| : Είστε ζωντανά. Καλό Συμβούλιο. Ευχαριστούμε. Καλησπέρα σας. Αφού διαπιστώθηκε απαρρία και δίσω την ενάπτυξη της 27ης συμβουλίου, να καλωσορίσω και να ευχαριστήσω όλους τους συμμετέχοντες στη σημερινή συμβουλίαση, τους βουλευτές της περιφερειάς μας, τους δημαρχούς. Το συμβουλιστικό που δεν τον βλέπω ακόμη, δεν ξέρω αν έχει βει, του Σχεδιού Δίκης Αναπιστήματάδας στον κύριο μου Σουρούλη. Τον πρόεδρο της Γενότηδης ΒΕΕ, τους εκπροσώπους των ομάδων εργασίας του ΣΤΑΜ, τους πρόεδρους των Σωματειών Καφετριών και Εστίασης, όλους τους επισιακούς παράγοντες. Θα ήθελα να ενημερώσω το σώμα του κ. Κ. Παπτσόγλου, δήμαρχος του Άργου Σωριστικού, που δεν θα μπορέσει να συμμετέχει στη σημερινή συμβουλίαση, επειδή ένας συγκενικός πρόσωπος έφυγε από τη ζωή. Το ευχόμαστε και τα θερμά μας συγκινητήρια, να ευχηθούμε τα χρόνια πολλά στο Βιουκιάδη, την ολογωστική του εορτή. Αστέριο, χρόνια σου πολλά, να είσαι καιρός και καλή δύναμη σε αυτό το αρκετά δύσκολο κομμάτι που είχες αναλάβει. Πριν ξεκινήσουμε τα θέματα, να είσαι καλά. Πριν ξεκινήσουμε τα θέματα της μέρης της διάταξης, θα ήθελα να ενημερώσω το σώμα για ένα γεγονός που έλογα χώρα τη Δευτέρα. Έγινα από δέκτυς αρκετών διαμαθηριών από Βελκιπερφεριακού Σεμβουλίου, σχετικά με το σχέδιο ψηφίσματος... Πρόεδρε, συγγνώμη, λίγο να σε διακόψω. Δεν ακούγεται καθαρά. Μισό λεπτό, λίγο. Κάτι με τον ήχο κάνε, για να μη σε χάνουμε. Τώρα, μ' ακούτε καλύτερα. Λίγο πιο κοντά, ίσως στο μικρόφωνο, για να δούμε. Ναι, ναι. Τώρα. Τώρα είναι καλύτερα. Ωραία, ευχαριστώ. Να κλείσετε λίγο, σας παρακαλώ, μόνο τα μικρόφωνα σας. Τζικαλάγια Ζίες, ακούγομαι? Ναι, ναι, ακούγεστε κύριε Τζικαλάγια. Ωραία. Θα ήθελα να αναφερθώ σε ένα γεγονός που έλαβε χώρα τη Δευτέρα. Έγινα από δέκτυς αρκετών διαμαθηριών από μέλη του Περιφεριακού Σεμβουλίου, σχετικά με το σχέδιο του ψηφίσματος για την αποτροπή κλεισίματος των τραπεζικών καταστημάτων. Ενώ λοιπόν αυτό βρισκόταν σε διαβούλευση, αναρθήθηκε σε τοπικά sites, πριν ακόμα καταλήξει στην τελική του μορφή και πριν ακόμα ενιωμαριθεί το Προεδρύο, για να ακολουθεί και η διαδικασία που βλέπετε, για έγκριση του δηλαδή από τους επικεφαλείους στον βάρο τάξο. Ήταν ένα ψήφισμα στην δημοσιότητα που δεν είχε την τελική έγκριση από το σώμα και το οποίο τελικά τροποποιήθηκε, με αποτέλεσμα να φαίνεται ανακόλφωτο το Περιφεριακό Σεμβούλιο σε όσα είχαν ανακοινωθεί και να δημιουργούνται και σφαλωμένες εντυπώσεις σχολήτης για τη λειτουργία του. Όφυλα να το επισημάνω στην παρούσα φάση, διότι όπως σας είπα και πριν τα τηλεφωνήματα και αντιδράσεις είναι αρκετές και δημιουργούνται σχετικά με τη λειτουργία του Περιφεριακού Σεμβουλίου, πρέπει να το αποφασίσουμε. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλω. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παrylicos. Λέω λοιπόν ένα πbooks Поэтому 5. Ενώ το τελευταίο ημέρι που πήρα από τον Λάμπρο το χατζίση, ήταν στις 8 το βράδυ, το είδα αναρτημένο το κείμενο του ψηφίσματος στα διαδικτυακά μέσα ενημέρωσης της περιφέρειας από τις 5 το απόγευμα. Αυτό θεωρώ ότι είναι ένα θεσμικό ατόπιμα και καλό για να μη συμβαίνει γιατί ουσιαστικά ακυρώνεται όλη η διαδικασία και τι αξία θα έχει μετά η δημοσιοποίηση του ψηφίσματος συνολικά ήταν και διαφορετικό ως τελικό κείμενο όταν εμφανίζεται αυτό το ψήφισμα ως ψήφισμα μιας παράταξης. Η πρόταση ήταν από την παράταξη, αλλά από μια παράταξη. Όμως το ψήφισμα ήταν συνολικά του Περιφερειακού Συμβουλίου. Ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ κύριε Λιάση. Ο κύριος Χατζίσης θέλει να προσθέσει κάτι. Ναι, θέλω απλά κι εγώ να συμφωνήσουμε τον κύριο Λιάση. Έτσι ακριβώς έγινε. Εγώ σε σας κυρία Πρόεδρε το έστειλα το ψήφισμα γύρω στις 8 η ώρα το βράδυ προς τελική σας ενημέρωση και έγκριση. Αποδείχθηκε εκ των πραγμάτων ότι και την επόμενη μέρα το πρωί κάτι χρειάστηκε να προσθέσουμε στο ψήφισμα. Ενώ κυκλοφόρηση σε site περιφερειακής ενότητας από πιο νωρίς το απόγευμα. Εξεπλάγεν διότι θα έπρεπε το τελικό κείμενο το ψήφισμα να βγει από το Προεδρείο να βγει από την περιφέρεια και όχι να διαρέψει. Και στενοφορέθηκα και εξεπλάγεν για την εξέλιξη αυτή. Αυτό. Ωραία. Μπορώ να έχω το λόγο λίγο. Βεβαίως κύριε Στρατάκη. Νομίζω ότι πρέπει να γίνω πιο συγκεκριμένη και όλοι όσοι συμμετέχουν προς την κηλεριάση π.χ. τι εννοούν ποιος site, ποιος, τι. Θα το πούμε το να μάθεις τι. Δεν κατάλαβα. Πείτε μας τι δεν καταλαβαίνετε. Στον Πτωλεμαίο αναρτήθηκε με ώρα αναρτήσης πέντε και μισή το απόγευμα. Όταν το email που πήρα εγώ, που μας κάνει γνωστό ο κύριος Χατζιζήσης ότι αυτό το κείμενο το οποίο συμφωνήσαμε, το στέλνεις στην Πρόεδρο, οκτώ η ώρα το απόγευμα και εσείς είχατε αναρτήσει ψήφισμα της πέντε το απόγευμα σε όλα τα μέσα ενημέρωσης. Δεν ήταν ένα ψήφισμα της παράταξης σας. Εντάξει, εντάξει. Αυτό ήθελα να το πείτε με το όνομά της. Αυτό επιδιωκούν. Αφήστε, αφήστε, περιμένετε. Δεν είναι ανάγκη να ταλεπωρούμε. Εμείς δημοσιοποιήσαμε τη θέση μας αυτή που καταθέσαμε ως ψήφισμα. Η θέση μας ήταν αυτό, αυτό μπορεί να το πει ο κύριος Χατζιζήσης. Ήταν η θέση μας. Κι εγώ και δεν είχα στην Επιτροπή, δεν μπορεί να το πει μόνο ο κύριος Χατζιζήσης. Ωραία, ο κύριος Χατζιζήσης είχε το συνολικό σχεδιασμό, γι' αυτό το λέω κύριε Λιάση. Αυτό μπορεί να το πει ο κύριος Χατζιζήσης. Δεν υπάρχει κανένα θέμα, δηλαδή αν έχουμε το σχέδιό μας και το δημοσιοποιήσουμε, δηλαδή είναι unfair, δεν κατάλαβα. Δεν ήταν το δικό σας σχέδιο, ήταν το ψήφισμα που συντάσαμε και δουλεύαμε εμείς. Αφού παραταξιακά, όπως λέτε εσείς, δημοσιοποιήθηκε. Προσπαθείτε να δημιουργήσετε συγχείρηση. Δεν ξέρω ποιό να ενδιαφέρει, εγώ νομίζω ότι η διαφορά δεν υπήρξε παρά μόνο σε μια παράγραφο, γιατί εγώ έμεινα με την διέστηση και έτσι συνολιθήκαμε με τον κύριο Χατζιζήση που προφορικά, ότι καταλήξαμε. Απλά η διαφορά, ήθελε κύριε Πρόεδρος κάτι να βάλει με τον Covid μέσα και μπήκε αυτό. Αυτή ήταν η διαφοροποίηση. Η διαφορά είναι ότι τα ψηφίσματα ανακυρούνται πρώτα από τον περιφερειακό συμβούλιο, όχι από παρατάξεις. Επειδή όμως πρέπει επί τους ουσίας να συζητάμε και νομίζω ότι είναι ένα θέμα που δεν αφορά εγώ όλους, ούτε να μην ασχολούμαστε περί όνου σκιάς λοιπόν, δεν είναι σοβαρά πράγματα. Είναι ουσιαστικό και θεσμικό. Αν δεν το κατανοείτε καλώς. Κυρία Πρόεδρε, θέλουμε να το κλείσουμε. Κύριε Χατζιζή, παρακαλώ να το κλείσουμε. Το επίμαχος είναι ότι δεν έπρεπε το ψήφισμα να φύγει από μέλη της επιτροπής νωρίς. Έπρεπε να φύγει από εσάς, από το Προεδρείο, όταν θα ήταν το τελικό και το εγκεκριμένο από όλους. Κύριε Χατζιζή, συγγνώμη. Κύριε Στρατάκη, παρακαλώ έγιναν οι διευκρινήσεις. Λέει κάπου ότι είναι το εγκεκριμένο. Έγραφε, κύριε Στρατάκη, ότι ήταν το τελικό κείμενο. Ωραία, ωραία, εντάξει έγιναν οι διευκρινήσεις. Τώρα καταλαβαίνω, τώρα έγινε αντιληπτό. Έγινε αντιληπτό. Να το κλείσουμε, γιατί έχουμε και πολλούς προσκεκλημένους, θα σας ευχαριστήσω όλους πάρα πολύ, να προχωρήσουμε στα θέματα της σημερινής σας διάταξης. Πριν, βέβαια, ξεκινήσουμε τη συζήτηση. Ναι, παρακαλώ. Θα ήθελα λίγο το λόγο, γιατί και εγώ και ο κ. Μαρκοπλός, ένα θέμα θα ήθελα λίγο να θέσω. Γιατί η επικαιρότητα τρέχει, δεν έχουμε δυστυχώς την ευκαιρία να βρισκόμαστε από κοντά. Αλλά η τοπική κοινωνία, εκτός όλων των άλλων, είναι ανάστατη σήμερα ακούγοντας, διαβάζοντας άρθρα σχετικά με την κατάργηση των διαιτών τμήματων, τα οποία θα λειτουργούσαν στην πρώην αρχιτεκτονική, στο πρώην γυμνάσιο της Καστογιάς. Κύριε Κονομίδη, κλείστε λίγο, σας παρακαλώ, τον μικρόφωνο σας. Ναι, ναι. Δεν ξέρω αν με ακούσατε. Πέρα από αυτά τα διαιτή τμήματα τα οποία ήταν σε αναστολή υποτίθεται όλο αυτόν τον καιρό και ελπίζαμε και η τοπική κοινωνία είχε τις διαβεβαιώσεις ότι θα λειτουργούσαν κανονικά με το σχέδιο νόμου για την παιδεία το οποίο κατατίθεται. Κύριε Κονομίδη, το μικρόφωνο σας παρακαλώ πάρα πολύ. Συγγνώμη, κύριε Κώτα. Σωρανόμα κώτα. Ναι. Πρόεδρε, μάλλον θα πρέπει να το κλείσεις εσύ, γιατί ακούγεται πάρα πολύ έντονο. Κύριε Κώτα, παρακαλώ, έχετε τον λόγο. Ναι, ναι, ναι. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, δεν ξέρω αν ακούστηκα. Υπάρχουν θέματα τα οποία τρέχουν σε όλη την περιφερειά μας και δεν είναι μόνο στην Κιαστοριά. Υπάρχουν διαιτή τμήματα και στις άλλες πόλεις, αλλά και άλλα τμήματα πανεπιστημιακά τα οποία βρίσκονται σε αναστολή. Σε όλη αυτή τη δύσκολη κατάσταση που περνάει η περιφερειά μας και με τους τρόπους που προσπαθούμε να βρούμε για την απολιγνητοποίηση, νομίζω ότι θα πρέπει να πάρει θέση το περιφερειακό συμβούλιο για όλες αυτές τις εξελίξεις, τις δυσάρεστες, και για τα τμήματα αυτά, αλλά και για τα τμήματα τα πανεπιστημιακά τα οποία βρίσκονται σε αναστολή. Θα ήταν μια μεγάλη ευκαιρία, τώρα αφού βρίσκεται η περιφερειά μας στο επίκεντρο των συζητήσεων, για την στήριξη της οικονομικά και γενικότερα, να τεθούν όλα αυτά τα θέματα από το περιφερειακό συμβούλιο, με ψηφίσματα, με τοποθετήσεις, με την υποστήριξη από τον περιφερειάρχης, ώστε ας η θυσία μας διασωθούν έστω και την τελευταία στιγμή. Και τα πανεπιστημιακά τμήματα, αλλά και αυτά. Η κοινωνία της Καστοριάς σήμερα είναι ανάστατη και για αυτό το θέμα, λοιπόν, και ήθελα να το θέσω στο περιφερειακό συμβούλιο και νομίζω ότι δεν πρέπει να μείνει άπραγο αυτό. Αντιλαμβάνομαι, κύριε Κώτα, την ανησυχία σας. Όχι, είναι όλων η ανησυχία, δεν είναι μόνο δική μου. Έτσι, έτσι ακριβώς. Απλά σήμερα, επειδή έχουμε ήδη ένα πολύ βαρύ πρόγραμμα, να συνεχίσουμε λίγο με τα θέματα και θα έχουμε τη δυνατότητα στις επόμενες μέρες άμεσα και όλος να γίνει για ένα επόμενο περιφερειακό συμβούλιο. Θα το δείτε κατά τη ξέληξη του σημερινού… Να προχωρήσουμε λίγο με τα θέματα της σημερίς σας διάδεξης. Τα θέματα της παιδείας έχουν να κάνουν πάντως και ως προτάσεις για το σχέδιο της απολιγνιτοποίησης. Θα πρέπει να στηριχτούν, είναι έτοιμα, είναι ψηφισμένα, είναι σε αναστολή. Μην καταργηθούν, τέλος πάντως. Δεν μπορεί να μπαίνει τα φόπλακα και σε αυτό το θέμα. Ωραία. Στο δεύτερο θέμα της σημερίς σας διάδεξης μπορούμε να αποθέσουμε και αυτό στη συζήτηση όπως τα εξήλειψα. Ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ κύριε Κώτα. Λοιπόν, πριν ξεκινήσουμε με τη συζήτηση των θεμάτων, θα ήθελα να παρακαλέσω όλους τους παραβρισκόμενους, λόγω της μεγάλης συμμετοχής, 92 άτομα όπως είπε ο κ. Καραθανάσης πριν, να είμαστε περιεκτικοί και σύντομοι στις τοποθετήσεις μας για να μπορέσουν να λάβουν το λόγο και όσοι το ζητήσουν και να μην δημιουργούνται κεντάσεις. Παρακαλώ να μην διακόψετε τους συνομιλητές σας. Τώρα, ό,τι έχει να κάνει με το πρώτο θέμα της σημερίς σας διάδεξης σχετικά με τη στήριξη του κλάδου της εστίασης, θα σας ζητήσω να έχουμε ολοκληρώσει τη συζήτηση έως τις πέντε, πέντε και τέταρτο, όπου θα συμβληθεί και ο κ. Μουσούλος για το δεύτερο θέμα, που είναι το πρώτο θέμα της στήριξης και του κ. Μουσούλου. Παρακαλώ, κ. Βαβλιάρα, για την ευκαιρία και για τη διάδεξη σας. Παρακαλώ, κ. Πέντε, παρακαλώ, κ. Βαβλιάρα, για την ευκαιρία και για τη διάδεξη σας. Ευχαριστούμε πολύ. Παρακαλώ, κ. Πέντε, παρακαλώ, κ. Βαβλιάρα, για την ευκαιρία και για τη διάδεξη σας. I should mention one aspect that concerns me. The Holocaust. Here's a post all over the world of the Easter pilgrimage. A post that is more important for them than for the average person. There are a lot of children in the yr at home. Some drop out and some take a year off. Are you ready when the Easter festival begins, στον ιδιωτικό τομέα και ειδικά τις μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις να πλήγουν και περισσότερο. Η καθέστιέση είναι από τους πρώτους φλάνους που πλήτηκε καθώς τη διάρκεια της πανδημίας. Ειδικά μετά και το 2ο lockdown στο οποίο μάζεστε υποζάνια ερχικά και η καστοριά κατόπιν εισήφθαν πρώτα στο επίπεδο 4. Είναι κατανοητό ότι τα προβλήματα έγιναν πιο έντονα, τους επαγγελματίες να επιβαρύνουν και πολλαπλά και να υπάρχει έντονη βεβαιότητα. Το θεωρούμενο που βεβαιώνουμε είναι πρωτόγνωρο για τα παγκόσμια δεδομένα και χαρούμαστε όλοι να βρούμε τρόπους να βοηθήσουμε τις επιχειρήσεις. Η περιφερειακή αρχή όλο αυτό το διάστημα είναι σε μια ανοιχτή επικοινωνία με συλλόγους, ομοσκολίες και φορείς και καταβάλλει κάθε δυνατή προσπάθεια για την ανέβριση πόρων. Ενώ και προσωπικά ο περιφερειάρχης παρεντέει όπου χρειαστεί. Εντικλικά να αναφέρω την παρέγωση του περιφερειάρχη στον Υφυπουργό Πολιτικής Προστασίας κ. Χανταλιά όπως και στο ειδικό γραμματέα του Υπουργείου Οικονομικών για το άνοιγμα του Λενεμπορίου, θέμα που ο κ. Χασαμπίδης έδιζε υπόψη και του Πολυπουργού σε προηγιάσξη που είχε ενώ αντίστοιχη παρέμβαση έγινε και για την πόληση προϊόντων σε πολλοκαταστήματα, προϊόντα που υπόκλινται στο αθέμητο ανταγωνισμό καθώς διετίδονται και από τα καταστήματα ελληνικές. Η εγγονία της περιφερειακής αρχής στη διαχείριση αυτών των συγκλιμάτων είναι μεγάλη και έχουν ήδη διατηθεί στο σύνολο περίπου 110 ευρώ για την επιχειρηματικότητα. Στο πρώτο κύμα της πανδημίας δώθηκαν 50 εκατομμύρια ευρώ στο τομέα της υγείας, ο οποίος αποτελεί πρότυκες διαταγμάτες υποτεραιότητας. Κάτω από αυτές τις συνθήκες τις πλάτες των επαγγελματιών που βλέπουν αυτήν την κατάσταση δεν μπορεί να παίρνονται πολιτικά τεχνίδια και όλοι οφείλουμε να δημιουργούμε προσθετικά προσθένοντας εφικτές κρίσεις και στηρίνοντας ουσιαστικά και όχι λόγους κεντροπολιτικής αυτούς τους ανθρώπους. Όλο αυτό το διάστημα γίναμε θεατές παρεμβάσεων και τοποθετήσεων λαϊκισμού, ενώ ειδικά σε αυτή τη συγκυρία θα έπρεπε να υπάρξει συστάτεψη και προτάσεις. Πρέπει να σε αυτό το σημείο να παραθυμίσω μια σειρά μέτων, παραχών αλλά και προγραμμάτων που λειτουργούν προσθετικά την επιγραμματικότητα και ειδικά στον κράτος της στιγμής. Συνδεκριμένα, στο δεύτερο lockdown, οι εργαζόμενοι μπορούν να τεθούν σε προσορμή αναστολή σύμβασης εργασίας. Συνεχώς, είναι δικαίου και αποζημίου στις ειδικούς σκοπούς αλλογικά με το διάστημα που κύριζε σε αναστολή. Είναι και όλες οι ασφαριστικές συσχορέτσες, η καταβολή του V.P.A., οι εργμισμένες χορολογικές και ασφαριστικές οφειλές, συνεχίζει η αναστολή πληρωμής δώσεων τραπεζικών δανείων μιβάσης, την διευρυμένη λίστα κάλων απριλίου, υποχρετική είναι η μείωση ενοικίου 40%, διευρύνται η λίστα των επιχειρήσεων που έχουν δικαίωμα συμμετοχής με επιστρεπτέ φοροκαταβολή 4, οι επιχειρήσεις που πλήνουν με κρατική εντολή λαμβάνουν κατελάχιστον 2.000 ευρώ, οι ατομικές επιχειρήσεις χωρίς εργαζόμενος και χωρίς ταμμυακή μηχανή σταθερό ποσό 2.000 ευρώ. Και όχι ένα που άκουσα προχθές κάποιον από τους επαγγελματίες της Εστίας να αναφέρει. Οι επιχειρήσεις των 2.000 ευρώ δεν έχουν ανασταλεί με κρατική εντολή, θα λαμβάνουν οι ατομικές επιχειρήσεις χωρίς ταμμυακή σταθερό ποσό 1.000 ευρώ. Άρα μιλάμε για τις ατομικές επιχειρήσεις, οι οποίες δεν έχουν κλείσει. Όσον αφορά το υπόλοιπο 5% της ενισχύσης, γιατί το 5% του ποσού αυτού είναι μη επιστρεπτέο, όσον αφορά το υπόλοιπο 5% της ενισχύσης και το χρονικό διάστημα έως στιγμή, Δεκεμβρίου του 2021, το φιλόμενο ποσό αποκλειώνεται σε 40 ισόπωρες τοποθεωρητικές μηνιαίες δώσεις. Ανάμοια, διαφορήσεις δώθηκαν και από τους δήμονες σε ό,τι αφορά αυτούς. Τον Ιούνιο του 2020 μεταφέρθηκε το ποσό των περίπου 45 εκατομμύρων ευρώ από το Επιτυχιακό Πρόνομα Επιτυχής Μακεδονίας 14-20 στο Επιτυχιακό Πρόνομα Ανταγωνιστικότητα, Επιτυχηματικότητα και Νοτομία. Από το ποσό αυτό που δώσαμε, όπως και όλες οι άλλες περιφέρειες, η Επιτυχηκή Μακεδονία εποφυλήθηκαν 2.830 επιχειρήσεις, με το ποσό των 105 εκατομμυρίων ευρώ από ή από τη σύσταση εγγυοδοσίας των επιχειρήσεων, ή από την επιτυχιότηση τόπου νηπιστάνων δανείων, από μηνύσχυση με τη μορφή επιστρεπτίας προκαταβολής πρώτων και δεύτερων κύκλου. Από τεπίχα ένα κελείο, χωρίς να έχουν υπολογιστεί επιστρεπτές προκαταβολές, του τεπίχ της επιστρεπτές προκαταβολής 3 και 4 που ήδη αποδοθεί και από τις άλλες πρώτες να δοθούν. Η περιφέροντιά της Ελληνικής Μακελονίας βλέποντας το δυσμενές περιβάλλον και κατανομώντας τα πολύ μεγάλα προβλήματα των επιχειρήσεων, προχώρησε σε δύο στοχευμένες προσκλήσεις με στόχο των συμφωνισμών και της ασφάλισης δευτότητας των επιχειρήσεων. Η πρώτη πρόσκληση που είχε σχέση με την εξωστρέφεια, με ποσόδι 4500 εκατομμυρίων ευρώ και με επιδότηση 70%, η πρόσκληση λύγει 31-12-2020. Η δεύτερη πρόσκληση που έχει σχέση με το κυφάλαιο κίνησης για τις μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις, είναι δηλαδή τη μη επιστρεπτέ εγορήτηση. Γνωρίζετε όλοι το αρχικό ποσό ήταν 10 εκατομμύρια ευρώ και μετά από αενέργειες του τελευταϊάρκη αλλά και την εντατική και στοχευμένη δουλειά των στελεγών της διαχειριστικής αρχής, καταφέραμε να αψηθήσει το ποσό κατά 30 εκατομμύρια ευρώ παραπάνω και να φτάσει τα 40 εκατομμύρια ευρώ. Επίκειται στις επόμενες εαμέρους ημέρες να βγει και το πρόγραμμα της επιχειρηματικότητας και αυτό με άλλα 5,5 εκατομμύρια ευρώ και αυτόν τον ποσοστό επειδότησης 7,9% με ποσά από 15 έως 280 χιλιάδες ευρώ. Αντίστοιχες παρεμβάσεις γίνονται συνεχώς από την πρεβηριακή αρχή για όλους τους κλάμους ανάπτυξης της περιφέρειάς μας, για τη γούνα, για το ποτωγινή τομέα και φυσικά για τις λυγμητικά εξαρτώνιες επιχειρήσεις και άλλες. Οι προσπάθειες που γίνονται σε όλα τα επιβεβαιότητα είναι κυπάνιες. Αρκεί να αναφερθώ στο μίζο πρόβλημα των ΡΤΕ όπου γίνεται ένας αγώνας δρόμου από όλους μας για το κορυφιάκι να δίνει μια τεράστια μάχη καθώς πρέπει να ετοιμαστούν φόνοι υποδοχείς των ενδυνάμιων επανελτών. Κλείνοντας να επισημάνουμε ότι έχουμε μπροστά μας μια πρωτοφανή κατάσταση που είναι δυναμική και είναι εξελίξη. Είναι λοιπόν δεδομένο ότι δεν σκεφτόμαστε μόνο στα παραπάνω αλλά πιέζουμε προς όλες τις κατευθύνσεις με παρεμβάσεις και αμεριστούμε τρόφους, πόρους και προσταμέτων για τη στήριξη της τροχοκαλιάς της οικονομίας που είναι επιχειρηματικότητα. Και βέβαια δεν θα σταματήσουμε να σκηρίζουμε όλες τις επιχειρήσεις μη γνωρίζοντας πότε τελειώσει αυτό το κακό. Αλλά να έχουμε την κατανοού, ότι με τις δυνατότητες που έχουμε και όσο είναι δυνατόν. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστούμε τον κ. Βαβλιάρα. Φιλοξενούμε εδώ τους πρόεδρους των Σωματείων Καφέ και Στήρισης να τους ακούσουμε αν είναι να δώσουν το λόγο στον κ. Βασίνα από το Σωματείο Ερμής στην Κοζάνη. Κύριε Βασίνα. Καλησπέρα μου. Ακούτε? Ναι, βεβαίως. Καλησπέρα κ. Πρόεδρε, κ. Περιφεράκη, αγαπητή Περιφερειακή Σύμβουλη και αξιωτή Μιβουλευτές. Σας ευχαριστούμε πολύ για την πρόσθεση που μας κάνετε να μας καλέσετε στο Πρωθυπουργικό Συμβούλιο για να ακούσετε τα προβλήματά μας και να δώσετε λύσεις σε αυτά. Θα προθέσουμε όσο πιο σύντομος γίνεται γιατί πραγματικά ο χρόνος σας είναι πολίτιμος και όλο το πολίτιμος. Αν κάνουμε ένα flashback όσον αφορά την εστία στη πίσω από την αρχή της πανδημίας, από τον Μάρτιο και πέρα, θα δούμε ότι ο κλάβος της εστίας γενικότερα έχει διεχθεί την περισσότερη πίεση με τη λιγότερη βοήθεια. Με αυστηρά εγγενικά πρωτόκολλα με 40% των πελατών μας, με αποστάσεις θραπέζια και ό,τι άλλο χρειαζόταν για να δημιουργούμε τα εγγενικά πρωτόκολλα όπως ακριβώς έπρεπε. Σε όλο το διάστημα, η βοήθεια που είχαμε από το κράτος, στους 10 μήνες αυτούς είχαμε μια βοήθεια από κάτω τους 1.300 ευρώ το Μάρτιο-Απρίλιο-Μάιο και επαναλαμβάνω το δάνειο με τη μορφή επιστραπτές αποκαταβολής που πήραν κάποιες επιγερήσεις, όχι όλες, αρκετές όμως. Το χρηματικό ποσό της επιστραπτές αποκαταβολής του ΜΤΕΣΕΡΑ είναι ακριβώς το ίδιο με όλους τους επαγγελματίες της Ελλάδος. Εμείς όμως κλείσαμε 20 μέρες παραπάνω, γιατί εμείς, αν θυμάστε καλά, κλείσαμε 16 Μαρτιού, δεν κλείσαμε 6 Νοεμβρίου που έκλεισε όλη η Ελλάδα. Και σε αντίθετη περίπτωση, σε άλλες χώρες της Ευρώπης, όταν έκλεισε τα μαγαζιά, η γερμανική κυβέρνηση έχει πληρωμοδοτήσει με το 75% το γύρο της επιχείρησης του μήνα που πέρασε. Και δεν ασχολείται καθόλου, ούτε με το νίκιο, ούτε με το προσωπικό, ούτε με τις προχωρήσεις του μαγαζιού. Το μαγαζί του είναι πέθυνο να κάνει αυτό που έπρεπε να κάνει. Όταν πάμε ειδικότερα στη Δική Μακεδονία, μπήκε ένα πρόγραμμα, κόβει 10.000.000 ευρώ, ύστερα από την υποτιμή της δικιάς συμπεριφεράχης, της δικιά μας, όλων των περιφερειακών συμβουλευτών και των βουλευτών, πραγματικά αυτό καταφέραμε, καταφέρατε και έγινα 40.000.000 ευρώ. Αυτά πάλι είναι πολύ λίδα, γιατί θα μπούσεις σε αυτό το νόμο περίπου χίλιες επιχειρήσεις. Ειδικότερα για την εστίαση, επειδή το πρόγραμμα είναι έτσι δομιμένο, πετάει έξω την εστίαση κατά 90-100. Ύστερα από το έργο που κάναμε με το ΕΒΕ, πριν από ένα μήνα περίπου, στο νομό Κοζάνης, στην περιφερειακή κοινότητα Κοζάνης, υπάρχουν 1.300 επιχειρήσεις εστίασης, με 5.000 περίπου υπαλλήλους, οι οποίες δεν θα είναι βιώσιμες με 40.000.000. Εγώ πιστεύω ότι ένα 40.000.000 θα κλείσει και εκεί θα φύγει και θα πουληθούν το προσωπικό. Άκουσα τον κ. Βαουλιάρα που είπε ότι η αναστολή των υποχρεώσεων μας για τον Μάρτιο, Απρίλιο, τον ΦΠΑ, το ΕΒΕ, αυτά θα κάποια στιγμή θα πληρώσουμε. Μην νομίζουμε ότι με τον Μάρτιο θα έχουμε δουλειά, για να πληρώσουμε και το τρέχοντα και αυτά που υπήρχαν πριν. Οπότε είναι λίγο δύσκολο. Το 60% που έκανε η κυβέρνηση, 40% μόνο το μείωση στην οικείο, πώς θα πληρώσουμε το 60% όταν δεν έχουμε ούτε ένα ευρώ τσίρο. Δεν μπορούμε να το πληρώσουμε. Τι ζητάμε τώρα εμείς στην Περιφέρεια. Εμείς στην Περιφέρεια ζητάμε ένα ειδικό πρόγραμμα επιδιωτούμενο, μη επιστρεπτέρο. Αυτό βέβαια στήλαμε και με το ΕΒΕ, κάναμε μια συνελήφισμα χθες με το ΕΒΕ και με τον Π. Κοσιλούγο. Θα πάρετε και την Περιφέρεια, και νομίζω έχουμε το πέρατε ήδη, που θέλουμε από 2.000 ευρώ ως 10.000 ευρώ για κάθε επιχείρηση, ανάλογα τον τσίρο, ανάλογα τον κύκλο της επιχείρησης, χωρίς προϋποθέσεις, για να μπορέσουμε να ξεκινήσουμε. Δεν πιστεύω να μπορούν να ξεκινήσουν πολλά μαγαζιά. Ένα δεύτερο, επιδότηση με στολίου κόστις των υπαλλήλων μας για ένα εξάμινο με κάποιο πρόγραμμα ΕΣΠΑ, δεν ξέρω εσύ θα ξέρετε καλύτερα αυτά τα οικονομικά θέματα, ώστε να μπορέσουμε να σταθήσουμε στα πόδια μας, για να μην έχουμε λουκέτα για απολύσεις. Εμείς θέλουμε τη βοήθειά σας, κύριε Πρευεριαρχή, κύριε Βουλευτές, γιατί νομίζω ότι μπορείτε και μας ειναι σίγουρο ότι το θέλετε και σε αυτό. Αυτά, κύριε Πρόεδρε, δεν θέλω να πω τίποτα άλλο και πάλι ευχαριστώ που μας καλέσετε. Ευχαριστούμε πάρα πολύ τον κύριο Μπασίνα. Από τη Φλόρινου ο κύριος Δελιάνης έχει συνδεθεί, αν θέλει να λάβει το λόγο. Αν όχι, ο κύριος Γεωργιάδης από την Καστοριά. Κύριε Γεωργιάδη. Καλησπέρα σας. Καλησπέρα. Είμαι ο Γεωργιάδης Άγγελος, Πρόεδρος του Καταστημάτων Εστιάσης Καστοριάς. Ευχαριστούμε πάρα πολύ για την πρόσκληση και αυτό το περιφερειακό συμβούλο. Μας δίνεται έτσι και μας συμφωνεί να εκπράσουμε λίγο πρόσκληση. Στην αγωνία μας, στα παράπονά μας, όλα αυτά. Νομίζω ότι είναι λίγο ανόφυλο για να αναφερτούμε στις επιπτώσεις της πανδημίας στον κλάδο μας. Ιδιαίτερα στη περιοχή μας, στην Καστοριά και την Κοζάνη, που δέχθηκαν το μεγαλύτερο πλήγμα. Δεν χρειάζεται να αναφέρουμε όλα αυτά, όλοι γνωρίζουμε. Επίσης γνωρίζουμε πάρα πολύ ότι εστιάζονται, υποφέρει και πρέπει να στηριχθεί. Διότι μέχρι τώρα δεν έχει στηριχθεί, αλήθεια είναι. Τώρα, λίγο πιο ειδικά, εγώ θα ήθελα να... Συμφωνώ όμως, είπε και ο συνάδελφος από την Κοζάνη, ο κ. Βασίνος Γιάννης. Θα ήθελα λίγο να αναφερθώ στη μη επιστρεπτέ επιδότηση μέσω του προγραμμάτων ΕΣΠΑ. Στη μη επιστρεπτέ επιδότηση μέσω του προγραμμάτων ΕΣΠΑ. ...και από την περιφέρεια. Ένα πρότειριας, όταν το ακούσαμε, διότι μετά την αύξηση του ποσού στα 40 εκατομμύρια. Ωστόσο, στην πόλη διαπιστώσαμε ότι ελάχιστοι συνάδελφοί μας θα καταφέρουν, δυστυχώς, να πάρουν την επιδότηση αυτή. Μετρημένη δηλαδή. Μετρημένη θα είναι και πολύ λίγη. Και αυτό μας φαίνεται σε πολύ δύσκολη θέση. Ίσως ήταν η μόνη η ώρα, δεν ξέρουμε πότε θα ανοίξουμε. Δυστυχώς, όμως, διαπιστώσαμε ότι δεν θα βοηθηθούμε από αυτό το πρόγραμμα. Οι περισσότεροι από εμάς. Γιατί οι προϋποθέσεις είναι τέτοιες που καθιστά πάρα πολύ δύσκολη τη χαρατοδότησή μας. Έχουμε δει ότι οι ετήσεις, αν δεν κάνω λάθος, είναι γύρω στις 4.500-5.000 ετήσεις σε όλη τη Δυτική Μακεδονία. Το ποσό είναι 40 εκατομμύρια. Αν αυτό, σε μια συνάντηση που είχαμε και με τον κ. Κασαπίδη, και νομίζω με το που ξεκίνησε το lockdown εδώ στην Καστοριά και διαζώση μπορέσαμε να τα πούμε από κοντά, εντάχει του είπα λίγο τα παράχωνα μου. Τώρα θα τα πω λίγο πιο αναλυτικά. Δεν θα σας πάρω πολύ χρόνο. Δεν θα ξοδέψω πολύ χρόνο. 40 εκατομμύρια. 4.500-5.000 ετήσεις. Θα μπορούσε το ποσό αυτό να μοιραστεί και με ένα μέσο όρο 8.000... Συγγνώμη λίγο που σας διακόπτω. Ο κ. Λαζαρίδης είναι να κλείσει λίγο το μικρόφωνο του. Κύριε Βόσδου, το μικρόφωνο σας. Παρακαλώ τα μικρόφωνά σας. Κύριε Λαζαρίδη. Συγγνώμη κ. Γιωγιάδη. Να ξαναπω από κάποιο σημείο. Ακουγόμουν αυτό το διάστημα. Ναι, ναι. Ακουγόμουν αυτό το διάστημα κανονικά. Ναι, ναι, ναι. Κύριε Λαζαρίδη, το μικρόφωνο σας. Ωραία. Συγγνώμη, τώρα το άνοιξα. Οπότε, αν αναλογιστούμε ότι... Συνεχίζω. Μπορώ να συνεχίσω. Ναι, συνεχίζει κύριε Γιωγιάδη. Ναι, ακουγόμαι. Μπορώ να συνεχίσω. Ωραία. Αν αναλογιστούμε δηλαδή τα 40 εκατομμύρια με τον αριθμό των ετήσων, θα μπορούσε να ήταν ένα ικανοποιητικό ποσό για την κάθε επιχείρηση, ούτως ώστε να μπορέσει να βγάλει αυτούς τους δύσκολους μήνες. Λίγο πιο πρόχειρα, αλλά για να γίνω και κατανοητός. Βέβαια, εντάξει, θα μου πείτε, δεν είναι όλες οι επιχειρήσεις το ίδιο. Με ένα μέσο όρο 8.000 ευρώ, όμως, δεν είναι καθόλου ευκαταφρόνητο ποσό. Είναι, νομίζω, πολύ καλή βοήθεια για κάθε επιχείρηση. Εξάλλου, τα προγράμματα αυτά, όπως το έλεγε και ο τίτλος, είναι για μικρές επιχειρήσεις. Αλλά, από ό,τι βλέπουμε, δεν είναι για μικρές επιχειρήσεις. Και είναι με ευρωπαϊκά πρότυπα μία επιχείρηση μικρή στην Ευρώπη, δεν σημαίνει ότι είναι και μικρή εδώ. Το κατανοώ αυτό. Έχουμε δει πολλές άλλες περιφέρειες, που βάλανε κάποια ποσοστά αναλογικά. Βάλανε κάποιο ποσοστό από τις επιδοτήσεις στην εστίαση. Ή ανεμπόριο, τα μοίρασαν τα ποσά. Ή κάποιες άλλες, όπως η Ανατολική Μακεδονία και Θράκη, έβαλε πολύ χαμηλά ποσά στις επιδοτήσεις. Δηλαδή, έδωσε πολύ χαμηλά ποσά, αλλά πήρανε όλοι. Αυτό θα ήταν ίσως πιο δίκιο. Θεωρούμε, δηλαδή, θα ήταν πάρα πολύ σημαντική βοήθεια, και για το κλάδο μας, αλλά και για όλους τους κλάδους που πραγματικά έχουν ανάγκη, που είναι μικρές επιχειρήσεις και δεν θα βοήθησαν με αυτή την επιδότηση. Δεν θα βοηθηθούν καθόλου μικρές επιχειρήσεις, ενώ θα έπρεπε κυρίως αυτές να είναι μες στο πρόγραμμα. Δεν ξέρω αν έχουν ολοκληρωθεί διαδικασίες, αν μπορεί κάτι να αλλάξει, ή με κάποια τροποποιητική, δεν ξέρω αν υπάρχει κάποιος τρόπος, τέλος πάντων, να μπορέσουν να μπουν όλες οι επιχειρήσεις. Κι ας είναι λιγότερα τα λεφτά, νομίζω θα ήταν το ιδανικότερο. Όλοι τα έχουν ανάγκη, το ξέρετε κι εσείς, και πρέπει λοιπόν να βαδίσετε σαν περιφέρεια σε αυτή την κατεύθυνση. Για να είμαστε μετά την επόμενη μέρα να συζητάμε εδώ, με τον ίδιο αριθμό των επιχειρήσεων, όλες οι επιχειρήσεις, να μην κλείσει καμία. Αυτό ήθελα να πω. Ολοκληρώστε, κύριε Γεωργιάδη. Ελπίζω να κινηθείτε προς αυτή την κατεύθυνση, με κάποιον τρόπο. Ωραία, ευχαριστούμε πάρα πολύ. Ο κύριος Κάλφος από την Πολεμαϊδα, να είστε καλά κύριε Γεωργιάδη. Δεν ξέρω αν έχει συνδεθεί. Αν όχι, να δώσω τον λόγο στους επικεφαλείς, να κάνουμε μια αρχική τοποθέτηση και στη συνέχεια ο κύριος Περιφερειάρχης, ή αν θέλει κάποιος από τους βουλωτές του Δημάρχου, και να κλείνουμε. Παρακαλώ, κυρία Προεδρέ. Αν μου επιτρέπετε, θέλω να κάνω μια παρέμβαση πριν τις τοποθετήσεις των αρχηγών, ακριβώς για να καταθέσω κάποια πράγματα, τα οποία νομίζω πρέπει να είναι η σχνόση του σώματος, και να τοποθετηθούν οι αρχηγοί, βέβαια, αμέσως μετά, γνωρίζοντας και αυτά. Πολύ σύντομα, κυρία Πομπόνερη, παρακαλώ. Ναι, πολύ σύντομα. Από ό,τι αντιληφθήκαμε όλοι αυτό το θέμα, εισήχθη προς συζήτηση, με βάση τα σχετικά έγγραφα που μας αποστήλατε, βάση μιας επιστολής που έστειλε το Σωματείο των Καταστηματαρχών Εστίασης της Κοζάνης, όπου αναφέρονται τα περαιτέρω ετήματα προσθήριξη, που έχουν, καταρχάς, οι επιχειρηματίες της Κοζάνης, και κατά δεύτερο, αναφέρεται και μια διαμάχη που υπήρξε μεταξύ ενός μέλους του Σωματείου, του κ. Καλογερίδη, που είναι ιδιοκτήτης ενός καφέ στην Κοζάνη, και του κ. Περιφερειάρχη. Αυτή την παρέμβαση την κάνω, δεδομένη την επαγγελματική μου ιδιότητα, διότι χάνει να είμαι πυρεξούσα δικηγόρος του κ. Καλογερίδη. Δεν άκουσα να αναφέρεται καθόλου σε αυτό το κομμάτι, παρότι το αναφέρουν ρυτά στην επιστολή τους ή καταστηματάρχες. Δεν άκουσα να αναφέρεται σε τίποτα ο κ. Βαβλιάρας, ο αρμόδιος αντιπεριφερειάρχης. Θα σας διακόψω, κ. Μποβοναλή, απλά να σας θυμίσω, το συγκεκριμένο θέμα έχει να κάνει με τη στήριξη του κλάδου. Οπότε κάποια πράγματα θα πρέπει να συμπηθούν και να αναφερθούν στο συγκεκριμένο θέμα. Ακριβώς επειδή είναι έτσι, κ. Πρόεδρε, γι' αυτό ξεκίνησα την παρέμβασή μου λέγοντας ότι εισήχθη το θέμα με βάση μια επιστολή του σωματίου. Μέσα σε αυτή την επιστολή του σωματίου, μεταξύ των ετοιμάτων των καταστηματαρχών, υπάρχει και ένα έτημα να ανακληθεί το εξόδικο του κ. Περιφεριάρτη προς τον κ. Καλογερίδη, όπου τον απειλεί με δικαστική δίωξη κλπ. Θεωρώ απλά ότι πρέπει να ενημερώσω το σώμα. Καθώς και δεν πρέπει να είναι αυτό που θα κυριαρχήσει στη κουβέντα, αλλά εφόσον συμπεριλαμβάνεται στην επιστολή των καταστηματαρχών, νομίζω ότι πρέπει να πάρει μια απάντηση και το σωματίο και σε αυτό το σκέλος της επιστολής του. Αυτό, κ. Πρόεδρε. Είμαι εδώ για οποιαδήποτε περαιτέρωδη ευκρινής χρειαστή, οποιοσδήποτε από τους συναδέρφους. Ευχαριστούμε. Παρακαλώ, κ. Βαβλιάρα. Απλά θέλω να γίνει κατανοητό ότι εγώ δεν θα μπορούσα να μπω σε αυτό το θέμα. Είναι θέμα το οποίο δεν έχει σχέση με το περιβερειακό συμβούλιο και με όλους τους συμβούλους. Είναι ένα νοσίμα το οποίο μπορεί να δίνει άλλο τρόπο, και όχι από εμένα τουλάχιστον και σε αυτό το χώρο. Ευχαριστούμε. Θα δώσω τον λόγο. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Δασκαλόπουλε. Κύριε Δασκαλόπουλε θα συνεχίσω σας, παρακαλώ. Αμέσως μετά τους επικεφαλείς. Να κάνω μια ερώτηση. Έχω μια πορεία. Έχουν καλεστεί οι πρόεδροι των δύο σωματίων της Κοζάνης και της Καστοριάς. Δεν καλέστηκαν των Γρεβενών. Τι των Γρεβενών? Όπως ψάξαμε, δεν υπήρχε σωματίο εστίαση στα Γρεβενά, γι' αυτό και δημιουργήθηκε κάποιος. Όχι, από ό,τι ξέρω, υπάρχει και πρόεδρος, υπάρχει και σωματίο. Σωματίο εστίασης, όπως το ψάξαμε, δεν υπήρχε και δεν υπάρχει σωματίο. Όχι, όχι. Υπάρχει και αν είναι δυνατόν για να καλύψουμε, για να μην υπάρχουν επαρεξηγήσεις, μπορείτε ακόμη και τώρα να επικενωνήσετε με τον πρόεδρο του σωματίου έως να συμμετέχει και αυτός, γιατί υπάρχουν και στην περιοχή των Γρεβενών. Πάντως, έτσι όπως το ψάξαμε κύριε Δασκαλόπουλε και μέσω του ΕΕ... Δεν είναι δυνατόν να δημιουργήσουμε την εικόνα ότι τα Γρεβενά δεν εκπροσωπούνται, γιατί ο κόσμος θεωρεί ότι έτσι κι αλλιώς είναι παραγκονισμένος. Δεν υπάρχει τέτοια πρόθεση. Μα δεν υπάρχει ο πρόεδρος όμως. Πού είναι ο πρόεδρος σήμερα, συγγνώμη. Αυτό σας εξηγώ, ότι ψάχνουμε... Δεν μπορέσετε να βρείτε τον πρόεδρο του σωματίου. Κύριε Δασκαλόπουλε, δεν υπήρχε σωματίο στα Γρεβενά όπως το ψάξαμε και δεν υπήρχε και λόγω σου να αποκλείσουμε τα Γρεβενά. Αν έχετε τα στοιχεία του πρόεδρου, μπορείτε να μου τα στείλετε για να επικοινωνήσω μαζί του και αν θέλετε να παρέμφει. Θα προσπαθήσω. Θα προσπαθήσω. Ευχαριστώ πολύ. Να δώσει το λόγος επικεφαλής. Κύριε Πρόεδρε μου, της διαδικασίας σου κι ο ΣΕΣΜΕ. Ναι, κύριε Κοσέ. Δεν κάνω λάθος. Η πρόσκληση για τη σημερινή συνενδριασή μας απεστάλησης της 19 Νοεμβρίου και ως πρώτο θέμα συζήτησης ό,τι αφορά τη στήριξη του κλάδου αισθίας σχεδιασχέδασης στη δική Μακεδονία, αναφέρεται αυτό το οποίο συγγείθηκε ο κ. Βαβλιάρας. Με ένα άλλο έγγραφο το οποίο μας απεστάλησε χθες, αναφέρεται το έτοιμα του συγκεκριμένου συλλόγου αισθίας σχελιπά της Κοζάνης όπου γίνεται και αναφορά και μία στο εξώδικο το οποίο αισθάνει προς τον κ. Περιφερειάρχη ή το ότι ο κύριος περιφεράει σε αυτή τη συμμεξόδικο. Νομίζω δεν αφορά το θέμα η διαμάχη ενός συγκεκριμένου επιχειρηματίας ή αντιδικία του με τον κ. Περιφερειάρχη ως πρόσωπο ή ως έρετο, το εάν έχει κατατεθεί αγωγή από τον έναν ή από τον άλλον, το θέμα το οποίο είναι να συζητήσουμε και αναφέρουμε στην παρέμβαση της κ. Μπομπόναρη, δεν έχουμε αυτή τη στιγμή να πάρουμε θέση το εάν έχουν κατατεθεί εξώδικα από ποιον και για ποιον. Αυτά αφορούν τη δικαιοσύνη, εμάς μας αφορά το θέμα στήριξης του κλάδου εστίασης και διασκέδασης επιχειρηματιών δυτικής Μακεδονίας. Σας ευχαριστώ πολύ. Κυρία Πρόεδρε μπορώ να απαντήσω. Κυρία Μπομπόναρη να συνεχίσω, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Ναι, αλλά νομίζω ότι παραερμηνεύονται λίγο αυτά που είπα. Δεν παραερμηνεύθηκε. Η αλήθεια είναι ότι εστάλλει από το Σωματείο Ερμής ένα εγγραφό το οποίο υπήρχαν μέσα τα ετοίματά του. Μέσα σε όλο αυτό λοιπόν το κείμενο υπήρχε αναφορά και στο λεγόμενο εξώδικο μεταξύ περιφερειάτη. Το οποίο υπάρχει έτοιμα το Σωματείο. Παρ' όλα αυτά όμως το θέμα της συζήτησης σήμερα γιατί φιλοξενούμε όλα τα Σωματεία όλης της περιφέρειας είναι η στήριξη του κλάδου. Γι' αυτό θέλω λίγο να το σεβαστείτε, να δώσουν τον λόγο τους επικεφαλής και στη συνέχεια... Κυρία Πρόεδρε... Κυρία Κάτα να μην διακόπτεις, σας παρακαλώ. Εσείς κάντε ό,τι θέλετε σας κυρία Μπομπόναρη και να ακούσαμε. Θέλω παρακαλώ να δώσουν τον λόγο στον κύριο Καρυπίτη... Εγώ κυρία Πρόεδρε ναι τα σέβομαι όλα αυτά αλλά θα παρακαλούσα να σεβαστείτε και εσείς ότι αυτή η επιστολή αναφέρεται προς το Περιφερειακό Συμβούλιο και νομίζω ότι εγώ απλώς το αναφέρω είναι θέμα του Περιφερειακού Συμβουλίου αν θα το συζητήσει ή όχι και όνα ποιοσδήποτε θέλει να αναφερθεί σε αυτό ή όχι... Ωραία, γι' αυτό να δώσουμε τον λόγο κυρία Μπομπόναρη... Είμαστε εκτός θέματος, γι' αυτό λέω να μην μπερδεύουμε τα πράγματα... Παρακαλώ να μην διακόπτετε... Είμαστε εκτός θέματος, είμαστε πολύ εντός θέματος... Κυρία Μπομπόναρη, παρακαλώ θα δώσουμε τον λόγο στον κύριο Καρυπίτη... Κυρία Προεδρε, μη διακόπτετε... Μια στιγμή... Ναι παρακαλώ... Μέσα στις εισηγήσεις που μας στείλατε δεν είναι... Σε εξήγησα, μάλλον δεν ακούσετε κύριε Φιστοφορίδη, σας εξήγησα... ότι υπήρκε ένα έγγραφο, το οποίο μάλιστα δεν ήταν και υπογεγραμμένο... από το δέλτα σίγμα του σωματίου, που αναφερόταν κάποια ετήματα. Μέσα σε αυτό λοιπόν το κείμενο, αναφερόταν και το εξώδικο. Δεν μπορούσα να παραβλέψω όλα τα υπόλοιπα που προναφέρονταν... και να μείνω μόνο στα ετήματα, αλλά σήμερα συζητάμε... το θέμα της δίδυξης της αισθίασης. Θέλω να σεβαστείτε και τους υπόλοιπους προσκεκλημένους, θα έχουμε μια μεγάλη συνεδρία. Αφήστε τη διαδικασία να εξελιχθεί, να δώσουμε το λόγο στους επικεφαλείς... και από εκεί πέρα το συζητάμε. Ηλία Προεδρεύ, με συγχωρείτε μπορώ να κάνω και μια ερώτηση. Προηγείτε τον τοποθετήσεο. Προς τον κύριο αντιπεριφερειάρχη. Δεν κατανοήσα πραγματικά από τη δισήγηση του κύριου αντιπεριφερειάρχη... τι εισηγείται για τη στήριξη του κλάδου, αν μπορεί να μου το εξηγήσει. Ναι, με αναφέρεται σε όλα αυτά που μέχρι τώρα έγιναν... και από την κυβέρνηση και από την περιφέρεια. Η συζήτηση είναι τι μπορούμε να κάνουμε, τι περαιτέρω για να στηρίξουμε την αισθίαση... αν εισηγείται κάτι που δεν το έχω καταλάβει. Αυτό ρωτάω. Και εγώ θα θέλα να κάνω μια ερώτηση για την περιφερειά, κύριε Πρόεδρε. Μάλιστα, κύριε Στοφορίδη. Θέλετε να την κάνετε? Ναι, παρακαλώ. Πιάνει η άποψή του, όταν στοχοποιείται έτσι άδικα... και μάλιστα από κορυφαίος θέλεκος της κυβέρνησης... ένας απλός μαγαζάτρας της περιοχής μας. Ευχαριστώ. Θέλω να κάνω μια ερώτηση, κύριε Πρόεδρε. Ναι, παρακαλώ, κύριε Τσούμαρι. Να απαντήσω κι εγώ, κύριε Πρόεδρε. Ναι, ναι. Έρχεται εδώ ένα έγγραφο... σε εμάς... από τον οποίο λέει στη δεύτερη παράγραφη... στην δεύτερη σελίδα... «Την ανωτέρω πράξη προέβη το μέλος μας... θεωρώντας ότι προσβάλλεται η φήμη της επιχείρησης... διότι δηλώσεις του υφουρπουργού... διέρευσαν σε μεγάλο αριθμό... ατόμων και πελατών». Επειδή, κύριε Πρόεδρε, η συζήτηση ήταν εμπιστευτική... από ότι θυμάστε, έχουν φύγει δημοσιογράφοι και λοιπά... και μείναμε εννιά άτομα. Εδώ υπονοείται, εμέσως πλήν σαφώς... ότι η διέρευση αυτή έγινε... είτε από την Περιφερειαρχή... είτε από τους βουλευτές... είτε από τους δημάρχους... είτε από τον διοικητή της Περιφερειακής Διέθνησης Αστυνομίας... είτε από τον διευθυντή της Πυροσβεστικής... είτε από τον κ. Λομιόπουλο... είτε από μένα. Επειδή λοιπόν θεωρώ... ότι είναι πολύ βαριά αυτή η κουβέντα... ότι διέρευσαν σε μεγάλο αριθμό ατόμων... άρα διέρευσαν μέσα από αυτούς που βρισκόμαστε... και επειδή η συζήτηση ήταν πολύ εμπιστευτική... και επειδή εμείς φυσικά και δεν είναι η δουλειά μας να μπιάνουμε... και να αρχίσουμε να λέμε το τι είπαμε μέσα... εδώ μας προσβάλλει όλους... και μας έχει όλους υπέτειους... και υπεύθυνους για τις διαρροές που έγιναν. Αλλά εγώ θα παρακαλούσα την έμπειρη και πολύ καλή δικηγόρα... την κυρία Μπομποναρη... να μας πει γιατί δεν αναφέρεται αυτός ο οποίος διέρευσε... ή αυτοί οι οποίοι διέρευσαν τη συζήτηση προς τα έξω... γιατί μέχρι στη στιγμή... είμαστε όλοι εκτεθειμένοι. Να παρακαλώ γιατί δεν το έκανε η κυρία Μπομποναρη... και το έκανε εμείς. Κύριε Βασίνα... θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ να σεβαστούμε τη διαδικασία. Σήμερα συζητάμε το θέμα... Επειδή η κυρία Μπομποναρη είπε ότι είναι δικηγόρος του κύριου. Θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ... να μην ξεφύγουν από το θέμα. Εγώ θα επιμείνω σε αυτά που είπε ο κύριος και ο ΣΕΣΚ... θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ... εδώ είμαστε σήμερα για να συζητήσουμε τη σκήρυξη του κλάδου. Κυρία Πρόεδρε, συγνώμη λίγο. Κυρία Πρόεδρε... Είναι κάτι προσωπικό, κύριε Μπομποναρη. Δεν θα μπορούσα να αντιμετωπίσω. Κυρία Πρόεδρε, αυτό και εγώ στην προσοχή μου... Όταν αναγράφονταν τα αιτήματα... Κύριε Βασίνα, λοιπόν, μισό λεπτό. Κυρία Πρόεδρε, εγώ στην προσοχή μου είδατε ότι δεν αφήνει καθόλου το θέμα. Παρακαλώ πάρα πολύ, τα μικρόφωνα σας. Είναι κάτι προσωπικό το εξόδιο αυτή τη στιγμή. Αυτή τη στιγμή συζητάμε τη σκήρυξη του κλάδου. Πρέπει να το καταλάβουμε. Θα παρακαλέσω πάρα πολύ εξοπικεφαλής να επικεντρωθούν σε αυτό και όλους τους υπόλοιους που θέλουν να το προσοχηθούν. Κύριε Καρυπίδη, παρακαλώ έχετε τον λόγο. Κύριε Βαβλιάρα, θέλετε κάτι να απαντήσετε. Να απαντήσω σε αυτό που είπε η κυρία Μπομποναρη. Παρακαλώ και να προχωράμε τη διαδικασία. Γιατί αναλωνόμαστε σε πράγματα και θα χάσουμε πάλι την ουσία. Κύριε Βαβλιάρα, παρακαλώ. Νομίζω έγινε κατανοητό όταν είπα ότι οι παρεμβάσεις και η αναζήτηση πόρων είναι δεδομένες. Και βέβαια επειδή εμείς αν δεν έχουμε κάτι χειροπιαστό δεν το ανακοινώνουμε. Την ανησυχία μας φαντάζουμε ότι γνωρίζουν όλοι. Στη συνέχεια θα δουν τι μπορούμε να κάνουμε για αυτό το θέμα, για τους ανθρώπους. Αλλά σήμερα χωρίς να είναι κάτι χειροπιαστό δεν μπορούμε να το αναπαίρουμε. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν ελευθερώμαστε, δεν σημαίνει πως δεν ψάχνουμε και το ανέφερα ήδη. Ευχαριστώ κύριε Βαβλιάρα. Κύριε Καρυπίδη έχετε τον λόγο. Αυτή την ερώτηση που το έκανα και εγώ κύριε Πρόεδρε. Πρόεδρε ερώτησα και εγώ κάτι. Κύριε Βαβλιάρα. Δεν άκουσα. Άλλο να έγινε ερώτηση δεν άκουσα. Λέω, το μ' ακούτε? Ναι, ναι. Ποια είναι η άποψή σας όταν ένας μαγαζάτος εδώ της περιοχής, ιδιοκτήτης καφέ, στοχοποιείται έτσι κατ' αυτόν τον τρόπο από κορυφαίος στέλεγος της κυβέρνησης. Κύριε Χριστοφορίδη, το θέμα μας είναι η στήριξη του κλάδου. Σας παρακαλώ, μην ξεφεύγουμε από το θέμα πάλι. Αυτό δεν είναι κατιέμιστρο. Δηλαδή τι είναι τόσο δύσκολο να το απαντήσει. Κύριε Χριστοφορίδη. Κύριε Χριστοφορίδη. Κύριε Χριστοφορίδη, να μας πει ποιος το είπε, κυρία Πρόεδρε. Δεν μπορούμε να μιλάμε για μια διαρροή που δεν υπάρχει. Δεν μπορούμε να μιλάμε για μια διαρροή που δεν υπάρχει. Εμείς, άμα το ξέραμε, θα το είχαμε. Λοιπόν, θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ να συνεχίσουμε τη διαδικασία. Κυρία Πρόεδρε, όμως, αν μας κλίνετε τα μικρόφωνα. Κύριε Πομπόναρη. Ναι, αν δεν σκέφτεστε τη διαδικασία, κυρία Πομπόναρη. Αφήντε να ακούγονται όλοι. Έδωσα 10 φορές τον λόγο στον κύριο Καρυπίδη και δεν μπορούσε ο άνθρωπος ακόμα να μιλήσει. Κύριε Καρυπίδη, παρακαλώ το που θεωρηθείτε. Ευχαριστώ. Επειδή παίρνω πρώτη φορά τον λόγο, κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα στις βουλεύτερες και στους βουλευτές μας, στους δημάρχους μας και στους συνάδελφους. Θα κάνω ένα πρώτο σχόλιο και θα δώσω τον λόγο, ως ειδικό αγορητή, στον κύριο Κάτανα να το πθετηθεί επί του θέματος. Όταν λέμε στη στήριξη ενός κλάδου, φροντίζουμε αυτός ο κλάδος να μην διασύρεται και από τις επιλογές μας και από τις δηλώσεις μας και από τις πράξεις μας. Νομίζω, κατά τη διάρκεια της επίσκεψης του κυρίου Χαρδαλιά, με τις δηλώσεις του, δεν μπαίνω εγώ σε νομοτολογία και νομίζω ότι πρέπει να την αποφύγουμε. Θα δώσω ένα πρώτο σχόλιο και θα δώσω τον λόγο, ως ειδικό αγορητή, στον κύριο Κάτανα να το πθετηθεί επί του θέματος. Ευχαριστώ, κύριε Καρυπίδη. Κύριε Κάτανα, έχετε λόγο. Καλησπέρα για εμένα. Να καλησπαιρήσω με αυτές τις εδίκες που έγινε το περιφερειακό συμβούλιο τους βουλευτές, τους δημάρχους και να πω ότι ακούγοντας και τις όλων τις τοποθετήσεις για την εστίαση, συνειδητοποιούμε πως υπάρχουν δύο πραγματικότητες. Η μία πραγματικότητα που είναι η αληθινή πραγματικότητα και τη βιώνουν οι επιχειρηματίες της εστίασης, που τα είπαμε πολύ σωστά, και η άλλη είναι η οικονομική πραγματικότητα που αναφέρεται ο κ. Βαβλιάρας. Και πραγματικά αναρωτιέμαι αν όλοι κάνουν λάθος που δε αμαρτύρονται, και δεν εννοώ εμάς του περιφερειακού συμβουλίου, αλλά αν κάνουν όλοι λάθος, όλη η πλειοψηφία του επιχειρηματικού κόσμου που διαμαρτύρεται ότι και με τα προγράμματα δεν έχει δει φως, αλλά και γενικά δεν υπάρχει στηρίξη γενικότητα της επιχειρηματικότητας. Κύριε Βαβλιάρα, διάβασα και άκουσα πολύ καλά την εσήγησή σας. Νομίζω ότι μόνο επιτυχημένη δεν είναι η παρέμβαση της περιφερειακής αρχής. Γιατί αν κρυθούμε εκτός, γιατί κρινόμαστε εκτός αποτελέσματος, θα πρέπει να συνειδητοποιήσετε ότι ήδη μετράμε η περιοχή μας περισσότερες μέρες σε καραντίνα από ό,τι άλλες οι περιοχές της χώρας μας και αυτή δεν είναι δική μας διαπίστοση ότι στα κέντρα των αποφάσεων δεν μας υπολογίζει κανένας. Είναι διαπίστοση πλέον των περισσότερων πολιτών της Δυτικής Μαγεδονίας. Και εκλειμπίζομαι που στην εισήγησή σας μιλήσατε για λαϊκισμό, αν και είναι τελευταία της μόδας αυτή η λέξη, μιλήσατε για ορισμένους που κάνουν μικροπολιτική με παρεβάσεις ασαγωικά. Και ρωτάγω τον, μικροπολιτική ξέρετε ποιά είναι κύριε Βαβλιάρα. Μικροπολιτική είναι αυτό που κάνατε την άνοιξη σε ένα συνέδριες του Περιφερειακού Συμβουλίου που εδώ δεχτήκατε τότε το κοινό ψήφισμα με τις προτάσεις του σωματίου Ερμής και της παράταξης μας και του κυρίου Καρυπίδη να το πάρετε μαζί υποστηριχτικά να πάτε στην Αθήνα και να μην αφήσουμε οχτώ μήνες να ξαναφέρτε σήμερα τη συζήτηση αυτή υποκριτικά για τη βοήθεια της εστίασης στην ουσία καταψηφίζοντας τα ίδια θέματα που είχατε καταψηφίσει την άνοιξη. Και περιμένουμε στη Δευτεραιολογία σας πραγματικά να μας πείτε με στοιχεία τι ενέργειες κάνατε πάνω στην τροπολογία του εκείνου του ψηφίσματος της άνοιξης. Και να ξαναγυρίσω στην εισήγησή σας, διαβάζετε μάλλον μια σειρά μέτρων και παροχές και τονίζετε κιόλας για τον βλάδο της εστίασης. Κύριε Βαβλιάρα δεν είστε βουλευτής, έχουμε εδώ τους βουλευτές να μας μιλήσουν για όλα αυτά τα μέτρα που αφορούν μέτρα στήριξης κυβερνητικά. Εσείς είστε εδώ για να μας πείτε τα μέτρα που πήρε η περιφέρεια. Και είστε εδώ για να μας πείτε τι μέτρα έκανε η περιφέρεια και στο προλαμβάνιν αλλά και στο προσεχές μέλλον. Και να σας συνημερώσω και για κάτι που μάλλον δεν το γνωρίζετε. Το τελευταίο πρόγραμμα που περιλαμβανόταν η εστίαση ήταν το εργαλειοδίκιο επιχειρηματικότητας το 2018 με τον Καρυπίδη Περιφερειάρχη. Άρα καλό είναι να χαμηλώνουμε λίγο τον πήγη γιατί θα εκτιθούμε. Εκτός επίσης αν βαφτίζετε τη Μητροπολιτική κύριε Βαβλιάρα, την πίεση που σας ασχίσαμε από τα πρώτα 10 εκατομμύρια κιόλας να γίνουν τότε 30 και μετά το δεύτερο lockdown να τα κάνετε τουλάχιστον 50. Ή όταν φωνάζαμε να αλλάξτε τα κριτήρια για να ωφεληθούν όλο και περισσότερες επιχειρήσεις με διαφορετικούς καρ. Κι εσείς για ακόμη μία φορά απορρίψατε όχι αλλά ό,τι δίκαιμα στην πρόταση. Απορρίψατε στην ουσία την πλειοψηφία των επιχειρήσεων. Και ακούσατε τι σας είπε ο Πρόεδρος της Αιστίας της Κοσάνης, ο άλλος ο Πρόεδρος από τη Φλόρν αν δεν κάνω λάθος, ότι το 95% των επιχειρήσεων από αυτό το διαφημιζόμενο πρόγραμμα που διαφημίζεται συνεχώς μήναν απ' έξω. Άρα δεν πρέπει να λέμε ούτε μπράβο ούτε να χαϊδεύουμε αυτιά. Κύριε Βαβλιάρα, πάμε λίγο τώρα, πριν πω στις προτάσεις, να καταλάβει ο κόσμος πώς καταφέρατε και βγάλατε αυτά τα πρώτα 10 εκατομμύρια. Πάλι εις βάρος των επιχειρήσεων. Και αναφέρομαι στο ποσό που εσείς στείγετε στην εισήγησή σας, των 45,5 εκατομμυρίων, που το έχει χωρίστατε στο πρόγραμμα Επανέκ. Πείτε όμως τώρα σ' αυτούς που μας παρακολουθούν μέσω της ηλεδιάσκεψης, ότι αυτά τα αφαιρέσατε από τον άξονα 3 του ΠΕΠ που αφορά τη στήριξη της επιχειρηματικότητας σε μια κρίσιμη περίοδο για την περιφέρειά μας λόγω COVID, αλλά και τις απολιγνωτοποιήσεις. Και επίσης, στη δυνατότητα που σας έδωσα στο Υπουργείο να υπερδεσμεύσετε ποσά, σ' όποιους τομίσεις εσείς θέλετε, η πρότασή σας για υπερδεσμευση δεν περιλάμβανε τον άξονα 3 που αφορά τις επιχειρήσεις, αλλά τους άξονας 5, 6 και 11. Και πείτε και ποιοι είναι αυτοί αξομείς για να ξέρει ο κόσμος ποιους βοηθάτε. Το ακριβώς αντίθετο έκαναν άλλες περιφέρειες όπως είναι η Κεντρική Μακεδονία. Άρα πρέπει σήμερα να μας εξηγήσετε τι ακριβώς εννοείται με τη στήριξη. Γι' αυτό και οι αναφορές που κάνατε στις κυβερνητικές στην ουσία παροχές, αλλά και αυτές τις προτάσεις που ήταν σαν περιφέρεια, ήταν όντως πραγματικά ενδιαφέρον αν μας καταθέτατε και συγκριτικά στοιχεία από τις άλλες περιφέρειες. Τα χρήματα αυτά κύριε Βαβλιάρη που περιγράφετε στην εισήγησή σας, οφείλατε να τα διεκδικήσετε. Ολοκληρώντε κύριε Κάτανα. Ναι, θα ολοκληρώσω. Πέντε λεπτά ακόμα, δώστε μου. Ώστε να καλευτεί το σύνολο των προτάσεων των επιχειρηματιών όλων τις συνθήκες Μακεδονίας. Αναφερθήκατε επίσης ότι όλο το διάστημα η περιφερειακή αρχή είναι σε ανοιχτή επικοινωνία με συλλόγους και φόρης και δράττω με της ευκαιρίας αυτής και θέλω να απευθεθώ στον κύριο περιφερειάρχη. Κύριε Κασαμπίδη, οφείλατε σήμερα στη σημερινή συζήτηση να βάλετε και έναν άλλο γλάδο μαζί, μαζί με τις αισθίασεις που έχουν πάθει και αυτή ανεπανόρθωτη οικονομική ζημιά και αναφέρουμε στον γλάδο με τα γυναστήρια. Όπου δυστυχώς οποιαδήποτε συζήτηση κι αν γίνεται και αφορούμε μέτρα στήριξης τα γυναστήρια βρίσκονται μονίμως εκτός. Και θα έπρεπε να προνοήσετε κυρία Προέδρε όπως είναι εδώ ο εκπρόσωπος της αισθίασης να καλούσατε και έναν εκπρόσωπο των γυναστηρίων γιατί θεωρώ περιφερεια, αισθίαση και γυναστήρια θα πρέπει να βαδίσουν από κοινού για να μπορέσουν μέσα από αποκλειστικά προγράμματα να ξαναγίνουν βιώσιμοι. Γιατί ας μην γελιόμαστε το λιανεμπόριο θα ανοίξει κάποια στιγμή αλλά αισθίαση και γυναστήρια κύριε Βαβλιάρα δεν είμαι τόσο πολύ σίγουρος αν και πώς ανοίξουν αφού τα υγειονομικά πρωτόκολλα είναι αυστηρά και εδώ θα πρέπει να ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση ώστε να αναθεωρουθούν κάποιες υγειονομικές διατάξεις αφού είναι απαρχαιωμένες γιατί θα πρέπει να κοιτάξουμε με προσοχή αυτός τους δύο κλάδους στη μεταλογντάου εποχή. Πώς όμως να καλέσετε τον πρόεδρο των γυναστρίων όταν σε μια συνάντησή σας στην περιφέρεια... Κύριε Κάτανα ολοκληρώσεις, παρακαλώ. Πέντε λεπτά. Δεν διώχω πέντε λεπτά. Παρακαλώ. Όταν σας καταθέσανε τα αιτήματα κύριε Βαβλιάρα, τους είπατε εσείς και ο περιφερειάρχης αυτό που λέτε συνεχώς έξω εσείς, οι συνεργάτες αλλά ακόμα χειρότερα και οι επιστημονικοί συνεργάτες ότι όταν θέλετε να βρείτε προφάσεις για να μη βοηθήσετε δεν υπάρχουν κωδικοί και κάτι άλλο που είναι ανάξια σχολιασμού. Διδεσμευτείτε κύριε Κασαπίδη εν όπου τώρα του περιφερειακού συμβουλίου όπου μαζί με το πρόγραμμα που ζητάει επιτακτικά ο κλάδος της εστίασης της μη επιστρεπτέας της επιδότησης ένα νέο πρόγραμμα μη επιστρεπτέας που θα φορά αποκλειστικά τον κλάδο των γυμναστηρίων ή για αυτούς που είναι μικρός κλάδος ένα ποσό εφάπαξ των τριών χιλιάδων ευρώ για να καλύψουν τις ανάγκες με χωριτακτικά κριτήρια. Δεν είναι πολλά, με ένα μικρό έρευνα είναι γύρω στα 40 γυμναστήρια, άρα μιλάμε για 150 χιλιάδες ευρώ, τίποτα. Ευχαριστούμε. Κυρίες και παιδιά. Δεν έλεγα κυρία Πρόεδρε τις προτάσεις να ακούσουμε λίγο. Παρακαλώ πάρα πολύ, έχουμε φτάσει στα έξι λεπτά, η ώρα έχει πάει πέντε και δέκα, κύριε Κάτα να σας παρακαλώ, να είστε πιο σύντομος. Είναι να το πηγαίνουμε κι άλλοι. Τρία λεπτά, τρία λεπτά. Τρία λεπτά είναι πάρα πολλά, έχετε ένα λεπτό. Συνεπώς, δύο είναι οι δράσεις, μέχρι στιγμής αποστάσα την περιφέρεια. Τα 40 εκατομμύρια μόλις στρεβλώσεις και τα 4,5 εκατομμύρια με το 70% επιχορίγησης, που είναι και λίγα τα χρήματα αλλά και ένα ιδιαίτερο πρόγραμμα. Υποθέτουν σε εθνικό επίπεδο οι κυβουλευτές εδώ και σε περιφερειακό είναι, τουλάχιστον, να κατατεθεί μια πρόταση για την περιοχή μας, κούρεμα χρέους των επιχειρήσεων, εστίασης και γυμναστηρίων προς το δημόσιο τουλάχιστον 20% και αφαίρεση κάθε προσάφιξης του έτους πανδημίας και κύριε Αμανατίδη, βλέπω σας γιατί σας έχω στο πλάνο, να αφαιρεθεί πλήρως ο FPA του Οκτωμφρίου, δηλαδή η διαγραφή, κατάρριξη του τέλους επιτυδεύματος και να δοθεί ολόκληρη επιστρεφτέα, όχι μισή, ή αλλιώς να διαχωριστεί η περιοχή μας. Και σε περιφερειακό επίπεδο νομίζω ότι κύριε Κασαπίδη ένα πρόγραμμα στήριξης αποκλειστικά για την εστίαση μη επιστρεφτέας επιδότησης που θα αφορά και τα γυμναστήρια ή τους 4 εκατομμυρίων είναι επιτακτική ανάγκη. Ευχαριστούμε κύριε Κάτανα. Ευχαριστούμε κύριε Κασαπίδη να τα δώσουμε στην εστίαση. Ευχαριστούμε κύριε Κάτανα. Κύριε Κάτανα, υπάρχουν κι άλλες δυνάδελφοί σας που πρέπει να τοποθετηθούν. Εσείς ευασθείτε τους υπόλοιπους προσκεκλημένους, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Έχετε 7 νουσιλεπτά κύριε Κάτανα, παρακαλώ ολοκληρώστε, σας το ζήτησαν με μεγάλη ευγένεια. Και να εκμεταλλευτείτε κύριε Κασαπίδη τον τοπικό πόρο σε αντίστοιχα προγράμματα. Ευχαριστώ. Κυρία Ζιβιλιάδο έχετε το λόγο. Κυρία Πρόεδρε, τέτοια εισήγηση θέματος δεν έχουμε ξαναδείς αυτό το περιγραφερειακό συμβουλίο. Έρχεται ένα έτοιμα από τον Σύνογο, από τον Σύνδυσμο, τον Εστίασης, όπου με σαφήνια αναφέρεται το πρόβλημα που δημιουργήθηκε με μία επιχείρηση και την ανταλλαγή εξοδίκων που έχουνε γίνει. Έρχεται η εισήγηση του αντιπεριφερειάρχη που έχει τίτλο, βάλλον το θέμα έχει τίτλο, στήριξη του κλάδου της επιχειρηματικότητας. Και διαπιστώνουμε ότι ούτε το θέμα που θύγουνε, ο Ιθύγιος Πρόεδρος της Εστίασης, αναφέρεται, αλλά ούτε ως προς την βλάβη που υπέστη μία επιχείρηση, την στοχοποίησή της, και θα αναφερθώ μετά, ούτε στο έτοιμά του που είναι να στηριχθεί ο κλάδος της επιχειρηματικότητας. Ακούσαμε ένα κατεβατό από τον αντιπεριφερειάρχη που πέρα από τις κορώνες, τις απαράδεκτες για λαϊκισμό, όταν αναφέρονται σε τέτοια πράγματα, κύριε Βαβλιάρα, ονοματίζουν. Γιατί, όταν κάποιος βάζει στοιχεία και τεκμηριωμένα σας λέει κάτι, δεν λαϊκίζει, απαιτεί να κάνετε πράγματα. Γιατί εσείς είστε οι περιφερειακοί αρχοί και έχετε τεράστιες ευθύνες. Να είστε πιο προσεκτικός στις αναφορές σας στο περιφερειακό Συμβούλιο. Ερχόμαστε στο θέμα που βάζει ο κλάδος της εστίασης, το έβαλαν οι άνθρωποι από όλες τις πλευρές. Έχουν ένα τεράστιο πρόβλημα. Ειδικά οι περιοχές μας μπήκαν νωρίτερα από την υπόλοιπη χώρα στο lockdown. Δεν είχαμε καμία ειδική αντιμετώπιση, παρότι είμαστε στη φάση που είμαστε σε σχέση με τη διαμετάβαση. Και αυτό θα το συζητήσουμε και μετά. Έρχεται η υπουργική απόφαση, που λέει τι ζήτησε αυτή η περιφέρεια, που είναι σε κρίση με την ανεργία που έχει στην αναθεώρηση του ΕΣΠΑ. Και δεν είναι μέσα ο κλάδος, ο άξονας της επιχειρηματικότητας. Ζητά 270% άψεση των κλάδων που ανέφερε και ο κ. Κάδανας για το περιβάλλον και την επαγγελματική κατάρτιση και εκπαίδευση. Και μια περιοχή, η οποία έχει το πρόβλημα που έχει και τη δεδομένη χρονική στιγμή, δεν βάζουν μέσα τον άξονα 3. Βγάλαν τα πρώτα 10 εκατομμύρια και για το πρόβλημα που έχει περιοχή με 39.000 επιχειρήσεις, θα μπορώ πως το έβγαλαν. Με δικιά μας πίεση, καταρχήν, και όλων των άλλων θεσμικών φορέων και των υπόλοιπων συναρέφων, έγινε αυτό 40 εκατομμύρια. Άλλο ήταν δώρο να δω, ήταν μια κοροϊδία στα μούτρα των επιχειρηματιών, διότι δεν άλλαξαν τα κριτήρια. Γιατί έπρεπε να μπουν κάτω των 10.000 ευρώ επιχειρήσεις, να είναι επιλέξιμες, και αυτές που άνοιξαν μετά το 2019. Αλλά η περιφερειακή αρχί με μία κουτομπόνυρη λογική. Ήθελε να έχει και την πίτα, και συγγνώμη για το κουτομπόνυρη, το βάσω συσσαγωγικά, το παίρνω ποιο σαν θέλετε, αλλά με μία λογική που δεν ευσταθεί. Γιατί δεν μπορεί από την μια να λες ασέδωσα χρήματα και από την άλλη να βάζεις κριτήρια που τους αποκλείουν όλους. Εγώ κύριε Βαβλιάρα, σε αυτήν τη δεδομένη χρονική στιγμή μόνο διορθωτική εισήγηση τα έκανα. Δεν θα παινευόμουν για τίποτε, γιατί όταν έχετε ανοίξει μία πρόσκληση και από τις 29.000 επιχειρήσεις έχετε 4.000 ετήσεις, και μήμε να παίξω οι υπόλοιπες σε μία χρονική στιγμή που για πρώτη φορά στην ιστορία του ΕΣΠΑ λόγω της πανδηνίας δίνεται η δυνατότητα να κάνουμε υπέρβαση του ΕΣΠΑ κατά 150% πέρα από το συμβασιοποιημένο ποσό, προσέξτε, και να το πάμε σε όποιον άξο να θέλουμε, που σήμαινε αυτό ότι μπορούσαμε να βάλουμε 300.000 επιπλέον σε λιπούς άξονες, γιατί ήμασταν πολύ φαμιλά στις συμβάσεις. Εσείς επιλέξατε να αφήσετε εκτός του το χώρο της επιχειρηματικότητας. Και μιλάνε για την επιχειρηματικότητα που μέχρι στιγμής, και αυτό για να τα ακούσουν και οι βουλευτές μας ακούνε αυτή τη στιγμή, δεν έχει πάει ένα ευρώ στην τσέπη τους. Όλα αυτά που συζητάμε τώρα, η επιστροφή των δανείων δεν επιχωρήγησε. Η αναστολή του ΦυΠΙΑ και των ασταλιστικών εισχωρών είναι διευκόλυνση, θα είπαν και μόνοι τους. Το μόνο που θα ήταν καθαρό χρήμα στην τσέπη τους. Και μάλιστα για ένα κλάδο που μέχρι τώρα από όλες τις προκειρήξεις των μικρομεσαίων δεν ήταν επιλέξιμος. Η αισθίας ήταν μονίμως εκτός. Πρώτη φορά επιτρέπετε και τους βγάλατε εκτός με έναν έυσχυμο και απαράδεκτο για μας τρόπο. Αυτό το πράγμα έπρεπε να απαντήσετε και να κάνετε διορθωτική κίνηση και ελπίζω να την κάνετε. Εμείς προτείναμε 100 εκατομμύρια, να βάλετε άλλα 60. Κάντε μια αναδεόρηση, πέστε κάναμε λάθος. Σε αυτή τη δεδομένη χρονική στιγμή στηρίζουμε την επιχειρηματικότητα. Δεν αντέχουμε άλλους ανέργους και το 21 που ξεκινάει το ΕΣΠΑ βάζουμε τα υπόλοιπα για την προστασία του περιβάλλοντος και ό,τι άλλο θέλετε να βάλετε. Σε αυτή τη φάση όμως όχι. Είναι καταστροφικό και είναι λάθος. Και περιμέναμε μια γενναία εισήγηση από την κλευρά σας. Όσον αφορά το θέμα που θύγεται και δεν μπορούμε εμείς κυρία Πρόεδρε να ξέρουμε όταν μας έρχεται μια εισήγηση ότι εσείς θα αναφερθείτε σε ένα κομματάκι από αυτή. Μέσα εκεί έλεγε και έναν την υπόθεση ενός επιχειρηματίας ο οποίος τίκτηκε και έστειλε ένα εξώδικο στο Περιφερειαέρχη. Αν θέλατε να μην ακουστεί και να μην εξχωλιαστεί να το βγάζατε. Θα τους λέγατε κάτι εισήγηση μόνο για αυτό. Δεν ήταν εισήγηση. Ζητήθηκε να διαγραφεί το έργο, δεν ήταν εισήγηση. Επειδή το διαβάσαμε. Ωραία, ολοκλήρωστομος κυρία Ζεπηλία. Πρώτον, εγώ κύριε Τσούμαρε δεν ξέρω πώς διέρευσε και αν διέρευσε. Ξέρω όμως ένα πράγμα. Ο φιλοξενών της συνεδρίας αυτή που ήταν ο περιφερειάντης. Εφόσον ακούστηκαν συγκεκριμένα ονόματα επιχειρήσεων και οι επιχειρηματίες δεν ήταν παρόντες, έπρεπε άμεσα να ζητήσει να σταματήσει ή να ανακληθεί αυτή η αναφορά. Άλλο να ήταν οι άνθρωποι εκεί και να μπορούσαν να υπερασπιστούν τους εαυτούς τους και άλλο ενάκουσία τους να ονοματίζονται επιχειρήσεις. Το ότι θα διαρέψει κάτι τέτοιο είναι το πιο βέβαιο. Πάνω από δύο άτομα όταν υπάρχουν σε μια σύσκεψη είναι δημόσια σύσκεψη. Αφού συμμετείχαν ένα σωρό άνθρωποι. Ένα σωρό, εννέα άτομα ήταν και σας τα είπα προηγουμένως ποια ήταν τα άτομα. Και με συγχώρετε πάρα πολύ κύριε Ζυμπληλιάδου. Κύριε Τσούμαρη πέστε μετά άμα θέλετε. Μόλις προηγουμένως είπατε... Λέω λοιπόν ότι όταν δεν είναι παρόντες σε μια σύσκεψη, αυτοί για τους οποίους ονοματίζονται και λέγονται κάποιες κατηγορίες, δεν πρέπει να γίνεται καμία αναφορά. Επίσης θέλω να πω αν ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας στην αδύναμη θέση που βρισκόταν, με τα προβλήματα που έχει η αισθίαση και τα ακούσαμε. Με το lockdown στο κεφάλι του. Άκουσε και αυτό και έκανε ένα εξόδητο. Νομίζω ότι ο έχων εξουσία και δύναμη στα χέρια του πρέπει να είναι πιο επιεικής. Και όχι μία σου και μία μου. Τι εκδικητικό είναι αυτό τώρα. Να αρχίσουμε να κάνουμε και εξόδηκα. Κυρία Ζιμπυλιάδου, εστιάστε όμως, σας παρακαλώ. Να λες η κυρία Πρόεδρε, θα προσεγγίσει να ανακαλέσει το εξόδητο και όχι να ανταπαντήσει το εξόδητο. Ωραία. Έχετε συμβληρώσει κάτι άλλο. Να είναι η ψίχραιμη φωνή ο περιπεριάρχης στη δύσκολη φάση που περνάνε οι επιχειρήσεις. Και όχι ο τιμωρός. Αυτή τη φάση που περνάμε, οι άνθρωποι στις επιχειρήσεις χρειάζονται συμπαράσταση και στήριξη. Και στο θέμα αυτό που το φέρατε, μπροστά από ένα πολύ σοβαρό θέμα, δεν έχουνε ούτε το ένα ούτε το άλλο. Εμείς τους κατηγορούμε κιόλας. Σας ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Ο κύριος Τσάκωνος, παρακαλώ, έχει τον όμορφο. Κυρία Πρόεδρε, μπορώ να το δέχω λίγο. Κύριε Μπασίνα, να ολοκληρώσουν λίγο οι επικεφαλείς και στη συνέχεια... Μισό λεπτό, κύριε Τσούμωρος και η κυρία που είπε η κυρία στην Πελιάδο. Κύριε Μπασίνα, σας παρακαλώ... Όχι, θα απαντήσουμε. Τα δεν υπάρχουν. Θα απαντήσουμε. Στη συνέχεια. Παρακαλώ τον κύριο Τσάκωνο. Παρακαλώ, κύριε Τσάκωνο. Καλησπέρα πρώτα-πρώτα σε όλους. Τι ήθελα να πούμε. Πρώτα-πρώτα το πρόβλημα αναδείχθηκε από τους ίδιους τους ενδιαφερόμενους. Στην ουσία έχουν αποκλειστεί. Με βάση αυτό, νομίζω ότι πρέπει να δούμε σε αυτή την κατεύθυνση τι μπορούμε να κάνουμε. Και πώς μπορούν αυτά τα μέτρα να υποφεληθούν αυτές οι επιχειρήσεις. Που είναι ουσιαστικό κατά την άποψή μας. Από εκεί και ύστερα, νομίζουμε ότι τα προβλήματα του πλάδου είναι ήδη τεράστια. Και δεν είναι μόνο την εποχή που είχαμε το lockdown. Είναι όλο το προηγούμενο διάστημα, όπως αναφέρθηκε, που επιχειρήσεις αυτές μπορούσαν να λειτουργούν με μειωμένα κριτήρια και όχι μόνο. Και δεν είναι μόνο τα υποστήρα, είναι και τα επομοτήρια. Είναι μια σειρά διπλάδι. Κυρίως αυτοαπασχολουμένων και οικογενειακών επιχειρήσεων που ουσιαστικά έχουν αποκλειστεί. Και εδώ πρέπει να πούμε τα πάγια προβλήματα που υπάρχουν. Όπως είναι ο φόρος επιτυδέχματος, όπως είναι το αφορολόγητο. Δεν μπορεί από το πρώτο ευρώ μια οικογενειακή επιχείρηση ή ένας αυτοαπασχολούμενος να τρώει στο κεφάλι 22% φόροισοδήματος. Ή δάνεια επιχειρήσεων που δεν μπορούν πλέον να ανταποκριθούν και κάτω από τις συνθήκες και της κρίσης της προηγούμενης, αλλά και με τις συνέπειες από την πανδημία. Και σε αυτά τα ζητήματα να έχουμε να δοθούν κάποιες φοροαπαλλαγές. Και όχι να δίνονται μόνο φοροαπαλλαγές στο μεγάλο κεφάλαιο. Εδώ είναι τα βασικά προβλήματα και εμείς αυτά θέλουμε να εστιάσουμε. Συμφωνούμε με όσα επιχειρήματα ακούστηκαν από τα Σωματεία. Κυρίως για τις μικρές επιχειρήσεις. Και εδώ θέλουμε να δούμε ότι θα πρέπει αυτές οι επιχειρήσεις να βρεθεί τρόπος να ενισχυτούν. Γιατί δυστυχώς αποκλείονται σήμερα. Με βάση αυτά εμείς θέλουμε να σταθούμε σε αυτά τα ζητήματα. Όπως επίσης και δεν μπορεί η περιφέρεια να απαντά με εξώδικα κάτω από την πίεση που έχουν οι μικροί επιχειρηματίες. Σε αυτή τη βάση τοποθετούμαστε. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να κάνουμε περισσότερη κουβέντα. Όλα αυτά τα μέτρα της κυβέρνησης που είναι συνέχεια και αυτά που λέει η περιφέρεια. Εμείς το θεωρούμε ενία και την κεντρική διοίκηση αλλά και την περιφέρεια. Άλλωστε ο κ. Βαβλιάρας αυτό που ανέφερε ήταν στα μέτρα της κυβέρνησης. Με βάση αυτά τα ζητήματα πιστεύω ότι δεν μπορούν οι μικροί επιχειρηματίες να περιμένουν τίποτα ούτε από την κυβέρνηση ούτε από την τοπική διοίκηση ότι θα μπορεί να σταθεί στο πλευρό τους. Ήδη όπως και οι εργαζόμενοι είναι αυτοί που θα πληρώσουμε όλα τα βάρη γι' αυτό χρειάζεται ενιαίο μέτωπο να απαντήσουμε και οι μικροί επιχειρηματίες και οι εργαζόμενοι και από αυτή την πλευρά να διεκδικήσουμε όλα αυτά που μας ανήκουν για να μπορέσουμε να επιβιώσουμε σε αυτές τις δύσκολες συνθήκες. Και όπως θα πω και στο επόμενο θέμα υπάρχει τεράστιο ζήτημα ιδιαίτερα για την περιοχή μας και θα πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε. Ευχαριστώ. Κυρία Πρόεδρε συγγνώμη. Παρακαλώ κ. Δασκαλώβου. Ο Πρόεδρος Εστιάσης των Καταστημάτων των Καφέ Ειδρυβερών περιμένει... Έχω ενημερώσει τη Γραμματεία για να τη κοινωνήσει μαζί του. Παρακαλώ μην διακόπτει η διαδικασία. Όχι δεν διακοπτώ. Απλά να πούμε να αποκαταστήσουμε το όποιο σφάλμα έχει γίνει. Εντάξει. Ευχαριστώ πολύ. Παρακαλώ κ. Σαβουλίδης. Είναι παρόν. Αν όχι ο κ. Πράσος έχει το λόγο. Κ. Πράσος. Καλησπέρα σε όλους καταρχήν. Εμείς υιοθετούμε αυτά που ζητάν τα Συνδικάτα της Εστιάσης, εις λογική τους φορείς, όπως ακούστηκαν σήμερα και σύμφωνα και με το έγγραφο που στάλθηκε από το σωματίο Ερμής. Είναι αυτοί που τα ξέρουν καλύτερα και τα ζουν στο πετσί τους. Έχω να πω ότι αυτό που ακούστηκε είναι ντροπή όντως, αν δέκα μήνες οι άνθρωποι πήραν 1.300 ευρώ για να ζήσουν οικογένειες, για να τελειώσουν 60% των ενοικίων και ακριβώς πού ακριβώς θα τα βάλουν. Να πείτε ότι λεφτά δεν έχει πολλά η κυβέρνηση. Έχει όμως. Πθες ακούσανε ότι σε αεροπορική εταιρεία δόθηκαν 120 εκατομμύρια. Συνδετική αεροπορική εταιρεία. Άρα, λεφτά έχουν γιατί που θέλουν. Οπότε, πρέπει να κοιτάξουν αυτούς τους ανθρώπους, τους αυτοαποσχολούμενους και τους υπόλοιπους μικρούς επιχειρηματίες, οι οποίοι καταστρέφονται. Επίσης, οι περιφερειακοί αρχοί, ο περιφερειάρχης, ο αντιπεριφερειάρχης, πρέπει να κατανοήσουν ότι δεν είναι κυβερνητικά στελέχη. Δεν ήταν ανάγκη να απολογηθεί ο κύριος τους αντιπερειάρχης με αυτόν τον τρόπο με το τι έχει κάνει η κυβέρνηση. Αλλά, αντιθέτως, να ταυτιστεί με τα αιτήματα των καταστηματαρχών, των συνδικάτων τους και ενιαία η περιφέρεια να απαιτήσει λύση σε αυτά τα προβλήματα που βάζουν αυτοί οι άνθρωποι συλλογικά. Το δεύτερο ζήτημα αφορά αυτή την καταγγελία που έγινε για τον υπουργό τον κ. Χαρταλιά. Είναι ανεπίτρεπρο, όντως, μικρές επιχειρήσεις να στοχοποιούνται. Δεν ήταν μόνο η συγκεκριμένη που αναφέρθηκε. Νομίζω ότι ο κ. Χαρταλιάς αναφέρθησε τρεις ή τέσσερις επιχειρήσεις ονομαστικά. Αυτό είναι έγκλημα, διότι αυτές οι επιχειρήσεις μπορεί να κλείσουν. Ταυτόχρονα γίνονται επιλεκτικά, διότι την ίδια περίοδο τρεις και τέσσερις αλυσίδες σούπερ μάρκετ παρουσιάστηκαν με κρούσματα, όπως και οι αεροπορικές εταιρείες που τις υπηδοτούν, με 120 εκατομμύρια τώρα, έχουν φέρει κρούσματα από το εξωτερικό. Κάθε μέρα τα ακούγαμε, δεν είπε κουβέντα κανένας γι' αυτούς. Και αντιθέτως, στοχοποιήθηκαν τρεις, τέσσερις μικρές επιχειρήσεις. Είναι θέμα του Περιφοριακού Συμβούλιου, όχι μόνο γιατί ήρθε, γιατί από το Περιφοριακό Συμβούλιο βγήκε αυτό. Δεν μπορεί ο Χαρδαλιάς να ήρθε εδώ και να ήξερει τις επιχειρήσεις και μάλιστα συγκεκριμένα ητάδε και ητάδε, δεν γνώριζε. Και εγώ προτείνω εδώ πέρα να βγει ένα ψήφισμα από το Περιφοριακό Συμβούλιο, κατά δίκης του κυρίου Χαρδαλιά, γι' αυτόν τον τρόπο αντιμετώπισης των ανθρώπων που υποφέρουν σήμερα. Αυτά ήθελα να σας πω. Ευχαριστώ κύριε Πράσο. Να απαντήσει ο κύριος Βαβλιάρας και στη συνέχεια να δώσει τον λόγο στον κύριο Περιφοριακό Συμβούλιο. Εγώ, κυρία Πρόεδρε, θα του πω λίγο. Ναι, κυρία Πρόεδρε. Και εγώ θα του πω λίγο. Ναι, μισό λεπτό να απαντήσει λίγο ο κύριος Βαβλιάρας. Αν θέλω να δώσω τον λόγο μετά, ναι. Ναι, πάτε το λόγο εσείς και να ολοκληρώσουμε το δουλειά σας με τον κύριο Περιφοριακό Συμβούλιο. Θα συμφωνήσουμε με την κυρία Δεμπελιάδου ότι αυτό που έκανε ο κύριος Καλλιάρτης με τον κύριο Πράσσο, εγώ δεν μπήκα στη δικασία αυτή να κάνω την κουβέντα, αυτή είναι γιατί νόμιζα ότι είχαμε μόνο την επιχείρηση, γενικότερα την αιστία στην Κοζάνη, στον κυριακό Συμβούλιο. Εφόσον μπήκε την κουβέντα αυτή θα την κάνουμε. Θα συμφωνήσω λοιπόν με την κυρία Δεμπελιάδου και τον κύριο Πράσσο, να κάνει έγκλημα ο κύριος Καλλιάρτης, να κατηγορεί τέσσερα μαγαζιά της αιστίας. Στα δικαστήρια υπάρχουν περισσότερα εκκλούσματα. Ο κύριος Σνάλφος, για μένα πολύ καλά έκανε, ήθελε να μάθει από πού ήρθαν τα πράγματα. Αντιπεριφράει κύριε Τσούμαρη, μας είπατε το καρδί του έγγραφου το κάναμε εμείς, όχι κύριε Μπομόναρη. Και μας κατηγορήσατε πού τα μάθαμε. Όχι δεν κατηγορήσα. Σας παρακάλεσα και όλος έκανα μια ερώτηση και σας παρακαλώ αν θέλετε. Πέστε μας ποιος το διέρευσε. Δεν ξέρω, εμείς μαθαίνουμε έξω τον κόσμο στην κοζάνη. Αν δεν ξέρω με κάτι τέτοιο το πρόσωπο... Να τελειώσει κύριε Τσούμαρη, να τελειώσει, να τελειώσει, να τελειώσει, να τελειώσει. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Μπορώ να τελειώσω, μπορώ να τελειώσω. Εμείς μιλάμε θετικά, πέστε μας ποιος είναι αυτός που σας είπε. Εμένα δεν είπε τίποτα. Δεν μας έχετε αποδείξει ότι υπάρχει κάποιος άτομος. Άρα δεν υπάρχει κατηγορία. Άρα δεν υπάρχει κατηγορία. Άρα δεν υπάρχει κατηγορία. Άρα δεν υπάρχει κατηγορία. Άρα δεν υπάρχει κατηγορία. Άρα δεν υπάρχει κατηγορία. Δεν θέλουμε να συνεχίσουμε την κουβέντα ονομαστικά. Κύριε Πασίνα, ορίστε. Ευχαριστώ πολύ. Μιλάμε για κάτι το οποίο είναι τελείως αδιευκρινιστό και μάλλον θα έλεγα ότι απ' τη στιγμή που δεν υπάρχει κάτι συγκεκριμένο να μας πείτε τι είπαμε εκεί μέσα, τι υπόθεκε και ποιος το είπε, δεν νομίζω, είναι στον αέρα. Να το γλίσουμε μόνο. Στον αέρα. Να το γλίσουμε μόνο. Στον αέρα. Να το γλίσουμε μόνο. Στον αέρα. Πέστε μας ακριβώς τι είπαμε. Να ξέρουμε κι εμείς να μυθούμε, αν πρέπει. Θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ να σεβαστούμε και τους υπόλοιπους των συγκεκριμένων. Θα δώσω τον λόγο. Θέλετε κάποια τοποθέτηση επί του συγκεκριμένου θέματος, κυρία Ποβόναρη, επί της αισθίασης, κυρία Ποβόναρη. Κυρία Ποβόναρη, εγώ θα το προθετηθώ και αυτή η τοποθέτησή μου θα μ' αφήσω, σας παρακαλώ, να είναι με τον τρόπο που θέλω εγώ και όχι με τον τρόπο που θέλετε εσείς. Σεβόμενη όμως τις διαδικασίες, κυρία Ποβόναρη. Η αισθίασης είναι όλα αυτά που συζητήθηκαν μέχρι τώρα. Ακούστηκαν διάφορα με μία λέξη μόνο. Αυτό που έχω να πω είναι ότι δεν θα ψάξουμε εμείς να βρούμε ποιος το διέρευσε. Αυτό θα ψάξουν να το βρούν αυτοί που ήταν μέσα και ξέρουν ποιοι ήταν. Πάντως γεγονός είναι ότι διέρευσε και γράφτηκε σε σάιτ της Κοζάνης κτλ κτλ. Θα επανέλθω στο θέμα, γιατί με έχετε διακόψει πάρα πολλές φορές μέχρι τώρα, λέγοντας ότι είμαστε εκτός θέματος. Θα επανέλθω προς το περιφερειακό συμβούλιο. Αυτό όμως που κλείνοντας και για την αισθίαση θέλω να πω, είναι ότι καλό θα ήταν σε αυτή τη συζήτηση που μέχρι τώρα γίνεται, να ακουστεί μία πρόταση από την πλευρά της περιφερειακής αρχής για την περαιτέρω στήριξη των επιχειρηματιών. Το θα δούμε, θα κυνηγήσουμε, θα ψάξουμε, για μένα δεν είναι πρόταση. Αλλιώς δεν έπρεπε να έρθει το θέμα. Ας το φέρνατε όταν θα ήσασταν έτοιμοι να έχετε προτάσεις, να συζητήσουμε επί των προτάσεων. Επειδή είμαστε καλισμένοι εδώ για ένα συγκεκριμένο θέμα για τη στήριξη της αισθίασης. Θα ήθελα λοιπόν να μιλάμε για αυτό το θέμα. Τώρα υπάρχει ένα ειδικό θέμα που απασχολεί από εκεί πολλή ώρα το Περιφερειακό Σεβούλιο και νομίζω ότι είναι λάθος. Μπορεί να είναι σωστό το θέμα, μπορεί να χρεια... Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, κύριε Κάτανα. Κύριε Κάτανα, μην διαβάζω σε παραπολίες σας, δεν την διέκοψε κανείς. Μιλάμε για τη στήριξη της αισθίασης και θέλουμε να έχουμε μια απάντηση από τον Περιφερειάρχη ή από τον κύριο Βαβλιάρα όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα, την επιδότηση μέσω ΕΣΠΑ. Υπάρχει περίπτωση να διαφοροποιηθεί κάτι, υπάρχει περίπτωση να βοηθηθούν τα καταστήματά μας για να το ξέρουμε. Ωραία, ευχαριστούμε κύριε Γεωργιάδη. Κύριε Βαβλιάρ, έχει το λόγο στη συνέχεια ο κύριος Περιφερειάρχης και να κλείνουμε το συγκεκριμένο θέμα. Ήθελα λίγο να κάνω μια... Κύριε Αντιό. Κύριε Λησαρίδη. Θα ήθελα να πω και εγώ δύο λόγια σας, παρακαλώ. Πολύ σύντομα, κύριε Βαβλιάρ, παρακαλώ, παρακαλώ. Ευχαριστώ πολύ, κύριε Παέρα. Καταρχήν πρέπει να πω ότι νομίζω είμαστε λίγοι και είμαστε γνωστοί στην περιοχή. Το πόσο κατανοούμε τις επιχειρήσεις, πρέπει κάποιοι να ξέρουν ότι είμαστε άνθρωποι των επιχειρήσεων και γνωρίζουμε πολύ καλά τι σημαίνει πρόβλημα και μάλιστα αυτές τις ημέρες αυτό το χωρικό διάσημο που περνάει με το COVID αλλά και νωρίτερα με τα υπόλοιπα προβλήματα που κάνουν οι επιχειρήσεις. Πράγματι η Κοζάνη και η Καστοριά ξεκίνησαν νωρίτερα στο lockdown. Γι' αυτό ακριβώς και βγήκε το ΦΕΚ για τη στήριξη των δύο περιοχών και μετά απλώθηκε σε όλη την Ελλάδα γιατί έγινε και εκεί το lockdown. Αλλά τα μέτρα που προηγουμένως είπα ήταν γιατί είχαν βγει μόνο για την Κοζάνη και την Καστοριά. Τα χρήματα τα οποία επιστρέψαμε και το ανέφερα ήταν για να καταδείξω πόσα πήραμε από αυτή τη συμμετοχή μας. Κεντρική Μακεδονία βγήκε πρώτα, κύριε Βαμβιάρα, για τη μη επιστρεπτέα επιφορεήση. Εσείς βγήκατε δύο μήνες μετά. Ιούνιο βγήκε η Κεντρική Μακεδονία. Κυρία Ζεπηλιάδου, παρακαλώ πάρα πολύ μη να εμπόπτομαι. Φαντάζουμε να γνωρίζετε ότι ήμασταν οι πρώτοι που το ανακοινώσαμε. Μαϊομήνα. Η ανακοίνωση παίζει ρόλο ή πότε βγήκε η πρόσφυση. Αν κοιτάξετε να δείτε είναι αμέσως μετά τη Κεντρική Μακεδονία. Και αν θέλετε να κάνουμε ζήτηση κάνουμε. Άρα δεν ήσασταν οι πρώτοι. Φαντάζομαι δεν σας διέκοψα ποτέ. Βγήκατε δύο μήνες. Φαντάζομαι δεν σας διέκοψα κυρία Ζεπηλιάδου. Λοιπόν, για το αν συζητάμε με τους συλλόγους και με τις επιχειρήσεις. Βρεθήκαμε τουλάχιστον δέκα φορές και με τους εμπορικούς, με την αισθιέση και με τους γημαστηριούχους κυριακάτανα. Πολλές φορές. Και το αν τους καταλαβαίνουμε ή όχι το δείχνουν οι πράξεις μας. Το να λέμε θα πρέπει να δώσουμε σε όλους ό,τι μας ζητάνε είναι πολύ εύκολο να το λέμε. Δεν ξέρω αν θα πρέπει να είμαστε ευχάριστοι όμως ή αν θα πρέπει να μπορούμε να κανονίσουμε αυτά που μπορούμε να δώσουμε και στη συνέχεια τις επόμενες ημέρες θα ακούσετε πραγματική τι άλλο μπορούμε να δώσουμε. Αλλά πριν το σιγουρέσουμε δεν θα το αρχινώσουμε. Για τη μία επιστρεπτά είστε ενθουσιασμένοι κύριε Παππαράχα. Κύριε Κάτανα μη διακόψετε παρακαλώ. Ολοκληρώσετε κύριε Παππαράχα. Θα κάνω αυτή την πρώτη που το θέλουμε για να μπορούσαμε να δώσουμε σε όλους όσο παραπάνω γίνεται. Σε όσους δώσατε. Κύριε Κάτανα. Θα ξέρετε επίσης εσείς τουλάχιστον κύριε Κάτανα. Σας αναδιαβάζει την εισήγηση ο κύριος Βαβλιάρας τώρα. Τι πράγματα είναι αυτά μας. Σας αναδιαβάζει την εισήγηση. Κύριε Κάτανα δεν σας τη έκρυψε κανείς. Κύριε Βαβλιάρα ολοκληρώστε παρακαλώ. Την κάνω εγώ και όχι εσείς. Φαντάζομαι να γνωρίζετε γιατί διατελέσετε προηγούμενοι περίοδο ότι ο Πόλος δεν χρησιμοποιεί της όλης τη δικαιομακρατορία. Και το λέτε δημόσια. Κύριε Βαβλιάρα. Ήμουν συγκεκριμένος αυτό που είπα. Αν δεν καταλαβαίνετε βάζτε το ξανά στο βίντεο. Κύριε Κάτανα. Σας παρακαλώ πάρα πολύ κύριε Κάτανα. Σας παρακαλώ πάρα πολύ. Σεβαστείτε τη διαδικασία. Έχουμε 92 άτομα σήμερα στο περιφερειακό συμβούλιο. Έχουμε επίσης ένα πολύ σημαντικό θέμα. Σας παρακαλώ πάρα πολύ κύριε Βαβλιάρα. Αλοκληρώστε παρακαλώ. Αν θέλετε να υψώσουμε τους κόμους μπορούμε. Αν θέλετε να είστε στη δημοσιότητα κάθε μέρα γράφοντας οτιδήποτε κι αυτό εφικτό είμαι. Κύριε Βαβλιάρα. Πέρατε μια ελπέστατη εισήγηση. Μια εισήγηση που δεν είχε ούτε καν μια πρόταση. Και έχετε το φράσος... Κύριε Κάτανα. Αντιγνώμη σας ήταν η ελπέστατη. Κύριε Κάτανα. Κύριε Γιάτσιο. Δεν θα γίνει συζήτηση. Σας απάντησαν ήδη οι πρόεδροι της αισθίασης. Κύριε Κάτανα. Κύριε Γιάντσο. Κύριε Γιάντσο προσγειωθείτε στην πραγματικότητα. Λοιπόν. Κύριε Βαβλιάρα. Προσπαθούμε τι είμαστε. Εσείς δεν κατεβήκατε ακόμα από το συλλοπάκι που ήσασταν στο παρελθόν. Κύριε Γιάτσο δεν υπάρχει λόγος. Ο κύριος Βαβλιάρας δεν θέλει φοείθεια. Μπορεί να απαντήσει. Κύριε Γιάτσο. Κύριε Γιάτσο. Κύριε Βαβλιάρα. Κύριε Βαβλιάρα το μικρόφωνο σας ολοκληρώστε. Δίνουμε τον λόγο στον κύριο Περιπεριάρχη στη συνέχεια και ολοκληρώνουμε. Παρακαλώ κύριε Βαβλιάρα το μικρόφωνο σας. Κύριε Πρόεδρε. Εμείς θα κριθούμε από αυτά που μπορούμε να κάνουμε από τους πολίτες. Τα υπόλοιπα θα το πούμε σε άλλο χρόνο. Ευχαριστώ. Θέλει να συμπληρώσει κάτι ο κύριος Αλισσαρίδης. Ναι, ναι κύριε Πρόεδρε. Κύριε Αλισσαρίδη, κύριε Μαρκόπουλε στη συνέχεια μισό λεπτό. Κύριε Αλισσαρίδη, κύριε Μαρκόπουλε και κλείνω κύριος Περιπεριάρχης. Κύριε Αλισσαρίδη. Ωραία. Μ' ακούτε. Θα ήθελα να πω και εγώ δύο λόγια όσο αφορά αυτό το περιβόητο πρόγραμμα που βγάλαμε σαν Περιπεριακή Αρχή τα 40 εκατομμύρια ευρώ. Εγώ απλά θα ήθελα να μιλήσω με κάποια νούμερα διότι άκουσα από κάποιους ότι έχουνε γίνει 4.700 επιχειρήσεις. Ότι θα μπούνε μέσα σε αυτό το πρόγραμμα χίλιες επιχειρήσεις. Λοιπόν, για να βάζουμε κάποια πράγματα λίγο σε νούμερα. Όντως έχουνε γίνει 4.700 επιχειρήσεις. Βέβαια, από όλες αυτές δεν είναι σίγουρες ότι θα μπουν μέσα στο πρόγραμμα. Δεύτερον, από τις χίλιες επιχειρήσεις που ακούστηκε δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Αυτή τη στιγμή, απ' ό,τι πληροφορούμαστε από την KEPANEM, η οποία η διαδικασία είναι αυτή τη στιγμή της ανοιχτή της αξιολόγησης θα είναι πάνω από 1.700 επιχειρήσεις. Επομένως, αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να πούμε κάτι επίσημα. Ας γίνει ο έλεγχος των επιχειρήσεων από την KEPANEM, ας τελειώσει. Ας δούμε, επιτέλους, πόσες επιχειρήσεις έχουν ενταχθεί στο πρόγραμμα, πόσες θα είναι απ' έξω. Και εδώ, είμαστε πάρα πολύ ωραία, να δούμε τι μπορεί να γίνει. Εμείς, αυτή τη στιγμή, καλύπτουμε το 40% των επιχειρήσεων που έχουνε κάνει έτοιση στο πρόγραμμα. Τώρα, ένα δεύτερο που θέλω να πω, ότι να ξέρουν οι κύριοι ότι οι επιχειρήσεις στην Δυτική Μακεδονία δεν είναι 39.000, όπως πάρα πολύ το λένε. Δεν ξεπερνάνε οι επιχειρήσεις πάνω από τις 19.000 επιχειρήσεις στην Δυτική Μακεδονία. Και αν βάλουμε και το 15-20% που αυτές οι επιχειρήσεις είναι παγωμένες, μέσα από τα στοιχεία, τα επίσημα των επιχειρητήριων, η Δυτική Μακεδονία δεν έχει πάνω από 15.000 επιχειρήσεις. Τώρα, όσα αφορά, γιατί άκουσα κάποια νούμερα, για τα επιχειρήσεις... Κύριε Ζεπλιάδα, αφήστε με. Όσον αφορά το επιχειριακό πρόγραμμα της Δυτικής Μακεδονίας, το συνολικό πρόγραμμα της Δυτικής Μακεδονίας, του ΕΣΠΑ, αυτή τη στιγμή έχει γίνει υπερδέσμευση στο 280,8%. Άρα δεν μπορούν να μας λένε παραπέρον νούμερα. Και στον Άξονα 3, που αφορά... Μετάξονο μιλάτε, κύριε Λυσαρίδη! Όλες τις δύο στον Άξονα 3 έχουμε κάνει υπερδέσμευση. Τριακόσια έντεκατα εκατό. Το ξαναλέω, τριακόσια έντεκατα εκατό. Και πού τα πήγατε έντεκατα εκατό? Κύριε Ζεπλιάδου, μην διακόπτετε να ολοκληρώσει ο κύριος Λυσαρίδης, παρακαλώ. Δεν κόψα κανένα. Θα παρακαλώ να μ' αφήσετε να μιλήσω με κάποια συγκεκριμένα νούμερα, τα οποία είναι δημοσιευμένα. Τριακόσια έντεκατα εκατό. Άρα, εμείς μέχρι το τέλος του προγράμματος πρέπει να έχουμε μια υπερδέσμευση του εκατόν δέκατα εκατό. Εμείς κάνουμε ό,τι είναι δυνατό για την στήριξη της επιχειρηματικότητας και πάντοτε με βάση τα νομικά πλαίσια του κράτους και της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και ακολουθούμε ό,τι μας λένε οι συναδέλφοι μας στην διαχειριστική αρχή. Τώρα, όσα αφορά για κάποια άλλα πράγματα που είπατε, θα μπορούσαμε να βάζουμε κάποιες επιχειρήσεις κάτω από 10.000 ευρώ. Ναι, όντως έχετε δίκιο ότι απορρίθηκαν κάποιες επιχειρήσεις κάτω από 10.000 ευρώ έξοδα. Γι' αυτό μπορούμε να σας πούμε ότι σε λίγες μέρες είναι έτοιμο το πρόγραμμα και θα είναι στον αέρα για όλες αυτές τις επιχειρήσεις κάτω από 10.000 ευρώ έξοδα. Θα μπορούμε να σας πει και σε λίγο και ο περιφερειάρχης. Όσα αφορά το Ταβίν, το Ταμείδο Κυκής Βακεδονίας, που πάρα πολύ συγκρότησε από την αρχή ο κ. Καρυπίνης και πράγματο για αυτό το πράγμα, δυστυχώς όμως κάποια δεδομένα δεν μπορούσαν να προχωρήσουν. Εμείς παρ' όλα αυτά το φτάσαμε σε ένα πολύ ωραίο σημείο και στις επόμενες μέρες είμαστε έτοιμοι να ανακοινώσουμε και ένα πρόγραμμα στηρίξης των πολύ μικρών επιχειρήσεων μέσω υγειοδοτικών δανείων. Και ένα άλλο πράγμα, ότι στον Άξιον Α1 έχουμε δώσει πάνω από 10 εκατομμύρια ευρώ στηρίξη της επιχειρηματικότητας όσο αφορά τις επιχειρήσεις που αφορούν τον τεχνολογικό τομέα. Και έπετε ένα άλλο πρόγραμμα, στηρίξη στο ουκλάσσερ και στηρίξη τις θερμοκητήτες. Αυτά ήθελα να πω κ. Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ κ. Λεσσαρίδη. Κύριε Μαρκόπουλε, πολύ σύντομα. Κύριε Πρόεδρε και κ. Πρόεδρε, ευχαριστώ το λόγο, μετά μόνο για μησοβευτό. Παρακαλώ, η ώρα έχει πάει έξι παρά είκοσι. Έχουμε αρκετούς τους κεκλημένους. Θέλω να σεβαστείτε λίγο και τον πρόεδρο των υπόλοιπων. Κύριε Μαρκόπουλε, έχετε το λόγο να παρακαλώ. Επειδή έχω κάνει αυτή τη δουλειά στο παρελθόν και επειδή έχω δελες και πρόεδρος επιμεληντηρίου επί αρκετά χρόνια, θα ήθελα να πω δυο-τρία πράγματα στο πάνελ, σε όλους όσους μας ακούνε αυτή τη στιγμή, διότι αυτές οι επιχειρήσεις πληρώνουν ενίκια από τα μεγαλύτερα που υπάρχουν στην πιάτσα. Δεύτερον, η ΔΕΙ είναι πάρα πολύ υψηλή για τα καταστήματα αυτά. Χρησιμοποιούν υγραέριο και άλλες μορφές ενέργειας. Η ΔΕΙΑ εξαιρετικά υψηλή. Πληρώνουν δημοτικά τέλη. Προσωπικό υπεράριθμος σε σχέση με άλλες επιχειρήσεις. ΦΠΑ, φόρος επιτιδεύματος, φορολογία, προϊόντα και πρώτε σύλληλα σε καθημερινή βάση, ΑΕΠΙ και εταιρείες πνευματικών δικαιωμάτων, πειρασφάλεια, υγειονομικό κυκανόν, στήρισης του υγειονομικού, εύκα των επιχειρηματίων ή εύκα των εργαζομένων, και να μην ξεχάσουμε, ως τελευταίο και δεν είναι τελευταίο, γιατί πάρουν καλλιτέχνες, ορχίστες από πίσω, γιατί γράψετε και για καταστήματα διασκέδασης, ότι οι άνθρωποι αυτοί δουλεύουν 365 μέρες το χρόνο, και Χριστούγιανα και Πρωτοχρονιά και Πάσχα και 15 Αυγούστου, δουλεύουν όλο το χρόνο. Προχθές στη Γαλλία συζητούσαν για να μην ανοίξουν τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος για τις γιορτές και να ανοίξουν μετά της 15 Ιανουαρίου. Όλη η Γαλλία αυτή τη στιγμή λέει ότι δεν γίνονται γιορτές χωρίς να είναι ανοιχτή η αισθίαση. Και ήδη στην Ελλάδα, ακόμα και να ανοίξει και σε ποιο βαθμό θα ανοίξει, συζητούν όλοι ότι αν δεν ανοίξει η αισθίαση για τις γιορτές, ο κόσμος δεν έχει νόημα να πάει σε περιοχές όπως είμαστε εδώ, στην Κασοριά, στη Φιλόρινες, στη Κουσάνη, στα Γρεβενά, να έρθουν από Θεσσαλονίκη και από Αθήνα, από τη στιγμή που η αισθίαση δεν είναι ανοιχτή. Θέλω να καταλάβετε ότι το θέμα της αισθίασης είναι πάρα πολύ βασικό θέμα και οι επιχειρήσεις αυτές εκτός του ότι είναι υπεράριθμες και έχουν και υπεράριθμο προσωπικό, αυτή τη στιγμή πλήττονται πάρα πολύ σε σχέση με άλλες επιχειρήσεις του εμπορίου ή επιχειρήσεις σε άλλες επιχειρήσεις και λοιπά με το δεδομένο ότι είναι σε καθημερινή βάση ανοιχτές, τα κέρδη είναι σχετικά μικρά θα έλεγα με το δεδομένο ότι έχουν πάρα πολλά έξοδα και θα πρέπει να υπάρξει ένα ειδικό πρόγραμμα, θα πρέπει να βγάλει η περιφέρειά μας ένα ειδικό πρόγραμμα είτε από την περιφέρεια είτε σε συνεργασία με την κυβέρνηση κάτω, θα πρέπει να βγει ένα ειδικό πρόγραμμα για τις επιχειρήσεις της αισθίας. Ευχαριστώ κύριε Μαρθόπουλο. Κύριε Καρατζίδη παρακαλώ πολύ σύντομα. Δε θα υπερβολογωθώ κύριε Πρόεδρε και θα σας δώσω λόγο μόνο και μόνο για να πω το εξής. Από όλα οι θύσεις οι οποίες είναι υπόψη μας, ουσιαστικά το αυτό το οποίο λέει είναι ότι είμαστε ικανοποιημένοι ή σχεδόν ικανοποιημένοι με αυτά που έχει κάνει η κυβέρνηση και η περιφέρεια. Αυτό όμως που προκύπτει από όλους τους φορείς από τους οποίους θεωρητικά εισαφούσαν είναι ότι ουσιαστικά δεν υπάρχει παρά μόνο μία μετάθεση υποχρεώσεων και μια ενίσχυση ιδιαίτερα μικρή. Δηλαδή μιλάμε για την επιστρεπτέα προκαταβουλή για όσους του δικαιούνται οι οποίοι είναι 250 ευρώ το μήνα, δεν χρειάζονται ούτε για προγανειασμούς και επίσης απλά για ακούγοντας τον κύριο Λισαρίτη που τον εκτιμώει καθόλα, όταν ουσιαστικά χαιρόμαστε για το ότι με τους αριθμούς ο οποίους δίνει μιλάμε για την δυνατότητα επιδότηση επιφορικής ενός 10% των επιχειρήσεων. Αν μιλάμε για 1715 χιλιάδες άντε να είναι λίγο πάνω λίγο κάτω. Η θέση δεν είναι να εφαρμόζει ορθά τους κανόνες Ευρωπαϊκής Ένωσης και Κυβέρνησης, είναι ακριβώς να διεκδικεί και να τους υπερβαίνει. Και για μας το θέμα το πρέπει να δούμε επίσης μπροστά μας και το θέτω. Τώρα όλα αυτά δεν είναι άσχετα που έχουμε και εκπροσθώπους της δικής πολιτικής σκηνής. Με όλη την γενικότητα γιατί αυτές ουσιαστικά που ενισχύονται τώρα είναι μεσαίες και πάνω επιχειρήσεις και ειδικά στο χώρο της αισθίας. Προχθές προσιάθηκε η έκθεση της αρίδης, η οποία φτωχοποιεί ευθέως την πολύ μικρή επιχείρηση από 0-3 εργαζόνους, που μιλάμε για τις επιχειρήσεις από το 70% στην Ελλάδα με το αντίστοιχο ποσοστό των εργαζομένων που θεωρεί βαρύδιο και μη παραγωγική. Χαρακτηρίζεται δημοσιογραφικά ως μία από τις 7 πληγές της οικονομίας και όμως αυτές οι πληγές, ειδικά σε περιοχή που βγαίνεται κουβέντε είναι κυρίως αυτές. Θα πάρουμε για αυτές οι αντίγρασεις ή θα χαρακτηρίσουμε γενικώς αυτή την πορεία να μη συπονεί, θα το δούμε στον Άνω και είναι μόνο μία πιστημονική έκθεση αν θελήσουμε να είμαστε τόσο αφενείς σαν περιφερειακό συμβούλ. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ κύριε Καρατζίδη. Κύριε δασκαλώφιλε, πολύ σύντομα, σας παρακαλώ. Ναι, κυρία βράδερ, ήρθαμε πολύ σύντομος. Να επανερθώ στο ζήτημα καναργάς που έβαλα για τον αποκλεισμό του Σωματίου της Εντερυφεριακής Ενώτας Γρεβενών. Επικοινώνησα με τον Πρόεδρο, ο οποίος επιδεδέωσε τον αποκλεισμό, είπε ότι είναι δυσαρεστημένος για τον αποκλεισμό του, είχε μια επικοινωνία μαζί σας, είναι Πρόεδρος και εκπροσωπεί έναν πανελλήνιο σύνδεσμο, θα επικοινωνήσει τις επόμενες μέρες, έτσι για να σας ενημερώσει πλήρως. Πάντως, ο αποκλεισμός… Έχει περισσάνει επί του θέματος. Έτσι και η δυσαρέσκεια. Από εκεί και πέρα, όσον αφορά την σεζήτηση εγώ δεν μπόρεσα να καταλάβω ποιο είναι το συγκεκριμένο, αν και οι εκπρόσωποι των φορέων ή τα μάρα πολύ συγκεκριμένοι. Θέλουν επιδότηση όλων των επιχειρήσεων της αστιέσεις, όλων, χωρίς αποκλεισμούς. Θα πρέπει λοιπόν η Περιφέρεια να μας ενημερώσει, να μας πει πόσα είναι τα καταστήματα, είναι τόσα. Χωρίς προϋποθέσεις να επιδοτηθούν όλοι, θα πρέπει να τους ενημερώσουμε με ποιο ποσό, κάθε είναι η διαδικασία, γιατί όλοι έχουν ανάγκες, έτσι, σε όλες τις ενώτες, άσχεται πού ξεκίνησε και πού άρχισε το lockdown. Δεν θα πρέπει εμείς να είμαστε γενικά να υποστηρίζουμε και να εφαρμόζουμε τους όρους και τις προϋποθέσεις που βάζει η Ευρωπαϊκή Ένωση και η Κυβέρνηση. Θα πρέπει εμείς να έχουμε ένα κλωσσιοπάροχο πρόγραμμα απέναν τις επιχειρήσεις, να είναι συγκεκριμένο, να είναι σαφές, να είναι μη επιστρεπταίο, έτσι ώστε να μπορέσουν αυτοί οι άνθρωποι να επιβιώσουν. Γιατί μιλάμε πλέον για επιβίωση. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Δασκαλόπουλε. Κύριε Σεπηλιάδου, παρακαλώ πάρα πολύ. Θα πρέπει μια, όχι πρόταση για ψήφιση, επειδή δεν υπάρχει στην εισήγηση κάτι συγκεκριμένο, να προτείνω, επειδή αυτό το είχαμε βάλει και ως συνδυασμός. Να τοποθετηθεί και ο κύριος περιφερειακής και στη συνέχεια. Να ψηφθεί το ποσό και να αλλάξουν τα κριτήρια για να είναι επιλέξηνας οι επιχειρήσεις κάτω 10.000 ευρώ και μετά το 2019. Κατά τουλάχιστον εμείς είπαμε 60 εκατομμύρια επιπλέον που είναι το ποσό που μας έχουν. Να ακούσουμε κυρία Σεπηλιάδου, τον κύριο περιφερειάδου ίσως έχει απάντησα το που λέτε. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Απλά να μας πει η κυρία Σεπηλιάδου αν είναι τόσο απλό αυτό που... Βεβαίως. Παρακαλώ. Θα μην υπάρχει διάλογος. Παρακαλώ. Ευχαριστώ πολύ. Ο κύριος περιφερειάτης έχει το λόγο. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλα τα θέματα που έχουνε τεθεί και πάνω από όλα να τα βάλουμε σε μία σειρά γιατί ακούστηκαν πολλές ανακρίβειες, ασάφιες και σε βαθμό που ορισμένα φτάνουν και πραγματικά και λυπάμαι γι' αυτό στο όριο του λαϊκισμού. Καταρχή να πω ότι έχουμε εξαλληλήσει αγαπηθεί συναδελφή και να χαιρετήσω συγγνώμη τους εκλεκτούς προσκεκλημένους, τους αξιότιμους κυρίους βουλευτές, τους αγαπητούς κυρίους δημάρχους και όλους τους εκπροσώπους των φορέων που συμμετέχουν και τιμούν το περιφερειακό μας με τη συμμετοχή τους για ένα κρίσιμο θέμα που αφορά το σχέδιο δίδικες μετάβασης. Είναι και ο συντονιστής μας μέσα. Και να τους ευχαριστήσω θερμά για τη συμμετοχή τους και για την υπομονή τους. Είστευω ότι θα περίσευε εδώ τουλάχιστον η γνώση να μην πω τίποτα άλλο στα θέματα που κάποιοι θα διαχειρίστηκαν στο παρελθόν αλλά φαίνεται ότι είναι εντελώς αδιάβαστη ως προς τα προγράμματα αυτά. Να πω λοιπόν ότι όπως είχαμε ενημερώσει κυρία Πρόεδρε, αγαπή συνάδελφη και τις προηγούμενες συναιδριάσεις στο Περιφερειακό Συμβούλιο ότι στο πρόγραμμα αυτό όντως πρωτοπορούσε και πρωτοπορεί η Δυτική Μακεδονία διότι ο αίμνηστος κύριος Κιουρτσίδης όπως σας είχα ενημερώσει πρώτος την εποχή του πρώτου lockdown τον Απρίλιο κιόλας είχε μοιραστεί την αγωνία του μαζί μου για να μπορέσουμε να βγάλουμε ένα πρόγραμμα για τη στήριξη της επιχειρηματικότητας. Έκτοτε γίναν όντως στοχευμένες και μεθοδικές προσπάθειες χωρίς την πανοκουρσίες, χωρίς φανθάρες και καταφέραμε να διαμορφώσουμε ένα αρκετά αφιλόδοξο πρόγραμμα με 32 ευρώ λευστότητας το οποίο θα αφορούσε τις επιχειρήσεις με αυτόν τον τρόπο. Αυτό το πρόγραμμα λοιπόν αντέγραψαν όλες οι περιφέρειες και οφείλω να το καταθέσω πάλι στην τιμή του εκκληπώντος γιατί ήταν αυτός που άνοιξε το δρόμο σε όλη την Ελλάδα και παρόλο που το ξέρετε πάλι συνεχίζεται κάποιοι και λαϊκίζεται και λέτε ότι η Δυτική Μακεδονία δεν ήξερε, δεν έκανε και ακολουθεί και όλα αυτά. Σεβαστείτε τουλάχιστον την τιμή του ανθρώπου που μας βοήθησε και μας βοηθά ακόμα και τώρα από εκεί που είμαστε. Από εκεί και πέρα είστε γνώστες όλοι, κυρία Ζεμπηλιάδου, το ξέρετε και προσωπικά και θα έπρεπε να το σέβεστε γιατί θεωρητικά θυτεύσατε σε αυτό το χώρο η διαχειριστική αλλά φαίνεται ότι είστε εντελώς εκτός πραγματικότητας. Γιατί ενώ γνωρίζετε κυρία Ζεμπηλιάδου ότι το όριο που μας έχει τεθεί από το υπουργείο γιατί είναι ευρωπαϊκά χρήματα και είναι σε ευρωπαϊκό έλεγχο ότι πρέπει να φτάσουμε σε μια υπερδεύστηση των 280% και το έχουμε πετύχει, το έχουμε ξαντλήσει. Είναι αυτό που σας έλεγα τα προηγούμενα περιφερειακά συμβούλια ότι κάνουμε υπεράνθρωπες προσπάθειες μαζί με τα στελέχη της διαχειριστικής και το φτάσαμε πραγματικά, αγαπητοί συνάδελφοι, στο 280%. Να ξέρουν λοιπόν όλοι οι αγαπητοί προσκεκλημένοι εκπρόσωποι των επαγγελματιών γιατί φαίνεται κάποιοι συνάδελφοι δεν θέλουν να πιστέψουν την περιφερειακή αρχή, όμως, κυρία Πρόηδη, θα καταθέσω και τα έγγραφα αυτά που έχω εδώ από το Υπουργείο να τα μοιράστε μήπως και τουλάχιστον ενημερωθούν και σταματήσουν κάποιοι να αλλάκίζουν. Φτάσαμε λοιπόν στο 280% που σημαίνει ότι ξαντλήσαμε τη δυνατότητα που μας δόθηκε με άδεια από τις αρμόδιες αρχαίες Ευρωπαϊκής Ένωσης του Υπουργείου Ανάπτυξης να υπερδεσμεύσουμε το τρέχον πρόγραμμα εναντί κονδυλίων πόρων του ερχόμενου πρόγραμματος που ακόμα δεν ξέρουμε πόσο θα είναι, ωστόσο το 280% το έχουμε πετύχει. Και σε αυτό την υπερδέσμευση ο Άξονας 3, για όσους είπανε τι κάναμε, έχει μια υπερδέσμευση 311%. Και θα πρέπει να ξέρετε, όσοι θυτεύσατε θα έπρεπε να το ξέρατε, αλλά φαίνεται ότι είστε αδιάβαστοι και ανημέρωτοι εκτός κι ας κοπίμως το κάνετε, πάλι εκτίθεστε, ότι έχουμε μια δέσμευση για τις δαπάνες, η υπερδέσμευση να είναι στο 110% συνολικά για τη χώρα. Και αυτό θα πρέπει να γίνει μια προσαρμογή με μεταφερόμενα έργα, δεν υπάρχουν πλέον έργα γέφυρες, από το επόμενο πρόγραμμα, για το επόμενο πρόγραμμα μεταφερόμενα, ώστε να μπορέσουν να προσαρμογηστούν και οι δίκτες, που είναι μια υπεράνθρωπη δουλειά και προσπάθεια που γίνεται από τα στελέχη της διαχειριστικής και δυστυχώς είναι προσβλητική αναφορά κύριε Κάτανα και δικιά σας και της κυρίας Βιλιάδου, κατά αυτόντος τελεχόν που νύχτα μέρα είναι εδώ και κοπιάζουνε να τα φέρουν αυτά στα δεδομένα που πρέπει, για να είμαστε εντάξει, να μην εκτεθούμε και προς το Υπουργείο και προς την Ευρωπαϊκένωση, αλλά προφανώς δεν είστε ενημερωμένοι. Τώρα, ως προς τα ποσά, αφού εξαντλίσαμε λοιπόν τα περιθώρια της υπερδέσμευσης, να σας πω λοιπόν και τι έχουμε δώσει ως προστηρευστότητα για να ξέρετε ότι πάλι είμαστε η πρώτη περιφέρεια σε όλη την Ελλάδα, αναλογικά με τα ποσά που δίνουμε, όχι μόνο κατά αναλογία των επιχειρήσεων, αλλά και κατά αναλογία πληθυσμού. Αν πάρετε λοιπόν και διαιρέσετε τα ποσά που δώσαν όλες οι περιφέρειες, διά του πληθυσμού ή διά τον αριθμό των επιχειρήσεων είναι πρώτη δυτική Μακεδονία και χαιρόμαστε γι' αυτό που εξαντλίσαμε όλες τις δυνατότητες να βοηθήσουμε τους επαγγελματίες συμπολίτες μας, συνανθρώπους μας που τους σεβόμαστε κοιτώντας τους στα μάτια και έγκαιρα μάλιστα να τους δώσουμε το μέγιστο των δυνατοτήτων που έχει το πρόγραμμα και κάποιοι πάνω στον πόνο τους λαϊκίζεται και προσπαθείτε να χτίσετε χαρακτήρα. Θα έπρεπε να ντρέπεστε για αυτά που λέτε είτε γιατί είστε ανημέρωτοι είτε γιατί προσπαθείτε να παίξετε με τον πόνο αυτών των ανθρώπων. Σας άκουσα με σεβασμό κύριε Πρόεδρε, δεν θέλω να με διακόψει κανένας. Σας άκουσα με σεβασμό, σας παρακαλώ κύριε Καρυπίδη, σας παρακαλώ, σας άκουσα με σεβασμό, σεβαστείτε, να μάθετε να ακούτε, όταν θα έχετε να λέτε να δέχεστε και τις απαντήσεις. Άρα δεν νοείτε λοιπόν κάποιος που έχει χρητέσει 42 χρόνια κύριε Κάτανα στα ευρωπαϊκά προγράμματα και ως υπεύθυνος αντιπεριφερειάρχησης οικονομικού, ότι στην εργαλειοθήκη που είπατε ότι βγάλατε και καλώς την κάνατε και μπράβο σας έτσι, δίνατε ένα 40% στην επιχειρηματικότητα. Τι έχετε να πείτε ενώ μπορούσατε να δώσετε περισσότερο ποσοστό. Δεν το ξέρετε γιατί δεν ασχοληθήκατε. Αν ασχολούσασταν θα δίνατε από 10,70% κύριε Κάτανα. Καλό πάρα πολύ. Σας άκουσα. Δεν διακόπτετε. Όχι, όχι, δεν το κλείστε αλλά θα μ' ακούσετε τώρα. Σας παρακολουθώ κύριε Πρόεδρε, προστατεύστε τον ομιλητή. Προστατεύστε τον ομιλητή σας παρακαλώ. Προστατεύτε τον ομιλητή σας, κύριε Πρόεδρε. Συγγνώμη, κάτι έγινε κύριε Πρόεδρε. Ωραία, παρακαλώ. Οπότε κύριε Κάτανα, το όξιμο ενδιαφέρον για την επιχειρηματικότητα έπρεπε να το δείξετε όταν είχατε στα χέρια σας τη διαχείριση του προγράμματος. Σας άκουσα, σας έζηρα, κύριε Πρόεδρε. Γιατί το κλείστε κύριε Κάτανα. Αφήστε με να ολοκληρώσω κύριε Καρυπίδη. Παρακαλώ πάρα πολύ. Αφήστε με να ολοκληρώσω. Κύριε Καρυπίδη, κύριε Κάτανα, αφήστε με να ολοκληρώσω. Κύριε Κάτανα, αφήστε με να ολοκληρώσω. Δεν σας αρέσουν αυτά, γιατί δεν σας αρέσουν αλήθειες. Παρακαλώ, μην διακόπτετε, παρακαλώ. Αν ασχολούσαστε λίγο με την πραγματικότητα, αφού νοιάζεστε για την επιχειρηματικότητα, εμείς δεν νοιάζουμε επιλεκτικά κύριε Κάτανα, μόνο για αυτούς τους ανθρώπους που το αποδείξαμε να τους στηρίζουμε, όχι μόνο την εστίαση, όχι μόνο τα γυμναστήρια, όλους τους επιχειρηματίες. Ποια είναι η κληρονομία που πήραμε από σας ως προς τους οργανωμένους χώρους υποδοχής επενδύσεων στην πρωταθλήτρια τη δελευταία δεκαετία Δυτική Μακεδονία σε ανεργία. Ερήπια, κύριε Κάτανα. Ερήπια και χάος. Καμιά δικαίδη που δεν λειτουργεί στη Δυτική Μακεδονία. Ποια είναι η προσπάθειά σας, λοιπόν, να βρει σε μια σειρά αυτό το χάος, κύριε Κάτανα, μην διακόπτετε, παρακαλώ. Ζεραστείτε το νομιηθεί. Κύριε Κάτανα. Παρακαλώ πάρα πολύ, το μικρόφωνο σας, κύριε Περιφερειάρχη. Σας παρακαλώ μην διακόπτετε. Ας ολοκληρώσω. Κύριε Κάτανα, δεν σας διέκοψε όμως κανείς πριν, σας παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε, να βοηθήσω τον κύριο Περιφερειάρχη. Κύριε Περιφερειάρχη, το μικρόφωνο σας δεν ακούγεστε. Το μικρόφωνο σας, κύριε Περιφερειάρχη, δεν ακούγεστε. Ναι, δυο λεπτά λίγο. Κύριε Περιφερειάρχη, ο κύριος Περιφερειάρχης ακούει. Κύριε Περιφερειάρχη, το μικρόφωνο σας. Κύριε Περιφερειάρχη, το μικρόφωνο σας. Το μικρόφωνο σας, κύριε Περιφερειάρχη. Θα ήθελα να παρακαλέσω τους αγαπητούς αδέλφους, όπως σας άκουσα με ευλάβεια, δεν διέκοψα κανέναν και με προσοχή να μ' ακούσουνε. Επισήμως μιλάω τουλάχιστον για την ενημερωσή σας. Γιατί αυτά που λέγατε θα πρέπει να σας διακόψω 150 φορές, γιατί όλα όσα είπατε κύριε Κάτανα και κύριε Ζημπηλιάδου είναι ψέματα. Είναι παραπληροφόρηση. Αν δεν το γνωρίζετε ακούστε τουλάχιστον τώρα να ενημερωθείτε. Έρχομαι λοιπόν σε αυτό ως προς την αλλαγή των κριτηρίων. Θα πρέπει να γνωρίζετε ότι τα κριτήρια αυτά ορίστηκαν από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και δεν θα μπορούσαμε να τα τροποποιήσουμε ως προς τη μοριοδότηση που γίνεται, για να χτίσουνε την βαθμολογία τους επιχειρήσεις και να μπορέσουν να διεκδικήσουν κάποια χρήματα. Ως προς το όριο της χρηματοδότησης του τζίρου των επιχειρήσεων, όπως προαναφέρθηκε, ήδη έχουμε στείλει προσέγγριση του Υπουργείου Ανάπτυξης. Και δεν περιμένουμε σας, κυρία Ζεμπλιάδου, να φέρτε κάποιο ψήφισμα όψημα ή τον κ. Κάτανα. Ήδη το στείλαμε εδώ και 10 μέρες κάτω στο Υπουργείο Ανάπτυξης. Και έγινε με προσωπική προσπάθεια του Περιφερειάρχη και όλων των συνεργατών αντιπεριφερειαρχών και όλων των στελεχών της διαχειριστικής, γιατί απλά από εσάς είχαμε μόνο λαϊκισμό και καμία πρόταση. Το να δώσουμε 300 εκατομμύρια, κυρία Ζεμπλιάδου, πέστε το ξεκάθαρο ότι είναι λαϊκισμός. Όταν έχουμε 290 στο πρόγραμμα, όλοι θέλουμε να είμαστε καλοί, κυρία Ζεμπλιάδου, πρώτος από όλους ο Περιφερειάρχης. Αλλά τουλάχιστον να μην είμαστε λαϊκιστές. Τώρα, ως προς την αλλαγή των κριτηρίων λοιπόν, ενημερώνω το σώμα, όπως είπε και ο κ. Λισαρίδης που παρακολουθεί το ΠΕΠ. Ήδη έχουμε στείλει προσέγκριση ένα κονδήλι από όλα αυτά που μπορέσαμε να εξοικονομήσουμε από τις σουρές, τέλος πάντων, των προσκλήσεων που προκύπτουν. Είναι στα 5 εκατομμύρια ευρώ, που θα αφορά αυτές οι επιχειρήσεις που δεν συμμετείχαν στον πρώτο κύκλο. Είναι μόνο αυτές που αναφέρθησαν από τους αγαπητούς συναδέλφους. Είναι και ο Σύλλογος των Δικηγόρων, ο κ. Καρατζίδης μου έστειλε μια επιστολή. Και πολλοί άλλοι φορείς και σύλλογοι, ενημερώνοντας ότι υπάρχει θέμα και με κάθε σεβασμό και με ευλάβεια, μαζί με τα παιδιά της διαχειριστικής και όλους τους συνεργάτες κάνουμε αυτήν την υπερπροσπάθεια, εξαντλώντας και ολοκτικά θεζάροντας το πρόγραμμα στα όρια της υπερδέσμευσης και στα όρια της ρευστότητας που μπορούμε να εξοικονομήσουμε από υπόλοιπα που προκύπτουν από τις προσκλήσεις. Και ό,τι άλλο προκύπτει από τις προσκλήσεις, είναι απόφαση της περιφερειακής αρχής να στραφεί προστήριξη της επιχειρηματικότητας και προς τη στήριξη για την καταπολέμηση του Covid. Να πούμε κι αυτό, αγαπητοί συνάδελφοι, ότι μην ξεχνάμε ότι 50 εκατομμύρια τουλάχιστον μέχρι τώρα έχουμε δώσει για την καταπολέμηση του Covid και για τη στήριξη των μονάδων υγείας χωρίς να έχουμε και κάποια αρμοδιότητα διοικητική τουλάχιστον στον τομέα αυτό. Και αυτό γίνεται για πρώτη φορά στα χρονικά της Δυτικής Μακεδονίας. Να μην ξεχνιόμαστε και για αυτά λοιπόν που μας κατηγορούν ότι δεν κάνουμε τίποτα. Να αυτό στα 45 εκατομμύρια, στα 45,5 εκατομμύρια ευρώ που δόθηκαν από όλες τις περιφέρειες και από μας αφώς στον εθνικό λογαριασμό για να στηριχθεί η επιχειρηματικότητα. Κύριε Κάτανα, δεν πήραμε μόνο από τον 5ο ή από τον 6ο ή από τον 10ο άξονα, πήραμε από όλους τους άξονες. Προς ενημέρωσή σας δηλαδή, όχι τίποτα άλλο, για να συμπληρώσουμε αυτά τα 45 εκατομμύρια, τα 40 εκατομμύρια για να τα δώσουμε στη ρευστότητα, αλλά τα 45 εκατομμύρια, κυρία Ζεμπηλιάδου, που δώσαμε και μας εγκαλέστατε πολύ προκλητικά, μπορώ να πω, ως ανήκανους μας καταγγείλατε και εγγράφω, αλλά εκτίθεστε, γιατί δεν είπα το όμως μετά, όταν από τα 45 εκατομμύρια δώσαμε τη δυνατότητα στους δυτικομακεδόνες επιχειρηματίες, επαγγελματίες του ΜΟΧΤΟ και του Μεροκάματου, να πάρουν πίσω 105 εκατομμύρια ευρώ. Να σε βόσασταν το θεσμικό σας ρόλο, κυρία Ζεμπηλιάδου, θα έπρεπε να ζητήσετε ένα συγνώμη από ίδιο τον Περιφερειάρχη, που με χαρακτηρίσατε με αχαρακτήριστους όρους, που δεν συνάδουν με πολιτική, ούτε με αντιπολιτευσία, εδώ τα έχετε, έτσι, να δημοσιεύσατε, τουλάχιστον να σε βόμαστε την αξιοπρέπεια του αλλονού, θα έπρεπε να ζητήσετε ένα συγνώμη τον Περιφερειάρχη, ότι δώσαμε 45, αλλά ήρθαν 105 εκατομμύρια στη Δυτική Μακεδονία. Αυτό, λοιπόν, ούτε το δώσατε προς πληροφόρηση στους επαγγελματίες, γιατί απλά τους θέλετε να είναι παραπληροφορημένοι, γιατί μάθατε να ζήτε με ψέματα, κυρία Ζεμπηλιάδου. Θέλω, λοιπόν, εδώ στους εκλεκτούς, κυρία Πρόεδρε, σας παρακαλώ, ενημερώστε τους να μην με διακόπτουν. Με σεβασμό δεν διέκοψα κανένα. Εννοώ με χαρτιά και με ειλικαρά. Εσείς τις λέτε λόγια του αέρα και ψέματα. Ενημερώνω, λοιπόν, τους εκλεκτούς εκπροσώπους των επαγγελματικών φορέων, που είναι σήμερα εδώ, και όλους τους που μας ακούν, ότι από τα 45 εκατομμύρια που συμμετείχε και η Περιφερειά της Δυτικής Μακεδονίας, και όλες οι περιφέρειες, στον εθνικό λογαριασμό περίπου πάνω από 1-1,5 δισεκατομμύρια εδώ, ευρώ δημιουργήθηκαν από όλες αυτές τις φορές περιφερειακών και των τομεακών προγραμμάτων. Οι Δυτικομακεδόνες επαγγελματίες, θα το πω, ωφελήθηκαν κατά 105 εκατομμύρια ευρώ μέχρι τον μερασμένο μήνα. Και ακόμα έχουν να πάρουν την 4η επιστρεπτέα προκαταβολή, πήραν τις προκαταβολές τις επιστρεπτές, πήραν τις εγγυήσεις των δανείων, πήραν τις ενισχύσεις για τους εργαζομένους, πήραν για τις ασφαλιστικές φορές, πήραν, πήραν, πήραν, γιατί απλά συμμετείχαμε. Οπότε παρακαλώ τους πρόεδρους των νοσοματίων να βγουν και να το πούν στα μέλη τους για να καταλάβουν και να ενημερωθούν ότι αυτά δεν ήσθαν ως διαμαγείας. Γίνανε και ήρθανε γιατί υπάρχει ένας σχεδιασμός, ένας προγραμματισμός στα όρια, στα όρια. Εξατλούμε όλες τις δυνατότητες με μεθοδικότητα και άμεσα, ταχύτατα, αντανακλαστικά. Μας κατηγορείτε, κυρία Ζεμπηλιάδου, και εδώ πάλι εκτίθεστε, ότι αργήσαμε. Σας είπα λοιπόν ότι πρώτοι το εκπονίσαμε, πρώτοι το προχωρήσαμε και μόλις μας δόθηκε η άδεια, η έγκριση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή στις 28-9 του 2020, εδώ είναι το έγγραφο, στις 2-10 του βγάλαμε την πρόσκληση, κυρία Ζεμπηλιάδου. Πάλι λοιπόν, είστε ανημέροι ότι δεν διαβάζετε ούτε τα υπηρεσιακά έγγραφα στην υπηρεσία κάποτε που θυτεύσατε, αλλά δυστυχώς δεν θέλετε να λέτε την αλήθεια γιατί θέλετε να αποθέλεστε επισκέπτες και διδακτισμούς. Τώρα, ως προς αυτά που γίνανε, για το ενδιαφέρον, το ώψιμο ενδιαφέρον του κ. Κάτανα, απάντησα για την επιχειρηματικότητα. Αν το δείχνατε αυτό το ενδιαφέρον, κ. Κάτανα, πράγματι για την επιχειρηματικότητα, το σέβομαι, στο κοιόψιμα, μαζί σας. Ελάτε εδώ στην προσπάθεια που κάνουμε. Έχει περιθώριο να ακούσουμε προτάσεις όμως, όχι λάκισμους και ψέματα. Έχει λοιπόν περιθώριο να μας πείτε τι δυσκολίες είχατε και δεν μπορέσατε να τακτοποιήσετε της ΒΠΕ. Τι δυσκολίες είχατε και δεν μπορέσατε να βρούμε χώρους οργανωμένους να προχωρήσουμε το χωροταξικό σχέδιο, το περιφερειακό, που ακόμα δεν έχει ψηφίσει. Κύριε Κάτανα, κύριε Κάτανα, κατασκευασθήσαμε. Κύριε Κάτανα, δεν σας διέκοψε κανείς. Κύριε Κάτανα, δεν σας διέκοψε κανείς. Παρακαλώ πάρα πολύ. Πιστεύω για το καλό της. Παρακαλώ πάρα πολύ. Τη Λεία μην κατηγορείς τις πουλευτές! Μην κατηγορείς, μην ξεχνάς! Μην κατηγορείς τις πουλευτές! Παρακαλώ για το καλό της. Παρακαλώ πάρα πολύ. Παρακαλώ πάρα πολύ. Παρακαλώ πάρα πολύ. Παρακαλώ πάρα πολύ. Παρακαλώ πάρα πολύ. Παρακαλώ πάρα πολύ. Παρακαλώ πάρα πολύ. Κύριε Κάτανα! Ήταν μας μια πρόταση μην πέρατε... Παρακαλώ πάρα πολύ. Κύριε Καρπίδη να ολοκληρώσει και να γέρει τον τόλο εις, παρακαλώ πολύ! Κύριε Καρπίδη, συγγνώμη λίγο! Κύριε Καρπίδη να ολοκληρώσει και να γέρει τον τόλο. Παρακαλώ πολύ! Κύριε Καρπίδη να ολοκληρώσει και να γέρει τον τόλο. Παρακαλώ πολύ! Κύριε Καρπίδη! Κύριε Καρπίδη! Αυτή την περίοδο είναι στο κόκκινο, σε ύψηστη πρωτεραιότητα, για να βρούμε χώρους που θα μπορέσουμε να φιλοξενήσουμε επενδύσεις που αν υπήρχαν αυτή τη στιγμή, χθες θα θεμελιώνανε. Τρέχουμε από χωράφι σε χωράφι, σε όλη την περιφέρεια, να βρούμε εκτάσεις 10, 20, 50, 100, 400 στρεμάτων, κύριε Κάτανα, που δεν φροντίσατε τίποτα για όλα αυτά, για να έρθουν επενδύσεις με 500 θέσεις εργασίας, με 1.000 θέσεις εργασίας, με 30 θέσεις εργασίας. Αυτά για εσάς είναι για γέλα, το καταλαβαίνω, κύριε Κάτανα. Αν, όντως, είχατε μία συνέστηση του χρέους όταν θυτεύατε σε θέσεις ευθύνης, δεν θα αφήνατε αυτό το χάος. Επίσης, θα αφήσατε χάος στην αγροδιατροφική σύμπραξη. Κύριε Κάτανα, εμβαθείτε, σας, παρακαλώ. Μας το λένε τώρα. Κύριε Κάτανα, κύριε Κάτανα, δεν σας διέκοψε κανείς. Κύριε Κάτανα, κύριε Κάτανα, δεν σας διέκοψε κανείς. Παρακαλώ, δεν σας διέκοψε κανείς, κύριε Κάτανα. Καρύπη, δεν έχετε λόγο στη συνέχεια, μισό λεπτό. Πέντε χρόνια σε αδράγεινα. Κύριε Κάτανα, κύριε Κάτανα. Μαλότι θέλουν να εμνημερωθούν, αλλά δεν θα τους κάνω το κατήρι. Καλοκληρώσει ο κύριος Περιφερειάρχης, παρακαλώ, κύριε Κάτανα. Κύριε Πρόεδρε, δεν θα τους κάνω το κατήρι να αποτρέψουν την πληροφόρηση των Δυτικομακεδόνων. Κύριε Πρόεδρε, το θέμα είναι η αδικασία. Λοιπόν, για την αισθίαση, κύριε Βασίνα. Ο κορέας της περιφέρειάς μας, ο κατεξοχήνας μόδιος για την αισθίαση, είναι η αγροδιατροφική σύμπραξη, η οποία ήταν στο ψυγείο πέντε χρόνια από την προηγούμενη θητεία. Είδατε ποτέ αυτόν τον φορέ να σας πλησιάζει, να σας μιλάει για τη γαστρονομία της Δυτικής Μακεδονίας, να σας μιλάει για τα προϊόντα που εσείς προωθείτε στα καταστήματά σας. Είδατε ποτέ να σας ενσωματώνει σε ένα σχεδιασμό ολοκληρωμένο για να προωθήσουμε τα προϊόντα και την επισκεψιμότητα της Δυτικής Μακεδονίας, για να ανοίξουν δουλειές, να ενισχύσουμε την εξοστρέφεια, όχι μόνο την βάλαμε μπροστά, και το χάρηκαν σε υπερθετικό βαθμό οι επιχειρηματές που το περιμέναν ως μάναξ ουρανού, αλλά συστήσαμε και την Ειδική Επιτροπή Ομάδου Εργασίας για τη στήριξη της εξοστρέφειας και των εξαγωγών της Δυτικής Μακεδονίας, που είναι δυστυχώς η μόνη περιφέρεια που την περασμένη πενταετία μίωσε τις εξαγωγές της. Όλες οι περιφέρειες της χώρας αυξάναν τις εξαγωγές, κύριε Κάτανα, επί μερών σας μειώθηκαν οι εξαγωγές της Δυτικής Μακεδονίας, που ήσασταν και πέθυνος επί των οικονομικών. Αυτή, λοιπόν, την κληρονομιά μας αφήσατε. Αυτό, λοιπόν, όλο το σωρό των ερρυπίων, προσπαθούμε να το βάλουμε σε μια σειρά, σε μια τάξη και παράλληλα έχουμε εξαντλήσει όλες τις δυνατότητες να δώσουμε αυτά τα χρήματα στις επιχειρήσεις και μάλιστα, επιπλέον, όπως σας είπα, θα βγάλουμε αυτό το πρόγραμμα, περιμένουμε εδώ και δέκα μέρες περίπου την έγκριση από την Αθήνα, για να μπορέσουμε να βγάλουμε αυτή την πρόσκληση των 5 εκατομμυρίων για τις επιχειρήσεις κάτω των 10.000 ευρώ τζίρο, για να μπορέσουμε να καλύψουμε και αυτές οι επιχειρήσεις που δεν υπήρχαν στην πρώτη πρόσκληση, όπως επίσης είναι ακόμα στον αέρα η πρόσκληση για την στήριξη της εξωστρέφειας, καθώς επίσης και επήκηται η πρόσκληση στήριξης της επιχειρηματικότητας με 70% ως ωστό ενίσχυσης, που θα μπορούσετε να το κάνετε κι αυτός το παρελθόν, δεν το κάνατε, καθώς επίσης και ό,τι άλλα υπόλοιπα προκύπτουν από προσκλήσεις... που... προσκλήσεις μέτρων και κονδυλίων που βγαίνουν στον αέρα, με απόφαση της περιφερειακής αρχής, σας στρέφονται για τη στήριξη της επιχειρηματικότητας και της καταπολέμησης του κορωνοϊού. Τέλος, θα ήθελα να πω ότι για το θέμα το άλλο που έχει θυγεί με τον εκλεκτό επαγγελματία που έχει κάνει το εξώδικο κατά εμού προσωπικός, εδώ είναι ένα προσωπικό έγγραφο, το έχω απαντήσει κι εγώ προσωπικά, δεν δω δικαστήριο για να πρεσβεύει κάποιος αυτόν τον εκλεκτό συμπολίτη μας και επειδή από λάθος του προφανώς ή λάθος ενημέρωσή του, προσπάθησε να προσάψει την ευθύνη ατομικά στον περιφερειαρχή, όπως ελέγχθηκε στην αρχή της συζήτησης από κάποιες διαρροές, προφανώς δεν γνωρίζω κάτι, αν ξέρει κάποιος μπορεί να μας δώσει την πληροφορία, αλλά σε κάθε περίπτωση, αν κρύουν σκόπιμο, μπορεί να ενεργοποιηθεί και να προκληθεί και εισαγγελική παρέμβαση ακόμα, να μάθουμε ποιος ήταν αυτός που έδωσε αυτές τις διαρροές για να εκτεθούνε κάποιοι επαγγελματές και δυστυχώς από λάθος πληροφόρηση ή από λάθος ενέργειες, η ίδια η επιχείρηση με τις κινήσεις που κάνει, ίσως δεν συμβουλεύεται σωστά, εκθέτει την παρουσία της μέσα από αυτές οι αναφορές, ενώ θα μπορούσε να διερευνηθεί αυτή η κατάσταση, να δούμε ποιος κακοπροέρετος από το σύνολο των παρευρισκομένων έκανε αυτή τη διαρροή και πολύ δε περισσότερο ποιοι που σπαθούν να καλλιεργήσουν αυτό το κλίμα εις βάρος αυτών των επιχείρησεων. Αυτό λοιπόν είναι μια προσωπική υπόθεση και όφειλα να απαντήσω στην συγκοφαντική δισφήμιση που δυστυχώς κάποιοι φρόντισαν να διαρρεύσουν, κύριε Βασίνα, στον τύπο, ενώ όπως είδατε προσωπικά το εξώδικό μου το ξέρει μόνον αυτός ο επαγγελματίας, αλλά δυστυχώς μαθαίνω ότι σήμερα κάποιοι άλλοι, δεν ξέρω ποιος, πάλι διέρευσαν αυτό το έγγραφο, άρα δεν προκύπτουν αυτές οι διαρροές από την περιφερειακή αρχή, κάποιοι κακοί σύμβουλοι αξιωτήμου επαγγελματίας, που είμαστε στο πλευρό όπως και στο πλευρό ολονών, τον παραπληροφορούν και τον οδηγούν, δυστυχώς, σε χειρότερη κατάσταση. Είμαστε εδώ δίπλα και για αυτόν τον επαγγελματία, δίπλα σε όλους τους επαγγελματίες της Ζητικής Μακεδονίας και δεν θα σταματήσουμε να είμαστε παρόντες σε κάθε γωνιά της Ζητικής Μακεδονίας, εξαντλώντας όλες τις δυνατότητες που έχουμε να στηρίξουμε αυτούς τους ανθρώπους που τώρα βρίσκονται σε μια δύσκολη κατάσταση και κάποιοι προσπαθούν να τους κάνουν τον καλό, ενώ όταν είχαν τη δυνατότητα σφυρίζανε διάφορα, οι πράξεις τους εκθέτουν. Ταυτόχρονα δε, οφείλουμε να πούμε και για όλη την κοινωνία της Ζητικής Μακεδονίας, καταβάλουμε υπεράνθρωποι προσπάθεια καθημερινά για να στηρίξουμε τον τομέα της υγείας, με 50 εκατομμύρια και πλέον μέχρι στιγμής για να σταθεί όρθιο το Εθνικό Σύστημα Αγίας στη Ζητική Μακεδονία, για να μπορέσουμε να αποκαταστήσουμε την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας και της οικονομίας και γρήγορα, αγαπητοί εκπρόσωποι των επαγγελματιών, να ανοίξουν τα μαγαζιά μας, να ξανακυκλοφορείς ο κόσμος στην αγορά και ήδη έχουμε ένα σχέδιο προβολής και ανάταξης της αγοράς και της οικονομίας, προβάλλοντας την εύρυθμη λειτουργία, προβάλλοντας την περιφερειά μας, τις πόλεις μας, τις αγορές μας με στοχευμένα βιντεάκι που ετοιμάζουμε αυτή την περίοδο, μόλις μας το επιτρέψουν οι συνθήκες, να προβούμε και σε αυτές τις ενέργειες. Άρα, αυτά ως προς, κυρία Πρόεδρε, ως προς τα όσα ελέγχθησαν που δεν θα μπορούσα να τα αφήσω αναπάντητα, γιατί θα λειτουργούσαν εις βάρος των συμπολιτών μας μέσα από αυτήν την παραπληροφόρηση που δυστυχώς θλίβομαι που το λέω, αλλά είμαι υποχρεωμένος να προστατεύσω την ηθική τάξη και την εύρυθμη λειτουργία του δημοκρατικού μας οργάνου, από κάποιους που τώρα που πονάνε οι συμπολίτες μας, νομίζουν ότι προσπαθούν να χτίσουν καριέρες. Πλανώνται, πλάνει νικτρά, αν νομίζουν ότι θα αφήσουμε τους ηθικομακεδόνες απροστάτευτος και έρμες στην παραπληροφόρηση και στο λαϊκισμό που κάποιοι καλλιεργούν. Άς αναλάβει ο καθένας την ευθύνη και με έγγραφα και με χαρτιά, ας τα καταθέσουν δημοσίως. Ο Περιφερειάρχης, η Περιφερική Αρχή και όλοι όσοι μιλήσαμε από την πλευρά της Περιφερικής Παρατάξης, μιλάμε με στοιχεία, με ντοκουμέντα, εξαντλώντας όλες τις δυνατότεες και όλα τα περιθώρια. Αυτό θα ήθελα να διαβεβαιώσω, κυρία Πρόεδρε, προς το σώμα μας, σε όλους τους προσκεκλημένους σήμερα στο Περιφερειακό Συμβούλιο και σε όλους τους ηθικομακεδόνες, καθώς αγωνιζόμαστε για αυτή τη γωνιά της πατρίδας μας, να μπορεί να σταθεί γρήγορα στα πόδια της, να ξεπεράσει την κρίση του κορονοϊού, αλλά και την κρίση της δεκαετίας της απολεγνειτοποίησης, που θα τα πούμε και αυτά στη συνέχεια, και εκεί την παραλάβαμε ή την δεν παραλάβαμε και όλων αυτών των καταστάσεων που, για πρώτη φορά, σοβαρά μια Περιφερειακή Αρχή την πιάνει στα χέρια της και την πιάνει με αποφασιστικότητα για να δώσουμε λύσεις και όχι να κοροδέψουμε τους ανθρώπους με τους οποίους θα ζήσουμε μαζί πρωτοθώστα τα επόμενα χρόνια. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Περιφερειακή, κλείνουμε, παρακαλώ, κλείνουμε με τον κύριο Καρυπίδη, ο οποίος ζήτησε το λόγο. Κυρία Προέδρε, το ζήτησα και εγώ επί προσωπικού. Αν έχετε την καλόσυνη, κύριε Πρόεδρε. Και ο κύριος Κωνσταντινίδης. Κυρία Ζεπηλιάδου, να ακούσουν τον κύριο Κωνσταντινίδη. Κυρία Ζεπηλιάδου, πολύ σύντομα. Έχετε ένα λεπτό, κύριε Ζεπηλιάδου. Σεβαστούμε και το επόμενο θέμα. Κύριε Καρυπίδη, στη συνέχεια παίρνετε το λόγο. Κυρία Πρόεδρε, και εγώ για ένα λεπτό. Θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ, τοποθετηθήκαμε όλοι. Κύριε Τσάκωνα, τοποθετηθήκαμε όλοι. Κυρία Ζεπηλιάδου, ο κύριος Καρυπίδης, ο κύριος Κωνσταντινίδης και φιλήνουμε. Κυρία Ζεπηλιάδου, παρακαλώ. Κυρία Πρόεδρε, καταρχήν δεν σημαίνει ο περιφερειάρχης, επειδή είναι ο περιφερειάρχης, στις συγγνήσεις του μπορεί να είναι προσβλητικός και κυρίως να μιλάει όσο θέλει και όσο τον παίρνει. Είστε πρόεδρος όλου του Περιφερειακού Συμβουλίου και οφείλετε να προστατεύσετε την κοσμιότητα του κόντ. Όπως οφείλουμε όλοι να ζητούν την διαδικασία και να μην διακόπτουμε. Εγώ αυτό ζήτησα από την Αγία, αλλά βλέπω ότι κανείς δεν το σέβεται, κυρία Ζεπηλιάδου. Παρακαλώ, απαντήστε την προσωπικού. Είπα εγώ ποτέ ότι λέει ψέματα. Είπα ότι έκανε λάθος τις πολιτικές του Κρίνο. Ούτε ψεύτη τον είπα, ούτε ανή, ούτε τίποτε άλλο του. Κυρία Ζεπηλιάδου, κάνετε λάθος. Εγώ είπα ότι λέτε ψέματα, δεν είπα ότι μου λέτε εσείς. Είστε λοιπόμως λοιπός. Δεν είπα ότι μου λέτε ότι είναι εγώ ψεύτης. Αυτό δεν μπορείτε να το πείτε γιατί δεν σας δίνω το δικιώμα. Εσείς όμως μου δώσετε το δικιώμα να σας πω ότι αυτά που λέτε είναι ψέματα. Παρακαλώ, παρακαλώ. Η κυρία Ζεπηλιάδου, κυρία Ζεπηλιάδου, παρακαλώ. Κάποια φορά ξεφεύγεται από την Αμεία. Κυρία Ζεπηλιάδου, έχετε ψέματα κυρίες. Μιλούσε 20 λεπτά, ο κύριος Περιφερειάκης ζήτησε να μην τον διακόπτει. Τώρα τι διακόπτει. Έτσι ερμηνεύεται. Δεν βοηθάει ο κύριος Περιφερειάκης η συζήτηση νομίζω. Βλέπω ότι σήμερα δεν βοηθάει κανείς τη διαδικασία. Κυρία Ζεπηλιάδου, παρακαλώ ολόκληρος. Ζητώ και εγώ από εσάς να βοηθήσετε τη διαδικασία, κύριε Περιφερειάκη. Σχέση με τα λεγόμενά μου. Ζητώ να βοηθήσετε, μη διακόπτεστε. Με στονίζει ο γράφος και ότι δεν απάντησα τότε, έτσι, δεν σημαίνει ότι δεν έχω να απαντήσω. Πήρε την απάντηση τώρα με ντοκουμέντα. Έτσι, όταν δώσαμε τα 45 εκατομμύρια, κύριε Λιάση, σαφώς έπρεπε να περάσει χρόνος, πέρασαν δύο μήνες, τρεις μήνες η κυρία Ζεπηλιάδου παραπληροφορούσε τους επιχειρηματίες ότι χάσαμε 45 εκατομμύρια εξαιτίας του ανήκανου κασαπίδι. Τώρα, λοιπόν, θα πάρει την απάντηση πληρωμένη με 105 εκατομμύρια ευρώ, κυρία Ζεπηλιάδου. Ζητήστε τουλάχιστον ένα συγγνώμη. Οφείλετε, συναδελφικά, να ζητήστε ένα συγγνώμη. Να ακούσουμε την κυρία Ζεπηλιάδου, παρακαλώ. Οφείλατε να το έχετε κάνει. Τώρα δεν τη θέλω. Σας συγχωρώ εγώ προσωπικά. Δέχομαι αυτά που λέτε, δεν τα αποδέχομαι. Σας συγχωρώ εγώ προσωπικά για τη συμπεριφορά σας απέναντί μου, αλλά δεν θα σας αφήσω να παραπληροφορείτε τους δικομακεδόνες. Πόσα με 45, πήραμε 105. Και αν τα θλίσματα όλα είναι, 180 εκατομμύρια ευρώ πήραν επιχειρηματίες. Κυρία Πρόεδρε, εγώ ομπίζω ότι απαντάει την προσωπική του ο κύριος Ζεπηλιάδης. Όχι ο κύριος Ζεπηλιάδης. Κάποιος, αυτή είναι η αλήθεια. Επιμερών της παρούσης περιφερειακής αρχής, 180 εκατομμύρια ευρώ δόθηκαν στην επιχειρηματικότητα. Με όλα τα ερήπια δίπλα μας, γύρω μας. Μας αφήσατε ερήπια και εμείς δίνουμε λεφτά στον κόσμο. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και από την άλλη, έχουμε λαϊκιστές και ψεύτες να λένε ψέματα στον Περιβερειακό Συμβούλιο. Απαντήστε, κυρία Ζεπηλιάδου. Επιπροσωπικού, παρακαλώ, την κυρία Ζεπηλιάδου. Κυρία Ζεπηλιάδου, παρακαλώ, επί προσωπικού, σας ακούμε. Παρακαλώ, πολύ σύντομα, κυρία Ζεπηλιάδου. Είμαι πολύ ερήμος, κυρία Ζεπηλιάδου. Απλά, όταν ακούω ψέματα, προσπαθώ να προστατέψω. Το ΠΕΠΟ, όταν εγκρίστηκε, ήταν 340 εκατομμύρια. Είναι λαούρα εδώ οι συνάδελφοι και μπορούν να την βεβαιώσουν. Είναι ψέμα ότι πλέον είναι 296 εκατομμύρια. Εγώ σας το είπα ότι δώσαμε 45 εκατομμύρια. Εγώ σας το είπα. Έφυγα 46 εκατομμύρια. Ωραία, πάει παρακάτ. Πού πήγαν όμως αυτά, κυρία Ζεπηλιάδου, πού πήγανε, πες, πού πήγανε, όχι. Να ολοκληρώσει, κυρία Ζεπηλιάδου. Πες, όχι, πού πήγανε, κυρία Ζεπηλιάδου. Θα τα πούμε τώρα, θα τα πούμε. Καλοκληρώστε, πού πήγανε, πες, να ακούσω. Θα τα πούμε. Όχι, πες τώρα, να το κλείσουμε το θέμα. Ολοκληρώστε, ολοκληρώστε, παρακαλώ, κυρία Ζεπηλιάδου, επί προσωπικού, παρακαλώ, θα σας ακούμε, κυρία Ζεπηλιάδου. Κύριε Χρυστοφορίδη, μη παρεβαίνετε κι εσείς. Χρυστοφορίδη για την ενημερίωση για τη δική σας, αν θέλετε. Καβώ θα ήλιασα. Κυρία Ζεπηλιάδου, σας ακούμε, παρακαλώ. Παρακαλώ. Ε, κύριε Περιπεριάκη, παρακαλώ, να ακούσω. Κυρία Ζεπηλιάδου, κυρία Ζεπηλιάδου, ολοκληρώσετε. Παρακαλώ, για τα στοιχεία που είπαμε, σωστά, προσπαθώ να πω ότι δεν είπαμε ψέματα, ότι είπαμε αλήθεια. Επί προσωπικού, απαντήστε, κυρία Ζεπηλιάδου. Άρα, είπαμε αλήθεια. Δεύτερο, έφυγαν γρήματα από την επιχειρηματικότητα. Στις 36, η σελίδα της διαγραφηστικής αρχής, που επικαλείται ο περιφερειάρχης, είχε στον άξονα 3,29 εκατομμύρια, σήμερα έχει 19 εκατομμύρια. Σωστό, σωστό. 46, λοιπόν, αυτά που έφυγαν και 10 έφυγαν από τις επιχειρήσεις. Υπάρχει έγγραφο του Υπουργού Ανάπτυξης και του αντίστοιχου Υθυπουργού, που λέει ότι μπορούν τα προγράμματα να αυξηθούν, λόγω της πανδημίας, στο 150% από 120% που ήταν μέχρι τώρα. Σωστά. Από το δικό μας πρόγραμμα, που έμεινε πια 296 εκατομμύρια, επί 150% που είναι η απόφαση υπουργική, πάμε στα 441 εκατομμύρια. Σωστά. Σας λέει, λοιπόν, ο Γενικός Γραμματέας ο κύριος Κάλπος, και ο αντίστοιχος Υπουργός ο κύριος Τσακύρης, σε έγγραφό του που δώσαμε στη δημοσιότητα, ότι μπορείτε, ό,τι είναι πάνω από τις νομικές δεσμεύσεις, να το αναθεωρήσετε εκεί που πιστεύετε ότι έχει ανάγκη το πρόγραμμα. Άρα, από τα 441 εκατομμύρια αφαιρούμε τα 155, μένουν 289 εκατομμύρια, που είναι η υπερδέσμευση που έχετε τη δυνατότητα να την πάτε εκεί που θέλετε εσείς, τεκμηριωμένα. Γιατί υπάρχει και αντίστοιχη απόφαση Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Σωστά. Υπάρχουν έγγραφα. Πού είναι ψέματα. Λέμε, λοιπόν, από αυτά τα 289 εκατομμύρια, ας στηριχθεί τώρα, με 100 εκατομμύρια, ο πλάδος επιχειρηματικότητας και τα υπόλοιπα, επειδή το 21 αρχίζει εκπληξιότητα, θα πανούν και όλα τα δημόσια έργα, από το 21, που θα υποδιδούν τα προγράμματα, θα χρηματοδοτήσει από εκεί, ακριβώς ό,τι είπε και το Υπουργείο. Μην πειράξετε τα ενταγμένα, θα τα περάσετε στο νέο πρόγραμμα. Άρα, λοιπόν, αυτό που είπαμε εμείς, είναι ότι πρέπει να δώσετε αυτά τα λεπτά στην επιχειρηματικότητα παντότητα στον κύριο Κιάννα και τους δομικευρώνια κόλλα. Ολοκληρώστη την κυρία Ζεμπηλιάδου, παρακαλώ. Πάμε τώρα στο αν ήμασταν γρήγοροι σ' αυτό. Η απόφαση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, βγήκε το Μάρτιο του 2020, που έλεγε ότι μπορεί να γίνουν όλα αυτά. Η απόφαση του Υπουργείου βγήκε το 2-2. Η Κεντρική Μακεδονία ταχύτατα βγήκε, και αυτή με κάθηκε και καταστήρισε το Σεπτέμβριο, αρχές Σεπτεμβρίου, και εμείς βγήκαμε τέλος Οκτωμβρίου. Δηλαδή, πού είναι αυτό το ψέμα. Πού το ψέμα. Όταν εμείς, επειδή έχουμε και τον πόρο της μεταλληγητικής περιόδου, έπρεπε να βγούμε πρώτοι. Θεωρώ, λοιπόν, το γεγονός ότι ο Περιφερειάρχης έβγαλε τα 40 εκατομμύρια, χωρίς να αλλάξει τα κριτήρια, ότι είναι εμπεγμός. Αυτό είπα. Παρακαλώ, να δώσουμε τον λόγο στον κύριο Ταριπήδη. Τα 40 εκατομμύρια που βάζει τώρα στον κραπέζι, για να κάνει αυτό που εμείς είπαμε πριν δυο μήνες, είναι πολύ αργά και είναι πολύ λίγο για άλλη μια φορά. Αν τον προσβάλλει, δεν ξέρω. Αλλά πρέπει να τον προσβάλλει η πολιτική του, όχι αυτό πλέον. Είμαστε μία περιφερειακή παρακαλώ. Από τον άξονα του ΠΕΠ, που αφορά τις επιχειρήσεις Αγαπητέ Περιφερειάρκη και Κύρια Τιπεριφερειάρκη, στην τσέπη των επιχειρηματιών, σε αυτό το έσπα, από τότε που ξεκίνησε μέχρι σήμερα έξι χρόνια, πήγαν μόλις από τα 29 εκατομμύρια που είχε ο άξονας μόλις 2 εκατομμύρια. Αυτό να είναι περίφανος σε γι' αυτό είναι λάθος. Πέστε πώς θα διορθώσει την κατάσταση. Ευχαριστούμε. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Περιφερειάρκη, πολύ σύντομα, να δώσω τη λόγο. Παραπληροφόρηση συνεχίζεται. Πολύ σύντομα, παρακαλώ, πάρα πολύ. Όταν δόθηκε η δυνατότητα να καταθέσουμε... Κύριε Τσάκωνα. Της καταθέσαμε άμεσα. Εγκρίθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, γιατί αυτές οι προτάσεις λόγω Covid έπρεπε να πάρουν και την αντίστοιχη έκριση. Εγκρίθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή 28 Σεπτεμβρίου και εμείς δύο δεκάτω την είχαμε στον αέρα. Κυρία Ζεμπηλιάδου, και σας εξήγησα όλα τα άλλα, να μην τα επικαλεστώ. Βλέπω ότι δεν σέβεστε κι άλλα πράγματα, δικό σας πρόβλημα. Πώς προς τη δυνατότητα. Προφανώς επιλεκτικά χρησιμοποιείται κάποια έγγραφα. Το έγγραφο του κυρίου Τσακύρης, στις 2.11 του Νοέμβριου, που μας λέει ότι δεν μπορούμε να υπερβούμε το 280% της υπερδέσμευσης του προγράμματος. Εμείς ακριβώς στο όριο εκεί το έχουμε φτάσει. Ξαντλώντας όλες τις δυνατότητες που έχουμε να διαθέσουμε, ειδικά για την επιχειρηματικότητα, μεταφέροντας πόρους όχι από τρεις άξονες όπως ακούστηκε καλμένα προηγουμένως, αλλά από όλους τους άξονες για να μαζεύσουμε τα 40 εκατομμύρια συνολικά, τετραπλασιάζοντας το αρχικό ποσό μέσα από την ιτανεία προσπάθεια που κάναμε. Άρα και εδώ έχουμε υπερδεσμές όπου να άξουμε αυτό. Και όπως προνέφερα κύριε Πρόεδρε, ότι εκπτώσεις προκύπτουν από προσκλήσεις που θα έχουμε, θα μεταφέρονται για τη στήριξη της επιχειρηματικότητας. Και τέλος ένα κόμμα που δεν το επικαλούνται, προφανώς δεν τους συμφέρει, θα το επαναλάβω ότι από όλες τις περιφέρειες συνολικά, αναλογικά η Δυτική Μακεδονία έχει διαθέσει τα περισσότερα χρήματα κατ' αναλογία πληθυσμού και κατ' αναλογία επιχειρήσεων στην ευστότητα. Βρήκαμε ένα πρόγραμμα, κυρία Ζεμπηλιάδου, στο 2% απορροφητικότητα. Να αλογληρώνουμε, παρακαλώ. Ήταν 19% με 90% μεταφερόμενα έργα. Άρα 2% ήταν η απορροφητικότητα της προηγούμενης περιφερειακής αρχής με πολλές δυσκολίες, το αναγνωρίζω. Έτσι, πήγαν και τα μνημόνια, πήγαν και άλλες δυσκολίες. Να αλογληρώνουμε. Έτσι, ένα χρόνο το φτάσαμε στο 30% και δεν είναι μέσα ερευστότητα που έχουμε εσωματώσει, το έχουμε δώσει. Αυτό είναι μέσα στις προσπάθειες που καταβάλουμε για να τρέξουν γρήγορα τα χρήματα στην αγορά. Μακάρι να τρέχαν και τα έργα, κυρία Ζεμπηλιάδου, να ήταν προχωρημένες οι διαδικασίες όλους τους άξονες, να προκαιρίσονταν έργα, να δημοπρατούνταν και να πέφτανε λεφτά στην αγορά σήμερα. Κύριε Κάτανας, όταν υπέφτουν στα τελευταία δύο χρόνια του προγράμματος να τρέξει γρήγορα το πρόγραμμα, τώρα θα είχαμε πατήσεις και συμβάσεις, όχι προσκλήσεις και εξειδικασίες. Κύριε Κάτανα, απευθυθήκατε στον κύριο Περιφεριάρχη, απευθυθήκατε στον κύριο Βαβλιάρας, απευθυθήκατε στον κύριο Βαβλιάρας, απευθυθήκατε στον κύριο Περιφεριάρχη, απευθυθήκατε στον κύριο Βαβλιάρας, απευθυθήκατε στον κύριο Περιφεριάρχη, απευθυθήκατε στον κύριο Βαβλιάρας. Μούσκαιμα τα κάνατε! Λόγω μόνο στο πρόγραμμα, και στις ΒΙΠΕ, και στον χωροταξικό, και στην αγριοτροφική, και στην εξοστρέφεια. Μούσκαιμα! Υπεύθυνος οικονομικών! Υπεύθυνος οικονομικών, κύριε Κάτανα! Σέρετε τι βαρύτη θα έχει αυτό το αξίωμα! Σας στήμησε ο κ. Καρυπίδης, σας έδωσε έναν τίτλο που άπρεπε να τον τιμήσετε, να διαχειριστείτε τα οικονομικά και τα τρέχοντα αναπτυξιακά. Τα κάνατε μούσκαιμα! Εκθέσατε τον κ. Καρυπίδη που σας εισθέφτεται. Παρακαλώ να πείτε, κ. Καρυπίδη, τι προσπάθητε να πείτε, κ. Καρυπίδη! Άλλα σα και ρύπια βρήκαμε! Τι προσπάθητε να πείτε, κ. Καρυπίδη, δεν τραπεζόμαστε! Αλήθεια, κ. Κάτανα, αυτό πώς τον κρύβατε τόσα χρόνια! Και αναφερθήκατε και στον τοπικό πόρο, πόσα απλήρωτα τιμολόγια αφήσατε πίσω, κ. Κάτανα, στις επιχειρήσεις που σας πιάνει ο κόμπο πόνος, τώρα θα τα ακούσετε, πόσα απλήρωτα τιμολόγια αφήσατε στις επιχειρήσεις από τον τοπικό πόρο, που τα τάζατε προκλογικά ένα μήνα πριν τις εκλογές, μοιράζατε χρήματα από τον τοπικό πόρο με συγχωρείτε πάρα πολύ, περιμένουμε πάρα πολλές ώρες, περιμένουμε πάρα πολλές ώρες, έχουμε και άλλες υποχρεώσεις ώστε τις πληροφορίες στην κυρία Γατσαβέλη και στον κύριο Τσούμαρί που ατελτυρωσμένα ψάχνουν, να βρούμε πού πήγαν αυτά αυτά τα τιμολόγια σ' αυτούς οι επιχειρηματίες και να φάμε στα εστιατόρια να πηγαίνουμε αυτά τα τιμολόγια σ' αυτούς οι επιχειρηματίες και να έχουμε αυτά τα τιμολόγια σ' αυτούς οι επιχειρηματίες. Και να κλείνουμε και ο κ. Κωνσταντινίδης, παρακαλώ πάρα πολύ, κ. Τσάκωνα θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ, περιμένει ο κ. Κωνσταντινίδης, κ. Καρυπίδη, έχει ο κ. Καρυπίδης το λόγο, παρακαλώ πάρα πολύ, έχει το λόγο. Κ. Πρόεδρε θέλησα να παρέγω πριν προτίστρος για να προστατέψουμε τη συζήτηση, το θεσμό. Το λόγο έχει ο κ. Καρυπίδης, παρακαλώ, παρακαλώ. Κ. Πρόεδρε, θέλησα να παρέγω πριν κατά τη διάρκεια της έντασης, μιλά ο κ. Περιφερίαν, έχεις ακόμη. Κ. Περιφερίαρτα, δεν ακούγεται ο κ. Καρυπίδης. Δεν ακούγεται τα λεφτά από τον τοπικό πόρο, κ. Πρόεδρε. Αφήσα να πλήρω τα λεφτά από τον τοπικό πόρο και από τιμολόγια σ' επιχειρήσεις για τις οποίες σκόπτεται ο κ. Κάτανας, αλλά προεκλογικά πηγαίναν τρώγαν και δεν πληρώναν. Και ο λογαριασμός στους επόμενους, και φαίνεται ότι τα λεφτά εκταμιέχαν κ. Καρυπίδης, τα είπατε στο ΚΑΜΑΣΙΚΑ, τι χρωστά με την ξερανάρκη, ο κ. Κάτανας. Κ. Περιφερίαρτα, κ. Καρυπίδης, θα σε εμπιστεύτηκε, θα στήμησε, θα αφήσατε πίσω απλήρωτους λογαριασμούς και τα λεφτά έχουν εκταμιευθεί από τον τοπικό πόρο μέσω της ΕΠΤΑΚ. Ο τοπικός πόρος, ξέρετε πού ανήκει, για την περιφέρεια οικονομικών, κ. Καρυπίδης. Παρακαλώ πάρα πολύ, το λόγο έχει ο κ. Καρυπίδης. Λοιπόν, δεν είναι εικόνα αυτή περιφερειακού συμβουλίου. Θα παρακαλέσω πάρα πολύ, θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ, τουλάχιστον να σεβαστείτε, τους ανθρώπους που κάθονται δύο ώρες στην περιφέρεια οικονομικών. Παρακαλώ πάρα πολύ, κ. Κάτανα, κ. Κάτανα, το λόγο έχει ο κ. Καρυπίδης. Κύριε Καρυπίδη, μόλις θα συμβούλω, τελικά δεν μίλησατε, ό,τι κ. Κάτανα, το λόγο έχει ο κ. Καρυπίδης. Κύριε Καρυπίδη, σας παρακαλώ φερμα, πάρτε το λόγο, γιατί πραγματικά, σας έχουμε χαθυστερίσει και σας, έχετε το λόγο κ. Καρυπίδη. Παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε, ζήτησα το λόγο κατά τη διάρκεια της έντασης, για να μπορέσω να συμβάλω πάλι θετικά. Πρωτίστως, να προστατεύσουμε το θεσμό, να τιμήσουμε τους καλεσμένους μας και να μείνουμε στην ουσία των δύο μεγάλων θεμάτων. Και να ζητήσω, επειδή δεν είμαστε διαζώσεις από τα πιστελέχη της παράταξής μου, στα παραληρήματα και στις ακραίες εκφράσεις, να μην συμμετέχουν. Στον απολογισμό που θα πρέπει να κάνει η Περιφερειακή Έρχη και δεν έχει κάνει, και στους αντιλάλους που δημιουργούν τα συνθήματα ή τοποθετήσεις του καθενός μας, εκεί θα μιλήσουμε όλοι συγκεκριμένα. Κύριε Περιφερειάρχα, με όλο τον σεβασμό, νομίζω ότι οι εκφράσεις σας κατά εξακολούθηση ήταν ακραίες. Παρακαλώ, ανακαλέστε κάποιος από τις εκφράσεις σας. Όχι, πες μου μία κρέας, πες μου μία κρέας. Θα σας πω, και πολλές μάλιστα από τις τοποθετήσεις σας εμπεριάχουν και την αυτοαϊνέριση. Δηλαδή, από τη μία, τιμάται τα στελέχη της δεχείρησης. Πες μου μία, κύριε Καρυπίδη, μην εντυπωσιάζετε, πες μου μία. Θέλετε έτσι να πάμε. Θα σας προκαλώ, πες μου μία. Δεν αφήνετε κανέναν να μιλήσει, κύριε Περιφερειάρχα, τι έχετε πάθει σήμερα. Δεν αφήνετε κανέναν να μιλήσει, κύριε Περιφερειάρχα. Μιλήσατε 20 λεπτά και δεν σας διέκοψε κανείς. Διακόπτε έτσι όσο πάντες. Ζητάω τον κύριο Καρυπίδη να πει μία συρραιμήση, κύριε Περιφερειάρχα. Είναι μία αυτοαϊνέριση. Θα πλήρω τα γεύματα, θα προσήρετε. Εδώ, όλα στο φως, όλα στο φως, όλα στο φως και δημοσίως. Κύριε Καρυπίδη, κύριε Καρυπίδη, παρακαλώ. Θα το προσοκηθείτε, κύριε Καρυπίδη, παρακαλώ. Συμφωνήστε, σας ακούμε. Θέλησα λοιπόν, επαναλαμβάνω, θετικά να παρέμβω για να σταματήσει αυτή η αντιπαράθεση και αυτή η αντίλαλη. Ξέρετε, οι αντιλαλοί που υπερέχουν και σε θύματα μας ακολουθούν. Όλα όσα έλεγονται καταγράφονται. Και σε μία συζήτηση εν ηρεμία, κάποια άλλη στιγμή, όχι στην παρούσα στιγμή, να τα κουβεντιάσουμε όλα. Κύριε Περιφεριαρχή, πρέπει να προστατεύσετε το θεσμό. Δεν θα μπορώ στην ουσία τον όσα ανελέξησαν και θα παρακαλέσω, επειδή δεν είμαστε οι διαζώσεις, τους συναδέλφους της παράταξής μου, σε ακραίες εκφράσεις και παραλήρυματα, μη συμμετέχουν. Αφήστε τον κύριο Περιφεριαρχή, όποιον θέλει να ομιλεί, να λέει ό,τι θέλει. Και εκεί που θα πρέπει εμείς να λογοδοτήσουμε και να έχουμε τα επιχειρήματά μας σε μία λογική δικαίου, και όχι αυτής της ακρότητας, αλλά και αυτού του συντονισμού κύριε Περιφεριαρχή, να δικαίτε τον εαυτό σας, σας το είπαν και άλλοι συνάδελφοι, κρατήστε τη διαδικασία, τότε ο κόσμος θα καταλάβει. Πρέπει όμως να σεβαστεί κύριε Καρυπίδη και το σώμα του την όλη τη διαδικασία, γιατί βλέπω... Απλά υπάρχουν διακοπές. Αυτό να το αναγνωρίσουμε, κύριε Καρυπίδη. Λοιπόν, για να το λήξουμε, για να το λήξουμε, παρακαλώ, παρακαλώ. Να δώσουμε το λόγο στον κύριο Κωνσταντινίδη, αν ολοχληρώς. Ας μου επιτρέψω κύριος βουλευτής, επειδή αναφέρθηκε επί προσωπικού κύριος Καρυπίδης, για παραληρήματα και ακρότητες. Κύριε Καρυπίδη, πέστε μου μία ακρότητα που είπα, ή αν κάτι από αυτά που είπα δεν είναι αληθές. Δυστυχώς ακούσαμε πολλές εσφαλμένες πληροφορίες, πολλά ψέματα, και όφειλα να απαντήσω να προστατεύσω πως σωστά λέτε το θεσμό. Εδώ δεν μπορώ να λέω καθένας ό,τι θέλει, πολύ δε περισσότερο, χωρίς να κάνει και την αυτοκριτική του, έτσι. Εσείς εμπιστευτήκατε στ' ελέγχη σας, έτσι, μπράβο σας, αλλά δυστυχώς εξέθεσαν την τιμή που τους αποδώσατε. Από κει και πέρα όμως, οφείλουμε να ενημερώσουμε σωστά τους πολίτες, να μην νομίζουν ότι η Περιφερειακή Αρχή ευθύνεται για αυτήν την σκολία που συμμετέχουμε όλοι, έτσι. Βρήκαμε ερρύπια, βρήκαμε μια κατεστραμένη κατάσταση και προσπαθούμε να τη συνεφέρουμε. Τώρα, από κει και πέρα, αν αυτό και εσάς δεν σας αρέσει, τότε κύριε Καρυπίδη, καθαρός ουρανός σας τραπέζ, δεν φοβάται. Θα δούμε ένα τα δικά σας, θα σας τα λέω στη δημοσίωση. Εστυχία, όμως, έτσι. Και να καθίσουμε δημοσίως ώρες ατελείωτες, μέρες. Εδώ είμαι νύχτα και μέρα, είμαι εδώ στο γραφείο κάθε μέρα. Να τα πούμε όλοι, να ενημερωθεί ο κόσμος, ότι είμαστε αποφασισμένοι. Είναι αποφασισμένοι να βάλουν το μαχαίρι στο κόκκαλο. Ας το λάβουμε όλοι όσοι προσπαθούν να δημιουργήσουν εντυπώσεις. Κύριε Καρυπίδη, όχι κύριε Καρυπίδη, όχι τον λόγο του κ. Καρυπίδη. Είστε δικά συνέχεια, κύριε παιδιά, το πρόβλημα είναι σε εμάς. Μισό λεπτο, κύριε Βασίνα, να ολοκληρώσω κ. Καρυπίδη, κύριε Βασίνα, να ολοκληρώσω κ. Καρυπίδης, παρακαλώ. Κύριε Βασίνα, κύριε Βασίνα. Είμαστε εδώ δυο-εμισι ώρες, προσπαθούμε να δούμε μια εντολή. Ολοι είμαστε εδώ. Κύριε Βασίνα, να ολοκληρώσω κ. Καρυπίδης, κύριε Καρυπίδη. Κύριε Βασίνα, αυτό λέω που λέτε ουσιαστικά. Αυτό λέμε, παιδιά. Ότι σας παρακαλώ πολύ, ειδικά από την παράταξή μας, να μην ακολουθήσουμε αυτή τη συζήτηση, να μην ακολουθήσουμε αυτό επαναλαμβάνω, το οποίο είναι παραλύρυμα και ακραίες εκφράσεις, τελεία και πάβλα. Πες το ότι θέλετε. Κυρία Πρόεδρε, να πεθύνω κι εγώ στον κ. Βασίνα. Ενημερωθήκατε τουλάχιστον κ. Βασίνα τι υπεράνθρωπες προσπάθειες έχουμε κάνει υπέρ της επιχειρηματικότητας. Τι δεν έχει γίνει τα προηγούμενα χρόνια, κ. Βασίνα, είναι σημαντικό, το ότι δεν λειτουργούν τα προγράμματα, το ότι δεν λειτουργείς κ. Βασίνα, οφείλετε να το ξέρετε γιατί είστε επαγγελματίας. Γιατί το να σας χαϊδεύουν κάποιοι τα αφιά και να σας παραπληροφορούν, έτσι, είναι πολύ εύκολο και για μένα. Θα μπορούσα να πω αυτό που λέει και η κ. Ζιμπηλιάδο και ο κ. Κάτανας. Δεν όμως κατεβαίνω σε αυτό τον κατήφορο. Κατά με τη γλώσσα της αλήθειας, δυστυχώς είναι σκληρή και κάποιος πονάει. Ας φροντίζαν τα πέντε χρόνια που θήτευσαν να τα είχανε τακτοποιημένα. Περιμένει ο κ. Κωνσταντινίδης. Θέλω να κλείσω το συγκεκριμένο θέμα, κ. Καρυπίδη. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την κατανόηση, κ. Περιφυριάκη. Παρακαλώ πάρα πολύ, κ. Βασίνα. Το λόγο έχει ο κ. Κωνσταντινίδης για να το κλείσουμε. Ζητάμε, συγγνώμη, κ. Τσάκωνα. Παρακαλώ, έχουμε ήδη δυο λεπτά, κ. Τσάκωνα. Ένα λεπτό, ένα λεπτό. Και συνέχεια έχει ο κ. Κωνσταντινίδης στο λόγο. Ωραία. Πολύ σύντομα. Ο κ. Περιφυριάκης άνοιξε μια συζήτηση επί παντός επισκητού. Χωρίς να αναφερθεί στο συγκεκριμένο ζήτημα. Και τι θα κάνουμε. Νομίζω ότι παραπλάνει σε όλο τον κόσμο. Το ότι είναι πιστή εκτελεστές και εντολοδόχης της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της Κυβέρνησης, το ξέρουμε. Μίλησαν για χωρό εκατομμυρίων. Δεν είπανε όμως ποιοι θα τα πάρουν και ποιοι θα τα πληρώσουν. Και είναι γνωστό ποιοι τα παίρνουν και ποιοι τα πληρώνουν. Θα αναφερθώ στο επόμενο θέμα γι' αυτό. Ωραία, φέσκουμε, κ. Τσάκωνα. Αλλά για την συγκεκριμένου θέματος έχει απόλυτο δίκιο ο εκπρόσωπος που μίλησε πριν. Δεν μας είπαν τίποτα από τους συγκεκριμένους και κυρίως για τις μικρές επιχειρήσεις, για τους αυταπασχολούμενους και τις οικογενειακές επιχειρήσεις, που όπως ανάφερε και ο κ. Καρατζίδης, ο Πισαρίδης έχει βάλει στη μαύρη λίστα. Και αυτές οι επιχειρήσεις είπαμε να μιλήσουμε και από αυτού δεν είπαμε τίποτα. Ολοκληρώστε, ολοκληρώστε, ολοκληρώστε, ολοκληρώστε, ολοκληρώστε, ολοκληρώστε, ολοκληρώστε, ολοκληρώστε. Κύριε Τσάκωνα, 180 εκατομμύρια διαθέτουμε για την επιχειρηματικότητα, για την ενημέρωσή σας. Είστε μέρος της Περιφορικής Συμβουλίου. Αφηγός Παρατάξεως, 180 εκατομμύρια για όλους οι επιχειρηματήστες της Περιφορικής Συμβουλίου. Ευχαριστούμε κύριε Τσάκωνα. Εξαρτήσαμε όλης δυνατότητας. Οφείλετε με εις τελείως το Συμβουλίο Περιφορικής Συμβουλίου. Το πρόγραμμα που τρέχουμε είναι όλων όλων που διαχειριζόμαστε για να χρησιμοποιήσουμε την επιχειρηματικότητα. Το κάνουμε με τον καλύτερο τρόπο, με διάφανο τρόπο, με αποτελεσματικό τρόπο. Οφείλετε, εντάξει, τουλάχιστον οι στενήμερους. Σεβαστείτε τον κύριο Κωνσταντινίδη που περιμένει να μιλήσει. Ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Λισαρίδη. Παρακαλώ, το λόγο έχει ο κύριος Κωνσταντινίδης. Κύριε Κωνσταντινίδη, έχετε το λόγο. Το μικρόφωνο σας. Το μικρόφωνο σας, κύριε Κωνσταντινίδη. Ακούγουμε, κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ πάρα πολύ, θα είμαι συντομότατος χρόνια πολλά στον φίλο Στεργιοκιάνα και σε όλους όσοι γιορτάζουν σήμερα και σε όσοι γιορτάζουν σήμερα. Κύριε Περιφοριαρχα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι και εκπρόσωποι της Εθνικής Αυτοδιοίκησης. Ακούστηκαν διάφορα σήμερα για τις ενισχύσεις που δόθηκαν όλη αυτή την περίοδο προς την αγορά, προς τον ιδιωτικό τομέα και ιδίως για τον τομέα του εστίασης, που είναι πράγματι ένας κλάδος που έχει κληγεί ιδιαίτερα από τις επιτώσεις της υγειονομικής κρίσης. Αναμφίβολα, όμως, εκτός από την εστίαση, υπάρχουν και άλλοι κλάδοι. Παραχάς, την ιομολογία, κανένας δεν έχει μείνει έξω από την φορά που προκάλεσε όλο αυτό το αναπάντεχο φαινόμενο και φυσικά είχε δριμίτατες εμπιτώσεις της οικονομίας όλων των χωρών, ασφαλώς, και της ελληνικής. Τώρα, η εστίαση, όπως προείπαμε, ήταν ένας κλάδος που κληγεί ιδιαίτερα. Ο πρωτογενής τομέας, είπε στη δοκιμασία, έχουμε πράγματι καλλιέργειες, δραστηριότητες, σε όλο το εύρος, πλάτος, βάθος της οικονομικής ζωής του τόπου είμαστε της Δικής Μακεδονίας, οι οποίες εκλήγησαν σημαντικά. Από τη πλευρά της κυβέρνησης, γιατί κάποιοι από τους ανθρώπους που τοποθετήθηκαν προηγουμένως, από τους καλούς φίλους και τους συναντέλφους, αναφέρθηκαν και στις παρεμβάσεις της κυβέρνησης για την αντιμετώπιση της υγειονοοικονομικής κρίσης. Θα πω μόνο εντελώς συνοπτικά, δεν είναι της παρουσίας να αναφερθούμε στους όλα τα μέτρα που έχουν ειλικθεί, αλλά θα πρέπει να σημειώσω ότι ήδη, πριν ακόμα ενσκύψει η οικονομική κρίση, η κυβερνητική πολιτική ήταν προσανατολισμένη στην ελάφρυνση της μεσαίας τάξης των επιχειρήσεων, των ιδιωτών, των ελεύθερων επαγγελματιών, με πλήθος παρεμβάσεων και με φορολογικές ελαφρύνσεις και με ασφαλιστικές ελαφρύνσεις τις είχαν νιώσει, νομίζω, οι εφαγγελματίες στο πετσίτου, στο προηγούμενο διάστημα, τις υπέρ μερικές προλογικές επιβαρύνσεις, όλες αυτές ξεκίνησαν, ξαναλέω, από την αρχή του 2020 και κορυφώνονται με τα πρόσφατα τελευταία μέτρα που αφορούν και την ανίωση των ασφαλιστικών εισφορών στους μισθοτούς. Υπήρξαν ευθείες ενισχύσεις, υπήρξαν άμεσες και έμμεσες ενισχύσεις, είτε με τη χορή εισηδανίων, επιστρεπταία προκαταβολή και μη επιστρεπταίες παροχές, μετακύληση των βαρών για την επόμενη χρονιά. Είμαστε όλοι, και κλείνω με αυτό, από την μία πλευρά και ο υιός, ο εχθρός είναι απέναντι. Πρέπει πρωτίστως να επικεντρωθούμε στο να ξεπεράσουμε την υγειονομική κρίση και την υγειονομική απειλή. Είμαι βέβαιος ότι όλοι είμαστε εδώ για να αναστήσουμε πρόσθετους χώρους. Σημειώστε το νούμερο. 24 δισεκατομμύρια έχουν διατεθεί και θα διατεθούν το επόμενο διάστημα, για να στηριχθεί η χώρα, για να στηριχθεί το υγειονομικό σύστημα, για να στηριχθεί η αγορά. Είμαστε όλοι εδώ λοιπόν για να εξαγγλίσουμε όλα τα δυνατά περιθώρια. Η ιδιαιτερότητα της δημιουργικής Μακεδονίας, της Χοζάνης, ότι έκλεισε για μεγαλύτερο διάστημα. Είμαστε κοντά στους ελεύθερους επαγγελματιές, στους ανθρώπους της εστίασης και θα συνεχίσουμε να είμαστε σε συνεχή διάλογο για να διεκδικήσουμε τις μεγαλύτερες δυνατές ενισχύσεις. Ευελπιστώ, και αυτό λένε οι προβλέψεις, ότι με το καλό, αν ξεπεράσουμε αυτήν την απειλή, το 2021 θα επιστρέψουμε στην ανάπτυξη, θα είναι μια ευείωνη χρονιά για την οικονομία, θα σηματοδοτήσει την επανένοξη της ανάπτυξης και της δραστηριότητας και εκεί πέρα, πιστεύω ότι θα βρούμε λύσεις για την περιπέροχη ενίσχυση των επαγγελματιών. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ κύριε Κωνσταντινίδη. Ο κύριος Αμανατίδης, πολύ σύντομα, μια αποφέτηση. Κύριε Πέρκα, παρακαλώ, δεν σας άκουσα. Κοιτάξτε, αυτό που συμβαίνει για εμάς, τουλάχιστον, είναι απαράδεκτο. Όχι τόσο το επιβεβαιόμενο, δεν είναι αυτό το θέμα. Αλλά ξέρετε, έχουμε σε διαδικασία νομοσχέδι. Έπισε χθες, αύριο πρέπει να πάνω συγγυθώ στη Βουλή. Έχουμε άλλες τηλεδιασκέψεις και είμαστε τρεις ώρες. Μια ώρα εντάξει, δύο, η πρόσκληση ήταν για τις τέσσερις. Και δεν ξέρω πότε αρχίσεις το θέμα για το οποίο έχουμε τελειωθεί. Ζητώ να αναβληθεί το θέμα για το Master Plan, παρακαλώ, για να έχουμε το περιθώριο από νωρίς, να το αναλύσουμε, είναι το πιο σοβαρό για την περιοχή μας. Και δεν μπορεί να συζητηθεί έτσι. Κύριε Πέρκα, ήδη έχουμε στην τηλεδιάσκη τον κ. Μουσουρούλη, οπότε δεν μπορούμε να το αναβάλλουμε στις στιγμή. Έχετε και τον κ. Μουσουρούλη να το αναπασχολείτε. Έχουμε δουλειές, πραγματικά δεν μπορεί τρεις ώρες, βάλετε πρώτο το πρώτο θέμα του καλύτερ κόσμου. Κατηστερώνουμε όμως, τώρα κ. Πέρκα. Να ακούσουμε λίγο και τον κ. Μανατίδη και να κλείνουμε το πρώτο θέμα. Παρακαλώ, ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ. Κ. Μανατίδη, παρακαλώ και να κλείσουμε. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε, αγαπητοί παρελβισκόμενοι, κ. Περιφεριάρχη. Με χαρά βρίσκομαι πάντα έτσι με γνωστούς ανθρώπους με τους οποίους πολλά έχουμε κάνει και πολλά έχουμε μπροστά μας να κάνουμε. Χαίρομαι πολύ λοιπόν που είμαι μαζί σας και δια του Περιφεριάρχη χαιρετώ όλους τους παρόνες. Ο αγαπητός συνάδελφος ο Στάθης περιέγραψε όλο το πλαίσιο το οποίο η κυβέρνηση έχει ξεδιπλώσει. Θέλω να πω μόνο δύο πραγματάκια τα οποία πιθανόν θα είναι χρήσιμα. Το ένα είναι καταρχήν ότι όλη η στόχευση της κυβέρνησης ήταν προς τέσσερις τομείς. Οικονομία, κοινωνία, εργαζόμενοι, επιχειρήσεις. Είδατε όλοι σας πώς ξεδιπλώθηκε αυτή η στρατηγική όλο το προηγούμενο διάστημα και πώς θα συνεχίσει να ξεδιπλώνεται και στον νέο έτος. Άλλωστε, προσθέτω σε αυτά που ο Στάθης είπε, άλλα 7,5 δις έχουν προβλεφθεί για το 2021 και την αντιμετώπιση ζητημάτων που έχουν σχέση με την πανδημία. Προσθετικά στα 24 δις που όπως πολύ εύστοχα αναφέρθηκαν. Να πω επίσης ειδικά για το θέμα της εστίασης που είναι πολύ σημαντικό, ότι πρόκειται για ένα πολύ σημαντικό κλάδο ο οποίος, τι έχει, έχει ένταση εργασίας σε σχέση με πολλές άλλες επιχειρήσεις. Δηλαδή μια επιχείρηση του κύκλου εργασιών ενός μέλους του κυρίου Μπασίνα απασχολεί πολύ περισσότερους εργαζόμενους από άλλες επιχειρήσεις άσχετα να κάνουν μεγαλύτερο κύκλου εργασιών. Επομένως πρέπει να υποστηριχθούν ιδιαίτερα. Μάλιστα, επειδή η περιοχή μας είχε μπει πολύ νωρίτερα στο lockdown και προσπάθησα και εγώ πράγματι όπως και εσείς όλοι να δούμε γιατί και πώς η περιοχή μας αυτή έπρεπε να υποστηριχθεί με πρόσθετους πόρους. Διαπίστωσα λοιπόν το εξής και μένει να μας παρουσιαστεί ίσως αυτό το σκεπτικό. Είχα την εξής άποψη που είχα που την μετέφερα σε κλιμάκια του Υπουργείου Οικονομικών. Ότι μήπως τελικά θα έπρεπε να βρούμε έναν τρόπο να πάρουν οι επαγγελματίες το σύνολο του λειτουργικού κόστους των επιχειρήσεών τους για κάποιους μήνες. Έτσι λοιπόν η απάντηση στο θέμα αυτό είναι ότι με την επιστροφή μόνο του 50% της επιστρεπτέας προκαταβολής δεδομένου ότι το προσωπικό καλύπτεται από το πρόγραμμα συνεργασία από τις επιδοτήσεις των 800, των 534 ευρώ κτλ. αυτήν τη στιγμή με το 50% καλύπτεται το υπόλοιπο κόστος λειτουργίας των επιχειρήσεων. Και έτσι με τον τρόπο αυτό επί της ουσίας αυτή είναι η άποψη η οποία στηρίζεται σε ένα μαθηματικό τύπο προκειμένου να γίνουν οι κατανομές. Η οποία έτσι εξηγήθηκε και κοιτάω τώρα και εγώ προς τον κ. Βασίνα έτσι εξηγήθηκε από το Υπουργείο ότι επί της ουσίας καλύπτεται το σύνολο των λειτουργικών εξόδων. Καλό θα είναι να γίνουμε γνώστες αυτού του τρόπου σκέψεις και μάλιστα στην ερώτηση γιατί δεν παίρνουν τα 300 ευρώ οι επαγγελματίες της περιοχής μας γιατί πήγαμε πιο νωρίς στο κλείσιμο της αγοράς. Η απάντηση είναι ότι ο νέος αυτός αλγόριθμος που υπολογίζει την επιστρεπτέα λαμβάνει υπόψη και το χρονικό αυτό διάστημα. Αυτό σαν ενημέρωση και θα είναι χρήσιμο νομίζω γιατί πολύ έυστο χατηθείται το ερώτημα ότι έπρεπε να έχουμε μια διακριτή μεταχείριση. Αυτά και σας ευχαριστώ και λέγοντας και εγώ χρόνια πολλά στο παρελθυσκόμενο εκεί στο στέδιο τον Γιάννα. Ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Μανατίβη και η κυρία Τεληγιωρίδου ζήτησε το λόγο. Κυρία Τεληγιωρίδου. Κυρία Πρόεδρε με συγχωρείτε αλλά είχα την εντύπωσή ότι μας καλέσατε σε μια συνεδρία σε περιφερειακού συμβουλίου με ένα συγκεκριμένο θέμα. Όχι, οι βουλευτές... Ακούστε με λίγο όμως να ολοκληρώσω τη σκέψη. Ολοκληρώσω, ολοκληρώσω. Λέω όμως ότι οι βουλευτές, οι κυβερνητικοί παίρνουν το λόγο προφανώς θέλοντας να αξιοποιήσουν την δημόσια αυτή συνεδρίαση. Εάν λοιπόν δίνετε το λόγο στους βουλευτές, τους κυβερνητικούς για να εκφέσουν την κυβερνητική πολιτική, προπαγάνδα θα έλεγα εγώ, θα πρέπει να ακούσετε και αυτός οι οποίοι... Μα δεν σας απέκτησε κανείς. Δεν σας απέκτησε κανείς. Ωραία, ωραία, ευχαριστώ λοιπόν, ευχαριστώ λοιπόν που με δίνετε το λόγο και θέλω να πω κυρία Πρόεδρε ακούστε λίγο... Ένα λεπτά κυρία Τεληγιορίδου, παρακαλώ πάρα πολύ ένα λεπτό. Σήμερα τα θέμα της ιδερύσης διάταξη ήταν δύο, είτε ήταν το πρώτο, είτε ήταν και τα δύο, οι βουλευτές κάνουν δύο. Κοιτάστε και για το πρώτο θέμα θα μπορούσαμε να πούμε πάρα πολλά... Μπορείτε να το αποφητηθείτε, έχετε το λόγο. Ευχαριστώ λοιπόν για το πρώτο θέμα και θα πω το εξής, όποιος θέλει να στηρίξει πραγματικά τον χώρο της εστίασης, αυτό προφανώς δεν θα το κάνει με τρόπο δακτυλοδικτούμενο. Και εδώ το τελειώνω, για να πω λοιπόν για το πρώτο θέμα τα εξώδικα και όλα αυτά, γιατί πραγματικά είναι απαράδεκτο μέσα σε αυτήν την υγειονομική θύση. Που πείτονται τόσο πολύ ο κλάδος της εστίασης αλλά και άλλοι κλάδοι κυβερνητικά στελέχη να προσάπτουν την ευθύνη της διασποράς του ιού σε συγκεκριμένες επιχειρήσεις. Και το άλλο που θέλω να πω, γιατί πραγματικά και εγώ σέβομαι τον χρόνο, είμαστε εδώ από τις τέσσερις η ώρα για να συζητήσουμε για τη δική μετάβαση αλλά συζητάμε για άλλα πράγματα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο χώρος της εστίασης, όπως και ο χώρος όλων των μικρομεσαίων κυρίως επιχειρήσεων, χρειάζεται ουσιαστική και πραγματική στήριξη. Υπάρχει ο κίνδυνος των λουκέτων ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στις οικονομικές τους υποχρεώσεις, αντιλαμβανόμαστε την ανεπάρκεια των κυβερνητικών μέτρων. Και επειδή ακούστηκε πριν ότι είμαστε όλοι στην ίδια πλευρά και έχουμε τον ίδιο εθρό, εγώ θα σας έλεγα ότι δυστυχώς η πολιτική πρακτική δείχνει ότι δεν είμαστε όλοι στην ίδια πλευρά και θα αναφέρω μόνο ένα παράδειγμα. Όσον αφορά το πώς έχουν πληγεί οι επιχειρήσεις στην Καστοριά και στην Κοζάνη, που ήρθανε δεκατέσσερις μέρες πριν σε lockdown και είχαμε και το πρώτο κύμα της πανδημίας πάρα πολύ δύσκολο, και να σας πω ότι η στήριξη αυτή δεν ήταν πραγματική. Έκανα μια ερώτηση για παράδειγμα στον υπουργό τουρισμού γιατί αφήνει ανοιχτά τα ξενοδοχεία σε lockdown από τη στιγμή που δεν επιτρέπεται να έρθουν επισκέπτες από άλλες περιοχές. Και το αναφέρω γιατί έχω γραφτεί την απάντησή του. Ξέρετε ποια ήταν η απάντησή του. Ότι το lockdown δεν τους αφορά όλους μπορούν να έρθουν στην περιοχή μας. Τα μέλη του υπουργικού συμβουλίου, οι βουλευτές, τα μέλη της πολιτικής προστασίας και αυτοί θα καλύπτουν το κενό της λειτουργίας τους ζενοδοχείων. Το ανέφερα αυτός παράδειγμα και θέλω να πω ότι θα πρέπει να υπάρξει μια ουσιαστική στήριξη η οποία αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει και ιδιαίτερα στη δική μας περιοχή δημιουργούνται πάρα πολλά προβλήματα στον κλάδο της εστίασης, στον εμπορικό κλάδο, στις τουριστικές επιχειρήσεις. Θα πρέπει όλοι μαζί αυτό να το φωνάξουμε, να διεκδικήσουμε το καλύτερο και να αφήσουμε στην άκρη το αν θα πρέπει να υπερασπιστούμε ή όχι τις επιλογές της κυβέρνησης από τη στιγμή που αυτές αποδεικνύονται στην πράξη αν αποτελεσματικές. Θα παρακαλούσα όμως πραγματικά να προχωρήσουμε στο επόμενο θέμα και συμφωνώ με την κυρία Πέρκα, είμαστε εδώ τρεις ώρες, διαφορετικά σπάει σε μια άλλη στιγμή αυτή η συζήτηση. Κυρία Τεληγιορίδου, για να ευχαριστούμε πάρα πολύ ολοκληρώσετε έτσι, ευχαριστώ πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Δεν είμαστε όλοι αυτήν η ίδια πλευρά, δέχομαι με αυτό που λέει η κυρία Τεληγιορίδου. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά η πρόσκληση όταν αισθάνλωσε όλους εσείς για δύο θέματα συζήτησης. Και θεωρώ και το πρώτο θέμα αφορά τους βουλετές, είτε κυβερνητικοί είτε μη κυβερνητικοί. Θα σας ευχαριστήσω πάρα πολύ να κάνουμε πέντε λεπτά διάλειμμα. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Ευχαριστούμε πάρα πολύ, απλά για να μπαίνουν κάποια πράγματα στη σειρά και στη θέση τους. Παρακαλώ πολύ, αν δείτε ότι ξεπερνάω τον χρόνο, με διακόπτεται. Η εκκίνηση μάλλον όλης αυτής της προσπάθειας της χώρας είναι η διαπίστοση ότι ο Λιγνίτης, ως κυρίαρχη δραστηριότητα, έχει πολλαπλασιαστικές επιδράσεις και τοπικά και ευρύτερα. Με αποτέλεσμα, οι κλάδοι παραγωγικοί που υπήρχαν πριν ξεκινήσει η δραστηριότητα αυτή, να έχουν σήμερα ατονήσει ή να έχουν εγκαταλειφθεί και οι δραστηριότητες που υφίστανται να μην μπορούν να απορροφήσουν ή να αποκαταστήσουν την ισορροπία στην απασχόληση. Αυτός εδώ, Πίνακας, εκθέτει τα στοιχεία της κλαδικής συνησφοράς του πλούτου, δηλαδή, των περιφερειακών ενωτήτων, αλλά και τις επιπτώσεις αυτής της εστίασης στη λιμνητική δραστηριότητα που είναι και μονόπλευρη και πολιεπής. Όπως θα δείτε στην Κοζάνη και στη Φλόρινα μιλάμε για μονοψήφια ποσοστά συμμετοχής του εμπορίου, της εστίας, των μεταφορών, της αγροτικής παραγωγής κλπ. Αυτό είναι το ένα ζήτημα που ξεκινάει το προβληματισμό. Το δεύτερο είναι, αν θέλετε, η απουσία σχεδιασμού για να συγκροτηθεί ένα βιώσιμο αναπτυξιακό πρότυπο. Και αυτό το λέω, όχι με διάθεση κριτικής, αλλά με μια διάθεση να περάσω το μήνυμα ότι η χώρα μας αργεί να λάβει ή να ενσωματώσει τις αποφάσεις που λαμβάνονται σε επίπεδο διεθνές και κυρίως σε επίπεδο ευρωπαϊκό. Είναι γνωστό σε όλους ότι το 1996, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εξέδωσε την πρώτη δέσμη οδηγιών για τη στροφή στις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, αλλά και για τη θέσπιση στο μέλλον ενός κανονισμού, ενός μηχανισμού που θα εμπορεύεται τα δικαιώματα εκπομπής σύο του. Άλληστα, η πράσινη βίβλος της εποχής εκείνης με τίτλο «Ενέργεια και για το μέλλον, ανανεώσιμες πηγές» ήταν βίβλος που παρουσίασε ο Έλληνας Επίτροπος Χρήστος Παπουτσής. Αυτό λοιπόν το πλαίσιο επηρέασε καταλυτικά τη λιγνιτική δραστηριότητα. Θα ήθελα να σημειώσετε ότι ήδη στις αρχές του 1990, πριν βγήκε αυτό το πλαίσιο, όλες οι λιγνικές μονάδες που ήταν διαθέσιμες τότε είχαν συντελεστεί εκμετάλληση πάνω από το 90% και κάλεπταν το 80% του φορτίου της χώρας, του συστήματος. Αυτό άρχισε σιγά σιγά να ανατρέπεται. Από το 2000 λοιπόν και μετά, μπήκε το φυσικό αέριο στην ηλεκτροπαραγωγή και η αγορά ηλεκτρικής ενέργειας άρχισε να λειτουργεί με άλλο τρόπο. Και εδώ θα δείτε πώς λειτούργησε όλος αυτός ο μηχανισμός, ο καινούργιος της εμπορίας των δικαιωμάτων εκπομπής, ο οποίος οδήγησε σε αύξηση των μονάδων φυσικών αέριων σε βάρος των λιγνητικών. Ύστερα, στις αρχές της δεκατίας του 2010, ξεκίνησε σταδιακά η απόσερση τους, γιατί πολύ απλά η εξόρυξη και η κάψη λιγνίτη δημιουργούσαν ζημίες, αφού οι τιμές της αγοράς, της χοντρεμπορικής αγοράς, δεν κάλυπταν ούτε το πάγιο κόστος λειτουργίας τους. Τα πράγματα χειροτέρεψαν το 2013, όταν καταργήθηκαν τα δωρεάν δικαιώματα εκπομπής CO2 και το κόσμος παραγωγής, ειδικά τη χρονιά 2018, τη χρονιά ορόσιμο, εκτινάχθηκε από 5 ευρώ τον τόνος στα 30 ευρώ. Αυτό τι σημαίνει ότι συμπαρέσυρε το κόστος από 50 ευρώ τη μεγαβατόρα σε 90. Τώρα, να μη στάθούμε πάρα πολύ σε αυτό, να δούμε όμως ότι η εξέλιξη αυτή σε συνδυασμό με τη μείωση των τιμών του φυσικού αερίου, και εδώ να σας πω ότι όλοι οι διεθνείς οργανισμοί και οι μελέτες μιλούν για περαιτέρω μείωση από εδώ και μπρος των τιμών φυσικού αερίου, αλλά και η κρίση που μείωσε τη ζήτηση της ελεκτικής ενέργειας, όλα αυτά επιδίνωσαν την ανταγωνιστικότητα του λιγνίτη και περιόρισαν σημαντικά τις λιγνιτικές μονάδες. Βλέπετε τα στοιχεία αναέτως και σε αυτό το μπίνακα, νομίζω κάτι αντίστοιχο έδειξε και ο Στέλιος, βλέπετε και τις λειτουργικές δαπάνες των ανοιχείων της ΔΕΕ, οι οποίες μειώθηκαν, από εδώ βγαίνουν τα νούμερα, κατά 60%. Όλα αυτά διαχρονικά τα τελευταία χρόνια επιδίνωσαν τους κοινωνικούς δίκτες των περιοχών, ακριβώς λόγω της εξάρτησης που υπήρχε από τον λιγνίτη από την αρχή. Εγώ είμαι προσωπικά βέβαιος ότι όλα τα μέλη του Περφεκού Συμβουλίου, από οποιαδήποτε θέση και αβρέθηκαν, έκαναν ό,τι μπορούσαν για τους ανθρώπους που έχασαν τις δουλειές τους. Και έκαναν ό,τι μπορούσαν για να προωθήσουν σχεδιασμό και έργα. Πλείνω όμως, η πραγματικότητα είναι αυτή που έδειξα. Και η πραγματικότητα εδώ λέει ότι στην ουσία είχαμε κατά μέσο όρο 400 εκατομμύρια ζημιές στα 4 έτη, 15, 19. Συνεπώς, προσωπική μου άποψη αυτή, και παρακαλώ να τη θεωρήσετε ότι δεν απειχεί καμία άλλη άποψη της κυβέρνησης, προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν θεωρώ υποκριτικό να λέγεται ότι ο λιγνίτης δεν είναι ακριβώς, ούτε πιστεύω ότι όλοι καταλαβαίνουν μάλλον ότι η απολεγνητοποίηση μπορεί να χρειαστεί ως βίαιλη. Αν σήμερα είχαμε συντελεστεί εκμετάλλευση των μονάδων στο 90%, στο 80%, ναι, θα μπορούσε να θεωρηθεί βίαιη απολεγνητοποίηση. Λοιπόν, η ουσία είναι ότι όλα αυτά, τα τρία βασικά προβλήματα, η εξάρτηση, η φθύνουσα πορεία του λιγνίτη και η απουσία σχεδίου έχουν συνθέσει μια λιμνάζουσα πραγματικότητα για την περιφέρεια. Άρα λοιπόν, με γνώμονα τον απεγκλωβισμό της περιφέρειας από αυτή την πραγματικότητα, αλλά και την αντιμετώπιση των επιπτώσεων αυτής της φθύνουσα πορείας του λιγνίτη, έχοντας υπόψιμου όλο το πλαίσιο το ευρωπαϊκό, δηλαδή τον ενεργειακό χαρτικορίας για το 2050, την πράσινη συμφωνία, το επενδυτικό σχέδιο βιώσιμη Ευρώπη και το εθνικό σχέδιο ενέργεια και το κλίμα, μπήκαν πολιτικές πρωτερότητες για την απασχόληση, για την αντιστάθμιση των κοινωνικο-οικονομικών επιπτώσεων, για τη διασφάλιση της ενεργειακής αφτάρκιας των περιοχών κλπ. Στο πλαίσιο αυτό η κυβέρνηση αποφάσισε να καταρτήσει ένα εθνικό σχέδιο, έχει σημασία αυτό, εθνικό σχέδιο δίκαιες μετάβασης, ένα Master Plan, με ένα στόχο, να δημιουργήσει αξίες σε διαφορετικούς τομείς και κλάδους. Σε αυτούς δηλαδή που είχαν ατροφήσει όλα αυτά τα χρόνια, αξιοποιώντας δύο πράγματα, τα συγκριτικά πλεονεκτήματα με τα οποία είναι υπρικισμένους ο τόπος σας και όλες τις διαθέσιμες πηγές χρηματοδότησης, εθνικές και ευρωπαϊκές. Υπήρξε λοιπόν ως αφετηρία αυτής της προσπάθειας η πράξη του Υπουρικού Συμβουλίου, η οποία προσδιόρισε ποιο πρέπει να είναι το περιεχόμενο του Master Plan και συγκρότησε δύο όργανα, την Κυβερνητική Επιτροπή και τη Συντονιστική Επιτροπή. Από τη δουλειά που έγινε μέχρι τώρα, για να ανταποκριθούμε σ' αυτές τις προκλήσεις και τις απαιτήσεις, οικοδομήσαμε αυτόν τον ναό, ας το πούμε έτσι, με τους πέντε αναπτυξιακούς πυλώνες, ο οποίος εδράζεται πάνω στα έργα οικοδομών, στην ανάγκη επανακατάρτιση του ανθρώπινου δυναμικού, στα επενδυτικά κίνητρα, σε εναλλακτικές χρήσεις γης, πράγματα που ξέρετε. Και αυτό το ξέρετε, οπότε συμφωνώ με την κυρία Ζεμπλιάδου, ας μην παρουσιαστούν αυτά. Εδώ να σταθώ στο εξής. Στην ιστοσελίδα που έχουμε φτιάξει για να επικοινωνούμε με όλους τους ενδιαφερόμενους, έχουμε αναρτήσει από το Σεπτέμβριο, όλο το υπόβαθρο το μελετητικό που χρησιμοποιήθηκε για να προετοιμαστεί το Master Plan. Είναι δίγλωσο, αλλά εκείνο που θα ήθελα έτσι να παρακαλέσω, μόλις μπήκε στη σελίδα μπορείτε να το κατεβάσετε, να δείτε τις μελέτες 5 και 7, οι οποίες αναφέρονται και στην υφιστάμενη κατάσταση, στις περιοχές, αλλά και στις κοινωνικοοικονομικές επιπτώσεις, όπως αυτές αποτυπώνεται με αξιόπιστα στοιχεία της ELSTAT, της EUROSTAT και του GRC της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Και βέβαια λαμβάνω το συγκόψιν και όλες τις άλλες κλαδικές μελέτες που έχουμε γίνει στη χώρα μας. Οι υπόλοιπες μελέτες είναι ότι έχει κάνει η Ευρωπαϊκή Πιτροπή με την Παγκόσμια Τράπεζα, τις έχουμε αναρτήσει όλες, έχουμε ζητήσει την άδεια γι' αυτό από την Ευρωπαϊκή Πιτροπή και μπορούν να τις δουν όσοι ενδιαφέρονται. Τώρα, στις 10 Σεπτεμβρίου δημοσιεύσαμε το Master Plan, κάλυπτει αυτές τις ενότητες που βλέπετε, την υφιστάμενη κατάσταση, το όραμα, τις ευλυματικές επενδύσεις που αναγνωρίστηκαν κατά την περίοδο αυτή, γιατί δεν είναι όλες, ούτε θα είναι αυτές που θα υλοποιηθούν στο τέλος, τα επενδυτικά κίνητρα, την επανακατάρτιση και τις βέλσεις πρακτικές. Μες αυτές 40 μέρες πήραμε 85 σχόλια απευθείας μέσω του OpenGov και 12 μέσω email. Τα σχόλια αυτά τα πήραμε από πάρα πολλές φορές, δήμους, περιφέρεια, πανεπιστήμια, ιδιώτες. Ως Συντονιστική Επιτροπή αποφασίσαμε εδώ και καιρό και συμφωνήσαμε σε αυτό να αξιολογηθούν αυτά τα σχόλια με βάση τέσσερα κριτήρια. Τη συνάφια τους με το Master Plan, με τους φιλώνες των εκμεδίσεων, την ποιότητα της τεκμηρίωσης και τη φυριγγιότητα του φορέα. Περάσαμε λοιπόν στην εφαρμογή αυτών των κριτηρίων και τα σχόλια που συγκεντρώνουν μια βαθμολογία προκρίθηκαν για συζήτηση. Βλέπουμε εδώ το περιεχόμενο του κάθε σχολείου, τις ενότητες στην οποία αναφέρονται, επενδύσεις και λοιπά. Αυτή η επόμενη διαφάνεια ίσως είναι χρήσιμη. Από όλα αυτά τα σχόλια που κατατέθηκα μέσα σε 40 μέρες, το 80% αφορά σε προτάσεις, όχι σε κριτική διευκρινήση. Τα περισσότερα, το 53%, τα 55% κατατέθηκαν από φυσικά πρόσωπα. Από το ΣΟΤΑ το 23%. Και τα περισσότερα αναφέρονται στις επενδύσεις που πρόκειται να στηριχθούν με το σχέδιο δίκαιης μετάβασης. Ως προς τη γεωγραφική αναφορά, το 60% αφορά στη Δυτική Μακεδονία. Υπήρξε και ένα σχόλιο που αφορούσε τον Δήμο Αλιβερίου. Και η αξιολόγηση δείχνει ότι προκρίθηκαν προσυζήτηση το 35% 24 σχολεία. Αυτά τα σχόλια που συζητάμε αφορούν, είναι αυτά που αποτυπώνω εδώ, επενδύσεις και κινητρά, τα οποία θα εντάσουμε σταδιακά στο κείμενο και κλείνει αυτό το κείμενο. Θέλω να σας πω ότι όλο αυτό που έχει παρουσιαστεί μέσα σε τώρα, το μελετητικό υπόβαθρο και η αποτύπωσή του σε ένα κείμενο Master Plan, δεν είναι ένα αναπτυξιακό παραμύθι. Ήδη οι πρώτες θετικές ενδείξεις έχουν καταγραφεί. Με την παρουσίαση αυτής της προσπάθειας σχεδιασμού του νέου παραγωγικού προτύπου, που έχει ανάγκη περιοχή, αλλά και με τη δέσμη κινήτρων που επεξεργαζόμαστε και συζητάμε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, μια δέσμη κινήτρων, η οποία δίνει από 60% έως 80% ανάλογα με το μέγεθος κάθε επιχείρησης και μάλιστα και στις τομεακές ενισχύσεις, δηλαδή στους πέντε πυλώνες του Master Plan, αλλά και στις οριζόντιες, δηλαδή στις ψηφιακές υποδομές και στην επανακατάρτιση, η Δυτική Μακεδονία και οι Μεγαλόπολοι βρέθηκαν στο επίκεντρο του επενδυτικού ενιαφέροντος, τόσο από την Ελλάδα όσο και από το εξωτερικό. Και σε αυτό μπορεί να συνηγορήσει και ο Πρόεδρος Τεχνικής Επιτροπής που έχουμε συγκροτήσει για την προαξιολόγηση των επενδύσεων, ο Πρίτανης Πανεπιστημίου Διοικείς Μακεδονίας ο κ. Θεοδουλίδης. Σε σχέση με τα ζητήματα της χοροθέτησης που ακούστηκαν και από τον κ. Κιάννα, πράγματι υπάρχει μια νομοθετική ρύθμιση η οποία θα ενταχθεί άμεσα προς συζήτηση στο χροταξικό νομοσχέδιο, η οποία ρυθμίζει το εργαλείο με τον οποίο θα προχωρήσουμε στο ρυθμιστικό και πολυδομικό σχεδιασμό. Αυτό είναι τα ειδικά πολυδομικά σχέδια. Αυτό θεωρήθηκε ως το καταλληλότερο θεσμικό και χωρικό εργαλείο. Εκεί λοιπόν θα καθοριστεί σε κείμενα, σε χάρτε και σε διαγράμματα, οι επιτρεπόμενες χρήσεις γης, οι γενικοί όροι, οι περιορισμοί δόμησης και οποιοδήποτε άλλο μέτρο απαιτείται. Αντίστοιχα και οι ζώνες απολυνδοποίησης. Οι βουλευτές μας που μας παρακολουθούν θα συμμετέχουν στις συζητήσεις και εάν θέλετε εγώ στη διάθεσή σας να κάνω μια ad hoc συζήτηση γενικά για τα θέματα αυτά του ειδικού πολυδομικού σχεδιασμού. Τώρα θα μου δώσετε την ευκαιρία να σας παρουσιάσω λίγο το ευρωπαϊκό θεσμικό πλαίσιο. Αφού τονίσω ότι το Master Plan που συζητήσαμε μέχρι τώρα είναι μια εθνική επιλογή, που δεν αποραίει ως υποχρέωση από το δίκαιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και πλέον της πράξης Υπουργικού Συμβουλίου που το ρυθμίζει δεν προβλέπεται σε κάποιον άλλο κανόνα εθνικού δικαίου. Ας περάσουμε λοιπόν τώρα να δούμε ποιο είναι αυτό το ευρωπαϊκό πλαίσιο και ποιος είναι ο μηχανισμός που θα κινητοποιηθεί και θα δώσει τη χρηματοδότηση. Θα σας μίλησω γι' αυτό αργότερα. Αυτή τη στιγμή δεν έχει οδοκληρωθεί το θεσμικό πλαίσιο. Έχουμε μια πρόταση κανονισμού, κοινών διατάξεων όπως λέγεται, στην οποία αναφέρονται οι όροι και οι κανόνες λειτουργίας των διαρθεωτικών ταμείων και του Ταμείου Δίκαιης Μετάβασης. Στην πορεία, γιατί αυτή είναι μια πρόταση που όπως βλέπετε κατατέθηκε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή το 2018, 29 Μαΐου του 2018. Σε έξι μήνες συμπληρώνουμε δύο χρόνια από τότε. Εν τω μεταξύ προέκυψη η ανακοίνωση της Επιτροπής για την Ευρωπαϊκή Πράσινη Συμφωνία, που εισήγαγε μέσω του επενδυτικού σχεδίου Βιώσιμη Ευρώπη ένα νέο αυτοτελείο μηχανισμό, το Μηχανισμό Δίκαιης Μετάβασης. Αργότερα ακολούθησε η ανακοίνωση της Επιτροπής για τον τρόπο εξειδίκευσης και ανεξειδίκευσης του Μηχανισμού Δίκαιης Μετάβασης, από πού θα χρηματοδοτηθεί και τι θα χρηματοδοτήσει. Στη συνέχεια, τον Γενάρη του 2020, τροποποιήθηκε η Αρχική Πρώτη Συκανοσμού για να φιλοξενήσει αυτόν τον νέο στόχο πολιτικής για τη δίκαιη μετάβαση. Αυτός λοιπόν εξειδικεύεται με μια νέα πρόταση κανονισμού που κατατέθηκε για το Ταμείο Δίκαιης Μετάβασης. Σε αυτή την πρόταση είναι σαφές ότι το Ταμείο αυτό θα στηρίζει επενδύσεις σε νέες δραστηριότητες, που θα οδηγούν σε σημαντική μείωση των εκπομπών διοξυδίου του άνθρακα με ταυτόχρονη διατήρηση ή τόνος της απασχόλησης. Και ιδιαίτερη έμφαση στην καινοτομία, την έρευνα και στους τομείς ψηφιοποίησης και συνδεσσιμότητας. Μάλιστα, υπό τον όρο ότι περιορίζουν τις αρνητικές συνέπειες της μετάβασης και συμβάλλουν στην πραγματοσύνη της. Τελευταίο κανονιστικό κείμενο είναι η τροποποίηση αυτής της πρότασης και να σας πω εδώ ότι όλα αυτά συζητώνται άμεσα στο Συμβούλιο της Αυρωπαγκησιανόσης και ευελπιστούμε το θεσμικό αυτό πλαίσιο να κλείσει μέσα στη χρονιά. Πάμε λοιπόν τώρα να δούμε, πριν τα εδαφικά σχεδιαθώ να σας μιλήσω γι' αυτά, να σας πω δύο λόγια για το σύμφωνο εταιρικής σχέσης. Δηλαδή το νέο ΕΣΠΑ. Έχει σημασία να ακούσετε αυτές τις ημερομηνίες που θα σας πω. Όταν υιοθετηθούν αυτές οι προτάσεις κανονισμών, ας πούμε το Δεκέμβριο, μόνον τότε τα κράτη-μέλη θα μπορούν να υποβάλλουν επίσημα στις υπηρεσίες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, το ΕΣΠΑ. Το ΕΣΠΑ λοιπόν θα πρέπει να εγκριθεί από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή το αργότερο τέσσερις μήνες από τότε που θα υποβληθεί επίσημα. Αυτό ισχύει για όλα τα κράτη-μέλη. Τρεις μήνες από τότε θα μπορούν να υποβάλλονται και τα προγράμματα, τα υπηρεσιακά προγράμματα, είτε είναι περιφερειακά είτε είναι τομεακά, τα οποία θα εγκριθούν από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή το αργότερο έξι μήνες από την ημερομηνία που θα υποβληθούν. Αν κάποιος πει ότι εξαντλούνται τα περιθώρια τα χρονικά, τόσο από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή όσο και από το κράτος-μέλος, μιλάμε σίγουρα για ένα χρόνο. Τώρα, προϋπόθεση για να δοθείς τήρηξη από το νέο μηχανισμό δίκης μετάβασης είναι η κατάρτιση εδαφικών σχεδίων. Οι κανονισμοί δίνουν την ευχέρεια να καταρτιστεί ένα ή περισσότερα ανάλογα με τα επηρεαζόμενα εδάφη. Και δίνει επίσης τη δυνατότητα τα σχέδια αυτά ή να σπάσουν σε πολλά προγράμματα, τομεακά, περιφερειακά, ή να ενσωματωθούν σε ένα αυτοτελές πρόγραμμα δίκης μετάβασης. Αυτό αποφάσισε λοιπόν και η Κυβερνητική Επιτροπή, ένα αυτό νομοεπιξιακό πρόγραμμα, στο οποίο θα ενσωματωθούν τα εδαφικά σχέδια Κοζάνης, Φλόρινας, Μεγαλόπολης, καθώς και το εδαφικό σχέδιο των νησιών. Και εδώ να σταθώ και να πω ότι οι κανονισμοί εξειδικεύουν το είδος της εξάρτησης από τον άνθρακα. Η εξάρτηση από το μαζούρ και το ντύζελ τα νησιά έχει να κάνει με την ηλεκτροπαραγωγή, όχι με την κατανάλωση πετρελαιού. Αυτό να καταστεί σαφές προκειμένου να μην θεωρηθεί ότι όσες περιφέρειες καταναλώνουν πετρέλαιο για τη θέρμανσή τους, είναι με βάση αυτούς τους κανονισμούς επιλέξιμες για να χρηματοδοτηθούν με σκοπό τις επενδύσεις. Επίσης, ο κανονισμός αυτός λέει ότι οι περιοχές στις οποίες θα παρέβει ο μηχανισμός θα οριστούν μετά από διάλογο με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Λέει ακόμα ότι ο διάλογος αυτός πρέπει να βασίζεται σε συγκεκριμένες κανόνες. Αυτά θα τα δείτε στην ειλικτομερή μου εισήγηση που θα σας στείλω ο κραπτός. Είναι η εκτίμηση των προκλήσεων που αναμένουν να αντιμετωπίσουν οι περιοχές, όπως αυτές προσδιορίζονται στη διαδικασία του ευρωπαϊκού εξαμήνου. Οι βουλευτές μας γνωρίζουν πολύ καλά ποια είναι αυτή η διαδικασία. Είναι η διαδικασία συντονισμού της οικονομικής και δημοσιονομικής πολιτικής με τα κράτη μέλη και στη διαδικασία αυτή το Συμβούλιο κάνει ειδικές συστάσεις. Αυτές ακριβώς οι ειδικές συστάσεις για την Ελλάδα, θα σας δώσουμε όλα τα κείμενα, αναφέρεται ότι το Ταμείο Δίκης Μετάβασης θα επεκεντρωθεί στη στήριξη εδαφών στις περιφέρειες Δυτικής Μακεδονίας, στο Δήμο Μεγαλόπολης, στην Κρήτη, στο Βόρειο Αιγαίο και στο Νότιο Αιγαίο. Προφανέστατα η επίπτωση στην κοινωνία και την οικονομία των περιοχών αυτών προφανώς διαφέρει ανάλογα με το καύσιμο. Άλλη επίπτωση έχει η μυγνή της και άλλη, σχεδόν μηδαμηνή, έχει η χρήση πετρελαίου για ηλεκτροπαραγωγή. Και λέει λοιπόν αυτός ο κανονισμός ότι θα πρέπει να προσδιοριστούν τα επηρεαζόμενα δάφη και να διαλογούν τον χαρακτηρισμό τους ως περισσότερο αρνητικά επηρεαζόμενα δάφη. Μέσα από την ανάλυση και τον ακριβή προσδιορισμό των επιπτώσεων της εξάρτησης σε τρεις τομείς. Στις επενδύσεις, επιχειρηματική δραστηριότητα, στην απασχόληση και στον ενεργειακό εφαρμοδιασμό. Και βέβαια όλα αυτά θα πρέπει να ευθυγραμμίζονται και με τις στρατηγικές της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα εθνικά σχέδια νέες και κλίματος και πάνω απ' όλα με τον ευρωπαϊκό κυλώνα κοινωνικών δικαιωμάτων. Εδώ λοιπόν σε αυτή τη διαφάνεια παρουσιάζω τα εδαφικά σχέδια, τις ενότητες με βάση τον κανονισμό και τη δουλειά που έχουμε κάνει μέχρι τώρα για να προετοιμάσουμε ουδέτερα αλλά αξιόπιστα και με στοιχεία ένα σχέδιο, ένα draft αυτών των σχεδίων. Μέχρι στιγμής και ακολουθώντας πιστά αυτό το κανονιστικό πλαίσιο, έχουν ολοκληρωθεί αυτές οι λειτουργίες, αυτές οι ενότητες. Να μην τις διαβάσω και χάνω χρόνο. Έχει αποτυπωθεί όλο αυτό σε ένα χρονοδιάγραμμα μετάβασης. Εδώ τι έχει γίνει και πώς αιτιολογείται η επιλογή με βάση την εκτείνηση των επιπτώσεων της απόστασης των λεγματικών μονάδων σε διάφορους τομείς. Εδώ είναι πιο τεχνικά ζητήματα που ορίζει ο κανονισμός. Μιλάει για την ανάγκη καθορισμού επενδυτικών προτεραιοτήτων, ειδικών στόχων κλπ κλπ, όλα αυτά πρέπει να αιτιολογηθούν. Και εδώ είναι η χαρτογράφηση των εννέα προβλεπόμενων πράξεων για τη Δυτική Μακεδονία σε αυτούς τους τομείς και με βάση όλη αυτή την προετοιμασία. Εδώ λοιπόν, συνοψίζοντας, έχουμε πέντε πυλώνες ανάπτυξης, εννέα είδη προβλεπόμενων πράξεων, 45 δράσεις προσιλοποίηση με στόχο τις 5.000 θέσεις εργασίας. Να σταθώ λίγο εδώ στην εταιρική σχέση, η οποία και αυτή προσδιορίζεται επακριβώς. Λέει λοιπόν το κανονιστικό πλαίσιο ότι τα εδαφικά σχέδια και το επιχειρησιακό πρόγραμμα δίκαιης μετάβασης θα πρέπει να καταρτίζεται με τη συμμετοχή πολλαπλών αρμόδιων περιφερειακών και τοπικών αρχών. Εναπόχηται βέβαια, λέει επίσης, το κράτος μέλος να προσδιορίσει ποιες είναι αυτές οι αρχές και να ξεκινήσει την οικοδόμηση αυτής της εταιρικής σχέσης με βάση τις αρχές αυτές. Προφανές θα τα απαιτείται συνεργασία σε όλα αυτά τα επίπεδα και ο στόχος είναι ο μηχανισμός δικής μετάβασης, αλλά βεβαίως και οι άλλοι πόροι που είναι έξω από την κοινωνική συγχρηματοδότηση. Όπως για παράδειγμα, οι πόροι του Πράσινου Ταμείου, άλλοι εθνικοί πόροι, ολυθεντικός πόρος, ιδιωτικές επενδύσεις κλπ. Σε σχέση με το πλαίσιο διακυβέρνησης, ασφαλώς χρειάζεται ένα τέτοιο ολοκληρωμένο πλαίσιο. Ωστόσο, τίποτα δεν μπορεί να αποφασιστεί αν δεν ξεκινήσει η διαβούλευση επί των εδαφικών σχεδίων με τους εταίρους, και θα τα κουβεντιάσουμε στη συνέχεια, και βεβαίως τίποτα δεν μπορεί να γίνει αν δεν κλείσουν οι κανονισμοί, αν δεν ψηφιστούν οι κανονισμοί. Και το λέω αυτό δεν είναι καθόλου τυπικό, διότι οι κανονισμοί έχουν ζητήματα ακόμα σε κρεμότητα, τα οποία μπορούν να επηρεάσουν το συνολικό σχεδιασμό. Μέχρι σήμερα, και εδώ πηγαίνω προς την ολοκλήρωση της παρουσιασίας μου, έχουμε συγκροτήσει μια τεχνική γραμματεία η οποία υποστηρίζει όλο αυτό το οικοδόμημα και ασχολείται με όλο αυτό το οικοσύστημα δραστηριοτήτων. Τα επόμενά μας βήματα είναι η ενσωμάτωση των τελικών σχολείων στο Master Plan, ξαναλέω, στο εθνικό κείμενο, η ολοκλήρωση των draft των εδαφικών σχεδίων, δηλαδή των σχεδίων αυτών, τα οποία θα πεθούν στο πλαίσιο της εταιρικής σχέσης σε συζήτηση, η οριστικοποίηση των επενδυτικών και νύτρων και στη συνέχεια η δημιουργία όλα αυτά που είναι παράλληλα, δεν είναι επάλυλα τα βήματα, η δημιουργία του φορέα που θα διαχειριστεί τις γέες και θα ξεκινήσουν οι αποκαταστάσεις. Ένα λεπτάκι. Λοιπόν, όμως κλείνοντας, είναι πάρα πολύ σύντομη η παρουσίαση. Είναι πολύ τεχνική, το αναγνωρίζω. Αυτά όλα θα σας τα δώσω, ό,τι είπα τώρα, θα καθίσω μέσα στο κήρυκο να το γράψω, προκειμένου να γίνει η συζήτηση. Αντιλαμβάνομαι όλα τα ζητήματα που έχουν τεθεί, και από τους πολίτες και από τους κοινωνικούς εταίρους και τους οικονομικούς εταίρους και από την τοπική αυτοδίκηση. Θέλω να σας πω ότι εκτός από την κατανόηση των προκλήσεων, έχει πολύ μεγάλη σημασία να είναι αυτή κοινή και να αντιμετωπιστεί από κοινού το ζήτημα αυτό, γιατί ο σχεδιασμός δεν είναι κάτι απλό και τεχνοκρατικό. Μιλάμε για σχεδιασμό, ο οποίος θα επηρεάσει, άμεσα, τα επόμενα χρόνια, το μέλλον των περιοχών αυτών. Δεν είναι μόνο η Ιδυτική Μακεδονία, είναι και η Μεγαλόπολη που βρίσκεται σε αυτή τη θέση. Θα ήθελα κλείνοντας να ζητήσω από την Πρόεδρο, αν είναι δυνατόν, αν υπάρχουν πρακτικά από την σημερινή συζήτηση, όλα τα ερωτήματα που θα τεθούν στη συνέχεια, να μου σταλούν μέσω των πρακτικών, για να μπορέσω, εφόσον το επιθυμείτε κι εσείς, να είμαι παρόν και στη συζήτηση που θα κάνετε την άλλη εβδομάδα, ή στο πέρας αυτής, αν επιθυμεί και ο κύριος Περιφερειάρχης, έτσι ώστε να προτιμαστώ και να δώσω τις απαντήσεις που μπορώ να δώσω. Και λέω μπορώ να δώσω, όχι ως τεχνοκράτης, ούτε ως πρόεδρο, ούτε με καμία άλλη ιδιότητα, αλλά αυστηρά στο πλαίσιο που έχει τεθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση και από την Ελληνική Κυβέρνηση. Τώρα, πολλοί θα ρωτήσουν αν η Καστοριά και τα Γρεβενά αποκλείονται από το Ταμείο Δίκαιης Μετάβασης. Όπως έχουν ρωτήσει πολλοί, γιατί αποκλείεται ο Δήμος Αλιβερίδης, που είχε λυγνητική δραστηριότητα μεγάλη, ή γιατί αποκλείεται ο Δήμος ή Χαλίδος της Περιφορικής Ανώσης Μεσινίας που επιρράζεται. Κανείς δεν αποκλείεται. Στα εδαφικά σχέδια Δίκαιης Μετάβασης θα αποτυπωθεί, θα αποτυπωθούν τα εδάφη που επιρράζονται άμεσα ή έμεσα. Σ' αυτό θα συμβάλλεται και εσείς. Εμείς έχουμε αντλήσει στοιχεία και επιχειρήματα από οποιαδήποτε πηγή μπορείτε να φανταστείτε. Θα αποτυπωθούν αυτά στα εδαφικά σχέδια και θα ξεκινήσει η διαπραγμάτευση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Να υπογραμμίσω όμως ότι για την αποκατάσταση της ισορροπίας, εφόσον υπάξουν εδάφη τα οποία δεν θα μπορέσουν να δικαιολογηθούν ως άμεσα επηρεαζόμενα από την κλιντική δραστηριότητα, υπάρχουν εργαλεία, το περιφερειακό επιχειριακό πρόγραμμα, το τρέχονται το επόμενο, το Εθνικό Πρόγραμμα Ανάπτυξης 21-25, αλλά και άλλα εργαλεία τα οποία μπορούν να καλύψουν τις ανάγκες των περιοχών αυτών. Σε αυτά αναφέρω τον τρίτο πυλόνα του μηχανισμού δίκαιης μετάβασης, που είναι ιδανιακές διευκολήσεις από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, οι οποίες πρόκειται να κατευθυνθούν στη χρηματοδότηση σημαντικών έργων υποδομής, τα οποία, έργα, θα υποστηρίξουν συνολικά την περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας. Και βέβαια, κατά το σχεδιασμό του Επόμενου ΠΕΠ, μπορούν να λυθούν μέτρα εξισορώπισης, έτσι ώστε να μην υπάρξει κανείς που να θεωρηθεί ότι αδικήθηκε ή ότι μένει πίσω. Σε σχέση με το χρονοδιάγραμμα, θέλω να σας πω ότι έχοντας εικόνα από το πώς πηγαίνουν τα πράγματα στις υπόλοιπες 108 περιφέρειες Ευρωπαϊκής Ένωσης, που επηρεάζονται από τον άνθρακα, άμεσα ή έμεσα, είμαστε πάρα πολύ μπροστά. Το Master Plan και η διαβούλευση που έγινε αυτό το ευρύτερο εθνικό σχέδιο, δεν το έχει κάνει κάποιος άλλος, για να αφού γραστεί και τις αγωνίες των τοπικών κοινωνιών, αλλά και τις προτάσεις των τοπικών φορέων. Όμως, η θεσμική, η οργανωμένη διαβούλευση στο πλαίσιο της εταιρικής σχέσης, θα γίνει με τους όρους του μηχανισμού δικής μετάβασης, ως προς τη χρηματοδότηση. Τα νούμερα είναι ξεκάθαρα και αποτυπώνονται στη συμφωνία εταιρικής σχέσης, δηλαδή στο ΕΣΠΑ, που υπάρχει σε σχέδιο αυτή τη στιγμή και έχει συζητηθεί άτυπα με την Ευρωπαϊκή Πετροπή. Τα ποσά αυτά λίγως πολύ είναι γνωστά, αλλά θα ήταν σκόπι μου να τα διευκρινήσω. Η συνολική συνδρομή από το Ταμείο Δίκης Μετάβασης, μαζί με τα χρήματα που θα μεταφερθούν από το ΕΣΠΑ και θα κλειδωθούν στο Νέο Επιχεισιακό Πρόγραμμα, καθώς και με την ενίσχυση που αποφασίστηκε να δοθεί από το EU Next Generation και το Ταμείο Ανάκαμψης, αθρίζουν ένα ποσό 1,2 δις εκατομμύρων ευρώ χωρίς την εθνική συμμετοχή. Όπως ξέρετε, τα κοινωτικά κονδύλια συνοδεύονται πάντα από εθνική συμμετοχή. Αυτά δεν αφορούν βεβαίως στον πυλόνα εγβαιστικού ούτε στον πυλόνα των δανειακών διευκολύσεων από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων. Επιπλέον, ένα ποσό 300 εκατομμύρων ευρώ από το Ταμείο Ανάκαμψης έχει προδιαγραφεί με σκοπό να βοηθήσει να αποκατασταθούν το συντομότερο δυνατό τα εδάφη με βάση της χρήσης γης που θα οριστικοποιηθούν προσεχώς. Τώρα, ένα τελευταίο που θα ήθελα να σας πω και κλείνω. Πριν από λίγο, επειδή συμμετείχα εχθές στην Κυβερνητική Επιτροπή, όπου συζητήσαμε το θέμα βεβαίως της αποδοχής των σχολείων της δημόσιας διαβούλευσης και της ενσωμάτωσης στο τελικό κείμενο του Masterplan, συζητήσαμε επίσης το λεγόμενο κοινωνικό πακέτο. Τι είναι αυτό? Οι περισσότεροι γνωρίζουν ότι έχουμε συγκροτήσει για το μεταβατικό διάστημα μέχρι να ξεκινήσει η επόμενη περίοδος προγραμματισμού, δηλαδή για το διάστημα 2023 ένα ειδικό αναπτυξιακό πρόγραμμα με έξι άξιον προτεραιότητες και πολλές πηγές χρηματοδότησης. Τη μία από αυτές την ενεργοποιήσαμε πλήρως. Είναι το Πράσινο Ταμείο, με εφτά προγράμματα τα οποία ξεκίνησαν, τρέχουν και όσο νούπο θα βγει και η προκήρυξη για το έβδομο πρόγραμμα του Πράσινου Ταμείου, που θα δίνει ενίσχυση μέσω του ΕΦΕΠΑΕ του ενδιάμεσου φορέα στις λιγνητικές επιχειρήσεις που μπλέκονται άμεσα στη λιγνητική δραστηριότητα. Σήμερα, πριν από λίγο, ανακοινώθηκε με δελτίο τύπου του Υπουργείου Ανάπτυξης και ένα νέο πρόγραμμα που θα χρηματοδοτηθεί από εθνικούς πόρους με 107 εκατομμύρια ευρώ για τη διετία 2020, 2021 με συγχωρείτε, 2022, εκ των οποίων τα 50 εκατομμύρια άμεσα το 2021, το οποίο θα υλοποιηθεί μέσω του ΑΕΤ και θα φορά σε τέσσερα πρόγραμματα. Ένα πρόγραμμα δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας, ένα πρόγραμμα απόκτησης εργασιακής εμπειρίας των νέων, αλλά μέσα από το οποίο θα καλύπτεται κατά 100% ο μισθός και οι εισφορές για την απασχόληση τους σε τοπικές επιχειρήσεις, ένα πρόγραμμα συμβουλευτικής κατάστασης και απασχόλησης, το οποίο θα υλοποιηθεί σε συνεργασία του ΑΕΤ με τους δήμους των ελληνικών περιοχών. Εδώ δεν θα είναι μόνο παροχή συμβουλευτικών υπηρεσιών προς τους ανέργους, δηλαδή επαγγελματικός προσανατολισμός, ανά βάθμιση τεξιωτήτων κλπ, αλλά θα είναι και επιχωρήγηση επιχειρήσεων για την πρόσληψή τους. Και ένα πρόγραμμα πρόσληψης ανέργων τελευταίο, καθώς και κάλυψης κάποιων εξόδων και διαμονής ανέργων σε τοπικές επιχειρήσεις, κυρίως που έχουν ανάγκη από εξειδικευμένο προσωπικό. Αυτό είναι από το ειδικό μεταβατικό πρόγραμμα. Ενεργοποιούμε λοιπόν και κινητοποιούμε κάθε διαθέσιμο πόρο. Δυστυχώς τα χρονικά περιθώρια της περίοδος 21-27 είναι αυτά που σας παρουσίαζα και είναι αυτά που σας παρουσίαζα και ισχύουν για όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Αυτά τα χρονικά περιθώρια πρέπει να έχουν οκληρώσει όλο το σχεδιασμό και να το αξιοποιήσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο αυτή την ευκαιρία. Γνωρίζετε, οι περισσότεροι που έχετε διαχειριστεί κοινοτικούς πόρους, ότι οι κοινοτικοί πόροι δεν έλειψαν ποτέ από τη χώρα. Διαχρονικά, από το πρώτο κοινοτικό πλαίσιο στηρίξηση, για να μην μπω από τα προγράμματα τα προενταξιακά, εκτός ποσόστασης, όπως λέγονταν, για την ενέργεια, από το πρώτο κοινοτικό πλαίσιο στηρίξηση, οι δυνατότητες της χώρας να απορροφήσουν τα ευρωπαϊκά χρήματα, για πολλούς λόγους που δεν είναι τις παρούσεις, ήταν μικρότερες από τον όγκο της χρηματοδότησης. Εδώ, πρέπει να κερδίσουμε το στίχημα. Αυτά τα χρήματα, αυτό το πακέτο που είναι μπροστά μας, πρέπει, επιτέλους, να μπορέσουμε να το αξιοποιήσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο και πάνω απ' όλα να έχει πολλαπλησιαστικό αποτέλεσμα σε όρους εισοδήματος και απασχόλησης. Δηλαδή, στους δύο βασικούς όρους με τους οποίους κρίνεται η οικονομική πρόοδος μιας χώρας. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε πάρα πολύ τον κ. Βουσουβουλή. Απλά να σας ενημερώσω ότι υπάρχουν ακόμα βουτοκανημένα της συνεδρίας σας. Οπότε, μπορούμε να σας τα δώσουμε για να είστε έτοιμοι στο επόμενο συνεδρία σας ή αν θέλετε να απαντήσετε πέρα. Θα τελειώσουν κάποια ερωτήματα τώρα, γιατί ήδη έχω λάβει κάποια μηνύματα στο τσάτ. Μου ζητήσει η κ. Τελειορίδου, η κ. Πέρκα, γιατί έχουν κάτι σε υποφρέωση. Θα ξέρω εσείς, κ. Πέρκα, αν έχετε κάποια υποφρέωση, για να σας αποδεσμέσουμε να κάνουμε μία το που θέτεις αρχικά. Ωραία. Θα ξεκινήσουμε την κ. Πέρκα και να συνεχίσουμε με την κ. Τελειορίδου. Ακούστε λίγο. Σε πέντε λεπτά δεν μπορούσα να πω πολλά. Αυτά που θέλω γενικώς να πω είναι τα εξής. Πρώτον, σ' ό,τι φορά την προετοιμασία, είπατε και ο ίδιος, ο κονονισμός δεν έχει ψηφιστεί. Τα ίδια τα προαπαιτούμενα που περιγράφονται στο Master Plan δεν υπάρχουν. Είναι ο χωρικός σχεδιασμός, οι θεσμοτέτης των ζωνών, τίποτα από αυτά. Οι αποκαταστάσεις των εδαφών και βεβαίως τώρα σε ό,τι αφορά τα εδαφικά, θα μου επιτρέψετε να πω, γιατί μου είπετε ότι καταρτίζονται και τα λοιπά, ότι αυτά που προβλέπετε στο σχέδιο του κανονισμού είναι πολύ ευρύ αδιαβούλευση. Η έκπληση Ευρωπαϊκής Επιτροπής και Χρηματοδόσης από το μηχανισμό θα έγινε βάση των εδαφικών σχεδίων. Βεβαίως και όχι βάση του Master Plan, αλλά απαιτείται διαβούλευση από των εδαφικών σχεδίων σε επίπεδο να τρει ενωτήτων. Έχει ένα σωρό αρχές ποιοι θα συμμετέχουν, αστικές και άλλες δημοσιές αρχές, οικονομικοί, κοινωνικοί, εταίροι σχετικοί φορείς που εκπροσωφούν την κοινωνία των πολιτών. Και στην κατάρτιση, εδώ ακόμα και σήμερα το διαπιστώνω αυτό και με συγχωρείτε κιόλας, πράγματι όλοι μαζί πρέπει να βοηθήσουμε γιατί αυτή η περιοχή το έχει πληρώσει πολύ ακριβά. Αλλά δεν γίνεται να γίνεται με κλειστές πόρτες όλα αυτά. Το σχέδιο που μας παρουσιάσατε, εγώ συνηθίζω να λέω ότι είναι ένα καλογραμμένο ή μάλιστα καλωστημένο που έχει όλον τον ειδόν της επενδύσης που θα μπορούσε να έχει μια απολιγνητοποίηση αλλά όλα όριστα. Ένα όριστο επενδυτικό ενδιαφέρον και δεν υπάρχουν τα προαπαιτούμενα. Σε κάθε περίπτωση, καταρχή να πούμε λίγο και για την χρηματοδότηση. Γιατί ξέρετε, κατά τέτοιο προϋπολογισμός του 21 είναι λάχιστα τα κονδύλια που όσο και να τα αναλύσουμε μπορούν να πάνε για την απολιγνητοποίηση. Και δεν είναι απάντηση υπάρχει το τομείο διοικητικής μετάβασης το οποίο και αυτό είναι πιτσουρεμένο διότι απέτυχε η κυβέρνηση στη διαπραγμάτευση να βάλει ως κριτήρια και το ποσοστό ανεργίας αλλά και την ταχύτητα της απολιγνητοποίησης. Αλλά λέμε και νομίζω ότι αυτό είναι η γενική αρχή. Ότι η μετάβαση και η αλλαγή του ενός παραγωγικού προφίλου απαιτεί δημόσιους φορείς και δημόσιες επενδύσεις. Είναι καταλυτικές. Υπάρχει ανάλυση από το International Energy Agency που λέει ότι έδειξε ότι το 70% των επενδύσεων καθαρίζει ενέργειας στον κόσμο καθοδηγούνται από τη κυβέρνηση είτε μέσω άμεσης δημόσιας χρηματοδότησης είτε ως απάντηση σε πολιτικές όπως επιδοτήσεις φορεί και τα λοιπά. Αυτό στην περίπτωση μας βλέπει εκτός των άλλων ελλείψιων. Το οποίο είναι και πάρα πολύ ανασυχητικό. Δεν είναι δυνατόν να αφήσουμε τη μετάβαση πάλι σε μια ιδιωτική αόριστη πρωτοβουλία. Εδώ υπάρχουν πάρα πολύ κίνδυνοι. Και κάνω και μια παράλληλα τοποθέτηση και στην πρόταση της περιγραφής που σε πολλά σημεία έχει κιάσει τα προβλήματα. Θα φέρω ένα παράδειγμα όμως μόνο. Αυτά τα κίνητρα, δηλαδή υπάρχει και ένα μοντέλο το οποίο έχει φαρμοστεί σε κόσμοι στο τρίτου χώρου. Ελπίζω ότι δεν θα είμαστε σε αυτή την κατηγορία. Που λέει, μεγάλοι επενδυτές, δισεκατομμυρίων επενδύσεων, μεγάλα φτωπιταϊκά μπάρκα, μάρκα όπως περιγράφεται και τα λοιπά, σε ειδικές οικονομικές ζώνες, πρόσφετο το παράδειγμα της τράγης, όπου δόθηκαν πολλές επιδοτήσεις, φαγώθηκαν και μείναν τα κουφάρια, άρα προσοχή στα κίνητρα. Η μετάβαση πρέπει να είναι δίκαια. Δεν σηκώνει περιοχή τέτοια μοντέλα. Λίγες τεχνολογίες και καθόλου συμμετοχή. Και υπάρχει ένα μοντέλο που εμπλέκει την κοινωνία, τις παραγωγικούς φορείς, το κράτος ψηφιοποιεί, τις υπηρεσίες του, κάνει χάρτες, θεσμοθετεί, δίνει προτεραιότητα στη τοπική κοινωνία, κάνει ενεργειακές κοινότητες. Για τις ενεργειακές κοινότητες, εμένα η πρώτη κριτική που βρήκα να κάνω στο σχέδιο που παρουσιάσατε ήταν αυτή. Υπάρχει και στο εξωτερικό, υπάρχει και παντού. Λοιπόν, μοντέλο διακυβέρνησης. Πότε θα γίνει το μοντέλο διακυβέρνησης, πότε θα παρουσιάσει? Στη μετά τη διαβούλευση. Το αναφέρει το Master Plan στο επιχειρησιακό πρόγραμμα δίκης μετάβαση 21-27, ταξιδική αμετοχή μόνο η τομή, αλλά και οι μηχανισμοί διακυβέρνησης με πολυεπίπαιδη συμμετοχή, το τοπικό, περιφερειακό, εθνικό. Πού είναι αυτά? Δεν θα πετύχει τίποτα. Φοβάμαι ότι θα φτάσουμε πραγματικά στο μοντέλο που θέλουμε να αποφύγουμε. Επίσης, κάποιες διευκρινήσεις, σημειώστε και όλες. Κάπου αναφέρονται ένα οχυματικό σκοπό SPV. Η αποκαταστάσεις, όπως το είπα και πριν, πρέπει να ξεκινήσουν χθες με δημόσιες επενδύσεις και τη ΔΕΕ και σίγουρα να θεσμοθετηθούν οι ζώνες που μπορούν να κάνουν κάτοικοι τις δραστηριοτές τους, ή την εκδοτροφή, την αγρότες. Ξέρουμε, κύριε Μουσουρούλη, ότι έχει ήδη ασκηθεί κριτική σχετικά με το μηχανισμό διακυβέρνησης. Σας έχει ασκηθεί κριτική γι' αυτό. Λοιπόν, αυτά μην τα αφήνουμε έτσι. Είναι το πρώτο βήμα. Και όσο αφορά το χωροταξικό σχεδιασμό, επειδή έχουμε δει και έχουμε και το νομοσχέδιο, πώς σχεδιάζει και πώς θεσμοθετεί αυτή η κυβέρνηση, φοβόμαστε πάλι ότι μπροστά στην επένδυσης, εισαγωγικά, θα γίνουν δυστυχώς πολεοδομικά και περιβαλλοντικά κλίματα. Και τα ειδικά πολεοδομικά, πολύ φοβάμαι ότι είναι μάλλον τομεακά επενδυτικά σχέδια, τα οποία πολύ πιθανόν να έρθουν από τον ιστέρο να νομοποιήσουν τις όποιες επιλογές. Υπάρχουν όμως και κρεμότητες. Σβήσανε χωριά, άλλα χωριά δεν έχουν ολοκληθεί με τα καταστάσεις, αυτά γιατί δεν γίνονται, δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό. Θέλουμε να κάνουμε γρήγορα πολιτιτοποίηση που δεν βγαίνει, ακόμα δεν είναι ιδιοκανονισμός μόνος, σας τα είπατε, αλλά ωστόσο δεν προετοιμάζουμε και ένα έδαφος. Υπάρχουν ορυχεία που κάνουν αυτά να φλέξεις, που ρημάζουν, δηλαδή είναι τραγική η κατάσταση, εκεί θέλω να πάτε μια βόλτα. Αυτά έπρεπε να έχουν ξεκινήσει. Τι θα γίνει με το ιδιωτικό ρηχείο στην Ταχλάδα, ας πούμε, και κάτι ακόμα, μια κι είναι και ο δήμαρχος Φλόρινες εδώ και θα το ξαναθέσω και αυτό θα το πάω πολύ ψηλά. Προχθές συνειδητούσαμε το περιφερειακό συμβούλιο για τεχνολογή σχεχμής, για τη δρογόνο. Βεβαίως, και είπαμε, παρόλο που είναι πιλόδοξο, κατά τη γνώμη μας δεν έχει εφαρμοστεί και πολύ, πιλόδοξο, ωραία. Ναι, και την ίδια στιγμή τι κάνουμε, κύριε Μουσουρούλη, κόβουμε την τηλεθέρμαση στη Φλόρινα και στη Μεγαλόπολη για να πάμε φυσικό αίριο για οικιακή χρήση, προσέξτε, έγινε διαφορά, διότι να το χρησιμοποιήσουμε ως κάψιμο μετάβασης για συμπαραγωγή, συγχρόνως όμως σχεδιάζοντας ΑΠΕ που θα στηρίξουν τηλεθέρμαση, το πάμε κατευθείαν, δηλαδή λέμε ότι τηλεθέρμαση μονοσύμματα συνδέεται με τη λειτουργία του λιγνίτη, όχι, είναι technology, αγνώστης σύστημα, λειτουργεί με τη μορφή θερμότητας ανεξαρτήτων πηγής. Είναι έγκλημα αυτό που γίνεται, δηλαδή από τη μία καινοτομία, έρευνα και καινοτομία, τι ωραία, και από την άλλη γυρίζουμε πίσω, όταν όλη η Ευρώπη έχει ανεπάντηχες πηγές. Στην Μεγάλη Βρετανία παίρνουν από τα τούνελ του μετρώ και κάνουν τηλεθέρμαση. Να μη πω γιατί ήταν έντονοι. Τέτοια πράγματα θέλουμε να κάνουμε και σε κάθε περίπτωση. Επίδα να φερθεί και στα ΕΣΠΑ, εγώ θα σας πω τρία κοινωντικά πλασία και δύο ΕΣΠΑ, κάναμε δρόμους οι οποίοι ήταν και μισοί. Ευτυχώς τελείωσε η κυβερνησία, δεν κάναμε τίποτα, τίποτα παραγωγικό και η χώρα φτώχη είναι. Παρόλο που μπαίνανε λεφτά. Δισεκατομμύρια πολλά. Θα ξανακάνουμε τα ίδια χωρίς σχεδιασμό. Να σοβαρευτούμε λίγο. Είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα. Περάσαμε πρόσφατα οικονομική κρίση, τώρα περνάμε και την υγειονομική και θα ξαναέχουμε τη τραγική οικονομική. Η χώρα φτώχεψε παρόλο που πέσανε πράγματι πάρα πολλά λεφτά. Και η ανορυμότητα πρέπει να τη συζητήσουμε. Όταν βγαίνει ο πρωθυπουργός εξαγγέλει απολιδητοποίηση και δεν κάνει τα απαραίτητα. Είναι πρόβλημα λοιπόν με το φυσικό αίριο. Το είπατε, το είπε μάλλον και μ' άρεσε πολύ η περιφέρεια. Η απανθρακοποίηση και όχι η απολιδητοποίηση είναι το ζητούμενο. Η απανθρακοποίηση σημαίνει 0% ρύπη από φυσικό αίριο, πετρέλαιο, λιγμίδι κτλ. Η απανθρακοποίηση δεν σημαίνει ότι οι χώρες σύμφωνε με τις υποχρεώσεις της. Η μελέτη του KANG Europe λέει ότι τέσσερις χώρες από αυτές που σχεδιάζουν μετάβαση από τον λιγμίδι στο αίριο δεν είναι συμβατές με τη συμφωνία των Παρισίων. Και βεβαίως μία είναι η Ελλάδα. Γιατί κόβουμε λιγμίδι και προωθούμε φυσικό αίριο. Δεν υπάρχει συμβατότητα των παιδίσεων με τον ευρωπαϊκό κονονισμό για τις βιώσιμες επενδύσεις. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή στο πλαίσιο της αξιολόγησης του Αθηνικού Σχεδίου για την ενέργεια του κλίμα για το ESSEC μιλά για αδρανή κεφάλαια, το blooper κτλ. Λοιπόν, το άλλο. Παρακαλώ πολύ. Σίγουρα αυτή η ταχύτητα με την οποία πάει να γίνει η απολιγνωτοποίηση σίγουρα θα απαιτήσει και κάποια έργα μεγάλης κλίμακας. Αλλά συγχρόνως και κατά προτεραιότητα θα πρέπει να προωθούνται και να ισχύονται μικρομεσαίες επιχειρήσεις και μικρότερης κλίμακας επενδύσεις. Εάν η μετάβαση δεν είναι δίκαια, δεν μειώσει τις ανισότητες, θα είναι αναπάνταχο αυτό που θα ζήσουν οι περιφέρειες, λέει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή στα κείμενά της. Θα ερημώσει, είναι τραγικό. Λοιπόν, γιατί όλα τα έργα που προτείνουν ότι είναι μεγάλης κλίμακας. Και βεβαίως είπαμε και η ΑΠΑ ακόμα στις δυνάμεις της αγοράς. Για μας είναι σημαντικό κομβικό σημείο η ενθάριση της μικρής μεσαίας επιχειρηματικότητας, ενεργιακής κοινότητας και όλα αυτά που είπα πριν. Θέσεις εργασίας, πολύ επιγραμματικά τα λέω. Όσες και θα αναφέρονται από αυτές τις αόρες της επενδύσεις, πάντως τις 25-27.000 που προβλέπει η έκθεση του ΕΕΡΝΟΥ εξαμείως της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, δεν τις φτάνουμε. Και κυρίως, γιατί αυτό έχει σημασία, γιατί σας κάναμε και μία ερώτηση πρόσφατα, για αυτούς που είναι άνεργοι απ' το προσήλειο. Αυτές οι θέσεις εργασίας δεν αφορούν αυτούς που χάνουν σήμερα τη δουλειά τους. Εδώ, αυτό πρέπει να το απαντήσετε. Η κυβέρνηση, δεν ξέρω, συνονοηθείτε. Χάνουν σήμερα τη δουλειά τους. Οι επενδύσεις που υποτίθεται, που σχεδιάζονται, δεν τους αφορούν. Δηλαδή, δεν μπορεί να γίνει αυτό μέχρι το 2023. Θα πάτε και μόνο σας. Μέχρι τότε, όμως, οι ίδιοι ψηλοί ανεργίες, στην περιφέρει δετικής Μακεδανίας, θα έχει πολλαπλασιαστεί, ναρκοθετώνται στο μέλλον των κατοίκων της. Γιατί στην απάντηση, ουσιαστικά, που μας δώσατε όλοι μαζί, ουσιαστικά, μας είπε ότι οι άνεργοι πρέπει να αναλάβουν τη ροτομική τους ευθύνη. Λοιπόν, θα πω μερικά και τελειώνω. Δεν θέλω να πάω το χρόνο. Πρέπει να ολοκληρώσουμε. Πρέπει, κυρία Τελεγιωρίου, πρέπει να κατασμέψουμε εννιά για να απαντήσουμε και τα ερωτήματα που έχετε. Ευχαριστώ. Πρέπει να έχω φύγει εδώ και ώρα, αλλά να πω δύο πράγματα, γιατί είμαι και βουλευτής Φλόρινας, εκτός από τομέα της ενεργίας και περιβάλλοντος. Λοιπόν, στη διαφάνεια 38, με μεγάλη μου έκπληξη, είδα ένα χάτι που δείχνει το συντεραιοδρομικό δίκτυο της δετικής Μακεδονίας, που έχει ένα σχεδιασμό που βλέπω πρώτη φορά. Ακούστε λίγο. Δεν μπορεί να βάζετε σε αυτό το σοβαρό, κατά τα άλλα, σχέδιο, ένα χάρτη, ο οποίος όταν πήγα να βρω τη πηγή, ξέρετε ποια ήταν η πηγή? Ένα άρθρο. Ένα άρθρο στο Energy Press. Και θέλω να σας ενημερώσω, λοιπόν, ότι το έργο Φλόρινα-Καστοριά-Κρυσταλο-Πηγή-Πόγραντετς, εντάστητο στο ευρωπαϊκό σχεδιασμό, αποτελεί ένα απόσπαστο κομμάτι του διευρωπαϊτικού δικτύου μεταφορών. Εγώ η ίδια είχα πάει στο εξωτερικό με τον ομολογό μου τον Αλβανό. Πήγα στην Αλβανία, κάναμε σε διεθνή φόρα και καταφέραμε αυτό το έργο ως γενικοί γραμματές μεταφορών. Να ενταχθεί στο indirect, έχουν δεσμευτεί 845.000 ευρώ για συγκεκριμένες μελέτες, έχει περάσει βεβαίως μελέτη σκοπιμότητας και ξαφνικά αλλάζει ο σχεδιασμός. Γιατί, με βάση τι? Ακούστε λίγο, τα είπα και πριν για τα κονδήλια που έχουν κατασπαταληθεί. Στρατηγικό σχεδιασμός και σοβαρότητα. Δεν μπορεί να σταματάμε ένα έργο που έχει πάρει εγκρίσεις γιατί κάποιος τοπικός παράγοντας, και θα το πω καθαρά, ούτε υπουργός, ούτε πρωθυπουργός, έτσι σχεδιάστηκαν τα έργα, έτσι φαγώθηκαν τα έσπα. Δεν κρίνονται με το μάτι, παραστατικικό σχεδιασμός και δεν σταματάμε κάτι που έχει εγκριτή και έχει μπει στα διευρωπαϊκά δίκτυα. Προσέξτε, είναι σοβαρό αυτό. Για να πάμε σε μία άλλη αυτό. Και κάτι ακόμα το οποίο θεωρώ πολύ σοβαρό για την ισόρροπη ανάπτυξη. Όποιος έχει ασχοληθεί πολύ λίγο με τον σχεδιασμό θα ξέρει ότι μια μητρόπολη, ένα κέντρο, μια πρωτεύουσα, οφείλει και πρέπει, όχι να μαζεύει την ανάπτυξη, αλλά να την διαχεί ισόρροπα. Είναι βασική αρχή για την βιώσιμη ανάπτυξη. Εδώ τι κάνουμε τώρα. Υπάρχει η γραμμή, τέλος, να θα ασχοληθώ, θα κάνω και ρώτηση στην πολή, αυτό θα το σηκώσω πάρα πολύ ψηλά. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην αλλάξει αυτό σχεδιασμός επειδή δεν ξέρω ποιος, έτσι θέλει. Ο κάθετος άξονος θα ήθελε επίσης να μας πείτε τι γίνεται και κάτι ακόμα. Βλέπουμε στον ιατρικό τουρισμό, έναν ιατρικό τουρισμό, φυσικά τα βιομηχανικά δεν υπάρχουν, το είπε και ο ισχυητής περιφέρειας, πολύ σωστά το εντόπισε. Και υπάρχει όμως ο ιατρικός και η πρότες στην Διαφάνεια 285 λέει ότι το υπάρχουν καιφιάπστωτα μήντεο πιθανά μέσος δι να επεκταθεί και να εξοχρονιστεί. Και γιατί δεν εξοχρονίζεται και επεκτείνεται το καιφιάπ με δημόσιο χρήμα. Η πρόσφατη οικονομική κρίση απένδειξε ότι οι δημόσιες επενδύσεις επιβέρνουν άμεσα στην ανάκαμψη της οικονομίας. Και για να μην μιλήσουμε για την ιδιωτικοποίηση της υγείας για την οποία απενδείξει φέρνει παρούσα η υγειονομική κρίση. Είναι αυτονόητο ότι είμαστε αντίθετοι και είναι αυτονόητο ότι εδώ θέλουμε και εδώ δημόσιες επενδύσεις. Εν πάση περιπτώσει υπάρχουν αυτές οι διαφοροπίσεις όπως σας είπα που είναι και πολιτικές. Θεωρώ όμως ότι πρέπει να συζητήσουμε άρα το κομμάτι συμμετοχή, συζήτηση ουσιαστική, επί τόπου και στα σχέδια είμαι στη διάθεσή σας ή είμαι στη διάθεσή σας. Αλλά θα ξεκαθαρίσουμε την πολιτική μας διαφοροποίηση. Αν θα είναι τα τεράστια έργα της εκατομμυρίων ή αν θα είναι ένα εναλλακτικό μοντέλο που εστιάζει στην αυτοπαραγωγή, τα έργα, οδομοψηφιοποίηση όπως είπα, το κράτος φτιάχνει εργαλεία συμμετοχής, χρηματοδότησης, ψηφιοποίηση και αφήνει τις τοπικές κοινωνίες μαζί με επενδυτές να χτίσουν πάνω στα αυτά. Κάποιος επενδύσεις. Το πληρώνουμε κυρία. Έχουμε έναν πανεπιστήμιο ξεκινή, έναν διδακτορικό, έναν σαγωδικό συνεργασμό συμμετοχής να φτιάξει εργοστάσεις ΒΙΟΜΑΖΑΣ. Στο αμύντιο στην προηγούμενη, στη δυτία του ήμου και γενική κραμματείας, στο τέλος πάνω στο ΣΥΡΙΖΑ, καταφέραμε, προχωρήσαμε το εργοστάσιο της ΒΙΟΜΑΖΑΣ. Τέλος πάντων, τελειώνω, θα είχα να πω πάρα πολλά ακόμα, αλλά νομίζω ότι τουλάχιστον σε πρώτη φάση, ευχαριστώ πάρα πολύ. Και θα είμαστε σε επαφή κύριε Μουσουρούλη, εγώ θέλω να απαντήσει για μερικά πράγματα. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Μουσουρούλη, να ακούσουμε λίγο και την κυρία Τελεγιορίδου, η οποία και εκείνη πρέπει να την αποδεσμεύσουν μέχρι τις 9, και στο σύνολο των τοποθετήσεων των δύο βουλευτών να απαντήσετε στη συνέχεια. Κυρία Πρόεδρε, να σας πω το εξής. Σε τέτοιες περιπτώσεις, συνήθως, αυτός που απαντά στο τέλος, απαντά στον εαυτό του. Αν είναι να αποχωρήσουν, το ξέρετε εσείς πολύ καλά ως βουλευτής, αν είναι να αποχωρήσουν όλοι, καλύτερα να απαντήσω, αφού πάρω τα ερωτήματα. Όμως, πρέπει να μου δώσετε το λόγο, κάποια να τα σχολιάσω, ίσως καλύψω και ξεκόμενους. Φυσικά, φυσικά. Κυρία Τελεγιορίδου, έχουμε λίγο χρόνο να απαντήσω κύριε Μουσουρούλη και αμέσως μετά να πάρετε το λόγο. Ακούτε. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Καταρχάς να πω ότι μπορούμε όλοι να παρουσιάσουμε την κατάσταση άσπρο-μαύρο. Και εγώ μπορώ να την παρουσιάσω άσπρη και εσείς να την παρουσιάσετε μαύρη. Δεν υπάρχει καμία θρηβολία γι' αυτό. Όμως, εδώ πάμε να δούμε ποιο είναι το ζήτημα και πώς θα το προσεγγίσουμε, τόσο πολιτικά όσο και τεχνοκρατικά. Όταν εννοώ πολιτικά, όλοι αναγνωρίζουμε ότι όλοι οι υπόλοιποι εκτός λυγνήτη παραγωγική κλάδη συμμετέχουν λίγο στο ΑΕΠ και πρέπει να αυξηθεί η συνετοχή τους. Το πώς θα αυξηθεί δεν είναι τόσο πολιτικό ζήτημα, είναι πολυπαραμετρικό. Και έρχομαι στην πρώτη σας παρατήρηση ότι δεν υπάρχουν όλα τα προαπαιτούμενα, όπως αποκαταστάσεις εδαφών, όπως ειδικά πολυοδομικά σχέδια. Λοιπόν, στα 150.000 στρέματα στη Δυτική Μακεδονία, από τα οποία εξορίζεται χώμα για απόλυψη λυγνήτη εδώ και 50 χρόνια, μόνο το 1 τέταρτο έχει αποκατασταθεί περιβαλλοντικά. Ουδής σόφρον άνθρωπος θα περίμενε να έχουν αποκατασταθεί αυτά από τη μία μέρα στην άλλη. Επίσης, θεωρώ ότι δεν έγινε απολύτως κατανοητό ότι οι μονάδες αυτές, όπως παρουσίασα τα γραφήματα και τα ποσά και λοιπά, ουδής μπορεί να ισχυριστεί ότι το χρονοδιάγραμμα της απολυντωποίησης είναι ταχύτατο και ότι αν δεν υπήρχε αυτό το χρονοδιάγραμμα, οι μονάδες θα συνέχισαν κανονικά τη λειτουργία τους για το 24, 25, 26, 27, 28 κλπ. Ουδής μπορεί να ισχυριστεί αυτό. Έχω όλα τα στοιχεία και όλες τις προβλέψεις για το πώς πρόκειται να εξελιχθεί η ζήτηση λειτουργικής ενέργειας και η αγορά. Σας είπα προηγουμένως κάτι όχι πονούμενο, αλλά τουλάχιστον παρακολουθώντας όλα τα δεδομένα των διεθνών, βλέπω ότι τα επόμενα 4-5 χρόνια οι τιμές φυσικό αερίου θα είναι πάρα πολύ χαμηλά. Το καταλάβατε νομίζω. Τώρα, ειδικά πολυοδομικά σχέδια και χωροταξικός σχεδιασμός, η χώρα έχει μακράν και πικρήν πήρα από την έλλειψη χωροταξικού σχεδιασμού. Εδώ όμως τα πράγματα πρέπει να γίνουν σωστά και για να γίνουν σωστά απαιτείται χρόνος. Ο ειδικός πολυοδομικός σχεδιασμός θα γίνει, αλλά τα κίνητρα και τα εδαφικά σχέδια από τη στιγμή που θα εγκριθούν και θα αρχίσουν να λειτουργούν θα εφαρμοστούν, όχι στα ορυχεία, στα ανοιχτά πεδία, αλλά ευρύτερα στις περιοχές μετάβασης. Είπατε για τη συμμετοχή της κοινωνίας των πολιτών στην Κατπροφανέστατα. Είναι αυτονόητο. Εδώ είχαμε δύο σχολές, όχι υποχρέωση στην Ευρωπαϊκή Ένωση, είναι ηθική υποχρέωση πάνω απ' όλα. Πέρα από ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει έναν ειδικό κώδικα για τη συμμετοχή αυτής της κοινωνίας των πολιτών, που για μένα είναι απολύτως σωστό και το λέω αυτό και σαν στέλεχος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής επί σειρά ετών. Είναι απολύτως σωστό. Λοιπόν, εδώ θα είχαμε δύο δρόμους να ακολουθήσουμε. Να στείλουμε την αποδελτίωση των κανονιστικών υποχρεώσεων σε όλους τους φορείς και να πούμε ξεκινήστε και γράφτε. Κάντε αναλύσεις και ξεκινήστε να γράφτε. Λοιπόν, η πικρή πύρα που αποκόμισα και στο πλαίσιο της προετοιμασίας και στο πλαίσιο της διαβούλευσης δείχνει ότι πολύ δύσκολα παίρνεις μια γραμμή. Και συγγνώμη που το λέω, σας είπα από την αρχή να μιλήσω με θάρρος και ειλικρίνεια. Λοιπόν, άρα τι επιλέξαμε να κάνουμε το minimum minimum αυτόν που ορίζουν οι κανονισμοί ως περιεχόμενο των εδατικών σχεδίων εκείνη τη στιγμή που πρέπει να είναι, όπως όλοι καταλαβαίνετε, αμέσως μετά την ψήφιση των κανονισμών. Γιατί εδώ πάμε να κάνουμε ειδικά πολοδομικά σχέδια, να γράψουμε πρόγραμμα και λοιπά πριν ψήφισουν οι κανονισμοί. Λοιπόν, δεν το έχω ξαναδεί εγώ αυτό. Λοιπόν, προφανώς και θα γίνει αυτή η διαβούλευση και μάλιστα στη συντονιστική επιτροπή στην οποία μετέχουν οι περιφεριάρχες ζήτησα και υπάρχει στην εισηγήση μου, οι εισηγήσεις μου ανεβαίνουν όλες στο σελίδα sdam.gr ζήτησα να μας βοηθήσουν στην αναγνώριση αυτών των εταιρών. Στην αναγνώριση των εταιρών. Έτσι το λέει και ο κανονισμός ότι πρέπει να αναγνωριστούν ποιοι είναι οι θεσμικοί εταιροί. Και βέβαια ο ρόλος του κράτους να προσδιορίσει ποιοι θα συμμετέχουν. Τώρα, αόριστο επενδυτικό ενιαφέρον. Δεν θα συμμεριστώ αυτό το σχολιασμό, δεν είναι αόριστο επενδυτικό ενιαφέρον, το οποίο εκφράστηκε, προσέξτε, εκφράστηκε όχι με την ανακοίνωση της απολυντωποίησης του χρονοδιαγράμματος του ESSEC, εκφράστηκε από τη στιγμή που ξεκίνησε να γίνεται ένα στρατηγικό σχέδιο και να διαμορφώνεται ένα πλέγμα κινήτρων και προϋποθέσεων. Και αυτό το αόριστο, όπως λέτε εσείς, επενδυτικό ενιαφέρον, ακόμα και έτσι να ήταν, προφανώς όταν ξεκινάει ο σχεδιασμός μιας προγραμματικής περιόδου, η εμπειρία έχει δείξει ότι όλα αόριστα είναι. Αλλά δεν είναι εδώ, στη συγκεκριμένη περίπτωση. Τώρα, να σταθώ και να υπογραμμίσω ότι το Ταμείο Δίκαιης Μετάβασης, θα ξαναδείτε λίγο τον κανονισμό, πάει στη στήριξη των επενδύσεων, των ιδιωτικών επενδύσεων, και όλα τα λοιπά κατά βάση, κατά κανόνα, και όλα τα παράλαια εργαλεία θα κινητοποιηθούν για να γίνουν και δημόσια συμπενδύσεις, αλλά και με δημόσιο χρήμα και με συμπράξεις δημόσιο ιδιωτικού τομέα. Αναφερθήκατε στο Κέντρο Αποκαταστάσεως. Λοιπόν, εδώ ίσως είναι πολιτικό ζήτημα. Εδώ ίσως είναι πολιτικό ζήτημα. Και εγώ να πω ότι υπάρχει μια σχολή που λέει ότι τις υπηρεσίες υγείας, οφείλει να τις παραγάγει το κράτος. Υπάρχουν άλλοι που λένε ότι τις υπηρεσίες υγείας, το κράτος οφείλει να τις παρέχει. Όχι να κάνει την παραγωγή τους απαραίτητα. Η πανδημία τι μας διδάσκει, κ. Μουσουρούλη. Είμαστε μέσω πανδημίας, έχεις σημασία. Είναι παρελκυστικό το σχόλιο, προφανέστατα, αλλά η αποκατάσταση από εγκεφαλικά και από ατυχήματα είναι άλλη συζήτηση. Λοιπόν, πάμε στις ενεργειακές κοινότητες. Προσέξτε για τις ενεργειακές κοινότητες. Μέσω του Πράσινου Τανείου, ένα από τα προγράμματα είναι ενεργειακές κοινότητες, ανατέθηκε στο ΚΑΠΕ, το Κέντρο Ανθρώπινων Ενεργίας, να κάνει μια δουλειά. Και δεν σας σκρίβω ότι είμαι εγώ πίσω από αυτό. Όταν υποστηρίξαμε το Πράσινο Τανείο να σχεδιάζει αυτά τα 7 προγράμματα, να κάνει μια δουλειά, να ελέγξει τη συμβατότητα της χρηματοδότησης με τις κανόνες Ευρωπαϊκής Ένωσης για τις κρατικές ενισχύσεις, συμπεριλαμβανομένου και του Γενικού Απαλλακτικού Κανονισμού, έτσι ώστε οι όποιες ενισχύσεις δίδονται μέσω των ενεργειακών κοινοκήτων να είναι συμβατές με τα άρθρα 107 και 108 της συνθήκας. Γιατί αυτό είναι το πρώτο για τις κρατικές ενισχύσεις που πρέπει να υλοποιούνται με βάση το ευρωπαϊκό δίκιο, το οποίο είναι και εθνικό δίκιο στην ουσία. Γι' αυτό δεν έχουν προχωρήσει με ταχύτητα τους ρυθμούς ιναιριακής κοινότητας, γιατί υπάρχει ζήτημα συμβατότητας. Προχωρώ στο μοντέλο διακυβέρνησης. Το μοντέλο διακυβέρνησης είναι και αυτό ένα υποσύνολο της διαβούλευσης και της συνεργασίας που θα έχουμε με τους εταίρους για τη διαμόρφωση των ενδιαφικών σχεδίων. Δεν είναι ακουστούμι που ράβεται στην Αθήνα και θα το φορέσει η περιφέρεια. Θα το συζητήσουμε μαζί. Όταν θα αναγνωριστούν αυτοί οι εταίροι, με ποιον μηχανισμό θα διακυβερνηθεί όλο αυτό το τεράστιο εχείρημα. Φαντάζομαι ότι κανείς από τους παριστάμενους δεν αμφιβάλλει ότι δεν θα υπάρχει σχέδιο δίκαιης μετάβασης χωρίς τοπικές κοινωνίες, αλλά δεν μπορεί να εφαρμοστεί και να λειτουργήσει χωρίς το κεντρικό κράτος. Εδώ είναι οι υπογραφές. Μακάρι να είχαμε μια άλλη διάρθρωση της χώρας αυτής και να λειτουργούσαν τα πράγματα καλύτερα. Με τη συγκεκριμένη διάρθρωση θα γίνει αυτό από κοιμού. Τώρα, ως προς το SPD. Λοιπόν, πράγματι υπάρχει μια σκέψη, μια προτιμασία, γίνεται μια προτιμασία, έτσι ώστε τα εδάφια αυτά που θα αποδεσμευτούν να περάσουν στο κράτος μέσα από κάποιο συγκροτημένο μηχανισμό, ο οποίος θα μπορεί να κάνει όλες τις αναγκαίες ενέργειες για να υποδεχθούν αυτά τα εδάφια επενδύσεις. Δεν είστε ούτε εσείς στην περιφέρεια, ούτε εδώ στην Αθήνα κανείς, real estate developer. Να αρχίσει να παίρνει το ψαλίδι και να αρχίζει να κόβει και να ράβει χωράφια και να τα μοιράζει δεξιά και αριστερά. Αυτά πρέπει να γίνουν με τρόπο μεθοδικό και συγκροτημένο και αυτό απαιτεί και στο νομικό κομμάτι και στο τεχνικό κομμάτι κάποιο χρόνο. Μακάρι να είχαν γίνει όλα αυτά για δύο χρόνια. Η διαιωτικός θα είναι ο φορέας. Συγγνώμη που διακόπτω για να το ξεκαθαρίσω, έτσι. Κρατική γη, κρατικός φορέας. Αλλά θα μας αφήσετε πρώτα να τα δούμε όλες τις πτυχές νομικές και λοιπά και μετά να γίνει συζήτηση. Τηλεθερμάνσεις. Έδειξα προηγουμένως, να μην μπούμε παρακαλώ στη συζήτηση, αν μέσα από τα δίκτυα μπορεί να περνάει πετρέλαιο, φυσικό αέριο, νερό ή οτιδήποτε άλλο. Να μην μπούμε σε αυτή τη συζήτηση. Να περιοριστούμε στο εξής. Έδειξα προηγουμένως την καταβαράρθρωση σε γιγαβατόρες της θερμικής ενέργειας από τις διλληντικές μονάδες. Τα πρώτα καμπανάκια δυσκολιών για τις τηλεθερμάνσεις χτύπησαν εδώ και δύο-τρία χρόνια. Δεν μπορούσε να αξιασφαλιστεί απρόσκοτα η λειτουργία τους. Λοιπόν, προχθές εντάχθηκε η Φλόρινα στο φυσικό αέριο. Χτες έβγαλε η RAE για τη μεγαλόπολη έγκριση και αδειοδότηση της εταιρείας που θα αναλάβει τα δίκτυα. Όσον αφορά στην Τολεμαϊδα, το Αμίντεο και την Κοζάνη, να ευχαριστήσω και τους δημάρχους που είναι παρόντες για την πολύ καλή συνεργασία τους, μέσα από την οποία δημιουργούμε ένα κύκλωμα των τριών αυτών πόλεων, όπου θα χρησιμοποιήσουμε ένα πλούσιο ενεργειακό μείγμα που θα έχει λιγνήτη, δηλαδή τη νέα μονάδα Τολεμαϊδα 5, η οποία θα αυξήσει την επάρκεια της ισχύος, τη ΔΕΙ, η οποία θα προχωρήσει μια μονάδα συμπαραγωγής στην καρδιά, και όλους όσους συνέβαλαν για την εγκατάσταση ενδιάμεσων επενδύσεων ενίσχυσης της ισχύος με ηλεκτρολέπιτες, μελεύτης φυσικού αερίου και κάποιες άλλες ενέργειες που πρέπει να γίνουν έτσι ώστε να μειώσουμε και λίγο τα κόστη διαχείρισης των τηλεθερμάσων, τα οποία δεν σας κρύβω ότι είναι εξαιρετικά υψηλά, αν δει κανείς τη ψαλίδα μεταξύ της χρέωσης της ΔΕΙ στις δημοτικές επιχειρήσεις και της τελικής χρέωσης στους πολίτες. Όλα αυτά μαζεύονται, έχει αποτυπωθεί μια συνεργασία και έχει ξεκινήσει η υλοποίησή της, που μάλιστα έχει συσταθεί κοινή ομάδα των δημοτικών επιχειρήσεων τηλεθερμάνσεων, η οποία ήδη δουλεύει, η ΔΕΙ έχει προχωρήσει στις αναγκείες ενέργειες και εκτιμώ ότι το πρόβλημα αυτό επιλύεται και δεν θα υπάρχει χτυποκάρδια τα επόμενα χρόνια, κατά πόσον θα έχουμε επαρκεί θερμικό φορτί, θερμική ισχύ, για να λειτουργήσουν τηλεθερμάσεις. Δ. Μουσουρούλη, να συγχωρείτε, αλλά συμφωνείτε να πάει φυσικό αέριο για θέρμαση στα σπίτια, όταν το έχουμε πει στους κατοίκους ότι στις 10 χρόνια θα έχουν το ίδιο πρόβλημα, να παίξετε το φυσικό αέριο. Ένα τελευταίο σχόλιο θέλω να κάνω, αλλά ακούστε το εξής. Εδώ έχουμε τους κατοίκους οι οποίοι είχαν τηλεθερμανση και τους κατοίκους οι οποίοι δεν είχαν τίποτα. Στη Φλόρινα, εκτός από κάποια δίκτυα που θαύτηκαν κάτω από τη γη, δεν μπήκαν καν μέσα στην πόλη. Ήπω σε τα ντομιριάκια. Κυρία Βουλευτή, ακούστε, το πρόγραμμα του ΕΣΠΑ που χρηματοδότησε αυτά, το προηγούμενο, είχε τέτοια υπερδέσμευση που ζήτημα αξιοποίησης αυτού των χρημάτων δεν πρέπει να τίθεται στη φάση αυτή. Πολλοί δε περισσότερο όταν τα προβλήματα που θα είχε η ανάπτυξη δικτύων καινούριων εκ του μηδενός τηλεθερμάνσεως στην πόλη της Φλόρινας θα ήταν πολλαπλάσια γιατί δεν μπορούσε να εξασφαλιστεί ούτε από τη Μελήτη, ούτε από καμιά λιμονάδα τα επόμενα χρόνια, η αναγκαία θερμική ισχύση. Επίσης, μην ξεχνάμε και κάτι, το φυσικό αέριο δεν θα το χρησιμοποιούν μόνο οι καταναλωτές, οι οικιακοί. Θα το χρησιμοποιούν και οι βιομηχανείες. Και κάτι ακόμα, το οποίο απειχεί η δική μου προσωπική άποψη. Ανεξάρτα από το αν τώρα μάθαμε ότι το φυσικό αέριο, ή μάλλον τώρα αναδεικνύουμε το επιχείρημα ότι το φυσικό αέριο τελειώνει. Να πω το εξής. Προσωπική εμπειρία. Είναι τέτοιες οι επενδύσεις που έχουν γίνει σε περιφερειακό και σε παγκόσμιο επίπεδο στην έρευνα και εκμετάλλευση φυσικού αέριου, που αυτές θα αποσβεστούν. Και για να αποσβεστούν χρειάζονται καταναλωτές. Επίσης, η συγκεκριμένη επένδυση μπορεί να λειτουργήσει και χωρίς φυσικό αέριο, αλλά μην μπούμε σε τεχνικά θέματα. Ισόρροπη ανάπτυξη και κλείνω. Μην μιλάμε για ισόρροπη ανάπτυξη σε αυτή τη χώρα. Αν δούμε μια φωτογραφία της Ελλάδος νύχτα από δωρηφόρο, φωτίζεται μόνο άξονα σε Αθήνα-Θασαλονίκη. Αριστερά και δεξιά είναι μαύρο σκοτάδι. Αν απ' όλα όσα είπα, επειδή χρησιμοποίησα τη λέξη σοβαρότητα πολλές φορές, δείχνει ότι δεν αντιμετωπίζουμε, δεν το πέρα προσωπικά, αλλά ότι δεν αντιμετωπίζουμε, δεν προσεγγίζουμε το ζήτημα με σοβαρότητα, λυπάμαι, δεν μπορώ να κάνω κάτι για αυτό. Αλλά ό,τι τα αφορούσε όλους μαζί, όλοι μαζί θα σχεδιάσουμε, αλλά πρέπει μερικά να τα προσέχουμε. Κάτι έχω γράψει για τη τηλεθέρμηση γιατί με κονάει αυτό το θέμα. Ευχαριστούμε πάρα πολύ. Ευχαριστούμε την κυβουλή να δώσουμε το λόγο στον κ. Τεληγιορίδου, για να την αποδεσμέσουμε στη συνέχεια κ. Τεληγιορίδου. Και να προχωρήσουμε με τις ερωτήσεις. Κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ κυρία Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ πολύ. Κυρία Τεληγιορίδου, μισό λεπτό μόνο. Επειδή δεν είναι δυνατόν να γίνονται οι ερωτήσεις από τους βουλευτές, αρρεβαίνει ο κ. Μουσουρούλης, γιατί αυτό το πράγμα θα πάρει απίστευτο χρόνο. Προτείνω να κάνουν όλοι οι βουλευτές τις ερωτήσεις τους και μετά να απαντήσει ο κ. Μουσουρούλης συνολικά και να αποχωρήσουν. Αυτό για την κυρία Τεληγιορίδου και την κυρία Πέργκα, γιατί έχουν κάποια συνάντηση. Νομίζω ότι στις 9 η ώρα έχουν καλύτερα συνεργασία. Να πω όλο το σεβασμό στις βουλευτές που συμμετέχουν σήμερα. Αλλά αυτή η διαδικασία δεν γίνεται. Ήδη 9 η ώρα έχουμε κουραστεί όλοι. Ήταν ατυχές το ότι προηγήθηκε το πρώτο θέμα. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Αλλά το ότι πρέπει να βρούμε έναν τρόπο για να προχωρήσει. Ή θα μιλήσουν μετά οι δήμαρχοι. Εμείς δεν έχουμε μιλήσει ακόμη. Πώς θα γίνει αυτό? Εμείς μάγον δεν θα προγράβουμε να μιλήσουμε. Να δώσουμε το λογοδηγιόριδο για να μιλήσουμε. Να το βοηθηθεί λίγο η κυρία Τεληγιορίδου για να την αποδεσμέσουμε. Και στη συνέχεια να γίνουν οι ερωτήσεις απόσους θέλουν να κάνουν ερωτήσεις. Στο συνολό τους. Είτε δήμαρχοι, είτε βουλευτές, είτε μέρη του περιπηρεύου συμβουλίου. Κυρία Τεληγιορίδου, παρακαλώ. Σας ευχαριστώ, κυρία Πρόεδρε. Ευχαριστώ πάρα πολύ για αυτή την πρόσκληση. Η οποία πραγματικά είχε ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση. Και αυτό ήταν να συζητήσουμε για το Master Plan. Να ανταλλάξουμε απόψεις. Να πούμε τις προτάσεις μας. Είχαμε την ελπίδα ότι αυτές οι προτάσεις θα εισακουστούν. Και γι' αυτό ήρθαμε με πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και με πολύ θετική διάθεση. Πριν από μια μισή όμως ώρα, έχει εκδοθεί ένα δελτίο τύπου από το Υπουργείο Ενέργειας, το οποίο λέει το εξής. Κατά την χθεσινή συνεδρίαση, η Κυβερνητική Επιτροπή ενέκρινε την τελική εκδοχή του Master Plan για την δίκαιη αναπτυξιακή μετάβαση με ενσωματωμένα σχόλια που προέκυψαν από τη δημόσια διαβούλευση και αυτό θα παρουσιαστεί στο Υπουργικό Συμβούλιο την ερχόμενη εβδομάδα. Εμείς εδώ συζητάμε και η Κυβέρνηση έχει καταλήξει στο τελικό Master Plan. Λάθος κανένας. Αυτό λέει κύριε Μουσουρούλη με όλο τον σεβασμό, το δελτίο τύπου, το οποίο αναφέρατε και εσείς μια ώρα πριν, μόνο που εσείς μας είπατε μόνο για τα τέσσερα προγράμματα για τη στήριξη της απεσχολήσεις, αμέσως μετά από αυτά λέει αυτό ακριβώς που σας διάβασα. Κάνετε λάθος. Θα μου απαντήσετε, πραγματικά έχω πολύ καλή διάθεση απέναντί σας. Λέει ακριβώς αυτό, ότι η Κυβερνητική Επιτροπή ενέκρινε την τελική εκδοχή του Master Plan. Τι προτάσεις λοιπόν θα κάνουμε εμείς εδώ. Και ειλικρινά θέλω να με πιστέψετε ότι ήρθα σε αυτή τη τηλεδιάσκεψη με διάθεση να συζητήσω, να ακούσω και να προτείνω κι εγώ από την πλευρά μου αυτά που κρίνω, που είναι καλά και για την περιφέρεια και για την περιφερειακή ενότητα. Αλλά αισθάνομαι ότι υπάρχει μια κοροϊδία. Δεν ξέρω, η κυβέρνηση κοροϊδεύει εμάς, κοροϊδεύει το περιφερειακό συμβούλιο, κοροϊδεύει τον κόσμο. Συζητάμε εδώ τις προτάσεις την ώρα που στις 7 και 12 έχει βγει ότι έχει αλείξει η κυβέρνηση στο τελικό σχέδιο. Θέλω σπαντοπαρόλα αυτά, επειδή εγώ θεωρώ πολύ σημαντικό το θέμα, θα πω κάποια πράγματα απλά για να καταγραφώ, γιατί αντιλαμβάνομαι ότι δεν θα ληφθούν υπόψεις. Και όλο το προηγούμενο διάστημα προσπάθησα, άλλοτε με πιο χαμηλούς τόνους, άλλοτε ομολογώ με πιο υψηλούς, να βάλω κάποια θέμα του Master Plan, πώς είχε καταγραφεί στη δημόσια διαβούλευση, τα οποία πιστεύω ότι αδικούν την περιοχή και θεωρώ ότι θα έπρεπε να υπάρχει ένας πιο συνεκτικός σχεδιασμός για το σύνολο της Δυτικής Μακεδονίας. Και αυτό, κύριε Μουσουρούλη, δεν θέλω να το εκλάβετε ως τοπικιστικό, επειδή είμαι βουλευτής Καστοριάζου. Το σχέδιο της δικής μετάβασης δεν αναφέρεται σε όλη την περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας. Σήμερα, στην πρώτη παρουσίαση που έκανε ο κύριος Κανιάς, στην τελευταία διαφάνεια που μας έδειξε, υπήρξε πράγματι ένας χάρτης με τις τέσσερις περιοχές, τις τέσσερις περιφερειακές ενότητες και μια γενική διατύπωση σε μια πρόταση ότι το σχέδιο θα είναι ισόρροπο. Αυτό όμως δεν αποτυπώνεται στο Master Plan των 480 σελίδων που διαβάσαμε. Και ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημα. Όλες τις προηγούμενες δεκαετίες, η λειτουργία της ΔΕΙ δημιουργούσε συνολικά για την Δυτική Μακεδονία ένα στρεβλά υψηλό ΑΕΤ. Αυτό λοιπόν είχε σαν αποτέλεσμα και οι τέσσερις περιφερειακές ενότητες να παίρνουν μειωμένα κονδύλια από τα κοινωνικά πλαίσια στηρίξης, μειωμένα κονδύλια από το ΕΣΠΑ γιατί υπήρχε αυτό του κλασματικό ΑΕΠ. Όλη λοιπόν αυτήν την περίοδο της λειτουργίας της ΔΕΙ στην περιοχή, οι τέσσερις περιφερειακές ενότητες αντιμετωπίζονταν ενιαία, με τον ίδιο τρόπο. Και οι χαμένες από αυτήν την υπόθεση, από τα μειωμένα κονδύλια, ήταν οι περιφερειακές ενότητες της Καστοριάς και των Ρεβενών. Και χάναμε χρηματοδοτήσεις, χάναμε επενδύσεις, δηλαδή χάναμε θέσης εργασίας. Και δεν είναι τυχαίο ότι και τα Ρεβενά και η Καστοριά έχουν οσοστά ανεργίας 55% καταγεγραμμένα. Γιατί δεν υπήρχε μία άλλη διέξοδος λόγω αυτού. Και εκτός από το γεγονός ότι είχαμε περιορισμένες χρηματοδοτήσεις, αυτό δεν ισοσκελιζότανε ποτέ από τον λιγνητικό πόρο. Όπου εμείς πάλι, και αναφέρομαι στη Φλόρινα και στην Καστοριά και στα Ρεβενά, δεν παίρναμε κάτι από τον λιγνητικό πόρο. Αδικημένοι λοιπόν αυτές οι δύο περιφερειακές ενότητες σε όλο το διάστημα που λειτουργούσε ήδη. Αδικημένοι και τώρα που γίνεται ο σχεδιασμός της μεταλιγνητικής περιόδου. Εγώ καταλαβαίνω ότι οι καθαρά λιγνητικές περιοχές έχουν το πολύ μεγάλο πρόβλημα και εκεί θα πρέπει να δοθεί βαρύτητα για τα οριχεία, για την αξιοποίηση της βιομηχανικής, θα έλεγα εγώ, περιουσίας, για το πώς θα προχωρήσουμε μπροστά. Δεν μπορεί όμως αυτό το σχέδιο να πυρπολεί την περιφερειακή συνείδηση στην περιοχή μας. Και θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι το θεωρώ άδικο να φτάνουμε μέσα από αυτόν τον ελπί σχεδιασμό να έχουμε αντιπαραθέσεις μια περιφερειακή ενότητα με την άλλη, γιατί δεν ήταν δυνατό να σχεδιαστεί ένας προγραμματισμός για την επόμενη μέρα που θα δίνει σε όλους αυτό που τους αναλογεί. Δεν ζήτησε κανένας να πάρει κάτι παραπάνω από αυτό που τον αναλογεί. Χαρακτηριστικά παραδείγματα όμως το πόσο άδικο είναι αυτό που γίνεται για την επόμενη μέρα. Υπόθεκε ότι θα υπάρξουν επενδυτικά κίνητρα για την περιοχή. Πολύ ωραία. Βλέποντας τα όμως αναλυτικά, τα κίνητρα αυτά, οι ενισχύσεις αυτές για τις καθαρά λιγνητικές περιοχές για παράδειγμα, είναι στο 60% για τις μεγάλες επιχειρήσεις, στο 70% για τις μεσαίες και στο 80% για τις μικρές. Βλέπετε από αυτό και η Καστοριά και τα Γρεβενά που έχουν αντίστοιχα 40% για τις μεγάλες επιχειρήσεις, 50% για τις μεσαίες και 60% για τις μικρές. Και πείτε μου σας παρακαλώ, ένας άνθρωπος από την Καστοριά που θέλει να κάνει μια επένδυση, γιατί να την κάνει στην Καστοριά και να μην πάει δίπλα στην περιφερειακή ενότητα της Κοζάνης, να την κάνει εκεί. Ενειμερώνουμε πάντως ότι έχει σταματήσει το live που δείχνει το περιφερειακό συμβούλιο και δεν ξέρω αυτό αν οφείλεται σε τεχνικό λάθος ή σε κάποια άλλη σκοπιμότητα. Κυρία Πρόεδρε, ενειμερώνουμε ότι δεν φαίνεται και ότι φαίνεται μια διαφάνεια. Αν μπορεί να διορθωθεί, αν δεν μπορεί, εγώ δεν έχω πρόβλημα. Κυρία Πρόεδρε, φαίνεται μια διαφάνεια, έχει δίκιο. Κύριος Μουσουρούλος έχει κάνει σέντρον οθόν ωραία. Ακριβώς. Απλά με ενημερώσανε και θα ήθελα να ξέρω αν αυτό γίνεται για κάποιον άλλο λόγο ή για τεθνικό πρόβλημα. Αυτό λοιπόν που συμβαίνει είναι ότι ακόμη και οι άνθρωποι από τη δική μας περιοχή που θα θέλανε να επενδύσουν δεν έχουν λόγο να το κάνουν εδώ. Γιατί για μας υπάρχουν αντικίνητρα. Δεν υπάρχουν αντικίνητρα. Γιατί να το κάνεις στα τεστωριά και να μην πάει δίπλα στην περιφερειακή ενότητα της Κοζάνης, στο Δήμο Βοείου που είναι στα 5 λεπτά και να το κάνει εκεί. Ένα δεύτερο παράδειγμα με το εξοικονομό. Το οποίο έχει 10% πλέον επιδότηση μόνο για τη Φλόρινα και για την Κοζάνη. Τρίτο παράδειγμα. Στα πλαίσια της μεταλλυγνητικής εποχής σχεδιάζεται στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης ένα πρόγραμμα νέων αγροτών που πάλι αφήνει εκτός την Καστοριά και τα Γρεβενά. Αυτά κύριε Μουσουρούλη, είναι πράγματα που αφορούν τη ζωή μας και την καθημερινότητά μας. Υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι δίνουνε μεγάλη μάχη στην δική μας περιοχή. Και έχω την εκτίμηση ότι η περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας, όντως και μια μικρή περιφέρεια, θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί με ένα καλύτερο σχεδιασμό. Αυτά που σας είπα πριν, αποτελούν μόνο μερικά παραδείγματα, τα οποία πραγματικά εμποδίζουν την ανάπτυξη στις δικές μας περιοχές. Και εδώ υπάρχει αυτό που σας είπα και στην αρχή, ότι στην επόμενη μέρα αυτός ο σχεδιασμός δεν έχει περιφερειακή συνείδηση. Και πολύ φοβάμαι ότι θα δημιουργήσει συνθήκες ερημοποίησης ακόμη παραπάνω της δικής μας περιοχής. Γιατί η περιφέρεια της Δυτικής Μακεδονίας θα πρέπει να έχει μία ανάπτυξη συνολικά όλων των περιοχών. Αν πάμε με την μεταλλυγμητική εποχή να δημιουργήσουμε τοπικούς υτροκεφαλισμούς, πολύ φοβάμαι ότι θα αναπαράγουμε μοντέλα του παρελθόντος, που όπως πολύ σωστά είπατε και εσείς στην αρχική σας συζήτηση, μας φέρανε σε πάρα πολύ δύσκολες κατάστασεις. Έχουμε μια μεγάλη ευκαιρία. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την ανοχή σας. Υπάρχουν πάρα πολλά θέματα που μπορώ να πω. Θα ήθελα όμως να μείνω μόνο σε ένα σημείο και με αυτό θα τελειώσω, γιατί το θεωρώ πολύ σημαντικό για την καστοριά μου. Εκτός του ότι η καστοριά δεν υποφελείται από αυτά που βλέπουμε, πολύ φοβάμαι ότι μας παίρνεται και πράγματα. Παράδειγμα θα αναφέρω αυτό που υπόθηκε και πριν από την κυρία Πέρκα, για τη συδηροδρομική σύνδεση του αεροδρομίου της Καστοριάς με τον Άξονα Φλόρινα Κρυσταλοπηγή Πόγραδες. Ένα έργο το οποίο έχει ενταχθεί στο indirect, έχει εγκριθεί από την κομισιόν, έχει εγκριθεί από το ευρωπαϊκό συδηροδρομικό δίκτυο και ο στόχος ήταν να δημιουργηθεί διαμετακομιστικό κέντρο στην Καστοριά. Αγαπητέ κύριε Μουσουρούλη, δεν ξέρω αν το θυμάστε, στην επίσκεψη που είχατε κάνει στην Καστοριά και είχα την ευκαιρία σε μία από τις συναντήσεις να είμαι παρούσα, σας ρώτησα εάν αλλάζει ο σχεδιασμός της κυβέρνησης για διαμετακομιστικό κέντρο. Δεν είχατε ενημέρωση και να μου απαντήσετε, θέλω πραγματικά και απευθύνομαι στον Γιώργο Κασαπίδη, τον περιφεριάρχη μας, γιατί ο ίδιος δεν μου έχει δώσει απάντηση παρόλο που το έχω ζητήσει και με δημόσια επιστολή μου, γιατί βλέπω ότι υπάρχουν, τον ευχαριστούν από την Φλόρινα που πηγαίνει εκεί το διαμετακομιστικό κέντρο. Θα ήθελα πραγματικά μια ξεκάθαρη απάντηση για να ξέρουμε που βρισκόμαστε. Εγώ το θεωρώ πολύ σημαντικό αυτό το έργο. Εάν δεν δοθεί ξεκάθαρη απάντηση, φοβάμαι ότι άλλα πράγματα υποκρύπτονται. Και για να σας προλάβω, εάν η απάντηση είναι του στυλ, γιατί το ακούσαμε και αυτό στην περιοχή, ότι μπορεί να γίνει και στην Καστοριά, μπορεί να γίνει και στη Φλόρινα, είναι μια απάντηση που γίνεται από ανθρώπους που δεν κατανοούν τι θα πει διαμετακομιστικό κέντρο. Και πάλι για να μην υπάρχουν επαρεξηγήσεις, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι δεν πρέπει, με το σχεδιασμό αυτό, να μπαίνουμε σε τοπικές μεταξύ μας αντιπραθέσεις. Το στίχημα είναι για όλους, όλοι. Θέλω να πιστεύω ότι το σύνολο των ανθρώπων στη Δυτική Μακεδονία το θέλει αυτό. Και θα σας παρακαλούσα πάρα πολύ και εσείς να το αποτυπώσετε με την βαρύτητα και την βαρύνουσα σημασία που έχει αυτό το πράγμα για όλη την περιφέρεια σας. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα ζητώ από το Σώμα και από τους κυριούς δουλευτές και από τους δημάτους να θέσουν τα ερωτήματα, κύριε Μουσουβούρη, στους συνολόγους και στη συνέχεια να απαντήσετε συνολικά. Γιατί ο χρόνος είναι περιορισμένος στη δύο εθνικά θέσια, μια και τέταρτο, για να μην κουράσουμε και τους υπόλοιπους. Να τεθούν όλα τα ερωτήματα με τη σειρά. Ζήτησε να κάνει ερώτηση η κυρία Βέτα και στη συνέχεια όποιος επιχειρήσει παρακαλώ να ζητήσει στον λόγο για να κάνει τις ερωτήσεις του. Κυρία Πρόεδρε έχω ζητήσει στον λόγο κι εγώ γραφώς με τσάθι. Φυσικά, φυσικά κύριε Τσικαλάκια. Ναι, ναι, ναι. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, δεν είναι ερώτηση, είναι ερωτήσεις και είναι κάμποσες. Διότι ο κ. Μουσουρούλης τουλάχιστον, εγώ τον βλέπω πρώτη φορά, δεν δέχτηκα ποτέ πρόσκληση, είναι λίγο κρυβοθόρητος. Θεωρώ ότι… Με συγχωρείτε, δεν κατάλαβα τι είπατε, είμαι κρυβοθόρητος. Εγώ σας συναντώ πρώτη φορά κύριε Μουσουρούλης, δεν δέχτηκα ποτέ πρόσκληση για να συνομιλήσουμε. Με συγχωρείτε κυρία μου, αλλά δεν κατάλαβαινο τι μου λέτε. Εγώ απαντάω θετικά σε οποιαδήποτε πρόσκληση μου γίνεται από τον οποιοδήποτε. Βουλευτή, τοπικές κοινωνίες, οποιοδήποτε, απλό πολίτη. Είμαι από το πρώτο που βάζει στην οθόνη μου, γιατί δεν μπορώ να μετακινηθώ λόγω των συνθηκών. Ίσως να μην γνωρίζω το σύνολο για να περθύνω εγώ προς οπωτιές προσκλησης, αλλά και να το γνώριζα, δεν μπορεί να το διαχειριστώ διαφορετικά. Για αυτό χρησιμοποιούμε τέτοια φορά, όπως είναι το δημοκρατικό σας όργανο, όπως είναι οι συζητήσεις που κάνουμε στη συντονιστική, στην κυβερνητική επιτροπή, αν θέλετε κατηδύα νημαίως, όπως έχω κάνει και στην κυρία Πέρκα και στον οποιοδήποτε, από οποιοδήποτε κόμμα, τη ζητήση την έχει από μένα. Άρα, όχι ακριβοθόρυπος, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Πύριε Μουσουρούλη, δεν είμαι στο σύνολο, είμαι βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ ΚΟΖΑΝΙΣ, ένας συνομός που πλήτεται άμεσα. Να δικαιολογήσω αυτό που είπα, να πω ακριβώς τι εννοούσα. Δεν δέχθηκα ποτέ πρόσκληση και στις 14 μέρες που ήρθατε σε αυτές τις ελληνικές περιοχές, δεν διεχτήκαμε καμία πρόσκληση. Οφείλω να το πω αυτό. Λοιπόν, και επειδή είπε η κυρία Πρόεδρος ότι είναι μια ερώτηση, είναι αρκετές ερωτήσεις, γιατί υπάρχουν πάρα πολλές ανοιχτά ζητήματα και πραγματικά ήρθαμε με πολύ καλή διάθεση να συμβάλλουμε σε αυτό το διάλογο. Θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σημαντική αυτή η συνεδρία του Περιφερειακού Συμβουλίου και ίσως θα πρέπει να είναι και μονοθυματική, γιατί έφτασε σχεδόν 8 η ώρα για να ξεκινήσουμε αυτό το τόσο σημαντικό θέμα χωρίς να υποτιμώ βέβαια το προηγούμενο, το οποίο θα μπορούσε να συζητηθεί μια άλλη μέρα. Λοιπόν, προχωράω όμως γιατί ο χρόνος είναι περιορισμένος. Θέλω να ευχαριστήσω πρώτα απ' όλα για την πρόσκληση, το Περιφερειακό Συμβούλιο και για την πρωτοβουλία και αυτό το συμβούλιο γίνεται πραγματικά σε μια περίοδο που υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα αφενός στον υγειονομικό τομέα με το δεύτερο δραματικό κύμα της πανδημίας και από την άλλη μεριά με την καθίζηση που έχει υποστεί η οικονομία, η οποία συμπαρασύρει όλους τους παραγωγικούς κλάδους. Δεν είναι βέβαια της παρούς να το συζητήσουμε διεξοδικότερα, ωστόσο, όπως αποτυπώνεται σε όλους τους ποσοτικούς και τους ποιοτικούς δείχτες, η αντιμετώπιση της κυβέρνηση ήταν καθυστηρημένη ελπής και αποσπασματική ελπής, όπως έχω δηλώσει άλλες φορές, πραγματικά να μην το πληρώσουμε με βαρύτερο φόρο αίματος και μεγαλύτερη οικονομική κατάρρευση. Αναφέχθηκα όμως σε αυτή τη συγκυρία για να κάνω μια σύνδεση σε αυτό που συζητάμε σήμερα με το Master Plan, δεκατέσσερις μήνες μετά από την εφυμιδιαστική εξαγγελία του Πρωθυπουργού. Πραγματικά θα περιμένουμε το σχέδιο για τη μετάβαση σε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο να πάρει όψη του αυτές τις συνισθώσεις, δηλαδή της φοδρής οικονομικής και οικονομικής χρήσης που βιώνουμε το τελευταίο δεκάμενο. Μυστυχώς δεν το έκανε. Θα έλεγε κανείς ότι εκπονήθηκε σε ένα κοινωνικό και οικονομικό κενό αέρος, δημιουργήθηκε σε ένα πειραματικό εργαστήριο από μια συμβουλευτική εταιρεία και μια κυβέρνηση που δεν έχει καμία σχέση με τη συγκυρία και τα πραγματικά δεδομένα και τις ανάγκες του τόπου. Θα προχωρήσω όμως στα ερωτήματα και ελπίζω στις απαντήσεις του κ. Μουσουρούλη, οι οποίες ελπίζω να είναι και ασαφής και συγκεκριμένες. Θέλω κ. Μουσουρούλη να σας ρωτήσω, πώς κρίνει το γεγονός ότι ορίστηκαν οι ημερομηνίες απόσυρσης των ελληνικών μονάδων ερήμινη της τοπικής κοινωνίας. Κάτι που επισημαίνει και η ΒΕΒΕΡ. Παρακαλώ, μην υποστηρίξετε ότι ασκείται απλώς και μόνο κεχνοκρατικό έργο, αλλά και πρόσφατη ερώτηση που έκανα προς το Υπουργείο Ενέργειες για την Μετεγκατάστηση Ακρινής, έργο το οποίο δυστυχώς το εγκαταλείψετε και επίσημα, απαντήσατε εσείς για την κυβέρνηση, λέγοντας μάλιστα στην απάντησή σας ότι ο ΒΕΒΕΡ θα επεξεργαστεί ένα σχέδιο γι' αυτό το λόγο. Άλλη ερώτηση. Πώς αξιολογεί το γεγονός ότι οι τοπικοί φορείοι θεσμικοί και παραγωγικοί, σημαίνουν ότι δεν λήφθηκαν υπόψη τα υπομνήματα που σας είχαν παραδώσει. Αναφέρω παράδειγμα τον Τίπο Κοζάνης, ο οποίος αναφέρει χαρακτηστικά ότι η διαφούληψη και οι συζητήσεις με τους φορείς ήταν παντελώς προσχηματικές και αν λάβω υπόψη να αυτό που είπε η κυρία Τηλυβιουρίδο πριν από λίγο, δυστυχώς επιβιωνόμαστε, δηλαδή ότι βγήκε το τελικό σχέδιο. Επίσης, όσο αξιολογείται το γεγονός ότι δεν δόθηκε παράταση στη διαβούλευση εν μέσω πανδημίας, όπως σας είπα και στην εξαγωγή, και είχαμε τελικά μόνο 85 σχόλια από τα οποία εσείς προκρίνατε τα 25, όπως είπατε. Είπατε ότι μελετήσατε τα βέλτιστα παραδείγματα ευρωπαϊκών φορών, έτσι μας είπατε. Σε αυτά υπήρξε κοινωνική συμμετοχή, διάλογος και δημοκρατική νομοποίηση, εκεί προέκυψε ένα σχέδιο που επιβλήθηκε άνωθεν χωρίς ουσιαστική διαβούλευση. Σας θυμίζω το Ρουρ, το Emser της Γερμανίας, το οποίο χρειάζεται και οι δύο πόλεις αυτές. Χρειάστηκαν δεκάδες χρόνια για να περάσουν σε ένα άλλο παραγωγικό μοντέλο. Επίσης, να σας θυμίσω από τη DP Regio, την Επιτροπή Δηλαδή Περιφερειακής Ανάπτυξη, η οποία στην αρχή ακόμη, μόλις είχαμε την εξαγγελία από τον Πρωθυπουργό, μας είπε ότι επίσης θα χρειαστούν πάρα πολλά χρόνια. Άλλο ερώτημα, όλοι οι φορείς, ακόμη και οι φιλικότεροι προς την κυβέρνηση, συνομολογούν ότι δεν υπάρχει ποθενά πρόνοια για το ποιος θα χειρίζεται τη διακυβέρνηση του συνολικού εγχειρήματος. Να μας πείτε λίγο γι' αυτό. Δηλαδή, και τις προσκλήσεις, ενδιαφέροντος, όλα αυτά, ποιος θα τα διαχειριστεί. Επίσης, και εδώ θα συμφωνήσω και με τον κ. Κιάννα, οι άμεσα και οι έμεσα εργαζόμενοι στον τομέα της ενέργειας, ανέρχονται από 20-500 χιλιάδες έως 40 χιλιάδες ανάλογα με τη μελέτη που προέκυψε και έβγαλαν αυτά τα συμπεράσματα. Συγκεκριμένα, οι άμεσες θέσεις, όπως είπε και π. Κιάννα, τις εργασίες, είναι περίπου 5 χιλιάδες και όχι 2 χιλιάδες, όπως μας είπατε. Ενώ οι έμεσες είναι τουλάχιστον 15 χιλιάδες με τις πλέον μετριοπαθείς εκτιμήσεις. Περιοχές όπως η ορδέα που φτάνει στην ενέργεια να εργάζεται το 40% του ενεργού εργατικού δυναμικού. Την ίδια ώρα η σημερινή ανεργία είναι 25% αριθμός ιδιαίτερα υψηλός που θα έπρεπε να μας προβληματίσει όλος, ακόμη περισσότερο για τη διαδικασία αυτής της αλλαγής του παραγωγικού μοντέλου. Να σας πω μόνο χαρακτηριστικά ότι σε ένα χρόνο, γι' αυτό και είπα μετά την απόφαση της κυβέρνησης για αυτή την αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου, σε ένα χρόνο έχουμε περίπου απώλεια εργασιακών θέσεων 5.000 στη Δυτική Μακεδονία, 3.000 μόνο στην Κοζάνη. Σύμφωνο με επίσημα στοιχεία, έτσι. Επίσης, το Master Plan δεν εξειδικεύει το χρονισμό των επενδύσεων και της θέσης εργασίας, την κατανομή των θέσεων χρονικά και χωρικά. Στην πιο αισιόδοξη εκδίπλωση των σενάριων σας, οι νέες θέσεις θα ανέλθουν από 8 έως 11.000. Τι θα γίνει με αυτούς που περισσεύουν, κύριε Μωτσουρούλη? Μήπως θα πρέπει να βρουν κάτι άλλο να κάνουν, όπως μας είπε και ο κύριος Πρωθυπουργός, στην Bill? Επίσης, δεν αναφέρεται πουθενά στο σχέδιο, δεν αναφέρεται πουθενά, η δέσμευση για την κάλυψη μισθολογικού κόσους κατά τη διάρκεια της επανακατάρτισης. Μας είπατε για επανακατάρτιση, αλλά δεν μας είπατε αν θα υπάρχει για το εργατικό δυναμικό, όπως προβλέφτηκε άλλως και σε υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες που προχώρησαν σε απολυτοποιήσει. Να μας πείτε λίγο ποια είναι η μέρη μας γι' αυτό. Άλλο ερώτημα, μελέτες δείχνουν απώλειες του ΑΕ 1,3 δις κατέτος στην περιοχή, μέχρι το 2028. Σύνολο δηλαδή, απώλειες ΑΕ 10 δισεκατομμυρίων. Την ίδια ώρα σημειώνεται ότι οι δημόσεις επενδύσεις θα ανέλθουν περίπου στο 1 δις. Ενώ περιμένεται 3,5 δις, όπως μας λέτε στο Master Plan, από τις ιδιωτικές, χωρίς να έχετε ενσωματώσει κανένα δισμενές σενάριο. Τι απαντάτε, ειδικά, για τις άμεσες απώλειες του ΑΕ, τα προσεχή χρόνια που θα προέλθουν από τις πολιτικές σας. Και προχωράω. Οι εκτιμήσεις για 3,5 δις ιδιωτικών επενδύσεων έγιναν με βάση ποιες παραδοχές. Γιατί, να πω χαρακτηριστικά, το Μάρτιο το Υπουργείο Οικονομικών έκανε λόγο για ήθεση από 0 έως 2% για το 2020. Η ανάπτυξη τύπου V το 2021 και τώρα που συζητάμε η ύφεση έχει ξεπεράσει το 10%. Ενώ η ανάπτυξη θα είναι ανεμική το επόμενο διάστημα και αυτό με πάρα πολλούς αστερίους τους, έτσι. Τι απαντάτε πάνω σε αυτό. Ποια είναι, δηλαδή, τα βασικά μακροοικονομικά μεγέθη των επηρεαζόμενων περιοχών. Γιατί η χρηματοδότηση, όντως περιλαμβάνοντας το Master Plan, προτάσεις διαφορετικά κύπρα και ενισχύσεις για τις οποίες όμως περιμένουμε την έγκριση, το είπατε κι εσείς πριν, από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Δηλαδή, ακόμα και σήμερα έχουμε εξασφαλίσει την ευνοϊκή αντιμετώπιση των επενδύσεων, όπως δεν είχαμε εξασφαλίσει, παρά τις τριαυολογίες της κυβέρνησης, το 1,7 δις από το Ταμείο Νάικαμς, που τελικά θα είναι πολύ λιγότερο, θα είναι 700 εκατομμύρια, έτσι. Ενώ κι αυτό είναι ακόμα συζητήσιμο. Και δεν έχουμε βέβαια εξασφαλίσει, δεν μας είπατε, για άλλα ευρωπαϊκά ταμεία, όπως δεν έχουμε εξασφαλίσει και την δένειοδότηση για επενδύσεις φυσικού αίριου. Η σιγουριάς πραγματικά είναι… Δεν το κατάλαβα το τελευταίο, για ξαναπείτε το, το τελευταίο δεν το κατάλαβα, γιατί τα σημειώνω. Βλέπουμε ότι για το φυσικό αίριο δεν υπάρχει χρηματοδότηση από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και από την Παγκόσμια Τράπεζα Επενδύσεων μετά το 21. Τι θα γίνει με αυτό? Θεωρώ ότι έχετε μια υπροβολική συγχωρέστη με τη σιγουριά και η ασιοδοξία, ή παραγνωρίστε την πραγματικότητα με όλα αυτά τα δεδομένα. Παρακαλώ, θα ζητήσω λίγο την άνοχή σας, κυρία Διώ, για λίγο, γιατί είναι πραγματικά πάρα… θα προσπαθήσω να είμαι σύντομη. Να σας θυμίσω ότι η κυβέρνηση, απέρριψη και τροπολογία του ΣΥΡΙΖΑ για ένταξη ελληνικών περιοχών σε ειδικό καθεστό στον αναπτυξιακό νόμο. Προχωράω, πώς αξιολογείται το γεγονός ότι η αντικατάσταση του λιμνίδι με το φυσικό αέριο δεν αντιμετωπίζει, όπως το είπε και η ΒΕΒΕ, πραγματικά τη μετάβαση σε ένα βιώσιμο μοντέλο ανάπτυξης. Δηλαδή, έχουμε θαύμα θηριώδησης ποδομένου φυσικού αέριου σε βάρος τον ΑΠΕ. Για τα εδευκά σχέδια δεν θα πω τίποτα. Προχωράω, γιατί επίσης απουσιάζει κάτι πολύ σημαντικό στο σχεδιασμό σας οποιαδήποτε αναφορά για δράσεις σε άλλους δήμους της περιφερειακής ενότησης Κοζάντιπλην, κονάμεσα ενεργιακών. Θεωρείτε δηλαδή, για παράδειγμα, ότι ο δήμος Σερβίων με τα δύο ορχεία που έχει δεν θα πληγεί από την απολυντωπίση, ή ο δήμος Βοήλ ή του Βελβεντού. Επίσης, πρακτικά, από άποψη στελέχωση, μπορούν οι τοπικοί φορείς, αυτοδιοίκης και οι παραγωγικοί εταιρείοι να αναλάβουν αυτό το εγχείρημα ή θα έρθετε στο μέλλον και θα ρίξετε τις ευθύνες για τις καθευθερίες που σίγουρα θα συμβούν σε αυτούς, δεδομένα το εξελεγχικό δυναμικό που έχουν, έτσι οι δήμοι. Λοιπόν, επίσης, γιατί δεν υιοθετείτε την πρόταση από τον δήμο Ιορδέας να συνεπολογίζεται και η ανεργία ως κριτήριο βαρύτητας για την κατανομή όρων του Ταμείου Ανάκαμψης. Επίσης η ρήτρα που θα εξυφαλίζει ότι πριν από κάθε κλίσιμο μονάδας θα έχει προηγηθεί πλήρης απορρόφηση των εργαζομένων όπως και μελέτη για την αξιοποίηση των εδαφών και περιβαλλοντολογική αποκατάσεις κινείται προς τη σωστή κατέστηση. Θα την υιοθετήσετε αυτή τη ρήτρα. Να ξέρουμε. Και επίσης θα ενταχθούν οι μετεγκαταστάσεις οικισμών. Έχουμε πολλούς οικισμούς. Λόγω της λυγνητικής δραστηριότητας, της χρηματοδότησης του μηχανισμού δίκης μετάβαση του Ταμείου Ανάκαμψης. Αν όχι, όπως ήδη απαντήσατε για την κατρινή, τι θα κάνετε για να λύσετε αυτό το πρόβλημα. Και να πω ακόμη δύο ερωτήσεις. Για το Πανεπιστήμιο Διοικητής Μακεδονίας, αποσιάζει από το σχεδιασμό εκτός από κάποιες γενικόλογες αναφορές περί αναπουτσιακού μοχλού, χωρίς όμως να υπάρχει κανένα πρακτικό αντίτρισμα. Να μας πείτε λίγο για το Πανεπιστήμιο. Και τελειώνουμε δύο ερωτήσεις. Γιατί δεν υπάρχει καμία αναφορά για την ολοκληρωμένη ανάπτυξη της λίμνης Πολυφίτου, που συνδυάζει τον αναπροσενατολισμό του παραγωγικού μοντέλου της περιοχής με δράσεις βιώσιμες ανάπτυξης στις νέες θέσεις εργασίας και τη συμβολή στην αντιμετώπιση των επιτώσεων από την απολυνητοποίηση. Και στο Ιντορυχείο Προσιλείο εργαζόμε τις περιοχές της ΔΕΙ που ήδη έχουμε δηλαδή τις πρώτες απολύσεις. Να μην πω για τις υποδομές, οι οποίες σίγουρα θα πρέπει να παίξουν ρόλο για να ρθουν επενδύσεις. Δεν έχουμε καθόλου υποδομές, το είπαν και οι προηγούμενοι. Και βέβαια τι θα γίνει με τον εξοπλισμό της ΔΕΙ που λειμνάει σε διάφορες καταστάσεις. Πώς θα τον αξιοποίησετε, με ποιον τρόπο ή θα τον ελπίσσετε ως κραπ. Ποιος θα αναλάβει αυτό το πόσο της απομάκρυσης των δεκάδων χιλιάδων τόνων διχανολογικού εξοπλισμού. Και για τις αποκαταστάσεις εδαφών εμένα δεν με καλύψατε. Υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο ερωτηματικό γιατί προκαλεί μεγάλη εντύπωση. Δεν υπάρχει καμία αναφορά για απόδοση των περίπου 160.000 στρεμάτων και δεν υπάρχει καμία καμία αναφορά για τη διάρκεια των χιλιάδων χιλιάδων τόνων διχανολογικού εξοπλισμού. Υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο ερωτηματικό γιατί προκαλεί μεγάλη εντύπωση. Υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο ερωτηματικό γιατί προκαλεί μεγάλη εντύπωση. Υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο ερωτηματικό γιατί προκαλεί μεγάλη εντύπωση. Υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο ερωτηματικό γιατί προκαλεί μεγάλη εντύπωση. Υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο ερωτηματικό γιατί προκαλεί μεγάλη εντύπωση. και για να δω πώς το αυτόρό το συσκέπτεσμα μ Επί της διαδικασίας, λίγο να παρέμβω, λίγο για να βοηθήσω. Έτσι όπως πάει το Περιφερειακό Σύμβουλ, και πιστεύω ότι βρίσκομαι στη Βουλή. Επρόσδεικτοι όλοι οι φιλοξενούμενοι, αλλά φοβάνομαι πολύ ότι οι Περιφερειακοί Σύμβουλοι δεν θα καταφέρουν στο τέλος, θα τοποθετηθούν και ουσιαστικά δεν θα γίνει συζήτηση ενημέρτων για τους Περιφερειακούς Σύμβουλους. Ίσως γνωρίζοντας το σύνολο των προσχεκλημένων, δεν θα έπρεπε να βάλετε και τα δύο θέματα. Παρόντως, συγκρήθηκε και ήτανε την κορνιτική συζήτηση του πρώτου θέματος Κυριελιάση. Το θέμα είναι το δεύτερο θέμα πώς πάει. Ένα λάξ, ένα λάξ, είμαστε εδώ να το συζητήσουμε, ένα λάξ. Και οι Δήμαρχοι, και οι Περιφερειακοί Σύμβουλοι, και οι Επικεφαλείς, παρακαλώ, να δώσω το λόγο στον Πρωτοβουλίο. Κυρία Πρόεδρε, δώστε μου λίγο το λόγο. Κυρία Πρόεδρε, παρακαλώ να τηρίσετε τη σειρά δήλωσης συμμετοχής. Κύριε Καλάγιαν, είναι πολύ ποντρέπι να το ειδητοποιήσω και να κάνω τις ερωτήσεις. Παρακαλώ, κλείστε πιλιάδες. Κύριε Πρόεδρε, είναι πολύ βασικό το σημείο που έβαλε η κυρία Πέρκα που πρέπει να απαντηθεί από τον κ. Μουσουρούλη πριν προχωρήσουμε. Βρήκα κι εγώ το δελτίο τύπου στη σελίδα του ΣΔΑΜ όπου λέει ότι στη χθεσινή Κυβερνητική Επιτροπή... Κυρία Τιλιγιωρίδου το βουλεό, κύριε Πέρκα. Θα απαντήσει η κυρία σε πιλιάδο. Δεν έχει νόημα να συνεχίσει η συζήτηση αν το Master Plan έχει εγκριθεί. Κυρία Πρόεδρε, θέλω για μισό λεπτό να σας διευκολύνω. Επειδή πιστεύω ότι η διαδικασία που ακολουθήσαμε δεν είναι καλύτερη και ούτε ευνοεί βέβαια και η διαδικτυακή σύνδεση του Πιπεριακού Συμβουλίου. Οι λογικοί δεν είναι να γίνουν ερωτήσεις τώρα. Όταν οι αγαπητοί συνάδελφοι κατά τα άλλα μίλησαν καν να τοποθετήσεις τον 20 λεπτό. Δεν έχει νόημα. Για να σας διευκολύνω λοιπόν θα αποσύρω τη δική μου τοποθέτηση και τις ερωτήσεις μου. Άλλωστε οι ερωτήσεις μου είναι συγκεκριμένες και σε αντίθεση με την κυρία Τηληγορίδου είμαι από αυτός που λένε ότι... Μ' ακούτε? Να σας ακούμε. Ο κύριος μου Συρούλης πάντα ήταν ανοιχτός στη συζήτηση. Θα προτιμήσω λοιπόν να ακούσω. Δεν θα φάω χρόνο παραπάνω να μιλήσω. Αλλά επιφυλάσσουμε στο επόμενο Πιπεριακό Συμβούλιο με μια τελείως διαφορετική διαδικασία και με ένα θέμα έχει απόλυτο δίκιο όταν υπόθεκε από κάποιους. Τότε θα συμμετέχουμε να κάνουμε τη δική μου τοποθέτηση. Προς το παρόν θα ακούσουμε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Κυρία Πρόεδρε να παρέπω λίγο. Να παρακαλώ. Κυρία Πρόεδρε μ' ακούτε. Ναι βεβαίως. Για να μπορέσουμε να σεβαστούμε και την παρουσία και των βουλευτών και των δημάρων και των φορεών. Παράκληση σε όλους τους συναδέλφους. Σε όλες τις παρατάξεις. Να αντεχτούμε να ακούσουμε τις τοποθετήσεις της ερωτήσης διότι αυτό ήταν και η στόχευση όπως είπατε. Έτσι ώστε να βγούμε όλοι περισσότερα ενημερωμένοι και με πολλά εμβρύματα και πολλές απόψεις. Τις οποίες θα ακληθούμε να συνθέσουμε και την επόμενη φορά να τοποθετηθούμε ενδιαίτες της συγγήσεώς μας για να πάρουμε και την απόφαση. Άρα θεωρώ αν το θέλουν και οι υπόλοιποι συναδελτοί ή παρατάξεις δηλαδή να μην τοποθετηθούμε εμείς σήμερα να καθίσουμε να ακούσουμε τους βουλεύτες, τους δημάρους όλους τους χωρίς και στις συναιδρίες που θα έχουμε την επόμενη εβδομάδα που θα πάρουμε και την απόφαση για το σχέδιο δίκαις αναπτυξιακής μετάβασης μέσα από τα εμβρύματα που υπάρξουν και σήμερα εκεί να τοποθετηθούμε και να δούμε και τι θα ψηφίσουμε με τις συγγήσεες που θα υπάρξουν. Ωραία, απλά αν υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις είναι καλύτερη, κάποιες διεθυμίσεις θέλετε να μου ακούν. Ερωτήσεις αν υπάρχουν στον κ. Μουσουρού να τις θέσουμε, αλλά να μην υπάρχει... Ερωτήστε τους συναδελφούς της παρατάξεις αν συμφωνούν με αυτή την άποψη για να ξέρουμε και τους χρόνους και οι βουλευτές μας και οι δημαρχοί μας τι κάνουν. Θόδωρε, συγγνώμη λίγο. Συγγνώμη, έτσι όπως εξελίχθηκε τώρα. Συζητάμε για να σε ζητάμε, έχει νόημα. Καλό θα ήταν όμως κυρία Σιπηλιάδα. Από τη στιγμή που δεν θα πάρουμε απόφαση σήμερα, Γεωργία, δεν υπάρχει σύγχυση για απόφαση. Ε, άρα δεν έχει νόημα για τη συζήτηση, Θόδωρε. Συζήτηση ακούν τους φορείς, τους εμπλεκόμενους, τον κ. Μουσουρούλη, τους βουλατσές και τους δημάρους μας. Ναι, αλλά αυτή η συζήτηση, αν δεν λείπτουν υπόψε αυτές οι προτάσεις που λέμε, γιατί έχει κλείσει το θέμα της διαβούλευσης. Να απαντήσεις σε αυτό, κυρία Σιπηλιάδα, τον κ. Μουσουρούλη. Αυτό μετά θα είναι υπόλογη όλοι. Κατάστασης οικολογικής που θα κάνουμε εδώ πέρα. Θα είναι οικολογική η κυβέρνηση αν αυτό το πράγμα που ελέγχει από την κυρία Τελείου Γιωργία του ισχύει. Και βεβαίως θα δίνει και τη θέμα του κ. Μουσουρούλη και του κ. Περιφερειάρχη. Αυτό είναι το θέμα και όλους τους συμβουλιών. Καλησπέρα κ. Σιπηλιάδα και κ. Καρβί. Παρακαλώ κ. Μουσουρούλη. Πολύ ωραία. Λοιπόν, όπως είπα και στην πρώτη μου παρέμβαση, το Master Plan προβλέπεται από την πράξη Υπουργικού Συμβουλίου και δεν έχει θεσμοθητηθεί στην ελληνική ένωμη τάξη. Ούτε ως προς τις διαδικασίες και τους μηχανισμούς υλοποίησης, ούτε ως προς τα άλλα προαπαιτούμενα που πρέπει να έχει ένα σχεδιασμός. Είναι μια προσπάθεια να αναδειχτούν τα ζητήματα μέσα από το μελετητικό υπόβαθρο που είναι στη διάθεσή σας όλο, αλλά και να προσεγγιστεί ο τρόπος με τον οποίο θα διευρυνθεί η σύνθεση του παραγωγικού μοντέλου του υφιστάμενου, που όπως είπα ήταν ατροφική σε όλους τους κλάδους πλιν της εξόρεξης λιγνήτη. Το Master Plan λοιπόν αυτό τέθηκε σε δημόσιο διαβούλευση 40 ημερών. Προσπάθησα προηγουμένως να μοιραστώ την οθόνη, να ξαναδείξω πολύ σύντομα τις διαφάνειες. Αυτές τις 40 μέρες πήραμε 85 σχόλια μέσα από το OpenGov και 12 μέσω email, αναλυτικά, πλήρεις, μελέτες, προτάσεις κλπ. Αυτά τα σχόλια, βλέπετε την οθόνη σας? Αυτά τα σχόλια λοιπόν κατατέθηκαν από δημόσιους και από ιδιωτικούς φορείς, αξιολογήθηκαν με κριτήρια που θεσπίστηκαν από τη Συντονιστική Πιτροπή. Προφανώς κάποια που δεν είχαν καμία επαφή με αυτά δεν προχώρησαν παρακάτω με αυτά τα κριτήρια, δηλαδή συνάφια με το Master Plan, με τους πυλώνες των επενδύσεων, η φαιρεγγιότητα του φορέα κλπ. Η μεθοδολογία ήταν η συγκεκριμένη, εγκρίθηκε από τη Συντονιστική Πιτροπή, σταθμίστηκαν αυτά, κατανοημήθηκαν στα ποια ασχόλου αφορούσαν κριτικοί, ποια είχαν προτάσεις, ποια αντιεθκριμίσεις και ποια ζητούσαν προσαρμογές και σε ποια ενότητες. Συγγνώμη αυτά τα ακούσαμε και εγώ. Πόσο αντικοποιήθηκαν εδώ αναγείδωσαν σχόλια, με συγχωρείτε να λετώ. Αυτά λοιπόν εδώ, όλα αυτά τα σχόλια, τα οποία υπάρχουν σε κείμενα και έχουν αποδελτιωθεί και μπορούν να στραλούν σε όλους, κατέληγαν στις επενδύσεις και στα κύντρα… Μας λέπετε αυτά κύριε Μουσουρούλη, γιατί μας τα ξαναλένε. Ναι, σας λέω για να σας πω ότι η Δεννητική Επιτροπή χθες παρουσιάστηκαν αυτά τα σχόλια στην Δεννητική Επιτροπή, που δέχτηκε τη μεθοδολογία. Παρακαλώ, αφήστε με να ολοκληρώσω, κυρία Ζεμπηλιάδου. Δέχτηκε λοιπόν αυτά τα σχόλια στην μεθοδολογία και στη συνέχεια αυτά θα ενσωματωθούν σε ένα κείμενο. Η Κυβερνητική Επιτροπή λοιπόν, και έχω κι εγώ το δελτίο που έβαλε το Υπουργείο, ενέκρινε την αφομείωση αυτών των σχολείων στο κείμενο του Master Plan. Όπως κατέστησα σαφές στην πρώτη μου τοποθέτηση, η οργανωμένη διαβούλευση επί των εδατικών σχεδίων και του επεξιακού προγράμματος θα ξεκινήσει μετά την έγκριση των κανονισμών. Άρα λοιπόν, εδώ δεν δίθεται κάποιο ζήτημα. Όσοι ήθελαν να εκφραστούν με σχόλια, με προτάσεις, με παρατηρήσεις, το έκαναν. Γραπτός, προφορικός κλπ. Και σας είπα πώς αξιολογήθηκαν όλα αυτά. Άρα λοιπόν, δεν υπάρχει ζήτημα. Για μένα κανένα. Αλλά μιας που έχω τον λόγο, επειδή πολλά ζητήματα έχουν ουσία από αυτά που ακούστηκαν, αφήστε με λίγο να σας πω, αφού παρακαλέσω κάποιον μέλος να κάνει μιούτ, γιατί ακούγεται πάρα πολύ. Σε εμένα τουλάχιστον. Λοιπόν, η κυρία Τελιγιορίδου... Δεν διευκρινίστηκε η ερώτησή μας. Ναι, κυρία Ζεμπηλιάδου, πείτε μου. Αυτό που διαβάζουμε, κύριε Μουσουρούλη, δεν λέει αφομοιώθηκαν τα μέρα της φωτοφόλια. Λέει, ενέκρινε την τελική εκδοχή. Αυτό ήταν η ερώτηση. Έτσι διαβάζουμε, ξέρουμε τι διαβάζουμε. Εντάξει, ωραία, ωραία. Και να ολοποιρώσουμε μισό λεπτό λίγο, να μη σε ολοποιρώσουμε την ερώτηση. Και πριν στράψα αυτό που δείξατε, ναι, στους φορείς που διαβουλεύτηκαν, έδειχνε και την περιφέρεια σωστά. Δυτικής μαγεδονίας. Ήταν μέσα στα 12 e-mails που ελείφθησαν. Κανείη περιφέρεια έστειλε πρόταση, χωρίς περιφερειακό συμβούλιο. Αφήστε, κυρία Ζεμπηλιάδου, μη μπούμε σε αυτή τη συζήτηση, διότι με ξεπερνά. Εγώ προσπαθώ τώρα να απαντήσω... Μια απάντηση θέλω. Εγώ προσπαθώ να απαντήσω ως συντονιστής, αλλά... Να αρχίσει να απαντήσει ο περιπεριάρχης και εσύ είσαι δύσκολη θέση, το καταλαβαίνω. Όχι, δεν είμαι σε καμία δύσκολη θέση. Άφησε να εκπνεύσει ο χρόνος και έστειλε την πρόταση ειδής. Μα δεν έχουμε πάρε απόβαση, κυρία Ζεμπηλιάδου. Δεν έχει σταλεί καμία πρόταση, κυρία Ζεμπηλιάδου. Δεν έχουμε πάρε απόβαση. Πώς αισθάνεται η απόβαση του περιφερειακού συμβούλιο. Δεν έχουμε την τελική συζήτηση για το θέμα μας, το περιφερειακό, και αυτό είναι ξεκάθαρο, παρακαλώ. Και γι' αυτό είναι και ο συντονιστής σήμερα εδώ, για να λύσει τις απορίες και αυτό που είπαμε εσχύ. Την επόμενη βδομάδα θα πάρουμε την τελική απόφαση ακούγοντας και όλους φορείς κάτι το οποίο αναβλήθηκε για λόγους ανωτέρας βίας. Ξέρετε πολύ καλά ότι εμείς θέλαμε πολύ πιο νωρίς να κάνουμε αυτή τη διαδικτυακή συνάντηση. Επεμένατε και εσείς, κυρία Ζιμπελιάδου, και έγινε σεβαστό και εμείς το θέλαμε να είναι διαζώσεις, δεν κατέστη δυνατό από τις συνθήκες. Δώθηκε και άλλη παράθεση για προσωπικούς λόγους, όπως ζητήσατε, και φτάσαμε σήμερα κατόπιν μιας ανοχής που είχα συνοηθεί με τον κ. Μουσουρούλη ως προς την κατάθεση της οριστικής προτάσεις του περιφερειακού συμβουλίου. Οπότε, ας μην χάνουμε άλλο χρόνο πάνω σε αυτό, την άλλη εβδομάδα θα πάρουμε την τελική μας απόφαση ως όργανο, είτε ομόφωνα, είτε... Πώς θα την πάρουμε, θα έχει καμία αξία... Δεν καταλάβατε ότι αυτό το πλαίσιο, αν ακούσατε, είναι δυναμικό, έτσι, όπως το εξήγησε. Από εδώ και πέρα ξεκινά η διαμόρφωση του επιχειρησιακού σχεδίου, τόσο για τα δευκά σχέδια, τόσο και για το επιχειρησιακό. Αλλά δεν έχει νόημα, δηλαδή, πραγματικά με... Νομίζω, εγώ δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο... Κύριε Περσευγεριαρχή, Γιώργο. Ναι. Άκουσέ με λίγο, υπάρχει αυτό το δελτίο, το οποίο είπε η κυρία Τελειογιορίδου, νομίζω... Το είδα κι εγώ, ναι, μου το φέρανε, το είδα, το είδα. Εκεί, λέει, αν το διάβασες, πέρα από αυτά που λέτε επιμέρους... Το είδα, το είδα, το είδα. Άκουσα με λίγο, έυστοχο ο κύριος Μουσουρούλης, λέει, κατά τη χθεσινή συνεδρία η Κυβερνητική Επιτροπή ενέκρινε επίσης την τελική εκδοχή του Master Plan για τη δίκαια ανεπιεξιακή μετάβηση και τα λοιπά. Μπορείς να έχεις μια επικοινωνία με τον αρμόδιο υπουργό, δεν ξέρω με ποιον, να μας το διευκρινήσεις... Μα έχουμε το συντονιστή εδώ πέρα. Μα ο συντονιστής έκανε τη δουλειά του στην Κυβερνητική Επιτροπή. Ποιος είναι ο αρμόδιος του υπουργείου για να συνεχιγώσει αυτήν την τελική εκδοχή. Κυρίες και πρόεδρε, σας κάνω μια έκκληση λόγω της ώρας αυτής, μη σταθούμε σε αυτό. Σας ξαναλέω και το υπογραμμίζω με ταλόγου γνώσεως, ενέκρινε την ενσωμάτωση των σχολείων και αυτό θα γίνει. Ναι κύριε Μουσουρούνι, θα ξανασυνδρεύεις το κυβερνητικό όργανο για να ενσωματώσει την πρόταση του Περιφερειακού Συμβουλίου Δυτικής Μακεδονίας. Θα ξανασυνδριάσει η Κυβερνητική Επιτροπή. Και ξέραμε ότι υπήρχαν επιεσθητικές ημερομηνίες μέχρι τις 20 Νοεμβρίου. Έχει πολύ μεγάλη σημασία... Αυτό είναι αν ο κύριος Μουσουρούνις παρουσιάσει αυτό το σχέδιο στην Κυβερνητική Επιτροπή. Έχει πολύ μεγάλη σημασία... Έχει πολύ μεγάλη σημασία να κατανοήσουμε δύο πράγματα. Πρώτο, ότι δεν είχε κανένας, μα κανένας, ούτε οδηγία, ούτε δικαίωμα να απορρίψει οποιαδήποτε πρόταση. Όλες οι προτάσεις αξιολογήθηκαν με βάση τέσσερα κριτήρια. Υπήξαν προτάσεις, όχι από την Περιφέρεια ή οπουδήποτε, προτάσεις οι οποίες δεν είχαν καμία σχέση, καμία συνάφεια με το αντικείμενο της διαβούλευσης. Υπήρχαν σχόλια τα οποία επίσης δεν είχαν. Είχαμε να κάνουμε τελείως διαφορετικές πολιτικές. Όλα, λοιπόν, αποδελτιώθηκαν. Τα 97 σχόλια μπορούν να δοθούν όλα αποδελτιωμένα σε όλους τους φορείς και στη συνέχεια αξιολογήθηκαν, όπως είπα, γιατί δεν μπορούν να ενσωματωθούν όλα. Όχι λόγω ποιότητος ή όγκου, αλλά λόγω ακριβώς συνάφειας με το αντικείμενο. Και από κει και πέρα ξεκινά η πραγματική δουλειά για την ενεργοποίηση του μηχανισμού δίκαιης μετάβασης που έχει και τα χρήματα. Ένα κανονιστικό κείμενο της Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν είναι προαπαιτούμενο κανένα Master Plan για να εγκριθεί η χρηματοδότηση από το μηχανισμό δίκαιης μετάβασης. Αυτό, όπως είπα και το ξαναλέω, θα γίνει με τα εδαφικά σχέδια και το επιχειριασιακό πρόγραμμα. Απλώς τι κάναμε, ένα στρατηγικό σχέδιο. Τι είναι στρατηγική, με δύο λόγια, είναι αυτό που συνδέει τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας τώρα με τους στόχους που θέλουμε να πετύχουμε. Αυτό είναι στρατηγική. Η ειδοποιησία του μηχανισμού δίκαιης μετάβασης δεν είναι προαπαιτούμενο το Master Plan. Τα χωρικά σχέδια. Προσχηματική διαβούλευση. Τα εδαφικά σχέδια είναι. Αυτό είναι έτσι. Αυτό πρέπει να πάει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Ναι, το Master Plan δεν θα πάει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Όχι. Συγγνώμη κυρία Προεδρέ. Είναι δυνατό. Δηλαδή είμαστε σε ένα θεσμικό όργανο αυτού του επιπέδου και συζητάμε για προσχηματικούς διαλόγους. Δηλαδή συζητάμε ή δεν συζητάμε. Τι συζητάμε για να συζητάμε. Έκλεισε από την Κυβερνητική Επιτροπή και εμείς συζητάμε. Κάποιος έχει ευθύνει γι' αυτό. Γιατί καθίστερησαμε και πήγαμε τόσο αργά. Τι είναι αυτά τώρα που ακούμε. Είναι προσχηματικό και είναι αυτό. Τότε τι γίνεται ο διάλογος. Και γιατί εμείς είμαστε εκτός της διαβούλευσης. Ποιος ευθύνεται γι' αυτό που είμαστε εκτός. Είναι δυνατό. Δεν μπορούμε να ακούμε αυτά τα πράγματα. Θα μπορούσε να μην είχε γίνει καθόλου το Master Plan. Εμένα ρωτάτε. Ρωτάω γενικά για να καταλάβουμε τι γίνεται λίγο τώρα. Γιατί νομίζω ότι πάλι χάσαμε την ουσία. Κύριε Κιάννα έχετε στην εισήγησή σας 4-5 εύστοχες παρατήρησεις στις οποίες συμφωνούμε όλοι μας. Δεν περιλαμβάνονται στο Master Plan. Μπορούν να συμπεριληθούν στα Εδαφικά Σχέδια που είναι αυτό το κείμενο που θα πάει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή προσέκριση. Αυτό είναι το ζητούμενο. Αν μπορούν τι καθόμαστε και αναλωνόμαστε τώρα αν περιγράφεται στο Master Plan ή στα Εδαφικά Σχέδια. Κύριε Κιάννα πώς θα πάει... Τι λέτε τώρα. Πρέπει να ξαναποφασίσουμε και την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Τι είναι αυτά που λέμε τώρα εδώ. Επί των Εδαφικών Σχεδίων έχει αποφασίσει καμιά κυβέρνηση να κάτσει και να σταλεί στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Συγγνώμη, κυρία Πρόεδρε. Με όλους τους πρόεδρους και με όλους. Αγαπητέ Κωστή, δεν αφορά εσείς ένας υπηρεσιακός παράγοντας στην προκειμένη περίπτωση. Εδώ είμαστε υποκτητικό όργανο. Εσύ σπαθείς να δικαιολογίζεις τώρα τα δικαιολόγητα και είναι κατανοητό. Δεν είναι αδικαιολόγητα. Με συγχωρείται. Καταδίνα από εσούς. Μπορεί να είναι υπηρεσιακός παράγοντας. Συγγνώμη. Είμαστε ένα πολιτικό όργανο. Ξέρω που μιλάω. Κυριατικού προγραμματισμού. Και θα πάρουμε μια απόφαση η οποία δεν θα συζήτηθεί στην Κυβερνητική Επιτροπή. Με όλα αυτά που θα πούμε. Και θα έρθουν κατευθείαν τώρα τα ενταρρυφικά σχέδια. Τι είναι αυτό που συζητάμε τώρα ακριβώς. Είναι δυνατόν. Μας είπε και αυτό το Περιφερειάρχημα του Υπουργιώτου. Είχαμε διαβεβαίωση του Περιφερειάρχηματος ότι έχει διασφαλίσει να πάει το θέμα μέχρι τις 30 Νοεμβρίου η διαβούλευση. Και τώρα μαθαίνουμε ότι έκλεισε. Και εμείς καθόμαστε και συζητάμε. Αυτό ισχύει. Παρερμηνεύεται αυτά που είπε και ο κ. Μουσουρούλης. Την εσωμάτωση αυτών των σχολείων όπως λέει ο συντονιστής. Δεν αποκλεί να καταθέσουμε εμείς ως Περιφερικός Συμβούλιο την επόμενη εβδομάδα την τελική μας εισηγήση πρώτων και δεύτερων. Συγγνώμη λίγο. Να το δούμε λίγο με την πρώτη. Συγγνώμη λίγο. Κύριε Πρόεδρε. Περιμένουμε τον κανονισμό που δεν τον έχουμε δει ακόμα να έχει οριστικοποιηθεί. Εμείς θα κλείσουμε την εισήγησή μας επί του στρατηγικού σχεδίου. Όταν προβλέπεται από την κανονιστική διάταξη ότι τα εδαφικά σχέδια είναι αυτά που θα καθορίσουν τις εφαρμογές και το επιθυσιακό σχέδιο. Επ' αυτόν θα πρέπει να είμαστε αν είναι η έκφραση υπόλογοι. Επί του στρατηγικού σχεδιασμού μέχρι και τέλος του μηνός μπορούμε να καταθέσουμε την πρότασή μας. Το ερώτημά μου κύριε Περιφερειάρχα ήταν, Γεωργία, ένα λεπτό. Το ερώτημά μου ήταν, θα ξανασυνδριάσει η Κεντρική το όργανο, το κυβερνητικό, ούτως ώστε να εσωματωθεί για απόφαση του Περιφεριακού Συμβουλίου που θα πάρουμε την άλλη εβδομάδα. Ή δεν θα συμπεριλαμβάνεται σε αυτόν τον στρατηγικό σχεδιασμό που λέει ο κ. Μουσουρούλης. Η απόφαση του Περιφεριακού Συμβουλίου κ. Λιάση είναι θέμα της Κυβερνητικής Επιτροπής να την αφουγγραστεί καταρχήν. Η Κυβερνητική Επιτροπή έχει μια υποχρέωση σαφώς και έναντι του κανονισμού του Ευρωπαϊκού και να ακούσει το όργανο του δημοκρατικού προγραμματισμού της περιφέρειάς μας με τις εισηγήσεις του. Η δική μας υποχρέωση είναι να ολοκληρώσουμε αυτή τη διαβούλευση και αυτή την εισήγηση και να την καταθέσουμε ώστε να τη λάβουν υπόψη χωρίς να είναι κανονιστική υποχρέωση, όπως είπε και ο κ. Μουσουρούλης, να κατατεθεί αυτή η εισήγηση του στρατηγικού σχεδιασμού στα αρμόδια όργανα προς έγκριση. Θα έγκριθούν τα εδαφικά σχέδια. Αυτό είναι σε δεύτερη φάση, όμως στον τελικό στρατηγικό... Αυτό είναι το πρωτεύον. Αυτό το πρωτεύον. Εμείς καταθέτουμε τις προτάσεις μας ενολιγής και διεκδικούμε σε αυτόν τον στρατηγικό σχεδιασμό να συνδιαμορφώσουμε τις προδιαγραφές τροποτινά. Τα εδαφικά σχέδια, το κατεμόρφω. Και περαιτέρω στα εδαφικά σχέδια να εφαρμοστεί το επιχειριακό σχέδιο που και εκεί θα πρέπει να είμαστε στην διαμόρφωση. Τα εδαφικά σχέδια είναι μέρος του στρατηγικού σχεδιασμού, είναι μέρος. Το Master Plan προκύπτει μέσα και από τις συστάσεις... Τα εδαφικά σχέδια δεν έχουνε κλείσει, κύριε Στρατάκη. Τα εδαφικά σχέδια δεν έχουνε ολοκληρωθεί τα εδαφικά σχέδια. Δεν έχει ολοκληρώσει η ιδέη, κατ' αρχή, το σχεδιασμό της. Ωραία, ωραία. Άρα, μην μπερδεύουμε μας και τις έννοις. Αυτό το Master Plan, άλλο τα εδαφικά σχέδια. Μα μέσα έχει τη στρατηγική, τι λέτε τώρα. Έχει την πολιτική, το πολιτικό, ναι, μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο, είναι το μπαρμπέστο. Ναι, θυμίζω τις διαδικασίες. Η Κυβερνητική Επιτροπή εγκρίνει συνήθως σκέψεις, προτάσεις προσχέδια νομοθετικών πρωτοβουμ książ und Antiqu어지 city planning Προτάzierρα zus eigentlich, τα νομοσχέδια στην πορεία, αυτά εμπλουτίζονται. Δεν σημαίνει ότι ό,τι εγκρίνει η Κυβερνητική Επιτροπή, αυτό είναι το τελικό κείμενο. Εγκρίνει τις βασικές αρχές. Να στηρίξουμε αυτό, να στηρίξουμε το άλλο προς αυτές τις κατευθύνσεις. Από εκεί και μετά, τα κείμενα ολοκληρώνονται στην πορεία. Πρώτον. Δεύτερον. Γι' αυτό καθόλου δεν με ανησυχεί. Ίσα-ίσα, εγώ θα ήθελα να αντιστρέψω αυτό. Είναι θετικό. Γιατί? Γιατί εγώ νωρίτερα στην κουβέντα δεν άκουσα κανέναν να διαφωνεί με το Master Plan. Διαφωνούσαμε σε άλλα ζητήματα. Αλλά ως προς τη στρατηγική δεν μίλησε κανένας. Για τις εμβληματικές δράσεις και τους κατευθύσεις δεν είπε κανένας τίποτα. Γιώργο μη μας ερμηνεύεις. Γιώργο μη μας ερμηνεύεις. Δεν μίλησαμε εμείς. Εσείς μίλησαμε, εμείς δεν μίλησαμε. Σας παρακαλώ κυριανά. Αυτή να τα πούμε. Αυτή που μίλησαν. Ερωτήσεις έκαναν, ερωτήσεις έκαναν. Για παράδειγμα, το Παρυβεριακό Συμβούλ που αποφασίσε αρνητικά και το απορρίσε. Εγώ πάω να βοηθήσω. Μην μας ερμηνεύετε. Πολύ σωστά σας είπαμε. Λέω λοιπόν το εξής. Να ολοκληρώσει τιμητά του Μαρτιτολόγου. Παρακαλώ να ολοκληρώσει τιμητά του Μαρτιτολόγου. Το ότι εγκρίθηκε αυτή η στρατηγική από την Κυβερνητική Επιτροπή για μας είναι μια σταθερά, που σημαίνει ότι από εδώ και μετά μπορεί αυτή η σταθερά να εμπλουτιστεί. Πόσο μάλλον που το Master Plan δεν είναι ένα σχέδιο το οποίο θα εγκριθεί με τη μορφή προεδρικού διατάγματος ή νόμου. Υπόθηκε νωρίτερα. Επομένως δεν δεσμευόμαστε από τίποτε. Αυτό πιστέψτε το είναι ένα πλαίσιο στο οποίο πρέπει να κινηθούμε μέσα από τη στρατηγική μας. Αν υπάρχει διαφοροποίηση αυτής της στρατηγικής και στο πλαίσιο της αξιολόγησης εκτιμηθεί ότι εμείς κοιτάμε αριστερά και κάποια άλλη δεξιά και αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να αλλάξει αυτή η στρατηγική τότε να είστε σίγουροι ότι θα πανεξιολογηθεί. Άρα να μην μας φοβίζει καθόλου. Το είπε άλλωστε και ο κ. Μουσουρούλης. Η έγκριση έγινε υπό το πρίσμα των προτάσσεων που υποβλήθηκαν μέχρι σήμερα. Άρα πρέπει να είμαστε παραγωγικοί σε αυτό που έχουμε στα χέρια μας τώρα. Και πρέπει να επανηγηρήσουμε Γιώργο γι' αυτό που είναι εναγνοία μιας περιφέρειας και ενός οργάνου χωρίς απόφασή του προς την Κυβερνητική Επιτροπή. Όχι. Είναι θετικό πρώτο βήμα της κυβέρνησης απέναντι στην περιφέρειά μας για να ομονοήσουμε και να συνενέσουμε. Όχι το δεν είπα αυτό. Εγώ λέω όμως ότι είναι μια σταθερά επί της οποίας μπορούμε να δουλέψουμε. Με όλο τον σεβασμό στον κύριο Αμανατίδη και στους νικούς βουλευτές και στους δημάρχους που μετέχουν το θέμα αφορά ξεκάθαρα και στον συντονιστή το Περιφερειακό Συμβούλιο ως πολιτικό όργανο. Παράκληση να σταθούμε σε αυτό. Λοιπόν, εγώ ρωτώ πώς είναι λοιπόν καν να συνεδρύασε η Κυβερνητική Επιτροπή χωρίς την απόφαση της κυριαδηγόμενης περιφέρειας. Χωρίς εμάς. Δηλαδή δεν είχε πάει πρόταση από εμάς και συνεδρύασε η Κυβερνητική Επιτροπή. Είναι δυνατό να είναι ξεκάθαρο. Αυτό δεν ανερρεί όμως την δυνατότητα. Δεν μιλάτες διαδικασίας είναι αυτό το πράγμα. Συγγνώμη για τη βαρυά έκφραση. Άρα λοιπόν παράκληση ή θα αποσυρθεί. Αυτό που λέγεται καταρχήν δεν μπορεί να αποσυρθεί το βρήκα στο πρώτο θέμα έχει ανακοίνωθεί παντού. Έχει τελειώσει η διαβούλεση. Και είμαστε εμείς ένα περιφερειακό συμβούλιο που με ευθύνη του περιφερειάρχου που μας διαβεβαίωσε ότι έχει πάει παράταση. Συνεδριάζουμε τον ιστέρο. Ενώ έχει απόφασεις εγώ απορώ. Ένας υπουργός δεν ρώτησε κύριε Μουσουρούλια εκεί μέσα τι υπέρει παιδιά η Δυτική Μακεδονία για αυτό το σχέδιο. Ένας δεν το ρώτησε. Η Μεγαλόπολη το απέριψε για τη δική μας απόφαση δεν νοιάστηκε κανείς. Που είμαστε κατ' εξωχή περιφερεια του λιγνίτη. Και θέλετε να μας πείσετε ότι κάνουμε σοβαρή κουβέντα. Κύριε Πρόεδρε πρέπει να μου δώσετε το λόγο. Πρέπει να μου δώσετε το λόγο. Ωραία. Σας ακούω. Πολύ ωραία. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Να μην διακόψετε για να προφορά η διαδικασία. Κύριε Μουσουρούλια. Πάμε και πολλά ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν. Κύριε Πρόεδρε. Συγγνώμη ότι ωσέσημαι. Μια ερώτηση και εγώ πριν δώσετε το λόγο στον κύριο Μουσουρούλι. Με το σκεπτικό των περισσότερων συναδέλφων. Ότι σήμερα συνεδρία σε εχθές η Κυβερνητική Επιτροπή κατέληξε. Χωρίς να έχει τη δική μας πρόταση. Όπως απλά και εγώ τα αντιλαμβάνομαι. Με το ίδιο σκεπτικό. Επειδή η Περιφέρεια Πελοποννήσου δεν συμφώνησε και καταψήφισε το σχέδιο. Άρα η Κυβέρνηση εχθές ασχολήθηκε. Η Επιτροπή. Με ένα σχέδιο. Χωρίς να δεχτεί την Πελοποννήσου. Επειδή η Πελοποννήσου λέει δεν δέχομαι. Δεν θέλουμε εμείς αυτό που μας λέει η Κυβέρνηση. Άρα η Κυβέρνηση δεν τη δέχεται. Και με μια απουσία της Δυτικής Μακεδονίας. Δηλαδή τι Master Plan ψηφίστηκε χθες. Εμάς δεν μας άκουσαν κατά τα λεγόμενά μας. Η Πελοποννήσου δεν θέλει να εις ακουστεί. Γιατί δεν είναι αρεστό αυτό που προτείνει η Κυβέρνηση. Άρα τι γίνεται λοιπόν. Τι ψηφίστηκε. Να ακούσω κι εγώ να καταλάβω. Διότι εμάς δεν μας άκουσε η Κυβέρνηση. Την Πελοποννήσου που την άκουσε και είπε δεν σας θέλω. Τι θα κάνει λοιπόν. Μήπως βάλει την Κρήτης. Ευχαριστούμε κύριε Κεσέ. Ευχαριστώ κι εγώ. Μπορώ. Πολύ ωραία. Ευχαριστώ. Λοιπόν. Η υπόθεση Master Plan σχέδιο δίκαιης αναπτυξικής μετάβασης. Βασίζεται σε μια πράξη υπουρικού συμβουλίου. Αριθμός 52. Της 23 Δεκεμβρίου του 2019. Αυτή η πράξη ορίζει τι ακριβώς κάνει η Κυβερνητική Επιτροπή. Τι κάνει η Συντονιστική Επιτροπή. Με ποιους γίνεται αυτό. Ποιοι μετέχουν στην Κυβερνητική Επιτροπή ή Συντονιστική. Ποιο είναι το περιεχόμενο του Master Plan. Και ποιος είναι ο στόχος του. Αυτή η πράξη υπουρικού συμβουλίου. Στην ουσία αποτυπώνει τη δουλειά που έχει γίνει τώρα. Τη μεθοδολογία για τη δουλειά που έχει γίνει μέχρι τώρα. Προφανέστατα, νομίζω ότι είναι κατανοητό αυτό. Και προσπαθώ τόση ώρα να βγάλω αυτό το αεροπλάνο από την ομίχλη. Προφανέστατα αυτό δεν είναι προαπετούμενο κανονιστικό της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Για να ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός δίκαιης μετάβασης. Σας ανέλεσα επαρκώς όλο το κανονιστικό πλαίσιο και τις διαδικασίες εφεξής. Είναι όμως ένας μπόσουλ, ας το πούμε έτσι, οργανωτικός, ο οποίος αναδεικνύει τα προβλήματα και λέει προς ποιες κατευθύσεις πρέπει να κινηθούμε. Σε σχέση με το δελτίο τύπου που βγήκε από το Υπουργείο, παρόλο που το ζήτημα, το προγραμμάτο που ανακοινώνεται από την τρέχουσα περίοδο άμεσα δεν άκουσε να σχολιάζεται ούτε αρνητικά ούτε θετικά, λέω εδώ, διαβάζω εδώ ότι η αναφορά έχει και μια παρένθεση «Κυβεντική Πετροπή ενέκρινε επίσης την τελική εκδοχή του Master Plan με ενσωματωμένα τα σχόλια που προέκυψαν από τη Δημόσια Διαβούληση». Το ξαναλέω λοιπόν. Η Δημόσια Διαβούληση αυτών των 40 ημερών έδωσε αυτά τα σχόλια, αυτές τις προτάσεις, είτε απευθείας είτε έμμεσα με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο και αξιολογήθηκαν με κάποια κριτήρια. Εάν το ζήτημα είναι η ενσωμάτωση των προτάσεων στο Master Plan αυτούσια, αυτό όπως καταλαβαίνετε δεν θα ήταν ένα Master Plan, αλλά θα ήταν μια σειραφή προτάσεων. Έχω δει τις προτάσεις όλων των παρατάξεων που συνθέτουν το Περιφριακό Συμβούλιο και είμαι βέβαιος ότι αν είχαμε τον κατάλληλο χρόνο να τις συζητήσουμε μία προς μία, τα έβλεπα και τα μέλη που τις έκαναν, ότι αυτές οι προτάσεις δεν εντάσσονται αυτούσιες σε ένα τέτοιο στρατηγικό κείμενο. Είναι προτάσεις αξιολογότατες, οι οποίες πατάνε συνολικά στην αναπτυσιακή στρατηγική μιας χώρας, μιας περιφέρειας, ακουμπούν το σύνολο των εργαλείων χρηματοδότησης, είτε είναι δάνεια, είτε είναι ιδιωτικές επενδύσεις, είτε είναι δημόσιο υπόροι, το σύνολο των προγραμμάτων, ΠΕΠ, τομιακά προγράμματα, διασυνοριακά προγράμματα και λοιπά. Άρα λοιπόν κατανοώ τις αγωνίες και τις ανησυχίες, αλλά σίγουρα κατανοείτε και εσείς ότι η κατάθεση προτάσεων δεν μπορεί να γίνει με τον τρόπο αυτό. Όμως, επειδή ο μηχανισμός δίκαιης μετάβασης είναι το εργαλείο μας για την επόμενη περίοδο 2021-2027, η κυρία Ζεμπηλιάδο είμαι σίγουρος ότι κατανοεί πολύ καλά ότι αν δεν υπήρχε αυτό το Master Plan, αν δεν υπήρχε αυτή η προετοιμασία, αυτό το μελετητικό υπόβαθρο, ξαναλέω σας έδειξα και δύο μεγάλες και σπουδαίες μελέτες που έγιναν, οι οποίες δυστυχώς δεν αξιολογήθηκαν από όλους. Μάλλον κάποιοι δεν τις διάβασαν καθόλου. Σε σχέση με τις απαιτήσεις… Ας αφήσουμε την καλύτερα από την Επιτροπή, κύριε Μουσουρούλη. Δεν είπαν καλά όντι προτάσεις παγκόσμιας τράπεζας… Δεν μιλάω για… Μιλάω για το διβασμό στον συντονιστή. Να ολοκληρώσω. Να ολοκληρώσω, παρακαλώ. Λοιπόν, όλο αυτό το μελετικό υπόβαθρο, προφανώς δεν πάει χαμένο. Αλλά αν δεν υπήρχε αυτό, θα ξεκινούσαμε τώρα όπως όλα τα προγράμματα και όπως όλες οι χώρες την κατάρτιση των εδατικών σχεδίων και των επιχειριακών προγραμμάτων. Προηγήθηκε, λοιπόν, μια διαδικασία από την οποία θα βγούμε όλοι σοφότεροι. Και σε περιφερειακό τοπικό επίπεδο και σε επίπεδο κεντρικής κυβέρνησης. Ας κρατήσουμε τα θετικά αυτής της διαδικασίας και ας προσπαθήσουμε να απαντήσουμε τις πολύ συμμαντικές ερωτήσεις που έκανε και η κυρία Τεληγιορίδου και η κυρία Δέτα, διότι αν εξαντλήσουμε το χρόνο μας, αν ενσωματώθηκαν, πότε ενσωματώθηκαν και αν εγκρίθηκαν, δεν νομίζω ότι είναι παραγωγικός. Κυρία Πρόεδρε, δεν ακούγεται ο κ. Μουσουρούλης. Τελείωσα. Εγώ όταν ακούω δεν ξέρω αν έχετε κάποιο πρόβλημα εσείς κ. Καριτίνη. Να ακούμε κ. Καριτίνη. Να πάμε λίγο παρακάτω στα ερωτήματα και στις απαντήσεις. Και ας βάλουμε μια νοτελεία σε αυτό. Κυρία Πρόεδρε, το θέμα μένει αυτό το Master Plan που πήγε στην Κυβερνητική Επιτροπή είναι το Master Plan του κ. Μουσουρούλη και της ομάδας του. Είναι ανθρώπων εκτός Δυτικής Μακεδονίας. Διότι μεγαλόπολης το έχει απορρίψει και η Δυτική Μακεδονία δεν εκφράστηκε. Αυτό το πράγμα συζητάμε σήμερα. Και θα συζητήσουμε τότε τα εδαφικά σχέδια. Και να καθίσουμε και μέχρι τις 12 για να τα λέμε μεταξύ μας. Κύριε Πουσταντινίδη, έχετε κάποια ερωτήματα? Δεν έχω ερώτημα. Από αυτό το ζητήμα, που νομίζω ότι έχει μονοπολίσει τη συζήτηση, δεν χρειάζεται συμπλήρωση βέβαια η τοποθέτηση του κ. Μουσουρούλη αλλά διαβάζω το ίδιο το κείμενο από τη σελίδα ΣΔΑΜ που είναι η επίσημη ανακοίνωση της Επιτροπής όπου λέει ότι ριτός αναφέρεται, το είπε προηγουμένως και ο συνάδελφος ο κ. Σαμανατίν, ριτός αναφέρεται στις βασικές κατευθύνσεις του σχεδίου. Αυτές εγκρίθηκαν. Και έχουμε εδώ παριστάμενο σήμερα στη συνεδρία... Προστις δίνει τις βασικές κατευθύνσεις του σχεδίου. Προστις δίνει τις βασικές κατευθύνσεις του σχεδίου. Προστις δίνει τις βασικές κατευθύνσεις του σχεδίου. Λοιπόν, έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία της διαβούλευσης με τον τρόπο που είχε αναρτηθεί. Η περιφέρεια συμμετείχε με μεγάλο αριθμό εκπροσώμοντι σε όλη αυτή τη συζήτηση. Προφανώς έχουμε τον αρμόδιότερο άνθρωπο, τον συντονιστή του σχεδιωτικής μετάβαση, ο οποίος μας λέει ότι πραθανώς οδοκτικό αυτό το σχέδιο. Κύριε Κωνσταντινίδη, σε αυτό το σχέδιο δεν υπάρχει η απόγραφη, η πρόταση του περιφερειακού συγκουλίου. Τι μας λένε? Τι μας λένε, κύριε Κωνσταντινίδη? Θα μου επιτρέψετε να ολοκληρώσω την πρόταση. Άρα θέλετε φιλοξενούμενο σήμερα, ταιρίστε μου το δικαιόμενο τομοθετητό. Με όλο το σεβασμό. Πώς εκφράστηκε η περιφερειακού συγκουλίου. Περιμένετε λίγο, σας παρακαλώ. Περιμένετε λίγο, σας παρακαλώ. Για να πάμε και παρακάτω. Έχουμε λοιπόν εδώ τον συντονιστή, ο οποίος μας λέει, προφανώς και δεν έχει κλείσει αυτή η διαδικασία. Εννοείται ότι θα συμπληρωθεί από αναγκαία στοιχεία αυτού του πάζελ, που συνθέτει την έννοια του σχεδίου της δικαιοίς μετάβασης. Φυσικά σχέδια όμως, όχι στο μάστερ πλαν. Θα παρακαλέσω πάρα πολύ να μην διακόπτεται. Θα το πληρώσω λίγο, σας παρακαλώ, σας παρακαλώ. Νομίζω ότι, αν με καταλαβαίνετε, με συγχωρείτε αν δεν εκφράζομαι σωστά, το μάστερ πλαν δεν έχει ολοκληρωθεί. Δεν έχει ολοκληρωθεί το μάστερ πλαν. Ελπίζω ότι το καταλαβαίνετε. Μιλάμε για τις γενικές κατευθύσεις του σχεδίου. Δεν έχει ολοκληρωθεί το μάστερ πλαν και αυτό εξαρτάται, τελεί από προϋποθέσεις, που μάλιστα δεν αφορούν μόνο τις αποφάσεις κυβερνητικών οργάνων. Αφορά και εγκρίσεις από την Ευρωπαϊκή Ένωση, από την Επιτροπή Ανταγωνισμού, άρα προφανώς και θα συμπληρωθεί με στοιχεία. Δεν μιλάμε για το μάστερ πλαν λοιπόν. Οι γενικές κατευθύσεις έχουν εκκριθεί και αυτό είναι βέβαιο. Άρα νομίζω ότι μπορούμε να πάμε στην ουσία της συζήτησης. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ κύριο Κωνσταντήδη. Να παρεμβάλλουμε εδώ και κάποιους συμμάχους και να συνεχίσουμε με τους κόλλους βουλευτές. Ο κύριος Μαλούτος από την Κοζάνη. Κάποιους ερωτήσεις. Κυρία Πρόεδρε, μ' ακούτε. Ναι, παρακαλώ, έχετε τον λόγο. Καταρχήν να ξεκαθαρίσω κάτι, αισθάνομαι κάπως σάμβολα, γιατί πραγματικά δεν ξέρω ποιος είναι ο σκοπός αυτής της συζήτησης. Και το λέω με πλήρη συνείδηση. Εμείς σαν Δήμος Κοζάνης συμμετείχαμε ενεργά στη διαδικασία της διαβούλευσης. Καταθέσαμε τις προτάσεις μας και τις απόψεις μας και την κριτική μας, αν το θέλετε. Σε κάθε περίπτωση, εγώ δυστυχώς ήμουνα καθοδόνα από Αθήνα επιστρέφοντας, δεν είδα την παρουσία του κυρίου Μουσουρούλη. Ελπίζω να τη δω αύριο αναρτημένη στην ισοσελίδα του ΖΔΑΜ και να βγάλω τα συμπεράσματά μου και να κάνω και πάλι την όποια κριτική. Σε κάθε περίπτωση όμως. Νομίζω ότι η ανακοίνωση του ΔΕΛΤΙΟΚΙ μου του ΙΠΕΚΑ είναι σαφές και δεν νομίζω ότι εδώ μπορεί να σηκώνει καμιά παρεξήγηση. Άλλο το Master Plan, άλλα τα ενταχτικά σχέδια. Δεν ήταν προαπαιτομένο το Master Plan. Κυβερνητική επιλογή ήταν να γίνει. Σε κάθε περίπτωση, αυτό που διαβάζουμε όμως είναι ότι η Κυβερνητική Επιτροπή ενέκρινε την τελική εκδοχή του Master Plan, με ενσωματωμένα βεβαίως τα σχόλια και τα λοιπά, όπως είπε και ο κ. Μουσουρούλης και το οποίο θα παρουσιαστεί στο Υπουργικό Συμβούλιο την επόμενη εβδομάδα. Συνεπώς, προφανώς για να πάρει κάποια έγκριση, δεν φαντάζομαι για κάτι άλλο και επειδή δεν υπάρχει εντωμεταξύ καμία άλλη περίοδος διαβούλευσης της συζήτησης, προφανώς ό,τι ήταν να γίνει, τόσο από πλευράς περιόδου διαβούλευσης, και από πλευράς επεξεργασίας των στελεχών της ομάδας του κ. Μουσουρούλη, αυτό έχει ολοκληρωθεί και συνεπώς έχει πάρει τον δρόμο του, τόσο ώστε την άλλη εβδομάδα, όποια μέρα συζητήσει στο Υπουργικό Συμβούλιο, αυτό να εγκληθεί. Αυτό που θέλω να σχολιάσω, να το κάνω μία μορφή ερώτησης, για να μην θεωρηθεί ότι κάνω σχόλια, ο κ. Μουσουρούλης ξανά έβαλε ένα ζήτημα, οι τηλεθερμάσεις έχουν περιθώρια να μειωθούν, γιατί επιβαλλούνται με τις ανάλογα κόστιες. Αυτή την απάντηση, την ερώτηση, το σχόλιο, το έκανε και στο γραφείο του, και πήρα επομένως την απάντησή του. Οι δήμοι λοιπόν αγοράζουν κοντά στα 8 ευρώ τη μεγαβατόρα τη θερμική ενέργεια, και την πουλάν στους δημότες περί τους 45 ευρώ τη μεγαβατόρα. Η απλή μου ερώτηση είναι, η δεή που παίρνει τζάμπα το λιγνίτι και φτάνει να πουλάει 85 ευρώ τη μεγαβατόρα τη λιγνιτική, τι έχει να μας πει, τι περιθώρια είναι. Αυτή η απλή ερώτηση, η απορία ενός πολίτη που δεν μπορεί να καταλάβει πολλά πράγματα. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε πάρα πολύ τον κ. Μαλούτα. Ο κ. Πλακετάς για κάποια ερώτηση παρακαλώ. Δεν έχω ερώτηση να κάνω κυρία Πρόεδρε. Αφού πρώτος σας ευχαρώ για την υπομολή σας και για τη διέφυση της συζήτησης και κατανοώντας τη δυσκολία της σημερινής προσπάθειας, όπως γίνεται, και να σας ευχηθώ καλό κουράγιο και να ζητήσω από όλους μας να σας βοηθήσουμε, να πω ότι επικοινώνησαν μαζί μου πριν από λίγο οι δύο συνάδελφοι, ο Βασίλης ο Γιαννάκης, ο οποίος επειδή υπήρξε μια τέλος πάντων δυσάρεστη εξέλιξης στην υγεία συγγενικού του προσώπου αναγκάστηκε να φύγει για τη Θεσσαλονέκη. Ο δήμαρχος Αμιντέο ο κ. Μπιτάκης απεχώρησε από το πάντες της συζήτησης και θέλω να πω ότι μαζί με τον κ. Μαλούτα θα μείνουμε για να εκπροσωπίσουμε και το δίκτυο ενεργειακών δήμων συμπεριλαμβανομένων και των δύο από όλων των δημάρχων που είπα και θέλω να το πω αυτό. Επιτρέψτε μου να κάνω ένα σχόλιο εάν είναι δυνατόν αυτή τη στιγμή. Έχουμε συμπληρώσει έξι ώρες μαζί με τη συζήτηση του πρώτου θέματος και είμαστε ακόμη στο σημείο μηδέν. Ο δήμοσιος Ορδέας, και θέλω να το πω αυτό, από την πρώτη στιγμή της ανακοίνωσης της απολυτοποίησης από τον κ. Πρωθυπουργό είχε τοποθετηθεί μέσα από το Δημοτικό Συμβούλιο μια ομόφωνη απόφαση που έλεγε ότι η άποψή του είναι ότι δεν βγαίνουν η χρόνη και το σχέδιο της υλοποίησης της προσπάθειας που θα γίνει διότι γίνεται με βίαιο τρόπο χωρίς το απαραίτητο σχέδιο. Παρ' όλα αυτά με σοβαρότητα και υπευθυνότητα είχαμε πει τότε ότι θα περιμένουμε να δούμε το Master Plan. Το Master Plan λοιπόν της κυβέρνησης το οποίο βγήκε πριν από λίγο και βγήκε στη διαβουλεύση. Καθίσαμε και το αναλύσαμε σελίδα σελίδα και παράγραφο παράγραφο. Καταθέσαμε λοιπόν στη διαβουλεύση δύο ουσιαστικά ενότητες σε σχέση με το Master Plan. Η μία ήταν οι παρατηρήσεις μας που αποδομούσανε εν πολλής τα επιχειρήματα ότι το Master Plan είναι ένα λαοκληρωμένο σχέδιο και κατά δεύτερο λόγο τις προτάσεις του Δήμου Ερβέας έγκαιρα στο χρόνο που έπρεπε και στη διαβουλεύση που έπρεπε. Θέλω να πω ότι από την πρώτη στιγμή της ανακοίνωσης και της μελέτης του Master Plan ένα από το σχόνιο που είχα κάνει ήταν μια έκθεση ιδεών. Τώρα θέλω να πω ότι ήταν μια πρόχειρη έκθεση ιδεών για την οποία λείπουν πάρα πάρα πολλά στοιχεία. Και την δεδομένη στιγμή που γίνεται αυτή η κουβέντα και σεβόμενος το μεγάλο όργανο δημοκρατικού προγραμματισμού που είναι το Περιφερειακό Συμβούλιο και το οποίο συνδεδριάζει σήμερα θα ήθελα με πολύ συμπάθεια, πολύ αγάπη και πολύ τέλος πάντων έτσι καλή διάθεση να πω και στο κ. Μουσουρούλιο αλλά και σε όλους τους συμμετέχοντες ότι είναι πάση φανές ότι ενόψει και του κορονοϊού η όλη προσπάθεια πρέπει να κλείσει εδώ και να πάει παραπίσω. Διαφορετικά μιλάμε για κάτι που σχεδιάζεται για τη Δυτική Μακεδονία χωρίς τη Δυτική Μακεδονία. Γιατί αυτό, όχι γιατί δεν υπάρχουν προτάσεις τις οποίες ξαναλέω για όλους αυτούς που αφηζητούσαν πράγματα κατατέθηκαν και κατατέθηκαν από πολλούς φορείς της περιοχής στον έγκαινο χρόνο. Αλλά διότι πάμε να χωρέσουμε ένα μισί λίτρο νερό σε ένα μπουκαλάκι που παίρνει μόλις μισό λίτρο νερό. Αυτή την προσπάθεια πάμε να κάνουμε τώρα και γι' αυτό όλο αυτό που γίνεται αυτή τη στιγμή που έχει να κάνει και δεν θέλω να πω σε λεπτομέρειες ούτε έχουν να κάνουν με τις θέσεις εργασίας είτε έχουν να κάνουν με τις αποκαταστάσεις είτε έχουν να κάνουν με το μέλλον των διλεθερμάτων και μια σειρά άλλων πραγμάτων. Δεν οφείλω και αισθάνομαι υποχρεωμένος να πω ότι στο θέμα των διλεθερμάτων με τη συμβολή του κυρίου Μουσουρούλη και με τη διάθεση που έδειξαν οι δήμαρχοι συνάδελφοι που συμμετέχουμε στη διαδικασία της υπογραφής του μνημονού και τον κύριο Περιφερειάρχη έγιναν σοβαρά βήματα για τη διασφάλιση της λειτουργίας των διλεθερμάτων με καλύπτει βεβαίως η παρατήρηση του Λάζερου του Μαλούτα σε σχέση με το κόστος των διλεθερμάτων αυτών. Αυτά έτσι ως ένα πρώτο σχόλιο που θέλω να κάνω. Δεν θέλω να κάνω κάποια συγκεκριμένη ερώτηση, διότι θεωρώ ότι όποιες παρατηρήσεις είχε να κάνει ο Δήμος Ορδέας έγιναν και με τον καλύτερο τρόπο αποδομώντας εμπολής. Θα μπορούσα να καθίσω και να σας μιλάω μισή ώρα. Είναι περίπου 20 σελίδες οι παρατηρήσεις που δείχνουν ότι σε διάφορα σημεία άλλες παραδοχές κάνει για τις θέσεις εργασίας το ίδιο το Master Plan στη μία σελίδα και άλλες κάνει μετά από 10 σελίδες. Ευχαριστώ πολύ αυτά προς το παρόν. Ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Δήμαρχε. Ο κύριος Στεργίου για κάποιες ερωτήσεις. Κύριε Στεργίου. Δεν μας ακούτε τώρα. Ευχαριστούμε για την πρόσκληση. Καταρχάς για τη διαβούλευση θέλω να πω ότι καταθέσαμε από τους πρώτους τις προτάσεις του Δηματικού Συμβουλίου μας, αλλά μέσα στα σχόλια αυτής της σελίδας δεν κατάφερα να τις βρω τώρα που χθες είδα που είχε καμιά 75 σχόλια νομίζω. Δεν ξέρω γιατί. Μ' ακούτε. Μ' ακούτε. Ωραία. Τον κύριο Μουσουρούλη τον είδαμε στις 23 Ιουνίου όταν ήρθε στο Βελβεντό και τον είδαμε μετά 9 Ιουλίου σε ένα ρεντεβού που είχαμε κάτω μαζί του εκ μέρους του Δήμου Βελβεντού γι' αυτό για να βάλουμε έτσι κάποιες προτεραιότητες, να μάθουμε τι ακριβώς θα γίνει και εμπάσεις περιπτώσεις να συμμετέχουμε έτσι και πιο ουσιαστικά στη διαβουλεύση. Αυτά τα σχόλια λοιπόν τα στείλαμε τον Οκτώμβριο στα μέσα Οκτωμβρίου στην ανοιχτή εκεί σελίδα, τελικά δεν τα βρήκαμε. Κύριε Μουσουρούλη με θυμάστε καθόλου που ήρθα κάτω, θυμάστε που ήρθατε στο Βελβεντό? Ασφαλώς δεν θυμάμαι. Ένα αγροτικό δήμο που είναι πρότυπος που εδώ οι άνθρωποι είναι κυρίως αγρότες που κάνουν τη δουλειά τους καλά γιατί ξέρουν να την κάνουν καλά και θέλουν μια υποστήριξη. Λοιπόν, είμαστε ένα περιοχείο που αποδικατίζεται από τα σύγχρονα φαινόμενα και της αστυφυλίας και το ότι ο νέος κόσμος δεν έχει δουλειές και ευκαιρίες άλλες και συμπληρωματικές. Που σημαίνει λοιπόν ότι αυτό το σχέδιο δικές μετάβασης θα πρέπει να στηρίξει τέτοιες δραστηριότητες για τους δικούς μας τομείς. Πάμε τώρα λίγο δυόμισι μήνες πριν, κάπου το Σεπτέμβριο, 10-12 Σεπτέμβριο, ήρθε ο κ. Χατζιδάκης εδώ, ο Υπουργός Ενέργειας, Ανάπτυξης και Περιβάλλοντος. Είδε το βιβλιοφεντό και όλη τη λεκάνη εδώ της λίμνης Πολυφήτου από μακριά, γιατί από τη Νερά είδα συγκεκριμένα. Λοιπόν, έμεινε κατάπληκτος, είδε τα πιέρια, είπε ότι είναι μια καλή ευκαιρία για ανάπτυξη. Έκτοτε όμως δεν είχαμε ούτε ένα feedback από την πλευρά του Υπουργείου για το αν μπορούμε να βοηθηθούμε και να μας δοθούν κατευθύνσες για το τι πρέπει να κάνουμε. Μια ερώτηση πρακτική. Έχουμε μια μεγάλη επένδυση, ένας άνθρωπος δηλαδή, ένας επενδυτής μας, πρώτος ένα επενδυτικό σχήμα, ενδιαφέρεται να κάνει νέα πρόταση. Θέλω να μου πείτε πρακτικά, πρακτικά, για να μην... συμφωνώ με όσα συζητήθηκαν νωρίτερα για όλο αυτό το διάγραμμα, αλλά θέλω να μου πείτε πρακτικά, σε ποιον μπορεί να πληθυνθεί ο δήμος για να προχωρήσει αυτή η επένδυση, να πιστούν τα όργανα τα υψηλό βαθμίδα στην πολιτική, ότι πρέπει να δοθεί μια προτεραιότητα για να αρχίσουμε να το προετοιμάζουμε, γιατί κουμπώνει ακριβώς σε αυτά που λέει η δίκαια μετάβαση. Θα στηριχτούν επενδύσεις, ότι θα είναι ενεργειακά, χωρίς επιβάρινση και χωρίς αποτύπωμα διοξυβείου του άνθρωπου, και ότι θα δημιουργήσουν θέσεις εργασίας. Μιλώ για κάτι μεγάλο και σημαντικό. Υπάρχει περίπτωση να μιλήσουμε με κάποιον και να μας δοθούν οδηγίες πώς να κάνουμε τα επόμενα βήματα. Και ένα ακόμα, μιλάτε τόση ώρα για το, μιλούν μάλλον εδώ και στην Άδελβη Δήμαρχη, αλλά και άλλοι περιφερειακοί σύμβουλοι εκεί πέρα, για το φυσικό αέριο, τέλος πάντων, με το οποίο θα ζεσταθούν οι μεγάλες πόλεις. Εμείς που είμαστε στην επαρχία και λίγο μακρύτερα από τα στικά κέντρα, θα έχουμε μια δυνατότητα για το φυσικό αέριο. Εκείνο λοιπόν που σας ζητήσαμε με μια επιστολή, πριν κάνα δυο μέρες, ήταν να γίνει αυτό, να ενταχθεί άμεσα ο σταθμός απομάστευσης του φυσικού αερίου στον Περδίκα, ώστε να μπορέσουμε με μεταφερόμενο συνδυασμένο φυσικό αέριο στις δικούς μας δήμους, τους μικρότερους και τους περιφερειακούς, να ζεσταθούμε με φυσικό αέριο καταρχάς και να είναι ένα κίνητρο για να συγκρατηθεί ο πληθυσμός, αλλά και να προσελκύσουμε και κάποιες επενδύσεις. Γι' αυτό θα έχουμε μια απάντηση. Τέλος, για να μην κουράζουν, γιατί υπόθηκαν πολλά και για πολλά πράγματα έχω καλυφθεί, ένθανε και έθανε από τις απόψεις των συμμετεχόντων και όσον αφορά το διαδικαστικό. Η ερώτηση η τελευταία είναι, σας ενδιαφέρει πραγματικά να κρατηθεί ο νέος κόσμος στην περιφέρεια και στην επαρχία? Αν ναι, τότε πρέπει να στηρίξετε και εμάς τους μικρούς δήμους. Έχω πάρα πολλούς μήνες που ακούω ότι κάτι στελέχει της μόδας θα βοηθήσουν στην τεχνική μας επάρκεια και ότι θα μας καθοδηγήσουν και έρχονται οι προσκρίσεις από τον τρίτη βροχή και δεν μπορούμε να ανταπληξεύθουμε γιατί έχουμε μεν προσωπικό, κάναμε και συμβάσεις με το ΔΕΠΑΝ, κάναμε και το ένα, κάναμε και το άλλο, όμως μια υποστήριξη από την πλευρά της ΜΟΔ που έχει μία άλλη οπτική θα ήταν πάρα πάρα πολύ σημαντική. Και όμως αυτή η υποστήριξη του ΔΕΠΑΝ δεν ήρθε ακόμα και δεν ξέρω αν θα έρθει σύντομα έγκαιρα για να είμαστε και εμείς αποτελεσματικοί. Σας ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα σε όλους. Θα ήθελα να ευχαριστήσω για την τοποθέτηση και να συγχαρώ και τον κύριο Περιφυριάρχη και τον αρμόδιο Αντιπεριφυριάρχη για την εισήγησή του. Είχα μια εκτενή, πάρα πολλές σελίδες να πω και να τοποθετηθώ, αλλά δυστυχώς λόγω του ότι έχει παράσει η ώρα είναι αδύνατο. Θεωρώ ότι μια βία επογλητοποίηση και μετάβαση σε ένα νέο οικονομικό και παραγωγικό μοντέλο, ασαφές, δεν μπορεί να είναι δίκαιη αυτού πρώτων. Ο χρόνος που διατίθεται είναι ελάχιστος και δεύτερον η περιοχή και η πολιτεία ήταν απροετοίμαστες για μια τέτοιου μεγέθους αλλαγή και προσαναλογή σε νέα δεδομένα. Δεν θα αναφερθώ γιατί θυγόμαστε, τοποθεθήθηκε πάρα πολύ σωστά και με επιχειρήματα η κυρία Τελγιορίδου, οι πι έψιλων Γρεβενών και οι πι έψιλων Καστοριάς είναι αδικημένες. Είναι ένα Master Plan γενικό αόριστο και κυρίως άδικο όσο φορά την πι έψιλων Γρεβενών. Θα σας ρωτήσω κύριο Μουσουρούλη, αν γνωρίζετε ότι τα εδάφη των Γρεβενών και τα εδάφη της Κοζάνης, μέχρι και σήμερα όσο φορά τις χρηματοδοτήσεις, τις ευρωπαϊκές χρηματοδοτήσεις, γιατί πηγαίναμε πακέτο εμείς με την Κοζάνη όσο φορά τις ευρωπαϊκές χρηματοδοτήσεις, εντάσσονται σε περιφέρεια επίπεδο NATS III. Σας διαβάζω ακριβώς έγγραφο που έχω μπροστά μου από τον κανονισμό του Ευρωπαϊκού Κοινοβολίου και του Συμβουλίου για τη θέση του Ταμείου Δίκαιες Μετάβασης, την αιτιολογική έκθεση 14.1.2020. Με σκοπό να διασφαλιστεί αποτελεσματικότητα του Ταμείου Δίκαιες Μετάβασης, η στήριξη που θα παρασχεθεί θα πρέπει να είναι εστιασμένη από μένως στα εδάφη που θα αντιστοιχούν σε περιφέρεια επίπεδο NATS III ή μπορούν να είναι τμήματα περιφεριών αυτό. Το λάβατε υπόψιν αυτό για τα Γρεβενά και αν δεν το λάβατε γιατί. Ασφαλώς. Και αν δεν το λάβατε γιατί. Και ήθελα να ρωτήσω στα εδραφικά σχέδια που θα γίνουν στην πορεία. Τι θα γίνει, θα υπάρσει διαχωρισμός. Μέχρι τώρα δηλαδή τα Γρεβενά πλήρωναν το λιγνίτι. Δύο παραδείγματα εντάχει. Για το κλειστό γυναστήριο που έχει ενταχθεί υπήρχε όριο γιατί θεωρούμασταν πλούσα περιφέρε 600.000. Ένα 200.600.000 από 2 ασοδαποστάτα. Για το κολυβητήριο υπήρχε όριο 1,5 εκατομμύριο. 3 εκατομμύρια του κολυβητήριου. 1,5 εκατομμύριο από 2 ασοδαποστάτα. Αυτά τα λάβατε υπόψιν. Δηλαδή θα υπάρξουν μέσα στην ίδια περιφέρεια περιφερειακές ανισότητες. Και ένα τελευταίο που ήθελα να σας ρωτήσω. Τις προτάσεις της ΠΕΛ που ήταν ομόφωνας, τις διαβάσατε, τις είδατε. Διαβάζω μόνο χαρακτηριστικά για τα κίνητρα κυρίως. Δεν διαφώνει κανένας. Τα λεφτά τα πολλά, οι επενδύσεις και και. Θα πρέπει να πάνε εκεί που θύγονται περισσότερο. Άξονας, Φλόρινα, Απτολεμαΐδα, Κοζάνη. Δεν μιλάει κανένας γι' αυτό και ότι θα μπούμε σε αντιπαράθεση με αυτούς τους ανθρώπους γιατί θύγονται τα μέγιστα. Πήρα για τα φορολογικά καθαστώτε όμως και τις ενισχύσεις επιθυματικότητας. Δεν είναι δυνατόν να αποκλειστούν τα κρεβενάκια και η Καστοριά. Είναι ομόφωνη η απόφαση όλων των δημάρχων. Και είναι η απόφαση που σας αποστάθηκε από τον Μάρτιον. Όλες οι προτάσεις μας. Ευχαριστώ πολύ. Δεν θέλω να το υποθετηθώ. Έχω πάρα πολύ να πω, αλλά σεύομαι γιατί πρέπει να μιλήσουν και άλλοι συνάδελοι. Ευχαριστώ πάρα πολύ τον κύριο Δασταμάνη. Καλησπέρα και από εμένα. Σας ευχαριστώ που μου δίνετε τον λόγο. Θα είμαι κι εγώ πολύ σύντομος μετά το πέραση της ώρας και την καθυστέρηση που είχαμε. Σε ό,τι έχει να κάνει με το συγκεκριμένο σχέδιο και μετά το δελτιοτύπου από το Υπουργείο Περιβάλλοντος που κυκλοφόρησε πριν από λίγη ώρα, το οποίο λέει καθαρά ότι ενέκρινε η Κυβερνητική Επιτροπή την τελική εκδοχή του Master Plan. Δεν ξέρω αν το μοναδικό ερώτημα που πρέπει να θέσουμε αυτή τη στιγμή είναι αν μέσα από τοποθετήσεις, αιτήματα ή ερωτήματα μπορεί να αλλάξει κάτι από εδώ και πέρα. Εγώ αυτό που θέλω να πω, γιατί δεν έχω κάποια ερωτήματα, είναι μία μικρή τοποθέτηση στην ουσία να κάνω γνωστή έτσι την ανησυχία, τη μεγάλη ανησυχία που υπάρχει στο Δήμο Καστοριάς και στην περιφερειακή ενότητα Καστοριάς ευρύτερα, γιατί θεωρούσαμε μέχρι τώρα ότι η άδικη αντιμετώπιση που υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια στις δύο περιφερειακές ενότητες της Καστοριάς και των Γρεβενών θα επαναλαμβάνεται, βλέπουμε ότι θα επαναληθεί και τι εννοώ ότι μέχρι σήμερα δεν υπήρχε καμία συμμετοχή για τις δύο περιφερειακές ενότητες, είτε στον τοπικό πόρο, είτε στην μικρή επιδότηση που υπήρχαν σε αναπτυξιακά προγράμματα από ιδιωτικές επενδύσεις, στην τηλεθέρμαση, στη στρεβλωμένη διόγκωση του ΑΕΠ. Βλέπουμε λοιπόν ότι αυτή η άδικη αντιμετώπιση που υπήρχαν τα προηγούμενα χρόνια συνεχίζει να υπάρχει με το συγκεκριμένο σχέδιο, επαναλαμβάνεται και παρακολουθούμε έτσι μια εξέλιξη δυσάρεστη για τις δύο αυτές περιφερειακές ενότητες, θα μιλήσω κυρίως για την περιφερειακή ενότητα Καστοριάς με ανισότητες μεταξύ των περιφερειακών ενωτήτων. Βλέπουμε και στην ουσία καταδικαζόμαστε να έχουμε ακόμη μεγαλύτερα ποσοστά ανεργία σε μια επιβαρυμένη περιοχή, λόγω της κρίσης της γούνας που υπάρχει και θα ήθελα να ρωτήσω το συγκεκριμένο σχέδιο μετάβασης και θα μου επιτραπεί να μην χρησιμοποιώ την λέξη δίκαιη μετάβαση ακόμη γιατί την θεωρούμε άδικη. Είναι Δυτικής Μακεδονίας ή είναι δύο περιοχών. Γιατί παντού αναφέρονται αυτά που δίνονται για την Δυτική Μακεδονία, για την περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας, αλλά στον χάρτη τον οποίο παρουσιάζεται στο Master Plan είναι η περιφερειακή ενότητα Κοζάνης και η περιφερειακή ενότητα Φλόρινας. Προς θεού βέβαια δεν θέλουμε να μπούμε σε καμία αντιπαλότητα, αλλά ο φόβος και η ανησυχία που εκφράζω αυτή τη στιγμή είναι ότι δυστυχώς σε μια ήδη επιβαρημένη περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας, όπως είπε και ο περιφερειάρχης, όχι ίσως στην πιο επιβαρημένη περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας, η οποία επιβαρύνται για πολλούς και διαφόρους λόγους που δεν θα αναλύσουμε αυτή τη στιγμή, θα δημιουργηθούν περιφερειακές ενότητες δύο ταχυτήτων. Αυτό λοιπόν είναι το δυσάρεστο, αυτό ήθελα να πω, την ανησυχία και την αγωνία για τις δύο αυτές τις περιοχές, αλλά δεν ξέρω και αυτό είναι το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί. Αν με όλα αυτά που είπαμε προηγουμένως και με τα δηλυτία τύπου που βγήκαν επίσημα, αν υπάρχει χρόνος ή αν υπάρχει θέληση, αν υπάρχει διάθεση για να γίνουν κάποιες αλλαγές από εδώ και πέρα. Ευχαριστούμε τον Δήμαρχτο. Μία σύντομη τοποθέτηση είναι ο κ. Ζεφλής. Έχετε κάποιες ερωτήσεις κύριε Ζεφλή, ο δήμαρχος Βοϊού και μετά να ετοιμάζεται η κυρία Βριζίδου, ο κύριος Τσικαλάκης, ο κύριος Στοντομιάδης, ο κύριος Σοδαμίδης. Κύριε Ζεφλή. Γεια σας και από μένα. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Ζεφερίου. Μπράβο. Δεν έλαβα μήνυμα σας. Δεν έλαβα μήνυμα σας γι' αυτό κύριε Ζεφλή. Ευχαριστώ. Κύριε Ζεφλή. Ναι, μ' ακούτε. Γεια σας και από μένα. Έχουμε καλυφθεί. Ερωτήματα ιδιαίτερα δεν έχουμε γιατί τα έχουμε απευθύνη στο επιτέλειο του κ. Μουσουρούλη επανελημένος. Τώρα η κρισιμότητα είναι για την πηρεοχή μας πάρα πολύ μεγάλη ιδιαίτερα για το Βόιο όπως και με την Καστουριά. Η απογουνοποίηση, τα συμπτώματα τέλος πάντων, τα μελλοντικά που αναμένονται στις άλλες περιφέρες, ήδη τα ζούμε σήμερα. Δουλειές δεν υπάρχουν και αναμένουμε οποιαδήποτε κίνηση που θα βοηθήσει στην ανάπτυξη να γίνει το γρηγορότερο. Μέσα σε όλα αυτά λοιπόν θα ερωτούσα στο κ. Μουσουρούλη εάν όλα πάνε καλά, γιατί ο χρόνος είναι πάρα πολύ συμπιασμένος, πότε θεωρεί ότι θα καταλήξουμε στις πρώτες εγκρίσεις επενδύσεων στην περιοχή. Και ένα καθαρό μήνυμα προς τους επενδυτές, οι οποίοι τώρα σιγά σιγά αρχίζουν να αντιλαμβάνονται ότι θα δημιουργηθεί θεωρητικά πάντα, γιατί μένει να το δούμε και στην πράξη. Κάποιες υποτίθεται καλές συνθήκες για κάποιον επενδύση. Πόσο εύκολο λοιπόν είναι να προωθούν επενδύσεις, εφόσον θα βρεθούν και άλλες στον δρόμο. Μιας και θεωρούμε ότι πραγματικά το τόπεκ και υπερφυρέξει πιο νωρίτερα, αυτό που η όλη προσπάθεια προσκοπεί είναι επενδύσεις που θα φέρουν θέσεις εργασίας, θα είναι θέσεις που θα προκληθούν για να μπορέσουμε να συμπληρώσουμε αυτό το μεγάλο έλλειμμα το οποίο πρόκειται να δημιουργηθεί. Μέχρι τώρα δεν ξέρω τι αίσθηση έχετε. Από αυτά που ακούμε και βλέπουμε δεν έχουμε δει κάποιες μεγάλες επενδύσεις να γίνονται οι οποίες να μπορέσουν να καλύψουν ένα τόσο μεγάλο έλλειμμα θέσεων εργασίας που είναι άνω των 15.000 ευρώ. Εμείς ανησυχούμε από σήμερα, μιας και ζούμε ήδη αυτήν την περίοδο, μιας και οι άνθρωποι μας σιγά σιγά το μόνο που σκέφτεται είναι να φύγουν από εδώ. Και τα πρώτα δείγματα είναι ότι σήμερα ο Δήμος Βουΐου γενικά αποκλείεται από οποιαδήποτε επένδυση τύπου φωτοβολιτεκών που να αφορά τους πολίτες του βέβαια και όχι μεγάλες πολιτισμικές, μιας και δεν υπάρχει καν δίκτυο εδώ για κάποιος να κάνει κάποια ένδυση, να κάνει ένα μικρό φωτοβολιτεκό έστω να πάρει ένα εισόδημα. Ενώ από την άλλη, μιας και έτσι όπως διαμορφώνται συνθήκες, οι κατοικοί μας θα πρέπει να μετακινηθούν προς το κέντρο στην Κουζάνη, τον επόμενο μήνα σχεδιάζεται να ανοίξουν και τα διώδια τα οποία θα μας αναγκάσουν είτε να μετακουμίσουμε είτε να φύγουμε είτε να μην μπορούμε τέλος πάντων να σχεδιάσουμε κάτι καλό, κάτι για το μέλλον σχεδόν στον τόπο μας. Για μας, τουλάχιστον, εφόσον δεν τύθηται πια θέμα να μετακινηθεί η ημερομηνία του όλου αυτού του ιχειρήματος και να πάει για πολιτιντοποίηση όπως βλέπουμε έπρεπε να γίνει, να πάει πιο μακριά για να υπάρχει ο χρόνος του σχεδιασμού και της αντίδρασης, τέλος πάντων, εδώ των ανθρώπων, τουλάχιστον αυτές οι διαδικασίες θα γίνουν γρήγορα και επιστρέφω στο μοναδικό ερώτημά μου, κατά πόσο βλέπει να έχουμε υλοποιήσεις πια αυτών των επενδύσεων που έχουν προταθεί ή άλλων που θα υλοποιήσουν και θα προταθούν στη συνέχεια. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστώ, τέλος κανταλογώ. Ευχαριστούμε πολύ. Κύριε Λευθερίο, στις ερωτήσεις σας. Ευχαριστώ και συγγνώμη αν δεν ήταν το μείγμα σας. Δεν είναι θέμα μηνύματος. Σχεδόν 6,5 ώρες είμαι από την πρώτη στιγμή μέσα. Ακούω με θρησκετική ευλάβεια, δεν ενόχλησα κανέναν. Και πίστευα ότι έφτια η ώρα να μην ενοχλούμε, να υπάρχει μια σειρά σε σχέση με το περιφερειακό συμβούλιο. Τέλος, πάντων, ήρθε και η δική μου σειρά. Όσαν καταγητής έχω και λίγο γαϊδορνή υπομονή, οπότε δεν παθαίνω και τίποτα. Το κρίσιμο και το σημαντικό για μένα είναι ότι δεν έχει να κάνει με το τι θα πούμε, αλλά με το τι θα πράξουμε. Δυστυχώς, η ζωή δεν έχει ασυνέχειες. Ούτε μεταβάζει από τη μια θέση στην άλλη. Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω εγώ, εμείς σαν Δημοτικό Συμβούλιο δεν καταφέραμε ακόμα να κάνουμε σύνθεση όρων των απόψεων. Περιμένουμε τις προτάσεις, τις συνολικές. Τέλος, πάντων, η Δημοτική Αρχή έχει καταθέσει 21 προτάσεις στον κ. Μουσουρούλη. Ο ειδικός σύμβολος του δημάρχου, Γιάννης Παρσιάς, είναι σε επαφή με τον κ. Μουσουρούλη. Έχουμε κάνει κάποιες προτάσεις. Πιστεύουμε άμεσα στην ανταπόκριση και σε αυτό που είπε η Περιφυριάκτης μας. Πριν κλείσει μια θέση εργασίας θα δημιουργείται μια καινούργια. Άρα, λοιπόν, αυτό που θέλω να θέσω εγώ στον κ. Μουσουρούλη είναι το πώς θα δημιουργήσουμε γρήγορα θέσεις εργασίας. Γιατί το γρήγορα σημαίνει σίγουρα οπωσδήποτε απόλυτη προτεραιότητα τα μάρμαρά μας και σίγουρα η δημιουργία ενός πόλου, δεν ξέρω πώς το ονομάσω, ενεργιακό πόλου για τα δύο πολύ καλά λιγεντορικαία της περιοχής του Προσιλίου και της Λάρκο. Νομίζω ότι ο χώρος, η περιοχή μας, είναι ένας μεσοσταθμός μεταφοράς ενέργειες από την Τολεμαϊδα στη Λάρισα. Άρα, λοιπόν, είναι ένας κόμπος ενέργειας και νομίζω ότι θα πρέπει να είναι ένας και κόμπος αποθήκευσης ενέργειας. Αυτό που θέλω άμεσα να δει μπροστά του ο κ. Μουσουρούλης, είμαστε η πρώτη περιοχή που βάλθηκε από την απολυτητοποίηση, άρα και οι πρώτες επενδύσεις θα έπρεπε να γίνουμε με βάση στις προτάσεις που έχουμε πάλι στην περιοχή μας. Για μένα, όλη η περιφέρειά μας πρέπει να είναι μια αγροτιά, άρα, λοιπόν, δεν έχει σημασία αν αποφάσει, δεν αποφάσει η κυβέρνηση. Για μένα δεν μετράει αυτό. Το θέμα είναι τα επόμενα βήματα. Αν έγινε αυτό έγινε, κακώς έγινε. Από εκεί και πέρα, εμείς θα πρέπει να κοιτάξουμε όλοι μαζί να δώσουμε τις προτάσεις, οι οποίες θα δώσουν δουλειά αύριο. Γιατί όλοι εμείς εδώ πέρα αυτή τη στιγμή είμαστε βολεμένοι. Οι άνεργοι είναι αυτή τη στιγμή οι οποίοι ψάχνουν προδουλειά και για αυτούς πρέπει να μοχθήσουν όλοι. Θεωρώ το κρίσιμο και το σημαντικό είναι, πριν κλείσει μια θέση εργασίας να δημιουργηθεί μια άλλη. Άρα, δημιουργία νέων θέσεων. Άρα, για εμάς άμεσες επενδύσεις σε αυτά που μπορούν να δώσουν γρήγορα δουλειά. Και πρώτη από αυτή είναι τα μάρματα. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε τον κ. Λευθερίου. Να κλείσουμε αν είναι με τους δημάρχους γιατί μένει ο κ. Πασχαλίδης μόνο από το Δήμα του Πρεσπον. Κύριε Πασχαλίδη, σας ταλεγορούμε κιόλας. Δεν πειράζει. Ακούγουμε. Καλησπέρα και από εμένα. Καλησπέρα σε όλους σας. Συγχαρητήρια για την πολύ καλή διαχείριση, πρόεδρε του πολύωρου Συνετρίου. Ήθελα να πω εγώ από την πλευρά της Πρεσπον, ότι είναι σημαντικό να εξασφαλίσουμε τη διάσταση των ευκαιριών στις τοπικές κοινότητες και την κοινωνία γενικότερα. Οι φωτοβολταϊκά από επιχειρήσεις φέρουν κάποια εργασία, αλλά δεν μπορεί να συμσυφίσει τις θέσεις που θα καταργηθούν. Πρέπει να ενισχυθεί και η τοπική κοινότητα. Να μπορέσουν οι ενεργειακές κοινότητες να μετακιλήσουν τα κέντρια τους στους ίδιους τους δημότες τους. Εκείνο που δεν έχω ακούσει, βέβαια, σε όλη αυτή τη διαδικασία, τι κάνουμε για τον τουρισμό. Είτε θέλουμε ή δεν θέλουμε, η Πρέσπα αποτελεί το τοπόσιμο της Δυτά και Τάξομε, το 2018 είχαμε περίπου κάτω από 20.000 ξένους τουρίστες. Είναι ένα μικρό ποσοστό, 0,12% του συνόλου της Ελλάδος. Αν κοιτάξουμε την γύρω περιοχή μας στην περιοχή της Αχρίδος, από το 2011 έως το 2018 έχει αυξήσει το τουριστικό της προϊόν από 75.000-180.000. Και αυτό πώς το έχει πετύχει, έχει πετύχει με αεροδρόμια τα οποία είναι low cost. Το ίδιο μπορούμε να κάνουμε και εμείς να ενισχύσουμε τα αεροδρόμια του Άργου Σωριστικού και της Κοζάνης. Επίσης μπορούμε να ενθαρρύνουμε την διάνοξη της συνοριακής διάβασης στο λαιμό Πρέσπων, ούτως ώστε οι 180 ξένοι τουρίστες που υπάρχουν στην ευρύτερη περιοχή της Αχρίδος, μπορούν να απολαύσουν οι ίδια χαρακτηριστικά τοπίο, περιβάλλον, θρησκευτικό τουρισμό, όχι μόνο στις Πρέσπες αλλά και στην Καστοριά και στην Κοζάνη και στην Φλόρινα, οπουδήποτε, οπότε θα ανέβει αρκετά υψηλά το τουριστικό προϊόν της περιοχής μας. Εκείνο που πρέπει βέβαια παράλληλα να κοιτάξουμε είναι οι οδικές συγκοινωνίες. Οι οδικές συγκοινωνίες είναι μελέτες οι οποίες λυμνάζουν αρκετά χρόνια και δεν λέω ότι φταίει είναι η περιφερειακή αρχή. Κάποιοι έχουμε το μερίδιο ευθύνηση τους για τα έργα αυτά. Να κοιτάξουμε τον πρωτογενή τομέα με σχέδια βελτίωσης αρντετικά και οτιδήποτε άλλο που θα βοηθήσει το πρωτογενή αυτό τομέα, στη μεταποίηση, στην αποθήκευση και εμπορία των αγροτοδιατροφικών προϊόντων. Και ειδικά για τον Δήμο Πρεσπών εγώ θα έλεγα ότι αυτά που θέλουμε εμείς να μπούν είναι η μεταποίηση αγροτικών προϊόντων, αποθήκευση των αγροτικών προϊόντων, ανάπτυξη ενός συμπλέγματος στην περιοχή της Κούλας και της μικρής και μεγάλης πρέσπα με κάμπιν εκθετήριο προϊόντων και δημιουργία ενός οικοσυναιδριακού κέντρου, καθώς επίσης και ενός ανοιχτού μουσείου για την φύση στον πρωτερό. Θα ήθελα να συμφωνήσω με τον Στεριού το Μανόλη, ότι ναι μεν οι προσκλήσεις από το 3ης τρέχουν, αλλά εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα από μελέτες. Είμαστε μικρή κοινωνία, μικρός δήμος, περιμένουμε, όπως είπε και ο Μανόλης, την μόλτ την αιτά, αλλά ακόμα φως δεν βλέπουμε. Αυτά σευόμενο στο χρόνο που σας έφαγα και καλή συνέχεια. Ευχαριστούμε, καλή ανάπτυξη δήμαρχε. Κύριε Βρυζίδο και στη συνέχεια κύριε Στικαλάγιας. Κύριε Βρυζίδο. Κύριε Πρόεδρε. Παρακαλώ. Ναι, κύριε Μουσουρούλη. Ναι, λοιπόν, κοιτάξτε, εγώ βρίσκομαι στο γραφείο. Το κτίριο φοβάμαι ότι θα κλείσει. Δεν λέω για να σας αγχώσω. Και το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι η κυκλοφορία σταματάει σε εννιά. Βέβαια αυτό δεν υπάρχει. Ζήτημα θα το αντιμετωπίσω. Φοβάμαι μόνο το κτίριο. Να βάλουμε ένα χρονικό περιθώριο, αλλά και να μοτοθεί και εμένα κάποιο διάστημα να απαντήσω. Βέβαια, στους τρίς βουλευτές, τον κύριο Ανταβίδη που θέλει να κάνει τις ερωτήσεις του φυσικά και του κ. Ζουβίδο, εκπρόσωπο από τις ομάδες εργασίας. Κυρία Βιβιζίδο, πολύ σύντομα, αν έχετε κάποιες ερωτήσεις για τον κ. Μουσουρούλη, για να μπορέσει να απαντήσει στη συνέχεια. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Καλησπέρα σε όλους. Δεν έχω ερωτήσεις, γιατί έχουμε μιλήσει αρκετές φορές με τον κ. Μουσουρούλη. Βέβαια έχουμε μιλήσει και με τους δημάρχους, κατά καιρούς και με τον κ. Περιφερειάρχη, επομένως και με τις τοπικές κοινωνίες και με φορείες. Εκείνο που θα ήθελα να πω εγώ, και με χαρά παρακολούθησα την πολύ εωρή αυτή συζήτηση, γιατί βρεθήκαμε όλοι μαζί, όλοι εμείς που αγωνιούμε για τον τόπο μας και για τον ερχομό των νέων δεδομένων. Και θέλω να πω ότι, ήδη το διάστημα που πέρασε έχουν γίνει πολλές δημόσεις και ο καθένας από εμάς έχει δουλέψει πάρα πολύ προς αυτήν την κατεύθυνση και νομίζω το καταλαβαίνετε, εάν κοιτάξει ο καθένας του, τι έχει κάνει όλο αυτό το διάστημα. Στα προηγούμενα χρόνια δεν υπήρχε η ανάγκη για τόση προσήλωση και τόση εντατική δουλειά, που έχει γίνει από την αυτοδιοίκηση, αλλά και από εμάς τους βουλευτές, που έχουμε στην παρούσα χρονική στιγμή ένα πολύ μεγάλο φορτίο. Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι η τοπική κοινωνία και κυρίερχα οι περιοχές που έχουν εργαζόμενους στη ΔΕΙ και ασχολούνται με την εξόρυξη του λιγνίτη, τα τελευταία 10 χρόνια, όπως μας παρουσίασε και ο κ. Μουσιρούλης, ξεκινώντας από το 2013, άρχισε να έχει οικονομικά προβλήματα η ΔΕΙ και να μειώνεται η εξόρυξη της παραγωγής του λιγνίτη, χωρίς να ερωτηθούν οι τοπικές κοινωνίες, άρχισε να αυξάνεται η ανεργία. Υπάρχουν άνεργοι οι οποίοι είναι στο ΝΟΑΕΤ περισσότερο από 5 χρόνια και δεν βρίσκουν δουλειά και αυτοί από 100-200 χίλιους φτάσανε τις 20-25 χιλιάδες σήμερα. Και για όλους αυτούς τους ανθρώπους, όχι δεν έγινε διαβούλευση, όχι δεν έγιναν αποφάσεις, όχι δεν έγιναν σχέδια, όχι δεν ρωτήθηκαν, δεν έγιναν κάποιες κινήσεις έστω και σε επίπεδο μελετητικό, σχεδιαστικό, ώστε να υπάρχει κάτι έτοιμο σήμερα. Και αυτή τη στιγμή γίνονται όλα μαζί και μάλιστα με πολλές δυσκολίες και ήδη είμαστε σε πολύ καλό επίπεδο. Η περιφέρεια έχει αναλάβει να κρατήσει την κατάσταση μέχρι να ξεκινήσουν τα έργα και να γίνει μετάβαση και να έρθουμε στο νέο τοπίο. Προσπαθεί να στηρίξει τους ελεύθερους επαγγελματίες, να στηρίξει τους αγρότες, τους κτινοτρόφους, να βγούνε προγράμματα για χρηματοδοτήσεις των επιχειρήσεων. Εμείς οι βλεπτές βρισκόμαστε σε συνεχή επαφή με τα υπουργεία για να έχουμε το κάτι παραπάνω από το σχεδιασμό τους για την τοπική κοινωνία. Το Master Plan είναι αναγκαίο και όλα αυτά τα βήματα που πρέπει να γίνουν, γιατί όπως ξέρετε τα χρήματα τα ευρωπαϊκά δεν έρχονται κατευθείαν με επιταγές ανάλογα με τις ανάγκες, αλλά πρέπει να ακολουθηθεί μια διαδικασία η οποία είναι πάρα πολύ δύσκολη. Είναι κάτι σαν έσπα, κάτι σαν επιχειρησιακό σχέδιο, είναι κάτι όλα μαζί, τα οποία πρέπει να γίνουν σήμερα προκειμένου να μπορέσουμε να πολεμήσουμε την ανεργία, να αλλάξουμε η φυσιογνωμία, να αγαλείψουμε τα κενά των θέσεων εργασίας, να δημιουργήσουμε ευνομικό περιβάλλον για τους επιχειρηματίες, να μπορούν να σταθούν οι επιχειρήσεις και η τοπική κοινωνία να εγκληματιστεί, να αλλάξει νοοτροπία, να αλλάξει σχέδια, να αλλάξει πλάνο, να μπει στο νέο αυτό σχέδιο και να μπορέσει να είναι βιώσιμη η κάθε επιλογή και το μέλλον της περιοχής. Η αγωνία είναι μεγάλη, αλλά εκείνο που έχω να πω, όπως και το έχετε καταλάβει φαντάζομαι, είναι ότι από τα αρμόδια υπουργεία, από την κυβέρνηση, από εμάς τους βουλευτές, από την περιφέρεια και από τους δημάρκους, γίνεται πάρα πολύ δουλειά, η οποία ήμουνα στην αυτοδίκηση πολλά χρόνια και ξέρω κάθε χρόνος τι δουλειά το αντιστοιχούσε. Σε αυτό το διάστημα υπάρχει πάρα πολύ μεγάλο φορτίο, τρομερές δυσκολίες. Ο νομός Κοζάνης, ο νομός Φλόρινας και η άλλη νομή της Δυτικής Μακεδονίας έχουμε να αντιμετωπίσουμε πρωτόγνωρες δυσκολίες, τεράστια προβλήματα και πρέπει όλα αυτά να κολληφθούν μέσα σε αυτό το διάστημα. Ήδη είμαστε σε πολύ καλό δρόμο, πρέπει να νιώσουμε ευχαριστημένοι, ήδη υπάρχει σχέδιο, υπάρχουν άξονες και βέβαια δεν μου αρέσει να ακούω ότι αυτά δεν είναι κατάλληλα ή επαρκεί σε μια περίοδο που έχουμε και τον κορωνοϊό, όταν ξέρουμε πώς δημιουργούνται όλα αυτά και πόσο δύσκολο είναι να έχουμε όλα αυτά στα χέρια μας. Από εκεί και πέρα υπάρχουν και ευθύνες όμως, έτσι, του καθενός από εμάς να κάνουμε πράξη αυτά τα σχέδια. Αλλά να αναλογιστούμε τις ευθύνες μας και ας παλέψουμε για την τοπική μας κοινωνία, η οποία μας έδωσε την δυνατότητα και την ευκαιρία σήμερα ο καθένας από εμάς να είμαστε σε μια θέση ευθύνης, πρέπει να την αξιοποιήσουμε κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Και νομίζω ότι υπάρχει δυνατότητα και υπάρχει προοπτική. Έχω πάρα πολλά που ήθελα να πω, αλλά καταλαβαίνω και από την έκβραση της Πραέδρου ότι πρέπει να σταματήσω γιατί δεν μας παίρνει ο χρόνος. Βέβαια, αυτοί που έχουν την υπομονή να περιμένουν έξι ώρες, δεν έχουν χρόνο για να μιλήσουν πολύ. Και ξέρετε υπάρχουν και θέματα που ετέθησαν από τις βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ και θα ήθελα να απαντήσω σε όλα αυτά, αλλά εντάξει ενδεχομένως θέλω να απαντήσω και να δώσω κάποιες εξηγήσεις, γιατί δεν είναι απαντήσεις προσωπικές, είναι απαντήσεις στον κόσμο που ακούει για το τι γίνεται σήμερα, το τι προοπτική, τι έγινε στο παρελθόν, πού βρισκόμαστε σήμερα, τι έχει ετοιμαστεί και πού πηγαίνουμε. Εν πάση περιπτώση θεωρώ όμως ότι μέσα από όλα ο κόσμος μπορεί και καταλαβαίνει. Σας ευχαριστώ πολύ. Κύριε Τσικαλάγια. Κυρία Πρόεδρε, βρίσκομαι στην καρέκλα μπροστά στον υπολογιστή 7 ολόκληρες ώρες. Εσείς και 67 άτομα, κύριε Τσικαλάγια. Υπάρχει υπομονή και αντοχές. Ευχαριστούμε. Βρίσκομαι στην πιο δύσκολη θέση από όλους τους παρελβρισκόμενους και θα το καταλάβετε γιατί. Γιατί ταυτόχρονα εκπροσωπώ επίσημα την κυβερνητική πλαιοψηφία από τον νομό Καστοριάς, αλλά ταυτόχρονα καθολοκτηρίαν οι πολίτες του νομού μου είναι αντίθετοι σε αυτό που φαίνεται ότι πάει να γίνει τις συνέπειες που θα έχει για την περιοχή μου. Πιστεύω όμως ότι δεν έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία, γι' αυτό και είμαι εδώ σήμερα. Να χαιρετίσω την πρωτοβουλία του Περιφερειάρχη και του Περιφεριακού Συμβουλίου να οργανώσουν αυτή την εκδήλωση σήμερα. Είναι ουσιαστική και καταλλητική η παρουσία του συνδονιστή, ο οποίος έχει και την τεχνοκρατική επάρκεια σε ευρωπαϊκό επίπεδο από την άλλη μεριά, αλλά ταυτόχρονα υπήρξε και πολιτικός πρώτης γραμμής για χρόνια Υπουργός και Βουλευτής, επομένως είναι ο πιο κατάλληλος άνθρωπος. Και κυρία Πρόεδρε, θεωρώ ότι χάθηκε αρκετός χρόνος στη διαδικασία, που δεν ακούσαμε αυτά που έλεγε ο κ. Μουσουρούλης σε διαδικαστικά ζητήματα που τίθονταν και δεν υπήρχε κανένα θέμα αφού μας δεβαιώνει ο κ. Μουσουρούλης ότι έχουμε λόγο ύπαρξη σήμερα και αυτά που λέμε θα εισακουστούν. Πώς φτάσαμε σήμερα εδώ? Από τέλη δεκαετίας του 50 εξορήσεται λιγνίτη στην περιοχή Κοζάνη στο Λεμαΐδος. Η ΔΕΕ παράγει ηλεκτρική ενέργεια και από το 81 και μετά, που είμαστε από στην τότε Ευρωπαϊκή Επονομική Κοινότητα, η Ευρωπαϊκή Κοινότητα μας βλέπει ενιαία σαν περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας, γι' αυτό και ήταν ψηλά το ΑΕΠ και δεν είχε καθόλου ευεργιατήματα η Καστοριά και τα Γρεβενά. Η Κοζάνη όμως και το Λεμαΐδα έπαιρναν τον τοπικό πόρο. Ήταν τότε εποχές που εμάς δεν μας ενδιέφερε και πολύ γιατί είχαμε ψηλή ανάπτυξη λόγω της βούνας. Φτάσαμε μετά στις εκλογές του 19, η νέα κυβέρνηση διαστώματος του ίδιου Πρωθυπουργού υλοποίησε αυτά που διακήρυσε προεκλογικά και εγκρίθηκαν από τους πολίτες. Δηλαδή, ότι αγαπάμε το περιβάλλον, την πράσινη ενέργεια, την πράσινη οικονομία, την κυκλική οικονομία και θα παίρναν αποφάσεις ρίζοσπαστικές για την αναβάθμιση του περιβάλλοντος. Και έτσι, γι' αυτό κακώς ξένησε πολλούς ότι ήταν εμπρος το βαρύς και πρόωρη η ανακοίνωση της πάυσης σε λίγα χρόνια της χρήσης του λιγνίτης σαν βασικού ενεργιακού πόρου. Όπως είπε ο κ. Μουσουρούλης, από το Δεκέμβριο έγινε κυβερνητική επιτροπή και το Ταμείο το όργανο αυτό της δίκαιης μετάβασης. Ο πρόεδρος, ο συντονιστής, ήταν αρκετές μέρες από τον Ιούνιο στη Δυτική Μακεδονία, συζήτησε με όλους μας, πολίτες και φορείς, και θυμάμαι πολύ καλά στην Καστοριά όταν ήρθε, ότι μας είπε ότι η νομοθεσία της Ευρωπαϊκής Ένωσης λέει ότι στις περιοχές που έχουν λιγνίτη θα δοθεί το βάρος και θα προσπαθήσουμε να κάνουμε κάποιες δράσεις στην Καστοριά και στα Γρεβενά που έχουν περιβαλλοντικό αποτύπωμα και να τις περάσουμε. Δυστυχώς όμως όσο περνούσε ο καιρός φαινόταν από τις τελευταίες αποφάσεις ότι θα ήταν αποδεκτές οι αιδεργητικές δράσεις, οι έντονες αιδεργητικές δράσεις που έπρεπε να υπάρχουν στον άξονα Κοζάνης και τον Λεωμαϊδος Αμιντέου Μελήτης. Αλλά όταν μπαίνει στο πρόγραμμα η επαρχία Βοΐου, η επαρχία Σερβίων, η επαρχία λέω επαρχής για να κατανοηθούν τεράστιες περιοχές Πρεσπον και Φλωρίνης, από Ανατολικότερα της Φλωρίνας μέχρι τα σύνορα, δημιουργείται μια τεράστια ανισομέρεια. Και δεν φτάνουν οι διαβεβαιώσεις ότι από το πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων, από τα ΕΣΠΑ ή από τα περιφερειακά επιχειρησιακά προγράμματα θα καλύπταμε αυτή την ανισομέρεια. Αυτή τη στιγμή οι πολίτες της Καστοριάς και των Γρεβενών έχουν εισπράξει ότι όσον αφορά τις επενδύσεις θα υπάρχει ένα χάνδικαπ 20 μονάδων, όσον αφορά το εξοικονομό 10 ποσοστιαίες μονάδες και το ίδιο και με το πρόγραμμα των νέων αγροτών. Αυτά για τις περιοχές μας αν ισχύσουν θα είναι καταστροφικά. Είμαστε σε πολύ δύσκολη κατάσταση. Όπως είπα και χαρακτηριστικά στον φίλο μου τον περιφεράει, τον Γιώργο Κασαπίδη, εγώ που κατάγομαι από το Βουγατσικό, αν έχω εκατά χιλιάδες να επενδύσω, γιατί να επενδύσω στο Βουγατσικό και να μην περάσω το ποτάμι των Αλιάκμων απέναντι στην Πλατανιά, στο χωριό καταγωγής του Κ. Κασαπίδη, να κάνω εκεί την επένδυση. Επομένως αυτό πρέπει να αποκατασταθεί άμεσα, δεν είναι αποδεκτό ούτε από το νομό της Καστοριάς ούτε από το νομό των Γρεβενών. Εφόσον, και καλώς μπήκαν, η Πρέσπα, το Βόιο, τα Σέρβια, πρέπει να γίνει όλο αυτό και για τους νομούς μας. Και καταλήγω λέγοντας ότι πρέπει το όργανο της δίκαιης μετάβασης, το συντονιστικό όργανο, η ελληνική κυβέρνηση και η Ευρωπαϊκή Ένωση να μας δουν σαν ενιαία περιφέρεια δυτικής Μακεδονίας, όπως μας έβλεπα πάντα. Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριο Τσικαλάγια. Ο κύριος Ατωνιάρ. Κυρία Διώ. Κύριε Πρόεδρε, αν έχω τον λόγο για άμυσο... Ναι, κύριε Πευθυγράχη. Επ' ευκαιρίας των αναφορών του αξιωτήμου και αγαπητού κυρίου Τσικαλάγια, δεν θέλω να γίνει ξεκάθαρο ότι το αν ισχύουνε κάποια κίνητρα στην περιφερειακή ενότητα Κοζάνη, στην περιφερειακή ενότητα Φλόρινας και δεν ισχύουν στην περιφερειακή ενότητα Καστοριάς ή των Γρεβενών, δεν είναι ούτε πρόταση της περιφερειακής αρχής ή του περιφερειακού συμβουλίου ή του περιφερειάρχη, ούτε απόφαση. Γιατί δυστυχώς κάποιος θεσμικός προσπαθεί αυτό το διάστημα να επιρρίψει αυτές τις ευθύνες στην περιφερειακή αρχή. Και αν είναι εδώ ο κύριος Πάτσας, θα ήθελα να πάρει το λόγο παρακαλώ και να ξεκαθαρίσει αυτή την παρεξήγηση που έχει ο ίδιος στη σκέψη του, παρόντος του κυρίου μου συντονιστή, για να σταματήσει και αυτή η παραφυλλολογία και αυτή η δυσφήμιση και η συγκοφάντηση προς το πρόσωπό μου και προς το πρόσωπο του κυρίου Γιάτσιου. Αυτό να είναι ξεκάθαρο λοιπόν ότι δεν είναι απόφαση ούτε της περιφερειακής αρχής ούτε του περιφερειάρχη για το που θα ισχύουν αυτά τα κύντρα. Το τονίζω πάλι από κάποιον θεσμικό που σπάθησε να μεταφέρει αυτή την άποψη. Είναι απόφαση καθαρά, έτσι, άνωθεν. Δεν είναι της περιφερειακής αρχής ούτε των δήμων. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, δεν μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε με τον κύριο Κάτσι, τηλεφωνήσαμε και στο κινητό και στον Σταθερό Σταρροφία του, δεν απάντησε και στο email, οπότε δεν βαρεύτηκε σήμερα, αν και το στάλετο σχετικώνει. Κύριε Πρόεδρε, συγνώμη, είναι ο δεύτερος θεσμικός που παρουσιάζεται στην ίδια στη διάσκεψη ότι υπάρχει ένα πρόβλημα. Συγγνώμη, αφήστε με λίγο να πω. Προηγούμενα δημιουργήθηκε το πρόβλημα με τον εκπρόσωπο των καφέ και των καταστημάτων εστία σας, ο οποίος παραπονέθηκε ότι δεν καλέστηκε. Τώρα παρατηρώ ότι είναι οι βουλευτές όλων των άλλων ενωτήτων και των τριών, εκτός από τον βουλευτή του νομού Γρεβενών. Κάτι γίνεται, δεν ιδιοποιήθηκαν, αρνήθηκε ο ίδιος να παραβρεθεί. Αρνήθηκε ο ίδιος να παραβρεθεί στη σημερινή τηλετειάσκεψη. Θα πρέπει να διευκρινήσει απέναντι στους πολίτες να ξέρουν ότι δεν προσκλήθηκε, αρνήθηκε, δεν μπορέσετε να το βρείτε. Και αν αρνήθηκε, για ποιον λόγο αρνήθηκε. Είναι ένα σοβαρό θέμα για την περιφέρειά του, δεν νομίζω ότι αρνείται την φυγομαχή. Θα πρέπει αυτά να διευκρινιστούν με όλο τον σεβασμό, χωρίς να δείτε ότι την καλή σας πρόθεση, ούτε την δικιά σας, ούτε του κυρίου περιφερειάρχης. Αλλά, εν απουσία, δεν ξέρω. Θα σκαλώ για να σας απαντήσω. Γιατί ο κ. Σπάτσης, χλήθηκε και τηλεφωνικά, τηλεφωνήσαμε και στο γραφείο του στην Αθήνα και στο γραφείο του στα Γρεβενά, και στο κινητό, τον κάλασα εγώ και από το δικό μου κινητό και από το δηλαδή μου του γραφείου, δεν απάντησε ποτέ, εστάλη μήνυμα, ηλεκτρονικό μήνυμα, mail, εστάλη υπρόσκηση, δεν απάντησε ποτέ, ούτε δεν είμαι η δεύτερη, αν ο κ. Σπάτσης δεν παρουσιάστηκε σήμερινό περιφερειακό συμβούλιο. Δεν μπορώ να δώσω απαντήσεις για το τι αποφάσισε ο κ. Σπάτσης να κάνει σήμερα. Ούτε εγώ μπορώ να τον εκπροσωπήσω, εγώ δέχομαι την δικιά σας, να πούμε, εξήγηση που δώσετε, από εκεί και πέρα ο ίδιος απευχαινόμενος στον κόσμο και στην κοινωνία θα πρέπει να πει τους λόγους της συμμερισσότητας. Ευχαριστώ κ. Τασκαλώφουλε. Παρακαλώ τον κ. Αντωνιάδου... Μια ερώτηση. Μια ερώτηση, ένα δευτερόλεπτο. Γιατί ο Τίσον Τονιάδης δεν πήρε να κάνει τον λόγο στη συνέχεια... Ναι, αλλά είναι σημαντικό να ρωτήσω επειδή... Εάν γίνει ερώτηση εγώ αποχωρώ. Είναι απαράδεκτο αυτό που γίνεται. Έτσι να σε ευχαριστούμε κάποιες διαδικασίες. Είναι απαράδεκτο. Κύριε Αντωνιάδη, παρακαλώ. Σας παρακαλώ. Καταρχάς, κυρία Πρόεδρε θα σας το ζητήσω ως χάρη. Και είναι και υποχρεωσή σας. Είτε είναι βουλευτής, είτε είναι ο Πάπας, όταν είναι στο περιφερειακό συμβούλιο μπαίνει χρόνος. Ξέρετε ότι στην Βουλή υπάρχει χρόνο στους βουλευτές. Γιατί θα μπορούσε να μιλάει ο κάθε βουλευτής 50 ώρες. Γιατί ένα πολύ σημαντικό θέμα σήμερα, καταλαβαίνω ότι όλοι θέλετε να το προσεκηθείτε. Όχι, δεν καταλάβατε. Το σημαντικό θέμα, κυρία Πρόεδρε. Δέχτηκαν σήμερα και έκρυπτε να ακουστούν. Παρακαλώ, έχετε τον λόγο να το προσεκηθείτε. Κυρία Πρόεδρε, αφήστε με, παρακαλώ. Αφήστε με να κάνω τις επισημάσεις μου. Η σημαντικότητα και η αξία του θέματος είναι για όλους. Και για τον βουλευτή, και για τον περιφερειάρχη, και για τον δήμαρχο, και για τον περιφερειακό σύμβουλο. Δεν μπορεί λοιπόν ένας βουλευτής να μιλά 20 λεπτά όσο θέλει και όταν έρχεται η ώρα στον κάποιον άλλο να μιλάνε 3 λεπτά. Αυτό είναι αυτονόητο, ότι όταν κάποιος στην αρχή μιλά 30 λεπτά, ο τελευταίος θα μιλήσει 3 λεπτά. Άρα λοιπόν, όποτε γίνονται διαδικασίες, παρακαλώ πολύ να υπάρχουν χρόνια από την αρχή για να σεβόμαστε και τον τελευταίο μιλητή. Έρχομαι τώρα στην ουσία του θέματος. Δεν πρόκειται να τοποθετηθώ. Σήμερα υπήρξε μια διαδικαστική και χρονική πανδημία. Δεν έχει κανέναν νόημα, ούτε ερώτηση να κάνω, ούτε τοποθέτηση επί της ουσίας μπορώ να κάνω. Θα κάνω όμως κάποιες επισημάσεις, γιατί βρισκόμαστε στην αρχή για να βελτιωθούμε. Αν άκουγε κάποιος της οποθετής όλων των συναδέλφων και συνάδελφων, όλους όσους ακούστηκαν, τον περιφερειακό σύμβουλο, τον δημοτικό, τον οποιοδήποτε, οι απόψεις μας είναι αποκλίνουσες. Τι δείχνει, δείχνει ότι δεν έχει προηγηθεί διάλογος μεταξύ μας. Σκεφτείτε σήμερα να υπήρχε ο πρωθυπουργός και υπουργοί και να έπρεπε να αποφασίσουν με βάση αυτά τα οποία τα λέγαμε. Μα εμείς δεν έχουμε συμβονήσει μεταξύ μας. Άρα, άποψή μου, ούτε αυτό μπορεί να γίνει μέσα σε ένα περιφερειακό συμβούλιο το οποίο έχει πολλά μέλη. Πρώτα, εμένα με ενδιέφερε να ακούσω και την άποψη του περιφερειάρχη και κυρίως τις απόψεις των αρχηγών, των παρατάξεων του περιφερειακού συμβουλίου. Όπως επίσης εννοείται και τις απόψεις των βουλευτών και των δημάρκων. Η άποψή μου είναι λοιπόν ότι πρέπει να προηγηθούν από εδώ και πέρα να γίνουν συσκέψεις πρώτα να προετοιμαστεί το έδαφος μεταξύ των βουλευτών, του περιφερειάρχη, των αρχηγών, των παρατάξεων και των δημάρκων για να μπορέσουμε να βρούμε μια κοινή γλώσσα. Εννοείται ότι θα διαφωνήσουμε σε κάποια. Όταν θα πάμε στο περιφερειακό συμβούλιο, εννοείται ότι οι εναλλακτικές δεν θα είναι πεντακόσχες, θα είναι τρεις-τέσσερις για να έχει πιο έτοιμη τροφή και ο περιφερειακός σύμβουλος από αυτόν που έχουμε συμφωνήσει για να επιλέξει. Έρχομαι και σε κάποια άλλα θέματα. Λάθη γίναν. Γίναν στο παρεθόν από όλες τις κυβερνήσεις και δεν θέλω και ζητώ από τους βουλευτές τους ΣΥΡΙΖΑ να χαμηλώσω τους τόνους γιατί τα λάθη είναι μπροστά μας, δίπλα μας είναι το αμύντεο. Επειδή τέσσερα χρόνια ξέραν ότι το αμύντεο θα κλείσει. Το μόνο που κάναμε ήταν να προετοιμάσουν τις βιωμάζες τις μονάδες. Δεν υπάρχει ούτε καν σχέδιο ενός χρόνου ή τριών χρόνων προετοιμασία για αυτούς τους εφτακόσχους ανέργους οι οποίοι από το Μάιο από τα ορυχεία βρίσκονται στο δρόμο, οι φορτηγατζίδες, οι χειριστές και βέβαια και για όλους αυτούς αυτούς οι οποίοι πήραν μετάθεση στους διπλανούς δήμους. Γίναν λάθη και από τις κυβερνήσεις της Νέας Δημοκρατίας στο παρελθόν και από τις κυβερνήσεις... Καλό όλους τους συναδέλτους βουλευτές, τους αρχηγούς των παρατάξεων, των περιφεριάκων και των δημάρχων να καθίσουμε σε πρώτη φάση σε συσκέψεις για να βρούμε μια κοινή γλώσσα. Περιμένω να ακούσω τις συγκεκριμένες προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ και των άλλων κομμάτων γιατί ακούω μόνο κριτική, δεχτεί η κριτική για να διορθούμε. Αλλά αν έχουν και πέντε σωστές προτάσεις να τις εσωματώσουμε. Εκτός κι αν η πρότασή τους είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η αυριανή ενδυνάμη κυβέρνηση. Αύριο πέφτει η κυβέρνηση του Μησοτάκη και τον Ιανάριο έρχεται ο ΣΥΡΙΖΑ. Τι θα κάνει? Δεν πρέπει να ξέρουμε τις προτάσεις εκτός κι αν έχει πρόταση να κλείσει τα εργοστάσια του 2035 και μετά. Να μας το πει. Άρα λοιπόν, πρέπει να καθίσουμε να συζητήσουμε, πρώτα σε επίπεδο συσκέψεων, να ακούσουμε όλες τις προτάσεις, να τις εσωματώσουμε, να έχουμε μια κοινή φωνή ως Δυτική Μακεδονία. Και βέβαια εδώ να ξεκαθαρίσω και την θέση μου. Ναι, και τα Γρεβενά και η Καστοριά πρέπει να πάρουν ένα κομμάτι. Ματτάζομαι όμως, όπως το είπε ο κ. Δασταμάνης, δεν περιμένω να πάρω ένα κομμάτι σώτιμο με αυτό που πρέπει να πάρει τα μίντεο που έχει τόσους ανέργους, 15.000 πληθυσμός να έχει χίλιους ανέργους. Άρα και αυτά πρέπει να τα λύσουμε καλοπροέρετα μέσα από συζήτηση για να μπορέσουμε να έχουμε κοινό βηματισμό, κοινή φωνή. Βλέπετε και ζηλεύω από τη μεριά της κυβέρνησης και του κ. Μουσουρούλη πόσο οργανωμένα ήρθε. Εμείς θέλουμε χρόνο και θέλουμε προσπάθεια για να μπορέσουμε να καταλήξουμε σε ένα κοινό θετικό πρόγραμμα με όλες τις παρατηρήσεις της αντιπολίτευσης, να τις ενσωματώσουμε όσες μπορούμε και όσες θετικές προτάσεις έχουν. Δεν είναι αργά, έχουμε χρόνο μπροστά μας για να βελτιώσουμε το όποιο Master Plan και την εξειδίκευση των προτάσεων. Αυτό που έχει σημασία δεν είναι μόνο το γενικό στρατηγικό σχέδιο, αλλά η εξειδίκευση των προτάσεων. Να μην έρθουν πέντε φαντς και πάρουν όλα τα λεφτά, αλλά να είναι ισότιμα ένα ποσοστό να πάει σε μεγάλες επιχειρήσεις, ένα σε μεσαίες, ένα σε μικρές, οι αποκαταστάσεις και χίλια δυο άλλα θέματα τα οποία μας απασχολούν και δεν είναι του παρόντος. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ πολύ τον κ. Αντονιάδη. Κύριε Αδαμήτη, παρακαλώ έχετε τον λόγο. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ πολύ για την πολύ ωραία και την υπομονή σας. Η υποχρέωσή μας είναι καταρχήν σε μια πρόσκληση που λάβουμε. Έπρεπε να είμαστε εδώ, έτσι κι αλλιώς υπηρέτησα κι εγώ το θεσμό της περιφερειακής αυτοδιοίκησης. Καλά στην υπομονή όλων, δεν έχουν αποχωρήσει πολύ. Κάποιοι αντικειμενικά μπήκαν 77, είναι 60, άρα υπάρχει υπομονή και ενδιαφέρον από όλους. Αυτό που ήθελα να πω εγώ είναι και το έβαλα και διαδικαστικά, γιατί παρακολουθώ κι εγώ αναγκαστικά τα πράγματα, είναι τι συζητήθηκε στη Κυβερνητική Επιτροπή, γιατί κακά τα ψέματα γνωρίζουμε από διαδικασίες και ξέρουμε τι ακριβώς συμβαίνει. Ότι η Κυβερνητική Επιτροπή ενέκρυνε τελικώς αυτό το σχέδιο, αυτό το σχέδιο κάποια στιγμή θα πάρει φεκ. Είναι ένα νομοσχέδιο που θα μπει το επόμενο χρονικό διάστημα στη Βουλή. Και από εκεί και ύστερα θα πάει να βρει το δρόμο του και προφανώς ο κ. Μουσουρούλης δίνοντας μια μάχη για να τρέξει τις διαδικασίες, για να μπορέσουν να καταπληγούν οι προτάσεις προκειμένου να έχουμε κάποιες χρηματοδοτήσεις. Είναι μια διαδικασία η οποία όταν ξεκίνησε η απολιγμιουδοποίηση, η εξαγγελία, είναι αυτό που κάναμε. Βάλαμε μπροστά από το άλογο το κάρο, χωρίς καμία προετοιμασία. Θα μπορούσε η κυβέρνηση, εφόσον είχε αυτόν τον προσανατολισμό, να προετοιμάσει όλο αυτό το έδαφος και μετά να ξεκινήσει την διαδικασία της απολιγμιουδοποίησης και μάλιστα η κυβέρνηση επέρεται εμπρος το βαρές. Και δεν ισχύει αυτό που είπε ο αγαπητός της Καλάγιας. Τώρα είπε ο κύριος Μητσοτάγιος, ο πρωθυπουργός της χώρας, ότι εμείς πάμε με εμπροστομβαρή τακτική απένοντι σε αυτή την ιστορία προεκολογικά. Δεν είπε κάτι τέτοιο, αλλά αυτό δεν είναι καμία σημασία, θα το κρύουν οι πολίτες. Εμείς λέμε τώρα σήμερα τι κάναμε. Εμείς, λοιπόν, ως θεσμικοί συνομιλητές αυτής της προσπάθειας, από την πρώτη στιγμή, στο κάλεσμα του κυρίου Κασαπείδη, του κυρίου Περιφεριάρχη, είμασταν παρόντες προσπαθώντας να δώσουμε και εμείς από τη δική μας την πλευρά μια βοήθεια, ανεξάρτητα να πιστεύαμε ότι όλο αυτό το εγχείρημα, όλο αυτό το σχέδιο, δεν υπηρετεί την πράσινη ανάπτυξη, υπηρετεί ιδιωτικά συμφέροντα τα οποία έχουν να κάνουμε με το φυσικό αέριο. Γιατί όλοι γνωρίζουμε τι λέει η πράσινη βίβλος, η συμφωνία στο Παρίσι και η πράσινη συμφωνία για όλα αυτά τα πράγματα, αλλά δεν κλείνουμε τους λιγνίτες για να βάλουμε τους ιδιώτες να φέρουν το φυσικό αέριο εδώ και το φυσικό αέριο το οποίο θα καίει και μετά από λίγο θα χρειαστεί να αποσχερθεί και το φυσικό αέριο και θα χρειαστεί η περιοχή να κάνει ένα ακόμη σχέδιο για να δει πώς θα αντιμετωπίσει τις τηλεθερμάνσεις, τηλεθερμάνσεις οποίες, είπε ο κ. Μαλούτας, αγοράζουν 8 ευρώ και πουλάνε 40, αλλά δεν ξέρω πόσο θα πουλάνε τώρα όταν θα αγοράζουν φυσικό αέριο. Από διαδικασίες, αυτό ξέρω, ο ίδιος ο κ. Μπιτάκης το έχει πει πριν, το πόσο αναγκάστηκε να ανεβάσει το κόστος για τους πολίτες του Δήμου Αμυντέου. Όμως, εγώ θέλω να πω ότι η ιδέη, κ. Μουσουρούλη, είναι ακούσα από αυτή τη διαδικασία. Ανακοινώνει ένα εμβληματικό έργο, αν μπορεί να είναι έτσι, το Μεγάλο Θοτοβουλνταϊκό Πάρκο, το οποίο θα δημιουργήσει θέση εργασίας εκτός Ελλάδος, γιατί αυτές που θα δημιουργηθούν κατά την κατασκευή είναι αστείες και χωρίς καμία εξειδικεύση. Και βεβαίως θα καταλάβουμε πάρα πολλές εκτάσεις. Εκεί, λοιπόν, θα πρέπει να δούμε τι μπορεί να κάνουν αν αυτό είναι και περιβαλλοντικό. Ή ποιες εκτάσεις θα δεσμευθούν, δεν έχει ξεκαθαρίσει ακόμη. Και τις υπόλοιπες, όπως γνωρίζει καλά ο κ. Μουσουρούλης, θα τις διαθέσει, και δεν είναι και εύκολο αυτό για να ολοκληρωθούν τα εδαφικά, θα τις διαθέσει ή θα τις παραχωρήσει δικές της εκτάσεις, θα τις παραχωρήσει στο δημόσιο, θα τις αγοράσει στο δημόσιο. Δεν είναι εύκολες διαδικασίες αυτές. Σήμερα, αν θέλει μια επιχείρηση να έρθει να στηθεί, όπως είπε ο κ. Περιφεριάρχης, σε κάποιες από τις εγκαταστάσεις της ΔΕΙ, με ποιον τρόπο θα το κάνει αυτό? Θα έρθει μια ιδιωτική επιχείρηση να εγκατασταθεί στον ΑΥΣΑ Μιντεού για να χρησιμοποιήσει τις εγκαταστάσεις του με παραχώρηση στην ιδιωτική επιχείρηση. Επίσης, δεν είναι εύκολο πράγμα. Όμως αυτό που έχει αξία και σημασία, είναι το ότι… Εγώ δεν θέλω να κάνω καμία αναφορά το πώς φτάσαμε εδώ και αν ξεκίνησε η απολυνητοποίηση το 2010 και γιατί δεν πήραμε δωρεάν δικαιώματα το 2013 και που ξερεθήκαμε γιατί ο καθένας το παρουσιάζει ένα project. Προφανώς το παρουσιάζει έτσι για να γίνει πιστευτός. Γνωστό είναι αυτό, είτε από τη μία είτε από την άλλη πλευρά. Όμως, είναι βέβαιο ότι το στίχημα αυτό δεν βγαίνει. Δεν βγαίνει με τίποτε. Γιατί? Συμμερίζομαι απόλυτα αυτά που είπε ο περιφεριάρχης ο Γιώργος Κασαπίδης. Το έχει πει και κάποιος δήμαρχος γιατί είναι λόγια του Κασαπίδης. Δεν θυμάμαι ποιος. Σας με συγχωρέσει ότι δεν πρέπει να χαθεί ούτε μία θέση εργασίας. Μα, ήδη αυτή τη στιγμή έχουν χαθεί τον τελευταίο χρόνο πάνω από 2.000 θέσεις εργασίας. Εδώ, λοιπόν, μπορεί να απαντήσει το Master Plan αυτό. Πότε θα έρθει η πρώτη θέση εργασίας. Γιατί έχω κάποια στιγμή, κύριε Μουσουρούλη, στη διευόμενος. Η μόνη θέση που δημιουργήθηκε, δεν είχατε τέτοια ανάγκη, ήταν η θέση του κύριου Μουσουρούλη, ο οποίος ως συντονιστής προσπαθεί να κάνει το καλύτερο δυνατό, αλλά δεν βγαίνει. Πρόσφατα, χθες, συμφώνησαν οι Γερμανοί, λόγω των ενεργειακών τους ανάγκων, να κρατήσουν συγκεκριμένες λιγνητικές μονάδες που είναι απαραίτητες για το σύστημα και πολύ μετά το 30. Και κάποιες θα τις κλείσουν νωρίτερα. Εγώ τώρα που θέλω να αναφερθώ, αυτές που θα κλείσουν νωρίτερα, έχουν συμφωνήσει, θα πάρουν χρήματα γι' αυτές. Η ΔΕΙ κάνει μια προσπάθεια και είναι σωστό αυτό, να πάρει χρήματα γιατί διατηρεί μονάδες οι οποίες είναι κοστοβόρες και μπαίνουν μέσα η ΔΕΙ και διεκδικεί κάποια χρήματα. Άμεσα, 530 εκατομμύρια ευρώ για την επόμενη τριετία. Η περιοχή μας, γιατί χρήματα τα ΔΕΙ θα πάρουν από την Κομισιόν. Θα κλείσει αυτό το δίλημα βέβαιο γιατί έχει γίνει και στην Ολλανδία. Η περιοχή μας, γιατί δεν πρέπει να έχει την απέτειση να πάρει άμεσα χρήματα και να χρηματοδοτήσει. Οτιδήποτε είναι αυτό δεν ξέρω, δεν είμαι εγώ ο ειδικός, έχουμε πει διάφορα πράγματα, να τα χρηματοδοτήσει όμως εκεί που κύριε Μουσουρούλη έχουμε αποτύχει. Γιατί, ομολογώ ότι με τον Στέριο και να πω και χρόνια πολλά Στέριο, κάναμε μεγάλες προσπάθειες. Στην Επιτροπή που είμασταν για την επανεκπαίδευση και την εκπαίδευση των εργαζομένων και την εκπαίδευση των ανέργων, προσπαθούσαμε να δούμε σε ποια κατεύθυνση και μαζί μας. Δεν ήταν μόνο εγώ που είμαι ένας εργαζόμενος μέσες εκπαίδευσης. Ήταν και επικεφαλής ο πρίτρας του πανεπιστημίου. Και προσπαθούσαμε να δούμε σε ποια κατεύθυνση θα επανεκπαιδευτούν, κύριε Μουσουρούλη. Δηλαδή, αυτούς οι οποίοι χάσανε τη δουλειά τους, οι 2000, ας πάρουμε τις φορτιγατζίδες, που θα επανεκπαιδευτούν, σε ποια δράση υπάρχει, περιγράφεται, αυτό θα γίνει. Ναι, αλλά μέχρι που να γίνει, αυτοί δεν έχουν να ζήσουν τις οικογένειές τους. Γι' αυτό λοιπόν λέγαμε ότι θα μπορούσε το συγκεκριμένο σχέδιο να πάει παραπίσω. Είναι ανάγκη της χώρας να έχει τις λιγνητικές τις μονάδες και δεν χρειάζεται να κλείσουμε τις λιγνητικές μονάδες. Θα πετάξουμε δύο δισεκατομμύρια για την τολεμαϊδα 5. Δύο δισεκατομμύρια, δεν μιλάμε για 100 και 200 χιλιάδες, μιλάμε για δύο δισεκατομμύρια. Η ποντοκόνη που έχει αποπληρωθεί στο σύνολό της και μιλάει για τον οικισμό και όχι μόνο για την τιματική περιοχή πιανού είναι. Είναι της ΔΕΙ. Τι θα την κάνει η παιδεία. Θα την δώσει στην περιφέρεια στο δήμο Κοζάνης. Θα την δώσει αυτό το χωριό τον οικισμό που έχει σπίτια τα οποία δεν πρόκειται να πέσουν. Τι θα γίνουν. Γιατί αυτό δεν έχει συμπεριληθεί μέσα σε αυτό το σχέδιο. Σε αυτό το σχέδιο είναι ένα ολόκληρος οικισμός χιλίων κατοίκων και πλέον πόσα σπίτια έχει περίπου 400 σπίτια. Τι θα γίνουν αυτά. Θα τα παραχωρήσει αυτά οι ΔΕΙ που τα πλήρουν σε 170 εκατομμύρια σε κάποιον. Θα πάνε φυλακή. Άρα λοιπόν με αυτήν την έννοια λέγαμε και εμείς και δεν έχει δει την απαραίτητη προσοχή η δική μας διαβούλευση από το Υπουργείο με την έννοια ότι πρέπει να παραταθεί για εθνικούς λόγους ας επιδοτηθεί αυτήν την ώρα. Άρα η κυβέρνηση αναγκάζεται για να καλύψει το έλλειμμα στο ΕΛΑΠΕ να βάλει ένα φόρο 0,03 λεπτά στο πετρέλαιο για να καλύψει τις ΆΠΕ. Οι ΆΠΕ τελικά δεν είναι ευθυνές. Εφόσον χρειάζεται λοιπόν μια επιχωρήκηση για να ενταχθεί η πράσινη ανάπτυξη και η ενέργεια ας επιχωρηγήσουμε και τις λιγνητικές μονάδες για να τις βγάλουμε έξω. Πώς κάναμε παλιά τα αυτοκίνητα. Όταν τα έκαναν απόσηξη, δίνανε κάποια χρήματα και τα έκαναν απόσηξη. Αντίστοιχη διαδικασία πρέπει να γίνει για να μείνει παραπίσω. Είναι αμαρτία να κλείσει το ΕΛΑΠΕ το 2024. Κύριε Μουσουρούλη, αν πάρει τα χρήματα ο κύριος Τάσης από το Ταμείο Ανάκαμψης μας έχει διαβεβαιώσει ότι θα αλλάξει το κάψιμο αύριο στην το ΕΛΑΠΕ. Και το κάψιμο που θα αλλάξει δεν μπορεί να είναι τίποτα άλλο εκτός από φυσικό αέριο. Γιατί να μην τα επενδύσουμε ενδεχομένως, λέω εγώ, στην διαδικασία δέσμευσης του ΣΕΟΤ, που είναι μια πολύ συγκεκριμένη διαδικασία όπου θα δημιουργήσει και ευθύνηση εργασίας αλλά και θα μειώσει το κόστος λιμνήτη, θα την κάνει και ανταγωνιστική τιμονάδα, θα παρέχει θερμική ενέργεια στην τολεμαϊδα, στην ίδια τιμή της σημερινή. Γιατί πρέπει να την κλείσουμε, γιατί είναι ξεκάθαρο το θέμα για εμάς τουλάχιστον και για όλους, να μην κρυβόμαστε. Η απόφαση είναι πολιτική, να στηριχθεί τα συμφέροντα του φυσικού αερίου έναντι του λιγνήτη, ο οποίος θεωρητικά βεβαίως και είναι ευρώμικος, αλλά το κόστος δεν το ανέβασαν οι εργαζόμενοι, δεν το ανέβασαν οι υπηρεσίες της Δυτικής Μακεδονίας, όλες οι επιχειρήσεις που συνεργάζονται με τον ένα με τον άλλο τρόπο με τη ΔΕΕ, το ανέβασαν αυτό που λέει κοπανιστό αέρα. Και στην κρίση, γιατί αν προκύψει μια κρίση, τι φάγαμε πριν από 1,5 χρόνια. Αν προκύψει μια αντίστοιχη κρίση φυσικού αερίου, τότε τι θα συμβεί για όλο αυτό το ομάδης πλάνης. Οι ιδιότες, σας θυμίζω, ότι η ΔΕΕ αναγκάστηκε να κάψει πετρέλαιο στις μονάδες φυσικού αερίου για να κρατήσει την ηλεκτροδότηση της χώρας και να βάλει φουλ τις μηχανές των λιγνητών και οι ιδιότες δεν θέλαν να χρησιμοποιήσουν πετρέλαιο στις μονάδες φυσικού αερίου για να μην χαλάσουν. Άρα κλείνοντας, για να μη σας ταλαιπωρώ, νομίζω ότι πρέπει συνολικά να επανασχεδιαστεί. Ταυτίζομαι απόλυτα με αυτό που είπε ο Παναγιώτης ο Πλαγκεντάς, εκπροσωπώντας και τους δημάρκους, ότι το σχέδιο, το έχουν καταθέσει, δεν βγαίνει. Η άσκηση δεν βγαίνει. Μετράμε ήδη τι αυτό σημαίνει για όλους. Τα έζησες, τα είδες πίσω από την περιφέρεια, πρέπει άμεσα να έρθουν χρήματα, είπα κάποια στιγμή, χωρίς να ξέρω και τους όρους. Συγχωρέστε με ότι πρέπει η κατάσταση της Δυτικής Μακεδονίας να κυριθεί σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης. Γιατί περί αυτού πρόκειται μια απόφαση της κυβέρνησης, η οποία θέλει να υπηρετήσει τον πράσινο στόχο, για τον πράσινο στόχο κάποιος θα τον πληρώσει. Γιατί πρέπει να το πληρώσουν οι κάτοικοι της Δυτικής Μακεδονίας. Αυτά με συγχωρείται να σας ταλαιπώρησα. Θα παρακολουθήσουμε από το τέλος. Ευχαριστούμε πάρα πολύ τον κ. Αδαμηδή. Κυρία Ζουνίδου, εκπρόσωπος ομάδας υποκατάσεις εδαφών, οριχείων, λιγνήτη, λατομείων και λατομικών φόρων Δυτικής Μακεδονίας και φορταξικού σημειασμού, ζήτησε τον λόγο για κάποιες ερωτήσεις. Κυρία Ζουνίδου. Καλησπέρα σας. Καλησπέρα. Καλή δύναμη, ευχαριστούμε σε όλους. Ήθελα, αρκετές ερωτήσεις που ήθελα να κάνω, τις έχουν κάνει οι άλλοι συνάδελφοι και φίλοι. Εγώ όμως θέλω να μείνω σε αυτό που έφθεσε θέμα ο κ. Αδαμίδης τελευταία, σε οκεφαρότη ιδιοκτησία. Πρώτα, κυρία Δημοσορούλη, ήθελα να σας πω ότι να άρεται το ότι δεν είναι βίαιη η απορθακόπτου ερωτήση. Να το άρεται αυτό. Είπατε στην εισήγησή σας ότι δεν είναι βίαιη γιατί το περιμέναμε, γιατί είχε ήδη μειωθεί η λυγνητική παραγωγή. Δεν είναι έτσι. Υπάρχουν πολλά επιχειρήματα. Δεν θα μείνω σε αυτό, αλλά θέλω να το άρεται. Μπορώ να σας απαντήσω και δημόσια, αν θέλετε, γιατί είναι βίαιη. Και πέραν από τους θεμάτων που υπόθηκαν στην περιοχή μας από τις φορείς, αλλά και για εθνικούς λόγους είναι πολύ βίαιη αυτή η μεταγκατάσταση. Εθνικούς λόγους, σοβαρούς εθνικούς λόγους. Ένα θέμα που θέλω εγώ που πρόκειται να αφήξω και νομίζω ότι πρέπει να πάρω και κάποιες απαντήσεις. Για έναν οποιοδήποτε σχεδιασμό, ιδικά στρατηγικό σχεδιασμό, το χώρο ταξικό, είναι το πρώτης το θέμα. Και πάνω σε αυτό το σχεδιασμό πατάνε και η ανάπτυξη και η αλλαγή παραγωγικού μοντέλου και όλα αυτά. Λοιπόν, είναι το βασικό στοιχείο το οποίο λείπει από αυτό το Master Plan, είναι η έλλειψη αναφοράς στον διευθυσιακό καθεστώς, την κατανομή καθώς και τη νομική διαχείριση των εκτάσων των ΖΑΠ. Γεγονός που επηρεάζει σημαντικά αυτό το χώρο ταξικό σχεδιασμό. Δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει. Δεν έχει ξεκαθαρίσει δηλαδή. Και ρωτώ λοιπόν τον κύριο Μουσουρούλη που είναι ο συντονιστής. Πρώτα πρώτα, αν υπάρχει μια συνεργασία της συντονιστικής επιτροπής του ΖΑΠ για την εκγνώριση του επιχειρησιακού σχεδίου και την αναθώριση των ΜΠΕ της ΔΥΥ. Γιατί με την περιφέρεια δεν έχει. Το γνωρίζουμε αυτό. Άρα ρωτάμε αν υπάρχει ένα συντονισμό μεταξύ του συντονιστικού και της ΔΥΥ για το επιχειρησιακό της πρόγραμμα όπως επίσης και για το θέμα, γιατί αυτό έχει άμεση σχέση με την ιδιοκτησία. Επίτα, το άλλο ρώτημα είναι, εάν έχει συζητηθεί εάν η ΔΥΥ προτιθετεί να πάει σε κάποιες παραχωρήσεις εδαφών προς την Πολιτεία και αυτό να γίνει με μία λογική συμψυπισμού συνυπολογίζοντας την αξία της Γης που παραχωρείται με την αξία των δυναιτικά αποκαταστημένων εδαφών. Αν υπάρχει κάποια άλλη πρόταση ή η ΔΥΥ έχει να αναλάβει εξολογλύρου τις αποκαταστάσεις με φάσεις βεβαίως αλλά θα τις αναλάβει εξολογλύρου μόνη της. Εάν του κάνει αυτό, γιατί τότε στο Master Plan γράφει εκεί που γράφει για τη θέσπιση οχήματος ειδικού σκοπού δεν ξέρω αν στο Master Plan, λέει ότι ώστε θέσπιση οχήματος ειδικού σκοπού ώστε η ιδιοκτήτρια εταιρεία να μην επιβαρύνεται με την αποκατάσταση και διαχείριση της Γης. Έτσι είναι. Δηλαδή βάλαμε στο Master Plan μέσα στο στρατηγικό μας σχεδιασμό ή τις κατευθύσεις μας ότι ουσιαστικά δεν θα αναλάβει η ιδέα άρα τι σημαίνει ότι μπορεί να μπει στο σχήμα μέσα ή να κάνει μια παραχώρηση της ιδιοκτής Γης. Έχουν διευκρινιστεί αυτά τα πράγματα? Γιατί πάνω σε αυτά βασίζεται όλο το υπόλοιπο σχέδιο. Εάν δεν έχουν ξεχαδαριστεί αυτό το θέμα, γιατί εδώ δεν μιλάμε. Μιλάμε για τον ορμό Κοτσάνης, 230.000 περίπου στρέματα συνολικά. Και εδώ ακούγονται, όχι ακούγονται, υπάρχουν και συγκεκριμένες ενέργειες που έχει κάνει η ΔΕΙ στη στιέση με τα δύο γίγκα των χωδόντα εικόνων. Τα οποία αφήνουν 0,01% προσθηθέμενη αξία και στη χώρα και στον τόπο μας και στη χώρα. Λοιπόν, επομένως, το ερώτημά μου είναι συγκεκριμένο. Έχει συζητηθεί το ιδιοκτησιακό καθεστώς ό,τι αφορά των γεών και για τις αποκαταστάσεις και αν έχει συζητηθεί ή αν έχει… ποια είναι η πληροφόρηση, τελικά ποιο είναι το σχέδιο, γιατί δεν οναφέρεται μέσα και υπάρχει παντελής έλλειψη μέσα στο συγκεκριμένο Master Plan. Και αν το Master Plan… εγώ καταλαβαίνω ότι είπατε κυρία Μουσουρούλη, στον διαφορά το Master Plan, αλλά που είπατε ότι ουσιαστικά δεν είναι αυτό που θα δώσουμε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και τα λοιπά. Αλλά το θέμα ξέρετε ποιο είναι. Εάν ουσιαστικά το Master Plan είναι αυτό που σου δίνει όλη τη στρατηγική σου κατά το πώς θα πας. Εάν αυτή η στρατηγική σου δεν είναι προς την κατεύθυνση στην οποία επιθυμεί μια δημοτική κοινωνία, είναι δυνατόν αυτό να είναι αναπτυξιακό ή να υποστηρεχθεί και να μπορεί να αναπτύξει την περιοχή μας. Όταν ουσιαστικά συμμετέχουν οι ίδιοι οι πολίτες της για το πώς θα θέλουν να αλλάξει το παραγωγικό τους μοντέλο. Αυτά είναι τα ερωτήματά μου. Σας ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε πάρα πολύ και κυρία Ζουλίδου. Ο κ. Κώτας ζήτησε το λόγο για κάποιες ερωτήσεις κ. Κώτα. Και αν δεν υπάρχει κάποιος άλλος να δώσουμε το λόγο στον κ. Κώτα. Κύριε Δασκαλόπουλος, ο κ. Κώτας μας ακούει. Βέβαια κ. Στρετάκη δεν μας ακούει ο κ. Κώτας. Κύριε Δασκαλόπουλος και συνεχίζει ο κ. Στρετάκης για τις ερωτήσεις σας για να απαντήσω και ως Μουσουρούδης. Ευχαριστώ θα είμαι πολύ σύντομος επειδή έχω καλυφθεί. Θέλω να κάνω μια ερώτηση διευκρίνηση από τον κ. Μουσουρούδη. Τα Γρεβενά και η Καστοριά τελικά, για ακόμη μια φορά, όσον αφορά την όλη ιστορία, την πορεία του Λιγνίτη, την ανάπτυξη, είναι απ' έξω. Δεν υπάρχει καμία δέσμευση αυτή τη στιγμή και από ό,τι φαίνεται από το Master Plan, όλοι οι δείκτες δείχνουν ότι είστε ρού. Τα επιχειρήματα των βουλευτών της Καστοριάς, οι οποίοι εκπροσώπισαν, όπως ήταν με την εξέλιξη των πραγμάτων και την περιφερειακή ενότητα των Γρεβενών, με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο. Τα Γρεβενά και η Καστοριά είναι εκτός. Δεν υπάρχει καμία διαδεδέωση. Δυστυχώς για ακόμη μια φορά θα είμαστε ουραγίοι και θα υπάρχουν δύο ταχύτητες. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε τον κ. Σταρτάκη. Κυρία Πρόεδρε, συγνώμη. Αποσίασα για λίγο και τώρα η καπάλη συζήτηση. Νομίζω με καλέσατε. Αλλά κάνεις τις ερωτήσεις του κ. Σταρτάκης και συνεχίει κ. Κώτα. Ναι, βεβαίως. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Κ. Σταρτάκη. Εντάξει, ευχαριστώ που μου δίνετε το λόγο. Τώρα δεν είναι ακριβώς ερωτήσεις. Είναι συνεθετό. Μαζί με τις ερωτήσεις γίνεται και ένα σχολιασμός. Νομίζω και μετά από τόση ώρα που συζητάμε είναι ένα πρόβλημα. Θα προσπαθήσω και εγώ να πω δύο-τρία πράγματα. Χρόνια πολλά, κατά χαρά, Στέριο. Πολύχρονος. Προλαβαίνω. Είναι 11.30 η ώρα. Το προλάβαμε, δηλαδή. Τους φύλους μου πράγματος δεν τους πήρα. Δεν θα ήθελα να μιλήσω για το Master Plan, γιατί αποδείχτηκε τελικά ότι η διαβούλευση έκλεισε. Καις είναι θέσεις, όμως, της Κυβερνητικής Επιτροπής στα βασικά θέματα, στα μεγάλα ζητήματα, κ. Μουσουρούλι. Το βασικό πρόβλημα λέμε ότι είναι η ενιαία αντιμετώπιση της Δυτικής Μακεδονίας. Επ' αυτό, λοιπόν, όταν κλείνει από την Κυβερνητική Επιτροπή και κλείνει το θέμα της διαβούλευσης, πρέπει να έχουμε και μια απάντηση. Τι απάντησε, τελικά, γιατί είδατε και την αγωνία όλων αυτών που τοποθετήθηκαν, οι δέκρες, την γραστοριάρτα, τα γρεβενάτ, τι απαντάμε πάνω σε αυτό. Όπως επίσης, βέβαια, το πιο σημαντικό απ' όλα, ο μικρός χρόνος του προσαρμαγής, που καθιστά δύνατη την διαδικασία αυτή, η οποία θα ξεκινήσει, θα ξεκινήσει ακόμα, ήδη έχουμε ένα και πλέον χρόνο που συζητάμε. Βέβαια, εκτός του πλήγματος στον δημοκρατικό προγραμματισμό και την λειτουργία του περιεφερειακού συμβουλιού, θεωρώ ότι είναι θεσμικό πρόβλημα το ότι δεν κατορθώσαμε, κύριε Περιφερειάρχη, να συζητήσουμε εν καιρός και να καταθέσουμε τις απόψερες ως περιεφερειακό συμβούλιο. Είπατε, κύριε Μουσουρούλη, για επενδυτές, για πλήθος επενδυτών και το ακούμε, δεν το ακούμε μόνο από σας, το ακούμε από όλους άλλους και από κυβερνητικά στελέχη και από τους ίδιους τους συμβουργούς και από τον κύριο Περιφερειάρχη. Ξέρω όμως όλοι το πόσα απέχει η πρόθεση από την τελική ηλιοποίηση. Να υπενθυμίσω ότι εδώ, όταν ξεκίνησαν οι συζήτης, όταν ξεκίνησε η συζήτηση για την αξιοποίηση των λιγνιτών, χρειάστηκε 30 χρόνια για να οριμάσει. Και όταν πλέον έφτασε στο απόγειό της, συζητούσε εδώ η τοπική κοινωνία και τα ξέρουμε όλα αυτά πάρα πολύ καλά. Συζητούσε το πώς θα επιτυχθούν παράλληλες δραστηριότητες από παράλληλες βιοτεχνίες που θα ασχολούνται με το αντικείμενο που συνάδει με τη δραστηριότητα της ΔΕΙ. Μιλούσαμε για την αξιοποίηση της τέφρας, μιλούσαμε για διάφορα πράγματα. Αν κάνουμε τον απολογισμό μας και την άθρησή μας, ελάχιστα έχουν μείνει από αυτά, ελάχιστα κερδίθηκαν από τις τοπικές κοινωνίες. Εκτός από τα φορτικά τα μισθωμένα που είχε και από τους εργολάβους που δούλευαν στις εξορίξεις, τίποτε άλλο και κάποιες προγραμματικές, λίγες συμβάσεις που έδωσαν δουλειά σε τοπικές επιχειρήσεις. Άρα, λοιπόν, η εκδήλωση καλών προθέσεων δεν σημαίνει ότι θα πάμε καλά και στην τελική υλοποίηση. Άλλωστε, ξέρουμε τι έγινε όλοι και στη Θράκη και σε άλλες επενδύσεις φούσκες. Πάντα σπεύδουν. Είναι λογικό να σπεύδουν οι επιχειρηματίες όταν ακούσουν μάλιστα ότι θα ισχύσουν οι δικά κριτήρια και οι δικές χρηματοδοτήσεις, που προφανώς μέσα από αυτές θα ψάξουν και αυτοί το δικό τους όφελος. Δεν θα ήθελα να απασχολήσω περισσότερα. Επειδή ο κύριος Περιφερειάρχης συμβάζει πολύ το ζήτημα των Διπέ, ότι δεν υπάρχουν Διπέ, δεν υπάρχουν δομές που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν. Είναι έυλογο το ερώτημα. Αυτά είναι προσφορά και ζήτηση. Τις προάλλες ένα Περιφερειακό Συμβούλιο μας είχε απασχολήσει αυτό και μάλιστα μου ζητήθηκε και ο λόγος ως τότε νομάρχης, τι έκανα εγώ για την Διπέ της Φλόρινας αν είναι διδατόνες. Αυτά είναι ζήτημα προσφοράς και ζήτησης. Υπάρχουν επιχειρηματίες να επενδύσουν. Υπάρχει διάθεση και κεφάλαια για να δραστηριοποιηθούν. Τότε φτιαθείς και βιομηχανικές περιοχές. Πρέπει να τρέξουμε λοιπόν, να φτιάξουμε και τη βιομηχανική περιοχή της Φλόρινας, η οποία ανήκει στην Αδερφά και έχει πανάκριβη γη. Αν πάμε στο διπλανό κράτος στην Βόρεια Μακεδονία, δίπλα στη βιομηχανική περιοχή, μέσα σε 15 μέρες θα έχουμε έτοιμο το οικόπεδο. Εμείς δεν τα έχουμε λύσει αυτά τα πράγματα. Ήθελα να αναφέρω λοιπόν ότι είναι χαρακτηριστική η περίπτωση η βιπέ της Φλόρινας και λόγω της θέσης της, με 500 μέτρα σειροδρομικό δίκτυο αυτή τη στιγμή. Ένα σειροδρομικό δίκτυο που οδηγεί μέχρι τη Ρωσία και την κεντρική Ευρώπη γιατί και το κομμάτι της Βόρειας Μακεδονίας είναι ήδη έτοιμο, θα μπορούσε να εκτοξεύσει δηλαδή τη βιομηχανική περιοχή σε ένα σημαντικό χώρο δραστηριότητας. Αλλά πρέπει να δουλέψουμε γι' αυτό. Γι' αυτό είναι και ο κ. Μουσουρούλης να προτείνει λοιπόν να δώσει τις προτάσεις του, να γίνουν κατάλληλες ομοθετικές ρυθμίσεις, όπως και στο θέμα είπε πριν, άκουσε τον κ. Αδαμίδη, τον κ. Συνάδελφο, να λέει τι θα γίνει αν μπορούμε να μπούμε στον ΑΕΙΣΑ Μιλιοφιλότα. Και γιατί δεν μπορούμε να μπούμε στον ΑΕΙΣΑ Μιλιοφιλότα όταν λοιπόν εμείς, η τοπική κοινωνία ουσιαστικά, γιατί τα χρήματα που θα δοθούν για αποκαταστάσεις εδαφών σε εμάς θα χρησιμοποιούν και δεν θα τα αναλάβει η ΔΕΙ. Γιατί λοιπόν δεν μπορεί σε αντάλλαγμα να πάρουμε μέσα από τη διαχείριση των εδαφών, να πάρουμε τις εκτάσεις αυτές. Σας λέω λοιπόν πιο ιδανικός χώρος για την ανάπτυξη μιας βιομηχανικής, έναν χώρο βιομηχανικής περιοχής, δεν υπάρχει από τον ΑΕΙΣΑ Μιλιοφιλότα καταλληλότερος, γιατί υπήρχε πρόβλεψη για ανακατασκευαστούν άλλες δυο μονάδες, υπάρχουν ελεύθεροι χώροι, υπάρχει θέρμαση, ύδρευση, όλα τα πάντα υπάρχουν. Ό,τι θα ήθελε ένας επιχειρηματίας μπορεί να το βρει μέσα εκεί και να ξεκινήσει άμεσα λοιπόν. Γιατί δεν προχωράει και όχι γιατί, είναι πρόταση αν θέλετε να προχωρήσουν αυτά. Αυτό που είπατε, το δεύτερο κομμάτι της διαχείρισης και της τελικής σύνταξης του ειδικού πολυοδομικού σχεδίου και των χωροταξικών που θα δώσουν αυτές τις λύσεις. Κοιτάξτε, αγαπητοί συνάδελφοι, είπατε βέβαια κύριε Μουσουλούλη και κάποια άλλα πράγματα, είπατε για ένα πρόγραμμα, συγγνώμη να το πω και αυτό, από εθικούς πόρους 171 εκατομμύρια για την δημιουργία ειδικών προγραμμάτων που θα στοχεύουν στην ανεργία, στην πανεπανεκπαίδευση, την αντισχύση των επιχειρήσεων, την ενθάριση δηλαδή προστίψεων. Γιατί δεν μιλάμε, το έχουμε κάνει πρόταση και ως παράταξη, γιατί δεν μιλάμε πώς θα κάνουμε την απολιγνιτοποίηση με απαφανισμένες υπηρεσίες, με λάχη στο κόσμο που έχει αυτή τη στιγμή, η διαχειριστική άρχη θέλει προσωπικό, η περιφέρεια θέλει προσωπικό, οι δίνοι θέλουν προσωπικό, το πανεπιστήμιό μας πας και από προσωπικό. Γιατί λοιπόν δεν γίνεται και ένα σχέδιο απασχόλησης για το άμεσο χρονικό ορίζοντα για την πρόσληπη νέων ανθρώπων έτσι ώστε να απαντήσουν και στο θέμα αυτό της ανεργίας και να αναζωγονίσουμε τον παραγωγικό μας χώρο. Ποιος θα τα κάνει όλα αυτά, μόνο τους δεν μπορούν να γίνουν. Άρα λοιπόν γιατί να μην γίνει ένα σχέδιο άμεσης ενίσχυσης και των επιχειρήσεων, αλλά και προσλήψειων ενίσχυσης και του δημόσιο και του ευρύτερου δημόσιο τομέα και της υγείας όλων των δομών στην Ελληνική Μακεδονία. Τελειώνοντας θα ήθελα να πω δύο πράγματα. Είπαμε να μην του προστηθούμε οι περιφερειακοί σύμφωνα να κάνουμε απαντήσεις. Τελειώνοντας, τελειώνοντας... Αφήστε να τελειώσω τώρα. Υπάρχει πρόεδρος, κύριε Λέα. Έτσι συμφωνήθηκε. Λοιπόν, συζητάμε όλοι μας για την απολιγνωτοποίηση που έτυχε να βρισκόμαστε σε θεσμικές θέσεις, ερετή και διορισμένη. Ο πρωθυπουργός, που ευνηδιάζοντας τους πάντες, την έφερε τόσο κοντά. Ο υπουργός ο κύριος Χατζιδάκης, που αυτή τη στιγμή έχει την αρμοδιότητα. Εσείς κύριε Μουσουρούλη, ο περιάρχης, όλοι εμείς. Ο χρόνος είναι αμήλικτος. Και ο σχεδιασμός και η σχεδιαζόμενη απολιγνωτοποίηση αδυσσόπητη. Σκληρή και θα καθορίζει το μέλλον αυτού του τόπου προς το χειρότερο. Ακόμα και αν επιτευχθεί το καλύτερο όσο προγραμματίζονται. Έχουμε αναδοτηθεί όλοι μας πού θα βρισκόμαστε όταν αυτά θα έχουν προχωρήσει και όταν στον τόπο αυτό θα χτυπούν τα αποτελέσματα της απολιγνωτοποίησης αδυσσόπητα και θα δημιουργούν τα απόνερά τους. Ο πρωθυπουργός μπορεί να είναι κάποιος άλλος. Ο κύριος Χατζιδάκης θα βρίσκεται σε κάποιο άλλο ρόλο και θα λέει ότι έκανε ό,τι μπορούσε. Εσείς κύριε Μουσουρούλη θα θυμάστε την εμπειρία σας. Εύχομαι να είναι καλή. Αλλά απλά θα κάνετε έναν αναπολογισμό. Και όλοι εμείς, ιδιαίτερα και ο κύριος Κασσαπίδης, θα ισχυριζόμαστε, θα ισχυριζόμαστε, θα ισχυριζόμαστε ότι κάναμε, ότι μπορούσαμε. Και θα εξηγεί ίσως αυτά, όλοι μας θα εξηγούμε ίσως αυτά που για διάφορους λόγους δεν πέτυχαν. Γιατί το ερώτημα είναι ένα. Τι θα μείνει στην κοινωνία με ευθύνη σήμερα δική μας και αύριο κάποιον άλλον. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Στρατάκη. Επί της διαδικασίας, πραγματικά έχουν περάσει 7-8 ώρες και αποφασίθηκε από το δικεφαλείς, οι περιφερειακοί σύμβουλοι να κάνουν μόνο αριθμίες να πει το πωτιθόν. Γι' αυτό παρανέβηνε εγώ στον κύριο Στρατάκη. Κύριο Στρατάκης αποφάσισε να το πωθεί μόνο αυτός. Κύριε Λιάση, επειδή δεν έχουν την πολυτέλεια θα ήθελα να τα ακούσει αυτά ο κύριος Μουσουρούλης. Κυρίως κύριε Λιάση. Και γι' αυτό λοιπόν τις ερωτήσεις μου τις διάντησε και με μία τοποθετης. Τι να κάνουμε, δεν γίνονται διαφορετικά. Κύριε Στρατάκη, για κάποια ερώτηση. Μια δευτερόλεπτο κυρία Πρόεδρε. Με συγχωρείτε κλείνει το κύκλωμα. Σε 15 λεπτά πήρα ένα email τώρα ότι σταματάμε. Μια ερώτηση που συνδέεται με το ιδεττυτιακό είναι χρονοβόρο. Δεν είπα να μην δε δώσει. Ωραία. Κύριε Δαμίδη. Αυτό συμβαίνει στην Επιτροπή και ήταν και μέσα στις προτάσεις που έκανε ο κύριος Κιάννας. Σε 15 λεπτά πήρνει. Να λυθεί γρήγορα. Να λυθεί από κυνητοποίηση. Πάμε. Τι να κάνουμε δηλαδή. Παρακαλώ ο κύριος Κώτας την ερώτηση του. Παρακαλώ. Δεν θα πάρω πολύ χρόνο. Με συγχωρείτε θα ήθελα πάρα πολύ να το τοποθετηθώ και αργότερα. Θα θέλα να σταθώ βέβαια σε κάποια από τα λόγια του κύριου Μουσουρούλη. Εκπροσωπώντας και την περιφερειακή όνοιτα Καστοριάση, η οποία φαίνεται να είναι απέξω σχεδόν σε όλα τα θέματα του Master Plan, ανέφερε ο κύριος Μουσουρούλης πως υπάρχουν εκαταγραφές από τοποθετήσεις μέσα στη διαβούλευση και βλέπουμε το δελτίο τύπου το οποίο μόλις έγινε γνωστό σε εμάς και στην ουσία βγάζει όλη τη συζήτηση εκτός θέματος, εφόσον είμαστε μάλλον προβληματισσόμαστε γενικότερα για το ποιες είναι οι θέσεις μας αυτή τη στιγμή, αφού δεν πρόκειται να εισακουστούν. Αλλά αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι παρουσιάζεται μέσα σε αυτό το δελτίο τύπου και ένα κοινωνικό πακέτο ύψω σε 107 ευρώ, 107 εκατομμυρίων ευρώ για τα επόμενα δύο χρόνια για τις λυγνητικές περιοχές. Όταν ένα τέτοιο πρόγραμμα για την απασχόληση, το οποίο θα μπορούσε να είναι οριζόνια για όλη την Ελληνική Μακεδονία βγάζει έξω τα Γραβενά και την Καστοριά και θα ήταν ένα πρώτο βήμα για να δείξουμε το πρόβλημα που υπάρχει στην ανεργία και στο γενικότερο θέμα που έχει η περιφέρειά μας και οι περιφερειακές ανότητες που εμείς εκπροσωπούμε. Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει μια τελείως κάθετη τοποθέτηση αυτού του πακέτου και όχι μια οριζόντια πρόταση. Υπάρχουν πάρα πολλά άλλα θέματα τα οποία προκύπτουν και θα ήθελα στη τοποθέτησή μου να τα πω πιο περισσότερο μένα. Ευχαριστώ. Μια ερώτηση, κύριε Πρόεδρε, μόνο στον κύριο Μουσουρούλι, μπορώ να κάνω γιατί σύντομα. Παρακαλώ για την ερώτησή σας, απλά να πω στον κύριο Μουσουρούλι μην ανησυχεί, δεν θα κλείσει το κέντρο, αλλά θα δοθεί μια παράταση για να ολοκληρώσουμε και τη συνεδρίαση. Παρακαλώ κύριε Ιλιάς. Κύριε Μουσουρούλι, στην ανάλυσή σας, και βέβαια αυτό το κείμενο πραγματικά θα ήταν πολύ χρήσιμο αν το είχαμε εκ των προτέρων, θα μπορούσαν οι ερωτήσεις να είναι πιο στοχευμένες και πιο προσεγμένες. Κάνετε μια προσέγγιση ότι είστε σίγουροι ότι τα επόμενα χρόνια το φυσικό ηλιο θα ακυμαθεί σε πάρα πολύ χαμηλές τιμές. Ένα απόλυτα εισαγόμενο καύσιμο, του οποίου οι τιμές δεν εξαρτώνται από εμάς, εξαρτώνται από τους εισαγωγείς και από τους ιδιότες που ουσιαστικά το χρησιμοποιούν. Σε μια γεωπολιτική κρίση και επειδή είμαστε μια περιοχική ευαίσθητη Βαλκάνια και έχουμε τα προβλήματα με τη γη των Τορκίας, τι θα γίνει κύριε Μουσουρούλι αυτό. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ο Τύρος Σαββόπιου ζήτησε τον λόγο σύντομα κύριε Σαββόπιου. Σας ευχαριστώ κυρία Πρόεδρε. Καλησπέρα και από μένα. Σε συνέχεια αυτόν που είπε στην αρχή ο Περιφερειάκης ο κύριος Κασαπίδης, αλλά και στην εισήγηση που είχε ο αρμόδης αντι Περιφερειάκης ο κύριος Κιάννας, θέλω να τονίσω ότι σήμερα μετά από πολλά χρόνια αυτοδιοικητικής θητείας, τόσο στο Περιφερειακό Συβούλιο, όσο και στο πρώην Ομαρχιακό Συβούλιο της Καστουριάς, διαπιστώνω ότι αυτό που λέγαμε και προσπαθούσαμε ότι υπάρχει Περιφερειακή συνείδηση, βλέποντας και ακούγοντας τις τοποθετήσεις τόσο από βουλευτές άλλων Περιφερειακών Ενωτήτων και της Κοζάνης και της Φλόρινας, όσο και ακούγοντας και τον κύριο Δασταμάνη, τη σύμφωνη γνώμη και των 13 δημάρχων ότι θα πρέπει και η Περιφερειακή Ενώτα Καστουριάς αλλά και η Περιφερειακή Ενώτα Γρεβενών, έστω και σε χρόνο καθυστερημένο από ότι θα έπρεπε ίσως να γίνουν οι απαραίτητες ενέργειες να συμπεριλευθούν, όχι εις όπως, όπως πολύ σωστά είπε ο βουλευτής της Φλόρινας ο κύριος Αντωνιάδης, αλλά γιατί ξέρουμε και πολύ καλά και είναι αυτό που είναι γενικώς παραδεκτό ότι η μεγαλύτερη επιβάρυση έγινε στο λειτουργικό τόξο, σε αυτή τη γραμμή που λέγεται Κοζάνη Πελομαϊκή Ταρακτώρνα, αλλά γίνεται αντιληπτό δηλαδή σε μια μικρή περιφέρεια όπως είναι η Δυτική Μακεδονία με λιγότερο από 300.000 κατοίκους, όπου εμείς και τα Γρεβενά εκπροσωπούμε το λιγότερο από το έντριο του Συντώλου του Πρισμού, δεν μπορεί να υπάρχουν κριτήρια όπως ακούμε μια μεγάλη έτσι διαφορά του 20% σε οικονομικά κίνητρα, σε μια σειρά από πολλές χρηματοδοτήσεις τις οποίες διαβάσαμε στο σχέδιο που αφορά τη δική μετάβαση, το 10% του εξοχονομού, την προτιμοσίευση των νέων αγροτών. Αυτό που ακούσαμε σήμερα από τον κ. Μουσουρούλη ότι θα τρέξει ένα πρόγραμμα την επόμενη διετία το οποίο θα φορά ένα αρκετά μεγάλο πρόγραμμα, 107 εκατομμυρίων, το οποίο θα φορά κυρίως κατάρτιση νέων προγράμματα του ΑΕΔ. Θέλω να ενώσουμε τις δυνάμεις, να γίνει αντιληπτό ότι δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε με την απόφαση την οποία θα πάρουμε την επόμενη φορά σαν περιφερειακό συμβούλιο και στη συνέχεια η Κυβερνητική Επιτροπή μαζί με τη Συντονιστική Επιτροπή, να δημιουργήσουμε μία περιφέρεια η οποία ως έστρα θα λειτουργεί με δύο ταχύδες. Αυτό θα είναι εις βάρος όλης της κοινωνικής συνοχής η οποία υπάρχει σε αυτή τη στιγμή στην περιφέρεια, η οποία θα πρέπει να προσπαθήσουμε, επαναλαμβάνω, να μπούν οι δυο περιφερειακές ενώτες για να αποκατασταθεί αυτή η αδικία, γιατί καταλαβαίνουμε ότι και οι Καστουριανοί, αυτοί που έχουν τη δυνατότητα να επενδύσουν, θα πάνε σε περιοχές όπως ακούσαμε προηγουμένους οι οποίοι το προθετηθήκαν σε άλλες περιοχές είτε αυτό λέγεται Φλόρινα είτε αυτό λέγεται Καστουριαν. Αυτή τη στιγμή το γεγονός ότι υπάρχουν στα διοικητικά ώρα της Φλόρινας αλλά και της Κοζάνης περιοχές οι οποίες είναι πιο απομακρυσμένες από τα κέντρα αλληγνητικής περιοχής αλλά είναι στα διοικητικά ώρα της Φλόρινας και της Κοζάνης, τους καθιστά επιλέξεις μου στο σχέδιο δίκης μετάβασης. Θεωρώ ότι καθήκον τόσο του περιφερειακού συμβουλίου αλλά όσον αυτοί συμμετέχουν σήμερα να γίνει προσπάθεια έστω και καθυστερημένα να συμπεριληφθούν στο σχέδιο της δίκης μετάβασης τόσο η Καστουριαν όσο και τα κεκριμένα. Σας ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστούμε πάρα πολύ τον κύριο Σαδόπουλο, ο κύριος Μάνος και αν δεν υπάρχει κάποιος άλλος να κλείσουμε τον κύριο Μουσουλούδο και τον κύριο Περιφερειακή. Κύριε Μάνο που είναι σύντομο σας παρακαλώ τις ερωτήσεις σας. Κύριε Πρόεδρε ευχαριστώ να χαιρετήσω και εγώ το πάνελ. Κουρασμένοι είμαστε όλοι από την Πολύρια αυτή η συζήτηση. Ίσως και ο κύριος Μουσουλούδης πιο πολύ από όλους μας γιατί έχει ακούσει, προσπαθεί να συνθέσει όλα τα ρωτήματα και να δώσει τις απαντήσεις. Θα είμαι σύντομος. Συμφωνώ απόλυτα με το προγραμμό της ανταχωρικής αντιπεριφερειάς της Καστουριάς για τα θέματα και τα προβλήματα που θα ενσκύψουν εάν δεν υπάρχει μία συγκροτημένη αντιμετώπιση του όλου θέματος σε επίπεδο περιφέρειας και όχι επασμασματικά σε δεονομούς. Κύριε Μουσουλούδη πρέπει να δείτε και πρακτικά τα προβλήματα. Συμφωνώ και εγώ από τον πρωτογυνή τομέα θα θέλα να σας πω κάτι. Σε μία παράγραφο του σχεδίου δίκαιης μετάβασης αναφέρεται ότι θα υπάρχουν ειδικές επιδοτήσεις αγροτικών προϊόντων για την ανάπτυξή τους. Σε επίπεδο περιφέρειας πολλές όμορες περιοχές και ιδιαίτερα για προϊόντα ποιέ αναφέρεται. Σε επίπεδο περιφέρειας οι περιοχές είναι όμορες και καλλιεργούνται τα ίδια προϊόντα. Καταλαβαίνετε ότι θα υπάξει ένας έντονος ανταγωνισμός και αυτοί οι οποίοι θα αποκλειστούν θα είναι οι άνθρωποι οι οποίοι θα αναγκαστούν να παρατήσουν και την ενασχόλησή τους με την παραγωγή. Αυτό είναι από τα πρακτικά προβλήματα. Δεν θα ήθελα να πλατιάσω. Θα μπορούσα να μιλήσω και για άλλα θέματα αλλά ο χρόνος είναι περασμένος, η ώρα είναι περασμένη, είμαστε κουρασμένοι. Αυτό που είπε στην αρχή της συζήτησης ο περιφεριάρχης μας, αυτό που τόνισε ο χωρικός αντιπεριφεριάρχης, αυτό που τόνισανε βουλευτές, αυτό που τόνισε και θα έλεγα και πολύ μεγάλος αριθμός περιφερειακό συμβούλου που έλαβαν τον χρόνο ότι θα πρέπει να υπάξει μια γεωγραφική αντιμετώπιση σε επίπεδο περιφέρειας και όχι αποσπασματικά. Αυτό ήθελα να πω και τίποτα άλλο. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε. Κύριε Πουζατσάνου, για ένα λεπτό ζήτησε το λόγο. Ευχαριστώ πολύ. Καλησπέρα σε όλους, ένα δευτερόλεπτο. Θεωρώ ότι είναι η μοναδική μας ευκαιρία για να γίνει η Δυτική Μακεδονία μία πράσινη περιφέρεια, μία περιφέρεια πρωτοπόρα και μία περιφέρεια πρότυπο. Πιστεύω λοιπόν ότι οποιαδήποτε καθυστέρηση από εδώ και πέρα θα είναι οδυνηρή για μην πραγματοποίηση αυτού του σχεδίου. Το μόνο το οποίο θέλω να εκφράσω σαν περιφερειακό σύμβουλος της ενότητας Καστοριάς, την ανησυχία των πολιτών Καστοριάς, έτσι όπως εκφράστηκε και από τους προλαλείς αντέσμας. Επειδή όμως ξέρω ότι πιθανότατα να υπάρχουν δυσκολίες όσον αφορά την έκριση από τα ευρωπαϊκά κονδύνια για κάτι τέτοιο, θα ήθελα να παρακαλέσω στον κύριο Μουσουρούιλ, επειδή ξέρω πάρα πολύ καλά ότι ξέρει τα προβλήματα και όλης της Δυτικής Μακεδονίας αλλά και εξοχωριστά της κάθε περιφερειακής ενότητας Καστοριάς. Μπορεί να επιτευχθεί στο μέτρο το οποίο θα ήταν μια ισόπωση κατανομή να προβλέψει ένα νέο ειδικό πρόγραμμα που να συμπεριλάβει περιφερειακές ενότητες Καστοριάς και Γρεβενών για να ισοσκελισθεί αυτό το διαφορετικό και αυτό το άνισο που τυχόν να αναπτυχθεί και της ευρωπαϊκής νομοθεσίας. Σας ευχαριστώ πολύ. Εάν θα είστε στην επόμενη συνενδρίαση που θα κάνουμε του περιφερειακού συμβουλίου σύντομα μέσα στις επόμενες ημέρες για να ξέρω αν θα προβώ τώρα σε ερωτήσεις ή αν θα απαντήσετε στις ερωτήσεις που τέθηκαν όλη αυτή την ώρα ή θα πρέπει να συζητήσουμε στην επόμενη συνενδρίαση. Εφόσον προσκληθώ θα είμαι. Για 30 δευτερόλεπτα θα πω λίγο κάτι κύριε Πρόεδρε γιατί καταρχήν περίμενα τόση ώρα όλοι οι πρόεδροι των Συλλόγων Εστίασης και οι επίτυμοι προσκεκλημένοι για να ακούσουν την πρόταση του Περιφερειάρχη αλλά ο κύριος Περιφερειάρχης δεν είπε κάποια πρόταση προς τους εστιάτορες και τους Συλλογοεστίασης. Ένα είναι αυτό, σαν παρατήρηση, ας το πούμε δική μου. Δεύτερο, περιμένουμε δύο μήνες όλη περιφερειακή σύμβολη για να τοποθετηθούμε. Λίγη ημερομηνία, έρχεται η απόφαση της κυβερνητικής επιτροπής στην οποία συμμετείχε ο κύριος Μουσουρούλης χωρίς να έχουμε γνώση αυτής και φαίνεται ότι είμαστε σήμερα εκτός χρονοδιαγράμματος. Δεν ξέρω, δηλαδή, απαραξία, δράνεια, σημαίνει αυτό εκ μέρους του Περιφερειάρχη, δεν ξέρω τι σημαίνει. Κύριε Μουσουρούλης, θα ήθελα να ρωτήσω δύο-τρία πράγματα. Άκουσα πάρα πολύ καλά την εισήγησή σας, αναφορικά με τη δίκαιη μετάβαση. Καταρχήν να πω ότι εμείς εδώ στην Περιφερειαδική Μακεδονία, στην Περιφερειαδική Μακεδονία, τη θεωρούμε ενιαία ως προς το όλον. Και με βάση αυτό που είπε ο κύριος Κώτας προηγουμένως, αναφορικά με 107 εκατομμύρια ευρώ, προγράμματα τα οποία θα επιδοτούν εξ ολοκλήρου 100% και τον μισθό και την ασφάλιση, θα θέλαμε να βγει για όλη την Δυτική Μακεδονία και όχι μόνο για τις λιτινητικές περιοχές, ώστε να δείξετε και κάποια ενιαία συμμόρφωση επάνω σε όλη αυτή την κατάσταση. Δεύτερον, οι μελέτες που είχαν αναρτηθεί, μας είπατε για κάποιες μελέτες οι οποίες έχουν αναρτηθεί, δεν έχουμε ενημερωθεί από την Πέριφερ εμείς ως Περιφεριακή Σύμβουλη, αναφορικά με τις 15 περίπου μελέτες τις οποίες είδα στην εισήγησή σας και θα ήθελα να ενημερωθούμε το συντομότερο, θα προσπαθήσω να μπω και εγώ μέσα να δω τι γίνεται, έτσι ώστε να είμαστε και έτοιμοι περισσότερο για την άλλη εβδομάδα. Στο σχεδιάγραμμα βέβαια για το ΕΠΙΤΑ που αναφερθήκατε, αναφορικά με τον ισολογισμό και τα αποτελέσματα προφόρων και αποσβέσεων στη σελίδα με το ΕΠΙΤΑ, διαφαίνεται ότι μέχρι το 2011 υπήρχαν κέρδη. Τα κέρδη σταματάνε από το 2012 και μετά όπου ξεκίνησαν τα δωρεάν δικαιώματα ρίπων, οπότε με βάση τα δικαιώματα ρίπων του χρηματιστηρίου ρίπων ήρθε σε αρνητικά πλαίσια η όλη κατάσταση. Ενώ εξαιρέθηκαν χώρες όπως η Πολωνία και κάποιες άλλες χώρες, εμείς μόνο για 1% περάσαμε σε μια φάση στην οποία την επόμενη χρονιά δεν μπορέσαμε ούτε και το 2014, γιατί δεν ζητήθηκε από εμάς, να μπορέσουμε να πάρουμε κάποια δικαιώματα ρίπων ώστε να μην είναι ζημιωγώνη η όλη κατάσταση. Τώρα αναφορικά με όλα τα υπόλοιπα θα ήθελα να σας δώσω κάποια ερωτήματα στο επόμενο συμβούλιο, με το δεδομένο ότι ο χρόνος τώρα είναι πάρα πολύ. Κύριε Καρατζάνη το μικρόφωνο σας. Συνεχίστε κύριε Μαρκόπουλε. Δεν σας άκουσα. Ελίωσα, λέω ότι έθεσα κάποια ερωτήματα στον κύριο μου Σουρούλη, απλά δεν ξέρω αν θα μπορεί να τα απαντήσει τώρα, ή αν θα κάνουμε κάποια συζήτηση στο επόμενο συμβούλιο. Ερωτήματα κύριε Μαρκόπουλε, όχι τοποθετήσεις. Ο κύριος Γιάννης μου, παρακαλώ. Καλησπέρα όλοι στους συναδεύτες και όσους παρέμειναν μέχρι και αυτήν την ώρα στο σημερινό περιφερειακό συμβούλιο. Εγώ θα ήθελα να θέσω τα εξής ζητήματα. Καταρχήν, είμαστε πάρα πολύ κανοποιημένοι και αισθανόμαστε μεγάλη χαρά που όλη η περιφερειακή αρχή έδειξε ότι πραγματικά πιστεύει στην περιφερειακή συνείδηση. Έχουμε περιφερειακή συνείδηση. Αυτό το έδειξε σήμερα ο περιφερειάρχης μας με την τοποθέτησή του όσο και ο αρμόδιος αντιπεριφερειάρχης με την τοποθέτηση και του ίδιου του στέλνου του Κιάννα. Εγώ θέλω να πω τα περισσότερα υπόθεκα. Δεν θα αναφερθώ ούτε για τις χρηματοδοτήσεις του παρελθόντος που χάθηκαν, για την περιφερειακή νότα Καστοριάς Γρεβαινών λόγω του Υψηλού ΑΕΠ. Εγώ θέλω να πω ότι στο Ταμείο Ανάκαμψης για την συνοχή προβλέπεται ένα μεγάλο ποσό, 4,1 δις κύριε Μουσουρούλη. Η συνοχή την οποία εμείς ως περιφερειακή αρχή και την ισόρροπη ανάπτυξη την έχουμε πάρα πολύ ψηλά για όλες τις περιφερειακές ενότητες. Είναι μια ευκαιρία, μια και η ίδια η Ευρώπη αυτόν τον όρος συνοχή τον έχει πάρα πολύ ψηλά, είναι μια ευκαιρία η σημερινή κυβέρνηση και εσείς ο ίδιος προσωπικά να δικαιώσετε, να εντάξετε όλες τις περιφερειακές ενότητες στο πρόγραμμα γιατί θα είναι μια αδικία για εμάς. Αλλά αυτό που θέλω επίσης να πω είναι ότι σας ανέφερε και ο περιφερειάρχης ότι δεχτήκαμε μια μεγάλη επίδυση από κυβερνητικά στελεγή για ένα πρόγραμμα καθαρά κυβερνητικό, ο περιφερειάρχης και εγώ ως χωρικός αντιπεριφερειάρχης ακούσαμε πάρα πολλά, μας χουνούσαν το δάχτυλο για ζητήματα ευθύνης και των κυβερνητικών στήλεχων και των συναδέλφων του. Παρ' όλα αυτά εμείς δεν το βάλαμε κάτω, δεν κρύψαμε, δεν κρυφτήκαμε, αντιμετωπίζουμε τα προβλήματα, έχουμε ξεκάθαρη πρόταση και αυτό είναι μια επιτυχία της περιφερειακής αρχής. Και Μουσουρούλη, αναφερόμενος σας και στην σημερινή κυβέρνηση, δικαιώστε μας, δικαιώστε τους κατοίκους της Δυτικής Μακεδονίας, δικαιώστε μας για την επιλογή να μείνουμε στον τόπο μας, να ξυπνάμε και να κοιμόμαστε στα γρεβενά και σε όλη τη Δυτική Μακεδονία να δραστηριοποιηθούμε επαγγελματικά στην Δυτική Μακεδονία, να κάνουμε τα όνειρά μας στη Δυτική Μακεδονία, θα μιλήσω για τον τόπο μου στα γρεβενά, δικαιώστε όλες αυτές τις επιλογές, δείξτε ότι η σημερινή κυβέρνηση μέσα από αυτό το πρόγραμμα στηρίζει την περιφέρεια, στηρίζει την περιφερειακή ενότητα γρεβενών, την πιο φτωχή, την πιο γερασμένη περιφερειακή ενότητα, δείξτε με τον τρόπο σας ότι αξίζει και δικαιώστε μας. Είναι ένα ζητούμενο για όλη την κοινωνία της Δυτικής Μακεδονίας, είναι ένα ζητούμενο για όλους τους πολίτες της περιφερειακής ενότητας γρεβενών. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ, κύριο Γιάσχεο. Ο κύριος Φολίνας και κλείνουμε. Κύριε Φολίνα. Κύριε Φολίνα, το μικρόφωνο δεν σας πούμε. Ναι, καλησπέρα και από μένα. Μ' ακούτε? Να καλωσορίσω τους αξιότιμους βουλευτές, τον κύριο Μουσουρούλη. Πραγματικά μια αξιόλογη συζήτηση. Βγαλάμε αξιόλογα συμπεράσματα. Στέκομαι κι εγώ πραγματικά στην ομόφωνη και ισόρπη ανάπτυξη όλης της περιφέρειας. Θα συμφωνήσουμε τους προλαλίστατες της περιφερειακής ενότητας Καστουριάς και εκπροσωπώντας και την περιοχή των γρεβενών, που εισαγωγικά αισθανόμαστε μία πικρία για τον όλο σχεδιασμό του Master Plan. Θα θέλω να τοποθετηθώ σχετικά λίγο με το πρόγραμμα αγροτικής αναπτυκής και σχετικά ό,τι αφορά το σημείο του ΣΔΑΜ με την εφή Γεωργία. Πραγματικά το Ταμείο Ανάκαμψης προβλέπει, όπως προανέφερε και από την περιφερειακή, 4,1 δις για όλες τις δράσεις τους εθνικές. Το πρόγραμμα αγροτικής αναπτυκής στην ενδιάμεση αναθεώρηση θα προσφέρει περίπου 377 εκατομμύρια. Θα πρέπει να γνωρίζετε πολύ καλά κ. Μουσουρούλη και σας το είχα θέσει και το καλοκαίρι που είχατε επισκεφθεί την πόλη των γρεβενών για το πρόγραμμα των νέων αγροτών. Οι πολιτικές στον πρωτογενείο τομέα είναι καθαρά τοποθετημένες και επαγιωμένες από την ΕΕ. Είναι δύσκολα να καλυφθούν προγράμματα και σχεδιασμένες δράσεις από εθνικό και τολάχιστο περιφερειακό επίπεδο. Άρα, όλα τα στοχευμένα προγράμματα που πρέπει να δώσουμε μεγάλη προσοχή στο Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης πρέπει να είναι σε αγαστή συνεργασία μαζί σας ώστε να μην παρατηρηθούν φαινόμενα τύπου των νέων αγροτών. Και συγκεκριμένα αναφέρομαι την τελευταία προκήρυσή του, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, αν μπορέσει να διορθωθεί στη συγκεκριμένη φάση που διανύουμε. Σε δεύτερη φάση τα 377 εκατομμύρια να δώσετε ένα βάρος στην περιφέρειά μας να πάρει κονδύλια για τα ενδεχόμενα προγράμματα μέχρι το 22 και μιλάμε για εκ νέου και δεύτερο πρόγραμμα πανελλαδικό των νέων αγροτών και βιολογική γεωργία, όπως και αυτή τη στιγμή εν μέσω κορονοϊού, αυτοί που πραγματικά επενδύουν είναι οι αγρότες μας που θέλουν άμεσα τα 350 σχέδια βελτίωσης, σχέδια βελτίωσης που είναι στους επιλαχώντες του Υπουργείου Ανάπτυξης και των Κοινωντικών Πόρων. Εγώ θέλω να επιστήσω την προσοχή σε αυτό το κομμάτι και θέλω να μου αναλύσετε λίγο το κομμάτι της ευθύς γεωργίας, γνωρίζετε όλα τα σχέδια για το 22-27 από την Ευρωπαϊκή Ένωση αναφέρονται σε αυτό το πιάτο, από το χωράφι στο πιάτο. Εμείς δεν παρουσιάζουμε κάποιο πλαίσιο, θα βγάλουμε κάτι καινούριο, παράλληλο, στο οποίο θα μπορέσουν οι αγρότες να κάνουν πραγματικά τις επενδύσεις που χρειάζονται, γιατί αυτή τη στιγμή θέλουν υποδομές, θέλουν καινούργια εργαλεία για τυποποίηση, καθετοποίηση, χνηλασιμότητα και πραγματικά νιώθουν ότι σε αυτό το πλάνο θα έρθει κάποια εταιρεία η οποία θα πενδύσει στην εντροπονική καλλιέργεια, αλλά δεν θα απολαμβάνουν η παραγωγή μας τα ευεργετήματα κοινωνικών κονδυλιών που πραγματικά θα θέλαμε για να μπορέσουμε να δώσουμε αυτή την προστηθέμενη αξία στον πρωτογενή τομέα. Αυτά θα ήθελα να πω και είναι τόσα πολλά τα άλλα θέματα που θα μπορούσαμε να συζητήσουμε, αλλά νομίζω καλύφθηκε και πολύ και περισσότερο από τους προηγούμενους και από τους προορισμένους. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Φολίνα, οπότε να δώσουμε τον λόγο στον κύριο Μισουγούλη. Λοιπόν, ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα προσπαθήσω να καλύψω τη μεγάλη πλειοψηφία των ομιλητών και να δώσω όσο γίνεται πληρέστερες απαντήσεις. Ξεκινώ από το Master Plan. Το Master Plan δεν είναι οι 10 εντολές. Δεν είναι γραμμένο στο Μάρμαρο. Δεν αποτελεί θεμελιώδες νομικό κείμενο, περιοριστικό και κείμενο που θα έχει ισχύ για την περίοδο 21-27 αντίστοιχη με αυτήν που έχει ένα επιχειρησιακό πρόγραμμα. Βλέπετε ότι στο τρέχον έσπα ζούμε με το ίδιο πλαίσιο με τις ίδιες διαδικασίες για 7 χρόνια, όσο διαρκεί μια περίοδος προγραμματισμού. Με αυτήν την έννοια θα εισηγηθώ στον Πρόεδρο της Κυβερνητικής Επιτροπής, όταν θα κάνει την παρουσίαση στο Υπουργικό Συμβούλιο, να επισυνάψει στο κείμενο του Master Plan, το οποίο θα έχει ενσωματώσει τα σχόλια που κατατέθηκαν επίσημα από κάθε πηγή και αξιολογήθηκα με τα κριτήρια που σας είπα, θα του εισηγηθώ και ελπίζω να κάνει αποδεχτή την εισήγηση, να επισυνάψει τις αποφάσεις και τις προτάσεις των περιφερειακών συμβουλίων, ανεξάρτητα αν ψηφίσουν ή δεν ψηφίσουν το σχέδιο, ανεξάρτητα αν αυτές είναι τεκμηριωμένες ή όχι, ανεξάρτητα αν αυτές ακολουθούν τον καμβά που ορίζεται στο μηχανισμό δίκαιης μετάβασης, γιατί περί αυτού συζητάμε κυρίως, πώς θα χρησιμοποιήσουμε αυτά τα χρήματα από την Ε.Ε. να τις καταθέσει λοιπόν ταυτόχρονα μαζί με το τελικό αυτό κείμενο. Ξαναλέω, δεν είναι οι δικαίοντολες, δεν είναι γραμμένο στο μάρμαρο. Είναι ένα κείμενο το οποίο κάνει την εξής απλή προσέγγιση. Ποιοι είναι οι στόχοι της χώρας, ποια είναι η στόχη που πρέπει να τεθούν σε μια περιφέρεια, σε μια περιοχή, όπου έχουν αποσαρθρωθεί όλοι οι παράγοντες που διαμορφώνουν το παραγωγικό μοντέλο. Έδειξα ένα πίνακα, ότι πλήν του λιγνίτη και του ενεργειακού κλάδου, όλοι οι υπόλοιποι κλάδοι έχουν μονοψήφιο ποσοστό συμμετοχής στην περιφερειακή απασχόληση, ακαθάριση προσθέμενη αξία, το περιφερειακό πλούτο. Άρα λοιπόν είναι ένα κείμενο που επιχειρεί μέσα από μια στρατηγική προσέγγιση να συνδέσει τα μέσα που έχουμε στη διάθεσή μας σήμερα, δηλαδή τα εδάφη σε όποια κατάσταση και αν είναι της ΔΕΙ, τη συγκεκριμένη εμπειρία που έχει το ανθρώπινο δυναμικό, όλα αυτά που έχουμε στη διάθεσή μας, τα πλούσια συγκριτικά πλεονεκτήματα των περιοχών, τα οποία τα αναφέρει το Master Plan αναλυτικά, να συνθέσει λοιπόν αυτά τα μέσα με τους στόχους που επιδιώκονται. Από εκεί και πέρα, ο καμβάς μας κατά τη διάρκεια της διαμόρφωσης των εδατικών σχεδίων και του επιχειρησιακού προγράμματος, το οποίο θα στηριχθεί με τη χρηματοδότηση που σας ανέφερα, τα 1,2 δις ευρώ, που μαζί με την Εθνική Συνδρομή θα ξεπεράσουν τα 1,6 δις εκατομμύρια ευρώ, είναι καθαρά οριοθετημένος από τους κανονισμούς. Θα μας στείλω στον κύριο Περιφερειάρχη, θα το κάνω το Σαββατοκύριαγγου, γραπτή τη σημερινή εισήγηση, θα προσπαθήσω να εσωματώσω και απαντήσω όλα αυτά τα σχόλια, έτσι ώστε να διαμοιραστεί σε όλα τα μέλη του Περιφερικού Συμβουλίου προκειμένου να γίνει αυτή η συζήτηση. Επίσης, είμαι στη διάθεσή σας, εφόσον προσκληθώ στη συνεδρίαση αυτή, να μετέχω και να απαντήσω ή στο τέλος, ή όποτε εσείς νομίζετε. Σε σχέση με τις κρατικές ενισχύσεις, πράγματι, πράγματι, η Δυτική Μακεδονία, ήδη από το 2007-2013, δηλαδή το πρώτο ΕΣΠΑ, έχει πληρώσει με χαμηλά ποσοστά ενίσχυσης τη συμβολή του λιγνίτη στην διάρθρωση του περιφερειακού ΑΕΠ, αυτό που υπόθηκε ως πλασματικό ΑΕΠ, πράγματι. Για αυτό και τα ποσοστά σήμερα έχουν καθυλωθεί στο 25% για τις μεγάλες επιχειρήσεις, 35% για τις μεσαίες και 45% για τις μικρές, για όλη την περιφερία. Μέχρι το τέλος του 2021. Είναι επίσης πολύ σωστό ότι αυτά τα ποσοστά καθορίζονται με βάση των λεγόμενων χάρτη περιφερειακών ενισχύσεων, ο οποίος θέτει αυτές τις οροφές σε επίπεδο περιφεριών, δηλαδή ΝΑΤΣ2. Αυτό συμβαίνει σε όλη την Ευρώπη. Εναπόκειται στα κράτη-μέλη κάτω από τα όρια αυτά του χάρτη να ασκήσουν περιφερειακή πολιτική. Τι σημαίνει αυτό? Να διαμορφώσουν κάτω από αυτή την οροφή τα κίνητρα μεταξύ περιφερειακών ενωτήτων. Το ότι πήθενται οροφές από αυτών των χάρτη περιφερειακών ενισχύσεων, δεν σημαίνει ότι πρέπει όλοι να κολλήσουν στις οροφές. Αυτό έγινε και με τον 32994 το νόμο και με όλους τους αναπτυξιακούς νόμους. Τώρα, ανεξάρτητα από το ειδικό καθεστώς ενίσχυσης, το οποίο συζητάμε με την Ευρωπαϊκή Πετροπή, είναι σε δημόσια διαβούλευση ο νέος χάρτης περιφερειακών ενισχύσεων, ο οποίος θα ισχύσει από την πρώτη πρώτη του 2022. Γιατί από την πρώτη πρώτη του 2022, για ότι ο υφιστάμενος, χαμηλοτάβανος, αν μου επιτρέπεται ο αδόκιμος όρος, πήρε παράταση μέχρι τέλους του 2021 για όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Σύμφωνα λοιπόν με την πρόταση της Κομισιόν για το νέο χάρτη, αυξάνονται τα ποσοστά που σας είπα κατά 15% για κάθε κατηγορία επένδυσης. Δηλαδή το ποσοστό για τις μεγάλες γίνεται 40%, για τις μεσαίες 50% και για τις μικρές 60%. Αυτό είναι στην πρόταση διαβούλευσης Κομισιών, την οποίαν την επεξεργάζονται όλα τα αρμόδια υπουργεία στην Ευρωπαϊκή Ένωση των 27 και ενδεχομένως αυτά τα ποσοστά να είναι ακόμα υψηλότερα. Άρα συγκρατήστε 60% για τις μικρές, 50% για τις μεσαίες, 40% για τις μεγάλες. Αυτά από την πρώτη πρώτη του 2022 προς το παρόν. Παράλληλα με όλα αυτά, ισχύουν και άλλα εξειδικευμένα καθεστώτα ενίσχυσης που φτάνουν σε επιδοτή σε έως και 80% για την έρευνα και την τεχνολογία για παράδειγμα και η προσπάθεια που κάνουμε εμείς για ορισμένους τομείς που προβλέπονται στο σχέδιο, αλλά και για αυτούς οι οποίοι θα αποτυπωθούν στα εδαφικά σχέδια στο νέο επιχειριακό προαγματικής μετάβασης να επιτύχουμε ακόμα υψηλότερα ποσοστά. Εφόσον λοιπόν επιτεχθούν αυτά τα ποσοστά, η εκάστοτη κυβέρνηση, όχι στη χώρα μας, παντού όπου υπάρχουν εξαρτήσεις από τον άνθρακα, 108 περιφέρεις της ΕΕ έχουν εξάρτηση μικρή ή μεγάλη από τον άνθρακα, θα διαμορφώσουν στο εθνικό τους δίκαιο τις επιλογές εκείνες που θα εξασφαλίσουν την εξισορρόπηση, την επιθυμητή εντός NAT2, εντός δηλαδή των περιφεριών, μεταξύ περιφερειακών ενωτήτων. Άρα λοιπόν δεν είμαστε ακόμα εκεί. Και δεν είμαστε εκεί όχι γιατί καθυστερούμε εμείς, δεν είμαστε εκεί γιατί δεν έχουν κλείσει διαπραγματεύσεις για το νέο χάρτη και δεν έχει ολοκληρωθεί η συζήτηση με την Κομισιόν και τα ποσοστά που ζητάμε πάνω από τα όρια του χάρτη. Τώρα σήμερα συζητήθηκαν και ακούστηκαν πολλά για έργα και λοιπά. Επανερχόμενος σε αυτό που είπα στην αρχή, η στρατηγική. Η στρατηγική δεν είναι ένας ανοιχτός κατάλογος έργων. Αγαπητές δήμαρχοι Επρεσπών και οι υπόλοιποι που προσπάθησαν να βρουν, αν μέσα σε αυτό το κείμενο υπάρχει γραμμένο ένα έργο, το οποίο θεωρείται απαραίτητο για τη δική μετάβαση. Δεν είναι ανοιχτός κατάλογος έργων. Έχετε εμπειρία από τα προγράμματα και ξέρετε πότε αρχίζουν και εξειδικεύονται οι διάφοροι στόχοι, πότε βγαίνουν οι προσκλήσεις και πότε μιλάμε και αναφερόμαστε σε έργα. Δεν θυμάμαι τώρα ποιος μίλησε για τη διαμετακόμιση. Για τη διαμετακόμιση γενικότερα και το πού θα πάει διαμετακόμιση ή όχι. Μιλάμε για παροχή υπηρεσιών εφοδιαστικής αλυσίδας. Αυτό δεν έχει να κάνει τόσο με μια πολιτική επιλογή να εγκατασταθεί κάπου σε κάποιον χώρο, σε κάποια περιφερειακή γενότητα. Έχει να κάνει με πάρα πολλές άλλες παραμέτρες. Γνωρίζετε πάρα πολύ καλά ότι η χώρα μας έχει πληρώσει πικρά στο παρελθόν πολιτικές επιλογές. Υπήρχε παλαιότερα, εσφαλμένες, υπήρχε παλαιότερα ο 1892, ο παλιός επενδυτικός νόμος, ο οποίος έχει γεμίσει όλη την Βόρεια Ελλάδα με εγκαταστάσεις οι οποίες είναι σήμερα νεκρές. Δεν χρειάζεται να το επαναλάβουμε αυτό. Αυτό που πρέπει να γίνει πρέπει να συνδυάζει και να απαντά σε ένα άθρισμα από κριτήρια. Θέλω να σχολιάσω μερικά από αυτά που υπόθηκαν από την κυρία Δέτα. Με ρώτησε πώς κρίνω τις ημερομηνίες απόσυσης των λυγνητικών μονάδων. Εμέσως το έθεσε και ο κ. Αδαμίδης. Ελπίζω να γίνει κατανοητό, αν όχι από όλους από την πλειοψηφία, ότι τα εργοστάσια, τις μονάδες λυγνητικές, δεν τις κλείνει η κυβέρνηση. Οι μονάδες, οι λυγνητικές παραμένουν ή αποσύρρονται ανάλογα με τις εξελίξεις στην αγορά ηλεκτρικής ενέργειας. Όταν οι εξελίξεις αυτές αποτυπώνονται σε αυτά που σας έδειξα και πόλητα αναγνωρίζετε, δεν είναι ζήτημα χρονοδιαγράμματος, να θα είναι το 21, το 22, το 23. Μπορώ να σας δείξω στοιχεία για τη λυγνητική παραγωγή αναμονάδα και θα καταλάβετε. Η αγορά ηλεκτρικής ενέργειας, καλώς ή κακώς, έχει διαμορφωθεί με αυτόν τον τρόπο. Έχουμε αφήσει πίσω τη μονοπολιακή δομή και έχουμε πάει σε μια ανταγωνιστική δομή. Έχουμε πάει σε ένα target model και βρισκόμαστε σε μια ενεργειακή ένωση πλέον, γιατί υπάρχει και το σκέλος ενεργειακής ενώσεως και η χώρα μας είναι διασυνεδεμένη πλήρως και με ηλεκτρικά δίκτυα και με δίκτυα θρησικού αερίου με όλες τις υπόλοιπες χώρες. Αυτή είναι η λογική του ενεργειακού εφοδιασμού όταν ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Βέβαια είναι αντιληπτό ότι η οποιαδήποτε, αν θέλετε, πολιτική δυνατότητα και να υπήρχε να διατηρηθούν αυτές οι μονάδες, αν υπήρχε θα έμπαινε στη συζήτηση. Αν υπήρχε όμως αυτή η δυνατότητα, μάλλον θα είχε σταματήσει η προηγούμενη κυβέρνηση από το 2015 έως το 2019 αυτή την ελεύθερη πτώση της λιγνητικής παραγωγής. Θα είχε βρει ένα τρόπο να βάλει φραγή εκεί. Και εδώ να σας πω ότι υπολογίζοντας τα νούμερα από τις ταπάνες της ΔΕΙ για λιγνητική δραστηριότητα, δηλαδή εξκαφές και καύση λιγνήτη, έφυγαν περίπου 320 εκατομμύρια ευρώ από το 2015 μέχρι το 2019. Αν δεχτούμε ότι αυτά τα ευρώ έχουν ένα πολλαπλασιαστή στην τοπική οικονομία τρία ή τέσσερα, αν δεχτούμε, άσχηση εργασίας, μιλάμε για ένα κομμάτι οδής, τα οποία έφυγαν. Και τι άφησαν πίσω τους τόση ώρα που συζητάνε, βρήκα τα στοιχεία της ανεργίας της περίοδου 2017-2019. Δεν το λέω από πλευράς κάποιας κριτικής, λέω ότι αν ήταν εφικτό θα είχε γίνει αναδείμω. Λοιπόν ακούστε, συνολικά στους δήμους Εορδέας, Κοζάνης, Αμυντέου και Φλωρίμης, την περίοδο 17-19, δεν χρειάζεται να πω τα νούμερα για τη μακροχρόνη ανεργία ή για τη βραχυχρόνια, αθριστικά είχαμε 17.127 ανέργους. Προφανώς δεν οφείλονται όλοι αυτοί στην αποληγνητοποίηση, έτσι, αλλά όμως είχαμε 17.127 ανέργους. Άρα αυτά τα αποτελέσματα τα έχουμε πίσω μας, έχουν παραχθεί αυτά τα αποτελέσματα και πρέπει να κάνουμε τα πάντα προκειμένου να δημιουργηθούν οι προϋποθέσεις αυτή η ανεργία να απορροφηθεί σε παραγωγικούς κλάδους. Και θα πω παρακάτω σε αυτό. Είπε η κυρία Βέρτα κάτι για την ακρινή. Κοιτάξτε, εγώ δεν απαντώ στον κοινολευτικό έλεγχο. Επίσης, είναι δουλειά της Συντονιστικής Επιτροπής να κρίνει ή όχι αν σωστά ο νόμος 3739 του 2011 άρθρο 28 δεν υλοποιήθηκε ή υλοποιήθηκε. Αυτό σ'αφορά στη μετεγκατάσταση της ακρινής. Μην μπούμε σε αυτές τις λεπτομέρειες. Υπόθηκε την κυρία Βέρτα επίσης ότι δεν λύθηκαν υπόψεντα υπομνήματα. Ξαναλέω, ο καμβάς μας είναι το ευρύτερο κανονιστικό πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και βεβαίως όταν τα υπομνήματα αυτά περιλαμβάνουν κατάλογο έργων, ο Ουδής μπορεί να υποστηρίξει ότι πρέπει αυτά στη φάση του στρατηγικού σχεδιασμού να εμφανίζονται υπό μορφή λίστας. Βέλτιστα παραδείγματα από το εξωτερικό. Οι μελέτες αυτές λοιπόν που έχουν αναρτηθεί στην ιστοσελίδα, και εδώ να κάνω μια παρένθεση, φτιάξαμε μια ιστοσελίδα για να επικοινωνούμε με τους πολίτες. Φτιάξαμε και μια σελίδα στο Facebook, σχέδιο δίκης αναπτυσιακής μετάβασης. Ζήτημα να είναι 20 άνθρωποι μέσα, αλλά μάλλον φταίμε και εμείς, δεν έχουμε τα μέσα να το δημοσιοποιήσουμε. Και παρακαλέσαμε τη ΔΕΙ, η οποία το δέχτηκε, να μοιράσει σε 150 χιλιάδες περίπου καταναλωτές στη Δυτική Μακεδονία, μέσα στον επόμενο ή μεθ' επόμενο λογαριασμό, ένα οικολογικό μονοσέλιδο, το οποίο θα δίνει την πληροφορία ότι υπάρχει μια ιστοσελίδα, υπάρχουν στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, όλες αυτές οι αναγκαίες πληροφορίες. Λέω με ακούλπα, αλλά δυστυχώς εδώ είμαι εγώ και πέντε άνθρωποι που δουλεύουν και δεν έχουμε την τεχνική δυνατότητα να αναπτύξουμε τέτοια συστήματα, αλλά παρ' όλα αυτά το κάναμε. Βλέπεις τα παραδείγματα λοιπόν. Μίλησε η κυρία Βέτα για τη Γερμανία, όπου εκεί παρατείνεται η απολυτοποίηση, και όχι μόνο η κυρία Βέτα και άλλοι το είπαν αυτό. Ναι, αλλά προσέξτε, επειδή τα έχουμε μελετήσει όλα αυτά τα παραδείγματα και είναι στο Master Plan, καμία από αυτές τις περιοχές που έχουν παρατείνει την ανθρακική, ας το πούμε έτσι, αδόκιμος όρος, πραστηριότητα, δεν έχουν την περιφερειακή διάρθρωση που έχει η Κοζάνη και η Φλόρινα. Καμία. Έχουν ένα σχετικά πλούσιο παραγωγικό μοντέλο, επίσης βρίσκονται σε χώρες οι οποίες μπορούν να προσφέρουν γύρω-γύρω και άλλες εναλλακτικές δυνατότητες. Επίσης, στη Γερμανία, αν θέλετε να σας πω και αυτό, η γεραστριότητα του λιγνίτη είναι περίπου 190 δισεκατομμύρια ευρώ το χρόνο, όσο περίπου είναι και το ΑΕΠ της χώρας μας. Άλλα μεγέθη, άλλες λογικές. Σε σχέση με τα διάφορα βήματα, που είπε πάλι η κυρία Βέτα, μόνο εδώ υπάρχουν τέσσερα επίπεδα. Το επίπεδο του σχεδιασμού, που βρισκόμαστε τώρα και θα εξειδικευτεί στην πορεία με τα εδαφικά σχέδια, ακολουθεί το επίπεδο του προγραμματισμού, το επίπεδο της διαχείρισης και το επίπεδο της υλοποίησης. Πράγματι πάσχουμε και στα τέσσερα επίπεδα. Ειδικά στο θέμα της υλοποίησης, δεν χρειάζεται να πω κάτι εγώ, το είπαν και οι ίδιοι οι δήμαρχοι. Αλλά και να μην το έλεγαν, όλοι οι δείκτες απορροφητικότητας των προγραμμάτων δείχνουν ότι εκεί πάσχουμε και πρέπει να λάβουμε μέτρα, να σκεφτούμε out of the box, έξω από τον συνήθιν τρόπο με τον οποίο σκεφτόμαστε στην χώρα μας, έτσι ώστε να μην χαθούν και άλλες ευκαιρίες. Βέβαια αυτά τα λέμε κάθε φορά σε κάθε περίοδο προγραμματισμού. Ελπίζω αυτή τη φορά να τα κάνουμε. Για το φυσικό αέριο, κάνω μια παρεμβολή εδώ. Νομίζω ότι μπορεί και ο κ. Σαδαμίντης να είπε ότι τα συμφέροντα επέβαλαν το φυσικό αέριο. Έτσι θα ήθελα να το σχολιάσω αυτό. Κοιτάξτε, φυσικό αέριο, μοναδικό φυσικό αέριο, έχει και ιδέοι. Αν λοιπόν υπολογίσουμε την ιδέη μέσα στα συμφέροντα εν τόσης αγωγικών, να πούμε ότι αυτό που είπα περί τιμών δεν είναι μια πρόβλεψη δική μου. Παρακολουθώ έτσι που και πού της διεθνής εξελίξης, πήξα και Γενικός Δαματέας Ενέργειας, και βλέπω ότι όλοι προβλέπουν μια μείωση των τιμών. Τώρα, αν θα συμβεί κάποιο έκτακτο γεγονός, γιο πολιτικό, γιο στρατηγικό… Μήπως είναι η κρίση του κορονοϊού που έχει βοηθήσει σε αυτό. Στο να πέσουν οι τιμές του φυσικού αερίου, δεν αποκλείεται, αλλά έχουν πέσει εδώ και τρία χρόνια, τέσσερα, που δεν είχαμε κορονοϊό. Αλλά τέλος πάντων, μη σταθούμε σε τέτοιου είδους συζητήσεων, να τις κάνουμε κατηδείαν, όποτε θέλετε, καλέστε με να κάνουμε μια ζήτηση, γιατί είναι ωραία αυτά τα πράγματα να τα συζητάν. Τώρα, για τις αποζημιώσεις που είπε ο κ. Αδαμίδης ότι θα διεκρυκείς ιδέοι, δεν γνωρίζω το φάκελο αυτό, γνωρίζω όμως το εξής, ότι το 2010 το Συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης πήρε μια απόφαση κάτω από την οποία κρεμάστηκαν διάφορες αποφάσεις που βγήκαν για πολλές χώρες που έχουν δραστηριότητα άνθρακα. Πολλές, καμία από τα 35 αριά, μπορεί και παραπάνω. Δεν έχω τώρα τα νούμερα από αυτές τις αποφάσεις. Και με αυτές τις αποφάσεις, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αφήνει τα κράτη-μέλη να δώσουν κρατικές ενισχύσεις, δηλαδή χρηματοδότηση από τους εθνικούς προεπολογισμούς για ποιες δραστηριότητες, για τις δραστηριότητες, τις κερδοφόρες που αναγκάζονται λόγω κόστους δικαιωμάτων εκπομπών οι ηλεκτρικές εταιρείες να κλείσουν. Εξόσον γνωρίζω η λιγνητική δραστηριότητα στη χώρα μας για πολλούς λόγους είναι ζημιωγόνος. Έδειξα το μέσον όρο… Έχει να κάνει και με την ασφάλεια, αλλιώς κακώς δουλεύει αυτή τη στιγμή οι ζημιωγόνοις μονάδες. Θα τις κλείσει, πρέπει να πάει φυλακή ως τάσης. Εγώ σχολίασα αυτό που είπατε για τις κρατικές ενισχύσεις, έτσι. Και πράγματι, η Σλοβακία πήρε, η Τσεχία πήρε, η Γερμανία πήρε. Η ιστορία αυτή, η αρχική απόψη του 2010, αλλά ήταν όλες κερδοφόρες. Λοιπόν, θέσης εργασίας, νομίζω σχολίασα, κάλυψη του μισθολογικού κόστους κατά τη διάρκεια της επανακατάρτισης. Εδώ είναι, έχει σημασία αυτό, νομίζω αυτό που θα πω. Λοιπόν, δεν έχουμε φτάσει ακόμα στην εξειδή και στους προγραμμάτων. Όπως ξέρετε, η χρηματοδότηση της οποιαδήποτε πρότασης, είτε είναι επένδυση, είτε είναι εκπαίδευση κλπ, για να προκειμένου να χορηγηθεί δημόσια δαπάνη, δηλαδή κρατική ενίσχυση, προβλέπεται στις προσκλήσεις που θα βγουν. Αυτές οι προσκλήσεις θα προσδιοριστούν αφού εγκριθούν τα προγράμματα, αφού εγκριθούν τα εδαφικά σχέδια και αφού θεσμοθετηθούν τα κίνητρα. Εκεί θα εξειδικευθεί αυτό. Ανέστατα θα υπάρχει ένα μείγμα στις προσκλήσεις αυτές και θα λαμβάνει την πόψη και η κάλυψη του μυστολογικού πόστου. Αλλά δεν μπορώ ακόμα να πω κάτι, διότι δεν ξέρουμε πώς θα εξελιχθούν όλα αυτά στην πορεία. Αντικατάσταση… Λοιπόν, για τους δήμους. Υπόθηκαν αρκετά για τους δήμους και ποιοι πλήτονται ή ποιοι δεν πλήτονται. Καλό είναι αυτή τη συζήτηση να την κάνουμε με βάση επιστημονικά δεδομένα, στοιχεία και μέσα στον καμβά που ορίζουν οι κανονισμοί, που λένε ποιες περιοχές πλήτονται άμεσα, ποιες έμεσα κλπ. Αυτό λοιπόν, τα στοιχεία όλα είναι διαθέσιμα στις μελέτες αυτές και θα τα συζητήσουμε και με τα εδαφικά σχέδια. Όμως, ξεκινήσαμε μια προσπάθεια με το Πράσινο Τραμείο, με τα εφτά προγράμματα που είπα και πριν τον καλοκαίρι και γύρω στο Ιούνιο-Ιούλιο, διευρύναμε τα προγράμματα αυτά, ειδικά για την κυκλική οικονομία και την αυθόρο ενέργεια και το κλίμα και στους δήμους Σερβίων, Βροήου, Βελβεντού και λοιπά. Επίσης, μιλάμε με τους δημάχους και πολύ σύντομα, όσο προχωρούν όλες αυτές οι παράλληλες δουλειές που κάνουμε, και είναι πάρα πολλές, πιστέψτε με, σκεφτόμαστε και για αυτούς τους δήμους να πάμε στη λογική των ολοκληρωμένων χωρικών επενδύσεων. Δηλαδή, να έχουν τη δυνατότητα αυτοί οι δήμοι, με την εξειδίκευση που έχει ο καθένας, άλλος είναι πιο κοντά στην αγροτική, στην πρωτογενή παραγωγή, άλλος λιγότερο, άλλος πιο κοντά στην ενεργεικό τομέα, να προγραμματίσουν έργα και ενέργειες. Είπε η κυρία Βέτα ότι απουσιάζει το Πανεπιστήμιο της Δυτικής Μακεδονίας από το σχεδιασμό. Λυπάμαι που θα το πω, αλλά ουδέναν ακριβεύτερο. Από την πρώτη μέρα, εκτός από τη συνεργασία που έχω με τον κύριο Περιφερειάρχη και με όλους τους περιγακούς συμβούλους και με τον οποιοδήποτε ζητά να συζητήσουμε οποιοδήποτε θέμα, η πρώτη μου δουλειά ήταν το Πανεπιστήμιο. Λοιπόν, στο Πράσινο Ταμείο έχουμε μια ισχυρή χρηματοδότηση. Εγκρίθηκε, εντάχθηκε και απευθύνθηκε ήδη η πρόσκληση στο Πράσινο Ταμείο για να μελετηθεί και να οργανωθεί και να θεσμοθετηθεί η ζώνη καινοτομίας καθαρής ενέργειας και περιβαλλοντικών τεχνολογιών. Αυτό είναι ένα εμβληματικό έργο. Προβλέπεται στο Master Plan, χρηματοδοτείται ήδη από τώρα η προετοιμασία του και έχει ανατεθεί στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας σε συνεργασία με το ΕΚΕΤΑ και το ΕΒΕΠ. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Στην Τεχνική Επιτροπή που έχουμε συγκροτήσει για την προαξιολόγηση των επερβητικών σχεδίων και πείτε μου αν έχει ξαναγίνει ποτέ αυτό στη χώρα μας, να υπάρχει μια τέτοιου είδους προαξιολόγηση, η οποία θα δίνει τη δυνατότητα σε όσους ασχολείται με το σχεδιασμό να ακούν το τι θέλει η αγορά αλλά και θα δίνει τη δυνατότητα στους επενδυτές να εντάσουν το επενδυτικό σχέδιο μέσα σε αυτόν τον καμβά για να είναι συγχρηματοδοτήσιμο, για να είναι ενισχύσιμο αν είναι κατανοητός αυτός ο όρος. Λοιπόν, στην Επιτροπή αυτή την τεχνική προεδρεύει ο πρόεδρος, ο πρόεδρος του Πανεπιστημίου Δυτικής Μακεδονίας ο κ. Θεοδολίδης και μάλιστα κάνει εξαιρετικά καλή δουλειά και μας έχει βοηθήσει μέχρι τώρα πάρα πάρα πολύ. Και αυτές οι προτάσεις που έχουν κατατεθεί μέσα από την ανοιχτή διαβούλευση που έχουμε, την ανοιχτή πρόσκληση που έχουμε στο site είναι σοβαρές προτάσεις. Πολλές από αυτές έχουν προχωρημένο business plan και πραγματικά ήταν κάτι εξαιρετικά χρήσιμο. Τώρα, ρώτησε ο κ. Στεργίου πού να απευθυνθούν οι επενδυτές που ενιαφέρονται. Στην Τεχνική Επιτροπή προς το παρόν, διότι δεν έχουν όπως είπαμε πριν εγκριθεί κανονισμή, ούτε το επισιακό πρόγραμμα, ούτε έχουν ξεκινήσει προσκλήσεις που θα καλούν τους επενδυτές να υποβάλλουν φάκελο, είτε είναι αναπτυξιακός νόμος σδαν είτε είναι κάτι άλλο. Μπορούν όμως να χρησιμοποιήσουν το εργαλείο της Τεχνικής Επιτροπής. Ο κ. Ζευκλής ρώτησε πότε θα εγκριθούν οι πρώτες επενδύσεις. Εδώ να πω το εξής. Ότι για όλη την περιφέρεια Ελληνικής Μακεδονίας, ο νέος χάρτης περιφερικών ισχύσεων που θα ισχύσει από πρώτη πρώτη του 2022, με τα ποσοστά που σας είπα 40-50-60% και πλέον εγώ εκτιμώ, από τη στιγμή που εγκρίνεται ο χαρτίς υπάρχει επιλεξιμότητα δαπανών, ανεξάρτητα αν τα κράτη-μέλη νομοθετήσουν αργότερα. Το ίδιο συμβαίνει και εδώ. Στο βαθμό που θα εγκριθεί αυτό το ειδικό καθεστώς προβλέπουμε μέσα στο σχεδιασμό μας, η επιλεξιμότητα των επενδύσεων θα αρχίσει από την ημέρα της εγκρίσεως. Ασχέτως αν θα νομοθετηθεί σε μια εβδομάδα, 15 μέρες, ένα μήνα, δύο μήνες και ούτω καθεξής. Τώρα, τι σημαίνει αυτό. Αυτό σημαίνει ότι πλέον οι επενδυτές θα οριμάσουν τα επιχειρηματικά τους σχέδια, τα business plan, με βάση την ημερομηνία αυτή, που θα ξέρουν ότι από εκείνη ημερομηνία και μετά, ότι δαπάνες κάνουν σε σχέση με το επιδοτήσιμο μέρος της επένδυσης, θα σύγχρυμα ροδοτηθούν. Τώρα, η κυρία Ουζουνίδου, με ρώτησε αν συνεργάζει τη δονιστική με κάποιους, στο Υπουργείο ή στη ΔΕΕ, για την αναθεώρηση των ΣΜΕ, αν καταλάβα καλά, ή των ΑΕΠΟ, των Πεδρατικών Όρων, κάτι μάλλον των Πεδρατικών Όρων. Βεβαίως, έχουμε συνεργασία με τη ΔΕΕ, με τη ΔΥΠΑ, κλπ. Όμως, να ξεκαθαρίσω ότι οι νέες χρήσεις γης που θα προβλεφθούν, δεν είναι αυτές που περιγράφονται στους εγκεκριμένους περιβαλλοντικούς όρους της ΔΕΕ, γιατί η εγκεκριμένη περιβαλλοντική όρη της ΔΕΕ, ήταν περιβαλλοντική όρη light, και προέβλεπαν άλλες χρήσεις. Πράγμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να γίνει η προσαρμογή όλων αυτών, και γι' αυτό, απαιτείται στενή συνεργασία, κυρίως με την αρμόδια διέθυνση του Υπουργείου Περιβάλλονσης και Ενέργειας, τη ΔΥΠΑ, αλλά και με τη ΔΕΕ, και βέβαια με όλους όσοι εμπλέκονται ή θα εμπλακούν στην υπόθεση της θεσμοθέτησης των νέων χρήσεων γης και της πολεοδόμησης με τα ειδικά πολεοδομικά σχέδια που σας ανέφερα. Τελευταίο, αποκαταστάσεις, είπε η κυρία Ουζουνίδου, SPD και λοιπά, ποιος πληρώνει τις αποκαταστάσεις. Όλοι γνωρίζετε ότι στην Ευρωπαϊκή Ένωση ισχύει η αρχή ορειπένων πληρών. Η ΔΕΕ οφείλει να αποκαταστήσει αυτά τα ιαδάφη με βάση τις εγκεκριμένες ΑΕΠΟ. Δεν οφείλει όμως να τα αποκαταστήσει με βάση τις νέες χρήσεις γης που προβλέπονται στο Master Plan. Συμφωνούμε κύριε Αδαμήδη, φαντάζομαι εδώ. Ένα, το κρατούμενο. Δεύτερον, αυτά τα εδάφη είτε περιήλθαν στη ΔΕΕ με αναγκαστική απαλλοτρίωση του ελληνικού δημοσίου υπέρ της ΔΕΕ και η ΔΕΕ κατέβαλε ένα τίμημα ή όχι, αυτά τα εδάφη έχουν μια αξία τώρα. Σε όποια κατάσταση κι αν είναι. Επειδή η αξία αυτή ισοσκελίζεται με το κόστος που θα είχε η ΔΕΕ για να υλοποιήσει τους εγκεκριμένους θεωρητικούς όρους σε ό,τι αφορά στην αποκατάστασή τους, με αυτή την έννοια λοιπόν δεν απαλλάσσεται η ΔΕΕ, γιατί για να δοθούν αυτές οι εκτάσεις πρέπει να τις αφαιρέσεις το βάρος της αποκαταστάσεως. Αν όμως τα εδάφη αυτά κόστιζαν λιγότερο και γίνονται αποτιμήσεις από τη ΔΕΕ. Και χαίρομαι που αυτή η επιχείρηση είναι σε θέση πολύ γρήγορα να δίνει τις απαραίτητες απαντήσεις. Εάν όμως οι αποκαταστάσεις αυτές κόστιζαν περισσότερο από την αξία των εδαφών, εκείνη τη στιγμή μας είχε συλλάβει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή για παράνομη κρατική ενίσχυση. Γιατί, διότι η ΔΕΕ θα έβαζε στο ταμείο της ποσά τα οποία δεν θα έβαζαν άλλοι που δεν θα είχαν αυτές τις ανεργικές εταιρείες που ανταγωνίζονται σε αυτή την ελεύθερη ευρωπαϊκή αγορά. Όλα αυτά λοιπόν γίνονται προσεκτικά. Δυστυχώς ο πολιτικός χρόνος και το καταλαβαίνω αυτό είναι κλάσμα του τεχνικού χρόνου που απαιτείται για όλα αυτά. Έτσι, ένα ειδικό πολυδομικό σχέδιο δεν θέλει, οι μηχανικοί το ξέρουν πολύ καλύτερα από εμένα τουλάχιστον 14 με 18 μήνες για να γίνει. Μακάρι να είχαμε πάρει ως χώρα τα μηνύματα της απολιγνητοποίησης, της απεξάρτσα των άθρακα εγκαίρως από το 1996 και αν όχι από το 96, από το 2010-2015 και όλες αυτές οι ασκήσεις που κάνουμε τώρα, οι σχεδιασμοί, οι διατάξεις, οι νομοθετήσεις και όλο αυτό το οικοσύστημα που διαμορφώνεται να ήταν διαθέσιμο εδώ και να είχαμε μόνο να το διαχειριστούμε. Μακάρι να είχε γίνει αυτό, δεν έγινε. Αλλά ποτέ δεν είναι αργά. Για να πετύχουν όλα αυτά, πιστεύω ότι χρειάζεται καλά, να μην πω τα τετριμένα συνεργασία, προφανώς χρειάζεται συνεργασία, χρειάζεται μία μίνιμου προσπάθεια να διαμορφωθεί μία συναντήληψη. Μίνιμου. Μια κοινή συνισταμένη. Και τι εννοώ συναντήληψη. Αντήληψη του ΚΑΜΒΑ για ποιο λόγο και με ποιες προϋποθέσεις μπορούμε να εξοποιήσουμε το Ταμείο Δίκαιης Μετάβασης και όλο αυτό το μηχανισμό. Μια μίνιμου αντίληψη ότι πρέπει να ανεβάσουμε τους κλάδους που συνθέτουν το περιφερειακό ΑΕΠ και εδώ σωστά σημείωσα νομίζω για τον γεωργικό τομέα αυτό που υπόθηκε. Ναι, για τον γεωργικό τομέα είπε η κυρία Βέτα ότι δεν υπάρχει αναφορά στο Masterplan για απόδοση 130.000 στρεμάτων στον αγροτικό τομέα. Μάλλον η κυρία Βέτα θα το παρανόησε λίγο ή δεν θα ήθελε να πει στον αγροτικό τομέα γιατί δεν φαντάζομαι ότι θέλουμε να γίνουμε μόνο περιφέρεια που θα ασχοληθεί αποκλειστικά με το πρωτογενείο τομέα και να εγκαταλείψουμε την ενέργεια, να εγκαταλείψουμε την κοινοτομία και όλα αυτά. Εδώ έχουμε το εξής οξύμορο. Στην Κοζάνη σας είχα δείξει την συμμετοχή του πρωτογενείου τομέα στο ΑΕΠ. Είναι γύρω στο 80%. Προσοχή τώρα. Η Κοζάνη είναι γνωστό αυτό. Το ξέρει ο κύριος Αμπάσ και πάρα πολλοί το ξέρουν. Είναι ένας από τους πλουσιότερους νομούς σε ύδατα στη χώρα μας. Όμως είναι ένας νομός με τις λιγότερες αρδευόμενες εκτάσεις. Άρα αν θέλουμε αυτό το 7-8% να γίνει 15-16-20% προφανές θα τα απαιτούν οι υποδομές που δεν τις έχουμε τώρα. Και γιατί δεν τις έχουμε τώρα? Ακριβώς λόγω της απόλυτης εξάρτησης και της μονοκαλλιέργειας που αγνοήσαμε όλους τους προηγούμενους χρόνια τους υπόλοιπους κλάβους. Τώρα ήρθε η ώρα λοιπόν να δημιουργηθούν και οι υποδομές να δοθούν και τα κίνητρα για να ανεβεί η συμμετοχή του πρωτογενείου τομέα που έχει ένα δυναμισμό, ειδικά η μεταποίηση μεγάλο δυναμισμό να ανεβεί και να συμβάλει περισσότερο στη διάρθρωση του νέου ΑΕΠ που κι εσείς ονειρεύεστε για τις περιφερίες σας. Ελπίζω να σας κάλυψα. Τα υπόλοιπα μπορούμε να τα πούμε στην... Σε ό,τι αφορά την αδικία, σε ό,τι αφορά... ΝΑΤΣΤΡΙΑ, ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Δεν απαντήσετε. Μάλιστα κύριε Δημαρχέ. Για τις τέσσερ εργασίας που υπολείπονται, δεν μας απαντήσατε. Ένα, ένα. ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Λοιπόν, ΝΑΤΣΤΡΙΑ είναι η περιφέρεια δυτικής Μακεδονίας. Τέσσερις περιφερειακές ενότητες. ΝΑΤΣΤΡΙΑ είναι κάθε μια περιφερειακή ενότητα. Και μετά κατεβαίνουμε, υπάρχουν διαβαθμίσεις, δίνει κλπ. Λοιπόν, ως προς τον χάρτη περιφερειακών ισχύσεων, τον καινούριο, θα ισχύει προφανώς για όλη την περιφέρεια δυτικής Μακεδονίας. Και είπα ότι η κυβέρνηση, τη στιγμή που θα ολοκληρωθούν διαγραμματέσεις και θα εγκριθεί αυτός ο χάρτης, θα αποφασίσει κάτω από το ταβάνι, που θα δώσει το μείγμα δηλαδή των ποσοστών και τους κλάβους. Τώρα, σε σχέση με το Ταμείο Δίκαιης Μετάβασης και το κατά πόσο μπορεί να καλύψει την Καστοριά και τα Γρεβενά, νομίζω ότι αυτή τη συζήτηση θα την κάνουμε καλύτερα όταν θα στείλω την εισήγησή μου και θα δείτε ακριβώς την προδιαγραφή που λέει ο κανονισμός. Δηλαδή, θα δείτε τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να τεκμηριωθεί ότι τα Γρεβενά, για παράδειγμα, επηρεάζονται άμεσα από την απολυντωπίση με τα τρία κριτήρια που σας είπα προηγουμένως. Ό,τι λέει ο κανονισμός, να τα κουβεντιάσουμε αυτά. Αν όμως τα εδαφικά σχέδια τελικά που θα υποβληθούν, προκειμένου να εγκριθούν, γιατί είναι πάρα πολύ εύκολο να πει κανείς, ότι εμείς εκτιμούμε ότι πειράζονται τα πάντα. Πειράζονται και η Καστοριά ολόκληρη και τα Γρεβενά ολόκληρα και η Μεσσινία. Πάει, γιατί υπάρχει ένα επιχείρημα σοβαρότατο ότι οι μισοί εργαζόμενοι στα ελληνικά παιδεία της ΔΕΕ μένουν στην Καλαμάτα. Και κάποιοι άλλοι, δεν θα απορρίμιση, μένουν στη Τρίπολη. Όλα αυτά τα επιχειρήματα, λοιπόν, αναπτυχθούν. Αν όμως τα εδαφικά σχέδια δεν καλύψουν τελικά όλες αυτές τις περιοχές, τότε υπάρχουν εργαλεία, όπως είπα και πριν, να υπάρξει εξισορρόπτυση. Ποια είναι αυτά τα εργαλεία? Καταρχάς, εκτός από τα επενδυτικά κινητρά που θα αποφασίσει τότε η Κυβέρνηση την αυξομίωσή τους εντός της περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας είναι και το ΠΕΠ. Το ΠΕΠ, το επόμενο ΠΕΠ θα έχει εφαρμογή σε όλη την περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας. Αντίστοιχα, λοιπόν, θα βιδιοχθεί εξισορρόπιση. Δεν μπορείς, ας πούμε, σε μια περιφερειακή ενότητα να παίρνεις ταμείο δίκαιης μετάβασης και να παίρνεις και ΠΕΠ, το λέω έτσι. Αλλά αυτά δεν είμαι εγώ αρμόδιος για το σχεδιασμό. Τώρα προετοιμάζονται και τα περιφερειακά προγράμματα. Και δεύτερον, υπάρχει και το Εθνικό Πρόγραμμα Ενάπτυξης. Ανήκουμε στο ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Ανήκουμε αυτή τη στιγμή σαν Γρεβενά στο ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Και έπρεπε όλα αυτά, εδαφικά σχέδια, εδαφικά ανήκουμε στο ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Να καταγράψουμε αυτό που λέει την άποψη του κ. Δήμαρχου. Ο κ. Δήμαρχος λέει πολύ απλά ότι επειδή τα Γρεβενά και η Καστοριά ανήκουν στο επίπεδο ΝΑΤΣΤΡΙΑ, που είναι η περιφερεια Δυτικής Μακεδονίας, αυτομάτως το Ταμείο Δικής Μετάβασης πρέπει να εφαρμόζεται σε όλη την επικράτητα της περιφέρειας. Αυτό δε λέτε κ. Δήμαρχη. Πολύ ωραία. Αυτό λέτε. Αυτό λέω. Αυτό δε ζητώ κάτι. Ούτε παραπάνω. Το καταλαβαίνω. Το ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Το καταλαβαίνω. Οι επιχορηγήσεις όμως και οι χρηματοδοτήσεις από το Ταμείο Δικής Μετάβασης λειτουργούν μέσα σε ένα κανονιστικό πλαίσιο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, το οποίο λέει ότι με συγκεκριμένα κριτήρια πρέπει να αποδείξει το κράτος μέλος σε ποιους τομείς πλήτονται άμεσα αυτές τις περιοχές. Άμεσα. Δεν θυμάμαι ακριβώς την ουρολογία, θα σας τα βάλω όλα στην ισήγησή μου. Αν αποδείξουμε ότι η ΔΕΣΚΑΤΙ, ας πούμε, πλήτεται άμεσα, προφανώς δεν υπάρχει καμία αντίρρηση να ενταχθεί όλη η περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας. Το ίδιο θα απαντώ και στη Μεσσινία. Και στην Αρκαδία. Του καταλαβαίνετε αυτό. Ας μελετήσουμε πρώτα αυτό το γκανβά, να γίνει αντιληπτό, γι' αυτό έλεγα πριν, να έχουμε μία μίνιμουμ κοινή συνισταμένη σε όλα αυτά. Να δούμε ποιος είναι αυτός ο γκανβάς. Και από εκεί και πέρα, εφόσον υπάρξουν εδάφη που δεν θα καλυφθούν, εφόσον υπάρξουν εδάφη που δεν θα καλυφθούν, τότε να δούμε πώς αναζητηθεί εξισορόπιση. Είναι γεγονός ότι το Ταμείο Δίκης Μετάβασης δημιουργήθηκε για ποιον λόγο. Γιατί εντάχθηκε στην περιφερειακή πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έγινε διαρθρωτικό Ταμείο, ξέρετε. ΕΤΠΑ-ΕΚΤ-ΚΕΝΑ ένα καινούργο διαρθρωτικό Ταμείο. Γιατί? Για να ελαχιστοποιηθεί η απόκλειση των περιοχών που απεξαρτώνται από τον Άθρακα. 108 περιφερίες. Γιατί αν δεν υπήρχε αυτό το Ταμείο θα είχαμε ενδοπεριφερειακές αλλά και διάπεριφερειακές ανισότητες μεγάλες. Τώρα, το γεγονός ότι τα Γρεβενά και οι Καστοδιά έχουν αδικηθεί, πρώτος εγώ το λέω, πράγματι έχουν αδικηθεί. Και είναι στο χέρι μας, στο χέρι όλων, να υπάρξει μέσα από τα λοιπά εργαλεία η αναγκία εξισορόπιση. Όχι, όχι, κύριε Συντονιστά, όχι. Δεν είναι δυνατόν να εξερεθούν τα Γρεβενά από το ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Προσπαθώ πολύ ώρα... ...για να τα βγάλουμε. Προσπαθώ πολύ ώρα. Σας αρέσει το ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Αλλά δεν μπορεί να μιλάτε για ΠΕΠ, για Πουδουέ και τα λοιπά. Μιλάμε για άλλο πράγμα. Αφήστε το Πουδουέ και το ΠΕΠ. Είναι ξεχωριστά εργαλεία. Αφήστε το να αντιεχερθεί ο περιφεριάρχης. Μιλάμε για το σχέδιο δίκαιες μετάβασης. Κι εγώ, κύριε Δήμαρχο. Ανήκουμε στο ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Και παρακαλώ πολύ και την ευνοία σας να παραμείνουμε εκεί πέρα. Ναι. Λοιπόν, τα Γρεβενά δεν θα φύγουν ποτέ από το ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Το αν θα μπουν στο Ταμείο Δίκαιες Μετάβασης δεν θα το λύσουμε απόψε. Θα μελετήσετε κι εσείς αυτόν τον καμβά που σας λέω και θα κοιτάξουμε να βρούμε λύσεις. Ξαναλέω και πρέπει νομίζω να με κατανοήσετε σε αυτό. Πολύ εύκολο θα είναι και μέσα από τη διαβούλευση που θα κάνουμε και τη συνεργασία για τη διαμόρφωση των ενταφικών σχεδίων να παρουσιάσουμε το σύνολο της Περιφερειακής Ενότητας Ζητικής Μακεδονίας. Το σύνολο. Κύριε Μουσουρούλη, συγγνώμη που δεν διακόπτω. Μερικά τομεαικά προγράμματα που έχετε ήδη ανακοινώσει δεν μπορούν να ανταχθούν σε Πουδουέ και σε ΠΕΠ. Ποια τομεαικά προγράμματα, δεν κατάλαβα? Το πρόγραμμα των νέων εγωτών μπορείτε να προκηρήξει η Περιφερεια μέσα από Πουδουέ και ΠΕΠ. Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Το τομεαικό του Πουργείου Εγωτικής Ανάπτυξης που θα μπει μέσα στο Ταμείο Διοίκησης Μετάβου. Έχει βγει προδημοσίευση. Ακούστε κάτι. Υπάρχει ένα άλλο θέμα πρέπει να διευκρινήσουμε εδώ, γιατί σήμερα βρέθηκα να απαντάω σαν CEO της ΔΕ, σαν Υπουργείο. Είμαστε ήδη και κουρασμένος, το καταλαβαίνουν, το καταλαβαίνουν. Σαν βορύδις. Όχι, όχι, έχω να πω κάτι γι' αυτό. Ο κ. Χατζηδάγης ως Πρόεδρος της Κυβερνικής Επιτροπής, ενέταξε προς το παρόν στο λεξιλόγιό μας και αργότερα στην νομοθεσία μας, την έννοια της ρήτρας δίκαιης μετάβασης. Με αυτή την έννοια, το Υπουργείο Περιβάλλοντος άρχισε να κάνει την εφαρμογή της, την ηλεκτροκίνηση κλπ. Κάποια άλλα Υπουργεία επίσης, στις περιοχές δίκαιης μετάβασης, όπως προσδιορίζονται στον ΓΑΜΒΑ, που σας είπα προηγουμένως. Θα στείλω τη γραπτή εισηλήση και θα δείτε μέσα στο παράρτημα, σε ένα παράρτημα που υπάρχει στις συστάσεις που κάνει το Συμβούλιο ως ανακράτος μέλος, που είναι υποχρεωτικές, ότι προσδιορίζονται οι περιφερειακές ανώτες Κοσδάνης και Φλόρινας. Με αυτή την έννοια εφαρμόζεται η ρήτρα και αναπτύστη τη ρήτρα. Δεν υπάρχει κάποιο ζήτημα να συζητηθεί, για παράδειγμα, η θετική διάκριση, που θα πρέπει να κάνουν όλοι οι φορείς άσκησης δημόσιας πολιτικής, δηλαδή όλα τα υπουργεία υπέρ της Κοσδάνης-Φλόρινας, να επεκταθεί και στα Γρεβενά και στην Κασοδιά. Αλλά αυτά είναι πολιτικά ζητήματα που δεν θα αφορούν στα εδαθηκά σχέδια. Θα τα δείτε στην πορεία. Αλλά πιστεύω ότι το επόμενο περιφερειακό Συμβούλιο θα είναι πολύ παραγωγικό στη δουλειά του. Εάν πρώτα εντρυφήσουμε όλοι, δεν είναι δύσκολο. Να σας πω την αλήθεια, ήρθα στην Ελλάδα το Μάρτιο του 20. Δεν γνώριζα περί κανονισμών δίκαιης μετάβασης και κανονισμών κοινών διατάξεων. Γνώριζα τα ενεργειακά κάπως. Κάθισα και τα διάβασα. Δεν μου έφαγε πολύ ώρα για να δω τι είναι αυτό που αναμένεται να υποβάλλουμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να πάρουμε τα χρήματα. Και όλα τα υπόλοιπα θα τα συζητήσουμε. Κανείς δεν θέλει να αποκλείσει κανέναν. Κανείς δεν θέλει να αποκλείσει κανέναν. Είναι ενακοινώσεις υπουργείων τα οποία ήδη δημιουργούν ανισότητες. Αυτό που θέλουμε είναι να αποφύγουμε. Εντώσης περιφήρας. Δεν είναι πάμε να δημιουργήσουμε... Πάμε να δημιουργήσουμε τις ανισότητες μεταξύ των περιφεριών, των 108 περιφεριών στην Ευρώπη, οι οποίες θα έχουν θέμα και πραγματικά θα έχουν θέμα λόγω της απολυντροποίησης και να δημιουργήσουμε ενδοπηρυφυριακές ανισότητες. Ανακοινώθηκε το πρόγραμμα το συγκεκριμένο. Αυτό σας τονίζω. Ήδη ξεκινά να δημιουργούνται ανισότητες. Ανισότητες οι οποίες, εάν εφαρμοστούν και σε άλλα θέματα, που θα προκηρύξουν άλλα υπουργεία συναρμόδια, υπουργεία που ασχολούνται με την απολυντροποίηση, θα δημιουργήσουν πια ράσες ενδοπηρυφυριακές ανισότητες. Αυτό πρέπει να αποφύγουμε. Ναι. Μίλησα προηγουμένως και νομίζω η λέξη κλειδί είναι εξισορώπιση. Το πιστεύω αυτό μπορεί να εξισορωπίσει, όπως πιστεύω και το Εθνικό Πρόγραμμα Νάπτυξη μπορεί να κάνει το ίδιο. Όμως, σε σχέση με την Ρήτρα… Συγγνώμη που σας διακόπτω αλλά και παλιότερα υπήρχαν πάλι χρηματοδοτικά προγράμματα, πάρα πολλά τα οποία τρέχουν, αλλά η ανισότητα υφίστατο. Εάν ξεκινάμε με προϋποθέσεις, είμαστε χαμένοι. Το εφόσον θα πρέπει να βγει από το λεξιλόγιό μας. Θα πρέπει να θεωρήσουμε δεδομένο ότι υπάρχει μια ισόρροπη δίκαια μετάβαση. Εάν εμείς οι ίδιοι από την αρχή ψάξουμε για άλλα χρηματοδοτικά εργαλεία, είμαστε χαμένοι. Νομίζω ότι το καλύψαμε το θέμα αυτό, κατά πόσον το αμείο δίκαιης μετάβασης μπορεί να καλύψει ευρύτερες περιοχές. Αυτό θα το δούμε και στους κανονισμούς. Αν όμως δεν μπορέσει, αν όμως αυτά τα εδαφικά σχέδια δεν καλύψουν το σύνολο της επικράτειας της περιοχής δικής Μακεδονίας, πρέπει να δούμε κάποιες άλλες λύσεις. Θα τις δούμε τότε και να σας πω και κάτι ακόμα. Στο παρελθόν υπήρχε ένας υφυπουργός, εγώ τότε πριν έρθω στη χώρα μας το 2004, υπηρετούσα στη Γενική Επιτρέψη Περιφερειακής Πολιτικής. Υπήρχε ένας υφυπουργός, ο οποίος ήταν αρμόδιος για τη διαχείριση των προγραμμάτων του Ταμείου Συνοχής. Λοιπόν, δέχεται ο άνθρωπος αφόρητες πίεσης από τους ΟΤΑ να εντάξουν τα έργα τους, διολογικούς καθαρισμούς, δίκτυα κλπ. Είχε βρει λοιπόν την εξής λύση. Δεν πειράζει, εγώ θα τα στείλω στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και ας τα κόψω εκείνη. Και εκείνη λοιπόν την περίοδο έρχονται να φορτιγά με προτάσεις. Νομίζω ότι είμαστε αρκετά οριμή για να προσπαθήσουμε να καταλήξουμε σε ένα σχέδιο, το οποίο θα το στείλουμε όχι για να απορριφθεί, αλλά για να εγκρύφθει. Θα το κάνουμε αυτό και πιστεύω ότι και εσείς θα το καταλάβετε, αλλά πάντα πρέπει να υπάρχει και ένα πλαν μπι. Άρα λοιπόν, κανείς δεν βγάζει τα Γρεβενά και την Καστοριά από το ΝΑΤΣΤΡΙΑ. Και επίσης να σας πω, τους δύο αυτούς τους νομούς, προσωπικά το ρε μου λέω, σαν γκωστής, τους αγαπώ πάρα πολύ. Τη ΜΕΝ Καστοριά έχω έρθει πολλές φορές, έχω και φίλο το ζήσει. Στα δέ Γρεβενά υπηρέτησα υπό υφυπουργό Γρεβενιώτη, περίοδο 4-7 ως Γενικός Δραματές Επενδύσσο. Κάναμε ωραία πράγματα εκεί, το πρόγραμμα ΠΕΙΝΔΩΣ, επιταχύναμε την ΕΓΝΑΤΙΑ, το Μουσείο... Ήταν και σαν Ευρωβουλευτή υποψήφιο κύριο Μουσουρούλη, πήγες πάρα πολύ καλά στα Γρεβενά. Ναι, δεν φτάναν τα Γρεβενά όμως, για να επιτευθεί ο στόχος. Λοιπόν, αυτά τώρα, είμαστε όλοι κουρασμένοι. Κύριε Μουσουρούλη, κύριε Μουσουρούλη, δεν μου απαντήσατε για τις χαμένες θέσεις άμεσης και έμεσης εργασίας, που είναι πάρα πολύ σοβαρό θέμα για την περιοχή μας. Δεν μας απαντήσατε επίσης για τις απώλειες του ΑΕΠ, που σας είπα ότι θα υπάρχει στα προσεχή χρόνια από τις πολιτικές αυτές και σας είπα και με νούμερα. Επίσης, θέλω να σας πω ότι για την Ακρινή μου δώσατε απάντηση, και σας το γράψα και στο τζατ. Μου έδωσε ο κ. Χατζιδάκης και μου δώστηκε εσείς, εκτός αν κάποιος χρησιμοποιεί το όνομά σας και δεν το ξέρετε, αύριο θα σας το στείλουμε email να δείτε ακριβώς τι μου απαντήσατε. Και επίσης, δεν άκουσα, επειδή εκείνη την ώρα δεν είχα σύνδεση για λίγα λεπτά, δηλαδή, και μπορεί να απαντήσατε, αλλά μου κάνει εντύπωση ότι ενώ ενέκρινε η Κυβερνητική Επιτροπή το τελικό μάστερ πλάν και είσαστε μέλος αυτής της Επιτροπής, και το ξέρατε, ήρθατε σήμερα, δεν ξέρω πώς λέγεται αυτό, εγώ μόνο ως υποκρισία μπορώ να δεκλάβω. Με λέτε υποκριτή, κυρία Βέτα. Όχι εσύ, για εσάς, γενικά για την ιδιότη, διότι εδώ υποτιμάται καταρχήν, υποτιμάται με ΑΙ λέω, και το Περιφερειακό Όργανο και οι Βουλετφαίες και όλοι όσοι συμμετείχαν, γιατί αν έχει κάτι τελειώσει και εγκρίθηκε, βγήκε η ανακοίνωση. Δηλαδή, είναι υποκρισία να συζητάμε τόσες ώρες, απ' την άλλη να υπάρχει αυτή η υποτίμηση από τη μεριά της Κυβέρνησης, βάζοντας αυτή την ανακοίνωση, ότι τελικά εγκρίθηκε από την Κυβερνητική Επιτροπή το τελικό Master Plan. Δηλαδή, τόσες ώρες υπόθηκαν τόσο ωραία πράγματα, τα οποία όμως έλεγαν μεταξύ μας. Δεν θα πάνε πουθενά, απ' ό,τι φαίνεται. Λοιπόν, κυρία Πρόεδρε, ένα λεπτό το λόγο. Καταρχάς, να πω στην κυρία Βέτα, στις 14 ερωτήσεις της, πράγματι, θεωρούσα ότι απάντησα και στις 14. Ωστόσο, για την ανεργία, έδωσα έναν νούμερο που μάλλον δεν θα το ακούσατε. Την ανεργία της περίοδου, μέσος όλος της περίοδου 17-19. Μπορώ να σας τα στείλω και αναλυτικά ένα δήμο. 17.127 άνεργοι, στους Δήμους, Κοζάνης, Εορδέας, Φλωρίνης και Αμιντέου. Αυτή την ανεργία προσπαθούμε να ανατάξουμε τώρα και να δημιουργήσουμε μέσω ενός σχεδιασμού τις προϋποθέσεις για να υπάρξει απασχόληση. Όχι πλήρης απασχόληση, για να υπάρξει εξισορώπηση αυτής της ισορρευθής σας ανεργίας. Τα έδωσα λοιπόν τα στοιχεία. Μιλάω για το Master Plan, κύριε Μουσουρούλη. Με συγχωρείτε. Αυτά τα στοιχεία που δίνετε στο Master Plan, στην καλύτερη τρίτη, στα 70.000, αφήστε με να ολοκληρώσω. Για το Master Plan λέω αυτά. Αφήστε με να ολοκληρώσω. Το Master Plan λοιπόν δεν μπορεί να προσδιορίσει με ακρίβεια την απορρόφηση της παραχθήσας κατά το παρελθόν ανεργίας. Μπορεί όμως να κάνει εκτιμήσεις με βάση τι χρηματοδότηση, τον γκανβάκου πρώτο που είπαμε και το επενδυτικό ενδιαφέρον που εκδηλώνεται ήδη όχι σε επίπεδο ανακοινώσεων, αλλά σε επίπεδο επιχειρηματικών σχεδίων και να υπολογίσει περίπου και σε πόσο χρονικό διάστημα θα αποκατασταθεί η εξισορόπηση στο ισοζύγιο της απασχόλησης. Αυτό μπορεί να κάνει. Αν υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος να απορροφηθούν αυτοί οι εργαζόμενοι αύριο, μακάρι να απορροφηθούν αύριο. Σας έδειξα ότι όλοι οι φιστάμενοι παραγωγικοί κλάδοι αδυνατούν να αψοπορροφήσουν. Τώρα, είπατε στην αρχή ξανά για το Master Plan. Μάλλον δεν μ' ακούσατε, μόλις έλαβα το λόγο εξήγησα ότι το Master Plan δεν είναι οι 10 εντολές του Μωυσή, δεν είναι γραμμένο στην πέτρα και είπα ότι θα εισηγηθώ στον Πρόεδο της Κυβερνητικής Επιτροπής να επισυνάψει στο Master Plan τα σχόλια και τις προτάσεις των περιφερειακών συμβουλίων, είτε είναι σε συνάθεια με το Master Plan, είτε είναι εντός ή εκτός καμβά, είτε είναι τεκμηριωμένα, είτε όχι, είτε αφορούν σε κατάλογο έργων και είτε αφορούν σε στρατηγική. Οτιδήποτε υπάρχει, λοιπόν, θα επισυνάφει και θα αποτελέσει σώμα του Master Plan. Είπατε ελπίζω να το δεχτούν. Το άκουσα πολύ καλά και είπατε ελπίζω να το δεχτούν. Και εγώ το ελπίζω. Αυτό σημαίνει ότι δεν μας καλύπτει αυτό, κύριε Μουσουρούλη. Ερχόμαστε κατώπινοι εορτήσεις με μια ελπίδα. Όμως, δεν έχετε, νομίζω, κατανοήσει το γεγονός ότι το Master Plan δεν είναι η προϋπόθεση για την ενεργοποίηση των μηχανισμών δίκαιης μετάβασης, των ΝΑΤΣΤΡΙΑ που λέει ο δήμαρχος Γρεβενών και όλα αυτά. Είναι ένα στρατηγικό κείμενο που συνδέει, ένα κείμενο που συνδέει με βάση τεκμηριωμένες απόψεις, δημιουργία και μελέτες, συνδέει τους στόχους που θέλουμε να πετύχουμε με τα μέσα που διαθέτουμε. Εντάξει. Αυτό είναι. Δεν είναι το κλειδί του παραδείσου. Δεν είναι το κλειδί του χρηματοκιβωτήου, του μηχανισμού δίκαιης μετάβασης. Και ξαναλέω, είμαι απόλυτα βέβαιος ότι δεν θα έχει καμία αντίρρηση ο κ. Χατζιδάκης να τα επισυνάξει αυτά σε όποια κατάσταση και αν βρίσκονται. Σε όποια κατάσταση. Κύριε Πρόεδρε, με επιτρέπετε. Είχαμε δεσμευτεί να μην τοποθετηθούμε χάρη του διαλόγου και να υπάρξουν τοποθετήσεις από τους θεσμικούς που επεκπροσωπήθηκαν στην συνεδρίαση. Αλλά νομίζω ότι θέλουμε τη δέσμευση του κ. Μουσουρούλη στην επόμενη συνέδρυση του Περιφοριακού Συμβουλίου, έτσι ώστε να γίνει μια πιο ουσιαστική συζήτηση, να έχουμε και τη δυνατότητα του χρόνου, επειδή έχει περάσει και η ώρα, και επί των τοποθετήσεων του και επί των μηχανισμών και το πόσο σημαντικό είναι αυτό το σχέδιο δίκαιης αναπτυξιακής μετάβασης. Διότι αν δεν είναι σημαντικό και το ακούμε απόψε ότι δεν είναι δηλαδή οι εντολές του Μωυσή χαραγμένες σε ένα μάρμαρο. Ο Μάσταρ Νάντ. Εντάξει. Που αν πάει σε στιγμή μεταβάλλεται. Προς τι λοιπόν δόθηκε αυτή η βαρύτητα, επί μακρών ενός έτους να περιμένει η περιφέρειά μας αλλά και ολόκληρη η χώρα, και έγιναν αυτές οι μακρές συζητήσεις, διαβουλεύσεις, αν δεν είναι τόσο σημαντικό αυτό το σχέδιο. Μην υποτιμάτε τη δουλειά σας, είναι πολύ σημαντικό το σχέδιο, έχει την αξία και την ουσία του. Και αυτό που θέλω να ρωτήσω γιατί δεν θέλω να κάνω τοποθέτηση, ξέρετε πόσο στις αχτιμώ, γνωριζόμαστε και από παλιά. Γιατί βιάστηκε η Κυβερνητική Επιτροπή, δεν μπορούσε να περιμένει και τη σημερινή συνεδρίαση του Περιφερειακού Συμβουλίου που θα ήταν και παρουσία σας εδώ, και οι βουλευτές στην Κυβερνητική αλλά και τις αντιπολιτεύσεις έτσι ώστε να υπάρξει και από εδώ ένα μείγμα πολιτικής στο οποίο να το καταθέσετε μετά εσείς στην Κυβερνητική Επιτροπή, με τα προηγούμενα σχόλια που προηγήθηκαν και φτάσαν στον αριθμό του 1986. Αυτά, κύριε Καρυπίδη, τα συζητήσαμε διεξοδικά. Όχι, το συγκεκριμένο δεν το συζητήσατε, δεν μας το απαντήσατε. Γιατί βιάστηκε η Κυβερνητική Επιτροπή, είχαμε πίεση, τι έχουμε. Λοιπόν, η Κυβερνητική Επιτροπή σήμερα έκανε μια εξαιρετικά καλή ανακοίνωση μιας προσπάθειας που κάνουμε εδώ και αρκετό καιρό με τον ΑΕΡ για να χρησιμοποιήσουμε όρους εθνικούς άμεσα για το ζήτημα της ενήσεις απασχόλησης με τα 107 εκατομμύρια ευρώ, 50 μέσα στο 21. Συνεδρίασε με μια θεματολογία. Ένα από αυτά τα θέματα, λοιπόν, ήταν η έγκριση του πακέτου και ένα δεύτερο θέμα ήταν η αποδοχή των σχολείων μέσα από τη θεσμική δημόσια διαβούλευση που κράτησε 40 μέρες. Ξαναλέω, λοιπόν, ότι οι προτάσεις, οι αποφάσεις που θα πάρει το Περιφερικό Συμβούλιο, οτιδήποτε πάρει το Περιφερικό Συμβούλιο θα αποτελέσουν μέρος των παρατημάτων του σχεδίου αυτού. Δεν μπορούν να ενσωματωθούν, γιατί, όπως είπα πριν, υπάρχουν πολλές προτάσεις... Άλλο ήταν το ερώτημα του κ. Καριπέδη. Αν ερωτήσατε αν είναι σπουδαίο ή όχι το Master Plan, ξαναλέω ότι η νομική του αξία έγκειται σε αυτό που περιγράφεται στην πράξη Κουρδικού Συμβουλίου. Και για εκεί βγιάστηκε η Κυβερνητική Επιτροπή και δεν περίμενε και την απόφαση του Περιφερικού Συμβουλίου. Και αυτό το συστηθεί διάλογο, ο οποίος είναι ουσιαστικός διάλογος και είχαμε τη συμμετοχή, άρχοντας τον βουλευτό μας, όλων και τα λοιπά. Κύριε Καριπέδη, υπήρχε, ξαναλέω λοιπόν, ας πούμε λοιπόν ότι βιάστηκε η Επιτροπή. Είστε εσείς βέβαιος ότι με τη συζήτηση του Περιφερικού Συμβουλίου θα διαμορφωθεί πρόταση η οποία θα εξεφεύγει από τα σχόλια που έστειλαν οι ομάδες εργασίας, διότι οι περιφέρειες στις οποίες μετήχαν οι πάντες θεσμικοί εταίροι, οι πάντες, με τις διάφορες ιδιότητες που είχε ο καθένας. Άλλος είναι και Περιφερικός Σύμβουλος και Πρόοδος, όλοι. Αυτά όλα ήρθαν, ελείθησαν υπόψη, είναι μέσα στα σχόλια τα 97, αξιολογήθηκα με τα τέσσερα κριτήρια, γιατί κάπως πρέπει να τα αξιολογήσεις, διαφορετικά ξέρετε τι θα κάνουμε. Δεν πρέπει να έχουμε και τους δημάρχους εδώ σήμερα και τους δημευτές και τους προσφόρους των φόρετ, αφού στείλα τα σχόλιά τους. Αυτό είναι λίγο προσβολή για το Περιφερειακό Συμβουλείο. Και τα σχόλια των δημάρχων εστάλησαν. Κύριε Μουσουρούλη, προσέξτε τα λίγο τίποτα. Το θέμα είναι ότι πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση αυτών των προτάσεων με βάση κάποια κριτήρια, διαφορετικά θα είναι υποκειμενική. Τα κριτήρια τα ξέρουμε, δύο φορές προσθέσαμε τα ίδια χρήματα για να πείσουμε. Αυτά θα τα πούμε στην επόμενη συνεδρία. Θα τα πούμε. Θέλω να ρωτήσω την κυρία Πρόεδρο για να φτιάξω και το πρόγραμμά μου. Αυτή την εισήγηση που σας παρουσίασα σήμερα προφορικά και με τις διαφάνειες θα τη στείλω γραπτά. Πότε υπολογίζετε να βάλει το Περιφερειακό Συμβούλειο για να ξέρω πώς θα περάσω το Σαββατοκύριακο. Από την επόμενη εβδομάδα. Θα είναι τρίτοι να σας δώσουμε λίγο χρόνο. Να δώσουμε χρόνο βέβαια και σε όλες τις παρατάξεις. Αυτό εξατάται και από εσάς κύριε Μουσουρού λοιπόν θα το βάλουμε. Αρκεί η Κυβερνητική Επιτροπή να δεσμευτεί σε εσάς ότι αυτό που θα πάρουμε ίσως απόφεση και προτάσετε τα εντάξει. Λοιπόν κοιτάξτε, εγώ θα προσπαθήσω τη Δευτέρα να σας στείλω γραπτός. Φαντάζομαι ότι θα πρέπει να δοθεί ένας χρόνος δύο ημερών τουλάχιστον. Άρα μιλάμε για… Μπράβο. Μπράβο. Μπράβο. Και να υπάρχει και μια δέσμευση από πλευράς του κ. Γαζιδάγκη, της ΕΕ, από την οποία αυτή η απόφεση του Περιφερειακού Συμβουλίου έχει την ουσία της, την αξία της και θα εσωματώθει. Αν δεν υπάρχει δέσμευση δεν θα έχει νόημα το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ήταν εκτός χρόνου. Για να μη σας ταλαιπωρούμε ξανά κι αυτό το λέμε. Εγώ δεσμεύθηκα ότι θα εισηγηθώ. Τώρα τέτοια ώρα δεν μπορώ να πάρω απάντηση. Αλλά δεσμεύθηκα ότι θα εισηγηθώ να επισυναθούν οι αποφάσεις των Περιφερειακών Συμβουλίων στο Master Plan. Όμως, αν είναι να επισυναθούν όλες οι αποφάσεις και όλες οι προτάσεις, στο Master Plan καταλαβαίνετε. Νομίζω ότι τα Περιφερειακά Συμβούλια αφουγκράζονται το σύνολο της τοπικής κοινωνίας και είναι το καταλληλότερο επίπεδο για να επισυνάψουμε τις αποφάσεις και τις προτάσεις. Προσοχή όμως. Αυτές πρέπει να είναι μέσα στο πνεύμα του σχεδιασμού. Πάντως έχουμε συνηθίσει πλέον να ξαφνιαζόμαστε. Μία από τον κ. Μητσοτάκη στον ΟΗΕ, που δεν είστε ούτε υπουργοί του ενήμερη και βουλευτές του και μία σήμερα που δεν είμαστε εμείς ενήμεροι για τις αποφάσεις της Κυβερνητικής Επιτροπής και είδαμε μάλλον και βουλευτές, οι κυβερνόντες δεν ήταν ενήμεροι. Τέλος πάντων. Σήμερα σας σέσαμε αυτά τα καφιάσματα. Σας καφιάσαμε, ευχάριστα. Ευχάριστα με καλό. Αν ήθελα να το πούμε σιγά σιγά, θα έχουμε την ευκαιρία να τα βρούμε στο επόμενο Περιφερειακό την επόμενη εβδομάδα. Δεν ξέρω, κύριε Ζεπηλιάδο, θέλετε να της μάνετε κάτι. Απλώς θέλω να κλείσω με την αίσθηση ότι σήμερα φεύγω από αυτό το Περιφερειακό Συμβούλιο αισθανόμενη μια μεγάλη προσβολή. Ότι αυτό που κάναμε δεν ήταν Περιφερειακό Συμβούλιο, αυτό ήταν μία τεχνική σύσκεψη. Το είπε πολύ καλά ο κύριος Αντωνία. Αντίς μπορούσε να είχε γίνει μέσα στο Σεπτέμβριο, μόλις κατά τέτοια, να λυτούν οι απορίες και φυσικά δεν μας καλεί, δεν πάρτηκε απόφαση Περιφερειακό Συμβούλιο, δεν μιλήσαν οι Περιφερειακοί Σύμβουλοι. Είναι πρωτοφανές να γίνεται Περιφερειακό Συμβούλιο και να μην μιλούν οι Περιφερειακοί Σύμβουλοι. Γιατί εδώ, δεν ξέρω, θα το πω και μπήκε και ένα άλλο θέμα, ενώ ξέραμε ότι το θέμα ήταν ήδη βαρύ, σαν να θέλαμε να οδηγήσουμε τα πράγματα εκεί, ώστε να μην ακουστούν οι φωνές μας. Και κυρίως ότι αυτό προέκυψε ότι ήδη είχε συζητηθεί στην Κυβερνητική Επιτροπή εκ των Ισθαίρων και αυτό που λέει ο κ. Μουσουρούβης αισθάνομαι να μας προσβάλλει ακόμα περισσότερο. Η απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου θα επισυναυθεί σε ένα ήδη διαμορφωμένο Master Plan, γιατί αυτό δεν μπορεί να αλλάξει. Και γιατί εντάξει, ό,τι ήταν απ' ό,τι τα είπαν οι Επιτροπές. Δηλαδή, εμείς δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα. Κυρία Ζεμπηλιάδο, κυρία Ζεμπηλιάδο. Ό,τι προσθέτεται στο πλαίσιο αυτό, πραγματικά με ξεπερνά. Κυρία Ζεμπηλιάδο. Αποθυμούσα να πείτε ότι εντάξει, κάναμε αυτό, δεν το σκεφτήκαμε, δεν κατάλαβε καλά ο Περιφερειάρχης. Κυρία Ζεμπηλιάδο, δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρξει συμφωνία. Δεν είναι υποχρεωτικό να υπάρξει ταύτηση απόψεων. Κυρία Ζεμπηλιάδο, είπε κανείς ότι είναι υποχρεωτικό να ακουστεί η φωνή του Περιφερειακού Συμβουλίου. Αυτό θα γίνει λοιπόν. Αυτό θα εισηγηθώ λοιπόν να γίνει. Αυτό μόλις είπατε. Εμείς αυτό που θέλουμε να διασφαλιστεί, για να έχει αξία η απόφαση του Συμβουλίου, είναι η Κυβερνητική Επιτροπή να συνενδριάσει, εφόσον ακουστεί η απόφασή μας. Αν εμείς πούμε, που εμείς αυτή είναι η πρότασή μας, να την τεκμηριώσουμε. Ότι απορρίπτουμε αυτό το Master Plan, διότι δεν έχει συμπεριλάβει όλα αυτά που ακούστηκαν πριν, γιατί ό,τι γράφεται μένει και να το τεκμηριώσουμε με τον τρόπο που μπορούμε και να το ακούσετε και να το πάρετε επίσημα. Και αυτό να το συζητήσετε στην Κυβερνητική Επιτροπή. Βεβαίως, θα γίνει και αυτό. Δεν έχει αδυσσία να κάνουμε περιβερειακό συμβούλιο. Θα γίνει και αυτό. Αυτό πρέπει να σας πω. Κι εγώ προσπαθώ όμως, είναι και προχωρημένη ώρα, προσπαθώ να σας πω από την πρώτη ημέρα που ανέλαβα το έργο αυτό και από την επίσκεψη που έκανα, προσπαθώ να ενεργοποιήσω όλο το ανθρώπινο δυναμικό, να καταθέσει ιδέες και προτάσεις. Κύριε Μουσουρολίνο, μαζί με σας προσπαθώ. Καταθέσατε 9 Σεπτεμβρίου το σχέδιο. Έχετε απόλυτο δίκιο σε αυτό. Δεν φταίτε εσείς αν η περιφέρεια από το 9 Σεπτεμβρίου μέχρι το 26 Οκτωβρίου που προέκυψε το lockdown δεν έκανε ένα περιβερειακό συμβούλιο διαζώσης ή μια τεχνική σύσκεψη και μετά μας έπιασε η πανδημία. Και εν πάση περιπτώση να ξέρετε, εμείς δεν θεωρούσαμε υποχρεωτικό να παρίσταστε κι εσείς. Και επικαλώ με τη μαρτυρία και του κ. Λουκιάνα και της κ. Προέδρου που είπε ότι εμείς πρέπει να εκφραστούμε ως πολιτικό όργανο επί ενός σχεδίου που εσείς καταθέσατε κάνοντας τη δουλειά σας. Έπιασε έπρεπε να τοποθετηθούμε επ' αυτού. Επέμενε ότι έπρεπε να παρεβρίσκεστε. Και μία έτσι και μία αλλιώς δεν μπορούσατε να είστε, δεν μπορούσαμε να συγχροτιστούν οι χρόνοι, φτάσαμε στην πανδημία. Επιμένεμε ότι έπρεπε να γίνει διαζώσης διότι το πρόβλημα φάνηκε σήμερα ότι δεν πρόλαβε κανείς να μιλήσει με 90 συμμετέχοντες με αυτόν τον τρόπο. Εν πάση περιπτώση τέλειωσε αυτή η ιστορία, επισημάναμε τον γεγονός ότι λύγει ο χρόνος της διαβούλευσης, πήραμε την διαβεβαίωση ότι θα δοθεί παράταση και τώρα μαθαίνουμε, μάθαμε εδώ, ότι δεν δόθηκε γιατί συζητήθηκε στην Κυβερνητική Επιτροπή. Εν πάση περιπτώση εμείς το μόνο που θέλουμε είναι να ξανασυζητητήσουμε στην Κυβερνητική Επιτροπή μετά την απόφαση του περιφερειακού συμβουλίου. Κι όχι ως συμπλήρωμα της απόφασης. Και όχι να επισυναφθεί στην απόφαση. Τι είναι αυτό τώρα. Είμαστε μικρά παιδιά, δεν πάντα να μας παρηγορίσετε, μην λέτε δεν πειράζει θα το επισυνάψω. Αυτό το πράγμα έτσι πώς το φαίνεται. Ωραία, ευχαριστούμε κυρία. Κυρία Πρόεδρε, να πω λίγο κάτι ακόμη. Λίγο κάτι ακόμη στον κύριο Μουσουρούλη. Να επικαλεστώ και την ιδιότητά του που ήταν στην Ευρώπη. Κύριε Μουσουρούλη, όταν άνοιξαμε τη συζήτηση στην Ευρώπη, ήμασταν οι λιγνητικές περιφέρες 42 στον αριθμό και επιλεγήκαμε να είμαστε οι τρεις πιλοτικές. Δεν μιλούσαμε τις ενεργειακές, τις λιγνητικές περιφέρες, δεν μιλούσαμε τις κυβερνήσεις. Μετά ήρθαν οι κυβερνήσεις. Το ξέρετε αυτό. Σκεφτείτε τώρα να φύγει από αυτήν εδώ την περιφέρεια, την καθαρά λιγνητική, που ήταν και στις τρεις πρώτες πιλότος περιφέρειες για τη μετάβαση, ότι αυνοήθηκε το περιφερειακό συμβουλείο που πρέπει να χτίζουμε πολιτικές από κάτω προς τα πάνω. Υπάρχει και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, το λέει και η Παγκόσμια Τράπεζα, και εμείς δεν είχαμε καμία απόφαση και η Κυβερνητική Επιτροπή αποφάσισε για ένα σχέδιο αναπληξιακό που αφορά την περιφερειά μας. Κύριε Καρυπίδη, αυτό που θα φύγει για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν είναι το μάστερ πλάνο. Δεν στέκει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Τώρα με συγχωρείτε, κύριε Καρυπίδη. Ίσως το τι στέκει και τι δεν στέκει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, κάτι παραπάνω να ξέρω κι εγώ. Εκείνο που θα διαβιβαστεί για έγκριση, σας είπα και τα χρονοδιαγράμματα στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, για διαπραγμάτευση κατ' αρχάς και μετά έγκριση, είναι το επιχειρησιακό πρόγραμμα δικής μετάβασης με ενσωματωμένα τα εδαφικά σχέδια. Κυρία Πρόεδρε, συγγνώμη. Κύριε Βουσούλη, συγγνώμη πραγματικά. Ακούσαμε και καταλαβαίνω απόλυτα αυτό που λέτε. Το θέμα δεν είναι τεχνικά λοιπόν, τι δηλαδή θέλει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Μιλάμε για δημοκρατικό προγραμματισμό, μιλάμε για ένα πολιτικό όργανο. Γι' αυτό είπα δεν είναι δικό σας το πρόβλημα. Είναι στις προϋποθέσεις, Γεωργία, της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αυτό το πράγμα εδώ, ο διάλογος, η συζήτηση, η τοπική διακυβέρνηση, στις προϋποθέσεις που βάζει. Και το έχει και το ΕΣΕΚ για να εγκριθεί, βάζει αυτές τις προϋποθέσεις. Και τις παρατηρήσεις που είχε και το προηγούμενο ΕΣΕΚ έβαζε παρατηρήσεις ότι δεν υπήρξε διάλογος, δεν διαφορευόταν η μετάβαση και όλα αυτά. Επικαλούμε και τον κύριο Μανατίδη, τα ξέρει και ο Γιώργος. Δεν είναι έτσι, Γιώργο? Ναι, θέλω να πω και εγώ κάτι να προσθέσω σε αυτά που τώρα μόλις ακούω. Κυρία Πρόεδρε, προτείνω το εξής. Κύριε Μοσουρούλη, να εξαντλήσετε κάθε δυνατότητα που έχετε, έτσι ώστε η απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου, αφού αξιολογηθεί από την ομάδα σας, να ενταχθεί στην εισήγηση του Υπουργικού Συμβουλίου. Νομίζω ότι με τον τρόπο που εσείς δουλεύετε, με την ικανότητα που δείχνετε στα θέματα αυτά, νομίζω θα το κάνετε αυτό εφικτό, γιατί η έννοια του παραρτήματος ίσως να μην είναι τόσο ισχυρή όσο είναι ισχυρό και το Περιφερειακό Συμβούλιο. Πρέπει να είναι ισοδύναμα. Άρα νομίζω, επαναλαμβάνω κλείνοντας, ότι μπορείτε να αξιολογήσετε την απόφαση του Περιφερειακού και να την εσωματώσετε στην εισήγηση του Υπουργικού Συμβουλίου. Ευχαριστούμε κύριε Βανακέτη. Κύριε Βουσούλ, αν δεν έχετε να σημειώσετε κάτι άλλο, να δώσουμε τον λόγο στον κύριο Περιφεριάκη για να κλείνουμε. Δεν μπορώ να καταλάβω πώς θα αξιολογηθεί η απόφαση ενός πολιτικού οργάνου με τεχνικά κριτήρια, αυτά τα τέσσερα κριτήρια που σας είπα. Αλλά αν εσείς μου βρείτε τον τρόπο, να το κάνουμε πολύ ευχαριστούμε. Μιλάμε για απόφαση πολιτικού οργάνου. Παίρνω τα λόγια της κυρία Ζεμπυλιάδη. Γιατί γίνεται η διαβούλευση κύριε Μουσουρούλη? Γιατί οι προτάσεις που εσωματώθηκαν δημάρχων και δήμων δεν ήταν πολιτικά όργανα. Μα τι λέτε τώρα εδώ πέρα? Η Ευρώπη βλέπει τα περιφερειακά συμβούλια. Το μόνο που λέω είναι ότι η αξιολόγηση της απόφασης του περιφερειακού συμβουλίου, απόφασης, όχι πρότασης, θα πάρουμε απόφαση ή προτάση. Ο Master Plan πρέπει να λάβει όψη του τις προτάσεις του περιφερειακού συμβουλίου. Πούντες? Ε, αυτό λέμε. Ότι νομίζαν ότι θα τις υποβάλλουμε σήμερα και μετά θα γίνει η Κυβερνητική Επιτροπή. Εσείς την κάνατε πριν πάρετε τις αποφάσεις. Η διαβούλευση, κυρία Ζεπηλιάδου, έλειξε στις 10 Νοεμβρίου. Και σωστά σας διαβεβαίωσε, διότι είπαμε ότι δεν είναι δυνατόν. Εμείς βάλαμε τη δημόσια διαβούλευση μέχρι τις 10 Νοεμβρίου 40 μέρες και είπαμε ότι δεν είναι δυνατόν να έρθουν προτάσεις ή σχόλια από έναν δήμο ή μια περιφέρεια και να ακούμε, δεν τις λαμβάνουμε υπόψη μας, γιατί πέρασε η προθεσμία. Αυτό όμως δεν μπορεί να διαρκεί. Άρα είχε περάσει η προθεσμία. Όχι, η προθεσμία η θεσμική ήταν 10 Νοεμβρίου. Και είπαμε λοιπόν και 15 Νοεμβρίου. Όχι, δεν εξαπανηθήκατε. Είπα και στον κύριο Περιφερειάρχη ότι και 15 Νοεμβρίου και 20 Νοεμβρίου να έρθουν οι προτάσεις, αυτές θα βγουν σαν να ήρθαν μέσα στην προθεσμία. Το είπαμε αυτό. Απλώς δεν δόθηκε στη δημόσια διαβούλευση παράταση. Κακώς το είπατε κύριε Μουσουρούλιαν. Η κυρία Ζεμπιλιάδου ξέρει και στη διαβούλευση που κάναμε για τη διαμόρφωση του μεταβατικού προγράμματος, με τα έργα από τα οποία προέκυψαν και τα σημερινά προγράμματα του ΜΩΑΕΘ, δώσαμε δύο παρατάσεις. Θέλω να κάνουμε έκκληση. Είναι τόσο γρήγορες οι εξελίξεις. Είναι τόσο πιεστικά τα χρονοδιαγράμματα, που δεν πρέπει να μπούμε στη λογική των παρατάσεων επί παρατάσεων. Συμφωνούμε. Παρακαλούσαμε να γίνει περιφερειακό συμβούλιο επί ένα μήνα πριν την πανδημία. Συμφωνούμε απόλυτα. Γιατί θεωρούσαμε και το έχω πει ευθαρσώς, ότι εσείς, ό,τι είχατε να πείτε το είπατε, εμείς έπρεπε να αποφασίσουμε. Εδώ υπήρξε μια παρελκυστική τακτική. Επί ένα μήνα πριν την πανδημία. Για να φτάσουμε... Κυρία Πρόεδρε, συγγνώμη λίγο, τώρα λέει η κυρία Ζεμπηλιάδου σαν να μην ήτανε στα όργανα. Άννα, έχω το λόγο, κυρία Πρόεδρε. Όπως σας είχα ενημερώσει και επανελημένως το έχω κάνει, και δεν ξέρω γιατί διαστρεβλώνεται τα όσα σας είχα ενημερώσει έγκαιρα, ότι εισόλυπτο, κυρία Ζεμπηλιάδου, και δεν το κάνετε πρώτη φορά, δεν το κάνετε πρώτη φορά, δεν το κάνετε πρώτη φορά τώρα, εντάξει, σας πήραμε είδηση. Αλλά οφείλουν να ενημερώσω το σώμα. Οφείλουν να ενημερώσω το σώμα. Και όλοι είναι οι συνάδελφοι μάρτυρες ότι θα προηγούνταν μια διαβούλευση, η οποία και έγινε και παρουσία του κυρίου Μοσουρούλη, γυρίσαμε όλη την περιφέρεια, και στη συνέχεια ο ίδιος προσωπικά από όλους τους δήμους, για να συζητήσουμε και τη διασύνδεση των προγραμμάτων όλων αυτών, και του ΠΟΔΟΕ και του επερχόμενου ΠΕΠ με το σχέδιο δίκαις μετάβασης. Και στη συνέχεια είχαμε προγραμματίσει να ολοκληρώσουμε μέσα στον Οκτώβριο αυτά τα περιφερειακά συνέδρια. Και σας είχαν ενημερώσει. Μη μου λέτε για παρελκυστική τακτική. Γιατί δεν τα κάνατε. Γιατί ακριβώς προέκυψε το θέμα με τον κορονοϊό. Για αυτό ακριβώς. Είπαμε και είπαμε, και είπαμε, και είπαμε παρουσία του κύριου Μοσουρούλη, έτσι, να κάνουμε τη συζήτηση στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Δυστυχώς όμως δεν επέτρεψαν οι συνθήκες και γι' αυτό συμπτήχθηκαν οι διαδικασίες. Και σε συνενόηση, Πρόεδρος, με όλους τους επικεφαλείς, αποφασίζαμε από εβδομάδα σε εβδομάδα. Και μη μας λέτε ότι εσείς θέλατε και εμείς δεν θέλαμε. Γιατί θα σας το γυρίσουμε, θα σας πω ότι εγώ ήθελα και εσείς να συζητούσατε παρατάσεις. Σας παρακαλώ τώρα, έχουμε οργώσει όλη τη Δυτική Μακεδονία για να συζητήσουμε το θέμα αυτό και όλα τα προγράμματα. Έχουμε συγκροτήσει αυτές τις επιτροπές. Έχει γίνει εργόδηση, προσπάθεια και δουλειά από όλα τα μέλη των επιτροπών. Δυστυχώς δεν καλούσατε κανέναν. Αντί να κοιτάξετε να λιάνετε, να μπείτε και μία κούλπα. Γιατί τα λέτε όλα αυτά. Εμείς απειλήσαμε δυο-τρεις φορές ότι δεν θα έρθουμε στο Παριφερειακό Συμβούλιο ή θα αποχωρήσουμε γιατί δεν φέρετε το θέμα και τώρα μας ζητάτε και τα ρέστα. Όχι, μα λέτε ότι κάναμε παρελκυστική τακτική, λέτε κύριε Στρατάκη. Δεν κατάλαβα. Δεν κατάλαβα ο κύριος Στρατάκη. Εμείς καθυστερούσαμε την υπόθεση. Ποιος έτρεχε κύριε Στρατάκη από γωνιά σε γωνιά. Ποιος έτρεχε κύριε Στρατάκη από γωνιά σε γωνιά. Τι μας λέτε τώρα. Ποιος έτρεχε από γωνιά σε γωνιά στη Δυτική Μακεδονία για το ΣΔΑΜ και για το ΠΕΠ και για το ΠΟΔΟΕ. Ποιος μας λέτε τώρα ότι εσείς έλαβατε και εμείς δεν θέλαμε. Αναλάβετε τις ευθύνες σας και μη ζητάτε τα ρέστα από εμάς. Με όλους τους συνεργάτες και με όλους τους συνεργάτες. Εμείς γιατί καθυστέρησε και όλος αυτό θα μας πείτε. Όχι αλλά σίγουρα δεν φταίει ο Περιφερειάρχης που προσπαθείται να επιρρίψει πάνω στον Περιφερειάρχη τα βάρη. Ποιος στέει. Ποιος στέει. Ποιος στέει. Ποιος στέει. Ποιος στέει. Ποιος στέει. Παρακαλώ να ανοίξουμε στους τόνους να κλείσουμε το σημερινό Περιφερειάρχης. Συγγνώμη κυρία Πρόεδρε. Βάλαμε πάλι θέμα και μιλήσαμε μαζί και είπαμε ότι εκπνέει ο χρόνος. Ακούσατε. Ακούσαμε όλοι έτσι. Δεν χρειάζεται να επαναλάβουμε κάτι. Λοιπόν κυρία Πρόεδρε. Κυρία Πρόεδρε. Αναλαμβάνω προσωπικά την ευθύνη για την όποια παρεξήγηση έτσι. Είτε μου ανήκει είτε όχι. Και δεσμεύομαι ο ίδιος να μιλήσω και με το, σε συνενόηση με το συντονιστή πάντοτε έτσι και με τον Υπουργό και η απόφαση και η εισήγηση του Περιφερειακού Συμβουλίου θα εισάχθει στην Κυβερνητική Επιτροπή. Ούτως ή άλλως είναι μια δυναμική κατάσταση. Έχει γίνει μια ενδιαφέρουσα συζήτηση σήμερα. Κατατέθησαν προτάσεις, ερωτήσεις, τοποθετήσεις από όλους τους παρευρισκόμενους σε μια δημοκρατικότατη διαδικασία. Και απαντήθηκαν με πολύ εκτεταμένο τρόπο και πλήρως διαφωτιστικά από τον συντονιστή. Τον οποίον θα ήθελα να ευχαριστήσω για ακόμη μια φορά για την τεράστια συνησφορά τους αυτή την προσπάθεια που κάνουμε για την περιφέρειά μας. Και συνολικά όλοι πιστεύουμε και έτσι το κλαμβάνουμε τουλάχιστον προσωπικά ο ίδιος ότι είναι μια εθνική προσπάθεια και η συμβολή του κ. Μουσουρούλη είναι σημαντική και όλων όσων συμμετέχουν δημιουργικά με προτάσεις και σαφώς και κριτική είναι δεκτή και αποδεκτή όταν έχει και περιεχόμενο. Από εκεί και πέρα κ. Συντονιστά την ερχόμενη βδομάδα που σ' ακούσατε και την κ. Πρόεδρο σ' αρχές της εβδομάδος θα ολοκληρώσουμε αυτή τη διαδικασία στο Περιφερειακό Συμβούλιο και σε συνονιώσεις μαζί σας θα ταθέσουμε την απόφαση, την εισήγηση του Περιφερειακού Συμβουλίου τεκμυριωμένα πάντοτε, λαμβάνοντας σοβαρά υπόψη θέλω να πιστεύω αυτή τη φορά τόσα αναλυτικά και εξωνυχιστικά μας παρουσιάσατε ως προς τις δεσμεύσεις και τις επιλεξιμότητες. Εγώ θα ήθελα να πει σημάνω για ακόμη φορά, γνωρίζοντας το ενδιαφέρον σας και δεν χρειάζεται να πω ότι από την πρώτη στιγμή το είχαμε επισημάνει αυτό για την συνολική αντιμετώπιση της περιφέρειας. Γνωρίζω τις δυνατότητες που έχετε και θα τις εξαντλίστε μέσα από την δική σας επιχειρηματολογία τους ώστε αυτό να καταστεί δυνατό με τον τρόπο που έχει τοποθετηθεί, που έχει ζητηθεί και από τους χωρικούς αντιπεριφερειάρχες αλλά και από τους δημάρχους των όμορων περιφερειακών ενοτήτων που δεν είναι στη λινητική περιοχή τους ώστε να υπάρχει μια αναλογικότητα στα κίνητρα και στα οφέλη και στο πρόγραμμα της δίκαιες μετάβασης και σε κάθε περίπτωση είναι δέσμευση όπως είχαμε πει και κατά την επίσκεψή σας εδώ το καλοκαίρι σε όλους τους δήμους σε όλες τις περιφερειακές ενώτες της δύο που δεν είναι στο λινητικό τόξο ότι θα υπάρξει μέρημα όπως είπατε από την περιφερειακή αρχή μέσω των προγραμμάτων αυτών ούτως ή άλλως ώστε να ενισχυθούν οι νομοί αυτοί οι οποίοι εμφανίζουν όντως είναι αλήθεια μεγαλύτερα δυναμία έναντι τον άλλον όμως είναι δίκαιο να το επισημάνουν για ακόμη μια φορά ότι αυτές οι περιφερειακές ενώτες που δέχονταν μια έντονη επιρροή από το λιγνίτι ουστόσο δεν συμμετείχαν στα οφέλη του λιγνίτι αντιθέτως λόγω του πλασματικού ΑΕΠ δεν συμμετείχαν στα ευνοϊκά κινητρά του χάρτη των περιφερειακών ενισχύσεων παρά το ότι δεν συνέβαινε το ίδιο και για τις άλλες περιφερειακές ενώτες ουστόσο οι δύο ενώτες αυτές στερούνταν και των πόρων του λιγνίτι δεν είναι δίκαιο επειδή αυτό συνέβαινε για μακρόχρονο για τουλάχιστον πάνω από μια δεκαετία να συνεχίσετε αυτό αν αυτό πιστεύετε ότι ως επιχείρημα πείθει ώστε να διευρυθούν τα εδαφικά σχέδια εσείς γνωρίζετε καλύτερα από εγκαθένα μας τον τρόπο με τον οποίο θα το εισήγηθείτε σε κάθε περίπτωση το Περιφοριακό Συμβούλιο την επόμενη εβδομάδα θα συνθέσει προτάσεις, επιχειρήματα με όλους τους φορείς που συμμετείχανε όλη αυτή την περίοδο στην προσπάθεια αυτή με όλους τους επροσώπους που συμμετείχαν και σήμερα και θα έχουμε μία πλήρη εισήγηση για το καλό της Δυτικής Μακεδονίας που είναι και καλό της χώρας μας γιατί όσο πιο πολύ δυναμώσει ο πιο αδύναμος κρίκος της πατρίδας μας τόσο πιο πολύ δυναμωμένη θα βγει και η πατρίδα μας αυτή είναι η λογική μας με αυτή την προσέγγιση προσερχόμαστε σε αυτό το σχέδιο που θέλουμε να πετύχει γιατί αφορά τη δική μας επιβίωση και θέλουμε να πετύχει και να είναι υποδειγματικός προς τα αποτελέσματά του για όλη την Ευρώπη γιατί μόνο τότε θα μπορέσουμε να ξεπεράσουμε το σκόπελο και αγγυλώσεις δέκα ετειών που θα έχουμε την ευκαιρία εμείς τουλάχιστον στα περιφερειακά συμβούλια τα επόμενα να συζητήσουμε κύριε Στατάκη και για τις ΒΠΕ που είπατε να συζητήσουμε και για τις υποδομές που λείπουν να συζητήσουμε όμως συνθετικά ζητώντας και από σας από την εμπειρία σας γιατί τόσα χρόνια με τις προσπάθειές σας καλοπρόεδρε θα το λέω δεν καταφέρατε να γίνει αυτό που σήμερα είναι επίγουσα προτεραιότητα απλά συμμεριστείτε και την αγωνία του περιφεριάρχη που έχει όλη την ευθύνη πάνω του για θέματα τα οποία τα κληρονόμησε δεν θεωρώ ότι δεν υπήρχε διάθεση ή δεν υπήρχε πρόθεση από τους προηγούμενους αλλά η κατάσταση είναι τραγική αυτό λοιπόν αν το κατανοήσουμε τότε θα αφήσουμε και στην άκρη όλες τις περιττές αναφορές και θα στροθούμε στη δουλειά Συγγνώμη να μακρυπώστε κύριε Πρόεδρε και για ακόμη μια φορά να ευχαριστήσω όλους τους συμβουλούς και μας τιμήσανε με την συμμετοχή τους και με την προσφορά τους την συνειδρία στο περιφερειακό συμβουλείο και πάλι ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε Θα ήθελα να συγκρατήσω και εγώ όλοι όσοι έχουν συμμετοχθεί μια μεγάλη συνεδρία σήμερα το που θετήσω όμως που έγινε αυτήν την προσθετική κατέκτηση και σίγουρα όλοι νοιάζουμε αυτό το τόπο δηλαδή που ζούμε και θέλουμε να ζήσουμε και τα παιδιά μας. Εγώ θέλω να ευχαριστήσω ιδιότερα τα μέλη του περιφερειακού συμβουλείου που πολύ ήθελα να το πετύχθουν σήμερα αλλά σε επόμενο χρόνο δεν το έκαναν οπότε επαναρφόμαστε την επόμενη εβδομάδα μια νέα συνεδρίαση να ευχθώ σε όλους πάνω από όλη η υγεία γιατί τα νέα που έρχονται δεν είναι και τα καλύτερα. Καλό βράδυ σε όλους να είμαστε πολύ καλά Κυρία Μουσούρουλη, ευχαριστούμε πολύ. Καλό βράδυ κυρία πρόεδρε. Καληνύχτα σας. Καληνύχτα. Καλό βράδυ. Καλό βράδυ κυρία πρόεδρε. Αρκεί να είναι το μοναδικό θέμα την επόμενη φορά και να μην έχουμε και κάποιοι ακόμη και μας φάει όλο το χρόνο. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα και υπομονή παιδιά. Καλό βράδυ. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. Καληνύχτα. |
