| : Αφού διαπιστώθηκε απαρτία, κυρίσω την έναρξη της 26ης συνεδρίας του Περιφερειακού Συμβουλίου. Να σας ευχαριστήσω όλοι για τη συμμετοχή σας. Να καλωσορίσουμε στη σημερινή μας συνεδρίαση τους κυρίους Χατζημαρκάκη, Γενικό Γραμματέα του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Γενικό Γραμματέα της Hydrogen Europe που μας παρακολουθεί και θα συνεχίσει στη συνέχεια τηλεφωνικά μαζί μας. Όπως και τον κύριο Ξεφαρά διευθύνων σύμβουλων της δημόσιας επιχείρησης αερίου. Από τη ΔΕΠΑ να καλωσορίσουμε επίσης τον κύριο Μοραϊτι, project manager έργων υδρογόνων και εργείων υπανείων. Τον κύριο Παπαλουκά, σύμβουλο του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας. Την κυρία Πέρκα, βουλωθή του Δομού Κλώρινας. Τον κύριο Σταματάκη, ερευνητή. Τον κύριο Στούγγο, διευθυντή του Ιστοτούτου Πυρηνικών και Ραδιολογικών Ερευνών και Καθονομικίας, Ενέργειας και Ασφάλειας. Τον κύριο Βουτετάκη, διευθυντή του Ιστοτούτου Κοινικών Διαργασιών και Ενεργειακών Πόρων. Τον καθηγητή τον κύριο Μαρνέλλο από το Καλεξίδινο Δυτικής Μακεδονίας και τον κύριο Νικόλο Αντάπο, διεχειριστή κλάστα διοικονομίας και περιβάλλοντος της Δυτικής Μακεδονίας. Όλους τους περισσικούς φαράγοντες, τον εκτελεστικό γραμματέα. Κύριε Ελιάση, πριν ξεκινήσουμε με το θέμα, με το θέμα με ρίξεις, γιατί είναι ένα και μοναδικό, παρακαλώ στη σειρά το λόγο. Ακριβώς. Ως μέλος του Προεδρύου του Περιφερειακού Συμβουλίου, θέλω να καταθέσω την έντασή μου, όχι μόνο τη δική μου, αλλά και της παράταξής μας, αλλά και των άλλων παρατάξεων της αντιπολίτευσης. Δεν κατανοούμε, γιατί δεν συζητήσαμε πρώτα το μεγάλο θέμα, δηλαδή το ΣΔΑΜ, το Σχέδιο Δίκαιας Αναπτυξιακής Μετάβασης, για το οποίο υπάρχουν και ημεριομενίες που είναι καταλληκτικές, όπως είναι τα Εδεφικά Σχέδια και το Ολοκληρωμένο Χωροταξικό Σχέδιο για τη Δυτική Μακεδονία, και ποιος ήταν ο λόγος που μπήκε ως έκτακτο θέμα αυτό και δεν συνδικιόταν μετά τη συζήτηση του ΣΔΑΜ. Κατά την προσωπική μας άποψη, έπρεπε να προηγηθεί η συζήτηση για το Σχέδιο Δίκαιας Αναπτυξιακής Μετάβασης, βλέποντας το δάσος και όχι το δέντρο. Και μετά, βέβαια, να συζητήσουμε οποιαδήποτε από τις εμβληματικές επενδύσεις έχουν κατατεθεί στο σχέδιο αυτό. Αυτή είναι η κατάδεσή μας. Και επειδή επικαλείστε λόγους για το έκτακτο, υπάρχουν κάποιοι λόγοι που μπήκαν ως έκτακτο. Αυτά. Ευχαριστώ, κύριε Ελιάση. Απλά να σας υπεθυμίσω και στο προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο, όταν κάναμε την όλη συμβέντα σχετικά με την υπογραφή του δημιουργιών της Περιφέρειας με την ΑΠΕΠΑ, τέχθηκαν διάφορες προβληματισμοί. Όπως, για παράδειγμα, η πρώτη σχέση για τη Διεθνολογική Οικογώνου, δεν την ακούσαμε, δεν συζητήθηκε ο Περιφερειακός Συμβούλιος, δεν θα μπορούσε να παρουσιαστεί τεχνηρωμένα σε μια συνολική συζήτηση που θα εγινότανε σε συνδυασμό με το σχέδιο διαβούλευσης. Για αυτό τον λόγο, πρότ για να παρουσιαστεί τεχνηρωμένα σε μια συνολική συζήτηση που θα εγκαινόταν σε συνδυασμό με το σχέδιο διαβούλευσης. Για αυτό το λόγο, πρόκειται να κλείσουμε στο Περυφεριαρχείο και να έκανε το Περυφεριακό, έτσι ώστε να γίνει παρουσιάση αυτή, να ενημερωθεί όλο το σώμα και συνολικά να πάμε, έχοντας γνώση αυτής της πρότασης αυτής, να έχουμε μια εικόνα, να προχωρήσουμε στο επόμενο Περυφεριακό. Αυτός ήταν και ο λόγος. Δεν είδα κάποιον να διαφωνήσει το Περυφεριακό. Αυτός ήταν ο λόγος του Μπίκη. Είναι ένα θέμα, θεωρώ, η εξήγηση είναι πολύ σημαντικό. Καλό θα ήταν να ενημερωθεί το σώμα και τερίθηκε σκόπο να μπει σε αυτή τη συνεδρία πριν τη συζήτηση για το σχέδιο της Δίκαιας Μετάβασης. Αν θέλει ο κ. Περυφεριαρχής να λάβει το λόγο για κάτι περιπέροχο, θα πρέπει να το δείξουμε. Όχι, κύριε Πρόεδρε, αυτός ο λόγος. Δεν υπάρχει κάτι ιδιαίτερο, ούτε ανερεί το ένα το άλλο. Δηλαδή η συζήτηση για το σχέδιο Δίκαιας Μετάβασης είναι η βασική συζήτηση που θα μας απασχολήσει. Αυτό είναι ένα θέμα που επανελημμένως αναφέραμε στο Περυφεριακό Συμβούλιο και ζητήθηκε πολλαπλώς από αρκετούς συναδέλφους να γίνει μια ενημέρωση. Είναι η περίοδος που πρέπει να δουλέψει η ομάδα εργασίας που έχει συγκροτηθεί για να στοιχειωθετήσει το φάκελο της Δυτικής Μακεδονίας που θα κατατεθεί στο εμβληματικό πρόγραμμα το IPCI. Για την περασμένη εβδομάδα που το συζητήσαμε στην συνεδρία μας επευκαιρίας και της υπογραφής του μνημονίου με την ΔΕΠΑ, που θα είναι και ο συντονιστής της ομάδας εργασίας για το φάκελο, το είπαμε ότι προσεχώς είτε σε έκτακτο πριν ή μετά τη συζήτηση την μεγάλη για το ΖΔΑΜ θα το φέρουμε. Αυτός είναι. Δεν υπάρχει κάποιος άλλος λόγος, Κυριλιάση. Θεωρώ ότι είναι κάτι πολύ θετικό αυτό που γίνεται, οπότε δεν νομίζω να... Δεν είναι κανείς κατά τις συζήτησες. Απλώς χρονικά η άποψή μας θα ήταν πιο ορθό να συζητηθεί μετά το σχέδιο, όπως μπορούν να συζητηθούν και άλλες εμβληματικές εμπενδύσεις. Αυτό δεν συνδέεται με την απολεγνειτοποίηση, Κυριλιάση. Αυτό ήταν δρομολογημένο, τουλάχιστον από πλευράς μου, να προωθηθεί στην περιφέρειά μας. Πρόέκυψε στην πορεία η απολεγνειτοποίηση. Ήταν μια επιλογή εδώ και χρόνια, θέλετε, έτσι προσωπικά να σας το πω, το οποίο τυχαίνει τώρα να συμπίκτει με την περίοδο της απολεγνειτοποίησης. Οπότε δεν υπάρχει κάποια σύνδεση. Αντιθέτως, έρχεται να προσθέσει μια προεπτική υπόελβη από την περιφέρειά μας ως προς τις εξελίξεις που λαμβάνει η χώρα στην Ευρώπη. Πολλοί δε περισσότερο, τώρα που έχουμε και την υποστήριξη όλων αυτών των λαμπρών επιστημών και ισχυρών παραγόντων σε εθνικό και ευρωπαϊκό επίπεδο, είναι μεγάλο πλεονέκτημα και μεγάλη υπόθεση για την περιφέρειά μας. Είναι ιστορική στιγμή για την περιφέρειά μας. Θα συνεργαστούν τόσο αξιόλογα στελέχη επιστήμονες αλλά και παράγοντες σε ευρωπαϊκό επίπεδο κιόλας να στηχειωθήσουν αυτό το φάκελο. Πολλοί δε περισσότερο, όπως θα σας εξηγήσω και στη συνέχεια, όταν ακόμα δεν έχουμε θεσμικό πλαίσιο για τη Οδρογόνο, η Δυτική Μακεδονία, η Περιφερειακή Αρχή, σε συνεργασία με όλους αυτούς τους επιστήμονες, ανοίγει δρόμους και για τη χώρα μας. Άρα, θα περίμεναν να το επικρατήσετε αντί να το αμφισβητήσετε. Οπότε, να προχωρήσουμε, κύριε Πρόεδρε. Αν δεν υπάρχει διαφωνία, να προχωρήσουμε για να κερδίσουμε χρόνο, γιατί έχουμε και από Ευρώπη συνδεδεμένους. Ωραία. Το θέμα της μερισσής διάταξης, ενημέρους για την πρότυση IPCEI. Κύριε Προεδρέ. Μαρακαλώ, κύριε Σιτυλιάδο. Ευχαριστούμε πάρα πολύ να κλείσετε τα μικρόφωνα σας, παρακαλώ. Τι λέει, Πάντα, ρε. Κύριε Ζεπλιάδο. Κύριε Καραθανάση. Τρία τα φορείς μας. Τώρα, η Μαρία λέει. Πέθια. Τι γιώργος. Κύριε Καραθανάση. Ωραία. Κύριε Ζεπλιάδο, παρακαλώ. Κύριε Προεδρέ, επειδή εξελίξεις τρέχουν και επειδή είχαμε δύο δυσάρεστες εξελίξεις με εκκλησίματα εκπαιταστημάτων τραπεζών, θα θέλαμε να βάλουμε προημερήσειας διάδαξη στο θέμα να πάρει το Περιφερειακό Συμβούλιο να εκδόσει ένα ψήφισμα και για την Εθνική Τράπεζα στο Αμίντιο που κλείνει αλλά και για το θέμα της Τράπεζας Περαιώσιτες κάτι πρόσφατα για το οποίο ήδη τοποθετηθεί και ο Περιφεριάρχης. Νομίζω ότι πρέπει να βάλουμε το θέμα στην διάσταση ότι η Δυτική Μακεδονία είναι μια περιφέρεια σε ειδικό καθεστώς και ως εκ τούτου δεν πρέπει τίποτε που θα χειροτερεύει την κατάσταση της να εξελίσσεται και να παίρνονται αποφάσεις όπως αυτές που προανέφερα. Αν συμφωνεί το σώμα να συζητηθεί προημερήσειας και να βγάλουμε ένα ψήφισμα, τότε θα παρακαλούσα τον κ. Σταδάκη και τον κ. Ιανόπουλο για τις αντίστοιχες τράπεζες να κάνουν μια μικρή τοποθέτηση. Μπορείς να καταγραστούμε το χρόνο από την κύρια συζήτηση αλλά νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό για τις κοινωνίες αυτές και για ένα θέμα που θα το δούμε να εξελίσσεται και σε άλλες περιοχές να προλάβουμε τα χειρότερα. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Παρακαλώ, κύριε Περιφερειάρχη. Δεν υπάρχει θέμα. Συμφωνώ με αυτό που λέει η κ. Ζιμπυλιάδου. Άλλωστε, το έχουμε καταδείξει και με συγκεκριμένη πράξη για τη ΔΕΣΚΑΤΙ. Απλά θα ήθελα να παρακαλέσω και να ζητήσω την κατανοήση από όλους τους αδέρφους επειδή έχουμε πολλούς ανθρώπους σήμερα που θα λάβουν το λόγο για να μας εξηγήσουν το θέμα το βασικό της συζητήσεως. Θα ήθελα να γίνει αυτός το τέλος, να καθίσουμε, να βγάλουμε και ένα ψήφισμα. Θα γίνει προς τις δυο τράπεζες οι ανάλογες αναφορές. Θα ήθελα, κυρία Πρόεδρε, να προχωρήσουμε στο βασικό μας θέμα και μετά να πάμε σε αυτό το θέμα. Ωραία. Δεν υπάρχει διατίρηση. Να γίνει και μια ομάδα... Έχει δίκιο το τελειάκι. Να γίνει και μια επιτροπή, η κ. Ζιμπυλιάδου, αν θέλει να γράψει το ψήφισμα στη συνέχεια. Και να ψήφισει. Παρακαλώ. Ναι, ας είναι από εμάς ο κ. Στρατάκης και ο κ. Γιαννόπουλος. Ωραία. Να συντάξουν κάτι για να το ψηφίσουμε στο τέλος. Και επίσης, στο τέλος πάλι, πάλι εκτός ημερίσιας, θέλουμε να γίνει μία συζήτηση για ένα spot που αυτή τη περίοδο παίζει στα κανάλια, στη τηλεόραση. Είναι ένα spot της ΔΕΙ που θεωρούν ότι είναι προσθετικό για την περιοχή, έτσι όπως τοποθετείτε. Και θα θέλαμε να το συζητήσουμε και αυτό εκτός ημερίσιας στο τέλος. Βέβαια, χωρίς να δημιουργήσουμε το αμυμαστηροί της συζήτησης. Κύριε Περιφερειάρχη. Ναι, ναι, ναι. Να το δούμε. Να δούμε και το spot. Δεν ξέρω ποιο είναι, αλλά να το δούμε. Ωραία. Να προχωρήσουμε τη διαδικασία και θα συζητήσουμε στη συνέχεια τα δυο θέματα. Ευχαριστώ. Κι εγώ ευχαριστώ. Ο κ. Περιφερειάρχης έχει το λόγο για τη συζήτηση. Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Να καλωσορίσω και από την πλευρά μου την αξιότιμη κυρία βουλευτή, την κυρία Πέρκα. Κάθε φορά που συμμετέχει κάποιος βουλευτής εντιμητικό για το περιφερειακό συμβούλιο, καθώς επίσης και όλους τους εκλεκτούς προσκεκλημένους επιστήμονες, που θα μας βοηθήσουνε να συγκροτήσουμε, να συντάξουμε το φάκελο με την υπονομία White Dragon της Προτάσεως της Δυτικής Μακεδονίας για την τεχνολογία του ιδρογόνου στα αρμόδια όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και να τους ευχαριστήσω θερμά για τη συνησφορά τους που έχουν κάνει μέχρι σήμερα, αλλά και για την καθοριστική τους στάση σε σημεία κομβικά για την εξέλιξη αυτής της προσπάθειας από πέρυσι τον Οκτώβριο μέχρι και σήμερα. Θα τους ακούσουμε άλλωστε και στη συνέχεια για τα πολύ ενδιαφέροντα που έχουν να μας πούν. Όσπορος, την ενημέρωση από την πλευρά της περιφερειακής αρχής για την πρόταση στο πρόγραμμα το IPCI, το Important Project of Common European Interest, είναι τα ευρωπαϊκά προγράμματα μεγάλο ενδιαφέροντος, όπως αρακτηρίζονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση, με τη συγκεκριμένη πρόταση του White Dragon από την πλευρά της περιφερειάς μας για να διεκδικήσουμε την ενσωμάτωση και την εισαγωγή της τεχνολογίας, ουσιαστικά, του ιδρογόνου στην περιφερειά μας. Θα ήθελα να πω ότι αυτή η προσπάθεια ξεκίνησε περίπου πέρυσι το καλοκαίρι, όταν μετά από μια μακρόχρονη γνωριμία και φιλία με τους αγαπητούς κύριος Τούμπου και κύριος Σταματάκη του Δημοκρίτου και αναζητώντας όλα τα προηγούμενα χρόνια από το 2014 ακόμα την πρόσβαση και την εισαγωγή της τεχνολογίας του ιδρογόνου και στην πατρίδα μας και ιδιαίτερα στην Δυτική Μακεδονία, τότε και από την κοινοβουλευτική ημοθητία, παρουσιάστηκε αυτή η ευκαιρία που μας γνωστοποίησε ο κ. Χατζημαρκάκης, ότι την περίοδο κίνηση συζητιόταν στην Ευρωπαϊκή Ένωση η προώθηση της τεχνολογίας του ιδρογόνου μέσα από αυτά τα προγράμματα. Εξεδήλωσα το ενδιαφέρον και αμέσως μετά την ανάληψη της θητείας μας ως νέα περιφερειακή αρχή ζητήσαμε ακρόση από τον πρωθυπουργό, κάναμε στις σκέψεις στο γραφείο του και δόθηκε το πράσινο φως για να καταθέσει το ενδιαφέρον της η χώρα μας διά της Δυτικής Μακεδονίας για την τεχνολογία αυτή του ιδρογόνου στο πλαίσιο αυτών των προγραμμάτων. Αυτό έγινε πέρυσι τον Οκτώβριο, νέο Οκτωβρίο, σε μια ειδική σύσκεψη του Hydrogen Europe που θα μας πεί και ο κ. Χατζημαρκάκης της Περαιτέρω εξελίξης όπου παρουσιάσαμε μία από τις έξι εμβληματικές προτάσεις που είχαν κατατεθεί εκείνη την ημέρα από αντίστοιχες συμπράξεις ευρωπαϊκών φορέων στο πλαίσιο της διεκδίκησης υποδομών παραγωγής πράσινου ιδρογόνου και μεταφοράς της τεχνογνωσίας και διασποράς τους σε ευρωπαϊκές χώρες που τους ώστε να καταστεί η Ευρώπη όπως ήταν από τότε και περαιτέρω ενδυναμώθηκε ο στόχος αυτός, η Ευρώπη να γίνει ο οδηγός σε όλο τον κόσμο σε αυτή την τεχνολογία του ιδρογόνου. Τονίζω την σπουδαιότητα των προτάσεων αυτών, τις έξι των έξι προτάσεων που κατατέθηκαν τότε, γιατί ήταν και παραμένουν εμβληματικές. Από το μέγεθος των υποδομών που προϋπέθεται η συμμετοχή σε αυτό το πρόγραμμα καθορίστηκαν από την Ευρωπαϊκή Ενσύση όσοι εμβληματικές ακριβώς για να σηματοδοτήσουν την πρακτική εφαρμογή αυτής της τεχνολογίας και όχι απλά την πιλοτική εφαρμογή, πολύ δε περισσότερο την πειραματική. Γι' αυτό και οι όρικοι προποθέσεις για να συμμετέχει κάποιος σχηματισμός και να καταθέσει πρότες έπρεπε να είναι πάνω από ένα γιγαβάτ υποδομών ΑΠΕ που θα οδηγούσε σε παραγωγή πράσινου υδρογόνου σε διάφορες περιοχές στην Ευρώπη, σε έξι συγκεκριμένα. Εμείς, λοιπόν, σε συνεργασία με τον Δημοκριτό και τον κ. Χατζημαρκάκη, τότε καταγράψαμε αυτήν την πρόταση τεχνικά και με κάποιες άλλες βοήθειες, συνεργασίες από χώρες το εξωτερικό, όπως είναι η Ιταλία, η Γερμανία και η Νορβηγία την περίοδο, εκείνη τουλάχιστον που γινόταν αυτές τις συζητήσεις, και μέσω κ. Χατζημαρκάκη κατατέθηκε η πρόταση αυτή όπου ζητούσαμε να εγκριθεί για την χώρα μας και για τη Δυτική Μακεδονία μια υποδομή της τάξος του 1 γιγαβάτ φωτοβολταϊκών που θα δουλούσε σε παραγωγή πράσων υδρογόνου και στη συνέχεια αυτό το υδρογόνο είτε θα αποθηκεύονταν είτε θα χρησιμοποιούνταν για να παραχθεί θερμότητα και να τροφοδοτήσει τις τηλεθερμάσεις των πόλεων της Δυτικής Μακεδονίας, οι οποίες μετά και την απόφαση του πρωθυπουργού για την πλήρια πολυγνειτοποίηση μπαίνανε σε μια διαδικασία σταδιακής αποσύνδεσης από τη λιγνητική δραστηριότητα και έπρεπε να βρεθεί και μία λύση καθώς επίσης λόγω και των όρων του προγράμματος έπρεπε να πληρούμε και μία διακρατικότητα για την εφαρμογή αυτών των προτάσεων. Υπήρχε μία άλλη διάσταση της πρότασης, να μεταφέρεται μέρος του υδρογόνου σε χώρες του εξωτερικού μέσω του αγγωγού του ΤΑΠ αυτό καθιστά το δυνατό να μεταφέρεται στην Ιταλία. Και τέλος διερεμνούσαμε και ζητούσαμε μέσα από την πρόταση μία ακόμα εφαρμογή της τεχνολογίας αυτής στις μεταφορές με την ανάπτυξη επίγεων εγκαταστάσεων τροφοδοσίας υδρογόνου σε αυτοκίνητα κυρίως βαρέω τύπου, όπου περιγραφόταν όλα αυτά στην πρόταση που κατατέθηκε πέρυσι τον Οκτώβριο, Νέο Οκτομβρίου στις Βρυξέλλες. Παρουσίαση έγινε από ένα συνεργάτη της συμπράξεως Ιταλό Επιστήμων Επιχειρηματία, ο οποίος παρουσιάσε τα τεχνικά χαρακτηριστικά. Την τεκμηρίωση την επιστημονική την είχε ο Δημόκριτος. Θα έχουμε την ευκαιρία να τα ακούσουμε και στη συνέχεια. Αυτό όμως που αξίζει να επισημάνουμε είναι ότι οι ραγδές εξελίξεις στην επιστήμη και ιδιαίτερα στον ενεργειακό τομέα καθιστούν πλέον μία αναγκαιότητα της πράσινες ενεργειακές τεχνολογίες και γενικότερα αυτές τεχνολογίες που είναι φιλικές προς το περιβάλλον και μάλιστα με ολόινα και αυστηρότερους όρους ως προς την εκπομπή αεριών του θερμοκυπίου ή γενικότερα αεριών που επιβαρύνουν το περιβάλλον. Αυτό που σήμερα μπορεί να φαντάζει ως μία λύση στο ενεργειακό ζήτημα και φαίνεται ότι είναι η μετάβαση σταδιακά από το ορικτά καύσιμα στις ανανεώσιμες πηγές σε 10 χρόνια είναι βέβαιο ότι θα είναι ξεπερασμένο ως προς τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις διότι ακόμα και το φυσικό αέριο που εμείς ως Δυτική Μακεδονία ακόμα δεν το απολαμβάνουμε ως αγαθό μετά το 2030 έχουν μπει ήδη οι αυστηροί όροι σε σχέση με αυτούς που ισχύουν σήμερα που θα καθιστούν τη τεχνολογία χρήσης του φυσικού αερίου σήμερα ασύμφωρο μετά το 2030. Καταλαβαίνετε λοιπόν πόσο ραγδές είναι οι εξελίξεις και οφείλουμε να τις παρακολουθούμε από πολύ κοντά και ανελπώς για να είμαστε διαρκώς επίκαιροι και ενημερωμένοι και να λαμβάνουμε άμεσα τις αποφάσεις αυτές που θα μας επιτρέψουν να συνεχίσουμε να είμαστε ενεργειακό κέντρο στην πατρίδα μας και μια περιφέρεια που θέλει να βασίζεται στην οικονομία της την επόμενη μέρα μετά το Λιγνίτη και στον ενεργειακό τομέα. Γι' αυτό λοιπόν η προοπτική του πράσινου ιδρογόνου γίνεται ολένε και πιο ασφαλέστερη και πιο σημαντική και για την περιφέρειά μας, χωρίς πάλι να το τονίζω να είμαστε ακόμα σε θέση ως χώρα να υιοθετήσουμε αυτή τη τεχνολογία γιατί δεν έχουμε ακόμα το θεσμικό πλαίσιο. Ωστόσο με όλες αυτές τις προετοιμασίες που έχουμε γίνει και τις ενέργειες μπορούμε διεκδικώντας αυτή την έγκριση του φακέλου της προτάσσεως του Λευκού Δράκου να είμαστε οδηγός των εξελίξεων και στην Ελλάδα αλλά και σε όλη τη Νότια Ανατολική Ευρώπη διότι καμία άλλη χώρα δεν έχει αντίστοιχες υποδομές δεν έχει καν εκδηλώσει αυτό το ενδιαφέρον. Αυτό λοιπόν που θα δημιουργήσει το ιδρογόνο με την έλευσή του στην πατρίδα μας και στην περιφερειά μας δεν είναι η πλήρη υποκατάσταση της οικονομικής αλυσίδας του Λυγνίτη. Ένα μέρος αυτής θα μπορέσει και το ιδρογόνο να καλύψει και να δημιουργήσει τη δική του οικονομία, τη δική του οικονομική αλυσίδα και μάλιστα από μας εξαρτάται πόσο μεγάλη θα είναι αυτή και πόσο ευρύ θα είναι το εκτοπισμά της. Εάν λοιπόν καταφέρουμε να φτάσουμε μέχρι τελικά προϊόντα χρήσεως του ιδρογόνου και παραγωγής εξοπλισμού εδώ στη Δυτική Μακεδονία, τότε σας διαβεβαιώνω ότι θα είναι ισοδύναμη με αυτή την αλυσίδα του Λυγνίτη που σήμερα απολαμβάνουμε έστω και στην σταδιακή απομειωσή της. Έγκριτοι επιστήμονες αναφέρουν ότι κάθε δισεκατομμύριο ευρώ που επενδύεται στο πράσινο ιδρογόνο, εφόσον καταλήγει σε καθετοποιμένη παραγωγική διαδικασία και ολοκληρώνεται η οικονομική αλυσίδα αυτής της τεχνολογίας σε έναν τόπο, τότε δημιουργούνται δέκα χιλιάδες νέες θέσεις εργασίας. Καταλαβαίνετε λοιπόν ποια είναι τα μεγέθη και το εκτόπισμα που μπορούμε να διεκδικήσουμε και να χτίσουμε στην περιφέρειά μας ξεκινώντας καταρχήν με μια τέτοια διεκδίκηση η οποία μπορεί να είναι εμβληματική, μπορεί να φαντάζει απίθανη ακόμα και για τη χώρα μας σήμερα, ωστόσο είναι κάτι ρεαλιστικό, κάτι που άλλες χώρες το έχουν υιοθετήσει, κάτι που η ίδια η Ευρώπη το θεωρεί δεδομένο ότι θα το έχει ολοκληρώσει, όχι στο μακρινό παρελθόν. Μέχρι το 2024 έχει τεθεί ένα χρονοδιάγραμμα στην Ευρωπαϊκή Ένωση να έχουν στηθεί υποδομές ηλεκτρόλυσης που είναι μικρότερες σε δυναμικότητα σε σχέση με τις υποδομές παραγωγής του πράσινου υδρογόνου μεγέθους των έξι γιγαβάτ, πολύ περισσότερο θα είναι τα γιγαβάτ το ΝΑΠΕ που θα υποστηρίζουν αυτές τις υποδομές της ηλεκτρόλυσης και μέχρι το 2030 αυτές οι υποδομές θα είναι στα 40 γιγαβάτ για το πράσινο υδρογόνο. Άρα, ως μια περιφέρεια που θέλει να σέβεται την ταυτότητά της στην ενεργειακή, που θέλει να βαδίζει με ασφάλεια και σιγουριά για να παρακολουθεί τις ενεργειακές εξελίξεις, δεν μπορούμε να μείνουμε έξω από αυτήν την τεχνολογία και γι'αυτό ζητώ από το Περφυριακό Συμβούλιο ομόφωνα να στηρίξουμε αυτήν την προσπάθεια που γίνεται ώστε να βγει και μια ομόφωνη απόφαση στο πλαίσιο της προτάσεις που θα κατατεθεί μετά τη στοιχειοθέτηση του φακέλου που θα μας κάνουν οι τεχνικοί ομάδα εργασίας και να είναι ένα μήνυμα τόσο προς το εσωτερικό της χώρας πολύ δε περισσότερο προς την Ευρωπακένωση για την αποδοχή αυτής τεχνολογίας. Δυο λόγια για τη συνεργασία αυτή με την ομάδα εργασίας. Θα πρέπει να πω ότι συμμετέχουν εκπρόσωποι όλων των μεγάλων εταιριών της Ελλάδος, των ενεργειακών εταιριών, τόσο η ΔΕΠΑ που είναι και ο συντονιστής, να το πει συμφωνία σε όλων των εταιρών αυτής της προσπάθειας της συντάξης του φακέλου, όσο η ΔΕΣΦΑ, η ΔΕΕΙΙ, η ΤΕΡΝΑ, η ΜΕΤΚΑ, τα ΕΛΠΕΙ, η ΜΟΤΟΡΟΥΛ, αλλά και άλλες εταιρείες του εξωτερικού όπως είναι η Solid Power, η ABEGNOA, η Solaris, καθώς επίσης και ερευνητικά εδρύματα όπως είναι ο Δημόκριτος, το Πανεπιστήμιό μας, το Cluster Βιοενέργειας εδώ στη Δυτική Μακεδονία, καθώς επίσης και πολλοί άλλοι νέοι επιστήμονες οι οποίοι ολοένα και πιο κοντά έρχονται στην τεχνολογία αυτή. Επίσης, άλλο σημαντικό που οφείλουμε να πεισμανούμε είναι το γεγονός ότι μιλάμε για πράσινο υδρογόνο και όχι για μπλε υδρογόνο που σχετίζεται με το φυσικό αέριο και στόχος της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι ότι οι ποσότητες του πράσινου υδρογόνου που θα παράγονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει μέχρι το 2030 να είναι μεγαλύτερες από αυτές του μπλε υδρογόνου που παράγονται κυρίως από μία άλλη αδικασία, από το φυσικό αέριο. Επίσης, ως προς την κατάθεση της προτάσσεως του White Dragon, η καταληκτική ημερομηνία για τα IPCI είναι μέσα στην ερχόμενη άνοιξη, οπότε όλη την επόμενη περίοδο, μετά και την υπογραφή του μνημονίου, την οποία και σήμερα ο κ. Ξηφαράς έχει υπογράψει από την ΔΕΠΑ ως συντονιστής υπεύθυνος της όλης ομάδας και εμείς ευθύς έξω αρχής, μόλις έχουμε το σχέδιο αυτό στα χέρια μας, θα την υπογράψουμε για να τεθεί σε λειτουργία, η πρόταση αυτή του White Dragon συμμετέχει μαζί με άλλες περισσότερες πλέον των έξι, καθώς έχουν εκδηλώσει, από πέρυσι από τον Οκτώβιο, και άλλοι σηματισμοί και έχει διευρυθεί αυτός ο κύκλος των προτάσεων που διεκδικούν μέρος από αυτήν την κατανομή των κονδυλιών που γίνεται μέσα από τα IPCI. Αυτό το πρόγραμμα θα χρηματοτήσει με ένα ποσοστό τις υποδομές αυτές στην πατρίδα μας και το άλλο ποσοστό θα συμπληρωθείται από εθνικούς πόρους σε συνεργασία με ιδιωτικές επενδύσεις, οι οποίες θα λάβουν χώρα σύμφωνα και με το αρχικό σχέδι που θα περιγράφεται στην πρότασή μας. Αυτό που τελεί και ένα βασικό κριτήριο για την έγκριση του φακέλου αυτού, διότι η Ευρώπη θέλει εφαρμογές αυτής της τεχνολογίας και όχι πειράματα. Για αυτό είναι σημαντικό που συμμετέχουν αυτές οι μεγάλες εταιρείες, οι οποίες με τη σειρά τους θα δουν το ρόλο τους μέσα στην πρότασή μας, θα περιγράφεται αυτός ο ρόλος τους στην πρότασή την τελική και θα είναι υπεύθυνες να αναλάβουν την υλοποίηση των δεσμεύσεων τους αυτών στη Δυτική Μακεδονία και όπως σας ανέγνωσα, το μέγεθος αυτών των επιχειρήσεων διασφαλίζουν και επιστοποιούν πέραν τις επιτυχίες του εγχειρήματος, εφόσον εγκριθεί η πρόταση, αλλά και περιτέρω άλλες δραστηριότητες στην περιφέρειά μας, καθώς είναι γνωστό ότι και τα ευνοϊκά κίνητρα που θα ισχύσουν θα δώσουν ευκαιρία και για άλλου είδους επενδύσεις για όλους αυτούς τους ενεργιακούς κολοσούς της πατρίδας μας. Άρα κλείνοντας, κύριε Απρόεδρε θα θέλα να πω ότι πρόκειται για μια εμβληματική πρόταση της Δυτική Μακεδονίας, της χώρας μας αλλά και της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που λαμβάνει χώρα μέσα από τη συμμετοχή για πρώτη φορά σε αυτά τα προγράμματα, τα IPCI. Και είναι μια ιστορική, θα έλεγα, προσπάθεια για την Ελλάδα αλλά και για τη Δυτική Μακεδονία, διότι είναι βέβαιο ότι οι επόμενοι τριάκοντα αιτία θα είναι οι τριάκοντα αιτία του υδρογόνου και μάλιστα του πράσινου υδρογόνου, όχι μόνο ως προς την παραγωγή του, πολύ δε περισσότερο ως προς τη χρήση του σε διάφορες χρήσεις της οικονομίας και γενικότερα της κοινωνίας, αλλά πολύ δε περισσότερο επίσης προς την ανάπτυξη νέων τεχνολογιών και νέων εξοπλισμών, που θα βελτιστοποιεί περιτέρου την οικονομικότητα και την αποδοτικότητα αυτού του εξοπλισμού, που μέχρι σήμερα εφίστατο και είναι και οικονομικά βιώσιμος. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι οι προκλήσεις για τη Δυτική Μακεδονία είναι ιστορικές και μέσα από αυτή την πρόταση, από αυτό το φάκελο που θα στηφιουδητεί, διεκδικούμε την ανάπτυξη αυτών των υποδομών της παραγωγής στη Δυτική Μακεδονία, αλλά και της εγκατάστασης των παραγωγικών μονάδων των εργοστασίων, δηλαδή που θα κατασκευάζουν τον εξοπλισμό είτε των ηλεκτρολάιζερς, όπως λέγεται, μια ειδική διάταξη που ηλεκτρολεί το νερό, αξιοποιώντας το ρεύμα που παράγεται από τα φρωτοβολταϊκά, είτε και των κυψελών καυσίμων, που στη συνέχεια κένει ουσιαστικά το υδρογόνο για να παράξουν είτε θερμότητα, είτε ηλεκτρισμό. Όλες αυτές, λοιπόν, τις δυνατότητες, τις περιγράφουμε, θα περιγραφούν μέσα σε αυτόν το φάκελο, τις έχουμε σωματώσει σε ένα στρατηγικό σχέδιο που έχουμε ειδικά για το πράσινο υδρογόνο, το οποίο θα αναπτυχθεί ως επιχειριακό σχέδιο μέσα, κυρίως από το White Dragon, αλλά και από άλλες δράσεις που θέλουμε να αναπτύξουμε, πηλωτικά, αλλά και λειτουργικά στην περιφέρεια μας, όπως αυτό το έργο που ψηφίσαμε στην τελευταία συνέδριασή μας και αφορά την ενεργειακή αναβάθμιση του πρώην κτινητρίου της Δυτικής Μακεδονίας, εδώ στη Λευκόβριση Ποζάνης, που θα εσωματώνει και την τεχνολογία του πράσινου υδρογόνου. Αυτά θα ήθελα να επισημάνω, καταρχήν, κυρία Πρόεδρε, να δώσουμε τον λόγο τώρα στους αγαπητούς προσκεκλημένους να μας δώσουν περισσότερες τεχνικές λεπτομέρειες και πολύ ευχαρίστως στη συνέχεια να απαντήσω σε όποιες ερωτήσεις προκύψουν. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, κυρία Προεδρίακη. Κυρία Πέρκα, θα σας δώσω τον λόγο στη συνέχεια, αν θέλετε, να το προθετηθούν στην αρχή ειδική και στη συνέχεια να πάρτε εξής τον λόγο. Εκτός, αν θέλετε, να επισημάνετε κάτι τώρα. Αλλιώς έχω στο τηλετωνική μου ευγραμμή τον κύριο Χατζημαρκάκη, τον Γενικό Γραμματέα του Fighters in Europe, οπότε να του δώσουμε τον λόγο. Κύριε Χατζημαρκάκη, μας ακούτε? Εγώ το ακούω, ακούω τον Θεριδεριάκη, ακούτε και εσείς? Ακούει το σώμα, ακούτε καλά? Όχι με ευκρινιά. Δεν ακούμε καλά, κυρία Πρόεδρε. Δεν ακούει καλά. Όχι πολύ καλά. Μια προστάθεια λίγο, λίγο πιο δυνατά. Ναι, τα πιο δυνατά θα σας πω, μα ακούτε τώρα πιο καλά. Δεν θα μιλήσω για πολύ. Ωραία, σας ακούμε. Εντάξει, πολύ ωραία. Πρέπει να σας πω πρώτα απ' όλα ότι είχαμε που μου δίνετε την ευκαιρία να περιεχθώ στο Περιφερειακό Συμβούλιο Δυτική Μακεδονίας. Χαιρετισμούς στον κύριο τον Περιφερειάκη, τον Γιώργο τον Κατσαφίλη, κατά και τον Σάρκη τον Βολίνα, ο οποίος είναι ένας θύμας κόσμου από παλιά για τον Σάρκη. Θα ήθελα να πω ότι η Ευρώπη έχει καταλάβει ότι για να φτάσει σ' αυτά που θέλει να κάνει ως προσπονιοψηφίον το άντρακα, πρέπει να αγκαλιάσουν τον Λομόδο. Ο 8ης Ιουλίου, η Ευρωπηκένωση έπανε την κυβερνητική της, η οποία περιέχει 40 γιγκαουάτ ελεκτρονάιζα από τη κεντρονογία, σε οποία θα έρθει και ο Περιφερειάκης μέχρι το 2030. Και βέβαια μέχρι το 2024 κυβερνάει 6 γιγκαουάτ. Πιλάμε για μεγάλα καταστάσματα που πρέπει να γίνουν. Και πρέπει να ανακολουθήσω ότι η κυβερνητική Μακεδονίας παίζει Champions League. Γιατί? Επειδή ήρθατε στο πρώτο κύμα των Champions League, που έχουν παρουσιαστεί στην Ευρωπαϊκή, τα ανεβόμενα E-Pshy με αυτό το λεπκό δράκο, με τον Mike Dragon. Και αυτό οφείλεται, και το λέω πραγματικά, επειδή έτσι δεν ξέρεις τα πραγματά, οφείλεται στον Περιφερειάκη, ο οποίος ήταν άνθρωπος δε έχω ξεραστεί, άλλος Περιφερειάκης ή προτυπωχό μιας Περιφερειάκης που εμπέμμεται από την αρχή. Τι έγινε στο World Cup, έγινε ένα από τα μεγάλα κούρτρες που θα κάνουν μέρος σε αυτό το πρώτο κύμα του E-Pshy. Η Γερμανική Προεδρία θα κάνει την εμπιστημένη του E-Pshy. Αν αρχίσει το πρώτο κύμα του E-Pshy,れない θα δημιουργήσει το πρώτο κυράκι. Κυρία Πρόεδρε δεν ακούμε. Το χάσαμε. Δεν ακούτε, μισό λεπτό, κύριε Φατσιμαρκάκη. Ακούτε τώρα? Τίποτα δεν ακούμαστε. Τελευταία δεν ακούστηκε. Τελευταίο κομμάτι δεν ακούστηκε. Επαναλάβατε λίγο κύριε Χατσιμαρκάκη, το τελευταίο κομμάτι, γιατί το σώμα δεν μπόρεσε να σας ακούσει. Είναι λίγο δύσκολη επικοινωνία. Το 18 Δευρύου, η Γερμανική Πολυμπρία θα αποκύψει την ΕΜΙΚΙΝΙΕΝΑΤΗ του ΙΨΑΝΙΚΙ. Και θα κάνουμε πρώτα και τίποτα ο ΙΠΑΚΟΣ ενέργια και δράση στον κύριο Χατσιμαρκάκη, αλλά και ο Πελτεριάκης για την πρώτη ημέρα του ΙΨΑΝΙΚΙ. Κύριε Βέντη. Η ΑΜΑΤΕ πολύ σημαντικό άρχισε και η προσήριξη της κοινωνίας. Γι' αυτό οι αυτοί πουλές που έχετε θα είναι σημαντικές και θα έχουμε κάποια επιτυχία. Και θέλω να σας εμβεβαιώσω ότι εμείς, ο Σαρτουργιούρος, εγώ, ο αρχιεργικός κραματέαρης, θα υποστηρίξω αυτό το πρότυπο. Όχι μόνο επειδή είναι Έλληνας, αλλά επειδή είναι ένα από τα πιο σημαντικά απολυκητοποίηση ως μεγάλο θέμα στην Ευρώπης. Και εδώ βρήκε και η Ελλάδα, είναι προστά, 10 χρόνια πριν τη Γερμανία και θέλω να υποστηρίξω και από την Ανάπολη Ματίνη και υποστηρίζω αυτό το θέμα. Θα έχετε κάποιο πολύ και πολύ χρειάζονται. Χρειάζονται. Θα σας ευχαριστώ. Να ευχαριστούμε πολύ τον κύριο Φατσιμαρκάκη. Καλή συνέχεια κύριε Φατσιμαρκάκη. Να είστε καλά. Ας προχωρήσουμε με τον κύριο Μωραίτη από την ΔΕΠΑ. Κύριε, έχετε το λόγο. Κύριε Μωραίτη. Δεν είστε δεδεμένος. Να προχωρήσουμε με τον κύριο Παπαλουκά, το σύμβολο του Βουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας. Κύριε Παπαλουκά. Καληνύχτα σε όλους. Να σας ακούμε. Έχετε το λόγο. Και με βλέπετε φαντάζομαι. Καλό επόγευμα σε όλους και ευχαριστώ για την πρόσκληση της δημιουργίας της περιφερειακού συμβουλίου της Τατικής Μακεδονίας. Χαίρομαι που βουλεύω αρκετούς γνώριμους εδώ. Θα προσπαθήσω να είμαι όσο πιο σύντομος γίνεται. Όντως, όπως έχει πει και ο κύριος Χατσιμαρκάκη, στο timing της πρωτοβουλίας και της επένδυσης είναι πάρα πολύ καλό για τη Δυτική Μακεδονία, που συμμετέχει στο πρώτο κύμα αυτών των έργων. Σύμφωνα με χθεσινή ανακοίνωση της Reichstag Energy, οι εκτιμήσεις είναι ότι μέχρι το 2025 θα υπάρξει σε ενλειτουργία μια καπάση των 30 ΓΒ πράσινων υδρογών. Μαζί με τα project πράσινα και γαλάζιο υδρογόνο, εκτιμάται ότι θα κινητοποιηθούν ένα ποσό των 400 δις δολάρια από το 2020 μέχρι το 2035. Όπως φαντάζομαι έχετε πληροφορηθεί και από τις τελευταίες δηλώσεις του υπουργού μας ότι το E-PEN έχει πάρει ζεστά το θέμα του υδρογόνου το τελευταίο διάστημα και μέσα στο προσεχές διάστημα θα ανακοινωθεί μια ομάδα εξηλού επιπέδου με ειδικούς για το υδρογόνο. Μπορώ να πω ότι κατά τους τελευταίους μήνες έχουμε προβεί σε μια αρκετά εντελική χαρτογράφηση των διαφόρων κινήσεων που έχει γίνει στον χώρο. Τουλάχιστον στην τελευταία συνάντηση με θέματα IPCI που διοργάνωσε η Hydrogen Europe για την οποία ζηχαίρω τον κ. Χατζημαρκάκη για το υψηλό της επίπεδο ένιωσα λίγο καλύτερα όταν είδα και χώρες πολύ μεγαλύτερες και πολύ πιο φιλόδοξες να βρίσκονται ακόμη σε στάδιο συντονισμού σε συγκεκριμένα θέματα οπότε δεν είμαστε τόσο πίσω όσο νόμιζα. Παρ' όλα αυτά πρέπει να τονίσω πως τον Ιανουάριο το τιμόνι της Προευρίας του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου της ΕΕ το παραλαμβάνει Πορτογαλία μια χώρα με ίδιο περίπου πληθυσμό με την Ελλάδα που από ουραγός μετά το 2003 κατάφερε σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα να γίνει παράδειγμα και στη ΣΑΠΕ και στην ηλεκτροκίνηση και τώρα και στο υδρογόνο προχωρώντας τις πρώτες εμπορικές συμφωνίες με την Ολλανδία για προμήθεια υδρογόνου όπως και για παραγωγή πράσινης αμμονίας. Θεωρώ λοιπόν πως η βασική πρωτεραιότητα της ομάδας ειδικών που θα συγκροτηθεί από το Υπουργείο είναι να καταθέσουμε ως χώρα τη στρατηγική μας για το υδρογόνο και αυτό όπως θα γίνει υιοθετώντας βέλτισες πρακτικές και από άλλες χώρες όχι μόνο της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και χώρες όπως η Νορβηγία, η ΕΕΠΑ, η Αυστραλία και να τις αναπτύξουμε έτσι να υιοθετήσουμε τη στρατηγική που ταιριάζει καλύτερα στην Ελλάδα. Θα σε ευχαριστώ και εύχομαι να πάνε όλα καλά και με τη ΔΕΠΑ και στη διαχείριση αυτού του πολύ σημαντικού έργου για την πατρίδα μας. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ και τα παλουκά. Έχουμε στη τηλεφωνική μας γραμμή τον κ. Ξυπαρά ο Διοικημός Σύμφωνος Φυμόσητης Αερίου να του δώσουμε τον λόγο. Κύριε Ξυπαρά, καλησπέρα σας. Καλησπέρα σε όλους. Κατάχεινα καθίστησα τον πρόεδρο του Περβεριακού Συμβουλίου για την πρόσφυση του ΔΕΠΑ. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ και τα παλουκά. Κυρία, πρόεδρος δεν ακούμε τίποτα. Προεδράκου, ναι, δεν ακούμε τίποτα. Δεν ακούμε τίποτα, πολίτεως. Για μιλήστε λίγο τώρα, κύριε Ξυπαρά. Κύριε Συμβουλίου, συγνώμη αλλά δεν μπορούσε ο κύριος Ξυπαράς να συνδεχθεί με κάποιο άλλο τρόπο. Κύριε Ξυπαρά, για πείτε. Σας ακούω. Τώρα ακούγεται. Πείτε τα, ξανά. Σας ευχαριστούμε, συγνώμη, αλλά… Σας ευχαριστούμε πολύ. Καλησπέρα, κύριε Πρόεδρος του ΔΕΠΑ. Συμβουλίου και τα Περιφερειάρχια, για την πρέπει η πρόσφυση να συμμετέχουμε σαν εταιρεία στο Περιφερειάρχος Συμβουλίου. Η προσπάθεια να φτάσουμε σήμερα, όταν μας ζητάμε για το ειδογόλο, και πώς θα συμβουλίσουμε την εθνική πολιτικία, και πώς θα συναλλασθούμε με την εθνική Μακεδονία, ώστε να καταφέρουμε το ειδογόλο να πει στην δραστηριότητα και την εταιρεία του Αθαδάκη και της Περιφερειάς, είναι έναν δρόμο που ξεκινήσε περίπου ένα χρόνο. Όταν, ειδικά, ο αρμόδιος Πόλυδης Γατιζάκης ανακτήμασε το ESSEC, που δώσαμε τα πρώτα δείγματα πώς το ειδογόλο μπορεί να παίξει ένα πολύ σημαντικό ρόλο, και στην ολυστική φαζόγηση που απαιτείται σε διάφορους τομείους του ενεργειακού μήματος, αλλά και σε όλες τις αστιώσεις από από εκεί που έχουμε και την Περιφερειά της Μακεδονίας αλλά και της Πατρίδας. Η ΔΕΠΑ από την πρώτη στιγμή έχει οδετήσει το ειδογόνο σαν το κάστιμο σε επόμενη γενιάς, όχι μόνο γιατί μπορεί να λειτουργήσει συμπλωματικά μαζί με το φυσικό αέριο, αλλά γιατί έχει τη δυνατότητα να λειτουργήσει και στα αποδίκες λειτουργικής ενέργειας και σε άλλες δράσεις βιομηχανικές. Θεωρούμε ότι είναι μια πολύ μεγάλη ευκαιρία η εργασία της ΔΕΠΑ μαζί με την Περιφερειά, ώστε να καταφέρουμε και να δημιουργήσουμε υποδομές στην Περιφερειά της Ελληνικής Μακεδονίας, να καταφέρουμε να φτιάξουμε προτάσεις είτε σε εθνικό, είτε σε ευρωπαϊκό, ώστε να φτιαχτούν υποδομές που χρειάζονται για την ανάπτυξη των υπολογιών. Και νομίζω ότι είναι μια πολύ καλή ευκαιρία και μετά την υπογραφή του ΜΟΥ μεταξύ της ΔΕΠΑ και της Περιφερειάς, να προχωρήσουμε και με τους υπόλοιπους στέχοντες για να φτιάξουμε μια ενταγωνιστική πρόταση σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Ευχαριστώ πολύ ξανά για την πρόσχεση και είμαι σίγουρος ότι θα προχωρήσουμε πάρα πολύ παραγωγικά. Σας ευχαριστούμε πολύ κύριε Εξηφαρά. Καλή συνέχεια. Συγνώμη, μ' ακούτε τώρα. Παρακαλώ, κύριε Μωραϊτης? Ναι, εγώ είμαι αυτός. Ναι, παρακαλώ κύριε Μωραϊτη, έχετε το λόγο. Χίλια συγγνώμη, είχα ένα τεχνικό πρόβλημα με το μικρόφωνο. Νομίζω ότι λύθηκε τώρα. Ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση και από την πλευρά μου. Νομίζω ότι έχουν ήδη υποθεί πολλά σημαντικά πράγματα, τα οποία αποδεικνύουν και τον σημαίνοντα ρόλο του υδρογόνου, αυτή τη στιγμή, σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Υπάρχει ένα momentum για το υδρογόνο. Αυτό νομίζω ότι ήταν επόμενο από τη στιγμή και που ανακοινώθηκε το Green Bill από την Ευρωπαϊκή Κομισιόν και ουσιαστικά στοχεύει στην πλήρια πανθρακοπίηση της Ευρωπαϊκής Υπείρου μέχρι το 2050. Νομίζω ότι παρουσιάζεται μία εξαιρετική ευκαιρία για την Ελλάδα ως χώρα, αλλά και για την περιφέρεια της Ζητικής Μακεδονίας ως περιοχή σε μετάβαση ουσιαστικά. Και αναφέρομαι στο λιγνίτι και στην απολυγνιτοποίηση. Όπως πολύ σωστά ο κ. Χατζημαρκάκης έθεσε, ότι η Ελλάδα ουσιαστικά έχει δεσμευτεί για την απολυγνιτοποίηση 10 χρόνια πριν από τη Γερμανία, το οποίο είναι φιλόδοξο, αλλά είναι κάτι το οποίο είναι εφικτό, ιδιαίτερα αν συμπεριλάβουμε και τις τεχνολογίες υδρογόνου, οι οποίες μπορούν να μας δώσουν την λύση στο κενό που θα δημιουργήσει η απολυγνιτοποίηση. Όχι εξ ολοκλήρου, δεν αναφέρομαι, αλλά εννοώντας ότι μπορεί να δημιουργήσει μία οικονομία, η οποία και θα προσφέρει θέσης εργασίας, το οποίο είναι πολύ σημαντικό στοιχείο όταν βλέπουμε ένα τόσο μεγάλο έργο, αλλά θα μπορέσει και να δώσει το θετικό πρόσιμο στην Ελλάδα σαν χώρα και στην περιφέρεια, ότι συμμορφώνεται και ότι είναι πρωτοπόρος ως προς την κατεύθυνση της πλήρης απανθρακοποιής της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τώρα, ως προς το White Dragon, νομίζω ότι δεν ξέρω αν ακούστηκε καλά, ίσως θα επαναλάβω κάποια πράγματα. Ο κ. Κατσιμακάκης ανέφερε ότι συνδυαταλέγεται στα έργα IPCI, τώρα αυτό ξεχάσταται πως το διατυπώνει κάποιος. Αυτά τα έργα είναι τα σημαντικά έργα κοινού ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος και το σημαντικό που θα πρέπει να αναφερθεί είναι ότι ο White Dragon ουσιαστικά συγκεντρώνει πάρα πολύ μεγάλες πιθανότητες να είναι ένα από τα τρία έργα. Αναφέρθηκε ο κ. Περιφεριάρχης πριν στα έξι ευλυματικά έργα από όλη την Ευρώπη. Τα τρία από αυτά θα έχουν χαρακτήρα των λεγόμενων frontrunners, δηλαδή έργα που θα υποστηριχθούν ιδιαιτέρως και θα αποτελέσουν παραδείγματα προς μήμηση για άλλες περιοχές σε μετάβαση στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτό είναι σημαντικό να το έχουμε στο μυαλό μας, γιατί αυτό δίνει ουσιαστικά στην Ελλάδα μια μεγάλη ευκαιρία να είναι πρωτοπόρος και να μην βλέπει τις εξελίξεις να εξελίσσονται μπροστά της. Το έργο ουσιαστικά έρχεται να καλύψει το κενό που θα δημιουργήσει η κατάργηση των λεγόμενων μονάδων, την Περιφερία Δυτικής Μακεδονίας, και ως πυρήνα έχει την ηλεκτρική ενέργεια από φωτοβολταϊκό, η οποία ουσιαστικά θα παράγει υδρογόνο, θα αποθηκεύεται δηλαδή σε υδρογόνο, και έτσι θα είναι το υδρογόνο μέσω αποθήκευσης της πλεονάζωσης ενέργειας από της ΑΠΕ. Σε συνδυασμό με τις κυψέλες καυσίμου θα μπορέσουν έτσι οι ΑΠΕ να έχουν μεγαλύτερη βύήση και να παρέχουν εγγυημένη ισχύς και αυτονομία σε μη διασυνδεδεμένα ενωγειακά συστήματα. Εάν θέλετε έχω και την αντίστοιχη παρουσίαση, αν θέλετε να σας την παρουσιάσω εν σύντομια, για να έχετε μια πιο πλήρη εικόνα. Δώστε μου μόνο ένα λεπτό να κάνω... Δεν ξέρω αν βλέπετε την παρουσίαση. Ναι, με φαίνεται. Ωραία. Ουσιαστικά, εδώ το πρώτο σλάιντ αναφέρεται ότι η περιφέρεια ήδη βρίσκεται σε μετάβαση εδώ και χρόνια, ότι ουσιαστικά οδηγείται στην πλήρη απολιγνητοποίηση και ότι ουσιαστικά στο προγραμματισμό βρίσκεται η εγκατάσταση φωτοβολταϊκού από τη ΔΕΙ στην περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας. Πώς λειτουργεί ή πώς θέλουμε να λειτουργήσει το White Dragon. Έχουμε την ηλεκτρική ενέργεια, η οποία προφανώς συλλέγεται από το φωτοβολταϊκό, μπορεί να προσθεθεί στο δίκτυο, το ηλεκτρικό δίκτυο, και την πλεονάσσα ηλεκτική ενέργεια μέσω ηλεκτρόλησης, όπως αναφέρθηκε και από τον κ. Περιφερειάρχη, να μετατρέπεται σε υδρογόνο. Το οποίο εν συνεχεία θα αποθηκεύεται και θα μπορεί να μεταφερθεί και μέσω του ΤΑΠ για παράσμα στην Ιταλία. Αυτό συμβαίνει την ημέρα, όταν έχουμε ηλιοφάνεια. Την νύχτα, όταν δεν έχουμε την ηλιοφάνεια και χρειαζόμαστε την ηλεκτρική ενέργεια, ουσιαστικά αντιστρέφεται η όλη διαδικασία από την κ. Καυσίμπου, όπου δεν γίνεται κάψη του υδρογόνου, γίνεται ουσιαστικά διάσπαση του υδρογόνου σε ηλεκτρική ενέργεια, η οποία πάλι μπορεί να μπει απευθείας στο ηλεκτροδίκτυο και παράγει παράλληλα θερμότητα για τις τηλεθερμάσεις της περιοχής. Εδώ είναι λίγο πιο τεχνικό το διάγραμμα. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να μπω σε λεπτομέρειες αυτή τη στιγμή. Ο κ. Σταματάκης και ο κ. Ντάβος είναι, νομίζω, οι κατάλληλοι να απαντήσουν τα πιο τεχνικά ζητήματα επ' αυτού. Το ίδιο αφορά και εδώ ουσιαστικά σε μορφή 24 ώρου, βάσει στο πώς θα λειτουργήσει ο ηλεκτρολάιζερ μαζί με τις τυψέλες καυσίμου. Και σημαντικό είναι να δούμε ότι το White Dragon θα ανοίξει την πόρτα και σε άλλες επενδύσεις και στην λευόμενη οικονομία υδροβόνους, την οποία αναφέρθηκε και ο κ. Σταπτήδης. Δηλαδή ένα στοιχείο θα ήταν, για παράδειγμα, ο τομέας των μεταφορών, έτσι από γιονταχείο χήματα, από ρηματοφόρα, φορτηγά, λεωφορία, ανιψωτικά, αλλά και άλλες εφαρμογές όπως, ας πούμε, στη χημική βιομηχανία. Όπως είπαμε πριν και αναφέρθηκε και ο κ. Χατζημακάκη, μιλάμε για μία τάξη μεγάλωση. Η προσομοίωση έχει γίνει με 1,15 ΓΒ φωτοβολταϊκού. Οι καινοτομίες, όπως θα δείτε, είναι τα επιμέρος στοιχεία της απόδοσης των διαφόρων καινοτομιών που θα εφαρμοστούν. Για όσους δεν ξέρουν, το LOHC είναι ουσιαστικά ένας άλλος τρόπος αποθήκευσης του υδρογόνου. Εν αντιθέσει σε συμπιεσμένη μορφή σε tanks, ουσιαστικά γίνεται η δεσνευσή του σε ένα είδος λαδιού, ουσιαστικά, που δεσμεύει το υδρογόνο και μπορεί μετά να απελευθερωθεί πολύ εύκολα. Τι θα μας προσφέρει το White Dragon? Θερμότητα για την τηλεθέρωμα της χωρίς εκκομπές. Πάνω από το 20% της ηλεκτρικής τηλεθέρωμας χωρίς εκκομπές, πάνω από 9.000 τόνους αναέτος παραγωγή υδρογόνου, εξοικονόμηση 1,5 εκατομμύρια τόνων αναέτος του διοξύδιου του άνθρακα, άμεση στις 4 εργασίες 5.000, υπολογίζουμε γύρω στις 12.500 έμμεσες και επενδύσεις που θα φτάσουν τα 2,5 εκατομμύρια ευρώ. Εδώ βλέπετε τους φορείς ή αν θέλετε τις εταιρείες που συμμετέχουν και στην τεχνική ομάδα που δουλεύει στενά για να αποτυπώσουμε επακριβώς το σχέδιο του έργου αυτό. Αναφέρθηκε και ο κύριος Περφεριάρχης αλλά και ο κύριος Χατζημαρκάκης για το πόσο σημαντικό είναι ότι όλοι οι μεγάλοι παίχτες θέλουν να συμμετάσουν και θέλουν να προωθήσουν αυτή τη τεχνολογία. Και σας ξαναλέω επειδή τώρα τα είπα πολύ γρήγορα, εάν έχετε κάποιες ερωτήσεις για τις τεχνικές λεπτομείες, εννοείται ότι μπορείτε να επικοινωνήσετε μαζί μου με τον κ. Ντάβο ή και με τον κ. Σταματάκη από το Δημοκριτό. Αυτό από μένα, αυτό που θα ήθελα να πω είναι ότι ο έργος White Dragon πρέπει να το δούμε ως έναν πυρήνα όπου άλλες δράσεις, άλλες τεχνολογίες, άλλες εφαρμογές θα έρθουν και θα κολλήσουν σαν κομμάτια ενός puzzle. Δηλαδή ο απότελος σκοπός είναι να δημιουργηθεί μία οικονομία υδρογόνου, η οποία ουσιαστικά θα φέρει ενδεχομένως και κάποιες παραγωγές, παραγωγικές μονάδες, είτε αυτό μπορεί να είναι στο τομέα των μεταφορών όπως στα λεωφορεία, είτε είναι στην παραγωγή και στην κατασκευή κάποιων επιμέρων κομματιών για τους ηλεκτροδίτες, για τις τεχνικές καυσίμου κτλ. Όλα αυτά θα έρθουν να δέσουν, να δημιουργήσουν νέες θέσεις εργασίας και θα δημιουργήσουν ένα ολυστικό περιβάλλον που θα είναι πράσινο και θα δώσει στην περιοχή μία νέα πνοή προς το οικονομικό της στέρυμπα που δέχεται από την απολυνετωποίηση. Αυτά από μένα. Ωραία. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Μοραίτη. Να δώσω τον λόγο στον κύριο Ντάβο να κάνει την παρουσίαση και στη συνέχεια στον κύριο Σταματάκη και στη συνέχεια να ακολουθήσουν ερωτήσεις αν υπάρχουν. Κύριε Ντάβο, έχετε τον λόγο. Καλημέρα από εμένα. Καλησπέρα. Εγώ δεν έχω καποστά σου κάτι άλλο. Ήταν η παρουσίαση που την ετοιμάσαμε από κοινού μαζί με τον Γιάννη τον Μοραίτη και μαζί με τον Μαναδό Σταματάκη. Υπάρχει κάτι για το τεχνικό κομμάτι, οτιδήποτε χρειαστεί μπορούμε να παρεούμε όποτε χρειαστεί. Ευχαριστούμε πολύ κύριε Ντάβο. Ο κύριος Σταματάκης. Καλησπέρα και από εμένα. Καλησπέρα. Ευχαριστώ με η καταθήκη για την πρόσκληση και για την ευκαιρία που μας δίνεται να παρουσιάσουμε αυτό το έργο. Ναι, αν υπάξουν απλές ερωτήσεις, ο τέλος για τα τεχνικά, είμαστε εδώ να σας απαντήσουμε. Να μην κρατήσουμε τώρα τον χρόνο σας. Ευχαριστώ για την συζήτηση και αν υπάρχουν κάποια τεχνικές ερωτήσεις, μπορούμε ευχαρίστως να σας απαντήσουμε. Ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Σταματάκη. Να δώσω τον λόγο στον δύο πανούσωπο του ΔΕΣΦΑ. Είναι συνεδεμένος. Ναι, καλησπέρα. Με ακούτε, με βλέπετε. Ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση. Ο κύριος Περιφεριάρχης έκανε μια εισαγωγή που ήταν πολύ υπερεκτική και πολύ σωστή. Ποιος είναι ο ρόλος του ΔΕΣΦΑ σαν διαχειριστής του Εθνικού Συστήματος Φυσικού Αερίου. Εμείς ήδη έχουμε βάλει στο σχέδιο του προγράμματος ανάπτυξής μας για την περίοδο 2021-2030, όπως θα γνωρίζετε, ένα αγωγό υψηλής πίεσης για τη μεταφορά φυσικού αερίου, τη διασύνδεση με το σύστημά μας και τη μεταφορά φυσικού αερίου προς την περιοχή της Δυτικής Μακεδονίας. Το φυσικό αέριο είναι το αέριο ουσιαστικά μετάβασης, αυτό που λέμε αέριο μετάβασης, γιατί δεν μπορούμε να πάμε από τη μια μέρα στην άλλη στο υδρογόνο. Αναγκαστικά και περιοχές που δεν είχαν φυσικό αέριο πρέπει να περάσουν από αυτό το στάδιο. Βέβαια αυτός ο αγωγός για μας θα σχεδιαστεί με την προοπτική το να δεχτεί ένα μείγμα αερίου υδρογόνο και ίσως και 100% υδρογόνο. Κοιτάμε πάντα προς το μέλλον και για όλα τα έργα που κάνουμε από εδώ και πέρα. Και αυτή τη διάσταση που θα δώσει, πιστεύουμε, η συμμετοχή μας στο όλο έργο είναι το να ξεφύγει από το τοπικό επίπεδο και να κοιτάμε πια μπροστά, να κοιτάμε ότι το υδρογόνο, μια περίσχεια υδρογόνο που θα παραχθεί στην περιοχή, μπορεί να μεταφερθεί μέσα από το σύστημα των αγωγών και στο εθνικό μας σύστημα και προς τα άλλα διασυνδεδεμένα με συστήματα, το DAP και από εκεί και πέρα βέβαια μόλις την Ευρώπη. Νομίζω ότι αυτή η διάσταση, το να ξεφύγει από το τοπικό επίπεδο, είναι απαραίτητη για το έργο για να πάρει και το χαρακτηρισμό του IPCEI και είμαστε πρόθυμοι να συνησφέρομαι, να βοηθήσουμε στο να γίνει όσο δυνατόν καλύτερη η μελέτη και να προχωρήσει. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ. Να δώσουν τον λόγο στον κύριο Μαρνέλο, που καθηγητή από το Παραπιστήμιο Βιττικής Μακαιοδομίας. Κύριε Μαρνέλο. Ναι. Καταρχήν και εγώ, δεν ξέρω αν με ακούτε, καταρχήν και εγώ να ευχαριστήσω τον περιφερειάρχητη, πρόεδρο του περιφερειακού συμβουλίου και τα εκλεγμένα μέλη του περιφερειακού συμβουλίου Βιττικής Μακεδονίας για την πρόσκληση, να συμμετάσχω σε αυτή τη συζήτηση. Θεωρώ και εγώ ότι είναι μια εξαιρετική στιγμή αυτή όλη η προσπάθεια και ουσιαστικά η θέληση που υπάρχει από το περιφερειακό συμβούλιο και από τον περιφερειάρχη και η θέληση που υπάρχει από τις επιχειρήσεις να αναπτύξουν τις τεχνολογίες υδρογόνου στην περιοχή. Όπως αναφέρθηκε και από τους προηγούμενους συναδέλφους, ουσιαστικά το υδρογόνο εδώ έρχεται να καλύψει την ανάγκη της Ευρωπαϊκής Ένωσης για να καταστεί κλιματικά ουδέτερη στο μέλλον, το 2030 και το 2050. Το υδρογόνο προσφέρεται ως ένα μέσο αποθήκευσης της πλεονάζουσας ισχύως από τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, το οποίο έχει το καλό σε σχέση με άλλα μέσα αποθήκευσης να έχει μεγάλη δυνατότητα αποθήκευσης και για πολύ μεγάλο χρόνο και να μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε διάφορους τομείς της οικονομίας, όπως ας πούμε την παραγωγή ισχύως, ως καύσιμο μεταφορών, όπως αναφέρθηκε από προηγουμένους, ή και για την παραγωγή θερμότατας για να καλύψει τις θερμικές ανάγκες της τηλεθέρμανσης, οι οποίες αυτή τη στιγμή ουσιαστικά θα περιοριστούν λόγω του σταματήματος των μονάδων από το λιγνίτι. Όλα αυτά, όπως είπα, θα δημιουργηθούν θέσεις εργασίας, υπάρχει ένα μεγαλόπνο σχέδιο αυτή τη στιγμή από την Ευρωπαϊκή Ένωση για τις τεχνολογίες ιδρογώνου και επίσης θα δημιουργηθούν και μεγάλες ανάγκες ηλεκτρόλησης. Να φανταστείτε ότι η πρόβληψη αυτή τη στιγμή για την Ελλάδα είναι πολύ μεγάλη και για να φανταστείτε πόσο το ιδρογώνο μπορεί να βοηθήσει σε αυτό το πράγμα είναι το εξής, ότι αν σκεφτούμε ένα φωτοβολταϊκό πότε δίνει την ισχύ του και πότε εμείς χρειαζόμαστε στο σπίτι μας ισχύ, θα δείτε ότι υπάρχει ουσιαστικά, κατά τη διάρκεια της ημέρας, υπάρχει ένα τμήμα της ημέρας στο οποίο η ισχύ σαν τον ήλιο είναι πάρα πολύ μεγάλη και αυτή θέλουμε να τη χρησιμοποιήσουμε το βράδυ. Αυτό λοιπόν, αυτό το κενό έρχεται να καλύψει το ιδρογώνο. Εγώ προσωπικά ως πανεπιστήμιο και ως συμμετέχω και στο Κλούμπε, στηρίζουμε πάρα πολύ θερμά αυτή εδώ την πρόταση. Θεωρούμε ότι θα καταστήσει την περιοχή αλλά και την Ελλάδα γενικότερα πρωτοπόρα σε αυτό το κομμάτι του ιδρογώνου. Αν δείτε αυτή τη στιγμή στην Ευρωπαϊκή Ένωση που γίνονται τα περισσότερα έργα ιδρογώνου, θα δείτε ότι ουσιαστικά η Ευρώπη έχει γύρι προς την βορειοδυτική πλευρά. Στην νότιοανατολική πλευρά δυστυχώς οι μονάδες οι οποίες αναπτύσσονται είναι πάρα πολύ λίγες και τα παραδείγματα και οι εφαρμογές είναι πάρα πολύ λίγες. Άρα, το να καταστούμε ως φάρος στην Ευρώπη, στη νοτιοανατολική Ευρώπη και γενικότερα στην Ευρώπη, αυτό θα βοηθήσει και την περιοχή μας πάρα πολύ, θα βοηθήσει και την Ελλάδα. Και με αυτόν τον τρόπο θα δημιουργηθεί μια αγορά. Τελειώνοντας θα ήθελα να πω και το εξής, ότι ταυτόχρονα με αυτό το μεγαλόπνο έργο θα πρέπει να δούμε και επίσης και άλλες περιπτώσεις όπου μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και να παράγουμε ιδρογών, γιατί αυτό θα βοηθήσει στο να δημιουργηθεί μια αγορά. Και εκεί πέραν, γνωρίζουν εκεί περισσότεροι, δεν ξέρω, ήταν και μια από τις προτάσεις ουσιαστικά της Ακαδημίας Αθηνών για τη μεταλιγνητική περίοδο, που έλεγε ότι μπορούν να χρησιμοποιηθούν και κάποια από τα αποθέματα λιγνίτη για να παραχθεί εντωμεταξύ σε μέσο διάστημα ιδρογών ογκρι. Ναι, θα είναι ιδρογών ογκρι, αλλά θα μπορούμε όμως, υπάρχουν οι τεχνολογίες αυτή τη στιγμή τις οποίες μπορούμε να τηθασέψουμε το διοξίδιο του άνθρακα το οποίο εκπέμπεται. Αυτό θα βοηθήσει να έχουμε μια πιο ομαλή μετάβαση της περιοχής στην ενεργειακή μετάβαση. Και αυτό το λέω γιατί προχθές παρακολουθούσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση μια συζήτηση που γινότανε για θέματα που συμμετείχαν οι περιφέρειες που είναι σε μετάβαση. Από εμάς ήταν ένας κύριος από την Ελλάδα, ήταν ένας κύριος Καηλής νομίζω αν δεν κάνω λάθος και ήταν και από τη Γερμανία αντίστοιχες περιοχές και τα λοιπά όπου εκεί είπανε το εξής, ότι ας πούμε η Γερμανία έχει ο στόχο να κλείσει τις μονάδες όλες τις ανθρακικές του το 2008. Αυτό το άκουσα εγώ προσωπικά. Ενώ εμάς ξέρετε το εθνικό σχέδιο είναι στο 28 ουσιαστικά να σταματήσουμε όλες οι μονάδες. Όταν έκανα λοιπόν την ερώτηση γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά των 10 χρόνων, η αλήθεια είναι ότι δεν πήρα έτσι μια πολύ πιστική απάντηση, αλλά πήρα μια απάντηση ότι είναι διαφορετικές οι χώρες, διαφορετικές οι συνανάγκες, ότι ο λιγνίτης μας είναι πάρα πολύ φτωχός και άρα δεν συμφέρει να τον χρησιμοποιήσουμε. Ίσως να συμβαίνει και αυτό έτσι δεν μπορώ να πω έτσι αυτή τη στιγμή. Αλλά πάντως θα ήθελα να πω ότι γενικότερα πρέπει να αναπτυχθεί μια κουλτούρα υδρογόνου. Αυτό το έργο είναι πάρα πολύ συμβολικό, είναι εμβληματικό για την περιοχή και για τη χώρα μας. Και το στηρίζουμε με όλες τις δυνάμεις και με όλες τις γνώσεις και σαν πανεπιστήμιο και ατομικά. Αυτά ήθελα να πω. Ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο που μου δώσατε. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Μαρνέλο. Το λόγο έχει ο κύριος Στούμπος από το Δημόκριτο. Μη σας ακούει. Μη σας ακούω. Γεια σας και από μένα σε όλους. Καλησπέρα και ευχαριστώ και για την πρόσκληση εδώ να παρίσταμαι και εγώ στο Περιφυρέχο σας Συμβούλιο. Δεν έχουν μείνει πράγματα πολλά να εμποθούν. Περισσότερο ίσως θα πρέπει να στιάσουμε σε επίπεδο ερωτήσεων και συζήτησης από εδώ και πέρα για το θέμα. Εγώ δεν έχω να συμπληρώσω. Υπόθηκαν όλα. Αυτό που έχουμε να καταλάβουμε είναι το εξής, έτσι, για το πώς εμπερίγραμμα, ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, για λόγους πολλούς, ο βασικός των ελευθονομιών κάτω κάτω, ο πρώτος πρώτος, ο ποταρχικός είναι το γεγονός, ότι δεν φαίνεται αυτή τη στιγμή να υπάρχει άλλος τρόπος τεχνολογικά, ενώ για την επίτευξη των στόχων για το 2035 και το 2050, για τη μετάβαση σε ένα καθεστώς απανθρακοποίησης, ας πούμε, της ενέργειας για την Ευρώπη και τον κόσμο όλο, για λόγους που σχετίζονται με την κλιματική αλλαγή. Δεν υπάρχει, λοιπόν, κάτι άλλο αυτή τη στιγμή, παρά μόνο να εμπλακίσει το ενεργιακό νύγμα σταδιακά αλλά έντονα από τα επόμενα χρόνια και τις επόμενες δεκαετίες, μέχρι το 2035 και μέχρι το 2050, τελικά, το ιδρογόνο ως ενεργιακός φορέας. Είναι πολύ, όπως είπε και ο κ. Χατζημαρκάκης προηγουμένως, δεν τον ακούγαμε καλά, αλλά στο ευρωπαϊκό επίπεδο είναι πλέον ξεκάθαρο το ζήτημα, οι στόχοι έχουν τεθεί, ποσοτικοποιημένοι για τις επόμενες δεκαετίες. Αυτό δεν μπορούμε να αποφύγουμε. Το θέμα είναι, λοιπόν, ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή βγάζει ένα σχήμα, δημιουργεί ένα σχήμα αυτά τα λεγόμενα τα IPCEI, όπως υπόδειγαν, σπουδαία σημαντικά προγράμματα που έχουν κοινό ευρωπαϊκό ενδιαφέρον, έβαλε μέσα σε αυτό το σχήμα των υδρογών, στις ενολογίες του υδρογών, για το λόγο αυτό. Τι σημαίνει, δηλαδή, καλή δηλαδή όσους ενδιαφέρονται, όσα μέλη, κάτι μέλη ενδιαφέρονται, να προτείνουν έργα που θα σχετίζονται με αυτές τις τεχνολογίες, με συγκεκριμένους κανόνες που βάζει και εξακολουθεί να βάζει μέσα σε αυτό το σχήμα το συγκεκριμένο και σου λέει ότι αν όποιος θέλει ας έρθει να κάνει την πρότασή του για έργα όμως μεγάλης κλίμακας, πραγματικά μεγάλης κλίμακας και αυτός είναι και ο στόχος του συγκεκριμένου σχήματος να εισαχθεί το υδρογόν, να εισαχθούν οι τεχνολογίες υδρογών πλέον στην αγορά, στην καθημερινότητά μας, σταδιακά μεν, αλλά με εντατικά βήματα από εδώ και πέρα. Μεγάλης κλίμακας λοιπόν έργα, εκεί λοιπόν ο περιφερειάρχης όπως το ανέφερε και εκείνος πριν από ένα χρόνο περίπου, τον Οκτώβριο του 2019, ενώ συζητούσαμε για τέτοια θέματα, για τέτοιες τεχνολογίες εν ώψη και της επερχόμενης πολυγενητοποίησης στην περιφέρειά σας και στην Μεγαλόπολη εδώ κάτω, και θεώρησε αυτό, όπως το συζητήσαμε, θεώρησε αυτό σαν μια ευκαιρία ώστε η περιφέρεια να αποκτήσει πρόσβαση υποδομές, τη δυνατότητα να ανατήξει τέτοιες τεχνολογίες με την ευκαιρία και της απολιγμητοποίησης σε μερική τουλάχιστον κάλυψη του κενού που θα δημιουργήσει η απολιγμητοποίηση και βέβαια η ευκαιρία αυτή δίνεται εφόσον θα υπάρξει και χρηματοδότηση από διάφορες πληγές, είναι υπό συζήτηση ακόμα αυτό, αλλά πάντως θα υπάρξει και χρηματοδότηση όλων αυτών των πραγμάτων. Λοιπόν, στο πλαίσιο αυτός χρηματίζεται ακόμη αυτή η πρόταση συγκεκριμένη το EPCA για την οποία σας ζητάμε σήμερα και στο πλαίσιο αυτό τότε είχαν τεθεί πολύ αδρά, πάρα πολύ αδρά σε πολυγενικές γραμμές κάποια τεχνικά σημεία τα οποία βρίσκονται υπό εξέταση ακόμα, υπό συζήτηση, υπό ιδιωτική συζήτηση. Δεν έχει διαμορφωθεί πλήρως και ο γιος Μαρνέλλος όπως τον είχε, δεν έχει διαμορφωθεί πλήρως το τεχνικό περιεχόμενο της πρότασης όταν και αν αυτή υποβληθεί. Σύντομα πρέπει να γίνει αυτό μέχρι την επόμενη άνοιξη όπως είπε ο περιφερειάρχης. Αλλά οι λεπτομέρειες, οι τεχνικές δεν έχουν ακόμα οριστικοποιηθεί να το πω έτσι. Συζητώνται ακόμα, έδειξε ο κύριος Μαραίτης ένα περίγραμμα. Είναι ανοιχτό το ζήτημα μέσα στο πλαίσιο των κανόνων όμως του το IPCI αυτό το σχήμα το ευρωπαϊκό θέτη, να μπουν και να οριστούν ας πούμε τεχνολογίες κάτω από την ομπρέλα αυτή των τεχνολογιών ιδρογόνου και υψηλών καυσίμου, να γίνουν έργα που θα εξυπηρετούν τις ιδιαιτερότητες και τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά που έχει η συγκεκριμένη περιφέρεια σε σχέση πάντα με αυτού του είδους τεχνολογίες. Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοητός, ήθελα να πω δηλαδή ότι υπάρχει ένα πλαίσιο από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή συγκεκριμένο που θα γίνεται και όλο και πιο συγκεκριμένο και που δίνει την ευκαιρία για την υποβολή κάποιας πρότασης και κάποιας πρότασης με μεγάλη σχήμακας έργα που θα τύχουν χρηματοδότησης και που θα οδηγήσουν μια περιφέρεια στην Ελληνική Μακεδονία σε τεχνολογίες που έρχονται, έτσι που είναι αυτές που, όπως φαίνεται, από τα πιο επισυμαχήλια ακούστηκε τον Ιούλιο, όταν έφερε ο Γιος Χατζημαρκάκης, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πλέον έχει υιοθετήσει τις τεχνολογίες του ιδρογόνου από τα πολύ σημαντικά μέρη του ενεργειακού μίγματος των ευερχόμενων ετών και δεκαετιών στην Ευρώπη. Αυτά ήθελα να σας πω, σας ευχαριστώ και αν υπάρχουν ερωτήσεις και τα λοιπά που θα ήθελα να συζητήσουμε, ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Στούπο. Να δώσουμε τον λόγο του κ. Βουδετάκη και στη συνέχεια να προχωρήσουμε με τις ερωτήσεις. Κύριε Βουδετάκη από το Δημοκριτό. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ και εγώ με τη σειρά μου για την πρόσκληση και τον κ. Περιφεριάρχη κι ας και κ. Πρόεδρε και όλους εσάς που έχετε κάνει αυτή την προσπάθεια να μας ακούσετε, αλλά κυρίως για να προχωρήσετε αυτό το εμβληματικό έργο όπως ανέφερε ο κ. Περιφεριάρχης, που όταν ξεκινήσαμε να μιλάμε για αυτά τα πράγματα που κάνα θρόνο οι άνθρωποι το βλέπαν με μια επιφύλαξη, αλλά όπως βλέπετε η επιμονή και η υπομονή και η επιμονή του έφεραν αποτέλεσμα, να μιλάμε τώρα για την πιθανότητα της υποβολής και ελπίζουμε και στην επιτυχή έκβαση μιας τέτοιας προσπάθειας που θα είναι εμβληματική για την περιοχή, όχι μόνο επειδή η περιοχή ήταν η περιοχή που επλήγει από την κατάριση αλλά είναι μια σημαντική ευκαιρία σε αυτή την περιοχή να αναπτυχθούν τεχνολογίες οι οποίες θα είναι πρωτοπόρες όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και για την Νότια Ευρώπη όπως ακούσατε και τους προλαλλησάντες. Αυτά τα θέματα είναι πρωτοπόρα παγκοσμίως Είχα μια πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση πριν από δυο μέρες με έναν συνάδελφο από την Αμερική όπου υποτίθεται ότι στην Αμερική βλέπει κανείς με ένα πνεύμα τις τεχνολογίες να προχωράνε. Αυτοί οι τεχνολογίες του ιερογόνου και μπορείτε να ακούσετε επιχειρήματα δεν είναι τόσο επίκαιρες όσο είναι στην Ευρώπη. Είναι από τις μοναδικές περιπτώσεις που οι τεχνολογίες της καθαρής ενέργειας έχουν προωθηθεί ειδικότερα στην Ευρώπη απ' ό,τι σε όλον τον κόσμο. Έχουμε μια σημαντική ευκαιρία. Μας έρχεται φυσικά από τις μεγάλες πρωτοβουλίες και του κ. Χαζημαρκάκη και όλων και αυτού των ανθρώπων που ακούσατε πιστημονικά και τεχνικά με τη γνώση που κατέχουν αλλά έρχεται στην περιοχή σας και αυτό το φίλετε εν πολλής και στις προσπάθειες του ίδιου του κ. Βεριφεριάχη που είχε την πρόνοια, την οξύνια να το κυνηγήσει το θέμα αν και πώς λέγεται εναντίον όλων των αντιθέσεων. Και πραγματικά το συγχαίρω για αυτή την πρωτοβουλία εμείς σαν υποκατάστημα, γιατί εμείς έχουμε μια παρουσία όπως ξέρετε στην Τωρεμαϊδα, η οποία υπήρχε για να εξυπηρετεί ακριβώς την προηγούμενη οικονομία εμείς στο κεντρικό υποκατάστημα που είναι τη Θεσσαλονίκη αναπτύσσουμε αυτές τις τεχνολογίες χρόνια τώρα τις τεχνολογίες των κυψελών καυσίμου και των συσκευών ηλεκτρώνισης της υψηλής θερμοκρασίας στα αραιοδητικά μας έργα και είναι μια χρυσή ευκαιρία μαζί με τον πανεπιστήμιο και τους φίλους συναδέλφους που είναι στην περιοχή όπως τον κ. Μαρνέλο ή τον κ. Στούμπο που μιλάμε πολύ συχνά να αναπτύξουμε να μεταφέρουμε αυτήν ακριβώς την επιστημονική γνώση στην πράξη σε πράγματα που θα είναι στην καθημερινότητα όπως είναι οι μετακινήσεις οι καθαρές μετακινήσεις, καθαρές μεταφορές, καθαρή παραγωγή ενέργειας και με ρωτήσανε γιατί στην Δυτική Μακεδονία και λέω πολύ απλά όχι επειδή ήταν το energy hub όπως λέμε ο πιλώνας ενέργειας της Ελλάδας αλλά επειδή εκεί πέρα υπήρχαν οι ιδιαιτερότητες αυτού του πιλώνα υπήρχε τηλεθέρμαση, υπήρχαν οι ανάγκες. Αυτές τις ανάγκες μας ορίζουν αυτήν ακριβώς την μετάβαση ότι χάρις το υδρογόνο και χάρις το πράσινο υδρογόνο που λέμε θα είναι από τον ήλιο και θα μπορούμε να το αποθηκεύουμε την ηλεκτρική ενέργεια με τη μορφή του υδρογόνου και στη συνέχεια με μονάδες συμπαραγωγής όπως σας αναφέρθηκαν προηγουμένως από το πλαίσιο αυτού του έργου που προσπαθούμε να κάνουμε που λέγεται White Dragon που θα λύσουν το πρόβλημα ταυτόχρονα της θέρμανσης και της ενέργειας άρα υπάρχουν σοβαροί λόγοι, σοβαρά κινητρά να το κυνηγήσουμε σε αυτήν την περιοχή που αυτή τη στιγμή μπορεί να βρεθεί με το δυναμικό που διαθέτει το επιστημονικό σε αυτήν την όπως σας έφερε ο Περιφεριάχης την οικονομική αλυσίδα δηλαδή την παραγωγή πιθανού εξοπλισμού και μην κοιτάτε μόνο το μεγάλο έργο που λέμε αυτή τη στιγμή σκεφτείτε όλες τις παράπλευρες ενέργειες γιατί είναι το αυγό και η κότα είναι ποιος ξεκινάει αν δεν ξεκινήσουμε τη τεχνοδογία του υδρογόνου έντονα σε μια περιοχή δεν θα δημιουργήσουμε τις αλυσίδες αξίας που αυτό θα φέρει γιατί μην κοιτάτε μόνο το μεγάλο έργο που λέμε να προφανώς θερματοπάρουμε αλλά αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα τις παρεπόμενες δράσεις που είναι μικρότερα συστήματα για τα σπίτια, για τις ανάγκες, για να πρασινίσουμε τις βιομηχανίες μας με πήρε από χθες ο κ. Περιφεριάχης και μου είπε να πρασινίσουμε την παραγωγή του τυριού ή του γάλακτος τις κλασικές βιομηχανίες πως μπορούμε να τις κάνουμε να μην ξοδεύουνε κλασικά κάψιμα να χρησιμοποιούν τον ήλιο και για όλες τις ανάγκες τους να είναι αυτόνομες αυτή η αυτονόμηση αυτή είναι επόμενη μετάβαση της μεγάλης επανάστασης της ενέργειας θα είναι τα αποκεντρωμένα συστήματα παραγωγής ενέργειας και θα μπορούσα να σας δείξω να σας πω ότι τέτοια συστήματα έχουν αναπτυχθεί και αναπτύσσονται σε άλλες περιοχές δεν είναι απίθανα ότι σήμερα στην Ελλάδα τρέχουμε ήδη έργα σε άλλες περιοχές τα οποία αξιοποιούν την αποθήκευση ενέργειας σε μορφή δρογόνου σε μικρότερη κλίμακα για να συνεισφέρουμε στο δίκτυο αυτό που λέμε το πρασινισμα της παραγωγής αυτά τα έργα είναι τα παρεπόμενα σε αυτά θέλουμε και ελπιστούμε η περιοχή σας να βρεθεί πρωτοπόρα και να προσελκύσει ακριβώς αυτές τις τεχνολογίες και αυτές τις βιομηχανίες και έχει μια χρυσή ευκαιρία να κυνηγήσει αυτό που λέγεται η πράσινη ενέργεια των πράσινων δρογών αυτά και για μένα θα παραμείνω επάνω και ό,τι άλλες απορίες μπορούμε να τις δούμε και σε παραδείγματα που ήδη τρέχουν σε άλλες περιοχές Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ. Να προχωρήσουμε με τις ερωτήσεις. Παρακαλώ, ποιος θα ήθελε να κάνει κάποια ερώτηση. Παρακαλώ, κυρία Ζιμπριαν, έχετε το λόγο. Κυρία Βουλευτά, εκλεκτοί προσκεκλημένοι, σας ευχαριστούμε για τις πολύ περιεκτικές εισηγήσεις σας και ένα δύσκολο ομολογουμένο στέμμα για όσους δεν είναι μιημένοι όπως είμαστε εμείς περισσότεροι περιφερειακοί σύμβουλοι. Εγώ έχω εφτά ερωτήσεις, θέλω να τις θέσω όλες μαζί και βεβαίως να απαντηθούν ανάλογα από τους συγκυτές. Μια και πήρα το λόγο μπορώ να τις θέσω κι ας χαθεί στους σημειώσεις. Η πρώτη ερώτηση είναι μια γενική ερώτηση, γιατί ως σώμα, ως περιφερειακοί σύμβουλοι, διαβάσαμε πρόσφατα στο Master Plan ότι η τεχνολογία του υδρογόνου βρίσκεται σε ένα πρόημο στάδιο και έχει αναπτυχθεί σε μικροί κλίματα, έτσι ακριβώς το λέει. Λέει λοιπόν ότι αυτό την καθιστά λιγότερο ανταγωνιστική έναντι του πράσινου υδρογόνου έναντι του μπλε υδρογόνου και αναφέρει παρακάτω ότι η στρατηγική της Ευρωπαϊκής Ένωσης προβλέπει τρία στάδια ανάπτυξης του πράσινου υδρογόνου με ορίζοντα το 2050 και συγκεκριμένα αναφέρει ότι την τρίτη περίοδο, από το 2030 έως το 2050, η τεχνολογία οριμάζει και αναπτύζεται σε μεγάλες κλίμακας επενδύσεις, δηλαδή σε εκείνες που τελικά θα φέρουν και αυτές τις στέκες εργασίας που ακούστηκαν πριν υποθέτω. Το ερώτημα είναι γιατί ενός στο δικό μας χρονοδιάγραμμα, που είναι άμεσο, δηλαδή οι μονάδες όλες κλείνουν το 2023, όχι το 2028 κύριε Μαρνέλο, το 2023 κλείνουν, μόνο η μονάδα 5 θα πάει μέχρι το 2028. Άρα το πρόβλημα σε εμάς δημιουργείται το 2023, γιατί λοιπόν ενώ το χρονοδιάγραμμα το δικό μας είναι το 2023, έχει επιλεγεί να γίνει η σημείο εχμής στην στρατηγική της περιφερειακής αρχής μία τεχνολογία και ένα project, που έχει όλα τα θετικά που είπατε, που όμως δεν πρόκειται να δώσει αυτές τις στέσεις εργασίας το 2023. Και τα αποδοτικά οφέλη εδώ. Ενώ ταυτόχρονα βλέπουμε ότι θα αγγλίσει κόρους από το Ταμειοδίκης Μετάβου. Παρακαλώ να κλείσετε τα μικρόφωνα. Παρακαλώ τα μικρόφωνα. Μισό λεπτό λίγο. Χερία Ζεπηλιάδο, λίγο το μικρόφωνο σας και συνεχίστε. Ωραία. Άρα το ερώτημα είναι, επειδή αυτό το project πρέπει να τραβάει χρήματα από το ίδιο καλάσσι του Ταμείου Δίκης Μετάβασης της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επαιρτήτων των Διαφορτικών Ταμείων, όλα μαζί δημιουργούν το καλάσσι για τη μετάβαση του ευθύματος και της οικονομίας, πώς θα διασφαλίσουμε να πάει αυτή η χρηματοδότηση σε άμεση απόδοσης έργας. Θέσης εργασίας και αέρα. Μία ερώτηση είναι αυτή. Η δεύτερη ερώτηση είναι ποια είναι η απόδοση αυτής της τεχνολογίας. Δηλαδή το 1,15 γιγαβάτ φωτοπορταϊκά, πόσα γιγαβάτ ενέργειας θα δώσει. Η τρίτη ερώτηση είναι ποιο είναι σήμερα και ποιο προβλέπεται να είναι σε μια δεκαετία το ποσοστό έγχυσης υδρογόνου στα δίκτυα φυσικού αερίου με δρόμους ασφάλειας. Η τέταρτη είναι πώς είμαστε σίγουροι και αν μπορεί κάποιος από τους εκλεκτούς προσκεκλημένους να διευθυρνήσει. Επειδή φανταζόμαστε ότι στην Ευρώπη υπάρχουν και άλλες τεχνολογίες καθαρές που ταυτόχρονα μελετώνται. Πώς μπορούμε να ξέρουμε ότι αυτή η τεχνολογία του υδρογόνου που εμείς αυτή τη στιγμή φαίνεται να επιλέγουμε δεν θα υπερκεραστεί από μία άλλη καθαρή τεχνολογία που επίσης αυτή την περίοδο φαίνεται να ερευνόμαστε από άλλες καθαρές που ερευνώνται. Υπάρχει κάτι που την προτάσσει εν πάση περιπτώσει ή κινδυνεύουμε να επενδύσουμε ένα μεγάλο ποσό και εν τω μεταξύ να ξεπεραστεί λόγω του μακρού διαστήματος που αυτή θα ολοκληρωθεί εν πάση περιπτώσει. Η πέμπτη ερώτηση αφορά τη χρήση του υδρογόνου για τις μεταφορές. Έχει υποθεί και σε συνέντεψη παλαιότερο και του περιφερειάκη για αγορά απορρηματοφόρων που θα κένει υδρογόν από Γερμανία. Και το ερώτημα που μπαίνει είναι εμείς θα εισάγουμε οχήματα που θα κένει ο υδρογόνου με λίγα λόγια, εμείς θα έχουμε το κόστος της έρευνας και ας πούμε η Γερμανία θα έχει το όφελος της παραγωγής αφροκινήτων που εμείς θα εισάγουμε. Γιατί δεν έχει ακουστεί μέχρι σήμερα κάποια πρόθεση ή μάλλον να συνδέεται αυτή η επένδυση στην έρευνα που κάνουμε εμείς ως περιφερεια με την δημιουργία εδώ μέσα από το κινητόμενομηχανίας. Αντίθετα έχει ακουστεί η εισαγωγή οικημάτων. Άρα αυτό δημιουργεί ένα θέμα και μάλιστα δεν έχει ακουστεί και κάποια άλλη επένδυση που να συνδέεται με αυτό το ερευνητικό σε ένα μεγάλο βαθμό έργο που θα παράγει εδώ διομηχανικά κάτι για να αφήνει εδώ πέρα θέση εργασίας και προστιθέμενη αξία. Η έκτη ερώτηση είναι πού θα εγκατασταθεί το πάρκο φωτοβολταϊκών και πώς συνδέεται, επειδή είναι ένα μεγάλο πάρκο, 1.15 γιγαβάτα αφού σαν αντομερίδες και από το περιφερειάρχη και πώς συνδέεται αυτό με τα υπόλοιπα φωτοβολταϊκά των 2 γιγαβάτ, των 250 μιγαβάτ των ΕΛΠΕ, των χιλιάδων μιγαβάτ των μικροεπενδυτών που τα ακούμε και αθρίζονται σε ένα τεράστιο πράγμα που δεν ξέρω αν το έχει αθρίσει κανείς. Έχει μελετηθεί αυτό το πράγμα. Και το εύδοδο είναι οι ποσότητες νερού. Επειδή μιλάμε για υδρόληση, επειδή είμαι και χυμικός, το ερώτημα είναι ποια είναι η σχέση νερού, καθαρού νερού για ηλεκτρόληση, ως προς το πλασικό νερό. Πόσα μέρη νερού χρειάζεται για να πάρουμε ένα μέρος νερού ηλεκτρόλησης. Και από πού, για αυτήν την μεγάλη επένδυση, των 1,15 γιγαβάτ, πόσα κυβικά νερού θα χρειαστούν. Και από πού θα αντιληθεί αυτό. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε πολύ την κυρία Ζεβηλιάδο. Παρακαλώ κυρία Πέρκα. Εγώ και ερώτηση. Μάλλον μια μικρή παρέμβαση, επειδή έχω και υποχρεώσει την Βουλή σε μια επιτροπή. Αν δεν υπάρχει πρόβλημα, να κάνουμε μια μικρή παρέμβαση. Ναι, κάντε την παρέμβαση και συνεχώς να απαντηθούν οι ερωτήσεις της κυρίας Ζεβηλιάδου. Να σας πω, οι ερωτήσεις... Μου επιτρέπετε να μιλήσουμε μπροστιν, κυρία Πέρκα. Θα υπάρξει απάντηση κατά ενότητα ερωτήσεων ή θα γίνουν όλες μαζί οι ερωτήσεις. Να απαντηθούν στην αρχή της κυρίας Ζεβηλιάδου, για να πω τότε σιγά σιγά. Υπάρχει συνεχή και ρε Στρατάκη, έχετε τον λόγο για να κάνετε τις δικές σας ερωτήσεις. Ευχαριστώ. Κυρία Πέρκα, παρακαλώ. Ούτως ή άλλος, και εμένα η παρέμβαση μου βάζει και ερωτηματικά στο τέλος. Κατ' αρχήν και εγώ να ευχαριστήσω για την πρόσκληση. Λυπάμαι που δεν μπορέσα να μείνω μέχρι το τέλος, γιατί έχω με την επιτροπή στη Πολύγεια την Πολιτική Αεροφορία. Ξεκινάω και με ένα παράπονο. Θα κάνω και μια πολιτική λίγο τοποθέτηση. Μιλάμε για τη σήμερα της καινοτομίας. Και να πω, κατ' αρχήν, ότι συμφωνώ με τίδήποτε καινοτόμο, θα δούμε τα προβλήματα. Συμφωνώ με πολλές ερωτήσεις που έθεσε η κυρία Ζεβηλιάδου, είναι ερωτηματικά. Την ίδια στιγμή που κόβουμε το έργο της τη Λετέρμης, αύριο το πρωί ξέρετε ότι έχω από τον κ. Χατζεντάκη και έχω επίκερει ερώτηση. Θα πρέπει να έρθει στη Βουλή ο υπουργός να με πείσει ότι ενώ όλη η Ευρώπη προχωράει σε καινοτόμες γλύσεις, ότι το φυσικό αέριο ήδη από το 30 πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε να το αφαιρέσουμε, διότι αυτά επιτάσσουν οι ταχίες εξέλιξης για την κλιματική αλλαγή. Και στην πλώρον να κόπτει το έργο της τη Λετέρμης και θα έχουμε φυσικό αέριο. Αυτό είναι το παράπονο που το είπε ο κ. Περιπτωεριάρης. Πολύ σωστά, από το 2030 το φυσικό αέριο, το σημείωσα, θα είναι ασύμφορο. Πάω τώρα λίγο στο θέμα. Και ξέρετε, όλο αυτό δεν το θέτω τυχαία, όπως είναι και η ερωτήση κυρία Σιμπηλιάδου, με τις οποίες πολλές συμφωνώ. Δημιουργείται μια ασάφια. Πέφτουν πολύ φιλόδοξα σχέδια τα οποία όμως δεν έχουν αρχή και τέλος και έρχονται κυρίως σε σύγκρουση με αυτό που έχουμε δει εμείς ως Master Plan, που έχει πολύ συμβατικά πράγματα. Και θα πω και τις επιφυλάξεις μου για το project. Κατά εκεί να πω ότι ούτως ή άλλως το IPCI είναι ένα σημαντικό σχέδιο κοινού ευρωπαϊκού ενδιαφέροντος και έτσι είναι μια ειδική δυνατότητα για να ξαναβρεθούν ενισχύσεις και τα λοιπά συμβατές με την ουσιαστική αγορά. Το ιδρογόνο, η γνώμη μου, είναι ότι είναι ένα κομμάτι της λύσης, δεν είναι σε καμία περίπτωση η λύση. Νομίζω όμως ότι υπόθηκε αυτό και αυτούς τους ηγητές. Είναι μια περίπλοκη ακριβή και κυρίως σε πολύ πιελωτικό, είναι σε πολύ πειραματικό στάδιο. Το 2002 νομίζαμε ότι ήταν η μόνη λύση, τότε έτσι είχε εμφανιστεί. Αλλά μετά με την ανάπτυξη φωτοβολταϊκών, ανεμογενητριών, αδειοθερμότητας, έξυπνων δικτύων και τα λοιπά, έμεινε λίγο πίσω. Παρ' όλα αυτά, επανέρχεται με προτροπία, ας πούμε, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Το παρακολουθούμε. Καταρχήν να πω ότι κρίσιμες εφαρμογές για τη χρήση του ιδρογόνου είναι οπωσδήποτε οι μεταφορές, τα τεράστια φορτία, κυρίως ας πούμε εκεί που δεν μπορείς να βάλεις το άλλο στην πρίζα, ας πούμε τα ρομπλάνα και τα πλοία, και αυτά είναι πολύ σοβαρό, η αποθήκευση ενέργειας και ίσως και να υπάρχει ένα σημείο της μερικά σημεία στο χάρτο που είναι πολύ απομακρυσμένα και έχουν άλλες ιδιαιτερότητες και εκεί βεβαίως θα μπορούν να χρησιμοποιηθεί το ιδρογόνου. Μιλάμε όμως για πολύ ακριβές εφαρμογές όπου εκεί δεν έχουμε άλλη επιλογία, ας πούμε βεβαίως θα χρησιμοποιήσουμε ιδρογόνου, αλλά και μπορούν να έχουμε και πολύ ωραία projects, δεν το αφισβητώ. Αλλά τη στιγμή που υπάρχουν πιο απλές σκεφτεινές τεχνολογίες, όπου δεν είναι απαραίτητο, τουλάχιστον σε αυτή τη φάση, δηλαδή για θέρμαση ας το πούμε, νομίζω ότι τα φωτοβολωτικά, οι ανεμογεννητρές όλες οι άλλες μορφές, δεν είναι μόνο ότι είναι πιο φτινές και πιο πια αποκοιμασμένες, αλλά έχουν και όλη την φωτογραφική ελισίδα, δηλαδή μπαίνουν πάρα πολλά προβλήματα. Ωστόσο, δεν θέλω να παρεξηγηθώ και να πω το εξής. Εγώ συμφωνώ, η επιστήμη προχωράει και είναι και πολύ καλό αυτή η περιοχή που στήριξε όλο αυτό το εγχείρημα, να έρθει πιλότος σε κάτι πολύ καινοτόμο. Είσα ίσα αύριο στον κύριο υπουργό αυτό θα πω, ότι ονειρεύομαι τη Δυτική Μακεδονία κέντρος καινοτομίας, αλλά λίγο να συνανοηθούμε ποιο είναι πρώτο, ποιο είναι δεύτερο, πώς θα γίνει και θα σας πω και τον φόβο μου. Οποιοςδήποτε ενδιασμός μου έγινε κυρίως το γεγονός ότι μπορεί αυτές οι προτάσεις να θέλουν να δικαιολογήσουν ακραίες επενδύσεις αγωγούς φυσικού αίριου, γιατί από το ΖΔΑΜ είδαμε μια πρόκριση στο φυσικό αίριο, γενικώς η πολιτική που ακολουθείτε δίνει πολλά στο φυσικό αίριο, και με τη δικαιολογή ότι αυτή η αγωγή, το άκουσα και λίγο, μακάρι να γίνουν, μπορεί να γίνουνε πράσινη στο μέλλον. Άρα δηλαδή, να κινηθούν λεφτά του Ταμίδιγης Μετάβεσης σε φυσικό αίριο, με αυτή τη δικαιολογία. Ελπίζω αυτό να το αποφύγουμε, γιατί τότε αυτό είναι καταστροφή. Πολύ σωστά υπόθεκε ότι αυτή η τεχνολογία δεν αφορά καθόλου το σήμερα. Είναι αρκετά μακροπρόθεσμη. Είναι μια τεχνολογία που δουλεύει, από τα εδεικμένα, σε μικρά πιλοτικά προγράμματα. Είναι αυτό που είπα, δεν υπάρχει δυο μηχανεία, δεν υπάρχουν προμηθευτές από πίσω να τις στηρίξουν ή να ρίξουν τις τιμές. Και ενώ οι υπόλοιπες απαντλίες θερμώθησης σωρευτές έχουν προμηθευτές, έχουν ένα απίστευτο supply chain κλπ. Κυρίως εγώ αυτό ήθελα να πω, σε καμία περίπτωση δεν θα πούμε όχι σε έρευνα και ανάπτυξη και στο ιδρογόνο, γιατί έτσι προχωράει η επιστήμη και γιατί θέλουμε δικαιονοτομία, αλλά πρέπει να είναι στοχευμένο και σε καμία περίπτωση να μην αποτελέσει δικαιολογία και ακραίες επενδύσεις στον φυσικό αίριο, πραγματικά αυτό είναι κάτι που φοβόμαστε. Όπως το άκουσα σήμερα, ακούγεται καλό. Δηλαδή μιλάμε για ιδρογόνος, backup σε έξυπνα δίκτυα και δίκτυα τηλεθέρμασης, όπου υπάρχουν δε με τηλεθέρμασαν και τις έχουμε κόψει για να βάλουμε φυσικό αίριο. Επομένως, εάν πάει έτσι, εντάξει το παρακολουθούμε, θα μπορούσε να είναι μια μελλοντική λύση, παρόλο που βρίσκεται βεβαίως σε πολύ πρόημο στάδιο ανάπτυξης. Να το να πω ότι η Ελλάδα συμμετέχει στο Y-Dragon 2, αλλά δεν συμμετείχε στο προηγούμενο High-Low, νομίζω, λεγότανε, που θα μπορούσε ενδεχομένως να προεγματοποιήσει μια εκτίμηση για να εντοπίσει τεχνικά εμπόδια στην ανάπτυξη του ιδρογόνου. Στο ESSEC αναφέρεται το ESSEC της χώρας μας του ιδρογόνου, αλλά χωρίς κανένα συγκεκριμένο στόχο, χωρίς συγκεκριμένες πολιτικές και μέτρα. Έχει κάποια δέσμευση σε λάδες για ανάπτυξη ιδρογόνου σύμφωνα με το ESSEC, ας πούμε, η παραγωγή ιδρογόνου από νεώσιμες πηγές, χρήση ιδρογόνου για ποντακοπίσεις στο τομέα των μεταφορών, κυρίως στην Ευθυλεία, αυτό είναι καλό, μακροπρόθεσμα υποθήκης ιδρογόνου, χρήση φιστάμισης φυσικού αερίου, να το, για μεταφορά ιδρογόνου, και μάς περιπτώσει παρακινεί στην έρευνα και ανάπτυξη και όπως είπαμε δεν μπορούμε να το σταματήσουμε, αλλά θα θέλαμε κάτι πολύ πιο συγκεκριμένο, με φυθό το χρήμα, δυστυχώς η χώρα είναι πεπερασμένη, άρα συμμερίζομαι της κυρίας Ζιμπηλιάδου την αγωνία, χωρίς αστόσο βεβαίως να μπούμε σε ένα πρόγραμμα, να είναι πηλωτικό, να είναι καινοτόμο, αλλά είμαστε σε πολύ δύσκολη κατάσταση. Α, και να ξεκαθαρίσουμε, το νομίζω ότι είναι πολύ καθαρό και μπορούν να μας απαντήσουν και οι δικοί. Μιλάμε για μετά από 15-20 χρόνια, δεν μιλάμε ούτε για θέσεις εργασίας σε αυτούς που κάνουν σήμερα τη δουλειά τους, ούτε για άμεση χρήση σε οποιαδήποτε εφαρμογή, αλλά σε κάθε περίπτωση ας το δούμε έτσι, γι' αυτό θέλω και λίγο προσοχή στο πώς θα πάντα κονδήλει, γιατί εδώ το πρόβλημα για τη Δυτική Μαγεδονία είναι άπριο, είναι χθες, ο κόσμος μένει ήδη άνεργος, άρα όλα αυτά αν ισορροπήσουν, βεβαίως θα το παρακολουθήσουμε και ελπίζουμε να έχει μια καλή εξέλιξη με το χρόνο του, χωρίς να ξοδέψουμε τα άπειρα κονδήλια. Και τελειώνω εδώ και σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Προσοχή, δεν θάνει δικαιολογία για χρήση Φυσκουέρη. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Εσχωρείτε, θα πρέπει να αποχωρήσω σε λίγο. Ευχαριστώ πολύ. Καλή δύναμη. Μια λέξη μόνο. Μια συγκεκριμένη ερώτηση, τίποτα άλλο, για να μην... Δεν θέλω να κουράσω και το σώμα. Νομίζω να αναπτύχθηκαν και οι κυρίες Ζεμπυλιάδες, φυσικά, αλλά και της κυρίας Σπέρκα η υποθέτηση ήταν ευστοχή. Μόνο ένα πράγμα. Σε ένα έργο που περιλαμβάνεται στο Υψάι, σε άπτες στα ελληνικά αυτό, πρέπει, λέει μέσα, να περιλαμβάνει περισσότερους από μία ευρωπαϊκές χώρας. Στην περίπτωσή μας υπάρχουν άλλες, ποιες είναι αυτές. Τίποτα άλλο. Τα άλλα, λίγο πολύ με καλύπτουν οι ερωτήσεις που το έφηγαν. Ωραία. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Να προτείνω, μήπως... Ναι, κύριε Μοραίτη. Να βάλουμε εδώ μια τελεία, γιατί υπόθηκαν πάρα πολλές ερωτήσεις. Σωστά. Και νομίζω καλό θα ήταν όλοι εμείς που είμαστε εδώ σήμερα για αυτό το σκοπό, να τις απαντήσουμε όσο καλύτερα μπορούμε. Απλά, επειδή είναι πάρα πολλές αυτή τη στιγμή, μην προσθέσουμε και άλλες. Όχι, όχι. Και εδώ να απαντηθούν πρώτα αυτές και στη συνέχεια αν υπάρχουν κάποιες άλλες. Οπότε, για την πρώτη ερώτηση της κυρία Ζεπηλιάδου. Κυρία Ζεπηλιάδου, πολύ σύντομα, επαναλάβετε τη δίκη και να δώσουμε τον λόγο ποιος μπορεί να την απαντήσει. Πολύ σύντομα. Η πρώτη ερώτηση λέει ότι το Master Plan λέει ότι θα είναι ανταποδοτική αυτή η τεχνολογία στην περίοδο 2030 με 2050. Και τότε θα δημιουργηθούν και οι θέσεις εργασίας. Εμείς όμως κλείνουμε το 2023. Πώς σημαίνουν αυτά τα εργοστάσια κλείνουν το 2023. Άρα, υπάρχει μια συμβατότητα. Το να επενδύσουμε σε ένα πρότζεπ το οποίο θα δώσει... Πάνω σε αυτό το θέμα και πριν φύγει και η κ. Πέρκα, γιατί το έβαλε έτσι με έμφαση ότι μετά από 15 χρόνια πρόκειται να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας στην πατρίδα μας για το ιδρογόνο. Δεν ζητάω προτεραιότητα. Απλά πριν φύγει η κ. Πέρκα γιατί μπορώ να καλύψω και αυτή την ερώτηση που έθεσε η κ. Ζεπηλιάδου και την πέμπτη ως προς τη χρήση στις μεταφορές και την ερώτηση της κ. Πέρκας. Αν μην είναι η κ. Πέρκα, μπορώ να περιμένω να απαντήσω με τη σειρά. Αλλιώς πριν φύγει θα ήθελα να της δώσω μια απάντηση γιατί είναι σημαντικό να ξέρει... Α, είναι εδώ. Ναι, ναι. Παρακαλώ κ. Πρεσβεία. Ωραία. Ναι. Είναι σημαντικό να ξέρει η κ. Πέρκα γιατί συμμετέχει και στον τομέα ενέργειας του κ. Σεξιωματικής Αντιπολίτευσης και είναι πολύ σημαντικό, υπάρχει πλήρη γνώση σε θέματα που ήδη είναι εφαρμογής και όχι πηλωτικά κ. Πέρκα. Δεν μιλάμε για μετά από 15 χρόνια ανάπτυξη θέσεων εργασίας στη Δυτική Μακεδονία. Μιλάμε για εδώ και τουλάχιστον από ίδιαν άποψη και εμπειρία που είχα στο Βέλιο και στη Γερμανία για εδώ και 10 χρόνια θέσης εργασίας στην Ευρώπη πάνω σε αυτή την τεχνολογία χμής αυτή τη στιγμή στις πιο προγμένες χώρες του κόσμου. Άρα αυτή την τεχνολογία θέλουμε να φέρουμε εδώ στη Δυτική Μακεδονία, αυτή την προοπτική θέλουμε να ζήσουμε στην περιφερειά μας χθες. Θα μπορούσαμε. Δεν το κάναμε. Μπορούμε όμως σήμερα, δηλαδή όχι σε 15 χρόνια, αλλά μέχρι το 22 συγκεκριμένη πρόταση και την καταθέτω και επισήμως κ. Πρόεδρε, όλο αυτό το διάστημα από πέρυσι όπου μαζί με τον κ. Χατζμαρκάκ επισκεφθήκαμε αυτοκινητιοβιομηχανή στην Ευρώπη, στο Βέλιο, στη Γερμανία. Μιλήσαμε με ανθρώπους κατά τη διάρκεια της παρουσιάσεως της προτάσεως της Βρυξέλλες, με ανθρώπους μεγάλων βιομηχανιών και έχουμε συμφωνήσει ότι αν εμείς το επιθυμούμε στην Ελλάδα και θέλουμε να μεταφέρουμε την τεχνογνωσία και θέλουμε να επενδύσουμε σε βιομηχανίες παραγωγής όχηματων, βαραίου τύπου και συγκεκριμενοποιώ, υπάρχει δυνατότητα για συνεργασία με μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες και να μεταφέρουμε την παραγωγή αυτών των οχημάτων βαραίου τύπου είτε λεωφοριών είτε φορτηγών εδώ στη Δυτική Μακεδονία που έχουμε το ανθρώπινο δυναμικό, το εκπαιδευμένο, το εργατοτεχνικό και το επιστημονικό και να γίνει χθες η παραγωγή φορτηγών, αυτοκινήτων, λεωφορίων και μπορεί να ξεκινήσει μέσα από ένα εμβληματικό πρόγραμμα επίσης που έχουμε επεξεργαστεί μαζί με τους δήμους και τη διάδημα και συμμετέχει και η περιφέρεια με ένα σημαντικό ποσό. Να ξεκινήσουμε με την παραγωγή από ρηματοφόρων ή δρογονοκίνητων που θα κένει η δρογόνο το οποίο θα παράγεται από τη λιματολάσπη των βιολογικών καθαρισμών των δήμων που σήμερα όσοι οι δήμοι παράγουν πληρώνουν πολλά λεφτά για να τη μεταφέρουμε στην Βέρια και στη Θεσσαλονίκη όπου εκεί επεξεργάζεται. Άρα, αν υπάρχει επενδυτής που θέλει να εκπαιδεύσει το προσωπικό του μπορούμε να πάμε άμεσα σε βιομηχανία στο Βέλιο και στην Πολωνία που μας περιμένουν να μιλήσουμε να μεταφέρουν την τεχνογνωσία με την λογική της συνεργασίας ότι εμείς παραγγέλουμε 10 αυτοκίνητα από ρηματοφόρα στα οποία θα γίνει η εκπαίδευση του προσωπικού και τα 8 θα κατασκευαστούν στο Βέλιο παραδείγματος χάρη που υπάρχει συγκεκριμένη συζήτηση και τα 2 θα κατασκευαστούν εδώ στη Δυτική Μακεδονία από το προσωπικό και την επιχείρηση που θα εκπαιδευτεί πάνω σε αυτά. Άρα εάν θέλουμε εμείς και αν βοηθήσει κ. Πέρκα το θεσμικό πλαίσιο, γιατί ακόμα στην πατρίδα μας το κάψιμο του ιδρογόνου δεν είναι θεσμηθετημένο και εδώ μπορείτε να βοηθήσετε και εσείς μέσα από το ρόλο σας, πέστε το αύρο στον κ. Χατζιδάκη άμεσα να θεσμοθετήσουν το πλαίσιο για το ιδρογόνο για τις χρήσεις του και για τις μεταφορές του κ. Καραμαλί, το έχω θέσει επανελημμένος μαζί και με τους συνεργάτες εδώ του φαγγέλου του White Dragon και εδώ και αυτό είναι και μια πρωτοβουλία και μια δράση της περιφέρειας της Δυτικής Μακεδονίας να βοηθήσει την εσωμάτωση του ευρωπαϊκού θεσμικού πλαισίου στην πατρίδα μας άμεσα για να μπορέσουμε αυτές τις εφαρμογές να τις ζήσουμε. Άρα δεν είναι μελλοντική αυτή η τεχνολογία, είναι σημερινή και δημιουργεί θέση εργασίας αρκεί να βρεθεί ο επιχειρηματίας που θα θελήσει να πάμε μαζί στο Βέλγιο να εκπαιδεύσει το προσωπικό του και μπορούν να δημιουργηθούν άμεσα 200 νέες θέσεις εργασίας σε μια αυτοκίνητοβημαχανία που να παράγει απορριματοφόρα, να παράγει λοφορία, να παράγει φορτηγά αυτοκίνητα, τα οποία είναι και στην ύψη στην προτεραιότητα σε ευρωπαϊκό επίπεδο να καταστούν όλα οι δρογονοκίνητα. Πέρισι που ήμασταν στην επαρουσίαση της προτάσεως για το υδρογόνο, το White Dragon, μίλησαν και εκπρόσωποι της Πανευρωπακής Ομοσπονδίας των Μεταφορέων με φορτηγά και είπαν ότι εμείς υιοθετούμε την τεχνολογία του υδρογόνου και τα αυτοκίνητά μας θέλουν να είναι μόνον υδρογονοκίνητα γιατί απλά με ηλεκτροκίνηση τα φορτηγά θέλουν μπαταρίες που είναι μεγαλύτερες από τα φορτηγά. Επομένως εκεί δίνουν λύσεις αυτές τις τεχνολογίες. Εμείς δεν θέλουμε μόνο τη χρήση, θέλουμε την παραγωγή και το εξοπλισμό αυτού και μπορεί να γίνει και στα φορτηγά, μπορεί να γίνει και στους ηλεκτρολάιζες που είπε ο κ. Μουραϊτης. Έχει γίνει συμφωνία με την ιταλική εταιρεία που μας βοήθησε να συγχειρητήσουμε την πρόταση εκδίουλου συνδιαφέροντος πέρυσι στις Βρυξέλλες ότι εφόσον εγκριθεί θα φέρει εδώ την βιομηχανία του να παράγει και να πασχολεί 200 άτομα εδώ για να παράγουν ηλεκτρολάιζες, έχουμε έρθει σε επαφή με τον κ. Σταματάκη με άλλη εταιρεία στην Αυστρία που έχει εξαγοράσει μια ελβετική που παράγει έναν άλλο εξοπλισμό για την ίδια εφαρμογή για την παραγωγή του ιδρογόνου αυτός δέχεται να μεταφέρει εδώ στη Δυτική Μακεδονία την μονάδα του την παραγωγή, το εργοστάσιο του δηλαδή, γιατί δεν το συμφέρει ούτε στην Ελβετία ούτε στην Αυστρία επειδή είναι υψηλά τα κόστη εκεί και μας σταμάτησε απλά ο κορονοός και δεν μπορέσαμε να πάμε με τον κ. Σταματάκη να δούμε τα εγγένεια μιας βιομηχανίας που πρασινίζει με το ιδρογόνου από αυτόν τον κύριο όπως επίσης υπάρχουν και πολλές άλλες εφαρμογές που μπορούμε να τις φέρουμε σήμερα στη Δυτική Μακεδονία και να βρουν εφαρμογή Το πρόβλημά μας είναι πρώτον ότι δεν έχουμε χώρους και αυτό ασχίζουμε και το θέτω στο περιφερειακό συμβούλιο και επισήμως πλέον ασχίζουμε να κρατήσουμε κ. Πέρκα το ενδιαφέρον των επενδύσεων στη Δυτική Μακεδονία γιατί δεν έχουμε ΒΠΕ, δεν έχουμε οργανωμένους χώρους για να φιλοξενήσουμε επενδύσεις Σήμερα που μιλάμε αυτή την ώρα συζητιέται στο Υπουργείο Εξωτερικών μεγάλη επένδυση για τη Δυτική Μακεδονία που απειλείται εξαιτίας έλλειψης χώρου Μέχρι τελευταία στιγμή μιλούσαμε με τον Δήμαρχο τον κ. Μαλούτα για να διασφαλίσουμε χώρο Είναι δυστυχώς μια κληρονομιά που πρέπει όλοι μαζί να την παλέψουμε και να την αποκαταστήσουμε Και μάλιστα εδώ δεν έχει περιθώριο χασίμα τους χρόνους γιατί είναι πολλές πλεονιβιμηχανίες που θέλουν να επενδύσουν και δεν έχουμε χώρο Μεταξύ αυτών λοιπόν προκρίνουμε την τεχνολογία του ιδρογόνου Έχουμε πάρει απόφαση η Δυτική Μακεδονία να είναι η πρώτη πράσινη περιφέρεια στην Ελλάδα και από τις πρώτες πράσινες περιφέρειες στην Ευρώπη Και θέλουμε αυτές τις τεχνολογίες τις απολύτως καθαρές τεχνολογίες όπως το ιδρογόνου να τις ενσωματώσουμε με τις εφαρμογές τους και όχι τις απειραματά τους ή τα πιλοτικά τους με τις εφαρμογές τους χθες στη Δυτική Μακεδονία Και έτσι χτίζονται, μπορούμε μέχρι το 2023 αν όλα αυτά μπορέσουν να τα λοποιήσουμε να δημιουργήσουμε πάνω από χίλιες νέες θέσεις εργασίας για τα συγκεκριμένα παραδείγματα που σας είπα Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε Ευχαριστώ κύριε Περφυριάρχη Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε μπορώ να κάνω μια εμβόλημη ερώτηση στον κύριο Περφυριάρχη? Κύριε Χρυστοφορίδη να απαντικούν πρώτα... Πόσο προσθήκει ένα απολύτως χώρο με ιδρογόνου ας πούμε... Μισό λεπτό κύριε Χρυστοφορίδη Κύριε Πέρκα... Πρέπει να φύγω δυστυχώς Ωραία Λέω εύκολα στον κύριο Περφυριάρχη εύκολα Ευχαριστώ κύριε Περφυριάρχη Ευχαριστώ κύριε Περφυριάρχη Ευχαριστώ κύριε Περφυριάρχη Ευχαριστώ κύριε Περφυριάρχη Λογαρύμ transferring Να πω κάτι εγώ. Πάρα καλό, κύριε Στοπώνε. Η απόδοση είναι μια... Ευχαριστούμε την κυρία Ζεμπηλιάδη. Την γνωρίζω από παλιά, νομίζω δεν ξαναθυμάται. Εδώ και πολλά χρόνια έχουν συζητήσει. Είναι πολλές ερμηνείες που μπορεί να βάλει κανείς στη συγκεκριμένη λέξη. Η απόδοση για την παραγωγή... Παραγωγικότητα της συγκατεστημένης ισχύος, κύριε Στοπώνε. Ναι, κοιτάξτε να δείτε. Θέλω να το πω έξι, για να το καταλάβετε, είμαι σίγουρος. Ας πούμε ότι θα εγκατασταθούν, όπως προέλεπε το αρχικό White Dragon, δεν ξέρω πού θα καταλήξει το πράγμα σαν ακριβή αριθμό, αλλά ας πούμε ότι θα εγκατασταθούν ένα, έναμιση γιγαβάτα, όπως είπαμε, φωτοπολταϊκών που θα αποδίδουν ηλεκτρική ενέργεια. Ένα μεγάλο μέρος αυτής της ενέργειας, φυσικά, θα πηγαίνει στο δίκτυο. Στην ιδέη θα το χρησιμοποιεί. Όμως, το ιδρογόνο είναι ένα μέσο αποθήκευσης, όπως είπαμε, των ΑΠΕ και επομένως και της ηλιακής ενέργειας που έρχεται από τα φωτοπολταϊκά, της ηλεκτρικής ενέργειας που έρχεται από τα φωτοπολταϊκά, και αφορά κυρίως την ποσότητα εκείνη της ηλεκτρικής ενέργειας από τα φωτοπολταϊκά, η οποία δεν μπορεί να ενταχθεί στο δίκτυο και επομένως, κατά κάποιον τρόπο, δεν την εκμεταλλευόμαστε. Λέω, την απορρίπτουμε, γιατί είναι μεγάλη κουβέντα, ας μην το πούμε έτσι, αλλά πάντως δεν μπορούμε να την εκμεταλλευτούμε. Θέλουμε έναν τρόπο να την αποθηκεύσουμε, να την εκμεταλλευτούμε αργότερα. Οι μπαταρίες και τα λοιπά είναι ένας τρόπος αποθήκευσης, αλλά είναι αποθήκευση short term, δηλαδή πρέπει σε λίγες ώρες να την χρησιμοποιείς αυτή την ενέργεια. Αν αυτή την ενέργεια δεν μπορείς να την χρησιμοποιείς, γιατί τη χρειάζεσαι εκείνη τη στιγμή, τη χρειάζεσαι αργότερα, το χειμώνα, μαζί με το καλοκαίρι για το χειμώνα ή την άλλη χρονιά ή οτιδήποτε, δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή τεχνολογία αποθήκευσης ευρίας κλίμακας, όχι τώρα για πολύ συγκεκριμένες, ας μην πάμε σε τεχνικές λεπτομέρειες, ευρίας κλίμακας, πέρα από το ιδροβόνο. Και αυτός είναι και ένας από τους βασικούς λόγους, ένας από τους βασικούς λόγους, που η ίδια Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η Ευρώπη, υιοθετεί τις τεχνολογίες αυτές σαν ένα βασικό μέσο, όχι το μόνο, το είπατε όλοι, κάποιοι και είναι σωστό, όχι το μόνο, αλλά ένα βασικό μέρος του ενεργειακού μείγματος των επερχόμενων ετών και δεκαετιών. Θέλω να σας πω ότι έχετε δει και όλοι και εγώ φοβάμαι και όλοι φοβόμαστε για το καινούριο και φαντάζομαι ότι και μετά τον πόλεμο, όταν ήρθε η ιδέη στην περιφέρειά σας και δεν ξέρω πότε έγινε ακριβώς, για να μην λέω ονουμερά, αλλά κάποιες στιγμές από τον πόλεμο φαντάζομαι, όταν άρχισε η εκμετάλλευση του Λιγνίτη στην περιφέρειά σας και κατέστη τις επόμενες δεκαετίες, το 60, το 70, το 80 και μετά μέχρι τώρα η Δυτική Μακεδονία ο ενεργειακός πυλώνας της χώρας, όποιος μιλούσε τότε για το Λιγνίτη και ότι η Δυτική Μακεδονία θα γίνει φαντάζομαι ενεργειακός πυλώνας της χώρας, δεν ξέρω πώς θα τον πίστευαν και πώς τι φόβους θα δημιουργούσε το καινούριο αυτό που έρχεται που δεν υπήρχε πριν εκεί ούτε καν το διανοεί το κανείς και όμως έγινε η Δυτική Μακεδονία να παράγει το μεγαλύτερο ποσό της Λευκής Ανδρίας στην Ελλάδα. Δεν ξέρω πώς η κάτοικη της Δυτικής Μακεδονίας το 1945 ή το 1950 όταν άρχισε αυτή η ιστορία να της σκέφτεται κάτι μπροστινή κανείς. Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και εδώ. Όταν πάει να γίνει κάτι νέο το οποίο θα αποδώσει από το 30 και μετά, ήδη έχουμε αργήσει. 30 χρόνια έκανε κύριε Στούπο. Το 2030 είναι αύριο. Κοιμόμαστε απόψε και αύριο ξυπνάμε και είναι 2030. Δεν ξέρω πόσοι από εμάς, εγώ με τους μεγάλους εδώ της παρέας, πόσοι θα είμαστε εδώ καλά για να το παρακολουθήσουμε, αλλά το 2030 από αυτή την άποψη που μιλάμε σήμερα είναι αύριο. Δεν μπορούμε δηλαδή να πούμε ότι είναι κάτι που θα αρχίσει να χρησιμοποιείται ευρέως στο ενεργειακό μείγμα το 30 και επομένως άσε θα το βάλουμε το 30. Τότε είναι που πάμε σαν χώρας, τη συνήθι μας πρακτική δυστυχώς σαν χώρα, ότι παιδιά ας τα φτιάξουν οι άλλοι, ας τα βάλουν μπροστά οι άλλοι σε μεγάλη κλίμακα και εμείς οι Γερμανοί, οι Άγγλοι, οι Άγγλοι, οι μεγάλες χώρες και εμείς θα ακολουθήσουμε ως πάντα ως ουραγοί και θα μπούμε φέρτα και εδώ παιδιά να τα βάλουμε τώρα. Θέλω να πω ότι έχω τους φόβους που έχετε πλήρως, τους κατανοώ πλήρως, τους έχω κι εγώ ο ίδιος που δουλεύω σε τρεις τεχνολογίες τώρα και χρόνια, αλλά έτσι είναι η ροή των πραγμάτων. Θέλετε ως περιφέρεια να είσαστε από τις πρωτοπόρες, όποιος θέλει να είναι πρωτοπόρος, μιλάμε για πρωτοπορία στην Ευρώπη, δηλαδή στον κόσμο όλου, όποιος θέλει να είναι πρωτοπόρος και το παίρνει σε απόφαση αυτό στα πλαίσια της απολυγιντοποίησης, για άλλους λόγους, ας μη συζητήσουμε γιατί, αλλά όποιος θέλει να είναι πρωτοπόρος πραγματικά παίρνει κάποια ρίσκα και βάζει τον εαυτό του ως πρωτοπόρο μπροστά και λέει θα προφορήσω για να γίνω μια από τις πρώτες πλάσινες περιφέρειες της Ευρώπης όπως είπε ο κ. Περιφεριάρχης. Αυτό συνιστά τολμηρό εγχείρημα και όποιος θέλει να το προφορήσει πάει μπροστά και το προχωράει. Απλώς να τονίσω γιατί υπόθηκε πριν και από την κ. Πέρκα. Προσέξτε, οι χρηματοδοτήσεις οι οποίες θα δοθούν για να γίνουν αυτές τις τεχνολογίες, οι οποίες είναι αλήθεια, πλήρης αλήθεια προς το παρόν, τώρα, σήμερα, είναι ακριβές σε σχέση με τις τορινές που υπάρχουν, οι οποίες όμως τορινές που υπάρχουν εκπέμπουν αέρια θερμοκηπίου, διοξύδιο του άνθρακα, είτε είναι το μολυγνήτης, είτε είναι το φυσικό αέριο, είτε είναι οτιδήποτε, και επομένως δεν είναι τεχνολογίες επιλογής για το 2035 και μετά. Εκεί κοιτάμε, σαν Ευρώπη, έτσι, και γι' αυτό το λόγο μπαίνει το υδρογόνο που δεν εκπέμπει τίποτα. Οι τεχνολογίες στις ημερινές είναι φθινότερες, σαφώς και είναι φθινότερες. Θα ασχολείται ο κανείς με κάτι ακριβότερο όπως είναι το υδρογόνο? Όχι, δεν θα ασχολείται. Δεν θα ασχολείται σε καμία περιπτωσία του εγώ, ούτε κανένας άλλος, ούτε εσείς. Γιατί ασχολούμαστε, γιατί απ' το 3035 και μετά οτιδήποτε άλλο θα απαγορεύεται. Εάν συνεχίσουμε σαν ανθρωπόλητα να κοιτάμε την κλιματική αλλαγή, αν τα παρατήσουμε και πούμε τα παιδιά μας να ζήσουν στην κόλαση κι ας πεθάνουν, εντάξει, φυσικά θα σταματήσουμε και θα γίνει σε όλο τον κόσμο αυτό. Εάν συνεχίσουμε ως κοινωνία, ως Ευρώπη, να συνεχίσουμε τον αγώνα αυτών των κατάστασης κλιματικής αλλαγής όπως τον σχεδιάζουμε τώρα, τότε από το 3035 και μετά όλα τώρα θα αρχίσουν σταδιακά να απαγορεύονται. Και τότε το υδρογόνο ή κάποιες τεχνολογίες αν το υδρογόνο, δεν είναι μόνο το υδρογόνο, θα γίνουν οι τεχνολογίες επιλογής και η τιμή τους δεν θα έχει σημασία. Το ότι είναι ακριβά τώρα είναι. Και γι' αυτό γίνονται αυτά τα IPCI, τα projects αυτά τα ευρωπαϊκά για να αυξήσουν την κλίμακα. Οι τεχνολογίες υπάρχουν όλες στο επ. κ. Περιπεριάκης, της έχει δύο κ. Περιπεριάκης, της έχει επισκεφθεί. Οι τεχνολογίες υπάρχουν και στις μεταφορές αυτοκίνητα και σε πολλούς άλλους τομείς και ψεύτες καυσίμου και όλα αυτά υπάρχουν. Είναι μπροστά μας, υπάρχουν. Είναι ακριβές, ναι. Αλλά αν ανεφαρμοστούν σε μεγάλη κλίμακα, και αυτό επιδιώκει η Ευρώπη αυτή τη στιγμή με αυτά τα έργα, αυτό επιδιώκει να έρθουν σε μεγάλη κλίμακα για να σας δώσει με τιμή α, έτσι που είναι πολύ ακριβή αυτή τη στιγμή. Αν του παρακείλεις χίλια, το α θα γίνει 0,7 επί α. Αν του παρακείλεις 30.000 για όλη την Ευρώπη, τότε η τιμή θα γίνει 0,3 επί α, αυτόμάτος. Θα πέσει η τιμή κατά 50% μόνο και μόνο από την άφυξη της κλίμακας. Θέλω να πω, τέλος πάντων, για να τελειώσω σε αυτό και να πω επίσης να απαντήσω και μια άλλη ερώτηση που διατυπώθηκε. Προσέξτε, τα χρήματα που θα δοθούν για αυτές τις χρηματοδο εάν εμείς, οποιασδήποτε, εμείς η άλλη χώρα πει εγώ δεν θέλω, ποιομά μου, δεν θέλω να πάω προς τεχνολογίες αυτές, έχω τα αφηβολίες μου, δεν θέλω, δεν πρόκειται αυτά τα χρήματα να δοθούν στη χώρα και να πούνε, α, καλά, κάντε ό,τι άλλο θες. Τα χρήματα αυτά θα πάνε αποκλειστικά για ιδρογόνου. Η Ευρωπαϊκή Πυροβή αποφάσισε ότι θα δώσει τα τεχνολογίες ιδρογόνου μέσα από αυτό το σχήμα. Επομένως, ή τα διεκδικεί κανείς για αυτές τις τε ερωτήσεις είναι προγραμματισμένες για να πάνε για ιδρογόνου. Δικαίωμά μας είναι να θέλουμε ή να μη θέλουμε. Αλλά θα πάνε για ιδρογόνου. Δεν θα τις πάρουμε για να πάμε για κάτι άλλο. Δεν γίνεται. Να το ξεκαθαρίσουμε και αυτό. Γιατί ερωτήθηκε, είπα, δεν ξέρω, δεν είχα ποια εμπειρία, περήκα και ήταν σωστή η ερώτηση, γιατί να μη πάμε προς τεχνολογίες, οι οποίες δεν θεωρούνται αυτή τη στιγμή όρημες κτλ, θα κάνουμε κάτι άλλο. Με αυτά τα χρήματα όχι. Είναι απαγορευμέ και ιδρογόνου μάλλον, κυρίως ιδρογόνου ή δεν θα πάμε καθόλου. Δεν θα πάρουμε από εκεί καθόλου. Δεν θα διεκδικήσουμε μάλλον από εκεί όταν θα πάρουμε γιατί θα διεκδικήσουμε. Είναι ανταγωνιστικά. Έχετε κάποια απάντηση σε κάποια ερωτήθηση. Την απάντηση, λοιπόν, ήθελα να πω στην Κλέσσα Βελιάδου ότι επομένως από τους ηλεκτρολάιζερς, αυτές τις συσκευές της ηλεκτρολυσης, έτσι, παίρνει κανείς μια απόδοση ηλεκτρικής ενέργειας. Δηλαδή, αν χρησιμοποιήσει νερό, το ηλεκτρολύσει με την περίσσια της ανανεώσιμης ενέργειας από τα φωτογορταϊκά. Κάνει ηλεκτρολύση του νερού, πάρει ιδρογόνο και το ιδρογόνο αυτό το ξαναχρησιμοποιήσει πίσω για να πάρει ενέργεια, ηλεκτική ή οτιδήποτε άλλο. Η συνολική απόδοση είναι γύρω στους 40% αυτής της διαδικασίας. Η συνολική, έτσι, από την ενέργεια που βάζει μέσα του ήλιου στην αρχή μέχρι την ενέργεια που θα πάρει πίσω από το ιδρογόνο όταν τη χρησιμοποιήσει. Τα αποθηκεύει σε ιδρογόνο και την ξαναπαίρνει πίσω. Αυτή η συνολική απόδοση είναι γύρω στους 40% κάπου εκεί, ας πούμε 35% κάπου εκεί. Προσέξτε όμως, σας το τονίζω, αφορά ενέργεια, θα χρησιμοποιηθεί ενέργεια που αλλιώς βάζω σε αυτό, θα την πετούσαμε, είναι η ενέργεια των φωτοβολταϊκών ή των άλλων ανανεωσίμων που δεν μπορεί να μπει στο δίκτυο. Και επομένως, αν δεν την αποθηκεύσουμε θα την πετούσαμε. Έτσι, προσέξτε αυτό το πράγμα. Αλλά την απόδοση πρέπει να τη δείτε και επ' αυτό το πρίσμα. Δεν αφορά την ενέργεια που θα πάει στο δίκτυο ούτως η άλλος, αυτή είναι δεδομένη. Θα πάει στο δίκτυο. Αφορά την άλλη, την υπόλοιπη ενέργεια, την περίσσια που λένε, όπως δεν ξέρω ποια άλλη λέξη με ισοστοί ιστορίες στα ελληνικά, αφορά λοιπόν το ποσό της ενέργειας της ανανεώσιμης που δεν θα το χρησιμοποιούσαμε αλλιώς. Αυτό το ποσό, εκεί πρέπει να δούμε την έννοια της απόδοσης, πάνω σε ένα ποσό που θα το πετούσαμε. Έχετε απάντηση σε κάποια άλλη ερώτηση, κύριε Εστούμπο, στις ερωτήσεις που τέθηκαν με την κυρία Ζεμπηλιάδη. Ναι, για το ποσοστό που θα μπει, η τρίτη ερώτηση της κυρίας, αυτή ήταν η δεύτερη με την απόδοση, η τρίτη ερώτηση ήταν το ποσοστό που θα πάει στο δίκτυο φυσικό αερίου. Το ποσοστό αυτό, διεθνώς αυτή τη στιγμή, μέχρι 5-6%, η τάση είναι και σε όλα τα επιδεικτικά έργα που γίνονται και στην Ευρώπη και τα λοιπά στην Ολλανδία, στην Γερμανία, είναι ότι αυτό θα επιτρέπεται, μάλλον δεν θα προκαλέσει καμία αλλαγή, δεν θα χρειαστεί καμία αλλαγή στο υπάρχον δίκτυο φυσικό αερίου μέχρι 5-6%. Για ποσοστά από εκεί και πάνω το πράγμα διερευνάται και θα πρέπει ίσως τα δίκτυα να υποστούν κάποιες μετατροπές. Ποσοστό δηλαδή 8-10% μιλάνε και μέχρι και 15% ενδεχομένως στο μέλλον, αλλά πάντως αυτά είναι υπό διερεύνηση. Το ποσοστό μέχρι 5-6%, όπως γνωρίζει καλά και ο ΔΕΣΦΑ και είναι και ο κύριος Πανούσος εδώ όπως μας μίλησε προηγουμένως, το ποσοστό μέχρι 5-6% αυτή τη στιγμή τουλάχιστον θεωρείται ποσοστό για το οποίο δεν θα χρειαστεί καμία αλλαγή στα δίκτυα ούτε στους χρήστες των δικτύων του φυσικού αερίου. Άλλες καθαρές τεχνολογίες που ερευνώνται, μήπως το υδρογόνο ξεπεραστεί από άλλες τεχνολογίες, αυτή ήταν η επόμενη ερώτηση. Έχετε ένα δίκιο ως ποσοσφία κατέθυση κατεμέ τουλάχιστον. Ούτε εγώ ούτε κανένας άλλος θα ήθελε να αλλάξει έτσι εκ βάθρων την τεχνολογία την ενεργειακή και να βάλει κάτι νέο, τόσο νέο όπως είναι το υδρογόνο σε σχέση με τα σημερινά. Τι θα έλεγε να είχα καλύτερες μπαταρίες. Εάν κάποια στιγμή αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει, γι' αυτό και επαναλαμβάνω να κοιτάω την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, αφού το έβαλε μέσα το υδρογόνο τόσο έντονα, σημαίνει και το έτσι είναι και όλα αυτά ότι δεν υπάρχει ανταγωνιστική τεχνολογία αυτή τη στιγμή. Δεν μπορώ να σας πω σε 10 χρόνια κάποιος θα έχει βγάλει μία μπαταρία η οποία φορτίζεται σε 10 λεπτά αντί για 10 ώρες και έχει μικρύνει τον όγκο της και το βάρος της από 100 κιλά που πρέπει να είναι τώρα για μια φαρμογή που έχει κάνει μισό κιλό και μπορεί να την παίρνουν τα αεροπλά να πετάνε με αυτήν και να είναι ασφαλέστατη κτλ. Συμμερινά επίπεδα της τεχνολογίας της συγκεκριμένης δεν υπάρχει και αυτό δεν έχει μπει και στο σχέδιο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής επαναλαμβάνω, δεν έχω φτιάξει ούτε εγώ το σχέδιο, ούτε κανένας άλλος όπως ξέρετε, το έχει φτιάξει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτή η τεχνολογία όλων των διαθέσιμων τεχνολογιών αυτή τη στιγμή επαναλαμβάνω από τα κύρια συστατικά, όχι το μοναδικό, το ξαναλέω, το τονίζω, όχι το μοναδικό, αλλά από τα κύρια συστατικά του μελλοντικού ενεργειακού μήγματος για το λόγο ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή ανταγωνιστική τεχνολογία που να ικανοποιεί τις απαιτήσεις, μηδέν εκπομπές κτλ. Και για το δεύτερο λόγο ότι καλώς ή κακώς, ευτυχώς ή δυστυχώς αυτές τις τεχνολογίες αυτή τη στιγμή αναπτύσσονται στην Ευρώπη πρωτοποριακά, δηλαδή η Ευρώπη κατέχει την παγκόσμια πρωτοπορία. Δεν ξέρω αν θα την πατήσει όπως τα φωτογραφικά οι Γερμανοί που τα πήραν οι Κινέζοι μετά και τώρα τα έχουν οι Κινέζοι πλέον στον κόσμο όλων και τα δίνουν. Δεν ξέρω αν θα τις απαντήσει η Ευρώπη, αυτό είναι άλλο ζήτημα. Αλλά αυτή τη στιγμή, στη στρατογραφική της δρογόνου η υπεροχή βρίσκεται σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Τώρα, εφαρμογή στις μεταφορές, ήταν η επόμενη ερώτηση. Οχήματα, απορρηματοφόρα και τα λοιπά, εισαγωγή, αυτό το απάντησε ο κ. Περιφερειάκης, νομίζω το έχει επισκεφθεί και υπάρχουν και αντίστοιχες ευρωπαϊκές βαρέων οχημάτων, είναι πρωτοπόρες πάλι οι ευρωπαϊ για τη δημιουργία στη Δυτική Μακεδονία διομηχανικών μονάδων, οι οποίες θα παράγουν, συναρμολογούν και τα λοιπά τέτοια οχήματα βαρέα και με αποτέλεσμα και τη δημιουργία δύστηκων θέσεων εργασίας το κάλυψο της περιφερειακής νομής. Πού θα γίνει το φωτοβοταϊκό πάρκο και πώς όλο το θέμα συνδέεται με τα υπόλοιπα φωτοβοταϊκά έργα που προγραμματίζονται, το τόνισε και το ρώτησε σωστά η κ. Ζεμπηλιάδου, ήταν μια επόμενη ερώτησή σας νομίζω κ. Ζεμπηλιάδου. Εντάξει, δεν είμαι αρμοδιός, υπάρχουν άνθρωποι από τη ΒΕΙ, ενδεχομένως δεν ξέρω αν σήμερα είναι εδώ, τα μην την απαντήσω εγώ αυτήν την ερώτηση, προφανώς μιλάμε για χρήση κάποιων από τον εκτάσιο που προκύπτουν από τα οριχεία λιγνίτη που δεν θα χρησιμοποιούνται πια, αλλά ποιες θα είναι αυτές και πώς εκεί με το ιδιοκτησιακό κτλ, ας απαντήσει κάποιος άλλος αρμοδιότερο σε μου, πώς συνδέεται με τα υπόλοιπα έργα που προγραμματίζονται, νομίζω ότι ας αρχής τουλάχιστον είχαμε συζητήσει ότι θα υπάρχει συνενόηση και συντονισμός μεταξύ όλων αυτών των πρωτοβουλειών και όλων αυτών των επενδυντικών πρωτοβουλειών, ας πούμε με τα ΕΛΠΕ και τα λοιπά με το συγκεκριμένο έργο του White Dragon για να γίνει κάτι που θα λαμβάνει συνολικά επόψη του τι θα γίνει. Το πώς και πόσο προχωρημένο είναι αυτό και πάλι ενδεχομένως κάποιος άλλος είναι αρμοδιότερος να το ψιολογήσει. Οι ποσότητες του νερού ήταν μια πολύ καλή ερώτηση. Εξαρτάται πόσο υδρογόνο θέλει να παράγει κανείς. Νομίζω ότι ο κ. Μοραϊκης προηγουμένως σε μια από τις διαφάνειες της Λύγες που έδειξε έλεγε έναν νούμερο 9.000 τόνους, έλεγε πόσο υδρογόνο το χρόνο, όπως ο Γιάννης είχε δείξει. Ναι, ναι, ναι, 9.000. Λοιπόν, για να το κάνετε μάζα νερού, την αντίστοιχη μάζα αυτή του υδρογόνου, τα κιλά αυτά του υδρογόνου, να τα κάνετε νερό που λαμπονασιάζει τα φοντρικά επί εννιά. Οπότε, επί δέκα, ας πούμε, 9.000 τόνους θα θέλει κανείς 90.000 τόνους νερού για να βγάλει το ποσό αυτό του υδρογόνου το χρόνο. Αυτή μπορεί να σας ακούγεται μεγάλη ποσότητα, δεν είναι μεγάλη ποσότητα, άμα κοιτάξετε πόσο νερό καταναλώνουμε στους λογαριασμούς μας ο καθένας σαν οικογένεια το μήνα, θα δείω ότι αυτό δεν είναι μεγάλο ποσό, αλλά μην ανησυχείτε για το νερό, το νερό στη συγκεκριμένη περιοχή για το υδρογόνο, το νερό επιστρέφει στη φύση, έτσι, το υδρογόνο όταν χρησιμοποιείται, ακριβώς επιστρέφει, γίνεται ξανά νερό, ενώνεται με τοξιγόνο το αέρα και γίνεται ξανά νερό και επιστρέ ποιητε, το χρησιμοποιούμε για να παράξουμε ενέργεια, ξαναγίνεται η ίδια ποσότητα νερού και επιστρέφει στη φύση, είναι κλειστός ο κύκλος του νερού 90 χιλιάδες τόνι το χρόνο για το 1,15 γιγαβάτ Ναι Ναι Δίγο δεν είναι Όχι, γιατί αν ακούμε ότι θα παράξει από αυτά τα γιγαβάτα, όπως σας είπα και προηγουμένως, αυτά τα γιγαβάτα δεν θα γίνουν όλα υδρογόνο, αυτά τα γιγαβάτα ένα μεγάλο μέρος τους μπαίνει στο δίκτυο, υπερήσια γίνεται υδρογόνο, το κομμά του υδρογόνο, αυτό είναι το συμφέρον της υπόθεσης όλης, αυτό είναι το ορκυστικό κομμάτι της υπόθεσης όλης, δεν υπάρχει λόγος να βάλουμε φορτοφορταϊκά κάπου μεγάλης κλίμακα σε τέτοια κλίμακα γιγαβάτα για να κάνουν όλο υδρογόνο Μπορεί κάπου να γίνει, αλλά πάντως δεν είναι εδώ ο σκοπός αυτός, ο σκοπός είναι η υπερήσια αυτής της ενέργειας, δηλαδή το κομμάτι αυτό της ενέργειας των φορτοφορταϊκών που δεν θα μπορεί να μπει στο δίκτυο για τεχνικούς λόγους Αυτή η υπερήσια που αλλιώς θα χανόταν, να πω αυτή την έκπραση, κατά το μεγαλύτερο μέρος της, αυτή η υπερήσια πάει να γίνει τώρα κάτι για να αποθηκευθεί αυτή η ενέργεια και να μπορεί να χρησιμοποιηθεί μετά Αυτό το κάτι είναι το υδρογόνο Σε αυτό το κομμάτι είναι τόσο νερό περίπου που χρειάζεται, δεν είναι δηλαδή υπερβολικές υποσότητες του νερού που χρειάζονται και δεν είναι πουθενά, θέλω να σας πω κυρία Ζεμμιλιάδου γιατί ήταν σωστή η ερώτηση στη βάση της αλλά μην ανησ Είναι σωστή μέσα της Αχάρας που εμείς δεν βρισκόμαστε που δεν έχουμε τίποτα Η ηλεκτρόληση με ανησυχή που ξέρω ότι χρειάζεται μεγάλες ποσότητες για να παράγεις ένα νερό, γι' αυτό ρώτησα Κοιτάξτε η ηλεκτρόληση είναι το νερό, το γραμμομόριο του νερού είναι 18 γραμμάρια και αυτά τα δύο είναι υδρογόνο, δηλαδή, άμα πάρεις 18 γραμμάρια νερού θα πάρεις δύο υδρογόνο Όχι, τη σχέση ένα προς δέκα που είπα πριν Αυτό είναι, γι' αυτό το έβαλα ένα προς εννιά που σας είπα Υπηρεμένη η ερώτησή σας και ο φόβος σας αλλά δεν είναι κάτι υπερβολικό, σας το εγγεώμαι, το νερό δεν θα είναι το πρόβλημα, να το πω κάπως έτσι για να συμφωνούν και οι συνάδελτοι εδώ πέρα, το νερό δεν θα είναι το πρόβλημα, τα άλλα που τον είσατε θα είναι μεγαλύτερα προβλήματα αλλά το νερό δεν θα είναι το πρόβλημα Και να πάω και σε τελευταία ερώτηση... Η ιδέα για την ξύξη των μονάδων χαλάει πολύ περισσότερο νερό Ναι, μπράβο, αυτό θέλω να σας πω... Επειδή είμαστε σπαθυμένοι γι' αυτό το ρω που σημειώσει η τελευταία ήταν... Εάν υπάρχουν άλλες... Όχι δεν ήταν από εσάς αυτή, ήταν από κάποιον άλλο σπίτι, άμα μπαίνουν άλλες χώρες στο IPCEI γιατί όπως λέει σωστά όπως είπε στην προκήρυξη του IPCEI λέει ότι πρέπει να εμπλέκονται και άλλες χώρες στον κοιμό να είναι η Ελλάδα, νομίζω ότι στον κ. Μοραίπ την διαφάνεια τιμία εγγραφόντουσαν οι χώρες που στο συγκεκριμένο έργο του White Dragon εμπλέκονται, η Ελλάδα φυσικά στην μπροστά αλλά έγραφε την Γερμανία, την Ιταλ αν ανέφερε και την Ισπανία ή όχι δεν το θυμάμαι αλλά πάντως αυτές... Είναι και η Ιασπανία με την Αβέμβοα Ωραία Γιάννη ευχαριστώ ή Νίκο ποιος το είπε οπότε αυτές... Ενδεχομένως Αυτρία και Λεβετία ακόμα Ναι, υπάρχουν χώρες που θα εμπλακούν γιατί είναι υποχρετικό κιόλας και γιατί το θέλουμε κιόλας γιατί μόνοι μας δεν μπορούμε να το κάνουμε αλλά προσέξτε, το τονίζω και πάλι η χρηματοδότηση που θα έρθει για αυτά με την μορφή που θα έρθει δεν αφαιρεί λεφτά από άλλες τεχνολογίες μάλλον δεν ξέρω πώς να το πω σωστά είναι χρηματοδότηση που αν θέλουμε να τη διεκδικήσουμε οπλυθυντικώς αφορά όλους μας και σαν χώρα και σαν περιφέρεια εσάς αλλά και σαν χώρα αν θέλουμε να τα διεκδικήσουμε πάμε να τα διεκδικήσουμε αλλά θα τα χρησιμοποιήσουμε για τις τεχνολογίες συντρογώνουμε αυτό το πλαίσιο που περιγράφει το IPCEI αν δεν θέλουμε θα τα αφήσουμε εκεί και θα τα πάρουν άλλοι για τεχνολογίες συντρογών δεν μπορούμε να τα πάρουμε εμείς για άλλες τεχνολογίες τώρα γιατί έτσι αποφάσισε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή γιατί θέλει να προοδήσει τις τεχνολογίες συντρογών σε μεγάλη κλίμακα οπότε δεν μπορούμε εκεί να κάνουμε κάτι επαυτού έτσι αλλά να το ξεκαθαρίσω αυτό δεν είναι λεφτά που θα τα πάρω και ή θα τα κάνω ιδρογών αλλά μπορώ να τα κάνω κάτι άλλο τότε να μπορώ να τα κάνω κάτι άλλο πιο όρημο γιατί υπόθηκε αυτό και δικαίως υπόθηκε δεν λέω και εγώ θα το έλεγα αλλά δεν είναι σαν την περίπτωση έτσι πρέπει να το καταλάβουμε αυτό εδώ υπάρχει ένα σχέδιο συγκεκριμένο το IPCEI και σου λέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θέλεις να έρθεις να υποβάζεις προτάσεις και σας λέω ότι ήτανε και προς τιμήν της Δυτικής Μακεδονίας ως περιφέρειας που τον Οκτώβριο του 19 εκεί που ήταν και ο περιπεριάρχης ήτανε μία από τις έξι συνολικά στην Ευρώπη που ετόλμησαν και υπέβαλαν έδειξαν πρώτες ένα σχέδιο έτσι προς την κατεύθυνση αυτή που ζήταγε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή της χρήσης της πιθανής χρήσης τεχνολογιών ιδρογώνου μέσω του σχήματος αυτού του IPCEI και σας λέω ότι ήτανε πραγματικά έ να ακουστεί η Δυτική Μακεδονία ως μία από τις έξι στην Ευρώπη που προχωράει πρώτοι πρώτοι σε αυτή την κατεύθυνση ακολούθησαν και άλλοι το ξέρει ο περιφερειάρχης ενεπλάκισαν είδαν ότι είναι κάτι καλό μάλλον και ενεπλάκισαν μετά ζήτησαν να γίνουν και νέα και νέες αντίστοιχες συνεδριάσεις ώστε να παρουσιάσουν και άλλοι ακολούθησαν και πιστέψτε με να δείτε ποιοι ήταν οι άλλοι που ακολούθησαν ως περιφέρειες ήτανε περιφέρειες που πραγματικά βρίσκονται πολύ πιο μπροστά Ήθελα επίσης να αναφέρω αυτή. Κυρία Πρόεδρε, μόνο για τη διευθύνηση αυτό που είπα για τη χρηματοδότηση επειδή στην εισαγήση που μας έρχεται από το περιφερειάρχη και καλά είναι αυτό να διευθυνιστεί γιατί όντως είναι πολύ σοβαρό λέει ότι η χρηματοδότηση θα είναι πολύ δηλαδή από το IPCI, από το Just Transition Fund, από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων. Εγώ αναφέρομαι, συγγνώμη κυρία Ζεμπηλιάδου γιατί λογάτε σαστά και εγώ δεν είμαι ακόμα ολόκληρος να απαντήσω πλήρως σε αυτό αλλά εγώ σε αυτά που είπα αναφέρομαι στο συγκεκριμένο σχέδιο IPCI που συζητάμε τώρα που έχει πάρει το όνομα το White Dragon, το περίεργο αυτό όνομα. Για το White Dragon σας λέω και εγώ είπα τη μία σύγχυση. Εγώ σας λέω ότι διαβάζω για το White Dragon. Ναι, αυτό ως IPCI... Ναι, είναι σωστή η τοποθέτηση όπως την έχει και ο Περιτεριάρχης στην εισήγησή του γιατί εδώ έχει γίνει ένα μεγάλο καλάση από όπου παίρνουν όλοι. Κύριε Ζεμπηλιάδου, στη συνέχεια στην τοποθέτησή σας, αν έχουμε κάποιο άλλο ερώτημα... Έχει δίκιο η κυρία Ζεμπηλιάδου, απλώς το λέω ένα δευτερό λεπτό. Θα το ξανατονίσω για να είμαι και εγώ σωστός, γιατί έχει δίκιο η κυρία Ζεμπηλιάδου. Εγώ αναφέρομαι στο κομμάτι των χρηματοδοτήσεων που θα έρθει από το IPCI σαν χρηματοδότηση αυτού του σχεδίου. Το αν θα βάλουν κάθε χώρα τι θα βάλει κτλ. Ναι, έχετε δίκιο. Μην βλακούμε σε αυτό, έχετε δίκιο. Το κομμάτι όμως που λέγεται IPCI και θα έρθει από εκείνο το δέντιο θα είναι για αργαϊδρογόνα. Αυτό θέλω να πω. Να είμαστε ξεκάθαροι έτσι. Ευχαριστούμε. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση, παρακαλώ. Θα ήθελα να προσθέσω εγώ κάτι. Ναι, κύριε Μοραίτη. Παρακαλώ. Θα ήθελα να προσθέσω μόνο το εξής. Καταρχήν, ευχαριστώ πάρα πολύ, Θάνου, για όλες τις πληροφορίες. Νομίζω ότι απάντησε σε πολλές ερωτήσεις και πολύ σωστά. Αυτό που θα ήθελα να πω μόνο είναι, επειδή το ανέφερε η κυρία Πέργα, πρώτον η κατασκευή νέων αγωγών φυσικού αερίου και να μην γίνει κατάχρηση κοντιλίων για αυτό το σκοπό. Θα ήθελα να πω απλά ότι δεν είναι τυχείο ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση και συγκεκριμένα η Ευρωπαϊκή Κομισιόν θέλει να χρησιμοποιήσει το εφιστάμενο δίκτυο φυσικού αερίου της Ευρώπης, δεν μιλάω μόνο για της Ελλάδας, σε όλη την Ευρώπη το οποίο ονομάζει backbone of Europe, η ραχοκοκαλιά ουσιαστικά της Ευρώπης. Οπότε δεν νομίζω ότι κινδυνεύουμε από αυτή την κατάχρηση, θεωρώ ότι ουσιαστικά η τάση είναι να χρησιμοποιηθούν οι φυστάμενοι αγωγοί, ενδεχομένως να υπάρχει και ένα retrofitting, να γίνουν δηλαδή κάποιες μετατροπές, ενδεχομένως για να μπορέσουν να δεχτούν μεγαλύτερες ποσότητες υδρογόνου από το 6% που ανέφερε ο Θάνος προηγουμένως, γιατί αυτή τη στιγμή, ναι, υπάρχει ένα κονσέντρος ότι το 6% είναι εντάξει, όπως έχουν δηλαδή οι αγωγοί μπορούν να δεχτούν 6% υδρογόνου και είμαστε ok. Αν θέλουμε να ανέβουμε πάνω από το 6%, το 10%, το 11%, το 12%, ενδεχομένως και το 15%, 20% ενδεχομένως θα πρέπει να υπάρχουν κάποιες μετατροπές. Πάνω σε αυτό γίνονται κάποιοι υπολογισμοί, γίνονται έρευνες για να αποτυπωθεί και σε κόστι το τι σημαίνει δηλαδή να κάνεις μια μετατροπή στο φυστάμενο αγωγό, αλλά ουσιαστικά η τάση είναι να χρησιμοποιηθεί το φυστάμενο δίκτυο ως ηραχοκογαλιά της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε αυτό το κομμάτι. Επίσης, θα ήθελα να αναφερθώ, δεν θυμάμαι ποιον αναφέρθηκε, όταν μιλάμε για ηλεκτροκίνηση δεν εννοούμε μόνο μπαταρία. Ηλεκτροκίνηση είναι και οχήματα που κινούνται με υδρογόνο, γιατί το υδρογόνο δεν καίγεται, διασπάται. Όταν μιλάμε για ένα όχημα το οποίο κινείται με υδρογόνο, είναι και αυτό ηλεκτροκίνητο, απλά η ηλεκτρική ενέργεια παράγεται on board, δηλαδή στο όχημα. Δεν το φορτίζω δηλαδή. Βάζω το υδρογόνο σε έναν ντεπόζιτο, ας το πω έτσι απλοϊκά, μετατρέπεται το υδρογόνο σε ηλεκτρική ενέργεια και σε νερό. Αυτό ήθελα απλά να το διευκρινήσω. Επίσης η κυρία Πέρκα ανέφερα το High Law, το οποίο είναι ένα ευρωπαϊκό πρόγραμμα το οποίο ουσιαστικά είχα εργαστεί εγώ πάνω σε αυτό και νομίζω υπήρχε μια σύγχυση για το τι είναι το High Law. Το High Law ουσιαστικά ήταν ένα πρόγραμμα το οποίο προσπάθησε να αποτυπώσει τα νομικά κολύμματα για την ανάπτυξη τεχνολογιών υδρογόνου στις διάφορες ευρωπαϊκές χώρες. Δηλαδή δεν σχετίζεται ούτε με το White Dragon ούτε σχετίζεται με κονδύλια ή χρηματοδοτήσεις. Αυτό απλά να το διευκρινήσω. Επίσης πολλές φορές άκουσα σήμερα ότι τη λέξη ανώριμη, πρόημο, σε 30 χρόνια κλπ πρέπει να καταλάβουμε το εξής. Αυτή τη στιγμή οι τεχνολογίες υδρογόνου, και το είπε και ο Φθάνος πολύ σωστά, είναι μπροστά μας. Είναι όριμες τεχνολογίες. Το μόνο το οποίο δεν έχει γίνει αυτή τη στιγμή και αυτό προσπαθούν να κάνουν στην Ευρωπαϊκή Ένωση, είναι να γίνουν μεγάλης κλίμακας εφαρμογές αυτών των τεχνολογιών. Οι τεχνολογίες όμως είναι όριμες. Δεν μιλάμε ούτε για πηλωτικό έργο αυτή τη στιγμή. Το White Dragon δεν είναι πηλωτικό έργο, ούτε είναι ένα έργο στα πλαίσια κάποιας καινοτομίας. Μιλάμε ότι είναι μεγάλης κλίμακας έργο, το οποίο ουσιαστικά θα παρουσιάσει μια όριμη τεχνολογία. Αυτό πρέπει να το έχουμε πολύ σοβαρά στο μυαλό μας όταν συζητάμε για τέτοιου είδους έργα. Γιατί δεν μιλάμε για ένα έργο ορίζοντα, ορίζον 20 20 ή τα άλλα διάφορα που υπάρχουν. Μιλάμε για έργα τα οποία θα αναπτύξουν αυτές τις τεχνολογίες σε μεγάλη κλίμακα. Αυτό ήθελα επίσης να διευκριμίσω. Είχα και σημειώσει κάτι άλλο. Το υδρογόνο δεν λειτουργεί ως αποκλειστικός παράγονσης για τις μπαταρίες, ειδικά στις μεταφορές. Ωραία, υπάρχουν λόγοι ύπαρξης και για τα δύο. Η μπαταρία έχει λόγο ύπαρξης, κυρίως στις αστικές μεταφορές, όπως έχει και το υδρογόνο λόγο ύπαρξης στα φορτηγά, στο heavy beauty, δηλαδή, που λένε, και στο long range, μεγάλων αποστάσεων. Θέλω να πω ότι αυτά λίγο πολύ άλληλο συμπληρώνονται σε κάποιους τομείς. Γιατί το υδρογόνο, εννοείται ότι έχει πολύ πιο ευρύ εφαρμογή από την μπαταρία. Η μπαταρία, ναι, μπορεί να σου προσφέρει κάτι στην ηλεκτροκίνηση, σε κάποιες άλλες, μικρότερες εφαρμογές. Δεν μιλάμε όμως για το εύρος εφαρμογής του υδρογόνου, που μιλάμε για χημική βιομηχανία, μιλάμε για τσιμέντα, μιλάμε για την παραγωγή συντήρου, μιλάμε για τις μεταφορές, όπως πανεφέρα, μιλάμε για την αποθήκηση ενέργειας, κτλ. Δεν μπορεί να συγκριθεί το ένα με το άλλο. Και πολύ σωστά είπε ο Θάνος, και πλέον θέλω να το επαναλάβω, ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ανταγωνιστική τεχνολογία. Και πολύ σωστά το είπε ο Θάνος, ότι γι' αυτόν τον λόγο η Ευρωπαϊκή Κομισιόν έχει ανεβάσει την τεχνολογία του υδρογόνου τόσο ψηλά στην ατζέντα και τη χρηματοδοτή με αυτόν τον τρόπο. Ως προς τις χρηματοδοτήσεις, για την πολύπλευρη χρηματοδότηση, ήθελα απλά να κάνω μία μικρή παρέντα. Φυσικά, όταν μιλάμε για πολύπλευρη χρηματοδότηση, δηλαδή SEF, Transition Fund κτλ, πάλι θα αφορά παραπλευρές εφαρμογές του White Dragon. Δηλαδή, εάν πάμε να πάρουμε χρήματα από το SEF, το Connecting Europe Facilities για παράδειγμα, θα μιλάμε για ένα επιπέρος κομμάτι του White Dragon, που θα είναι ο αγωγός που θα πάει η Ιταλία. Ένα παράδειγμα. Έτσι θα γίνει και με τις άλλες χρηματοδοτήσεις. Δεν πρόκειται το White Dragon να χρηματοδοτθεί από τα κονδύλια, όπως το Energy Transition Fund, το SEF και άλλα, εάν δεν χρηματοδοτθεί και από το IPCI. Δεν υπάρχει περίπτωση, δεν γίνεται εκ των πραγμάτων. Ωραία, ολοκληρώστε, κύριε Μοραϊτι, για να χωρίσουμε συσφόλους. Κύριε Χρυστοφορίδη, ευχαριστώ κύριε Μοραϊτι. Κύριε Χρυστοφορίδη, παρακαλώ. Ευχαριστώ. Η ερώτηση στον κύριο Περιφερειάρχη είναι δεδομένη ότι ένα πωληματοφόρο των 12 κυβικών έχει 120.000 ευρώ. Το αντίστοιχο που θα καίει ο Ιδρουγόνος, πόσο περίπου έχει. Ευχαριστώ. Κύριε Περιφερειάρχη, έχει και το λόγο. Αυτά που είδα ο ίδιος στο Βέλγιο και στην Πολωνία, κυμένεται ανάλογα με τα κυβικά, τώρα δεν ξέρω τι διάσταση είναι αυτό που μου λες, αλλά κυμένεται η τιμή τους από 300.000 ως 600.000. Αν δοθεί μια παραγγελία για έναν αριθμό, είναι σίγουρα μπορεί να είναι και διπλάσια η τιμή, από 120.000 είναι 250.000 τιμή έναρξης. Αν όμως δοθεί μια μεγάλη παραγγελία, με έναν ικανό αριθμό οχημάτων, τότε το κόστος αραγωγής σε μια γραμμή που θα στηθεί, σαφώς και μικραίνει. Άλλωστε, αυτό ήταν και μια προσπάθεια που έγινε από την Ευρώπη, όταν το 2016 είμασταν μαζί με τον κύριο Στούμπο στη Γαλλία, στη Λιών, προσπαθούσε τότε η αντίστοιχη πρωτοβουλία για την πρόοδηση του ιδρογόνου να προωθήσει τις εφαρμογές σε ευρωπαϊκό επίπεδο, πείθοντας τους δήμους να αγοράσουν αυτοκίνητα, οχήματα μεταφοράς ή λοφορίας συγκοινωνιών, ακριβώς για να πέσει η τιμή στο εργοστάσιο. Και τότε είχαμε βάλει ως στόχο να δοθεί μια παραγγελία χιλίων οχημάτων, αλλά δυστυχώς δεν πέτυχε. Εμείς αυτό που έχουμε επεξεργαστεί ως πρόταση και την έχουμε ήδη υποβάλει μαζί με τη διάδημα είναι και ο κύριος Ντάβος εδώ που είναι στην ομάδα τεχνικής υποστήριξης. Μιλάμε για 10-12 οχήματα απορρηματοφόρα σε σύνολο 250 που έχουμε στην περιφερειά μας απορρηματοφόρα και όλα και ενεπετρέλαιο, να χρηματοδοτηθούμε από ένα αντίστοιχο πρόγραμμα, όχι αυτό το IPCI, άλλο πρόγραμμα, συνδράμοντας και εμείς με τη συμμετοχή μας στο κομμάτι που μας αντιστοιχεί. Και εφόσον βρεθεί, το ξαναλέω, πιερματίας ή σχήμα που θα θελήσει να πάει να εκπαιδεύσει το προσωπικό για να πάρει την τεχνογνωσία να την μεταφέρουμε εδώ, τότε θα είναι το απόλυτο μέγεθος που θέλουν να πετύχουμε. Διαφορετικά, απλά θα έχουμε εφαρμογές εδώ, όπως είπε η κυρία Ζιμπλιάδο, θα εισαχθούν αυτά τα αυτοκίνητα από μια χώρα που παράγει και θα έχουμε εδώ καθαρά απορρηματοφόρα που θα λειτουργούν και όλα θα αυξάνονται. Όμως ο στόχος της περιφερειακής αρχής είναι και προσπαθούμε να πείσουμε κάποιον επιχειρηματία να μεταφέρουμε την τεχνογνωσία αυτή, η κατασκευής οχημάτων βαραίου τύπου, εδώ στην Ελλάδα για πρώτη φορά ιστορικά, εδώ στη Δυτική Μακεδονία για πρώτη φορά ιστορικά, που τόσο πολύ το έχουμε ανάγκη. Ακριβώς πάνω σε αυτή την τεχνολογία, όπως καταλάβατε όλοι, είναι η τεχνολογία που εφαρμόζεται πλέον και θα είναι για τα επόμενα 30 χρόνια η τεχνολογία χμής. Με ασφάλεια και σιγουριά δηλαδή θα μπορούμε να χτίσουμε τη νέα μας οικονομία ως βασικό καύσιμο τέτοιου είδους πρώτες ύλες, όπως το ιδρογόνο, χωρίς να κλειδωνίζεται από οποιαδήποτε απειλή μελλοντικά. Όμως αυτό είναι και θέμα πχειρηματικότητας. Η πολιτική βούληση υπάρχει, η τεχνογνωσία υπάρχει, η πιστημονική υποστήριξη υπάρχει, όλοι οι φορείς είναι δίπλα μας, η βούληση της κυβέρνησης υπάρχει. Μπήκαμε μπροστά, μπήκαμε δυνατά, το ενδιαφέρον της Ευρώπης υπάρχει. Όπου και αν πήγαμε και με τον κ. Τούμπο και με τον κ. Σταματάκη και με τον κ. Ντάβο και με τον κ. Χατζημαρκάκη και τον κ. Μορέτη, μόλος όσοι συμμετέχουν εδώ πέρα, οι πόρτες είναι ανοιχτές. Έχουμε προσκλήσεις να πάμε να δούμε εφαρμογές για συνεργασίες σε όλη την Ευρώπη, ο κορονός μας σταμάτησε. Όμως όλη η ομάδα αυτή των επιστημόνων είναι κυριολεκτικά η dream team αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα και όχι μόνο σε όλη την Ευρώπη να σας δώσω άλλη μια πληροφορία, τόσο στο hydrogen europe όσο και το fuel cells hydrogen, μια άλλη δομή στην Ευρώπη, χτυπάει ελληνικά. Ο κ. Χατζημαρκάκης είναι ο γενικός γραμματέας στο hydrogen europe, στο fuel cells hydrogen, τέσσερις εργαζόμενοι σε θέσεις κλειδιά είναι ελληνόπουλα που φύγανε για να βρουν την τύχη τους εκεί και δουλεύουνε στην καρδιά των εξελίξεων. Καταλαβαίνετε λοιπόν και σε θέσεις κλειδιά στην digi move είναι άνθρωποι φιλέλληνες όχι μόνο και σε άλλες διεθείες στην Ευρωπακένωση, όλους τους έχουμε γνωρίσει όλα αυτά τα χρόνια πως όλοι είμαστε κοντά με τον κ. Τούμπο και τον κ. Σταματάκη και όλα τα παιδιά, έχω προσωπική επικοινωνία και γνωριμία μαζί τους, θέλουν να βοηθήσουν την περιφέρειά μας. Εδώ λοιπόν ας σταθεί και η επιχειρηματικότητα, στο ύψος των περιστάσεων, να αναλάβουνε πρωτοβουλίες, κερδισμένοι θα βγουν οι πιχειρματίες, αυτά τα projects θα χρηματοδοθούν μέχρι και 100% όταν είναι δημόσια οι υποδομές, μέχρι και 70% θα πάμε στο χάρτητο των περιφερειακών ενισχύσεων, από εξειδικευμένα προγράμματα τα ποσοστά θα είναι υψηλά. Σε αυτό που συζητάμε για το IPCI, αυτό που αρχικά πέρυσι τουλάχιστον συζητούσαμε ήταν για ένα ποσοστό χρηματοδότησης για τις υποδομές μόνο της παραγωγής του πράσινου υδρογόνου, σε ένα ποσοστό 40%. Για τις εφαρμογές αυτό μετά κοιμένεται ανάλογα με το πρόγραμμα που θα συνθέσει το καλάθι του IPCI, από που θα τραβήξει πόρους. Πάνω από, όπως είδατε την παρουσίαση του κ. Μοραϊτη, πάνω από 2,5 δισεκατομμύρια ευρώ θα είναι οι επενδύσεις και οι θέσεις εργασίας θα φτάσουν μέχρι τις 12.500 θέσεις εργασίας, που προσωπικά να σας εγκλησιρευτώ και δημοσίως πλέον στο περιφερειακό συμβούλιο, όταν πέρυσι το άκουγα που το παρουσιάζε ο Ιταλός στις Βρυξέλλες, δεν το πίστευα, που ήταν τα μισά μεγέθη. Δεν το πίστευα, λέω, εμείς λέγαμε να δημιουργηθούν τουλάχιστον 2.000 θέσεις εργασίας, αλλά αυτά όπως επιβιβώνεται στο πέρασμα των μηνών, 12 μήνες πέρασαν από πέρυσι, οι εξελίξεις είναι ραγδιότατες, η τεχνολογία εξελίσσεται και οι πολιτικές αποφάσεις έχουν καταστήσει μια πραγματικότητα, αυτό που τότε το συζητούσαμε σαν κάτι έτσι πολύ φιλόδοξο, πλέον τώρα είναι πολύ ρεαλιστικό και είναι όλες οι συνθήκες ευνοϊκές. Πάνω απ' όλα το ξανατονίζω είναι ότι η πολύ ισχυρή ομάδα που έχουμε δίπλα μας, των επιστημόνων, είναι η καλύτερη εγκέφαλη αυτή τη στιγμή στην πατρίδα μας, που είναι όλη δίπλα στη Δυτική Μακεδονία. Και εκτιμώ ότι με την ομόφωνη απόφασή μας, με την επιστημονική υποστήριξη μπορούμε να πειράσουμε καθοριστικά και τις αποφάσεις κυβέρνησης, που σας είπα στην αρχή ότι ιστερούμε στο θεσμικό πλαίσιο, συγκριτικά με άλλες χώρες της Ευρώπης. Και όπως αναφέρθηκε, ενώ η Πορτογαλία δεν υπήρχε καν στο χάρτη του ιδρογόνου πέρυσι, σήμερα είναι παράδειγμα προσμήμηση. Ας μην χάσουμε λοιπόν το τρένο, ας μην κολυσηργούμε ανεξάρτητα με τις άλλες τις πρωτοβούλειες που λαμβάνονται ή τις άλλες εξελίξεις, αυτό είναι κάτι ξεχωριστό που μπορεί να περπατήσει. Και όπως σας είπα δεν συνδέονταν καν με το ΣΔΑΜ, πέρυσι δεν υπήρχε ΣΔΑΜ, δεν υπήρχε το ΕΣΕΚ τον Οκτώβριο όταν το προσιάσουμε από το 2014 που μιλάμε με τα παιδιά στον Δημοκρατώ, ήταν άλλες οι καταστάσεις, άλλες συνθήκες. Άρα είναι εφικτό να γίνει μια βιομηχανία στη Δυτική Μακεδονία που να παράγει οχήματα, τους επιχειρηματίες ψάχνουμε. Ευχαριστούμε κύριε Περιφεριάρχη. Κάποια άλλη ερώτηση υπάρχει αν όχι να προχωρήσουμε στις τοποθετήσεις. Ναι, έχω μια ερώτηση στον κύριο Περιφεριάρχη. Κύριε Περιφεριάρχη είπατε για 12.500 θέσεις εργασίας, για ποιον χρονικό ορίζουν τα μιλάτε, δηλαδή όταν θα υλοποιηθούν οι επενδύσεις, δηλαδή μετά από μια δεκαετία ή από την αρχή μπορείτε να το προσδιορίσετε αυτό. Και πώς ήταν η εξέλιξη των θέσεων εργασίας. Αυτό σταδιακά θα αναπτύσσεται κύριε Ελιάση, ανάλογα με το βαθμό που θα φτάσουμε εμείς την παραβολική διαδικασία, ανάλογα με το επίπεδο. Εδώ ουσιαστικά χτίζεται μια νέα αγορά, μια νέα αλυσίδα αξιών, αξιών της οικονομίας της πράσινης τεχνολογίας του πράσινου υδρογόνου. Αν στήσουμε έναν φωτοβολταϊκό, απλά να παράγει πράσινο υδρογόνο και να μεταφέρεται, δεν θα δημιουργήσουμε θέση εργασίας. Αν όμως φτάσουμε και κλείσουμε τον κύκλο και κάνουμε μια ολοκληρωμένη υποδομή σε όλη την γκάμμα των εφαρμογών και των χρήσων του υδρογόνου, τότε θα πιάσουμε τις 12.500 θέσεις εργασίας. Δηλαδή, όχι μόνο στην ηλεκτροπαραγωγή, όχι μόνο στη θέρμαση, όχι μόνο στις μεταφορές, όχι μόνο στη βιοτεχνία, όχι μόνο στη βιομηχανία, να πρασινήσουμε την οικονομία μας με βασικό κάψιμο αυτό του υδρογόνου, που όπως είπε ο κύριος Μποτετάκης, δημιουργεί αυτόνομα συστήματα. Αγώ θα σας το πω απλά, δημιουργεί μια επανάσταση, είναι μια πράσινη επανάσταση και μην απορείτε, γιατί όταν το 2016, θα σας πω κι άλλα, όταν το 2016 ήμασταν στη Γαλλία, τα μηνύματα που φτάνανε στο μοναδικό πολιτικό που μέχρι τότε έχει πλησιάσει αυτή την τεχνολογία σύμφωνα με τα λεγόμενα του κύριου Στούμπου, πήγαμε εκεί γιατί δεν είχαμε να παρουσιάσουμε τίποτα ως χώρα από προηγούμενα πρότζεκτ ερευνητικά, ήταν ένα αφιλόδοξο πρότζεκτ για τον ΑΙΣΤΡΑΤΙ, το πράσινο νησί, το οποίο χρηματοδοτούταν από ερευνητικά προγράμματα και δεν το είχαμε ολοκληρώσει. Μόνο λέει, αν τυχόν θέλεις και έρθεις και πάμε, για πρώτη φορά θα παρουσιαστεί ένας βουλευτής. Και είπα, πάμε να δούμε, μας ενδιαφέρει η Δυτική Μακεδονία είναι ενεργειακό κέντρο, θέλουμε αυτή την τεχνολογία, τότε μιλούσαμε για το κέντρο των ενεργειακών εξελίξεων ως βουλευτής, θέλαμε να μετεξελιχθεί η Δυτική Μακεδονία από ένα ενεργειακό κέντρο με βάση στο Λιγνίτις, ένα κέντρο ενεργειακών εξελίξεων που θα φιλοξενεί όλες τις σύγχρονες πράσινες ενεργικές τεχνολόγες, όπως ακριβώς μιλάμε τώρα πέντε χρόνια μετά. Και όταν πήγαμε εκεί πέρα, πραγματικά έζησα μία μοναδική κατάσταση, απέδειγαν τιμές στο βουλευτή από την Ελλάδα που ήρθε σε εκείνο το συνέδριο, αλλά στη γωνία μου είπε μια Ελληνίδα, η οποία ήταν η υπεύθυνη συντονίστρια όλων των ερευνητικών κέντρων της Γαλλίας, άλλη μεγάλη τιμή για την χώρα μας, πέμπουν τα Ελληνόπολα και διαπρέπτουν στο εξωτερικό, λέει τι δουλειά έχεις εσύ εδώ, ένας είναι των πυρηνικών, άλλος είναι των πετρελεών εδώ, μπορεί να μην υπάρχει σ' αύριο λέει, παρακολουθούν τις εξελίξεις των δρογών και τις κόβουνε, αυτό είχε μέχρι το 19. ζήσα στο πέρασμα των χρόνων, σταματούσαν τις εξελίξεις μεγάλες άλλες αλυσίδες των πυρηνικών και των πετρελεών γιατί ακριβώς δεν τους συνέφερε, τώρα όμως συμμετέχουν αυτές οι αλυσίδες μέσα στους δρογών. Το ζήσαμε με όλους αυτούς τους επιστήμονες όλους αυτούς τους μήνες πως ξεδείλωναν το ενδιαφέρον ο ένας πίσω απ' τον άλλον και όπως είπε και ο κ. Στούμπος με το που παρουσιάσαμε το White Dragon στις Βιξέλλες, αμέσως μετά μας πλησίασαν και οι γερμανικές περιφέρειες που όντως είναι προγμένες, είναι δεκαετίες πιο μπροστά από μας, να συνεργαστούμε στην εφαρμογή αυτού του project. Άρα έχουμε κερδίσει ήδη, όχι εντυπώσεις, ουσία και περιεχόμενο αρκεί να είμαστε εμείς σε αυτό το επίπεδο να μπορούμε να δέσουμε εδώ καταστάσεις στη Δυτική Μακεδονία και να χτίσουμε αυτό που ρωτήσατε κυριλιάση, τις 12.000 θέσεις εργασίας και ένα τζίρο που θα είναι ισοδύναμος με αυτό που γίνεται σήμερα από τη ΔΕΙ. Δεν είναι απίθανο αυτό που σας λέω, πλέον για πρώτη φορά το λέω ανοιχτά, το έχω μελετήσει, το έχω ψάξει, είναι εφικτό, δεν είναι όραμα, είναι δυνατότητα και αυτό εγώ σας λέω ότι είναι ένα μέρος της όλης προσπάθειας. Ένα μέρος γιατί δεν πάμε μόνο να καλύψουμε την απώλεια των θέσεων εργασίας ή του ισοδύματος που θα έχουμε με την απολιγνειτοποίηση, θέλουμε άλλο τόσο μέγεθος για να καλύψουμε το χαμένο έδαφος, γιατί είμαστε η πρώτη περιφέρεια σε ανεργία στην Ευρώπη δυστυχώς και από τις πλέον φτωχότερες μετά την απολιγνειτοποίηση. Άρα θέλουμε δύο project αυτού του υδρογόνου, τύπου υδρογόνου για να καλύψουμε αυτό το κενό. Το ένα μπορεί να είναι το υδρογόνο, το άλλο πρέπει να το χτίσουμε σε άλλους τομείς της οικονομίας. Όμως το υδρογόνο μπορεί να μας δώσει βαθμούς ελευθερίας που μπορεί να είναι και επικίνδυνη σε ένα βαθμό ως προς αυτό που θέλουμε να κάνουμε. Γιατί όταν θα μπορεί μια μονάδα αποκεντρωμένη να μην έχει ανάγκη τα δίκτυα του ηλεκτρισμού και του ρεύματος, γιατί απλά θα παράγει το υδρογόνο, θα το πουθηκεύει και θα το ξαναχρησιμοποιεί, ποιος θα την ελέγχει, πώς θα φορολογείται αυτό το καύσιμο, από πού θα έχει έσοδο το κράτος, ποιος θα ελέγχει αυτή τη μεταφορά που γίνεται πλέον εφικτή, τα έχω δει μαζί με τον κ. Βουτετάκη, αυτόνομες μονάδες παραγωγής ρεύματος από υδρογόνο, με 15 κιλοβολτ, καλά τα λέω κ. Σπύρο, στο Εκετά, που φωτίζουν, που λειτουργούν δωμάτια, διαμερίσματα, πολυκατοικίες, σαν αυτό που θέλουμε να κάνουμε στο πνευματικό εργαστήριο, θα είναι αυτόνομο, δεν θα έχουμε ανάγκη τα δίκτυα. Αυτό κατάλαβα είναι ότι δεν υπάρχει θεσμικό πλαίσιο ακόμα να το δεχτεί η χώρα μας, αλλά και στην Ευρώπη δεν ξέρω πώς θα λυθεί. Γιατί, ουσιαστικά, θα είναι χωρίς έσοδα το κράτος από έναν πόρο που σήμερα τον φορολογεί, είτε το καύσιμο είτε το ρεύμα, είτε δεν θα έχει έσοδα, θα αυτονομηθούμε όλοι στα σπίτια μας, αυτό δεν επιτρέπεται. Άρα καταλαβαίνετε ότι και αυτή η κουβέντα που κάνουμε δημιουργεί πλέον μια απλόπτυκη που ταράζει και το θεσμικό πλαίσιο και μπορούμε να έχουμε προτάσεις, αλλά επιστημονικά τεκμηριωμένες και με τέτοιο τρόπο οικονομικοτεχνικά διαφρομένες, που να βοηθάνε την ανάπτυξη, να βοηθάνε την περιφέρεια, να βοηθάνε την Ελλάδα, να βοηθάνε όλη την Ευρώπη. Και να μην δημιουργεί εντάσεις, ανταγωνισμούς και αντιθέσεις που τα προηγούμενα χρόνια σας είπα φάνταζαν ως απειλή. Τώρα δεν είναι απειλή, τώρα λόγω και της κλιματικής αλλαγής, έτσι το ζούμε και εδώ στη Δυτική Μακεδονία, νοέμβριος και να μην έχει βρέξει, σπέρνουν σε ξηρά χωράφια οι αγρότες μας, άρα επιβάλλονται όλες αυτές οι εξελίξεις που είναι ρεαλιστικές και εμείς απλά μπορούμε, αρκεί να το πιστέψουμε κύριε Λιάση, να χτίσουμε όχι μόνο τόσες από αυτό το πρότζεκτ και πολύ περισσότερους και από άλλες εφαρμογές που έρχονται. Θα έχουμε τη δυνατότητα να μιλήσουμε και για εκείνες. Κύριε Πενητριακάκη, το δεύτερο ερώτημα που δεν μπορούσα να σας το κάνω είναι, άκουσα την αγωνία σας για το θεσμικό πλαίσιο. Απευθεθήκατε και στη κυρία Πέρκα και είπατε να συνδραμγεί αυτήν την απαράσταση στο θεσμικό πλαίσιο. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί πρέπει να υπάρχουν τόσες δυσκολίες όταν τα πράγματα, εσείς λέτε ότι είναι τόσο πιαστικά και στην κατεύθυνση της πράσινης ανάπτυξης. Δεν υπάρχει πολιτική βουλήση? Όχι, υπάρχει πολιτική βουλήση, αλλά η πολιτική βουλήση διαμορφώθηκε όταν ζητήσαμε εμείς να μας δοθεί η άδεια να καταθέσουμε το φάκελο πέρισης στις Βιξέλλες. Τότε, σας το λέω, ήταν αρνητικό το κλίμα. Δεν γνωρίζανε και για το πράσινο υδρογόνο και δεν υπήρχε και το ενδιαφέρον, αν θέλετε. Και ευτυχώς το Γραφείο Πρωθυπουργού έδωσε την άδεια μετά από δεύτερη συνάντηση με τον κ. Χατζημαρκάκη, με τον κ. Στούμπο, με τον κ. Σταματάκη, που καθίσαμε δυο ώρες και εξηγήσαμε οι άνθρωποι τι ακριβώς συμβαίνει στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο και δώθηκε άδεια από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό, κατατέθηκε η πρόταση και έκτοτε με την εμπλοκή πλέον και του κ. Ξιφαρά και όλων της ΔΕΣΦΑΤΟ, ΔΕΠΑΤΟ, των ΕΛΠΕΟΛΟΝ όσων συμμετέχουν στην ομάδα μας, έχουν επηρεάσει καθοριστικά και το πολιτικό προσωπικό να δεχτεί πλέον θετικά αφού έχει ενημερωθεί αυτή την πραγματικότητα και αυτό που συμφωνήσαμε στο πλαίσιο και του guide dragon, σας το ανέφερα θα σας το ξαναπώ, είναι ότι εμείς ως περιφέρεια μπορούμε να καταθέσουμε προτάσεις πώς να ενσωματώσουμε το ευρωπαϊκό θεσμικό πλαίσιο στην πατρίδα μας όπως το κάναν άλλες χώρες το ότι περιμένουμε να δηλώσουμε το ενδιαφέρον να καταθέσουμε το φάκελο πρέπει να εκδηλωθεί πισήμως από την κυβέρνηση ένα letter of interest στις Βιξέλλες για να ακολουθήσει ο φάκελος, για να μπορέσουμε να κάνουμε το πρώτο ειδρογονάδικο εδώ στη Δυτική Μακεδονία πρέπει να θεσμοθετηθεί το ειδρογόνο σκαύσιμο διαφορετικά και να το κάνουμε δεν θα μπορούμε να το χρησιμοποιούμε αυτό όμως που είναι εφαρμογή και ζώσα πραγματικότητα στη Δυτική Ευρώπη που μπορούμε να το κάνουμε και εμείς εδώ εφικτό μια πραγματικότητα χρειάζεται το θεσμικό πλαίσιο για αυτό και επειδή το ξέρω το βλέπω έκανα βουλευτής ξέρω τις δυσκηνισίες και των υπουργείων και αυτό είπα και την κυρία Πέρκ από τη θέση της μπορεί να το αναδείξει το θέμα ο κ. Χατζιδάκης είναι ενήμερος, ο κ. Καρμαλής είναι ενήμερος, ο κ. Γεωργιάδης είναι ενήμερος, ο ίδιος ο πρωθυπουργός είναι ενήμερος θέλει όμως το να γίνω αυτό η κάθε καινοτομία το καινούριο ανοίγουμε μονοπάτια τώρα ανοίγουμε δρόμους στην πατρίδα μας Ωραία, υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση Θέλω απλώς να κάνω μια συμπλήρωση σε αυτά που είπα και ο κ. Περιφεριάχης και ακούστε και από την Μουχανή μισοστά Οι τεχνολογίες που κοιτάμε είναι όριμες τεχνολογίες σήμερα όλες οι τεχνολογίες του Ινδρογόνου παρόλο που γίνεται αρκετή έρευνα πάνω σε αυτό οι έρευνα κυρίως προσανατολίζονται στο να γίνουν οικονομικότερες αυτές τις τεχνολογίες Δεν είναι ότι δεν έχουμε τις τεχνολογίες, τις έχουμε, λειτουργούν και λειτουργούν και σε πολλά μέρη και τα αυτόνομα συστήματα που είναι αυτό που έλεγε και ο κ. Τούμπος προηγουμένως, η έξτρα ενέργεια που βγαίνει από τις ανανεώσιμες που πρέπει με κάποιον τρόπο να αποθηκευθεί μακρόχρονα Έχουμε στήσει τέτοια συστήματα σε άλλη περιοχή όπου παράγουμε το ιδρογόνο και το οξυγόνο με την εκτρόληση και συνέχεια τα συνθέτουμε ξανά για να παράξουνε ηλεκτρική ενέργεια και νερό Κλειστά συστήματα που δεν καταλαβαίνουν ούτε νερό απλώς αποθηκεύουν και επαναχρησιμοποιούν ενέργεια Αυτή η τεχνολογία μπορεί να πρασινίσει βιομηχανίες κλασικές ή βιοτεχνίες οι οποίες δεν έχουν τρομερές ανάγκες ενέργειας αλλά γιατί να ξοδεύουνε ορικτά κάψιμα Μπορούν να ξοδεύουνε τον ήλιο, να τον αποθηκεύουν όταν πρέπει να τον βλέπουν όλη τη νύχτα, αυτές οι τεχνολογίες υπάρχουν Μιλάμε για πολύ απλούστερες τεχνολογίες, μικρότερες κλίμακας με αυτό που συζητάτε, το τεράστιο, το οποίο θα είναι ο κράκτης για να φέρει αυτές τις τεχνολογίες κοντά Και αυτό που ζητάει η περιοχή είναι να υπάρχει θεσμοθετημένη μια περιοχή να μπορεί κάποιος να επενδύσει, να φέρει μια βιομηχανία μικρής κλίμακας που θα παράγει τέτοια συστήματα Που είναι το πλαίσιο, πού μπορούν να πάνε, έστω ότι είμαι εγώ επενδυτής που δεν είμαι αυτή τη στιγμή, αλλά πού μπορώ να πάω να χτίσω μια βιομηχανία στην περιοχή, υπάρχει ένα πλαίσιο, υπάρχουν οι υποδομές χωροταξικές να μπορέσει να στηθεί μια περιοχή Γιατί η περιοχή παραδοσιακά δεν ήταν μια παραγωγική περιοχή, τα αυτοκίνητα που λέτε μια αυτοκίνητοβιομηχανία μη σας τρομάζει, δεν μιλάμε για ότι πρέπει να στηθεί μια ελβό εκεί πέρα Πρέπει να γίνει ρέτρο φύτη, έρχονται τα οχήματα και κανείς μπορεί να προσαρμόσει πάνω τις διαφορές που χρειάζονται για να γίνουνε ηλεκτροκίνητα και ηδρωνοκίνητα Δεν μιλάμε για πλήρη κατασκευή αυτοκίνητου, κάποιος φέρνει την βασική καμπίνα, έναν φορηματοφόρο είναι ουσιαστικά ένα φορτηγό με μια υπερκατασκευή, όποιοι έχουν δουλεύσει το ξέρουν Η υπερκατασκευή στοιχίζει αρκετά χρήματα ως προς το φορτηγό, αλλά η μηχανή και το power train είναι αυτό που κινεί το φορτηγό, μπορεί να τροποποιείται κατά περίπτωση να προσερκίσουμε από βιομηχανίες που υπάρχουν στο εξωτερικό και να κάνουμε τη συναμολόγηση, αυτό είναι το πρώτο βήμα Αυτό δημιουργεί θέσης εργασίας, θέλει χέρια, δεν θέλει μόνο τη γνώση, θέλει χέρια και αυτό μπορεί να δημιουργήσει άμεσα θέσης εργασίας Δηλαδή, εάν έρθει όπως είπε ο κύριος Περιφεράης, ένας επενδυτής που έχει το μεράκι να το κάνουμε μηχανολόγος από το πανεπιστήμιο, παιδιά, το κάνουμε αύριο και έρχονται οι θέσεις εργασίας του χρόνου, δεν μιλάμε για 10 χρόνια, μιλάμε για τώρα, μπορούν να γίνουν πράγματα τώρα Αυτές οι μικρές μονάδες που έχουν υψηλή τεχνολογία, που έχουμε τους επιστήμονες να τις στηρίξουν, μπορούν να γίνουν τώρα, σε ένα χρόνο Αυτό πρέπει να παλέψετε όλο για να το αγκαλιάσετε και να πείτε, έχουμε μια ευκαιρία στην περιοχή, έχουμε το δυναμικό στην περιοχή, έχουμε τους ανθρώπους, τα μυαλά και τα χέρια Αυτό έχετε στα χέρια που είναι χρυσάφι, αυτό πρέπει να αξιοποιήσετε μαζί με τη γνώση που ακούγεται σήμερα Ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Βουτατάκη. Να προχωρήσουμε ανήμες στις τοποθετήσεις των επικεφαλής και στη συνέχεια όποιος από τους πρεσβεριακούς συμβούλους θέλει να τοποθετηθεί, αν δεν υπάρχουν άλλες ερωτήσεις. Το λόγο έχει ο κύριος Καρυπίνης Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα σε όλους, να καλωσορίσουμε έστω και με αυτό τον τρόπο τους εγκαλισμένους μας Επειδή σέβομαι την επιστημονική γνώση αλλά και τους εκπροσώπους των φορέων που έχουμε κοντά μας, δεν θέλω να πάρω πάρα πολύ χρόνο, θα μιλήσω με τίτλους Καταρχήν συμφωνώ απόλυτο ότι έχουμε μια όριμη τεχνολογία, αλλά δυστυχώς έχουμε μια ανόριμη ακόμη αγορά και ένα τελικό προϊόν το οποίο σήμερα με τα δομένα που υπάρχουν στην παγκόσμια οικονομία όπου και εμπλέκονται και τα πολιτικά ζητήματα, τα γιο πολιτικά, ήταν εύστοχη η επισήμεση τελευταία που είπε από τη Λιόνου του Περιφεριάρχης, δεν το καθιστά σήμερα αυτό το αγαθό, το υδρογόνο που μας μπορεί να παραχθεί, ανταγωνιστικό στην αγορά Κοιτάξτε, το υδρογόνο μας απασχόλησε πάρα πολύ και μας απασχόλησε μαζί με τον κύριο Περιφεριάρχη και όταν ήταν Μουλευτής το κουβεντιάζαμε και το 2014 και το 2015 στη Λιόνου, όταν είχε πάει, είμασταν και σε συνενόηση, το θυμίζω αυτό, και είχε την απόλυτη στήριξη σε αυτή την πρωτοβουλία Πήγαμε στις Βρυξέλλες μετά του 2016-2017, υπογράψαμε ως μοναδική περιφέρειά της χώρας και πολύ λίγες περιφέρειες λιβιτικές ήταν τότε το ΜΟΓ με την Ευρωπαϊκή Ένωση για την τεχνολογία του υδρογόνου Είχαμε ένα πιλοτικό πρόγραμμα, δεν ξέρω αν κύριος Μαρνέλλος από το Πανεπιστήμιο είναι εδώ μαζί μας, πιλοτικό να εφαρμοστεί για τις μεταφορές και ιδιαίτερα για τακτέλ της Κοζάνης με την Άγγου ως Επιτέρους Δεν προφόλεσαν... Εννοεί με κύριε Καρύπη ιδιαίτερα, σας ακούω και είναι αυτό με τη Λιβατολάσπη, ναι σας ακούω Και είχαμε και για τις μεταφορές, αν θυμάστε είχαμε βάλει και μια διάσταση για τακτέλ, είχε έρθει ο τεχνικός σύμβουλος του προγράμματος τότε του Ευρωπαϊκή Ένωση στην Αλλάδα στην Αθήνα στον Άγιμο συγκεκριμένο στο Δήμο, όπου λίγο πολύ και αυτό που διαφάνηκε και πρέπει να το προσέξουμε ήταν να μας πουλήσουνε η λεωφορία που να γυρούνται με ιδρογόνο για την Αθήνα, μέχρι και έφτανε δηλαδή η φιλοσοφία της Ευρωπαϊκής Ένωσης εύστοχα το επιβεβαιώνω η οποία ακολουθήθηκε μέχρι και το 19. Τα νέα δεδομένα που προκύπτουν και τα περίγραψε πάρα πολύ σωστά και ως περιφήρα τα οποία τα παρακολουθώ και εγώ προσωπικά, είναι προς θετική κατεύθυνση. Γι' αυτό και στο προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο, εμείς ψηφίσαμε αυτή την κερδική συμφωνία με όλους αυτούς τους εταίρους για να μπορέσουμε να διεκρυγίσουμε αυτό το σημαντικό πρόγραμμα, το οποίο ως συνέχεια των πραγμάτων μας δίνει τη δυνατότητα να συνεχίσουμε να είμαστε το κέντρο των ενεργειακών εξελίξεων που είναι και ένα όραμα το οποίο διαχρονικά το βάζουμε σαν περιοχή. Αυτό που πρέπει να προσέξουμε είναι το θεσμικό πλαίσιο. Διότι στο θεσμικό πλαίσιο, θυμίζω ότι η περιοχή μας πολλές φορές προσπάθησε να κατοχυρώσει και να πάρει προδιαγραφές από το Ελληνικό Κοινοβούλιο και δεν το κατάφερε. Θυμίζω ότι δεν μπορούσαμε να πάρουμε την εξοαστική χρήση της τηλεθέρμασης. Προσέξτε το αυτό, βρίσκαμε εμπόδια, τα συμφέροντα. Να θυμίσω ότι δεν μπορούσαμε να πάρουμε προδιαγραφές, έλα το όπως λέγεται, θα το θυμάται ο Γιώργος του κ. Κασαπίδης από τη Βουλή, για το λιγνίτι να παράβουμε τσιμέτο από την τέφρα. Θέλω να πω ότι τα συμφέροντα είναι πάρα πολλοί, ειδικά στα ενεργειακά είναι τεράστια έτσι, εξάλλου όλοι οι πόλεμοι γίνονται για τα ζητήματα τα ενεργειακά και τα δυο πολιτικά. Νομίζω ότι θα πρέπει αυτή την πρωτοβουλία να τη στηρίξουμε όλοι μας. Δεν μένω στην παρούσα συζήτηση, γιατί όπως είπαμε είναι ακόμη ανώριμες οι αγορές, στην προσθεμένη αξία, στην οικονομία κλίμακας που είναι πολύτιμα για μας θέματα και για τις θέσεις εργασίας, όσο περισσότερο μένω στο ότι είναι ένα καινοτόμο εγχείρημα το οποίο θα μας καταστήσει μια περιφέρα καινοτόμως αν εξελιχθεί και θα μας αναβαθμίσει και θα μας εδρυώσει γεω πολιτικά. Επιμένω τα ζητήματα να τα βλέπω στη γεω πολιτική τους διάσταση και στη γεω οικονομία. Η Δυτική Μακεδονία το λέγαμε πάντα και θα συνεχίζω να το λέω, αν πάρουμε τη Δυτική Μακεδονία τους λιγνίτες που είχαμε μέχρι σήμερα και δεν ξέρω πόσο θα έχουμε τη δυνατότητα να τους παρατείνουμε και τα νερά μας, δεν ξέρω κι άλλο μένει. Άρα λοιπόν, αν πάμε σε άλλες μορφές ενέργειας που είναι το ζητούμενο, αξιοποιώντας τον ήλιο και τον αέρα μας, την αποθήκευση που επίσης είναι το ζητούμενο και σήμερα δεν έχει απαντήσει η Θεολογία και είναι η αποθήκευση της ενέργειας, το εδρογόνο, η μετατροπή δηλαδή της ηλιακής και της αεολικής ενέργειας σε μετατροπή εδρογόνου που αποθηκεύεται είναι μία μορφή αποθήκευσης ενέργειας. Δεν είναι οι ποσότητες τις οποίες παίρνεις αν έβασες απευθείας την ενέργεια στο δίκτυο, δεν είναι η τιμή που πετυχαίνεις, αν όμως αυτή την ενέργεια την αποθηκέσεις, οριμάσεις στις αγορές, πέσουν τα κόστι, νομίζω ότι θα είναι η τεχνολογία του μέλλοντος. Δεν θέλω να πάρω περισσότερο χρόνο, διότι νομίζω ότι και της όποιης επιφυλάκσης να έχουμε μπορεί να δικίσουμε το εγχείρημα. Όσον μας αφορά ως παράταξη, στηρίζουμε απόλυτα τις πρωτοβουλίες και νομίζω ότι εμπλέκονται και ιδιότητες σε αυτό το εγχείρημα. Ξέρετε, ένας άνθρωπος ο οποίος υπηρετεί και στηρίζει το κράτος δικαίου, να υπάρχει έναν κανονιστικό πλαίσιο, δεν είμαι κρατικιστής αλλά θέλω να υπάρχει έναν κανονιστικό πλαίσιο, το ότι εμπλέκονται και ιδιότητες σε αυτή την πρωτοβουλία, νομίζω μπορεί να δημιουργήσει αισιοδοξές εξελίξεις για να μην με αντιμετωπίζουμε, αντιλαμβάνετε τι λέει ο κ. Περιφυράκης, τα προβλήματα του παρεφόντου, όπου διαπλέκονται τα δημόσια με τα ιδι Αν θα μπορούσα να κάνω μια παρέμβαση, γιατί πρέπει να αποχωρήσω δυστυχώς Ναι κ. Μουρέτη, θα δώσουμε το λόγο στον κ. Μουρέτη και συνεχίσουμε να συνεχίσουμε με το κ. Περιφυράκης Κ. Μουρέτη, έχετε το λόγο Καταρχάς σας ευχαριστώ πάρα πολύ για τη σημερινή πρόσκληση, νομίζω ότι όλα τα ερωτήματα τα οποία υπόθηκαν έχουν βάση Θεωρώ ότι μπορούν να απαντηθούν, ίσως και σε κάποια φάση να απαντηθούν και γραπτός για να είναι πιο κατανοητά για όσους δεν είναι μέσα στα πράγματα και στις εξελίξεις Θα ήθελα να κάνω μόνο ένα σχόλιο ως προς την πολιτική βούληση η οποία αποτυπώθηκε πριν Για όσους δεν το ξέρω εγώ δούλευα στην ΕΕ μαζί με τον κ. Χατζημαρκάκη και ουσιαστικά το στήσαμε μαζί Θέλω να σας πω ότι πολύ λίγα χρόνια πριν όταν προσπαθούσαμε να μιλήσουμε με επιτρόπους, με ευρωβουλευτές και με διάφορους άλλους ηθήνοντες στην Ευρώπη, οι πόρτες ήταν κλειστές Ήταν κλειστές για διάφορους λόγους. Ο κύριος λόγος κατεμέ είναι ότι δεν γνωρίζω, δεν το θέλω, το φοβάμαι Πήρε πολύ κόπο και με μεγάλη προσπάθεια καταφέραμε αυτούς τους ανθρώπους αν θέλετε να τους εκπαιδεύσεις στην έννοια του υδροβόλου Και να γίνουν πιο δέκτικοι με αποτέλεσμα αυτή τη στιγμή να έχει εκπονηθεί η ευρωπαϊκή στρατηγία του υδρογόνο, να έχει εξαγγελθεί η συμμαχία για το καθαρό υδρογόνο Να μιλάμε για IPCI, για να μιλάμε για δισεκατομμύρια τα οποία επενδύονται σε ευρωπαϊκό επίπεδο, σε εθνικό επίπεδο Μην ξεχνάμε τα εθνικά σχέδια της Γερμανίας, της Γαλλίας, της Ισπανίας, της Πορτογαλλίας και ούτω καθεξής Είναι δηλαδή κάτι το οποίο στην αρχή μπορεί να μοιάζει ανέφυρτο, δύσκολο, προβληματικό, αλλά εάν προχωρήσεις με τόλμη και με πιθό μπορείς να τα καταφέρεις Αυτό θα ήθελα μόνο να σχολιάσω ως προς την πολιτική βούληση και το τι συμβαίνει στην Ελλάδα Γιατί νομίζω ότι στην Ελλάδα εν μέρη υπάρχουν άνθρωποι σε επίπεδο κυβέρνησης οι οποίοι γνωρίζουν το υδρογόνο Είναι λίγοι, το λέω ξεκάθαρα, αλλά τουλάχιστον πλέον υπάρχει μια επίγνωση ότι το υδρογόνο θα είναι μέρος του μελλοντικού ενεργειακού μείγματος Και εκεί πρέπει εμείς όλοι σαν φορείς του δημοσίου και του ιδιωτικού τομέα να συνεργαστούμε, να πείσουμε αυτούς τους ανθρώπους και να κάνουμε αυτό που πρέπει να κάνουμε για τη χώρα μας και βέβαια για την περιφέρα της δυτικής Μακεδονίας που μπορεί εδώ να λάμψει σαν ένα παράδειγμα προς μήνυση Αυτό από μένα, σας ευχαριστώ πάρα πολύ, καλή συνέχεια σε όλους Θα δώσουμε τον λόγο στην κυρία Ζιβιλιάβο Θα μου επιτρέψετε και εμένα, επειδή πρέπει και εγώ να αποχωρήσω Νομίζω ότι για τα θέματα του ογγού μίλησε και ο κ. Τούμπους και ο κ. Μοραϊτης Δεν είναι κάτι άλλο να πω, εμείς θέλουμε να έχουμε τη θετική συνισφορά μας στο έργο και να το στηρίξουμε Ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση Ευχαριστούμε κ. Πανούσο Κυρία Ζιβιλιάβο Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε Εγώ θα ήθελα να ευχαριστήσω όλους τους προλαλίστατες για τις απαντήσεις που έδωσαν στις ερωτήσεις που έχουμε κάνει Και τον πόνο που έκανα και εγώ Όχι πως στην τοποθέτησή μας τώρα αυτό που είπε καταρχήν να πούμε είναι ότι Καταρχήν ως θεσμικό όργανο το Περβυριακό Συμβούλιο, εμείς δεν είμαστε ούτε ένας ερευνητικός οργανισμός Ούτε είμαστε ένας φορέας προώθησης μιας τεχνολογίας του υδρογόνου εν προκειμένου Είμαστε ένας φορέας ο οποίος οφείλουμε να δούμε αυτή τη χρονική στιγμή τη μεγάλη εικόνα με όλα τα εισερχόμενα που έχουμε Και να δούμε πως θα σώσουμε τον τόπο και τους ανθρώπους του Γιατί αν με ρωτούσατε εμένα με ενθουσιάζει αυτή η ιδέα της τεχνολογίας του υδρογόνου, η έρευνα πάνω σε αυτό, η εξέλιξή του Όλα όσα συζητήθηκαν είναι καινοτόμα πρωτοποριακά και κανείς δεν θα μπορούσε να μην θέλει να πάρει μέρος σε μια τέτοια μεγάλη προσπάθεια Όμως επαναλαμβάνω το ζητούμενο δεν είναι αν κάποια στιγμή στο μέλλον κάποιος πει μπράβο στη Ρητική Μακεδονία που ήταν στη πρωτοπορία για την έρευνα στο υδρογόνου Είμαστε οδηγός μας δόλος είναι αν θα μπορέσουμε να διασώσουμε την οικονομία και τους πολίτες αυτής της περιοχής στο πλαίσιο της απογεγοντοποίησης που έρχεται το 2023 Αυτό που βγάζω ως συμπέρασμα είναι απόλυτη συζήτηση είναι ότι όντως είναι μια πολλά υποσχόμενη τεχνολογία η οποία έχει όμως ένα μεγάλο κοστονόγιο, έχει μια σχετικά μικρή απόδοση Έχει μικρή έγχυση στον δίκτυο φυσικού αερίου, είναι ακόμη σε ένα πιλοτικό στάδιο, δεν υπάρχουν τα εδάφη, το θεσμικό πλαίσιο δεν υπάρχει Το ίδιο το business plan μιλάει για μία πρωί με τεχνολογία, άρα λοιπόν επειδή πολύ σωστά είπε ο περιφερειάλης ότι αυτή η συζήτηση Σεκίνησε πριν τον ΣΔΑΜ και πριν την απογεγοντοποίηση του 2023, όμως τώρα αυτό προέκυψε Πλέον μιλάμε έχοντας πάνω στο λαιμό μας τον πέλεκι του 2023 και με βάση αυτό πρέπει να είναι οι αποπάσεις μας Άρα λοιπόν αυτό που εμείς λέμε είναι ότι μέχρι στιγμής δεν έχει αποδειχθεί ότι εφόσον προχωρήσει η πρόταση Θα μπορέσει να δώσει άμεσα λύση στο πρόβλημα της περιφέρειας ως προς το ΑΕΠ και τις θέσεις εργασίας το 2023 Γιατί για το 2023 μιλάμε Επίσης φαίνεται ότι το Ταμείο Δίκαιες Μετάβασης και τα κοδήλια των διαχωρητικών ταμείων μέχρι στιγμής Έχουν μοιραστεί σε δράσεις οι οποίες δεν δημιουργούν πλούτο στη περιοχή Τα φωτοπολιταϊκά παράγονται αλλού Δεν ακούσαμε ούτε στο Master Plan που θα συζητήσουμε θαύριο να γίνει κανένα μονάδα εδώ Η μονάδα για το υδρογόνο ή για να γίνει μια αυτοκινητοβιομηχανία είναι μέσα στις προθέσεις του περιφερειάκι Αλλά όλοι ξέρουμε ότι είναι κυβερνητικές αποφάσεις αυτές Και εμείς δεν ακούσαμε τον πρωθυπουργό τον Ακούσαμε να λέει για τη μάικρος ουσνατική αλλά και αυτοκινητοβιομηχανία στη δική Μακεδονία Δεν ακούσαμε Ούτε ακούσαμε κάποια άλλη επένδυση ούτε για ένα εργοστάσιο και αμπαταρίες στη δική Μακεδονία Άρα λοιπόν, ναι μεν δεσμεύονται κονδύλια του τανού δίκης μετάβασης των διακοπτικών ταμείων Αλλά δεν φαίνονται δεσμευτικά με αποφάσεις όπως δεσμευτικό είναι το 23 να δίνουν κλούτο εδώ Με την έννοια αυτή κι αν δεν συζητηθεί Καταρχήν το θέμα της απολιγνιτοποίησης Που έχει βάλει τη δική Μακεδονία σε μία λέλαπα σε μία μεγάλη περιπέτεια Όταν όλη η Ευρώπη έχει βάλει αυτές τις τεχνολογίες και τις συζητάει με την άνεση του 2050 Που έτσι έπρεπε να τις συζητάμε και εμείς και αυτή τη τεχνολογία του ιδρογόνου Και τις άλλες τεχνολογίες Εμάς μας έχει βάλει το 23 πρέπει αυτό να τα αλλάξουμε Εκ των πραγμάτων βγαίνει ότι όχι μόνο για το ιδρογόνο αλλά για τίποτε από ό,τι συζητάμε Δεν πρόκειται να υπάρξει χρόνος μέχρι το 2023 Άρα λοιπόν στο πλαίσιο της απολιγνιτοποίησης της περιφέρειας μέχρι το 2023 αυτό το πράγμα δεν βγαίνει Επίσης δεν έχει απαντηθεί και δεν μπορούμε άρα να πάρουμε θέση και για αυτό το πρότζεκ Αυτή τη στιγμή δεν ξέρουμε σαν περιφέρεια τι παίρνουμε από το Ταμείο Δίκαις Μετάβασης Άρα να ανοίξει το Master Plan δεν έχει Από πού θα πάρουμε λεπτά και τι από κάθε Ταμείο και τι θα χρηματοδοθεί στο κάθε Ταμείο Δεν ξέρουμε τι θα πάρουμε από το Ταμείο Ανάκαμψης Δεν ξέρουμε που θα διαμορφωθούν τα διαθωτικά Ταμείων και μοιράζουμε λεφτά Χωρίς ταυτόχρονα οι θέσεις εργασίας να έχουν πει σε μία γραμμή ενός χρονοδιαγράμματος Εγώ νομίζω ότι είναι καλή πίστη να πιστέψουμε ότι οι δώδεκα χιλιάδες θέσεις εργασίας θα δημιουργηθούν μέχρι πότε Μέχρι το 1928, πού φαίνεται αυτό που συζητάμε ως Περιφερειακό Συμβουλή Πέρα από μία συζήτηση η οποία γίνεται, η οποία όμως είναι προθέσεις Καλές, ναι, αλλά είναι προθέσεις Δεν υπάρχει καμία δέσμευση Η Κυβερνητική Επιτροπή που ενέφερε το σχέδιο Δίκαις Μετάβασης Δεν έχει δέσμευση για αυτό που συζητάμε τώρα Εμείς λοιπόν λέμε, συμφωνούμε με τις νέες τεχνολογίες και με την τεχνολογία του ιδρογόνου Καταρχήν γιατί θεωρείτε, πιστεύουμε και εμείς ότι είναι μια πολλά υποσφόμενη τεχνολογία Και όντως η Ευρωπαϊκή Ένωση, πιστεύει σε αυτήν και τη χρηματοδοτή Με ορίζοντα όμως το 50 Και με στάδια που τα προδιαγράφει η Ευρωπαϊκή Ένωση, όχι εμείς Εμείς μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε Αλλά εγώ βλέπω τα στάδια που βάζει η Ευρωπαϊκή Ένωση στο δικό της χρονοδιάγραμμα Αν λοιπόν όλα αυτά δεν ξεκαθαρίσουν σε συνδυασμό με το χρονοδιάγραμμα της απολληγητοποίησης Τα κονδύλια που θα πέσουν στην περιφέρεια, τις θέσεις που θα δημιουργηθούν Και όλα αυτά να είναι ένα κοινά συμφωνημένο πρόγραμμα από την Κυβερνητική Επιτροπή Στην οποία θα την έχει πάει το ΣΔΑ Γιατί εμείς δεν μπορούμε να ακούμε άλλα να λέει η Επιτροπή τους και δύο δίκαιες μετάβασης Που δεν είναι δίκαιη αλλά είναι μια απλή καταστροφική μετάβαση Και από την άλλη να ακούμε άλλες συζητήσεις για ερευνητικά προγράμματα Και στο τέλος να μη ξέρουμε τι από όλα θα γίνουν Άμα δεν καταλαβαίνουμε εμείς ως περιφερειακοί σύμβουλοι πως θα καταλάβουν οι πολίτες Που περιμένουν αγωνία Τίποτε δεν τους λέει όλο αυτό που λέμε εμείς Αλλά αν ακούσουν όπως άκουσαν τον Πρωθυπουργό να λέει Ότι εκεί θα γίνει ένα εργοστάσιο και εδώ θα βρει αυτή η επένδυση Τότε θα αρχίσουμε να ελπίζουμε Εμείς λοιπόν θέλουμε να γίνει αυτή η συζήτηση σε ανώτατο επίπεδο Για να έχει κάποια ουσία Και να μπει στο πλαίσιο της απολιδητοποίησης Η οποία πρέπει να πάει σίγουρα μέχρι το 2050 όπως πάει για τις υπόλοιπες περιοχές Στις Ευρώπης πολύ περισσότερο που αυτές οι τεχνολογίες οι πράσινες Θέλουν τον χρόνο τους Και πολύ περισσότερο που όλες οι περιφέρειες έτσι θα πάνε Να μην βούμε σε έναν καταστροφικό πλαίσιο Και γι' αυτό είχαμε ζητήσει πρώτα να συζητηθεί το συνολικό πλαίσιο Και εκεί να δούμε πού χωράει αυτή η πρόταση Επάση περιπτώσει σε αυτό το μεγάλο πλαίσιο που βάζουμε Που πρέπει να συζητηθεί Και εμείς δεν είμαστε αντικεί για μια πολλά υποσχόνη τεχνολογία Αν όμως δεν βγαίνει χρονικά, δεν βγαίνει χρηματοδοτικά Και δεν βγαίνει και με βάση της τέσσερις εργασίας συνολικά Που πρέπει να υπάρξουν αν ισχύσει το χρόνο διάγραμμα το 2023 Αν δεν ισχύσει, όχι το συζητάμε Άρα λοιπόν στο μεγάλο πλαίσιο βάζουμε εμείς Και επιφυλασσόμεθα για την τελική μας απάντηση Στην μεγάλη συζήτηση που θα γίνει την επόμενη πέντη Ευχαριστώ Ευχαριστώ στους συναδέλφους, τους προσκεκλημένους Η αλήθεια είναι ότι το ιδρογόνο ήταν μία από τις τεχνολογίες Στις οποίες και εγώ προσωπικά όταν με ρωτούσα παλιότερα Τι θα έλεγες, πώς θα μπορεί το μέλλον να λειτουργήσει η ηλεκτρική ενέργεια Είχα και αυτό μέσα Δεν γνώριζα πολλά, σιγά σιγά μαθαίνουμε Όσον μπαίνει αυτή η τεχνολογία μαθαίνουν περισσότερα πράγματα Μας ξυνίζει πολύ το πράσινο πλέον Όταν ακούς πράσινο σκέφτεσαι ακριβώς ότι πίσω σου υπάρχει μια απατεωνία Και αυτό δεν το είχαμε πάντα, δημιουργήθηκαν όλα αυτά Και μάθαμε ότι πράγματα όπου ακούς πράσινο Δεν αφήνουν καμιά αίχμη για το πρασμό, έτσι, μην το πάρετε αλάμπωλα Όπου ακούς πράσινο, ήρθαν οι αδερφοί του Παπαανδρέου, είπαν πράσινη ενέργεια Θα κάνουμε ανοιμογενήτες, που θα μας δίνουν τζάμπα ρεύμα Θα φυσάει ο άνεμος, ο ήλιος θα δείχνει και θα μας δίνει τζάμπα ρεύμα Και είδαμε ότι δεν είναι ακριβώς έτσι Όχι μόνο δεν μας δίνουν τζάμπα ρεύμα Μας δίνουν ρεύμα το οποίο το πληρώνουν 10 φορές πάνω από ότι το πρώμι κολυγνήτη και το λιτάνθραγα Και τελικά δεν είναι και τόσο καθαρές Διότι και για να γίνουν καταστρέφουν εκατομμύρια στρέματα Για να βρεθούν εσπάνιες γέες που βρεθουν και άλλα υλικά Ότι καταστρέφουν τα βουνά μας διότι βάζουν χιλιάδες τόνος τσιμμέντα Διότι όταν χαλάν, που ήδη έχουν αρχίσει να χαλάν στη δεκαετία Γιατί μας έλεγαν στην Εποσαϊτία, αλλά έχουν χαλάσει ήδη πολλά πάρα καλόχτερα Και μένουν κάτω και τα λάδια τρέχουν στα βουνά Και τα νερά, οι υδροφόροι ορίζονται, γεμίζουν νερά Και τα λοιπά, ούτε και πράσινοι είναι ούτε και οικονομικοί ούτε και πράσινοι Λοιπόν γι' αυτό είμαστε επιφυλακτικοί και για το πράσινο υδρογόνο Είναι σαφές ότι είναι πράσινο από τη στιγμή που παράγεται Όχι από συμβατικά κάθεσημα αλλά από ανανεώσιμες πηγές ενέργειας Όπως είναι το φουρντοβολταϊκό Όμως η όλη διαδικασία του φουρντοβολταϊκού είναι η προσυζήτηση Να πάρουμε εμείς τώρα να παρασκευάσουμε υδρογόνο Χρειαζόμαστε ρεύμα από ένα φουρντοβολταϊκό πάρκο ισχύως 1,15 γίγα Δεν ξέρω αν γνωρίζετε να υπάρχει αλλού στην Ελλάδα τέτοιο Ή αν γνωρίζετε ίσως οι επιστήμονες και άλλοι Ευρωπαίοι να ξέρουν Αν υπάρχει στην Ευρώπη άλλο τέτοιο φουρντοβολταϊκό πάρκο 1,15 Που απ' ό,τι είχε πει ότι οι περιοχές παλιότερα πρέπει να δεσμεύσουν Κύριως 20.000 στρέματα 20.000 στρέματα για το 1,15 Επίσης επειδή πρέπει να δούμε εμείς την περιοχή μας Αυτό εγώ νομίζω το πρώτο που έπρεπε να γινόταν Θα έπρεπε να γινόταν μια μελέτη για το τι μπορεί μελλοντικά Τι προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει μελλοντικά στις καλλιέργειες Στο μικροκλήμα, στους ανθρώπους που ζουν εδώ Αυτό το 1,15 Όμως δεν είναι το 1,15 μόνο στην περιοχή μας Στη τόσο μικρή περιοχή Όπως σας είπα πόσο ξέρω εγώ δεν υπάρχει στην Ευρώπη Τέτοιο μεγάλο τοβολταϊκό πάρκο Αν δεν είναι αυτό το μεγαλύτερο 2,3 Θέλει να κάνει ιδέοι μαζί με τη γερμανική ΕΡΒΕ Μαζεύτε και κάντε λίγο παρακαλώ, σας παρακαλώ στο τέλος 0,5 τα ΕΡΠΕ 0,5 η WIND μια ιτερία που πάνε στο Ποσταράζι Στα Σιδερά και έρχεται για άλλα 200 η Τζούλη Μια άλλη γερμανική ιτερία Συν 200 θα ζητήσει το δεύτερο ο Ρουμπάς Που διώχνει τους φιλοτρόφους από τα αλιβερά από τα Σιδερά Ενώ εμείς λέμε ότι θα κάνουμε φιλοτροφική ανάπτυξη Και ένα που δεν το είχα σκεφτεί καν Το άκουσα από την κυρουργία της Ζεμπελιάδου Σε ένα προηγούμενο περιβερειακό συμβούλιο Τι γίνεται με αυτές τις 1-1 ΜΜ που δίνουμε Πόσο είναι αυτά Κάπου σαν στην επιτροπική περιβάλλονση είναι 800 ήδη 800 ΜΜ δηλαδή είναι από 1-1 Που τα δίνουμε με διαδικασίες Πως λέγονται αυτοί οι γρήγοροι διαδικασίες Και κοντεύει ένα γίγα κι αυτό Όλα αυτά είναι 6 ΓΒ 6 ΓΒ μόνο κουτουμπολταϊκά Τι θα γίνει με το μικροκλήμα Μπορεί να το ξέρει κανένας Πόσο θα γίνει η θερμοκρασία Θα μπορεί να βάλει ο άλλος καλλιέργεια δίπλα Θα γίνουν σε εκτάσεις Νομίζω πως θα γίνονται σε εκτάσεις των πρώην ορυχείων Δεν γίνονται μόνο εκεί Αλλά και για εκεί ο Χρήστος Κοβαγιωργιού Πρώην διευθυντής των ορυχείων Έχει κάνει μια μελέτη Και λέει τα προβλήματα που υπάρχουν για να βάλεις εκεί Όταν μπορεί τα εγώ Ότι 30% έχει καθυσίσεις Διότι είναι αποθέσης Το μεγάλο πρόβλημα για εμένα Εγώ περιφερειάλιστα και τόσο πρώτο αυτό Είναι το περιβαλλοντολογικό στην περιοχή Διότι με το Λιγνίτης ζήσαμε 70 χρόνια Αλλά δεν ξέρουμε τι μας αφήνουν πίσω Αυτοί που μας υποσχέθηκαν ένα καλύτερο περιβάλλον Μας αφήνουν ένα μαύρο περιβάλλον Και έχουν και τις ανημογενήτρες Να ξέρετε πρόσφατη μελέτη Λέει ότι οι ανημογενήτρες τοπικά στο μητροπλήμα Ανεβάζουν τοπικά τη θερμοκρασία Διότι κόβουν τα ρεύματα με τους τεράστιους έλεικες Κάτι που δεν το είχαμε φανταστεί Μπορεί να γίνει με τα τεράστιτα φωτοβολοταϊκά Το πρώτο είναι το περιβάλλον Δεν έχει γίνει χωρίς περιβαλλοντολογικό αποτύπωμα Το πράσινο εδρογόνο Το δεύτερο είναι η κατασπατάρηση των ενεργιακών πόρων Αυτό πρέπει να το βλέπουμε Δηλαδή πέρα από την τιμή, το τι κοστίζει κάτι Δεν μπορεί να σπαταλάς ενέργεια Έτσι για να κάνεις ανταγωνισμό και για τον αδιταλόγου Αν σε μια κοινωνία η οποία δεν θα ήταν μην υπερπάντων το κέρδος Το φυσικό αέρο δεν θα το έβαζαν στην ηλεκτροπαραβολία Γιατί διότι το βάζεις κατευθείαν στο σπίτι και παίρνεις θέρμα Άρα μία μορφή ενέργειας Το κέρς και το δημιουργείς με άλλη μορφή ενέργειας Που είναι το ρεύμα και το ξανακέρς 50% κάνεις σε ενέργεια, σε ενεργειακή απόδοση από το φυσικό αέριο Και όμως αυτό κλίνουμε το λιγνίτι Γιατί κλίνουμε το λιγνίτι, είπαν ότι θα βάλουμε ανανεώσιμες πηγές ενέργειας Και αυτοί θα τα καλύψουν Τώρα μας λένε, εμείς το ξέραμε, γιατί το είχαν πει και εδώ μέσα Ότι δεν υπάρχει ανανεώση πηγής ενέργειας που καλύπτει τις θερμικές μονάδες Απλά έχουμε θερμικές μονάδες διαφορετικές Έχουμε φυσικό αέριο και δεν φτάνει Τώρα που στέλνει μπορεί να βλέπει να διαβάζει Έχω κατονήσει από πέρυσι ότι αυτό που θα επικρατήσει στην Ελλάδα Θα είναι το ιδροποιημένο στο λιθηκό φυσικό αέριο Ήδη έχουν γεμίσει οι δεξαμενές Και σήμερα έχει φτάσει το 70% το φυσικό αέριο να είναι αυτό εδώ Άρα το πρώτο επιχείρημα που μας κλίνουν τις μονάδες είναι το περιβαλλοντολογικό Ξέρουν άρα γι' αυτή Ο κ. Μητσοτάκης ο πρωθυπουργός του Περιφερειάρχης μας Ξέρει πόσο καθαρότερο είναι το LNG Και με τι τρόπο παράγεται σε σχέση με τα ορυχεία τα δικά μας Δηλαδή αν εδώ δημιουργούν όντως πρόβλημα τα ορυχεία Τα οποία μπορούσαμε να τους σταματήσουμε Το fracking με το οποίο παράγεται Με το οποίο μάλλον εξορίζεται το ιδροποιημένο φυσικό αέριο Είναι καταστροφικό χίλες φορές η ευρωπαϊκή έννοξη Λοιπόν, αποφάσισε να μην επιτρέψει να γίνεται αυτή η εξόρυξη Στα όρια της ευρωπαϊκής έννοξης Και γι' αυτό έρχονται από την Αμερική, από την Αίγυπτο, από την Ισραήλ κτλ Κυρίως από τη ΣΥΠΑ Δηλαδή, αντί για να πάρουν πιο φιλικό προς το περιβάλλον κάψιμο Έχουμε τρεις φορές χειρότερο Αλλά να το λέμε οικολογικό, διότι έρχεται από αλλού, δεν ξέρουμε και πώς βγαίνει και και ο κόσμος πώς διαμαρτύρεται Το κλείνω αυτό εδώ, θέλω να μπω στο ζήτημα Το κλείνω εδώ μάλλον με ένα συμπέρασμα Ότι για μας, το πρώτο είναι ότι οι μονάδες Τουλάχιστον αυτές που τηρούν τους περιβαλλοντικούς όρους Δεν πρέπει να κλείσουν Και δεν αφορά μόνο τη Δυτική Μακεδονία Αφορά γενικότερα την ηλεκτροπαραγωγή στη χώρα Αφορά την ενεργειακή ασφάλεια Αφορά και την ενεργειακή ασφάλεια Αφορά και την ενεργειακή απεξάρτηση Διότι η Ελλάδα είναι ενεργειακά εξαρτημένη 75% Και με τον Λιγνέτη φεύγοντας και ο Λιγνέτης θα πάει για το 100% ενεργειακή εξάρτηση Η αγωγή ξέρετε και οι δυο αγωγές έρχονται από την Τουρκία Ξέρουμε τι γίνει σε περίπτωσης σχολεύων που τρογόμαστε κάθε μέρα με τους Τούρκους Από πού δηλαδή μπορεί να υπάρξει ενεργειακή ασφάλεια Πέρα από την ενεργειακή εξάρτηση Άρα λοιπόν κάθε πρόταση θα έχει μέσα αυτό εδώ τουλάχιστον οι μονάδες Σήμερα γίνεται η πέμπτη μονάδα της Πολεμαϊδος Με ενάμιστο δύσκο Κύριε Πράσο Η τοχοδέτησή σας σαν να γίνεται να περιωστεί στο συγκεκριμένο θέμα το οποίο συζητάμε σχεδόν Είναι σχετικά, δεν είναι άσχετο Σήμερα γίνεται εκείνη η επέμβευση Το 22 τελειώνει Αυτά θα συζητήσουμε μετά, έχει τη δίκαιο, εντάξει σας έφυγα Λοιπόν επανέρχομαι Όμως λέω ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά Σε ό,τι αφορά το υδρογόνο Το είπα ότι εντάξει θα παράγεται πράσινο υδρογόνο Όμως από μια πηγή που έχει πολλά προβλήματα πυρηματολογικά Το άλλο είναι το οικονομικό Το άλλο είναι το οικονομικό Και αυτό πρέπει να το υπολογίζουμε σε μια πηγή ενέργειας Δηλαδή τα φωτοβολταϊκά δεν παράγουν τζάμπα ρεύμα Πάει αυτό το μάθαμε, δυστυχώς τελευταία το μάθαμε, τελευταία χρόνια Όμως αυτή είναι αλήθεια Δηλαδή για να παράγεις υδρογόνο Για να κάνεις την ηλεκτρόληση μέσω ρεύματος Αυτό κοστίζει Κι απ' ό,τι φαίνεται τα δύο προβλήματα που έχει το υδρογόνο Είναι ένα το κόστος Και ένα είναι η ασφάλεια Το οποίο δεν συζητήσαμε Αλλά εγώ όπως γνωρίζω υπάρχουν προβλήματα ασφάλειας στο υδρογόνο Έλεγα για το φυσικό αέριο ότι το KEMIL το κάνουν δεύτερη φορά Άρα χάνουν το 50% της ενεργειακής απόδοσης Εδώ είναι η τρίτη φορά Δηλαδή βάζω ένα φωτοβολταϊκό Παράγω υδρογόνο Το βάζω σε δεξαμενές Το ξανακαίω αυτό για να ξαναπαράγω ρεύμα Και λέω κλείστε τους λιγνίτες εδώ ότι είναι ακριβή Εκτός από ότι ακριβή είναι και πειρμαντολογικά Κάνουν σε μια πειρμαντολογική Εδώ τι γίνεται ακριβώς Πόσο είναι το κόστος αυτό Έχει υπολογήσει κανένα αυτό που λέμε Κόστος, όφελος Έχει γίνει μια τέτοια συζήτηση Για όλα αυτά Εμείς προσωπικά Και εγώ προσωπικά και εμείς ως περιβερειακό σχήμα Είμαστε πολύ επιφυλακτικοί Και για αυτήν την μορφή ελλέργειας Διότι γίνεται πάνω σε αυτήν την κατάσταση Επίσης κλείνω τώρα εδώ Με το γενικότερο Διότι όλα αυτά δεν μπορεί να τα βλέπει καθένας από εμένα Εγώ έχω υδρογόνο, πάρτε εσύ Εγώ έχω οξυγόνο, έχω φωτοβολταϊκά Ή έκανε η κυβέρνηση προσφάτως ένα ενεργειακό σχεδιασμό Τον ESSEC, τον οποίο τον καταψηφίσανε από το περιβερειακό Συμβούλο Και ήταν υπερβολικά δηλαδή Είχε υπερβολικά μεγάλες ποσότητες Μεγάλες ισχύους μονάδες κατασκευής Διότι σήμερα στην χώρα μας καίμε 5.000 ΜΩ Μεσό όρο Και στην εχμή, κάποια στιγμή δηλαδή, το χρόνο μπορεί να φτάσει στις 9.000 Έχουμε εικοσπέντε χιλιάδες Έχουμε εγκαταστήσεις εικοσπέντε χιλιάδες Άλλες 75, προχθές ο Χατζιδάκης είπε ότι χαιρόνταν ότι Ναι θα τα βάλουν και αυτά και θα δίνουμε ρεύμα στα Βαλκάνια Κατώ χιλιάδες Τώρα, το φυσικό αέριο που δεν θα είχαμε Αλλά που είναι ορεικτό καύσιμο Ότι είναι κι ουλιγνήτηση για το φυσικό αέριο Μπορεί να παράγει λιγότερο περιβαλλοντικά... Παρακολουθεί κύριε Πράσου Κελειώνω Μην μπερδεύεστε κυρία Πρόεδρε, γιατί μην διακόπτηκα Συγγνώμη, παρακαλώ συνεχίστε και ολοκληρώστε Αυτό είναι το πολιτικό ζήτημα, με αυτό κλείνω Ότι η απελευθέρωση στην ενέργεια Αν στα άλλα προϊόντα δεν υπάρχει πρόβλημα Δηλαδή να πετάξουμε και 100 κιλά σπανάκια Το ρεύμα δεν μπορούμε να το πετάνουμε Στους ενεργιακούς πόρους δεν μπορούμε να τους παταλάμε Και να βάλουμε 11 χιλιάδες Έλεγα για το φυσικό αέριο όταν με διακόπτω Έχουμε 5 χιλιάδες ΜΒ εγκαταστημένο φυσικό αέριο Και οι άδειες που πήραν τώρα τελευταία Ο Μητυλινέως και η Άγινη 6 χιλιάδες 300 Και αυτά 11 χιλιάδες 25 που είπα 36 και 75, 120 12 χιλιάδες είχε η ΔΕΙ Με 12,5 και έφτασε να δώσει ρεύμα 11,8 12 χιλιάδες και τώρα ούτε και ρεύμα έχουμε Τάσαμε στις 100 χιλιάδες για τη Στημένη Ισχύ Ούτε και ρεύμα έχουμε, ευχαριστώ πολύ Ευχαριστούμε κύριε Πράσο Οπότε να ολοκληρώσουμε να δώσεις τον λόγο στον κύριο Περιφεριάκη Αν έχει να συγκληρώσει κάτι Όχι, αν θέλετε, εμείς θα πάρουμε τον λόγο Να πούμε δυο πράγματάκια Κυρία Πρόεδρος και εγώ παρακάλετε για κύδου Το πρώτο ερώτημα, καταρχάς να χαιρετήσω όσους απέμειναν από τους φιλοξενούμενους στη σημερινή πυριαδιάσκεψη Μάλλον κουραστήκαμε όλοι και είναι όμως επειδή γράφεται και όλα τα στιγμή Ναι, όσοι μείνανε, χαιρετίζουμε την παραδοσία τους Ωραία, ωραία, ωραία. Καταρχάς το πρώτο ερώτημα που μου δημιουργείται είναι Γιατί έπρεπε να περάσει τόσο καιρό να ακούμε για το ιδρογόνο και την επένδυση αυτή Και να έρχεται πρώτη φορά επίσημα στο Περιφερειακό Συμβούλιο και να γίνεται αυτή η συζήτηση Ενώ πριν περιοριζόμαστε να πλάσει κάποιες ανακοινώσεις εμβόλιμες του Περιφεριάρχη για το θέμα αυτό Νομίζω ότι θα βοηθούσε, ίσως το πρώτο που σκέφτομαι ως απάντηση είναι ότι δεν είχαν οριμάσει τόσο πολύ τα πράγματα Όμως θα μπορούσε αυτή να είναι η δεύτερη φορά που συζητάμε έχοντας κάτι πιο συγκεκριμένο μπροστά μας Αυτό το λέω με την έννοια της, θα έλεγε κανείς, σύμφωνης, δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς Όλοι έχουμε μια θετική στάση απέναντι σε μια τέτοια προοπτική Αφού βεβαίως την συνδυάσουμε και με τα άλλα προγράμματα αναπτυξιακά που διαθέτει η Περιφεριά μας Αυτή τη στιγμή όμως δεν έχουμε κάτι στα χέρια μας για να έχουμε μια συλλογική εικόνα έτσι ώστε να μπορέσουμε να τα συνδέσουμε και να δώσουμε μια απάντηση και στους ίδιους τους εαυτούς μας για το που οδηγούμαστε ιδιαίτερα σε αυτή τη δύσκολη περίοδο που περνάμε εν μέσο απολιγνητοποίησης Ακούσαμε βέβαια, είναι η πρώτη φορά που ακούει τον Περιφεριάρχη που λέει πως το θέμα είναι ανεξάρτητο ανεξάρτητο στις απολιγνητοποίησεις και δεν το συνδέει Είναι θετικό ότι ακούγεται για πρώτη φορά αυτό γιατί μέχρι τώρα τουλάχιστον όσες φορές τοποθετούταν θεωρούσε και ως ένα σημείο συνδέονται οι θέσεις που θα δημιουργήσει μια τέτοια προοπτική στην περιοχή μας με την αντιμετώπιση του προβλήματος της απολιγνητοποίησης Όμως, είναι σίγουρο ότι δεν είναι απόλυτα συνδεδεμένο και αυτό δήλωσε σήμερα ο Περιφεριάρχης Δηλαδή και σε μια άλλη περίοδο να ήμασταν, θα συζητούσαμε έτσι, τουλάχιστον εις πράττω θα συζητούσαμε το θέμα αυτό της επένδυσης του ιδρογόνου Το σχόλειό μου είναι ότι βλέπουμε μια επένδυση, γιατί εκ των πραγμάτων βέβαια προκύπτει υποχρετική σύνδεση με την απολιγνητοποίηση και της αντιμετώπισης των προβλήματων που δημιουργεί αυτή στην περιφέρειά μας που επίσης, νομίζω, θα έχει και ο αποδείχτης από τη συζήτηση, θα έχει και οικονομική εμπλοκή στα διαθέσιμα κονδύλια της περιφέρειάς μας, άσχετα τα χρήματα που σαφώς έγινε και κατανοητό έγινε και σαφώς δηλώθηκε ότι το πρόγραμμα του Υψέη θα έχει κονδύλια αποκλειστικά μόνο για το πρόγραμμα αυτό, όμως είναι σίγουρο ότι θα χρειαστούν και άλλα κονδύλια. Νομίζω πάντως ότι το θέμα το βλέπουμε με πάρα πολύ μεγάλη δόση αισιοδοξίας. Αν καθίσουμε και δούμε και την ίδια τη συζήτηση του περιφερειάρχη, ουσιαστικά και από αυτά που ακούσαμε από τους άλλους καλεσμένους μας οι άξονες στους οποίους μπορεί να κινηθεί το πρόγραμμα αυτό είναι καταρχάς στην δυνατότητα μεταλλοποτροπής της ηλεκτρικής ενέργειας, της ηλεκτρικής ενέργειας που θα περισσεύει σε υδρογόνο, για να το έχουμε δει αθέσιμο, το οποίο ο υδρογόνο θα μπορούσε να μεταφέρεται στα δίκτυα, το οποίο ο υδρογόνο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί στην τηλεθερμασία και στα υδροκίνητα, αυτοκίνητα που πάλι μέσα στην ίδια την Ισήγη σε αναφέρεται ότι αυτή τη στιγμή τουλάχιστον εμπορικά και αποδεικνύεται και όλο αυτό από την απάντηση που δόθηκε στο ερώτημα του κ. Χρυστοποϊρίδη ότι ένα απορρηματοφόρο θα στήχιζε έξι φορές παραπάνω όπως σήμερα στυχίζει ένα συμβατικό άρα βασικός παράγοντας είναι ο ανταγωνισμός και από τη στιγμή που αυτός δεν υπάρχει ή τέλος πάντων είναι εισβάρος της τεχνολογίας υδρογόνου δεν θα είναι αποδοτικό από τους τέσσερις λοιπόν αυτούς τους άξιονες μόνο σε δύο θα μπορούσαμε να στραθούμε γιατί και για την τηλεθέρμαση βεβαίως θα πρέπει να έχουμε μια απάντηση εκτός ότι οι δήμοι αυτή τη στιγμή ετοιμάζουν τις λύσεις τους και δεν θα μπορούσα να περιμένω βεβαίως στο υδρογόνο για να δουν και να λύσουν το πρόβλημα της τηλεθέρμασης από την άλλη μεριά θα έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να ξέρουμε έστω και ως εφεδρική λύση σε τι κόστι θα είναι αυτή η θερμική ενέργεια παραδείγματος χάρη όπως και σε τι κόστι θα δημορφώνται οι υπηρεσίες γενικώς που θα παράγονται από το υδρογόνο ως καύσιμο παραδείγματος χάρη τι κόστος θα έχει αυτό. Από τους τέσσερις λοιπόν άξιονες η τηλεθέρμαση είπαμε βγαίνει ουσιαστικά έχει υπικορικό χαρακτήρα και η υδροκίνηση των αυτοκινήτων επίσης είναι μη ανταγωνιστική. Άρα εκ των πραγμάτων δύο μόνο δραστηριότητες από τις τέσσερις ή δύο άξιονες μόνο θα μπορούσαν να τυχθούν στη φάση αυτή. Άρα λοιπόν καλά είναι να κρατάμε μικρό καλάθη. Δεν λέμε όχι στην επένδυση, δεν λέμε όχι στη νέα τεχνολογία, δεν μπορούμε να πούμε. Νομίζω ότι μάλιστα αν είναι κάτι που μας φέρνει σε πρωτοπορία θα ήταν πάρα πολύ θετικό για την περιφερειά μας. Όμως καλό είναι να γίνει κατανοητό και αυτό δόθηκε νομίζω η ευκαιρία να αναπτυχθεί και να γίνει κατανοητό ότι δεν θα λύσει το πρόβλημα της μετά λιγνήτη εποχής, δεν θα λύσει το πρόβλημα των θέσεων εργασίας. Το 5000 θέσεις και των 12 αμέσων θέσεων μου θυμίζει από προσωπικό παράδειγμα, από προσωπική εμπειρία, όταν κατασκευάζουμε τον ΑΕΙΣ Μελίτης και τότε υπήρχε συζήτημα με την σύμβαση και υπήρχαν αντιδράσεις επειδή ήταν μια σύμβαση με ανάθεση που μιλούσαμε για 5000 θέσεις εργασίας. Στην πράξη τι έγινε? Οι 5000 θέσεις εργασίας μετά 5 χρόνια την άναξη της επένδυσης έφτασαν στις 2500 θέσεις και στη λειτουργία στα 500 άτομα. Αυτές ήταν οι θέσεις εργασίας. Μην φουσκώνουμε δηλαδή και μην δημιουργούμε προσδοκίες στον κόσμο. Τέλος πάντων όλο και αυτό πρέπει να το δούμε ως σύνολο με το τι γίνεται συνολικά και αυτό βέβαια θα προκύψει από τη μεθαυριανή μας συζήτηση στην επόμενη συνεδρία του περιφερειακού συμβούλου, η οποία επιτέλους θα γίνει την επόμενη πέμπτη. Θα έχουμε τη δυνατότητα να τα πούμε αυτά. Και κλείνοντας, θα ήθελα επειδή με αυτό που ξεκίνησα, αν γινόταν κύριε Περιφεριάρι και αυτή η κουβέντα από εξ αρχής, δεν θα είχαμε και εμείς την αγωνία για το τι συζητούνται πίσω από, δεν θα το λέγα κλειστές πόρτες με την έννοια του απορίτου, αλλά τι συζητούσε ο Περιφεριάριος όλο αυτό το καιρό και στην Ευρώπη αλλά και στην Ελλάδα. Καλό ήταν να ήξερε και το Περιφερειακό Συμβούλιο. Όπως επίσης αυτή τη στιγμή προκύπτει και το ερώτημα. Λέτε ότι υπάρχουν συγκεκριμένες δεσμεύσεις ή τέλος πάντων υπάρχουν συζητήσεις με επενδυτικά σχήματα. Μπορείτε να γίνετε πιο ακριβείς. Υπάρχουν συμβάσεις από τους ενδιαφερόμενους. Υπάρχει κάτι χειρόπιαστό ή είναι σε επίπεδο ευχών. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε τον κ. Στρατάκη. Το λόγο έχει η κ. Κυριακίδου. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Καλησπέρα και από μένα. Άκουσα με προσοχή όλες τις υποθετήσεις και τις εισηγήσεις και του Περιφεριάχιου αλλά και των αγαπητών προσκεκλημένων που τους ευχαριστώ για την παρουσία τους. Ήθελα να πω πολλά περισσότερα είχα κατα νου αλλά ήδη αναλύθηκαν διαξοδικά θα έλεγα οπότε θέλω έτσι να επισημάνω και να τονίσω δυο-τρία πράγματα. Δεν μπορώ να συμφωνήσω παραπάνω με τον κ. Στούμπο έτσι που το έδωσε πολύ πιο παραστατικά ότι είναι η κατάλληλη στιγμή σήμερα που συζητάμε να κάνουμε αυτό το βήμα. Αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη το υδρογόνο και η ηλεκτροκίνηση είναι τεχνολογίες αιχμής. Τις προτάσουν, τις διαφημίζουν, τις προβάλλουν, τις προωθούν. Και συζητάμε σήμερα να κάνουμε εμείς η Δυτική Μακεδονία μια μικρή περιφέρεια που είναι σε μια πολύ κρίσιμη κατάσταση να κάνουμε μια πρόταση η οποία μπορεί να τύχει να είναι μία από τις τρεις εμβληματικές ενέργειες σε μια τεχνολογία αιχμής στο υδρογόνο στην Ευρώπη. Αυτό το θεωρώ είναι πάρα πολύ μεγάλο για την Δυτική Μακεδονία. Είναι τελείως ανεξάρτητο από το θέμα της απολιγνητοποίησης. Δεν συνδέονται με την έννοια της που αρχικά υπόθηκε και βέβαια όπως το είπε και ο κ. Στρατάκης θεωρώ ότι έγινε πλέον κατανοητό. Και αυτό το όλο εγχείρημα σήμερα είναι ουσιαστικά μία διεκδίκηση. Δηλαδή δεν μας δίνεται σαν αντάλλαγμα της απολιγνητοποίησης, αλλά είναι μία διεκδίκηση που θέλουμε την Δυτική Μακεδονία να παίζει ρόλο στο ενεργειακό γύγνεσθε της Ευρώπης. Να έχουμε ένα ρόλο και εμείς. Σήμερα από μένα στο Περιφυριακό Συμβούλιο αυτό είναι να στηρίξουμε αυτή την πρωτοβουλία και αυτή την όλη προσπάθεια που τόσο καιρό σχηματίζεται, οργανώνεται και πλέον αρχίζει, παίρνει ένα σχήμα πολύ πιο συμπαγές και έχει πολλές προοπτικές λοιπόν να προχωρήσει. Αυτά ήθελα να πω κύριε Πρόεδρος. Εύχομαι να έχουμε καλή επιτυχία πραγματικά και όλα τα άλλα θα έρθουν από μόνα τους. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε την κυρία Κυριακίδου. Αν δεν θέλει καθώς να κάνει το αποθέτηση, κυρία Πρόεδρε. Βεβαίως δεν είμαι και θεσμικά κατοχυρωμένος ως Περιφυριακός Σύμβουλος και ούτε μάλλον θέλω να μιλήσω και με την άλλη ηθισμική μου, την υπηρεσιακή μου ιδιότητα, αλλά θέλω να κάνω έτσι μια δήλωση ως πολίτης, πολίτης δίκου Μαγεδόνας δηλαδή. Πάντοτε θεωρούσα και θεωρώ ότι πίσω από κάθε επιτυχία υπάρχει ένα ονοματεπώνει. Και είναι μεγάλη στρέβουση, ασέβεια θα έλεγα, να μην αναφέρεται ακόμα και όταν αυτός που διαμορφώνει αυτή την επιτυχία διακατέχεται από τα πινοφροσύρια. Από την αρχή, προσωπικά, γιατί αυτός είναι και ο τύπος ο δικός μου, πίστεψα στο εμβληματικό αυτό όραμα του Περιφυριάρχη. Με πλώνησαν βέβαια στην πορεία κάποιοι σχετικοί επιστήμονες, οι οποίοι μπροστά στον Περιφυριάρχη ένευαν με το κεφάλι καταφατικά ή δεν μιλούσαν καθόλου και από πίσω λέγανε ότι υπάρχουν τοπικές ιδέες και ότι είναι ανεφάρμοστα και όλα αυτά. Και τι έχουμε σήμερα, έχουμε την επιτυχία ενός ανθρώπου που δεν είναι εξειδικευμένος, αλλά που μελέτησε, πίστεψε και κάνει πράξη. Γιατί υπάρχουν επιστήμονες πολύ καλύτερα στα θεωρητικά, αλλά στην πράξη είναι μηδέν. Σήμερα, Περιφυριάρχη, αγαπητέ Γιώργο Κασαπίδη, γιατί εμένα μ' αρέσει να τα λέω τα πράγματα με το όνομά τους, πάοντι ήμουν τέτοιος, γράφει τη ιστορία. Γράφει τη ιστορία και μόνο με αυτή την επιτυχία, δεν θα αναφερθώ σε όλα που είπατε, τα θετικά, τα αρνητικά. Βέβαια, εδώ να πω μια ανωτελεία να βάλω, τα αρνητικά, την υποβάθμιση της κυρίας Βουλεύκου, δεν θυμάμαι βέβαια το όνομά της, και βέβαια στην πολύ θετική τοποθέτηση, που με εξάρτησε το κυρίου Καρυπίδη, το αρχηγού της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Βέβαια και της Γεωργίας, εντάξει, είναι και κάπως εξειδικευμένη, βάζει κάποια θέματα, αλλά αν δεν πιστέψεις, αν δεν παλέψεις, δεν με τυχένεις τίποτα. Κυρία Πρόεδρος, μπορώ να έχω το λόγο, γιατί οι περιφερειακοί σύμβουλοι δεν ολοκληρώσουν τις τοποθετήσεις και κύριε... Ερώτησε κύριε Ελιάση πριν... Ναι, εγώ παρενέβαινα, δεν ακουγόμουν κύριε Συμβουλή. Συγχωρείτε, τελειώνω σε ένα λεπτό. Ολοκληρώστε κύριε Εικονομικός. Είπατε την αρχή ότι δεν είναι... απλά, κοιτάξτε να δείτε, ως πολίτης έχω δικαίωμα. Είπατε εσείς, είπες. Δεν συμμετέχουν οι πολίτες και αφορώ με ποια ιδιότητα συμμετέχετε. Παρακαλώ, κύριε Ελιάση. Εγώ εσείς κάνετε λάθος. Επειδή είστε έρετος... Δεν συμμετείχαν... δεν συμμετέχει κάποιος άλλος υπηρεσιακός από την περιφέρεια και αφορώ... Κύριε Ελιάση, ήταν προσκεκλημένος και είπε και ο κύριος Κοτούλας στην αρχή, κύριε Ελιάση. Τέλειο, δίνω και πάλι τα συμμετέχεια του περιφελιάρχη, είμαι περίφελος που τον πίστεψα από την αρχή και τον προέφτρεψα να αφήσει τον βουλευτυλίκη και να αναλάβει την παραγωγική θέση του κυβερνήτατου του τόπου. Τι είναι αυτά, κυρία Παρακαλώ. Παρακαλώ, δηλαδή, τι είναι αυτά που λέγονται τώρα. Τι κάνουν, λοιπόν, για να καταλάβουν, δηλαδή. Τι είναι αυτά τα πράγματα, δηλαδή, δεν καταλαβαίνω ποιος είναι ο ρόλος του κυρίου οικονομίδιου εδώ. Παρακαλώ πάρα πολύ, αφήνετε τον κύριο οικονομίδιος να συνεχίσει. Παρακαλώ πάρα πολύ, αφήνετε τον κύριο οικονομίδιος να συνεχίσει. Παρακαλώ πάρα πολύ, αφήνετε τον κύριο οικονομίδιος να συνεχίσει. Παρακαλώ πάρα πολύ, αφήνετε τον κύριο οικονομίδιος να συνεχίσει. Όλος ο κόσμος δεν καταλαβαίνουν, γιατί εσείς και όχι όλος ο υπόλοιπος κόσμος. Δεν υπάρχει πρόβλημα. Εσείς τον λέτε αυτό, αλλά μόνο εσάς βλέπουμε εδώ. Παρακαλώ, κύριε Οικονομίδι, ευχαριστούμε πάρα πολύ. Κύριε Ελιάση, το μικρόφωνό σας παρακαλώ και υπήρχε λόγο. Μα ακούτε τώρα. Ναι, ναι, το αλογκληρώνουμε. Ναι, κύριε Ελιάση, παρακαλώ. Λοιπόν, έγιναν αρκετές τοποθετήσεις, υπήρξαν διευκρινήσεις και εμείς είμαστε πιο καλά ενεμερωμένοι για αυτό το τόσο σημαντικό θέμα. Και ο κ. Περιφερίακης έκανε μια τοποθέτηση που διευκρινίζει κάποια ζητήματα. Βέβαια, εδώ, εγώ επιμένω ότι παρότι μας είπε ο κ. Περιφερίακης ότι αυτό δεν έχει σχέση με το σχέδιο δίκαιας ανεπτυξιακής μετάβασης στο λιγνικό περιοχό, εμπεριέχεται στο σχέδιο ως μία από τις εμπληγματικές επενδύσεις. Η τοποθέτησή μας είναι, ναι, στο υδρογόνο. Όμως, εκείνο που αποδείκτηκε από τη σημερινή συζήτηση είναι ότι δεν λύνει το πρόβλημα της μετά λιγνήτη από εκεί, για το κλείσιμο των λιγνιτικών μονάδων το 2023 και μόνο της μονάδας στον Λεμαϊδας 5 το 2028. Άρα, όταν θα δημιουργηθούν αυτές οι θέσεις της εργασίας, φοβάμαι ότι δεν θα υπάρχει κόσμος εργατικό δυναμικό να βρούμε να εργαστούν σε αυτές τις επενδύσεις. Πολύ θετικοί είμαστε για αυτή την επένδυση, η οποία όμως δεν πρέπει να διεστιδηθεί καθόλου με το σχέδιο της δίκαιας μετάβασης για τη μετά λιγνήτη εποχή. Αυτό πρέπει να είναι συγκεκριμένο και αποφασμένο από περιφερειακό συμβούλιο. Είναι ακόμα σε πειραματικό στάδιο, μακάρι να οριμάσει όσο γίνεται πιο γρήγορα και να δώσει αυτό το καινοτόμενο έργο θέσης εργασίας στην Κυμακεδονία. Ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Λιάση. Αν κάποιος άλλος δεν θέλει το λόγο, να δώσει το λόγο στον βιβλίο Πριφτριάρχη και να κλείνουμε το συγκεκριμένο θέμα για να προχωρήσουμε στα δύο εκτός ουνερησίσεις. Κύριε Πριφτριάρχη, είχε το λόγο. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Από την όλη κουβέντα καταδείχθηκε και από τους καθήλυν αρμοδίους που το πεθυτήθηκαν στο ζήτημα αυτό εχμής, τους εκλεκτούς επιστήμονες που έχουμε προσκεκλημένους, ότι πρόκειται για μια τεχνολογία η οποία είναι εφαρμόσυμη, πρόκειται για μια τεχνολογία που ήδη δίνει θέσεις εργασίας, χιλιάδες θέσεις εργασίας στην Ευρώπη, στις προηγμένες χώρες της Ευρώπης, παράγει εισόδημα, δίνει συγκριτικό πλονέκτημα στην Ευρώπη, η οποία και το στηρίζει ως την πιο ανταγωνιστική τεχνολογία αυτή τη στιγμή που υπάρχει στον πλανήτη. Όπως αναφέρθηκε πολύ εμφανικά, δεν υπάρχει άλλη τεχνολογία που να μπορεί να τις παραβγεί, τις τεχνολογίες του ιδρογών. Οπότε, κύριε Λιάση, αν εσείς δεν πιστεύετε τους ειδηγούς, δεν μπορώ εγώ να σας πείσω ότι ο ήλιος βγαίνει από την Ανατολή. Και τον κύριο Στρατάκη να πω ότι ήταν κάποιες φωνές που όταν παρουσιάστηκε για πρώτη φορά η πρόταση αυτή στις Βρυξέλλες και στη συνέχεια σε μια έκθεση, στην έκθεση την ενεργειακή που κάναμε εδώ αμέσως μετά και δέχτηκα ισχυρή αμφισβήτηση για τη συγκεκριμένη πρόταση που τεκμηριωμένα κατατέθηκε από τους επιστήμονες που και σήμερα είναι μαζί μας, τότε προσπάθησα να προστατεύσω ως κόρηνο φθαλμού αυτό το εγχειρήμα για το καλό της περιφερειάς μας. Γιατί αν βγαίνανε άνθρωποι που δεν γνωρίζουν το θέμα και ξέφραζαν άποψη και από μια θεσμική θέση που ακούσαμε και σήμερα καταλαβαίνετε ότι αυτό θα ήταν η καταστροφή για την προπτική της περιφερειάς μας στο κομμάτι αυτό που όλη η Ευρώπη το αναγνωρίζει, όλη η προηγμένη Ασία, Κορέα, Ιαπωνία, Ταϊβάν έχει επενδύσει εκεί και πρωταγωνιστεί, αλλά εμείς θέλουμε να κλείσουμε τα μάτια μας στις εξελίξεις. Οπότε αυτός ήταν ο λόγος, αν θέλετε, που μας οδήγησε αλλά και ο κορωνοϊός, μην παραβλέπουμε και αυτό. Θα ήταν πολύ πιο νωρίς η συζήτηση και ο Ωρίμη και ο Φάκελος θα έμπαινε σε μια τροχιά ελλοποίησης, αλλά δεν μας επιτρέψε μετά τον Φεβρουάριο ουσιαστικά να ολοκληρώσουμε ένα σχεδιασμό που πήγε ένα χρονοποίησο σχεδόν, εξαιτίας και του κορωνοϊού. Ωστόσο, οι εξελίξεις τρέχουν θετικά προς την τεχνολογία αυτή. Οι φόβοι που είχαν εκεί ακόμα και οι επιστήμονες ότι μπορεί η Ευρώπη να κάνει πίσω, να προστοχωρήσει εναντί αυτής της εξέλιξης που είχαμε με τον κορωνοϊό σε αυτά τα πρωτάγματα που είχε, αντιθέτως θα βάζει ακόμα πιο ψηλά, θα στηρίζει ακόμα πιο ισχυρά. Και ένας λόγος παραπάνω που πρέπει και εμείς να είμαστε επίσης το ίδιο κοντά και να μην κάνουμε ούτε βήμα πίσω, είναι ότι πλέον δίνονται πάρα πολλά κονδύλια, έχει επενδύσει η Ευρώπη σε αυτό και εμείς δεν πρέπει να φύγουμε από την πρώτη θέση στο βαγόνι που είμαστε αυτή τη στιγμή. Και είμαστε πρώτη θέση στο βαγόνι γιατί ήτανε σοφή η επιλογή μας πέρυσι με όλο το θάρρος σε αρνητικές θέσεις και από θεσμικούς εκπροσώπους όχι στο περιφερικό μας συμβούλιο και ευρύτερα σε εκπροσώπους κομμάτων, στην κυβέρνηση. Προσωπικά και δημοσίως δέχτηκα έναν μπούλινγκ αν θέλετε, όποιοι ήτανε πέρυσι στην έκθεση μπορεί να το θυμούνται από ανθρώπους που σήμερα εκφράζουνε κάποιους σημαντισμούς ότι αυτά που λες είναι ανεφάρμοστα. Και βγήκε ο Ευρωπαίος Διευθυντής να τους τα διαψεύστη. Αλλά καταλαβαίνετε ότι εδώ την άποψη των ειδικών ακόμα και σήμερα ακούμε ότι βλέπουμε ότι κάποιοι δεν τη συμμερίζονται. Επομένως οι δυνάμεις μου δεν μπορούν να ξεπεράσουνε αυτά τα εμπόδια, αλλά θέλω να πιστεύω ότι μόλις όσους έχετε καλή θέληση μέσα στον περιφερικό συμβούλιο που λειτουργούμε θεσμικά θα μπορέσουμε να το καταφέρουμε, προσωπικά είμαι απόλυτα πεπισμένος, πολύ δεν περισσότερο μετά και τη σημερινή συνάντηση και τη συνδρομή όλων των συναδέλφων που κατανοήσατε την προοπτική της περιφέρειάς μας ότι θα καταφέρουμε ένα μεγάλο κομμάτι από αυτό που θα ζήσουμε θα μπορέσουμε να το επενδύσουμε σε αυτήν την τεχνολογία. Και το ξεκαθαρίζω ακόμα μία φορά ότι είναι ασύνδετο με την απολιγνειτοποίηση, υπό την έννοια ότι έχει ξεκινήσει πολύ πιο νωρίς, όπως είπε ο Κ. Καρυπίδης, εις εις ειναι ο ίδιος βουλευτής και ως Περιφερειάκης ο Κ. Καρυπίδης να στηρίξουμε την προοπτική αυτή για την περιφέρειά μας και ευτυχώς φαίνεται ότι αυτό ήταν μια προοπτική η οποία δεν παρέκλεινε και από την Ευρώπη αλλά και από την περιφέρειά μας και μας οδήγησε σε αυτό το σημείο, σήμερα το ξανατονίζω, να δημιουργούμε εμείς τις εξελίξεις για την πατρίδα μας. Ως προς τις συμβάσεις που ρωτήσατε κ. Στρατάκη, αν υπάρχουν κάποιες δεσμεύσεις ή κάποιες συμφωνίες, συζητήσεις υπάρχουν από μένα προσωπικά με ιδιοκτήτες αυτών των βιομηχανικών συγκροτημάτων, στην προσπάθεια αναζήτης επενδύσεων και επενδυτών στην περιφέρειά μας, από την περίοδο αυτή της ανοίξης μέχρι και τον Φεβρουάριο-Μάρτιο που ήμουνα και στο Βερολίνο, έκτοτε είναι επικοινωνία μόνο διαδικτυακά, είναι θέθερμη να έρθουν από κοντά να δουν την προοπτική να επενδύσουν εδώ πέρα, θέλουν από πλευράς μας ανθρώπους να εμπιστευτούν και να συνεργαστούν, για αυτό είπα ότι πλέον είναι και η ώρα της επιχειρηματικής κοινότητας της Δυτικής Μακεδονίας και αν δεν προκύψει αυτό θα πρέπει να απασχολήσει για την επιχειρηματική κοινότητα της χώρας μας αυτή η πρόκληση για επενδύσεις με μεγάλους ήκους ή και μικρότερους ακόμα, αλλά με επενδύσεις παραγωγικές στη Δυτική Μακεδονία, επομένως εκ των πραγμάτων από τη συγκυρία λόγω της απολυγνιτοποίησης συνδέεται και με την απολυγνιτοποίηση και δεν είναι κακό, εφόσον έρχονται και επιπλέον κονδύλια εξαιτίας αυτής της στήριξης της Ευρωπαϊκής προς τον Εδρογόνο στην περιφέρειά μας αυτά που δεν πρέπει να τα παραβλέψουμε ή να τα παραγνωρίσουμε. Αντιθέτως δε, ο συνδυασμός τους στο πλαίσιο της απολυγνιτοποίησης ή ακόμα ακόμα στο νέο επιχειριακό σχέδιο το πέποδο θα συζητήσουμε ή στο νέο πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων ή σε όποια άλλα τομεακά χρηματοδοτικά προγράμματα των Υπουργείων εμείς έχουμε να προβάλλουμε ως μοναδική περιφέρεια στη χώρα κάτι καινοτόμο και ξεχωριστό που στο πλαίσιο και της πράσινης προοπτικής η κάστοτε κυβέρνηση το αναγνωρίζει, θα έχουμε ένα λόγο ακόμα παραπάνω να διεκδικούμε πόρους για εφαρμογές, για πειράματα, για πάσης φύσιος χρήση εδώ στην περιφέρειά μας. Και να τονίσω επίσης ότι και η ανάπτυξη ερευνητικών προγραμμάτων στη χώρα μας περιορίζεται σε συγκεκριμένα πανεπιστήμια και ιστιτούτα. Το να αναπτύξουμε εδώ στη Δυτική Μακεδονία ένα ολοκληρωμένο τέτοιο ερευνητικό κέντρο πάνω στο πανεπιστήμιό μας, στη συνεργασία με το ΚΕΤΑ και να προσελκύσουμε πόρους ανθρώπινους και οικονομικούς εδώ, δίνει ακόμα περισσότερα πλεονεκτήματα διότι οι εφαρμογές είναι απίστευτες. Αυτές που υπάρχουν και αυτές που μελετώνται και είναι και εφαρμόσιμες είναι κυριολεκτικά, πιστέψτε με, απίστευτες. Θα το δούμε στα αμέσως επόμενα χρόνια και όλα να πάνε καλά πρωτοθέως θα έχουμε σύντομα και εφαρμογές στον τόπο μας. Άρα, συνολικά για το πρασινισμα της περιφερειάς μας το υδρογόνο θα παίξει ένα καθοριστικό ρόλο και μάλιστα με τεχνογνωσία που θέλουμε να παράγεται εδώ πέρα, να μεταφερθεί εδώ, να αναπτύσσεται, με εξοπλισμό που θέλουμε να παράγεται εδώ πέρα και όσο περνάει από το χέρι μας που μπορούμε να επηρεάσουμε και να καθορίσουμε αυτές τις εξελίξεις θα το κάνουμε και πλέον μετά και την καταλυτική σημερινή συζήτηση, οτιδήποτε εξελίσσεται γύρω από αυτό, εγώ δεσμεύομαι να το φέρουμε προς συζήτηση στο περιφερειακό και πλήν ελαχίστων που δεν πιστεύουν ακόμα ότι ο ήλιος βγαίνει από την Ανατολή, αυτό θα το μοιραζόμαστε για να μπορέσουμε να πείσουμε και να δώσουμε μια ελπίδα στον κόσμο της Δυτικής Μακεδονίας ότι δεν είναι όλα μαύρα, ότι υπάρχει μια προσπάθεια, μια υπερπροσπάθεια που γίνεται από την παρούσα περιφερειακή αρχή και φέρνει αποτέλεσμα. Πολλοί δε περισσότερο και για κάποιους που αμφισβητούν αυτήν την τεχνολογία έχουμε να προτείνουμε άλλες 15 επενδύσεις έτοιμες να εγκατασταθούν εδώ, απλά δεν μπορούμε τώρα να μιλήσουμε γιατί σας είπα ότι τώρα λύνουμε αυτή τη στιγμή που μιλάμε δύο ώρα μιλούσανε στο Υπουργείο Εξωτερικών για μια γιγάντη επένδυση στη Δυτική Μακεδονία, αλλά δεν έχουμε το χώρο. Δεν έχουμε το χώρο για να δούμε πού θα την φιλοξενήσουμε. Είναι λοιπόν σίγουρος ο Περιφερειάρχης και η Περιφερειακή Αρχή ότι έχουμε κλειδώσει τέτοιες επενδύσεις εδώ, δεν θα βγούμε να δημιουργήσουμε φρούδες ελπίδες. Υπάρχουν όμως 15 προτάσεις, όλες έχουνε περιεχόμενο παραγωγικό, βιομηχανικό, αλλά δεν έχουμε χώρους να τους φιλοξενήσουμε. Αυτή είναι η αγωνία η μέγιστη, ύψιστη, όσο φιλόδοξο ή όσο γιγάντιο και αν είναι αυτό το πρόγραμμα που συζητάμε σήμερα για το ιδρογόνο, πιστεύτε με ότι η αγωνία μου είναι για το πού θα τοποθετθούν αυτές οι επενδύσεις, ελλείψη βιπέ, ελλείψη χώρων, ελλείψη χωροταξικού σχεδιασμού που θα μπορέσουμε να τις φιλοξενήσουμε. Άρα, μόλις ολοκληρωστούν και αυτά, και δεν θα αργήσουμε και εδώ, γιατί ήδη έρχεται αύριο κατατίθητες στη Βουλή ένα σχετικό νομοσχέδιο, πιέζουμε να φέρει και η ΔΕΙ το δικό της σχεδιασμό για τα εδάφη της, ώστε γρήγορα να έχουμε και εμείς σε γνώσεις μας και σε διαθεσιμότητα εκτάσεις που να μπορούμε να υποδεικνύουμε 500 στραύματα που θέλει μία επένδυση, 150 που θέλει μία άλλη, 80 που θέλει μία τρίτη και όλες αυτές να χωροθετηθούν μέσα σε ένα σχέδιο που επικαιροποιείται μέσα από όλες αυτές τις εξελίξεις. Άρα, ας μη βιαζόμαστε να κάνουμε χαρακτηρισμούς εύκολους που δημιουργούν μια απογοητευσία, δυστυχώς λυπάμαι που θα το πω αλλά θα χαρακτηρίσουν όλους όσους βιάζονται να κάνουν αυτούς τους χαρακτηρισμούς και θα τους ξεπεράσει η κοινωνία. Πιστεύτε ότι γίνεται μια δουλειά σοβαρή, επαγγελματική, υπεύθυνη και έχω όλη την καλή διάθεση, όποιος θέλει να βοηθήσει να είναι δίπλα σε αυτόν τον κοινό αγώνα όλων των δυτικομακεδόνων, έχοντας συνεργάτες, στενούς συνεργάτες, επιστήμονες, έγκριτους, υπεύθυνους που αγαπούν τη Δυτική Μακεδονία, καλή ώρα όπως όλοι οι σημερινοί προσκεκλημένοι, και σε άλλους τομείς, σε όλους τους τομείς, τους κλάδους της οικονομίας που θέλουν να στηρίξουμε, έτσι θα πορευτούμε, έτσι θα δουλέψουμε. Επομένως, ας συμβουλευόμαστε όλοι μας και αυτούς που δεν θέλετε, αυτούς που έρχονται εδώ στο περιφερειακό. Όσους εσείς εμπιστεύεστε και τεκμηριωμένα να έρχομαστε εδώ να τοποθετούμε. Επομένως, κύριε Πρόεδρε, χαίρομαι ειλικρινά για τη στάση των περισσότερων συναδέλφων, αυτό μας δίνει δύναμη και κουράγιο, και μήνυμα σε όλη την Ευρώπη ότι αυτή τη τεχνολογία, ομόφωνα η Δυτική Μακεδονία, τον Περιφοριακό Συμβούλιο την αγκαλιάζει, μήνυμα και προς την κυβέρνηση ώστε διεκδηγητικά, όπως είπε και η κυρία Κυριακίδου, δεν μας χαρίζεται τίποτα. Αυτό το διεκδικούμε από το 2015. Και γίνεται πράξη με τεκμηρίωση, με μεθοδικότητα και με επιμονή και με κόντρα πολλούς συθήνοντες που ήταν ανημέρωτικοι και ήταν απέναντι. Άρα, ας μοιραστούμε αυτή τη χαρά με τους συμπολίτες μας. Το έχουν ανάγκη όλοι να ακούσουν έναν καλό λόγο, ότι γίνεται κάτι καλό. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, επί προσωπικού, ο κύριος Λάσης, κύριε Καρυπίδης... Επειδή ο κύριος Περιφοριακής μάλλον παρανόησε την παρέμβασή μου, ο ήλιος πράγματι πηγαίνει απ' την Αντολή, εγώ προσωπικά, αλλά και η παράταξή μου, είμαστε υπέρ της επένδυσης, η οποία προσπάθεια ξεκίνησε επί κύριου Καρυπίδης, στην εργασία με τον κύριο Κασαπίδη. Απλά, οι διαπίσους που έκανα είναι ότι δεν αφορά τη μετά-Λιγνή τη εποχή, δεν δημιουργεί άμεσα θέσεις εργασίας, θα δημιουργήσει σημαντικές θέσεις εργασίας και μακάρι να ισχύει σε αυτό που είπε ο κύριος Περιφοριακής, να είναι όχι 12.000, 12.000, αλλά 15.000 θέσεις εργασίας. Μακάρι να συμβεί αυτό. Η διαπίσος είναι ότι δεν δημιουργεί άμεσα νέες θέσεις εργασίας. Αυτή ήταν η παρατήρησή μου και τίποτα περισσότερο. Και φυσικά, είμαστε υπέρ αυτής της σημαντικής επένδυσης, όχι όμως μακρύ χρονικό ορίζοντα. Ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε. Θα μπορούσα και εγώ, κύριε Κασαπίδη, να δώσω λίγο τεχνικά χαρακτηριστικά του χρονοδιαγράμματος της επένδυσης, αν αυτό το χρειάζεται το Περιφοριακό Συμβούλιο, γιατί τα έχουμε και τα έχουμε δουλέψει. Ναι, ευχαριστώ πολύ, κύριε Ντάβων, να απαντήσω τη ίδια στιγμή. Φυσικά. Στην πολιτική συζήτηση που γίνεται, εγώ θέλω να το πω και δεν θα αφήνω πλέον σε θέματα που κρίνω ότι είναι κρίσιμα για την περιφερειά μας να υπάρχουνε οποιασδήποτε στρεβλώσεις. Κύριε Λιάση, εσείς από την πρώτη στιγμή, εφόσον νομίσατε ότι το είπα για εσάς, ότι ο ήλος βγαίνει από την Ανατολή, δεν είστε μόνος εσείς που μπορεί να το αμφισβητείτε, αλλά σίγουρο είστε και εσείς. Μα δεν το αμφισβητώ. Και όταν το παρουσίασα, κύριε Λιάση, βγαίνατε απαξιωτικά απέναντι στον Περιφερειάρχη για την πρόταση αυτή βέβαια. Πότε δεν βγήκατε απαξιωτικά. Βγήκατε απαξιωτικά και στον Περιφερειακό Συμβούλιο και σε... Πάντα με σεβασμό κύριε Περιφερειάρχη. Όχι, όχι κύριε Λιάση. Πάντα με σεβασμό. Μέσα δημοσιογραφικά απόσία του Περιφερειάρχη, ότι λέμε θεωρίες και γενικότητες που δεν είναι φαρμόσυμες, είναι πολύ θεωρητικές, οπότε για να προστατεύσω αυτήν την προσπάθεια που γίνονταν από τέτοιου είδους αναφορές και χαρακτηρισμούς στην κοινωνία, στην Δυτική Μακεδονία, για να μπορέσουμε να πείσουμε και να εμπνεύσουμε τους συμπολίτες μας, για αυτό δεν έγινε και κάτι μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε, φροντίζοντας να δέσουμε την κατάσταση με την απόλυτη τεκμηρίωση, την πραγματικότητα, πόσοι έχουν πάει στην Ευρώπη σε αυτές τις χώρες, έχουν δει αυτές τις εφαρμογές και πείθονται χωρίς να ακούσουν τίποτα. Έτσι ήταν και κάποια στελέχη της κυβέρνησης, σημερινής κυβέρνησης που ήταν απέναντι στο εγχείρημα και όταν πήγαν είδανε, ξέρω και ο Βουτετάκης, είδαν και γύρισαν με άλλη άποψη. Άρα, εγώ προτείνω, ας πάτε στο ΕΚΕΤΑ, δεν μπορούμε να πάμε στο εξωτερικό, αλλά μπορούμε να πάμε στο ΕΚΕΤΑ να δείτε εφαρμογές και μετά να το ξανασυζητήσουμε. Είμαι ανήκω σε μια παράταξη που ξεκίνησε από την προσπάθεια. Δεν και να βυσβητώ. Είμαι ανήκω σε μια παράταξη που ξεκίνησε την προσπάθεια του ιδρουργού. Και εσείς θέλετε να βυσβητώ. Να βάλουμε και εδώ μια σειρά. Η πρόταση καταθέθηκε από τον Ομιλούντα στον τότε περιφερειάστητο Θόδωρο τον Καρυπίδη να εκπροσωπήσει ως μέλος παραγωγής και εμπορίου την περιφερειά μας στη συνεδρίαση της Λιών και συνελωθήκαμε με τον Θόδωρο προς τιμήν του. Μου έδωσε αυτή τη δυνατότητα να εκπροσωπήσω την περιφερεια γιατί ούτως όλος ως μέλος της Επιτροπής Παραγωγής και Εμπορίου θα πήγαινα. Το θέμα το παρακολουθώ από το 2006 όταν για πρώτη φορά στην Ελλάδα ο ίμνηστος ο κύριος Χιούφας εγκατέστησε ένα πιλοτικό σταθμό στο Πικέρμη κάτω στο ΚΑΠΕ Κέντρο Ανανόψωσης Μουπηγών Ενέργειας. Οπότε τότε κυρολεκτικά εξεπλάγινα από την εφαρμογή που είδα πώς λειτουργεί μετατρέποντας τον αέρα και τον ήλιο σε υδρογόνο και τις δυνατότητες που είχε αυτό να εφαρμοστεί σε όλους τους κλάδους οικονομίας και έκτοτε διατύπωσα την πρόταση να μετατραπεί η Δυτική Μακεδονία σε ένα κέντρο ενεργιακών εξελίξεων προτείνοντας να εφαρμοστούν όλες αυτές τις τεχνολογίες που πιλοτικά και παιδαγωγικά επιδεικνύονται στο Πικέρμι κάτω στην Αθήνα στο Πάρκο Ενεργιακής Αναγωγής του ΚΑΠΕ για να συνεχίσουμε και να μεταξελειφθούμε ακολουθώντας αυτές τις εξελίξεις αυτές τις τεχνολογίες. Από τότε λοιπόν από το 2006 που γνώρισα την τεχνολογία αυτή, ολοένα και περισσότερο ενβαθύνω και ολοένα και περισσότερες εκπλήξεις ανακαλύπτουμε με θετικό περιεχόμενο που μπορούν να βοηθήσουνε ειδικά την περίοδο αυτή την περιφερειά μας και την κοινωνία μας. Επομένως, ένα ταξίδι, μια κουβέντα με τους ανθρώπους εδώ στα εργαστήρια τους και στις εφαρμογές που έχουνε και ο πλέον δύσπιστος, Θωμάς, θα αλλάξει άποψη. Ευχαριστούμε. Κύριε Καρυπίδη. Κύριε Πρόεδρε, έπαιρνα το λόγο αλλά θέλω έτσι να κάνω μια μικρή διευκρίνηση. Νομίζω ότι ο κύριος Περφέρας αδικαίται τον κύριο Λέσσες. Ο κύριος Λέσσες είναι υπέρμαχος της προσπάθειας. Είναι στη λογική όμως, αν πάμε να συμψηφίσουμε την απώλεια που θα έχουμε από το κλείσιμο των μονάδων με την τεχνολογία του ιδρογόνου, αν μπορεί άμεσα να μας δώσει αυτή τη διαφορά που θα έχουμε σε απώλειες και οικονομίας αλλά και θέσεων εργασίας, εκεί έχει την έσταση και είναι λογικό. Το δεύτερο που θέλω να πω είναι το εξής. Και αυτό θα πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσεις. Γιατί αδικοί και το προηγούμενο Περιφεριακό Συμβούλιο, η Δημιουργική Μακεδονία, κύριε Περιφεριάχη, είναι η πρώτη περιφέρεια που έχει κάνει χωροταξικό και το είχε καταθέσει έγκαιρα στο Υπουργείο Ενέργειες και Περιβάλλοντος, θυμούνται οι προηγούμενοι συνάδελφοι και πολύ δικοί σας σήμερα που είναι και σε θέση ευθύνης. Το μακρύ του διαλόγου και της διαβούλευσης που επικράτησε από τις αρχές του 2015 που αναλάβαμε εμείς μέχρι την ολοκλήρωση του 2017 που έτυχε ο Μόφωνα της απόφωσης του Περιφεριακού Συμβουλίου και πήρε τις εγκρίσεις στο χωροταξικό ως πρώτο χωροταξικό από το Υπουργείο Ενέργειας το 2019. Άρα λοιπόν μη λέμε ότι δεν έχει χωροταξικό. Μπορεί να χρειάζεται να κάνετε κάποια αναμόρφωση και καλά θα κάνετε με τα νέα δεδομένα που προκύπτουν. Άρα χωροταξικό έχουμε. Και γι' αυτό που λέτε για τις βιομηχανικές περιοχές, η Δυτική Μακεδονία έχει βιομηχανικές περιοχές. Αν εννοείται τη βιομηχανική περιοχή της Κοζάνης που σε μία νύχτα οι προηγούμενες κυβερνήσεις τη μετέφεραν όπως και την Αεβάλ τότε σε περιουσία της Βιπέτβα και άλλαξε χέρια με ό,τι αυτό συνεπάγεται με τις αγγυλώσεις, τις διεκδικήσεις, τις συζητήσεις που γινόταν επί μακρών. Παρ' όλο που εμείς φτιάξαμε και τα έργα υποδόμησης, όταν λέω εμείς εδώ η αυτοδίκηση και βάλαμε και τον κύριο Χριστοδουλάκη που έκανε Κυβουργός Εθνικής Εικονομίας ως πρόεδρο της Βιπέτβα και δεν μπορούσαμε να καταλήξουμε. Διότι ήταν υπέροχες οι απαιτήσεις τους τότε να τα λέτε ολοκληρωμένα πως έχουν τα πράγματα. Έχουμε καταστάσεις, έχουμε χώρους, έχουμε αντιοδοτημένες περιοχές, ακόμη και τα εργοστάσια της ΔΕΓ είναι αντιοδοτημένα και το ξέρετε. Δηλαδή ο ΑΕΣΤΟ ΑΛΕΜΑΙΑ δεν σου πω είναι κλειστός, μπορεί αυτή τη στιγμή να χρησιμοποιηθεί για να κάνουμε επενδύσεις μέσα στον ΑΕΣΤΟ ΑΛΕΜΑΙΑ. Αρκεί να γίνουν οι ανάλογες συρρυθ αυτοκίνηση από το 2014, συζητάμε για το Εδρογόνο, είχε πάει στη ΛΟΝΤ, το είπα κι εγώ, εκπροσώπησε και την περιφερειά μας, επανείοθαμε στις ΜΙΞΕΛΕΣ και όλα αυτά τα οποία περιγράψαμε και υπογράψαμε εκείνη τη συνεργασία για να υπάρξουν φιλωτικές επαρμογές. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Παρακαλώ κύριε Περφυριάχη. Ευχαριστώ για την παρέμβαση, κύριε Καρπίδη, αλλά οφείλου να πω ότι δεν έχει εγκριθεί ακόμα το περιφερειακό χωροταξικό μας σχέδιο. Έχει κατατεθεί, δυστυχώς δεν έχει εγκριθεί. Έχει έκριση με ημερομηνία αρχές Ιουλίου του 2019. Μπορείτε να το δείτε και η περιφερειά. Έχει. Τέλος πάντων, προσπαθούμε… Δηλαδή και τώρα να γκουγκλάρετε, αν γκουγκλάρετε τώρα, χωροταξικό περιφερειακό ζητικείς μαγειοδόνιας θα σας βγάλει δημοσιεύματα από το 2015 μέχρι και το 2019, τι έχει γίνει. Αυτό που λέτε ισχύει, αυτό που λέτε ισχύει, από το 2015 έχει κατατεθεί, έχει πάρει το δρόμο του, δυστυχώς δεν έχει εγκριθεί. Από το 2015 ξεκινήσαμε τη Μακρά Διαβούλευση. Ναι, το 2012 έχει ολοπληρωθεί. Να έχουμε ως ηγέτητα της προσπάθειας το Αλιστοτέλαιο Πανεπιστήμιο, που είναι μια συντοπή της Άμας καθηγήτης από τη ΣΥΑΤΕΣ. Ναι, είναι η κυρία Γιανακού και εμείς με αυτοί μιλάμε και πάμε να επικαιροποιήσουμε τώρα με τις τελευταίες εξελίξεις το χωροταξικό. Ευτυχώς έχει γίνει πολύ καλή δουλειά, αλλά δυστυχώς δεν έχει τύχει… Ο κ. Σαββόπλος και η κ. Μπέντο θυμούνται αυτό το πράγμα. Να πω και το σώμα ότι αυτή τη στιγμή δεν είναι εγκεκριμένο. Δεν υπάρχει λόγος. Έχει κρυφεί αρχές του Ιουλίου του 2019. Θα το δείτε. Δεν το είδα. Εντάξει. Εγώ σας λέω ότι το έχουμε αναθέσει πάλι σε συνεργάτη της κυρίας Γιανακού. Συνεχίζοντας αυτή την προσπάθεια, πιέζοντας τις καταστάσεις πιεζόμενοι από τις εξελίξεις να αλοκληρώσουμε και αυτούς τους χώρους. Το ότι έγιναν κάποιες ενέργειες για τις ΒΠΕ αυτό που είναι μια πραγματικότητα σήμερα είναι ότι δεν μπορεί ούτε στη Φλόρινα ούτε στην Κοζάνη να φιλοξενηθεί καμία μα καμία καινούργια επένδυση. Αντιθέτως, τρέχουμε μια εβδομάδα με όλους τους αρμοδίους αντιπεριφερειάχης, πάμε γυρίζουμε όλους τους δημόσιους χώρους να δούμε επί τόπου σε τι κατάσταση είναι γιατί έχουν έρθει σοβαροί επενδυτές που θέλουν 400 τρέμα το ένας, 350 ο άλλος, 100 ο άλλος, για να στήσουν σήμερα παραγωγές επενδύσεις συνολικά αθροιζόμενα πάνω από 3.000 θέσεις εργασίας σε βιομηχανίες. Δεν έχουμε αυτούς τους χώρους, γι' αυτό λέω ότι είναι αυτή η αγωνία που περιφεράχει σήμερα πάνω από όλα τα άλλα όσα έχουμε να αντιμετωπίσουμε που επίσης είναι πολύ δύσκολα και με τον κορωνοϊό και με τα ΜΙΚ και με την απολιγνειτοποίηση και με την κρίση στη Γούνα και με όλα τα μύρια που μας έχουν δείχει, ωστόσο η προτεραιότητα είναι η διασφάλιση της δημόσιας υγείας και η στήριξη της επιχειρηματικότητας. Αυτό λοιπόν, ειδικά για τη ΒΠΕ, να σας πω και το άλλο και θα το φέρουμε, εισηγήθηκα στην κυρία Πρόεδρο να το φέρουμε ως θέμα προσυζήτηση γιατί ενδεχθήκαμε και μια προσβλητική συμπεριφορά από τους ανθρώπους από συγκεκριμένο στέλεχος υψηλό βαθμό της ΕΤΒΑΒΠΕ σε μια τηλεδιάσκεψη που είχαμε αναζητώντας λύση στα ζητήματα, μας είπαν ότι αυτά που ζητάμε μόνο στη Βόρεια Κορία μπορεί να γίνουν. Και τότε, τέλος πάντων, έγινε όντως της Κορέας. Για να σας καταδείξω ότι δεν είναι αρμοδιότητα της περιφερειακής αρχής, το τονίζω, δευτέτησης και καρυπίδι, έπρεπε η ΒΑΒΠΕ να το είχε λύσει. Ή ακόμα από το 1996 θα μπορούσαν να είχαν ασχοληθεί κι άλλοι να το διευθετήσουν για την Κοζάνη, μιλάω. Αλλά δυστυχώς δεν ήταν στην πρωτεραιότητα, όμως εμείς τώρα έχουμε μια αφόρητη πίεση να βρούμε χώρους και χώρους να είναι φιλόξενοι και ελκυστικοί. Δεν μπορεί, λέμε στις επιχειρηματίες, η μόνη είναι της Καστοριάς, πόσο κοστίζει 20.000 ευρώ το στρέμα. Δεν πάει κανένας. Δεν πάει κανένας. Γιατί το βλέπουν δυστυχώς κερδοσκοπικά και στη ΒΠΕ, ενώ η πρόταση και σας το λέω ανημερωτικά που έκανα προς τη ΒΠΕ είναι να μας αφήσουν να υλοποιήσουμε εμείς τις υποδομές, να φύγουν ό,τι ξοδεύσαν να τους θα πληρώσουμε, να βρούμε μία φόρμουλα συνεργασίας να υλοποιήσουμε εμείς τις υποδομές, να τις ολοκληρώσουμε σε συνεργασία με τους δήμους και να τις διαθέσουμε στην αντικειμενική αξία να έρθουν οι επενδυτές να στήσουν αυτού του μέγεθους τις επενδύσεις στη ΒΠΕ και ψάχνουμε ταυτόχρονα τεράστιες εκτάσεις άνω των 500 στρεμάτων για αυτόνομους χώρους μεγάλων επενδύσεων που ήδη είναι εντός των τειχών. Αυτό θα το μοιραζόμαστε για να γνωρίζετε, κάνω και έκκληση όποιος ξέρει κάποια έκταση, το ζήτησα και από τους δημάρχους, δεν απήντησαν όλοι οι δήμαρχοι να ορίσουν χώρους για να τους ενσωματώσουμε στην επικειροποίηση του χωροταξικού που τώρα μας ζητήσαν να τα καταθέσουμε έρχεται αύριο στην Επιτροπή της Βουλής, κατατήθηκε το χωροταξικό, το εθνικό χωροταξικό, για να μπορέσουμε γρήγορα να ολοκληρώσουμε στόχος μέχρι τέλος. Το εθνικό, αυτό επιβεβαιώνει ότι για να υπάρξει το εθνικό υπάρχουν τα επιμέρους περιφερειακά. Καταλαβαίνετε, γι' αυτό σε λοχή έχουμε εγκεκριμένο, απλά τώρα μπορείτε να κάνετε κάποιες διορθώσεις, τις αναμορφώσεις, δεν ξέρω τι κάνετε τώρα με την κυρία Γιάννα Κού. Την επικειροποίηση, την επικειροποίηση. Και δεύτερον, αυτό που ήθελα να πω, επιβεβαιώνει και τη θέση που έλεγα για τον κύριο Ελιάση, όταν διαχτήκατε προσβλητικά, θα έλεγα, τη στάση και της κυρίας Σπυρά, γιατί έχω μάθει να λέω ονόματα και του κυρίου Φάμελου, νομίζω η παράταξή είμαστε, εγώ προσωπικά, είχα αντιδράσει στη στάση τους απέναντί σας και για το θέμα του ιδρογόνου. Το θυμάστε, το είχα μαθαίνει και στο περιφερειακό Συμβούλιο. Ναι, το θυμάμαι. Αυτό αλλά ότι όταν τόσο υψηλά εθύνοντες ήταν αντίθετοι με το ιδρογόνο, πώς να βγούμε και να συνεχίσουμε να λέμε και στρατάκι για το ιδρογόνο, όταν και μέσα στο περιφερειακό Συμβούλιο… Κύριε Φάμελου και στη κύρα Ελιάση είπαν ότι ήταν προσβλητική η στάση τους και δεν γνωρίζουν τι σημαίνει ιδρογόνου. Αυτό είχαμε κάνει. Και βγήκε ο διευθυντής από τη Γενική Διεύθυνση της Ευρώπης και τους διέψευσε, τους ενημέρωσε και δεν παραδέχτηκαν ότι κάναν ένα ατόπιμα. Άρα έχουμε και μεγωιστικές συμπεριφορές που πολύ δε περισσότερο στην παρούσα κατάσταση πρέπει να μην μας διακρίνουν, τουλάχιστον εμάς στον περιφερειακό Συμβούλιο, γιατί… Μην μας αντικείτε όμως. Κύριε Κυριε Λιάση, εγώ δεν αναφέθηκα σε σας. Μην μας αντικείτε. Εγώ είπα ότι αν κάποιοι δυσπιστούν από πού… Νομίζω η στάση μας το δείχνει και το ενδιαφέρον και πιστέψτε μας και η δική μας αγωνία είναι ίδια με την αγωνία τη δική σας, τουλάχιστον. Μπράβο, δεν το αφιεσβητώ αυτό και το χαίρομαι. Αλλά οφείλουμε να τα λέμε με το όνομά τους, γιατί ξέρετε ένα ταρακούνι μας όλους μας μας βάζει σε μια καλή πορεία. Εδώ, πώς το λένε, έχουμε ανθρώπους ειδικούς, επιστήμονες να τους ακούμε… Τους ακούσαμε με πολύ προσοχή και σεβασμό. Τους ακούσαμε. Και είπα ότι μας ενημέρωσαν και είμαστε πιο σοφοί, πιο καλά ενημερωμένοι, αυτό είπα. Καθημερινά γίνομαστε όλοι βέβαια. Ωραία, αν δεν έχουμε να συμπληρώσουμε κάτι άλλο, να το κλείσουμε το συγκεκριμένο θέμα, νομίζω ότι το εξαγγλίσαμε. Από την πλευρά της παράδειξης του κ. Καρυπίδη υπάρχει μια στήριξη και συμφωνή σε όλη αυτή την πρωτοβουλία. Κύριε Καρυπίδη, έτσι είναι. Και της κ. Ζεμπυλιάδου, έτσι όπως στέθηκε το συγκεκριμένο θέμα, δεν συμφωνεί, αλλά θέλει να μπει σε ένα γενικότερο πλαίσιο. Και το ίδιο και ο κ. Πράσος. Οπότε, αν δεν έχουμε να συμπληρώσουμε κάτι άλλο, να προχωρήσουμε στα θέματα εκτός συνερήσης διάταξης. Κύριε Ζεμπυλιάδου, να δώσω λόγο στον κ. Στρατάκη και στον κ. Γιαννόπουλα για το ξύθισμα. Το έχουν ετοιμάσει. Ναι, ναι κύριε Καρυπίδη. Θέλετε να κάνετε μια εισαγωγή. Κύριε Στρατάκη. Έτοιμος. Κυρία Πρόεδρε, συγγνώμη λίγο, αν θέλετε μπορείτε να αποδεσμεύσετε τους αγαπητούς προσκεκριμένους. Ναι, σαφώς, σαφώς. Κάτι, ο κ. Ντάβος ήθελε να πει, τον διάκοψα εγώ, αν δεν υπάρχει θέμα. Απλά, προς χάρη της συζήτησης, άμα ήθελε να σας ενημερώσουμε λίγο το σώμα για τα τεχνικά θέματα, για το πότε ξεκινάει το έργο και ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα. Ας ακούσουμε και αυτό και είναι χρήσιμο. Νομίζω, ναι, θα ήταν χρήσιμο. Με βάση και ότι στις 18 Δεκεμβρίου θα ξεκινήσει και επίσημα θα γίνει ένταξη του προγράμματος IPCI, προβλέπεται μέσα στον πρώτο, μέσα στον 2021 να γίνει και η πρώτη έκδυση των τριών πρώτων έργων, διών ή τεσσάρων πρώτων έργων στο κομμάτι του IPCI, οπόμενως τα έργα ουσιαστικά θα μπορούν να ξεκινήσουν από το 2022 και με βάση αυτό έχουμε κάνει και εμείς τον πρώτο προγραμματισμό μας. Ο προγραμματισμός λέει ότι το 2022 ξεκινάνε και οι εγκαταστάσεις των ηλεκτρολιτών. Ξεκινάμε με 2 ΓΒ το 2022, οπόμενως μπορούμε να μιλάμε για τις πρώτες θέσεις εργασίας το 2022 και το τέλος του έργου θα γίνει μέχρι το 2026 και το 2027, γίνεται σταδιακή εγκατάσταση των ηλεκτρολιτών που μπαίνουν στο σύστημα. Επομένως μπορούμε να μιλάμε από το 2022 για τις πρώτες θέσεις εργασίας, μπορεί να είναι από 300 ως 400 και σταδιακά γίνεται η κλιμάκωση όλου του έργου. Οπότε μιλάμε για άμεσες επενδύσεις, άμεσες θέσεις εργασίας, που έχουμε βάσει το roadmap, το δικό χάρτη που συνδιαμορφώνουμε αυτή τη στιγμή, εφόσον το έργο εγκριθεί και είναι στα πρώτα τρία έργα τα frontrunners των IPCI. Υπόσχομαι πολύ και ευχαριστούμε πολύ για το που μας καλέσατε και που ήμασταν εδώ εμείς παρώντες μαζί σας. Σας ευχαριστούμε όλους πάρα πολύ. Ευχάριστομαι να βρεθούμε υπό διαφορετικές συνθήκες κάποια στιγμή σε μια διασώση συνεδρίας με νέα, νεότερα και νεότερες εξελίξεις. Παρακαλώ κύριε Βουτετάκη, θέλετε να σηλώσετε κάτι? Όχι, θα σας ευχαριστώ και εγώ από τη σύζυγή αυτή την ευκαιρία που είχα να σας δω όλους. Να σας πούμε καλή δύναμη, να σας πούμε ότι πιστεύουμε στην πρωτοπορία αυτήν και στην πρωτοβουλία σας. Είμαστε δίπλα με ό,τι χρειαστεί. Εγώ θέλω να πω ότι αυτά τα συστήματα, όταν και εμείς ξεκινάγαμε να λέμε αυτό όνομα στιγμών τα μπαταρίες στο δίκτυο, δεν υπήρχε θεσμικό πλαίσιο όπως και για πολλά πράγματα που σας ακούσατε σήμερα. Τι θα πει καταναλώνω ιδροβόνο για να κάνω πράγματα, ποιος κερδίζει, τι θα πει το κράτος όταν θα έχει στην εαυτό χρησιμοποίηση ενός καυσίμου. Είναι πράγματα όμως που λύνονται όταν προκύψει η ανάγκη. Η ανάγκη έρχεται, γιατί τώρα η μπαταρία στο δίκτυο πλέον είναι πραγματικότητα, κάτι που κάποια στιγμή έμοιαζε παράξενο. Φέραμε πρόγραμμα, αναγκαστήκαν να το δούνε, να βρουν το πλαίσιο και σιγά σιγά έχουν βάλει τη μεγαλύτερη μπαταρία στο δίκτυο κάπου στις αίρες, η οποία υποστηρίζει ένα σύστημα ξύρασης αρωματικών φυτών. Είναι πράγματα που έχουν αρχίσει να έρχονται και αυτό το πράγμα ελπίζουμε ότι και γι' αυτό είμαστε όλοι εδώ, να έρθει και να το δούμε και να το χαρείτε και να χρησιμοποιήσουμε τις ικανότητες περιοχής. Είμαστε αισιόδοξοι και θέλουμε να είστε και εσείς. Σας ευχαριστώ. Κυρία Πρόεδρε και εγώ άμα μου επιτρέπετε να πω κάτι. Λοιπόν, εγώ θέλω να ξανατονήσω ότι είναι μια ευτυχή συγκυρία και χαίρομαι πάρα πολύ που υπάρχει, παρ' όλες το ότι μπορεί να υπάρχουν κάποιοι ενδιασμοί, αλλά υπάρχει μια ομοψυχία βλέπω από όλο το περιφερειακό συμβούλιο. Συγχαρητήρια και στον περιφερειάρχη, ο οποίος να πω ότι εντάξει παρ' όλο που μπορεί αρχικά να θεωρήθηκε ότι κάνουμε κάτι ουτοπικό, το πίστεψε και το προχώρησε. Και αυτή η κουβέντα που έγινε εδώ δύσκολα τη βρίσκεις κάπου αλλού σε κάποιες άλλες περιφέρειες να κουβεδιάζουν τόσο σοβαρά για το μέλλον αυτών των τεχνολογιών και το μέλλον του τόπου τους. Μπράβο σε όλους σας. Συγχαρητήρια. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Μαρνέλο. Αν είναι να σας αποδεσμεύσουμε… Κυρία Πρόεδρε, θα πάρω το λόγο. Ξεκινώ με αυτό. Με τη σύμφωνη γνώμη του κ. Περιφερειάρχη επειδή ο κ. Δαβός είπε ότι υπάρχει μια επεξεργασία σε σχέση με την εξέλιξη του έργου και τις θέσεις που θα προκύψουν. Αν είναι δυνατόν να τις πάρουμε αυτές, να τις έχουμε επισήμως από την ομάδα που επεξεργάζει το θέμα αυτό. Αν είναι εύκολο κ. Περιφερειάρχη. Θα συγκροτηθεί ο φάκελος κ. Στρατάκη όπως ορίζεται στη συμφωνία που έχει γίνει με τους τεχνοκράτες στην ομάδα. Δεν λέω μόνο αυτό. Και πιο μπροστά. Ας είμαστε λίγο προσεκτικοί γιατί είναι ανταγωνιστικές οι προτάσεις κ. Στρατάκη. Είναι ευλυματικές τρεις προτάσεις και τις διεκδικούν τουλάχιστον έξι συμπράξεις με πανίσχυρα σχήματα. Ας εμπιστευτούμε τους τεχνοκράτες μας. Είναι γνήσοι οι πατριότες. Έχουνε έτσι ζέσει και αγάπη για την πατρίδα και για την επιστήμη τους. Οπότε και για την περιφερειά μας. Πλέον τεχνοκρατικά θα μας οργανώσουν αυτοί το φάκελο. Εμείς θεσμικά μπορούμε να συζητήσουμε για όλα τα υπόλοιπα που είπες είναι σημαντικά κ. Στρατάκη. Να προτιμάσουμε το έδαφος ώστε το Wild Dragon να εφαρμοστεί. Γιατί αν δεν είμαστε έτοιμοι μέχρι το Δεκέμβριο θα έχουμε θέματα. Πάντως παίρνω αφορμή από το κλείσιμό σας για το θέμα της... Γιατί αναφέρθηκα εγώ. Γιατί πιο μπροστά δεν είχαμε αυτή την ενημέρωση. Εγώ έχω να πω απλά αυτό. Τη διαβούλευση ίσα ίσα ενισχύει ένα αίτημα. Έτσι είναι στα δικά μας χέρια. Νομίζω ότι έχουμε αποδείξει και με την υπεύθυνη στάση μας ότι κάτι που το αντιαπιστώνουν και οι φιλοξενούμενοί μας. Ότι είμαστε σε πολύ θετική κατεύθυνση όταν συζητάμε κάτι ή κάποια ζητήματα που αφορούν το μέλλον της περιφερειάς μας και όχι μόνο. Εδώ τα καταφέραμε κύριε Στρατάκη. Άρα όχι στην πολιτική των κλειστών θειρών, αλλά των ανοιχτών και της διαβούλευσης. Και των ανοιχτών οτιών λέμε εμείς οι πόντιοι. Αυτό, αυτό. Και των οτιών βεβαίως, βεβαίωσε. Βεβαίωσε. Ευχαριστώ πολύ και τον κύριο Κάβο και τον κύριο Ματνέλο και τον κύριο Βουτετάκη. Ευχαριστούμε. Καλό απόγευμα. Κύριε Στρατάκη, έχετε το λόγο. Κυρία Πρόεδρε, σε τις διαδικασίες, πριν πάρει το λόγο ο κύριος Στρατάκης. Στο προηγούμενο Περιφερικό Συμβούλιο είχαν ενημερώσει το Περιφερικό Συμβούλιο για το κλείσιμο του υποκαταστήμου της Εντικής Τράπεζας του Αμίντο. Και περίμεναν να υπάρξουν κάποιες πρωτοβουλίες από τη διοίκηση. Δεν υπήρξαν κάποιες πρωτοβουλίες. Δεν πάρτηκαν κάποιες πρωτοβουλίες. Τελείωσα μια ενημέρωση από τον κύριο Περιφεριακό. Όχι, δεν ήταν στο Περιφεριακό, ήταν στην Επιτροπή Παραλογικής Αναδεξιδότησης. Όχι, στο Περιφεριακό το έδωσα. Στο Περιφεριακό. Ο κύριος Περιφεριακό προέβησε κάποια πρωτοβουλία, δηλαδή η αγωνία μας είναι μεγάλη. Πριν πάρει το λόγο ο κύριος Σρατάκης. Έχω ζητήσει από το που μου έχει στείλει και ο κύριος Μπιτάκης, κύριε Λιάση, τα στοιχεία του Περιφεριακού Διευθυντή και τον αναζήτησα για να μιλήσω μαζί του και επήγητε να μιλήσουμε μαζί για το θέμα αυτό. Σας ευχαριστώ κύριε Διευθυντή. Να είστε καλά. Κύριε Σρατάκη. Λοιπόν, πριν λίγο καιρό έκλεισε η τράπεζα να πηρεώσει τη δεσκάτη. Και ήταν ένα πλήγμα και παρακολούθησα και την αντίδραση της Περιφέρειας που πράγματι θα θέλα... Δεν έκλεισε ακόμα. Συγγνώμη. Εντάξει, εντάξει. Είναι σε διαδικασία. Λοιπόν, είναι πολύ σημαντικό να διαφυλάξουμε ορισμένα πράγματα στην Περιφέρειά μας. Τώρα ανακοινώνει η προοπτική κλεισί μας της Εθνικής Τράπεζας το Αμίντο. Για το Αμίντο, να σας πω ότι η τράπεζα αυτή έχει εμβληβατική παρουσία. Το κτίριό της και το κτίριο του Συνδρομικού Σταθμού είναι τα δύο πλέον εμβληματικά κτίρια. Το ένα αρχές του 20ου αιώνα και το άλλο στα μέσα του 20ου αιώνα επίσης. Δύο εμβληματικά κτίρια. Ένα από αυτά από τα δύο είναι και η τράπεζα του Αμιντέο. Σε δεσπόζωσα θέση σε μια περιοχή που απέκει σημαντικά από τη Φλόρινα. Υπάρχουν οι δικές συνθήκες. Δεν θα ήθελα να σταθώ σε αιτιολόγηση χρησιμοποιώντας τέτοια επιχειρήματα. Το κυριότερο νομίζω πως είναι ότι όλα αυτά γίνονται μέσω απολινητοποίησης. Και η περιοχή μας βρίσκεται στη δίνη ενός οικονομικού, κοινωνικού κατεπέκταση κυκλώνα και βλέπουμε ότι κανένας δεν συμπάσχει ή τέλος πάντων δεν έχει αναλάβει, δεν έχει αντιληφθεί μάλλον και δεν έχει συμπεριλάβει στις ενέργειές του την άσχημη αυτή προοπτική για τον τόπο μας. Έτσι λοιπόν όλα κυλούν ομαλά και χωρίς κανείς να εσκύπτει στο πρόβλημα της απολινητοποίησης. Έτσι λοιπόν στη λογική αυτή βγήκε το πρόγραμμα για τους νέους αγρότες και η περιοχή και η Δυτική Μακεδονία χωρίζεται σε δύο στρατόπεδα και σε δύο ταχύτητες. Παράδειγμα παράδειγμα. Έτσι βγαίνει ένα πρόγραμμα από τον ΟΑΕΔ για το Δεκέμβρη για την ψηφιακή τεχνολογία, την ψηφιακή οικονομία, αποσιάζει τη Δυτική Μακεδονία. Πρέπει λοιπόν για όλα αυτά να αντιδράσουμε με αφορμή τα τέσσερα αυτά σημαντικά γεγονότα και να εκδόσουμε ένα ψήφισμα ως περιφερειακό συμβούλιο καταδικάζοντάς τα αλλά και ζητώντας να κηρυθεί η περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας σε περιφέρεια κάτω από ειδικό καθεστώς για να περάσει σε όλη την εκτελεστική εξουσία έτσι ώστε να μην αντιμετωπιστούν από εδώ και πέρα τέτοια φαινόμενα. Έχετε έτοιμο το ψήφισμα. Δεν ξέρω αν είναι, επειδή ήθελε και ο κύριος Γιαννόπουλος να πει οι δύο λόγια, αν είναι μέσα, αν δεν είναι, σας γεννάσετε. Ναι, κύριε Γιαννόπουλος. Ναι, απλά ήθελα να εντολίσω και εγώ το πόσο σημαντικό είναι η τράπεζα πειραίος στη Δεσκάτη. Όταν μιλάμε για μια περιοχή της Δεσκάτης η οποία απέχει 60 χιλιόμετρα και 1 ώρα από την έγρα του νομού από τα Γρεβενά είναι πολύ δύσκολη η οδική πρόσβαση και να μην ξεχνάμε ότι η τράπεζα πειραίος είναι και η μετεξέλληξη της πρώην αγροτικής τράπεζας και μιλάμε για μια περιοχή καθαρά αγροτική οπότε είναι πολύ σημαντικό να παραμείνει το κατάστατο και να μην κλείσει πουδενή λόγο. Ωραία, υπάρχει κάποιο κείμενο. Ναι, έχω ετοιμάσει κάτι να σας το διαβάσω πρόσφατα με απόφαση της διοίκησης της τράπεζας πειραίος. Επίκηται το κλείσιμο του καταστήματος στη Δεσκάτη Γρεβενών που διαδέχτηκε τη δομή της αγροτικής τράπεζας που υπήρχε στην πόλη. Τώρα ανακοινώνεται η πρόθεση από την Εθνική Τράπεζα της Ελλάδας, κλεισίματος του καταστήματος της στην πόλη του Αμυντέου. Συγχρόνου σε μια περιφέρεια που βιώνει έντονα ήδη τις συνέπειες της απολιγνωπίσεις και ενώ βρισκόμαστε σε διαδικασία διαλόγου επί του σχεδίου ΣΔΑΜ, γινόμαστε καθημερινά μάρτυρες απαξίας και νεριών που δεν λαμβάνουν υπόψη τις ειδικές συνθήκες που έχει εισέλθει η περιφέρειά μας. Παραδείγματος χάρη, το πρόγραμμα του ΕΕΔ για την ψηφιακή οικονομία που ξεκινά το Δεκεύριο με 12.000 επιδοκτήμενες θέσεις εργασίας εξαιρείται η Δυτική Μακεδονία. Την ίδια στιγμή βιώνουμε την εφαρμογή διαφορετικών ταχυτήτων και μέτρων για τους κατοίκους της Δυτικής Μακεδονίας. Παραδείγματος χάρη, το ΠΑΑ για τους νέους αγρότες. Ζητάμε την αιανιαία αναπτυξιακή αντιμετώπιση της Δυτικής Μακεδονίας στο σύνολό της, την κήρυξη της περιφέρειας σε ειδικό καθεστώς, την αναστολή κάθε ενέργειας ή απόφασης που οδηγεί σε αρνητικές εξελίξεις στο παραγωγικό, οικονομικό, κοινωνικό περιβάλλον της περιοχής. Αυτό. Και για πρόεδρο σου λίγο το λόγο θα ήθελα. Παρακαλώ κύριε Γέτσι. Όσον αφορά για το θέμα της ΔΕΣΚΑΤΙΣ, αντιδράσαμε πάρα πολύ έντονα και κάναμε πολύ σημαντικές ενεργίες. Μία από αυτές, η πιο σημαντική ήταν η δήλωση του περιφερειάρχη έξω από το κατάστημα της ΔΕΣΚΑΤΙΣ. Επισκεφτήκαμε άμεσα, μιλήσαμε με πολίτες και συνομιλούμε κεντρικά με το κατάστημα για να αποτρέψουμε αυτήν την κατάσταση. Αλλά το ότι αντιδράσαμε και ότι ήμασταν οι μοναδικοί που αντιδράσαμε σε αυτό το κομμάτι, ήταν η περιφερεια. Ευχαριστώ τον κύριο Γιάτσιο. Υπάρχει κάποια ερώτηση, κάποια διεθνήση που θέλετε να γίνει, κύριε Περιφερειάρχη. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος άνθρωπος στην περιφερειά μας που να δέχεται αβασάνιστα τον όποιο σχεδιασμό μπορεί να έχουν τα τραπεζικά σχήματα της πατρίδας μας. Τη στιγμή που ουσιαστικά και η ανακεφαλοποίηση των τραπεζών έχει γίνει με θυσία του ελληνικού λαού μέσα από τα μνημόνια. Πολλοί δε περισσότερο για την περιφερειά μας. Όπου στην προοπτική και την πορεία της επαναχάραξης της νέας μας οικονομίας, το τραπεζικό σύσμα είναι ένας βασικός άξονας στήριξης των όποιων οικονομικών δραστηριοτήτων. Όταν αστερούνται κάποιες περιοχές, κάποιες ενότητες, κάποιοι δήμοι την παρουσία των υποκαταστημάτων των τραπεζών είναι ανασταλτικός παράγοντας την ανάπτυξη. Οπότε με αυτή την τεκμηρίωση που πιστεύω ότι μπορεί να δώσει δικαίωμα και λόγο και σε θεσμικούς άλλους της κυβέρνησης να υποστηρίξουν το αίτημά μας, μπορούμε να διαμορφώσουμε ένα ψήφισμα και να το θέτουμε ότι την περίοδο αυτή όπου είμαστε στην πιο δύσκολη πάση της ιστορίας μας, αλλά η προοπτική σύμφωνα και με το σχεδιασμό που έχει και η κυβέρνηση έτσι με το ΣΔΑΜ που κάνει λόγο για 5 δισεκατομμύρια επενδύσεις και διακίνηση κεφαλαίων στην περιφερία μας, αυτά θα πρέπει να διακινηθούν μέσα από τράπεζες. Άρα οι τράπεζες δε θέλουν να συμμετέχουν σε αυτό. Επομένως θα είναι και μια αμφισβήτηση, μπορούμε να το βάλουμε στο ψήφισμα, της όποιας κυβερνητικής διάθεσης να στηρίξει την περιφερία μας όταν οι ίδιες οι τράπεζες αμφισβητούν με την πράξη τους το εγχείρημα αυτό. Αν το θέσουμε πιστεύω σε μια τέτοια βάση που να θύγει ουσιαστικά κάποιος την κυβέρνηση και τα υπουργεία που θέλουν να στηρίξουν την περιφερία μας, μπορούμε να αυξήσουμε την πίεση. Σε κάθε άλλη περίπτωση να εξατλίξουμε όλη τη δυνατότητα έχουμε ως αυτοδιοίκηση σε συνεργασία και με τους δήμους, με την ΠΕΛ και να πούμε ότι όποιες… Και με τους βουλευτές, κύριε Περιφέρα. Και τους βουλευτές, ναι, και τους βουλευτές, αλλά τους υπουργούς, κύριε Λιάση, εκεί αυτοί μπορούν να σηκώσουν ένα τηλέφωνο και να πούν, εκεί διακοινούνται τα χρήματα των προγραμμάτων των τομεακών, όπως και εμείς έχουμε το δικό μας. Προσωπικά στο άκουσμα για το κλείσιμο του υποκαταστήματος στην Δεσκάτη αυτό επεσήμανε ότι τόσα χρόνια στήριζε ο τοπικός πολιτισμός την πρώην αγροτική τράπεζα που την απορρόφησε η τράπεζα Πυρός και τώρα στα δύσκολα αποσύρεται από το πεδίο της μάχης που το έχουν ανάγκη οι πολίτες για να συνεχίσουν να ελπίζουν και να χρηματοτούν τις δραστηριοτές τους. Αν επιμείνουν είμαστε αναγκασμένοι να διακόψουμε τη συνεργασία μας και έχουμε έναν όχι ευκαταφρόνητο λογαριασμό που διακοινούμε μέσα από την τράπεζα Πυρός οπότε ήδη να ξέρετε ότι τα μηνύματα που στείλαμε είχαν αποτέλεσμα, το συζητάνε πλέον, αυτή η κουβέντα έχει γίνει, δεν έχει γίνει κάτι οριστικό, αναβάλλεται το κλείσιμο που ήταν να γίνει αυτό το μήνα και είπαν ότι θα επανέρθουν αν εκπέμψουμε αυτό το μήνυμα και αυτό προτείνω και εγώ προς όλες τις τράπεζες ότι τουλάχιστον αυτή την περίοδο σύμφωνα με το σχεδιασμό τους ας δώσουν ένα χρόνο αναβολής και από τον χρόνο και μετά που θα αρχίσουν να διακινούνται περισσότερα χρήματα στην περιφέρειά μας και οι ίδιοι θα διαπιστώσουν ότι όχι μόνο δεν θα μειωθούν οι κερδοφορίες τους γιατί έχει στιγμής δεν φαίνεται ότι κάποια τράπεζα κάποιο αποκατάστημα να είναι ζημιωγόνο, μπορεί να μειώθηκαν οι κερδοφορίες τους αλλά από τις πληροφορίες που έχω δεν έχω διαπιστώσει ότι κάποιο αποκατάστημα παρουσιάσει ζημίες, αν κάτι άλλο έχει ποπέσει την αντίληψη όποιοδήποτος αδέλφου να το συγκεντρώσουμε να κάνουμε μια επιτροπή κυρία Πρόεδρε να εκμυριώσουμε ένα τέτοιο ψήφισμα και με τέτοια αποδεικτικά στοιχεία και να το ομόφωνο να το αποστήλουμε στους αρμοδίες στις τράπεζες και στο Υπουργείο Οικονομικών, στους δήμους όλοι μαζί. Κυρία Πρόεδρε μου επιτρέπετε λίγο. Παρακαλώ κύριε Καρυπίδη. Έτσι θετικά να παρέμβω, επειδή το ξαναζήσαμε αυτό το έργο και στη δύσκολη περίοδο των μνημονίων από το 2015 μέχρι το 2019, οι τράπεζες θέλαμε πολύ να περιοριστούν τα εξοδά τους στο Υπουργείο Οικονομικών και επιχείρησαν να κλείσουν και τότε καταστήματα στην περιφέρεια μας. Έχουμε παρέμβει τότε δυναμικά. Νομίζω ότι ο κ. Περιφυριάρχας πρέπει να μιλήσει με τον κ. Γεωργιάδη και τον κ. Σταϊκούρα, με όλα αυτά που τεκμηριώνονται και της περίοδος που διανύουμε και να απαιτήσει να μην προβούν σαν τέτοιου είδους της ενέργειας. Και τα δύο καταστήματα, από δικά μας πληροφορίες που έχουμε, δεν είναι ζημιωγόνα, ίσα ίσα είναι κερδοφόρα και είχαν προδίκες αναδιανόμητου προσωπικού. Δεν έχουν πλαιονάζουν προσωπικό, η διάταξή τους είναι εξορθολογισμένη. Άρα νομίζω κ. Περιφυριάρχα, απευθείας να μην μπλάτε με την τράπεζα, μιλήστε με τους δύο υπουργούς και νομίζω ότι θα βρούμε λύση. Ωραία. Κύριε Στρατάκη, πάντσι, πώς θέλεσαι να κάνουμε με βάση και γνωμό... Μου επιτρέπετε λίγο όμως να πω... Ναι, θέλω να ρωτήσω, γιατί έτσι το περιορίζουμε μόνο στο θέμα των δυο υποκαταστημάτων. Γιατί μέσα σαφώς αναφέρεται κήρυξη της περιφέρειας σε ειδική κατάσταση. Είναι, πώς να πω, επιλεγμένη συνειδητά αυτή η έκφραση. Δεν λέω κατάσταση έκτακτης ανάγκης, γιατί εκεί πρόκειται για φυσικά φαινόμενα. Μην μπερδευτούμε και μην βάζουμε μαξιμανιστικούς στόχους. Η κατάσταση ειδικής ανάγκης, εννοώ ότι θα ακολουθήσει και σε άλλους τομείς και ενέργειες της οικονομικής και πολιτικής μας ζωής. Καταρχάς μπαίνει το σύστημα του ενιαίου χώρου που σε αυτό συμφωνούμε όλοι μας, κύριε Περιφερειαρχή, ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί η Δυτική Μακεδονία ενιαία καταρχάς. Ότι το μεγάλο μας επιχείρημα για να παραμείνουν όλα αυτά είναι ότι περνάμε μια δύσκολη περίοδο εξαιτίας της απολληγητοποίησης. Άρα και η ΔΕΣΚΑΤΙ πρέπει να συνδεθεί με την απολληγητοποίηση. Έχει και αυτή την έννοια και τα Γρεβενά και η Καστοριά, γιατί κάποια στιγμή θα λεγριχίσουμε κάτι για την Καστοριά. Και τέλος πάντων, ότι η απόφαση αφορά, γι' αυτό λέω ειδικό καθεστώς, ότι η απόφαση αφορά τη Δυτική Μακεδονία, πρέπει να λαμβάνεται και κατά προτεραιότητα η ικανοποίηση και η ένταξή της σε προγράμματα, αλλά και ακύρωση οποιασδήποτε αρνητικής εξελίξης. Μην το περιορίσουμε μαζαδική, δηλαδή να περιορίσουμε μόνο στα υποκαταστήματα. Είναι μια ευκαιρία να πούμε και να το πούμε ωμερό τρόπο. Αυτό, κοιτάξτε και το ψήφισμα, βλέπετε, αν και έγινε εκ των ενόντων, τώρα το έγραψα έτσι την ώρα που συζητούσαμε, έγινε με προσεκτικό τρόπο έτσι ώστε να μην βάζει πολιτικές αιχμές. Έτσι, δεν χαρακτηρίζεται από αυτό. Όμως, πρέπει να δώσουμε το στίγμα μας ως περιφέρεια για αυτό το ζήτημα που μας σχετίζει της απολιγνειτοποίησης. Κύριε Περιφεριέρχα, θέλετε να συμπληρώσετε κάτι άλλο? Όχι, αυτό είπα και εγώ. Το μήνυμα να δοθεί προς όλες κατευθύνσεις ενία για όλη την περιφέρειά μας, ότι στην πιο δύσκολη στιγμή της ιστορικής διαδρομής της Δυτικής Μακεδονίας θέλουμε συμμάχους και δεν θέλουμε φυγόμαχους. Ως τέτοιους θα τους χαρακτηρίσουμε και θα περάσουμε και το μήνυμα αυτό και στον κόσμο, έτσι. Δηλαδή θα ξεσηκώσουμε τον κόσμο να πάει τις καταθέσεις του όποια τράπεζα εγκαταλείψει τη Δυτική Μακεδονία στην περίοδο της μάχης. Είμαστε στο μέτωπο και θα θεωρηθεί λιποταξία. Δεν θα μας σύζουμε τα λόγια μας, κύριε Στρατάκη. Χρησιμοποιήστε και σκληρές φράσεις στο ψήβισμα, ότι θα είναι η λιποταξία, η οικονομική λιποταξία, από αυτούς που θα εγκαταλείψουν τη Δυτική Μακεδονία. Μπορώ να σας διευκολύνω σε αυτό εγώ. Ναι, χωρίς πολιτικές αναφορές, αλλά αυτό είναι εγκατάληψη του πεδίου της μάχης. Να προτείνω κάτι πρακτικό. Ορίστε κάποιον που θα ακούσει το ψήβισμα, γιατί έχει διαβάστη, να δει λίγο πώς εκφραγμιτή περιέχει το ψήβισμα. Ας συμπληρώσετε και εσείς ό,τι θέλετε και να είμαστε σε μια επαφή, αλλά σύντομα όμως άμεσα να μιλήσουμε. Θα ορίσουμε όμως μια επιτροπή. Κυρία Πρόεδρε, είναι εύστοχη η παρατήρηση του κ. Περιφέαρχη, η θυγομαχία δεν έχει να κάνει με τους τραπέζετες πλέον. Ο διοικητής της τοποθετεί την κυβέρνηση και δεν τράπεζα πειραιώς, όσον είπα, θα πάει πάλι σε κρατικοποίηση. Άρα λοιπόν είναι καθαρά πολιτικό το θέμα της κυβέρνησης. Οι δύο υπουργοί να λύσουν το θέμα. Οπότε, κύριε Στρατάκη, να ορίσουμε μια τριμελή επιτροπή με τον κ. Λάβδο Φαντζίση από τη ΔΕΣΚΑΤΗ και κύριε Λιάση. Εσείς θα συμπεδίχετε, εγώ προτείνω. Εσείς, εσείς κύριε Λιάση, εγώ θα το διακινήσω στη συνέχεια. Εντάξει. Είμαστε σύμφωνοι να ζητευτεί ένα κείμενο, να διακινηθήσω όλους τους επικεφαλίσεις σε όλο το σώμα. Ακούστε κυρία Πρόεδρε, λογικό είναι, είστε πλειοψηφία. Εμείς καταθέσαμε μια πρόταση. Ας καταθέσει και ο κύριος Λιάσης και ας τα πάρει ο κύριος Χατζιζίσης, ας βάλει και τις δικές σας απόψεις, να τα παντρέψει και να μας το στείλει ξανά πίσω το έργο, να το δούμε. Αν χρειάζεται κάτι να συμπληρώσουμε ή να αλλάξουμε, να το δούμε και να τελειώνουμε. Πολύ σύντομα, γιατί έχουμε κακές εμπειρίες. Δεν πιστεύω να μας ακούει η κυρία Κυριακίδο. Ωραία. Προχωράμε. Έχουμε να συμβιώσουμε κάτι άλλο. Είκαμε και το θέμα, κύριε Πράσος. Συγγνώμη, ο κύριος Πράσος είναι εδώ. Και ο κύριος Σαβουλίδης. Γιατί θα δώσουμε τον λόγο του στον κύριο Πράσος και στον κύριο Σαβουλίδη. Είναι παρόντες. Όχι. Όριστε. Κύριε Ζεμπλιάβη. Είχαμε θέσει το θέμα ενός spot που έχει βγάλει η Ζελή, που δεν ξέρα να το έχουν δει οι συνάδες. Ναι και αυτό. Ναι, ναι, ναι. Συγγνώμη θα το ξεχνούσαμε. Δεν είναι τόσο σκόπιμα να το έχουν δει να το συζητήσουμε. Είναι όμως ένα spot το οποίο μιλάει για την περιοχή σε παρελφόντα χρόνου. Προσβλητικό γεγονός. Εκεί που ήμασταν μια περιοχή που έδινε ρεύμα σε όλη την Ελλάδα και ήμασταν ψηλά στην εθνική συνείδηση γιατί συμμετείχαμε και στηρίζαμε μία προσπάθεια για την ηλεκτροδότηση της χώρας. Τώρα μιλάει για τη ειδική Μακεδονία στο spot σε παρελφόντα χρόνου. Και αυτό δεν είναι καθόλου καλό. Σε μία στιγμή είδαμε ήδη τα αποτελέσματα που αποσύρωνται τράπεζες και φεύγουν όλοι σαν τον καράβι που βουλιάζει παρουσιάζεται. Ότι εδώ ήταν ένα εργοστάσιο, εκεί ήταν ένα αυτό. Δηλαδή εδώ είμαστε αυτοί που τα κακά παραδείγματα εν πάση περιπτώσει και αλλού είναι το μέλλον. Κύριε Ζακηλιάδο, μήπως θα ήταν σκόπιμο να το παρακολουθήσει και το σώμα και στο επόμενο περιφερειακό συμβούλιο να επανέλθουμε σε ένα επόμενο περιφερειακό συμβούλιο. Όχι, κύριε Πρόεδρε, είναι κάτι που τρέχει. Θα το έλεγα διαφορετικά. Να το δει όποιος χρειάζεται να το δει και να έχει την εξισουδότηση από το περιφερειακό συμβούλιο. Νομίζω ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε δεν θα... Νομίζω ότι όποιος το δει δεν υπάρχει περίπτωση να διαφωνήσει σε αυτό το περιεχόνιο που έδωσε και ίσως το είδαν όλοι. Όταν λέει, εδώ κάποτε υπήρχε μια λιγνητική μονάδα, εδώ κάποτε υπήρχαν παλί μετρητές, δηλαδή σημαίνει ότι η λιγνητική μονάδα αντικαταστάθηκε με κάτι άλλο. Και εκτός ότι οι λιγνητικές μονάδες παραπέμπουνε κυρίως στη Δυτική Μακεδονία και στη Μεγαλόπολη βέβαια, έτσι από καλή δυσφήμιση μιλάει για την παλιά λιγνητική μονάδα που αποσύρθηκε, αλλά δεν έχει δρομολογηθεί τίποτα πίσω από αυτό ακόμη. Είμαστε σε μια συζήτηση και για ένα θέμα που είναι πάρα πολύ σοβαρό για τον τόπο και υπάρχουν πολλές αντιρίσεις, που υποχρειώσει στη ζωή της αποκατάστασης, υπάρχει σχεδιασμός να περάσουν πάλι στις πλάτες μας αντί να αναλάβει η ίδια την αποκατάσταση, δεν μπορεί την ίδια στιγμή λοιπόν να βγαίνει και να διαφημίσει και να μας ουσιαστικά να υπονοεί ότι αποτελούμε το κακό παράδειγμα του παρελθόντος. Πρέπει να αποσυρθεί άμεσα, πρέπει να κάνει μια ενέργεια ο περιφερειάρχης, αυτή η διαφήμιση να αποσυρθεί άμεσα από τα τηλεοπτικά προγράμματα. Ας τη δει και ο περιφερειάρχης και εσείς κύριε Πρόεδρε και οι συνάδελτοι. Εγώ να σας πω και την αλήθεια δεν έχω και πολύ χρόνο για να δω τηλεόραση αλλά θα ψάξω να το δω αυτό το σποτάκι. Αν δεν έχετε αντιρίσεις να καλέσουμε κάποιον υπεύθυνο από τη δη, να δούμε ποιος εκπώνησε αυτό το σποτάκι, να μας εξηγήσει τι μηνύματα είναι αυτά που θέλει να περάσει η ΔΥ, να καλέσουμε και γενικότερα εκ των πραγμάτων και αυτό είναι και στο σχεδιασμό, να καλέσουμε και εκπροσώπους της ΔΥ να μας παρουσιάσουν το σχέδιο που αφορά τα εδάφη εδώ και τα περιορισιακά στοιχεία της ΔΥ στο πλαίσιο και της απολεγοντοποίησης. Επομένως εκεί πιστεύω ότι όλα αυτά πρέπει να τα θέσουμε το καθένα με τη βαρύτητά του, να μην επικεντρωθούμε μόνο στο σποτάκι. Σε συνολικά στα θέματα της ΔΥ να τον καλέσουμε. Η Λουσία Περιφερειάρχη στην προσπάθεια άδειση θα είναι να δείξει ότι προχωράει μπροστά, αφήνει στο παρελθόν τη Δυτική Μακεδονία, τέτοιο είναι το μήνυμα που λέει. Ωραία, να το δούμε και να καλέσουμε τον κ. Κοπανάκη, να πεθύνουμε πρόσκληση σε διευθυντικά στελέχια στον κ. Στάση, να τους καλέσουμε, κ. Πρόεδρε, σε έναν Πεφερειακό Συμβούλιο και τώρα που είναι και διαδικτυακά, δεν έχουν θέμα, από την Αθήνα μπορούν να τοποθετηθούν. Αν θέλετε κ. Πρόεδρε... Κύριε Περιφερειάρχη, δεν υπάρχει περίπτωση να σας πω ότι δεν κάναμε λάθος, θα σας πω κάναμε λάθος, δεν θέλαμε... Όχι, εμείς πρέπει να είναι απέτησή μας, είναι το νέο πνεύμα που περνάει στη ΔΥ. Να το πούνε στο Περιφερειακό Συμβούλιο, να δεχτούν τις ερωτήσεις στο Περιφερειακό Συμβούλιο, να δώσουν εξηγήσεις στο Περιφερειακό Συμβούλιο... Ναι, αλλά μέχρι τότε θα έχει παίξει, παίζει συνέχεια κ. Περιφερειάρχη. Εμείς που έχουμε λίγο χρόνο λοιπόν και παρακολουθούμε και τη λεωαρασία λίγο λίγο, εγώ σοκαρίστηκα όταν το είδα πρώτη φορά. Εγώ σοκαρίστηκα. Επίσης και εγώ που το είδα κ. Περιφερειάρχη παρουσιάζει τη Διδητική Μακεδονία ως παρελθόν μαύρη κι άραχνη, κακάσχημη και τώρα έρχεται το όμορφο και το νέο. Αυτό παρουσιάζει. Ωραία, να επανέλεισουμε, αν είναι σε ένα επόμενο Περιφερειακό να το έχουμε δει όλοι... Να έχουμε και τους αρμοδίους γιατί μεταξύ μας μπορούμε να λέμε ό,τι θέλουμε. ...για το άλλο ψήφισμα να κάνουμε το ίδιο και γι' αυτό. Για να εκδώσουμε ένα νέο ψήφισμα... Γεωργία, νομίζω δεν χρειάζεται ψήφισμα τώρα. Ή θα γίνει ενέργεια να σταματήσει η διαφήμιση αυτή και να γίνει ένα διάβημα. Ναι, να το δουν και να κάνουν διάβημα. Με κάποιο έγγραφο πρέπει να γίνει. Αυτό δεν το κάνει Περιφερειάρχη. Θα σηκώσει ένα τηλέφωνο και θα πει, κατεβάστε εδώ, να μη σας πάρει και θα σας σηκώσει. Παρακαλώ. Κυρία Καρυπίθου, θέλατε να σε πληρώσετε κάτι? Όχι, εντάξει, επί του θέματος και εγώ, όντως, η διαφήμιση αυτή δεν είναι πολύ... Τι δεν είναι πολύ... Είναι άσχημη για την περιοχή, δεν είναι καθόλου θετική. Μας διαγράφει τελείως από το χάρτη, έχουν δίκιο. Ωραία, ευχαριστούμε. Και νομίζω ότι ο Περιφερειάρχης θα έπρεπε να μιλήσει με τη διοίκηση της ΔΕΙ. Αυτή που είναι στο Δικητικό Συμβούλιο, ενδεχομένως και με τον Πρόεδρο. Αυτό που λέτε τώρα με προβληματίζει, γιατί γνωρίζουμε ότι η ΔΕΙ αποφάσισε να κάνει ένα αργοστάσιο σιθιά εδώ πέρα. Δηλαδή, αν η ίδια ΔΕΙ δεν θέλει να προβάλλει και το εργοτής, κάποιο λάθος έχει γίνει. Για αυτό λέω να καλέσουμε τον υπεύθυνο της διαφημιστικής καμπάνιας της ΔΕΙ. Σε σχέση με αυτό που πραγματικά θέλει να κάνει η ΔΕΙ, γιατί η ΔΕΙ από εδώ θέλει να κάνει και τα φωτοβολταϊκά της, θέλει να κάνει και το εργοστάσιο, θέλει να κάνει και ό,τι άλλο θέλει να κάνει με τα κινητά που έχει. Αυτό μας αφορά και εμάς. Οπότε, οπωσδήποτε, κυρία Πρόεδρε, να έρθει ο υπεύθυνος στο ΔΕΙ. Εμείς να κάνουμε μια διαμαρτυρία, να μιλήσω και εγώ στον Πρόεδρο, οπωσδήποτε να καλέσουμε τον υπευθύνος εδώ και των πραγμάτων για να ανοίξει και η κουβέντα αμέσως μετά τον κ. Μοσορούλη που είναι την άλλη πέμπτη, να καλέσουμε επισήμως και ποιος θα πρέπει να καλέσουμε, για να αρχίσει αυτή η κουβέντα με τη ΔΕΙ πλέον και το Περιφερειακό Συμβούλιο και την Τοπική Κοινωνία συνολικά. Ωραία. Αν το βάζετε έτσι κ. Περιφεριακή, εγώ θα σας πω και μια ιδέα, αν γίνεται, αν μου επιτρέπει η Πρόεδρο. Αν μπορούσαν να έρθουν να μας πούν και ποιος είναι ο σχεδιασμός τους με τη διαχείριση της γης, πώς σκοπεύουν να το αντιμετωπίσουν, να γίξουν όλο το πακέτο, να έρθουν επιτέλους να μας πούν τι σκοπεύουν να κάνουν. Δεν μπορώ να μαθαίνουμε από εδώ και από εκεί για νέες νέα σχήματα τα οποία θα αναλάβουν την αποκατάσταση των εθνών. Να πάρει θέση, να πάρει θέση η ΔΕΙ. Δεν μπορεί μέσω διαφημίσεων να μας λέει αυτά που λέει. Επ' ευκαιρίες αυτής της αναφοράς έχουμε ηθικό δικαιώμα και υποχρέωση, τώρα που θα έρθει το εθνικό χωροταξικό στην Βουλή για να συζητηθεί, δεν πρέπει να είναι εκτός τα εδάφη της ζητικής Μακεδονίας, στην προσπάθεια και του περιφερειακού χωροταξικού, για αποφάσεις που πρέπει να λυθούν τώρα, γιατί όποιες αλλαγές, όποιες παρεμβάσεις θεσμικού ή τεχνικού χαρακτήρα γίνουν τώρα, θα πρέπει να έχουν χρόνο να οριμάσουν. Αν δεν γίνουν τώρα και γίνουν μετά από έξι μήνες ένα χρόνο, χάνουμε πολύτιμο χρόνο. Επομένως τώρα θα ζητήσουμε να ανοίξει αυτή η κουβέντα επισήμως. Απευθύνουμε και την, ήδη το έχω ζητήσει από τον κ. Μουσουρούλη, να ξέρετε, και από τον κ. Στάση. Οπότε δεν υπάρχει άλλο περιθώριο να πάει παραπίσω. Θέλω να πιστεύω ότι ήδη είναι έτοιμη, αυτό λένε και οι πληροφορίες, αλλά δεν έχουμε τα οριστικά κύμα, τουλάχιστον εγώ δεν έχω κάτι. Αν λοιπόν στο νομοσχέδιο αυτό που θα έρθει δεν αναφερθεί κάτι, εμείς ζητήσαμε εδώ να μπορέσουμε να σωματώσουμε σχετικά με τις εκτάσεις που σας είπα προηγουμένως για τις επενδύσεις και τη χοροθέτηση, αν εδώ και η ιδέα δεν έχει να καταθέσει, εμείς θα διεκδικήσουμε και θα ζητήσουμε επιτακτικά να ανοίξει τα χατιά της και να ανοίξει αυτή η κουβέντα στο περιφερειακό συμβούλιο. Άρα κ. Πρόεδρε, τον κ. Κοπανάκη σίγουρα και όποια άλλη είναι αρμόδη για τα θέματα αυτά. Στο επόμενο περιφερειακό, αμέσως μετά το σχέδιο διαβούλευσης. Εγώ θα ήθελα να επισημάνω πριν φιλίσουμε τη σημερινή συνεδρίαση, στο προηγούμενο θέμα σχετικά με το φιλίσμο των καταστημάτων, να επισημάνω ότι πλήνει και το κατάστημα της Πυρειώσης στη Σιάτστα, ως τέλος του Νοέμβρη. Οπότε, επιθύνομαι στην Επιτροπή να πω, δηλαδή, και αυτό. Ένα και μοναδικό είναι η κυρία Πρόεδρε. Σιάτστα είναι ένα και μοναδικό του κατάστημα. Της Πυρειώσης, ναι. Απλά έχουν φιλίσει ήδη. Απλά έχουν φιλίσει και άλλα καταστήματα τραπεζών και μένουμε μόλις με δύο της Εθνικής και της ΑΒΑΝΚ, που είναι περιορισμένες δυνατότητες. Γι' αυτό, αν θεωρείτε ότι σκόπιμα είναι να συμπεριληφθεί και αυτό. Κύριε Μάνο, θέλετε να κάνετε κάποια παρέμβαση. Όχι απλά, είπα ότι και στην περιοχή της Καστρολιάς έχει κλείσει της Μεσοπορταμίας το κατάστημα της Πυρειώσης και από ότι πληροφορούμαστε και στο άλλο θρονιστικό, είναι ένα θέμα συζήτησης στο κλείσιμο της Πυρειώσης. Είχαμε πέρυσι τη διαμαρτυρία για το κλείσιμο της Εθνικής. Από ό,τι βλέπουμε, υπάρχει σε επίπεδο περιφέρειας πλέον αυτή η πολιτικιά της τράπεζας και πρέπει να είμαστε απέναντί τους σε μια σκληρή γραμμή και του ψήφισμα, όπως είπε και ο περιφεριάχης, να εμπεριέχει μέσα και σκυρούς φαρατηρισμούς να καταλάβουν ότι σε μια δύσκολη στιγμή πρέπει να στηρίξουν την περιφέρεια και να μην κλείσουν τα επικαταστήματά σου που εξυπηρετούν τον κόσμο. Ωραία. Ευχαριστούμε πάρα πολύ. Αν δεν έχουμε να συμβιλώσουμε κάτι, να αλείξουμε τη συνεδρία σας. Έχετε να συμβιλώσετε κάτι. Σας ευχαριστώ όλους πάρα πολύ για τη συμμετοχή σας. Καλό βράδυ σε όλους. Καλή συνέχεια. Καλό βράδυ σε όλους. Καλό βράδυ. Καλό βράδυ. Και καλή δύναμη. Λαμπρό. Λαμπρό. Θα ήθελα να συγνωριθούμε, έτσι, εντάξει. Ναι, ναι, ναι. Μην τα αφήσεις πίσω, σε παρακαλώ. Σε εσύ έστειλα ένα mail να μου το στείλετε αυτό που ήδη έχετε. Αυτό είναι να σου στείλω, να σου στείλω, στείλε μου το τηλέφωνο σου, δεν το έχω. Να σου στείλω σε φωτογραφία, πιο εύκολο είναι. Κι ό,τι θέλεις. Στείλω και σε εμένα, Γιάννη. Στείλω μέσα στο τηλέφωνο, εντάξει. Και σε εμένα, Γιάννη. 6974 36 11 49. Ιωάννη, στείλου το και σε εμένα. Η Πρόεδρος δεν το ξέρει το τηλέφωνο, ας το γράψει και η Πρόεδρος. Μιλάμε με το τηλέφωνο, Γιάννη. Τι ήταν αυτό. Με εγγραμμένο, με εγγραμμένο. 6974 36 11 49. Ιωάννη, δουλεύετε προβλήματα πολλά με τις παρεμβάσεις σας. Μα μου κάνει εκεί. Θα μου κάνει και συλλοτυπίες, κατάλαβες. Αμέσως συλλοτυπία θα μου κάνει. Φυσικά. Δεν μπορεί να μπει στο πρωιντριό. Εγώ! Να μιλήσουμε σε κάμια ώρα, κύριε Στρατάκη. Σε κάμια ωρίτσα να μιλήσουμε. Εγώ σας χαιρετώ. Επάντως, κάνε εκεί πέρα, ναι. Και στείλ το μου, στείλ το να το δω πιο καλά. Να το έχω γραφτό και μετά βλέπουμε. Γιάννη, στείλε μου το εικείμενο στο email μου. Το στέλνω, το στέλνω. Άρα κάνε μια αναπάντη κι εσύ, Λάμπρο, να την κάνω, να σου στείλει. Καλό βράδυ. Ευχαριστώ. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. Καλημέρα. |
