| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Σε αυτή τη λογική, λοιπόν, συμμετείχα στις εκλογές του 2019 και σε αυτή τη λογική συμμετέχεται και όλοι από εσάς τους παλιούς όλα αυτά τα χρόνια, ή περισσότεροι από εσάς, έτσι? Το γεγονός, όμως, ότι μετά από 20 μήνες συνδριάσεων συζητάμε τα επί της διαδικασίας, είναι εξευθελιστικό τουλάχιστον και για τον θεσμό τον οποίο υπηρετούμε, αλλά και για όλους εμάς που τους μετέχονται στο Ευρυθέρεκτο Συμβούλιο. Υπάρχει κανονισμός, κυρίες και κυρίες συναδεπτοί, δεν υπάρχει εδώ μέσα. Θα πω ότι υπάρχει. Πώς είναι δυνατόν, λοιπόν, να επιτρέβουμε όλοι εμείς εδώ να μην είναι εφαρμόζευτος. Στο άρθρο 16 του κανονισμού αναφέρει ρητά τον τρόπο λήξης ή διακοπής των συνεδριάσεων και στο άρθρο 17 τη διαδικασία των εμπερωτήσεων. Επίσης, στο άρθρο 14 παράγραφος 6 αναλύεται ο χρόνος και η σειρά της συζήτησης. Η πρόσφυση της 13ης Απριλίου για την 4η τακτική συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου είναι άλλη μία απόδειξη του ότι ο οικονομισμός έχει πληγωθεί ανεπανόρτοτα. Σήμερα ή θα δοθεί ένα τέλος σε αυτή την κατάσταση ή θα είμαστε όλοι συνηπέχθινοι πλέον για το τι συμβαίνει εδώ μέσα. Και θα αποδεχτούμε και θα πούμε ότι από εδώ και πέρα το επόμενο χρονικό διάστημα, τα επόμενα δύο χρόνια, εμείς θα είμαστε εδώ και θα συμπαραστεκόμαστε με το Περιφερειακό Συμβούλιο και είμαστε σύλλογος και είμαστε λες και ιδεών, με γκρίνιας, χαμηλού επίπεδο συζητήσεις, προκλήσεις, τεχνητές εντάθεσεις και διακοπές κατατοδοκούν. Λοιπόν, θέλω να τονίσω την προσοχή σας και να πω ότι πρέπει κάπου να βάλουμε ένα τέλος σε αυτή την κατάσταση. Η αποχή της επόμενης Περιφερειακίας Εκλογίας θα είναι πολύ μεγαλύτερη από την προηγούμενη, αν συνεχίσουμε με αυτόν τον τρόπο. Εκτός και αν θέλετε να πάμε μέσα από το μοτίβι. Λοιπόν, η προηγούμενη συνεδρία διακόπηκε αναπάντεθα, σχεδόν βίαια θα πω εγώ, με το πάθημα ενός κουμπιού, χωρίς να οριστεί η μερομηνία για την επόμενη ή άλλη μέρα, όπως προβλέπεται στο Άνθρωπο 16 του Κανονισμού, όπως πριν είδα. Δεν δώθηκε η δυνατότητα να αντιδράσει το Περιφερειακό Συμβούλιο, όπως προβλέπεται στην Παράγραφο 4 του ίδιου άρθρου, γιατί η διακοπή έγινε με αυτό που είπαμε, με το πάθημα ενός κουμπιού, με το κλείσιμο της τηλεδιάστηξης. Πρόεδρες, σήμερα έχουμε συνεχιζόμενη συνεδρίαση μέχρι τρεις ώρες για την προηγούμενη συνεδρίαση, ώστε να τοποθετήσουν οι Περιφερειακοί Σύμβουλοι, οι οποίοι είχαν γραφτεί στον κατάλογο την προηγούμενη φορά. Αυτή είναι η άποψή μου. Προτείνω στο σώμα να μην είναι μετακίνητο στη θέση αυτή, και όχι μόνο για σήμερα, και γενικά να μην διαπραγματευόμαστε κάθε φορά καμία άλλη μεσοβέζικη λύση για το πώς πρέπει να γίνονται τα Περιφερειακά Συμβούλια. Σε περίπτωση που δεν υπάρξει ειτήρηση των βασικών κανόνων και πολιτικού πολιτισμού, εκπρέπειας και θεσσεβασμού του τεσμού που υπερετούμε και του κανονισμού λειτουργίας, να αποχωρήσουμε σύσσωμοι όλοι και να μην υπάρξει απαρτία στον Περιφερειακό Συμβούλιο. Αυτή είναι η πρότασή μου και τού είναι εδώ. Παρακαλώ, συνεχίτε. Λοιπόν, θα δώσω μια απάντηση που θα είναι πολύ συγκεκριμένη, επειδή τώρα έχω προκληθεί, πιστεύω, σε ένα βαθμό που θα τον χαρακτήρησα κακουργήματος από την κυρία Δημητρακοπούλου. Για τον εξής απλούς θα το λόγο. Ή εδώ υπάρχουν παρατάξεις και κάνουμε συμφωνία και προχωρούμε με μια συμφωνία κυρίων των παρατάξεων να προχωράμε και να τελειώνουμε τις συνενδριάσεις ή θα αλλάξω κι εγώ την τακτική μου. Ερώτηση λοιπόν σε όλους σας. Απεθύνομαι σε όλους σας. Πόση ώρα μίλησε ο κάθε επικεφαλής και η συγκίτρια η κυρία Δημητρακοπούλου και η κυρία Σπυριδάκου και η κυρία Νικολάκου στην προηγούμενη συνενδρίαση. Το λιγότερο το λιγότερο 12 λεπτά ήταν το συντομότερο. Λοιπόν εάν προσθέσουμε όλους τους χρόνους γιατί αυτό έγινε και γίνεται με μια συμφωνία έτσι το ξέρουμε όλοι αυτό δεν χρειάζεται να το λέμε ότι το χρόνο λοιπόν τον παίρνουν οι επικεφαλείς και οι συγκυτές. Σε αυτό τουλάχιστον το θέμα έτσι γιατί το θέμα αυτό μας έφαγε δύο ώρες. Αν διαιρέσουμε το χρόνο θα δείτε ότι ήταν υπεραρκετό να μιλήσουν όλοι οι περιφερειακοί σύμβουλοι έτσι. Άρα λοιπόν πρώτον εδώ θα συναποφασίσουμε ότι ο χρόνος θα είναι 5 λεπτά θα κλείνει το μικρόφωνο γιατί ακούμε και κάποιες δημοκρατικές φωνές απέναντι δεν ξέρω σε ποιους δεν νομίζω να τολμάει κανείς από εσάς να βάνει τον εαυτό του δημοκράτη και εμένα να με βάνει κάπου αλλού. Αυτό δεν το ανέχομαι από κανέναν σας. Είμαι δημοκράτης όσο δεν γίνεται, όσο δεν παίρνει. Κάποιοι άλλοι θα πρέπει να φέρονται δημοκρατικά να μην κλέβουν το χρόνο απ' τους υπόλοιπους. Λοιπόν, εδώ με μία ενός λεπτού τοποθέτηση από όλους να πούμε ή θα συμφωνήσουν οι παρατάξεις ότι από εδώ και στο εξής ο χρόνος θα είναι για όλους τελείωσε 5 λεπτά εισηγητές, 5 λεπτά επικεφαλής, 5 για να μιλάνε και τα θέματα να τα πιένουμε όπως εσείς νομίζετε. Όμως όχι όταν μας συμφέρει να κάνουμε τη συμφωνία να περνάει ο χρόνος να μιλάνε οι επικεφαλείς μία μισή πάνω από 100 λεπτά, το τριπλάσιο χρόνο και τελικά μετά να απαιτούμε να μιλήσουν και οι υπόλοιποι. Αυτό δεν γίνεται. Αυτό το λέω για τελευταία φορά. Τώρα περιμένω μία τοποθέτηση από όλους τους επικεφαλείς. Λοιπόν, εάν θέλετε να συνεχίσουμε με τέτοιου είδους συνέναιση να το κάνουμε διαφορετικά, εφαρμόζουμε το κανονισμό και τελειώνει η ιστορία. Περιμένω απάντηση από τους επικεφαλείς έναν έναν. Από τον κ. Τατούλη. Κύριε Πρόεδρε, με ακούτε. Είχα ζητήσει και το τηρίσατε στην κ. Δημητρακοπούλου, δεν ξέρω γιατί δεν το τηρίσατε σε μένα. Τώρα έχουμε άλλο θέμα. Αν έχετε άλλο θέμα διαδικασίας να το βάλετε μετά. Είχα ζητήσει ως περιφερειακή σύμβουλος, ως λέει ο κανονισμός στο δικαίωμα, να θέσω θέμα το οποίο ήταν επί της διαδικασίας. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Προηγήθηκε η κ. Δημητρακοπούλου. Ναι, αλλά δεν σημαίνει ότι επειδή προηγήθηκε ο ένας θα μιλήσει ο άλλος. Μισό λεπτό. Μετά να τελειώσουμε αυτό πρώτα. Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ, δώσε μου... Δεν λέω κάτι παράλογο κυρία Νικολάκου. Το θέμα το δικό σας διαδικασίας το βάλτε δεύτερο. Μετά. Το θέμα το δικό της διαδικασίας είναι σε συνέχεια αυτού του που είπε η κυρία Δημητρακοπούλου, γι' αυτό και θέλουμε να το λύσουμε. Ωραία, δηλαδή πού υπάρχει πρόβλημα. Αν είναι το ίδιο... Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, έχω το ΦΕΚ και αυτή είναι και η πρόταση της παράταξής μας. Το πρόσφατο ΦΕΚ με αριθμό 2938, 17 Ιουλίου του 2020. Αυτό το ΦΕΚ λοιπόν, τι λέει λεπτομερώς πώς θα λειτουργεί το Περιφερειακό Συμβούλιο. Σας παρακαλούμε θεμά ως παράταξη να τηρήσετε τους χρόνους, να μην διακόπτετε όποτε εσείς νομίζετε το Συμβούλιο. Και δεν δεχόμαστε ως παράταξη καμία συνενόηση. Δεν σημαίνει ότι επειδή μιλάμε οι επικεφαλείς ή οι εκπρόσωποι τους, δεν θα μιλούν οι Περιφερειακοί Σύμβουλοι. Το δικαίωμα να μιλάει ο Περιφερειακός Σύμβουλος το δίνει ο νόμος. Άρα, εμείς λέμε το εξής και το λέμε ξεκάθαρα. Και στο συγκεκριμένο ΦΕΙΚ, αν θέλετε σας έχουν σημειώσει και το άφρο προκειμένου να δείτε τι σημαίνει όταν έχουμε... Ναι μη μας διαβάζει το ΦΕΙΚ το ξέρω καλύτερα αντί να από σένα πολύ καλύτερα. Και το κανονισμό πολύ καλύτερα λοιπόν. Έτσι μπράβο, όχι όταν με συμφέρει, όχι όταν με συμφέρει. Σας παρακαλώ, κακώς βγήκε πρόσκληση για την τέταρτη τακτική χωρίς να έχει λυθεί η τρίτη τακτική. Εσείς όταν διακόψατε δεν είπατε λύεται, είπατε διακόπτεται. Λύεται η συνεδρία σου είπα κυρία Νικολάκου, λύεται. Με βάση της συνενόησης των παρατάξεων που είναι μια συνενόηση κυρίων. Δεν την επιθυμείτε θα αλλάξει τακτική. Δώδεκα λεπτά μιλήσατε κυρία Νικολάκου, δώδεκα. Που σημαίνει δύο μιλητές που είχατε μπορούσα να μιλήσουν στο χρόνο σας. Δεν μπορείτε να συγχωρέσετε τις ομιλίες στο Συμβούλο και να λέτε μιλήσε ένας δώδεκα. Διακόψτε τον λοιπόν αυτόν τον έναν. Θα μιλάνε όλοι. Ωραία, θα το κάνω απόλυτα από δω και πέρα μη στεναχωριέστε. Να το κάνετε λοιπόν και να συνεχίσετε σήμερα. Όχι εσείς, όχι εσείς. Σήμερα οφείλει το περιφερειακό Συμβούλιο να αποφασίσει το περιφερειακό. Όχι εσείς, τη συνέχιση της τρίτης συνεδρίας της. Να ολοκληρωθεί η τρίτη όμως πολύ όρθα είπε. Πριν από λίγο η Τζένη, έχουμε δικαίωμα και του νόμου τρεις ώρες. Μπορούμε πολύ λίγο να του ολοκληρώσουμε και μετά θα κάνουμε τη δέκα. Μισό λεπτό δεν κατάλαβα κυρία Νικολάκου, έχουμε τρεις ώρες. Ο νόμος το λέει. Τι τρεις ώρες. Ο νόμος λέει ότι όταν διακόπτεται μια συνεδρίαση, οφείλουμε να ορίσουμε τη συνεχιση. Θέλετε να προχωρήσουμε το Συμβούλιο κυρία Νικολάκου, ναι ή όχι. Ναι ή όχι. Αν έχετε σκοπό να το διαλύστε, να το διαλύστε. Πάντως δεν θα συνενέσω. Να το διαλύστε λέω. Να φύγουμε όλοι. Να φύγουμε όλοι. Με αυτές τις συνθήκες, αν έχετε σκοπό να το διαλύστε, να το διαλύστε. Με γεια σας, με χαρά σας, έχετε πλειοψηβία. Να φύγουμε. Σας παρακαλώ. Η προηγούμενη συνεδρίαση πότε θα λήξει, σας ρωτάω. Πότε θα λήξει η προηγούμενη συνεδρίαση. Έτσι εμείς, η παράδοξη του κυρίου Δέντρα και ο κ. Πετράδος, ψήφισμα. Απόφαση δηλαδή. Βάλαμε θέμα για ψηφοφορία. Πότε θα γίνει αυτό το θέμα της ψηφοφορίας, της προηγούμενης συνεδρίας. Πείτε μου. Ποιο ψήφισμα, τι θα ψηφίσουμε. Θα ψηφίσουμε τα τέσσερα σημεία που είχαμε στείλει. Τα είχε στείλει κυρία Δημητρακοπούλου και τα είχε πει και όλα στην αναφορά της. Ένα, δύο, τρία, τέσσερα με αφορμή της επενδυακής εκδηλειώσης του 200 χρόνου. Έπρεπε λοιπόν αυτό. Είχαμε διακόψει μάλλον στην κυρία Μούζα και στον κύριο Γιαλακούρα. Και μετά, να φέρταμε το θέμα προς ψηφοφορία και ό,τι αποφάσισε το Περιφοριακό Συμβούλιο. Δηλαδή, την προηγούμενη συνεδρίαση συζητάγαμε εδώ πέρα τρεις ώρες για τα 200 χρόνια, έτσι για να περάσει η ώρα. Κυρία Νικολάκου, σήμερα δείκε μια πρόσκληση για να έρθουμε εδώ να κάνουμε ένα Περιφοριακό Συμβούλιο. Και να μιλάτε για το προηγούμενο. Ποιο μιλάτε τώρα, ποιο μιλάτε? Ο Γιάννης ο Μαλτέζος. Ο Μαλτέζος. Συγγνώμη, δεν μιλάτε το λόγο, γιατί έρχεται ανοιχτά μικροφωνάκηση. Συνήθως, έχουμε κλειστά. Λέω, λοιπόν... Και εσείς, σας παρακαλώ, σαν νοικός, δείτε το. Λέμε ότι πρέπει να λήξει η τρίτη ταπτική συνεδρίαση, η οποία έμεινε στη μέση, γιατί ο κύριος Κόντρος είπε διακόπτω. Δεν είπα διακόπτω, είπα λίγη συνεδρίαση, το είπα ξεκάθαρα. Λοιπόν, αν θέλετε τώρα, σας είπα να το διαλύσετε, δικαίωμά σας είναι να το διαλύσετε. Πάμε στον επόμενο, κυρία Νικολάκου. Λοιπόν, ο κύριος Δέδες... Το μικρόφωνο να κλείσει, κυρία Νικολάκου, μας τα εξηγήσατε. Μας τα εξηγήσατε, κυρία Νικολάκου. Τέλος το μικρόφωνο. Ποιος θα κλείσει το μικρόφωνο, ξεπαρακαλώ. Κύριε Κόντρο, η τρίτη συνεδρίαση, πότε θα τελειώσουμε... Κλείσει το μικρόφωνο. Από εδώ και πέρα θα κλείνουμε τα πάθα, θα πάμε με το κανονισμό. Λοιπόν, ο κύριος Δέδες. Μ' ακούτε, κύριε Πρόεδρε. Ναι, ναι, σας ακούω. Καλησπέρα σε όλους. Δύο θέματα. Πρώτο, στην ερώτηση στη δικιά σας, σε σχέση με τις τυρούμενες διαδικασίες. Εμείς γνωρίζετε ότι ως παράταξη δεν έχουμε κάνει ποτέ κατά χρήση του χρόνου... και εγώ προσωπικά ως επικεφαλής της... και νομίζω ότι η τύριση του χρόνου από όλους είναι κάτι που το θέλουμε. Με βάση βέβαια, τη σοβαρότητα ενός θέματος... μπορεί με τις συνένειες του περιφερειακού συμβουλίου και της δικής σας... ως πρώτος σώματος... να υπάρχει υπέρβαση του καθορισμένου κανονισμού χρόνου... αν το θέμα είναι ιδιαίτερα σοβαρό. Αλλά αυτό το κρίνουμε όλοι μαζί. Γενικά πάντως εμείς, ως γενική αρχή και γενική τακτική... θέλουμε σαφές τα αντίδυση του χρόνου και από τους επικεφαλείς και από τους ηγητές... ώστε να υπάρχει το περιθώριο να μιλούν και οι περιφερειακοί συμβούλοι. Το δεύτερο τώρα. Είτε η προηγούμενη συνεδρίαση είπατε λύεται... είτε είπατε διακόπτεται... είτε είπωθη και εφεύγουμε και το διαλάμε... η ουσία είναι εξής. Μια συζήτηση έμεινε στη μέση. Το περιφερειακό συμβούλιο είχε αποφασίσει... να θέσει ως θέμα στην προηγούμενη συνεδρίαση του... το θέμα της Επιτροπής των Διορτασμών... των 200 χρόνων του 1821. Αυτό είναι απόφαση του περιφερειακού συμβουλίου... και έτσι ζητήθηκε το θέμα στην προηγούμενη συνεδρίαση. Η συζήτηση επί του θέματος... διακόπη. Σταμάτησε. Δεν ολοκληρώθηκε. Καντιγνώμη μας κύριε Πρόεδρε... αυτή θα πρέπει να συνεχιστεί σήμερα... ως διακοπήσα συζήτηση... επί του θέματος... και να οδηγηθούμε και στην ολοκληρώτηση της συζήτησης... και στην ψηφοφορία. Νομίζω ότι είναι σαφές. Δεν μπορεί μια συζήτηση που το περιφερειακό συμβούλιο... αποφάσισε να βάλει ως θέμα... να συζητήσει και να αποφασίσει από αυτό... να μένει μετεόρ. Είτε λόγω χρόνου, είτε λόγω διακοπής... συζητήσεις για οποιοδήποτε λόγο. Συζήτηση που διακόπτεται... πρέπει κατά τη γνώμη μας να συνεχίσουμε στο επόμενο περιφερειακό... η συζήτηση για το συγκεκριμένο θέμα διακόπη... σήμερα πρέπει να ολοκληρωθεί... με ό,τι προβλέπει η διαδικασία για το συγκεκριμένο θέμα. Κύριε Δέδε, μια ερώτηση. Όταν λέτε να πούμε να ψηφίσουμε κάτι... ερωτάω τώρα ως περιφερειακός σύμβουλος. Τι θα ψηφίσουμε, θα ψηφίσετε εσείς να προχωρήσουμε... σε μια ψηφοφορία που θα λέει... τι θα λέει, θα κάνουμε αυτές τις εκδηλώσεις εμείς... μια πλειοψηφία του περιφερειακού σύμβουλιού... παίρνουμε και λέμε και κάνουμε κάποιες προτάσεις... για να γίνουν κάποιες εκδηλώσεις και τα λοιπά. Με ποια έννοια δηλαδή? Γιατί υπάρχει ένας νόμος, έτσι, να το ξέρουμε. Σύμφωνο. Όπως έχετε δει και την πρότασή μας... που είναι η χαρακτήρα της απόπασης που θέλουμε... εμείς βάζουμε τρία, τέσσερα μάλιστα συγκεκριμένα σημεία... που αφορούν το πλαίσιο του γιορτασμού... δεν λέμε τι εκδηλώση θα γίνει, τι δεν θα γίνει... θα βγάλουμε αυτό το βιβλίο ή δεν το βγάλουμε... το πλαίσιο το γενικό, το χαρακτήρα που θέλουμε να δώσουμε... τη λειτουργία της νομοδοτικής επιτροπής... και τη λειτουργία της φιλοσοφίας της περιφέρειας... για την αντιμετώπιση αυτού του μεγάλου γεγονότος. Εμάς μας ενδιαφέρει ο χαρακτήρας που πρέπει να δοθεί... και οι θεσμικές διαδικασίες μέσα στην περιφέρεια... που οφείλουν να το κατοχυρώσουν. Πάμε στο κ. Μπουτρούκας. Είναι γεγονός, κύριε Πρόεδρε, ότι εδώ είμαστε δέκα παρατάξεις... αυτή τη στιγμή στη περιφέρεια Πελοποννήσου. Αυτό σημαίνει ότι μήνυμου για το κάθε θέμα μόνο από τους επεκεφαλείες... μιλάμε για μία ώρα τοποθέτηση. Εμείς νομίζω ότι είμαστε από τους πιο λιγόλογους... αλλά δεν έχει σημασία αυτό. Από εκεί και μετά δικαιολογημένα λένε και οι περιφερειακοί σύμβουλοι... ότι θέλουν και αυτοί να κάνουν κάποια τοποθέτηση. Θα πρέπει λοιπόν να συμφωνήσουμε όλοι ποιο θα είναι το χρονικό όριο... για να τοποθετείται ο επεκεφαλής... και ποιο θα είναι για τον περιφερειακό σύμβουλο. Η πρόταση δική μου είναι... θα μπορούσαμε μέσα σε πέντε λεπτά οι επεκεφαλείς... και σε δυο λεπτά οι περιφερειακοί σύμβουλοι. Ο κύριος Γόντικας. Ο κύριος Κελάρης. Ο κύριος Κελάρης. Σύντροφος ο Γόντικας, να πω λίγο δύο πράγματα... για την εκθέση μας, γιατί έχει εκφραστεί πολλές φορές. Την έχουμε εκφράσει σχετικά με τη λειτουργία του περιφερειακού συμβουλίου... και λέμε ότι θα πρέπει να εκφράσουμε στο συνοικανονισμός. Δεν ζητάμε τίποτα παραπάνω. Εμείς προσπαθούμε, κύριε Πρόεδρε, να είμαστε τυπικοί με το χρόνο μας. Το έχετε διαπιστώσει. Να μην ξεφεύγουμε και να τηρείται η διαδικασία. Και από ότι έχετε διαπιστώσει στα τελευταία συμβούλια... που λείπει ο σύντροφος ο Γόντι Κάσο ως επικεφαλής της παράταξης... εγώ ζητώ το λόγο να το πάρω μετά τους επικεφαλείες. Υπάρχουν παρατάξεις όπως... που μιλάει ο πρόσωπος της παράταξης... και μετά μιλάει ο επικεφαλής και παίρνει απλό το χρόνο. Εμείς λέμε ότι πρέπει να σταματήσει αυτό το πράγμα. Να μιλάνε να τηρθεί ο κανονισμός με βάση το χρόνο που έχουμε. Οι επικεφαλείς των παρατάξεων, οι δικοί αγορητές, αυτοί που θέλουν να τοποθετηθούν... έχοντας το χρόνο τους. Είναι εξακάθαρο. Να σταματήσει αυτό που γίνεται τώρα με το περιφερειακό συμβούλιο... κάποιοι να μιλάνε ελάχιστα και κάποιοι να παίρνουν άμπλετο χρόνο... και να μιλάνε απεριόριστα. Ευχαριστώ. Κύριος Πετράκος. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, πρώτον, για το θέμα που θέσατε εσείς. Όπως πολύ σωστά είπε ο κ. Μπουτρούκας... ο κανονισμός πρέπει να προσαρμόζεται στη συγκεκριμένη κατάσταση... στη συγκεκριμένη στιγμή. Ο κανονισμός που υπάρχει δεν καλύπτει το πρόβλημα... που είναι τα προβλήματα που δημιουργούνται και γι' αυτό έχουμε εντάσεις. Πρέπει αυτό να το αντιληφθούμε όλοι μας. Διότι όταν υπάρχουν οκτώ παρατάξεις... όπως πολύ σωστά είπε ο κ. Μπουτρούκας... λοιπόν, θα πρέπει και μόνο οι επικεφαλείς... έχουμε μια ώρα για το κάθε θέμα. Άρα, τι κάνουμε, πώς λύνεται αυτό... για να μην έχουμε εντάσεις από τις διαδικασίες... οι οποίες δεν έχουν αξία δηλαδή... και ούτε έχουμε καμιά όρεξη να μαλώνει ο ένας με τον άλλον. Αυτό που σας έχω πει και κατηδύαν... πρέπει να αυξηθεί τα συμβούλια. Δεν μπορεί να γίνεται ένα συμβούλιο το μήνα. Δημιουργούνται εντάσεις και γι' αυτό ξεκινάνε. Δεύτερον, τα πέντε λεπτά υπάρχουν θέματα... τα οποία οι επικεφαλείς δεν χρειάζονται ούτε δύο λεπτά. Υπάρχουν θέματα όμως, κ. Πρόεδρε... στα οποία τα πέντε είναι κάτω έτσι... τα οποία τα πέντε είναι κάτω ελάχιστο. Δεν φτάνουν και μπορεί να γίνουν δέκα. Άρα, σε όλα αυτά πρέπει να υπάρχει... όπως τονίστηκε και πριν, το είπε και ο κ. Δέδες... ανάλογα με τη σοβαρότητα του ζητήματος. Δεν πρέπει να είναι τύπο λατρεία. Επαναλαμβάνω, φυσικά να τηρούμε κανόνες... οπωσδήποτε όλοι... αλλά οι κανόνες οι υπάρχοντες δεν βοηθάνε. Όταν ένα πράγμα βλέπετε ότι παραβιάζεται... δεν είμαστε κακοί όλοι και ούτε εσείς κακός... ούτε οι σύμβουλοι κακοί, ούτε παράξενοι, ούτε μυστήριοι. Πάει να πει ότι υπάρχει αγγιανός το πρόβλημα. Αυτό πρέπει να δούμε. Άρα, τέλος με αυτό. Δεύτερον, για το θέμα των 200 χρόνων... κ. Πρόεδρε, είναι πολύ σοβαρό λάθος. Έχει απόλυτα δίκιο. Πάμε στο θέμα, κ. Πετράκο. Για δύο θέματα δεν μου είπατε. Όχι, ένα τη διαδικασία. Βάλανε θέμα να συνεχιστεί η κουβέντα. Αυτό λέω. Μα με βάση την κ. Δημητρακοπούλα σας μιλήσατε. Η συζήτηση πρέπει να ολοκληρωθεί των 200 χρόνων... και αμέσως μετά να πάμε στις επερωτήσεις... και στο σημερινή συνεδρίαση. Αυτό το θέμα δεν ολοκληρώθηκε. Είτε το είπατε έτσι, είτε το είπατε αλλιώς. Όπως είπατε και πριν από τον κ. Πετράκο. Ουσία είναι ότι δεν λήφθη απόφαση. Η συζήτηση καταλήγει με λήψη απόφασης... σε οποιοδήποτε θέμα. Κατανοητό. Το λόγο έχει ζητήσει ο περιφερειάρχης. Πρέπει να προχωρήσουμε στην ολοκλήρωση... για να δημιουργήσουμε το λόγο. Το λόγο έχει ο περιφερειάρχης. Ας πάμε στον επόμενο. Ποιος είναι ο επόμενος? Καλεπωρούμαστε συνάδελφοι όλοι... και χωρίς λόγο κατά την άποψή μας. Για να μην παρεξηγηθώ. Αυτή είναι η απλή αναλογική. Αυτή είναι που θέλετε και εμείς δεν θέλουμε. Λοιπόν. Εγώ θεωρώ ότι τα είπαμε προχθές. Κανείς δεν ασχολήθηκε με την Γνωμοδοτική Επιτροπή. Επιτροπή που θα έπρεπε. Μια απαραίτηση υποβλήθηκε... και έγινε αμέσως αποδεχτή. Κοιτάξτε. Το λέγω με πολύ χαμηλό τόνο. Εκνευρίζομαι πάντοτε... είναι προσωπικό μου θέμα αυτό... όταν νιώθω ότι ασκείται μπούλινγκ. Αυτό γίνεται. Πρέπει να σας περάσει. Οπωσδήποτε να το κουβεντιάσουμε. Ξέρετε ότι μπορείτε να φέρετε το θέμα... και πάλι και πάλι να το κουβεντιάζετε. Δεν μας πειράζει. Άλλωστε και το 21 είχε τις εντάσεις του. Και τις προσεγγίσεις, τις διαφορετικές... και τις επαναπροσεγγίσεις. Και αυτές τις μέρες που ακούμε, διαβάζουμε... όταν κάποιο ζήτημα θεσμικό σε κανένα επίπεδο. Εκτός αν θέλετε να ορίζετε εσείς... τους αντιπεριφερειάρχες, τους εντεταλμένους συμβούλους... ξέρω εγώ και το τι να κάνουν... κι αν σας αρέσει εσάς και που είσαστε και πιο ψηβία. Σε εμάς δεν μας πέφτει λόγο. Δεν ξέρω αν έχετε κάποια τέτοια λογική. Εγώ επειδή δεν πρέπει ούτε να χαλάμε της καρδιάς μας... βλέπετε εξαιτίας αυτής της κατάστασης... που μειώνονται συνεχώς και ευτυχώς σας λέω... και οι αρμοδιώτες του Περιφερειακού Συμβουλίου... νομίζω να καθίσετε να το κουβεντιάσετε μόνοι με εσάς. Δεν μας θέλετε εμάς. Εμείς θα κατεβάσουμε τις κάμερες, πέστε μας πόση ώρα θέλετε... κουβεντιάσετε μία ώρα, δύο ώρες, τρεις ώρες... έτσι κι αλλιώς απαρτία υπάρχει. Δεν δείθετε θέμα να μην λειτουργήσει στο Συμβούλιο. Απαρτία υπάρχει, πάρτε ένα χρόνο, πέστε τα εκεί πέρα τι θέλετε να πείτε. Κοιτάξτε να δείτε. Εμείς δεν δεχόμαστε να δώσετε εσείς το χαρακτήρα της Γνωμοδοτικής Επιτροπής. Δεν τον δεχόμαστε από τώρα. Διότι εμείς είμαστε η Περιφερεια. Η Περιφερειακή Αρχή, η οποία πρέπει να ακούει, ασφαλώς... και το έχουμε αποδείξει, πρέπει να ακούει τη γνώμη σας... να ακούει τη συμβουλή σας, να ακούει τις θέσεις σας... βλέπετε ενδεχομένως από την πρακτική... αλλά η Περιφερειακή Αρχή είναι μία. Και ο Περιφερειάρχης είναι συγκεκριμένος. Και δεν πρόκειται να υποταγώ σε καμία απόφαση και σε καμία θέση. Ιδιαίτερα όταν έχει πολιτικό περιεχόμενο, όπως αυτή. Τι επιβιώκεται να κάνετε. Λοιπόν θα τα πούμε όλα στο λαό. Καθίστε, κουβεντιάστε. Λοιπόν θέλετε μία ώρα. Μία ώρα, χωρίς εμάς, μόνοι σας. Κουβεντιάστε και εν πάση περιπτώσει θα ξαναλέμε για το συγκεκριμένο θέμα. Λοιπόν, θέλετε να κουβεντιαστεί σε κάποιο άλλο συμβούλιο να μπει στην ημέρα η σχεδιάδεξη. Μάλιστα. Είπαμε ό,τι είπαμε. Θέλετε να ξαναφέρετε μία εισήγηση με συγκεκριμένα πράγματα να κουβεντιάσουμε. Ως την κατεύθυνση να δώσετε εσείς τον τόνο της Συγγνωμοδοτικής Επιτροπής. Στην Συγγνωμοδοτική Επιτροπή πηγαίνουν εισηγήσεις, υπάρχει ομάδα από την περιφερειακή αρχή, ομάδα συγκεκριμένοι, η οποία θα πηγαίνει σύγκροτημένα στο εξής, με εγκεκριμένες εισηγήσεις προς τη Συγγνωμοδοτική Επιτροπή και με μία άνεση να διαφοροποιείται ή να επαναπροσεγγίζει τα ζητήματα. Μιλάω, σας μιλάω απολύτως καθαρά. Δεν θέλω ούτε την ψυχή μας να μαυρίζομαι, ούτε να σκοτωνόμαστε, ούτε τίποτα. Καθαρές δουλειές. Αποφασίστε ό,τι εσείς νομίζετε. Και, εν πάση πιτώση, αν μπορεί να ισχύσει θεσμικά, να ισχύσει. Εγώ είμαι θεσμικός. Ό,τι είναι δουλειά της περιφερειακής αρχής να κάνει και του περιφερειακή θα το κάνει. Ανεξάρτητα από αυτά τα οποία θα πείτε εσείς. Καθαρές δουλειές. Ο καθένας πρέπει να έχει απολύτως τη δική του πορεία. Δεν πρόκειται να με σε επιβάλλετε. Ιδιαίτερα για το 21 το χαρακτήρα και το βηματισμό. Αλήθεια. Αλήθεια. Αυτά δεν πρόκειται να γίνουν. Σας τα λέγω. Κουβεντιάστε. Και να έρθουμε κατά τις 7 να ανοίξουμε τις κάμερες. Τα έχετε τελειώσει μέχρι τότε. Και, βεβαίως, αν θέλετε και τις παρατηρήσεις μας επ' αυτόν που θα πείτε, μπορούμε να σας τις πούμε. Εγώ δεν θέλω να ξαναμιλήσω επ' αυτόν του θέματος. Δεν ξαναμιλώ. Δεν σας χωρώ ούτε γραμμή των αρμοδιωτήτων που έχει ο περιφεριάρχης και η περιφερειακή αρχή. Ούτε πόντο. Αυτό πρέπει να το ξέρετε. Λοιπόν, σας ευχαριστώ πολύ. Και παρακαλώ, παρακαλώ τους συμβούλους της περιφερειακής αρχής να μην συμμετάσουν στη συγκεκριμένη διαδικασία. Να ψηφίσετε ό,τι συσνομίζετε και να πάμε στον έλεγχο της περιφερειακής αρχής ακολούθως. Εσθάνομαι ότι ασκείται μια πίεση η οποία είναι εκτός ορίων. Μας πιάσατε τάχατες και κάνετε αντιπολίτευση. Λοιπόν, αυτό δεν το δεχόμαστε, επ' που δεν είναι. Εδώ, ο καθένας μπορεί να στήσει τις δικές του κάμερες, να κάνει τις εκβηλώσεις του, να κάνει τις παρεμβάσεις στο διαδίκτυο, αλλά ως περιφερειακή αρχή δεν μπορεί να το κάνει. Τι να κάνουμε συνάδελφοι, έτσι είναι. Λοιπόν, σας ευχαριστώ πολύ. Πάμε να συνεχίσουμε από ένα λεπτό οι υπόλοιποι επικεφαλείς για να προχωρήσουμε στη διαδικασία. Λοιπόν, ο κύριος Τζεμπετζής. Κύριε Πρόεδρε, μ' ακούτε? Ναι. Είναι γεγονός ότι το θέμα που συζητεί το την προηγούμενη συνεδρίαση για τις εκβηλώσεις, για τα 200 χρόνια, για την επανάσταση του 2021, είναι σε εκρεμότητα. Νομίζω ότι έχετε την ευαισθησία να βρείτε τον τρόπο να περατωθεί σήμερα αυτό το θέμα, τη συζήτηση αυτού του θέματος και να λυθεί μια απόφαση. Όσον αφορά για την τοποθέτησή σας επί του κανονισμού, συμφωνώ απόλυτα μαζί σας και τολμώ να πω ότι έχετε και μια ευθύνη εσείς για τη δική σας πρωτοβουλία. Πολλές φορές δεν ετηρείται ο χρόνος. Ελπίζω να συμβάλλετε εσείς τώρα με την πρωτοβουλία που πήρετε, που έχετε πάρει, στην τήρηση του κανονισμού στο ακέραιο. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε. Κυρία Αλιμπεροπούλου. Ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε. Θα πω δύο πράγματα. Πρώτον, η απλή αναλογική και όποιο εκλογικό δημοκρατικό σύστημα προϋποθέτει κανονισμούς, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Και αν θέλουμε να λειτουργούμε σωστά και να παράγουμε έργο, πρέπει να ακολουθούμε τους κανονισμούς προκειμένου προς όφελος των ανθρώπων που μας ψήφσαν. Επίσης, να επενθυμίσω ότι είμαστε συλλογικό όργανο και οι αποφάσεις είναι συλλογικές και ο θύλμα αντισεβόμαστε. Το εμείς και το εσείς μας έφερε στη σημερινή κατάσταση γενικότερα. Είμαι υπέρ των κανονισμών, κύριε Πρόεδρε, και υπέρ της τήρησής τους. Και ξέρετε ότι δεν έχω ξεπεράσει σπάνιο εξυπρονά το χρόνο μου. Όσο για το θέμα για τα 200 χρόνια, θεωρώ ότι θα πρέπει να ολοκληρωθεί η συζήτηση. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Κύριος Κάτσαρης. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Αγαπητοί συνάδελφοι, πολύ χαίρομαι που άκουσα και την τοποθέτηση του Περιφερειάρχη. Αλλά, κύριε Περιφερειάρχη, συγγνώμη, θα με συγχωρίστε, αλλά έτσι όπως σας άκουσα, μου φαίνεται ότι αρχίσαμε να κάνουμε εκπτώσεις στη δημοκρατία. Δεν θεωρώ σωστό να συζητιέται σε συλλογικό όργανο θέμα, οποιοδήποτε θέμα να είναι αυτό, από όντως κάποιον από αυτούς που συμμετέχουν. Πρώτο. Δεύτερο. Ξέρετε ότι συγκεκριμένες υπερβάσεις γίνονται από συγκεκριμένες πλευρές. Εγώ έχω τοποθετηθεί πάρα πολύ λίγο, ελάχιστα θα έλεγα στο Περιφερειακό Συμβούλιο, όταν υπάρχουν διαδικαστικά θέματα δεν τοποθετούμε καθόλου. Διευκολύνω τη διαδικασία, για να μπορούμε να συζητάμε, να έχουμε τον χρόνο σε σοβαρά θέματα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να κάνουμε εκπτώσεις στη δημοκρατία, κύριε Πρόεδρε και κύριε Περιφεριάρχη. Καλό λοιπόν και εγώ, όπως και άλλοι συνάδελφοι, όπως είπε και ο Θανάσης ο Πετράκος, να μπαίνουν πιο συχνά περιφερειακά συμβούλια, για να εξαντλούμε τα θέματα, για να έχουμε τον χρόνο και για τα σοβαρά θέματα, δεν υπάρχει λογική ότι τελειώσαμε, άντε τώρα κλείνουμε τα μικρόφωνα. Και αυτό κολλά και με το προηγούμενο θέμα, άσχετα αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανένας, με το ποιος θα δώσει τον τόνο για τις ορταστικές εκδηλώσεις ή ποιος δεν θα τον δώσει. Προφανώς η Περιφερειακή Αρχή και ο Περιφεριάρχης έχει το μαχαίρι, έχει και το πεπονι και το καρπούζι, θα το μοιράσει όπως θέλει, θα δώσει το βάρος εκεί που θέλει, σε εκδηλώση που θέλει και ούτω καθεξής. Αλλά αυτό όμως δεν μπορεί με αυτό το σκεπτικό και με αυτό το δεδομένο να θυσιάσουμε τη δημοκρατία ή μέρος της δημοκρατίας. Δεν μπορεί κατά την άποψή μου να συζητείονται θέματα από τον συναδέλφον όπως είπε ο Περιφερειάρχης πιο πριν. Θα πρέπει να αναθεωρήσει τη στάση του, πρέπει όλοι μαζί να συζητάμε και ένα από τα βασικά της δημοκρατίας, μέχρι τουλάχιστον να καταργηθεί η απλή αναλογική, να καταργηθεί τις επόμενες, έτσι όπως φαίνεται, εκλογές, να πότε τουλάχιστον... Ρε Κάτσαρι, εντάξει, στο θέμα. Ναι, ναι, ένα λεπτόμισι. Τώρα μιλάτε τρία λεπτά τέσσερα. Δεν μίλησα τρία λεπτά τέσσερα, ένα λεπτόμισι. Ε, καλά Παναγιώτη. Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να τηρείται πιστά ο κανονισμός για να ολοκληρώσω, αλλά όταν έχουμε σοβαρά θέματα θα πρέπει να υπάρχει μια ανοχή. Και γι' αυτό τον λόγο μπορούμε άνετα να βάζουμε έξτρα συνεδριάς του περιφερειακού συμβουλίου. Αλλιώς κάνουμε εκτώσεις, ξαναλέω, στην δημοκρατία. Ευχαριστώ. Είναι εμφανές ότι υπάρχει μια πλειοψηφία που επιθυμεί. Νομίζω όμως ότι ας μη θέμα, δεν μπορώ να συνεχίσουμε τρεις ώρες μια νέα συνεδρίαση, έτσι. Θα συζητηθεί το θέμα, θα αναλάβει ο Πρόεδρος ο κ. Γκούνης και θα προχωρήστε, αφού υπάρχει πλειοψηφία και θα προχωρήσει η διαδικασία από τους ομιλητές. Εγώ θεωρώ ότι είχε σταματήσει, εγώ θεωρούσα ότι υπήρχε μια συνένταση. Φαίνεται ότι δεν υπήρχε, εντάξει δεν υπήρχε. Ή κάποιοι την ανερούν τώρα. Αυτό είναι στον καθένα και καταλαβαίνουν και αυτοί που μας ακούνε. Λοιπόν, να προχωρήσουμε να τελειώνουμε. Ο κ. Γκούνης αν με ακούει, με ακούτε κ. Γκούνη. Κύριε Πρόεδρε, εγώ πώς θα κάνω ο Πρόεδρος εφόσον δεν έχω ούτε την ομάδα μπροστά μου για να ανοικοκλείμουν τα μικρόφωνα αυτά που βασιλούσατε. Αποστόλοι, μπορείς να κλείσουμε τα μικρόφωνα γενικά και να καταγραφούν. Αν τα αφήσουμε όλα ανοιχτά, όλα ανοιχτά μου προτείνουν εδώ, εντάξει. Ούτως ώστε να μπορείς να διευθύνεις την κουβέντα. Ποιος σητάει το λόγο, αλλά μην καθυστερούμε τώρα. Νομίζω ότι η απόφαση είναι λυμμένη, έτσι. Δεν χρειάζεται να χάνουμε χρόνο. Κυρία Νικολάκου, αν δεν έχετε κάτι άλλο, να προχωρήσουμε. Όχι, θεωρούσα ότι, δεν ξέρω, αρχίσαμε να συζητάμε με τον κύριο Κούλη, δεν κατάλαβα που είμαστε. Εγώ λέω, η πρότασή μου είναι ο κύριος Γκούνης να αναλάβει από εδώ και πέρα, να συνεχίσουμε από τους ομιλητές, να μπει θέμα εκτός ημερισίας, με μια απόφαση που είναι πλειοψηφική και φαίνεται. Δεν χρειάζεται τώρα να ψηφίσουμε, συμφωνούμε, εσείς. Εσείς θα αποχωρήσετε κύριε Πρόεδρε. Όχι, όχι, εγώ θα είμαι εδώ, αλλά δεν θα συμμετάσχω στη κουβέντα. Αυτό λέω, ωραία, άρα νόμιζα ότι ξεκινήσαμε... Ο κύριος Γκούνης μπορεί να διευθύνει ως αντιπρόεδρος στη κουβέντα. Ωραία, ωραία, αυτό για να καταλαβαίνω. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Μισό λεπτό, μισό λεπτό κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, κοιτάξτε να δείτε, σας παρακαλώ πάρα πολύ, έχουμε υποστεί ένα σοκ, ένα σοκ. Θα το ξεπεράσετε κυρία Νικολάκου, μαθημένοι είστε όλοι εδώ, δεν είμαστε όλοι χθεσινοί, μαθημένοι είμαστε. Αλίμονο τώρα σοκ, κυρία Νικολάκου, δηλαδή εκπλήσω με, εκπλήσω με. Ειλικρινά, σας παρακαλώ, πάμε τον κύριο Κούνι να προχωρήσει η διαδικασία. Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε. Α, συγγνώμη, πήρα το λόγο, με διακόπτειο και ζητάει άλλος το λόγο από τον κύριο Σκατσό. Δεν ακούγεσαι, δεν ακούγεσαι τείνα τώρα, μίλασαι σταθερά. Εγώ μπορώ να πω ποιο στάδιο είμαστε. Δεν σε ακούμε, ορίστε εντάξει τώρα. Δεν ακούτε. Είχαμε μείνει, κύριε Πρόεδρε... Όχι, όχι, ξεκινάει η διαδικασία με τον κύριο Κούνι. Ωραία, αφήστε με τον κύριο Κούνι. Τα μικρόφωνα ανοιχτά ο κύριος Κούνις, κύριε Κούνι. Κύριε Κούνι, είχα μείνει στη διαδικασία προτού τοποθετηθούν οι σύμβουλοι, δηλαδή είχα αντιλώσει να τοποθετηθώ εγώ και ο κύριος Γιάννα Κούρας. Ωραία, προχωράμε. Κύριε Κούνι. Ποιος μιλάει? Επί της διαδικασίας, κύριε Κούνι, είμαι η κυρία Νικολάκη. Η κυρία Νικολάκη, όχι λόγο. Επί της διαδικασίας. Λοιπόν, κοιτάξτε, αγαπητοί συνάδελφοι. Αυτό το οποίο η παράταξή μας άκουσε πριν από λίγο, από τα αχείλη του κυρίου Περιφεριάκη, ότι καλά κάνει το Περιφερειακό Συμβούλιο και χάνει αρμοδιώτικες και ότι αποχωρεί η παράταξή του για να αφήσει τις αντιπολιτεύσεις να μιλήσουν μόνες τους, είναι κάτι το οποίο για την παράταξή μας έχει τελείως καταλύσει κάθε μορφή δημοκρατίας του συλλογικού οργάνου. Δεύτερο, κύριε Κούνι, το να φέρνει ο Πρόεδρος επειδή είπε ο Περιφεριάκης ότι δεν συμμετέχει η παράταξή του και να διαβάλλεται ο Πρόεδρος ότι δεν είναι πρόεδρος του σώματος και εφόσον το σώμα συνεχίζει έπρεπε να πάτσει στα κατοί κοντά του είναι ομή παραβίαση κανονισμού και παράβαση κατοί κοντός. Εμείς, λοιπόν, επειδή μαγκιολέτες δεν είμαστε, επειδή καλικατούρες δεν είμαστε και επειδή δεν εκχωρούμε στον κύριο Νίκα ούτε μία στιφαμή πέρα των καθηκόντων του με την προσβολή που μας έκανε ως παράταξη καταγγέλουμε αυτά τα γεγονότα. Δεν δεχόμαστε να κάθονται οι συντάδελφοί μας να μας τορακολουθούν ακόμα μακριά επειδή είναι η εξουσία κι ας τους αυτούς τους πληβείους και τους πατρίδιους να συζητάνε. Καταγγέλουμε όλη αυτή τη διαδικασία και θα αναλάβουμε πρωτοβουλία να δούμε τι θα γίνει επιτέλους με αυτό το περιφερειακό συμβούλιο που με προσωπική αυθύνη του κύριου Νίκα έχει μετατραπεί σε ένα όργανο υποβαθμισμένη. Και ακούσαμε σήμερα από τον κύριο Νίκα που έβαλε υποψηφιότητα με την απλή αναλογική έβαλε αν δεν του άρεσε ας μην έβαζε να λέει μπροστά μας ευτυχώς ο υποβαθμίζεται το περιφερειακό συμβούλιο. Τι πολιτικό φράσος είναι αυτό και τι κοινική άποψη είναι αυτή. Και βλέπουμε τον πρόεδρο να εγκαταλείπει επειδή η παράταξη έχει γε. Αυτά για εμάς και κλείνω από την συναδεθή και κάνω τον καθένα εδώ πέρα ή και συμφωνεί και διαφωνεί μαζί μας να αντιληφθεί το τι σοβαρά πράγματα έγιναν σήμερα το τι σήμερα έφυγε εδώ έφυγε ο περιφερειακής προκαλώντας και λέγοντας ότι φεύγω και πείτε ό,τι θέλετε γιατί εγώ είμαι ο Κέσαρας. Δεν θέλουμε κύριε Νίκα τη θέση σας. Εμείς θέλουμε όμως να ξέρετε ότι η δική μας η θέση ήταν ισχυμένη από το νόμο και ως αντιπολίτευση οφείλεται να μας έβρεστε. Όχι να μας κανακέβετε, να μας έβρεστε και δεν μας έβρεστε καθόλου σήμερα. Έχω σα μεγάλη ήντροπη και απορώ για εσάς που σας ξέρω τόσα χρόνια, σας ξέρω τόσα πολλά χρόνια γι' αυτό το πράγμα που άκουσα σήμερα, λέγοντας ότι πείτε ό,τι θέλετε εσείς. Πραγματικά καλό όλους τους συναρχικούς και τις παράδκες της κυρίου Νίκα να κρύρουν αυτή τη σημερινή φορά. Να τοποθετηθούν οι επικεφάλες των παρατάξεων. Φυσικά είναι της προτάσιας όσου μου, σας αναλώ πολύ, είναι ντροπή κύριε Αγγούνι, είναι ντροπή αγαπητοί συνάδεφοι να συνεχίσουμε, να δεχτούμε την πρόκληση και να κάψουμε μόνοι μας να συζητάμε. Να συζητάμε τι μόνοι μας. Τι να συζητάμε μόνοι μας. Ο Περιφερειάλτης έχει υποχρέωση να παρεβίσκεται. Ολοκληρώστε. Κύριε Δέδε, έχετε να πείτε κάτι? Ανοίξτε τα μικρόφωνα. Ανοίξτε τα μικρόφωνα στον κύριο Δέδε. Μα ακούτε κύριε Πρόεδρε. Ναι, ναι. Ωραία. Λοιπόν, θεωρώ ότι η σημερινή τοποθέτηση και συμπεριφορά του Περιφερειάρχη... Μα ακούγεστε πολύ χαμηλά νομίζω. Να επαναλάβω. Μα ακούτε τώρα? Λίγο καλύτερα. Ωραία. Νομίζω λοιπόν ότι η σημερινή τοποθέτηση και συμπεριφορά του Περιφερειάρχη είναι εξόχως αντιθεσμική και αντιδημοκρατική. Δείχνει αδυναμία λειτουργίας στο πλαίσιο δημοκρατικής συζήτησης και διαλόγου. Σε ένα κατά τη γνώμη μας αυτονόητο θέμα μιας διαδικασίας που όφειλε να ολοκληρώσει θέμα του Περιφερειακού Συμβούλου... του οποίου η συζήτηση διακόπητη την προηγούμενη φορά. Νομίζω ότι το bullying γίνεται από την ανάποδη πλευρά. Ο κύριος Περιφερειάρχης επιχειρεί με τη στάση της παράταξής του να ασκήσει bullying στο Περιφερειακό Συμβούλιο επειδή θεωρεί ότι η πλειοψηφία του θα πάρει μια απόφαση ίσως που δεν του είναι αρεστή. Η κυρία Δημητρακοπούλη έβαλε ένα θέμα γενικότερης υποβάθμισης της διαδικασίας. Εμείς θεωρούμε ότι το σημερινό Περιφερειακό Συμβούλιο, όπως εξελίσσεται, επικυρώνει και επιτείνει αυτή τη θεσμική υποβάθμιση. Γι' αυτό η δική μας παράταξη θα αποχωρήσει πλήρως από τη σημερινή συνεδρίαση. Θεωρούμε ότι με το τραύμα που υπήρξε στην αρχή της διαδικασίας δεν μπορεί να συνεχιστεί το Περιφερειακό Συμβούλιο με τα όποια θέματά του. Θα αποχωρήσουμε, λοιπόν, και καλούμε τις υπόλοιπες παρατάξεις να πράξουν το ίδιο. Ωραία, θα περιμένετε να τοποθετήσουν όλοι οι κυφαλείς. Βεβαίως, βεβαίως. Ο κ. Σταθούλης θέλει να μιλήσει. Θα περιμένω τις τοποθετήσεις. Ο κ. Σταθούλης θέλει να μιλήσει. Έχει εκεί μας ακούτες. Ναι, ναι. Ναι, ναι. Σύντομα. Λοιπόν, κ. Παρεδρέποντα, θεωρώ ότι αυτή η μέρα, αυτή η στιγμή είναι η πιο μαύρη στιγμή από την αρχή της λειτουργίας του Περιφερειακού Θεσμού. Κατά τη γνώμη μου, και δεν θέλω να πω πολλές κουβέλες, δεν θέλω να πω πολλά λόγια, αλλά αυτό είναι μια ύβρης απέναντι στο θεσμό. Αυτά που είχε το θράσος να εκστομίσει ο περιφεριάχης είναι μόνον ύβρης κατά της δημοκρατίας. Δεν κατάλαβα από πού μέχρι πού έχει το δικαίωμα ο καθένας να αγνείται την υποχρέωση του να συμμορφώνεται με τις αποφάσεις του περιφερειακού συμβουλίου. Από πού μέχρι πού ο καθένας μπορεί να αγνοεί τη δημοκρατική λειτουργία και να επαίρεται στην λογική ότι εγώ είμαι η αρχή, εγώ είμαι η εξουσία. Από πού μέχρι πού έναν βαθύτατα πολιτικό όργανο στον νεοσύστατο θεσμό που εμείς θεμελιώσαμε και ισκυροποιήσαμε στην Πελοπόννησο μπορεί να αμφισβητεί το κύρος του θεσμού, το κύρος της δημοκρατικής λειτουργίας, το κύρος του δικαιώματος του κάθε μέλους του περιφερειακού συμβουλίου να τοποθετείται πάνω στα κρίσιμα και μεγάλα θέματα. Και αποτελεί και μια έμβρη απέναντι σε αυτό που κατά καιρούς λέει ο περιφερειάχης. Ότι όσοι κάνουν κριτική κατά της κυβέρνησης είναι σαν να υβρίζουν τον ίδιο. Αντιλαμβάνομαι ότι η κυβέρνηση, την μεγαλύτερη ύβρη, την δέχτηκε πριν λίγο από αυτά που εκστόμησε, που είχε το θάσος να εκστωμίσει ο περιφερειάχης. Είναι βαθύτατη αντιδημοκρατική του η αντίληψη. Ξεπερνάει τα όρια των περιχαρακώσεων της λειτουργίας των πολιτικών και κομματικών συνδυασμών της χώρας. Ξεπερνάει τα όρια του πολιτικού κόσμου της χώρας. Αυτό στην τυπική ρόσα της πολιτικής θεωρείται ως ένα φαινόμενο νεοφασισμού. Η απρέπεια να μη σέβεσε τη δημοκρατική λειτουργία των θεσμικών οργάνων ακριβώς αποτελεί αυτή θα έλεγα τη μεγάλη ντροπή. Η δική μας υπαράταξη θα αποχωρήσει από το περιφερειακό Συμβούλ. Θα αποχωρήσει καταγγέλλοντας την στάση και ζητώντας εξηγήσεις από τους θεσμικά υπεύθυμους, από αυτούς που επιβλέπουν και επιτηρούν την λειτουργία των θεσμών. Άμεσα θα απαιτήσουμε συνάντηση με το Υπουργείο Εσωτερικών και με την Πολιτική Γεσσία για να καταγγείλουμε αυτή τη στάση και να δούμε εάν και η Πολιτική Γεσσία του Υπουργείου Εσωτερικών, που κατά νόμο έχει την ευφύνη, θα πάρει αποστάσεις από αυτή την απόφαση, από αυτή τη στάση. Αποχωρούμε λοιπόν, όχι για κανέναν άλλο λόγο. Για να υπηρετήσουμε τη δημοκρατία. Γιατί αυτό μάθαμε και κάναμε όλη μας τη ζωή. Και επειδή νομίζω ότι είναι μικρός ο κόσμος, είμαστε πολύ γνωστοί όλοι μας. Η παράταξής μας έχει πάνω απ' όλα ως κολληφαίο γεγονός της παιδείας που διακρίνει και του πολιτισμού που έχουμε μόνο την υπεράσπιση της δημοκρατίας. Για αυτό, κύριε Προεδρεύοντα, αποχωρούμε καταγγέλοντας την στάση του Περιφερειάρχη. Ως ύβρις κατά της δημοκρατίας. Ως ύβρις κατά του θεσμού. Και βέβαια δεν θέλω ποτέ μου να σχολιάσω την στάση του Προέδρου του Περιφεριακού Συμβουλίου, που είναι Προέδρος Περιφεριακού Συμβουλίου και όχι επρόσωπος της μιας ή της άλλης παράταξης. Μια στάση απολύτως ανίτικη, απολύτως εκβιαστική και δεν είναι μπουλή, αλλά είναι μια πολιτική πράξη η οποία ουσιαστικά δολοχονεί τη δημοκρατία. Ευχαριστούμε πολύ. Η γραμματεία ανοίξει, επειδή βλέπω κάποια μικρόφωνα ακόμα κλειστά, να ανοίξει όλους τα μικρόφωνα ως ο Προέδρος Περιφεριακού Συμβουλίου. Μπράβο, Αποστολή! Επιτέλους! Ο κύριος Πετράκος έχει το λόγο, γιατί δεν έχω πλήρει εικόνα από τις παρατάξεις με την εθνή. Νομίζω ότι λείπε ο κύριος Γόντυρας, έτσι δεν είναι? Κι εγώ! Ο κύριος Μπουντρούκας πρώτα, κύριε Γούνιν. Δεν το βλέπω μέσα. Ναι, είναι στη δεύτερη φωνή. Κύριε Μπουντρούκα, οποθετηθείτε. Εγώ έχω μείνει άναυδος για ένα θέμα, το οποίο είναι, θα έλεγα, διαδικαστικό, να φάνουμε σε τέτοιες ακρέες, σε τέτοιες ακρέες. Αφήστε τον άνθρωπο να μιλήσει, κλείστε. Καταλάβατε. Ενεχίζεται κύριε Μπουντρούκα. Δεν βλέπω το λόγο, ούτε βλέπω το λόγο γιατί ο περιφερειάρχης να αποχωρήσει και η παράταξή του και να πει αυτές τους χαρακτηρισμούς. Ούτε μπορώ να καταλάβω τους χαρακτηρισμούς που άκουκα τώρα από τον κύριο Τατούλη. Δεν νομίζω ότι πρέπει να πάμε σε τέτοιες λογικές ρήξεις και να παλεύουμε εδώ πέρα και ο ένας να βγάζει στο μάτι του άλλονού. Εδώ έχουμε έρθει με συγκεκριμένο σκοπό να συνεισφέρουμε στην επίλυση των προβλημάτων της περιοχής μας. Δυστυχώς με αυτές τις λογικές και με αυτή την αντιπαλότητα δεν μπορούμε να πάμε πουθενά και μη θα αποχωρήσουμε διαμαρτυρώμενοι για το επίπεδο του συμβουλίου. Παρακαλώ να μ' ακούγω. Ευχαριστώ πολύ κύριε Αντιπρόεδρε και πρόεδρε. Θεωρώ εξόχως αντιδημοκρατικές όλα αυτά τα οποία είπε, απαράδεκτα, αντιδημοκρατικά, με συλλογικά όργανα και με δημοκρατικές λειτουργίες. Δηλαδή τι μας είπε ο περιφερειάτης. Αν επιμείνεται να ολοκληρωθεί η συζήτηση, προσέξτε, η συζήτηση ενός θέματος το οποίο ξεκίνησε και φνιδίως σταμάτησε, επειδή διαβλέπω ότι μία απόφαση θα λειφθεί, δεν θα είναι αρεστή σε μένα, υποψιάζομαι ότι δεν θα είναι αρεστή. Λοιπόν, φεύγουμε και συζητάτε μόνοι σας. Δηλαδή αυτό είναι πρωτοφανές. Αφού έχει παρέμβει και έχει νομοθετηθεί και έχει νομοθετήσει η κυβέρνηση, καθ' υπόδειξη και του κυρίου, προσωπικά του κυρίου περιφερειάρχη, όπως το θέμα με τα απορρίματα και τις αναγκαστικές απαλλοτριώσεις, καθ' υπόδειξη, όπως προχθές με το ζήτημα των αναπτυξιακών συνδέσμων, καθ' έχει νομοθετήσει να παίρνει αρμοδιότητες, λέει μπράβο που παίρνει αρμοδιότητες, δηλαδή το Συμβούλιο καλός, είναι υπέροχος κύριος περιφερειάρχης να μην έχει αρμοδιότητες. Εγώ λοιπόν, για να είμαστε έτοιμοι όλοι μας εδώ πέρα, θα κάνω μια πρόταση στον κύριο περιφερειάρχη, να προτείνει να καταργηθούν τα περιφερειακά συμβουλή και να γίνεται μία συνεδρία στο χρόνο, που θα γίνεται μία συνεδρία στο χρόνο, θα κάνει το απολυσμό των περιφερειάρχης, θα έρθει ο κ. Χρόντιμα, καμία συζήτηση και θα φεύγουν. Αυτό πρέπει να συνεχίσουμε, να είμαστε έτοιμοι, όταν λοιπόν… Ωραία, θα σου κάνω και την ευαίσθηση, θα σου στείλω όλα αυτήν την. Που δεν το ξέρει. Ριπετρίτσι, ακούγεστε. Αν δεν μας αρέσει, σηκωνόμαστε και φεύγουμε. Και λέμε, πράγμα πολύ καλά που τα περιφερειακά συμβούλια δεν έχουν καμία αρμοδιότητα. Ο κ. Περιφερειάρχης οφείλει να γνωρίζει ότι δέχτηκε να είναι υποψήφιος για την περιφέρεια με εκλογικό σύστημα της απλής αναλογικής. Το ξέρει. Το ήξερε όταν ήταν. Αν δεν του άρεσε, το έντιμο ήταν να μην κατέβει υποψήφιος. Και να κατέβουμε υποψήφιος όσοι είμαστε υπέρ της απλής αναλογικής. Αυτό πάει έτσι. Όταν κατεβαίνει υποψήφιος θα πρέπει να έχει τη δημοκρατική ανοχή, αντοχή και ευαισθησία να λειτουργήσει με κανόνες εντός των πλαισίων. Ουδής θέλει από μας να πάρει τη θέση του περιφερειάρχης, είμαστε τρελοί. Ξέρουμε τους κανόνες, ξέρουμε τους νόμους. Αλλά αυτό που θέλουμε είναι σεβασμό στο συλλογικό όργανο και στη δημοκρατική λειτουργία. Ο κ. Περιφερειάρχης σήμερα έκανε όχι απλώς μέγιστο αντιδημοκρατικό ατόπιμα. Δηλαδή δεν θέλω να χαρακτηρίσω τι ήταν αυτό το οποίο οδήγησε την παράταξη του. Απαράδεκτο, δηλαδή χαρακτήριστο. Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω εκφράσεις. Για αυτό το λόγο και εις ένδειξη διαμαρτυρίας αποχωρούμε από τη συγκεκριμένη συνεδρίαση. Και εμείς. Ευχαριστούμε πολύ. Η κ. Μπεροκούλου είναι μέσα. Εδώ είναι. Νάτη. Πάζει και την κάμερα. Με ακούτε. Πάδρε. Ναι κ. Τζεμπετζή. Εμείς το προηγούμε. Δεν σας ακούω. Τραγείται κ. Τζεμπετζή. Μιλήστε κ. Τζεμπετζή. Επειδή το αποθήτηκα πριν γι' αυτό. Πείτε. Εντάξει. Μιλάμε τώρα για το θέμα αυτό τώρα. Να πω δυο κουβέντες. Πράγματι υπάρχει ένας εκτροχιασμός σε όλη τη διαδικασία που είναι λυπηρό. Εγώ είμαι αντίθετος της αποχωρήσεις και του παρατάξεως του κ. Περιάρχη και για τις αποχωρήσεις των υπολοίπων. Της αντιπολίτευσης. Πρέπει να είμαστε όλοι εδώ να συζητάμε της βάθος για να δίνουμε λύσεις στα προβλήματα των Ελλήνων και των Ελληνίδων της Πελοποννήσου. Και όχι να φεύγουμε. Εγώ δεν θα συμμετάσχω να πω ποιος έχει δίκιο και ποιος έχει άδικο. Νομίζω ότι έχουν πήρα και οι δύο πολιτική πήρα και νομίζω ότι με καλή θέληση μπορεί να βρεθεί λύση και να θεωρηθεί το θέμα λίξαν και να επανέλθουν σύντομα εδώ και τώρα πάλι στις θέσεις τους να συνεχιστεί η συμμετρία του περιφερειακού συμβουλίου. Εγώ προσωπικά θα παραμείνω. Ωραία. Κυρία Λιμπελοπούρου. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Γκούνη. Πραγματικά αναρωτιέμαι γιατί στους περισσότερους από εμάς μας κάνει εντυπωσία συγκεκριμένη συμπεριφορά. Δηλαδή τι περιμέναμε. Περιμέναμε κάτι διαφορετικό. Όχι κυρίες και κυρίες συνάδελφοι. Εγώ προσωπικά δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. Στην πολιτική ξέρετε πρέπει να μάθουμε να λειτουργούμε δημοκρατικά και συλλογικά. Εκτός κι αν θέλουμε να ακολουθήσουμε άλλου είδους πολιτεύματα τα οποία τουλάχιστον εμένα προσωπικά και θεωρώ ευτυχώς μεγάλη πλειοψηφία από τα μέλη του περιφερειακού συμβουλίου δεν το υποστηρίζουν. Δεν είναι υπεύθυνη η στάση του αποχωρώ διότι και συζητήστε μόνοι σας. Δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό σε ένα περιφερειακό συμβούλιο το οποίο διαδειχνύει τα ημάτια του ότι είναι δημοκρατικότερο της ίδιας της δημοκρατίας. Αν δεν μας αρέσει όπως είπε ο κύριος και ο κύριος Πετράκος το εκλογικό σύστημα στο οποίο θα υπηρετήσουμε δεν μπαίνουμε στη διαδικασία των εκλογών. Απλά τα πράγματα. Δεν μπορεί να μπαίνουμε στη διαδικασία των εκλογών σε ένα εκλογικό σύστημα το οποίο δεν μπορούμε να υπηρετήσουμε. Ας περιμένουμε να αλλάξει. Αν αλλάξει και τότε να το υπηρετήσουμε. Δεν καταλαβαίνω. Θέλει αρετή και τόη μία απλή κυρίες και κυρίες συνάδελφοι. Θέλει όραμα. Θέλει βαθιά δημοκρατική συνείδηση να μπορέσεις να συνηπάρξεις με διαφορετικές ιδεολογικές βάσεις. Έχουμε αποδείξει ότι στο παρελθόν μπορούμε να το κάνουμε. Αρκεί να το θέλουμε. Και αρκεί να μη φοβόμαστε κανέναν που είναι πιο πάνω από μας. Και αυτό είναι βασικό. Δεν είναι ο σκοπός μας να είμαστε αρεστοί στην όποια κυβέρνηση. Ο σκοπός μας είναι να λειτουργήσουμε σωστά προς όφελος του πελοποννησιακού λαού. Λυπάμαι πραγματικά που και εγώ έστω αυτή η μία έδρα θα αποχωρήσω. Και θα αποχωρήσω διαμαρτυρώμενη για τη μία διαδικασία η οποία δεν πρέπει να εκφράζει την Πελοπόννησο του 2021. Οι όποιες διαδικασίες και οι όποιοι κανονισμοί αν δεν θέλουμε να τις ακολουθήσουμε δεν διεκδικούμε και θέσεις. Εντός αγωγικών η λέξη θέσεις. Πραγματικά, πραγματικά θέλω να σας θυμίσω όμως και κάτι άλλο. Ότι τις όποιες αλλαγές και τις όποιες μεταρρυθμίσεις ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι το κόμμα, το κυβερνών κόμμα το οποίο και υποστηρίζει παράταξη του κ. Περιφεριάρχη τις έχει πολεμήσει με πάθος και διαχρονικά. Ιστορία κυρίες και κυρίες συνάδελφοι, θυμηθείτε. Δεν υπήρχαν, αλλά η τοπική ευτοδίκηση πραγματικά, πραγματικά βρισκόταν πολλές φορές σε πόλεμο με κεντρικές κυβερνήσεις. Τι πάθαμε τώρα, θέλουμε να είμαστε αραιστοί? Όχι, δεν θέλουμε να είμαστε αραιστοί, θέλουμε να είμαστε χρήσιμοι. Για το λανιπέλο πονησιακό λέω όχι για τους κυβερνώντες γιατί αν αύριο θα έρθει και θα συμβεί κάτι πολύ χειρότερο τότε τι θα πούμε, θα πούμε δεν ξέραμε, όχι ξέραμε. Όχι κυρίες και κύριοι, δεν αποχωρούμε. Δεν αποχωρούμε συγκυριακά. Αν θέλουμε να αποχωρήσουμε αποχωρούμε ολικά. Θα αποχωρήσω και εγώ, σας ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ και ζητούμε και εγώ θα ήθελα να ζητήσω και συγγνώμη από τους ανθρώπους που μας ακούνε, τους πολίτες που μας ακούνε αυτή τη στιγμή αλλά πραγματικά δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι διαφορετικό. Ούτε έχουμε έρθει εδώ για να συζητήσουμε απλώς. Συλλογικό όργανα είμαστε. Αυτό θα πρέπει να το κατανοήσουμε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Κύριε Κάτσαρι, έχετε το λόγο. Ευχαριστώ πολύ κύριε Κούλιν και κύριε Προεδρεύοντα. Λοιπόν, δεν άκουσα το Γιάννη τον Κελάρι που προηγείται αλλά… Συγχωρείτε αλλά επειδή είναι μέσα από την οθόνη και είναι λίγο δύσκολο… Μετά Παναγιώτη, μετά που σένα. Λοιπόν, εγώ είπα και πριν ότι εμείς σαν ανταρσίας στο Μοριά και σαν ανταρσία γενικότερα εκτός της δημοκρατίας δεν δεδεχόμαστε. Ξέρουμε πολύ καλά. Φαίνεται μάλλον ότι δεν υπάρχει, πώς να το πω, συμβατότητα αυτής της πολιτικής που εφαρμόζεται με την δημοκρατία όπως την καταλαβαίνουμε εμείς τουλάχιστον. Δηλαδή με τη συζήτηση με όλες τις απόψεις και όταν χάνουμε από την πλειοψηφία να αποδεχόμαστε ότι χάνουμε από την πλειοψηφία. Γιατί αυτή την πλειοψηφία ψήφισε ο ελληνικός λαός. Αυτό, προφανώς, η περιφερειακή αρχή δεν μπορεί να το αποδεχτεί. Γι' αυτό και έχει ακολουθήσει αυτή την τακτική που έχει ακολουθήσει. Δεν θέλω να επαναλαμβάνω. Κοίτα να τρώω το χρόνο από τους υπόλοιπους, θα είπε και ο Θανάσης ο Πετράκος, και στο θέμα των απορριμάτων του ΣΔΙΤ και στο θέμα των αρμοδιωτήτων του Περιφερειακού Συμβουλίου να αποχωρήσουμε το σημερινό, όπου και εγώ να πω την αλήθεια το ήξερα, αλλά δεν περίμενα να το πει έτσι ανοιχτά ο κ. Περιφεριάρχης. Εγώ τον κάλεσα να μην αποχωρήσει, παρέμεινε στη θέση του ότι καλύτερα να χάνει οι αρμοδιώτητες στο Περιφερειακό Συμβούλιο και πού να πηγαίνουν κ. Περιφερειάρχα οι αρμοδιώτητες. Και αυτό δεν έχουμε διδαχτεί. Εγώ αυτό θέλω να πω και να κλείσω. Από την ιστορία από την ενός ανδρός αρχή και τόσες χιλιάδες χρόνια που μας έχει οδηγήσει, κάθε φορά που υπήρχε ενός ανδρός αρχή και που έχει οδηγήσει λαούς ολόκληρους και την ανθρωπότητα, δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό από εμάς, και πιστεύω δεν πρέπει να γίνει αποδεκτό από κανέναν, το 2021, να μην είναι σεβαστή η δημοκρατική έκφραση των πολιτών η οποία αντιπροσωπεύεται με μια συγκεκριμένη σύνθεση στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Αυτή είναι η σύνθεση. Τι να κάνουμε τώρα. Είπα και πριν να τηρείται ο κανονισμός. Να συζητάμε όλα τα θέματα, να τα συζητάμε πραγματικά και ουσιωδώς, να μιλάνε και Περιφερειακή Συμβούλιο να τοποθετούνται, να κρατειώνται οι χρόνοι και αν δεν μας στάνει, δεν μας στάνει ωραία. Ήταν ωραία να βάλουμε ένα έξτρα, δύο έξτρα, τρία έξτρα. Αυτή είναι η βάσανος της δημοκρατίας. Δεν μπορούμε να λέμε ότι εμείς πήραμε τώρα την καρέκλα. Γιατί έτσι είναι στην ουσία, στο δεύτερο γύρο. Και από εδώ και πέρα, μέχρι να λείξει τη δία μας, θα έχουμε διακοσμητικό το Περιφερειακό Συμβούλιο, που είναι η γεωσιφία του Πελοποννησιακού λαού, που το έχει τοποθετήσει εκεί και θα κάνουμε ό,τι εμείς θέλουμε γιατί εμείς βουστάρουμε, ας πούμε, χωρίς να ρωτάμε κανείς. Είμαι και εγώ πολύ δυσαρεστημένος από αυτή την εξέλιξη. Πιστεύω ότι ο λαός θα τα κρίνει όλα αυτά, και την πρακτική που ακολουθείτε και την λογική αυτή, τη συγκεκριμένη. Και προφανώς συμφωνώ ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε. Ή θα συνεχίσουμε όλοι μαζί, ή δεν μπορούμε να συνεχίσουμε με αυτές τις λογικές συζητάτες εσείς μόνοι σας, όταν να παίρνουμε εμείς αποφάσεις μόνοι μας. Αυτό είναι ξεκάθαρο για μένα. Ή όλοι μαζί, ή τίποτα. Δεν υπάρχει ενδιάμεση λύση και ενδιάμεση λογική. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε πολύ κ. Κατσαρί. Κ. Κελάρα, έχετε λόγο. Δυο πράγματα, αγαπητοί συνάδελφοι. Κοιτάξτε τώρα, εμείς δεν θα συμμετέχουμε σε αυτό το παιγνίδι εντυπώσεων στην παροδία που εξελίσσετε σήμερα, ούτε θα συμβάλλουμε με κανένα τρόπο στον πλήρη εκφυλισμό μιας διαδικασίας για την οποία έχουμε επανεικλημένα ζητήσει να εφαρμόζεται το κανονισμός. Και αυτό είναι ευθύνη του Προεδρύου της Περιφερειακής Αρχής, αλλά έχουν ευθύνη και οι υπόλοιπες παρατάξεις να συμβάλλουμε σε αυτή τη διαδικασία προκειμένου να μην μετατρέπεται, ενίωται και κατατοδοκούν σε τσίρκο. Δεν θα συμμετέχουμε σε αυτή τη διαδικασία. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε πολύ. Θέλει κάποιος άλλος Περιφερειακός Συμβούλεος να τοποθετηθεί. Κύριε Γκούνι εγώ ή Μαργαρίτα Σπυριδάκου. Ναι κύριε Σπυριδάκου, δυο λεπτάκια. Και είναι κάποιος άλλος για να γράψουμε κάποια λίστα. Θέλει κάποιος άλλος. Ναι, εγώ και εγώ. Ο κύριος Γιανακούρας. Ναι. Η κυρία Σπυριδάκου. Ποιος άλλος. Εγώ και εγώ κύριε Πρόεδρε. Η κυρία Βούζα. Άλλος. Ωραία. Κυρία Μαργαρίτα έχετε το λόγο. Θα ήθελα να σας πω ότι είμαι βαθύτατα απογοητευμένη και σοκαρισμένη. Προφανώς διαφωνώ και διαχωρίζω τη θέση μου με την αποψινή συμπεριφορά. Όλα αυτά δεν συμβαδίζουν με την αντίληψή μου για τη δημοκρατία και αποχωρώ και εγώ. Ευχαριστούμε πολύ. Κύριε Γιανακούρα έχετε το λόγο. Σε ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Επιζητάω το λόγο, επειδή υπλοχθές που διακόπη η προηγούμενη συνεδρίαση, ήμουνα ο επόμενος ομιλητής. Θέλω να πω στον κύριο Πρόεδρο ότι εδώ δεν ήρθαμε μόνοι μας. Κάποιοι άνθρωποι μας έχουν στείλει εδώ. Εγώ. Εμένα προσωπικά έχω στείλει 13.000 άνθρωποι. Οφείλω λοιπόν, απέναντι στους ανθρώπους αυτούς, να παίρνω θέσεις και να λέω την απόψή μου. Δεν έχει το δικαίωμα κανένας πρόεδρος, κανένας περιφερειάρχης, να μου θερήσει το δικαίωμα να μιλάω. Έχει υποχρέωση να μου δίνει το λόγο και έχω το δικαίωμα να μιλάω. Θα ακούτε κύριε Πρόεδρε, δημοκράτη. Και ξέρετε κύριε Πρόεδρε, λέει ότι δηλώσεις. Αν κάποιος είναι δημοκράτης, πέτει απ' τη συμπεριφορά του. Άνω τι λέμε κι άνω τι κάνουμε. Σήμερα νομίζω το απέδειξες τρανά, για μια ακόμη φορά, πόσο αντιδημοκράτης είσαι. Πάμε παρακάτω τώρα και πάμε στον κύρο περιφερειάρχη. Πραγματικά, μαύρη μέρα για τη Μελοπόννησο, μαύρη μέρα για τη δημοκρατία, μαύρη μέρα για το θεσμό. Επιτρέπονται αυτές οι φράσεις, ακονερετό περιφερειάρχη της Μελοποννήσου. Επιτρέπεται να λέει ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο, ευτυχώς, χάνει αρμοδιότητες. Είναι κουβέντες αυτές οι περιφερειάρχα. Ποιο σ' εγχαζοποιείτε. Επιτρέπεται και αφράσκει το περιφερειάρχη που εξελέγει με την ψήφο του λαού και να λέει το ανώτερο όργανο. Ένα αποστεωμένο, ένα σκελετωμένο, ένα απαξιωμένο Περιφερειακό Συμβούλιο, όπως το κατάδυσε η συγκεκριμένη κυβέρνηση. Και συνεχίζει κάθε μέρα να το ψαλιδίζει, να το κόβει. Και έρχεστε κι εσείς από πάνω και λέτε ότι ευτυχώς, που παίρνει αρμοδιότητες από το ανώτερο όργανο της περιφερειάς. Είστε δημοκράτης και είστε πρώτα περιφερειάρχα. Και έρχεστε στο άλλο. Τι φράσεις ήταν αυτές. Κάντε ό,τι θέλετε. Εμείς αποχωρούμε. Δεν μας γράφετε εκεί που δεν πιάνει με λανή. Σας γράφουμε κι εμείς, κύριε Περιφερειάρχα μου. Αλλά δεν είναι φράσεις αυτές από τα περιφερειάρχη να λέει καθίστε, πέφτει θέλετε, εγώ σας γράφω. Αλλά τι περμένεις από τα περιφερειάρχη που πατάει σε ξερινά πόδια και δεν έχει το θάρρος και την πυγμή να σταθεί απέναντι στους περιφερειακού συμβούλους. Να βρίσκει την Δίοδο, να φύγει, να βυλτώσει, να πάει από μακριά, να μη φαίρεται, να έχει μαύρο εκεί πέρα τώρα. Είναι φράσεις αυτές. Και όσοι έχετε ο Ιούλιος Χέσσερας, όπως και η συνάδελφη κύριε Νικολάκου, να λέει ότι κάνω τι θέλετε, πες το τι θέλετε, για μένα δεν υπάρχεται, ό,τι θέλω κάνω εγώ. Που πρισκόμαστε. Τι κατατύχωνα αυτό της περιφερειακής αρχής. Τόσα δημοκρατικά στοιχεία, που έχει αυτήν την παράταξη μέσα, το δέχονται αυτό, δέχονται τον κατύφορο αυτό, τον διασυγγό αυτό. Και ασχολουθούν εσάς τον κατύφορό του, αυτός μόνο θέλει να πάει τον κατύφορο. Εσείς που πάτε κατοικοί μου συνάδελφοι, τα δέχεστε αυτά τα πράγματα. Η περιφρόνηση στον περιφερειακό συμβούλιο είναι το χειρότερο μπορεί να κάνει ένας περιφερειάτης. Οφείλει να ακούει και τον τελευταίο περιφερειακό σύμβουλο και βέβαια μετά να κάνει αυτό που πρέπει αυτός, γιατί αυτός είναι περιφερειάτης. Οφείλει όμως να ακούει και να σέβεται την άποψη του περιφερειακού συμβουλίου. Το περιφερειακό συμβούλιο δεν θεσπήθηκε για τη τηλεόραση. Θεσπήθηκε για να έχει προτάσεις, να γίνεται συζήτηση και να βγαίνει το ρεζούμι στο τέλος να υλοποιεί ο κύριος περιφερειάτης. Κι όπως είπαν και άλλοι, αν δεν του άρεσε απλή αναλογική που την καυτηριάζει στην 10, να μην κατέβετε. Πάει και γλυκόρις μελοπόλησος. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ πολύ. Κυρία Κούζα, έχω το λόγο. Ναι, σας ευχαριστώ κύριε Προεδρεύοντα. Πραγματικά έχουμε μείνει όλοι άφωνοι σήμερα με αυτά τα οποία έχουν γίνει στο περιφερειακό συμβούλιο. Είναι γεγονός ότι μετά από αυτή την τραγική, πιστεύω, για το θεσμικό όργανο, ομολογία του κυρίου περιφερειάρχη πως επιχαίρει, διοτιμώνονται, οι αρμοδιώτες του περιφερειακού συμβουλίου και ότι θεωρεί ότι την παρουσία της παράταξής του, η οποία κλήθηκε από τους Πελοπονησίους να διοικήσει την Πελοπόννησο αυτά τα τέσσερα χρόνια, ότι θεωρεί ότι δεν πρέπει να ακούει τις αντιρίσεις αλλά και τις προτάσεις των αντιπολιτεύσεων. Πραγματικά αισθάνομαι πάρα πολύ άσχημα που μετέχω έτσι μέσα σε αυτό το περιφερειακό συμβούλιο έχοντας 8 χρόνια, 9 χρόνια θυτεία σε πραγματικά δημοκρατικά ερετά όργανα, βλέποντας αυτή την κατάσταση, η οποία επικρατεί τώρα. Εθλίβομαι πολύ και πραγματικά επειδή ήμουν και εγώ μαζί με τον κ. Γιανακούρα, αυτή η οποία θυμόθηκα στην τρίτη συνεντρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου τις προηγούμενες ημέρες, δηλώνω έτσι έντονα την απογοητευσή μου για την συμπεριφορά του κ. Περιφερειάρχη, για όσα ανέφερε για το δημοκρατικό όργανο του Περιφερειακού Συμβουλίου και πραγματικά αναρωτιέμαι αν εκφράζει αυτήν την συμπεριφορά και την δημοκρατική παράταξη της Νέας Δημοκρατίας, την οποία τον στήριξε τον κ. Περιφερειάρχη και την παράταξή του στις αυτοδικητικές εκλογές, διότι αυτό είναι κατάδυμα για την δημοκρατία αυτήν την συμπεριφορά. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε πολύ. Θέλει κάποιος άλλος να αποθεθεί που δεν τον είδα πριν. Κύριε Πρόεδρε. Ναι, κύριε Νικολάκο. Εάν δημιουργείται η διαδικασία… Πρέπει να εκπαιδευτούμε και εμείς λίγο με τα μικρόφωνα γιατί είχαμε μάχη εις εκείνη τη στιγμή. Οπότε θα μην μιλάμε. Εάν δημιουργείται η διαδικασία και μετά από όλα όσα έχουν εξελιχθεί, η παράταξή μας αποχωρεί όπως είπαμε, αλλά αποχωρεί θέλοντας να θέσει και ένα ψήφισμα στο Περιφερειακό Συμβούλιο ότι καταγγέλουμε τη συμπεριφορά του κυρίου Περιφεριάκη για την υποβάθμιση του ανώτερου συλλογικού οδάνου για τις προσβολές που δέχτηκαν όλα τα μέλη του Περιφερειακού Συμβουλίου αλλά και του κυρίου Προεύρου ο οποίος είχε την υποχρέωση να συνεχίσει εφόσον συνέχιζε το Περιφερειακό Συμβούλιο ακόμα και αν αποχωρούσε. Είναι πρωτοτυπία παγκόσμια να αποχωρεί η πλειοψηφία, ξέρετε. Δεν υπάρχει αυτό. Αν λοιπόν συμφωνούμε όλοι, εμείς το καταπρέττουμε ως πρόταση αυτές οι συμπεριφορές του κυρίου Νίκα και του κυρίου Προεύρου ο οποίος άφησε τη θέση του Προεύρου για να ακολουθήσει την παράταξή του και την εντολή του αρχηγού του δε βοηθούν ότι είναι αντιδημοκρατικές και δεν πρέπει ποτέ να επαναληφθούν. Να πω κάτι για εμπειρή στους δικασίους ή δεν μπορείς... Κύριε Τρούκα έχετε το λόγο. Και βέβαια συγγνώμη κύριε Ρούγα, συγγνώμη. Εμείς βέβαια δεχόμαστε πάνω σε αυτό που είπαμε όποιαδήποτε παρέμβαση, συνδιαμόρφωση, σκηνή ασκηνής, προτάσεις εάν το επιθυμούν και οι υπόλοιπες παρατάξεις. Να, θέλω κι εγώ το λόγο κύριε Κούνη μετά. Ποιος είναι? Είναι και ο Μπουλοκέφαλος, ο Γιώργος ο Μπουλοκέφαλος πρώτα. Ναι, είναι και κύριε Πολογέφυλλε Σταναμώνη. Κύριε Τρούκα. Ναι. Δε θέλω να πω κάτι παραπάνω. Έχουν υποθέει, απλά θέλω να επισημάνω σε όλα αυτά που είπε ο Πετράκος, που δεν δώσει συμφωνό μαζί του, ότι έκανε μια μικρή, πώς να πω, γλωσσολογική παρατυπία. Δεν είναι η πρώτη φορά, δεν είναι πρωτοφανές αυτό το οποίο κάνει ο κ. Περιφεριάρχης και αυτό είναι το δυσάρεσμα. Είναι πολλές φορές, στη διάρκεια των δύο χρονών σχεδόν που είμαστε περιφερειακοί σύμβουλοι, ο κ. Περιφεριάρχης έχει εφθαρσώσει, πάρει το μικρόφωνο και έχει ανακοινώσει στο συμβούλιο ότι ό,τι και να πείτε, ό,τι και να αποφασίσετε, εγώ δεν το λαμβάνω υπόψη. Σας έχω γραμμένο. Αυτό είναι ακυρωτικό του θεσμικού ρόλου του συμβουλίου. Είναι ακυρωτικό της βούλησης του λαού. Αυτό είναι εξαιρετικά προσωπικτικό. Όχι εμάς σαν πρόσωπα, που δεν το ξέραμε ο κ. Περιφεριάρχης, και θα το δούμε και αργότερα, ακυρώνεται η έκφραση του λαού. Και αυτό είναι πάρα πάρα πάρα πολύ σημαντικό και ευαίσθητο ζήτημα. Και σε αυτό θα πρέπει λιγάκι να το δει με κάποια ευαισθησία. Είμαι σίγουρος ότι έχει ευαισθησία ο κ. Περιφεριάρχης. Δεν ξέρω για ποιο λόγο πέφτει σε αυτά τα θεσμικά τοπίματα και σε αυτούς τους αχροβατισμούς, οι οποίοι μόνο δημοκρατικοί δεν μπορούν να χαρακτηριστούν. Δεν μπορώ να καταλάβω για ποιο λόγο πέφτει σε αυτή τη φάση. Πιθανόν δεν έχει απόλυτη πλειοψηφία του Συμβουλίου και πιθανόν θα αισθάνεται ανασφαλής. Ειδικρινά δεν γνωρίζω. Αυτό, το να βγαίνει ο περιφερειάστης και να λέει, κάντε ό,τι θέλετε, σας αρνώ, δεν είναι προσβολή σε εμάς, μην το παίρνουμε προσωπικά. Δεν προσβαλόμαστε εμείς σαν πρόσωπα, προσβάλλοντας το θεσμό του Περιφερειακού Συμβουλίου. Και σε αυτό το πράγμα πρέπει να είμαστε όλοι ενωμένοι και να προσπαθήσουμε να το αποφύγουμε, να το διαφυλάξουμε. Είναι θεσμικός μας ρόλος. Αυτό θα αφήσουμε κλειονομιά στους επόμενους. Εμείς δεν θα ξανά εκλέγουμε. Θα βγουν κάποιοι άλλοι, τι θα παραλάβουν. Δεν είναι σύμβουλιο που είναι μπάχαλο. Αυτό θα αφήσουμε. Εμένα που ψηφίζετε, δεν έχει καμία έκφραση ψήφωσας. Γιατί θα έρθει κάποιος περιφερειάρχης, οποιοςδήποτε περιφερειάρχης και θα πει σας έχω γραμμένους και σάς έχετε ψήφωσας. Είναι πολύ σοβαρά πράγματα. Είναι εξαιρετικά σοβαρά πράγματα. Δεν θέλω να πω τίποτα άλλο, έχω στεναχωρηθεί αλήθεια σας. Έχω στεναχωρηθεί. Ευχαριστούμε πολύ. Κύριε Πουλοκέφαλλα, εκκλητολόγο. Κύριε Πουλοκέφαλλα, πάνω στο θέμα που έβαλε κύριε Νικολάκο για την έκδοση ψηφίσματος. Δεν ακούγεστε δυνατά. Ναι. Μ' ακούτε τώρα θεωρώ ότι από τη στιγμή που όλες οι παρατάξεις έχουν τοφρασμένη θέση ότι απέχουν από τη διαδικασία και τη συνέχεια του συμβουλίου. Επομένως δεν μπορεί να βγάλει το παρόν περιφερειακό συμβούλιο ψήφισμα. Βλέπουμε από αυτή τη στιγμή και μετά, σε ένα ενιαίο κείμενο, τη σημερινή διαδικασία και τη σημερινή αντιδημοκρατική συμπεριφορά. Αλλά από τη στιγμή που λέμε ότι είμαστε εκτός διαδικασίας όπου διαπέδουμε, δεν μπορούμε να βγάλουμε ψήφισμα. Κύριε Πουλοκέφαλλα, ας γίνει σε κοινή δήλος των παρατάξεων. Ναι, είναι λίγο όλα. Ας διαμορφωθεί ως κοινή δήλος των παρατάξεων. Κύριε Πουλοκέφαλλα, επειδή συνομίλησα τώρα και με επικεφαλείς άλλων παρατάξεων και εμείς, όταν λέμε ψήφισμα, δεν εννοούμε μεταξύ μας να ψηφίσουμε. Εννοούμε και όλο αυτό που έβαλες, με την πολιτική διάσταση του θέματος, ότι από αυτή τη συχερριασία να μην τελειώσουμε απλά, λέγοντας αυτά που είπαμε όλοι, προς μία κατέστηση, αλλά να συνεχίσουμε μαζί έναν ακόμα να αφήσουμε στην άλλη της διαφορετήσεις για την κληδίγωγρατική λειτουργία του Περιφερειακού Συμβούλιου. Άλλο ψήφισμα, άλλο κοινή… Συμφωνώ μαζί σου, για αυτό και δηλώσαμε αποχώρηση. Ο Περιφερειακός Συμβούλιο, όπως είναι τώρα, δεν μπορεί να πάρει απόφαση. Όχι, το Περιφερειακό Συμβούλιο δεν διακόπτηκε, συνεχίστηκε, έτσι, θα λήξει με την αποχώρηση μας που έχουμε κάνει, εφόσον αναλογιωθεί, γιατί είχε τοποθετήσει, δεν μπορούμε να πούμε ότι μιλάμε στον αέρα, καταγράφησε… Και δεν συνεισθήσε τον λογό του. Ακριβώς, συμφωνώ, δηλαδή κλείνουμε με την αποχώρηση όλων των περιφερετών μας. Ακριβώς, αυτό. Και με ενιαίο κείμενο αμέσως μετά. Ναι, εντάξει, θα ευχαριστούμε πάρα πολύ. Το πρώτο Συμβούλιο που θα γίνει, το επόμενο, εκεί πάλι μπορούμε να θέσουμε θέμα της σημερινής συμπεριφοράς. Ναι, εντάξει, βέβαια, θα το συζητήσουμε. Ναι, εντάξει. Σωστό. Καλή συνέχεια. Θέλει κάποιος άλλος από τη στιγμή. Συγγνώμη, μισό λεπτάκι. Η συζήτηση, ο κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε, για τη θέση της δικής μας παράταξη. Κύριε Προεδρεύοντα, λοιπόν, εμείς θέσαμε το θέμα και οι τοποθετήσεις ολοκληρώθηκαν. Από εδώ και πέρα δεν γίνεται να κάνουμε μια φιλολογική συζήτηση σαν να μας τελέσχει. Για εμάς, Περιφερειακό Συμβούλιο, δεν υφίσταται. Δηλώνουμε την αποχώρηση μας. Καλή σας νύχτα σε όλους. Καληνύχτα και εμείς τα ίδια. Κύριε Πρόεδρε, ο κύριε Κούνη. Ο κύριος Πετράκος. Κύριε Κούνη. Βλέπω ότι πρέπει να σκλείσει η περιφορά του Περιφερειακού Συμβούλιο. Κύριε Κούνη. Ναι, κύριε Ελλημπεριβούλιο. Το ίδιο ισχύει και για μένα. Αποχωρούμε καταγγέλοντας την αντιδημοκρατική συμπεριφορά. Δεν υφίσταται Περιφερειακό Συμβούλιο. Ευχαριστώ πολύ. Και του Περιφερειακού Συμβούλιο και του Προέδρου του Περιφερειακού Συμβούλιο. Κύριε Κύριε Αντιπρόεδρε. Κύριε Κούνη. Είστε με την ευθύνη του Περιφερειακού Συμβούλιο του Περιφερειακού Συμβούλιο. Εμείς θέλετε να περιφρουρίσετε τα πρακτικά της συμπεριφοράς. Στα τζέντι θέλετε να επιστρέψετε πίσω για να συνεχίσετε το Περιφερειακό Συμβούλιο μόνο σας. Καλή συνέχεια. Ναι, κύριε Κούνη. Σας ευχαριστούμε για να συνεχίσουμε εμείς. Ε, μπαμπά. Μισό λεπτά, κύριε Πρόεδρε. Εγώ έκανα μια συγκεκριμένη τοποθέτηση και φαντάζομαι ότι την ακούσατε. Είπα ότι πρέπει να συνεχίσουμε όλοι μαζί τη συνεδρία του Περιφερειακού Συμβουλίου. Εμείς θα συνεχίσουμε, κύριε Κάτσαρι. Εσείς αν αποχωρήσατε… Όταν λέτε θα συνεχίσετε, τι εννοείτε, θα συνεχίσετε… Τη συνεδρίαση στα θέματα υπάρχει απαρτία. Θα συνεχίσουμε. Θα συνεχίσετε η μόνη σας η πλειοψηφία, δεν θα συνεχίσουμε όλοι μαζί, δηλαδή. Έκανα συγκεκριμένη τοποθέτηση, κύριε Πρόεδρε. Οι άλλες παρατάξεις αποχωρήσαν, κύριε Κάτσαρι. Τώρα δεν θα παίζουμε. Τι θα κάνω, το σπασμένο τηλέφωνο εγώ, κανενός. Ναι, αλλά ακούγατε και δεν τοποθετηθήκατε, κύριε Πρόεδρε, ούτε η παρατάξη σας. Είμαστε συγκεκριμένοι. Το συγκεκριμένο θέμα έχει κουράσει, το έχουμε συζητήσει πέντε φορές, τελείωσε. Και τώρα προχωράμε. Δεν έχετε απαρτία, κύριε Πρόεδρε. Κάτσε, δεν έχετε απαρτία για να συνεχίσετε. Λοιπόν, υπάρχει απαρτία, Αποστόλιο, στο κανονισμό, έτσι. Τι λες, Πρόεδρε. Η απαρτία είναι στην αρχή της συνεδρίας σας. Η αρχή της συνεδρίας ήταν για την τρίτη συνεδρία. Η τέταρτη δεν έχει ξεκινήσει. Η τρίτη συνεδρία. Κάντε ό,τι νομίζετε. Έχετε τα νομικά ερίσματα να προχωρήσετε τη νομική διαδικασία. Δεν δικαιούστε να κάνετε συνεδρία. Τώρα, κύριε Πετράκο, εφόσον αποχωρήσατε, αφήστε μας να κάνουμε και εμείς τη δουλειά μας. Έχουμε θέματα συγκεκριμένα. Κύριε Πρόεδρε, από ό,τι κατάλαβα, επιμένετε ότι θα κάνετε συνεδρία μόνο με τους συμβούλους της περιφερειακής αρχής τους 16-17 συμβούλους. Ασφαλώς, ασφαλώς, ασφαλώς. Σε αυτή την περίπτωση και εγώ θεωρώ ότι είναι αντιδημοκρατική εκτροπή αυτό που γίνεται στο περιφερειακό συμβούλιο. Τότε να σας κλείσω το μικρόφωνο. Δεν γίνεται. Δηλαδή, εγώ κάθομαι τώρα. Ε, έτσι, χαρίστει. Μα, κύριε Πρόεδρε. Με βρίζετε, κύριε Κάτσαρικο. Δεν το κάνω εσάς. Δεν το κάνω. Θα θέλαμε να συζητήσουμε όλοι μαζί, όπως θέλει ο νόμος. Σας παρακαλώ. Λοιπόν, να κλείσουν τα μικρόφωνα. Δεν γίνεται αντιδημοκρατική εκτροπή. Λοιπόν, κλίνουν τα μικρόφωνα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Πέντε λεπτά διάλειμμα. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Συνεχίζεται η συνεδρία σε πέντε λεπτά διάλειμμα. Έχουμε λοιπόν δικαίωμα να συμμετέχουμε, δικαίωμα ως έσκατη διαμαρτυρία να αποχωρούμε, το ίδιο δικαίωμα έχουν και οι άλλες παρατάξεις ασφαλώς και εγώ όπως έχω τονίσει κάθε φορά, είμαι υπέρ των συνονοήσεων, υπέρ των συζητήσεων, αρκεί αυτές κάποτε να τελειώνουν. Κάποτε να παίρνουμε κάποιες αποφάσεις και να μπορούμε να προχωρούμε. Το γεγονός ότι το περιφερειακό συμβούλιο αποψηλώνεται από αρμοδιότητες είναι το αποτέλεσμα της απλής αλληλογικής. Δεν γίνεται οι αποφάσεις, οι νόμοι δεν γίνονται για την περιφέρεια Πελοποννήσου, γίνονται για 220 από τους 235 δήμους της χώρας και γίνονται για 6 από τις 13 περιφέρειες. Δεν γίνεται μόνο για εμάς, εμείς νομοθετούμε, εμείς θεσμοθετούμε τις εγκυκτρίους. Υπάρχει πρόβλημα κυβερνησιμότητας. Υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα διοίκησης. Δεν ξέρω το τι θέλουν επί της ουσίας να επιτύχουν. Ή δεν ξέρω τι θεωρούν ότι είναι κομματικό ή πολιτικό τους κέρδος σε σχέση με το 21. Ειλικρινά όμως θλίβομαι και λυπάμαι ότι ενώ έπρεπε ο ορθασμός των 200 ετών, είναι και ο Covid βέβαια, να είναι κάπως διαφορετικός, αφού ο καθένας έχει τη δυνατότητα να ανταρθεί στο διαδίκτυο, να στήσει στο σελίδα, να οργανώσει συζητήσεις, να κάνει ό,τι θέλει. Δεν έχει όμως το δικαίωμα να βάζει τη σφραγίδα της περιφέρειας και της περιφερειακής αρχής, εν αγνοία του περιφερειάρκη ή της πλειοψηφίας. Δεν γίνεται αυτό ούτε για το 21 ούτε για καμιά άλλη απόφαση. Και όταν το λέγω αυτό με θάρρος, σηκώνεται ο άλλος και λέει, ξέρω εγώ, μου βάνει το δημοκρατικόμετρο και λέει αντιδημοκρατική συμπεριφορά και το ένα και το άλλο. Ακούστε, εμείς θα κριθούμε και για τα καλά και για τα κακά. Εμείς έχουμε το χρέος να κυβερνάμε το καράβι. Βεβαίως να ακούμε, βεβαίως να συζητάμε, βεβαίως να υποχωρούμε, βεβαίως να υποχωρούμε, βεβαίως να αναγνωρίζουμε όταν κάνουμε λάθη. Αλλά αυτά απέχουν πάρα πολύ από μία επιθετική συμπεριφορά, από μία υβριστική συμπεριφορά, από ένα bullying το οποίο γίνεται στη συγκεκριμένη περίπτωση, από διδάγματα περί δημοκρατίας, από ποιους αλήθεια, από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή. Καλό θα ήτανε να ανέβουν κάποτε στα κανάλια οι ωρεότατες σκηνές ωρών και ύβραιων εναντίον συναδέλφων των άλλων παραντάξεων. Ούτε εγώ, το θυμόσαστε, αλλά κανένας από εσάς δεν έχει να επιδείξει οτιδήποτε φύγει την προσωπικότητα των συναδέλφων των άλλων παραντάξεων. Τι να κάνουμε, έχουμε ιδεολογικές διαφορές και ιδεολογικές αποκλήσεις και για το 21. Παρακαλώ, σημειώστε το αυτό. Οι προσεκτήσεις για το 21 ούτε ήταν ούτε είναι όλων μας οι ίδιες. Να μην αναφερθώ λεπτομερέστερα σε αυτό, μην όμως αυταπατάστε. Υπάρχουν και οι συγκεκριμένες διαστάσεις. Εγώ δεν λέω ότι δεν έχει καλώς ο καθένας την απόψη του. Έτσι είναι. Αλλά με το ίδιο θάρρος που λένε τις απόψεις τους και τις ιδέες τους, η αντίπαλή μας εισαγωγικά ή χωρίς, με το ίδιο θάρρος λέμε και εμείς τις δικές μας ιδέες και τις δικές μας απόψεις. Δεν δέχομαι ούτε δεχόμαστε μαθήματα, ούτε ορθή συμπεριφοράς, ούτε ευγένειας και εμείς δεν κρατάμε κανένα δημοκρατικό μέτρο για να μετράμε τη συμπεριφορά του καθενός. Αυτό το είχε κάποιος χώρος και μέτραγε τη συμπεριφορά του καθενός και έβαλε βαθμούς. Εμένα δεν με ενδιαφέρουν αυτά. Λοιπόν, παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, τα θέματα τα οποία είναι σήμερα στην ημερήσια διάταξη να ανταφέρατε προς συζήτηση εκτός από τα θέματα που έχουν πολιτική διάσταση, εκτός από τις εμπερωτήσεις των συναδέλφων τις οποίες θα συζητήσουμε και να σημειώσω ακόμα και κάτι για να το ακούσετε. Με θυμόσαστε στην προεκλογική περίοδο, ήταν βασικός άξονας 200 αγορεύσεών μου παντού, εναντίον της απλής αναλογικής. Εγώ κατέβηκα έντιμα στις εκλογές, είπα ποιος είμαι και όλοι ήξεραν ποιος είμαι. Και για την απλή αναλογική δεν έπαιξα για να κερδίσω ψήφους στο δεύτερο γύρο γιατί θεωρούσα εθνικό μου καθήκον να μιλήσω εναντίον αυτού του συστήματος το οποίο απειλεί να διαλύσει τη χώρα. Αυτή είναι η άποψή μου, αυτή είναι η άποψή μου και φαντάζουμε και η δική σας άποψη. Και σε αυτήν την άποψη νομίζω ότι πρέπει να επιμείνουμε. Δεν νομίζω ότι μπορεί να παραπονεθεί κανείς ότι δεν είμαστε ευγενείς. Δεν μπορεί να παραπονεθεί κανείς ότι δεν ακούμε, ότι δεν έχουμε δημοκρατική συμπεριφορά. Προφανώς δεν χωρούμε αρμοδιότητες που έχουμε εμείς για τις οποίες θα κριθούμε. Εμείς θα κριθούμε για αυτές αρμοδιότητες τις οποίες ασκούμε επαρκώς ή ανεπαρκώς. Εμείς μόνο απέναντι στο λαό και θα μας επιβραβεύσει ή θα μας καταδικάσει. Για αυτό πρέπει να τραβήξουμε τον δρόμο μας, να σεβόμαστε, να είμαστε ευγενείς, ασφαλώς να ακούμε, ασφαλέστατα να υποχωρούμε, αλλά και η πίεση και το μπούλινγκ, τα όρια βρε αδερφέ, χάνουμε ατέρμονες ώρες συζητήσεων, επί συζητήσεων, κουβέντα, στη κουβέντα. Δεν λέω να συζητήσουμε, αλλά όλα αυτά τα οποία γίνονται και τα βλέπει ο κόσμος ή δεν τα βλέπει, μας έχει εγκαταλείψει, κάποτε πρέπει να τελειώσουν. Η εικόνα του περιφερειακού συμβουλίου και των συλλογικών οργάνων της απλής αναλογικής είναι το κυριότερο επιχείρημα για την κατάλυξη της απλής αναλογικής. Όχι μόνο σε εμάς, προσέξτε, σε όλα τα συλλογικά όργανα, είτε πρόκειται για δήμους είτε πρόκειται για περιφέρειες. Γίνεται, υπάρχει μια κατάσταση η οποία ασφαλώς δεν τιμά κανέναν και κυρίως δεν υπηρετείτε ούτε ο λόγος, ούτε το επιχείρημα, ούτε ο διάλογος. Αυτά είχα να σας πω. Προχωράμε στο δεύτερο θέμα της ημερίσιας διάταξης, επικείρωση πρακτικών της 26 έως 31 του 2020 συνεδριάσεων του Περιφερειακού Συμβουλίου. Εγκρίνεται ομόφωνα. Πάμε στο τρίτο. Ο κ. Τζαμπέτζης. Ακούτε κ. Πρόεδρε. Βεβαίως. Έχω μια επερώτηση εγώ στον νούμερο 1 να συζητήσουμε. Να συζητήσει βέβαια, βέβαια. Καλητώ κ. Περιφερειακό. Αυτό δεν το είχα... Ναι, ναι, να μας συμπεί και να συζητήσει. Ωραία, ωραία, να τελειώσαμε το πρώτο, το θέμα δύο και πανερχόμεστε. Συγγνώμη κ. Τζαμπέτζη, δεν ξέρω ότι δεν το θυμήθηκα αυτό. Για να δω, να τη βρω ένα λεπτό. Το 10, ε? Το 9, πρόεδρε, το 9. Το 9... Ναι, ναι, ωραία, έχετε το λόγο κ. Τζαμπέτζη, έχετε το λόγο. Κύριοι συνάδελφοι, έθεσα μια επερώτηση, άμεσα μόλις έγιναν οι σεισμοί στη Θεσσαλία, για τη συμπαράστασή μας, για ένα ψήφιμα που να εκφράζουμε τη συμπαράστασή μας ως Περιφερειακό Συμβούλιο, στους δοκιμαζόμενους από τον σεισμό Θεσσαλούς αδερφούς μας. Δε με πέρασε αρκετός καιρός, θα μπορούσε αυτό το θέμα εντός 5 λεπτών να λυπεί, μακριά από πολιτικές σκοπιμότητες, γιατί είναι ένα θέμα που πρέπει να μας ενώνει όλους και όλες τις παρατάξεις. Το ψήφιμα έχει ως εξής, να το διαβάσω, πολύ γρήγορα. Το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοποννήσου δηλώνει την αμέριση της συμπαράστασής τους, στους δοκιμαζόμενους από τον σεισμό Θεσσαλίου Αδερφού. Το ψήφιμα του Εγγέλαδου ήταν ισχυρότατο. Ενδεικτικό είναι ότι το έλαφε ως υποχώρηση 40 εκατοστά. Τέτοιες στιγμές πρέπει όλοι οι Έλληνες πολίτες να σηκώνουμε το βάρος της κοινωνικής ευθύνης που μας αναλογεί. Χθες ήταν η Θεσσαλία, αύριο μπορεί να είναι το δικό μας σπίτι. Μαθαίνουμε για τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι κάτοικοι των περιοχών που επλήγησαν και θεωρούμε χρέος μας να στηρίξουμε εκτός από ηθικά και έμπρακτα. Το Περιφερειακό Συμβούλιο επιφορτίζει τον Περιφερειάρχη Πελοπονίσου να έρθει σε ευθεία επαφή με τον Περιφερειάρχη Θεσσαλίας για να διερευνήσει τις ανάγκες και ελλείψεις των συμπολιτών μας στην περιοχή, ώστε να προβεί σε απαραίτητες ενέργειας για να προχωρήσουμε άμεσα στην παροχή όποιας βοήθειας είναι απαραίτητη και βρίσκεται στις δυνατότητες της περιφερειάς μας. Το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοπονίσου εμπράκτως στηρίζει την ελληνική κοινωνία. Έχετε το λόγο κύριε Αντιπεριφερειάρχα, κύριε Σκυνοχορίτη. Καλησπέρα στους κυρίες συνάδελφοι. Και πριν απαντήσω στον κύριο Τζεπετζή, θα ήθελα να πω δημόσια ότι και η υπηρεσία και το θάρρο σήμερα και του Περιφερειάρχη και σας προσωπικά, πρόεδρε, νομίζω ότι θα πρέπει να μας συντάσει όλους γιατί αρκετούς μήνες τώρα έχουμε ακούσει τα εξαμάξια και δεν έχει μιλήσει κανένας μας. Απαντώ στον κύριο Τζεπετζή ότι νομίζω πριν από λίγες μέρες υπήρξε ένα ευχαριστήριο από την πλευρά του κυρίου αγοραστού προς τον Περιφερειάρχη για την προμήθεια, ουσιαστικά το δώρο από την Περιφερεια Πελοποννήσου δύο τροχοβυλών που ζητήθηκαν για συγκεκριμένο λόγο. Το κοινωνικό λοιπόν πρόσωπο εντελώς αθώριβο το προσέφερε η Περιφερεια Πελοποννήσου. Νομίζω ότι πρέπει να είμαστε αλληλέγγιοι σε οποιαδήποτε στιγμή και από την άλλη πλευρά βλέπετε και μία κινητοποίηση την οποία κάνει το τελευταίο καιρό Περιφερειάρχης ώστε να δημιουργήσουμε όλη την αναγκαία υποδομή και εμείς εδώ για να έχουμε μια προνοιακή κατάσταση απέναντι σε οτιδήποτε που μπορεί να μας επιφλαχθεί στο μέλλον από σεισμούς μέχρι οτιδήποτε άλλο. Νομίζω κύριε Τζεπετζή ότι δεν χρειάζεται να πούμε περισσότερα πράγματα. Να κατανοείτε, έχετε το μέτρο να κατανοήσετε αυτό που λέω. Και λοιπόν και η παρέμβασή σας είναι ωφέλιμη, χρήσιμη, άσχετα αν ήρθε σε έναν χρόνο ο οποίος ήδη έχει δώσει μία απάντηση. Έχει δοθεί μία απάντηση λίγο βράδυ του Περιφερειάρχη. Σας ευχαριστώ πολύ. Έχει να προσθέσει ο Περιφερειάρχης μήπως θέλει το λόγο. Είναι επαρκής η απάντηση. Ευχαριστώ κύριε Περιφερειάρχος. Ό,τι ζήτησαν το πήραν. Ωραία. Ευχαριστούμε. Προχωράμε στη συνέχεια. Κατζή. Σας ευχαριστώ τον κ. Κινδοπολίτη για την ενημέρωση, το αγνοούσα και χαίρομαι ιδιαίτερα. Ευχαριστούμε. Λοιπόν, προχωράμε. Θέμα 3. Προγραμματισμός προσλήψων και λοιπά και ξαναβολής. Ιησιγητής ο κ. Λαμπρόπουλος. Στον αντιπεριφερειάρχηση ο κ. Λαμπρόπουλος. Κύριε Πρόεδρε, επιτρέψτε μου, και το θέμα 3 και το 4 και το 5 είναι αποφάσεις οικονομικής επιτροπής που αφορούν προγραμματισμό προσλήψων έκτακτου προσωπικού για το 21 και πολιετή προγραμματισμό. Ήδη με τον νόμο που ψηφίστηκε την περασμένη πέμπτη, η αρμοδιότητα έχει περάσει την οικονομική επιτροπή. Μες. Οπότε, τα θέματα αυτά τα αποσύρουμε. Τρία, τέσσερα και πέντε, έτσι? Ναι, ναι. Τρία, τέσσερα και πέντε, αποσύρονται. Λόγω του ότι περάσαν στην αρμοδιότητα της οικονομικής επιτροπής. Θέμα έξι, ή θέμα έξι, ναι. Έκριση εξοδοτήσων για τη σύνδυση της περιφέρειας στην ειδική εφαρμογή Δίας Πόρταλ. Εισηγητής ο αντιπεριφεριάρχης ο κύριος Αναστασόπουλος. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε, περιφεριάρια, κύριοι συνάδελφοι. Με αυτή μας την απόφαση, εξοδοτούμε τον περιφεριάρχη για την υπογραφή όλων των απαραίτητων εγγράφων προσχώρηση στην ειδική διαδικτυακή εφαρμογή της τράπεζας της Ελλάδος μέσω Δίας Πόρταλ, ήδη την αίτηση παραχώρηση του Φορέα Περιφέρεια Πελοπονήσου, καθώς και τα επιμέρους έντυπα σύνδεσης Φορέα να περιφερειακή ενότητα. Τον ορισμό των προσώπων που θα διαχειρίζονται τους λογαριασμούς θαμιακής διαχείρισης και θα υπογράφουν τις ηλεκτρονικές εντολές μεταφοράς χρημάτων μέσω Δίας Πόρταλ, καθώς και τις εντολές μεταφοράς πιστώσεων στους τραπεζικούς λογαριασμούς των περιφερειακών ενότητων και ορίζονται ως παρακάτω. Έχετε εγραπτεί την εισήγηση και τα πρόσωπα τα οποία στη διάθετη περιφερειακή ενότητα συμμετέχουν σε αυτές τις αρμοδιότητες για να διακοινούν τα χρήματα μέσω του συγκεκριμένου λογαριασμού. Ευχαριστούμε. Υπάρχει κάποια αντίρρηση? Το θέμα εγκρίνεται ομόφωνα. Θέμα 7. Έγκριση πίνακα μεσοπρόθερμων προβλέψεων κτλ. εισηγητής ο περιφερειακός σύμβουλος ο κ. Σαρδέλης. Έχουμε ένα πρόβλημα στη σύνδεση. Ωραία. Έχετε το λόγο κ. Σαρδέλη. Πρόεδρε δεν σε έχω ακούσει. Τι έγινε, πείτε μου. Το θέμα 7. Είστε εισηγητής κ. Σαρδέλη. Σαλεντόν. Αγαπητοί συνάδελφοι, το θέμα αυτό έχει ζητηθεί και έχει ψηφιστεί ομόφωνο από την προηγούμενη οικονομική επιτροπή. Αφορά την εισηγή στη διεύθυνση των οικονομικών, όπως είπα να με έγραφω, του Υπουργείου Συντρικών οφείλουμε να υποβάλουμε συντηρωμένους σπίνακες στο μακροπρόθερμα προβλέψεων 2022-2025. Μακροπρόθερμα προτυπώνονται τα δημοσιονομικά αποτελέσματα του 2019-2020, η εκτιμήση για το 2021 και η προβλέψη των εσώδων και των δαφανών για τις περιόδους 2022-2025. Ο πίνακας πληρώθηκε σύμφωνα με την περιοδοτηνόμενη ιδιολογία του Υπουργείου Συντρικών και αυτοί οι πίνακες δεν δε δεσμεύουν τους φορείς για την κατάτηση του επόμενου προπολογισμού. Εισηγούμε στην εισηγή του θέματος 7 σύμφωνα με την εισηγή της υπηρεσίας. Ευχαριστώ. Υπάρχει αντίρρηση για το θέμα. Εκρίνεται ομόφωνα. Πάμε στο θέμα 8. Το θέμα 8 είναι η έκρηση προσαρμοργής της ΑΜΒΟΠΕ. Όμως επειδή υπάρχει πρόσφατη νομολογία στη Βουλή, το θέμα πάει στην Οικονομική Επιτροπή και για το Δήμο και για την Περιφέρεια. Άρα το θέμα αποσύρεται. Πρόεδρε μου, επιτρέπεις? Καλύτερα να διατυπώσουμε ότι και το 345 και το 8 παραπέμπονται στην Οικονομική μετά την ψήφιση του νομού και αποσύρεται από θέμα του Περιφερειακού Συμβουλίου και παραπέμπονται στην Οικονομική Επιτροπή. Και το 345 και το 8. Ναι, το διευκρίνησα, Χρήστο μου, πριν και αυτό. Ευχαριστώ. Ωραία. Πάμε. Κύριε Περιφερειάρχα, έχετε το λόγο εδώ. Έχετε γνωμοδότηση επί της Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων τα δύο επόμενα θέματα. Θέλετε να τα συζητήσουμε ή να τα πάμε σε επόμενο Συμβούλιο. Έχουν και μια πολιτική διάσταση. Επομένως, εάν υπάρχει, θέλουμε τη γνώμη των δήμων γι' αυτά τα θέματα, όλα. Το 9, γνωμοδότηση επί της Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων για το έργο ΑΣΠΕ και λοιπά. Είναι ο δήμος βόρειας Κοινουρίας και Τρίπολης. Έχουμε άποψη. Δεν έχουμε κύριε Περιφερειάρχα. Για καμία δεν μας έχετε τετριβωθεί άποψη. Ωραία, να τα φέρουμε στο επόμενο Συμβούλιο. Λέω να τα πάμε στην επόμενη συναιδείαση. Είναι θέμα και με οικονομικά χαρακτηριστικά και με περιβαλλοντικά χαρακτηριστικά. Ας το πάμε στην επόμενη να είναι και οι δυσκολίες να εκτάσουν άποψη. Ναι, παρακαλώ. Αν επιτρέπετε. Ναι, ναι, έχετε το λόγο. Είμαι εκπρόσωπος από το νούμερο 10. Θαυμαντή Παναγιώτης λέγομαι. Από την εταιρεία Οδηγίδος Ακορφής. Προφανώς σέβομαι την αναβόλη του θέματος. Θα ήθελα να πω ότι έχει διαβιβαστεί ο Φάγγελος όπως το γνωρίζουμε σε όλες τις αρχές. Και απλά θα ήθελα να τη σημάνω ότι εδώ πρόκειται για μία τροποποίηση ηφιστάμενης απόφασης έκδοσης περιβαλλοντικών όρων. Δηλαδή υπάρχει ένα έργο που πρόκειται να κατασκευαστεί. Ένα εωλικό πάρκο το οποίο έχει επιλεγεί από τους διαγωνισμούς της ΡΑΕ και έχει δώσει τις εκκλητικές επιστολές. Έχει ήδη περιβαλλοντική άδεια έκδοσης περιβαλλοντικών όρων για 11 νεμογενήτριες οι οποίες γίνονται 7. Και εδώ η γνωμοδότηση που σας ζητείτε είναι η τροποποίησή της. Με όλο το σεβασμό έχω την εντύπωση ότι επειδή πρόκειται για τροποποίηση ηφιστάμενης άδειας πιθανόν το Περιφερειακό Συμβούλιο να μπορούσε να εξετάσει τη νομοδότηση και σήμερα. Να ακούσουμε τον εισηγητή. Εντάξει πράγματι κύριε Περιφερειάρχα. Είναι το 9 ή το 10. Είναι το 9 ή το 10. Υπάρχει πράγματι μία περιβαλλοντική μελέτη εγκεκριμένη το 2010 μετά από θετική γνωμοδότηση του Νομαρχιακού Συμβουλίου τότε. Και πράγματι σήμερα αυτό που αιτείται η έτηση αφορά σε τροποποίηση για μεγαλύτερους μεγέθους και μικρότερους αριθμού ανεμογενήτειες σε μια περιοχή που δεν έχουμε αρνητική γνωμοδότηση από πουθενά και που από ό,τι βλέπω εδώ από τον Πίνακα που ζήτησα από την υπηρεσία μου στην ευρύτερη περιοχή υπάρχουν ήδη ένα, δύο, τρία, τέσσερα, πέντε, έξι, επτά εγκεκριμένα ακόμη εωλικά πάρκα. Μιλάμε για τροποποίηση η οποία μάλιστα μικραίνει και την ισχύει κατά ενάμιση μεγαβάτ και τον αριθμό των ανεμογενητριών σε επτά. Η εισήγηση της υπηρεσίας είναι προφανώς θετική γιατί δεν υπάρχει καμία αρνητική γνωμοδότηση ή καμία σύγκρουση με την ισχύουσα νομοθεσία. Με τι εισήγήσα εσείς? Θετικά. Το δέκα είναι ή το ενέα? Το δέκα, το δέκα. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε. Έχει γνωμοδότηση για δέκα, της μειώνει και της κάνει επτά. Έχει γνωμοδότηση για δέκα ή για έντεκα συγγνώμη, της μειώνει και της κάνει επτά. Και πρέπει να εκκρίνουμε την μείωση. Μάλιστα. Έχει πάρει θετική γνωμοδότηση και πρέπει να εκκρίνουμε την μείωση. Βεβαίως. Δεν βλέπω ότι υπάρχει κανένας λόγος για να... Λογικό, λογικό. Το θέμα δέκα εκκρίνεται ομόφωνα. Το ενέα το αναβάλλουμε. Παραπέμπεται. Ευχαριστούμε πολύ. Πάμε στο θέμα έντεκα, θέματα εργολίδας. Αυτό, νομίζω, μπορούμε να το συζητήσουμε. Εγκρίση παράτας στο ενίο πλαισί οραρίου λειτουργίας καταστημάτων κάθε είδους, που εξυπηρετούν την τοριστική κίνηση κατά τη θερινή περίοδο, πέραν του εθνικού πλαισίου οραρίου από τη λήξη των μέτων της αναστολής λειτουργίας τους και μέχρι 31 Οκτωβρίου 2021. Η συγκυτής είναι ο κύριος Μπουντρούκας, ο οποίος απουσιάζει... Νομίζω, κύριε Περιφεριάρχα, ότι είναι ένα θέμα που δεν πιστεύω να έχουμε... Εντάξει, είναι όχι, δεν υπάρχει, υπρεσσιακό θέμα είναι. Είναι τετικό, τετικό είναι το θέμα, υπάρχει η σύγκριση... Ωραία, εγκρίνεται ομόφωνο. Στο θέμα 12 και 13 είναι πάλι μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Ναι. Θα τα αποσύρουμε, κύριε Περιφεριάρχα. Ναι, ναι, ναι, και το 12 και το 13. Το 12 και το 13 αναβάλλονται για την επόμενη συνεδρία. Το άλλο το συζητήσαμε επειδή είναι τροποποίηση. Συμφωνούμε. Επιττά Ελλάσο. Ωραία, λύεται η συνεδρίαση, τελειώσαμε. Κύριε Πρόεδρε, επειδή και την προηγούμενη φορά τα αναβάλαμε, μήπως, κύριε Περιφεριάρχα, να τα περάσουμε, είναι να προχωρήσουμε σε έργα. Γι' αυτό το λέω. Στην αλφή, δεν σημαίνει επειδή είμαστε μόνοι μας, ότι τα σαρώνουμε όλα. Εντάξει, υπάρχει ευαισθησία, να ακούσουμε και την άλλη άποψη. Το να πάμε 15-20 ημέρες πίσω, δεν χάλαζεσαι ο κόσμος. Εντάξει, εγώ δεν θεωρώ ότι αυτό που έγινε σήμερα είναι μια ευκαιρία, να τα βάλουμε όλα στη σειρά, ήσα-ίσα. Είναι δείγμα μιας καλής θέλησης, να κουβεντιάσουμε βεβαίως στην εννοούμενη, και όχι να κάνουμε bullying ο ένας του άλλου. Δεν κατάλαβα γιατί η δική μας αποχώρηση για ένα θέμα, γιατί το τονίσαμε, είναι κάτι το αντιδημοκρατικό, και η αποχώρηση των άλλων για όλα τα θέματα, επειδή δεν αντέχαμε να τους ακούσουμε για το ένα θέμα, αυτό είναι δημοκρατική ενέργεια, με τα δημοκρατικόμετρα. Δεν πειράζει, προχωρούμε και εγώ να σας πω, λυπάμαι για το γεγονός στον Περιφερειακό Συμβούλιο, χάνει αρμοδιότητες και στο τέλος να κουβεντιάζουμε μόνο ερωτήσεις και επερωτήσεις. Αλλά τι να κάνουμε, νομίζω εμείς είμαστε οι τελευταίοι, οι οποίοι ευθυνόμαστε για αυτό. Λοιπόν, ψηφίσατε σήμερα μια σειρά από θεμάτων, για να μπορέσει να λειτουργήσει καλά η περιφέρεια, αρμονικά, τάσο δύο-τρία θέματα τα οποία έμειναν πίσω, σε 20 μέρες θα τα κουβεντιάσουμε και θα τα κλείσουμε, φαντάζομαι. Έχουν πάρει και ενημέρωση οι συνάδελφοι, κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε. Έχουν πάρει ενημέρωση, πριν να ξαναβολήσει είχαν ζητήσει την προηγούμενη φορά, όλα την περιβαλλοντικότητα. Λοιπόν, όχι ας τα αφήσουμε, ακούστε με ένα που σας λέω, ας τα αφήσουμε, να πούμε καλό Πάσχα σήμερα, να πούμε καλή Ανάσταση, γιατί εντάξει δεν πρόκειται να συνοδιάσουμε πάλι πριν από το Πάσχα, μην αμαρτάνουμε κιόλας, μεγάλη εβδομάδα και το ένα και το άλλο, μετά το Πάσχα θα κουβεντιάσουμε, πάτε και να ξεκουραστείτε και εμείς θα τα πούμε μέχρι τότε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, καλή σας νύχτα. Γεια σας, βγείτε συνεδρίως. Καλό βράδυ, γεια σας. Ευχαριστούμε. Καλησπέρα. |
