινά ωράρια. Νίκο μη το κάνεις αυτό. Λοιπόν, αυτά είναι γνωστά. Αυτά είναι γνωστά. Αυτά είναι γνωστά και γιατί όλο το προηγούμενο διάστημα μέχρι και σήμερα προσπαθούν κάποιοι να περάσουν και το μήνυμα στους γονείς ότι ξέρετε πώς θα διευκολυνθείτε για εσάς που δεν έχετε τη δυνατότητα. Έτσι ξέρετε πολύ καλά ότι δεν μπαίνει και θέμα ωραρίου. Είναι πολύ απλά. Λοιπόν, ακούστε λίγο. Οι παιδικοί σταθμοί συνολικά σε όλη την Ελλάδα αλλά και για τον Δήμο Καβάλα, όλα αυτά τα χρόνια προσπαθούν με τον καλύτερο τρόπο να προσφέρουν τις καλύτερες παροχές υπηρεσιών. Και αυτό θα συνεχίσουν να κάνουν και τα επόμενα χρόνια. Πολύ απλά μπορεί να μην έχουν τη συλληκία στα παιδιά που είναι νύπια, να είναι 4 με 5 ετών. Όμως θα έχουμε περισσότερα, θα έχουμε περισσότερα παιδιά. Ναι καταλαβαίνω υπάρχουν κάποιες δυσκολίες. Υπάρχουν κάποιες δυσκολίες. Παρακαλώ πολύ, παρακαλώ. Επιτρέψτε μου λίγο δηλαδή. Συμβαστείτε. Παρακαλώ. Παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Λοιπόν, η διαδικασία έχει ξεφύγει. Τι να κάνω τώρα, για πείτε μου. Ξέρουμε πολύ καλά. Κύριε Τσουρκύρη, σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ τώρα. Μην διακόπτετε για να τελειώσουμε, σας παρακαλώ. Παρακαλώ. Εγώ φταίω. Δεκαοκτώ λεπτά είναι. Και δεν τον αφήσαμε να μιλήσει. Κύριε Πετρέπολε, ηρεμήστε, ηρεμήστε. Είστε εκπρόσωπος του Μητσουτάκη, καθίστε κάτω. Καθίστε κάτω. Κύριε Βέρο, παρακαλώ συνεχίστε. Εκδηλώνονται σιγά σιγά όλοι οι συνάδελφοι, αυτό είναι καλό. Σας παρακαλώ, αφήστε τώρα. Προσπαθούμε να αφρύνουμε λίγο την ατμόσφαιρα. Σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Παρακαλώ συνάδελφοι, συνάδελφοι, παρακαλώ. Δηλαδή θα πρέπει να μην πω αυτό που πιστεύω. Παρακαλώ. Λοιπόν. Ρε πρόεδρε θα μ' αφήστε να τελειώσω. Θέλετε να τελειώσω με το έτσι θέλω, θα πάρτε το λόγο. Δηλαδή συγγνώμη, είναι τρόπος αυτός με τον οποίο λειτουργείτε. Σας παρακαλώ πολύ τώρα συνάδελφοι. Συνάδελφοι παρακαλώ. Σας παρακαλώ πολύ. Περιμένουμε πολύ σύντομα ότι η κυρία δήμαρχος εκ μέρους της διοίκησης θα μας προσκομίσει συγκεκριμένα στοιχεία σε κάθαρα για όλα αυτά τα χρόνια, αλλά και για το τι θα συμβεί από τη στιγμή που θα αρχίσει από την επόμενη σχολική χρονιά να εφαρμόζεται. Θέλουμε να δούμε και τα στοιχεία. Ναι μη γελάτε κυρία δήμαρχε, θέλουμε συγκεκριμένα στοιχεία. Σας παρακαλώ κύριε Τσουροκίνη. Κύριε Τσουροκίνη, παρακαλώ, παρακαλώ. Πρόεδρε, πρόεδρε. Παρακαλώ, παρακαλώ. Σας παρακαλώ τώρα, σας παρακαλώ πολύ. Λοιπόν όποιος ξαναδιακόψει, το λέω θα διακόψω τη συναιδρίαση έτσι για να μην πω τίποτα χειρότερο. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Βλέπετε κόσμο εδώ πέρα και αφηνιάζεται όλοι. Σας παρακαλώ. Μηδέ μου εξερωμένο, δεν βγάζω κι εγώ τον εαυτό μου απ' έξω. Κύριε Βέρο, παρακαλώ συνεχίσετε και κλείστε. Τίποτα έχω τελειώσει, αλλά καλό είναι, καλό είναι. Είπα, ας προσέχουμε τι λέμε. Σύντομα ο χρόνος θα αποδείξει πολλά πράγματα και θα δούμε τελικά αν κάποιοι έχουν δίκιο και αν κάποιοι έχουν άδικο. Και είμαι σίγουρος και επαναλαμβάνω ότι και την επόμενη σχολική χρονιά και τη μεθεπόμενη θα υπάρχουν παιδικοί σταθμοί, θα υπάρχουν εργαζόμενοι και εμείς τουλάχιστον απ' τη μεριά μας χαιρόμαστε γιατί θα ικανοποιηθούν όλα τα αιτήματα των δημοτών, είτε πρόκειται για βρέφοι είτε πρόκειται και για νύπια διότι δίνεται η δυνατότητα σε όλα τα παιδιά να παρακολουθήσουν και να έχουν αυτό που τους αρμόζει και τους πρέπει. Σας είπα, κεντρικός πόλος είναι το παιδί και κανένας άλλος. Επί του ψηφίσματος, επί του ψηφίσματος, κύριε Βέρο, παρακαλώ. Είναι αδιανόητο να συμφωνήσουμε σε ένα τέτοιο ψήφισμα μετά από την τοποθέτηση που κάναμε. Σας το λέμε ευθέως. Ευχαριστούμε πολύ. Ο κύριος Ποτόλιας, παρακαλώ, έχει το λόγο. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κυρίως απευθυνόμενος προς τις νύπια ογγούς των νυπιαογγίων του Δήμου μας. Θα ήθελα να της πω ότι θα εκφράσω, θα καταθέσω τις θέσεις της παράταξης της λαϊκής εισπίρουσης που το κομμουνιστικό κόμμα Ελλάδας υποστηρίζει. Και το λέω αυτό επί τούτου για να καταλάβουν οι εργαζόμενες το στίγμα των θέσεων που θα καταθέσω όσο μπορώ, καθαρά και ξάστερα. Αναγνωρίζουμε την ανησυχία των εργαζομένων στους παιδικούς σταθμούς του Δήμου μας για το εργασιακό τους μέλλον που φαίνεται να είναι δυσίουνο. Εργασιακές σχέσεις οι οποίες είναι σχέσεις λάστιχο, εργασιακές σχέσεις οι οποίες σε σχέση με αυτό που παράγουν και δημιουργούν οι αμοιβές τους είναι ελάχιστες. Θεωρούμε ότι με μια διαφορετική πολιτική όχι μόνο δεν θα αποληθεί κανείς αλλά χρειάζονται και άλλοι νηπιαγωγοί και πρέπει να αναρωτηθούν κυρίως οι εργαζόμενοι γιατί συμβαίνει αυτό σήμερα και για ποιον λόγο κινδυνεύει η θέση τους. Θα θυμίσω γιατί οι νεότερες ίσως να μην το θυμούνται πότε και με ποιον τρόπο έγινε η μετατόπιση της ευθύνης των παιδικών σταθμών από το κεντρικό κράτος προς τους Δήμους. Ποιοι συνένεσαν τότε για να γίνει αυτό και πώς έγινε, αγαπητές κυρίες, και σε μια νύχτα από δημόσιο υπάλληλ που ήσασταν γίνεται δημοτική υπάλληλ και φυσικά στη συνέχεια με όλες εκείνες τις εργασιακές σχέσεις οι οποίες καμιά σιγουριά δεν δίνουν στον εργαζόμενο, ίσα ίσα τον αφήνουν έρμεο αυτής της αβεβαιότητας και πρέπει να αναρωτηθείτε ποιες ήταν εκείνες οι δυνάμεις και ποιοι είναι αυτοί που θέλουν να επικρατεί αυτό το καθεστώς τους παιδικούς ταθμούς με τόσων ειδών εργασιακές σχέσεις. Γιατί αν έρθετε εδώ πέρα σε άλλα δημοτικά συμβούλια και παρακολουθείτε θα δείτε ότι όλοι είναι υπέρ της μόνιμης καλάβης αμοιβόμηνης εργασιακής σχέσης. Ωστόσο όμως αυτό δεν προκύπτει να υπάρχουν μόνιμες και σταθερές θέσεις. Άρα κάποιοι θέλουν αυτές τις εργασιακές σχέσεις και πρέπει να βρείτε ποιοι είναι. Υπάρχει δυνατότητα σήμερα να μη χάσουν οι εργαζόμενοι στη θέση τους, φυσικά υπάρχει. Μικρότερα τμήματα, περισσότερες αίθουσες να γίνουν. Όχι μονάχα δεν φτάνουν αυτοί οι εργαζόμενοι, αλλά πρέπει να προσληφθούν κι άλλες. Και επίσης και βοηθητικό προσωπικό. Αγαπείς συνάρεφοι, για να βγάλουμε μια απόφαση και να δούμε πού πρέπει να βαδίσουμε, ποιο είναι το σωστό, πρέπει να βάλουμε μία βάση πάνω στην οποία θα κτίσουμε την απόφασή μας. Δεν πρέπει εδώ να ανοίξω μια παρένθεση και να πω ότι αν ήταν κάποιος εκπρόσωπος της κυβέρνησης σήμερα εδώ πέρα, θα έτρεβε τα χέρια του με την κατάσταση που διαμορφώθηκε, με το μπαλάκι που πέταξαν αυτές οι κουφαλίτσες, οι ξεδιάνροποι, οι κολοτούμπες που έχουν κάνει τόσα και τόσα αυτή την ιστορία στους δήμους και φτάσαμε σε αυτό το σημείο της αντιπαράθεσης της πλάτες σας. Πρέπει να το προσέξετε ιδιαίτερα. Και πρέπει να προσέξετε το γεγονός ότι αγωνιάται σήμερα για τις θέσεις σας. Και κάνατε τον αγώνα σας και πολλοί κάνατε και καταθέσατε αυτό το ψήφισμα. Θεωρείτε ότι όταν όλα γύρω καταραίουν, όταν ρημάζουν, όταν υπάρχουν χίλια προαπετούμενα από το προηγούμενα μνημόνια και ψηφίζονται καινούργια και υποτίθεται θα βγούμε τον Αύγουστο από τα μνημόνια, αλλά όμως τα μέτρα τα οποία έχουν ψηφιστεί θα παραμείνουν όλα. Θεωρείτε λοιπόν αν προσωρινά σώσετε τις θέσεις σας με αυτό τον αγώνα που καλώς το κάνετε. Νομίζετε ότι όλα τα υπόλοιπα αν παραμείνουν τα ίδια και όπως είναι και αν δεν συγκρουστούμε συνολικά με όλα τα υπόλοιπα θα μπορείτε να σωθείτε εσείς και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι. Είναι ένα ερώτημα στο οποίο πρέπει να το πάρει ο καθένας στο σπίτι και να απαντήσει. Ποιο είναι λοιπόν η βάση με την οποία εμείς παίρνουμε μια απόφαση σαν λαϊκή συσπήρουση που επαναλαμβάνω και πάλι υποστηρίζει το κομμουνιστικό κόμμα Ελλάδας. Λέμε λοιπόν ότι σήμερα για την ολοκληρωμένη ψυχική και σωματική ολοκληρωμένη εκπαίδευση και διαδαγώγηση των νέων πρέπει να κάνουν δύχρονη υποχρεωτική προσχολική αγωγή. Και το λέμε αυτό γιατί ξέρουμε πολύ καλά από την εμπειρία που έχει ο καθένας μας ότι πόσο διαφορετικό ήρθε και έρχεται το παιδί στο σπίτι όταν φυτά στην δύχρονη υποσχολική αγωγή. Το λέμε επίσης και συντασσόμαστε με αυτό το αίτημα γιατί στο συνολό του το γονεϊκό κίνημα με την Ανώδατη Συνομοσπονδία Γονέων Ελλάδας, με την Ένωση Γονέων εδώ πέρα στην Καβάλα όλοι συντασσονται και ζητούν μαζί με τους την εκπαιδευτική κοινότητα αλλά και την επιστημονική συνολικά κοινότητα ότι είναι απαραίτητο για την ολοκληρωμένη ανάπτυξη του παιδιού να φυτήσει σε δύχρονη προσχολική αγωγή. Και τι κάνουν λοιπόν θα το ξαναπώ αυτές οι κουφαλίτσες αντί λοιπόν να κάνουν αυτήν την... Ποιος εννοείτε το Δήμο? Όχι την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ΑΝΕΛ. Θα σας πω πρόεδρε τι ράμματα έχω για τις γούνες του Δήμου σε λίγο. Αντί λοιπόν να την κάνουν υποχρεωτική δίνοντας όλες εκείνες τη δυνατότητες σε κτυριακές υποδομές, σε χρήματα από τον κρατικό προϋπολογισμό με προσλήψεις προσωπικού υποστήριξη βοηθητικών υποδομών κλπ τι λένε, κάνουν αυτές τις τριμερής επιτροπές και φορτώνουν στους Δήμους την ευθύνη αυτής της διαδικασίας. Τι κάνουν οι Δήμοι. Και εδώ πέρα αναπευθύνουμε και στις εργαζόμενες. Αντί λοιπόν να τα βάλουν με αυτούς τους κολοτούμπες, με αυτήν την ξενδιάντροπη κυβέρνηση, η οποία έχει ξεπουλήσει τα πάντα και μάλιστα το κάνει με έναν πάρα πολύ καλύτερο τρόπο γιατί μας έχει κοιμήσει στην κυρολεξία. Αντί λοιπόν όλοι μας να τα βάλουμε με αυτήν την κυβέρνηση, η οποία μας φέρνει σε αυτήν την κατάσταση και να πολεμήσουμε όλοι μαζί αυτήν την πολιτική, φυσικά από σας δεν το περιμένω, απευθύνομαι στους εργαζόμενους. Αντί λοιπόν να τα βάλουμε με αυτήν την κυβέρνηση στο σύνολο αυτής της πολιτικής μαζί με άλλους εργαζόμενους, με τους γονείς, με τους καθηγητές, με τους δασκάλους, καθόμαστε και παίζουμε το παιχνίδι ακριβώς αυτό της κυβέρνησης και με ό,τι διαιμίφθηκε εδώ πέρα με αυτήν την αντιπαράθεση, η οποία είναι κούφια, είναι πέρα για πέρα έξω από αυτήν την αδύρυτη ανάγκη που υπάρχει για τα παιδιά που πρέπει να πάνε στη νοιαπαιαγωγία. Εμείς καλούμε λοιπόν τις εργαζόμενες να συντακθούν με το γονεϊκό κίνημα, να συντακθούν με το εκπαιδευτικό κίνημα και πραγματικά να βάλουν το δάχτυλο υπό το τύπο των ήλων που είναι η πολιτική που γίνεται συνολικά για την εκπαίδευση, την οποία θέλουν να ξεπολίζουν τους ιδιώτες. Δεν μπορείς να έχεις σαν κριτήριο για την απόφασή σου τα βάουτσα για τα παιδιά μας. Δεν μπορείς να έχεις σαν κριτήριο για την απόφασή σου τι θα κάνουν οι εργαζόμενοι. Δεν είναι για τους εργαζόμενους, αγαπητές κυρίες. Είναι για τους εργοδότες παίρνονται αυτά τα μέτρα. Γιατί θέλουν τις εργασιακές σχέσεις λάστιχο, που δεν μπορεί η μάνα να κοιτάξει τον παιδί της. Για τους εργοδότες λοιπόν γίνονται όλα αυτά. Και επιτέλους θα τα βάλουμε με αυτή την πολιτική, η οποία μας φέρνει εδώ που είναι πολιτική των εργοδοτών, την οποία βέβαια υπερασπίζεται η κυβέρνηση και υπερασπίζεται και ο δήμος. Τι κάνει η Κέδε λοιπόν για όλη αυτή την ιστορία. Δέχτηκε να περάσουν οι δήμοι τότε και να γίνουν δημοτικοί πάλι οι εργαζόμενοι στους παιδικούς σταθμούς. Και ξέρετε τι βάζει αγαπητές κυρίες σήμερα η Κέδε και ο δήμος και ο δικός μας. Να περάσουν και τα νιεπιαγωγεία στους δήμους. Όλα δηλαδή να είναι ένα μαγαζί του δούνε και λαβήν. Το να πληρώνουν δύο και τρεις φορές οι εργαζόμενοι, γιατί το κάνετε και εσείς σαν εργαζόμενοι και σαν γονείς. Πληρώνεις μία για να έχεις δωρεάν παιδεία σε όλα τα επίπεδα και θα ξαναπληρώσεις στους δήμους για να έχεις το παιδί σου στον παιδικό σταθμό και στο νιεπιαγωγείο. Αυτή λοιπόν η θέση μας είναι που μας κάνει να μην μπορούμε και να μην συμφωνούμε με αυτό το ψήφισμα και φυσικά δεν έχει καμιά σχέση η αρνητική μας ψήφο με τους υποστηρικτές της κυβέρνησης που και εδώ μέσα υπάρχουν και βρίσκονται και το κρύβουν όπως οι γάτα της ακαθαρσίας της. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε πολύ για τις παραστατικότητες περιγραφές σας κύριε Ποτόλια. Τώρα για να μην αδικείται ο κύριος Βέρος, λαϊκά κόμματα υπέρα των εργαζομένων εδώ πέρα, οι αριστερά να πούμε σε όλο το μεγαλείο εναντίον των εργαζομένων. Άρχισαν να μπερδεύομαι λίγο να τα θολώνω εδώ πέρα δεν ξέρω τι γίνεται. Κάτι έχουν μπερδευτεί. Κύριε Μαυρίδη. Πρόεδρε από όσα είπα κατάλαβες ότι οι αριστερά, εγώ μιλήσα για το κομμουνιστικό κόμμα Ελλάδας και οι εργαζόμενοι ξέρουν για το κομμουνιστικό κόμμα Ελλάδας τι κάνει και τι αντιπροσωπεύει γι' αυτό οι εργαζόμενοι. Μα το ψήφισμα λέει ότι εμείς θα βγάλουμε, εμείς θα πρέπει να βγάλουμε το φίδι απ' την τρύπα ενώ πρέπει να καταγγείλουμε την κυβέρνηση. Θα συνυπογράψω και θα μπω πρώτος μπροστά αν τα βάλουμε μπροστά με το πραγματικό πρόβλημα. Ζήτησε τον λόγο, ζήτησε τον λόγο, μισό λεπτό κύριοι σύμβουλοι εδώ πέρα τώρα, μισό λεπτό με το μαλακό έτσι. Είμαστε μια μισή ώρα στην εδρύαση, παρακαλώ. Ζήτησε τον λόγο η κυρία Αυλωνίτου για κάποια διευκρίνηση και μετά θα δώσω τον λόγο στους συμβούλους της πλειοψηφίας. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε και όλο το σώμα. Θα ήθελα να μιλήσω αποκλειστικά και μόνο για τους παιδικούς σταθμούς της Καβάλλας, γιατί εμείς ως εργαζόμενοι καταθέσαμε ψήφισμα για τους εργαζόμενους των παιδικών σταθμών της Καβάλλας. Στην Καβάλλα, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, δεν μένει έξω από τους παιδικούς σταθμούς ούτε ένα παιδί. Ελάχιστα ενδεχομένως βρέφοι, ελάχιστα. Και μάλιστα τα τελευταία χρόνια μπήκαμε και στη λογική για 10 περίπου βρέφοι που μείναν έξω, να επικοινωνήσουμε με τις οικογένειες που αυτολόγοντουσαν σε ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς. Άρα ποτέ κανένα παιδί τα τελευταία χρόνια δεν έχει βρεθεί εκτός κάποιας δομής, εκτός και θέλει ο γονιός να το κρατάς στο σπίτι του. Τώρα όσον αφορά τον διορισμό νηπιαγωγών στο Υπουργείο Παιδείας, προσωπικά είμαι νηπιαγωγός. Φυσικά και να γίνουν διορίσμοι στο Υπουργείο Παιδείας, όχι όμως εις βάρος των παιδαγωγών των παιδικών σταθμών. Διαλείουμε δηλαδή εξαιρετικές μονάδες για να διορίσουμε άλλα άτομα. Και θα πω κάτι, είναι γεγονός βέβαια ότι η ΔΟΕ, η Διντασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδος, μετρά πολύ περισσότερα μέλη από ότι εμείς, αν καταλαβαίνετε τι εννοώ, για να χαϊδέψουμε πλάτες και αυτιά. Επίσης, εάν ο νόμος, ο 4521, ο οποίος διαλύει κυριολεκτικά τους παιδικούς σταθμούς όλους της χώρας, εμάς μας ρημάζει εδώ, γιατί πραγματικά, πέρα από το στολίδι της Καβάλλας, οι παιδικοί σταθμοί του Δήμου Καβάλλας έχουν την πρωτιά πανελλαδικά. Και γι' αυτό το πράγμα, κάποιοι άνθρωποι δώσαμε ψυχή πολλά χρόνια. Βέβαια, θα ήθελα, συγγνώμη για τη συγκίνηση, θα ήθελα να πω και για αυτά τα οράρια, κύριε Βέρο. Είναι γνωστό ότι τα οράρια τα δικά μας είναι επτά τέσσερις, ενώ τα οράρια των υπιαγωγείων είναι οκτώ και τέταρτο με τέσσερις παρατέταρτο με το ζόρι. Οι δικές μας κτιριακές υποδομές είναι άριστες. Η δική μας χρονική διάρκεια, μέσα στο έτος, είναι 11 μήνες. Και δεν είναι οκτώ, μισή με εννέα και με συμβούλια εργάσιμες ημέρες και ώρες. Εμείς τα συμβούλιά μας τα κάνουμε το απόγευμα εκτός δουλειάς και τα σεμινάρια μας σαββατοκύριακο. Για πολλούς-πολούς λόγους, τους οποίους παραθέτουμε στο ψήφισμα, ζητούμε και καλούμε το σώμα του Δημοτικού Συμβουλίου Καβάλλας να εγκρίνει αυτό το ψήφισμα και να μας συμπαρασταθεί, όπως και εμείς, όλους εσάς, όλους τους προηγούμενους δημάρθους, την ΕΝ και όποιον και αν έρθει. Επίσης, κύριε Βέρο, γι' αυτόν τον νόμο είπατε ότι να κάνουμε μια υπομονή, μήπως και βγάλει κάτι καλό. Βεβαίως, εγώ δεν αμφιβάλλω και καμία συναδέρφη σας δεν αμφιβάλλει ότι ο νόμος αυτός, ενδεχομένως μετά από δέκα χρόνια, να βγάλει κάτι καλό. Δέκα χρόνια δηλαδή θα εγκραμμίζουμε με το μήπως γίνει κάτι καλό. Δεν είναι πολύ μεγάλο το ρίσκο και πολύ μεγάλο το κόστος. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Λοιπόν, ευχαριστούμε την κυρία Βλονίτου. Επειδή απευθυνθήκατε προσωπικά στον κύριο Βέρο και ως νηπιαγωγός, ξέρετε καλά ότι και η σύζυγος του κυρίου Βέρου είναι νηπιαγωγός και τα ξέρετε πράγματα από μέσα. Άρα η ενημέρωση που μας έκανε ήταν ενδελεχής και ήταν επακριβού, γιατί είχε ενημέρωση από εκεί που έπρεπε να την έχει. Ο κύριος Μαυρίδης ζήτησε τον λόγο. Ο κύριος Μαυρίδης ζήτησε τον λόγο. Παρακαλώ. Μετά θα σας δώσω τον λόγο. Τραβήξαμε πάρα πολύ. Βλέπω από τις 7 φτάσαμε στις 9.45. 9.45. Κύριε Παπαδόπουλε, όλα τα θέματα έχουν και μια αρχή και ένα τέλος. Λοιπόν, εντάξει, εντάξει, δεν θέλω να πει αυτό. Παρακαλώ. Όταν οι παιδικοί σταθμοί ήρθαν το 99, αν δεν κάνω λάθος, στους δήμους, το προσωπικό των εργαζομένων, κύριε Πρόεδρε, ήταν γυρασμένο. Των εργαζομένων, επάνω απάνω, ήταν 3,5 χιλιάδες. Τους ξεφορτώθηκε η κεντρική διοίκηση τότε, όπως έκανε και με τα γυμναστήρια, από κέντρος λέγεται αυτό, και τους φόρτωσε στους δήμους. Και μάλιστα, και μένανε παχθέστατο όρο, κοιτάξτε, από τώρα και στο εξής, όσοι θα συνταξιδοτούνται, εσείς θα αναλάβετε την ευθύνη των δαπανών. Να τα λέμε αυτά, κύριε Βέρομο, όπως ισχύει και για τα γήπεδα, ότι είναι εμπελαλλήδικο πάντων. Έλα όμως που οι δήμοι τους πήραν τους παιδικούς σταθμούς που είχαν τα χάλια τους, όταν είναι στην κρατική δικαιοδοσία. Και τα 350 παιδιά του Δήμου Καβάλας, φτάσαμε να είναι και 800. Τώρα εδώ βλέπω ότι τα 190, αν δεν κάνω λάθος να μην διορθώσει η κυρία Πρόεδρος, που ομίλησε, συνχρηματοδοτείται από τον ΕΣΠΑ, είναι έτσι? Και κοστίζει 450 χιλιάδες ή 600 χιλιάδες. Εδώ είναι το πρόβλημα, δεν το καταλαβαίνετε. Σου λέει η κυβέρνηση, εγώ πώς θα κόψω λεφτά, αφού δεν έχω κομμάτια, εγώ πώς θα κόψω λεφτά, αφού έχω προσωπικό, το οποίο είναι σαν υπιαγωγία, δηλαδή στη δημόσια εκπαίδευση, θα τους πάω εκεί, θα πάρουν το 500 χιλιάδες από τον Δήμο Καβάλας, από τον Αθήνα προφανώς θα πάρουν εκατομμύρια και ούτω καθεξής. Εδώ παίζει το πράγμα. Κυρία Δήμαρχε, τώρα ας πω πάλι ότι συμφωνώ με τον κύριο Παπά, θα μου πείτε, κάπου σας πιάσανε χαλαρά. Μα έτσι είναι η αλήθεια, δεν το κορελευόμαστε τώρα, δεν είμαστε χθες, είναι 20 χρόνια με την τομπική αυτοδείξη λίγο πολλά σώμα. Σας πιάσανε φοβάμαι στα χαλαρά, στα μπόσικα που λένε. Ο νόμος αν λέει ότι αυτή η τριμελής επιτροπή πρέπει να γνωμοδοτήσει και ήσασταν τρεις, και αν ακόμη δεν έγινε τίποτε, δεν έπρεπε να πείτε στο τέλος εσείς, έλα εδώ κύριε πώς τον είπε αυτόν, κύριε Παπά, το όνομά του, κύριε Παντήκο, δεν θα ήξεραν κανένα χαρτί, έτσι εσείς, γιατί δεν μπορώ να καταλάβω, τι γνώμη εκφράσαμε, πώς διατυπωρεί ο καθένας τη γνώμη του, και τι θα στατεί στο τέλος κάτω, γιατί εδώ τώρα, στο τέλος θα μάθουμε ότι. Μάλλον λέτε ότι ομόφωνα απεφασίστηκε ή εκφράστηκε η γνώμη, αλλά στο τέλος φοβάμαι πάρα πολύ ότι ο καθένας είπε ό,τι ήθελε, έτσι βγαίνει από εδώ τουλάχιστον το Δημοτικό Συμβούλιο, αλλά τα κουκούνωσε ο κύριος Παντήκος και είπε, όλοι συμβολούμε να γίνει αυτό που θέλει η διοίκηση. Δεν μπορώ να το καταλάβω, εδώ έχετε μια ανθρώπινη ευθύνη, προς θεού, βρεθήκατε χαλαροί, δείξατε εμπιστοσύνη, λάθος το ψήφισμα. Εγώ θα ήθελα το ψήφισμα, κυρία Δήμαρχη, και ξέρετε ότι δεν έχω ιδιαίτερα δυναμία στα ψηφίσματα καθόλου. Όπως, αγαπητές εργαζόμενες, θα φύγει το χαρτί από εδώ, το έχουμε πολλές φορές, πάλι πότε είχαμε τις θερμάθρες καυσοξύλων στα γραφεία μας, πηγαίνανε κατευθείαν εκεί. Τώρα έχουμε, εκείνα τα χαρτοκοπτικά μηχανήματα τα ρίχνουν, διότι αν διλαμβάνεστε τώρα 300 ψηφίσματα από 500 δήμους, ποιος θα διαβάσει. Στα καλά χρόνια δεν διαβάζανε. Δεν τα πάω καλά, παρά τα αυτά όμως, θα ήθελα η πρωτοβουλία αυτή, καλήμένη από τους εργαζομένους, να έχει τη σφραγίδα από την πρώτη στιγμή του Δήμου Καβάλλας και δεν την είδα. Το ψηφίζω, ούτε συζήτηση. Λοιπόν, για να μην γίνει καμία παραρμηνεία ή παρεξήγηση, το ψήφισμα έρχεται στο Δημοτικό Συμβούλιο Καβάλλας, όπως έχει συνταχθεί από τους Καθήλιν Αρμόδιος και το Δημοτικό Συμβούλιο Καβάλλας υιοθετεί και συνυπογράφει το συγκεκριμένο ψήφισμα, έτσι, για να το ξεκαθαρίσουμε. Αυτοί που συμφωνούν, αυτοί που διαφωνούν, θα μείνουν απ' έξω. Κυρία Φρετσισκάκη, παρακαλώ. Καλησπέρα σας. Καταρχήν θέλω να ευχαριστήσω όλες τις εργαζόμενες στους παιδικούς σταθμούς, διότι, ναι, είμαι νέα πρόεδρος, αλλά από μια επίσκεψη που έχω κάνει όλο το σύνολο των παιδικών σταθμών, διαπίστωσα με τα μάτια μου την τελειότητα, την καθαριότητα που υπάρχει μέσα στους παιδικούς σταθμούς και τη μεγάλη εργασία που γίνεται εκεί, τόσο στο εκπαιδευτικό πρόγραμμα, όσο και στο πρόγραμμα φύλαξης στα μικρότερα παιδιά. Ναι, είδα παιδαγωγούς, διότι έχουμε και νυπιαγωγούς, μην ξεχνάμε, στους παιδικούς μας σταθμούς, δεν είναι μόνο οι βρεφονιπιοκόμοι, οι οποίοι πραγματικά εργάζονται με την ψυχή τους. Μην ξεχνάμε ότι τα τελευταία χρόνια αυτές οι κοπέλες κάνουν γιορτές, έχουν ανοίξει το νομικό μας πρόσωπο τους παιδικούς μας σταθμούς προς τα έξω και έτσι γίνεται μια διαφήμιση των παιδικών μας σταθμών στο τι δουλειά γίνεται εκεί μέσα και μάλιστα τώρα προγραμματίζουμε και στις 20 Ιουνίου να γίνει μια μεγάλη γιορτή όλων των παιδικών που πραγματικά από την ψυχή τους και πέραν του οραρίου τους πάρα πολλές φορές, πάρα πολλές από αυτές τις γυναίκες θα εργαστούν για να έχουν τα παιδιά μας μια πάρα πολύ καλή γιορτή και έτσι και αυτά να χαρούν και οι γιογονείς επίσης να δουν τι μαθαίνουν και τι κάνουν μέσα στους παιδικούς μας. Κλείνω σε αυτό το σημείο και θέλω να πω ότι πράγματι στις 26 Μαρτίου έγινε η συνάντηση θα την πω εγώ δεν ήταν επιτροπή έγινε η συνάντηση στο γραφείο της κυρίας δημάρχου παρουσία μου και παρουσία της συμβούλου της κυρίας δημάρχου. Σε αυτή λοιπόν η κυρία δήμαρχος, ναι μεν ζήτησαν οι κύριοι Μπαντίκος και κύριος Μουτζάκης τα στοιχεία που όφειλε η δήμαρχος να τα δώσει δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά όμως εξέφρασε την αντίδρασή της τη μεγάλη και της επιφυλάξης της γιατί είπε από τη μία έχουμε την άριστη κατάσταση των παιδικών σταθμών και εσείς θέλετε να πάρετε τα παιδιά αυτά και να τα πάτε στις υπόλοιπες αίθουσες που είπε ο κύριος Μπαντίκος ότι θα μας χρειαστούν άλλες 7-8 αίθουσες. Δηλαδή δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή. Ναι μόνο είπε αλλά δεν είναι μόνο δυστυχώς. Επίσης θέλω να συνεχίσω στο εξής. Κάθε καλοκαίρι εδώ και τα τελευταία χρόνια έχουμε την καλοκαιρινή φύλαξη των παιδιών που αρχίζει από τον υπιαγωγείο αφού τελειώσουν τα παιδάκια τον υπιαγωγείο και συνεχίζει για τα παιδάκια του δημοτικού. Από τη μία λοιπόν οι παιδικοί σαν κοινωνικό πρόσωπο αλληλεγγύης βάζουν ακόμη μία φορά τη σφραγίδα τους για να μπορούν οι εργαζόμενοι γονείς το καλοκαίρι να αφήσουν τα παιδιά τους γιατί και εγώ είμαι εργαζόμενη μητέρα και μπορώ να καταλάβω το τι γίνεται το καλοκαίρι. Άρα πάει να προσθεθεί ακόμη μία χρονιά διότι εδώ κατεβάζουμε το ηλικιακό όριο και πάει να προσθεθεί ακόμη μία χρονιά που από τη μία πλευρά θα μας πάρουν τα παιδιά από τους παιδικούς σταθμούς και από την άλλη θα μας ζητούν φύλαξη για τους καλοκαιρινούς μήνες. Το άλλο που θέλω να πω είναι το εξής, ότι όταν υπάρχει μία τριμελή επιτροπή η οποία απαρτίζεται από έναν εκπρόσωπο του Υπουργείου Παιδείας, τον διευθυντή του και από τον άλλον τον εκπρόσωπο των διδασκόντων στα δημοτικά και στα νηπιαγωγεία και το τρίτο μέλος είναι ένας δήμαρχος και τι έτσι ορίζει η επιτροπή αμέσως το αποτέλεσμα είναι δύο προς ένα. Πράγματι δεν υπήρξε σε αυτήν την συνάντηση, γιατί ήταν συνάντηση, δεν ήταν επιτροπή κανένα αποτέλεσμα και όλοι λέτε γιατί ο δήμαρχος δεν ζήτησε πρακτικά μα ο πρόεδρος δεν είναι δήμαρχος, η επιτροπή πρόεδρο έχει τον προϊστάμενο της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Άρα εφόσον θα έπρεπε να είναι κανονική επιτροπή θα έπρεπε από όσο γνωρίζω να σταλεί κανονική πρόσκληση να υπάρχει πρακτικογράφος μαζί μας και στο τέλος να δοθεί αυτό το χαρτί προς ανάγνωση στον κάθε δήμαρχο, γιατί εδώ θα κάνω μία παρένθεση το ίδιο πράγμα έγινε και στο Δήμο Νέστου, το ίδιο πράγμα έγινε και στο Δήμο Παγκέου το ίδιο πράγμα έγινε και στο Δήμο Θάσου. Δεν το θεωρώ ότι έγινε τυχαίο, άρα μόνο ο δήμαρχος Καβάλας να παγιδεύτηκε σε αυτό. Τα πράγματα έγιναν έτσι όπως τα είπε η κυρία δήμαρχος και πραγματικά δεν νομίζω ότι θα θέλαμε λοιπόν να στερήσουμε από τους παιδικούς μας ταθμούς το πλήθος των παιδιών μας και να χρειαστεί να κλείσουν κάποιες δομές. Τα παιδιά που παίρνουμε λοιπόν στους παιδικούς ταθμούς ξεκινάνε από οχτώ μηνών. Ο πρόεδρος του δασκόντων μας είπε κατεβάστε τα όρια. Μα ποια όρια να κατεβάσουμε κάτω από τους οχτώ μήνες να τα παίρνουμε από το Μευτήριο τα παιδιά μας. Και σε ποια περίπτωση λοιπόν τα 280 παιδιά, που μπορεί να μην είναι 280 γιατί κάποια από αυτά θα γραφόταν στην ανηπιαγωγία. Να ήταν τα 100 παιδιά που θα μας φεύγανε. Ναι θα ήταν κάποιος αριθμός θα έφευγε και πάλι. Όμως σε καμία των περιπτώσεων δεν μπορεί αυτή η ηλικία να καλύψει το κενό που θα αφήσουνε στους παιδικούς ταθμούς. Γιατί σας είπα ότι γίνεται και εκπαιδευτικό έργο. Σε πάρα πολλά με κάλυψει η κυρία Αυλωνίτου όσον αφορά το θέμα της Καβάλας που όλα τα παίρνουμε τα παιδιά και ακόμα μέχρι και στο τελευταίο ΔΑΣ που είχαμε την προηγούμενη Τρίτη πήραμε παιδιά. Όπου υπάρχει κενό δεν το αφήνουμε εκμετάλλευτο. Συνεχίζουν λοιπόν οι γονείς ακόμα και σήμερα και κάνουν αιτήσεις που τελειώνει το σχολικό έτος και πάλι οι γονείς στέλνουν τα παιδάκια και το πλήθος των παιδιών αυτών σε ελάχιστες περιπτώσεις και με κάνουμε υποσημείωση ότι δεν μπορούμε να τα πάρουμε και το πρώτο κενό που θα έχουμε τα παίρνουμε. Στην Ελλάδα έχουμε υπογενητικότητα. Τελειώνω κύριε Βέρο. Νομίζω ότι είμαι η πρόεδρος του νομικού προσώπου και πρέπει να υπερασπιστώ το νομικό μου πρόσωπο. Προσβάλλεις τον κύριο Βέρο τώρα. Λοιπόν έχουμε υπογενητικότητα στην Ελλάδα. Πράγματι σας έχω κύριε Βέρο, γιατί ξέρω ότι παρ' όλα αυτά σας εκτιμώ. Εγώ σας εκτιμώ και το γνωρίζετε καλά αυτό το πράγμα. Η υπογενητικότητα λοιπόν καλά κράτη στην Ελλάδα της κρίσης. Πραγματικά, νηπιαγωγεία συγχωνεύονται, νηπιαγωγεία κλείνουν, νηπιαγωγεία βγαίνουν υπεράριθμοι. Νηπιαγωγοί δεν διορίζονται, ναι όμως δεν θα πάρουν παιδιά από τους παιδικούς σταθμούς για να καλύψουν αυτό το κενό στην Ελλάδα της κρίσης. Και αν θέλετε ακόμα στην Ελλάδα της κρίσης, τα παιδάκια οι γονείς, βρίσκουν μάλλον οι γονείς τα παιδιά τους, ένα πιάτο ζεστό φαγητό, βρίσκουν ένα ποτήρι γάλα, βρίσκουν το φρούτος, βρίσκουν την κρέμα τους μέσα στον παιδικό σταθμό τη ζέστη του το χειμώνα. Που και αυτά ακόμα οι άνεργοι γονείς, γιατί αυτοί που είναι μέσω του προγράμματος ΕΣΠΑ ή είναι αμοιβόμενοι πολύ χαμηλά, ή είναι άνεργοι γονείς, οι οποίοι έρχονται και αφήνουν τα παιδιά τους έστω και κι αυτόν τον λόγο. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε την κυρία Φρέτσικάκη. Μη, παρακαλώ είπα, δεν θέλω να... Λοιπόν, από τώρα το λέω, ο κύριος Τζαντζάρης, ο κύριος Τσουρουκίδης και ο κύριος Φιλόσοκλο και κλείσαμε. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, η Ελλάδα μας όπως πάντα, και δεν αναφέρομαι μόνο στη σημερινή κυβέρνηση για να μην παρεξηγηθώ κιόλας. Δυστυχώς οι πολιτικοί μας ποτέ δεν αφουγκράζονται την κοινωνία. Όλα γίνονται στον κόρατο, χωρίς να λυπθούν οι απόψεις όλων των φορέων, των δήμων, των γονέων, των εργαζομένων, νομοθετιούμε και όπου βγει. Χωρίς να λυπθούν υπόψεις και οι παράπλεπτες επιπτώσεις. Πού θα στεγαστούν τα παιδιά, όταν η παιαγωγή είναι φύσκα, χρειάζονται 12-15 αίθουσες ακόμα. Τι θα γιούν οι παιδαγωγοί, πώς θα λειτουργήσουν όλα με το νέο νόμο. Κυρία Δήμαρχε, πρέπει να πολεμήσουμε με κάθε τρόπο την μη εφαρμογή του νόμου. Υπερψηφίζω το ψήφισμα. Ευχαριστούμε τον κ. Τζαντζάρ, κ. Τσουρουκίδη, παρακαλώ. Πραγματικά είναι λυπηρό. Ενώ σήμερα εδώ ήρθαμε να συζητήσουμε για ένα τοπικό πρόβλημα, για αυτό που γίνεται στους παιδικούς σταθμούς της Καβάλλας, άσχετα αν έχει σχέση με την κεντρική κυβέρνηση, είδαμε τον κ. Βέρο να μας χωρίζει μέσα εδώ. Δεν το κάνε πρώτη φορά, το κάνε επανειλημμένος. Ίσως έτσι είναι αυτή η τακτική τους, βλέποντας το αδιοίξοδο που έχουν οδηγηθεί πλέον σαν κυβέρνηση, γιατί έχουν εκτυπήσει όλους τους κλάδους. Είναι αυτοί οι οσφυοκάμπτες που όσο καιρό μας διαρκούνε έχουν εσβήσει, έχουν οδηγήσει αυτοί που φώναζαν για το κινήμα, το φορτηγό, το δεν πληρώνω. Είναι αυτοί που μας έχουνε κλείσει τους δρόμους που πρέπει να οδηγούνται τα αυτοκίντα μας, πρέπει να μας οδηγούν να πηγαίνουμε να πληρώνουμε. Είναι αυτοί που θέλουνε μόνιμη και σταθερή εργασία και απολύουν ανθρώπους που δουλεύανε στο δήμο τόσο καιρό. Είναι αυτοί που πάνε να διαλύσσουνε σήμερα τους παιδικούς σταθμούς. Και τέλος πάντων, γιατί έχουνε μάθει μέσα εδώ πέρα στο Δημοτικό Συμβούλιο να ξεχωρίζουνε. Δεν εδώ εμείς μπήκαμε για να ασχολουθούμε τα προβλήματα της πόλης μας, κύριοι. Αν εσείς ήρθατε να υποστηρίξετε μια κυβέρνηση ή όχι, να πάτε στην Μουλή εδώ, είστε υποχρεωμένοι να υποστηρίζετε τα προβλήματα της πόλης μας. Είτε το θέλετε, είτε δεν το θέλετε. Εμείς, όχι θα μπούμε σε αυτή την Πολυμβουλιοκή, γιατί μας προσκάλεσε και δεν είναι η πρώτη φορά, Πρόεδρε, και εσείς δεν είναι η πρώτη φορά. Εμείς είμαστε καβαλιώτες και θα υποστηρίζουμε τα προβλήματα της πόλης. Και συνολικά και επειδή είμαστε ειδικαλιστής τόσο καιρό, αυτοί που μας κλείσανε τους δρόμους, που δεν τόνιμε σε κάτι να το κλείσει, δεν έχουν δικαιώμα να μιλάνε. Δεν έχουν δικαιώμα! Λοιπόν, παρακαλώ... Λοιπόν, εντάξει, ας μην το συνεχίσουμε τώρα το θέμα. Ο κ. Φιλόσοβλου, παρακαλώ, έχει τον λόγο και κλείνουμε. Πρόεδρε, μου επιτρέπετε από τις διαδικασίες να πω κάτι. Παρακαλώ. Επειδή κατά τη διάρκεια της συγκεκριμένης συζήτησης, όπου το θέμα εξαντλήθηκε, θεωρώ ότι η κουβέντα εκτροχιάστηκε σε κάποια σημεία. Και εκτροχιάστηκε γιατί την ευθύνη την φέρουμε όλοι. Άλλους λιγότερο, άλλους περισσότερο. Εγώ θα ήθελα να καταθέσω μια παράκληση προς το Προεδρείο. Και ειδικότερα προς το πρόσωπό σας, με όλο το σεβασμό. Παράκληση πάνω απάνω. Σας παρακαλούμε πολύ, μερίδα των Δημοτικών Συμβουλών, εφαρμόστε κατά γράμμα τον κανονισμό. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ κ. Πετρόπουλε, προσπαθούμε, βλέπετε. Ο κ. Φιλόσοβλου, παρακαλώ. Ναι, αγαπητή συνάληφη, θα είμαι ιδιαίτερα σύντομος, γιατί σήμερα ακούστηκαν εδώ πέρα μερικά πράγματα, τα οποία δυστυχώς δεν τιμούν το Δημοτικό Συμβούλιο και δεν τιμούν και ανθρώπους οι οποίοι έχουνε μακρά θητεία σε αυτά τα έδρανα. Τι θέλω να πω. Αναφέρομαι στην ουσία του θέματος. Και η ουσία του θέματος έχει να κάνει με αυτή την περιβόητη τριμελή επιτροπή. Σήμερα έχει θέμα, το αναφέρος παράδειγμα κάπου, συγκρότηση επιτροπής κουλουπού-κουλουπού-κουλουπού, στην οποία θα συμμετάχουν κάποιοι συνάδελφοι. Αυτοί οι συνάδελφοι θα κληθούν, θα υπογράψουν, θα πούν την άποψη τους και ούτω καθεξής για θέματα ρουτίνας. Για την εν λόγω τριμελή επιτροπή, που αφορά το θέμα αυτό με τα ανήπια, πρώτον, δεν έχει αποσταλεί ποτέ έτοιμα από καμία αρμόδια αρχή προς τον Δήμο Καβάλλας, εάν θέλει να συμμετέχει ή όχι, πηλωτικά, σε αυτό το πρόγραμμα. Ξεκάθαρα πράγματα, να το εμφανίσει όποιος το έχει. Γιατί ακούστηκε εδώ ότι ο Δήμος ήθελε και μπήκε. Δεύτερον, δεν υπήρξε κατά συνέπεια ποτέ θετική ανταπόκριση. Τρίτον, δεν συνεδρίασε ποτέ η συγκεκριμένη επιτροπή. Δεν κρατήθηκαν ποτέ πρακτικά, δεν εκδόθηκε καμία απόφαση, δεν υπεγράφει από κανέναν η συγκεκριμένη απόφαση. Και προκαλώ αυτόν ο οποίος την χάνει να είναι ο πρόεδρος της επιτροπής, να τα δώσει στη δημοσιότητα. Σήμερα έχουμε πέμπτη από τη Δευτέρα το συγκεκριμένο θέμα απασχολεί τον κόσμο και δεν έχει δώσει στην δημοσιότητα τα πρακτικά, την θέση του καθενός, με την υπογραφή και την ψήφο του θετική ή αρνητική. Εκτός αν αντιλαμβάνεται κανείς αυτή την αίθουσα ότι η συνεδρίαση και η απόφαση μιας επιτροπής ή έστω η γνώμη της, η γνωμοδότησή της δηλαδή, γίνεται με άλλο τρόπο. Και καταλήγοντας θέλω να πω ότι εδώ προκύπτουν ευθύνες οι οποίες θα αναζητηθούν. Και οι ευθύνες αυτές έχουν προεκτάσεις οι οποίες λαμβάνουν και ποινικές διαστάσεις για έγγραφα τα οποία έχουν σχηματιστεί εν αγνοία αυτών οι οποίοι φέρονται να έχουν ελάβει μέρος και να έχουν τοποθετηθεί με το όνομά τους σε αυτά τα έγγραφα. Άρα λοιπόν καλό θα είναι να μην γίνεται σπέκουλα στο συγκεκριμένο ζήτημα, να βλέπουμε ψύχραιμα τα πράγματα και από εκεί και πέρα θα δούμε την πορεία των πραγμάτων. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστούμε κύριε Φιλόσογκλου. Λοιπόν επομένως συνάδελφοι καταπλειοψηφία όπως εκφράστηκε στο Δημοτικό Συμβούλιο υιοθετούμε και συνειπογράφουμε το ψήφισμα το οποίο προσεκόμπεσαν και ανέγνωσαν οι εργαζόμενοι στους παιδικούς σταθμούς του Δήμου Καβάλλας. Πάμε στα έκτακτα θέματα συνάδελφοι. Το πρώτο έκτακτο θέμα αφορά την ανατροπή αποφάσεων ανάληψης νεπάνης. Δεν δικαιούσετε από μόνος σας να παίρνετε την απόφαση ότι δεν θα βάλετε προημερισίες. Ζητάτε από το σώμα να συνενέσει ενδεχομένου σε μια προτάσεις. Το θεώρησα δεδομένο. Όχι, όχι, να μη θεωρείτε τίποτα δεδομένο. Δεν θα θεωρείτε. Λοιπόν, μισό λεπτό, μισό λεπτό, να τελειώσω. Καλά, εντάξει, άφησε μίλη Παπα να τελειώσω και εσύ τώρα. Δηλαδή, είναι όνομα του Θεού δηλαδή. Καλά κάναμε, 19 να πάμε. Λοιπόν, Πρόεδρε, θα μπορώ να μιλήσω, έχω δικαίωμα. Παρακαλώ, ολοκληρώστε. Όποιον κάποιον δεν αρέσει κάτι, δηλαδή, θα πρέπει να με διακόπτει. Λοιπόν, όχι, σε σέβομαι. Άκουσε μου, βιάζεσαι, βιάζεσαι, πολύ βιάζεσαι τώρα τελευταία. Βιάζεσαι και θα κάνεις λάθος πάλι. Άκου να δεις. Εντάξει, εντάξει, μην το συνεχίζω τώρα. Παρακαλώ, παρακαλώ, εντάξει. Ε, ε, ε, θα πάθεις και τίποτα. Παρακαλώ, δεν υπάρχει λόγος τώρα. Ε, είσαι να πάθεις και τίποτα, είσαι σε κρίσιμη ηλικία, είσαι να πάθεις τίποτα. Τώρα, παρακαλώ. Έχουμε και γιατρό εδώ. Λοιπόν, πρόεδρε, πρόεδρε επί της διαδικασίας. Ήθελα να πω το εξής, ότι κοιτάξτε λίγο. Το πρώτο το είπα, το δεύτερο. Εγώ θα συμφωνήσω εκ μέρους της Δημοτική Νοσοπαράταξης με την υπόσχεση ότι στο επόμενο δημοτικό συμβουλείο άσχετα το ποιοι θα παρευρεθούν, άσχετα το τι θα γίνει, θα συζητήσουμε προημερισίες. Μα αυτή τη λογική εγώ δέχομαι. Έχω μέρος της Δημοτικής Νοσοπαράταξης, γι' αυτό λέω μην βιάζεις, Ευαγγέλιο, ποτέ. Λοιπόν, αυτό. Ευχαριστούμε, νομίζω ότι και συμφωνούμε να προχωρήσουμε. Του υπαρρυθμόν, παρακαλώ, εντάξει έλειξε τώρα, δεν υπάρχει λόγος. Δεν υπάρχει λόγος τώρα. Ποτέ. Ούτε μία. Εντάξει τώρα μην καθυστερούμε, δεν υπάρχει λόγος. Παρακαλώ τώρα, παρακαλώ. Αυτό έπρεπε να κάνουμε, να βάλουμε το ρολόι. Αυτή η υιοθεσία για τα ομόφυλα ζευγάρια είναι προβληματική. Λοιπόν, πάμε στο πρώτο έκτακ του θέμα, συνάδελφοι. Ανατροπή αποφάσεων ανάληψης δαπάνης. Ποιος το εισηγηθεί? Κύριο Τροκίνης. Είναι μία κλασική απόφαση ανατροπής ανάληψης δαπάνης μετά από την εξαγωγή του διαγωνισμού των ασφαλτοστρώσεων και του αρτευτικού, αν θυμάμαι καλά, 250 και 30.000 αντίστοιχα. Είναι εκπτώσια. Μετά από την εξαγωγή του διαγωνισμού των ασφαλτοστρώσεων και του αρτευτικού, αν θυμάμαι καλά, 250 και 30.000 αντίστοιχα. Είναι εκπτώσια σαν τους διαγωνισμούς που τους ξαναγυρνάμε πίσω στο αποθεματικό. Σαν τα συγκεκριμένη περίπτωση. Εγκρίνεται? Το υπαρρυθμό δύο έκτακτο θέμα περιπαράτα σε σημεία εκμιστώσεων καλλιεργίας και μυσικής αγροτημαχίων στην τοπική κοινότητα Πολυστή Λουδάτου. Είναι καλλιεργητική περίοδος. Ορίστε. Δηλώνουνε. Πρέπει να κάνουν δηλώσεις οι αγρότες τώρα, μέχρι 15 Μαΐου. Εδώ συνείσταται το έργο. Άνοιξε, άνοιξε. Κλείστε λίγο, κλείστε. Εδώ αυτό είναι το πρόβλημα τώρα από αυτή την πλευρά. Λοιπόν, πείτε μας κύριε Κουρκύβη. Έλα δήμο, είναι ανοιχτό αυτό ρε δήμο, είναι ανοιχτό αυτό. Πάντα. Για το κατεπίγον θα πει. Είπε κάτι η κυρία δήμαρχος, δεν είναι αποδεχτό αυτό και δεν είναι αλήθεια αυτό που λέει η κυρία δήμαρχος. Και συγγνώμη, με όλο τον σεβασμό απέναντί της. Λέει ότι πρέπει να προλάβουμε την καλλιεργετική περίοδο. Τις δηλώσεις, τις δηλώσεις στο όσδε... Αφήστε μου λίγο, αφήστε μου λίγο, αφήστε μου λίγο να τελειώσω. Μα τι σας έχει πουκιά σήμερα και δεν με αφήνετε να τελειώσω όταν δεν σας αρέσει κάτι. Λοιπόν, εάν για να διαβάσουμε την εισήγηση. Τα τέσσερα χρόνια διάρκειας της πρώτης μίστασης τελειώναν το Μάρτιο, αρχές Μαρτίου. Γιατί δεν το φέρατε εγγερά, γιατί δεν το φέρατε εγγερά. Τώρα ανακάζομαι και φωνάζω. Και έρχεστε τώρα και μου λέτε να προλάβετε την καλλιεργετική περίοδο. Έρχεστε και το φέρνετε τέλος Απριλίου. Σας παρακαλώ πολύ προσέχτε τι λέτε. Λοιπόν, παρ' όλα αυτά, παρ' όλα αυτά, εγώ δεν θέλω να λέγονται πράγματα με όλο τον σεβασμό. Παρ' όλα αυτά εμείς λέμε φέρτε και 150 έκτακτα. Τι να σας κάνουμε. Αλλά προσέξτε όμως, είστε στα 3,5-4 χρόνια, δεν μπορεί να ξεχνάτε. Ή κάτι συμβαίνει με τις υπηρεσίες του Δήμο. Δεν μπορεί να τελειώνει η Σύμβαση 4 Τρίτου. Δύο λεπτά. Δύο Τρίτου έφυγε στην τοπική κατηστέρηση, στην τοπική του πολυστήλου. Παρ' όλα αυτά θα πολυθήσουμε. Του πολυστήλου. Ναι. Παρ' όλα αυτά θα πολυθήσουμε. Δεν είχε γραμματεία. Δεν είχε γραμματεία, λέει ο κύριος. Το έγγραφο έχει δύο Τρίτου του 2018. Ναι, κύριε Τσουχαταρίδη, παρακαλώ, έχετε ένα συνησφέρετε κάτι. Στις 15 Μαΐου, κύριε Πρόεδρε, λέγει υποβολή των αιτήσεων των αγροτών για δήλωση των αγροτεμαχίων των οποίων κατέχουν. Γι' αυτό, προφανώς, και η Διοίκηση το βάζει έκτακτο. Καλά, τώρα είναι το σοβαρό θέμα. Είναι ένα τυπικό θέμα. Εγκρίνεται επομένως. Ναι, παρακάτω. Όσο προς το έκτακτο, καταρρυθεί. Ωραία, θα σας δώσω τη σειρά. Κύριε Μουριάδη, επί της ουσίας του θέματος. Ναι, κύριε Βέρο, παρακαλώ. Λοιπόν, είναι γνωστό, είχαμε τοποθετηθεί και στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο, που υπήρξε θέμα για μίσθωση και παράταση, μάλλον καλλιεργίση μισγής σε άλλες τοπικές κοινότητες. Είχαμε πει ότι εμείς δεν συμφωνούμε με αυτήν την παράταση. Μια παράταση που δεν πέρασε από το Δημοτικό Συμβούλιο. Πέρασε, εμείς το ψάξαμε. Θυμάστε τότε που σας είπα ότι μας κάνει εντύπωση γιατί πώς είναι δυνατόν εμείς τότε και εγώ προσωπικά να αποδέχτηκα 4 χρόνια μίσθωση συν 8 παράταση. Είναι αδιανόητο το διπλάσιο χρόνο από τη μίσθωση ή παράταση. Και διαπίστωσα ότι το 2013 που έγινε, που πέρασε και εγκρίθηκε η όλη διαδικασία, πέρασε από την Οικονομική Επιτροπή μόνο δεν ήρθε ποτέ στο Δήμο. Ήρθε με μια έγκριση το να τα μισθώσουμε, αλλά οι όροι δεν πέρασαν ποτέ από το Δημοτικό Συμβούλιο, έτσι να ξέρουμε από την Οικονομική Επιτροπή. Άρα, εμείς λέμε ότι δεν μπορεί να είναι διπλάσιο στο χρόνος παράτασης από την αρχική μίσθωση και εξηγήσαμε και τώρα και να το επαναλάβουμε ότι θεωρούμε ενδεχομένως μπορεί σήμερα να υπάρχουν και νέοι ενδιαφερόμενοι και κυρίως νέοι συλληκοί αγρότες, οι οποίοι δεν μπορούμε να τους αφήνουμε έξω από αυτή τη διαδικασία της συμμετοχής. Γι' αυτόν τον λόγο, προσέξτε, λέμε παρόν, έτσι, εξηγούμε το παρόν. Και γι' αυτό δεν λέμε όχι, έτσι, ή δεν λέμε ναι, εξηγούμε τώρα. Ευχαριστούμε τον κ. Βέρο. Βέρο, θέλετε μισό λεπτό κ. Ποτόλημα, κ. Τσουχαταρί, θέλετε κάτι. Για τα συγκεκριμένα, κ. Πρόεδρε, επειδή διάβασα τις εισηγήσεις, είναι αγροτεμάχια τα οποία βρίσκονται δίπλα σε άλλα αγροτεμάχια τα οποία τα κατέχουν. Και καλώς κάνουμε και τα προσχυρώνουμε σε αυτούς, αφορά μικρές εκτάσεις. Δεν αναφέρομαι σε προηγούμενες αποφάσεις του κ. Βέρο που αναφέρετε έτσι, αλλά τα συγκεκριμένα, τα σημερινά εισηγήσεις που είναι, είναι αυτές οι περιπτώσεις και καλώς ο Δήμος θα δίνει παράταση στην εκμοίσθωση αυτών των αγροτεμαχιών. Ευχαριστούμε κ. Ποτόλημα, παρακαλώ. Είμαι της άποπης ότι πρέπει να γίνουν ξανά οι διαδικασίες εκμοίσθωσης από την αρχή. Λοιπόν, επομένως, ναι, στο ομόφωνο, στο επίγον, κατά πλειοψηφία, η παράταση, όπως η εισηγήση. Ναι κύριε. Βάσει νόμου, από τη στιγμή που ο καλλιεργητής είναι τυπικός και πληρώνει τα νίκια, δικείται ένα χρόνο παράταση. Βάσει νόμου, από τη στιγμή που κάθε χρόνο μισθώνει τα αγροτεμάχια, δικείται και ένα χρόνο παράταση. Βάσει νόμου, από τη στιγμή που κάθε χρόνο μισθώνει τα αγροτεμάχια, δικείται και ένα χρόνο παράταση. Προφανώς είναι αγροτεμάχια που ενδιαφέρουν μόνο τους συγκεκριμένους τώρα, αυτό είναι. Λοιπόν, στο υπαρρυθμό 3 έκτακτο είναι επίσης εκμοίσθωση καλλιεργής, μισγής, αγροτεμαχίων, δημοτικής κοινότητας, κρινίδων και τοπικών κοινοτήτων Φιλίππον και πολιστή Λουδάτου. Έρχεται παγκέντο τώρα όλο αυτό. Εδώ αντίστοιχα έχει τρεις περιπτώσεις που δεν ζήτησαν παράταση και μια περίπτωση που ενώ κλείθηκε να πληρώσει και κλείθηκε να εκτακτοποιήσει τα χρέη του, δεν προσθήλθε καν. Συνεπώς η εισήγηση της υπηρεσίας είναι καταρχάς για τον συγκεκριμένο κύριο που δεν προσθήλθε καν και χρωστάει να γίνει κατάπτωση και της εγγυητικής επιστολής του και φυσικά να μην του παραχωρηθεί η παράταση. Και βεβαίως για αυτούς που δεν θέλουν παράταση να ξαναβγουν τα δεκροτομάτια τους και του προηγούμενου κυρίου σε ανοιχτή φανερή πληρωτοτική. Το τέταρτο έκτακτο κύριο Βέρο. Το υπαριθμό 5 έκτακτο θέμα, έγκριση της με αριθμό 74 του 18 απόφασης ΔΣ, προσχολική κοινωνική ελληνική κλπ. Περιέκτης αναμόρφωσης προϋπολογισμού οικονομικών τους 2018. Το πέντε θέμα στην ημερήσια διάταξη αφορά την πέμπτη αναμόρφωση προϋπολογισμού δημοτική κοινωνική ελληνική κλπ προσχολική εγωγή Καβάλας. Το πέντε στα τακτικά είναι η πέμπτη αναμόρφωση. Το πέντε θέμα στην ελληνική κλπ. Δηλαδή, δεν είναι κάτι που να πάρουν μια αναμόρφωση, γιατί θα πρέπει να γίνει αγορά, έγκριση, προμήθειες και τα λίγα. Να το πάμε στο επόμενο συμβούλιο. Να το πάμε στο επόμενο συμβούλιο. Να το πάμε στο επόμενο συμβούλιο. Να το πάμε στο επόμενο συμβούλιο. Να το πάμε στο επόμενο συμβούλιο. Να το πάμε στο επόμενο συμβούλιο. Να το πάμε στο επόμενο συμβούλιο. Να το πάμε στο επόμενο συμβούλιο. Να το πάμε στο επόμενο συμβούλιο. Και το έκτο και τελευταίο έκτακτο θέμα αφορά την έγκριση ανανέωσης περίοδου εκχώρησης. Είναι η ανανέωση του ονόματος χώρου του Δήμου. 36 ευρώ, εντάξει, εγκρίνεται. Συνάδελφοι, θέλω να αφέσω υπόψη σας τώρα που μπαίνουμε στην ημερία για διάταξη κανονικά, ότι έχω ένα έτοιμα από τα παιδιά του τηλεοπτικού σταθμού από το 1 να προτάξουμε, εφόσον συμφωνείτε, το υπαριθμό 4 τακτικό θέμα που αφορά την έγκριση της με αριθμό 148 του 2018 απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου Δημοφέλεια για την 7η αναμόρφωση προϋπολογισμού. Και το λέω αυτό επειδή έχει να κάνει με το θέμα της προμήθειας του μηχανήματος για το οποίο έχει γίνει τόση συζήτηση, όχι. Ωραία, πάμε για να μην μπούμε στη διαδικασία, γιατί πρέπει να γίνει τελείως αλλαγή αρίθμησης μετά. Τελειώνουμε τα τρία θέματα, δεν αργούν. Πάμε στην ημερή ασιαδιάταξη. Το υπαριθμό είναι ένα θέμα, συνάδελφα, παρακαλώ. Η 8η αναμόρφωση προϋπολογισμού δημοκαβάλασης οικονομικής του 2018. Κύριε Τουλκίδη. Να προλάβω προφανώς ερωτήσεις για τα 471.000 ρήγα του προϋπολογισμού. Δεν ξέρω αν έχετε κάτι άλλο στον προϋπολογισμό. Έχετε κάτι άλλο που μπορεί να πιάσει το μάτι. Τα 471 που εγγράφονται είναι ποσό το οποίο θα καλύψει εγγύηση δανείου, στο οποίο είναι εγγυητής ο δήμος, την εγγυή δανείου της ΔΕΙΑΚ, με τις διαδικασίες που κινούνται κάθε φορά για τέτοιου είδους πληρωμένους. Κύριε Μουριάδη, παρακαλώ. Παρ' όν, κύριε Παπά. Ναι. Κύριε Βέρο, παρακαλώ. Παρ' όν. Κύριε Ποτόλια. Όχι. Επομένως, κατά πλειοψηφία, στο υπαριθμό 2, ένα τη αναμόρφωση προϋπολογισμού, Δήμο Καβάλαση, οικονομικό της 2018. Έχει κάτι αυτό? Δεν ξέρω κάτι. Αν έχετε κάποια ερώτηση, δεν έχει κάτι σημαντικό, ας πούμε, κάτι που να είναι μυστήριο. Αν έχετε κάποια ερώτηση. Κύριε Βέρο, παρακαλώ. Παρ' όν. Κύριε Παπά. Κύριε Βέρο, παρακαλώ. Στο 5, στο κωδικό που αναφέρεται στην αντιμετώπιση εκτάκτων περιστατικών, πυρκαγιές, πυρασφάλεια κτλ, παρελθόν των ετών, 20.500, δηλαδή λέει να μεταφέρεται αυτό το ποσό, και ταυτόχρονα, συν το ποσό του... μισό λεπτό, να μεταφέρεται 17.000 και κάτι από τα προηγούμενα έτη και συν 20.500 από το 18. Οπότε πάτε συνολικά κάπου και το μεταφέρετε και το κάνετε σε κωδικούς. Προσέξτε λίγο, προσέξτε. Λέτε σε κωδικό αντιμετώπιση εκτάκτων περιστατικών παρελθόν των ετών με ποσό 33.000 και από κάτω... δηλαδή μεταφέρεται και τα χρήματα και για τις εργοδοτικές συσφορές του εκτάκτου, τέλος πάντων, προσωπικού, προφανώς για την περιπρεστασία, 4,5 χιλιάδες. Η διευκλήνηση που θέλω να δώσετε είναι το εξής. Δηλαδή μεταφέρετε 17.000, προφανώς είχατε και κάποια άλλα χρήματα για να φτάσετε στις 33.000. Περίπου ήταν 26.000, περίπου. Έτσι, σωστά, το λέω καλά. Αυτό, 26.000. Όμως προσέξτε τώρα, προσέξτε τώρα. Τα χρήματα τα 20.500 από το 2018, πού τα πηγαίνετε? Πού τα πηγαίνετε αυτά τα χρήματα, γιατί... Λίγο τώρα να κάνω και μια πρόσθεση, συγγνώμη λίγο, για τη Δήμαρχη. 33 είναι 4,5, πάει 37, μισό 38. 20,5 και 17, πάει 18. Αλλά προσέξτε τώρα, μεταφέρετε, προσέξτε τώρα τι θα σας πω. Για αυτό σας λέω, κάτι συμβαίνει εδώ λοιπόν, είναι λίγο τυπικό το θέμα, είναι και ουσιαστικό. Α χρήματα του 2018, τα επιστρέφετε και τα μεταφέρετε σε κωδικό προηγούμενων ετών. Γίνεται αυτό? Δεν ξέρω, μπορεί να γίνεται, αλλά εγώ έχω κάποιες επιφυλάξεις σε αυτό. Ο κωδικός αναφέρει παρελθόν τα έταια, αλλά δεν είναι προηγούμενος κωδικός, είναι κωδικός του Τωρινού Προϋπολογισμού. Είναι του Τωρινού Προϋπολογισμού, αναφέρεται ότι είναι παρελθόν των ετών, και φαγώθηκαν τα ίδια λεφτά πέρσι. Ναι, αναφέρει, θέλω να πω, ο κωδικός παρελθόν των ετών, αλλά είναι κωδικός του Τωρινού Προϋπολογισμού. Δεν είναι του προηγούμενου, γιατί ο προηγούμενος δεν υπάρχει προφανώς. Απόσο γνωρίζω, η ουσία της αλλαγής είναι ότι θα γίνουν κάποια τρίμηνα για τις πειρασφάλειες και άρα πήγαν όλα τα λεφτά, αν θα προσέξετε, έχει και αμοιβές καθώς και το οίκα που φτιάχνεται, αυτά θα μπορούσαν να είναι πάγια, να είναι τσεκούρια, να είναι ξέρω εγώ στο λες και τα λοιπά, και μετατρέπονται σε αμοιβές γιατί θα γίνουν κάποια τρίμηνα για να εξυπηρετήσουν αυτήν την ανάγκη. Και όχι πάγιος εξοπλισμός. Λοιπόν, συγγνώμη λίγο που το ξαναλέω. Και να το διευκρινίσουμε αυτό. Πραγματικά, τα χρήματα τα οποία προφανώς προοριζόταν για πειρασφάλεια και πρισέψαν από το προηγούμενό έτη, τα προσθέτετε με τα χρήματα του 2018, σωστά, σε κωδικό του 2018, για να κάνετε αυτές τις προσλήψεις, που ενδεχομένως ήτανε τακτικό θέμα, αλλά νομίζω τα αποσύρετε. Λοιπόν, όμως προσέξτε τώρα, προσέξτε τώρα. Γιατί δεν πάτε τα χρήματα των προηγούμενων ετών, αυτό σας ρωτάω. Στον κωδικό του 2018 και παίρνετε του 2018 και πηγαίνετε στον κωδικό των προηγούμενων ετών. Αυτό θέλουν λίγο να με εξηγήσουν. Δεν το ξέρετε, αυτό πρέπει να μας το εξηγήσει η οικονομική υπηρεσία, δείτε το λίγο, εμείς θα πούμε ναι στην αναμόρφωση, αλλά παίρνουν χρήματα, αυτό έχει λογική, παίρνω τα προηγούμενα χρήματα, τα προσθέτω με τα τωρινά και κάνω προσλήψεις για τώρα. Αλλά δεν μπορώ να πάρω χρήματα τωρινά, δηλαδή αυτής της περιόδου και να τα επιστρέψω στον κωδικό της προηγούμενης χρονιάς. Αυτό δείτε το λίγο, δείτε το, κάτι δεν βγαίνει, μήπως έχουμε, μήπως δηλαδή δημιουργηθεί κανένα θέμα και δεν περπατήσει, αυτό δείτε το λίγο οικονομικά δηλαδή. Ναι ο κύριος Παπάς, ναι ο κύριος Βέρος, όχι ο κύριος Πατώληας. Το υπαριθμό 3, έγκριση της μεριθμό 118 του 18, απόφαση ΔΣ δημοφαίλεια, που αφορά την έκτη αναμόρφωση προϋπολογισμού οικονομικό της 2018. Λοιπόν, πολύ γρήγορα, ο πρώτος κωδικός αφορά παράβαλα για τους δαστικούς χάρτες, για τη δεύτερη ανάρτηση δαστικών χαρτών διευκρινίζω, όχι για την πρώτη. Αυτή η ανάρτηση δαστικών χαρτών αφορά περιοχής Ισκικαπού, αλλά για το Χαλκερό και για τη Νέα Καρβάλη, για κάποια αρκετά μεγάλη έκταση. Και οι προθεσμοί αλήγει τον Μάιο. Ήδη έχουν πληρωθεί τα παράβολα και θα κατευθούν αντίστοιχα οι αντιρρήσεις. Ανανεώσης λογισμικών, πολύ γρήγορα, ανανέωση άδειας ηλεκτρονικού πρωτοκόλου, που αγοράστηκε για πρώτη φορά, λειτουργεί τώρα στη δημοφαίλεια και αυτό είναι αυτό το μικρό ποσό. Διάφορα έξοδα προγράμματος τώρα εδώ, που προφανώς εδώ θα υπάρχουν κάποιες απορίες, είναι έγκριση συμμετοχής και προϋπολογισμού για την αποστολή ΚΔΑΠΜΕΑ στις 3 με 7 Αυγούστου στην Ολλανδία. Είναι ένα συγχρηματοδοτούμενο πρόγραμμα χρηματοδοτούμενο από το ΕΡΑΣΜΟΣ. 7 παιδιά εκπαιδευόμενη της δομής ΚΔΑΠΜΕΑ θα πάνε στην Ολλανδία μαζί με τρεις συνοδούς κοινωνική λειτουργός, γυμνάστρια κτλ. Εκεί στην ουσία θα εκπροσωπούν την Ελλάδα, θα παρουσιαστούν επιλεγμένα παραδοσιακά αθλήματα, όπως παραμένως χάρη τα αγαλματάκια, μηλάκια κτλ. μαντιλάκι, δηλαδή παραδοσιακά παιχνίδια που κοντεύουν να ξεχαστούν, να μην πω ότι έχουν ξεχαστεί κιόλας, έτσι ώστε να αναβιώσουν και βέβαια στόχος είναι και η επισφράγηση της θέσης δημοφαίλειας στο Ευρωπαϊκό Δίκτυο Φορέων που ασχολούνται με τα παραδοσιακά αθλήματα. Η διοργάνωση αναλαμβάνει να καλύψει τα 10 μέλη της αποστολής όσον αφορά τα έξοδα διαμονής σύντησης και επιπλέον από τα 5.000 συνολικού προϋπολογισμού που στην ουσία είναι τα αεροπορικά εισιτήρια που θα πάνε τα παιδιά και τα 10 άτομα μάλλον, όχι μόνο τα παιδιά. Υπάρχει και η επιχορίγηση 1500 ευρώ που φαίνεται στην τελευταία στήλη 1500 ευρώ που λέει επιχορηγής αναπτυξιακών προγραμμάτων. Είναι η επιχορίγηση για το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Τώρα που εκεί και πέρα διάφορα έξοδα προσωπικού μια και τα έπιασα με τη σειρά για να σας λύσω όλες τις απορίες. Είναι ο διαγωνισμός τροφήμων καθώς έγινε μια αναμόρφωση λόγου αλλαγής στην ομοθεσία με την οποία δικαιούνται γάλα και οι καθαρίστριες διότι μέχρι τώρα το συγκεκριμένο ποσότολος πάντων το έπαιρνε ο ηλεκτρολόγος της δημοτικής αγοράς. Έπιπλα και λυπεί εξοπλισμός. Είναι προμήθεια πολυμηχανήματος στη διεύθυνση αθλητισμού, φάξ με φωτοτυπίες κτλ που είχε χαλάσει. Αν υπάρχει κάποια απορία νομίζω τις έχω λύσει όλες. Κύριε Μουριάδη παρακαλώ. Κλείστε λίγο το μικρόφωνο σας εσείς κυρία Ιωσήφιδο. Ναι, συγγνώμη. Αυτό το πολυμηχάνημα που λέτε που έχει χαλάσει πού το τοποθετούμε, πού είναι τοποθετημένο? Αθλητισμού που είναι στον Πιθαγόρα. Ναι ο κύριος Παπαδόπουλος, ναι ο κύριος Παπάς, ναι ο κύριος Παπαδόπουλος, ναι ο κύριος Παπάς, ναι ο κύριος Παπάς, ναι ο κύριος Παπάς, ναι ο κύριος Παπάς. Πάμε στο υπαριθμό 4 θέμα. Έγκριση με αριθμό 148 του 18, απόφαση ΔΣ δημοφέλεια, που αφορά την 7η αναμόρφωση προϋπολογισμού οικονομικού του 2018. Κυρία Ιωσήφιδου. Θα είμαι ως το δυνατόν, πιο σύντομη, γιατί νομίζω ότι το θέμα έχει πάρει αρκετή δημοσιότητα και νομίζω ότι πολλά θέματα τα έχουμε καλύψει. Στην ουσία, η Δημοφέλεια έρχεται να κάνει χρήση της δυνατότητας που τη δίνει το καταστατικό της, αλλά και εγκύκλειος 77 του Υπουργείου Υπ. Σωτερικών, προκειμένου να εγκαταστήσει δίκτυο σταθμού μέτρησης ρίπασης περιβάλλοντος. Εδώ βέβαια να διευκρινίσουμε, όπως έχει αναγνωριστεί βέβαια από όλους τους φορείς, η υποχρέωση είναι της Περιφέρειας και του Υπουργείου Υπ. Βέβαια, η Δημοφέλεια έρχεται δυνητικά, ήδη βέβαια σε ανήποπτο χρόνο, και όπως προκύπτει και από απόφαση εδώ του Δημοτικού Συμβουλίου, που έχουμε πάρει... Επικουρικά. Επικουρικά. Και δυνητικά. Ναι. Επικουρικά. Ναι. Και καλά κάνεις και το λέσεις, κύριε Παπά, διότι όντως είναι επικουρικά, γιατί έχουμε ψάξει και αντίστοιχες αποφάσεις, αλλά και δυνητικά. Κι τα δύο. Μα έτσι είναι. Λοιπόν, όπως έχετε δει, στα πλαίσια πρόληψης, ήδη από το 2015, έχει γίνει μια συνεργασία με τον κ. Καϊντατζή και τον Δ. Πανεπιστήμιο Θράκης. Να σας υπενθυμίσω ότι η απόφαση του Διοικητικού Συμβουλίου της Δημοφέλειας είχε εγκριθεί από το Δημοτικό Συμβούλιο Καβάλλας για τοποθέτηση για τρίμηνο μετρητή στο Πολύγετρο της Νέας Καρβάλης. Από εκεί και πέρα, συνεχίστηκε η συνεργασία με τον κ. Καϊντατζή. Τέλος πάντων, τα πράγματα τα αναφέρουμε ως τον δυνατόν με μεγαλύτερη λεπτομέρεια μέσα στην εισήγηση και αν κάτι δεν το καλύψω, σας παρακαλώ πάρα πολύ να με ρωτήσετε. Ήδη από την έρευνα που έχει γίνει από τον κ. Καϊντατζή, μας έχει κατατεθεί μια οικονομικό-τεχνική μελέτη που υπάρχει μέσα στην εισήγηση που σας έχει δοθεί με τρεις προτάσεις. Από την Δημοφέλεια έχει επιλογεί η πρώτη πρόταση για λόγους ευνόητους. Από εκεί και πέρα, βέβαια, να σας αναφέρω κάτι που δεν υπάρχει μέσα στην εισήγηση. Πέρα από αυτήν την οικονομική προσφορά, επειδή για να προχωρήσουμε σε οποιαδήποτε αγορά μηχανήματος θα πρέπει να υπάρχει και μία πιο μελέτη ή τέχνη δημοπράτηση, όπως θέλετε πείτε το. Ο κ. Καϊντατζής πραγματικά μέσα στο Δεκέμβριο μας έχει καταθέσει μία 16-σέληδη μελέτη με πολύ λεπτά γράμματα, άρα με την κανονική του μορφή θα είναι τουλάχιστον 30 σελίδες, προκειμένου να επιλεγεί και να μπορεί να αγοραστεί με διαγωνισμό το μηχάνημο που πληρεί όλες οι προϋποθέσεις. Εδώ βέβαια να διευκρινίσω το εξής. Επειδή υπήρχαν κάποιες απορίες βασικά και από μέλη του Διηγητικού Συμβουλίου που ήταν μέσα στη συνεδρίαση του Διηγητικού Συμβουλίου, καθαρά για λόγους πρόληψης και συμβουλευτικά, ήθελα να συζητήσω και εγώ με τους αρμόδιους ελεκτικούς μηχανισμούς για να είμαστε 1.100 σίγουροι, αν και το καταστατικό της δημοφέλειας το αναφέρει ρητά. Παρ' όλα αυτά να σας πω ότι φυσικά δεν μπαίνει δίλημα δήμως ή δημοφέλεια. Η δημοφέλεια προβλέπει το καταστατικό, μπορεί να το κάνει, αλλά υπάρχει το δίλημα δήμως δημοφέλεια ή περιφέρεια, διότι κανονικά αυτό είναι υποχρέωση της περιφέρειας. Πάλι συζητώντας καθαρά για προληπτικούς λόγους και μάλιστα ήδη το έχουμε μεταφέρει μαζί με τη δήμαρχο, δεδομένου ότι αν και φόσον, όχι αν και φόσον, τοποθετηθεί το αντίστοιχο μηχάνημα, το κόστος το οποίο το βλέπετε μέσα στην εισήγηση που έχετε μπροστά σας, θα αρχίσουν να βγαίνουν τα αποτελέσματα. Ωραία, ξέρουμε σύμφωνα με τον νόμο, το οποίο είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να το συζητήσω μαζί σας, να σας το μεταφέρω μάλλον, θα βγαίνουν τα αποτελέσματα. Αν τυχόν υπάρχει κάποια υπέρβαση, η Δημοφέλεια ή ο Δήμος εκ του νόμου δεν έχει καν τη δυνατότητα ενταμένη είτε στην μια επιχείρηση είτε στην άλλη επιχείρηση να σκύει έλεγχο. Τον έλεγχο αυτόν τον έχει η Περιφέρεια ή το Υπουργείο. Αντίστοιχα, αν υπάρχει κάποια υπέρβαση, δεν μπορεί ούτω ο Δήμος ούτε η Δημοφέλεια να επιβάλλει κυρώσεις. Την δυνατότητα αυτή πάλι την έχει η Περιφέρεια ή το Υπουργείο, ανάλογα με την οποιαδήποτε υπέρβαση, μάλλον, των ορίων. Οπότε μεταφέραμε και μεταφέρουμε ότι θέλουμε, οπωσδήποτε, να υπογραφεί μια προγραμματική σύμβαση, διότι, βέβαια, όχι ότι αν δεν υπογραφεί η προγραμματική σύμβαση θα υπάρχει πάλι, μάλλον, αντίστοιχη αξιολόγηση από τον Δήμο σε συνεργασία, φυσικά, με τους πανεπιστημιακούς φορείς που έτσι κι αλλιώς από την πρώτη στιγμή φαίνεται στην πράξη ότι το κάνουμε. Θα υπάρχει, λοιπόν, αντίστοιχη συνεργασία με τους πανεπιστημιακούς φορείς. Θα μπορούμε, Φεριπίν, αν υπάρχει κάποια υπέρβαση σαν δήμως ή δημοφέλεια, να καταφεύγουμε στη δικαιοσύνη καταθέτοντας και τα αντίστοιχα αποτελέσματα, γιατί, σε αυτή την περίπτωση, θα υπάρχει ένα αποδεικτικό στοιχείο σε οποιοδήποτε δικαστικό φορέα, αλλά επειδή δεν θα μπορούμε να κάνουμε κάποιον άλλο έλεγχο, ήδη έχουμε ζητήσει τη σύναψη προγραμματικής σύμβασης με την περιφέρεια, ζητώντας τι, δηλαδή, το αντίστοιχο μηχάνημα που θα υπάρχει στη δημοφέλεια, στο δήμο, στους οποιοσδήποτε πανεπιστημιακούς φορείς που θα συζητήσουμε, αντίστοιχο μηχάνημα να υπάρχει και στην περιφέρεια, έτσι ώστε να μπορεί να το ελέγχει ανά πάσα στιγμή και να το αξιολογεί ο αντίστοιχος υπάλληλος, ο οποίος βρίσκεται στην υπηρεσία για το συγκεκριμένο λόγο. Και αυτή άλλωστε είναι και η δουλειά του, όπως επίσης ενημερώνοντας και το Υπουργείο για τα οποιαδήποτε αποτελέσματα, έτσι ώστε και αυτό με την πλευρά του να μπορεί να ασκεί τους οποιοσδήποτε ελέγχους. Βέβαια στη συγκέντρωση εδώ που έκανε χθες η δήμαρχος και κάλεσε και εκπροσώπους και των δύο βιομηχανιών, πραγματικά όλοι χαρίκαμε που εκπρόσωποι τουλάχιστον των πετρελαιών που ήρθαν δέχτηκαν και δέχονται να μπει αντίστοιχο μηχάνημα. Εγώ βέβαια θα μεταφέρω ένα προβληματισμό. Εμείς, ήδη απ' αυτά που έχουν δημοσιωποιηθεί, έχουν γίνει αντίστοιχοι ελέγχοι από την περιφέρεια ή από το Υπουργείο και όλα τα αποτελέσματα, ειδικά στην δυομηχανία θοσφορικών λιπασμάτων που δημιουργήθηκε πιο έντονο πρόβλημα το τελευταίο χρονικό διάστημα, όλοι οι έλεγχοι δείχνουν μια χαρά και μπορεί να είναι μια χαρά. Το θέμα όμως είναι ότι γελιόμαστε μεταξύ μας, όλοι ξέρουμε, ειδικά το νέφος που βλέπουμε το τελευταίο χρονικό διάστημα, με αποκορύφωμα την περισσότερη οπτική ρίπανση που υπήρχε και υπάρχει στη Νέα Καρβάλη, πλέον έχει εγκατασταθεί ένα μόνιμο νέφος, το οποίο θέλουμε όλοι να γνωρίζουμε τι είναι αυτό το νέφος. Πραγματικά μπορεί να μην είναι και τίποτα, να είναι ακίνδυνο. Αλλά οφείλουμε όλοι να γνωρίζουμε και να το ελέγξουμε. Και επίσης μεταφέρω και τον εξής προβληματισμό. Πραγματικά οι δύο βιομηχανείες μπορεί να λειτουργούν κάτω από τη Σύνομα και πραγματικά να μην υπέρχουν υπερβάσεις. Προσέξτε όμως, μπορεί η συγκεκριμένη βιομηχανία να μην έχει υπερβάσεις και όταν γίνονται έλεγχη τις δεχόμαστε. Η άλλη βιομηχανία να μην έχει υπερβάσεις και όταν γίνονται έλεγχη τις δεχόμαστε. Μην ξεχνάμε όμως ότι η Νέα Καρβάλη είναι ανάμεσα και στις δύο βιομηχανείες. Άρα μπορεί να είναι και οι δύο βιομηχανείς να λειτουργούν Σύνομα, αλλά στην ουσία προσθετικά όταν μεταφέρεται η οποιοδήποτε ρύπη πάνω από το οποιοδήποτε χωριό που αυτή τη στιγμή είναι η Νέα Καρβάλη, ενδεχομένως να δημιουργείται ένα πρόβλημα. Εγώ θα σεβαστώ πραγματικά την άποψη που άκουσα στην συνέλευση που έγινε ότι σίγουρα θα πρέπει να αλλάξει η νομοθεσία έτσι ώστε οι περιβαλλοντικές μελέτες να κατεβάσουν τα οριά τους, αλλά καταλαβαίνετε ότι κάτι τέτοιο και χρόνο θέλει και δεν ξέρουμε κι αν μπορεί να συμβεί ποτέ. Για αυτόν τον λόγο νομίζω ότι σαν δήμος και δημοφέλεια, δεδομένου ότι έχει γίνει όπως βλέπετε και όλη η προεργασία, γιατί να πούμε ότι αν δεν είχε γίνει η προεργασία δεν θα ήμασταν έτοιμοι τώρα να μπορούμε να προβούμε στην οποιαδήποτε αγορά με διαγωνισμό εννοείται, κάποια πράγματα τα θεωρούμε αυτονόητα και όσον αφορά το δεύτερο κωδικό, τα 5.000 ευρώ είναι, γιατί έχει ψαχθεί και αυτό, η ενοικίας ή η μίστοσιας, όπως θέλετε χρησιμοποιήστε την ορολογία, ενός αντίστοιχου μηχανήματος με τις προδιαγραφές που μας έχει αναφέρει ο κ. Καϊντατζής, προκειμένου να τοποθετηθεί για ένα μήνα, το διευκρινίζω, το ποσό αυτό είναι για ένα μήνα προκειμένου να μετράει όλα αυτά τα σωματίδια, όπως αναφέρονται στο συγκεκριμένο μηχάνημα που έχει κατατεθεί. Να διευκρινίσω δε, γιατί κάπου διάβασα, υπάρχουν απορίες και ερωτήσεις, πρόκειται για πιστοποιημένο μηχάνημα. Καλό θα είναι και πρέπει να υπογράψει την οποιαδήποτε προγραμματική σύμβαση η περιφέρεια, ήδη το μεταφέραμε εχθές με την Δήμαρχο. Να σας μεταφέρω δε ότι εχθές, ακριβώς επειδή ήταν και η περιφέρεια συγκέντρωση στη συνάντηση, μας είπε ότι ναι, έχουν πάρει μια απόφαση ανάθεσης για αγορά ανταλλακτικών, για να φτιαχτούν τα τρία μηχανήματα τα οποία είναι χαλασμένα, για την αγορά μόνο των ανταλλακτικών μας μεταφέρθηκε ότι θέλουν τουλάχιστον ένα εξάμινο. Καταλαβαίνετε δε ότι οποιαδήποτε άλλη αγορά μηχανήματος από την περιφέρεια πόσο χρόνο θα κάνει, εν πάση περιπτώσει, εγώ δεν σας κρύβω ότι πραγματικά ψάχνω σε πανελλαδικό επίπεδο, έχω αρχίσει να ρωτάω περιφέρειες στην υπόλοιπη Ελλάδα, αν υπάρχει κάποια προγραμματική σύμβαση τέτοιου είδους, προκειμένου να πάρουμε υπόδειγμα. Αν έχετε κάποια ερώτηση, με χαρά θα σας διευκρινήσω είτε εγώ είτε η δήμαρχος. Θέλετε ερωτήσεις, παρακαλώ κύριε Μουριάδη. Θα ήθελα να ρωτήσω το μηχάνημα αυτό που θα αγοραστεί, ποιος θα το χειρίζεται, καταρχήν, αυτό, τα άλλα θα είναι τοποθέτης. Σωστά, είναι πολύ σωστή η ερώτησή σας κύριε Μουριάδη, ειδικά το πρώτο, ενδεχομένως και το δεύτερο χρόνο μάλλον πολύ πιθανόν, το συγκεκριμένο μηχάνημα θα είναι σε συνεργασία σίγουρα με τον κ. Καϊντατζή, από εκεί και πέρα προφανώς θα γίνει κάποια συνεργασία, πολύ πιθανόν και με το Δημοκρίτιο και αν θέλει να μπει και το ΤΕΙ, πάρα πολύ ευχαρίστως, καμία διαφωνία. Οι πέντε χιλιάδες που δίνουμε τώρα θα ισχύουν και μετά, δηλαδή κάθε μήνα θα έχουμε... Σαν δημοφέλεια, μια στιγμή, και το διευκρινίζω και καλά κάνετε και ρωτάτε. Σαν δημοφέλεια, σε πρώτη φάση, πήραμε την απόφαση ακριβώς, επειδή η περιφέρεια δεν μπορούσε να φτιάξει τα μηχανήματά της, να βάλουμε δοκιμαστικά ένα μηχάνημα, με τις ίδιες προδιαγραφές, για ένα μήνα. Να σας πω, εμείς είμαστε έτοιμοι να το τοποθετήσουμε και την άλλη βδομάδα, άμα θέλουμε. Τον ποιο μήνα θα επιλεγεί, την ποια περίοδο, γιατί πολλές φορές με έχουν ερωτήσει, θα μπει σε ανύποπτη χρονική περίοδο. Τώρα, σαν σώμα, σαν διοίκηση, αν θέλουμε... Γιατί ένας διαγωνισμός, ενδεχομένως, να πάρει και τέσσερις και πέντε μήνες. Εμείς είμαστε έτοιμοι. Θα το τρέξουμε όσο το δυνατόν πιο γρήγορα. Αν σαν σώμα αποφασίσουμε να μπει και ένα δεύτερο μήνα, εμείς πήραμε αυτή τη στιγμή απόφαση για ένα μήνα. Αφού αγοραστεί το μηχάνημα και το χειρίζεται όποιος το χειρίζεται, τι θα πληρώνουμε εμείς εσείς, ο δήμος ή η δημοφέλεια στο φορέα που θα κάνει τον έλεγχο. Αυτό ρωτάω. Στην αγορά, ναι, ναι, το κατάλαβα. Καταρχή να μεταφέρω το εξής. Ο κ. Χαϊντατζής μας είπε το εξής. Ότι είναι πάρα πολύ εύκολο να μάθει κάποιος υπάλληλος, είτε είναι του δήμου είτε είναι της δημοφέλεια, να χειρίζεται το συγκεκριμένο μηχάνημα. Και μας είπε ότι δεν χρειάζεται χρονικό διάστημα άνω των δύο ή τριών μηνών. Και δύο ή τρεις μήνες που σας είπα, για πολλή σας είπα, εδώ μας μετέφερε ότι φοιτητές που είναι στα αντίστοιχα τμήματα τους διδάσουν να τα χειρίζονται και τα χειρίζονται πάρα πολύ εύκολα. Παρ' όλα αυτά όμως, επειδή ακριβώς όλοι εμείς εδώ θέλουμε να υπάρχουν όσο το δυνατόν πιο καλά αποτελέσματα και νομίζω άλλωστε και όλοι το ζητήσατε ήδη από την οποιαδήποτε συζήτηση, είτε στη συνέλευση, είτε ακούω συνεντεύσεις που όλοι θέλουμε να υπάρχουν και πανεπιστημιακοί φορείς. Τώρα, αν θα γίνει κάποια προγραμματική σύμβαση για να πληρώνεται... Δεν μπήκαμε σε αυτή τη συζήτηση, ειλικρινά σας μιλάω. Αν τώρα τεθεί κάποιο οικονομικό κόστος, είτε από το Δημοκρίτιο, είτε από το ΤΕΙ, είτε από τον οποιοδήποτε μας βοηθήσει για την καταγραφή των δεδομένων και την αξιολόγησή τους, να είστε σίγουροι ότι θα σας τα μεταφέρουμε. Από εκεί και πέρα, όμως, ξανατονίζω ότι θα πρέπει οπωσδήποτε να αξιολογούν τα δεδομένα αυτοί που είναι αρμόδιοι αυτή τη στιγμή. Αρμόδιοι αυτή τη στιγμή, σύμφωνα με τον νόμο, είναι οι υπάλληλοι της περιφέρειας. Γι' αυτό θέλουμε και την προγραμματική σύμβαση. Γιατί όταν και εφόσον μπούν οι υπάλληλοι της περιφέρειας, δεν θα χρειάζεται καν μετά στη συνέχεια να υπάρχει και κανένας άλλος. Σίγουρα αυτό το χρονικό διάστημα θα μάθει και ένας αντίστοιχος υπάλληλος του Δήμου ή της Δημοφέλεια, αλλά σίγουρα θα πρέπει να είναι οι υπάλληλοι της περιφέρειας για τους λόγους που σας είπα πριν. Γιατί εκ του νόμου δεν έχουμε το ενελεκτικό μηχανισμό. Ναι, κύριε Παπαδά, πολύ παρακαλώ. Καταρχήν θα παραλείψω να ξεκινήσω πέρα από τις ερωτήσεις να σας πω, κύριε Ιωσήφιδου, πρόεδρο της Δημοφέλειας, ότι σήμερα σας συγχαίρω. Πράγματι είδα έναν λόγο εννοτικό, είδα να άκουσα οπτικά, άκουσα τη λέξη ενδεχομένως, είδα συνενέσεις και σας συγχαίρω πραγματικά. Τώρα σε ρωτήσω που θα ήθελα να σας πω. Παρακαλώ. Απαντήσατε ότι είναι πάρα πολύ εύκολο, τώρα σε μια ευστοχή ερώτηση του κ. Μουριάδη, είναι πάρα πολύ εύκολο η λειτουργία ενός μηχανήματος. Ρωτώ, γιατί στο διοικητικό της Δημοφέλειας, που έγινε δυό μέρες πριν περίπου της λαϊκής συνέλευσης, φέρατε εισήγηση και είπατε υπηρεσίες μέτρησης ατμοσφαιρικής ρίπασης 5.000. Εμείς είχαμε την εντύπωση, ότι φέρατε οι 5.000 υπηρεσίες μέτρησης ατμοσφαιρικής ρίπασης, δηλαδή αυτό που ρώτησε ο κ. Μουριάδης, και τώρα άκουσα ότι είναι πάρα πολύ εύκολο. Το φέρατε όμως και εμείς νομίζαμε ότι ήταν κάποιο δώρο. Όχι, παρανόηση θα έγινε, θέλω να μ' απαντήσετε. Δεύτερη ερώτηση. Στο διοικητικό που έγινε πάλι πριν δυο μέρες, πριν τη λαϊκή συνέλευση, φέρατε έκτακτα ένα πρόβλημα το οποίο τέσσερα χρόνια δεν φτάσαμε στο σημείο που θέλαμε σαν δήμος, να το πω έτσι. Θέλω να πω, γιατί πρέπει να το ξέρουν αυτό, ότι σαν έκτακτα το φέρατε και όχι σαν υμιρήσια διαταξύ. Φέρατε, εισηγήσετε την αναμόρφωση και λέτε ότι μια αγορά θα γίνει 85.000 ευρώ ως σταθμό μέτρεις ατμοσφαιρικής ρύπασης και η άλλη αναμόρφωση θα είναι 5.000 ευρώ υπηρεσίες μέτρεις ατμοσφαιρικής ρύπασης. Σήμερα, μετά το διοικητικό της Δημοφέληας, άλλο το διοικητικό της Δημοφέληας, άλλο το Δημοτικό Συμβούλιο, σήμερα φέρανε και λέτε ότι για την αναμόρφωση της συγκεκριμένη, μιλάτε για τη μίστοση ενός σταθμού μέτρησης, ενώ πριν λέγατε αυτός που θα μπορεί να το χειρίζεται θα πάρει 5.000, τώρα μιλάτε τη μίστοση ενός σταθμού μέτρησης ατμοσφαιρικών ρύπων το οποίο το κόσμος ανέρχεται το ποσό το 5.000 ευρώ και δεν καταλαβαίνω οι 5.000 οι πρώτες με τις 5.000 τις δεύτερες γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά. Συγγνώμη και μια ερώτηση ακόμη, αφού τη σημειώσα. Είπατε στον λόγο σας, συγγνώμη γι' όλα έτσι, είμαι ολόκληρος, είπατε στον λόγο σας ότι υπάρχει δίλημα ή δημοφέλεια ή ας πούμε θα αγοράσει ή θα φτιάξει τους σταθμούς ατμοσφαιρικών ρύπων στην συμπεριφέρεια στον λόγο σας προηγουμένως. Θετικά το λέω, δεν το λέω. Εγώ βάζω ακόμα ένα δίλημα και θέλω να μ' απαντήσετε. Γιατί όχι τρεις σταθμούς με τις σωστές διαδικασίες να αγοράσει ο Δήμος Καβάλας από τη στιγμή που πάμε σε ενοικιάσεις. Βάζω ένα ακόμα δίλημα. Γιατί όχι ο Δήμος. Καταρχήν, πραγματικά το θέμα στις συνεδρίες του Διοικητικού Συμβουλού της Δημοφαίλεση ήρθε ως έκτακτο. Βλέπετε ότι ήρθε ως έκτακτο γιατί είχε ήδη φύγει η ημερή σε διάταξη για τη συνεδρία της Παρασκευής, αν θυμάμαι καλά. Και αφού έφυγε η ημερή σε διάταξη, δημιουργήθηκαν τα θέματα αυτά της όκλυσης στην περίοδο της Μαγάλης Βομάδας. Ορίστε. Όχι, όχι, μία στιγμή, μία στιγμή. Σαράντα χρόνια μπορεί να οι καρβαλιώτες να έχουμε μάθει να είμαστε ανάμεσα στις δύο βιομηχανίες. Βλέπετε όμως ότι οι καρβαλιώτες πραγματικά εκτιμούν και τα μεροκάματα που παίρνουν οι συγχωριανοί, οι καρβαλιώτες και τα λοιπά. Αλλά το ότι παίρνουν κάποια μεροκάματα, κάποιοι τα οποία τα σεβόμαστε, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει, το πρόβλημα που δημιουργήθηκε το τελευταίο βιβλίο, να δημιουργηθεί και να δημιουργηθεί και να δημιουργηθεί και να δημιουργηθεί και να δημιουργηθεί και να δημιουργηθεί το τελευταίο χρονικό διάσημα να το απαξιώνουμε. Και ενώ το μόνυμο νεύος, το οποίο το βλέπουμε το τελευταίο μήνα ούτε δίμηνο, ειδικά όμως στην περίοδο της μεγάλης τομάδας, ζήσαμε και δυσφορία. Όταν βλέπουμε αυτήν την κατάσταση και όταν δυστυχώς η καθήλυν αρμόδι, όχι χάλαστο μηχάνημα δεν μπορούμε να το φτιάξουμε, όχι παραγγείλαμε θα πάρουμε μετρητές μετά από πόσα χρόνια, συγγνώμη, όταν εμείς έχουμε κάνει όλη την προεργασία, έχουμε κάνει ακόμα και τις μελέτες με τη βοήθεια του κυρίου Καϊντατζή. Εμείς παπευθυθήκαμε σε κάποιον αρμόδιο. Και θα μου επιτρέψετε εδώ να πω ότι εγώ τον κύριο Καϊντατζή, ούτε που τον ήξερα, όταν ανέλαβα τέλος πάντων μου, ανατέθηκε από το Δημοτικό Συμβούλιο η Δημοφέλεια, διαβάζοντας το καταστατικό, ότι υπάρχει η δυνατότητα αυτή για Σταθμό Μέτζι, άρχισα να ψάχνω ποιος μπορεί να μας βοηθήσει. Εν πάση περιπτώση, νομίζω ότι είναι ένα και κοινά αποδεκτό πρόσωπο και χαίρομαι που είναι ένα κοινά αποδεκτό πρόσωπο. Έτσι, λοιπόν, μπήκε το θέμα έκτακτο. Από εκεί και πέρα, τις 5.000. Μέσα στο Διοικητικό Συμβούλιο της Δημοφέλειας, από την πρώτη στιγμή, διευκρίνησα ότι αυτές οι 5.000, και άμα θέλετε να έρθείτε να κάνουμε και απομαγνητοφόνηση. Τώρα, αν ο υπάλληλος δεν το διατύπωσε με τον τρόπο που ενδεχομένως, για αυτόν τον λόγο είναι. Και μάλιστα, το διευκρίνησα κιόλας, πώς βγαίνουν και τα 5.000. Σε έρευνα που κάναμε μέσα από τη Δημοφέλεια, επειδή αυτά που θέλουμε να μετράμε, όπως μας υπέδειξαν οι αρμόδοι. Εγώ τώρα άρχισα να γίνω, είμαστε και χημικοί. Είναι 4 ειδών σωματίδια. Το κόστος για το κάθε σωματίδιο είναι 1.000 ευρώ. Είναι 4 σωματίδια, πάμε στα 4.000. Βάλαμε λοιπόν στον προϋπολογισμό 5.000, γιατί δεν ξέρουμε και τι άλλο έκτακτο, απρόβλεπτο, μπορεί να προκύψει, προκειμένου να καλυφθεί το ποσόδιο 5.000 ευρώ. Επιπλέον, να ξέρετε και γι' αυτό, πάλι συμβουλευτικά, γιατί νομίζω ότι είναι ένα θέμα το οποίο, δεν ξέρω αν έχει απασχολήσει και σε άλλους δήμους, εν πάση περιπτώσει, δεν είναι ένα θέμα που απασχολεί συχνά δήμους, είναι θέμα που απασχολεί περιφέρειες, πάλι συμβουλευτικά, πήγα να ζητήσω πραγματικά, κάνουμε, δηλαδή μπορούμε, και το έχω διαβάσει στον καταστατικό. Και πάλι, διαβεβαίωση, υπογραφές δεν υπάρχουν στα πλαίσια του ελέγχου, έτσι το διευκρινίζω, γιατί κάποιος με πήρε τηλέφωνο, καλά υπέγραψε ο Επίτροπος το ένταλμα για να υπογραφεί το ένταλμα, πρέπει να γίνει η ίδια διαδικασία. Δεν μπορεί ο Επίτροπος να υπογράψει. Στα πλαίσια της πρόληψης και της συμβουλής, πήραμε λοιπόν την απάντηση ότι πραγματικά μπορούμε να το κάνουμε και αυτό, με τις δυνατότητες που μας δίνει το καταστατικό. Από την πρώτη λοιπόν στιγμή, το διευκρινίσαμε. Και δεν σας κρύβω ότι όταν μετά, εμείς είχαμε πάρει την απόφαση, άκουσα... Ποια ενοικία σε ερνηθήκαμε? Βέβαια, με αυτό περάσαμε. Τα 5.000 είναι η δαπάνη για εγκατάσταση σταθμού μίστος, όπως θέλετε πείτε το, για ένα μήνα, πριν από το διαγωνισμό, στα πλαίσια της διαδικασίας του διαγωνισμού. Κύριε Παπαδόπουλε, νομίζω ότι ήμουν απόλυτα κατανοητή. Ελάτε να ακούσετε την κασέτα. Αν σας μετέφερα άλλα θέματα, το μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου, τι να πω. Λοιπόν πάμε, συνεχίζουμε, συνεχίζουμε, πάμε. Το είπα, έκανα την εξής ερώτηση, μιλήσατε και είπατε για δηλήματα ή θα αγοράσει, νο το θυμήθηκα. Μέσα στο Διοικητικό Συμβούλιο της Δημοφέλειας και φαίνεται και από τις τοποθετήσεις των δύο μελών, του δικού σας και του κ. Σιμητζή, υπήρχε ένα ερωτηματικό, αν αρμόδιος, αν μπορεί μάλλον να κάνει αυτή τη διαδικασία η Δημοφέλεια και γιατί να μην την κάνει ο Δήμος. Και είπαμε λοιπόν ότι άσχετα από τον Δήμο, η Δημοφέλεια την έχει αυτή τη δυνατότητα. Το ερώτημα δεν πρέπει να μπαίνει ο Δήμος ή η Δημοφέλεια. Το ερώτημα, μέσα σε εισαγωγικά ερώτημα, είναι Δήμος, Δημοφέλεια, είναι το ίδιο. Τώρα η Δημοφέλεια έχει μάλλον το Δήμο. Είναι Δήμος, Δημοφέλεια ή Περιφέρεια, με ποια έννοια ότι εκ του νόμου υπόχρυν είναι η Περιφέρεια, σε εμάς ο νόμος μας δίνει την δυνατότητα να το πράξουμε, με αυτή την έννοια. Η Περιφέρεια έτσι κι αλλιώς πρέπει να το κάνει. Και εχθές που ήμασταν στη συνάντηση που κάλεσε δήμαρχος όλους τους φορείς, ο κύριος Μαρκόπουλος είπε, άσχετα με τους δικούς μας μηχανισμούς πότε θα αγοράσουμε, πότε θα φτιάξουμε, ας προχωρήσει και ο Δήμος να πάρει το δικό του μηχάνημα. Και επιπλέον μας μεταφέρθηκε ότι ακόμα και να μπούνε τα ανταλλακτικά, που σας είπα ποιάς είναι ο χρόνος μας είπαν, έξι μήνες τουλάχιστον αγορούν τα ανταλλακτικά, δεν ξέρουμε αν πραγματικά θα λειτουργήσουν τα μηχανήματα. Μπορεί να λειτουργήσουν ένα μήνα, δυο μήνες, πέντε μήνες και πάλι θα χαλάσουν. Καλά, τώρα για να διευκρινίσουμε και κάτι για να μην γίνεται παρεξήγηση, η Περιφέρεια δεν είναι αρμόδη από τον νόμο να μετράει τη ρίπανση. Κάνουν και αυτοί κάποιες ενέργειες όπως τις κάναν στο παρελθόν. Αποκλειστικά υπεύθυνο για τη μέτρηση, τον έλεγχο και την επιβολή κυρώσεων είναι το Υπουργείο Περιβάλλοντος. Μην μπερδευόμαστε. Εμείς εδώ τώρα σαν Περιφέρεια και σαν Δήμος κάνουμε κάποιες ενέργειες προκειμένου να λύσουμε ένα θέμα το οποίο... άστο. Πήρε και το Περιφερειακό Συμβούλιο. Βοηθητικά και αυτοί, όπως και εμείς, προσπαθούμε να βοηθήσουμε την κατάσταση. Άλλοι είναι αρμόδοιοι και υπεύθυνοι. Ερώτηση ο κ. Βέρος, παρακαλώ. Λοιπόν, θα ήθελα να ρωτήσω τη διοίκηση, δεν ξέρω τώρα αν με απαντήσει η κυρία Ιωσήφιδου ή η κυρία Δήμαρχος ή οποιοςδήποτε άλλος. Όλοι γνωρίζουμε και βέβαια δεν συμφωνώ, Πρόεδρε, με αυτό που λέτε. Ο νόμος είναι ξεκάθαρος και λέει υποχρέωση μετρήσεων έχει το τμήμα περιβάλλοντος της κάθε αντιμετρήσεων όσο αφορά για τις κυρώσεις. Άλλο οι κυρώσεις. Οι κυρώσεις είναι ανάλογα με το πώς θα ερμηνευτούν και το τι θα αποδειχτεί μέσα από τις μετρήσεις και για το τι ρήμας υπάρχει και ανάλογα με τη ρήμας που υπάρχει επιβάλλεται είτε αντιπεριφέρεια είτε ενδεχομένως μετά πάει και στο Υπουργείο Περιβάλλοντος και οπουδήποτε άλλο. Τώρα, τέλος πάντων, το ερώτημα είναι το εξής. Και επειδή γνωρίζουμε όλοι και αυτό το γνωρίζουμε ξεκάθαρα πλέον μετά τη διαδικασία της λαϊκής συνέλευσης στη Νέα Καρβάλη. Ότι από το 2014 δεν λειτουργούν οι μονάδες μέτρησης της αντιμετρήσεων. Και μάλιστα μετά από δήλωση του κυρίου του αντιπεριφερειάρχη του κυρίου Μαρκόπουλου ότι ξέρετε πλέον πρόκειται για μονάδες μέτρησης παλιάς τεχνολογίας και γι' αυτό δυσκολευόμαστε και όλο αυτό το διάστημα να βρούμε τα ανταλλακτικά. Και μάλιστα είπε και ξεκάθαρα ότι μας έχουν πει και μας έχουν ξεκαθαρίστονται κι αν ακόμα βρεθούν τα ανταλλακτικά και λειτουργήσουν δεν ξέρουμε για πόσο χρονικό διάστημα θα λειτουργήσουν. Μπαίνει το εξής ερώτημα γιατί δεν τίθεται στην αντιπεριφέρειας του κυρίου Μαρκόπουλου στην περιφέρεια ουσιαστικά το θέμα ότι κυρίοι εφόσον είναι παλιάς τεχνολογίας εφόσον υπάρχει ο κίνδυνος επιβάλλεται άμεσα να πάτε σε διαδικασία αντικατάστασης με καινούργια τεχνολογίας μονάδες. Ρωτήθηκε αν θα πρέπει όχι αν θα πρέπει που έχει υποχρέωση να το κάνει διότι εάν αρνήθηκε όχι προσωπικά ο κύριος Μαρκόπουλος αν αρνήθηκε η αντιπεριφέρεια που προσωπείται από τον κύριο Μαρκόπουλου η περιφέρεια τότε αυτό θα πρέπει να καταγγελθεί στον καβαλιώτικο λαό στους πολίτες και από εκεί και πέρα θα πρέπει να γίνει και μια δεύτερη κίνηση. Είπαμε ότι επειδή το ζήτημα, δηλαδή η ατμοσφαιρική ρήπαση, δεν αφορά μόνο τους συνδημότες μας στην Καρβάλη, ούτε αφορά μόνο τους συνδημότες μας που βρίσκονται στο ανατολικό κομμάτι της πόλης. Αφορά σε ενόλοι κάτω δημό και αφορά και ευρύτερα την περιοχή, διότι όλοι γνωρίζουμε ότι ανάλογα με τις καινικές συνθήκες οι αέριοι ρήποι μετακινούνται. Εδώ δεχτήκαμε σκόνη πριν από λίγες μέρες από τη Σαχάρα, δεχτήκαμε πριν από πολλά χρόνια και δεν ξέρουμε και τι δεχόμαστε από Βουλγαρία, από το Κολουστρούι και από το Τσερνόμπιλ. Λοιπόν, άρα λέμε τώρα, είναι αδιανόητο να μην συμμετέχουν σε αυτή τη διαδικασία και της δαπάνης, αλλά προσέξτε και της συμμετοχής, οι όμοροι δήμοι της ευρύτερης περιφερειακής ενότας και κυρίως της περιφερειακής ενότας, που είναι ο Δημοσνέστου, ο Δημοσπαγγίου, ο Δημοστάσου. Εγώ προσωπικά, επειδή δουλεύω και αυτό μπορεί να το επιβεβαιώσει και να το δει και ως συνάδελφο σου χάρις του Τρενταφυλίδης, εργαζόμαστε σε ένα χώρο που έχουμε άμεση οπτική εικόνα. Αλλά όμως κάντε μια ερώτηση για αυτό το πρόγραμμα. Όχι, σας το λέω αυτό. Θα δείτε ότι όταν οι καιρικές συνθήκες είναι ένας άνεμος, δηλαδή κυρίως βόρειο-ανατολικός, όλο αυτό το νέφος κατευθύνται στη Θάσο. Θα το δείτε. Κατευθύνται στη Θάσο. Άρα δεν μπορεί να διαφορούν. Άρα το ερώτημα τώρα, και κλείνω. Ρωτηθήκαν κι αυτοί, όχι ρωτηθήκαν, υπόθεκαν ότι κύριοι πρέπει να συμμετέχουμε και να προστατεύσουμε την ποιότητα ζωής των κατοίκων μας, αλλά και των επισκεπτών που θέλουμε. Εάν αρνούνται κι αυτοί, τότε να βγούμε να πούμε ότι κι αυτοί αρνούνται, δεν ενδιαφέρονται και τότε, ναι, το λέμε, ναι, να δούμε ποια είναι η άλλη λύση. Αυτά γίναν δηλαδή αυτά από τη μεριά του Δήμου. Νομίζω ότι αποφάσισε το περιφερειακό συμβούλιο σήμερα, κύριε Μέρος. Αποφάσισε να κάνει μετρήσεις. Νομίζω σε όλη την περιφέρεια, δεν ξέρω τι, την ανάλυση, το διαβάσαμε τώρα με τον κύριο Φιλόσογου. Κύριε Φιλόσογου, τι διαβάσατε σε όλη την περιφέρεια, αποφάσισε. Δεν έκανε αίματα για τα τρία σημεία στον κομμό μας. Αποφάσισε το περιφερειακό συμβούλιο. Έχω εδώ πέρα το σχετικό ρεπορτάζ, αποφάσισαν την προμήθεια νέου εξοπλισμού με χρήματα του επιχειρησιακού προγράμματος. Μιλάμε για νέο εξοπλισμό. Πρέπει να κατατελθούν αυτοί οι οποίοι έχουν εισβάλλει τη δημόσια ιστορία των πολιτών. Είναι χωροταξικά το συγκεκριμένο εργοστάσιο χημικό στο Δήμο Καβάλας. Δεν σημαίνει ότι είναι αποκλειστική ευθύνη μόνο εμείς. Βεβαίως εμείς θα διαφερθούμε για τους δημότητες μας πρώτα απ' όλα, για τους επισκέπτες μας πρώτα απ' όλα. Αλλά δεν μπορεί να μας αφήνει αδιάφορο και για τους άλλους πολίτες στους όμορους δήμους. Και αυτό πρέπει να κάνουν και οι συνάδελφοί μας, ερετή, που συμμετέχουν στην αυτοδιοίκηση στον πρώτο και στον δεύτερο βαθμό. Επιπλέον, να συμπληρώσω λίγο ότι απόφαση της διοίκησης είναι, και το αναφέρομαι και μέσα στην εισήγηση, να πάρει ο δήμος τρία μηχανήματα. Ήδη από την αρχή, από το 2015, όταν δηλαδή είχαμε τη συνεργασία με τον κ. Καϊντατζή, είχαμε δώσει εντολή στη διεύσεις και ανάπτυξης, στη δημοφαίλεια εγώ και αντίστοιχα του δήμου, η δήμαρχος, να προσπαθήσουμε να βρούμε και κάποιο χρηματοδοτικό εργαλείο. Περί το να σας πω, ήδη το leader αλλείας που πρόκειται να ανοίξει, γιατί είμαστε σε επαφή με τον κ. Σκορδά και πρόκειται να βάλουμε τα μηχανήματα σε αυτό το πρόγραμμα, θα ανοίξει περίπου σε κανένα εξάμενο. Γι' αυτό λοιπόν, τη χρονική στιγμή αυτή που υπάρχει το πρόβλημα... Ορίστε. Στις συζήτησες που κάνουμε με τον κ. Σκορδά, είπε ότι στο συγκεκριμένο πρόγραμμα μπορεί να ενταχθεί είτε το δήμος είτε η δημοφαίλεια. Απλά επισημαίνω ότι η δημοφαίλεια... εντάξει, δεν διαφωνώ. Βαγγέλη μου, θα τα δούμε. Ας τα πάρει η περιφέρεια. Να καταλαβαίνετε τι σου λένε σε υπόλοιπο, Γιώργος, ότι τελικά τι θα ενταχθεί για να βρει τα λεφτά αυτός ο πέστιος για να κάνει καινούργιο πρόγραμμα. Το πρόγραμμα δημοσίων το παινό. Σ' αυτό σε τέτοιο πρόγραμμα θα ενταχθεί. Γιατί έχει αρμοδιώτες. Εσύ δεν έχεις αρμοδιώτες, δεν θα ενταχθείς. Να διευκρινίσω το εξής, ότι πραγματικά για την περιφέρεια τρέχουν πολύ περισσότερα πρόγραμματα, γιατί είναι η αρμόδια, τα οποία πρόγραμματα μπορεί να τα τρέξει σε συνεργασία μαζί με το Υπουργείο. Τρέχουν πρόγραμματα πραγματικά. Πραγματικά πρόγραμματα. Εσύ πολλά κάνει το καφέ. Τι τελικά παίζει δεν τάσσεται, κύριε Άνταστο. Κύριε Μουριάδη, παρακαλώ τοποθετηθείτε. Πρόεδρε, έχω κι εγώ ερωτήματα. Και έχω πολλά ερωτήματα, όπως είναι πολλά τα χρόνια που ανασταναζουν κυρίως οι κάτοικοι της Καρβάλης και όχι μόνο κάτω από την ρίπανση των δύο μεγάλων χημικών μονάδων. Το πρώτο ερώτημα λοιπόν, μιλάτε για την αέρια ρίπανση, για τον έλεγχό της. Τι θα γίνει με το νερό και το έδαθος που επίσης επιβαρύνονται δεύτερον. Τι θα γίνει με την πιστοποίηση αυτών των μονάδων που θα αγοράσετε, γιατί μη μου πείτε ότι μπορείτε να χρησιμοποιήσετε στοιχεία μη πιστοποιημένης μονάδας και σας ενημερώνω εδώ πέρα ότι το ξέρετε πολύ καλά ότι η διαδικασία της πιστοποίησης είναι μία χρονοβόρα και με κόστος διαδικασία η οποία επίσης πιστοποίηση μηχανημάτων και ειδικού προσωπικού, δε γίνεται SAE όπως παίρνουμε το δίπλωμα και ισχύει μέχρι τα 65 αλλά ισχύει για ένα με δύο χρόνια και πρέπει να ανανεώνεται. Τρίτη ερώτηση. Στο Δημοκρίτιο Πανεπιστήμιο υπάρχει τμήμα Μεχανικών Περιβάλλοντος και υπάρχει σε αυτό το τμήμα εργαστήριο αντιατμοσφαιρικής ρύπανσης και αντιρρυπαντικής τεχνολογίας ατμοσφαιρικών ρύπων πιστοποιημένων. Εκτός από την συνεργασία που μας προτείνεται στην εισήγηση με το συγκεκριμένο επιστήμονα ο οποίος υπόψει είναι στο τμήμα παραγωγής και διοίκησης και όχι στο τμήμα Μεχανικών Περιβάλλοντος και βέβαια είναι υπεύθυνος για ένα εργαστήριο περιβαλλοντικής διαχείρισης και βιομηχανικής οικολογίας. Έχετε πέρα από αυτή τη συνεργασία με το συγκεκριμένο επιστήμονα σε συνεργασία με το Δημοκρίτιο Πανεπιστήμιο σε ποιο επίπεδο βρίσκεται αυτή και τι σας απάντησε το καθήλινα αρμόδιο τμήμα που είναι το τμήμα περιβάλλοντος. Τέταρτη ερώτηση για το μεσοδιάστημα που λέτε για τη μίστωση του σταθμού με 5.000 το μήνα. Είναι γνωστό ποιος είναι αυτός το σταθμός, ποιος τον κατέχει και δεύτερον αν είναι πιστοποιημένος. Πέμπτη ερώτηση. Έχετε διερευνήσει την περίπτωση... Τώρα πω μισό λεπτό κ. Ποτόλια μου τώρα πώς περιμένετε να απαντήσετε τώρα μία μία άμα είναι να το λέμε λίγο. Επειδή ακριβώς πρόεδρε εμείς θέλουμε οι θέσεις που παίρνουμε να είναι τεκμεριωμένες και να μπορεί δημοσιεύσαμε αυτές τις ερωτήσεις στον τύπο. Λοιπόν θα μπορείτε να τις δείτε εκεί. Ωστόσο όμως εγώ πρέπει να τις υποβάλλω. Όχι προστεύω αλλά ας ξεκινήσουμε μία δύο για να τα θυμάται ένα απαντάκι και θα συνεχίσετε. Ναι γιατί είναι πολύ σημαντικό για την άποψή μας για να εξαρτηθεί το τι θα ψηφίσουμε. Ασφαλώς. Ποια είναι η πρώτη ερώτηση. Έχει σχέση με τους ρήπους του εδάφους και του νερού. Μιλάμε μόνο για τον αέρα. Τι θα γίνει με εκείνα. Και σε αυτά κύριε Ποτόλια. Καθήλη Ναρμόδια πάλι δυστυχώς ή ευτυχώς είναι η περιφέρεια και το Υπουργείο. Από εκεί και πέρα όμως. Παρ' όλα αυτά επειδή πραγματικά μας προβληματίζουν και αυτά που λέτε. Ήδη για τον Φωσφογύψο. Γιατί ο Φωσφογύψος είναι ένα άλλο πολύ σημαντικό θέμα που μας αφορά. Να σας ενημερώσω ότι ο Φωσφογύψος ανεβαίνει στο συγκεκριμένο εργοστάσιο κάτι μέτρα πλέον. Ήταν ένα μικρό βουναλάκι και έχει γίνει ολόκληρο χωριό. Ήδη λοιπόν έχει φύγει ερώτημα από τη Δημοφέλεια. Καταρχήν στην περιφέρεια. Αν έχουν γίνει ποτέ έλεγχη από τους αρμόδιους φορείς σε κάποιο δείγμα του Φωσφογύψου. Και να μας απαντήσουν και αν δεν έχουν κάνει μέχρι στιγμής, ζητούμε να γίνει ο αντίστοιχος έλεγχος. Διότι δυστυχώς επαναλαμβάνω εμείς δεν μπορούμε να μπούμε και να ζητήσουμε τον αντίστοιχο έλεγχο. Και ήδη έχει γίνει η αντίστοιχη προεργασία με τον κ. Καϊντατζή να μας βοηθήσει να συνταχθεί ένα τεκμηριωμένο έγγραφο. Γιατί αυτός μπορεί να μας βοηθήσει η σύνταξη του εγγράφου προκειμένου να αποσταλεί στο Υπουργείο. Να σας ενημερώσω δε ότι για την Φωσφογύψο υπήρχε πραγματικά ένα πρόγραμμα που θα μπορούσε η συγκεκριμένη βιομηχανία σε συνεργασία με το Δημοκρίτιο να προσπαθήσουν τουλάχιστον να λύσουν το πρόβλημα. Δυστυχώς για ποιους λόγους προφανώς οικονομικούς δεν το έχουν κάνει. Μας έχει αναφερθεί ότι όταν κατασκευάζονταν η Εγγνατία ήταν μια πάρα πολύ καλή ευκαιρία τμήμα της Φωσφογύψου να μπει ως υπόστρωμα στην Εγγνατία, το οποίο πάλι δυστυχώς δεν έγινε. Μας έχει αναφερθεί ότι ίσως να υπάρχει μια καλή ευκαιρία όταν θα γίνει η συνεργασία. Αλλά παρόλα αυτά, με αυτά που μου μετέφερε ο κ. Καϊντατζής, ακόμα και όταν θα γίνει η ιδεροδρομική σύνδεση είναι τόση πολύ η τόνη στο συγκεκριμένο χώρο που για την ιδεροδρομική σύνδεση ως υπόστρωμα θα τοποθετηθεί, συγγνώμη, το ένα ούτε χιλιοστό, πολύ μικρή ποσότητα. Τι θα γίνει η υπόλοιπη ποσότητα? Η υπόλοιπη ποσότητα υπάρχει πλήρη στην ουσία μελέτη από τον κ. Καϊντατζή, την οποία όμως πρέπει να την κάνει σε συνεργασία προφανώς με τον Φωρέα ή με το Υπουργείο γιατί μιλάμε για μια δαπάνη, όπως πάλι μου μεταφέρθηκε, πολλών εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ για να μη πω ενδεχομένους και εκατομμυρίου δεν ξέρω. Εν πάση περιπτώσει είναι σίγουρα μια δαπάνη την οποία δεν μπορεί να το εγκαλύψει ούτε δήμος ούτε δημοφέλεια. Δεν έχει καν την αρμοδιότητα να το κάνει αυτό. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να πιέζουμε είτε το Υπουργείο, είτε την περιφέρεια, είτε την ίδια την εταιρεία να βρεθεί ένας τρόπος να φύγει η Φωσφοργή Ψωστό από εκεί. Φυσικά το ίδιο ισχύει και για το νερό διότι πάλι θα επαναλάβω, εμείς δεν έχουμε τον ελεγκτικό μηχανισμό αλλά παρόλα αυτά δινητικά θα ασκήσουμε πιέση στους ελεγκτικούς φορείς να έρθουν να κάνουν ελέγχους και στο νερό. Ωστόσο όμως δεν στοχεύουμε στο να πάρουμε μηχανήματα γι' αυτά. Η δεύτερη ερώτηση που έθεσα είναι για την πιστοποίηση. Γιατί καταλαβαίνετε πολύ καλά, χωρίς πιστοποίηση δεν κάνεις τίποτε. Και η πιστοποίηση δεν είναι μια απλή διαδικασία. Θε είναι χρονοβόρα και κοστοβόρα και θέλει πιστοποίηση και μηχανημάτων και χειριστών. Και αυτή η πιστοποίηση ισχύει για ένα με δύο χρόνια. Πρέπει να ξαναπάς και είναι πολύ δύσκολο να την πάρεις. Γιατί υπάρχει ένας τεράστιος ανταγωνισμός και δεν πρόκειται πολύ εύκολα να την πάρεις. Τι θα γίνει με αυτή την ιστορία, γιατί όπως θέτω και παρακάτω. Μη νομίζετε ότι θα δώσετε τα νούμερα στην περιφέρεια και η περιφέρεια χωρίς πιστοποίηση θα βάλει πρόστιμα στη λογική του ριπένων πληρώνη. Επειδή ρώτησα καταρχήν και για τη συγκεκριμένη εταιρεία που έχει το συγκεκριμένο μηχάνημα. Μιλάω καταρχήν για τη σύμβαση της μίστος για τον ένα μήνα. Που είναι μηχάνημα ιδίων προδιαγραφών και με αυτόν της αγοράς. Ότι το μηχάνημα αυτό είναι πιστοποιημένο από διεθνή οργανισμό. Από εκεί και πέρα, γι' αυτό λοιπόν επειδή θέλουμε και εμείς την καταγραφή δεδομένων να την κάνει ένα όργανο το οποίο να μην μπορεί να αφισβητηθεί. Γι' αυτό θέλουμε την συνεργασία είτε με τα πανεπιστημιακά ιδρύματα. Εδώ ανοίγω μια παρένθεση ήδη στην απόφαση αυτή του 2015 που είναι του Δημοτικού Συμβουλίου. Φαίνεται μέσα ότι η συνεργασία που είχαμε κάνει για την τοποθέτηση σταθμού μέτρησης δεν ήταν απλά με τον κ. Καιτατζή. Παρακαλώ λίγο να συτομεύω με σας. Παρακαλώ πολύ δεν γίνεται. Έκανε μια ερώτηση, απαντήσαμε είναι πιστοποιημένο. Πάμε παρακάτω κ. Ποτόλια. Ναι, παρόλα αυτά όμως έχει δίκιο κ. Πρόεδρε ότι γι' αυτό επιμένουμε και θέλουμε να είναι και η περιφέρεια διότι στην ουσία ο οργανισμός αυτός είναι η περιφέρεια. Συνεχίστε κ. Ποτόλια. Γιατί επαναλαμβάνω και πάλι ότι υπάρχει τμήμα μηχανικών περιβάλλων και ο κ. Καιτατζής είναι στο Τμήμα Παραγωγής και Διοίκησης. Πάμε παρακάτω. Το μεσοδιάστημα που είπατε για το σταθμό πιανού είναι ο σταθμός. Τίνος είναι ο πιστοποιημένος αυτός ο σταθμός και αν αυτή η πιστοποίηση είναι πρόσφατη για να είναι πριν 10 χρόνια δεν ισχύει. Τίνος είναι αυτός ο σταθμός. Μου μετέφεραν ότι είναι πιστοποιημένος από διεθνή φορέα. Δηλαδή αφού θέλουμε να μπει στον ένα μήνα είναι δυνατό να ήταν πιστοποιημένο και να έχει λήξει. Θα το ελέγξουμε πάση περιπτώση έτσι κι αλλιώς. Συνεχίστε, συνεχίστε κ. Ποτολιά. Τίνος είναι, ποιος είναι αυτός που έχει αυτό το σταθμό, ο άνθρωπος. Σ' όλη την Ελλάδα πάλι από πληροφορίους που μετέφερα. Όχι μόνο ο κ. Καιτατζής γιατί σας είπα ότι έχω κάνει έρευνα και ερωτήσεις και σε άλλες περιφέρειες. Να σας μεταφέρω, δεν θα πω με ποια περιφέρεια μίλησα, έτσι που λειτουργούν εκεί τα μηχανήματα άψογα παρόλο που είναι πολλών ετών. Βρίσκουν τρόπο, βρίσκουν τα ανταλλακτικά, λειτουργούν άψογα. Εμπάση περιπτώση μου μεταφέρθηκε λοιπόν ότι σ' όλη την Ελλάδα υπάρχουν μόνο τέσσερις εταιρίες που μπορούν να διαθέσουν τέτοιου είδους μηχανήματα. Θα είναι μία από τις τέσσερις. Παρακαλώ συνεχίστε κ. Ποτολιά. Περίπτωση που βριθούν όρια πάνω από τα όρια οι μετρήσεις. Ποιος θα επιβάλλει την τοποθέτηση φίλτρων, γιατί μιλάτε ότι η περιφέρεια θα επιβάλλει πρόστιμα. Εδώ δεν θέλουμε πρόστιμα, εδώ θέλουμε φίλτρα, θέλουμε μέτρα. Ποιος θα το κάνει αυτό. Το Υπουργείο που χορηγεί την άδεια κ. Ποτολιά πάμε παρακάτω. Και τέλος, τελευταία ερώτηση που θέλω να θέσω κ. Πρόεδρε βέβαια αφορά τους κατοίκους της Καρβάλης. Και πρέπει να το σκεφτούν πάρα πολύ καλά αυτό και όχι μόνο. Σε περίπτωση που οι δικές μας μετρήσεις βρεθούν μέσα στα όρια. Θα ξεχάσουμε δηλαδή αυτό που τραβάμε σχετικά με τρίπανση του περιβάλλοντος. Δηλαδή η υγεία των παιδιών μας θα πάει περίπατο. Τι προτείνετε δηλαδή, τι θα κάνουμε. Όχι λέω, βαδίζουμε σε μία επικίνδυνη, σε έναν επικίνδυνο δρόμο. Θα βγάλουμε αποτελέσματα και δεν λέω ότι δεν είναι αναγκαίο να τα βγάλουμε. Αλλά λέω, σε περίπτωση που βγουν κανονικά τα αποτελέσματα. Θα πούμε ότι μια χαρά είμαστε. Αυτό για τους κατοίκους είναι πολύ επικίνδυνο. Αυτή η εξέλιξη είναι πολύ επικίνδυνη. Και δεν πρέπει ο δήμος να συνταχθεί με αυτή τη λογική. Ποτέ δεν θα πούμε μια χαρά πάντοτε. Να διευκρινήσω κάτι. Είναι πολύ σωστή η ερώτηση. Όταν θα υπάρχει υπέρβαση, ξέρουμε τι θα κάνουμε. Θα πηγαίνουμε στον εισαγγελέ, θα πιέζουμε υπουργία, θα πιέζουμε περιφέρειες. Αν τα αποτελέσματα είναι κάτω από το όριο, προσέξτε γιατί κι εγώ διαβάζοντας τα άμαθα, δεν είμαι ούτε μηχανικός, ούτε... Διάβασα εξαφορμής αυτής της περίπτωσης ακόμα και τη Μελέτη Ραψωμανίκη. Είναι άλλα τα όρια των περιβαλλοντικών μελετών που έχουν τα εργοστάσια, προσέξτε που είναι πάρα πολύ σημαντικό αυτό που σας λέω, άλλα τα όρια που θέτει... Εδώ λοιπόν τι θέτε, γιατί σύμφωνα με τη Μελέτη Ραψωμανίκη, υπήρχαν υπερβάσεις, σύμφωνα, οι οποίοι έγινε βέβαια το 2000 και 2005. Υπήρχαν υπερβάσεις όταν έγιναν δείγματοληπτική έλεγχη, σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία, έτσι όπως τα λέω... Τι γίνεται όμως με τις μελέτες που έχουν τα ίδια τα εργοστάσια. Δηλαδή εδώ μπορεί να προκύψει το εξής, να υπάρχουν υπερβάσεις σε σχέση με την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία που πιθανολογώ με αυτά τα λίγα που έχω διαβάσει, πολύ πιθανό να συμβεί, αλλά να μην υπάρχουν υπερβάσεις σε σχέση με τις περιβαλλοντικές μελέτες που έχουν τα εργοστάσια. Και εδώ λοιπόν αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να πιέζουμε το Υπουργείο να ρίξουν αριθμόρια. Τελειώσατε με τις ερωτήσεις, κύριε Μαυρίδη, ερώτηση και σύστηση. Μια ερώτηση σύντομη, κύριε Πρόεδρε, καλά είναι όλοι να βοηθήσουμε το πρόεδρο, το έχω πει χίλες φορές, αλλά και η κυρία Ιησουφίδου της αρέσει, όπως και όλοι οι δικηγόροι το έχουν, το έχω και τον γιο μου. Ήδη παρακαλώ τώρα, κοπλιμέντο κάτι. Τον έχω στο κεφάλι μου, όταν με ρωτάει και απαντάει δεν τελειώνουμε, αλλά του το κόβω και τελειώνει. Λοιπόν, το λέω με την Λέα τελειώνουμε, απλή ερώτηση. Θα πάρουμε αν θα πάρουμε τρία μηχανήματα, ναι. Προς το παρόν ένα, κύριε Πρόεδρε. Και ένα. Από εκεί και πέρατε. Και πέρατε και μισό να το κάνω. Η ερώτησή μου δεν είναι σε αυτό που θέλετε να είναι. Αφού λέω μέχρι τρία, εγώ θα σας βάλω και τέσσερα να πάρω. Πόσο κοστίζει το καθένα? 90 χιλιάδες ευρώ. Απλή ερώτηση. Αυτά τα λεφτά θα βγουν από τον Κορβανά που λέει ότι είναι καβαλιώτικος λαός. Εμείς δεν πρέπει να τα διεκδικήσουμε από την κεντρική διοίκηση, διότι στο κάτω κάτω αυτή είναι, μου είπατε, αρμόδι, το υπουργείο, πρέπει να κάνει τους ελέγχους, άλλοι να επιβάλλουν, είναι χαμός κύριο, όλοι έχουν αρμοδιώτητες από λίγο. Λοιπόν, δεν θα πρέπει η δημοφέλη αφού ανέλαβει, ο δήμος. Αυτό το 90 ή το 270 ή 360 να σου πει εδώ κύριε, δεν κάνετε και δεν κάνετε καλά τη δουλειά σας. Εμείς ξοδευόμαστε, αλλά αυτά τα λεφτά θα μας τα δώσετε. Αυτή είναι η ερώτηση. Μήπως δεν τα είπα καλά. Νομίζω απλά. Λοιπόν, καταρχήν ο δήμος Καβάλας και η δημοφέλεια δεν θα κάνει εκπτώσεις για την ποιότητα της υγείας των κατοίκων του δήμου μας. Νομίζω ότι τα 78 χιλιάρικα δαπάνης ενός τόσου σημαντικού μηχανήματος, σταθμού μέτρηση, σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να μας φρενάρει. Από εκεί και πέρα, εμείς θα κάνουμε την προσπάθειά μας, κύριε Μαυρίδη, να τα ζητήσουμε. Θα τι κάνουμε, αν ό,τι πετύχουμε. Και να σας πω κάτι, και όχι μόνο από το Υπουργείο, εγώ λέω και ακόμα και από την Περιφέρεια. Τα ζήτησα την ίδια την εταιρεία προφορικά. Συναμβήθηκα στο ίδιο ξιάρα και το έβαλα έτοιμα, γιατί θα δείξουν έτσι την επιστησία που έχουμε και την συμφωνία που έχουμε, και την κοινωνία της καρβάλης και της καβάλας. Και φέβαια, καταλαβαίνω ότι πρέπει να γίνει και καματά, γιατί καλά τα προφορικά, αλλά πρέπει να γίνει και δραστά. Και νομίζω ότι αυτό περίμενα χθες, να παρήστανε εκπρόσωποι από την Βουτουλού. Στη δεύτερη φορά ενδελπιστώ να υπάρχουν εκπρόσωποι, που θα είναι για το καλό της εταιρείας και το δικό μας. Εγώ θα προσθέσω λίγο σε αυτό που είπε η Δήμαρχος, ότι ακόμα και ως Δήμος μπορούμε να πιέσουμε την περιφέρεια, ένα έργο παραπάνω αξίας 80.000 ευρώ, να το κάνει για τον Δήμο Καβάλα, διότι αυτή τη στιγμή εμείς θα υποστούμε αυτή τη δαπάνη. Πρέπει να την υποστούμε, δεν θα κάνουμε εκπτώσεις. Βέβαια, να πω λίγο στην πρότεση που έκανε η κυρία Δήμαρχος. Δήμαρχε, επειδή να σας πω την αλήθεια, οι Καρβαλιώτες δεν θα ήθελαν το μηχάνημα να αγοραστεί από τη Βουφουλού, μπορεί όμως η Βουφουλού ή και τα πετρέλαια, τόσες εκδηλώσεις έχουμε, τόσα πράγματα μπορούν... Άλλο το αγοράζω εγώ και δίνει τα χρήματα η Βουφουλού και άλλο το εμπιστευόμαστε στη Βουφουλού να αγοράσει εκείνη το μηχάνημα και να κάνει εκείνη τις μετρήσεις. Εγώ είπα το πρώτο, δεν είπα το δεύτερο. Και υπόψινος ότι αύριο το βράδυ... Όχι, εγώ θα έλεγα ότι υπάρχουν και μπορούν το ίδιο ποσό να το κάνουν χορηγείας σε κάποια εκδήλωση. Δύο λεπτά. Παρακαλώ, παρακαλώ. Περιμένετε, αύριο το βράδυ θα βρεθώ με τον κ. Περιφεριάρχη, ενημερώνω το σώμα και μια που υπάρχει απόφαση περιφερειακού συμβουλίου, να του πω πώς μπορούμε να συνεννοηθούμε για να μπορέσει να χρηματοδοτήσει αυτή την αγορά από τη δημοφέλη. Αν και για μένα το καλύτερο από όλα είναι το πιο σωστό και το πιο καλό για τις σχέσεις μας. Γιατί εμείς δεν θέλουμε να κλείσουν τα εργοστάσια. Να συνεργαστούμε θέλουμε και καλό είναι λίγο να ξέρουνε και εκείνοι ότι έχουμε το νου μας και προσέχουμε και σε κάποια στιγμή, αν τα μηχανήματά μας μετρήσουν ρήπους, όπως πολύ σωστά είπε ο Ποτόλιας, όχι για να βάζουμε πρόστιμα, για να μπαίνουν φίλτρα. Πάρα πολύ σωστά το είπε ο κύριος Ποτόλιας. Δεν είναι τα πρόστιμα αυτά που κυνηγάμε, είναι η υγεία μας αυτά που κυνηγάμε. Τέλος πάντων, και με τον κύριο Περιφεριάρχη, αύριο τον βράδυ θα συζητήσω και θα στείλω έγγραφο στη Βουφουλού. Αγαπητέ φίλε, γι' αυτό είπαμε να νικιάσουμε. Επειδή οι μηχανισμοί... Ακούστε με λίγο. Ακούστε με λίγο. Επειδή οι μηχανισμοί... Αφήστε με να σας... Ε, δεν ήμουν το 2000, τι να κάνω τώρα. Επειδή οι μηχανισμοί... Επειδή οι μηχανισμοί στο δήμο είναι πάντα χρονοφόροι. Γι' αυτό είπαμε, αυτό το διάστημα, το επίμαχο, ας νικιάσουμε για ένα μήνα και βλέποντας, και από την άλλη ας φροντίσουμε να εξασφαλίσουμε και τη χρηματοδότηση από κάπου. Λοιπόν, το πρόβλημα, όπως είπα εσάς, αγαπητέ Φιλενίκο, είναι από το 2000. Για πρώτη φορά βρέθηκε μια διοίκηση να το λύσει. Άρα δεν αργήσαμε, το αργήσαμε, πάει σε άλλες διοικήσεις, που δεν έχουμε καν και υποχρέωση, δηλυτουργούμε γιατί θέλουμε να λειτουργήσουμε, γιατί σεβόμαστε... Εννοείται, αλλά όχι ότι αργήσαμε, εμείς δεν αργήσαμε, γιατί το παλεύω, το παλεύω, αν δείτε την απόφαση, δεν θέλει τα στίγμα, απλώς εφέβαιο το 2014. Για να μην λέμε ότι τα κάνουμε συνέχεια εμείς, κυρία Ιωσήφιδου, υπήρξατε και μέλος ή τουλάχιστον ήσασταν σε ένα συνδυασμό, που ήσασταν στην ομαρχία, που ήταν υπεύθυνη τότε. Άρα λοιπόν μην κομπάζετε προσωπικά. Πέρα από αυτό, λοιπόν... Πέρα από αυτό, λοιπόν... Παρακαλώ, παρακαλώ, παρακαλώ... Κύριε Μουριάδη, κύριε Μουριάδη, συγγνώμη λίγο επί της διαδικασίας. Ήμουνα σε συνδυασμό και στο συνδυασμό του κυρίου Καλλιωτζή, που ήμουνα προς τιμή του, είχε βάλει τους τρεις μετρητές. Συγγνώμη τώρα. Παρακαλώ πολύ, παρακαλώ πολύ, ο κύριος φιλόσοπρο επί της διαδικασίας. Συγγνώμη, ζήτησα συγγνώμη. Κύριε Πρόεδρε, βεβαίως θα αφήσω τον κύριο Μουριάδη και είναι και χρήσιμα αυτά τα οποία θα πει. Αλλά, κύριε Πρόεδρε, εδώ έχει ξεφύγει η συζήτηση. Δεν θα κάνουμε ανάλυση του θέματος, έξι υπαρχείς, μέχρι το αένα, ο μέλλον, τι θα συμβεί. Είναι ένα συγκεκριμένο θέμα. Δηλαδή, εδώ ακούγονται πράγματα, ποιος ήταν υποψήφιος, πού κλπ. Δηλαδή, σας παρακαλώ, να τελειώνουμε με αυτό το θέμα. Δεν μπορεί να συζητούνται άσχετα πράγματα. Κύριε Μουριάδη, συγγνώμη. Παρακαλώ πολύ, εντάξει. Εντάξει, παρακαλώ, κύριε Μουριάδη. Έχετε τον λόγο, κύριε Μουριάδη. Νομίζω ότι από σήμερα το πρόβλημα της Καρβάλλης έχει λυφεί. Διότι έχουμε μία πρόβλημα. Δηλαδή, από σήμερα το πρόβλημα της Καρβάλλης έχει λυφεί. Διότι έχουμε μηχανήματα, παίρνουμε εμείς, μηχανήματα παίρνει περιφέρεια, άρα δεν έχετε κανένα πρόβλημα μόλυνσης. Παρ' όλα αυτά, το πρόβλημα θα εξακολουθεί να υπάρξει. Και θα υπάρχει γιατί, διότι προσπαθούμε με αυτά που κάνουμε, με συγχωρείτε, δεν υποτιμώ τίποτε, αλλά προσπαθούμε να κρύψουμε το πρόβλημα. Ή εκτός, αν θέλω, τυφλούμαι. Διότι με τα μηχανήματα, κυρία Ιωσήφιδου, όταν μάλιστα θα δουλεύουν μηχανήματα της ίδιας σκοπής, ας το πούμε έτσι για να καταλαβαίνουμε, θα μετράμε όλοι το ίδιο πράγμα. Και η περιφέρεια, και εμείς. Λοιπόν, άρα λοιπόν δεν κάνουμε τίποτε. Να τα νικιάσουμε τα μηχανήματα μέχρι να εγκαταστείς η περιφέρεια, το καταλαβαίνω πολύ καλά. Αλλά από εκεί και πέρα υπάρχουν πράγματα που ο δήμος πρέπει να χρηματοδοτήσει, ούτως όσο αυτά είναι που πρέπει να χρηματοδοτήσει. Τι καρκίνους έχουμε στην περιοχή. Έχουμε έναν ιατρικό σύλλογο. Δεν πρέπει μαζί με τον ιατρικό σύλλογο να το χρηματοδοτήσουμε για να δούμε αυτό το πράγμα. Τι ρύπη υπάρχουν, γιατί δηλαδή πρέπει να μετράμε μόνον τους αέριους ρύπους. Όχι καλά ότι υπάρχει στο Δημοκρίτιο ένα πανεπιστήμιο το οποίο δωρεάν βάζει τα μηχανήματά του για να κάνει μετρήσεις. Απευθυνθήκαμε σε αυτούς που έχουν και το εργαστήριο ρύπων. Όχι, απλώς μετράμε τα αέρα έτσι για να τα μετράμε. Επίσης... Παρακαλώ, θα σας δώσω τον λόγο μετά. Είπατε προηγουμένως ότι είχε μετρήσει ο κύριος Γραψωμανίκης παλαιότερα και είδε μεγαλύτερα, το είπατε μόνοι σας τώρα. Παρακαλώ. Όχι, τοποθέτησε, δεν κάνετε. Θα σας δώσω τον λόγο μόλις ολοκληρώσει τοποθέτησε. Παρακαλώ, παρακαλώ. Συνεχίστε, κύριε Μουρμού. Μπορώ να συνεχίσω, λοιπόν. Μη διακόπτετε, ναι, εντάξει. Θα σας δώσω τον λόγο, κύριε Εσυφίδο. Θα σας δώσω τον λόγο, παρακαλώ, παρακαλώ, εντάξει. Συνεχίστε, κύριε Μουριάδη. Επίσης, υπάρχει ένα που και εσείς όσοι καρβαλιώτησα θα έπρεπε να το ξέρετε, που είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα και είναι η μόλιση στα νερά. Αυτό πιστεύω να το ξέρετε, λοιπόν. Θα μπορούσαμε, λοιπόν, να βρούμε τον κ. Σιλέο και με αυτό να κάνουμε μετρήσεις στα νερά. Θα μπορούσαμε να μην είχαμε χάσει το παρατηρητήριο των ακτών, το οποίο είχαμε κάνει και είναι πλέον σε ατροφία και ο κ. Σιλέος πήρε τα 10 εκατομμύρια από τη δουλειά που του ανοίξαμε εμείς, αλλά αυτό όμως είναι άλλο παπά Ευαγγέλιο. Η ουσία είναι, λοιπόν, ότι υπάρχουν πράγματα τα οποία πρέπει να μετρήσουμε. Πολύ σωστά είπατε ότι πρέπει να πάρουμε τα όρια τα οποία προβλέπουν οι ευρωπαϊκές προδιαγραφές. Αυτό όμως για να το κάνουμε πρέπει να απευθυνθούμε και στο Υπουργείο, να φωνάξουμε το Υπουργείο, να τρέξουμε αυτό. Δηλαδή με τα μηχανήματα δεν λύνουμε τίποτα. Εντάξει, λοιπόν, επειδή θα το ψηφίσουμε όπως το ψηφίσανε στη Δημοφέλεια με τις επιφυλάξεις που είχαμε τότε, όμως θα σας παρακαλούσα πάρα πολύ γιατί τα 80.000 ευρώ είναι πολλά λεφτά, όταν αν θα αγοράσει τα ίδια μηχανήματα η περιφέρεια είναι εκ του περισσού να τα αγοράσει και ο δήμος. Σας ευχαριστώ πολύ. Μπορώ να απαντήσω, κύριε Πρόεδρε. Παρακαλώ, κύριε Δημοφέ. Στην χθεσινή συγκέντρωση πρέπει να ξέρετε, στην Επιτροπή της Συντονιστική όπως την ονομάσαμε, ότι κάλεσα και τον διοικητή του νοσοκομείου. Ο λόγος που τον κάλεσα ήταν ότι είχα έρθει σε επαφή με τον κ. Ιωαννίδη το πνευμανολόγο, ο οποίος σε προηγούμενες εποχές, τότε με τη μελέτη με ραψωμανίκη, είχε κάνει μια έρευνα σε ό,τι αφορά τα πικ της αυξήσεις των τιμών, σε συνδυασμό πάντοτε με τον αέρα και τον καιρό, τα μετεωρολογικά που παίζουν πάρα πολύ μεγάλο ρόλο, και είχα ανεμετρήσει αν υπάρχει ή δεν υπάρχει αύξηση στην προσέλευση στα εξωτερικά ιατρία, σε ό,τι αφορά την αναπνευστική δυσχέρεια, ή πώς αυξάνονταν οι εισαγωγές της πνευμανολογικές κλινικές. Ο λόγος που καλέσαμε λοιπόν το νοσοκομείο, ήταν για να το εμπλέξουμε σε αυτή την κατάσταση. Δεν μπόρεσε να έρθει ο κ. Καρασαβόγλου, θα έρθει όμως την επόμενη φορά, όπως ευελπιστώ, να έρθουν και οι φορείς της Βουφουλού. Τώρα, αν περιμέναμε και δεν προχωρήσαμε στους διαγωνισμούς γι' αυτά τα μηχανήματα, ήταν επειδή θέλαμε να δούμε τι θα κάνει η περιφέρεια, θέλαμε να δούμε τι θα κάνει η Βουφουλού, διότι αν αυτή χρηματοδοτήσουν μια τέτοια κατάσταση, τότε δεν έχουμε κανένα λόγο να ξοδεύουμε εμείς τα ωραία τα λεφτά μας. Γι' αυτό σας είπα ότι περίμενα πρώτα να γίνει η Επιτροπή και έθεσα το ερώτημα στη Βουφουλού για να μπορέσει να το μεταφέρει στα υψηλά ηστάμενα στελέχη, να έχουμε απάντηση από εκεί. Θα το κάνω και γραπτός. Προφορικώς δεν είχα απάντηση, θα το κάνω και γραπτός. Αλλά και αύριο, όπως σας είπα, θα ρωτήσω τον κ. Περιφεριάρχη, έτυχε να συνεδριάζουμε μαζί με το Περιφερειακό Συμβούλιο, θα του δώσω να καταλάβει τη σημασία που έχει αυτό το θέμα, αλλά θα σας πω και κάτι που είπε χθες ο κ. Μαρκόπουλος. Σας το είπε η κ. Ιωσιφίδου, μπορεί να μη δώσατε τη βαρύνουσα σημασία. Ο κ. Μαρκόπουλος είπε ότι καλό είναι, όσο κι αν μετρά η περιφέρεια, καλό είναι ο δήμος να συνεπικουρεί με δικά του μηχανήματα. Γιατί να σας πω και κάτι κ. Μουριάδη. Συνήθως οι αυξήσεις στις δυσφορίες και όλα τα προβλήματα εμφανίζονται τα Σαββατοκύριακα και τις αργίες. Αυτό το πράγμα έχουμε προσέξει και εμείς στέλνουμε φορείς που να μπορούν να μετρούν έξω από Σαββατοκύριακα και αργίες και δεν μπορώ εγώ έναν δημόσιο υπάλλογο, σαν δήμος, να τον αναγκάσω να δουλεύει τέτοιες μέρες. Καλό θα κάνουμε, κακό δεν θα κάνουμε. Το θέμα είναι απλώς να προηγηθεί η προγραμματική σύμβαση, ούτως ώστε τα αποτελέσματα να είναι αποδεκτά και από τις περιφέρειες, όχι για τα πρόστιμα. Ο σκοπός μας δεν είναι να κλείσουμε τα εργοστάσια, όχι για τα πρόστιμα, αλλά για να ξέρουμε τι είδους αέρα αναπνέουμε. Τώρα, η περιφέρεια πρέπει να ασχοληθεί και για τη μόλυνση του νερού και για όλα τα υπόλοιπα, όχι μόνο στην Καβάλα και παντού θα ήθελα να πω, διότι υπάρχουν εμμολύνσεις που δεν προέρχονται μόνο από βιομηχανική χρήση, γενικά από ανθρωπογενείς χρήσεις και το ξέρετε πάρα πολύ καλά. Λοιπόν, αυτός ήταν ο λόγος που καθυστερήσαμε, αλλιώς ο διαγωνισμός θα είχε φύγει ήδη στον αέρα και θα κερδίζαμε χρόνο από αυτό. Θέλαμε όμως να μην δίνουμε διπλά και τριπλά λεφτά. Και ένα παράπον. Χθες κάνατε αυτή την σύσκεψη, όπου νομίζω ότι θα έπρεπε να ήταν εδώ και οι αρχηγοί των παρατάξεων, διότι είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα που πρέπει να ενημερωθούν όλοι μας, πολύ πέπρεπε να ενημερωθούν και οι αρχηγοί, ούτως ώστε να έχουμε μια προετοιμασία, να κάνουμε και ρωτήσεις στους επιστήμονες και να βοηθήσουμε… Είναι γεγονός ότι χθες 90% οι παριστάμενοι ήταν επιστήμονες. Και η κουβέντα στην οποία συμμετείχε ο κ. Γκίκας και ο κ. Καρακεήσοβλου, εντεταλμένοι εκ μέρους της Καρβάλης, δεν τους χαλέσαμε, η Καρασβάλη τους επέλεξε. Λοιπόν, είναι γεγονός ότι η κουβέντα ήταν καθαρά επιστημονική και κάναμε ερωτήσεις στους επιστήμονες… Άραξε άλλο, αυτό που λέει ο κ. Μορειάδης έχει δίκιο να πω. Και δείτε εσείς το κ. Ραψωμανίκη που βαλάω και μαζί μου. Θα τοποθετηθείτε κ. Τσουχανταρίδη. Μου τόση ο κ. Καλλιοντζής. Ψηφίσαμε κ. Πρόεδρε, αλλά πώς ήθελα να ρωτήσω κ. Δήμαρχε. Ο κ. Ραψωμανίκης επιμένει, ως τον καθηγητή εννοώ, το δικό του, εργαστήριο του Πανεπιστημίου, στο οποίο η καθηγήτρια είναι η κ. Αρέα Λούπα. Η Λενάδο. Βεβαίως, διαθέτει τα καλύτερα μηχανήματα δωρεάν. Μάλιστα, προς αυτόν τον σκοπό. Κανένα πρόβλημα να βρούμε. Δεν μας έφιασε η Πρεμούρα να ξοδεύουμε τα χρήματα του Δίνη. Πολύ ωραία. Είμαστε πάρα πολύ προσακτικοί σε αυτό. Πάρα το εξετάζουμε και αυτό το θέμα που θα πάρουμε. Σας ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε κ. Παπαδόπουλη, παρακαλώ. Ειδικά τώρα, ας πούμε, για τον ένα μήνα που έχουμε μίστοση, ρώτησα... Ένα μήνας δεν συζητήσει. Όχι, όχι, όχι. Παρ' όλα αυτά, ρώτησα, δήμαρχε, αν υπάρχει δυνατότητα... Εγώ ρώτησα για το Δημοκρήτειο. Αν υπάρχει δυνατότητα, μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα, να μετράει όλα αυτά τα αερούμενα σωματίδια, αλλά μου είπαν ότι δεν υπάρχει δυνατότητα. Δηλαδή, το ρώτησα κι αυτό. Εντάξει, λέει κάτι ο κ. Τσαχαταρίδης, το οποίο θα το δούμε. Θα το δούμε κι εγώ. Εντάξει, ωραία. Έγινε κατανοητό, κατανοητό. Κ. Παπαδόπουλη, παρακαλώ. Μπράβο, δήμαρχε, να τα δείτε όλα και να τα λύσουμε. Να φέρετε τελήσεις. Μπράβο, δήμαρχε. Βρε μωρά μπορεί να μύσετε σε ποιος, αλλά λόγω της λαϊκής συνέλεψης εκεί στην Καρβάλη τα κάνατε όλα fast track. Κ. Σφίθ, θα μιλήσεις, παρακαλώ. Δεν μπορεί χωρίς εμένα, δεν μπορεί. Πεσκέφτεται και τα βράβια. Η μεγάλη, πώς το λένε, τέλος πάντων, τούτ, τελεία. Λοιπόν, πάμε, συνεχίζουμε, συνεχίζουμε, παρακαλώ. Καλά κάνουμε, γιατί έχουμε παραδείγματα, δίκιο έχει ο κ. Μαρκόπουλος, που και ο δήμος συνενοί να πρέπει να πάρει και μας υποδεικνύει και σε υποδεικνύει, δήμαρχε, ότι πρέπει να πάρετε και ο δήμος μηχανήματα, γιατί μην ξεχνάτε ότι έχουμε και παραδείγματα δίπλα μας άλλων δήμων που κάνουν συνεργασία, όπως ο δήμος ΔΕΛΤΑ της Σαλονίκης, που είναι σε μια... Ποια είναι η ασφάλεια σας για το δήμο ΔΕΛΤΑ της Σαλονίκης. Είναι ένας δήμος ο οποίος συνεργάζεται πολύ καλά με την περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας, από το 1991 έχει στυμμένα μηχανήματα, βέβαια έχει μια επιβεβαιμένη περιοχή, γιατί είναι και η μηχανική περιοχή της Σύνδου, είναι 3 δίμοι που συνεργάζονται γιατί έχουν ένα τεράστιο πρόβλημα, όμως αναλογικά και εμείς επειδή έχουμε μια μικρότερη ένταση, καλό είναι να μπούμε και εμείς σε αυτή τη διαδικασία. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι ότι σήμερα είναι υπέρ σας κύριε Ιωσηφίδου που δεν στοχοποιήσατε καταστάσεις ενώ το κάνετε στη λαϊκή συνέχεια σήμερα όχι και είναι υπέρ σας αυτό. Τρίτον θέλω να πω ότι... Ενώ εσείς στοχοποιήσατε, εμένα... Εσείς στοχοποιήσατε όμως, εμένα... Όχι κύριε Δαμαρχή, όχι. Εσείς καταφέρνετε να λέτε 100 πράγματα διαφορετικά και να πείτε 100 διαφορετικούς ανθρώπους. Αυτό είναι πολύ σωστό και προσόν. Μπράβο. Πέρα από αυτό. Θέλω να κάνω το... Σήμερα μας είπατε, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχω τα στοιχεία εδώ. Τελικά τα 5.000 είναι μίστοση ή υπηρεσία. Αλλά να είμαι θετικός σήμερα μαζί σας που είμαι, γιατί χάρηκα έτσι, γιατί είστε συνεργάσιμοι πολύ, πάντοτε είναι γλυκιά η κυρία Ιωσηφίδου. Αλλά μένω στο ασάθο που λέτε εσείς και ότι είναι μίστοση, 5.000 είναι μίστοση. Όμως δεν ξέρετε, δεν μπορώ να καταλάβω σε αυτό εδώ, ότι ένα εξειδικευμένο μηχάνημα, δεν είναι ένα κλάρκ το οποίο ξέρουμε πόσο κοστίζει και ποιος θα το λειτουργήσει. Ένα εξειδικευμένο μηχάνημα που είναι ένα σταθμός μέτρησης ρίπανσης. Θα πάτε να το νικιάσετε και δεν έχετε ερωτήσει το κόστος λειτουργίας. Δηλαδή τα γεγονότα σας διαψεύδουν. Δηλαδή θα νικιάσετε 5.000 ευρώ και δεν ρωτήσατε πόσο έχει το κόστος λειτουργίας. Θα με απαντήσετε μετά ολοκληρωμένα, ό,τι θέλετε, μην ανησυχείτε. Κυρία Δήμαρχα, έχω με τη σειρά εδώ, ότι λέτε στα ράδια, στις εφημερίδες, ότι σύντομως τα είμαι. Από την αρχή της υπόθεσης λέγατε ότι ο δήμος θα αγοράσει τρεις σταθμούς μέτρησης. Μετά λόγω της λαϊκής συνέλευσης είπατε πάνω στο πανικό σας και θέλετε να αγοράσει ένα σταθμό η δημοφέλεια και δύο σταθμούς ο δήμος. Ενώ την ενοικίαση την απορρίψατε. Ενώ την ανοικίαση την απορρίψατε. Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί έπρεπε να αγοράσει ένα σταθμό η δημοφέλεια και δύο σταθμούς ο δήμος, αυτά που λέγατε. Εμείς από την πρώτη στιγμή είπαμε και να ανοικιάσετε κάποιους σταθμούς για κάποιο χρονικό διάστημα, ώστε και μέσω της δημοφέλειας, δεν λέμε όχι, και να αγοράσει ο δήμος τους τρεις σταθμούς, όπως είναι και το σωστό. Και πάντα σε συνενόηση με την περιφερική ενότητα. Στη λαϊκή συνέλευση στην Καρβάλη και μας συγκοφαντήσατε και παρουσιάσατε σαν δικιά σας πρόταση, αυτή που κάναμε μαζί με τον κοστίτη του Συμιτζή για ενοικίαση, που την είχατε απορρίψει, που την είχατε απορρίψει, λέγετε ό,τι θέλετε. Λέτε ό,τι θέλετε, λέτε ό,τι θέλετε. Και μας φέρατε σήμερα μια μαγειρεμένη απόφαση, μας φέρατε σήμερα μια μαγειρεμένη απόφαση που προβλέπει και ενοικίαση. Και εμείς μετά την λαϊκή συνέλευση στην Καρβάλη, κύριε Πρόεδρε, και τα συμπεράσματα της θησινής συνάντησης της Συντονιστικής Επιτροπής, λέμε πρώτο, ενοικίαση άμεσα από τη δημοφέλεια, κυρία Δήμαρχε, σταθμού, αλλά για μεγαλύτερο διάστημα από τον ένα μήνα. Βάλτε παραπάνω χρήματα. Με βάση και αυτά που είπατε, γιατί αυτά που είπατε, εκεί πρέπει να διοικηθούμε. Αγορά των τριών σταθμών από τον δήμο, με τις διαδικασίες και τους διαγωνισμούς που πρέπει. Είτε από χρηματοδύσεις, όπως αναφέρατε εσείς από την περιφέρεια, είτε από κάποιες εταιρίες που εσείς πάλι αναφέρατε. Πάντως τρεις σταθμούς από τον δήμο. Γιατί τη μένετε για τον δήμο, δεν έχουν έρθει τη δημοφέλεια. Αν τη συγκεκριμένη απόφαση σας μας την έφερνε ο δήμος και όχι η δημοφέλεια, εμείς θα είμαστε θετικοί, κυρία δήμαρχη. Σας καλούμε να ανακαλέσετε την βιαστική αυτή απόφαση της δημοφέλειας και να φέρετε μια οργανωμένη και σωστή απόφαση μέσω του δήμου, κυρία δήμαρχη. Ο χρόνος δεν είναι επιχειρήμα, γιατί ο χρόνος που θα ξοδεύσετε και στις δυο περιπτώσεις, θα είναι ο ίδιος. Αν επιμένετε όμως, είμαστε υποχρεωμένοι να καταψηφίσουμε τη μαγειρεμένη αυτή απόφαση. Κυρία δήμαρχη, πρέπει να καταλάβετε σήμερα, ας πάρουμε μια απόφαση ενοικίας άμεσα που πρέπει και έχουμε το πρόβλημα, να δούμε τι ακριβώς συμβαίνει, μη μας φέρετε με τα έξτρα χρήματα, θα πληρώσουμε για τη λειτουργία τους, να ξέρετε ότι θα γίνει χαμός, 5.000 είπατε και του κανονίσατε, θα περιμένω. Αφήστε να γίνει ενοικία τώρα, να πάρουμε την απόφαση και το δεύτερο βήμα που κι εσείς το είπατε, αφήστε να το δούμε, είτε από το δήμο, είτε από κάτι άλλο, συνολικά για τους τρεις σταθμούς. Ευχαριστώ. Σε παρακαλώ κύριε Παπαδόπουλε, θέλω να μου διευκρινήσεις γιατί από το δήμο ναι και από τη δημοφέλεια όση. Το λόγο, ναι. Διότι κυρία δήμαρχη, πρώτον, στο οικονομικό κομμάτι, εάν θα πάμε να πάρουμε από τον δήμο που έχει τεχνική υπηρεσία, ξέρει και γνωρίζει και για την προκήρυξη και τη διαχείριση, γιατί έχουμε και τις μηχανικούς και τα εργαλεία, μπορούμε με τους τρεις, με την αγορά των τριών, να πάρουμε καλύτερη τιμή απ' ό,τι τον έναν από τη δημοφέλεια που το κάνατε εσπευμένα. Διαγωνισμό γίνεται κύριε. Περιμέντε, περιμέντε, άλλο να πάρεις ένα μηχάνημα και άλλο να πάρεις τρεις, κυρία δήμαρχη, σας μαθαίνω και λίγα οικονομικά. Είναι λάθος αυτό που κάνετε, το κάνετε εσπευμένα. Δεύτερον, είμαι αμφιβάλλω και αμφισβητώ και ανησυχώ, ανησυχάζω, ανησυχώ να σας απαντήσω δεν με αφήνετε, ανησυχώ, διότι τις ίδιες διαδικασίες κάνατε και στην περίπτωση που να στεγάσετε το Ναυτικό Μισείο στο ΝΟΚ, σας λέγαμε κάνετε λάθος διαδικασία, πάτε στο ΝΟΛΚ και εσείς κάνετε το δικό σας. Πληρώσαμε νομικές ενέργειες και την πατήσατε κυρία δήμαρχη. Δεν σας έχουμε πιστωσίες. Εντάξει, εντάξει, παρακαλώ. Ήταν ξεκάθαρο. Είπε για μαγειρεμένη απόφαση. Είπε η κυρία δήμαρχος ότι ενόψει και της απόφασης της περιφέρειας που ελείφθη σήμερα θα γίνει συνενόηση και με την περιφέρεια. Το να μπουνε πέντε σταθμί στην Καρβάλη είναι προστεύουτο, δεν θα γεμίζουμε. Καταρχήν είπε για μαγειρεμένη απόφαση. Εγώ προκαλώ αύριο να έρθείτε, κύριε Παπαδόπουλε, να ακούσετε την κασέτα, γιατί τα μαγνητοφωνούμε, στις συνεδρίες του ΔΕΣ. Να δούμε τι λέει. Και μιλάω συγκεκριμένο και χίλια ευρώ κόστος ο ρήπος. Τα μετράμε τέσσερις ρήπους, αυτό είναι το κόστος της μίστασης του χώρου. Πρώτον αυτό. Δεύτερον, το καταστατικό της δημοφέλεια. Εγώ να σας πω κάτι. Δεν ξέρω αν τελικά είναι αρμόδιος ο δήμος. Η δημοφέλεια είναι σίγουρα αρμόδια. Ο δήμος δεν ξέρω αν είναι αρμόδιος. Σύμφωνο με το καταστατικό της δημοφέλεια, νοφέρετε, σας το διαβάζω στην κεκριμένα την πρόταση. Η ίδρυση και λειτουργία εργαστηρίων για τον έλεγχο της ρήπασης του δήμου. Πόσο πιο ξεκάθαρο μπορεί να είναι. Και από εκεί και πέρα δηλαδή να μην πάρουμε το μηχάνημα, να περιμένουμε τα τρία να μπούμε στον λίτερ σε έναν χρόνο. Να το νικιάσουμε. 5.000 κάθε μήνα. Σε μισό χρόνο θα το έχουμε αγοράσει το μηχάνημα. Αυτά είναι οικονομικά, κύριε Παπαδόπουλ, όχι αυτά που λέτε εσείς. Κύριε Παπά, παρακαλώ, έχετε το λόγο. Αυτά, κύριε Πρόεδρε, είναι οικονομικά του Χότζα, δεν είναι οικονομικά σύγχρονα. Λοιπόν, έφτασε η στερά μας να πούμε κι εμείς που μετά από 35 χρόνια σε βιομηχανικός εργάτες κάτι ξέρουμε κι εμείς παραπάνω από τους δικηγόρους. Γιατί εμείς πότε δεν γίναμε δικηγόροι, τώρα πόσοι δικηγόροι γίνανε χημικοί-μηχανικοί δεν μπορώ να καταλάβω. Και δεν καταλαβαίνει η Αναστασία Ιωσιφίδου του Ζάμπα ότι αυτό που κάνει στην Καρβάλη δεν βοηθάει τους ικοριανούς της. Τους βάζει σε μεγαλύτερη ψυχολογική πίεση και δεν θα μπορέσει ποτέ, με αυτά που λέει, να τους δώσει και μια αξιόπιστη μέθραση. Σεκαθαρίζω, λοιπόν, ότι άλλο ρίπανση κι άλλο όχληση. Οι βιομηχανικές μονάδες, τόσο η μία όσο και η άλλη, είναι σίγουρο ότι οχλούν την Καρβάλη. Όταν ριπένουν, που δεν το έχει το δικαίωμα κανένας να ριπένει, επεμβαίνουν οι ελεκτικοί μηχανισμοί του κράτους και συμμορφώνονται οι βιομηχανίες γιατί έχουν φάουλ. Άρα, λοιπόν, έχουμε κανέναν φάουλ, αν είχαμε φάουλ, καλά κάνει η κυρία Ιωσιφίδη και φωνάζει, καλά κάνει η δήμαρχος και φωνάζει. Διευκρινίζω, λοιπόν, ότι το υδρόθειο, που είπε η κυρία δήμαρχος ότι της μυρίζει, να εύχεται να της μυρίζει. Γιατί όταν δεν θα της μυρίσει, θα είμαστε σε πολύ δύσκολη κατάσταση πρώτα οι εργαζόμενοι και μετά όλοι οι υπόλοιποι. Λέω, λοιπόν, ότι σαν βαρύτερο του αέρα και σαν αέριος ρίπος, το υδρόθειο δεν μπορεί να πάει μακριά. Θα πάει δίπλα μας, μέσα στο εργοστάσιο πρώτα και μετά δίπλα μας. Η περιεκτικότητα που γίνεται η κυρία Ιωσιφίδου, όταν γίνει ένα τέτοιο άτυχο γεγονός και γι' αυτό, υπάρχουν τα σαταμέ, δηλαδή τα σχέδια αντιμετώπισης, ρίπανσης, τόσο του εργοστασίου του ένα, όσο και του άλλου, είναι να μην έχουμε σε καμία περίπτωση προς τα έξω, προς την ατμόσφαιρα, δηλητηρίου ή οποιοσδήποτε άλλον ρίπ που υπάρχει. Γι' αυτό και τα κέμε. Όταν θα βλέπετε, λοιπόν, το φλέαρ να καίει κάτι, να καταλαβαίνετε από εκεί και πέρα ότι δεν υπάρχει κίνδυνος. Κίνδυνος θα υπάρξει όταν πλέον αυτό δεν θα καίγεται. Γι' αυτό λέω, λοιπόν, ότι λέτε θα πάρετε ένα μηχάνημα στους συμπατριώτες σας. Τι μηχάνημα θα πάρετε? Αυτό που λέτε είναι αστείο. Όλοι εδώ πέρα λένε ότι είναι ακριβό. Εγώ λέω ότι είναι αστείο. Ότι δεν μπορεί να μετρήσει αυτό το μηχάνημα όλους τους τέσσερις ρίπους που βγάζουν το εργοστάσιο. Ξέρετε, ακόμη και αυτά τα πανεπιστήμια, όταν θέλουν να κάνουν κάποια μελέτη και βάζουνε κάποιον μεταπτυχιακό σπουδασία για να πάρουν τα στοιχεία, καταφεύγουνε, τουλάχιστον στη δική μας βιομηχανία, για να πάρουν στοιχεία για να τα βάλουμε στη μελέτη, στην οποία κάνουμε τα απόδειξη μελέτη. Στοιχεία τα οποία εμείς ξέρουμε, τα γνωρίζουμε και δεν κάνουμε απόδειξη. Άρα, λοιπόν, εσείς που τα ξέρετε, αυτό το μηχάνημα σας πόσους ρίπους θα μετράει. Αυτό των 80.000 που θα πάρουν. Εγώ λέω ότι με 80.000 από τη δική μου εμπειρία, ένα ρίπω με το πολύ να μετράει. Εντάξει, το ανεμόμετρο, δηλαδή ένας ρίπος, δεν έχει καμία αξία όταν τον καταγράψεις και δίπλα του δεν έχεις τον άνεμο, τον οποίο έπαινε εκείνη τη χρονική στιγμή που κατέγραψε τον ρίπω. Άρα, άμα δεν το έχεις, δεν μπορείς να είσαι άλλη είναι η δυναμική που όταν ξεφεύγει ένας ρίπος, όταν έχει άπνοια και τώρα δυστυχώς έχουμε δυτικούς ανέμους, πρωτοφανείς δυτικούς ανέμους όλη αυτή τη μεγάλη εβδομάδα και γι' αυτό έχει αυτό το αποπνευτικό φαινόμενο. Αν είχαμε ανέμους άλλους, δηλαδή αν είχαμε συνήθως βορειανατολικούς που έχει η καβάλα, η ρήπαση θα πήγαινε κάπου αλλού, δεν θέλω να πω πού θα πήγαινε, θα πήγαινε κάπου αλλού, κάπου αλλού και πιο πέρα. Και πιο πέρα υπάρχουν οι μεγάλες καταγραφές. Λοιπόν, εδώ ήρθαμε να λύσουμε πράγματα, όχι να βάλουμε ακόμη μεγαλύτερα προβλήματα. Εγώ δεν πιστεύω ότι εσείς μπορείτε να βγάλετε ασφαλή συμπεράσματα πιστοποιημένα, δεν το πιστεύω. Αλλά μόνο για ψυχολογικούς λόγους, μετά από αυτό που είπε η Τσανάκα, ότι εμείς δεν θέλουμε, ότι κρύβουμε, ότι, ότι και δημιουργήσε στους γειτονές μας, πού τους οχλούμε, πού τους οχλούμε, ναι τους ενοχλούμε. Εγώ σας λέω, αν άνοιγα ένα ηλιοτριβείο, δίπλα από το ακόντισμα, ο τουρίσας του ακοντίσματος, όταν φύσαγε ανατολικός άνεμος, θα του άρεσε να κάθονται στο μπαλκόνι. Ήτανε, είναι η παρτισία αυτή, η μυρωδιά του ηλιοτριβείου. Έχετε περάσει καλοκαίρι, ξέρετε πότε γίνεται, το Νοέβριο, το Δεκέβριο, άντε το Γενάρι, έχετε περάσει καλοκαίρι, να σας μυρίζει λαδύλας. Θα τους ήτανε ευχάριστος ένα τουρίστα, να έχουν ένα ηλιοτριβείο 500 μέτρα, πως προβλέπει ο νόμος, και να φυσάει ανατολικός-βορεανατολικός άνεμος, και να το κάνουν τον Καπλάνι τον Ιωσήφίδη, και μετά στη μυρωδιά αυτή. Δεν λέμε ότι βγάζουμε αρώματα. Ακόμη και αυτοί που βγάζουν αρώματα οχλούν. Και γι' αυτό εγώ τουλάχιστον θέλω με τους κοινωνέζους μου να έχω καλή σχέση. Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να ρυπένω. Δεν θέλω δηλαδή να τους βάλω τη ρυγεία σε κίνδυνο. Σε καμία περίπτωση. Πρώτοι-πρώτοι εργαζόμε, παρεμβαίνουμε στα πετρέλια και λέμε, γιατί σας εξήγησα, ο ρύπος ο δικός μας, που αν ο Μιγέιν το γίνει και δεν καεί που καίγεται πάντα, θα τον εισπράξουν πρώτα στη ρυγεία τους εργαζόμενοι και ή θα είναι καταστροφικό για τους ίδιους εργαζόμενους, πέρα τούτου δεν έχει κανένας το δικαίωμα να ρυπεί. Λέω λοιπόν, κυρία Ιωσήφίδου, ότι φοβάμαι εγώ, θα το ψηφίζω, το ψηφίζω, για να βιώξουμε ψυχολογικά. Δεν θα κάνετε δουλειά. Δεν είναι αξιόπιστο ένα μηχάνημα 80.000, δεν μετράει όλους τους ρύπους, δεν έχει τον κατάλληλο εξοπλισμό, δεν έχει αυτά τις παραμέντες που θέλει. Και σκεφτείτε ότι το μεγάλο κόστος εδώ είναι το κόστος συντήρησης και λειτουργίας. Δεν είναι το να το αγοράσεις, γιατί μπορείς σε ένα πρόγραμμα να βρεις 200-300.000, να το αγοράσεις τον εξοπλισμό. Πώς το δουλεύεις από εκεί πέρα, πώς το συντηρείς, πράγματα τα οποία βλέπετε ο δήμος κάτω από τις οικονομικές ασφυκτικές συνθήκες. Αλλά τώρα μετά τη λαϊκή συνέλευση της Καρβάλης, όπου ακούστηκαν τόσα και τόσα, δεν μπορείς να μην πάρεις τον εξοπλισμό και να πάρεις κάποιες μετρήσεις, είτε η περιφέρεια, είτε ακόμη και εμείς, για να τουλάχιστον να δώσουμε την πραγματική εικόνα, δεν θα είναι 100% πραγματική στους φίλους μου, τους καρβαλιώτες του Χαλκερού, γιατί εμείς ενοχλούμε και από την άλλη μεριά το Πετροπηγί και Ποντολίβαδο, γιατί σας λέω ότι όταν είναι δυτική, εμείς δεν πιάνουμε την Καρβάλη, πιάνουμε από εκεί την εύθυνη. Και βέβαια είμαστε τις άρεστοι, όταν έρχεται ένα πλοίο να το φορτώσουμε, φεύγουν όλες οι υπερκαπτάνες που έχουν μέσα στα μπάρια για να γεμίσει με αυτό, και τους μυρίζει, αν πνέει Ανατολικοσέντο, θα τους μυρίζει η Καρβάλη. Και έρχεται τότε, εγώ θυμάμαι το Περιβόητο Πρόεδρο του Λάκη, έρχεται το 82 με τη καραμπίνα στη Μίλια να σκοτώσει γιατί του μύρισε, του Λάκη καλά, του πρόεδρου του Μαλίου, του Συντηρόπουλου. Έρχεται, ήμουν νέος εργαζόμενος που έχει έρθει με τις καραμπίνες εκεί να μας καθαρίσει, γιατί μύριζε, γιατί εκείνη την ώρα έβγαινε το έρμα για να το αντικαταστήθηκε, και μύριζε, ναι. Άλλο ρύπος και άλλο μυρωδιά, μυρωδιά υπήρχε, μερκαπτάνε, μερκαπτάνε. Άρα λοιπόν, μη βάζουμε κι άλλους το ρύβους, να τους μετρήσουμε τους ρύπους και των μετρελέων και των λιπασμάτων, όχι παραπάνω, όχι παραπάνω πράγματα. Δηλαδή μην κάνουμε, είναι η ζωή τους δύσκολη αυτή, είναι η μύτη τους, κάνουμε και ψυχολογικά δύσκολη ότι κυρδυνεύουν αύριο να πεθάνουν, ας πούμε. Δεν είναι αυτή η πραγματική εικόνα. Και τελειώνω. Λέω λοιπόν, ναι, δεν θεωρώ αξιόπιστη τη μύτη της Τσανάκα που λέει μυρίζει εδρόθιο, πάρτε το μηχάνημα να πάρει και να μετράμε και όλοι να σεβαστούμε το περιβάλλον, γιατί πρώτα απ' όλα είμαστε άνθρωποι και δεν είμαστε μηχανήματα, και πρέπει να σεβόμαστε τους εαυτούς μας και τους γύρω μας. Να τελειώνουμε. Ευχαριστούμε τον κ. Παπά. Να απαντήσω λίγο. Όχι, όχι. Να διακρινίσω μάλλον. Όχι, όχι. Είναι σωστές παρατηρήσεις που έκανε ο κ. Παπάς. Είναι σωστές παρατηρήσεις. Είναι σωστές παρατηρήσεις. Τον ευχαρίσα. Λοιπόν, κ. Βέρο, παρακαλώ. Λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι, να σας θυμίσω ότι εμείς ως Δημοτική Παράδεξης και εγώ προσωπικά, εδώ και πάρα πολλά χρόνια λέμε, ότι μία από τις προτεραιότες και η πιο βασική προτεραιότητα της κάθε διοίκησης του Δήμου και της εκάστοτες διοίκησης του Δήμου θα πρέπει να είναι η προστασία, αλλά και η αναβάθμιση της ποιότητας ζωής των κατοίκων μας και των επισκεπτών μας. Άρα, στο ερώτημα, θα πρέπει να γίνονται μετρήσεις είτε της ατμοσφαιρικής ρήπασης, είτε της θαλάσσιας, είτε και στη γη. Βεβαίως, το αυτονόητο δεν το συζητάμε. Άλληστα, όταν πολύ κοντά μας έχουμε και τη λειτουργία τόσο της βιομηχανίας φωσφορικών λιπασμάτων, μιας χημικής βιομηχανίας, αλλά και των πετρελεών, ένας λόγος περισσότερο να είμαστε πολύ πιο ευαίσθητοι σε θέματα που έχουν σχέση με την προστασία του περιβάλλοντος. Βέβαια, εμείς ήμασταν και συνεχίζουμε να είμαστε πολύ προσεχτικοί και σε αυτό το ζήτημα, το σοβαρό ζήτημα για το τι λέμε. Και σήμερα δεν θα πούμε τίποτα περισσότερο από αυτά που είπαμε δημόσια το προηγούμενο χρονικό διάστημα και από αυτά που είπαμε στη λαϊκή συνέλευση που έγινε στη Νέα Καρβάλη. Και βέβαια, θα πούμε και αυτά που πάρα πολλές φορές τα είπαμε και στους ίδιους εργαζόμενους της συγκεκριμένης βιομηχανίας που πάρα πολλές φορές τα προηγούμενα χρόνια επισκέφτηκαν και ζήτησαν τη συμπαράσταση και την στήριξη από τη μεριά του Δημοτικού Συμβουλίου όποτε είχαν προβλήματα με τον όποιο ιδιοκτήτη, με την εταιρεία, με τη βιομηχανία. Άρας, σε αυτή τη λογική, εμείς συνεχίζουμε να λέμε ότι πρέπει να υπάρχουν αξιόπιστες, συνεχής μετρήσεις, μετρήσεις που θα έχει τη δυνατότητα ο κάθε πολίτης κάθε λεπτό επί 365 μέρες να μπορεί να παρακολουθεί και να ενημερώνεται. Διότι έτσι διασφαλίζεις ότι θα είναι αξιόπιστες και δεν θα αφισβητούνται. Βλέπετε, επειδή δυστυχώς υπήρξε μια εγκληματική αδιαφορία από φορείς και θεσμούς που είχαν και έχουν την υποχρέωση όχι μόνο των μετρήσεων αλλά και να προστατεύσουν την ποιότητα αυτή, τη σωστή ποιότητα των κατοίκων μας και του περιβάλλοντος και μιλάω πρώτα απ' όλα για την αντιπεριφέρεια όπου γι' αυτό είπαμε στη λαϊκή συνέλευση καλώς έγινε η λαϊκή συνέλευση και χαιρόμαστε διότι μάθαμε πολλές αλήθειες και μάθαμε και αναλήθειες που υποθήκαν το προηγούμενο διάστημα εδώ μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο διότι για πρώτη φορά ακούσαμε επίσημα ότι οι μετρήσεις δεν γίνονται από το 2014. Από το Τμήμα Περιβάλλοντος που είναι αρμόδιο βασινόμου και έχει την υποχρέωση να κάνει τις μετρήσεις. Το δεύτερο που μάθαμε είναι ότι όταν κάποια στιγμή τέλος του 2016 με αρχές του 2017 υπήρξαν οι καταγγελίες συνολικά των κατοίκων του Χαλκερού και εκείνη η αγωνία, ο προβληματισμός αλλά και η ανησυχία και εκ μέρους και η προσπάθεια του Προέδρου του Τοπικού Συμβουλίου που δεν εκλέγεται με καμιά συμπαράταξη πολιτών ούτε με καμιά παράταξη από την αντιπολίτευση που εκλέγεται και στηρίζει τη διοίκηση της σημερινής του Δήμου είδαμε μια πλήρης αδιαφορία για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα από τη μεριά του Δήμου που προσέξτε να σας θυμίσω, όταν επίμονα επί ένα μήνα περίπου και επί τρεις συνενδριάσεις ως δημοτική παράταξη και ο Μιλών είπαμε ότι πρέπει να έχουμε μετρήσεις, πρέπει να πάρτε τις μετρήσεις από την περιφέρεια και επιτέλους αφού πέρασε ένα μήνα και τρεις συνενδριάσεις ήρθε σε συνενδρίαση η κυρία Δήμαρχος και τι μας είπε η λέξη, επιτέλους πήραμε μετρήσεις, όμως είναι για ένα χρονικό διάστημα όχι για το χρονικό διάστημα εκείνο που ήταν το πρόβλημα και το ζήτημα, αλλά αν θυμάμαι καλά στα τέλη Ιανουαρίου μετρήσεις για 20 μέρες μας είπε ότι τις πήρε τις μετρήσεις από την αντιπεριφέρεια, αν είναι δυνατόν, δεν τις είδαμε βέβαια ποτέ, δεν μας τις έδειξε το θέμα είναι ποιες μετρήσεις έδωσε η αντιπεριφέρεια και έδωσε αντιπεριφέρεια όταν από το 2014 δεν μετρούσαν οι μονάδες μετρήσεις Ποτέ δεν μας υπόθηκε εδώ μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο ότι ξέρετε η Δημοφέλεια ανέθεσε σε συνεργασία με τον κ. Καϊντατζή ότι για ένα τρίμενο το 2016 θα κάνουμε μετρήσεις και κάναμε και ένα τρίμενο το 2017, πρώτη φορά τα ακούσαμε όλοι και δεν νομίζω να υπάρχει συνάδελφος εδώ που τα άκουσε πιο μπροστά πριν τη λαϊκή συνέλευση, καλά και πώς πάρθηκε αυτή η απόφαση και πώς πληρώθηκε αυτός ο άνθρωπος, εγώ λέω εθελοντικά θέλησε ως καβαλιώτης, ως ένας άνθρωπος που αγαπάει τον τόπο του τρεις μήνες να κάνει τις όποιες μετρήσεις συνεχείς αποσπασματικά συγκεκριμένες όμως δεν μας υπόθηκε ποτέ αυτό εδώ μέσα ποτέ, ποτέ και για να μην μακρηγορώ βάζω το εξής, είναι δυνατόν πλέον να έχουμε την εκτίμηση ότι οι πολίτες, οι συνδημότητες μας δεν έχουν χάσει την εμπιστοσύνη απέναντι και στην αντιπεριφέρεια και απέναντι στο δήμο. Άρα σε αυτήν την λογική και με την εξέλιξη που υπήρξε μέσα από τη συζήτηση σήμερα το βράδυ όσο αφορά και με τα ερωτήματα που θέσαμε και εμείς που τα είπαμε τότε, τα είπαμε και δημόσια, τα είπαμε και στην έλευση ότι κοιτάξτε να δείτε. Βεβαίως θα βάλουμε και βαθιά το χέρι στην τσέπη αν πρόκειται για τη δημόσια υγεία των κατοίκων μας από τη στιγμή που αδιαφορούν αυτοί που έχουν και είναι αρμόδιοι και την υποχρέωση. Ναι, βέβαια μετά την εξέλιξη αυτή και την απόφαση του περιφερειακού συμβουλίου, όπου βρέθηκε ο τρόπος να αγοραστούν, όπου εδώ θα σας παρακαλέσω να ανοίξω να θυμίσω και κάτι ακόμα διότι μάθαμε και κάτι άλλο στη λαϊκή συνέλευση της Νέας Καρβάλης, ότι το 2000 και το 2017 έτρεχε συγκεκριμένο πρόγραμμα από το Πράσινο Ταμείο όπου υπήρχε δυνατότητα χρηματοδότησης πανελλαδικά σε όλη την επικράτεια είτε σε αντιπεριφέρειες, είτε σε περιφέρειες, είτε στο δήμο, σε οποιοδήποτε δήμο και μπορούσαν να αγοραστούν μηχανήματα και να οργανωθούν τέτοιες μονάδες μέτρησης και δεν έγινε. Και βέβαια προς τιμήν του ο κ. Μαρκόπουλος είπε ότι δεν μπορώ να γυρίσω το 2016, συνεχίζουμε. Δηλαδή ουσιαστικά παραδέχτηκε ότι υπήρχε ο τρόπος να αγοραστούν νέα μηχανήματα. Άρα μετά από όλα αυτά, αφήστε με όμως η κυρία Ιωσήφιδου εδώ τώρα πάλι σε εμένα κάνει και το κάνει επίτηδες τώρα. Λοιπόν αφήστε με, ήμουνα πολύ σύντομο και στα ερωτήματα, όμως αφήστε με λίγο να τελειώσω, θα τα αφήσουμε το σκεπτικό. Πολλοί να μη σας αρέσουν πάλι αυτά που λέω, αλήθιες λέω, αφισβητίστες τα. Λοιπόν, αλλά μη με διακόπτετε. Λοιπόν, ακούστε λίγο. Μετά από όλα αυτά, το μεγάλο θέμα για μας και το ζήτημα, δεν είναι ποιος θα βάλει το χέρι στην τσέπη ή ποιος θα αγοράσει και αν θα υπάρξουν μονάδες μέτρησης. Το ουσιαστικό είναι, θα οργανωθούν σωστά, διότι δεν είναι να μετράς, είναι να ερμηνεύεις και αν δεν ερμηνεύσεις, δεν θα μπορέσεις να πάρεις εκείνα τα μέτρα, που σωστά υπόθηκε και από πολλούς, ότι δεν μετράμε και δεν θέλουμε να επιβάλλουμε χρηματικά πρόστιμα, διότι η λύση δεν αυτή. Η λύση είναι αν διαπιστώσουμε ρήπαση από όπου προέρχεται, είτε είναι από τα συγκεκριμένα εργοστάσια, είτε είναι από άλλες επιχειρήσεις, είτε είναι και από επιχειρήσεις από όμορους δήμους, διότι εδώ να θυμίσω ότι εχθές όλη τη μέρα, ένα νέφος υπήρχε πάνω από την καλλιεργή σημιγή της Χρυσούπολης και δυστυχώς φοβάμαι διότι υπήρξε συνεχή καύση στο σημείο του Ερατινού, όπου μάλλον καίγονταν, συνέχιζε να καίγονταν όλη τη μέρα ως σκουπιδότοπος. Το πήρε κανένα σκαμπάρι. Τι ρίπους έχει από αυτή την ιστορία, δηλαδή κοιτάξτε. Δεν μ' αρέσει να στοχοποιώ, εμείς είπαμε απ' την αρχή, εμείς θέλουμε τα εργοστάσια αυτά και τα δύο να παραμείνουν ανοιχτά, να συνεχίζουν να δουλεύουν εργαζόμενοι, να διπλασιαστεί ο αριθμός των εργαζομένων και να συνεισφέρουν οικονομικά στην τοπική κοινωνία, αλλά με σεβασμό απέναντι σε όλους μας. Άρα η πρότασή μας είναι η εξής, και στη λογική ότι πρέπει να υπάρχει ένα οργανωμένο, μια οργανωμένη θα το έλεγα παρατηρητήριο το λένε κάποιοι, όχι επιτροπή παρατηρητήριο, στο οποίο λόγο αυτής της αφισβήτησης όλα αυτά τα χρόνια, διότι, τώρα, συγγνώμη τώρα να πω και κάτι και για τους αγαπητούς οι δημότες μας, εμείς κοιτάξτε δεν χαϊντέψαμε ποτέ αυτιά κανενός, είτε εργαζομένων, είτε κατοίκων, είτε και συναδέλφων. 1,5 χρόνια πριν τις εκλογές κάποιοι ξυπνήσαν, το εργοστάσιο παράγει από το 1965, παράγει το συγκεκριμένο λείπασμα, είναι χημική βιομηχανία, λοιπόν και κάποιοι ξυπνήσαν 1,5 χρόνια πριν. Όταν εμείς μιλούσαμε και συνεχίζουμε να μιλάμε για την φωσφογύψο, που κανένας δεν το ακουμπάει, το είπαμε και στη λαϊκή συνέλευση, αφήστε το, το είπαμε και στη λαϊκή συνέλευση και χρόνια το λέμε, τι θα γίνει με τη φωσφογύψο, κανένας και καμία αντίδραση. Τώρα, η πρότασή μας είναι εξής, μετά την εξέλιξη που υπάρχει και μετά από ό,τι φαίνεται ότι με όσο δυνατόν πιο γρηγορότερα θα γίνουν οι διαδικασίες αυτές που προβλέπονται από τον νόμο και θα υπάρξουν οι αγοράτες των τριών μηχανημάτων από την μεριά της περιφέρειας. Για αυτό το χρονικό διάστημα, διότι πραγματικά συνολικά οι καβαλιώτες, είμαστε στα κάγκελα γι' αυτό το θέμα και όχι το θέμα της βουφουλού, γενικά της ρίπασης, λοιπόν, θα πρέπει γι' αυτό το χρονικό διάστημα να υπάρξει, να καλυφθεί το κενό αυτό, διότι δεν δουλεύουν τα μηχανήματα, δεν έχουμε καμιά εμπιστοσύνη στις μετρήσεις και στα μηχανήματα του όποιο ιδιοκτήτη εργοστασίου, μη γελιόμαστε τώρα, εντάξει, και δεν μπορεί να πιστευόμαστε. Άρα, για αυτό το διάστημα, να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες και άμεσες ενέργειες, ώστε να υπάρξει η προμήθεια μέσω ενοικίασης αυτού του μηχανήματος, αυτού που πρέπει όμως, έτσι, μέσα από οικονομοτεχνική μελέτη και όχι ένα μηχάνημα απλώς για να το βλέπουμε, γιατί νομίζω, κυρία Ιωσήφιδου, κάτω από εδώ από το Δήμο, εδώ που ήταν το περίπτερο, υπάρχει ένα μηχάνημα μέτρησης. Δεν ξέρω αν είναι μετεωρολογικό ή οτιδήποτε άλλο. Και κάποια στιγμή θα πρέπει να μας πούν και ποιοι το διαχειρίζονται, τι είδους μετρήσεις κάνει και ποιον είναι ευθύνη, είναι του Δήμου, είναι της Αντιπεριφέρειας, εδώ, είναι σε ένα ξυλήνο κουβούκλιο, δείτε το. Κάποια στιγμή ως διοίκηση πρέπει να δείτε και με αυτό τι γίνεται τώρα. Άρα το πρώτο είναι αυτό, το δεύτερο είναι το εξής. Το δεύτερο είναι για όλο αυτό το χρονικό διάστημα, αλλά όχι μόνο για αυτό το χρονικό διάστημα. Πλέον δεν εμπιστευόμαστε καμιά αντιπεριφέρεια μετά από όλα αυτά που γίναν. Ναι μεν είναι αρμοδιώτατο και υποχρέωση της αντιπεριφέρειας, να ελέγχει και να κάνει συμμετρήσεις, όμως πρέπει να υπάρχει ένα παρατηρητήριο με τη συμμετοχή της αυτοδιοίκησης πρώτου και δεύτερου βαθμού. Και όχι μόνο του Δήμου Καβάλλας αλλά και των όμορων δήμων. Να υπάρχει μια συμμετοχή από την επιστημονική κοινότητα. Συμμετοχή από το ΤΕ, εκπροσώπηση από δημότες, από πολίτες, ώστε να διασφαλιστεί, να διασφαλιστεί, να διασφαλιστεί και βέβαια μην ξεχνάμε και από τις εταιρίες που οχλούν περισσότερο, σωστά το είπε ο Βαγγέλης, το όκλυση όλοι ξέρουν, οχλούν, αφού είναι χημικά εργοστάσια, τι να κάνουν. Αλλά να μην ριπένουν. Οχλούν συμμετοχή και από εκπροσώπους των δύο εργοστασίων ώστε οι όποιες μετρήσεις να μην αφισβητούνται από κανέναν, να είναι αξιόπιστες, να είναι αποδεχτές και έτσι με αυτόν τον τρόπο θα πρέπει να βρεθεί λύση. Δεν υπάρχει άλλη λύση. Δεν χρειάζεται καμιά άλλη καθυστέρηση. Άμεσα πρέπει να γίνουν αυτές οι κινήσεις και δεν νομίζω ότι πρέπει να διαφορήσουν πλέον από εδώ και πέρα. Να απλώσω πολύ γρήγορα να πω το εξής, ότι όταν οι εργαζόμενοι, να το θυμίσω και αυτό, πριν να αποληθούν οι εργαζόμενοι αυτοί οι 170 που αποληθήκαν και ήρθαν εδώ, όχι, να το πούμε. Δηλαδή 14 λεπτά τώρα μιλάς ρε άνθρωπε. Όχι, θα σας θυμίσω και κάτι ακόμα που πρέπει να κάνουμε. Το εργοστάσιο έχει κατασκευαστεί το 1965. Υπάρχουν καταγγελίες πολλές ότι τα τελευταία χρόνια δεν γίνονται οι συντηρήσεις που πρέπει. Αυτό είναι σοβαρό. Πρόεδρε, εάν γίνει κάτι στο εργοστάσιο, δεν θα έχουνε πρόβλημα, δεν θα έχουν πρόβλημα μόνο οι εργαζόμενοι. Λοιπόν, και υπάρχει μια υπερπαραγωγή που δεν ξέρω αν αντέχει αυτό το εργοστάσιο. Λοιπόν, κάποιοι πρέπει να καταλάβουν ότι το εργοστάσιο πρέπει να υπάρχει, αλλά δεν πρέπει όμως να δημιουργεί πρόβλημα στη δημόσια υγεία όλων των πολιτών. Στην αναμόρφωση τι λέτε, ναι ή όχι. Λοιπόν, η πρότασή μας είναι όχι αγορά, είναι ενοικίαση. Και θα πρέπει να δημιουργηθεί και η συγκεκριμένη επιτροπή με τη συμμετοχή όλων αυτών των εκπροσώπων των φορέων για να διασφαλιστεί η αξιοπιστία και να μην αφισβητείται από κανέναν. Ευχαριστούμε, κύριε Ποτόλια, παρακαλώ. Δικαίως, κατά την άποψή μας, κύριε Πρόεδρε, γίνεται η συζήτηση του τελευταίου διάστημα για τη ρίπανση του αέρα, των νερών και του εδάφους στην περιοχή κυρίως Νέας Καρβάλης και του Χαλκερού και δικαίως διαμαρτύρονται και κάτι γιατί πλέον έχει φτάσει το κόμμα στο κτένιο. Ωστόσο όμως, επειδή η κατάσταση και από τη συνέληψη και από τη συζήτηση εδώ πέρα εμφανίζεται σαν περίπλοκη, θέλουμε να θέσουμε ορισμένα ερωτήματα και να δώσουμε απαντήσεις και όποιος διαφωνεί με τις απαντήσεις που θα δώσουμε, δίνω το δικαίωμα, δίνω το δικαίωμα να με διακόψει. Απ' τις απαντήσεις, λοιπόν, θέλουμε να φανεί ποιος είναι με ποιον, ποιοι βρίσκονται από αυτή την πλευρά και ποιοι από την άλλη πλευρά, δηλαδή των κατοίκων. Οι απαντήσεις βασίζονται στη κοινή λογική και στη καθαρίσματος θέσης των όλων. Όλοι μας, λοιπόν, συμφωνούμε ότι υπάρχουν δύο μεγάλες χημικές βιομηχανίες στην περιοχή. Το δεύτερο ερώτημα που θέτουμε είναι ότι θέλουμε τη λειτουργία αυτών των μονάδων και γενικά της βιομηχανικής παραγωγής. Επίσης, εδώ, όλοι λέμε ναι. Βέβαια, υπάρχουν κάποιες δυνάμεις οι οποίες χρόνια, παρόλο που υποστηρίζουν Ευρωπαϊκή Ένωση και όσα, δέχονται δηλαδή την στρατηγική αυτών των φορέων, των ρυπένων πληρώνων, ωστόσο, όμως, χρυφά ή φανερά πολλές φορές μιλάνε υποτίθεται για την προστασία του περιβάλλοντος και ζητάνε το πλήσιμο του εργοστασίου. Τρίτο ερώτημα. Έχουν επιβαρύνει το περιβάλλον αυτές οι μονάδες, το νερό, δηλαδή, τον αέρα και το έδαφος της γύρως περιοχής και κυρίως της Καρβάλης, για πολλά χρόνια με τη λειτουργία τους. Όλοι λέμε ναι. Έχει γίνει, τέτατο ερώτημα, έχει γίνει μέχρι σήμερα κάποια επιδιομολογική μελέτη επίσημη από το κράτος που να προσδιορίζει τις επιπτώσεις στην υγεία των κατοίκων. Όλοι λέμε όχι. Για ποιον λόγο δεν έγιναν όμως μέχρι σήμερα τόσο η προστασία από τη ρύπανση όσο και αυτές οι μητρήσεις επιπτώσεις στην υγεία μας, φταίει το ιδιοκτησιακό καθεστώς. Εμείς λέμε ότι όλοι λέμε όχι, γιατί η ιδιοκτησία των βιομηχανιών αυτών ήταν και κρατική και ιδιοτική στην αρχή και σε τράπεζες ιδιοτικές και κρατικές. Ξαναείναι τώρα ιδιοτική η ιδιοκτησία. Κάποια περίοδο μάλιστα σε μία από αυτές τις μονάδες της χημικές επιχειρήθηκε και το πείρμα της αυτοδιαχείρισης. Φτένε μήπως οι άθρηστες ανήκανες κυβερνήσεις. Φαντάζομαι ότι λέμε όχι όλοι, γιατί λογικά δεν μπορεί τόσος κυβερνήσεις που περάσανε από το 1965 να ήταν όλες άχρηστες και ανήκανες. Μήπως στένε οι τοπικοί βουλευτές που δεν ενδιαφέρθηκαν για τον τόπο τους. Φαντάζομαι ότι όλοι λέμε όχι, γιατί δεν είναι δυνατόν να έχουν περάσει εκατοντάδες βουλευτές από το 1965 και μετά και να ήταν όλοι τους αδιάφοροι. Το ίδιο ιστοί και για τους νομάρχες, οι οποίοι ήταν τα τόσα χρόνια εκατοντάδες. Το ίδιο ισχύει και για τους νομάρχες, τους διορισμένους στην αρχή και εκλεγμένους μετά, για τους περιφεριάρχες και αντιπεριφεριάρχες, τους κοινοτάρχες στην αρχή με τον Καποδίστρια και τους δημάρχους. Δεν μπορεί όλοι αυτοί να ήταν ανήκανοι, άχρηστοι και διάφοροι. Τι φταίει λοιπόν και δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε ένα τέτοιο τεράστιο πρόβλημα στην περιοχή μας. Εδώ η απάντηση που δίνει η λαϊκή συσπήρουση και είναι μόνο απάντηση της λαϊκής συσπήρουσης είναι ότι το ότι δεν δίνουμε λύση σε αυτό το πρόβλημα οφείλεται στον τρόπο της παραγωγής, η οποία βασίζεται στο ιδιωτικό κέρδος των λίγων και όχι των πολλών. Αυτό το ιδιωτικό κέρδος επειδή θεωρεί κόστος την προστασία του περιβάλλοντος και την υγεία των κατοίκων, δεν ξοδεύει προκειμένου να προστατευτεί το περιβάλλον. Τι κάνουν οι υπόλοιπες παρατάξεις σχετικά με αυτό το ζήτημα, όχι βέβαια, προς Θεού. Δεν συντάσσονται με την κασέτα της λαϊκής συσπήρουσης που λέει τα ίδια πράγματα, λένε διαφορετικά πράγματα όλα τα τελευταία χρόνια. Λένε ναι, είμαστε με την επιχειρηματικότητα, με την κερδοφορία των επιχειρήσεων, με το επιχειρήν. Είναι κάτι το οποίο το αλλάζουν καθοτόσο, δεν είναι κασέτα όπως λέει ο κ. Παπάς, δεν λένε τα ίδια πράγματα. Και δεν φτάνει αυτό ότι συντάσσονται με την επιχειρηματική δραστηριότητα η οποία βλέπει σαν κόστος και μάλιστα μεγάλο κόστος την προστασία του περιβάλλοντος για να βάλει φίλτρα κλπ. Τελευταία, όλοι μαζί, ξεκινώντας από την κυβέρνηση και όλες οι παρατάξεις και στο δήμο και στην περιφέρεια, φυτέψατε, πήρετε απόφαση για μια καινούργια ριπογόνα μονάδα στην περιοχή, η οποία βέβαια δεν αποκλεί και την καύση των σκουπηδιών που είναι στο Εσκικαπού, λίγα μέτρα από την Καρβάλη. Και τι προτείνετε λοιπόν για αυτή τη λύση, αφού δέχεστε ότι ο επιχειρηματίας είναι ο Θεός και θα κάνει αυτή την δράση σε σχέση με τα εργοστάσια, να πάρουμε μονάδες μέτρησης της σύρπανσης. Δεν έχουμε καμιά αντίρρηση να πάρετε αυτές τις μονάδες μέτρησης. Αλλά όμως αυτό που ξαναείπα από την αρχή είναι ότι δεν πρέπει να μας ξεφεύγει, ότι το ζητούμενο είναι πώς θα προστατευθεί ο αέρας, το νερό και το έδαφος και όχι να πάρουμε τις μετρήσεις. Γιατί αυτός που θα χρειαστεί να βάλει τα φίλτρα και να πάρει την προστασία του περιβάλλοντος, είναι αυτός ο οποίος δεν επιθυμεί να το κάνει και δεν υπάρχει κανείς από εσάς, ούτε από την περιφέρεια, ούτε από την κυβέρνηση, που θα του επιβάλλει, αφού δέχεστε αυτή τη λογική, θα του επιβάλλει την υποχρέωση του μεγαλοεπιχειρηματίας να βάλει τα φίλτρα και οτιδήποτε χρειάζεται για τις μονάδες του. Αυτή λοιπόν την λογική, επειδή θέσαμε και τα ερωτήματα τα οποία για την άποψη μας είναι πολύ σοβαρά και απαντήσεις φυσικά δεν μπορούσαν να δοθούν στη λογική που εμείς θέλουμε, εμείς δεν καταψηφίζουμε την πρόταση που κατεβάραστε, αλλά δηλώνουμε παρόν. Ευχαριστούμε τον κ. Πατώλια. Πρόεδρε, επειδή ένα αφέρθηκε και δεν υπέροχο στο κοινοτικό σπουρίο. Μισό λεπτό. Ήμαρτον, αναμόρφωση προϋπολογισμού. Δεύτερο λεπτό θα κάνω. Επειδή αναφέρθηκε από τον κ. Βέρο ότι για πρώτη φορά άκουσε για την πρόταση Καϊντατζή και ότι δεν είχα ενημερώσει στο Διοικητικό Συμβούλιο. Έχω μπροστά μου την απόφαση, την 200 του 2014 της Δημοφέλεια, που το παίρνουμε απόφαση ως θέμα εξέτεση αιτήματος Καϊντατζή Γεωργιού για τοποθέτησης αιτήματος στο Πολίκετρο της Νέας Καρβάλης. Αποστολή της απόφασης στο Δημοτικό Συμβούλιο κ. Βέρο, η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου είναι η 678 του 2014, αποφασίζει καταπλαιοψηφία, δεν θα πω ποιος δεν το ψήφισε, αποφασίζει καταπλαιοψηφία, εγκρίνει την τοποθέτηση συστήματος για τις μετρεις ατμοσφαιρικού περιβάλλοντος στην περιοχή της Νέας Καρβάλης. Το Δημοτικό Συμβουλίο εννοείται, η 678 του 2014. Τις μετρήσεις. Είπατε ότι δεν ενημέρωσα το Δημοτικό Συμβούλιο για τον κ. Καϊντατζή. Λοιπόν, παρακαλώ, παρακαλώ. Κάπου εκεί και πέρα, όσον αφορά τα οικονομικά στοιχεία, ένα δευτερόλ, που είπε ο κ. Παπάς. Η 678 του 2014. Όχι, του Δημοτικού Συμβουλίου. Η 678 του 2014, για να τοποθετηθεί επί τρίμηνο μετρητής σταθμός στο Πολύκεντρο της Νέας Καρβάλης για αερούμενα σωματίδια. Σε συνεργασία με το Δημοκρίτιο και τον κ. Καϊντατζή. Λοιπόν, πάμε. Εντάξει, τώρα δηλαδή, τι να πω τώρα. Τι να πω, τι να πω. Καθίστε, παρακαλώ, παρακαλώ. Επειδή ενέφερε το οικονομικό κόστος ο κ. Παπάς. Μας δώθηκαν τα οικονομικά στοιχεία, δεν τα βγάλαμε από το μυαλό μας. Παρακαλώ, σας παρακαλώ πολύ. Επειδή μιλάμε για συγκεκριμένα σωματίδια, ενδεχομένως, όχι ενδεχομένως, προφανώς υπάρχουν κι άλλα. Εμείς, με κάθε υπόδειξη, δεν τα ξέρουμε, τους ειδικούς ακούμε. Για τα ερωούμενα σωματίδια, τα ζωτοξίδια Παύλα Μονία, διοξίδιο του θείου Παύλα Ιδρόθειο και όζων. Από εκεί και πέρα, επειδή αναφέρατε και για τα σωματίδια που έχουν όχληση όσον αφορά την όσφρυση, η Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας κάνει αυτή τη στιγμή πρωτοποριακό έλεγχο, προκειμένου να βρουν τρόπο να ελέγχουν τα σωματίδια που ενοχλούν την όσφρυση. Δεν είναι εδώ μέσα και μάλιστα θα το παρακολουθώ από την Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας. Τη λεγόμενη με καπτάνε, αν θυμάμαι καλά την ονομασία, όπως μου είπανε. Και όταν ολοκληρωθεί, μακάρι να βρουν τον τρόπο, θα ακολουθήσουμε και εμείς και προφανώς θα βάλουμε την Περιφέρεια, που είναι και η αρμόδια για να το κάνει και όχι μόνο. Κύριε Κελαϊδάκη, παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε, επειδή αυτό με τον κ. Κετατζή είναι σοβαρό, ήθελα να ρωτήσω, έγινε στα πλαίσια διπλωματικής εργασίας η μέτρηση, έτσι δεν είναι? Δεν φαντάζομαι τον πληρώσατε κιόλας. Όχι στα πλαίσια διπλωματικής εργασίας. Α, μπράβο. Δεν λέω ότι δεν είστε σοβαροί, αλλά όμως δεν μπορεί τώρα αυτή η ιστορία να βασίζεται σε διπλωματική εργασία ενός επιστήμονα. Αλληλούνα. Όχι, όχι, δεν χρειάζεται. Κύριε Κελαϊδάκη, παρακαλώ. Δεν υπάρχει λόγος. Κλείστε τα μικρόφωνα, οι υπόλοιποι. Κύριε Πρόεδρε, θα κάνω πολύ ένα, δύο λεπτά θέλω λίγο να τοποθετηθώ, μιας και έχω και την ιδιότητα του Προέδρου του Σωματίου των Εργαζομένων, του ενός από τα δύο Σωματεία. Ακούστηκαν πάρα πολλά πράγματα σήμερα για το θέμα αυτό. Τεχνικά, πιστεύω, ακούστηκαν πολύ περισσότερα εχθές από τους επιστήμονες που συναντήθηκαν εδώ, όσον αφορά το κομμάτι της δικιάς μας εταιρείας. Δεν μπορώ όμως να μην θύξω κάποια θέματα που πιστεύω και τις τελευταίες μέρες, μιας και πήρε μεγάλη έκταση το θέμα, μόνο καλό μπορεί να σημαίνει αυτό ότι πήρε τόσο μεγάλη έκταση το συγκεκριμένο θέμα της ρίπασης ή όχι του περιβάλλοντος στο νομό μας. Και θέλω να πω ότι σαν Πρόεδρο Σωματίου και σαν Δημοτικός Σύμβουλος θέλω να χαιρετήσω την αλλαγή στάσης στο συγκεκριμένο θέμα της Δημάρχου και κατεπέκταση της Δίκησης. Τι εννοώ με αυτό. Πριν ένα χρόνο και κάτι περίπου, σε αυτή την αίθουσα εδώ είχα ρωτήσει για τα συγκεκριμένα παράπονα που υπήρχαν όσον αφορά τους κατοίκους του Χαλκερού και από καταγγελίες που υπήρχαν από τους απολυμένους τότε, της Μπουφουλού. Και ήταν κάτι που οπτικά το βλέπαμε όλοι, τουλάχιστον εγώ που διέρχομαι καθημερινά από εκεί πηγαίνοντας στο εργοστάσιο, είμαι σίγουρος που η κυρία Εσοφίδου μια και κατάγεται από τη Νέα Καρβάλη και λίγος πολύ τότε η κυρία Δήμαρχος είχε δηλώσει αναρμόδια όπως όντως είναι ο Δήμος. Εγώ το είχα βάλει σε μια διάσταση σαν πέρα από το ποιος έχει την αναρμοδιότητα να ελέγξει ή να επιβάλλει κυρώσεις στον οποιοδήποτε ριπένει το περιβάλλον του νομού. Εγώ το έλεγα τότε ότι σαν Δήμος τι πρέπει να κάνουμε γιατί είπα και πριν το οτιδήποτε γίνεται προς αυτή την κατεύθυνση μόνο καλό κάνει και έρχεται να προσθεθεί στον καθημερινό αγώνα που δίνουμε οι εργαζόμενοι των δύο αυτών εργοστασίων. Είμαι σίγουρος ότι και ειδικά το τελευταίο διάστημα τα δύο χρόνια που είμαι και κοντά στο Σωματίον των Λιπασμάτων, αλλά γνωρίζοντας και από το εννιάσα πρόεδρο Σωματίου της Καβάλα Όιλ ότι ο αγώνας για μας είναι καθημερινός για την ασφαλή λειτουργία του εργοστασίου. Δεν συζητώ για ρίπανση γιατί αν συμβεί ρίπανση, το ανέληξε με τον καλύτερο τρόπο ο κ. Παπάς και δεν θέλω να επανελθώ στο ίδιο, για μας σημαίνει θάνατος. Όχι ρίπανση, θάνατος στην Καβάλα Όιλ έτσι και φύγουν τα αέρια που υπάρχουν μέσα στη δουλειά μας και δεν θέλω να σας κάνω χημικούς να μιλάω για διάφορα αέρια, αλλά διαρροή στις δικές μας εγκαταστάσεις σημαίνει νεκρόκαση. Γι' αυτό θα παρακαλούσα να είστε πιο προσεκτικοί στις πολιτικές τοποθετήσεις πιστεύω που κάνει ο καθένας. Τα λέω αυτά, κυρία Δήμαρχη, με αφορμή μια δικιά σας συνέντευξη που άκουσα σε τηλεόραση, λέγοντας ότι θέλοντας προφανώς να πλήξει την παράταξη του κ. Παπά γιατί πετρέιλα εν συνδεδεμένα με τον κ. Παπά, λέγοντας ότι γι' αυτό έχει τα ακούσει στον κ. Χατζομανούλη να λέει τίποτα η παράταξη του κ. Παπά. Δε θα το αφήσω έτσι, θα τους βάλω όλους χέρι. Σας διαβεβαιώνω πέρα από όποιες πολιτικές αντιπαραθέσεις ή σκοπιμότητες μπορεί να υπάρξουν κατά στιγμή, μέσα στο λόγο σας, στο λόγο μου και να με συγχωρέστε γι' αυτό, δε θα υπάρχει τουμπεκή στο θέμα ρήπασης και ασφαλούς λειτουργίας του εργοστασίου όσο αναπνέω. Σας δηλώνω ότι όχι μόνο ο δικός μου αγώνας, ο καθημερινός, των συνδικαλιστών που βρήκα στα πετρέλα και των εργαζομένων που βρήκα της προηγούμενης γενιάς, αυτόν που ανοίξαν τα πετρέλα και αν θέλετε παλέψαν από το μηδέν το θέμα ασφαλούς λειτουργίας και ρήπασης. Το κομμάτι ρήπασης δεν το συζητώ. Θέλω να σας πω ότι το να ακούγεται το οτιδήποτε με μια σκοπιμότητα στο συγκεκριμένο θέμα βάζει πρώτα εσάς κατεπέκταση τους πολίτες του νομού, τον ίδιο τον δήμο, το οτιδήποτε ασχοληθούμε για το συγκεκριμένο θέμα της όποιας όχλησης θα λέω εγώ. Επιτρέψτε μου τη ρήπαση, το βγάζω από το λεξιλόγιό μου γιατί δεν θα προλάβετε να ασχοληθείτε με ρήπαση εσείς έτσι και πες κάτι συναντήληψε εργαζομένων και χαίρομαι που και το βουφουλούδο είναι έτσι νοοτροπία. Σαφώς η όχληση πολλές φορές ή κάποιες φορές μπορεί να πέρα από η χορύπανση από καυσαέρια ή απλά καυσαέρια ή απλό ατμό μπορεί να ξεφεύγει. Οι πρώτοι που κάνουνε τα κέρια βήματα είναι εργαζόμενοι γι' αυτό θα παλεύουμε για τις εργασιακές σχέσεις που πρέπει να διέπουν αυτά τα εργοστάσια και μιλάω, ήρθαμε πολλές φορές στην αντιπαράθεση προσεγγίζοντας από άλλη οπτική γωνία τον αγώνα που δίνανε τα παιδιά στη Βουφουλού και σας λέω και καθημερινά και μες στα πετρέλαια δεν γίνεται να λειτουργούν τέτοιες μονάδες με δίμηνα και τρίμηνα κύριε Δήμαρχε. Δεν γίνεται να λειτουργούν με ανηδίκευτο προσωπικό. Ποτέ δεν διαχώρησα άτομα τον Μανιώλη με τον Δημήτρη. Όχι. Ο κάθε εργαζόμενος που είναι εκεί μέσα πρέπει να περιβάλλεται από συγκεκριμένες εργασιακές σχέσεις να αμήβεται με συγκεκριμένο τρόπο έχοντας τη συγκεκριμένη εκπαίδευση, τη συγκεκριμένη επιμόρφωση κάθε τόσο ώστε να μπορεί το αποτέλεσμα να περιβάλλει τη λιγότερη όχληση. Να μπορεί ο εργαζόμενος να πάρει χαπάρει τη λάθος λειτουργία, τη δυσλειτουργία και να μπορεί να επεμβαίνει έγκαιρα και σωστά στον οποιαδήποτε στραβία τυχήματος ήδης λειτουργίας μηχανημάτων και τα μηχανήματα έχουν και ορίο ζωής, έχει και λάθος υλικό, έχει και χίλια δυο ώστε να πεβαίνει ο εξεδικευμένος εργαζόμενος και να αποκαταστά την όποια λειτουργία. Τα εργοστάσια αυτά είναι 24 ώρες λειτουργίας. Δεν επιλέγουν, κυρία Δήμαρχε, Σαββατοκύρια κονάψεις, τουλάχιστον το δικό μας, μπορώ να μιλήσω με σιγουριά, να επιλέξει κάποια στιγμή να ανεβάσει την παραγωγή του και κάποια να την κατεβάσει. Η λειτουργία αυτών των εργαστασιών είναι 24 ώρες και πάντα στο μέγιστο δυνατό που μπορούν όσο μας επιτρέπει η φύση και ο πλούτος της περιοχής να βγάζει πετρέλο τόσο πιο πολύ λειτουργεί. Αλλά δεν εξαρτάται από επιλογή κάποιου διευθυντή, κάποιου εργοδότη, καλός ή κακός και ευτυχώς. Εγώ αυτό που θέλω να δεσμευθώ είναι ότι το τουμπεκί θεωρώ ότι ήταν μια ατυχής έκφραση δικιά σας, δεν θα το ακούσετε ποτέ από μένα, προσωπικά να μιλήσω πέρα από την παράδειξα σας λέω προσωπό και χαίρομαι που ο επικεφαλής μου, μου έδωσε τον δρόμο το ότι το τουμπεκί στο δικό μας λεξιλόγιο και στη δική μας συμπεριφορά δεν θα υπάρξει ποτέ. Προτιμότερος είναι ο δρόμος του αγώνα για την ασφάλεια της λειτουργίας ενός εργοστασίου, για τις εργασιακές σχέσεις και τους μισθούς μας. Φυλακή μπορεί να έχουμε φάει, συγγνώμη για την άνοχη κύριε, δείξε και σε μας μια φορά μια άνοχη, φυλακή προτιμότερο είναι να φάμε για να αγωνιστούμε για αυτά παρά να κάνουμε το τουμπεκί. Θεωρώ ότι και πρέπει να ασχοληθεί ο δήμος και όλες οι παρατάξεις με ουσίας αυτό το θέμα και να μην σκέφτεται προεκλογικά είτε για να κατευνάσει αντιδράσεις ή άγνοια ή πρόβλημα αν υπάρχει από κατοίκους είτε είναι του Χαλκερού είτε είναι της Νέας Καρβάλης, να το αντιμετωπίσει με ουσία και ναι σε όποιο μέτρο θα συμβάλει έστω και ελάχιστα σ' αυτόν τον αγώνα που δίνουμε καθημερινά εμείς. Σας ευχαριστώ. Ευχαριστώ μα κύριε Κελαϊδάκη και κλείνει ο κύριος Γκέκας. Η αναμόρφωση καταπλείο ψηφία. Να μιλήσω κι εγώ να πω δύο πραγματάκια και τις αναμορφώσεις σας κάνετε ό,τι θέλετε με συγχωρείτε δεν είναι κακή, δεν το λέω κακή, εννοία ο καθένας στη δημοκρατία ψηφίζει. Παίρνω το λόγο για το πάρα πολύ σοβαρό θέμα που αντιμετωπίζουμε εμείς. Μπορεί και ψυχολογικό. Συμφωνώ σε πολλά πράγματα, δεν έχω κανένα λόγο. Είμαστε ξέρετε από τα χωριά που κατηγορούμαστε και γιατί τα βάζουμε με τα εργοστάσια και γιατί δεν τα βάζουμε με τα εργοστάσια. Τη διάσκεψη που είχαμε για μία εγκατάσταση αδρανών υλικών και μετά που θα γινόταν όργανα και οργανικών με κάποιες περίεργες αλλαγές χρήσεις μέσα σε υψηλής παραγωγικότητας, με υπουργούς που τα θέσανε σε διαθεσιμότητα, γύρισε υπάλληλος και μου λέει δεν σας ενογλούν τα πετράλια και τα λυπάσματα και σας ενογλούν αυτό. Και όχι μόνο αυτό από τους οικολόγους. Τέλος πάντων δεν μακρηγορώνω, δεν λέω τίποτα, τελειώνω. Η Καρβάλη κάνει υπομονή, δέχεται, ζει με την τεχνολογία, είναι υπέρ του εργαζόμενου να μην χάσει το ψωμί του κανένας εργαζόμενος, όπως όμως θέθει να προστατέψει και τον ίδιο τον εργαζόμενο που ζει πιο κοντά στον κίνδυνο, όπως είπα προηγουμένως ο Βαγγέλης ο Μπαμπάς, να προστατέψει και τη δική του την υγεία και των παιδιών του. Η κατάσταση εδώ και ένα μήνα, δύο μήνες ήταν πολύ ανισχυτική, τουλάχιστον θα το ξαναλέω, οπτικά. Για να μην λέμε όσο ότι, ξέρετε, κάτι οπτικά, δεν είναι οπτικά, έχει ρήπαση, δεν έχει ρήπαση, είναι όχληση, είναι αναγκαία η αγορά των μηχανημάτων. Εγώ θα διαφωνήσω με αυτό που είπανε, να νικιάσουμε και να μην αγοράσουμε. Με συγχωρείτε πάρα πολύ, στα εκατομμύρια του προϋπολογισμού του Δήμου, 80.000 είναι παπαριές, έτσι τα λένε. Και στη συνέλευση που έγινε των κατοίκων προχθές, κύριοι, η εμπιστοσύνη και το τελευταίο κάστρο που έχει μείνει στον καρκβαλιωτό, να το ξέρετε, είναι το Δημοτικό Συμβούλιο. Δεν τον ενδιαφέρει ούτε η περιφέρεια ούτε η κεντρική δίκηση, είναι μακριά για αυτούς, για αυτούς το σπίτι τους είναι το Δημοτικό Συμβούλιο. Και θέλουν το μηχάνημα αυτό, το ένα το μηχάνημα, που δεν ξέρω, να είναι και τρία, δεν λέω να προστατεύσουμε την Καρβάλη και να αφήσουμε, ξέρετε, άλλες περιοχές, δεν ήμασταν ποτέ χαϊδούρια και δεν θα είμαστε ποτέ. Αλλά αν πρέπει να πάρθει ένα μηχάνημα, να έχουμε κάποιες μετρήσεις, για να πάει το κόσμο, ρε αδερφέ, ζούμε εκεί, τέσσερις μετρήσεις είναι αυτές που θα μετρήσουμε, τέσσερα, πώς θα έπατε, τα τέσσερα τέσσερα. Και να ξεκινήσουμε και τη διαδικασία. Υπάρχει πολύ εύκολη διαδικασία, γιατί για τη θάλασσα είναι το ΕΝΑΛΕ εδώ κοντά, το οποίο από ό,τι έχω μάθει και οι κοινωνιγράφοι μέσα, έχουν πολύ εμπειρούς επιστήμονες, θα τους βάλουν μετρήσεις για τη θάλασσα. Υπάρχει κάποια μελέτη για τα βαρειά μέτα, αλλά μπορούμε να μετρήσουμε και το θάλασσα, μπορούμε να προχωρήσουμε, αλλά πρέπει να ξεκινήσουμε. Εγώ παρακαλώ πολύ να αγοραστεί το μηχάνημα και τώρα λέω, εάν χρειάζεται, μπορούμε να βάλουμε το μηχάνημα σε μια συνεργασία, μια προγραμματική σύμβαση, κυρία Ιησούφη θα το δείτε εσείς ή κυρία Δήμαρχος, με το Δημοκρίττιο Πανεπιστήμιο να το εντάξει σε ένα μεταπτυχιακά το πρόγραμμα και να βάλει φυγητές και θα παρακολουθεί, λέω, αν είναι ένα κόστος εκείνος. Αλλά τα 80.000, για να έχει ο Δήμος ένα μηχάνημα και να έχει λόγο συνέχεια, θεωρώ ότι δεν είναι χρήματα. Παρακαλώ, θα ήθελα να ψηφίσετε και για την αγορά του μηχανήματος. Ευχαριστώ πολύ εκ μέρους όλων των καρβαλιωτών και για τη συμμετοχή σας και να είστε σίγουροι ότι εκτιμούν ότι τους ακούσατε όλοι να ξέρετε. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Κύριε Πρόεδρο, επομένως κατά πλειοψηφία η αναμόρφωση εγκρίνεται. Πάμε στο υπαρρυθμό 5, έγκριση της μεριθμό 69 του 18, απόφαση ΔΣΔ, δημοτική κοινωνική ελληνική υπέμπτη αναμόρφωση προϋπολογισμού οικονομικών του 2018. Το υπαρρυθμό 6, κατηγοριοποίηση αθλητικών εγκαταστάσεων. Κύριε Φιλόσοβλου, εγκρίνεται η εισήγηση ο κ. Παπαδόκουλος και ο κ. Πατρόλιας. Η ομοθεσία για τις αδειοδοτές των αθλητικών εγκαταστάσεων άλλαξε το Σεπτέμβριο του 2017, διότι υπήρχε ένας νόμος, ο νόμος Γερουλάνου, σύμφωνα με τον οποίο κανονικά κάθε αθλητική εγκατάσταση... Συγγνώμη, αντιδήμαρχε, έχουμε πάρει απόφαση για παράταση κατά μια ώρα συναιδείας. Κάθε αθλητική εγκατάσταση κατουσίαν θα έπρεπε να πληρεί προϋποθέσεις γιπέδων Champions League ή κλειστών γιπέδων μπάσκετ ή βόλει προδιαγραφών Euroleague. Και είναι προς δωστή κατεύθυνση. Έτσι, λοιπόν, έχει γίνει μια κατηγοριοποιήσει, σύμφωνα με την οποία ανάλογα με το είδος της αθλητικής εγκατάστασης... αδειοδοτείται από την Επιτροπή που γίνεται από την Περιφέρεια, ενώ για τις μικρότερες αθλητικές εγκαταστάσεις... όπως αυτές έχουν κατηγοριοποιηθεί από την κείμενη νομοθεσία, αρμόδιος είναι ο Δήμος. Ένα το κρατούμενο, λοιπόν. Δεύτερον, ο Δήμος Καβάλας, ο νόμος επίσης λέει το εξής, ότι αθλητικές εγκαταστάσεις που είχαν αδειοδοτηθεί... θα πρέπει να επαναδειοδοτηθούν, ενώ οι αθλητικές εγκαταστάσεις που δεν είχαν λάβει ποτέ άδεια... έχουν αυτοδικαίως παράταση, δηλαδή μπορούν να λειτουργούν νόμιμα μέχρι και τον Αύγουστο του 18... ώστε να βγάλουν μέχρι τότε άδεια. Σας θέτω όλο το πλέγμα. Εμείς είχαμε τις βασικές δομές του Δήμου Καβάλας αδειοδοτημένες. Η Επιτροπή, η οποία με την καινούργια νομοθεσία πρέπει να επαναδειοδοτήσει... αυτές που είχαμε αδειοδοτημένες, συνεστήθη τέλη Δεκεμβρίου. Οι άδειες μας λήγανε περίπου τέλη Φεβρουαρίου. Έπρεπε να οριστούν μέλη από τις αθλητικές ομοσπονδίες κάθε αθλητικής εγκατάστασης... για να συγκροτηθεί η Επιμέρους Επιτροπή για κάθε είδους αθλητική εγκατάσταση. Ήδη εξετάστηκαν εχθές οι δύο, γιατί έχουμε τρεις αθλητικές εγκαταστάσεις... που θα διωδωθούν από την περιφέρεια, ας το πω έτσι απλά. Είναι το Στάδιο Ανθή Καραγιάννη, το κλειστό κολυμβητήριο... και ενδεχομένως το Αλεξάνδρα Δήμογλου. Αυτά έχω να πω. Τώρα, αν θέλετε κάτι να ρωτήσετε στη διάθεσή σας. Κύριε Ποτόλια, θέλετε να ρωτήσετε κάτι. Κύριε Φιλόσογλου, πολύ ωραία αυτά που κάνει η κυβέρνηση, αδειοδοτήσεις κλπ. Ωστόσο όμως, χρήματα δίνει, ποιος θα την πληρώσει όλη αυτή την ιστορία αδειοδοτήσεις κλπ. Γιατί όλα αυτά έχουν καταλληλότητα κλπ. Δεν δίνει τίποτα. Ο δήμος, δηλαδή οι δημότες... Κοιτάξτε λίγο να δείτε. Από τη Γενική Γραμματία Αθλητισμού δεν υπάρχει φως ως προς το στάδιο της οικονομικής ενίσχυσης και των αθλητικών δομών. Κατά ένα μέρος έχουν υποστηριχτεί χρηματοδοτήσεις από το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Κυρίως όμως αυτές, έτσι έχει δείξει η πράξη, έχουν πάει στις αθλητικές δομές που έχει η Γενική Γραμματία Αθλητισμού υπό την κυριότητά της και όχι σε δήμους. Η τρίτη πηγή χρηματοδοτήσεων είναι οι περιφέρειες, όπου εκεί πράγματι πάρα πολλές περιφέρειες στην Ελλάδα έχουν χρηματοδοτήσει με σημαντικά ποσά δήμους. Θα αναφέρω παράδειγμα την περιφερειατικής και τα 20 εκατομμύρια ευρώ για να γίνει το νέο γήπεδο της SAEK, θα μπορούσα να αναφέρω πάρα πολλές περιφέρειες. Εμείς εδώ για την ώρα δεν έχουμε λάβει καμία απολύτως οικονομική βοήθεια ή ενίσχυση. Άρα, ό,τι γίνεται σε επίπεδο αθλητικών εγκαταστάσεων, γίνεται είτε με πόρους του δήμου, άρα των δημοτών, κύριε Ποτόλια, όπως το θέσατε, και φυσικά με δουλειά των υπαλλήλων όλων των συναρμόδιων διευθύνσεων. Αυτά. Ερωτήσεις θέλετε να το αποθηθείτε, κύριε Τσχαταρίδη, είπατε ναι, ευχαριστώ. Ναι, κύριε Παπαδόπλου, παρακαλώ. Φυσικά και ήταν ανδιανόητο και εμείς να μην το αποδεχτούμε και είμαστε συμφωνείς, αλλά θα σταθώ σε δύο πράγματα. Κύριε Φιλόσογλου, θέλω και πρέπει να ακούσουν αυτοί που ακούν ότι αυτό που κάνατε για τις ειδοτήσεις, είναι υποχρέωση του δήμου και είναι υποχρέωση σας. Είναι το αυτονόητο που κάνατε. Ενώ το διαφημήσατε χθες στο Facebook, καλά κάνατε, ότι ήρθε η Επιτροπή, πήραν άδειες στα υγήπεδα, αλλά είναι υποχρέωση ενός δήμου. Και μπράβο σας που το κάνατε. Είναι το αυτονόητο όμως. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι, πρέπει να ξέρουν και αυτοί που μας ακούν και το σώμα, ότι στις 16, νομίζω, Φεραρίου, 18 πότε είπατε, έλεγαν οι άδειες των γηπέδων του δήμου Καβάλας. Όμως, ο δήμος Καβάλας δεν φρόντισε να έχει την ανανέωση των αδειών στην ώρα τους και γίνανε παιχνίδια χωρίς να υπάρχει η άδεια σε γήπεδα. Και ευτυχώς που βρέθηκε και ένας περιφερειάρις για ένα τελικό κυπέλλου και έδωσε διαπιστωτική πράξη για να γίνει το παιχνίδι. Αν κάνω λάθος, να τα πείτε κύριοι φιλόσογλου τι έχει γίνει. Πάντως, είναι λυπηρό να λήγουν άδειες, να γίνονται παιχνίδια, γιατί πρώτον, η ασφάλεια των πολιτών, των αθλητών. Δεύτερον, αν θα γίνουν τους ανεστάσεις, δεν το έκανα θέμα πιο πριν, γιατί αν θα γίνονταν οι ανεστάσεις, μπορεί να χανόταν οι βαθμοί, γιατί δεν πρέπει να δεις τα γήπεδα. Δυστυχώς, κύριε φιλόσογλου, αυτή ήταν μια αρνητική εξέλιξη και ένα μελανό σημείο στην πορεία σας. Αυτό είχα να σας πω, αν συμβαίνει κάτι άλλο, να το ακούσει το σώμα, να το ακούσω κι εγώ με χαρά. Συμφωνείτε με την εισήγηση του θέματος. Κύριε Παπαδόπουλε, δεν είστε πάλι καλά ενημερωμένος και το λέω με λύπη μου. Οι αθλητικές εγκαταστάσεις οι οποίες είχαν αδειοδοτηθεί έχουν μια ημερομηνία λήξεις. Σας εξήγησα πριν ότι η αρμόδια επιτροπή για τις συγκεκριμένες αθλητικές εγκαταστάσεις στην αισθήθη θα τελει του Δεκέμβρη. Από κει και πέρα, πρέπει για κάθε αθλητική εγκατάσταση να οριστεί υπεύθυνος του αθλήματος, να το πω έτσι απλά. Θα πρέπει δηλαδή το ποδόσφαιρο το Ιέπς Καβάλας να ορίσει εκπρόσωπο, θα πρέπει η Κολύμβυση ΙΑΣ να ορίσει εκπρόσωπο, θα πρέπει το Μπάσκετ Ιεκασαμάθ να ορίσει εκπρόσωπο και όλα τα σχετικά. Αυτά όπως ξέρετε δεν είναι δική μας δουλειά. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, ο άνθρωπος ο οποίος ορίστηκε Πρόεδρος Επιτροπής, ήθελε χρόνο να ενημερωθεί. Μας είπε ότι παιδιά, εγώ δεν το γνωρίζω το αντικείμενο, πρώτη φορά με βάζουν εδώ, πρέπει να ενημερωθώ. Και επίσης παράλληλα, πήρε και άδεια εκ των ιστέρων. Εμείς δηλαδή θα υποχρεώσουμε κάποιον να έρθει εγκαίωρο στην ώρα του. Οι δικοί μας υπάλληλοι ήταν εκεί. Τις προϋποθέσεις τις έχουμε. Το πότε θα συγκληθεί Επιτροπή, κύριε Παπαδόπουλε, δεν είναι δικιά μας δουλειά. Θα ήθελα να είστε προσεκτικός και να μην λέτε είναι τροπή. Μισό λεπτάκι. Όταν λέτε χωρίς άδειες, τι εννοείτε. Μα εκ του νόμου σας είπα ότι επιτρέπετε μέχρι τον Άγουστο, κύριε Παπαδόπουλε, έχετε λάθος πάλι, γι' αυτό και δόθηκε παράταση, αφού το έχετε διαβάσει το κείμενο. Σας θα είπε κάποιος από το ΝΑΟΚ. Πείτε τι γράφει η απόφαση. Επικαλείτε τις διατάξεις της κείμενης νομοθεσίας. Μην προσπαθείτε να δημιουργείτε πρόβλημα εκεί που δεν υπάρχει. Κύριε Παπα, παρακαλώ. Κύριε Βέρο, παρακαλώ, ναι. Κύριε Ποτόλια. Εγώ λέω ναι, ωστόσο όμως θα πρέπει να προσανατολίζεστε, κύριε Πηλόσοχλου, να βάλετε και λίγο με την κυβέρνηση που υποτίθεται είστε και αντιπολίτεψη. Κύριε Ποτόλια, έχω ενημερώσει κυρίως τον κύριο Μορφίδη, μισόλεπτα, γιατί πρέπει να το πω, τώρα είπατε κάτι, ο οποίος κύριος Μορφίδης έδειξε ο άνθρωπος ένα ενδιαφέρον και μάλιστα ήμασταν από τους πρώτους, ίσως ο πρώτος δήμος, ο οποίος όταν ζητήθηκε και ορθώς από την κυβέρνηση να πούμε τις απόψεις μας για τις κατηγοριοποιήσεις των γηπέδων για να ξεμπερδεύουμε με το προηγούμενο έκτρωμα, τις μεταβίβασε αμέσως στην κεντρική διοίκηση. Τα σωστά να τα λέμε. Να πω όμως και τα παράπονα. Ο δήμος Καβάλας υποδέχεται εκατοντάδες παιδιά από τα σχολεία στο μάθημα το υποχρεωτικό πλέον της κολύμβησης τρίτης και τετάρτης δημοτικού. Άλλη μία σωστή πρωτοβουλία της κυβέρνησης. Είχαμε ζητήσει, επειδή όλα τα πληρώνουμε εμείς, ένα αντάλλαγμα, όχι οικονομική ενίσχυση, έστω μία έκτοση στο πετρέλο της τάξος του 30%. Εκεί, εδώ και ένα χρόνο, περίπου ένα χρόνο που υλοποιείται το πρόγραμμα, άμα είδατε την έκτοση στο πετρέλο εσείς, την είδα και εγώ. Είμαι δίκαιος και τα σωστά είπα ως προς την κυβέρνηση και τα λάθος. Στο κολυμβητήριο. Λειτουργούν, αλλά είχαμε πει ότι δεν είναι μόνο τα έξοδα αυτά, κύριε παπά. Υπάρχουν, έρχονται παιδιά, πρέπει να μπουν παραπάνω χημικά, πρέπει να μπει παραπάνω ΠΧ, γινούνται πιο συχνές τις συντηρήσεις. Ναι, με έναν τρόπο να συνεισφέρουν λίγο οικονομικά να μας απαλύνουν. Είπαν αυτό, τα οποία δεν θα ήταν λίγα λεφτά, αλλά δυστυχώς δεν το είδαμε. Ωραία, κύριε Φιλώσεγλο μου, εγώ να δεις κάτι ιδέες που έχω να σας φορτώσω πάνω σου και να δεις τις σωστές πρωτοβουλίες. Να δηλώσετε εφοπλιστές. Να δηλώσετε εφοπλιστές, 20 λεπτά πληρώνουν το πετρέλαιο. Ο Μελισανίδης στάει, έτσι παίρνουν τα πρωταθλήματα. Πάμε τώρα στο 8, το 7 το είπαμε, παραχώρηση κολυβητηρίου. Το 7 τώρα, παραχώρηση κολυβητηρίου για εξέταση, εξετάει σαν φαγωστοστών. Εγκρίνεται. Το 8, έγκριση 2... Περίμενε, με την αφορμή παραχώρηση κολυβητηρίου για εξέταση, περίμενε ρε πρόεδρε. Κάτσε να πούμε να επενέσουμε και λίγο τις προσπάθειες. Έχω παρεβρεθεί σε κολυβητικούς αγώνες πρόσφατα. Παρεβιπτόντος, παρεβιπτόντος. Παρεβιπτόντος. Τονίζω... Βγάλε μια ανακοίνηση κύριε Παπποδόμου. Τονίζω, τονίζω, τονίζω... Όταν τα καλά τον αφήντε ματίστασης. Τονίζω, τονίζω ότι με τις παραχωρήσεις καλά το κάνετε. Ξαναλέω, χρειάζεται πάρκιν, τη στέγη και κερκίδες. Ξαναλέω, καθίσμα της κερκίδες, κύριε Φιλόσολο, φροντίστε. Πάμε. Το υπαρρυθμό 8. Έγκριση ιδιενέργειας προμήθειας τροφίμων για τις ανάγκες του Δήμου Καβάλας και των νομικών προσώπων από 1.8.2018 έως 31.7.2019. Εγκρίνεται σύμφωνα με την εισήγηση. Το υπαρρυθμό 9. Συγκρότηση επιτροπής προσωρινής και οριστικής παραλαβής. Τα ονόματα. Το έργο επισκευές βελτιώησης ενερμόνησης παιδικών χαρών. Ο κύριος Τσουρουκίδης και ο κύριος Τσουχαταρίδης αναπτυραματικός. Το 10. Έγκριση πρωτοκόλων προσωρινής οριστικής παραλαβής του έργου επέκταση δικτύου όδευσης τυφλών στο κέντρο της πόλης έτους 2016. Εγκρίνεται σύμφωνα με την εισήγηση το υπαρρυθμό 11. Έγκριση πρωτοκόλων οριστικής παραλαβής του έργου κατασκευή βεσαία μέσα στο συμβουλευτικό κέντρο. Εγκρίνεται όπως με την εισήγηση. Το 12. Έγκριση πρωτοκόλων προσωρινής οριστικής παραλαβής του έργου στατική αποκατάσταση 21. Δημοτικού σχολείου. Εγκρίνεται. Πρόεδρε για όλα αυτά τις παρατάσεις όχι πάνω από μία να μην ξαναπάρω το λόγο. Όχι δεν παράτας είναι παραλαβές τώρα. Στο 12 είμαστε. Τώρα πάμε για το 13 λέτε. Χορήγηση παράτας προθεσμίας περιεύσεις του έργου επέκταση δικτύου όδευση τυφλών. Στο κέντρο της πόλης έτους 2017. Τι λέτε κύριε Ποτόλια. Σε όλα αυτά που έχουν παρατάσεις αν είναι πάνω από μία λέω όχι. Να το δούμε λίγο αυτό τώρα. Πρώτη είναι η δεύτερη. Δεν το δοθάμαι. Στο υπαρρυθμό 14. Χορήγηση παράτας προθεσμίας περιεύσεις του έργου κατασκευές. Επισκευές συντηρήσεις ποτιστρών, ζώων και προδειξαμενών. Δημοτικές ενόητος Φιλίππον. Εγκρίνεται. Το 15. Χορήγηση παράτας προθεσμίας περιεύσεις του έργου αραδευτικό δίκτυο αγροκτημάτων. Πολυστήλου δάτου φάση α. Εγκρίνεται. 16 έγκριση. Ναι το 16 λέτε. Ναι εγώ δεν τα έχω με τους εργολάδους. Τι δουλειά τους κάνουν οι άνθρωποι λέω. Όλο το σύστημα είναι που πάσχει. Στο 15 ναι όλοι ομόφωνα είπαμε είναι. 16 έγκριση χορήγηση 16 εγκρίνεται. 17 έγκριση πρώτο απέ από κατάστασης αδοστρομάτων Δήμου Καβάλας. 17 ναι. 18 έγκριση δεύτερο απέ το έργο από κατάστασης αδοστρομάτων Δήμου Καβάλας. Ναι. Στο 19 επιλογή ιδρωνωμέων άρρευσης για την αρρευτική περίοδο από 15 έως 30 Σεπτεμβρίου 2018. Τουλκίδη παρακαλώ. Θα τα αναγνώσει τα ονόματα ο κ. Τουλκίδης. Γίναν 82 αιτήσεις διαβάζονται από την εισήγηση. 8 δεν έχουν γίνει δεκτές. Έχουν γίνει λοιπόν δεκτές οι 74 και από αυτές επιλέγονται 25. Αλλά όσο τα ονόματα είναι 1. Κλείστε κύριε. Κύριε Τουλκίδη κλείστε να ανοίξετε. Λοιπόν εμείς ως δημοτική παράταξη όταν ήρθε το θέμα και ζητούσατε ως διοίκηση την έγκριση πρόσληψης των ιδρωνωμέων. Βεβαίως είπαμε ναι υπάρχει αναγκαιότητα. Λοιπόν είπαμε ναι στην πρόσληψη. Τώρα εδώ μπαίνει ένα θέμα. Βάσει του νόμου που είναι ένα βασιλικό διάταγμα του 1957. Τα κριτήρια με τα οποία θα πρέπει να γίνουν υπολογή είναι τρία. Να έχει ελληνική θαγένεια, αυτός που ενδιαφέρεται, να ξέρει ανάγνωση και γραφή και να μην υπερβαίνει το 60ο έτος της ηλικίας. Βέβαια αφήνει όμως το περιθώριο αν και φόσον αιτιολογημένα θα πρέπει να γίνει αυτό μπορεί να προσληφθεί και μέχρι 65 χρονών. Και εμείς τώρα ρωτάμε για να μη σας αφήσω και πείτε και μετά ξανά επανερχόμαστε. Είπατε ότι από τους 82, αν θυμάμαι καλά πώς ήταν, το θυμάμαι, οι 8 δεν είχαν αυτές τις προϋποθέσεις που οριζονόμως. Υπάρχουν 74. Το ερώτημα είναι, γιατί προσέξτε, η εισήγηση λέει, ζητάει το Δημοτικό Συμβούλιο να επιλέξει τους 25. Δεν λέει ότι το επιλέγει ο Αντιδήμαρχος η Διοίκηση, επιλέγει το Δημοτικό Συμβούλιο σήμερα. Για να τα ξεκαθαρίζουμε. Εμείς ρωτάμε πώς θα πρέπει να επιλέξουμε εφόσον και οι 74 αυτοί οι άνθρωποι έχουν αυτό που προβλέπει ο νόμος. Άρα η λογική πολύ γρήγορα, μη σας προβληματίσω, λέει το πιο απλό και το πιο δίκιο. Δημόσια κλήρωση. Δημόσια κλήρωση. Άρα ποια ονόματα τώρα μας αναφέρετε, τι κάνατε δημόσια κλήρωση, κάνατε κλήρωση, τι κάνατε, πώς τα επιλέξατε. Γιατί κοιτάξτε να δείτε, εγώ μ' αρέσει να τα λέω όλα. Δεν θα πάρει το κόσμο πάλι και να δουλεύει αλλού στα γραφεία δίπλα στη Δήμαρχο. Συγγνώμη δηλαδή, το προηγούμενο διάστημα έτσι έγινε. Και μη με αναγκάζετε τώρα, δεν κρεμάω κανένας τη μανταλάκια εγώ. Τα έλεγα, δεν το ψήφισα, κάνεις λάθος, κάνεις λάθος. Νίκο, μαζί και το ξέρεις το όνομα. Μη με τσιγκλίζεις, εσύ με το έδωσες. Άντε τώρα θες να τα ακούσουν και οι υπόλοιποι. Λοιπόν, τώρα σε κάρφωσα τώρα. Λοιπόν, γι' αυτό μη με τσιγκλίζεις. Λοιπόν, προσέξτε τώρα. Αφήστε τα τώρα αυτά, δημόσια κλήρωση. Αλλιώς, παρό να αναλάβετε τις ευθύνες σας αυτές που σας αναλογούν. Κυρία Τσουχαταρίδη. Λοιπόν, τώρα παρακαλώ, παρακαλώ. Σε όλεπτο θέλω να είμαι δίκαιος. Λοιπόν, εάν έχετε πίσω απ' τις αιτήσεις και μπορείτε να μας πείτε ότι αυτοί έχουν αυτή την προεπηρεσία, την εμπειρία. Δεν δημιουργήσαν ποτέ πρόβλημα γιατί δουλεύουν. Άστα αυτά, Τσουχαταρίδη. Άμα είναι να δώσεις κανόνομα, δώστο. Ας το δίνεις, έλα τώρα. Σταματήστε τώρα. Σταμάτα κι εσύ. Τα ίδια κάνατε κι εσείς. Και χειρότερα κάνατε. Πρέπει να σταματήσει αυτή η ιστορία. Πλέον, δεν δουλεύουμε με το κοσμάκι εδώ μέσα. Λοιπόν, αλλιώς πέστε, θέλουμε τους δικούς μας ανθρώπους... Παρακαλώ, παρακαλώ. Γίνουμε σκληρός, αλλά επιτρέψτε μου, φέρτε μας μια κατάσταση και γράψτε δίπλα. Αυτοί έχουν εμπειρία, αυτοί δουλέψαν, αυτοί δεν πρέπει να ξαναδουλέψουν γιατί δουλεύαν 2-3 φορές, 2-3 χρόνια συνεχόμενα. Κάτσε να πάρουμε και κανένα να μαθαίνει, διότι θεός φυλάξ, μπορεί να μετακομίσει στη Γερμανία, λέω εγώ τώρα στη Γαλλία, να μη ξέρει κι άλλο στο αρδευτικό σύστημα. Γιατί το αρδευτικό σύστημα δεν είναι να καταγράφει μόνο. Τα λέω καλά, αντιδήμαρχε, ποιος είναι αντιδήμαρχος. Δεν καταγράφεις μόνο, δεν παίζεις μετρήσεις, ανοίγεις, κλείνεις, παιδιά πρέπει να ξέρεις στις βάνες πότε θα δώσεις νερό, πάνω ψηλά, υψόμετρο, λοιπόν κάτι ξέρω κι ας μην γίνει κασηχωριό. Εντάξει. Λοιπόν, δώστε μας κάποια στοιχεία και πείτε μας ότι αιτιολογούμε έτσι τις προλήψεις. Αλλιώς θα πω ότι παίρνετε τον κολλητό του κολλητού και το λέω με ανοιχτό το μικρόφωνο. Και εσείς πείτε ότι δεν είναι έτσι. Κύριε Τσαχαταρίδη, παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε, θα έχω να προτείνεις κάποιο όνομα. Ούτε ποτέ ακολούθησα αυτή την πρακτική, ούτε προτείνω. Απλώς ήθελα να βοηθήσω τη διαδικασία. Και εδώ θέλω να πω ότι όταν υπήρχε η έκκριση για τους 25, όταν υπήρχε η έκκριση για τους 25, κύριε Βέρο, σε παρακαλώ, όταν υπήρχε η έκκριση για τους 25, ήμουν θέλω να πω ο μόνος ο οποίος έβαλα και προσώτα οι οποίοι θα έχουν αυτοί εδώ πέρα. Και τον ηλεκτρολόγο να πάρουμε και τον υδραυλικό και την εμπειρία να υπολογίζουμε. Έτσι, αυτό θέλω να πω. Και μακριά από μας αυτές οι λογικές, κύριε Βέρο. Εντάξει, ευχαριστώ. Παρακαλώ, παρακαλώ. Λοιπόν, συνεχίζουμε. Κύριε Δολκύδη, παρακαλώ, μετά από την επιλογή που έγινε να αναγνώσετε τα ονόματα για να καταγραφούν. Ζαχαριάς, Ιωακυμίδης Γεώργιος, Καϊτατζής Εμμανουήλ, Κυριακίδου Ηρήνη, Λιόκος Φώτιος, Μακρίδου Μαλαμάτη, Μελισσόπουλος Δημήτριος, Μπαλτζίδης Ιορδάνης, Πετρίδης Παναγιώτης, Σεφέρογλου Χρήστος, Σουσλόγλου Κυριακή, Τασίκα Γεωργία, Τουγιαννήδης Ελευθέριος, Τσιατάκης Θεόδωρος, Τσιφτσίδης Αθανάσιος, Τσοτσόπουλος Γεώργιος, Φιτνέογλου Παρασκευή, Χαραλαμπίδης Παναγιώτης και Χοροζίδης Γεώργιος. Παρακαλώ κύριε Μαραίτη. Α, τελειώσαμε. Εκείνο που δεν... πρέπει να έχουμε μια γενική αρχή για αυτού του είδους της διαδικασίας, αλλά τι να κάνεις τώρα. Γι' αυτό και λέμε υπέρ της απλής αναλογικής υπέρ. Όταν λέμε στην τοπική αυτοδιοίκηση με τις καινούργιες εκβουλίες, με το νόμο που θα εισάχθει. Λοιπόν, το έχω πει κι άλλη φορά, δεν κρύπτει τα δημόσια. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, αν άκουσα καλά, το Δημοτικό Συμβούλιο λέει... Παρακαλώ. Αν άκουσα καλά την εισήγηση, το Δημοτικό Συμβούλιο επιλέγει. Τι επιλέγει εδώ. Μας είδαν 25 άτομα, δεν άκουσα εγώ να προτείνω κανένα να πω αυτός είναι καλύτερος, γίνον χειρότερος. Δεν μου φέρατε 25 άτομα η πλειοδιοίκηση μου φέρνει. Ποιο δημο... εμείς καλούμε να ψηφίσουμε ή να επιλέξουμε, αυτό ξέρω. Αν δεν τα λέω καλά, διορτώσου με εσείς, είστε και νομικός. Όταν λέμε επιλογή τι σημαίνει. Σερβίρω ένα όνομα, συμπορείς κύριε Παπα... Κύριε Τσουρκίλη, παρακαλώ λίγο την κατάσταση, την κατάσταση εδώ. Φέρτε μου. Και εγώ δεν έχω καμία δουλειά με την ομάδα και ο κύριος. Δεν θέλω τέτοια διαδικασία. Δεν το καταλάβαινο. Πέστε μου ότι σερβίρω 25 άτομα να τα ψηφίσουμε, ας είναι κουφή, ας είναι στραβή. Έγινε επιλογή από τη διοίκηση, κύριε Μαυρίδη και αυτή είναι. Δηλαδή τώρα το Δημοτικό Συμβούλιο τι θα κάνει. Θα ανοίξει τους φακέλους τους προσωπικούς για να με οριοδοτήσει τώρα εδώ. Άρα λοιπόν, να μην λέμε ότι το Δημοτικό Συμβούλιο επιλέγει. Το Δημοτικό Συμβούλιο επιλέγει, γιατί βλέπω τις επιτροπές, τις κοινοβουλευτικές κάτω στη Βουλή, όταν προτείνουν για μια θέση, λέει αυτή η επιτροπή θα επιλέξει. Ή θα τον εκλέξει. Δεν λένε αυτό το όνομα, τον φωνάζουν και τον βλέπουμε. Δεν λέμε να φέρνει 25, 7, 75 άτομα, αλλά εγώ δεν μπορώ να δεχθώ ότι επιλέγει το Δημοτικό Συμβούλιο, προτείνουμε 25 άτομα, ψηδίστε. Αυτό μου λέτε εμένα. Ούτε φατσικά τους ξέρω, ούτε ονομασιστικά. Αρνητικός είναι. Όχι παρόν, αρνητικός. Κύριε Τσουχαταρύρη. Κύριε Πρόεδρε, εγώ επανέρχομαι σε αυτό που είπα ότι στην έγκριση των 25 για να πάρω, είχα βάλει ένα ζήτημα της κατηγοριοποίησης και της ειδικότητες. Παρ' όλα αυτό, ξεπερνώ αυτό, αλλά βάζω και της εντοπιότητας και της εμπειρίας. Βλέπω από τον κατάλογο των 82 δύο άτομα από αμυγδαλαιώνα, με πρόχειρα έτσι προβάζεται, και η έγκριση των 25 έχει για δύο θέσεις, αν δεν κάνω λάθος, ή τρεις των αμυγδαλαιώνα. Βλέπετε, έναν εδώ. Μόνο με αυτό εδώ πέρα που μπορώ να κάνω, με αυτό το κριτήριο, είμαι αρνητικός σε αυτήν την πρόταση. Ευχαριστούμε, κύριε Παπαδόπουλο, παρακαλώ. Παρόν, κύριε Παπά. Κύριε Πρόεδρε, διαβάζοντας ο κύριος Τουλκίδης, δεν νομίζω ότι τον έκανε αυτό στον κατάλογο, αλλά τον έκαναν ή το πάρχεσαι εκεί του πρώην Δήμου Φιλίππον. Θεωρώ ότι είναι μια ανάλυγη επιλογή, δεν θέλω να επικταθώ. Λέω, όχι, είστε ανάλυγοι. Ο κύριος Βέρος είπε, παρόν, κύριε Ποτόλια, παρακαλώ. Όχι. Καταρχήν βάζω το ζήτημα ότι γίνεται η επιλογή αυτή με βασιλικό διάταγμα, τόσο πολύ έχετε ξεχρονίσει το σύστημά σας. Κι απ' την άλλη, βέβαια, να πω ότι ακριβώς επειδή γίνεται η επιλογή με βασιλικό διάταγμα, είναι η απάνεση που έδωσα δίπλα στο Δημήτρη, όταν με ρώτησε πόσοι κουκουέδες δουλεύουν στα λυπάσματα και στη βουφουλού, κανένας το είπα. Λοιπόν, είναι λογικό, λες και τώρα ανακαλύπτουν την Αμερική οι υπόλοιποι, ότι θα βάλουν τους δικούς σας, σιγά τα πράγματα. Ευθύ τι κάνουν δηλαδή, κι αύριο θα θεωρούν στη θέση σας. Οι μόνοι που θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό θα ήμασταν εμείς, γι' αυτό ψηφίζω αρνητικά. Λοιπόν, στο 20, περιπαράτασης εκμισθός των καλλιεργείς ημισης αγροτεμαχίων στην τοπική κοινότητα Φιλίππον. Είναι σύμφωνα με αυτά που είπαμε προηγουμένως. Για το συγκεκριμένο θέμα παρών, για τους ίδιους λόγους που δεν ψηφίσαμε και τα προηγούμενα, για να μην τα ξαναλένε. Όπως η εισήγηση εγκρίνεται παρόν ο κ. Βέρος. Να γίνει κανονικά η διαδικασία εγώ. Κανονική είναι η διαδικασία. Όχι στην παράταση λέτε. Όχι στην παράταση. Ναι, ναι, ναι. Από τώρα θα πούμε ναι το ψηφίσαμε τι. Είπα σύμφωνα με την εισήγηση κύριε Πρόεδρε. Όχι, όχι. Παράταση μη εκμισθώσων λέει. Παράταση μη εκμισθώσων. Το υπαρρυθμό 21 διόρθωσε καρτελών οφειλετών. Σύμφωνα με την εισήγηση εγκρίνεται. Το 22 περιδιαγραφείς δώσεων κοινωνχρής του χώρου και εκ νέου χρέωση οφειλέτη. Σύμφωνα με την εισήγηση εγκρίνεται. Εγκρίνεται. Στο 23 διαγραφείο φιλών λόγου θανάτου και επαναβεβαίωσης σε κληρονόμους. Εγκρίνεται. Το 24 έγκριση πραγματοποίησης πρόσφυγσης έκτακτου προσωπικού χρονικής διάρκειας τριών μηνών. Αποσήρεται. Καλά που το άμαθα. Αποσήρεται το 24. 25 έγκριση διοργάνωσης και συμμετοχής του Δήμου Καβάλα σε πολιτιστικές ενημερωτικές και αθλητικές εκδηλώσεις. Παρόνο ο κ. Παπαδόπουλος. Ποποθέτηση θέλετε. Ας ξεκινήσω από τον κ. Παπαδόπουλο, ναι. Είναι λίγα θέλω κι άλλα. Λίγα είναι πρόεδρε. Λέω ναι και παυξάνω. Λίγο αποηθήστε την αγορά. Λίγα δίνετε. Μπράβο κ. Παπαδόπουλο. Κ. Κελαϊδάκη παρακαλώ. Ναι. Κ. Βέρο παρακαλώ σας. Λοιπόν, λέμε παρόν και για μια ακόμη φορά τονίζουμε ότι αυτό δεν έχει σχέση ότι είμαστε αρνητικοί στο να βοηθήσουμε διάφορες εκδηλώσεις στος Δήμος. Είμαστε αρνητικοί με τον τρόπο το οποίο εισάγεται για μια ακόμη φορά μετά από τρισύμισι χρόνια το συγκεκριμένο θέμα. Είναι τακτικό θέμα. Πάλι βρέθηκε να είναι στα τελευταία, όπως και τα προηγούμενα χρόνια. Έρχεται τελευταίο σε σειρά, αλλά έρχεται και τελευταία στιγμή. Αν θυμάμαι καλά, εγώ βέβαια το πήρα λίγο πριν από την... διότι δεν μπορούσα πλέον να το ξαναδώ μετά της μία, μιάμιση. Ήρθε εκείνη την ώρα. Δεν είναι δυνατόν να έρχεται πάντοτε, μόνιμα, μόνιμα αυτό το θέμα τελευταία. Λοιπόν, εμείς παρόν δηλώνουμε. Ο κ. Ποτόλιας, παρακαλώ. Ναι, ένα ζήτημα είναι αυτό της τελευταίας στιγμής. Τώρα προσπαθώ να το διαβάσω. Υπάρχουν μέσα εκδηλώσεις όπως είναι παράδειγμα αυτό της νεκρικής νύχτας που διαφωνούμε κάθετα. Αυτό σε σχέση με το φεστιβάλ που κάνετε με την Μητρόπολη. Να το κάνει εκείνη αν θέλει, παρόλο που είμαι λάτες της βυζαντικής μουσικής. Για αυτό και για κάποια άλλα ψηφίζω όχι, οπότε συνολικά όχι. Ευχαριστούμε. Συδεπρόεδρε, το ψηφίζω για τελευταία φορά. Δεν υπάρχει δημοτικό συμβούλιο που συναιδεάζουν δηλαδή, που να μην έχει κάθε φορά ασθεντικές. Και έχω πει από τον Νοέμβριο το εξής. Προγραμματίστε, πονάξτε τους συλλόγους, φέρτε τα καταστατικά σας, φέρτε τις συνελεύσεις και τις αρχαιρεσίες. Να δούμε πόσοι είσαστε, γιατί πολλοί από αυτούς που δίνουμε χρήματα, να μην αναφερθώ τώρα. Γιατί όχι τα παιδιά μου και τα σκυλιά μου ασχολούνται, παρώνται στη συνελεύσεις είμαι εγώ κι εσείς. Αλλά ζητάνε από τον Δήμο λεφτά. Λοιπόν, αυτό το πανηγύρι να σταματήσει και να παίρνουν, αντί για 500, 1500 αυτοί που το δικαιούνται. Όχι όμως, ο κάθε άνθρωπος που περνάει απ' έξω από την πόλη της κυρίας Δημάρχου. Δεν το λέω για την κυρία Δήμαρχου, αυτό το λέω εξαγωγικά από οπουδήποτε. Μπορώ να αναφέρω παραδείγματα και αρνητικά και θετικά. Το ψηφίζω για τελευταία φορά επαναμπάνω να μπει μια τάξη. Στο υπαρρυθμό 26, αποδοχή έτησης παρέτησης του Δημότη Κυρίου Μωΐσογλου Νικολάου από αναπτυρωματικό μέλος του ΣουΚ Δηπεθέ και αντικατάστασή του από τον κύριο Καζανίδη Δημήτριο. 27-28 εγκρίσεις μεταβάσεων και 29 το 30 έγκριση μελέτης προσωρινής εργοταξιακής ύμασης στο πλαίσιο εργασιών συντήρησης του οδοστρόματος επί της οδό Φιλίπου του έργου Ανάπλαση Κέντρου Κρινίδων. Το υπαρρυθμό 31 ορισμός μελών επιτροπών παρακολούδησης παραλαβής προμηθειών σύμφωνα με τους νόμους, όπως η εισήγηση εγκρίνεται και το 32 εγκρίση μετάβαση του κ. Καλανταρίδη. Πρόεδρε, ακούστε λίγο συναδερφή, μη φεύγετε. Κοιτάξτε να δείτε. Καμία αντίρρηση, εφόσον θέλει ο δήμος Καβάλας και οι πυρησοί στους, να έχουν και μια τεχνογνωσία από έναν δήμο του εξωτερικού. Βέβαια, η εμπειρία εδώ και 8 χρόνια έδειξε ότι η τεχνογνωσία από τη μεριά της Γερμανίας δεν έχει ωφελής στην Ελλάδα. Όμως, παρόλα αυτά, λέμε ναι, αλλά κοιτάξτε τώρα. Να πάει ο κ. Αντιδήμαρχος ναι. Να πάει ο διευθυντής του δήμου ναι. Να πάμε οικογενειακά όλοι, στις 7 άτομα. Τι να κάνουμε δηλαδή, με ποια δικά τους έξοδες, στην Ιραιβέργη? Στην Ιραιβέργη. Ποιος πληρώνει στην Ιραιβέργη και πάνε 7 άτομα, διότι πάει ο διευθυντής, ενημερώνεται και έρχεται και μετά αυτό που μαθαίνει. Λοιπόν, πολύ ενδιαφέρον έχουν όλοι. Λοιπόν, εντάξει, ψηφίστε το εσείς, εμείς λέμε όχι. Εντάξει, οικογενειακά πάμε, σας το ξανατονίζω, οικογενειακά. Ποιος πληρώνει στην Ιραιβέργη και πάνε 7 άτομα, διότι πάει ο διευθυντής, ενημερώνεται και έρχεται και μετά αυτό που μαθαίνει. Ποιος πληρώνει στην Ιραιβέργη και πάνε 7 άτομα, διότι πάει ο διευθυντής, ενημερώνεται και μετά αυτό που μαθαίνει. Ποιος πληρώνει στην Ιραιβέργη και πάνε 7 άτομα, διότι πάει ο διευθυντής, ενημερώνεται και μετά αυτό που μαθαίνει. Ποιος πληρώνει στην Ιραιβέργη και πάνε 7 άτομα, διότι πάει ο διευθυντής, ενημερώνεται και μετά αυτό που μαθαίνει. |
