| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Καλησπέρα σας, αφού διαπιστώθηκε απαρτία, κηρύσω την έναρξη της 28ης συνεδρίας του Περιφερειακού Συμβουλίου. Δεν ακούγουμε. Να καλωσορίσουμε και να ευχαριστήσουμε τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας, τον κύριο μας. Να καλωσορίσουμε και να ευχαριστήσουμε όλους τους παρευρισκωμένους. Το δήμαρχο, τον κύριο Κιβαψόγλου, κάπου τον είδα, μάλλον θα είναι κάπου έξω. Ποιος άλλος? Ο κύριος Δασταμάνης, καλώς ήρθατε κύριε Δασταμάνη, ο πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου Καστοριάς. να βρίσκονται στην αίσθηση προς ενημέρωση του σώματος ο εκπρόσωπος της ΔΕΔΑ, ο κύριος Τσάκας και ο κύριος Διονυσσόκουλος. Από τον ΔΕΣΦΑ ο κύριος Καλιγάς έχει έρθει, καλώς ήρθατε. Να ευχαριστήσουμε τον κύριο Τσότσο, όλους τους παρευρισκόμενους, τα μέσα μαζικής ενημέρωσης. Θα προχωρήσουμε σε κάποιες ανακοινώσεις. Σχετικά με την παρουσία της ΕΡΑΕ, λόγα δυναμίας να παρευρίσκονται εδώ. Θα ήθελα να ενημερώσω στο σώμα ότι υπάρχει σχετική επιστολή του προέδρου του κ. Μπουλαξί, που θα διαβαστεί συνέχεια με την έρεξη της συζήτησης του 8ου θέματος. Η κυρία Δαδαμόγια δεν είναι εδώ, η γνώμη είναι κάπου έξω. Θα συνεχίσω στη συνέχεια με την κυρία Δαδαμόγια. Έχει στραλεί από την Ελληνική Εμποσπονδία Γούνας μία επιστολή. Θα ήθελα λίγο να σας τη διαβάσω. Αξιότι είμαι πρόεδρο του Περιφοριακού Συμβούλου Δυτικής Μακεδονίας. Σας επισυνάπτουμε το έγγραφο που αποστήλαμε προς το Υπουργείο Παιδείας και σας ενημερώνουμε ότι έχουμε λάβει τις αποφάσεις των δήμων της Δυτικής Μακεδονίας, οι οποίες είναι σύμφωνες με το προαναφερόμενο έγγραφο. Παρακαλούμε, όπως του θέσετε, θέμα στο επερχόμενο Περιφοριακό Συμβούλιο και ολυπίζουμε για τη στήριξή σας. Ευχαριστούμε εκ των πρωταίρων με εκτίμηση ο Πρόεδρος ο κ. Κοσμίδης Δημήτριος και ο κ. Γραμματέας κ. Βλέτσης Ιωάννης. Προς Υπουργείο Παιδείας υπόψενη Υφυπουργού Σοφία Ζαχαράκη. Αξιότι είμαι υπουργέ μου. Με την παρούσα επιστολή μας ως Ελληνική Εμοσπονδία Γούνας, θα θέλαμε να σας εκφράσουμε το έτοιμά μας για την ελεύθερη συμμετοχή των μαθητών και μαθητριών όλων των βαθμίδων εκπαίδευσης π. β, δ. β, τ. β του Νομού Καστοριάς, καθώς και του Δήμου Βοΐου του Νομού Κοζάνης σε εκπαιδευτικές επισκέψεις σε χώρες που δραστηριοποιούνται στον κλάδο της Γούνας. Καστοριά και Σιάτιστα, η Γούνα κυριαρχεί ως παραγωγική δραστηριότητα, μιας και το μεγαλύτερο ποσοστό των κατοίκων ασχολούνται με αυτή, θεωρούμε ότι υπεβάλλεται να δοθούν περισσότερες ευκαιρίες στους μαθητές του τόπου μας να γνωρίσουν από κοντά το κλάδο από τον οποίο μεγαλώνουν οι ίδιοι, καθώς και με την ελεύθερη συμμετοχή μαθητών και αμαθητριών σε σημεία που αφορούν τόσο τον πρωτογενείο τομέα, εκτροφία γουνοφόρων zone farms, ως και τον δευτερογενείο βυρσοδεψία εργοστάσια και καταστήματα βιτρίνες. Το ενδιαφέρον τόσο των μαθητών όσο και των γονέων και δαιμόνων τους για την πραγματοποίηση των συγκεκριμένων εκπαιδευτικών προγραμμάτων θεωρείται δεδομένο και γι' αυτό ως Ελληνική Εμποσπονδία Γούνας προχωράμε στην ενέργεια άμεσα αυτή για να υπάρχει οποιασδήποτε μορφή σκάλυψη και των εκπαιδευτικών του τόπου μας. Κύριε Γενικαία Γραμματέα, ο κλάδος της Γούνας μεγάλωσε πολλές γενιάς στον τόπο μας. Ο ανεξήγητος πόλεμος των διάφορων οικολογικών οργανώσεων ή εισβάρους ενός κλάδου που συνησφέρει αδράστη την οικονομία του κράτους δημιουργεί απ' τα προβλήματα. Οι μαθητές και οι μαθήτρες του τόπου μας δικαιούνται νόμιμα ανεπισκέπτες σημεία με άψογες συνθήκες εργασίας και σύγχρονες προδιαγραφές. Για τους ανωτέρων λόγους, θεωρούμε χρήσιμο και ετούμαστε να συμπεριληφθεί στα εκπαιδευτικά προγράμματα... Ευχαριστούμε την Ελληνική Ομοσποδία Γούνας να τη συμβαρούμε για όλες τις πρωτοβουλίες που αναλαμβάνει για τη στήριξη του κλάδου της Γούνας. Ένας κλάδος με πολλά προβλήματα, που απαιτεί την πλήρη στήριξη από όλους μας, για να καταφέρει να ανακάμψει και αποτελεί και μια από τις πρώτες προτεραιότητες νέας περιφερειακής αρχής. Πρόκειται για ένα θέμα που θα αποτελέσει αντικείμενο αρκετών επόμενων συνεδριάσεων του περιφερειακού συμβουλίων. Σήμερα έλαβε χώρα η πρώτη γενική συνέλευση της αγροδιατροφικής σύμπραξης και έγιναν εκλογές για την ανάδειξη του Νέου Δικατικού Συμβουλίου. Είναι εδώ η Πρόεδρος της Αγροδιατροφικής για μια ενημέρωση, η κυρία Δαδαμόγια. Κυρία Δαδαμόγια, για τι το λόγο. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Πραγματοποιήθηκε σήμερα η πρώτη γενική συνέλευση της αγροδιατροφικής σύμπραξης. Ο σκοπός ήταν να συμπληρώσουμε τα μέλη του ΔΕΣ, τα υπόλοιπα έξι μέλη. Τα πέντε πρώτα είχαν οριστεί από το περιφερειακό συμβούλιο, όπως γνωρίζουμε όλοι. Έγινε διαδικασία σε πολύ καλό κλίμα και ομόφωνα ελήθει η απόφαση. Έχουμε πλέον ένα διοικητικό συμβούλιο, στη συνέχεια ακολούθησε και η συγκρότηση σώματοδιοικητικού συμβουλίου. Πλέον είμαστε σε οργανωτικά, σε μια πολύ καλή φάση, έτσι ώστε να μπορέσουμε να ορίζουμε και να υλοποιούμε τους στόχους μας. Τα μέλη τα οποία ψηφίστηκαν από τη γενική συνέλευση να συμπληρώσουν το διοικητικό συμβούλιο, είναι ο κύριος Νίκος Κωνσταντίνος από το κτήμα Α, ο κύριος Κοτούλας Αλέξης από τα προϊόντα γης βοήου, ο κύριος Μιχαηλίδης Ιορδάνης από την Castor Farm, ο κύριος Δημητρίου Σοκράτης από τα τυροκομικά Δημητρίου, ο κύριος Κουρέλα Σοκράτης από τα τυροκομικά Κουρέλας και ο κύριος Παπαδόπουλος Δημητρίς από τον συνετερισμό με το ελαιόλαδο στα ίμερα. Αυτά απόμεν, ευχαριστώ. Σας ευχαριστούμε κυρία Δαδαμόγια. Πριν ξεκινήσουμε τα θέματα ημέρες της διάταξης, να δώσουμε τον λόγο στον κύριο Περιφεριάρχη για κάποιες ανακοινώσεις. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα να καταθέσω στο σώμα κάποιες τελευταίες πληροφορίες που σχετίζονται με θέματα που μας απασχόλησαν σε προηγούμενα περιφερειακά συμβούλια. Το πρώτο αφορά την υπόθεση του δρόμου ξενού νερού Φλόρινας την προηγούμενη εβδομάδα, που είναι η διάρκεια της περιφέρειας, επισκέπτηκε τα γραφεία της Εγνατίας στη Θεσσαλονίκη και έγινε η συζήτηση για την συνέχιση των εργασιών των μελετών του έργου, μετά και την απεμπλοκή του με την πρόσφατη τροπολογία, όπως ψηφίστηκε, σε νομοσχέδιο στη Βουλή. Στήλαμε και ένα έγγραφο που ζητάμε συγκεκριμένα να μας ενημερώσουν ποιες είναι οι απαιτήσεις της Εγνατίας ώστε να συνεχίσουν με τα μελετών, όπως είχαν γίνει στο παρελθόν, και την απάντησή τους για να ξεκινήσουμε τις ενέργειες αυτές, ώστε η μελέτη του συγκεκριμένου έργου να ολοκληρωθεί το συντομότερο δυνατό και να προλάβουμε να το καταθέσουμε ως έργο εντός ομορφωνιάς στο τρέχον ΠΕΠ σε έργο γέφυρα για το επόμενο επισκέδρος περιφέρειας. Επίσης, έχουμε την επιστολή του καθηγητή του κ. Μάνου, με τον οποίον επισκεφθήκαμε πριν από 15 μέρες στην ψηλή γέφυρα των Σερβίων, όπου μετά την επιτόπια επίσκεψη διαπιστώθηκε η παραμόρφωση στην συγκεκριμένη γέφυρα και ο ίδιος μας πέστειλε μια επιστολή όπου επισημένει τις ενέργειες που πρέπει να κάνουμε ως περιφέρεια για να μπορέσουμε να κάνουμε διάγνωση ακριβή και πρόβλεψη των επόμενων βημάτων για την αντιμετώπιση των φαινομένων παραμόρφωσης που αντιμετωπίζει. Εδώ θα πρέπει να πω ότι οι ενέργειες αυτές για τη συγκεκριμένη γέφυρα δεν είναι στην αρμοδιότητα της περιφέρειας. Περιμένουμε και την απάντηση του Υπουργείου για την αποστολή ειδικού κλιμακίου για να κάνει την αντίστοιχη επιθόρηση που οφείλει να κάνει του Υπουργείου Μεταφορών. Δεν έχουμε πάρει απάντηση μέχρι σήμερα, γι' αυτό και έχω προγραμματίσει συνάντηση στο Υπουργείο από αύριο μέχρι και την ερχόμενη Παρασκευή θα είμαι στην Αθήνα για συναντήσεις με διάφορα Υπουργεία για θέματα μεταξύ αυτών και αυτό της γέφυρας των Σερβίων. Επίσης, θα πρέπει να ενημερώσω στο σώμα ότι απέστειλη περιφέρειά μας οικονομική βοήθεια στην Αρχιπισκοπή Αλβανίας ως ένδειξη συμπαράστασης στην αρχαία των γειτόνων μας από το σεισμό. Με μορφή τροφίμων αποστήλαμε ένα σύνολο πακέτον στην Αρχιπισκοπή και θα χρησιμοποιηθούν για την τροφοδοσία ενός αρκετά μεγάλου πληθυσμού που φιλοξενείται σε μοναστήρι της Αρχιπισκοπής Τυράνων στην περιοχή του Δηραχείου. Και τέλος συμμετέχει η περιφέρειά μας σε πολιτιστικές εκδηλώσεις εν ώψη και των Χριστουγένων που διοργανώνει η περιφέρεια Αττικής κάτω στο πεδίο του Άραιος. Σήμερα είναι και η τιμόμενη περιφέρεια Δυτική Μακεδονία, γι' αυτό και ο αντιπεριφερειάρχης του τουρισμού είναι κάτω στην Αθήνα κ. Βαβλιάρας. Και τέλος να πω και κάποιες νέοτερες εξελίξεις από την υπόθεση της πρότασης του ιδρουργών που έχει καταθέσει η περιφέρειά μας στο πλαίσιο του προγράμματος Ιψέη στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Σε πρόσφατη επίσκεψή μου στις Βιξέλλες συμμετείχα σε εκδήλωση, ανάδειξης αυτής της πρότασης ευρύτερα πλέον σε ενδιαφερόμενους ομίλους εταιρίες που θα ήθελαν να μπλακούν με τέτοιου είδους δραστηριότητες. Είναι σε καλό δρόμο όπως με πληροφορούν οι αρμόδοι της Επιτροπής αλλά και των φορέων που μας υποστηρίζουν σε αυτή την πρόταση. Επίσης, συναντήθηκα με την Ευρωβουλευτή, την κυρία Σπυράκη, σχετικά με τα νεότερα δεδομένα για το Ταμείο Δίκαιης Μετάβασης και όπως με πληροφόρησε αυτό πλέον αποτελεί ένα θεσμοθετημένο όργανο και επίκεται να ανακοινωθούν τα ποσά που θα αποδοθούν στις δράσεις για τις οποίες συστάθηκε αυτό το Ταμείο και οι πληροφορίες λένε ότι θα είναι αρκετά περισσότερα που αρχικά είχαν προαναγγελθεί. Τέλος, επισχεύτηκα την μόνιμη αντιπροσωπία της Ελλάδος και είχα μια συνεργασία με τον Αναπηρουτή Πρέσβη τον κ. Μακρύ και συνεργάτες του για θέματα οικονομικής φύσεως κυρίως και ευρωπαϊκών προγραμμάτων και ήδη χτίζουμε συνεργασία και με αυτό το σημείο αναφορά στις Βιξέλλες και τέλος σε συναντήσεις προγραμματισμένες με διάφορες επιχειρήσεις επισχεύτηκα μια αυτοκίνητοβη μηχανία λίγο έξω από τις Βιξέλλες όπου εφαρμόζουν την πιο σύγχρονη τεχνολογία, πράσινη τεχνολογία στην κατασκευή βαραίων οχημάτων απορρηματοφόρων, την τεχνολογία του ιδρογόνου και μάλιστα σε πρόταση που συζητήθηκε με τους ιδιοκτήτες ενδιαφέρονται και εξέφρασαν την επιθυμία να αναπτύξουμε συνεργασία μέσα και από μια δυνατότητα που θα έχουμε εφόσον εγκριθεί ένα πρόγραμμα που κατατέθηκε και συμμετέχει η περιφέρειά μας για την αξιοποίηση της λιματολάσπης από το βιολογικό καθαρισμό του Δήμου Κοζάνης καταρχήν με τη συμμετοχή της διάδημα της περιφέρειας του Πανεπιστημίου του κλάστερ Εβιωμάζα, του Πανεπιστημίου των Πατρών, του Δημοκρίτου για την αξιοποίηση των λιμάτων αυτών για την παραγωγή του ιδρογόνου το οποίο θα αποτελεί κάφισμο για τις απορριματοφόρεις οι οποίες θα συλλέγουν τα σκουπίδια στη Δυτική Μακεδονία και εξέφρασαν το ενδιαφέρον τους να μας μεταφέρουν την τεχνογνωσία αυτήν της υπερσύχρονης αυτής πράσινης τεχνολογίας στην περιοχή μας σε συνεργασία με αντίστοιχους επιχειρηματίες οπότε και εδώ είναι μια ανοιχτή πόρτα συνεργασίας και μια σοβαρή επιχείρηση σε θέματα νέας τεχνολογίας βαριάζμια μηχανίας. Αυτά για την ώρα, κύριε Πρόεδρε. Ωραία, σας ευχαριστούμε κύριε Περιφεριάρχα. Παρακαλώ, κύριε Στρατάκη. Σχετικά με τον κάθετο αναφερθήκατε στο κομμάτι Ψινό Νερό, Φλόρινα. Το Λεμαΐδα Ψινό Νερό, γιατί και εκείνο. Είναι σε μια άλλη ταχύτητα, αλλά... Ζητήσαμε να μας πούνε ακριβώς ποιες είναι οι απαιτήσεις τους για το κομμάτι αυτό Ψινό Νερό, Αμοχόρη. Για να μπορέσουμε, όπως ζήτησαν οι ίδιοι άμεσα, να... ...το έργο αυτό, για να μπορέσουμε να το εντάξουμε ως έργο γέφυρα και για την επόμενη προγραμματική περίοδο και θα συμπαρασύρει αυτό και το προηγούμενο κομμάτι. Είναι αυτό που είχε ξεκινήσει και απεμπλάκει τώρα με την τροπολογία, για να μπει σε μια τροχιά ελλοπίσεις και θα συμπαρασύρει αυτό το σύνολο του άξονα. Ευχαριστούμε. Το έτοιμο κομμάτι, κοζάνι, ρίμνιο, ρίμνιο, τριγωνικό, τα πρώτα 22 εκατομμύρια και το έτοιμο τμήμα, δεν σκέφτεστε να το προτάξετε ως τμήμα αυτού του συνολικού έργου, για να συμπαρασύρει και τα υπόλοιπα, για να μην χάνουμε χρόνο, το λέω. Αν εννοείται αυτά τα 18 εκατομμύρια που πάρκουνε για το κομμάτι αυτό που είναι ημιτελές, ποιο εννοείται? Και το ημιτελές, ναι, και το ημιτελές, αλλά και το σύνολο του δρόμου που έχει μελέτη αυτό το κομμάτι. Αυτό δεν χρειάζεται να περιμένει. Και από εκεί να βγουν και τα χρήματα για το οξυνό νερό αμοχόρη και αμοχόρη φλόρινα, δηλαδή πώς αλλιώς θα γίνει. Να είναι τμήματα, αυτά που ζητά η Εγνατία και δικαίως θα ζητά, να είναι υποέργα αυτό το έργο. Είναι προτεραιότητα και αυτό το κομμάτι να καλυφθεί αυτά τα 18 εκατομμύρια που υπάρχουνε, για να καλυφθεί αυτό το κενό που υπάρχει από την Κεσσαριά μέχρι τη γέθυρα του Ρυμνίου. Και προτεραιότητα είναι να απεμπλέξουμε, όπως απεμπλάκει με τη νομοθετική τροπολογία, το κομμάτι του δρόμου οξυνό νερό αμοχορίου, για να πάρει το δρόμο του μελετητικά, να μπορέσουμε να το καταθέσουμε στο τρέχον πεπ. Και αυτό, όπως έχουμε μιλήσει και με τη διαχειριστική, μπορεί να συμπαρσίρει όλον τον άξονα, για να πάει μετά σαν έργο γέφυρα στην επόμενη περίοδο. Το χρονοδιάγραμμα πιο είναι, οπότε θα βγει η πρόσκληση, γιατί υπάρχουν έτοιμα κομμάτια, αυτό λέω. Αυτήν την περίοδο, είμαστε προσιλωμένοι στην ολοκλήρωση της μελέτης, γιατί θέλουν κάποια χρήματα για να ξεκινήσουν τις μελέτες, και αν πάμε να το καταθέσουμε ως υποέργος στο τρέχον πεπ, θα καθυστερίσουν αυτά τα ποσά. Είμαστε σε αυτήν την διευθέτηση αυτής της υπόθεσης. Να ανταχθεί το έργο που βλέπεις. Καλησπέρα, καταρχήν, για να κάνω κάποιες διευκρινήσεις. Θυμίζω ότι ο κάθετος άξονας από τη Φλόρινα προς την Πτολεμαϊδα, είχε άλλο σχεδιασμό. Και μάλιστα, είχε και μία ορειμότητα, όπου δαμπανήθηκαν και 4 εκατομμύρια ευρώ, όπου προβλεπότανε ο άξονας αυτός να γίνει δυτικά της πόλης, και να φτάνει και με τούνελ προς την Φλόρινα. Και αυτός ο σχεδιασμός, που ουσιαστικά αποδείχθηκε από την εξέλιξη και των φυσικών φαινομένων και των κατολιστήσεων, ευτυχώς απετράβει. Εμείς, όταν είχαμε λάβει το 2014, έκαναμε μια σύσκεψη με όλους τους εμπλεκομένους και τους δημάρκους. Και είπαμε ότι αυτός ο άξονας, πέρα από ότι δεν δίνει εγκύτητα και εξοστρέφει στην περιφέρειά μας να είναι κοντά στα Αμίντιο και συνεργασία με την Κεντρική Μακεδονία, να βρίσκεται ο άξονας από τη Θεσσαλονίκη Πέλλα και να έρχεται και να κουμπώνει στο Αμίντιο. Εκ νέο μελετήσαμε όλες αυτές τις διαδικασίες και τελικά ένας δρόμος που σχεδιαζόταν να γίνει με 400 εκατόμμυρη ευρώ και επισφαλής μέσα από τα βαλτόανερα που βυθίζονται και τις κατολιστήσεις που είχαμε, θα γίνει με 120 εκατόμμυρη ευρώ. Δικαιούχος του έργου από ΦΕΚ είναι η Εγνατία. Για τον κάθετο λοιπόν αυτό άξονα, από την Πτολεμαίδα μέχρι και τη Φλόρινα, είχαμε πει να γίνει σε δύο φάσεις, με συνολικό κόστος 120 εκατομμύρη ευρώ. Για την πρώτη φάση η Πτολεμαίδα, ξινό νερό, μελέτηκα τα σκευή μαζί και το υπόλοιπο κομμάτι που ήταν το πρόβλημα της αποεπέμβυσης, όπου έπρεπε η Εγνατία έγκαιρα να παρέχει όταν έγινε πει να γίνει ο διεθνής διαγωνισμός της αποεπέμβυσης για να εξερεθεί από τη δέσμευση της περιοχής για το ρηχείο, για να μπορέσει να κλείσει ομαλά η διαδικασία. Αυτό δεν έγινε. Διορθώνεται τώρα με την τροπολογία και ευτυχώς γίνεται και αυτό. Θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι ο άλλος άξονας, το κομμάτι από τον Κύπο, από την Κασσαριά μέχρι και το Ρήμιο, τα 18,5 εκατομμύρια είναι σε έναν ενιαίο κάθετο άξονα, έτσι. Αυτή τη στιγμή έχουμε δεσμευσει 18,5 εκατομμύρια ευρώ από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων για να μπορέσουμε να παρέχουμε, να λύσουμε τα προβλημαδότητα και της ασφάλειας και της προσβασιμότητας μέσα τους οικισμούς, αλλά να αποτελέσει, αν θέλετε, και ένα τμήμα το οποίο θα εξαναγκάσει την όποια κυβέρνηση για να μπορέσει να χρηματοδοτήσει στο σύνολο των άξιων αυτό. Από την Κοζάνη μέχρι και το Τριγωνικό, που υπάρχει η μελέτη. Από και η μετά δεν υπάρχει η μελέτη. Ταυτόχρονα, όμως, θα πρέπει να προσέξουμε κάτι. Το περιφερειακό δακτήλιο της Κοζάνης, όπου έχει οριμότητα και πώς αυτός ο περιφερειακός δακτήλιος της πόλης, με τον κάθετο άξονα, προς το Τριγωνικό θα έρθει και να αποτελέσει μια ενιαία δράση. Πρέπει, δηλαδή, να τα βάλουμε σε μια διάταξη στα πράγματα σωστά, σε ποια χρηματοδοτικά εργαλεία είναι κάποια προσαρμοσμένα και ενταγμένα. Και το θέμα της Κεσαριάς με το Ρήμιο μπορεί να ξεκινήσει άμεσα. Η Εγνατία, το θέμα το οποίο συζητιόταν ήταν, αν θα είμαστε εμείς με την έδρα της περιφέρησης στις τεχνικές μας υπηρεσίες, που θα μας το παραχωρήσει η Εγνατία, γιατί αυτή είναι η δικαιούχος του έργου, να το εξελίξουμε και να το παρακολουθήσουμε. Ολοκληρώσαμε και μελέτης προσαρμογών, διότι δεν προβλέπω όταν είναι αρχική μελέτη, του καθέτου δηλαδή, όπου στην Κεσαριά προβλέπεται και είναι και εξασφαλισμένη και υπόρη να γίνει ένας δακτύλος προσαρμογής για να μπορούν να έρχονται και οι επισκέπτες να πηγαίνουν στο αρχαιολογικό μουσείο, αλλά και πώς θα μπαίνουν για να πηγαίνουν στους οικισμούς. Είναι διασφαλισμένο, μπορείτε να τα τρέξετε άμεσα. Δεν έχει να κάνει τα 18,5 εκατομμύρια με το ΕΣΠΑ, αυτό που ρίχνει είναι να το προχωρήσετε άμεσα. Και είναι τελείως διαφορετικό. Θέλω να κάνω δύο ερωτήσεις, ή ο κύριος Περιφερειάρχης ή κάποιος από τους αρμόδους, αν μπορεί να μας ενημερώσει. Το θέμα αυτό το σημαντικό που απασχόλησε την επικαιρότητα τις προηγούμενες μέρες και αναφέρουμε στη ρίπανση στην περιοχή καλλονερίου και σιάτιστα στο νερό, όπως βλέπετε, ανοιχνεύτηκε η ουσία που χρησιμοποιείται από επιχειρηματοί στον κλάδο της Γούνας, το λέγνει και αντίστοιχη ενημέρωση στην Επιτροπή Περιβάλλοντος, αν έχουμε κάποια εξέλιξη γι' αυτό. Και δεύτερο, είχαμε καταθέσει γραπτά μια ερώτηση, αλλά η απάντηση που πήραμε, θα τη χαρακτήριζα ως και μη απάντηση, γιατί απάντησες ένα σκέλος, θέλουμε την άποψη της ίδιας της Περιφερειακής Αρχής και του κ. Περιφερειάρχης σε σχέση με το θέμα της καύσης των απορριμάτων. Το λέω γιατί στην απάντηση λέτε ότι δεν προβλέπεται για την ώρα, αλλά ξέρουμε ότι οι νομοθεσίες αλλάζουν και θα μπορεί αύριο μεθαύριο να προβλέπεται, αλλά και μας ανησυχεί ιδιαίτερα το ότι στην ημερίδα που έγινε παρουσία δικιά σας του Δήμου Εορδέας, υπήρχε και συγκεκριμένη εισήγηση ακριβώς για την ηλεκτροπαραγωγή από καύση απορριμάτων. Ποια είναι η άποψή σας, η θέση της Περιφερειακής Αρχής και αν έχετε κάποια παραπάνω ενημέρωση γι' αυτό. Για το δεύτερο ρώτημα σας χειριχαστά, είναι ένα μεγάλο κεφάλαιο που εκτιμώ ότι μπορούμε να το συζητήσουμε εκτενέστερα ως αυτό νομοθέμα σε επόμενο Περιφερειακό Συμβούλιο και αυτή είναι και η πρόθεση γιατί όντως η ενημέρωση που είχαμε όλοι όσοι παρακολουθήσαμε τη συγκεκριμένη ημερίδα, είχε και το θέμα αυτό που αναφέρατε και μάλιστα μπορώ να καταθέσω μια προσωπική άποψη επειδή έπαιρνα τέτοια εργοστάσια στη Δανία και μου έκανε εντύπωση πως ένα τέτοιο εργοστάσιο μέσα στην πόλη λειτουργεί και μάλιστα εδώ και μια δεκαετία κιόλας και αντίστοιχα ξέρω ότι υπάρχουν και σε άλλες πόλεις στην Ευρώπη, οπότε μου έκανε εντύπωση αυτό που είπε ο κύριος εισηγητής εκεί ο κύριος καθηγητής, αλλά θεωρώ ότι μπορούμε να το συζητήσουμε εδώ πέρα για να υπάρχει μια πλήρη ενημέρωση και διαφώτιση όλων μας σε θέματα που όντως είναι σημαντικά και μπορούν να έχουν και σπουδαίων ενδιαφέρον και για την περιοχή μας αρκεί να έχουμε μια ολοκληρωμένη προσέγγιση μέσα από μια σωστή πληροφόρηση. Και ως προς το πρώτο θέμα που ρωτήσατε, σε επικοινωνία που είχα με τον δήμαρχο Βόλιο τον κύριο Ζευκλή, μου είπε τελικά ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στο νερό της Σιάτιστας και ότι ήταν από λάθος η ανάλυση που έγινε και έδειξε αυτές τις ενδείξεις σε αυτόν τον ρήπο, πλύνανε όλες τις ξαμενές, ξαναπήραν δείγμα, κάνανε ανάλυση στο ίδιο τρόπο, με μηδενικούς ρήπους έδειξε και στείλανε κατόπιν υποδείξεων και των υπηρεσιών της περιφέρειας σε δεύτερο εργαστήριο να κάνουν πάλι αναλύσεις από τις ίδιες δεξαμενές για να επιβεβαίσουν το αληθές. Οπότε, φαίνεται ότι κάποιος λάθος δημιούργησε αυτή την αναστάτωση. Σας ευχαριστώ. Προχωράμε. Παρακαλώ, κυρία Καρυπίδη, να ολογλωρώνουμε γιατί έχουμε τους εκπροσώπους της Ευρωπαϊκής Αθήκης, που θα πρέπει να τις οποδεσμεύσουμε, πρέπει να φύγουν. Έχετε κάποια ερώτηση πάνω στο θέμα? Ναι, νομίζω ότι στιγμές του κ. Περιφεριακή θα έπρεπε να προσθέσω ότι είχαμε μία, ως συνέχεια, αν θέλετε, της βούλης της κυβέρνησης, απόφαση του Διοικητικού Συμβούλιου της ΔΕΕ, όπου και με τη βούλα της ΔΕΕ, πάμε σε κλείσμα των λιγνητικών μονάδων και αυτό θα πρέπει να αποτελέσει... Υπάρχει θέμα το νούμερο 9 για το ΕΣΕΚ, οπότε θα μπορεί να συστηθεί κ. Καριβίδη. Ναι, μην συγχαίουμε τα πράγματα, διότι εδώ για μια ακόμη φορά βάζουμε το κάρο μπροστά από το άλογο. Δηλαδή έχουμε το ΕΣΕΚ και μετά έχουμε την απόφαση του Διοικητικού Συμβούλιου της ΔΕΕ. Αυτά είναι πρωτάκουστα που γίνονται. Ένα είναι αυτό και το δεύτερο είναι, μου γίνεται μία αναφορά και μία καταγγελία, από συναδέλφους δημοσιογράφους, στην στελέχωση των δύο θέσεων, που ευτυχώς υπήρξαν και κάναμε έναν αγώνα για να τις βγάλουμε αυτές τις δύο θέσεις, με την προηγούμενη κυβέρνηση για κάθε περιφέρεια, ότι δεν τηρήθηκαν οι διαδικασίες της προκήρυξης, δηλαδή επιλέξατε δύο ενδιαφερόμενους, που δεν πληρούν από τους όρους της προκήρυξης, αλλά έτσι όπως βλέπετε και από την υπουργική απόφαση, δεν πληρούν τους όρους και τις προϋποθεσίες, δηλαδή δεν είναι ούτε δημοσιογράφοι, ούτε μέλη της Ένωσης Συνταχτών κλπ. Και αυτό μου καταγγέλατε. Επ' αυτό λιγάκι θα ήθελα κάτι να μας πείτε κύριε Περιφεριάρχη, είναι η γνώση σας, τι ακριβώς συμβαίνει και μάλιστα μου είπαν ότι υπήρξαν και ενστάσεις. Αυτές οι αναφορές στο πρόσωπό μου έχουν γίνει και από δημοσιογράφους, και από την Ένωση Συνταχτών και από τους ενδιαφερόμενους. Επειδή χθες το βράδυ ήρθα από Βρυξέλλες και ενημερώθηκα σήμερα για την συγκεκριμένη αναφορά, δεν πρόλαβα να τη δω για να σας απαντήσω ακριβώς. Επειδή έχετε υπογράψει, έχετε προβή σε αυτό. Ναι, ναι, ναι, υπάρχουν συνεργάτες δημοσιογράφοι, οι οποίοι έχουν την ιδιότητα του δημοσιογράφου και είναι μέλος στην Ένωση Δημοσιογράφων και είναι και πτυχοίχος δημοσιογράφος τα δυο άτομα που έχω προσλάβει. Οπότε, μέσα από αυτόν τον ανοιχτό διαγωνισμό. Αλλά, επειδή μου έκανε και εμένα εντύπωση ότι υπάρχει μια τέτοια αναφορά στο γραφείο μου, δεν τη διάβασα να πω την αλήθεια, γιατί δεν προλάβαινα σήμερα να δω την αλληλογραφή μου. Ωραία, άρα θα ενημερωθείτε και θα μας απαντήσετε. Σαφώς. Γιατί υπάρχει και ένσταση αυτό μου. Σαφώς, σαφώς. Σας ευχαριστώ πολύ. Κύριε Χαστά, παρακαλώ, προχωράμε λίγο στα θέματα, γιατί πρέπει να πουδεσμέψουμε τους κυρίους της ΔΕΔΑ και του ΔΕΣΦΑ. Από ό,τι κατάλαβα, θα πάει μπροστά το θέμα την ενημέρωση για το φυσικό αέριο. Ακριβώς. Εμείς προτείνουμε αμέσως μετά να ακολουθήσει και η συζήτηση για το ΕΣΕΚ. Θέλω να μην το αφήσουμε στο τέλος, γιατί είναι θέματα που συνδέονται. Θα το δούμε, κύριε Χαστά. Υπάρχει ένα θέμα εκτός ημερίσες διάταξης. Το θέμα είναι ορισμός εκπροσώπων του Περιφερειακού Συμβουλίου Δυτικής Μακεδονίας ΠΕΠΣΛΟΝ ΚΟΖΑΝΕ στη Γενική Συνέλευση της Αστικής Μη Καιρτοσκοπικής Εταιρείας με την Οπωνυμία Κέντρο Διαβαλκανικής Συνεργασίας. Να το συζητήσουμε, αν συμφωνεί το σώμα, είναι ορισμός εκπροσώπων... Να το προσπαθούμε. Συμφωνεί το σώμα να συζητηθεί, σαν θέμα εκτός ημερίσες διάταξης, από την παράταξη του κ. Καρυπίδη. Συμφωνούμε και διότι πρέπει να ολοκληρώσουμε αυτή τη διοικασία, έτσι. Από την παράταξη του κ. Ζημιλίαδο. Ωραία. Από την παράταξη του κ. Χαστά. Κύριε Χαστά. Κύριε Χαστά. Εμείς τώρα ενημερωθήκαμε γι' αυτό, οπότε θεωρούμε, αν δεν υπάρχει λόγος να επιταρχυνθεί, να μπορούμε να το συζητήσουμε σε επόμενη συνέδρια. Οπότε διαφωνείτε? Γιατί είμαστε τώρα εδώ. Κύριε Ζαβλούδη. Κύριε Πράσο. Κέντρο Διαβαλκανικής Συνεργασίας. Κύριε Πράσο. Κύριε Πράσο. Για το θέμα εκτός ημερίσες διάταξης, συμφωνείτε να συζητηθεί. Δεν άκουσα. Για το θέμα. Τρέμπα! Τρέμπα! Παρακαλώ, μπορείτε να καθίστε για να παρακολουθήσετε τη συνέχεια της συνέδριας σας. Παρακαλώ. Έχετε κάτι να δηλώσετε? Μισό λεπτό. Σας ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Μισό λεπτό, παρακαλώ. Πείτε λίγο το όνομά σας και την ιδιότητά σας. Θέλει να κάνει ανακοίνωση ο κύριος. Ταταρίδης Πέτρος λέγομαι. Και να συνεχίσουμε τη συνέδριαση. Είμαι ο πρόεδρος του Σωματείου Εργαζομένων και Εργατοτεχνητών Συνενέργεια. Και αγαπητοί περιφερειακοί σύμβουλοι και κύριε Περιφεριάρχα. Ήρθαμε με πορεία από την πλατεία εδώ, για να δηλώσουμε ότι δεν θα ανεχτούμε κανένα κλείσιμο μονάδας, κανένα κλείσιμο οριχείων. Ήρθαμε με τα συνθήματα που λέει ότι ρεύμα αυτινό δέει για το λαό και ότι τη δέει την έχει χτίσει ο λαός. Άρα και εσείς, ούτε κανένας, έχει δικαίωμα να κλείσει έστω και ένα οριχείο, έστω και μια καμινάδα. Και εμείς επίσης και το σωματίό μας έχει κάνει και αγώνες και πρωτοστάτησε σε όλους τους αγώνες εδώ στην περιοχή, ούτως ώστε να μην ιδιωτικοποιηθεί, να μην πουληθεί, πόσο περισσότερο που είναι ένα και το αυτό, να μην κλείσει καμιά μονάδα κανένα οριχείο. Επίσης σας λέμε ότι οι συνέπειες θα είναι τραγικές, ότι ό,τι κι αν τάξουνε, και όπως υπόθηκε και από εσάς και από άλλους στην ημερίδα, στην τελεμαϊδά, ότι κλείνοντας ό,τι μας δίνουν ανάλογα θα κλείνουμε κάπως έτσι, σας λέμε ότι αυτό που πάτε να κάνετε είναι έγκλημα, είναι καθρεφτάκια, ό,τι και να δώσουνε στην περιοχή και αν θέλετε και την ιδική ζώνη, οικονομική ζώνη που προγραμματίζεται θα δημιουργήσετε έναν και το στην περιοχή με εργασιακές σχέσεις γαλέρας. Δεν έχετε δικαίωμα, θα μας βρείτε απέναντι όπου κι αν πάτε και όποιος τολμήσει αυτό το σχέδιο να το υλοποιήσει, να ξέρετε ότι από το λαό της περιοχής, αν θέλετε και από το αγωνιστικό κομμάτι του, δεν θα βρείτε ησυχία. Σας ευχαριστούμε. Κύριε Πρόεδρε, από ό,τι καταλαβαίνω, υπάρχει ανάγκη η συζήτηση να πάει στην αρχή. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Να το συζητήσουμε. Σε ευχαριστούμε πολύ. Τώρα πώς πάμε με το πρώτο θέμα, πάμε... Ευχαριστώ, Κυρία Πρόεδρε. Σε μια προηγούμενη συνεδρία... Κυρία Πρόεδρε, από τη διαδικασία σου. Εγώ, εγώ. Ορίστε, παρακαλώ. Στις 5.12 έχω υποβάλλει μία υπερότηση. Να ολοκληρώσει. Είμαι στεκτός ημερίς της διάταξης. Δεν έχουμε ολοκληρώσει. Νομίζω ότι ξεκίνησε, εντάξει. Συγγνώμη. Κύριε Δασκαλόπουλε, να σας ενημερώσω ότι παρελήφθησε 9.12. Οπότε θα απαντηθεί στο επόμενο Περιφερειακό Συμβουλίο. Το λόγο είχε ο κ. Τσούμαρης. Κύριε Τσούμαρη, παρακαλώ. Να αποχωρήσει στη νομή απ' την αίθουσα. Ορίστε. Να γίνεται να αποχωρήσει στη νομή απ' την αίθουσα. Κύριε Χαστά, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Μην δημιουργούμε τυπό. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Κύριε Τσούμαρη, έχετε το λόγο. Ευχαριστώ και πάλι, κύριε Πρόεδρε. Σε μια προηγούμενη συνεδρία του Περιφερειακού μας Συμβουλίου, είχαμε κάνει μια αναφορά για τις ιτορίες που συμμετέχει η Περιφερειακή Ενότα Κοζάνηση και η Περιφέρεια. Μεταξύ αυτών αναφέρθηκε και το διαβαλκατήριο. Είχαμε κάνει μια αναφορά για τις ιτορίες που συμμετέχει η Περιφερειακή Ενότα Κοζάνηση και η Περιφέρεια. Μεταξύ αυτών αναφέρθηκε και το Διαβαλκανικό Κέντρο Συνεργασίας, οι πληροφορίες του οποίου ήταν ότι βρίσκεται υπό εκαθάριση. Δυστυχώς δεν βρίσκεται υπό εκαθάριση. Ξεκίνησε, ορίστηκαν δύο άτομα, αλλά δεν ξεκίνησε ποτέ αυτή η εκαθάριση. Και έτσι, λοιπόν, από το 2010 παραμένει τελείως ανενεργό. Αυτό σημαίνει ότι εμείς έχουμε τις μετοχές μας, είμαστε κύριοι μέτοχοι σε αυτό το Κέντρο Διαβαλκανικής Συνεργασίας, υπάρχουν τα επιμελητήρια, υπάρχουν κάποιοι άλλοι φορείς. Και όταν χρειαστήκαμε στην Επτάκ για να κάνουμε διοικητικό συμβούλιο, ο ένας εταίρος μας, ο οποίος ήταν το Κέντρο Διαβαλκανικής Συνεργασίας, θεωρήσαμε αυτονόητο ότι θα συμμετέχει ο εκτελών χρέη προέδρου, ο κύριος Γκανάτσιος. Και καλά η κυρία Μπομπονάρη μας πρόλαβε εκείνη την ημέρα. Μας είπε ότι καλύτερα θα ήταν να νομοποιήσουμε την συμμετοχή του προέδρου αυτού. Και έτσι λοιπόν ξεκινώντας, ανακαλύψαμε ότι δεν υπάρχει καμία εικαθάριση, ότι υπάρχει ένα μετέωρο τελείως διοικητικό συμβούλιο. Και γι' αυτό αποφασίσαμε να ορίσουμε τον εκπρόσωπό μας της Περιφυριακής Ενότητος σε αυτό το Κέντρο Διαβαλκανικής Συνεργασίας, να καλέσουμε άμεσα όλους τους εμπλεκόμενους φορείς για να περέσουμε τη γενική συνέλευση. Να πάρουμε τις αποφάσεις, να βγάλουμε το καινούργιο διοικητικό συμβούλιο και να πάρουμε περιτέλους τις αποφάσεις για την παραμονή, τη διάλυση αυτού του Διαβαλκανικού Κέντρου Συνεργασίας. Έτσι λοιπόν θα παρακαλούσα να μας ορίσετε δύο εκπροσώπους, έναν από τη συμπολίτευση, έναν από την αντιπολίτευση, για να ξεκινήσουμε άμεσα, έστω και αύριο, αυτή τη διαδικασία. Έχετε κάποιες ερωτήσεις, δεν ξέρω. Κύριε Τσούμαρη, κάποιο όνομα για την συμπολίτευση. Ορίστε. Έχετε κάποια ερώτηση. Α, κύριε Βόζο το έχετε ερώτηση, συγγνώμη, ναι. Όχι εδώ, στην Κουσέν. Όχι, όχι. Συγγνώμη που γελάσε ο Τήρας, αλλά μου φαίνηκε λίγο. Λοιπόν, ένα άτομο από τη συμπολίτευση, κύριε Τσούμαρη. Εγώ θα πρότειναν ένας λογιστής, ας πούμε, και γευτεύω να προτείνω τον κύριο Μακριγιάννη, του Μενέλο. Ωραία. Από την αντιπολίτευση, κύριε, παρακαλώ. Ερώτηση. Ερώτηση. Ερώτηση. Ερώτηση. Το κέντρο διαβαλκανικής συνεργασίας της ήταν υποεκαθάριση και είχε μπει εκαθαριστής και είμαστε σε αυτήν την εξέλιξη. Το να ξεκινήσουμε τώρα εμείς, σαν περιφερειακή αυτοδιοίκηση, να βάλουμε εκπροσώπους σε μια γενική συνέλευση, όταν έχουμε έναν κενό χρόνου που δεν ξέρουμε τι γινόταν, νομίζω είναι λάθος. Αυτό που πρέπει να κάνουμε, κατά την άποψή μου, και με το εδωμένο ότι έχει παρθεί η απόφαση, να γίνει γενικά μια εκαθάριση αυτών των εταιριών, οι οποίες δεν λειτουργούσαν, είναι να απενπλέξουμε την περιφέρεια από το κέντρο διαβαλκανικής συνεργασίας, βγάζοντάς το απομέλος της ΕΠΤΑΚ, του Διοικητικού Συμβουλίου και της Γενικής Συνέλευσης του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΠΤΑΚ, να πάμε αντίστροφα. Είναι η πρόταση που έκανε και η κυρία Μπομπόναρη. Και να καλυφθεί από μία άλλη επιχείρηση της περιφέρειας το μερίδιο αυτό το 10% που έχει το κέντρο διαβαλκανικής συνεργασίας και το κέντρο διαβαλκανικής συνεργασίας και μόνο του να δει πώς θα λύσει τα προβλήματά του. Αλλά τώρα να μπει η περιφέρεια σε μία εταιρεία, την οποία μέχρι τώρα ξέραμε ότι τελεί που εκαθάρισε και μέχρι τώρα γινόταν πράξεις τις οποίες εμείς δεν ξέρουμε και κανείς δεν μας ενημέρωσε, νομίζω είναι λόθος. Θα έπρεπε, ίσως, να έχουμε μία νομική συμβουλή από αυτού. Εμείς έχουμε την κυρία Μπομπόναρη και η εισηγησή μας είναι αυτή. Γιατί το βάζω για σκέψη και για ερώτηση, αλλιώς ψηφίζουμε λευκό, δεν θέλουμε να μετέχουμε σε μία τέτοια διαδικασία. Ωραία. Κύριε Τσουμαρί. Ναι, έτσι κι αλλιώς αυτή τη στιγμή δεν μπορεί κανένας να έρθει εδώ να μας ενημερώσει. Γιατί το σύστημα είναι λίγο πιο πλοκογέο, κυρία Ζεμπηλιάδου. Παραδείγματος χάριν θα σας πω την άποψή μου αυτή που έτσι κατάλαβα. Τα επιμελητήρια δεν μπορούσαν να συμμετέχουν σε αυτό το ΔΒΑΚ και να συμμετέχουν με ένα κεφάλαιο. Το κεφάλαιο αυτό το είχε πληρώσει τότε κάποτε η νομαρχική αυτοδίκηση. Αλλά έστω και με αυτόν τον τρόπο, πληρώνοντας νομαρχική αυτοδίκηση, δεν ξέρω αν ονομαποιούν ότι έχει πρόσωπε. Αυτό υπήρχαν ερωτήσεις που έχει κάνει ο κ. Συμμανόλης, ο πρόεδρος του οικονομικού επιμελητήριου και λοιπά. Περιμένουν το νομικό τους σύμβουλου να τους δώσει κάποιες απαντήσεις. Με βάση περίπτωση, νομίζω ότι εδώ στο Περιφερειακό Συμβούλιο, κάποιος πρέπει να έρθει να μας πει αυτά που λέτε, πολύ σωστά λέτε. Να ξέρουμε τι γινόταν αυτά τα χρόνια. Δυστυχώς, αυτοί οι οποίοι υπήρχαν, δεν μπορούμε να έρθουμε να πούμε αυτά τα πράγματα. Γι' αυτό λοιπόν λέμε να κάνουμε μια γενική συνέλευση. Και επειδή είχαμε και εκλογές επιμελητήριων τεχνικών, οικονομικών και τέτοια άλλα με τους νέους εκπροσώπους, αυτή τη στιγμή να καθίσουμε κάτω, να πάρουμε τα πράγματα ξανά από την αρχή και να περάσουμε προς τη διάλυση. Να έρθουμε στο Περιφερειακό Συμβούλιο και να ενημερώσουμε ότι αυτά έγιναν, αυτά είναι τα κεφάλαια, αυτά είναι τα λεφτά μας και ούτω καθεξής. Ολοκληρώστε κύριε Τσούμασης, παρακαλώ. Το μέρος αυτό που ήρθε ο κύριος Γκανάτσιος, που είναι ο Προεδρεύον, δεν νομιμοποιείται, δεν έχει καμιά νομιμοποίηση, γιατί έχει 10 χρόνια να γίνει οποιαδήποτε κίνηση σε αυτό το κέντρο. Άρα θεωρήσαμε, τουλάχιστον για να είμαστε νόμιμοι, ότι θα πρέπει να τα πιάσουμε τα πράγματα από την αρχή, να υπάρχει μια σχετική νομιμοποίηση και να ξεκινήσουμε. Ευχαριστούμε. Αυτά, φυσικά, η κυρία Πομπανάρη μπορεί να τα πει καλύτερα. Έχετε κάποια ερώτηση, κυρία Πομπανάρη? Θα ήθελα να πω το εξής, με βάση και την πρόταση που σας ανέφερε η κυρία Ζεβιλιάδου. Κατεμέ, το είχαμε συζητήσει, νομίζω ότι πιο εύκολος δρόμος, με σκοπό να λειτουργήσει η ΕΠΤΑΚ, η οποία δεν έχει πρόβλημα κατά τα άλλα, έχει θέμα αυτή τη στιγμή, γιατί δεν έχει συγκροτήσει διοικητικό συμβούλιο. Για να συγκροτήσει διοικητικό συμβούλιο, κατεμέ, η πρότασή μας είναι να κάνει γενική συνέλευση η ΕΠΤΑΚ, με την οποία θα αποφασίσει να βγει, να αποχωρήσει το Κέντρο Διαβαλκανικής Συνεργασίας από την ΕΠΤΑΚ και να εισέρθει ένας άλλος ετέρος, οποιοσδήποτε από τα πρόσωπα της περιφέρειας. Επομένως, με αυτόν τον τρόπο, συνεχίζεται η λειτουργία της ΕΠΤΑΚ απρόσκοπτα γιατί μπορεί να κάνει διοικητικό συμβούλιο και με επιφύλαξη για το Κέντρο Διαβαλκανικής Συνεργασίας και τη γενική συνέλευση και το αν θα έπρεπε να ορίσουμε εκπρόσωπο λέω, και ας είναι προς η ερεύνηση και υπόψη του κυρίου αντιπεριφεριάρχη, ότι δεν νομίζω ότι μπορεί να ανακληθεί μια απόφαση εκκαθάρισης που λήφθηκε κάποτε. Εφόσον ορίστηκαν εκκαθαριστές στο Κέντρο Διαβαλκανικής Συνεργασίας και λήφθηκε η απόφαση εκκαθάρισης, αυτή δεν μπορείς να την ανακαλέσεις και ξαφνικά να αναβιώσεις ή, εν πάση περιπτώση, να διαλύσεις. Για να διαλύσεις πρέπει να τελειώσεις την εκκαθάριση. Άρα μήπως είμαστε ανακόλλουθοι σε αυτό που κάνουμε αυτή τη στιγμή και ίσως είναι καλύτερα να κάνουμε γενική συνέρευση στην ΕΠΤΑΚ για να λειτουργήσει η ΕΠΤΑΚ και να δούμε το θέμα του Κέντρου Διαβαλκανικής Συνεργασίας. Ας δώσουμε κ. Μπουμπώναρη. Κύριε Τσούμαρη, λίγο σύντομα να δώσουμε λόγος. Ναι, αυτό που λέει κ. Μπουμπώναρη, νομίζω ότι είναι η νομική πλευρά του θέματος. Ηθικά, τουλάχιστον, εγώ ως πρόεδρος που με ορίσατε εδώ στην ΕΠΤΑΚ, δεν μπορούσα να αγνοήσω τον εταίρο μας, που ήταν το Διαβαλκανικό Κέντρο Συνεργασίας. Γι' αυτό και ηθικά, τελείως, θέλησα να τους καλέσουμε να υπάρχει μια συμμετοχή έτσι νόμιμη και από εκεί και πέρα, ό,τι με λιγενέστη. Ευχαριστώ κ. Τσούμαρη. Το λόγο έχει ο κ. Καρπηδής. Είχαμε πάρει μια απόφαση σε περιφερειακό συμβούλιο να αποχωρήσουμε από κάποιες ανενεργές εταιρίες ή σε κάποιους θεσμούς που συμμετέχουν. Άρα, ένα από αυτούς είναι το Διαβαλκανικό. Το Διαβαλκανικό είναι υπό εκαθάριση και είναι μια ιστορία πάνω από 15-20 χρόνια. Πρόεδρος παραμένει ο κ. Γκανάσχιος. Και μάλιστα, οι εκαθαριστές βγάλανε και ένα πλεόνασμα 120.000 ευρώ, κ. Περιφυριάρχα. Άρα, κ. Αντιπεριφυριάχη, μιλήστε με τον κ. Γκανάσχιο να σας δώσει όλα τα στοιχεία αυτά. Παραμένει προεδρεύον από τη στιγμή που είχαμε την εκαθάριση. Δεν έχει αποχωρήσει. Μιλήστε με τον κ. Γκανάσχιο. Δέστε στη λεπτομέρεια πώς είναι καλύτερα να πάμε στην οριστική διάλυση του Διαβαλκανικού, έτσι ώστε που θα σας απομπλέξει και από τη συμμετοχή του Διαβαλκανικού στην Επτάκα, γιατί δεν θα υφίσταται. Κύριε Πομπόνερη, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Εδώ τώρα πάμε ανάποδα. Ενώ λέμε ότι θα αποχωρήσουμε από μία εταιρεία, ενώ την έχουμε μέσα στην Επτάκα, πάμε σε γενική συνέλεξη στο Διαβαλκανικό πιο. Άρα, καταλάβετε... Όχι, εδώ μιλάμε για να μπορέσουμε να βοηθήσουμε... Είναι η σωστή πρωτοβουλία του κ. Τζουμαρίκ. Αλλά πρέπει να πάμε με τη σωστή οδό. Νομίζω ότι πρέπει να κάνετε μια κουβάτα λίγο με τον κ. Γκανάσχιο, να υπάρξει μια νομική υποστήριξη πέρα από το πολιτικό κομμάτι. Είναι ουσιαστικό αυτό που σας λέω, αλλά η καθάριση είναι αποφασισμένη και έχει ολοκληρωθεί από τη γνωρίζουμε. Και βρήκε μάλιστα και ένα πλαιόνασμα 120.000 ευρώ και υπήρχαν και κάποιοι οφειλές προς κάποιους εργαζόμενους. Αυτό είναι και το πόρισμα, δηλαδή. Αυτά μπορεί να σας τα δώσει ο κ. Γκανάσχιος. Προσέξτε το λίγο. Και μετά, αν χρειαστεί, όποια απόφαση χρειαστεί να πάρουμε, να την πάρουμε. Από ότι φοβούμε είναι ότι από τη στιγμή που θέτουν ζήτημα τα επιμελητήρια, παραδείγματος χάριν, για την ομιμότητά τους, λέω ότι αύριο μεθαύριο, όποιαδήποτε καθάριση, είναι συγκίνη, μήπως έρθουν και πού είναι και ποιος μας ρώτησε εμάς, ας πούμε. Γι' αυτό ήθελα να πάμε στην ομιμή, τελείως νομιμή εδώ, να γίνει μια κοινωνική συναλλήψη και οι πιας έρθουν να καταθέσουν τις απόψεις και να πούμε ότι εμείς, ατύπως ή παράνομα, ξέρω εγώ, παράτιπα συμμετείχαμε και λοιπά, θα τα βάλουμε όλα αυτά και να έχουμε τουλάχιστον ένα όργανο νομιμό, θα μας τα πει. Γιατί αυτή τη στιγμή είναι τελείως όλη αυτή η ιστορία. Παρακαλώ, κύριε Τσούμαρη, τι προτείνετε, μίσος να σε επόμενο Περιφερειακό Συμβούλιο... Πρέπει να αποδεσμέσουμε τους κύριους ΔΕΔΑ και ΔΕΣΠΑ, παρακαλώ. Να σας πω λίγο. Ακόμα και να έρθει στο επόμενο Περιφερειακό Συμβούλιο, θα πρέπει να έχουμε νομική άποψη πια στη διαδικασία. Ακριβώς αυτό. Ακριβώς αυτό, κύριε Βόστο. Ότι έχει μπει εκκαθαριστής, ο μόνος ο οποίος έχει δικαιώματα με σενημερώσινο, ο εκκαθαριστής ούτω προεδρεύουν ούτε κανένας άλλος. Ευχαριστούμε, κύριε Βόστο. Οπότε, στο επόμενο Περιφερειακό επανέρχεται, κύριε Τσούμαρη. Κύριε Πρόεδρε, απλά ήθελα να πω ότι όταν θα έρθει εκκαθαριστής αυτή τη στιγμή, δεν θα καλούσαμε τη συνεργασία, θα καλούσαμε να την εκκαθαριστεί. Και μόνο ότι δεν υπάρχει, δεν έχεις επιθυμίσει, γι' αυτό να πρέπει να πηγαίνουμε στην διαδικασία σπέρασης για τη συνεργασία. Κύριε Μακρυάνιχα, θα συμπλώσετε κάτι. Ναι, γι' αυτό το θέμα. Σε επικοινωνία που είχαμε με τους λογιστές της εταιρείας, οι ίδιοι δεν έχουν μια άποψη και δεν έχουν ενημέρωστο ότι έχει ληφθεί απόφαση για καθαρίστηση εταιρείας και ότι έχουν οριστεί εκκαθαριστές της εταιρείας. Αλλά σε οποιαδήποτε περίπτωση, όποια απόφαση κι αν έχει ληφθεί, η Γενική Συνέλευση μπορεί να την ανακαλύψει και να πάρει νέα. Οι λογιστές της εταιρείας σήμερα στηρίζουν την άποψή τους αυτή και λένε ότι εμείς δεν μπήραμε κάποια άποψη ότι η εταιρεία έχει κεθεί η υποκαθάριση και δεν ξέρουν ποιοι είναι οι εκκαθαριστές. Άρα, αφού οι λογιστές δεν ξέρουν ποιοι είναι οι εκκαθαριστές, πώς να ενημερωθούν? Ίσως με την παρουσία του κ. Κατσαβέλη. Μπορώ να σας πληροφορίσω πάντως ότι η εκκαθάριση δεν έχει δηλωθεί στην εμφορία. Τώρα, αν έχει βγει απόφαση για εκκαθάριση, δεν έχει δηλωθεί. Κύριε Τσούμαρη, για να κλείνουμε. Στο επόμενο περιφερειακό να το... Ποιοι είναι οι πρωτοσυζήσεις? Στο επόμενο περιφερειακό να έρθουμε, τουλάχιστον, και διαβασμένοι. Να γίνει αυτή η συγκέντρωση και ο κ. Γκανάτσος και να σας φέρουμε... Και ο κ. Γκανάτσος, ρε παιδιά. Έτσι, ωραία. Στον λόγο να μην τον πάρουμε. Αν θέλετε, χωρίς να προκαταλάβω τον κ. Καρυπήρη, ας μη... Εγώ με το σκεπτικό σας συμφωνώ. Αν θέλετε, εμείς το στηρίζουμε. Αλλά πρέπει λίγο να προηθεί μια συζήτηση με τον κ. Καρυπήρη. Αυτό που ήθελα να σας πω στον εκπρόσωπο της Αντιπολίτησης... είναι να έχουμε έναν πληρωματικό μέλος, ο οποίος είναι ο Μπομπονάρης. Ας μη, μαζί με τον κ. Αντωληγιάννη... Συγγνώμη που παρεμβαίνω έτσι. Επειδή είναι το ζήτημα καθαρά... Στην κ. Μπομπονάρη, εμείς δεν μπορούμε να... Ωραία, να το κλείνουμε. Σας παρακαλώ. Είναι θέμα. Άρα το συζητάμε. Άρα έχουμε δικαίωμα να πούμε τη γνώμη μας. Ωραία. Πέρα το τραγικό... Εμείς έχουμε διαφωνήσει με τη συγκρότηση και λειτουργία τέτοιων επιχειρήσεων... αλλά είναι και τραγικό μέχρι και όρους συνεργασία... γιατί η συνεργασία, η αλληλεγγύη, η φιλία... και οι κοινοί πάλοι των λαών της περιοχής... χτίζονται μέσα από το εργατικό λαϊκό κίνημα... από τα εργατικά και κομμουνιστικά κόμματα της περιοχής... και αυτό εδώ τώρα έχει να κάνει με τη συμμαχή στους αναστικών τάξεων... που βλέπουν και τη χώρα πιο βαθιά στο κουβάρι επικίνδυνων εξελίξεων. Ευχαριστώ πολύ. Προχωράμε. Υπάρχουν δύο επερωτήσεις του κυρίου Στρατάκη... προς την ΠΕ Φλόρινα. Ζήτησα για να αποδεσμευτούν οι κύριοι της ΔΕΔΑ και του ΔΕΣΦΑ... να συζητηθούν αμέσως μετά το θέμα. Βέβαια, καταπαράκληξα από τον κανονισμό. Αν συμφωνεί το σώμα, να προχωρήσουμε στο νούμερο 8 για να συνεχίσουμε με τις απειρωτήσεις. Συζήτηση ενημέρωση από εκπροσώπους της δημόσιας επιχείρησης δικτύων διανομής αέριου ΔΕΔΑ... του διαχειριστή εθνικού συστήματος φυσικού αέριου ΔΕΣΦΑ... και της ρυθμιστικής αρχής ενέργειας RAE για το φυσικό αέριο... στην Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας. Εισηγητήσω Περιφεριαρχής Δυτικής Μακεδονίας ο κ. Γιώργος Κασσαπίδης. Έχετε τον λόγο, κ. Κασσαπίδη. Όπως συζητήσαμε και σε προηγούμενα Περιφεριακά Συμβούλια... και δεσμεύτηκα ούτως ότι θα παρεβρεθούν σε Περιφεριακό Συμβούλιο... εκπρόσωποι των εταιρεών που προαναφέρθησαν... ήρθε αυτό αυτή τη στιγμή. Είναι το σημερινό Περιφεριακό Συμβούλιο... έστω και λίγο καθυπημένα σε σχέση με την αρχική ανακοίνωση... όπως είχε γίνει πριν από δύο μήνες... αλλά οι εξελίξεις παφούν κυρίως στο θέμα της ΔΕΕΙ. Δεν μας επέτρεψαν σε προηγούμενα Περιφεριακά Συμβούλια... να έχουμε αυτή την ευκαιρία. Θα ήθελα κι εγώ να ζητήσω από τους εκπροσώπους της ΔΕΕΚ και του ΔΕΣΠΑ... να μας ενημερώσουν αναλυτικά... είναι οι πλέον κατάλληλοι για να διευκρινήσουν... όλα τα θέματα αυτά που αφορούν τη Δυτική Μακεδονία... πολύ δε περισσότερο τις μελλοντικές εξελίξεις... αρκεί να δώσω κι εγώ το στίγμα έτσι στους προσκεκλημένους μας... ότι ήδη βρισκόμαστε σε κατάσταση κυρουλεκτικά εκτάκτου ανάγκης... και αν θέλετε και σε κόκκινο συναγερμό. Δεδομένου ότι ο αρχικός προγραμματισμός... για την υλοποίηση αυτών των υποδομών... φαίνεται ότι συμπίπτει με τις αλλαγές... που έχουμε στην περιοχή μας σε σχέση με τη ΔΕΙ. Έχουμε μια βία πολυγνειτοποίηση... και καθιστάται το φυσικό αέριο, αναγκαίο αγαθό... για να καλύψει ανάγκες των συμπολιτών μας... και κυρίως την θέρμαση, αλλά και ο χειμώνας... που θα μπορούμε να καλύψουμε... στην υλοποίηση του σχεδιασμού αυτό που είχαμε ζητήσει... ώστε ο ΔΕΣΦΑ να επισπεύσει τον προγραμματισμό... για έναρξη και... που απαιτούνται για την προμήθεια των υλικών... και όλων των άλλων των υποχρεώσεων... που έχουμε μεταξύ της Περιφέρειας και της ΔΕΔΑ... να προχωρήσουμε άμεσα στην έναρξη των εργασιών... το δυνατόν σύντομότερα. Ο χρόνος είναι ασφυκτικός, οι εξελίξεις είναι κατεγιστικές... πρέπει στο τέλος του 2022 η Δυτική Μακεδονία... να έχει ανεπτυγμένο το δίκτυο του φυσικού αερίου. Διαφορετικά μετά το 2023 είναι μη επιλέξιμες δαπάνες... και θα πρέπει να καταφύγουμε στον εθνικό προϋπολογισμό. Οπότε θα ήθελα λοιπόν μετά την ενημέρωση που θα κάνετε... να μας πείτε και τις νεότερες πληροφορίες... που έχετε κάτω από τη σετερή σας... εάν αυτές οι δεσμεύσεις μπορούν να αποτελέσουν... και να ανακοίνουν στους σημερώνες... και για τη δημοσιογραφία που θα πρέπει να β avoλήτρυα, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, να βοηθήσουμε, δεν θα μπορέσει να παρευρεθεί εκπρόσωπος της Αρχής. Αναφορικά με το 8ο θέμα της συνεδρίας σας, παραθέτουμε ακολούθως τις ενέργειες της οποίως έχει προβεί η Αρχή για την ενημέρωσή σας και σας παρακαλούμε να κοινοποιήσετε την παρούσα στα μέλη του συμβουλίου σας. Εκπρόσωποι της Αρχής συμμετείχαν στη συνάντηση που πραγματοποιήθηκε στο ΔΕΣΦΑΣ της 13-11 του 2019 με τους φορείς της περιφέρειας των Δήμων και των Μονάδων Τηλεφέρμανσης της Δυτικής Μακεδονίας. Σε συνέχεια της συνάντησης αυτής, η Αρχή με την υπαρρυθμόπρωτοκόλου ΡΑΙΟΜΙΚΡΟΝ 79848, κάθε 22-19 του 2019, επιστολή προς το ΔΕΣΠΑ, ζήτησε την επανυποβολή του σχεδίου προγράμματος ανάπτυξης 2020-2029 ώστε να συμπεριληφθεί σε αυτό το έργο μετρητικός ρυθμιστικός σταθμός στη θέση Περδίκα σε ορδέας, έξοδος από τον αγωγό ΤΑΠ. Ο ΔΕΣΠΑ ανταποκρίθηκε με απαντητική επιστολή, με την οποία προχώρησε στην επανεποβολή του προγράμματος ανάπτυξης 2020-2029, συμπεριλαμβάνοντας το εν λόγο έργο. Το πρόγραμμα ανάπτυξης βρίσκεται σε δημόσια διαβούλευση. Η Αρχή αναμένει την υποβολή προς αξιολόγηση του προγράμματος ανάπτυξης δικτύου διανομής λοιπής Ελλάδος 2020-2024 από τη δημόσια επιχείρηση δικτύων διανομής αερίου ΔΕΔΑ, ώστε να προχωρήσει σε ανάλογες ενέργειες που θα εξασφαλίσουν την τροφοδότηση με φυσικό αέριο των περιοχών της Δυτικής Μακεδονίας, όπου αυτό επαιτηθεί. Είμαι στη συνδιάθεσή σας για οποιασδήποτε διευκρινίσεις. Με εκτίμηση ο Πρόεδρος της ΡΑΕ, κ. Νικόλαος Βουλαξής. Να δώσουμε τον λόγο στον κ. Τσάκα από την ΔΕΔΑ. Παρακαλώ κ. Τσάκα. Μας ευχαριστούμε πολύ που παρευρίσκεστε σήμερα στις συνεδριές μας. Έχετε τον λόγο. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Περιφεριάρχη, κύριοι δήμαρχοι, κυρίες και κυρίες σύμβουλοι. Ονομάζομαι Μάριο Τσάκας και είμαι διευθύνος σύμβουλος της ΔΕΔΑ. Θα ήθελα να ευχαριστήσω τον κύριο Περιφεριάρχη για την πρόσκληση να παρευρεθώ σήμερα στη συνεδρία σας. Και παραβρίσκομαι προσωπικά πρώτον γιατί το είχα υποσχεθεί στην πρόσφατη επίσκεψή μας με επιτελείο της εταιρείας μας. Και δεύτερον για να επιβεβαιώσω ότι η ανάπτυξη δικτύων από την εταιρεία μας στη Δυτική Μακεδονία αποτελεί απόλυτη προτεραιότητα. Θα ήθελα να ξεκινήσω με μια σύντομη αναδρομή στην ιστορία του έργου για να μιλάμε από την ίδια κοινή βάση. Το δικέμβριο του 2017 το έργο ανάπτυξης των δικτύων διανομής θυσικού αερίου στη περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας εντάχτηκε στο PoDUE με ένα συγκεκριμένο ποσό γύρω στα 12,5 εκατομμύρια. Στο ενλόγω έργο περιλαμβανόταν η ανάπτυξη δικτύων θυσικού αερίου σε 4 πόλεις, είτε την Καστοριά, τους Μανιάκους, το Άργος Οριστικού και τα Γρεβενά. Το 2018, μετά από σχετικές συνενοήσεις μεταξύ ΔΕΔΑ, ΤΑΠ και ΔΕΣΦΑ, αποφασίστηκε ότι το σημείο εξόδου από τον αγωγό ΤΑΠ έδιναν στη θέση ποριά και ότι εγκαταστάσεις υποβιβασμού της πίεσης λειτουργίας δεν τις αναλάμβανε ο ΔΕΣΦΑ χωρίς όμως να οριστεί η μερομηνία πότε θα δοθεί αυτή η έξοδος. Δεν υπήρχε, λες, το πρόγραμμα ανάπτυξης του ΔΕΣΦΑ, χωρίς να αποτελεί ευθύνη ή μομφή που σε καμία περίπτωση προς τον ΔΕΣΦΑ, γιατί ο ΔΕΣΦΑ κάνε ένα προγραμματισμό δεκαετίας και δεν υπήρχε εκείνη τη στιγμή στην πρόβλεψή του. Στις τρεις πρώτες πόλεις, οι σύνδεσεις θα πραγματοποιούνταν με αγογό μέσης και χαμηλής πίεσης και στα γρεβενά με το λεγόμενο CNG, με συμπιεσμένο αέριο από σταθμό συμπίεσης επί στην ποριά. Η παραλαβή αερίου θα γινόταν από τον αγογό ΤΑΠ μετά την εμπορική λειτουργία του, η οποία προγραμματιζόταν να πραγματοποιηθεί το 2020, όπως και θα πραγματοποιηθεί. Με βάση στα στοιχεία αυτά, έχει αρχικά συμφωνηθεί μεταξύ της Περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας και της ΔΕΔΑ, οι προκατακτικές ενέργειες που απαιτούνταν δηλαδή να εκδοθεί πρόσκληση από τη διαχειριστική σας αρχή για ένταξη του έργου, να υποβάλουμε τεχνικό δελτίο, να εγκριθεί το τεχνικό δελτίο και η δημοπράτηση του έργου να πραγματοποιηθούν εντός του 2019, ώστε οι κατασκευαστικές εργασίες να ξεκίναγαν το 2020. Με την προϋπόδεση, βέβαια, ότι θα υπήρχε έξοδος από το ΔΕΣΦΑ, γιατί όπως πιθανόν γνωρίζετε, για να μπορέσουμε να συνδέσουμε εμείς τα δίκτυα μέσης και χαμηλής πίεσης, πρέπει να υπάρχει κάποια έξοδα από την οποία να γίνεται υποβίβαση της υψηλής πίεσης. Οι προσκλήσεις αυτές δεν εκδόθηκαν για να υποβάλλουμε τα αντίστοιχα τεχνικά δελτία ώστε να ενταχθεί το έργο στο ΕΣΠΑ. Και κατά συνέπεια, γιατί ξέχασα να σας ενημερώσω πλέον, είναι ότι αυτά τα έργα έχουν μια τριμερή χρηματοδότηση. Από την περιφέρεια, από την εκάστοτε περιφέρεια, από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων και από κεφάλαια δικά μας. Η αφετηρία των κινήσεων είναι η ένταξη στο ΕΣΠΑ της κάθε περιφέρειας. Αυτό εκείνη την περίοδο που συζητάμε δεν πραγματοποιήθηκε. Όχι μόνο σε εσάς, αντίστοιχα προβλήματα υπήρξαν και στην Πελοπόννησο και στη Δυτική Ελλάδα. Αντίθετα, προχώρησαν τα έργα στην Ανατολική Μακεδονία, Αθράκη, στην Κεντρική Μακεδονία και στη Ρέα Ελλάδα. Πέραν του σημείου εξόδου στην ποριά, ο ΤΑΠ είχε δεσμευτεί ότι θα κατασκεύαζε, αλλά ήταν σε επίπεδο και αυτό προφορικής δέσμευσης, μία έξοδο ακόμα στη Δυτική Μακεδονία στη θέση Περδίκα, αλλά δεν είχε συμπεριληφθεί επίσης και αυτό στο πρόγραμμα τότε του ΔΕΣΦΑ, το οποίο ήταν επίσης μια νεότερη εξέλιξη που δεν όφηλε και ο ΔΕΣΦΑ να γνωρίζει. Θα θέλαμε να σημειώσουμε ότι η ΔΕΔΑ δεν είχε προγραμματίσει για την κατασκευή δικτύων διανομής στις πόλεις που θα εξυπηρετούσε η έξοδο στη θέση Περδίκα, δηλαδή Πτολεμαΐδα, Κοζάνι, Αμίντιο και Φλόρινα, καθώς το 2018 δεν υπήρχε η πρόβλεψη για άμεση απολιγνωτοποίηση και τις συνεπακόλουθες συνέπειες που αντιμετωπίζεται σήμερα, αλλά ούτε και απαραίτητοπική πολιτική βούληση. Θα έλεγα δεν υπήρχε και η ανάγκη ίσως τότε. Οι καταιγιστικές όμως εξελίξεις στον ενεργειακό ορίζοντα της περιφέρειάς σας οδήγησαν από το Σεμπτέμβριο και μετά που βρίσκομαι και εγώ στη θέση αυτή που κατέχω, τον Περιφεριάρχη κ. Κασαπίδη μαζί με δημάρχους της περιοχής να προβούν σε όλες τις απαραίτητες διαδικασίες και πολλές από αυτές ανέφερα και ο κ. Περιφεριάρχης, πολλά ραντεβού στην Αθήνα με όλους μας με τη ΔΕΔΑ, το ΔΕΣΦΑ, τη ΡΑΕ και το Υπουργείο Ενεργίας και σημειώθηκαν οι εξής εξελίξεις. Ο ΔΕΣΦΑ υπέβαλε πρόσφατα το πρόγραμμα ανάπτυξής του, στο οποίο συμπεριέλαβε στο σύστημα μετρητικό ρυθμιστικό σταθμό στη θέση ποριά και σταθμός ENG όπως απαιτείται στην ίδια περιοχή, με ορίζοντα λειτουργίας το Δεκέμβριο του 2022. Με βάση αυτό το στοιχείο, και θα σας το πω μετά τι εννοώ με βάση αυτό το στοιχείο, εμείς οφείλουμε να αναπροσαρμόσουμε τον προγραμματισμό μας και να ξεκινήσουμε πιο νωρίς, δηλαδή το 21, τα έργα υποδομής, δηλαδή τα έργα για την κατασκευή αγωγού μέση πίεσης και το 22 να προχωρήσουμε στη χαμηλή πίεση, δηλαδή μέσα της πόλης και να αρχίσουν και οι συνδέσεις στο νοστικό ιστό. Θα ήθελα να τονίσω ότι αυτό γίνεται κατά παρέκληση της διαδικασίας και στα όρια, ας πούμε, των εγκρίσεων που έχουμε από το δικό μας Διοικητικό Συμβούλιο, γιατί συνηθίζεται να αρχίζουμε έργα όταν υπάρχει ήδη αέριο και έξοδος του ΔΕΣΦΑ σε κάποια περιοχή. Αναγνωρίζουμε όμως τις ιδιαίτερες συνθήκες της περιοχής σας και γι' αυτό προτιθέμεθα να ξεκινήσουμε να δημιουργούμε αγωγούς πριν καν ολοκληρωθεί η έξοδος του ΔΕΣΦΑ. Επίσης θα ήθελα να τονίσω, αυτό που είπε και ο κ. Περιφεριάρχης, ότι αν μπορέσει ο ΔΕΣΦΑ, γιατί εμείς κατανοούμε και τις δικές του δυσκολίες, αν μπορέσει να συμπιέσει την παράδοση της εξόδου μέσα στο 21, θα αναπροσαρμόσουμε και εμείς τα δικά μας χρονοδιαγράμματα, ξεκινώντας ακόμα πιο νωρίς, για να μπορέσουμε να παραδοθεί το έργο όσο το δυνατόν νωρίτερα, γιατί γνωρίζετε τις λυπές συνθήκες που το επιτάσσουν. Στο επικαιροποιημένο πρόγραμμα ανάπτυξης του ΔΕΣΦΑ περιλαμβάνεται πλέον και αυτό είναι μια επιτυχία των όλων συζητήσεων και διαπραγματεύσεων, η ένταξη του μετρητικού ρυθμιστικού σταθμού στη θέση Περδίκα, που ο χρονικός προσδιορισμός είναι επίσης για το Δεκέμβριο του 2022. Για την τροφοδότηση των μονάδων τηλεθέρμανσης των πόλεων που αφορούν τον σταθμό του Περδίκα, είμαστε σε τελικές διαβουλεύσεις με τη διαχειριστική αρχή της περιφέρειάς σας, προκειμένου να εξασφαλιστούν οι απαραίτητοι πόροι για την εκπόνηση των κατάλληλων τεχνικών και οικονομικών μελετών και την εξεύρεση του βέλτιστου δυνατού σχήματος χρηματοδότησης των έργων. Η αλήθεια είναι γιατί εκεί πέρα η πρώτη στη ανάγκη είναι να καλύψουμε τις τηλεθερμανσεις, εξετάζουμε και κάποια άλλα εναλλακτικά σχήματα χρηματοδότησης, τα οποία δεν είναι όριμα ακόμα να αναφέρουμε, αλλά ελπίζουμε να βρούμε κάποιο σχήμα που να είναι πιο γρήγορο να το πω απλά. Αν όλα προχωρήσουν καλά, θα ακολουθήσουμε τα ίδια που σας είπα πριν και για τις υπόλοιπες πόλεις, λένε να ξεκινήσουμε πιο νωρίς εργασίες για τους αγωγούς, ώστε όταν ετοιμαστεί ο δέσφανο μας βρει και μας με αναπτυγμένα δίκτυα στις περιοχές. Κλείνοντας, για να μην σας κουράσω άλλο, θα ήθελα να τονίσω τρεις παραμέτρους. Όπως θα το έχετε φαντάζομαι συζητήσει και άλλες φορές, στη νέα προγραμματική περίοδο κατά πάσα πιθανότητα δεν περιλαμβάνεται η ανάπτυξη δικτύων και βάζω το κατά πάσα πιθανότητα γιατί και η περιφερειακή αρχή και εμείς και ο δέσφα, έχουμε ζητήσει και από την πολιτική ηγεσία, γιατί δεν είναι και θέμα καθαρά του Υπουργείου, είναι και θέμα πλέον σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης, να γίνει μια εξέρεση για την περιοχή σας λόγω των ειδικών συνθηκών. Δεύτερον, τα έργα που συζητάμε επίσης γνωρίζετε πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί περίπου μέχρι τον 1ο του 2023, αλλά και γι' αυτό ακόμα που σε άλλες περιφέρειες είναι αδιαπραγμάτευτο και γι' αυτό κοιτάζουμε να βρούμε κάποια λύση, ώστε αν υπολείπεται κάποια κομμάτι του έργου να μπορέσουμε κάποιο τεχνικό τρόπο να περάσει στη νέα προγραμματική περίοδο, ενδεχομένως το ΠΟΔΟΕ είναι κάτι το οποίο επεξεργαζόμαστε. Και κλείνοντας, θα ήθελα να μεταφέρω και την εντολή που έχω λάβει από το Υπουργείο μας και από τον Υπουργό τον κ. Χατζιδάκη, ότι η επιτάχυνση των δικτύων στην περιοχή σας αποτελεί απόλυτη προτεραιότητα της κυβέρνησης και οφείλουμε όλοι εμείς που αμίσα ή έμμεσα έχουμε στενή συνεργασία με το Υπουργείο να ελλοποιήσουμε αυτή την κατεύθυνση. Σας ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ, κ. Χάρτα. Θα θέλαμε να πάρουμε τον λόγο και ο κ. Καλιγάς. Σας έχουν γίνει οι ερωτήσεις του συνοδού. Κ. Καλιγά, να σας καλωσορίσουμε κι εσάς. Καλησπέρα, κ. Πρόεδρε, κ. Π. Άρχη, μέλη του Περιφερικού Συμβουλίου της Δυτικής Μακεδονίας. Σας ευχαριστούμε πολύ για την πρόσκληση να συμμετέχουμε στη σημερινή συζήτηση στο Περιφερικό Συμβούλιο. Ο διαχειριστής ελληνικού συστήματος φυσικού αερίου ΔΕΣΦΑ στο Σχέδιο Προγραμματικής Ανάπτυξης για την περίοδο 20-29, που έθεσε σύμβουλιο στους Ελληνικούς Συμβουλίου, ένταξε για πρώτη φορά τρία σημαντικά έργα στον εφοδισμό των περιοχών της Δυτικής και Κεντρικής Μακεδονίας. Ο πρώτος είναι ο Μητρητικός Σταθμός στη Ποριά, ο Σταθμός Συμπιεσμένου Φυσικού Αερίου CNG, και τρίτο, το Μητρητικό και Ρυθμιστικό Σταθμό στο Άσπρος. Μετά, σε συνέχεια της συζήτησης που κάναμε με την περίοδο 20-29, και σύμφωνα με την ενεργειακή πολιτική που ανακοίνωσαν, ο ΔΕΣΦΑ μέσα από διαβουλεύσεις ένταξε, και σε συνεργασία με τη ΡΑΕ, ένταξε και το τέταρτο έργο, το Μητρητικό και Ρυθμιστικό Σταθμό στην περιοχή του Περδίκα για το επαρκέστρευτο εφοδισμό της Δυτικής Μακεδονίας. Αυτό έγινε το ενωμένο σχέδιο. Έχει τεθεί σε δημόσια διαβούλεση από το Ρυθμιστικό Σταθμό, από τη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας, στις 9 του Δεκεμβρίου. Με την κατασκευή αυτός του σταθμού, τροφοδοτούνται με φυσικό αέριο μέσα από αγώνι πόλεις της Δυτικής Μακεδονίας, ώστε το κάσμα να χρησιμοποιηθεί για τη λειτουργία των εγκαταστάσεων τηλεθέρμασης στην Κοζάνη, στην Πιολεμαϊδα, στη Φλόρινα και το Αμίδιο, σύμφωνα με τις ανακοινώσεις της κυβέρνησης στα πέσεις του εθνικού σχεδιασμού. Τα τέσσερα αυτά έργα έχουν η μοιρομηνία εντέξει στο σύστημα του Σεπτέμβρου 2022. Ο ΔΕΣΑ βρίσκεται συνεχώς σε επικοινωνία με όλες τις φορές, ώστε να ξεκινούσουν υπάρχοντες διαδικασίες και να γίνει αυτό όσο πιο σύντομα γίνεται. Εμείς κατανοούμε απόλυτα την ανάγκη να λογκολουθούν οι εργασίες το συντομότερο δυνατόν, δίνοντας προτεραιότητα σε αυτά τα τέσσερα έργα. Οι πολίτες της περιφέρειάς σας χρειάζονται φυσικό αέριο τη θέρμανση αλλά και για την ανάπτυξη της περιοχής. Η ΔΕΣΑ πρέπει να προχωρήσει στην επόμενη μέρα με ασφάλεια αλλά και συντονισμένα δήματα όλων των μέρων για να φτάσει το φυσικό αέριο της πόλης περιφέρειας. Ο ΔΕΣΑ, με την εμπειρία και την τεχνονοσία που διαθέτει αλλά και την τεχνική κατάρτιση του προσωπικού του, δημιουργεί όλα τα δικαιητικά και τεχνικά θέματα που αναλογούν στο τέσσερα αυτά έργα, ώστε να είναι έτοιμα στις προθεσμίες που έχουμε θέσει. Τέλος, καλούμε όλες τις υπόλοιπες αρμούδες αρχές να κινηθούν γρήγορα και συντονισμένα, ξεπερνώντας τα όποια δικαιητικά προβλήματα για να δώσουν τις αναγκαίες εγκρίσεις για την έγκυρη ειδοποιήση των σημαντικών αυτών έργων. Σας ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας. Σας ευχαριστούμε και ειδικά. Θα ήθελα να μου πείτε αν υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Θα ήθελα να σας θέσω μερικά ερωτήματα. Όλοι ξέρουμε και ακούμε μάλλον από δύο θέματα ότι η ιδέα είναι ότι ο πλάνος άνθρωπος της προτυπώστας θα είναι ή δεν θα είναι δεδομένος ενώ οποιοδήποτε ιδιότη προκύψει από τη διαδικασία, γιατί ο ιδιότης μπορεί να έχει άλλες προτεραιότητες και σε άλλες περιοχές πιο συμφέροντες κατά το δικό του πλάνο. Από ό,τι μας έχουν ενημερώσει άλλη ερώτηση, προϋπόθεση είναι η έξοδος του ΔΕΣΦΑ. Με βάση στο πλάνο που ανακοινώθηκε από τον ΔΕΣΠΑ, η έξοδος θα είναι διαθέσιμη το 12 του 2022. Επειδή ενώ το εκπροσωπό είναι τα γρεβένα όπου το αίριο θα έρχεται συμπιεσμένο, έχει προβλεπθεί ο απαραίτητος εξοπλισμός συμπιεστής από συμπιεστής. Και κλείνοντας, τα γρεβένα έχουν ταλειπωρηθεί και συνεχίζουν να ταλειπωρούνται με το θέμα της θέρμασης, που αποτελεί για τον τόπο μας θέμα μίζων σημασίας. Θα σας παρακαλούσα να μου δώσετε μια δεσμευτική εκτίμηση παράδοσης του έργου, πιο απλά πότε τα γρεβένα θα έχουν φυσικό αίριο. Ευχαριστώ. Σας ευχαριστούμε. Σημειώνετε τις ερωτήσεις και στο τέλος να απαντήσετε... Δεν είχα καλή στιγμή. Και όχι, όχι. Θα χαθούμε να απαντήσετε. Σε ό,τι αφορά το σχέδιο διετικοποίησης της εταιρείας μας, ως δέπα υποδομών και τη συνένωση με τις πόλυπες εδά, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη επηρεασμού των αναπτυξιακών σχεδίων, ούτε το δικό μας ως δέδα, αλλά ούτε και της Εδά Αττικής και της Εδά Θεσσαλονίκης, που είναι στο ίδιο σχέδιο. Εξάλλου, όπως ακούσατε και από την επιστολή της RAE, εμείς θα καταθέσουμε πενταετές αναπτυξιακό πλάνο. Αυτό το αναπτυξιακό πλάνο συμπεριλαμβάνεται στην κουβέντα της ιδιωτικοποίησης, το λαμβάνει υπόψη ο κάθε ενδιαφερόμενος επενδυτής και εκλαμβάνεται ως δεδομένο από τη στιγμή που θα έχει την έκριση της RAE, όπως προβλέπεται μετά τη διαβούλευση. Άρα, δεν βλέπω κανένα κίνδυνο από τη στιγμή που θα έχουμε καταλήξει την υλοποίηση του έργου. Σε ό,τι αφορά την πόλη των Γρεβενών και την προμήθεια με CNG, όπως είπατε σωστά, έχει προβλεφθεί από τον ΔΕΣΦΑ η ύπαρξη συμπιεστή στη θέση ποριά και με δικές μας δαπάνες η ύπαρξη από συμπιεστή για να αποσυμπιέσουμε το αέριο. Είναι μέσα στο επενδυτικό πλάνο της εταιρείας μας. Άρα, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα για την προμήθεια των απαραίτητων μηχανημάτων. Ο χρονικός ορίζοντας είναι αυτός που θέσαμε πριν. Δεν υπάρχει κάποια ξεχωριστή διαχείριση για τα Γρεβενά. Εξαρτάται από το πότε θα παραδοθεί έξοδος του ΔΕΣΦΑ. Εμείς, όπως είπαμε, ισχύει και για σας ότι θα ξεκινήσουμε τα έργα πιο νωρίς ώστε να γίνει το συντομότερο δυνατό και για τα Γρεβενά, όπως και για τις υπόλοιπες πόλεις του πρώτου κύκλου, όπως τις λέμε εμείς, Καστοριά και λοιπά. Ευχαριστούμε. Κύριε Καληγά. Από ο Πλευδάς ΔΕΣΦΑ, για να καταφέρουμε να το έχουμε αυτό εγκαίρως, το συμπιεσθήσης καταλαβαίνουμε ότι είναι απαραίτητο. Όμως, ο χρονισμός που έχουμε για να γίνουν έχει διάφορα μέρη. Θα σας τα πω, προκειμένου να καταλάβουμε όλοι τη διαδικασία που ακολουθάται. Πρώτα απ' όλα, πρέπει να τελειώσει η ανοιχτή διαβούλεση που έχει η ρυθμιστική αρχή ενέργειας. Ξεκίνησε στις 9-12, γι' αυτό σας το λέω πάλι που μπήκε, προκειμένου μετά από ένα μήνα συνήθως δύο να συνεχίσουμε. Μετά από αυτό, μπορούμε να βγούμε εμείς να κάνουμε τις απαραίτητες αγοράσγης, για να κάνουμε μετά τις μελέτες, για να κάνουμε μετά τις άδειες για περιβαλλοντικούς όρους, τις έδειες συγκαντάστασης. Μετά το διαγωνισμό, πριν από αυτό θα κάνουμε το διαγωνισμό άτυπα προκειμένου να πάει αυτό πιο γρήγορα, ώστε με το που τελειώσουν οι περιβαλλοντικοί όροι, να προχωρήσουμε στην κατασκευή του έργου. Τα χρονοδιαγράμματα αυτά είναι αρκετά ρευιστικά. Δεν γίνεται να τα επιστρέψουμε από πλευράς μας. Από την άλλη μεριά, όσο πιο γρήγορα το κάνει αυτό ο ρυθμιστής, βγάλτε την απόφαση. Όσο πιο γρήγορα το υπουργείο περάσει στις περιβαλλοντικούς όρους. Και αυτός είναι ο λόγος που σας ενημερώνουμε γι' αυτά, επειδή γι' αυτό και χρειάζεται όλοι οι αρμόδιοι φορείς να ξεκινήσουν πιο γρήγορα γίνεται. Όσον αφορά ένας ιδιότητας αν με πάει ή όχι, είναι από αυτός το ιδιότητο που θα πάει. Είναι η ρυθμιστική αρχή. Πάντως με τη Δέδα που έχει μιλήσει και σωστά, θα κάνουμε παράλληλα τα έργα. Γι' αυτό τον λόγο και εμείς προσπαθούμε να ξεκινήσουμε τους διαγωνισμούς για να τους δώσουμε τη σιγουριά για να ξεκινήσουν τις εργανταστάσεις, επειδή και οι δύο εταιρείες όλες των χοραυτών είμαστε ρυθμιζόμενες. Πρέπει να λογοδοτούμε απέναντι στο ρυθμιστή. Άρα υπάρχουν κάποιες διαδικασίες που όσο καλή θέληση και αν έχουμε να τις πάμε πιο γρήγορα, μας περιορίζουμε. Στο όνομα της διαφάνειας και στη σωστή απόδοσης. Απλά ρώτησα για το CPST γιατί πάντα ακούγαμε για τις εξόδους και τον απο-CPST και δεν ακούγαμε για το CPST, γι' αυτό ρώτησα για το CPST. Είναι υποέλεγχο και ελπίζουμε σύντομα να το έχουμε. Ευχαριστούμε. Κάποια ερώτηση άλλη. Κύριε Χριστά. Ναι, έχω να κάνω. Έχω το λόγο. Τέσσερις ερωτήσεις θέλω να κάνω. Πρώτον, αν υπάρχει μέσα στους σχεδιασμούς, το λέω γιατί όσοι ήρθαν να μας ενημερώσουν προφανώς έχουν καλύτερη εικόνα από εμάς, η αξιοποίηση του φυσικού αερίου για ελεκτροπαραγωγή στην περιοχή, είναι αυτό. Δεύτερον, το κόστος τηλεθέρμανσης από φυσικό αέριο. Το λέω γιατί πριν λίγο καιρό ο Δήμος Σαμιντέου πήρε απόφαση για αύξηση του κόστος τηλεθέρμανσης κατά 30%. Γιατί ακριβώς αλλάζει, δεν θα είναι πλέον από τις λιγνητικές μονάδες της ΔΕΕ, αλλάζει το κάψιμο και έχει σαν αποτέλεσμα 30% αύξηση για το Δήμος Σαμιντέου. Λέω αν μπορεί να μας πούν για το κόστος τηλεθέρμανσης από φυσικό αέριο. Προφανώς η σύνδυση εδώ πέρα θα είναι με τον αγωγό ΤΑΠ που όλοι γνωρίζουμε ότι είναι αμερικάνικων συμφερόντων που μεταφέρει αζέρικο φυσικό αέριο. Αν γνωρίζουν αν υπάρχουν σχεδιασμοί για να κουμπώσουνε άλλη κάθετη αγωγή πάνω σε αυτό τον αγωγό ΤΑΠ, το λέω γιατί προφανώς υπάρχουν και ανταγωνιστικά σχέδια και σε σχέση με τους αγωγούς, που κατά τη γνώμη μας και την ενεργειακή εξάρτηση της χώρας εντύνουνε. Γιατί θυμόσα στην προημερικά χρόνια τι είχε γίνει με την Ρωσία και την Ουκρανία. Τις ερωτήσεις μας, κύριε Χαζάο. Τις ερωτήσεις, παρακαλώ. Όποιος παρακολουθούσε άκουσε τις τέσσερις ερωτήσεις. Σας παρακαλώ, ολοκληρώσετε, ευχαριστώ. Ευχαριστώ, κύριε Τασταμάνη. Από όσα συγκράτησα, αν είναι κάτι, συμπληρώστε με. Για αξιοποίηση για η ελεγκτροπαραγωγή δεν υπάρχει τέτοιο σχεδιασμός. Το κόστος για το δεύτερο κύκλο που αφορά της πόλης που θα πάμε στην τηλεθέρμανση που είπαμε ότι θα εκπονήσουμε ελπίζουμε το επόμενο δύμνο θα έχουν ολοκληρωθεί όπως είχαμε υποσχεθεί αρχικά στην περιφέρεια. Μετά από αυτές τις μελέτες θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για κόστος. Δεν θυμόμαι τι άλλη ερώτηση μου είπατε. Δεν υπάρχει. Την εφέρουμε από φυσικό αέριο. Λέω αν υπάρχει, λέω εκεί, το κόστος. Λέω τυρουμένον των αναλογιών, γιατί εγώ το καταλαβαίνω ότι πρέπει να γίνουν και μελέτες. Εκεί πάνω κάτω. Στις ΕΡΕΣ άρα νομίζω είναι η Διετική Εταιρεία στις ΕΡΕΣ. Τόσοι σε ένα τέτοιο κουβάρι ανταγωνισμών και με σταμάτημα της ροήζης, την ένταση της ενεργειακής εξάρτησης της χώρας. Αυτό είναι κάτι που δυστυχώς εμείς δεν μπορούμε να σ' απαντήσουμε. Δεν μας αφορά, οπότε δεν θέλω να πει κάτι. Θα είναι άποψη μου όπως θα μπορούσε να διατυπώσει οποιοςδήποτε τους παριστάμενους. Όσον αφορά για την ανταγωνιστικότητα του καυσίμου και πώς γίνεται, όσες περισσότερες εισαγωγές καυσίμου έχει τόσο καλύτερο. Αυτή τη στιγμή έχουμε το υκροπημένο φυσικό αέριο στη Ρεβυθούσα που έχει κάνει το κάσο μου πολύ πιο ανταγωνιστικό και αυτό έρχεται από όλες τις αγορές, όχι μόνο από το ρώσικο. Και το γεγονός ότι έχει το ΤΑΠ με το Ζέρικο, ουσιαστικά η Ελλάδα από να έχει τρία σημεία εισόδου φτάνει να έχει πέντε. Αυτό είναι κάτι θετικό για την τιμή. Ευχαριστούμε. Κύριε Δεσταμάνη, έχετε κάποια ερώτηση? Ξεκινά μια ιστορία. Μιλάμε για ποριά. Άκουσα για διαβούλευση. Υπάρχει φεκ. Έχει φεκ. Άκουσα για διαβούλευση. Άκουσα για διαβούλευση. Άκουσα για διαβούλευση. Άκουσα για διαβούλευση. Άκουσα για διαβούλευση. Άκουσα για διαβούλευση. Υπάρχει φεκ. Έχει γίνει διαβούλευση από τη Ράη και υπάρχει φεκ. Αυτό τώρα το καταργούμε το φεκ. 31 Δωδεκάδου του 18 υπάρχει συγκεκριμένο φεκ. Θα καταργηθεί αυτό το φεκ που αναφέρεται συγκεκριμένα σε Άργος, Μανιάκη, Καστοριά και Γρεβενά. Πρώτη ερώτηση. Έχω κι άλλες. Δεύτερο, χρηματοδότηση. Υπάρχουν δεζημεμένα λεφτά από την περιφέρεια ένα εκατομμύριο. Υπάρχουν από τον τότε υπουργό τον κ. Χαρίτης 12,6 εκατομμύρια. Υπάρχει η δέσμευση της Δέδα ότι το υπόλοιπο θα ήταν από δανεισμό. Τρίτη ερώτηση. Συμφωνώ κι εγώ απόλυτα ότι πρώτη ήταν η ποριά. Το χρονοδιάγραμμα που έχει στο φεκ, γιατί δεν τηρείται. Θέλετε να γίνει ενοπίση τώρα της παροχής στην ποριά με του Περδίκα. Δηλαδή τα Γρεβενά, η Καστοριά, το Μανιάκη, το Άργος, θα περιμένουμε πότε θα ολοκληρωθεί του Περδίκα και γιατί να περιμένουμε. Έχουμε έτοιμη χρηματοδότηση και απομένει μόνο από εσάς να βάλετε το υπόλοιπο, όπως είχατε κατεπαναλήψει και σε εμένα και σε όλους υποσχεθεί. Γιατί δεν το κάνετε, να προχωρήσουμε για τα Γρεβενά και καθυστερούμε. Ευχαριστούμε κύριε Δασταμάνη. Κύριε Τσάκα. Δεν κλείζει, δεν κλείζει. Παρακαλώ, Κυφτώλο. Σε ό,τι αφορά το φεκ που λέτε για το 2018, αυτό αναφέρεστε στην άδεια. Το φεκ αυτό είναι η άδεια των δικτύων που έχει πάρει η εταιρεία μας. Φυσικά και υφίσταται και βάσει από αυτής της άδειας θα υλοποιήσουμε. Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με το πότε θα υπάρχει έξοδος από τον αγωγό. Η άδεια βάσει αυτής της άδειας, αν δεν είχαμε αυτή την άδεια, θα βρισκόμασταν σήμερα εδώ πέρα να μιλάμε μαζί σας. Η άδεια προφανώς ισχύει, προφανώς ισχύει το φεκ, αλλά αυτό δεν έχει να κάνει με την υλοποίηση του ερώ. Ξεκάθαρα. Ο λόγος? Γιατί, νομίζω έτσι για να μην ανακυκλωνόμαστε, σας το είπα από την πρώτη στιγμή, αν δεν υπάρχει έξοδος του αγωγού, δεν υπάρχει έργο. Απλά. Πώς να το πούμε πιο απλά. Δεύτερο. Ξέρετε, αφορά τη χρηματοδότηση και τα λοιπά που αναφέρατε. Από όσο ξέρω, υπάρχει ένα εκατομμύριο στο ΠΕΠΣΑΣ, υπάρχουν τα λεφτά στο που-δου-έ. Εγώ σας είπα, δεν εκδόθηκε πρόσκληση. Εμείς δεν ρωτάμε αν υπάρχει διαθεσιμότητα, γενικά στα διάφορα ταμεία, να το πω απλά, της περιφέρειας. Εμείς βγαίνει μια συγκεκριμένη πρόσκληση. Φάση αυτής της πρόσκλησης, συμφωνούμε, έχουμε ήδη την κεντρική συμφωνία με την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, την οποία επεκτείνουμε για κάθε περιφέρεια που εντάσσεται στο πρόγραμμα, και έχουμε και τη δέζιονση από το μέτωχό μας για την κάλυψη των ιδίων κεφαλαίων. Άρα, το 1 εκατομμύριο στο ΠΕΠΣΑΣ, τα 12 στο που-δου-έ, σε εμάς δεν λένε. Αυτό που χρειαζόμαστε είναι μια πρόσκληση, όπως τις πολλές που βγάζει η διαχειριστική σας, να εντάξουμε ένα συγκεκριμένο έργο με συγκεκριμένη χρηματοδότηση. Εσείς καλύπτετε το κενό χρηματοδότηση που προκύπτει βάση των μελετών, αν δεν μπαίνω σε λεπτομέρειες, και βάσει αυτής να πορευτούμε. Δεν γίναν αυτά. Συγγνώμη που σας ρίχνω. Τα 12,6 έχετε έγγραφα από τον τότε υπουργό, ότι είναι δεσμευμένα. Σας απαντάω, δεν. Απλώς διευκρινιστικά, να καταλάβω εγώ. Γιατί εγώ έχω στην κατοχή μου... Κύριε Δασταμάνη, να ολοκληρώσουμε. Σας τόπα στην τοποθέτησή μου, ότι είχε ενταχθεί. Τα λεφτά υπάρχουν. Τεχνικό δολτίο υπάρχει? Τεχνικό δολτίο μεταξύ της περιφέρειας, της Βέδα. Τεχνικό δολτίο. Αν δεν υπήρξε πρόσκληση, πώς να υπάρξει τεχνικό δολτίο. Πώς δεν υπήρξε πρόσκληση. Ωραία. Ολοκληρώστε με τον κύριο Δασταμάνη. Ωραία. Κύριε Ζιβελιάδο, έχετε κάποιες ερωτήσεις. Η πρώτη ερώτηση, επειδή αυτό που είναι το μίζον, είναι πότε θα φτάσει το φυσικό αέριο στα σπίτια. Άρα, αυτό που θα θέλαμε να ξέρουμε είναι από την εμπειρία της ΔΕΣΦΑ σε άλλες περιοχές, που έχει κάνει μετρημιστικούς σταθμούς. Αυτό το χρονοδιάγραμμα που περιέγραψε με βήματα, αλλά όχι με χρόνους ο εκπρόσωπος της ΔΕΣΦΑ, που τον ευχαριστούν για την ενημέρωση, αν θα μπορούσε να μας δώσει τον χρόνο, ένα σχετικό χρόνο από άλλες περιοχές, για την κατασκευή του μετρητικού ρυθμιστικού σταθμού, που είναι καθοριστικός για να μπορέσει εκεί να συνδεθεί το δίκτυο, που θα κάνει μετά η ΔΕΣΦΑ. Και η δεύτερη ερώτηση πάνω στον χρόνο είναι, αφού έχουμε το μετρητικό ρυθμιστικό σταθμό, πόσο χρόνο ετοιμάται, ότι θα πάρει για να φτάσει το αέριο στα σπίτια. Αυτή είναι η μία ερώτηση, ο πραγματικός χρόνος. Η δεύτερη ερώτηση έχει να κάνει και με αυτά που ρώτησε ο κ. Δασταμάνης πριν. Το σχέδιο διαβούλευσης που δόθηκε τον Ιούνιο του τρέχοντος έτους, δημιούργησε την πανή επιχορίγηση, φαντάζομαι θα ήταν το Πουδουέ, ή το ΕΡΕΣΠΑ, δάνειο ΕΤΕΧ ή διακεφάλεια ΔΕΣΦΑ, ή άλλο. Η διαβούλευση που βγήκε τώρα, διαβάζω ακριβώς όπως ήταν στη διαβούλευση, στη σελίδα 27, το 212 για την ποριά, διαβάζω το κομμάτι της ποριάς. Αυτό που βγήκε το Νοέμβριο, αυτό που τρέχει τώρα δηλαδή, λέει τρόπος χρηματοδότησης ή διακεφάλεια ΔΕΣΦΑ ή άλλο δάνειο. Και αυτό πώς καταλαβαίνετε, επηρεάζει το κόστος των καταναλωτή, γιατί δεν καλύπτει το χρηματοδοτικό κενό που πολύ σωστά είπατε. Γιατί έφυγε από τη μέση πιθανή χρηματοδότηση, από τη στιγμή που έχει ακουστεί εδώ μέσα ότι τα 12 εκατομμύρια υπήρχαν στο Πουδουέ, και ακούει υπάρχει και το ΕΕΣΠΑ που το έχουμε δει ότι υπάρχει αλλού, η τρίτη ερώτηση έγινε να κάνει με το τι σημαίνει ημερομηνία ένταξη στο σύστημα. Εδώ λέτε για την πορεία... Ημερομηνία ένταξη στο σύστημα είναι ο Δεκεύριος του 22. Τι σημαίνει αυτό πρακτικά. Δηλαδή δεν γίνεται η ένταξη τώρα, θα γίνει κάποια στιγμή το 22. Τι σημαίνει αυτό ακριβώς. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε. Ο κύριος Καλιγάς. Λίγο θέλετε για να συζητήσετε. Πρώτα απ' όλα, ρωτήστε για το χρόνο εγκατάστησης του μετρητικού σταθμού και μετά το πόσο καιρό θα χρειαστεί για να πάει στα σπίτια. Αυτό ακριβώς είναι που συζητάμε τώρα αυτή τη στιγμή, να ξεκινήσουν τα έργα παράλληλα. Καθώς ο ΔΕΣΦΑ φτιάχνει το μετρητικό σταθμό, γιατί δεν χρειάζεται να περιμένουμε. Εφόσον έχουμε την έκκληση του ρυθμιστή και έχουμε πάρει την επιβιωτική απόφαση, ο ΔΕΣΦΑ θα προχωρήσει σε αυτό το έργο. Και μου φαίνεται ότι δεδομένου των προδειοτήτων της περιοχής, θα προσπαθώ να το πεις πέρα. Αγορά, γης, αδειοδότηση, με την έννοια ότι είναι αδειοδότηση για περιβαλλοντικούς όρους, ξέρουμε όλοι τι σημαίνει. Για αυτό το ρωτάω. Από την εμπειρία σας, στο σύνολο αυτών των βημάτων, τι σημαίνει σε χρόνο. Από την εμπειρία μας, άμα πάμε στα μέγιστα των χρόνων αυτών, στα λογικά των χρόνων αυτών, το μέσο αυτό είναι ο χρόνος που δίνουμε για τον 22. Σεπτέμβριο του 22 και εκεί η διαφορά που λέτε, μεταξύ πότε είναι το φυσικό αέριο και πότε γίνεται η ένταξη στο σύστημα. Αυτό είναι ένα θέμα ρυθμιστικό το οποίο έχουμε, είναι ο τρόπος που επιμετράτε η εγκατάσταση στο σύστημα φυσικού αέριου. Το κόστος αυτό, δεν είναι της περιοχής, είναι στη ρυθμιζόμενη βάση στο σύνολο του εθνικού σύστηματος φυσικού αέριου. Άρα μιλάμε, το πανελλαδικό. Το χρονοδιάγραμμα, άμα πάνε όλα προβλεπόμενα, έτσι όπως θεωρητικά θα γινότανε, είναι για το Σεπτέμβριο του 22. Μετά, το χρονοδιάγραμμα, το πώς θα πέει μέχρι να πάει στο σπίτι, εξάρταται το σπίτι και το που βρίσκεται και γιατί. Αλλά για να είμαστε εμείς σε 100% λειτουργικοί, είναι αυτό που έχουμε βάλει στους δεκαίτες πραναναπτήξεις. Αυτό είναι η ρεαλιστική χρόνη. Τα δύο χρόνια, δηλαδή, έτσι? Ναι. Για να κάνει το μετρητικό σταθμό τα τρία χρόνια και να κουμπώσει μετά και η δέδα και να πάει στο σπίτι. Να σας συμπληρώσω κι εγώ κάτι. Ναι, κύριε Τσάκη, παρακαλώ. Γιατί μάλλον για τις χρηματοδοτήσεις που αναφέρατε, κάτι μπερδεύεται. Η χρηματοδότηση που διαβάζετε στο πρόγραμμα ανάπτυξης του ΔΕΣΦΑ αφορά τις δαπάνες του ΔΕΣΦΑ για τις εργασίες που αφορούν τον ΔΕΣΦΑ. Το μείγμα χρηματοδότησης που σας ανέφερα εγώ αφορά την ανάπτυξη των δικτύων. Άρα δεν έχει να κάνει το ίδιο υπόροι που είδατε εκεί στο πρόγραμμα με αυτό που είπα εγώ. Εγώ σας ξαναλέω, ο ΔΕΣΦΑ είναι μια εταιρεία που βγάζει κυρίως υλοποί έργα διορθώστεμα, αν κάνω λάθος, με ίδιους πόρους και παίρνει και αυτό για τις επιχειρηματικές του αποφάσεις. Αυτό που είπαμε για την EIB είναι άλλο κομμάτι. Κατανοητό απόλυτα. Απλώς λέω, τι άλλαξε για τον ΔΕΣΦΑ. Με το πρόγραμμα που είπα εγώ. Για την EIB είναι άλλο κομμάτι. Κατανοητό απόλυτα. Απλώς λέω, τι άλλαξε για τον ΔΕΣΦΑ μεταξύ Ιουνίου και Νοεμβρίου και έχει πήγει πιθανή επιχορήγηση. Γιατί αν δει κανείς μετά και το κόστος πόσο σκημαίνεται, έχει επίπτωση και σε αυτό. Στο κόστος, στο καναλωτήρι. Επίδραση στη μέση χρέωση, εν πάση περίπτωση, όπως το λέτε παρακάτω. Είναι διαφορετική επίπτωση στη μέση χρέωση χρήσης του Ιουνίου από του Νοεμβρίου. Πού ο ΦΙΤ άλλαξε, αυτό λέω. Η μέση χρέωση, πρώτα απ' όλα να ξεκινήσουμε γιατί άλλαξε. Με βάση τις διαβουλέσεις τις οποίες κάναμε με το υπουργείο και στη συνεργασία με τις φορείς, προκειμένου να φτιάξουμε το έργο εγγέρος, σωστά, θεωρήθηκε ότι αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος. Έχει να κάνει με το υπουργείο ΝΑΠΤΙΣ και το με το υπουργείο ΕΝΕΡΓΙΣ. Επίπτωση στη χρέωση δεν νομίζω να υπάρχει. Θα την κοιτάξουμε τώρα, θέλω να την εξητάσουμε. Έχει. Έχει πως το χειρότερο, προφανώς, γιατί φεύγει από τη χορήγηση. Για αυτό ρωτάω. Το συγκεκριμένο έργο, ο τρόπος που προσμετάτε, δεν νομίζω να έχει διατηρήσει. Πολύ ευχαριστώ σας να το κοιτάξουμε τώρα εναλλητικά. Ωραία. Μισό λεπτό λίγο. Κύριε Σαββόπουλε. Πώς λέει ότι η μέση χρέωση είναι 0,07 με 50% επιχωρήγηση. Ωραία. Παρακαλώ κύριε Σαββόπουλε. Εγώ ήθελα να ρωτήσω το εξής. Το Δεκέμβριο του 2013 είχαμε εκνομονωθεί ως τότε Περιφερειακό Συμβούλιο για τους περιβαλλοντικούς όρους του ΑΓΟΤΟ ΤΑΠ, οι οποίοι πήραν τελική έγκριση το Σεπτέμβριο του 2014. Παρακαλώ κύριε Σαββόπουλε. Παρακαλώ κύριε Σαββόπουλε. Αυτή είναι η πρώτη ερώτηση, όπως γίνεται με το δημόσιο κανονικά δηλαδή διεθνής διαγωνισμός, ηλεκτρονικός, το ίδιο και για τα δίκτυα των διανομών. Μια άλλη ερώτηση σύντομα θα είμαι. Οι τέσσερις πόλεις για εμάς θα είναι ένας διαγωνισμός. Και η τελευταία ερώτηση είναι το πλάνο της ΔΕΔΑ, Γιατί αυτές οι 18 πόλεις δεν έγινε διαδικασία και διαγωνιστική μέχρι τώρα, που φαντάζομαι προηγούνται, τουλάχιστον όσον αφορά το σχεδιασμό της ΔΕΔΑ. Ευχαριστούμε. Θα ξεκινήσει ο κύριος Καληγάς. Κύριε Καληγά, παρακαλώ. Όσον αφορά την Πόρεια και τον ΤΑΠ, ο σταθμός ή έξοδος εκεί πέρα που έχει γίνει, τώρα είναι η φορά που εγκρίνεται και για το συγκεκριμένο έργο, τώρα είναι που θα ξεκινήσει η πραγματική όρη. Άρα περιμένουμε τη σέγγραφή της ΖΡΑΕ και μετά θα πρέπει να το κάνουμε αυτό ξανά από την αρχή. Ο ΤΑΠ πέρασε για το δικό του έργο, είχε μια δικά του πρόλουψη για πιθανή έξοδο και εμείς εκμεταλλευόμαστε αυτό. Αλλομετρητικός σταθμός αυτός καθ' αυτός πρέπει να γίνει. Μετά όσο ρωτήσετε για τις διαγωνισμούς, ο ΠΕΣΠΑ συνεχίζει να έχει διεθνείς διαγωνισμούς. Επειδή τώρα είναι μια αμοιγός ιδιωτική εταιρεία, ίσως καταφέρει να το κάνει λίγο πιο γρήγορα, να κάνει το χρονικό ρίζο το λίγο πιο μικρό. Το μέγεθος της επένδυσης αυτό για μας είναι ένα μέγεθος επένδυσης το οποίο μπορεί να διαχειριστούμε σχετικά εύκολα και αραγρήγορα. Δεν θα έχουμε πρόβλημα ούτε με χρηματοδοτήσεις ούτε με κασητερήσεις στο θέμα του έργου, συν της άλλης είναι κάτι το οποίο έχουμε ήδη ερευνήσει, απλά δεν έχει βγει ακόμα στη διαγωνιστική διαδικασία. Το περιβαλλοντικό ιδιωτικό, συγγνώμη τώρα που διακόπτω, τα έπρεπε κατεμέν να έχει ξεκινήσει, γιατί ξέρουμε ότι αν δεν έχετε έκριση περιβαλλοντικών όρων, δεν μπορεί να ξεκινήσει στη διαγωνιστική διαδικασία. Δηλαδή αυτό ως χρονοδιάγραμμα από πλευρά σας, από τη στιγμή που, όπως είπε πολύ σωστά ο δήμαρχος Λευενών, έχουμε το ΦΕΚ ουσιαστικά από το 2018 το Δεκέμβριο και δεν είμαστε δεκέμβριο από το 2019. Πέρασε δηλαδή ένα αρκετά κρίσιμο χρονικό διάστημα. Θα έπρεπε από πλευρά σας να έχει ξεκινήσει η αδειοδότηση περιβαλλοντική, γιατί όπως και να έχει το θέμα, δηλαδή γνωμάτον ότι είναι αρκετές υπηρεσίες, θα διαρκέσει ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα. Δηλαδή θα έπρεπε αυτό το κρίσιμο χρονικό διάστημα εμείς, τώρα που συζητάμε ως περιφέρεια, να του είχαμε τουλάχιστον κερδίσει. Συμφωνώ μαζί σας, έτσι όπως έχετε και εσείς τις διαδικασίες, έχουμε και εμείς. Είναι θέμα ορισμού και χρειαζόμαστε την έγκριση του ρυθμιστή, για να μπορούμε να ξεκινήσουμε αυτές τις διαδικασίες. Ναι, παιδί, είναι σαν ένα έργο το οποίο αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει. Τώρα πάει στο δεκαετές, τώρα είναι στη διαβούλευση, άμα για κάποιο λόγο απολυθεί αυτό που εγώ αμφιβάλλω να γίνει αυτό, έχουμε και εμείς τη στεχώς καστάδι, το οποίο πρέπει να περάσουμε. Στο δεκαετές του ΔΕΣΦΑ, η έξοδος ειδικά μας μπήκε φέτος το 2019, μπήκε δηλαδή τώρα τον Σεπτέμβριο. Τον Αύγουστο του 2019. Γιατί πρέπει κάποια πράγματα εδώ, επειδή με την ιστορία αυτή όλοι το θέλουμε, αλλά σε αρκετές περιπτώσεις ακούμε τις μισές αλήθειες τα τελευταία 4-5 χρόνια μια έτσι καλή έτσι ευκαιρία. Αυτό τουλάχιστον πρώτη φορά γίνεται στον Περιφερειακό Συμβούλιο. Είστε καλεσμένοι τόσο από πλευράς ΔΕΣΦΑ, όσο από πλευράς ΔΕΔΑ. Τοκοθέτηση μετά, κύριε Σαββόπουλε, να ολοκληρώσουμε λίγο με τις ερωτήσεις και κάντε την τοκοθέτησή σας στη συνέχεια. Περιμένετε. Εξάλλου το θέμα θα συστηθεί και στη Συμβουλή. Να μην υπάρχει διάλογος μεταξύ σας. Κύριε Τσάκα, έχετε να απαντήσετε κάτι στον κύριο Σαββόπουλο. Το κομμάτι αυτό που αναλογεί σε αυτούς μπορείτε εσείς ταυτόχρονα να κάνετε τη διαγωνιστική διαδικασία. Κατά παρέκληση, γιατί δεν συνηθίζεται, συνηθίζεται να ξεκινάμε όταν υπάρχει έξοδος. Κατά παρέκληση θα τρέξουμε όχι μόνο το διαγωνισμό παράλληλα και την ανάπτυξη του δικτύου παράλληλα. Ένα είναι αυτό. Δεύτερο, ερωτήσατε για τις διαγωνιστικές διαδικασίες. Εμείς κάνουμε διαγωνισμούς με 44-12 όπως και εσείς. Τρίτον, με ρωτήσατε για την Καβάλα. Η Καβάλα έχει ένα αντίστοιχο θέμα με την έξοδο της Καβάλας. Συγκεκριμένα σας απαντάω για την Καβάλα και σας είπα ότι η Καβάλα έχει ίδιο θέμα με έξοδο όπως καλή ώρα έχουμε εδώ πέρα. Για τις υπόλοιπες πόλεις, ο λόγος της καθυστέρησης, για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, είναι η λάθος αντιμετώπιση, αν θέλετε, έτσι και σε επίπεδο αυτοκριτικής, μπορεί να μην αφορά τη δικιά μας διοίκηση και η λάθος άποψη ότι έπρεπε να ενσωματωθούμε πλήρως σαν εταιρεία στα του 1944-2012, την ίδια άποψη είχε και το τότε Υπουργείο Ενέργειας ότι δεν έπρεπε να δημοπρατήσουμε όπως θα δημοπρατούσε η ΔΕΠΑ, για παράδειγμα, με τον κανονισμό της που πάλι, όπως και ο ΔΕΣΠΑ, είναι διεθνείς διαγωνισμοί με τη δημοσιότητα, να δεν υπακούν σε αυτές τις ασφικτικές λεπτομέρειες και διαδικασίες του 1944-2012. Και δεν πήγαμε καν με το βιβλίο 1 και το βιβλίο 2 στο 1944-2012. Εμείς το βιβλίο 1 που δημοπρατούν οι δήμοι, περιφέρειες, σκληρό δημόσιο, εμάς προέβλεπε ρητά ότι μπορούσαμε να πάμε με το βιβλίο 2. Παρ' όλα αυτά, επελέγει από την εταιρεία μας, από το Υπουργείο και από τις τρεις διαχειριστικές αρχές, να πάμε με τη σκληρή διαδικασία του βιβλίου 1. Και αυτό επέφερε αυτές τις κατηστερίες που είπατε. Η πόλη σας θα γίνουν ένας διαγωνισμός. Η πρόβλεψη που υπήρχε από την προηγούμενη διοίκηση, θα σας βάζουμε στα εσωτερικά. Επειδή και εμείς έχουμε τεχνικές υπηρεσίες και τώρα φαντάζομαι έτσι ότι αν κάνετε 18 διαγωνισμούς ξεχωριστούς για τις 18 πόλεις, είναι και το διαδικασικό κομμάτι. Δηλαδή το δικό μας φαντάζομαι θα το κάνετε ως διαγωνιστική διαδικασία, εσείς έτσι δεν είναι. Μας βρίσκεται απόλυτα σύμφωνος, ο σχεδιασμός ο προηγούμενος της εταιρείας μας ήταν για 18 διαγωνισμούς. Εμείς η αρχική μας σκέψη ήταν ίσως και ένας διαγωνισμός αναπεριφέρεια, αλλά για να είμαι απόλυτα ειλικρινής, το ποσό που θα προέκυπται αναπεριφέρεια θα ήταν τόσο μεγάλο. Τόσο μεγάλο δεν ήταν καν υπερβολικό ποσό, ενώ για τα όρετα διαγωνιστικά που θα πηγαίναμε μόνο σε έκτης και έβδομης κατηγορίας εταιρείες, άρα διαγωνισμός θα ήταν μεταξύ των εξής ενός, δύο, τριών εταιρεών. Γι' αυτό θα σπάσουμε τα έργα στα δύο, ώστε να μπορούν να συμμετέχουν περισσότερες εταιρείες του διαγωνισμού, με την προϋπόδηση ότι θα έχουν εμπειρία σε έργα αερίου. Ευχαριστούμε. Μισό λεπτό λίγο, παρακαλώ. Διαγωνισμό για τα υλικά είναι τώρα στο άνοιγμα των οικονομικών προσφορών. Έχουν κατέβει το ψήφι, μέσα στο μήνα θα έχουν τελειώσει. Κύριε Κώτα, παρακαλώ τις ερωτήσεις σας. Προς τον κύριο Καλιγά πρώτα και για να μην ορούνται και αμφιβολίας με βάση το ερώτημα που έθεσε και ο κύριος Σαβόπουλος πριν προς τον κύριο Καλιγά. Βλέπουμε, κύριε Καλιγά, πως το σχέδιο προγράμματος ανάπτυξης του ΕΣΦΑ, που είναι αναρτημένο μέσα στο site σας από τον Ιούλιο του 2019, αναφέρει για την έξοδο της ποριάς. Μάλιστα, ένα εξεργασίον δίνει το 2019 και η ημερομένη ένταξη στο σύστημα το 2022. Μας αναφέρατε πριν, πως τον Αύγουστο του 2019, αν δεν κάνω λάδος και όχι Σεπτέμβρη που ανέφερε ο κύριος Σαβόπουλος, πήρατε την απόφαση για αυτή την έξοδο. Κύριε Σαβόπουλο. Κάνετε στην ερώτησή σας. Ωραία. Το σχέδιο του 2019 λέει, λοιπόν, ότι μέσα στο 2019, άρα ο Ιούλιο του 2019 έχει αναφερθεί, ήδη ο ΔΕΣΦΑ, ότι μέσα στο 2019 ξεκινάει τις εργασίες. Έχει πάρει την απόφαση αυτή. Θα ήθελα να μου πείτε πριν προχωρήσω την ερώτησή μου, η σχέση του ΔΕΣΦΑ με τη ΔΕΠΑ. Ναι, ποια είναι, είστε θυγατρική της ΔΕΠΑ. Στο παρελθόν. Στο παρελθόν. Διότι αναφέρατε σε κάποια στιγμή, μέχρι πότε είσαστε, είχατε σχέση άμεση με τη ΔΕΠΑ. Διότι αναφέρατε πριν ότι το θέμα του Περδίκα δεν είχε αναφερθεί ποτέ, αλλά ακόμη και σήμερα στο site της ΔΕΠΑ, στη συμβολή της ΔΕΠΑ στα προγράμματα ανάπτυξη, η ΔΕΠΑ αναφέρει πως στο πλαίσιο του σχεδιασμού της ανάπτυξης των ενοιδιακών υποδομών που επιδιώκει η περιφερεια Δυτικής Μακεδονίας για την περιοχή της, έχει σχεδιάσει και θα εντάξει στο επαιδετικό της πρόγραμμα την εγκατάσταση στ' αθμού συμπίεσης αερίου στο Βανοστάσιο Περδίκας του ΤΑΠΑ. Και την εγκατάσταση στ' αθμού συμπίεσης θα είναι δυνατή η πλήρωση βητίων, βητίων τότε τουλάχιστον, προέβλεπε, τα οποία θα μεταφέρουν το φυσικό αίριο στις συμφιστάμενες μονάδες τηλεθέρωμας στον πόλεμο Κοζάνης που ονομάζεται Σαμιντέο Φλόρινας. Υπάρχει δηλαδή αρχική πρόταση και αναφορά της ΔΕΠΑ και δεν μπορεί ο ΔΕΣΦΑ αυτή τη στιγμή να μας λέει πως άκουσε πρώτη φορά την ιστορία Περδίκα τώρα. Επίσης τα σχέδια όπως είπαμε ανάπτυξης αναφέρουν από τον Ιούλιο έναρξης εργασιών το 19. Θα περιμένω λίγο την απάντησή σας και θα συνεχίσω λίγο με ερωτήσεις μου προς τον κύριο Τσάκα. Λέτε και τον Ιούλιο του 19, σωστά? Ναι, το σχέδιο είναι και στο site σας. Ωραία, πολύ ωραία. Λέει είναι το Ιουλιο του 19. Η διαβούλευση αυτή τελείωσε τον Αύγουστο, γι' αυτό έκανε απέτεια στον Αύγουστο. Και μετά με τη συνεργασία και με τις συνομιλίες που είχαμε και μετά το έτοιμα της ΡΑΕ, το έπανα δώσαμε στη ΡΑΕ. Επειδή όταν εμείς τελειώνουμε τη διαβούλευση, αυτό το σχέδιο περνάει από το διοικητικό μας συμβούλιο και πηγαίνει στο ρυθμιστήρι, τη ρυθμιστική αρχιενέργειας, η οποία και το έχει βγάλει στη διαβούλευση στις 9 και 12 πριν από ορισμένες μέρες. Μιλάμε για τον Περδίκ. Και των δεκαετές πλάνων άπτυξης που έχει και τον Περδίκ Αμεσ. Για τον Περδίκ ακούσατε πρώτη φορά από την ΕΝΤ Περιφερειακή Αρχή και από τον κ. Κασαπίδη, είχατε ακούσει κάτι σχετικό από τη ΔΕΠΑ τουλάχιστον, γιατί στο σάιτ πάνω αυτό φαίνεται και ακόμη και σήμερα. Υπάρχει και επιστολή της δέδα του κ. Διονυσόπου που παρήσατε από το 2017, σε εσάς και το 2018. Κατά τα πόλα με τη ΔΕΠΑ εδώ και 15 περίπου χρόνια, δεν ξέρω πότε είναι που έχει γίνει το unbundling και έχουν διαχωριστεί ο ΔΕΠΑ και ο ΔΕΣΦΑ. Ο ΔΕΣΦΑ πριν από ένα χρόνο ιδιωτικοποιήθηκε και έχει τελείως διαφορετική μετοχική σύνδεση που πια δεν εξαρτάται από τη ΔΕΠΑ. Όσον αφορά το πώς μπαίνει στο δεκαετές πλάνων ανάπτυξης, πρέπει να έχει το ανάλογο έτοιμα, ξεκινάει μια διαδικασία και τότε μπαίνει. Τον έχω ακούσει εγώ για διάφορα έργα, υπάρχουν διάφορα, υπάρχει όμως μια διαδικασία που πρέπει να ακολουθηθεί και τότε με την άδεια του ρυθμιστή και σύμφωνο με τον ρυθμιστή μπορούμε να ξεκινήσουμε στο έργο. Και γι' αυτό και έχει ελεγχθεί τώρα. Προς τον κ. Τσάκα τώρα. Άκουσα πως μιλούμε για έναρξης εργασιών το 21 και αναπτύξεις δικτύων το 22 και άκουσα και τη λέξη επιτάχυση. Επιτάχυση ή επιβράδυνση ή αναπροσαρμογή, διότι και εσείς στους σχεδιασμούς σας αναφέρετε δεύα δηλαδή, έναρξη εργασιών δικτύων το 19, μάλιστα στην αδειοδότηση που έχετε από τη RAE, στα τέλη του 2018 αναπτύσετε και όλο αυτό το πρόγραμμα και με συγκεκριμένα χιλιόμετρα που μιλάει 19, 20, 21, 22, 110 χιλιόμετρα μέσεις και μικρής πίεσης. Από πού φαίνεται, από πού αποδεικνύεται αυτή επιτάχυση όταν από το 19 η δέδα τελικά πάει στο 21. Έτσι για να μην παίζουμε με τις λέξεις αναπροσαρμογή να πείτε επιβράδυνση θα λέγα εγώ. Αν εννοείται ότι είχατε, είχε κανονιστεί να γίνουν έργα το 19 στην περιφέρειά σας, μάλλον δεν ζούσατε τα πράγματα της περιφέρειάς σας. Η δέδα τα λέει αυτά, η δέδα τα λέει αυτά, η δέδα τα λέει αυτά, η δέδα εσείς είστε η δέδα τώρα, δεν τα λέω εγώ. Γιατί αν πάτε μία, ορίστε. Σας παρακαλώ πολύ να μην υπάρχουν συνομιλίες, κύριε Τσάκας συνεχίστε παρακαλώ. Εγώ σας συνεχίσω να χρησιμοποιώ επιχειρηματολογία και έγγραφα της δέδας, εδώ είναι. Για διδοτήσεις στη ΣΤΡΑΕΠ είμαι έγγραφο δικά σας. Η δέδα, η δέδα είχε λάβει την άδειά της το 18. Λίγο ησυχία παρακαλώ, κύριε Κιάτσιο. Λίγο ησυχία παρακαλώ. Η δέδα στην άδεια που είχε λάβει το 2018, περιέγραφε ένα συγκεκριμένο πλάνο ανάπτυξης, το οποίο για να υλοποιηθεί, είχε και κάποιες παράλληλες δεσμεύσεις σε άλλο φορέο. Ό,τι είχαμε υποβάλει, εγώ ανέλαβα στο βαθμό που αναλογούσε στην εταιρεία μας, στο βαθμό της ευθύνης, αλλά αυτό είναι ένα μικρό κομμάτι και αφορά το συγκεκριμένο πράγμα που είπαμε για τις τρεις όριμες περιφέρειες. Αυτό δεν αφορά εσάς. Εδώ πέρα δεν υπήρξε ποτέ ενταξιέργου, δεν υπήρχαν έξοδοι από τον ΤΑΠ, τότε πώς μπορεί να μιλάμε, εμείς όταν εκπονίσαμε την άδεια και πήραμε την άδειά μας το 2018 είχαμε κάποιες προϋποθέσεις για να υλοποιήσουμε αυτό το πλάνο ανάπτυξης. Όταν δεν συνδυάστηκαν οι λοιποί εμπλεκόμενοι στο έργο, προφανώς δεν μπορούσε να υλοποιηθεί στους χρόνους που αναφέρονταν στην άδειά μας. Νομίζω πως πρέπει να καλέσετε τουλάχιστον το σχολιασμό σας. Όχι, δεν ήθελα να κάνω κανένα σχολιασμό, αλλά ήταν σαν να είπα ότι το 2019 υπήρχαν... Μα με δικά σας σχέδια εδώ πέρα. Όχι, είπα ότι γιατί δεν έγινε το 2019, αυτό σημαίνει ότι το 2019 υπήρχαν οι έξοδοι, υπήρχε τελειώσει ο ΤΑΠ, υπήρχαν οι έξοδοι του ΔΕΣΦΑ, υπήρχαν οι έξοδοι του ΔΕΣΦΑ και εμείς δεν υλοποιήσαμε. Αυτό σας είπα ότι μάλλον ζούσατε σε κάποια εφαρμογή. Και μια ακόμη ρώτηση για την κατασκευή των δικτύων από τη μία ή την άλλη έξοδο. Είναι απαρήτητο να ξεκινήσουν ταυτόχρονα ενώ είναι σε διαφορετικό σημείο εκκίνησης. Νομίζω το ρώτησε και ο κύριος. Δε σταματήσα, αλλά δεν απαντήθηκε. Το ταυτόχρονα έχει να κάνει... Όχι, δεν είναι υποχρεώσει να ξεκινήσει ταυτόχρονα. Το ταυτόχρονα έχει να κάνει με το ότι θα δοθούν οι έξοδοι ταυτόχρονα πλέον με το βάση του πλάνου που ανακοίνωσε ο ΔΕΣΦΑ. Οπότε εκ των πραγμάτων θα είναι κάπως παράλληλη η λογική. Εμείς υπολογίζαμε να πούμε την αλήθεια ότι οι έξοδες στην ποριά θα ήταν πιο νωρίς σε λειτουργία. Και ελπίζουμε και ο ΔΕΣΦΑ αυτό μας έχει πει ότι θα κάνει το καλύτερο δυνατό να δοθεί νωρίτερα. Οπότε θα είχε ένα προβάδισμα, να το πω απλά, εναντί της Περδίκας. Αν πάρουμε δεδομένο ότι θα δοθούν σε λειτουργία την ίδια ημερομηνία, αντίστοιχη θα πρέπει να είναι η κέναρξη. Έστω κι αν είναι άδικο, το επαναλαμβάνω, για τους δήμους οι οποίοι ήταν σε πολύ μεγαλύτερη οριμότητα τεχνικής συζητήσεων κτλ. Υπόσχεσαι. Ευχαριστούμε. Θα τοποθετηθώ κι εγώ μετά, οπότε να μην το συνεχίσω τώρα. Ο κύριος μπορείς να τους δείξει το λόγο για μια ερώτηση. Θεωρούμε δεδομένο ότι θα προχωρήσει... Εδώ, εδώ κύριε. Θεωρούμε ως δεδομένο ότι ο ΔΕΣΠΑ θα προχωρήσει στις ενέργειες οι οποίες πρέπει να κάνει και ότι από εκεί και πέρα θα πρέπει να προχωρήσετε και εσείς στην ανάπτυξη των δικτύων. Ήθελα να σας ρωτήσω το εξής. Αν έχετε πρόχειρους υπολογισμούς για το κόστο στον κατανάλωτη, όχι της παροχής φυσικού αέριου και της κατανάλωσης, αλλά για τα πάγια των δικτύων, σε τι κόστος περίπου θα κοιμένονται αυτά, ποιος θα διαχειρίζεται το δίκτυο, θα παραμείνει στη διαχείριση τη δική σας ή στη τοπική αυτοδιοίκηση. Αναφερθήκατε ότι, το είπε βέβαια και ο κ. Καλιγάς, αναφερθήκατε ότι η βασική επιδίωξη και η δική σας είναι η συνέχιση της λειτουργίας των τηλεθερμάσιων. Και αυτή τη στιγμή ξέρουμε ότι οι τηλεθερμάσεις λειτουργούν από τα εργοστάσια της ΔΕΙ. Αν έχει υποβληθεί από τη ΔΕΙ κάποιο έτοιμα για σύνδεση με φυσικό αέριο, και επίσης αναφέρθηκε ο κ. Καλιγάς στη τηλεθερμάση της Φλόρινας. Η τηλεθερμάση της Φλόρινας αυτή τη στιγμή είναι σε εξέλιξη κατασκευής. Προβλέπετε υπάρχει έτοιμα και υπάρχει στο σχεδιασμό σας η παροχή φυσικού αερίου, ώστε να καλυφθεί τη τηλεθερμάση της Φλόρινας με αποφυσικό αέριο. Σε ό,τι αφορά τα κόστι, δεν μπορώ να σας πω με ακόμη διακρύβεια αυτή τη στιγμή. Πάντως, γενικά θα έχω το τιμολόγιο το δικό μας και αναφέρομαι τις χρεώσεις που αφορούν την εταιρεία μας. Ναι, εμείς τα πάγια συμπελαμβανόμαστε. Θα σας έλεγα ότι ειδικά το τιμολόγιο της Δέδα, γιατί υπάρχουμε ήδη σε τρεις περιφέρειες, είναι χαμηλότερο από ότι είναι των δύο εδώ, δηλαδή το τιμολόγιό μας, γενικά εμείς του κάνουμε μια εξομάληνση της επένδυσης αρκετά χρόνια, ώστε το τιμολόγιο μας να παραμένει χαμηλό, σας το λέω επί της αρχής αυτού. Δεύτερον, αυτό που είπατε ότι είναι για μας στόχευση ή υποχρέωση της σύνδεσης με τηλεθέρανση, δεν το έχω πει εγώ αυτό για το λόγο ότι... Όχι, είναι βούληση και των τοπικών αρχών, ειδικά εδώ νομίζω εσάς είναι όλες και δημοτικές επιχειρήσεις, δεν είναι στις έρε, νομίζω δεν είναι μόνο ιδιωτική, οπότε είναι και βούληση και των τοπικών αρχών να ενισχύσουμε τις τηλεθερμάνσεις. Αν μου λέγατε για οποιαδήποτε αντιπεραγή, θα σας έλεγα δεν μας ενδιαφέρει τι κάνει τηλεθερμάνση, εμείς πάνε να κάνουμε τι κάνουμε δίκτυα. Αλλά εδώ πέρα γιατί υπάρχει ευθεταμένη χρήση από όσο γνωρίζω τηλεθερμάνση και είναι και στον έλεγχο των νύμων, εμείς να συμβάλλουμε και ήδη μας ζήτησαν την ενίσχυση με φυσικό αέριο γιατί από όσο γνωρίζω, χαίρομαι να μην πούμε σε λεπτομέρειες, πάντως το κάνουμε με τη σύνδεση με τις τηλεθερμάνσεις, γιατί αυτό μας ζητήθηκε, όχι γιατί είναι η δική μας προτεραιότητα. Εμείς, αν ήτανε, σας λέω, μιλάγαμε για την αμοιθήτα, θα σας έλεγα ότι θέλουμε να φτάσουμε εμείς στο τελευταίο σπίτι. Σε εσάς, γιατί είναι οι δικές οι συνθήκες, κοιτάζουμε τη διασύνδεση με τις υπάρξεις τηλεθερμάνσης. ώστε να λειτουργήσουν, ώστε να ενισχυτούν, ό,τι κατά περίπτωση χρειάζεται. Είναι, αν θέλετε να, έτσι τώρα μπήκαμε λίγο σε λεπτομέρειες, είναι και κάτι που για μας είναι λίγο, πώς να το πω, κοστοβόρο, αλλά θα κοιτάξουμε να το συμπεριλάβουμε μέσα στο business plan, ώστε να μπορέσουμε να το καλύψουμε. Εμείς, εμείς δεν έχουμε εμπλοκίστα της ΔΕΙ, καμία εμείς θα... Όχι, όχι, όχι. Όχι, εμείς θα πάμε... Άρα συμφωνήσω ότι θα συνεχίσουμε το εργοστάσιο. Εμείς θα πάμε στα λεβιτοστάσια. Μαζί σου είμαι. Μαζί σου είμαι. Μαζί σου είμαι. Μαζί σου είμαι. Να μην διακόπτουμε, παρακαλώ. Εμείς στα λεβιτοστάσια θα πάμε να θερμάνουμε. Ολοκληρώσετε, κύριε Βόσντο. Απευθείας εμείς δεν έχουμε σχέση με... Η διαδικασία της εργασίας ποντελάζουμε στοιχεία τώρα. Η διαδικασία θα είναι λογικά να πάει μέσα στις δέδες... ή μέσω κάποιον άλλον και να κάνει χρήση του δικτύου. Δεν έχω τέτοιο έτοιμα κατευθείαν. Απλά συζητάμε πώς πια λίστα μπορεί να είναι... και πόσο δέσφα μπορεί να συνησφέρει σε αυτό. Ο ρόλος μας θα είναι εκεί. Συγγνώμη, κύριε Καλλικά. Εσείς αναφερθήκατε συγκεκριμένα στη τηλεθέρμαση της Φλόρινας. Αυτό σας έχει ζητηθεί. Ναι, αλλά για να γίνει αυτό... Ναι, εντάξει, για να γίνει αυτό υπάρχει ένα έτοιμα. Υπάρχει άδεια και απειρά για τη Φλόρινα. Υπάρχει άδεια και απειρά για τη Φλόρινα. Υπάρχει έτοιμα για τη μεταφορά φυσικού αερίου στη Φλόρινα. Εγώ δεν είμαι πλευθυνό για το πώς θα πάει η τηλεθέρμαση στη Φλόρινα. Σας ξαναρωτάει, επαναλαμβάνω. Δεν μιλάω για τη τηλεθέρμαση στη Φλόρινα. Υπάρχει έτοιμα, υπάρχει σχεδιασμός ώστε να υπάρχει μεταφορά φυσικού αερίου στη Φλόρινα. Ναι. Κυριε Βώσ δεν έχει ζητήσει για να εξυπηρεθεί τη Φλόρινα. Έχουμε κάνει έτοιμα σαν την περιφέρεια. Μπορεί να μας πει ο κύριος Καλιγάς. Ο Καλιγάς δεν θα σας πει. Μισό λεπτό να μην υπάρχει τώρα συνομιλία. Σας παρακαλώ. Επιτρέψτε μου να βρω το έθιμο και θα σας το πω. Κύριε Καλιγά, σας παρακαλώ. Επιτρέψτε μου να βρω το έθιμο και να σας ενημερώσω. Δεν έχω το έθιμο αυτή τη στιγμή μαζί μου. Θα το κοιτάξω και θα σας το πω. Ευχαριστώ. Ο κύριος Λιάση θέλει να κάνει μια ερώτηση. Κύριε Τσάκα, προηγούμενα είπατε ότι μάλλον δεν ζούμε σε αυτή την περιφέρεια. Αυτό ήταν απόλυτα προσβλητικό για τον περιφερειακό σύμβουλο. Θα σας παρακαλώ να είστε πιο προσεκτικός όταν απαντάτε. Και να το ανακαλέσετε. Καλό θα είναι να ανακαλέσετε. Είμαστε πάρα πολύ ταπεινοί και σε μία απέναντι σας όταν σας ρωτάμε, σας ρωτάμε με απόλυτο σεβασμό. Εγώ λοιπόν εδώ έχω δύο έγγραφη. Και γιατί σας το λέω αυτό. Γιατί έχω εδώ δύο απαντήσεις. Η μία είναι μια διόρθωση δημοσιεύματος από την ΔΕΔΑ, η οποία απαντά στην δημοσίδη με εφημερίδες της Καστοριάς, που λέει ότι μετά την απόφαση και την υπογραφή από τον κ. Σκουρλέτη των βανοστασίων σε σημεία εξόδου, και για παιδί καναφέρετε, αναφέρει τα βανοστάσια, και για ποριά, ότι το έργο θα γίνει και μάλιστα ο ΔΕΔΑ θα πρέπει να αλλάξει το σχεδιασμό και τα έργα να αρχίσουν το πρώτο εξάμενο του 2019. Ταυτόχρονα υπάρχει και επιστολή προς τον τότε περιφερειάρχει τον κ. Καριπίδη του Θεόδουρου Τερζόπουλου, διευθύνοντας συμβουλού που ακριβώς απαντάει το εξής. Και συνδιαβάζω, είναι μικρή η επιστολή μου. Σας ευχαριστώ θερμά για την πρόσκρηση. Και λέει παρακάτω ότι δεν θα παραμπρεθεί στο συνέδριο εκείνο και λέει, δράτομαι όμως ευκαιρίας, θα συνεμερώσω ότι δέδα μετά τη σύσκεψη του Ιουνίου στο ΙΠΕΝ, που έγινε με την παρουσία του υπουργού Γεωργίου Σταθάκη, δική σας και των στελεχών της περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας και τη συγχειτική απόβαση να μετατραπούν τα βονοστάσια GΒ23 και GΒ21 σε σημεία εξόδου από τον ΑΓΟΤΑΠ, προχωρήσαμε γρήγορα στην αναμόρφωση του πενταϊτούς προγράμματος ανάπτυξης των δικτύων διανομής, που υποβάλαμε για έγκριση ΤΙΡΑΕ, να συμπεριλάβουμε την ανάπτυξη δικτύων διανομής στην πόλη της Χαστοριάς, το άργος οριστικό στην περιοχή Μανιάβ και στην πόλη των Κρεβενών. Θεωρώ επίπλέον σκόπι μου να σημειώσω. Το πρόγραμμα ανάπτυξης που υποβάλαμε θα πρέπει να το αναθεωρήσουμε, ώστε να φέρουμε νωρίτερα την εμμεριομονία έντραξων κατασκευών, δηλαδή στο αεξάμενο του 2019. Αφού όπως πληροφορηθήκαμε, καλύψα τη βασική προϋπόθεση της αναθεώρησης του Πευδιτικής Μακεδονίας, προκειμένως εμπεριλογηθούν επιχορηγήσεις των έργων διανομής στη Δέδα, με το ποσό περίπου των 12 εκατομμύρων ευρώ. Ευχαριστώ πάρα πολύ, Θεόδωρο Στερζόποδος, Διευθύνων Σύμβουλας. Αυτό ήταν 24 Νοεμβρίου του 2017, παρακαλώ. Λοιπόν, και όσα φορά ότι λέτε δεν υπήρχε ενταγματικό... Εγώ έχω τεχνικό δεωτίο και με υπογραφές. Αυτό δείξτε το, έχει σημασία. Βεβαίως σας το δείξω. Επειδή μας προσβάλατε πριν. Λοιπόν, υπογράφει στο τεχνικό δεωτίο από τη Δέδα ο Θεόδωρος Στερζόποδος από την Περιφέρεια ο Περιφεριάρχης και ο υπεύθυνος υπάλλοντος Πιτσέλης Ζήσης. Που αναφέρετε το τεχνικό δεωτίο? Το τεχνικό δεωτίο είναι στα 12,6 εκατομμύρια. Ωραία, για να σε εξηγήσω λίγο. Όχι, δεν κατάλαβα. Το ήξερα τι είναι, γι' αυτό σας το είπα. Παρακαλώ να δώσει μια απάντηση ο κ. Τσάκας. Πώς βγαίνουν χρήματα του Υπουργείου Οικονομικού αν δεν υπάρχει τεχνικό δεωτίο. Και είναι διευθύνος σύμβολος, κ. Περιφεριάρχη. Για να οδοκληρώσω, δηλαδή η διοίκηση δεν έχει συνέχεια. Εδώ η Περιφερειακή Αρχή έχει συνέχεια. Εσείς δεν έχετε συνέχεια. Ανερείτε και ακυρώνετε όσα είπαν οι προηγούμενοι διευθύνοι, διευθύνοι και πρόεδροι. Αυτό κάνετε σήμερα. Δεν το κάνει ο κ. Τσάκας. Τι εννοείτε, να λέει ότι δεν υπάρχει τεχνικό δεωτίο και βγάζει το Υπουργείο 12.600.000 χιλιάδες χωρίς τεχνικό δεωτίο. Τι χρηματοδοτούν το Υπουργείο. Τι κάνουμε εδώ τώρα. Ρε Γεωργία το ρε, σεμπήρει. 7 μήνες μετά από αυτό δεν είχε μέσα αυτά που λέμε. Κυρία Ζεπηλιάδου, να απαντήσει ο κ. Τσάκας. Ωραία, ευχαριστώ. Παρακαλώ να κρατήσουμε ένα επίπεδο πραγματικά. Να υποβαθμίσουμε, κυρία Ζεπηλιάδου. Κύριε Τσάκα, παρακαλώ απαντήστε. Πρώτα θα ανακαλήσει. Και να ανακαλήσει. Ο διεθνός σου θα ανακαλήσει. Να σας απαντήσω στο ερώτημα που είπα. Κύριε Καντανά, σας παρακαλώ πάρα πολύ να ολοκληρώσει πρώτα. Ο καθένας εκλαμβάνει όπως νομίζει την κάθε απάντηση. Αν θεωρείτε ότι προσέβαλα κάποιον... Κοιτάξτε. Κύριε Καντανά. Θα μιλάτε με σεβασμό. Κύριε Καντανά, σας παρακαλώ πάρα πολύ. Ένα επίπεδο. Μαθήματα δεν δέχομαι από κανέναν. Σας παρακαλώ. Καλά κάνετε. Κύριε Καντανά, παρακαλώ πάρα πολύ. Θα παίρνετε το λόγο όταν σας το δίνω. Να σας απαντήσω. Ευχαριστώ, κύριε Τσάκα. Ευχαριστώ. Δεν το περίμενα να... Θέλω πάντα να μην προβώ σε σχόλια. Να απαντήσω μόνο στο θέμα. Αναφέρατε ότι υπήρχε ένα τεχνικό δελτίο το οποίο το δείχνετε και το επικαλείστε. Το τεχνικό δελτίο όπως πολύ σωστά είπατε αναφέρεται στην ένταξη του έργου στο πουδουέ. Αυτό δεν έχει καμία σχέση με την πρόσκληση που έπρεπε να βγει για να ενταχθεί το έργο της ΔΕΔΑ στο ΠΕΠΤΙ το δικό σας. Δεν έχει καμία απολύτως σχέση. Την υπογράφω διευθύνων σύμβουλος της ΔΕΔΑ. Δεν έχει καμία σχέση. Αν θέλετε για να σας εξηγήσω να σας μάθω λίγο πώς λειτουργεί το έσπασε αυτό το κομμάτι. Για να ετάξεις ένα έργο στο πουδουέ υποβάλλεις ένα τεχνικό δελτίο στο πουδουέ το οποίο είναι το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Το πουδουέ είναι το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων που υπάγεται στο Υπουργείο Ανάπτυξης. Υποβάλλεις ένα τεχνικό δελτίο εκεί πέρα και εντάσεις ή όχι κάποιο έργο στο πουδουέ. Τα έργα που υλοποίησαν οι άλλοι περιφεριάρχες με τη ΔΕΔΑ που είναι ενταγμένα και προσιλοποίηση έγιναν με πρόσκληση από το ΕΣΠΑ σας το οποίο είχαν το κατάλληλο ποσό ώστε να μπορούν να εκδώσουν πρόσκληση από το ΕΣΠΑ όχι από το πουδουέ για να ενταχθεί το έργο στο ΕΣΠΑ και όχι στο πουδουέ. Άρα αυτή η πρόσκληση που δείχνετε δεν έχει καμία σημασία για τη ΔΕΔΑ. Ποια πρόσκληση μιλήσε ο Διευθύνος Υποδός της ΔΕΔΑ? Δυο λεπτά. Τι σχέση έγινε αυτό που λέτε, κυρία Προεδογή? Ήταν ένα βήμα που ακολουθούνταν... Πάλι τα μπέρδεψε, τα μπέρδεψε. Τα μπέρδεψε πάλι. Να τα βάλουμε σε μία σειρά. Γιατί και εγώ μπορώ να απαντήσω ότι είσαι στον Περιφερειάρις και δεν γνωρίζεις πώς λειτουργεί το ΕΣΠΑ. Ακούστε λιγάκι. Ακούστε λίγο, ακούστε λίγο. Μα ευδύνατο το λόγο, κυρία Πρόεδρε. Κύριε Καρυπίδη, όχι για τοποθέτηση όμως. Όχι για τοποθέτηση, όχι για τοποθέτηση. Ερωτήσεις πρώτα, να ολοκληρωθούν οι ερωτήσεις. Κύριε Καρυπίδη, έχετε να ρωτήσετε κάτι, παρακαλώ. Κύριε Τσάκα, είπατε ότι δεν υπήρχε τεχνικό δελτίο. Στο ΕΣΠΑ, ναι. Τεχνικό δελτίο στο ΕΣΠΑ. Ναι. Για να καταθέσουμε ένα πρόγραμμα στο ΕΣΠΑ, πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί όλες οι προηγούμενοι διαδικασίες. Από μεριάς του φορέα που είστε εσείς, υπήρχαν ολοκληρώσεις των διαδικασιών. Μόνος είπατε όχι. Εμείς το μόνο που χρειαζόμαστε, αν θέλετε να σπατάω... Θέλετε να κάνουμε διάλογο, θέλω να κάνουμε διάλογο. Αν το επιτρέπει το σώμα. Ερωτήσεις μου επιτρέπουν να κάνω. Κάντε τις ερωτήσεις, κύριε Καρυπίδη, και να ολοκληρώσει ο κ. Τσάκης. Πριν είπατε ότι δεν υπήρχε τεχνικό δελτίο. Και τώρα λέτε ενούσατε στο ΕΣΠΑ. Και μετά μας ξαναλέτε ότι αυτό πρέπει να ενταχθεί στο ΕΣΠΑ και να γίνει πρόσκληση στο ΕΣΠΑ. Αυτή είναι η ερώτηση. Κύριε Κυρτζήδιο. Εμείς τα ξεχωρίσαμε. Εμείς τα ξεχωρίσαμε. Λοιπόν, ένα έργο για να υλοποιηθεί, εφόσον έχει χρηματοδότηση, μπορεί να υλοποιηθεί από τη χρηματοδότηση από την οποία υπάρχει. Είτε είναι ΕΣΠΑ είτε είναι πρόγραμμα δημοσιογεννήσεων. Αυτό είναι ξεκάθαρ. Τώρα, σε ό,τι αφορά την χρονική αλληλουχία των πραγμάτων, θέλω να πω ότι το εξής. Έχει ξεκινήσει μια διαδικασία, το περιφερειακό πρόγραμμα, την παρέμβαση για το φυσικό αέριο δεν την είχε ενταγμένη ως πρόγραμμα. Έπρεπε να υπάρξει τροβουποίηση του πρόγραμματος. Η τροβουποίηση του πρόγραμματος ξεκίνησε το καλοκαίρι του 2018 και ιδρύθηκε στο τέλος του 2018. Τότε, από τότε και μετά, μπορούμε να έχουμε πρόσκληση στο επιχειρησιακό πρόγραμμα για δράσεις δικτύων, υλοποιήσεις δικτύων φυσικού αέριου. Πιο πριν, δηλαδή μέσα στο 2018 ή το 2017 που ακούω, δεν μπορούσε να γίνει καμία πρόσκληση από το περιφερειακό πρόγραμμα. Να συμπληρώσω κι εγώ κάτι. Να πάρω πάλι το λόγο για να συνεχίσω. Να πάρω και τον είμα. Μόνο ολοκληρώσατε με τις ερωτήσεις σας. Θέλετε κάποια ερώτηση διπλέον. Μισό λεπτό. Κύριε Τσάκα, απαντήστε λίγο. Μισό λεπτό. Αν θέλετε αύριο, γιατί έτσι έχω πρόχειρες, να σας στείλω τις τρεις προσκλήσεις που βγάλαν... Συμφωνώ αυτό που είπατε. Δεν διάφανα σε κάτι. Τις τρεις προσκλήσεις που βγάλαν οι τρεις άλλες περιφέρειες από το έσπατους, το οποίο είναι και απέτηση της Ευρωπαϊκής Τράπεδας Επενδύσεων να είναι χρήματα του έσπα και ένα 10% από εμάς, αν θέλετε να το στείλω για να καταλάβετε πώς ακριβώς λειτουργεί αυτή η διαδικασία. Δεν είναι ένα έργο που εντάσσεται στο που-δου-έ, όπως θα δίνατε ένα αποχαιρετικό σε ένα δήμο. Η Βέδα δεν μπορούσε να χρηματοδοτηθεί με 100% κάποιο έργο, γιατί είναι εταιρεία που παράγει έσοδα και αυτό προτιμήθηκε αυτός ο τρόπος που ήταν ίσως ο μοναδικός, γιατί εσείς έργεστε σαν έσπα και καλύπτεται μόνο το κενό χρηματοδότησης, δηλαδή επιδοτείτε όπως κάνετε μια μικρομεσαία επιχείρηση να το κόπλα. Δεν μπορούσε το έργο το δικό μας και εμείς σαν εταιρεία να χρηματοδοτηθεί κατά αυτόν τον τρόπο που θα χρηματοδοτούσα το που-δου-έ ένα σχολείο, ένα δίκτυο ύδρευσης, γιατί είναι εταιρεία που παράγει έσοδα, οπότε απαγορεύεται από το ΕΣΠΑ να χρηματοδοθεί με 100%. Μιλάτε για κρατική ενίσχυση, δηλαδή. Μάλιστα. Δώστε μου λίγο το λόγο, κυρία Πρόεδρε. Κάποια ερώτηση έχετε, βλέπετε? Στις περιπτώσεις αυτές που αναφέρεστε, κύριε Διευθύνοντα Σύμβουλε, των τριών περιφεριών, είναι περιφέρες που από το 2013 είχαν εγγραμμένο από εσάς το δικό τους το ΕΣΠΑ. Όπως ακούσατε πριν, και νομίζω το γνωρίζετε, και από τον Προστάμιση Διαχειριστικής Αρχής, σε αυτήν εδώ την περιφέρεια, σε κανένα επικοιρισιακό πρόγραμμα, δεν υπήρξε ποτέ έστω και ένα ευρώ εγγραφή σε ΕΣΠΑ. Για πρώτη φορά έχουμε εγγραφεί το 18 με 1 εκατομμύριο, αφού νωρίτερα έχουμε πάρει τα 12 600 από το Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων, για να μπει και η περιφέρεια της Ευρωπαϊκής Μακεδονίας σε αυτό που λέμε φυσικό αίριο. Και το τεχνικό δελτίο που υπήρξε, υπήρξε ολοκληρωμένο με προδιαγραφές από εσάς. Είναι δίπλα ο κ. Διονυσόπουλος, ο οποίος είναι διευθυντής να σας ενημερώσει, κατατέθηκε στο Υπουργείο και πήρε την έγκληση του ποσού των 12 εκατομμυρίων, συγκεκριμένα τι θα κάνουμε με αυτά τα χρήματα. Βεβαίως, και γι' αυτό θα έπρεπε να είμαστε περήφανοι, γιατί πάνω στους δικούς μας φόρους, χτίζουμε μάλλους φόρους κεντρικούς. Και βαίνουμε και στο παιχνίδι του αεριού και φέρνουμε και επιπρόσφατα χρήματα στην περιοχή. Άρα το τεχνικό δελτίο υπήρξε. Το αποδέχεσαι στο τι υπήρξε? Που του έωχε στο ΕΣΠΑ. Εντάξει. Προχωράμε με επόμενες ερωτήσεις. Μισό λεπτό. Ο λόγος στον κύριο Καρατζίδη που περιμένει πολύ ώρα και κύριε Κεπαπτσόγλου, στη συνέχεια έχετε τον λόγο. Στη συνέχεια κύριε Μαρκόκου, πού λόγο περιμένετε? Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ερωτήσεις. Και οι υπόλοιποι έχουν μια μισή ώρα. Ερώτησε λόγω να κάνει. Θα σου είπα να ολοκληρώσει ο κύριος Καρατζίδης με τις ερωτήσεις του. Σας παρακαλώ πολύ. Μετά έχω το λόγο εγώ. Έχω τώρα μισή ώρα. Ποιος σας το είπε ότι έχετε το λόγο εσείς κύριε Μαρκόκου? Έχω πάνω από μισή ώρα που σηκώνον το κέντρο. Κύριε Άλλη, είναι μια μισή ώρα. Θα περιμένετε. Κύριε Καρατζίδη, έχετε το λόγο. Είναι χρήσιμο να κατανέμεται ο ψόγος ή ο έπαινος εκεί που πρέπει. Αλλά εγώ θα θέλα λίγο πάλι συγκεκριμένα. Υπάρχει κάποια διαφοροποίηση με τις πλόρινες μελίτες που είναι υπό κατασκευή και όχι πολύ προχωρημένο στάδιο. Υπάρχει τη φανότητα να μην είναι τεχνικά ή οικονομικά δυνατή υλοποίηση του έργου. Ένα ερώτημα είναι αυτό. Δεύτερο ερώτημα. Η τιμολογιακή πολιτική των τηλεθερμάσεων ήταν η κίνηση της δικής Μακεδονίας ή θα εξαρτάται από αυτές τις άλλες περιπτώσεις, στις οποίες μπορεί να υπάρχουν διαφοροποίηση στον κόστος. Και ένα τελευταίο. Υπάρχει σχέδιο όσον αφορά το εύρος της γεωγραφικής κάλυψης του δικτύου. Αφορά τις πρωτεύουσες των ΟΜΟΝ, ευρύτερα. Νομίζω ότι πια σύντομα σκέφτεσαι. Ευχαριστούμε. Κύριε Τσάκα. Για το πρώτο που είπατε για τη σύνδεση της Φλόρινας, είναι σε αυτό το πακέτο των μελετών, οπότε πρέπει να εκπονηθούν και θα πρέπει να γίνουν το επόμενο δίμηνο-τρίμηνο, γιατί είναι το καινούργιο κομμάτι που προσετεθεί. Εμείς μέχρι τώρα δουλεύαμε το πρώτο κύκλο δήμων. Για το τιμολόγιο που είπατε. Το τιμολόγιο είναι σε επίπεδο περιφέρειας, άρα ό,τι θα πληρών. Σ' ό,τι αφορά εμάς, ενώ. Και το τρίτο ερώτημα, συγγνώμη. Υπάρχει διογραφική σκάλη, αφορά πόλεις, θα τα καταλαμβάνει και η Κατρο. Στις τέσσερις πρώτες που αναφέραμε, υπήρχε μια συγκεκριμένη κατανομή, η οποία υπήρχε ένα σχεδιασμός από εμάς που αφορούσε τις πόλεις και κάποιες πολύ κοντινές περιοχές, να μην πω έτσι κεφαλοχόρια ας πούμε, αλλά αυτό θα είχε να κάνει και από την παράλληλη διαδικασία των ετήσεων, δηλαδή έχουμε τον κεντρικό σχεδιασμό, αλλά μετά ανάλογα και με την εξέλιξη των ετήσεων διαμορφώνουμε, κρατώντας τα σωστά κάλυψη που οφείλουμε βάσει των τεχνικών δελτίων όπου υπάρχουν. Δεν καταλαβαίνω. Θαναστική ευρύτερα πέρα από... Εμάς καταρχάς η ζωή δεν τελειώνεται 23. Στόχος είναι, οπουδήποτε υπάρχει ζήτηση και το έργο είναι βιώσιμο οικονομικά και καλύπτει και κάποια κοινωνική ανάγκη, να φτάσει στο αέριο. Είστε καμιά φαντιφατικά. Έχετε δίκιο σε αυτό. Κύριε Πράσο και συνεχώς ο κ. Κεβαπτσόβλου. Εγώ ήθελα να κάνω μία ερώτηση μόνο και σύντομη. Λίγο ησυχία, παρακαλώ. Αλλά απευθύνεται, νομίζω, προς τον ΔΕΣΠΑ. Με δεδομένο ότι... Με δεδομένο ότι, όπως είπατε, δίνεται βάρος στη νικιακή κατανάλωση. Θέλετε να φτάσει στο σπίτι το φυσικό αέριο. Με δεδομένο ότι δίνεται σε βιομηχανία. Και τώρα ακούμε και τις τηλεθερμάνσεις. Λίγο ησυχία, παρακαλώ. Αν τα δίκτυα που έχετε δίδει στο σπίτι το φυσικό αέριο, τις τηλεθερμάνσεις, αν τα δίκτυα φυσικού αέριου επαρκούν και για τη νικιακή κατανάλωση και για τη βιομηχανία και για την ηλεκτροδότηση των μονάδων, που υπάρχουν ήδη 5.000 ΜΒ ισχύς εγκαταστημένοι από μονάδες φυσικού αέριου και ήδη έχουν πάρει άλλες 4.300 ΜΒ άδειες, που ξεκίνησαν την κατασκευή τους, αν μπορεί μέσα από τους αγωγούς να καλυφθεί αυτή η ζήτηση και για την νικιακή κατανάλωση και για την ηλεκτρική ενέργεια. Και δεν μιλώ για το LNG. Έξω από το LNG, αν από τους αγωγούς, υπάρχουν αυτές οι υποσόδιες. Όπως είπατε σωστά και εσείς, αυτό αφορά κυρίως τις υποδομές του ΔΕΣΦΑ και τι αγωγούς μπορούν να σηκώσουν, να το πω απλά. Αλλά αν ρωτάτε για το πού απευθυνόμαστε εμείς, εμείς στην κάθε μελέτη βιοσημότητας, κοιτάζουμε πάντα να υπάρχει ένα αμύγμα, που είναι στη δημιουργική πλειοψηφία οικιακή, ένα μέρος εμπορική, εμπορική εννοούμε μαγαζιά μεγαλύτερων καταναλώσεων, και ένα μέρος όπου είναι δυνατόν πληροφορικών. Αλλά μακάρι να ήταν ανάποδα, δυστυχώς οι πυροχανείς είναι τόσο λίγες, που δεν υπερκαλείπουν καμία ανάγκη καταναλωτών. Μακάρι να αντιμετωπίζαμε αυτό το πρόβλημα που βλέπετε. Μιλάω για την ηλεκτρική ενέργεια, η οποία είναι τεράστια εγκατεστημένη ισχύς. Ευχαριστώ. Κύριε Κεβαψόβου, έχετε τον λόγο. Ευχαριστώ. Καλησπέρα και από εμένα. Νομίζω για τη διευκόληση της συζήτησης, πρέπει να θεωρήσουμε κάποια πράγματα δεδομένα. Τι υπήρχε, τι υπάρχει και τι θα υπάρχει με τα δεδομένα που ζητώ σήμερα. Δηλαδή, εντάχει, 2011. Ο αγωγός σταπ διέρχεται από όλη την Ελλάδα και έχει μία έξοδο στιγμή. Για να δίνει αέριο εναλλακτικά στο άλλο δίκτυο φυσικού αερίου, που ήδη είναι ανεπτυγμένο από την έδα θέση. Έτσι. Γίνεται ό,τι γίνεται. Γίνεται τροποποίηση του εθνικού σχεδιασμού και τα λοιπά, να μην κουράζω, έχει δύο εξόδους ακόμη. Τρεις μάδους, συγγνώμη. Άλλες τρεις εξόδους. Ήρθαμε στην Στουμπερδίκα. Τότε κληθήκαμε όλοι ως δήμοι να καταθέσουμε στοιχεία. Για να λέμε αλήθιες εδώ μέσα. Στο γραφείο. Στοιχεία. Τι αφορούσαν οικιακούς καταναλωτές, εμπορικούς καταναλωτές, βιομηχανικούς καταναλωτές. Εμείς που είχαμε το άμεσο πρόβλημα, δηλαδή, Καστουριά, Μανιάκι, άργος οριστικό και έγρεβε να, τα καταθέσαμε σε ένα μήνα. Αμίντεο, Φλόρινα και το Λεμαϊδα ακόμη τα καταθέτουν. Αυτές είναι οι αλήθειες. Πώς, λοιπόν, θα πάμε να κάνουμε ένα δίκτυο, όταν δεν ξέρουμε τι θέλουμε. Τι είναι το δίκτυο φυσικό αερίου, είναι ένα υδραυλικό σύστημα κατουσίαν. Αν δεν ξέρουμε πού θέλουμε να δώσουμε νερό, τι μελέτη να κάνουμε. Υπάρχει, λοιπόν, βάση αυτών των στοιχείων έγιναν όλες οι μελέτες. Και ο αρχικός σχεδιασμός τι προέβλεπε, ότι η Καστουριά, Μανιάκη και Άργος Οριστικό θα πάρουν από την έξοδο της Μπουργιάς με έναν απόσυμπιεστή, θα κατέβαζε τα 50 μπαρ του ΤΑΠ, σε μία μέση πίεση 19 μπαρ και από κει και πέρα στα 4 μπαρ που είναι το εσωτερικό δίκτυο. Και μάλιστα ενώ ο αρχικός σχεδιασμός έλεγε ότι ο αγωγός θα πάει για όσους γνωρίζει από την περιοχή από την Μπουργιά Μανιάκη και θα πάει από τον πίσω δρόμο στο Άργος, τελευταία στιγμή άλλαξε και καλώς άλλαξε και πηγαίνει ακολουθεί το δρόμο του τέσσερα που λέμε τα στρατόπεδα, βγαίνει στην είσοδο της πόλης Καστουριάς και πηγαίνει στο Άργος από την περιοχή την αναπτυσσόμενη που είναι όλα τα Γουναράδικα για να έχει και καθαναλώσεις βιομηχανικές με προοπτική και να έχει μέχρι και την είσοδο του Άργου μέση πίεση. Γιατί? Για να υπάρχει και προοπτική να εξαπλουθεί το δίκτυο στα παραλίμνια χωριά. Γιατί είναι στα 2 χιλιόμετρα, είναι του Μαυροχώρη, είναι η Αμπελόκηπη και όλα τα υπόλοιπα. Λοιπόν, ένα είναι αυτό. Από εκεί λοιπόν τι προκύπτει ότι οι ανάγκες για Άργος, Μανιάκη και Καστουριά είναι κάποιες μεγαβατόρες, το οποίο μεταφράζεται σε κάποια κυβικά αερίου. Τελευταία στιγμή λοιπόν επειδή υπήρχε αδιαφορία από Κοζάνη, Λεμαΐδα και Φλόρινα και ήταν λογικό. Οι άνθρωποι είχαν τις τηλεθερμάσεις, είχαν λύσει το πρόβλημα της θέρμασης, εμείς είχαμε το κόψιμο κατ' ο κοινός λεγόμενο, εμείς τρέχαμε την όλη ιστορία. Τελευταία στιγμή όμως επειδή και τα Γρεβενά είχαν το ίδιο πρόβλημα, συνεννοούμε και λέμε, αφού στα Γρεβενά μιλάμε για συμπιεσμένο φυσικό αέριο, μιλάμε για μεταφερόμενο αέριο σε 200 μπαρ, αντί να παίρνεται από τον Περβίκα που είναι ορχικός σχεδιασμός, αλλά από ό,τι βλέπουμε δεν μπορεί να περπατήσει γιατί οι άλλοι δεν ενδιαφέρονται, δεν γίνεται να παίρνεται από το σταθμό της Ποργιάς, φυσικά και γίνεται, γι' αυτό λοιπόν βγαίνει αυτό το ΦΕΚ. Δεν ισχύουν τα ΦΕΚ, δεν ξέρω για ποιον λόγο βγαίνουν τα ΦΕΚ, βγήκε το ΦΕΚ 31 Δεκεμβρίου του 18. Τι λέει, μιλάει για συγκεκριμένα πράγματα. Λοιπόν, στον PNH1 λοιπόν, μήκος επεκτάσσεων δικτύου για χαμηλή πίεση αναπόλη και εκεί έχει Καστουργιά Γρεβενά, αργοσοριστικό μανιάκι, έχει τις χρονιές, έτσι, και σε κάποιο σημείο λέει, στην περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας θα κατασκευαστούν 103,95 χιλιόμετρα, δεν λέει 105 ή περίπου 130, λέει 103,95, έτσι, χαμηλής πίεσης και 15 χιλιομέτρων δικτύου μέσης πίεσης, με τα οποία προβλέπεται η σύνδεση 1543 νέων πελατών. Αυτά που δηλώσαμε, το ελόγο δίκτυο εξυπηρετεί τους παρακάτω δήμους, Καστουργιά, Γρεβενών, αργοσοριστικού και μανιάκου. Και λέει παρακάτω σε μια παράγραφο, να μην το διαβάζω όλο και να μην κουράζω, ότι επειδή πιο αναλυτικά για την επέκταση του δικτύου διανομής σε περιοχές της υποέγκρισης άδειας, αυτό εδώ είναι αυτό που δίνει Άδεια ή ΡΑΕ στη δεύτερη αναπτύξη στα δίκτυα. Λοιπόν, απομακρυσμένα δίκτυρα διανομή στους ακόλους νέους δίμους, βάση του πλαισίου ανάπτυσης απομακρυσμένων δικτύων διανομής, με χρήση συμπιεσμένου υγροποιημένου φυσικού αερίου, θεκτάδε και εκεί έχει... Δήμαρχε ολοκληρώνεται, γιατί περί ερώτησης... Μισό λεπτό, θα φτάσουμε και στις ερωτήσεις, γιατί πατάζουμε όλα τα εκπλώσεις και να τα ξέρετε όλα. Αν τα ξέρετε, θα κάνετε αυτές τις ερωτήσεις. Εκεί, λοιπόν, περιλαμβάνεται και ο δημοσχρεδονός. Και λέω, λοιπόν, όταν είναι αυτό εδώ, η ΦΕΣΤΕΝΑΦΕΚ έλεγε, βέβαια, ότι θα ξεκινήσουν εργασίες του 2019. Δεν ξεκίνησα, σαφώς. Θέλαμε από το 2018 να ξεκινήσουμε, αλλά δεν έγινε. Ερχόμαστε το Μάιο του 2019, κάναμε ένα έγγραφο στη ΔΕΔΑ για περισυνέχειας, μιλάω, συνέχειας μιας εταιρείας, δημοσίου συμφέροντος, που εξακολουθεί να είναι. Και λέει, θέμα υλοποίηση και ανάπτυξης των δικτύων διανομής φυσικού αερίου στην πόλη του Άργου Σοριστικού. Μιλάω για την πόλη του Άργου Σοριστικού. Και λέει ότι πάει με βάση αυτό το πρόγραμμα, ότι έχουν εκπονηθεί όλες οι μελέτες, και οι τεχνικές μελέτες και οι οικονομοτεχνικές. Πάμε στον ΔΕΣΦΑ τώρα, το πρόγραμμα του ΔΕΣΦΑ, που πολύ ωραίο κύριος Καλιγάς, που κάναμε και τη συνάντηση εκεί και εδώ βάζω μία παρένθεση και λέω, γιατί θα πρέπει να κάνουμε 700 συναντήσεις του καθένας χωριστά. Θα έπρεπε, νομίζω θα ήταν δόκιμο και παραγωγικό, όταν έγινε συνάντηση, κύριε Περιφερειάρχα στην Αθήνα, θα έπρεπε να κλειθούμε κι εμείς. Κάνατε συνάντηση μόνο με τους ενεργιακούς δήμους και με εκπροσώπους της κυβέρνησης, τους βουλευτές δηλαδή, από την περιοχή της Καστοριάς. Ούτε τα Γρεβενά κλείθηκαν, ούτε το Άργος Οριστικό, ούτε το Δήμος Καστοριάς. Η άμεσα εμπλεκότητα έμεινε για τους οποίους μάλιστα τα πράγματα είχαν περπατήσει. Κλείω την παρένθεση. Λοιπόν, θα με βοηθήσετε. Γιατί εγώ είχα κλεισμένο, βρεθήκαμε στην Αθήνα στο ξενοδοχείο και την επόμενη μέρα είχα να τελειώσω. Διαβάσατε το λόγο της συσκέψεως. Έγινε στα γραφεία του ΔΕΣΦΑ γιατί ο ΔΕΣΦΑ είναι αρμόδιος για τους σταθμούς αποσυμπίεσης. Ποριάς και Περδίκα. Ο Περδίκας μέχρι τότε δεν ήταν στο σχεδιασμό του ΔΕΣΦΑ. Άρα ήταν μόνο για τον Περδίκα. Μόνο για τους σταθμούς αποσυμπίεσης, γιατί από εκεί εξαρτώνται όλα, όπως καταλάβαμε όλοι πλέον, και ότι οι σταθμοί αποσυμπίεσης αρχικά ήταν το 23. Και επειδή μου είχαν πει από τη ΔΕΔΑ ότι εμείς δεν μπορούμε να ξεκινήσουμε το δίκτυο, όπως σας ενημέρωσα έτσι νωρίτερα, αν δεν ξεκινήσει και ο ΔΕΣΦΑ, ανησύγησα. Πιέζω το ΔΕΣΦΑ, παίρνει το σχεδιασμό του 22 και σας το ξαναείπα αυτό. Και κάνουμε τη συνάντηση ακριβώς εκεί στο ΔΕΣΦΑ για να πούμε, εάν συμφωνεί και η ΔΕΔΑ και η ΡΑΕ, για να ξεκινήσουν άμεσα οι εργασίες. Και τότε ακούγεται αυτό, ότι για πρώτη φορά παρουσία 20 ανθρώπων, Διευθυντής Αναπτυξικών Σχεδιασμού, κατατίθεται επισήμως το έτοιμα για να μπει ο Περδίκας μέσα στον σχεδιασμό του ΔΕΣΦΑ, στο Δεκαετές. Και αναφέρεται από τη ΔΕΔΑ ότι αν ξεκινήσει το 22, εμείς δεν μπορούμε να ξεκινήσουμε νωρίτερα. Όσο πιο νωρίς έρθει, αυτό μας είπε και ο Στουτσάκας τώρα εδώ. Άρα, να μην αφήνουμε άλλες εντυπώσεις, έγινε για τους θαυμούς αποσυμπίσεις... Όχι, δεν αφήνω. Εγώ βλέπετε, ρωτάω, εστέω. Μου δώσα και ένα απάντηση. Αφήστε μου βή, γιατί δεν εκλήθησαν. Και εκλήθησε και η βουλευτήση, κυρία Τελειορίδου. Εγώ δεν είμαι εξαρτώμενος από κανένα βουλευτή. Είμαι αυτοδιοικητικός, είμαι αυτοδιοικητικός και για το έχω αγωνιστεί. Αφήστε μου να το πληρώσω, γιατί σας έδωσα αυτή την απάντηση και το θέσατε δημοσιούς. Δημοσιούς θα την πάρετε. Εκλήθησαν, λοιπόν, όλοι οι φορείες που εμπλέκονται με τους θαυμούς αποσυμπίεσης φοριάς και Περδίκα. Και επειδή ο Περδίκας έμπαινε για πρώτη φορά στο σχέδιο για τους ενεργιακούς δίμους, εκλήθησαν οι συναδελφοί σας. Ναι, λέω. Δεν θα ήταν φρόνιμο να εκλήθουμε κι εμείς. Εμείς δεν είμαστε πληκόμενοι στην ποριά. Ήταν διασφαλισμένος. Ο σταθμός της ποριάς ήταν διασφαλισμένος. Ό,τι θα γίνει. Δεν ήταν θέμα μου. Ήταν θέμα ενημέρωσης. Του Περδίκα προσπαθήσαμε να διασφαλίσουμε. Λοιπόν, συνεχίζω. Παρακαλώ, όμως, να ολοκληρώσετε γιατί υπάρχουν και άλλες ερωτήσεις και άλλα θέματα. Εκείνη λοιπόν, την επόμενη μέρα που κάνω το ραντεβού με τον κ. Καληγά, μου λέει ότι το θέμα για την ποριά είναι τελειωμένο. Απλά πιέστε εσείς τώρα τη ΡΑΕ να μας δώσει την άδεια για να κατασκευάσουμε τον μετρητικό σταθμό. Πότε περίπτει μάτια θα γίνει αυτό? Τα Χριστούγεννα. Το έχω σημειωμένο επάνω εδώ. Και τώρα μαθαίνουμε ότι σταματάει αυτή η διαδικασία και ξαναμπαίνουμε σε νέα διαβούλευση για να πάμε να κάνουμε πακέτο, δηλαδή αυτό που ήδη προϋπήρχε έτοιμο. Ερωτήσεις, κύριε Δήμαρχε. Ναι, ερωτάω. Για να γίνει αυτό. Υπάρχουν σήμερα τα στοιχεία από όλους τους υπόλοιπους δήμους για να κάνει η δέδα αυτή τη μελέτη. Έχει καταλήξει στην ποσότητα του φυσικού αερίου που πρέπει να δεσμεύσει ο δέσφα από τον ΤΑΠ. Γιατί έτσι πάει η δουλειά. Υπάρχουν. Υπάρχουν. Ναι. Ok. Σε πόσο καιρό θα γίνει αυτό και πόσο θα πάει πίσω το έργο που αφορούσε Καστουριάργος Οριστικό, Μανιάκους και Γρεβενά με την εμπλοκή των υπόλοιπων τεσσάρων δήμων. Παρακαλώ, κυρία, ευχαριστώ, κύριε Δήμαρχε. Μισό λεπτό λίγο να απαντήσει η κυρία Κυριακίδου και να διευκρινίσουμε το εξής. Θα με βοηθήσει και ο κύριος Τσάκας εδώ γιατί είναι όντως ένα θέμα που τίθεται πάρα πολύ συχνά και σε εμένα και στο πρόσωπό μου. Τα δύο έργα Ποριά και Περδίκα δεν τα βάζουμε παράλληλα. Τι εννοώ, την χάνει ο δέσφα να βάζει το προγραμματισμό του παράλληλα. Ωστόσο, αυτά μπορούν να ξεκινήσουν από τη δικιά μας πλευρά, το βλέπω, γιατί και εγώ είμαι κάτυπος Καστοριάς, να ξεκινήσουν τα δίκτυα που έχουν σχέση με την Ποριά και, εν συνεχία, μπορούν να συνεχίσουν, φαντάζομαι, κύριε Τσάκας, στον Περδίκα. Δεν πάνε κάτι τόσο παράλληλα που να καθυστερούν τα δίκτυα που αφορούν την έξοδο της Ποριάς. Κύριε Τσάκας, μισό λεπτό, κύριε Δήμαρχη, να απαντήσει ο κύριος Τσάκας. Προφανώς είναι πολύ μεγαλύτερης ορειμότητας τα έργα του πρώτου κύκλου, για να συνελογούμαστε. Εγώ την παράμετρο που έβαλα δεν είναι ότι είναι παράλληλα. Αν λέγαμε αύριο ποιο μπορούμε να ξεκινήσουμε, προφανώς θα λέγαμε τα πρώτα. Η παράμετρος που προσετέθηκε και άλλαξε το συνολικό σχεδιασμό είναι η κοινή ημερομηνία που έβασε ο ΔΕΣΠΑ. Όχι ότι τα έργα είναι...για τα υπόλοιπα, σας είπα, δεν έχουμε υλοποιήσει ακόμα τις τεχνοκομινικές μελέτες. Πότε εξυμμάτεις θα γίνουν? Ένα ερώτημα, ένα ερώτημα. Πιστεύω θα είμαστε έτοιμοι. Πώς περιμέναμε δυόμιση χρόνια να γίνουν για τους τέσσερις πόλεις και σε δύο μήνες θα κάνετε για τέσσερις πόλεις μεγαλύτερες. Το εύχομαι. Κύριε Δήμαρχε, θέλετε μια ερώτηση. Να συνεχίσω. Κύριε Δήμαρχε, δύο λεπτά λίγο. Να βοηθήσω. Επειδή συνδέεται το δίκτυο με τους σταθμούς τους δύο της απομάστευσης. Ότι αν δεν υπάρχουν αυτά τα δύο σταθμούς, δεν μπορούν να γίνουν τα δίκτυα. Μπορείτε να μου πείτε, σας παρακαλώ, η Κομοτινή έχει σταθμό απομάστευσης και δίκτυο προς την πόλη ή έχει μεταφέρομενο αέριο. Γιατί δεν μπορούν να γίνουν τα δίκτυα σταγραμμένα στο άγγρο στην Καστοριά και με την ολοκλήρωση του σταθμού απομάστευσης να έχουμε την παροχή του αερίου. Είναι ανεξάρτητο ή έξοδος ο σταθμός αποσυμπίεσης με τα δίκτυα. Ξεκινήστε τα δίκτυα αύριο το πρωί. Η Κομοτινή μάλλον ήταν ατύχητο. Παράδειγμα, έχει δίκτυο. Μεταφερόμενο το είχαμε. Ήταν στη πόλη. Ναι, τώρα το κουμπώσαν. Ήταν μεταφερόμενο. Ποτέ, ποτέ, ποτέ. Λοιπόν, πόσες πόλεις έχουν μεταφερόμενο αέριο? Καμία. Όλες έχουν δίκτυο απευθείας από εγώ? Αυτή τη στιγμή όλες. Όλες? Όλες. Υπήρχε προηγούμενο που είχαμε μεταφερόμενο? Όχι. Δηλαδή όλες πάνε με δίκτυο? Ναι, ναι, ναι. Κάναμε διευθύνση, διουργίαση και τεχνικών εργοτηθείων, αλλά δεν υπήρχε μεταφερόμενο αέριο πουθενά. Ωραία, ωραία. Δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει. Στα γραβανά. Ναι, στα γραβανά. Θα γίνει. Θα γίνει. Γιατί δεν υπήρχε προηγούμενο μεταφερόμενο αέριο? Δεν το γνωρίζεις. Όχι, υπήρχε προηγούμενο μεταφερόμενο αέριο σε οικισμού, σε πόλεις, σε βιομηχανικές περιοχές, με δίκτυο εκεί, επί τόπου. Αν υπάρχει τώρα. Ναι, αν υπήρχε. Πριν. Πότε πριν, εννοείτε. Πριν από πέντε χρόνια, έξι χρόνια, τέσσερα χρόνια. Σε πόλεις, σε καμία. Από όσο γνωρίζω, κάποιες δημιχανίες χρησιμοποιούν CNG για την πρωτοδοσία τους. Ποτέ, ποτέ στην Ελλαναζία. Ωραία, δεν μπορούμε να φτιάξουμε το δίκτυο που θα είναι μεταφερόμενο στα Γραβαινά και στο Άργο Σαριστοκή, στην Καστορία και μετά να ολοκληρωθεί και ο Σταθμός από Μάστευς για να μπορέσουμε να ικανοποιήσουμε τα φροντιά γράμματα. Γίνεται αυτό ρωτάω. Εννοείται τεχνικά, αν γίνεται. Ναι, αν γίνεται. Το θέμα δεν είναι δικά, είναι τεσμικά. Τεσμικά δεν μπορούμε εμείς να πάμε να επενδύσουμε κάπου να δεν έχουμε εξασφαλίσει την τολχωσία της πόλης. Σβουράκης δεν έχουμε διευθυντή σε έργο της Δέδας. Τεχνικά, γίνεται. Δεν θα του βάλω αυτό που λέτε, αλλά πώς θα πας να πάρεις μια απόφαση να επενδύσεις ένα δίκτυο σε μια πόλη, όταν δεν έχεις εξασφαλίσει και αυτό που θα σου δώσει το αέριο και το μεταφορέα. Και αυτό και αυτό και το νέο κύριο Σβουράκης. Αυτή τη στιγμή, στην ποριά, έχουμε μια εξασφαλίση του δέσμα, ο τραφιάκης θα είναι ο μόνος ο οποίος δεσμεύεται. Ποσότητες έχουμε? Έχουμε αδειοδοτήσει. 18.000 κμ. Ακριβώς. Δεν υπήρχε μέχρι εμείς δέσμευση του δέσμα και αυτό περιμέναμε κύριε Καρυπίδη. Ακριβώς σας λέω. Δεν έγινε ακατανοητός ίσως. Ακριβώς. Από τη στιγμή που έχουμε αδειοδότηση, δεσμευμένες ποσότητες... Καταλάβατε τι ερωτώ? Κατάλαβα τι εννοείτε. Τεχνικά σας λέω, γίνεται αλαθεντικά πώς θα πάμε να επενδύσουμε κάπου όταν δεν έχουμε εξασφάλιση ότι θα τροποδεθείται ο δίκτυο. Μόνο δέσμα παίρνει την ευθύνη ότι θα κάνω, το έστωτο το 22 και θα έχω έξοδο για τα καρδιά. Μα είναι ειλυμένες οι αποφάσεις αυτές όμως. Μα είναι η ΡΑΕ στιγμές τώρα που... Η ΡΑΕ έχει αδειοδοτήσει εδώ και καιρό. Τώρα που το ξαναβάζατε να πείσετε... Το έχει αδειοδοτήσει η ΡΑΕ εδώ και καιρό. Και μάλιστα, ίσως κάτι που μπορεί να μη σας διαφεύγει, και μάλιστα έχουμε πετύχει να υπάρξει καινέα τιμή. Είναι μεταφερόμενο. Είτε είναι με εγκύτητα είτε είναι με απευθεία σαγωγό από το ΝΤΑΤ, η τιμή θα είναι ενιαία. Το γνωρίζετε αυτό. Το γνωρίζετε αυτό. Άρα λοιπόν, γιατί δεν προφοράμε. Η ΡΑΕ πότε βγήκε για το φυσικό αέριο. Η ΡΑΕ... Το 17. Το 19. Όχι. Την έχω εδώ. 21, 12, 17. Το 17 βγήκε η ΡΑΕ. Δήμαρχε, έχει τάλλη ερώτηση να κλείνουμε. Παρακαλώ για το αποπληθήσεις στη συνέχεια. Το 17. Δήμαρχε, ολοκληρώσωτε, έτσι. Όχι, μια ερώτηση ακόμη. Τελευταία, παρακαλώ. Και συγχωρέστε με για τον χρόνο, για να βοηθήσω θέλω. Με την προοπτική ιδιωτικοποίησης της ΔΕΔΑ, σαφώς και οι δεσμεύσεις είναι δεσμεύσεις προς τον ιδιώτη. Έχοντας δεδομένο το γεγονός και το παράδειγμα της κοντινής δεσκάτης, έτσι. Υπάρχει μια απόφαση από τη ΡΑΕ, ιδιωτική εταιρεία να μην λέμε ονόματα για άλλους λόγους, έτσι. Έχει πάρει άδεια για 25 χρόνια ανάπτυξη δικτύου CNG. Η οποία μέσα εδώ αναφέρει ότι θα καταβάλει με ίδια κεφάλαια την κατασκευή του έργου. Και πριν μια εβδομάδα μπαίνω στο διαδίκτυο και βλέπω, και μάλιστα έχει και ΑΔΑ, ένα έτημα της εν λόγω εταιρείας, που λέει κατά πόσο υπάρχει δυνατότητα να χρηματοδοτηθεί από το ΠΕΠΔΙΤΙΚΙΣ Μακεδονίας. Όταν εδώ λέει ότι θα είναι θεωρητικά όλα τα χρήματα της ιδιωτικής εταιρείας, αλλά σε κάποια ψηλά γράμματα λέει ότι θα είναι 20%. Και συγκεκριμένα έχει 2,08 εκατομμύρια για ένα δίκτυο 9 χιλιόμετρων, ενώ το αντίστοιχο πλάνο που έχει κάνει η ΔΕΔΑ για τα Γρεβενά, είναι για 27 χιλιόμετρα 2,16 εκατομμύρια, με 2 αποσυμπιεστές. Ποιο χωρίς συνδέσεις? Χωρίς συνδέσεις είναι, λογικό είναι. Στα Γρεβενά είναι και οι συνδέσεις μέσα με 2,16-27 χιλιόμετρα. Ποιος μας λέει ότι σε μια τέτοια είδους διαδικασία, αν ιδιωτικοποιηθεί η ΔΕΔΑ, δεν θα έχουμε το ίδιο φαινόμενο και εμείς οι υπόλοιποι, που θεωρητικά χαιρόμαστε αυτή τη στιγμή, ότι θα μπούμε στη διαδικασία και θα έχουμε φθινό φυσικό αέριο και θα υλοποιηθεί το έργο. Κύριε Τσάκα, παρακαλώ. Ευχαριστώ. Δήμαρχε, είναι δύο διαφορετικές υποθέσεις. Είναι όμως ερώτημα. Κύριε Δήμαρχε, σας ακούσαμε να ακούσουμε τον κύριο Τσάκα. Στη ΔΕΣΚΑΤΙ έχει δοθεί μια άδεια που είναι προσωρινή, ενώ δεν ξέρω, μπορεί να γίνει και οριστική, δεν αμφισβητώ αυτό, αλλά είναι σε πόλη που ήταν εκτός του πλάνου μας. Και η ΡΑΕ ορίζει ότι αν κάποια πόλη είναι ακάλυπτη, να το πω απλά, μπορεί οποιοσδήποτε ιδιότητας να ζητήσει να πάρει την άδεια. Άρα η περίπτωση των πόλεων που συζητάμε εδώ των δικών σας, δεν είναι αντίστοιχη με τη ΔΕΣΚΑΤΙ. Δεν μπορεί κάποιος ιδιότητας να έρθει να δικδικήσει... Όχι, ξεκαθαρίζω λίγο το τοπίο των... Όταν δικδικήσεις είπα, σε περίπτωση ιδιότητας της ΔΕΣΚΑΤΙ, να σας απαντήσω, μας δεσμεύω τον ιδιότη και στις παρουσιάες, γιατί τρέχουμε και αυτή τη διαδικασία παράλληλα μαζί μου όλα τα άλλα. Τώρα ετοιμαζόμαστε για τις παρουσιάες τους ιδιότητες και τα λοιπά. Τα έργα, όλα αυτά που συζητάμε, θεωρούνται ως δεδομένα και λαμβάνονται υπόψη από την αξιολόγηση του ιδιότη. Θα λαμβάνονται γιατί δεν έχουν αρχίσει ακόμα. Από την αξιολόγηση του ιδιότη, για το πόσο καλή ή κακή είναι μια επένδυση, να το πω απλά. Αλλά, να σας το θέσω και λίγο διαφορετικά. Θεωρείτε εσείς ότι αν κάποιος έβλεπε κάποια πόλη μη βιώσιμη, θα έβλεπε μια πόλη της Δυτικής Μακεδονίας? Επαιδητικά, τώρα, μιλάω καθαρά. Εγώ σας είπα πως η ιδιωτική στιγμή είναι... Πώς ξεκίνησε η Εταιρεία Υδιωτικής του Τεσκάνη και μέσα σε δύο μήνες... Αυτό είναι εκτίμηση, όχι επίσημη τοποθέτηση, ότι οι τελευταίες πόλεις που θα κινδύνευαν να θεωρηθούν μη βιώσιμες για ιδιότητα, θα ήταν οι πόλεις ειδικές μας που έχουν τεράστιες ανάγκες. Ευχαριστούμε. Να προχωρήσουμε και να ολοκληρώνουμε τις ερωτήσεις. Κύριε Μάνο, παρακαλώ έχετε τον λόγο. Θέλω να ρωτήσω λίγο τον Διοθήνοντα Σύμβουλου. Τον Διοθήνοντα Σύμβουλου. Κύριε Ωτσάκα κάτι. Ανέφερε κάτι ο κύριος Λιάσης σε ένα κείμενο που εμφανίστηκε ο κύριος Λιάσης, ότι έπρεπε η Δέδα να κατασκευάσει το δίκτυο το πρώτο εξάμιο του 2019. Γιατί ο κύριος Λιάσης έφερε να κατασκευάσει το δίκτυο. Έπρεπε η Δέδα να κατασκευάσει το δίκτυο το πρώτο εξάμιο του 2019. Γιατί δεν το κατασκεύασε το πρώτο εξάμιο του 2019. Και επειδή εδώ έρχονται και παρέρχονται ΚΙΑ και αυτά, ήθελα να ξεκαθαρίσουμε τι ισχύει. Γιατί στην αρχική σας τοποθέτηση, αν θυμάμαι πολύ καλά, είπατε ότι, έχω σημειώσει κιόλας μισό λεπτό, ότι η ΚΙΑ αφορούσε μόνο την αδειοδότηση. Είχαμε λάθος. Υπάρχει άλλη ΚΙΑ που... Της εταιρείας μας η αδειοδότηση περιελάβανε και συγκεκριμένο πόλις και αναπηξιακό πλάνο. Ωραία. Γιατί δεν ξεκίνησε η κατασκευή του δικτύου αρχές του 2019. Του είπε ο κ. Λιαξένα να εγγραφόταν. Ποιος είναι γι' αυτό? Όπως σας απάντησα, είχαμε ο σχεδιασμός εταιρείες για την οποία, προφανώς δεν αφορά, αλλά όπως λέτε κι εσείς, περί συνέχειας εταιριών, κυβερνήσεων και περιφεριών, ο σχεδιασμός τους τότε, φαντάζομαι, είχε λάβει υπόψη ότι με κάποια διαδικασία fast track, να το πω απλά, θα μπορούσε να βγει κάποια έξοδος του ΔΕΣΦΑ στην περιοχή, ώστε να μπορέσει να ξεκινήσουν τα έργα. Όπως ακούσατε πολύ καλά, από τον εκπρόσωπο του ΔΕΣΦΑ, δεν υπήρχε καμ' στο χάρτη τους. Δεν μιλάω για την Περδίκα, ούτε κάνει έξοδες της χωριάς. Άρα, θα σας έλεγα ότι χωρίς να υπάρχει δέσμευση του ΔΕΣΦΑ, ήταν επιπόλαιο το να πει κάποιος ότι θα ήταν τα έργα πρώτα. Συγγνώμη, εδώ έγινε ολόκληρη εκδήλωση στο Δημαρχείο της Καστουριάς, στην οποία ο τότε Υπουργός Ενέργειας, ο κ. Σταθάκης, παρουσία όλων των δημάρχων και πολιτικών της περιοχής μας, είχε πει ότι ξεκινάμε αρχές του 2019. Αλλά θυμάμαι πολύ καλά. Το υπογράφει ο διευθύνων σύμβολος της ΔΕΔΑ, κ. Τερζόπουδος. Άναι δυνατόν να ακούγονται αυτά, ότι δεν υπήρχε στο χάλι της ΔΕΣΠΑ. Υπάρχει και από Κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, κύριε Τσάχα, Με δύο χιλιόμετρα δικτύου με δύο προσυμβιεστές, περίπου 2 εκατομμύρια ευρώ ή δύο κόμμα κάτι, η επένδυση στο κόστος απόσβησης επένδυσης θα πάει στην τιμή μονάδας για τον καταναλωτή. Και τρίτη ερώτηση, εάν υποβληθεί καινούριο επενδυτικό σχέδιο με τις υπόλοιπες πόλεις. Οι χρηματοδοτήσεις που υπάρχουν, δηλαδή από την περιφέρεια, το 1 εκατομμύριο από το ΕΕΣΠΑ, τα 12 εκατομμύρια από το Υπουργείο και οι δικές σας κεφαλιακές δεσμεύσεις που έχετε, υπάρχουν για την υλοποίηση του έργου. Ένα σκέλος είναι αυτό και το δεύτερο σκέλος είναι όσον αφορά τα αγριβένα. Ναι. Μου είπατε αν θα αλλάξουν τα κοστολόγια μας, πλέον από ότι θα με προϋπολογήσει. Η απάντηση είναι όχι. Αν θα αλλάξει η τιμή, το πάγιο που λέμε προς τον πολίτικο, στον καταναλωτή, η απάντηση είναι όχι. Το τρίτο που μου είπατε, αν γίνουν μαζί... Το τρίτο, εφόσον θα γίνει, λέτε ένα έργο όλο αυτό μαζί. Συνεικοζάνει η Φλόρνα, η Τελεθερμάντης, δηλαδή. Όχι, δεν είπα εγώ αυτό ότι θα γίνει ένα έργο. Είπα ότι μετά, για να μην έτσι θα συγκέβουμε, είπα ότι μετά την ένταξη στο σχεδιασμό του ΔΕΣΠΑ της εξόδου Περδίκας, μπαίνει στο τραπέζι της κουβέντας μας και οι άλλες πόλεις. Αυτό είπα. Ότι μέχρι να γίνει αυτό από τον ΔΕΣΠΑ, δεν υπήρχαν στον ενεργειακό χάρτη του αερίου οι άλλες πόλεις. Πλέον μπορούμε να συζητήσουμε και για αυτές. Αλλά διεκρίνησα ότι αυτές έχουν διαφορά φάσεις. Η πρώτη φάση με τη δεύτερη. Αν τώρα τεχνικά, με τη διαχειριστική σας αρχή, με τον κ. Περιφυριάρχη, εκκριθεί ότι μπορούμε να προβούμε σε ένα πρώτο έργο και μετά ένα δεύτερο κτλ, αυτά είναι τεχνικής φύσης χρηματοοικονομικής, τα οποία νομίζω θα τα αντιμετωπίσουμε. Και σ' ό,τι αφορά τους λιμπούς πόρους, όπως είπα από την αρχή, αν ο κ. Περιφυριάρχης δεν ήθελε να το δεχτεί, η λογική ήταν σε όλα τα έργα, ότι ενέτασε το έσπα της κάθε περιφέρειας το έργο, με αυτή την ένταξη πηγαίνουμε στην EIB, στην Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων, καταβάλει τα δικά της χρήματα και εμείς μετά βάζουμε το υπόλοιπο κομμάτι. Αν ακολουθηθεί η δόκιμη διαδικασία, και η EIB θέλει να χρηματοδοτήσει τέτοια έργα, και ειδικά στην περιοχή τη δική σας, που έχει ανοίξει κουβέντα μεγάλη σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Ένωσης πλέον, όχι χώρας, και η δική μας εταιρεία προδίδεται να καλύψει τη μοτοχή. Τώρα, πάμε στην περίπτωση των Γρεβενών. Εκεί μιλάμε για κατασκευή εικονικού αγωγού, στον οποίο προχωράται και σε άλλες πόλεις στην υπόλοιπη Ελλάδα. Υπάρχει δυνατότητα για να ξεπεράσουμε το εμπόδιο της ποριάς ή του περδίκα και τις λιπές καθυστερήσεις, να προχωρήσουμε στην υλοποίηση του έργου στα Γρεβενά και να τροφοδοτείται από κάποια έξοδο του υπόλοιπου δικτύου που αναπτύσσεται στην υπόλοιπη Ελλάδα ως πρώτη επιλογή, ή και αυτό να γίνει και για την Καστοριά και το Άργος και το Μανιάκι, αφού μιλάμε για έναν αγωγό μέσες πίεσης περίπου 15 χιλιόμετρα, που ίσως ο εικονικός αγωγός και εκεί να είναι προσφορότερο μέσος, όσον αφορά την κατασκευή του αγωγού μέσου πίεσης. Για να μας ξεκάταρει, οι δυνατότητες του CNG, του συμπιεσμένου, είναι συγκεκριμένες και δεν μπορούμε να υποκαταστήσουμε τους αγωγούς με CNG. Καταρχάς, να σας το πω απλά, εκτός ότι δεν υπάρχει δυνατότητα στη χώρα αυτή τη στιγμή μεταφοράς τέτοιων ποσοτήτων, αυτό όλο θα επιδρόσε και στη τιμή και στα τιμολόγια μας και σε πολλά άλλα, αλλά το βασικό είναι ότι είναι τεχνικά αδύνατο σε όλες τις πόλεις τη λύση αργοπορία εξόδου ΔΕΣΠΑ να την κάνουμε CNG. Το πρώτο, να ξεκαθαρίσουμε αυτό. Δεύτερον, αυτό που είπατε για τη μεταφορά από άλλη περιοχή συμπίεσης, αν εννοείται αυτό, είναι κάτι που εμείς θα μπορούσαμε να το ξετάσουμε στις πρώτες μελέτες τις δικές μας, γιατί το έχουμε αντιμετωπίσει, το ίδιο θέμα έχουμε και για τη Μουστιθάκη, στην Ορεστιάδα, που μελετάμε την απόσταση του σταθμού συμπίεσης. Καταλήγουμε ότι όσο μεγαλώνει η απόσταση, το έργο γίνεται ασύμφορο. Όχι μόνο για μας, ασύμφορο για όλους. Γι' αυτό είχε προβλεπτεί και σταθμός συμπίεσης στην Ποριάκη. Αν παρ' όλα αυτά, εμείς είναι μια άσκηση που δεχόμαστε να την τρέξουμε, αλλά σας ξαναλέω εδώ τον πρώτο λόγο, δυστυχώς, στις μεταφορές το έχουν οι ιδιώτες, γιατί λόγω του λεγόμενου ανπάτληκα του διαφορισμού των δραστηριοτήτων, εμείς απαγορεύεται να μεταφέρουμε αένι. Άρα, αν δεν βρεθούν ιδιώτες που να πούν ότι βρίσκουν βιώσιμο το να μεταφέρουν από τη Θεσσαλονίκη στα Γρεβενά, το έργο δεν γίνεται. Να με ξεκάθα. Και αφού είπατε για ιδιώτες, κλείνω με την τελευταία ερώτηση. Σε περίπτωση που προχωρά η ιδιωτικοποίηση της εταιρείας και βρεθεί ας πούμε αγοραστής και τα λοιπά, τα έργα που θα εκτελιστούν το επενδυτικό πρόγραμμα της εταιρείας, το συνολικό και το ειδικότερο το δικό μας, θα πάει με τις διατάξεις του 4412 ή θα πάμε με τις διαδικασίες των προσκλήσεων που κάνει η έδα της Αλίας της Θεσσαλονίκης και τα λοιπά και θα συντομεύσουν η χρόνη, γιατί εδώ βλέπουμε έναν άνισο αγώνα και γι' αυτό γίνεται όλη αυτή η κουβέντα, γιατί αργήσαμε, έπρεπε να βγουν οι προδιαγραφές και λένε όλοι γιατί δεν ξεκινήσαν τα έργα το 2019. Τα 2019 δεν ξεκινήσαν τα έργα, γιατί περιμέναμε προδιαγραφές, αν δεν κάνω λάθος, για τους σταθμούς αποσυμπίσεις και για τους ιδιότητες που εμπλέκονται στο δίκτυο. Αυτό είναι το ερώτημα του τελευταίου. Βάλατε πάρα πολύ σωστά το θέμα. Πώς να σας το εξοδίσω. Η λογική αυτή των χρηματοδοτήσεων αυτών των έργων ήταν συγκεκριμένη. Εμείς πάμε με τον 1944, ας πούμε ότι ιδιωτικοποιούνταν αύριο η εταιρεία. Όσο υπήρχε το τριμερές της χρηματοδότησης, οι περιπέριες θα βάζαν θέμα δημοπράτης με τον 1944-2012. Το ίδιο κάνουν και οι Θεσσαλονίκοι και γι' αυτό οι Θεσσαλονίκοι δεν πάει με το ΕΣΠΑ, αλλά στη Θεσσαλονίκη υπάρχει μια μεγάλη ιταλική εταιρεία μέτοχος, που έχει το management και αποφασίζει, μας βγαίνει, δεν μας βγαίνει το έργο, πάμε. Δεύτερον, δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τη Θεσσαλονίκη, τον ευρύτερο πόλο, με τα έργα αυτά που συζητάμε, γιατί εκεί μιλάμε για επεκτάσεις εντός αστικού ιστού, με πολύ μικρότερα κόστι και τα λοιπά. Αν η εταιρεία μας ιδιωτικοποιούνταν και παρετούνταν του δικαιώματος να συμπλέψει με το ΕΣΠΑ και τα λοιπά, θα μπορούσε να δημοπρατήσει με ότι η κανόνα προμηθειών θα είχε ο μέτοχος, να το πω απλά. Όχι, θα σας πω ότι οι κοστολόγεις είναι ρυθμιζόμενοι. Δηλαδή εκεί επεμβαίνει η RAE και αυτό δεν είναι υπέρ μας, αλλά δεν μπορεί ο ιδιώτης να πει διπλάσια τιμή για την ιδιώτης. Ευχαριστούμε. Στο κομμάτι το δικό μας είναι ρυθμιζόμενοι. Ευχαριστούμε. Κύριε Φολίνα, τολευταίος με την ερώτηση και συνεχίζουμε με τοκοφετήσεις. Κύριε Φολίνα, παρακαλώ. Κύριε Τσάκα, πόσο καιρό είστε διευθύνων σύμβουλος της εταιρείας DEDA από τον 8ο. Μας αναλύσετε πριν ότι το δεκέμβριο του 2017, από το που δουέ, δεσμεύτηκαν 12,7 εκατομμύρια ευρώ. Και σε συνεργασία με DEDA, TAB και DESFA, το 2018, το δεκέμβριο, είπατε ακριβώς ότι έπανε τοποθετητήκατε στην ίδια θέση. Και δεν έχει γίνει κάτι, όχι επανατοποθετητήκατε εσείς. Ξανασυναντήθηκε ο διευθύνων σύμβουλος τότε και συζητήσατε τα ίδια πράγματα, ότι ισχύουν τα 12,6 εκατομμύρια ευρώ. Στην ερώτηση, κύριε Φολίνα. Το μικρόφωνο. Στο σχέδιο DESFA 2016-2025 δεν υπήρχε το συνδυασμό της εξώπισης της χωριάς. Σε όλη αυτή τη διαδικασία, ενώ υπήρχε μια συνδυαλλαγή για τα χρήματα του Πουρντουέ και τις πανηγερικές εκδηλώσεις σε διάφορα σημεία, ποια ήταν η πολιτική της DEDA πίεσης, γιατί δεν φαντάζουμε να μην δεχόσασταν πιέσεις από τους δημάρχους για υλοποίηση των δικτύων. Ήταν έντονα. Τι έκανε η DEDA τη συγκεκριμένη περίοδο, όταν ήξερε ότι έχει τα 12,6 εκατομμύρια ευρώ και συγκεκριμένα δεν είχε την έξοδο στην πορεία. Και ένα δεύτερο ερώτημα. Ίσως αυτό. Πείτε μου εσείς πώς γινόταν τα πανηγύρια χωρίς να υπάρχουν οι έξοδοι. Όχι, οι ενέργειες της DEDA θέλω να γνωρίζεις. Θέλω να μας διευκρινήσετε και κάτι άλλο. Το βαθμό επικίνδυνότητας του έργου. Γιατί μιλάμε ότι η ΔΕΣΦΑ για την έξοδη της πορείας θα χρειαστεί περιβαλλοντική, για την υλοποίηση από εδώ και μπροστά. Χρονική. Γιατί μιλάμε ότι στο καινούργιο ΠΕΠ μπορεί να μην χρηματοδοθούν τα δίκτυα. Γιατί μιλάμε ότι η ΔΕΣΦΑ μπορεί να χρειαστεί κάποιες άδειες περιβατολογικών όρων. Και σκοντάθουμε σε μια περιοχή Νατούρα. Ο ΔΕΣΦΑ. Εάν σκοντάθηκε ο ΔΕΣΦΑ, σκοντάθατε κι εσείς, φαντάζομαι. Μπορείτε να μας πείτε το βαθμό επικίνδυνότητας. Μπορείς να μπορώ να εκπράσω τον ΔΕΣΦΑ σε καμία περίπτωση, θεωρώ ότι ο ΔΕΣΦΑ γιατί είναι μια ιτερία, που όπως βλέπετε έτσι σχεδιάζει μακρόφνο ανατοιχό απλά, θεωρώ ότι αυτά τους κινδύνους που λέτε τους έχει ήδη προμελετήσει. Ξαναλέω δεν κάνω τον εκπρόσωπό του, αλλά θεωρώ ότι είναι δύσκολο να σκοντάψει σε θέματα ατέτια. Ως προς την συμπίεση του έργου θα συμφωνήσω μαζί σας ότι το έργο πλέον είναι συμπιεσμένο και πρέπει να καταβάλουμε όλα τα μέρη. Περιφέρεια, ΔΕΣΦΑ, ΔΕΔΑ, ΔΕΜΗ γιατί και στους Δήμους θα έρθει κάποια στιγμή το μπαλάκι όταν θα πούμε να σκάβουμε σε πολλά σημεία παράλληλα και αυτό καταλαβαίνω προκαλεί κάποια όχληση. Θα θέλαμε να διαχειριστούμε όλοι μαζί αυτήν την πίεση γιατί το έργο είναι πραγματικά πιεσμένο πλέον. Ευχαριστώ. Κύριε Στρατάκη. Ναι, κύριε Τσάκα. Είναι σαφές και νομίζω τεκμηριωμένο τεχνοκρατικά ότι ο Άξιωνας, τον Ρημαϊδας, ο Κοζάνης, ο Φλόρινας, δεν είχε ενδιαφέρον για το φυσικό αέριο. Προφανώς και για το φυσικό αέριο γιατί οι καταναλώσεις θα ήταν περιορισμένες. Το είπε και ο Δήμαρχος αυτό, νομίζω, και ο κύριος Κεπαψόγλου ότι δεν υπήρχε ενδιαφέρον. Όμως τώρα δημιουργείται μια νέα κατάσταση και μέσα στη νέα αυτή κατάσταση θα ήθελα να ρωτήσω καταρχάς, επικαλούμενος, την τεχνοκρατική σας συγκρότηση. Πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί το θέμα της τηλεθέρμας στις φλόρινες που βρίσκεται υπό κατασκευή. Αν μπορεί, γιατί είπατε και κάποια πράγματα για αέριο, MBG και όλα αυτά. Θέλω να σας πω πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί και αν υπάρχει μια προσέγγιση και στο θέμα της πτωλεμαΐδας, γιατί η πτωλεμαΐδα από το 21 μέχρι το 23 που θα λειτουργήσει η 5η μονάδα έχει κενό. Η Κοζάνη μπορεί μετά μέχρι το 23 να προγραμματίσει κάποια πράγματα και ίσως προλάβει, γιατί με δεδομένο όταν λέτε εσείς βέβαια με ιδανικές φαντάζουμε συνθήκες για Σεπτέμβριο του 22, αλλά φαντάζουμε ότι κάπου εκεί μπορεί να φτάσει το αέριο στην κατανάλωση. Πώς το βλέπετε αυτό για τα θέματα αυτά? Ευχαριστούμε. Η περίπτωση της φλόρινας, να σας είμαι ειλικρινής, γιατί αυτή η κουβέντα έχει ξεκινήσει τον τελευταίο ένα, έναμιση μήνα. Δεν έχουμε, γιατί έχει μια την ιδιωτερότητα, την υποανάπτυξη, αν δεν κάνω λάθος, εκεί το δίκτυο. Δεν την έχουμε δει συνδυαστικά με το υπάρχον έργο. Εγώ θα μπορούσα να σας πω υπό άλλες συνθήκες, ότι εμείς θα σας λέγαμε, αν δεν υπήρχε, να πάνε εμείς να σκάψουμε δίκτυο, λέω ένα παράδειγμα. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει έργο σε υλοποίηση, είναι μια παράμετρος που πρέπει να αξιολογηθεί ιδιαίτερα. Πραγματικά η ειδική συνθήκη αυτή που περιγράψατε, δηλαδή η ολοκλήρωση απομεριάς ιδιώτη που υλοποιεί την τηλετέρμανση, η δικιά μας εμπλοκή. Και επίσης έχει και το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό, ότι είναι και για μας το πιο απομακρυσμένο σημείο. Αυτά ξέρετε, εδώ στην περίπτωσή σας, δεν τα βάζουμε ακριβώς στη ζυγαριά. Δηλαδή υπερισχύει το κοινωνικό του οικονομικού. Αν μου λέγατε το ίδιο για τη Χαλκίδα, θα σας έλεγα ότι κοινόμαστε πιο πολύ οικονομικά, γιατί εκεί οι καταλαβαίνετε δεν είναι σαν τις δικές σας. Οπότε εκεί πρέπει να συνδράμουν την βιομηχανή. Ευχαριστούμε. Άρα εκεί πέρα δεν μπορώ να σας απαντήσω πώς ακριβώς θα συνδυαστεί. Η πτωλεμαϊδα είναι άλλη περίπτωση, πολύ πιο όρημη και τεχνικά πιο εύκολη για εμάς. Ευχαριστούμε. Έχετε ερώτηση? Ερώτηση, ερώτηση, το που δείσεις όχι, παρακαλώ. Καλησπέρα σας. Επειδή αναφέρθηκε από το Δήμαρχο Άργου Φρεσκού σχετικά, οι ενεργειακοί δήμοι δεν ανταποκρίθηκαν το κατά πόσο έχουν την ανάγκη του φυσικού αέριου, εμείς σήκωσε εντεκάτου, απευθυνόμενοι στην ΔΕΣΦΑ. Περιφόδο, η ερώτηση θα είναι για τον κύριο Μάρη. Στην ερώτηση, παρακαλώ, κύριε Καρακασίδη, για να ολοκληρώνουμε. Εμείς σήκωσε εντεκάτου, απευθυνόμενοι... Ναι, για το 2014. Λόγω του Ζαμανίδης, δεν σας απάντησε, δεν συνεχίσε αυτά που ήθελα, όσον αφορά τις ανάγκες του φυσικού αερίου. Εμείς απευθυνόμενοι προς τον ΔΕΣΦΑ με κοινοποίηση στον Περιφερειάρχη Δυτικής Μακεδονίας, στην ΡΑΕ, αλλά και στην ΔΕΔΑ. Κύριε Τσάκα, η πρόταση συγκεκριμένη ήταν για συμμετοχή στο χρηματοδοτικό σχήμα των έργων για σύνδεση με τη διάθεση ιδιών πόρων. Σαναφέραμε και το ποσό, δύο εκατομμύρια από εμάς. Ελάξετε επίσης, ακατανάλωση φυσικού αερίου, που τυχόν θα πετυχεί για τη θεσμή μέτρο του έργου. Τι έχετε να πει πάνω σε αυτό? Κρίνεται ικανοποιητική αυτή τη στιγμή. Όπως είπα στη δοκοθέτησή μου, για τους καινούργιους δείμους, για το δίπλα κύκλων δείμων, για να συνεννοούμε, αναζητούμε και άλλα εργαλεία χρηματοδότησης. Μας χαροποιεί η δυνατότητα, είναι κάτι πολύ θετικό, αλλά παρ' όλα αυτά, πρέπει να δούμε πώς μπορεί να συνδυαστεί με το νομικό και γενικό χρηματοδοτικό πλαίσιο, που λειτουργούμε και εμείς, σαν εταιρεία που δεν είναι κοινής ωφέλειας, είναι εταιρεία που παράγει έσοδα κτλ. Αλλά σίγουρα τα λεφτά σας τα πάνε χαμένα, θα αξιοποιηθούν. Κυρία Καρυπίδου. Ναι, ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Τι ερώτηση θα θέλα να κάνω λίγο στον κύριο Τσάκα. Είπατε ότι αναλάβατε το Σεπτέμβριο του Οκτώμβρη. Πριν ήσασταν στη Δέδα ή κάπου αλλού. Άρα, τώρα, ουσιαστικά, είστε νέο μέλος στην εταιρεία Δέδα. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Κυρία Κυριακίδου, και συνεχίζουμε με τις τοποθετήσεις των επικεφάλεων. Κι όποιος άλλος θέλει να πάρει το λόγο, απλά, εν συντομία, τους χρόνους, σύμφωνα με τον κανονισμό, για να προχωρήσουμε και στα υπόλοιπα θέματα. Κυρία Κυριακίδου, κάποιες διαφεκρινήσεις. Αν δεν κάνω λάθος, τα Γρεβενά μπήκαν σε όλο αυτό το εγχείρημα της πορείας, κατά τη μελέτη που είχε εκπονήσει η Άγκωλ και το Εκετά, για να ενισχύσουν το επενδυτικό ενδιαφέρον, και με την οποία η μελέτη ουσιαστικά... Δεν υπάρχει μελέτη η Άγκωλ. Υπάρχει. Την οποία, βέβαια, ενισχύει, ας πούμε, τη διακρατική συμφωνία που μετά συνάφσατε. Επιζητήσατε και συνάφθηκε μεταξύ της για την παροχή φυσικού αέριου. Δεν γνωρίζω, αλλά νομίζω δεν έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Ακούω για την ένταξη του ΠΟΒΕ του 2017. Δεν αντιλαμβάνω, απλά στις 18 πρώτου του 2018, στο νοδικό χάρτη για το φυσικό αέριο, δεν υπάρχει πουθενά η Δυτική Μακεδονία. Και στις αρχές του 2019 ακούμε ότι έπρεπε να είχαν ξεκινήσει όλες οι εργασίες των δικτύων, αλλά βέβαια δεν βλέπουμε και καμία ανησυχία που δεν έγιναν και δεν κινήθηκαν οι διεργασίες. Κάποια λίγα άκουσα μόνο από τον κύριο Κεπαψόγλου. Από εκεί και πέρα, όλες οι απορίες υπάρχουν σήμερα για τα προηγούμενα. Θεωρώ ότι η σημερινή ενημέρωση είναι για το τι μέλη γενέσετε από σήμερα και έπειτα, ώστε να κλειδώσουμε αυτό το έργο, να γίνει το έργο και στην πορεία και στον Περδίκα, να μην χαθεί χρηματοδότηση και να κλείσει αισίωση όλη αυτή η διαδικασία και να τεθούν ίσως κάποιες απορίες σε σχέση με το έργο που πρόκειται να ελλοποιηθεί, όχι για το τι έγινε μέχρι σήμερα. Συγγνώμη, θα ήθελα λίγο να γίνει και μια διευκρινήση. Κύριε Τσάκα, λίγο να πούμε και σε σχέση με την έκταση των δικτύων στις πόλεις που πρόκειται να γίνουν. Δηλαδή, δεν πρόκειται να φτάσουν σε όλη την επιφάνεια των πόλων, αν δεν κάνω λάθος, απλά σε κεντρικούς δρόμους, αρχικά τουλάχιστον, στη δικιά σας, σε αυτό το εγχείρημα που προπάμε να κάνουμε, καταρχήν, για να μην υπάρχουν υπαρρυξηγήσεις με θαύρους. Υπάρχει μια κεντρική στόχευση δικιά μας, που περιλαμβάνει και για τεχνικούς λόγους και κάποια ελάχιστα για εμπουρικούς, αλλά από εκεί και πέρα, όπως σας είπα και πριν, η διαμόρφωση θα εξαρτηθεί και από το πλήθος των αιτήσων και τον καταμερισμό των αιτήσων. Οπότε, όταν θα έρθει εκείνη η ώρα, και ελπίζουμε να είναι σύντομα, θα ειστήσουμε τη συνδρομή σας, ώστε να ενεργοποιηθεί ο κόσμος να κάνει αιτήσεις, για να μπορέσουμε να κάνουμε και εμείς τις σχεδιασμόνες. Ευχαριστώ. Αυτό που είπα. Συνεχίζουμε με τις τοποθετήσεις. Προσέχετε την κλειδίκη. Έχετε τον λόγο. Παρακαλώ. Μπορούμε να αποχωρήσουμε ή όταν μας πήρατε. Είναι να φύγετε, θα σας φιλοξενήσουμε σήμερα εδώ στη Κοζάνη. Α, μάλιστα. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση για να αποδεσμεύσουμε τον κ. Τσάγα και τους υπόλοιπους κυρίους. Ωραία, να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ. Καλή επιστροφή. Και θα τα ξαναπούμε. Σίγουρα. Καλησπέρα, κύριε Καρυπίδη! Θα κάνουμε πέντε λεπτά διάλειμμα για να ηρεμήσει λίγο το σώμα και να επανέλθουμε. Θα μας δώσε τη δύναμη για να φωνάζουμε. Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Παρακαλώ, κύριε Πράσους! Παρακαλώ, κύριε Πράσους! Κύριε Σαβουλίδη! Και λίγο ησυχία, παρακαλώ! Παρακαλώ να μην υπάρχουν αντιδράσεις, κύριε Μαργαρίφη! Κύριε Σαβουλίδη, έχετε το λόγο! Θα πρέπει να αλλάξουμε τα μικρόφωνα, κύριε Κάταν, άμεσα! Παρακαλώ, κύριε Καρυπίδη! Εγώ στηρίζω όλες οι υποσπάθεις της περιφέρειας και του κυρίου περιφερειάρχη για να έρθει το φυσικό αέριο όσο είναι το δυνατόν γρηγορότερο στην περιοχή μας εκτός από να λύσει προβλήματα όσο αφορά το ενεργειακό και να δώσει λύσεις στο πρόβλημα της θέρμασης στις περιοχές οι οποίες δεν είχαν αυτή τη δυνατότητα είτε της τηλεθέρμασης ή οτιδήποτε άλλο. Πιστεύω ότι με τα χρόνια, ίσως, θα πάρει λίγο χρόνο, αλλά πιστεύω ότι θα γίνει. Ευχαριστούμε κύριε Σαβουλίδη. Ο κύριος Καστάς είναι εκτός έθουσας. Εδώ, με άφησε. Να δώσουμε τον λόγο στην κυρία Ζημπηλιάδου. Κυρία Ζημπηλιάδου, στους χρόνους για να προχωράμε και στα υπόλοιπα πράγματα. Ευχαριστώ. Νομίζω ότι η σημερινή συζήτηση ήταν πολλαπλά χρήσιμη. Γιατί καταρρίφθηκαν κάποιοι μύθοι να πω. Ας δώσουμε λίγο πρώτα τα στοιχεία που προέκυψαν από αυτή τη κουβέντα. Καταρχήν, η απόφαση έγκρισης των περιβαλλοντικών όρων του ΤΑΠ δώθηκε το 14, το Σεπτέμβριο του 2014. Το πρώτο δεκαετές του ΔΕΣΦΑ που έλεγε πού θα πάει το φυσικό αέριο, βγήκε στη δημοσιοίτα το 2016. Ήταν το 1625. Και μέσα εκεί τη Δυτική Μακεδονία δεν ήταν. Ποιες περιφέρειες ήταν η Ανατολική Μακεδονία και τη Δυτική Μακεδονία Στερεά Ελλάδα. Το είπε ο εκπρόσωπος της ΔΕΣΦΑ, το επιβεβαίωσε και ο εκπρόσωπος της ΔΕΣΦΑ και βέβαια τα κείμενα υπάρχουν. Μπορούσε να υπάρξει πολιτική απόφαση να είμαστε στις τρεις πρώτες περιφέρειας βέβαια. Αφού είναι δημόσια επιχειρήσεις. Εφόσον λοιπόν δεν ήμασταν στις τρεις περιφέρειες που αποφάσισε ο ΔΕΣΦΑ να δώσει η κυβέρνηση δηλαδή, η πολιτική απόφαση ήταν, να πάει φυσικό αέριο δεν μπορούσε να ξεκινήσει η ΔΕΣΦΑ να κάνει δίκτυα. Το είπε επίσης ξεκάθαρα. Παρ' όλα αυτά και ενώ δεν ήμασταν μες στο δεκαετές σχέδιο, είδαμε σε αυτή την περιφέρεια τον Ιούνιο του 2017 να γίνεται μια πανηγυρική εξαγγελία στον Σταδάκη Καρυπίδη έρχεται το φυσικό αέριο στη Δυτική Μακεδονία. Λίγο καιρό πριν είχαμε στο συντονιστικό τότε που είχαμε για τη ΔΕΙ, είχε βγει ένα χαρτί που μας το κούνησε ο κύριος Καρυπίδης, που έλεγε ότι η ΔΕΔΑ θα κάνει μια απόφαση της ΔΕΔΑ να προχωρήσει τα δίκτυα στη Δυτική Μακεδονία. Εφτά μήνες μετά από αυτή την πανηγυρική διαδικασία στην Καστοριά, μόλις εφτά μήνες μετά ήρθε η απόλυτη διάψευση, διότι βγήκε το ΦΕΚ στις 18 π. 18, το ΦΕΚ 59, που έλεγε έγκριση οδικού χάρτη αγοράς φυσικού αερίου 1722. Και εκεί μέσα η Δυτική Μακεδονία δεν ήταν. Το είπαμε τότε, εμείς το καταγγείλαμε, ότι όλα αυτά τα πανηγύρια δεν είχαν κανένα νόημα, διότι δεν ήμασταν μέσα στο δεκαεπτές πλάνο του ΔΕΣΜΑ. Και κρούσανε το γόδονα του κινδύνου. Και εγώ λέω τότε, σε συζητήσεις που γινόταν, ένας περιφερειάρχης, η Δήμαρχη, τον κ. Χεπαπτσόγλου, για το ΦΕΚ που θα αναφερθώ μετά, δεν ρώτησαν στη ΔΕΔΑ, εσείς χωρίς απόφαση της ΔΕΣΜΑ μπορείτε να κάνετε δίκτυα, γιατί αν το ρωτούσανε, θα παίρναν αυτή την απάντηση που είπανε. Πουθενά δεν έγιναν τα δίκτυα από τη ΔΕΔΑ, αν δεν υπήρξε η απόφαση της ΔΕΣΜΑ. Πιο ξεκάθαρα δεν μπορούσε και το λέγαμε από τότε αυτό το πράγμα. Και απορώ γιατί περδεύετε, διάβαζε πριν ο κ. Λιάση αυτά που διάβασε. Ήταν κάτι που αφορούσε τη ΔΕΔΑ, να σας πω ότι διάβασε ο κ. Λιάσης. Διάβασε το ΦΕΚ, και αυτό λέει και ο κ. Καρυπίνης και αυτό είπε και ο δήμαρχος ο κ. Χεπαπτσόγλου. Μιλάει για το ΦΕΚ της 31 Δεκεμβρίου του 18, το 5905, η οποία είναι μια απόφαση χωρίγηση άδειας διανομής φυσικού αέριου στην δημόσια επιχείρηση στη ΔΕΔΑ. Και εκεί λέει ότι στην περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας θα κατασκευαστούν 133,95 χιλιόμετρα δικτύου χαμηλής πίεσης κλπ. Σε αυτές τις περιοχές Άργος, Καστοριά κλπ. Πότε όμως, ήδη από τότε φαινόταν ότι δεν αφορούσε εκείνο το δεκαετές, αφορούσε το επόμενο που ξεκινάει τώρα και είμαστε μέσα. Και το είχαν πει από τότε και εδώ, επειδή έχουμε χορτάσει από πανηγύρια σε αυτή την περιφέρεια, ούτε αυτή η περιφερειακή αρχή πρέπει να πανηγυρίσει για τίποτα. Ήδη από τότε είχε υποθεί, για όσους ήξεραν να διαβάζουν σωστά και δεν θέλαν να διαστρεβλώνουν και τα πράγματα, ούτε θέλαν να κάνουν παιχνίδια μικροπολιτικής, φαινόταν ξεκάθαρα ότι η δική μας περιφέρεια, μαζί με αυτές που τώρα μπαίνουν, Κρήτη και λοιπά, θα ήταν οι επόμενες 8 περιφέρειες του επόμενου δεκαετούς προγράμματος της ΔΕΣΠΑ. Και άρα τότε θα ξεκινούσαν όλα αυτά. Μπορούσε να αλλάξει αυτό, ναι, μπορούσε με πολιτική απόφαση να μπει η Δυτική Μακεδονία και εμείς το είχαμε πει και τότε, κι ας τον κύριο Καρυπίδη, αφού μπαινόβηγε με τέτοια ευκολία στο μαξί μου, να βάλει τη Δυτική Μακεδονία στην πρώτη τριάδα περιφεριών. Στον ΔΕΣΠΑ όμως, στο δεκαετές του ΔΕΣΠΑ. Όχι να κουνάμε εδώ χαρτιά της ΔΕΔΑ και το ίδιο βέβαια και το έγγραφο που έδειξε πριν και ο κ. Περιφεριάρχης μετά τη συνάντηση που είχαν με τη ΔΕΔΑ, τη ΔΕΣΠΑ και λοιπά. Βγήκε στη δημοσιοίτα, πάλι δώσαμε ένα χαρτί της ΔΕΔΑ που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βγήκε η δημοσιοίτα, που έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα και έλεγε ακριβώς το ίδιο πράγμα. Κατά την όνομα μας, με τη σημερινή συζήτηση, πέρα από το προσπάθειο που έγινε το προηγούμενο πριάστημα να κερδιωθεί χρόνος για λογαριασμό του, σχεδιασμό του που τρέχει η κυβέρνηση, παίρνοντας το νήμα που του παθήσαν οι προηγούμενοι, υλοποιώντας βασικές κατευθύνσεις της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε βάρος του λαού της περιοχής μας, μέχρι τώρα κάνετε προσπάθεια να κερδίσετε χρόνο. Σήμερα θεωρούμε ότι γίνεται μια προσπάθεια για φυγή προς τα μπρος από το έγκλημα που πάει να συνεχιστεί εδώ στη περιοχή μας και αναφέρουμε στο κλείσιμο των ελληνικών μονάδων, στο χτύπημα της βαριάς βιομηχανίας στη περιοχή μας, που κυριολεκτικά θα κάνει την οδηγική Μακεδονία κρανίου τόπος. Κοιτάξτε τώρα, εμείς εξ αρχής έχουμε το προκειμεί ότι τασσόμαστε υπέρ της αξιοποίησης όλων των εχώριων μορφών ενέργειας, γιατί το θέμα της ενέργειας το αντιμετωπίζουμε πρώτα και κύρια με το σκεπτικό ότι διεκτυπούμε στιγμή πρόσβαση για το λαό, είτε στην ηλεκτρική ενέργεια, είτε στο φυσικό αέριο, είτε στη θέρμανση, είτε στην τηλεθέρμανση. Την ίδια ώρα βλέπουμε όμως με τα σχέδια αυτά που υλοποιούνται ότι αυξάνε αυτό το κόστος. Το λέω γιατί τα τελευταία χρόνια και 150% πάνω την αύξηση τα τιμολόγια του ρεύματος έχουμε δει, αλλά και σε σχέση με τη τηλεθέρμανση που έχω αναφέρει πολλές φορές εδώ του Αμιντέου που έχουν πάρει απόφαση για αύξηση 30%, αλλά και προφανώς αν προχωρήσουν αυτά τα σχέδια σε ορισμένες περιπτώσεις θα μιλάμε και για 100% αύξησης τα τιμολόγια λαϊκής κατανάλωσης και αναφέρουμε στην τηλεθέρμανση. Θέλουμε να βάλουμε και μια άλλη ξύση σημαντική πλευρά που έχει να κάνει με το ζήτημα του μίωση, της μίωσης του βαθμού της ενεργειακής εξάρτησης της χώρας. Για αυτό λέμε ότι πρέπει να αξιοποιηθούν όλες οι εγχώρες μορφές ενέργειας συνδυασμένα με μια σειρά κριτήρια που το έχουμε επαναλάβει πάρα πολλές φορές εδώ που έχουν να κάνουν και με την ισόρροπη ανάπτυξη περιοχών και κλάδων. Το λέω γιατί η δική σας καταλυστική ανάπτυξη συμβαδίζει με την καταστροφή περιοχών και κλάδων. Δεν μπορεί να γίνει ισόμετρα. Αυτό προϋποθέτει έναν άλλο δρόμο ανάπτυξης για τον οποίο παλεύουμε εμείς. Ουσιαστική προστασία του περιβάλλοντος, το λέω γιατί η όλη συζήτηση αυτή για το περιβάλλον και η χρησιμοποίηση, πώς να το πέτει στο φυσικό αερίου, σαν κάψιμο να το πέτει η γέφυρα, γίνεται τελείως υποκριτικά για περιβαλλοντικούς λόγους γιατί ξέρουμε την εξόρυξη του φυσικού αερίου και άλλων δρόμων ανθρώπων. Όταν είναι στα χέρια των μονοπολίων, των επιχειρηματικών ομίλων, μια χαρά μπορεί να δημιουργείται περιβαλλοντικές βόμβες και καταστροφές. Εμείς δεν θέλουμε να ακολουθήσουμε, να το πέτει μια ατελείωση υποκριτική συζήτηση, ότι όλη η απολυθιντοποίηση και η προώθηση και άλλων μορφών ενέργειας γίνεται δύθεν για την προστασία του περιβάλλοντος. Υπάρχει ευκαιρία σε επιχειρηματικούς ομίλους που δραστηριοποιούνται σε διαφορετικές μορφές ενέργειας, γιατί το ακούσαμε και πριν εδώ, τη συζήτηση για την κρεματοδότηση, από πού θα είναι τα χρήματα, μας ενημερώσετε στην αρχή για το Ταμείο Δίκης Μετάβασης. Αυτές τις μέρες συζητούσε η Ευρωπαϊκή Ένωση, έγινε αντίστοιχη συζήτηση και με παρέμβαση του Πρωθυπουργού σε σχέση με τα ζητήματα της ενέργειας και της κλιματικής αλλαγής και όλη η ιστορία είναι ότι πάτε να φορτώσετε νέα πράσινα βάρη στον λαό για να εξασφαλιστούν πράσινα κέρδη, για ταρπακτικά να το πω έτσι, του δραστηριοποιούνται σε πράσινες μορφές ενέργειας και σε πράσινες τεχνολογίες. Εμάς αυτό που μας απασχολεί είναι στην ουσία η σύνδεση τοιχών που μπορεί να γίνει, αν θα την πληρώσει πανάκρυβα αλλά όσο από την τσέπη του ή θα υπάρχει μερίμνα ιδιαίτερα για τα φτουχά λαϊκά στρώματα, το λογική εξοπλισμός είτε για οικιακή, κατά βάση για οικιατική κρίση, απαιτεί να το πω έτσι μια σειρά έξοδα που σέρμο ότι πάλι θα επιβαρύνουν η φυλαϊκή οικογένεια. Και από τι φαίνεται από τη συζήτηση που προηγήθηκε και από τις εφαντήσεις που δώθηκαν, όσο δεν χαράζουν μια πορεία για έναν άλλο δρόμο ανάπτυξης, όπου η ενέργεια πραγματικά θα είναι δημόσια, κοινωνική, ιδιοκτησία, ικοκρατικό έλεγχο για να καλύπτει τις λαϊκές ανάγκες, θα μπαίνουμε σε έναν τέτοιο παύλο κύκλο και καταστροφήσουμε την περιοχή μας με τραγικές συνέπειες για να θεσσαυρίσουν κάποιοι πάνω στους πλάτες του λαού και εδώ της Δυτικής Μακετωνίας. Εμείς τασσόμαστε με τα σωματεία που δείχνουν το δρόμο του αγώνα που σκάναν και εδώ στην αρχή της συνεκριασίας μας, ότι είναι υπόθεση του λαού της περιοχής της Δυτικής Μακετωνίας να πάρει την κατάσταση στα χέρια του, να αργανώσει την πάλη ενάντια σε αυτούς τους σχεδιασμούς, τόσο της Ε.Ε. και της εγχώριας αστικής τάξης και των άλλων σημάχων της, που και θα καταδικάσει τον λαό πραγματικά στην ενεργειακή πτώσια και θα εντύνει και την ενεργειακή εξάρτηση της χώρας. Ευχαριστούμε. Κύριε Καρυπίδη, έχετε το λόγο. Κυρία Πρόεδρε, επειδή θέλουμε να συμματοδοτήσουμε ως παράταξη την αναγκαιότητα του έργου, δεν ξέρω αν θα πρέπει να συνεχίσουμε, γιατί υπάρχουν πολλά θέματα μέσα στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά για το σύνολο των θεμάτων δεν ξέρω αν θα πρέπει να συνεχίσουμε για μια ολοκληρία ώρα. Θα το προχωρήσουμε και θα δούμε, κύριε Καρυπίδη. Ευχαριστώ, κύριε Άμπα. Πιο σημαντικό θέμα από αυτά που συζητάμε, από αυτά που έχουμε συμματοδοτήσει, από αυτά που βλέπω ότι ακολουθούν το Εθνικό Σχέδιο για το Κλίμα και τα λοιπά, δεν υπάρχει. Κύριε Πρόεδρε, ως παράταξη και ως προηγούμεν περιφερειακή αρχή, επειδή θέλουμε να συμματοδοτήσουμε την αναγκαιότητα της εξέλιξης του έργου σε περιοχές ενεργειακής φτώχης που είναι ταγραβενά, η περιφερειακή ενότητα αλλά και η περιφερειακή ενότητα της Καστοριάς, από την παράταξή μας θα τοποθετηθεί ως αγορετής ο κύριος Σκώτας. Σας ευχαριστώ, κύριε Κώτα. Πριν αρχίσω την τοποθέτησή μου, και με μέρα σημαντικά κυρίως με το ιστορικό αλλά και πολλά άλλα στοιχεία, λυπάμαι πάρα πολύ για τους προσβλητικούς σχολιασμούς. Δέδα δεν είναι εδώ πέρα το στέλεχος της Δέδα, το οποίο μόλις δύο μήνες τώρα έχει αναλάβει ως κομματικός στέλεχος διορισμένος στη Δέδα, να μας ενημερώσει και να μας απαντήσει πάνω σε ερωτήσεις που με τόσο αγωνία για να ενημερωτούν οι πολίτες αυτής της περιοχής και εμείς, απευθύνθηκε και απέναντι στο πρόσωπό μου αλλά και σε αρκετές άλλες στιγμές του Περιφορικού Συμβουλίου. Υπάμαι, όμως, ακόμα περισσότερο για την στάση και του Προεδρύου αλλά και αρκετών συναδέλφων, όπου με τα μόγγελα, τα χανητά, δυστυχώς, επιβράβευσαν αυτήν ακριβώς την απαξιοδικτή στάση. Κυρίες και κύριοι, δυστυχώς εδώ και κάποιο καιρό έχει στηθεί έναν τεράστιο επικοινωνιακό παιχνίδι γύρω από την έως τώρα προετοιμασία ή μη της κατασκευής των δικτύων φυσικού αερίου στην περιοχή μας. Τυχαία? Όχι, βέβαια. Κύκλοι, όπως αμφίβολη η σύνδεση της Δυτικής Μακεδονίας με το φυσικό αέριο, δεν βρίσκουμε κανένα έγγραφο που έχουν αποδεικνύει ότι θα πάρουμε φυσικό αέριο. Εκτός ο Περδίκας, στον αέρα το φυσικό αέριο, αέρα σκοπανιστός το φυσικό αέριο στην Καστοριά, έχουν κατακλήσει τα μέσα μαζικής ενημέρωσης στη Δυτική Μακεδονία και ιδιαίτερα στην περιφερειακή ανότητα της Καστοριάς που εγώ και εκπροσωπώ. Κάποιοι μάλλον ψάχνουν με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο να εντοπίσουν ή να δημιουργήσουν πρόβλημα για τους δικούς τους λόγους που ο πολίτης, μη γελιέστε, τους έχει αντιληφθεί. Ο λόγος, η λόγη πολλή είναι η απόψή μας. Αφορμή όλων αυτών, όμως, είναι η απόφαση του Πρωθυπουργού για τον ψαφρικό θάνατο του λιγνίτη. Μετά τις τελευταίες ευνηδιαστικές δηλώσεις του κ. Μητσοτάκης, ναι ή όχι, και την κλιματική αλλαγή για πλήρη απολιγνιτοποίηση της Ελλάδας έως το 28. 23, φυσικά, λένε τα τελευταία νέα. Δεν χρειάζεται να το πω εγώ, το ομολόγησαν όλοι και ο κ. Τσάκας και ο πρόσωπος του ΔΕΣΦΑ. Τότε, λοιπόν, ξεκίνησε μια ανεπροηγούμενη προσπάθεια αποποίηση των ευθυνών τους στο θέμα που άμεσα προκύπτει, πλέον, για την ανάγκη, εντός εισαγωγικών, ανάπτυξη των δικτύων φυσικών αερίου από την έξοδο του Περδίκα. Έξοδος, η οποία είχε προβλεφθεί από την περιβερειακή αρχή Καρυπίδη και την τότε κυβέρνηση για μελλοντική χρήση στην παραγωγή λεκτικού ρεύματος των μονάδων της ΔΕΙ, αλλά και για χρήση στις υφιστάμενες μονάδες τηλεθέρμασης των ενεργιακών δήμων. Ο ΔΕΣΦΑ ανέφερε πως δεν περιλαμβάνει μέσα στο σχεδιασμό την έξοδο του Περδίκα, με έγγραφο της ΔΕΠΑ που παρουσίασε και υπάρχει ακόμη στο διαδίκτυο, φαίνεται καθαρά πως ακόμη και αυτή η έξοδος έχει προβλεφθεί και μάλιστα για τότε που είχε σχεδιαστεί για μεταφερόμενο φυσικό αέριο, ώστε να καλύψει τις μονάδες τηλεθέρμασης των ενεργιακών δήμων. Λοιπόν, και σε αυτόν τον τομέα δεν ήμασταν πίσω, παρόλο που παρακάτω θα μιλήσω και για τις τέσσερις περιοχές όπου ήμασταν αρκετά προετοιμασμένοι στα δίκτυα φυσικού αέριου. Ανάγκη προγραμματισμού ανάπτυξης φυσικού αέριου στην περιοχή των ενεργιακών δήμων έως τότε δεν ήταν επιτακτική. Εγώ θα λέγα ακόμη και τώρα, ενώ την ίδια περίοδο σχεδιάζονταν επεκτάσεις στα δίκτυα των τηλεθερμάσεων. Συγχρόνως, ο Θόδωρος Καρυπίδης καλούσε τους δημάδους της περιοχής να αρχίσουν να επεξεργάζονται σχέδια δημιουργίας και έλευσης δικτύων φυσικού αέριου για τις περιοχές τους, για την αντιμετώπιση της ενεργιακής φτώχιας στις οικισμούς που δεν διέθετον τηλεθέρμαση. Μέσα σε όλη αυτή την προσπάθεια παραπληροφόρησης δεν δίστασαν να εμπλέξουν και οι χρηματοδοτούμενοι και σχεδόν καθόλου αδρομολογημένη διαδικασία για την ανάπτυξη δικτύων στην Καστοριά, τους Μανιάκους, το Άργος Φεριστικό και τα Γρεβενά. Από το πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων λοιπόν, καθώς και από όσα ακούστηκαν μέχρι τώρα, εμείς έτσι επιλέξαμε και έτσι βρήκαμε τη χρηματοδότηση, να βάλουμε τα ίδια κεφάλαια, τώρα ο κ. Τσάκας επικαλείται πως εάν δεν είναι ΕΣΠΑ δεν υπάρχει περίπτωση να προχωρήσει το έργο, εμείς έχουμε εξασφαλίσει 12.620.000. Με αυτόν τον τρόπο επιλέξαμε και αποφασίσαμε και εγγράψαμε κι άλλο ένα εκατομμύριο στο ΠΕΠ Δυτικής Μακεδονίας για το φυσικό έργο για τα δίκτυα, την αναμόρφωση που έγινε πριν ένα χρόνο. Διαδικασία που έβρεπε την προχήρυξη του έργου στο τέλος του 2019 και παράδοση των πρώτων 130,95 χιλιόμετρων χαμηλής και 15 χιλιόμετρων μέσης πίεσης έως το 2022 για τους πρώτους 1231 οικιακούς, 308 εμπορικούς και 4 διομηχανικούς καταναλωτές. Στο πεντακόστατα τρεις στο σύνολο και σε βάδος δεκαετίας την ανάπτυξη σε άλλους 3.600. Η αδειοδότηση της ΡΑΕ είναι γνωστή μετά από έτσι της ΔΕΔΑ όπου στις 21 του 2018 πάρτηκε έτσι ώστε η ΔΕΔΑ να είναι ο πάροχος των δικτύων αυτών και ο κατασκευαστής. Να αναφέρω εδώ πως το πενταετές αναπτυξιακό πρόβλημα της ΔΕΔΑ προβλέπει τη δημιουργία δικτύων διανομής φυσικού αερίου σε 35 πόλεις μέσα σε αυτές και τις δικές μας σε 7 περιφέρειες της χώρας. Τα δίκτυα αυτά έχουν σχεδιαστεί αξιοποιώντας όλες τις δυνατότητες εναλλακτικής τροποδοσίας και αυτό για όσους επέρονται πως αν δεν αποφάσιζαν αυτοί για την έλευση του ΤΠΑΠ από την Ελλάδα δεν θα μπορούσαμε να μιλάμε σήμερα για δίκτυα. Και σε πολλές άλλες απόψεις που ακούστηκα σήμερα ότι θα έπρεπε οπωσδήποτε να υπάρχει έξοδος από το ΔΕΣΦΑ για να κατασκευαστούν τα δίκτυα. Η φράση δίκτυα φυσικού αερίου ακούστηκε στη Δυτική Μακεδονία από το στόμα του Τόδερου Καρυπίδια πρώτη φορά το 2014 και άρχισε να παίρνει σάρκα και ωστά το 2018 με την απόφαση 18-18-27-16 του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας. Είναι η απόφαση όπου με τη συμφωνία με τον ΤΑΠ και της τότε κυβέρνησης μέσω του αρμόδιου Υπουργού Κύριου Σκουρλέδη για τη μετατροπή των βανοστασίων στον Περδίκα και της Φοριάς σε σημεία εξόδου, έως τότε κανένας πολιτικός Δυτικής Μακεδονίας δεν είχε διαβεί το κατόφλι της ΔΕΠΑ και της ΔΕΔΑ για να μιλήσει για την ενεργειακή φτώχεια των κατοίκων, κυρίως της περιφερειακής ενότητας Καστοριάς και Γρεβενών και την ανάπτυξη δικτύων φυσικού αερίου σε αυτές. Και αυτά για όσα είπε η κυρία Ζεμπηλιάδου, γιατί δεν υπήρχαν σχεδιασμούς πριν το 16. Το 16, λοιπόν, οι έξοδοι δημιουργήθηκαν στην περιοχή μας, άλλαξε αυτή η συμφωνία και πλέον ήταν δυνατόν εμείς να σχεδιάσουμε. Κανένας στέλεγος επίσης της διοίκησης και της πολιτικής ηγεσίας της περιφέρειας δεν είχε προβλέψει ούτε ένα ευρώ, στο σχεδιασμό των ΕΣΠΑ 2017-13 και 2014-20. Μέσα σε όλον αυτόν τον πανικό και την προσπάθεια επίρρηψης ευθυνών για τις πρόοδες φανταστές εξελίξεις της ΔΕΕ, για την έξοδο του Περδίκα, γίνεται μια προσπάθεια απαξίωσης και μηδενισμού όλων όσων έχουν επιτευχθεί από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή. Η νέα περιφερειακή αρχή σε συναντήσεις που έχει κάνει, αποφεύγει να συζητήσει το θέμα, με τους άμεσα ενδιαφερόμενους δημάρχους της Καστοριάς, του Άργου Σωρεστικού και των Γρεβένων. Σήμερα χαιρόμαστε που τους βλέπουμε εδώ κοντά μας και δεν ξέρω αν δέχτηκαν πρόσκληση ιδιαίτερη για να συμμετέχουν ή άκουσαν και έμαθαν ότι θα συζητεί το θέμα και παρέμβρισκονται. Παρακολουθώντας τις εξελίξεις από δηλώσεις του Περιφερειάρχη και αποφάσεις που έχουν παρθεί ήδη από την Κυβέρνηση μετά τις ιδιωτικοποίησεις των δημόσιων επιχειρήσεων, που άλλες έχουν γίνει και άλλες είναι σε εξέλιξη, αλλά και τη συζήτηση που γίνεται και με άλλες ιδιωτικές εταιρίες, η έναρξη των κατασκευών των δικτύων της περιφερειάς μας οδηγείται σε άγνωστη, προνική στιγμή. Και όλα αυτά βέβαια εις βάρος των κατοίκων λόγω καθυστερήσεων και μεγάλων ρίσκων μετακύλησης του κόστους σε αυτούς. Αυτή λοιπόν είναι η αλήθεια και η υπόθεση για την υπόθεση των δικτύων φυσικού αερίου στην περιοχή μας. Για όσα ακούγονται εκτός της αίθουσας του Περιφερικού Συμβουλίου ή μερικές φορές και μέσα σε αυτήν, αλλά και όσα ακούστηκαν σήμερα από εκπροσώπους των δύο εταιριών. Έχω να πω, πως με λύπη μου διαφιστώνω, πως έχει χαθεί η εντιμότητα και το μέτρο στον πολιτικό λόγο. Επίσης, όλα όσα ακούγονται από την πλευρά της τωρινής διοίκησης, θεωρώ πως είναι προφάσεις εν αμαρτίες. Σύμφωνα με όσα παρουσιάστηκαν και από μένα, αλλά και όσα ακούστηκαν εγώ, εγώ κρίνω πως φαίνεται ότι και προετοιμασμένοι είμαστε και ασχοληθήκαμε με τη δέωσα σημασία, με την ενεργειακή φτώχεια της περιφερειάς μας. Η Νέα Περιφερική Αρχή, δύο γραμμές, μια πρόταση. Αντί να πάρει το νήμα από το σημείο που το αφήσαμε, έχει μπερδέψει το κουβάρι σε τέτοιο επικίνδυνο σημείο, κυρίως για τους πολίτες της περιφερειάς μας και πολύ φοβάμαι ότι έχουμε γίνει μαλλιά κουβάρια. Πολιτική βούληση χρειάζεται και το έργο αύριο κιόλας ξεκινά. Πολιτική βούληση και το έργο αύριο κιόλας ξεκινά. Υπάρχει? Ευχαριστούμε κύριε Κώτα. Θα ήθελα να σας απαντήσω γιατί απευθυνθήκατε στον Προεδρείο πριν από λίγο. Δεν υπάρχει εθνότητα. Τι εννοείτε κύριε Κώτα. Κύριε Σαββόπουλε, δεν χρειάζονται συζητήσεις. Ευχαριστούμε τον κύριε Κώτα για την τοποθέτηση. Αλλά κύριε Κώτα, θα ήθελα να είμαι λίγο προσεκτικός όταν αναφέρει στον Προεδρείο. Διότι πρώτα εσείς θα πρέπει να προσέχετε πως... Κύριε Πρόεδρε, είπε ότι η περιφερειακή αρχή δεν έχει εθνότητα. Θα πρέπει πρώτο κύριο Σκώτα να προτείνει να είναι σωστός απ' τους συναδελφουκές του Προεδρείου και μετά να ζητάει σε κάποιο πρόβλημα. Οπότε, κύριε Κώτα, σας παρακαλώ, είστε προσεκτικός στις δηλώσεις σας σχετικά με το Προεδρείο. Αυτή είναι η πορεία σας, κύριε Κώτα. Αυτή η πορεία όμως δεν συμβατίζει με αυτά που λέει την κύριε Κώτα συνεχώς. Συγκαιολογείτε, λοιπόν, όλη αυτή τη συμπεριφορά. Το έχετε γραμμένο το εντημότητα μέσα στο κείμενό σας, ή εκτός να το γράψετε λίγο μετά την ομιλία του κ. Τσάκας. Μπορείτε να μας το δώσετε λίγο να το διαβάσουμε. Ευχαριστώ πάρα πολύ, κύριε Σαβόπουλε, να προχωράμε λίγο στα θέματα. Κυρία Κυριακήδου. Το κείμενο που ακούσαμε μόλις τώρα έχει δημοσιευθεί ως δελτίο τύπο από τον κυριο Κώτα. Έχει κανέναν δεκαπέντε μέρες. Εγώ προσωπικά έχω απαντήσει, νομίζω έχουν απαντηθεί σε όλα τα ερωτήματα. Έτσι, ευκρινιστικά, μάλλον να πω και κανέναν δυο ερωτήσεις. Μάλλον, ή αλλιώς να το αποθετηθώ. Κανείς δεν είπε ότι δεν κάνατε κάποιες ενέργειες το να δεσμευθεί διακρατικά να έχουμε την παροχή φυσικού αίριου. Δεν το αρνήθηκε κανένας. Απ' την άλλη, θα έλεγα, μισό λεπτάκι, έχω χασχεί λίγο τον ήρμο. Κάτι άλλο. Βλέπετε, δεν ήταν επιτακτική ανάγκη για τον Περδίκα. Τομμίζω, ένα χρόνο πριν, η τηλεθέρμαση πτωλεμαϊδας αγωνιά τι θα γίνει. Αυτό δεν σας προβλημάτισε. Ερωτηματικό! Δεν ανησυχήσατε που δεν σκάφτετε ένα μέτρο δίκτυο. Δεν ρωτήσεις, απλές βάζω. Το που δουέ έχει σήμερα δεσμευθεί, στο επόμενο χρονικό διάστημα, όλο το ποσό μέσα σε δυο χρόνια να το καταθέσει. Αυτό δεν σας απασχολεί. Νομίζω, τα είδαμε και μαζί και με τον κ. Σαββόπουλε, δυο εκατομμύρια είναι αυτή τη στιγμή, κ. Σαββόπουλε. Δηλαδή, τα 12600 θα τα έχουμε μέσα σε δυο χρόνια. Πόσο σίγουρος είστε για αυτό το πράγμα. Ξέρουμε πώς λειτουργεί το ποδοέ. Λοιπόν, σε κάθε περίπτωση έχει απαντήσει σε όλες τις τοποθετήσεις που έκανε μόλις τώρα. Δεν νομίζω να έχει ιδιαίτερη έννοια να κάνουμε ανάγνωση του αντίστοιχου δελτιού τύπου. Αυτά, έτσι, δεν ξέρω. Και η φρεσολογία, ξαναλέω, δεν μας θυμά εδώ μέσα. Ευχαριστούμε πάρα πολύ. Το λόγο έχει ο κ. Περιφεριάρχης και κλείνουμε. Παρακαλώ, κ. Δήμαρχε, σύντομα, γιατί έχουμε αρκετά θέματα να συζητήσουμε. Παρακαλώ, έχετε το λόγο και να ολοκληρώνουμε. Πότε έγινε ιδιωτικός, γιατί πρόσφατα, πριν από κανένα χρόνο, έγινε ο ΔΕΣΤΑ ιδιωτικός κίνησης και επιχείρηση, πότε ιδρύθηκε η ΔΕΣΤΑ, τέλος πάντων, από πριν παραχών. Η πρώτη συνδικιά μου είναι, έχουμε δύο περιπτώσεις. Μία την περίπτωση η Ποριά, από όπου θα πάρουν το Άργος, Μανιάκη και η Καστοριά και τα Γρεβενά, και μία περίπτωση τον Περδίκα, από όπου θα πάρουν όλη η υπόλοιπη βήμη. Γρεβένα, Άργος και Καστοριά, είμαστε πάρα πολλά βήματα πιο μπροστά από όλους τους άλλους, άρα να προχωρήσουμε, κάνω πρώτη στιγμή, να προχωρήσουμε άμεσα σε αυτήν την κατεύθυνση και παράλληλα, ό,τι χρειαστεί και όσα χρήματα χρειαστούν, κι αν χρειαστούν από γύμνο μου λεφτά, να τα βάλω όσα καινεί, αλλά να γίνει διαφορεσμός. Δεν μπορεί έναν την ιδιαγωγείο να το βάζουμε μένα το καλύτερο στιγμή. Έχουμε άνδρια, είμαστε πάρα πολύ μπροστά. Παρακαλώ πολύ να σας έρθει και επίσημα αυτή η προτασήμα από τον Δημοκρατικό Συμβούλιο τουλάχιστον, και από τα υπόλοιπα Δημοκρατικά Συμβούλια. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ. Ο κ. Περιφυράχης έχει το λόγο και να προχωράμε. Πριν μιλήσω ο κ. Περιφυράχης, με επιτρέψει, τα περιπολιτικής εντυμότητας. Γιώργο, συγγνώμη λίγο. Κοιτάξτε, θέλεσα να πάρω το λόγο, διότι έχουμε δεσμευτεί για κάτι απάντως στους πολίτες και την ημέρα της ορκομοσίας ότι εμείς εδώ θα είμαστε μια αντιπολίτευση να συντράμει θετικά. Αλλά επιτρέψτε μας όμως να συλλητεύουμε για κάτι το οποίο μας ανησυχεί, όχι τόσο περισσότερο στην Περιφυριακή Αρχή, έτσι όπως δρομολογούνται οι κεντρικές εξελίξεις. Δεν νομίζω ότι η Περιφυριακή Αρχή ή ο Περιφυριάρχης θέλει να κλείσει τις ηλεγνητικές μονάδες. Κλείνουν. Και μας φέρνουν όλους σε μια κατάσταση σοκ. Η πολιτική εντυμότητα, που μιλήσε ο κ. Σκώτας, αν μπορώ να τον ερμηνεύσω σωστά, έχει να κάνει με μια διαδρομή στα πράγματα. Εάν πραγματικά, για να απαντήσω στην Αντιπεριφυριακή σας, υπήρχε αυτή η αγωνία του αερίου από πλευρά σας, θα το είχατε και στην πολιτική σας ατζέντα. Προεκλογικά δεν είδαμε πουθενά να αντιθέτεται θέμα αέριο. Αντιθέτως, από το 2014 εμείς καλούσαμε σε εγρήγορση όλους. Πήγα στο Δημοτικό Συμβούλιο της Τολεμαϊδας σε ορδές δύο φορές και τους είπα με τα δεδομένα της απόφασης του Παρισσού το 2016, και έχει σχέση και με το επόμενο θέμα. Και βοηθάω και για την τοποθέτηση που θα ακολουθεί στον Περιφυριάρχη. Μετά την απόφαση της κλιματικής αλλαγής, εδώ σε αυτή την έδωσα που είπα και για την αποεπένδυση, δεν θα βγει η εξίσωση. Πιέζεται ο λιγνίτης, μπαίνουμε σε μια εποχή, βάλετε όλοι σε προτεραιότητα το αέριο. Μπορείτε, κυρία αντιπεριφυριάρχη, εσείς να μας πείτε, επειδή είπατε για πολιτική αντιμότητα, αν σε μια τοποθέτησή σας είπατε τη λέξη αέριο, εκφράσετε την ανησυχία σας. Ευχαριστώ, κυρία απόφαση. Θεωρούσαμε ότι αυτά ήταν λοιμμένα καταρχήν, με αυτά που όσα έχετε πει και έχετε οργανώσει, αρχές του 2019 είπατε, τέλη του 2019 θα ξεκινήσει το φυσικό αέριο. Σε κάθε περίπτωση, από την πρώτη στιγμή που αναλάβαμε, νομίζω το πιάσαμε το θέμα και που είπατε ότι δεν τολμούσαμε να μιλήσουμε με τους δημάχους. Είναι σταθερή η θέση μας. Δεν σας διακόψα. Αν συζητήσαμε με τους δημάχους, νομίζω και έγινε αναφορά με αφορμή άλλου, άλλη αιτία επισκέψεώς μας, κατευθείαν έγινε και αναφορά για το φυσικό αέριο. Το ίδιο έγινε και στους υπόλοιπους δήμους που κάναμε επίσκεψη έστω με αφορμή τα έργα του ΕΣΠΑ. Δεν νομίζω ότι είχαμε κανένα θέμα να μην ασχοληθούμε από την πρώτη αιτία που αναλάβαμε με το φυσικό αέριο. Ευχαριστώ. Προσέξτε πάλι το τυρί στη φάκα και δικαιώνομαι πριν από δύο μήνες, σας το είχα πει κύριε Περιφεριάκη. Σας λέω μπαίνει σε περιπέτειο ο Φιλόδημος και έχουμε και τους δυο δημάχους εδώ. Ειδικά ο δήμαρχος του άλλου Σορεστικού ξέρει πόσα οματώσαμε για να βγάλουμε λεφτά από τον Φιλόδημο. Σας είπα ότι θα πάει σε ψαλίδισμα ο Φιλόδημος, θα αλλάξει η φιλοσοφία του και θα κοιτάξουν κάποια έργα να τα φορτώσουν στο ΕΣΠΑ. Το ΕΣΠΑ είναι αυτό που είναι και είναι δικό μας. Η μαγιά μας, και πιτρέψτε μου τον όρο, είναι πάνω σε αυτό να φέρουμε επιπρόσθετους πόρους. Μη μας φάνε τα χρήματα του ΕΣΠΑ για το Φιλόδημο και μη μας φάνε τα χρήματα του ΕΣΠΑ τώρα για το αέριο. Κυρίως Άφηκε. Έχει ζήσει αυτή η χώρα, τι σημαίνει, πώς το λέει και ο κύριος Κάτανας, ΕΣΠΑ. Ευχαριστούμε κύριε Καρυπίδη. Προσέξτε το. Ευχαριστούμε. Ο κύριος Περιφυριάκης έχει το λόγο. Έχω άνοιξει λίγο κουβέντα, οπότε θα μου επιτρέψετε να απαντήσω σε αυτά που είπε και ο κύριος Καρυπίδης. Αρχήν ως προς το ΕΣΠΑ και το Φιλόδημο, πρώτος και ο ίδιος υπερασπίζομαι αυτή την προοπτική, αλλά ρωτήστε τη διαχειριστική, αν υπάρχουν μελέτες θα μπορέσουμε να απορροφήσουμε και να ελλοποιήσουμε. Πάει ο Φιλόδημος στο ΕΣΠΑ. Τα έργα υπάρχουν, τα έχουμε ταμένα. Πήγαμε και γύρισαμε όλους τους δήμους, για πρώτη φορά πήγαμε και γύρισαμε όλους τους δήμους να δούμε σε τι κατάσταση είναι το ΕΣΠΑ και όλοι οι δήμαρχοι σήκωσαν τα χέρια. Εκεί ελαχής των περιπτώσεων, παρόντων εδώ, κινδυνάμουν να φενταχθούν και έργα στο Δήμο Εορδέα, στο Δήμο Καστοριάς, οπότε η αγωνία της διαχειριστικής, γιατί είναι συνεργάτες και σύμβουλοι μου, πρέπει να βρούμε μελέτες για να εντάξουμε. Μακάρι, μάκάρι έτσι, να υπήρχανε και να μπορούσαμε να είχαμε αυτή την προοπτική, και το ξαναέπαλα, το ξαναλέω χωρίς να το θέτετε. Τώρα, ως προς το θέμα της αναφοράς της προοπλογικής στο φυσικό έριο, εδώ μας αδικείται κύριε Καρυπίδη, γιατί καλά σας απείτησε η κυρία Κυριακίδου, και εμείς είχαμε εμπιστεύσει ότι όλα ήταν ηλειμμένα, ότι όλα ήτανε διεθετημένα και είχανε μπει σε μια σειρά και σε ένα βλάκι. Και μάλιστα, αν θυμάστε καλά, σε τηλεοπτικό debate στην Καστοριά, όταν αναφέρθηκε εκτενώς το θέμα αυτό, στην ερώτηση που μου απείθενε ο δημοσιογράφος Άννα, κερδίσεις εκλογής, τι θα κάνετε, θα συνεχίσουμε από εκεί που θα παραλάβουμε την κατάσταση, και όσο το δυνατόν γρηγορότερα θα μπορέσουμε να την ολοκληρώσουμε σαν υποδομή για να έρθει το φυσικό έριο, χωρίς να έχουμε όλα τα δεδομένα μέχρι τότε. Και επειδή όντως είχα αυτή την εικόνα ότι είχαν διασφαλιστεί όλες αυτές οι διαστάσεις που αφορούν το έργο αυτό καθεαυτό, έτρεξα πράγματι για να βρω τις υποθέσεις που είχανε σταματήσει, για να συνεχίσουν, αν θέλετε για να μην εκτεθούμε κιόλας ως νέα περιφερειακή αρχή, γιατί υπήρχε η εντύπωση στον κόσμο ότι το 2019 θα ξεκινούσαν οι εργασίες. Η αγωνία μου, και το έλεγα στους συνεργάτες μου, πρέπει να προλάβουμε τις εργασίες του 2019. Να απευθύνω τώρα και περί εντυμότητας και περί συνέπειας και σε άλλους συναδέλφους. Στον κύριο Κώτα που ήρθε εδώ και απολογήθηκε. Κύριο Κώτα, δεν θα απολογίσετε από αυτό το βήμα. Στους πολίτες Καστοριάς θα απολογίσετε για το αν λέγατε πράγματα για το 2019 που δεν καταφέρατε να τα λοποιήσετε. Και δυστυχώς, λιωμή πραγματικότητα, θα γίνω και εγώ λίγο όμως τώρα, σήμερα ακούσαμε την μπάσα αλήθεια από δύο τεχνοκράτες που αν θέλετε να τους απαξιώσετε δικό σας πρόβλημα. Ήρθαν όμως και είπαν την αλήθεια και αυτοί έχουνε την ευθύνη των λόγων τους δημοσίως να πούνε κάποια πράγματα και εκτίθεται και στους Ιντικομακεδόνες αλλά θέλετε και σ'αυτούς τους έχουν τοποθετήσει εκεί για να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Άρα, το αν εμείς είχαμε στο λόγο μας το φυσικό έριο, δεν είναι σχετικό αυτό που λέτε κύριε Καρυπίδη, βρήκαμε μια κατάσταση με στρατηγικό προσανατολισμό, τη σεβαστήκαμε, την υιοθετήσαμε και προσπαθήσαμε να την τρέξουμε ακόμα πιο γρήγορα, δυστυχώς όμως ανακαλύψαμε πολλές συγκριμότες. Αλλά αυτό ποτέ δεν σας απευθύνε, τουλάχιστον των ομιλών, ούτε σας ούτε σε κανέναν. Απλά όταν έγινε μια κουβέντα πριν από μήνες, και εδώ για να αποκαταστήσω πάλι μια λάθος αναφάρα που έγινε, ίσως από έλλειψη συγχρονισμού του χρόνου. Πριν ακόμα ανακοινωθήθηκε από τον κύριο Μητσοτάκη ότι πάμε σε πλήρια πολυγεντοποίηση, η αγωνία η δικιά μου και της νέας περιοχαιρικής αρχής ήταν πως να καλύψουμε το κενό που θα αφήνει η πολυγεντοποίηση κατά 50%, που ήταν απόφαση από εγώ με της κυβέρνησης, που δημιουργούσε το δεκάμισι χιλιάδες νέες θέσεις ανεργίας και ένα δισεκατομμύριο έλλειμμα στον τοπικό πλούτο. Λέγαμε να προλάβουμε να τρέξουμε, να έρθει το φυσικό αίριο, γιατί όντως θα βοηθήσει και θα καλύψει αυτό το κενό. Πριν ακόμα το τονίζω π. ο κύριος Μητσοτάκης αυτό και τότε σε επίσκεψη στα Γρεβενά, κάτι που είπα παρεξηγήθηκε και αν θέλετε ήταν και μια συγκυρία τότε δύσκολη, αλλά τώρα δικαιωνόμαστε από το γεγονότα. Αυτά που ήξερα τότε και είπα ότι πρέπει να τρέξουμε γιατί δεν είναι διασφαλισμένα, παρεξηγήθηκαν και από εδώ από παρεμπροσκομένους δημάρτους με το δίκιο τους ανθρώπους γιατί και σήμερα αυτό είπαν. Τα χαρτιά που διάβασαν και εμείς αυτά πιστεύαμε. Αλλά οι εξηγήσεις που δόθηκαν σε μένα και από τότε και σήμερα τα ακούσαν όλοι αποκάλυπταν μια κατάσταση που ήθελε πάρα πολύ δουλειά να γίνει και ακόμα χρειάζεται να γίνει για να προλάβουμε τώρα έναν πιο δύσκολο στόχο, όχι αυτόν που επιδιώκαμε στην περίοδο πριν την απόφαση του σημερινού Πρωθυπουργού, αλλά από τον προηγούμενο. Σήμερα λοιπόν η κατάσταση όντως είναι πιο επιτακτική και επιβάλλεται για δύο λόγους να προλάβουμε πριν την 23 να καταστήσουμε τις υποδομές και να έρθει το φυσικό έριο και σαφώς στην Καστοριά μέσω της Ποριάς και σε όλη την αλυσίδα των Δήμων που θα τροφοδοτηθούν από εκείνη το σημείο αποσυμπίευσης, αλλά και στον Περδίκα που δυστυχώς δεν είχε ενταχθεί μέσα στον σχεδιασμό του ΔΕΣΦΑ που ήταν αναγκή από υπόθεση για τον όποιο σχεδιασμό και λουπίσια Παρακαλώ κυρία Ζεμπηλιάδου για κάτι που θεωρούμε ότι είναι υποχρεωσή μας. Μια συμβατική αν θέλετε υποχρεωσή που θα έπρεπε ήδη να έχει γίνει στην περιφέρειά μας. Να το πούμε και αυτό αξίζει μια ιστορική αναφορά στον τότε Πρωθυπουργό τον Γιώργο Κωνσταντίνου Μητσοτάκη ο οποίος όταν ανέφερε για πρώτη φορά την έλευση του φυσικού έριου το 1992 και πάλι είχαν δυστυχώς χάσαμε ευκαιρίες και από τότε και τότε αν συνέβαινε αυτό θα είχαμε τα δεδομένα του φυσικού έ πιστόν ίσως να σώζαμε και τις μονάδες μας. Τέλος πάντων κλείνει παρένθεση. Δεν πανηγυρίζουμε για το αν δημιουργεί και η Μακεδονία. Δεν πανηγυρίζουμε για κάτι το οποίο το υιοθετήσαμε ως στρατηγική επιλογή και το ολοκληρώσαμε και αυτό ούτε ζητάμε να μας το αναγνωρίσετε έτσι δικός σας θέμα αν θέλετε να είστε δίκαιοι είναι αρετή η δικαιοσύνη αλλά τουλάχιστον νιώθουμε την υποχρέωση απέναντι στους συμπολίτες μας που πιστέψανε σε αυτή την πρωτογραφή και εμείς την πιστεύουμε να την ολοκληρώσουμε και να είμαστε και εμείς εντάξει με τα καθήκοντα που αναλάβαμε και τις υποχρόσεις αλλά και τα δικά μας όραματα οπότε εμείς νιώθουμε ότι είμαστε συνεπείς σε αυτή την υποχρέωση που έχουμε και πιστέψ και εμείς εντάξει να μας το αναγνωρίσετε έτσι δικαιοσύνη αλλά τουλάχιστον νιώθουμε την υποχρέωση απέναντι στους συμπολίτες μας που πιστέψανε σε αυτή την πρωτογραφή και εμείς εντάξει να μας το αναγνωρίσει να ξεκινήσει ταυτόχρονα η δέδα τις εργασίες για τα δίκτυα και στις περιοχές που έχει προβλεφθεί και σε άλλες που θα χρειαστεί να πάρουν και θα το ζητήσουν άρα ούτε γι' αυτό θα πανηγυρίσουμε. Αντιθέτως εγώ και κλείνω αυτό κύριε Πρόεδρε, εγώ σας καλώ όλους, ευθυμώ ότι κοινός είναι ο στόχος να ενώσουμε τις δυνάμεις σε αυτό το έργο μιας βασικής υποδομής ανεξάρτητα από την επιταγή της πλήρους απολυνητοποίησης ή της μερικής απολυνητοποίησης που σας είπα ότι έπρεπε να έχει έρθει από το 92, να ενώσουμε τις δυνάμεις μας και να τρέξουμε να προλάβουμε εντός του 23, θα είναι μεγάλη ηττα αν θέλετε όλων μας και πρώτα απ' όλα της περιφερειακής αρχής αν δεν ολοκληρωθούν αυτές οι υποδομές μέχρι το 23 ώστε να έρθει το φυσικό αέριο στους συμπολίτες μας και να έχουμε αυτό το αγαθό σαφώς και πρώτα εκεί που υπάρχει αιτημότητα και έτσι θα γίνει σε τεχνικές συζητήσεις που έχουμε κάνει και έχουν υπογειηθεί σε συζητήσεις και με τη διαχειριστική αρχή να ξεκινήσουν οι προκήρυξεις από την Ποριά, από την Καστοριά, από τα γρεμμένα εκεί που υπάρχει αιτημότητα και μόλις ολοκληρωθεί η διαβούλευση που μας είπε και ο κ. Καλιγάς και υπεραιτέρων ενέργειας του ΔΕΣΦΑ για τον σταθμό αποσυμπίσεις στον Περδίκα να προχωρήσουμε και σε εκείνη την προκήρυξη και να σωματωθεί και εκείνο το έργο στο νέο επιχειρησιακό. Και αν θέλετε να δώσουμε και μια διάσταση μιας πιο σύγχρονης προοπτικής για την περιφερειά μας, δεν είναι μόνο οι τηλεθερμάσεις που επιβάλλουν αυτή την έλευση στην Κοζάνη, στην Τόλεμα ή στον άξονα τον Ενεργιακό. Αν θέλουμε να διατηρήσουμε την ταυτότητά μας και αυτό, ας μου επιτρέψετε και ας το αναγνωρίσετε αυτό, το φωνάζω από το 2008, το να μετατραπεί το Ενεργιακό Κέντρο της χώρας με βάση του Λινή της ένα κέντρο ενεργιακών εξελίξεων, από τότε γινόταν και η αναφορά εδικιά μου, ότι πρέπει να ενσωματώσουμε και να φιλοξενήσουμε όλες τις τεχνολογίες, τις γνωστές μέχρι σήμερα της επιστήμης, και του φυσικού έριου, και των ανανεώσιμων και της γεωθερμίας και όλων των φράσινων τεχνολογιών, που τώρα είναι πιο χειροπιαστές, από το 2008 το φωνάζω για να τις ενσωματώσουμε. Αυτό λοιπόν το όραμα, για να διτηρήσουμε την ενεργική ταυτότητα στη δική Μακεδούνια, αλλά με όρους τώρα πλέον σύγχρονης τεχνολογίας, για να θέλετε πιο πράσινης τεχνολογίας, θα μας δώσει και μια εγγυήση, μια ασφάλεια στο μέτρο του δυνατού, με αυτή την προοπτική που καλούσαμε να διάλκουμε. Και που δεν να μην θεωρηθεί ότι αυτό είναι το αντίδωρο σε αυτό που σχεδιάζεται για την περιοχή. Και εδώ δηλώσαμε και δηλώνω ευθαρσώς ότι είμαι αντίθετος και είμαστε αντίθετοι με τη βία πολυγενητοποίηση, όπως περιγράφεται μέσα στο Εθνικό Σχέδιο για το Κλίμα. Δυστυχώς και αυτό το σχέδιο δεν συνοδεύεται από ένα σχέδιο ανάπτυξης για την περιοχή, όπως και το προηγούμενο ΕΣΕΚ. Και είναι αυτό που δημιουργεί εύλογες ανησυχίες σε όλους μας, ότι είμαστε μόνοι μας μέχρι στιγμής αυτόν τον αγώνα. Και με δικές μας δυνάμεις, τουλάχιστον, να μπορέσουμε να δημορφώσουμε το δικό μας αναπτυξιακό. Και όταν η Κυβέρνηση, όπως δημιουργήθηκε ο Πρωθυπουργός, καταθέσει το δικό της αναπτυξιακό για τη Δυτική Μακεδονία, εμείς να είμαστε ακόμα πιο έτοιμοι και πιο μπροστά από τις δικές τους προβλέψεις και σχεδιασμούς για την περιοχή μας. Και όταν μεταλλεφτούμε θέλετε αυτή τη δύσκολη και ηλικρινά έτσι μέχρι καταστροφική προοπτική για τη Δυτική Μακεδονία, ως μια ευκαιρία. Άρα κλείωνο κύριε Πρόεδρε, κοινός στόχος είναι όλων να έλφουν οι βασικές υποδημίες που αφορούν το ΔΕΣΠΑ στα χειμή αποσυμπίεσης, στην πορεία και στον Περδίκα εντός του 21 και άμεσα η ΔΕΔΑ να ξεκινήσει τις εργασίες από τους δήμους που έχει προβλεθεί και μόλις ολοκληρωθούν οι διαδικασίες για τον Περδίκα να προκηρύξουμε και εκείνο το έργο για να πάρει και ο ενεργιακός άξονας το αγαθό αυτό. Ευχαριστούμε, να ολοκληρώσουμε, να προχωρήσουμε στα παρακαλώτευμα. Κύριε Περυφυριάρχα, να πάρουμε μια απόφαση σαν Περυφυριακό Συμβουλείο, να αποσυνθέσουμε την πορεία με τον Περδίκα και τους σταθμούς απομάστευσης και άμεσα να ξεκινήσουν τα δίκτυα στην Καστοριά, στο Άργος, στα Γραβενά και στους Μανιάκους που έχουμε και τις σχετικές αβιοτήσεις από τη ΡΑΕ και για τις ποσότητες της ενέργειας και τα λοιπά. Μπορείτε να το κάνετε. Είναι φικτό. Αυτό. Αυτό είπα τώρα. Άμεσα. Αποσυνδέστε το αυτό. Αυτό είπα ότι ήδη έχουνε γίνει και συζητήσεις σε τεχνικό επίπεδο να ξεκινήσει άμεσα η πορεία για να πάρει ο Άξονας, Καστοριά, Μανιάκος, Γραβενά και μόλις ολοκληθεί διαβούλευση για τον Περδίκα να ξεκινήσει άμεσα και εκείνο με τη δική του προκήρυξη. Και μην απεμπολίσετε τα 12600 από το πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων και το μεταφέρετε όλος στο ΕΣΠΑ. Ό,τι βρήκαμε... Όπως και με τον Φιλόδημο. Μην το δεχτείτε ποτέ. Ό,τι βρήκαμε καλό το συνεχίζουμε και το επιστρέφουμε. Σημαίνει απόλυα πόρων. Και απόλυα πόρων βαραίνει τον ίδιο τον περιφερειακό. Συμφωνώ. Παίρτε μας όμως μελέτες να πάρουμε και όλο το πέμπ που έχουμε, να κρατήσουμε και τον Φιλόδημο και αν θέλετε οι δέσμες του Πρωθυπουργού είναι να βλέπουμε την απορρόφηση, να δώσουμε και περισσότερα χρήματα και αν θέλετε αυτό λένε και έξω στις Μπρυξέλλες. Πέστε μας πόσα άλλα χρήματα χρειάζεστε, δώστε μας το σχέδιο και τις μελέτες και εμείς θα σας δώσουμε πολλά χρήματα. Έτσι λένε. Ευχαριστούμε. Να προχωρήσουμε στα θέματα μερίσεις διάταξης με το νούμερο 1. Έκριση παράτησης ισχύου σεγγετικής επιστολής για την καλή εκτέλεση των όρων της περιβαλλοντικής αδειοδότησης και λειτουργίας του ΥΚΤΑΜ στη θέση ζητάνει... Ορίστε. Μισό λεπτό λίγο. Να προχωρήσουμε λίγο με κάποια δεδικαστικά γιατί έχουνε dead lines και είναι και κάποιοι... Ορίστε εδώ κάποιοι υπηρεσιακοί που θα πρέπει να απαντήσουν σε κάποια πράγματα και στη συνέχεια πολύ σύντομα να προχωρήσουμε στο ΙΣΕΚΑ έχουμε και τις δύο πρωτίσεις κύριε Στρατάκη. Δεν ξεχνάμε και αυτές. Οι συγγενείς είναι ο αντιπεριφερρυθειάκης π.Α. Κοζάνης και ο κ. Χρυγόρης Τσούμαρης. Στο τέλος του προηγούμενου... Στο τέλος του προηγούμενου μήνα είχαμε ένα εγγραφό από τη διάτηση τεχνικών υπηρεσιών Κοζάνης. Μας διαβάστηκε μια συγγεντική έκθεση με την οποία συζητείται η ανανέωση της ισχύος μιας συγγεντικής επιστολής στην τράπεζα πειραίος ποσού ενός εκατομμυρίων ευρώ η οποία εκδόθηκε στις 31 Πέμπτο του 2018 με ακτική λήψη στις 31 Δαδεκάτου του 2018 και παρατάθηκε ως στις 31 Δαδεκάτου 2019 για την καλή εκτέλεση των όρων περιβαλλοντικής αδειοδότησης και λειτουργίας στο ΚΙΤΑΜ στη θέση συζητάνης της περιφερειακής ενότησης Κοζάνης. Αλλά επειδή σύμφωνα με τους περιβαλλοντικούς όρους και την υπαρρύθμιση από 3 ΙΧΑ 2018 και την υπαρρύθμιση από 3 ΙΧΑ 2018 άδεια λειτουργία του ΚΙΤΑΜ προβλέπεται η μεταφροντίδα του για 30 έτη μετά την ολοκλήρωση των εργασιών ταφής έχουμε βεβαίως υπεράττωση στις 4 ΙΧΑ του 2019 γι' αυτό λοιπόν πρέπει η εγκυτική επιστολή να βρίσκεται σε ισχύει. Έτσι λοιπόν εμείς ζητούμε σήμερα την ανανέωση της τουλάχιστον μέχρι στις 31 Δεκαετών του 2020 και σηγούμε την έγκριση για την παράταση της ισχύωσης έως 31 Δεκαετών του 2020 της εγκυτικής αυτής επιστολής η οποία εκδόθηκε για την καλή επικέλιση των όρων της περιβαλλοντικής αδειοδότησης της λειτουργίας του ΚΙΤΑΜ στη θέση δάνει της περιφερειακής ενότησης Κοζάνης υπέρ της Περιφέρειας Δηλυτικής Μακεδονίας και απευθύνεται στη διεύθυνση περιβάλλοντος και χωρικού σχεδιασμού. Και ακόμη κάτι, εισηγούμε την εξουσιοδότηση στην περιφερειακή του κ. Κασαπίδη όπως μόνος και αυτοτελώς ενεργών ως ειδικός του λοξούσιος και πρόσωπος της Περιφέρειας Δηλυτικής Μακεδονίας να υπογράψει τα συμβατικά έγγραφα που απαιτούνται με την κράτης απειραιώς καθώς και κάθε άλλο έγγραφο που απαιτεί και για τη μελοποίηση του μυαλότερου. Κάποιες ερωτήσεις έχετε, κ. Χαστά? Ποιος έχει την ευθύνη για τη λειτουργία, ποιος είναι άνθρωπος. Ποιος είναι άνθρωπος. Στο προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλο που μιλούσαμε για το σκοποφύσης του ΔΟΕ περάσαμε μια ανάθεση που θα κάνουμε στο Κέντρο Περιβάλλοντος 24.000 ευρώ και περιλαμβάνει ακριβώς τι εργασίες θα γίνουν από εδώ και πέρα για την παρακολούθηση, για τη μεταφροντίδα εποχή. Τις έχω αναλυτικά γραμμένες εδώ, αν θέλετε μπορώ να σας τις διαβάσω. Αυτό σημαίνει ότι αν μέχρι σήμερα έχει γίνει κάτι, ή δεν πάει καλά, ή στις αναλύσεις που θα προβούμε, ας τον βρούμε κάποιες διαφορές καθιά, αυτή η κοιτική επιστολή θα έχει πέσει πέρα το δημοσίου. Λοιπόν, για αυτόν τον λόγο λοιπόν εμείς να παρακολουθήσουμε όλη αυτή τη δραστηριότητα. Θα την παρακολουθεί το Κέντρο Περιβάλλοντος, αυτό θα είναι το υπεύθυνο και θα έχουμε τις συμπεράσματά του. Λοιπόν, έτσι τελείως σαδιώτη, έχουμε ανάλυση αμυάνδρου σε δίγμα αέρα, αναλύσεις επιφανειακά ιδέα, αναλύσεις σε υπόγεια ιδέα, αναλύσεις στραγγίσματα, επίβλεψη υγειονομικής ταφής, έλεγχος κατηζήσεων, γραμματική και δικητική υποστήριξη της σύμβασης. Εδώ και αυτή, αν θέλετε να το προχωρήσω λίγο περισσότερο, ότι έχετε ένα ζήτημα ότι κάθε χρόνο θα πληρώνουμε 10.000, το πάμε για 30 χρόνια. 30 χρόνια, 300.000 που ανημάνεσταν σαν ένα ρούς, μια αγγετική, ένας εκατομμυρίου. Αυτό είναι μια επόμενη διαδικασία την οποία να αποφασίσαμε να ξεκινήσουμε και να δηλώνουμε να βρούμε έναν άλλο τρόπο, για να μην πληρώνει η περιφέρα, να μην πληρώνει το δημόσιο αν θέλετε, πάλι το δημόσιο και έχουμε αυτήν που θα πάει 30.000 ευρώ και πάντα σχετικά. Κατάλαβα ότι δεν έχει το Κέντρο Περιβάλλοντος... Αυτό θα κάνει. Τον έλεγχο θα κάνει. Την μεταφροτήβα εγώ λόγιστον τι κάνω. Η ευθύνη είναι δική μας και εγώ είμαι στη ιδιοκτήτη της Μαϊστοδονίας. Ο Κέντρο Περιβάλλοντος είναι αυτό το οποίο θα αναλάβει να κάνει διάφορες μετρήσεις όπως είναι πέρα και εμείς είμαστε εκπαιδεύτες. Είναι εκπαιδευτή, παραλάβουν το έργο. Άρα εμείς έχουμε την εθνή απέναντι στην κοινωνία, απέναντι στο δημόσιο. Αυτό τι θα γίνεται με αυτήν είναι η περιφέρα. Ναι, ναι, ναι. Την ανάθεση που κάνουμε με το Κέντρο Περιβάλλοντος είναι αυτή. Εκπαιδευτή η περιφέρα. Ευχαριστώ. Έχετε ερώτηση από τη κλευρά του κ. Καρυπίδη, κάποια τοποθέτηση. Έχετε ερώτηση, συγγνώμη, ναι. Επειδή η μεταφοδίδα, όπως το λέει, σούς θα είπαν, την περιφερέση είναι για 30 χρόνια μετά. Εμείς κάθε χρόνο θα ανανεώνουμε την εγγυητική, δεν μπορούμε να κάνουμε ανανέωση για 30 χρόνια. Γι' αυτό ζητήσαμε εμείς ένα χρόνο για να δούμε τι θα είναι η τιμή για να έχετε στα επόμενα χρόνια. Να μην πληρώνουμε. Όχι, πέρα από την πληρωμή, η εγγυητική μια κάθε χρόνο ανανεώνεται. Άρα κάθε χρόνο θα παίρνουμε στην μεταφοδίδα. Ναι, κάθε χρόνο. Έτσι ακριβώς, κύριε, αν θέλετε θα διαβάσετε το κείμενο εδώ. Ευχαριστούμε. Από την παράδειξη της κυρίας Σεβηλιάδου, συμφωνείτε. Από την παράδειξη του κύριου Χαστά. Και παραπάνω είναι μέρος θα θέλαμε να το ψάξουμε το θέμα, γιατί να δίνουμε 300 χιλιάρικα χρήματα από το Μουσείο, πάλι στο Δημόσιο, δεν ξέρω εμένα. Αυτό ξεκίνησε από την άδεια του κύριου Χαστά. Εντάξει. Αυτό ξεκίνησε από τότε. Κι όμως για 30 χρόνια είναι αυτό όμως. Ναι, που εμείς είχαμε διαφωνήσει και τότε και διαφωνούμε και τώρα. Διαφωνείτε, κύριε Χαστά. Και θα το προσευχηθούμε όταν θα έχουμε όλα τα νεομένα. Κύριε Ισαγουλίδη. Κύριε Πράσου. Συμφωνείτε. Οπότε κατά πλειοψηφία με κατά το κύριο Χαστά. Το δεύτερο θέμα θα πάρει αναβολή γιατί οι πυρσιακοί έχουν αποχωρήσει. Θα πάει στο επόμενο περιφερειακό. Αν το ψήφισε η οικονομική επιτροπή ομόχονα. Να το ψηφίσουμε, δεν είναι τίποτα. Υπάρχουν κάποια πράγματα που θέλουν διεκρίνηση. Και όσο το συζήτησα εγώ με τους πυρσιακούς, ήθελαν να κάνουν αυτή την αναφορά τους εδώ. Αν το ψήφισε όμως... Θέλουμε να μάθουμε τι είναι τα 232.000 άρρικα. Τα οποία δεν μπορείς να με εξηγήσουν οι πυρσιακοί. Αυτό το λέω. Ήθελε η κυρία Καλπάκη να εξηγήσει στο περιφερειακό. Ωραία. Προχωράμε στο τέταρτο θέμα. Στο τρίτο. Επιλογή περιφερειακού συμπαραστάτη του πολίτη και της επιχείρησης. Η συγγενή σου περιφερειακής δικές Μακεδονίας έχει γίνει μια σήγη στο προηγούμενο περιφερειακό. Οπότε σήμερα θα πρέπει να ακολουθήσουμε τη διαδικασία της ψηφοφορίας. Κύριε Περφυριαρχοεικητολόγο. Όπως μιλήσαμε και στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο, η δυνατότητα για την λειτουργία του περιφερειακού συμπαραστάτη του πολίτη στην περιφέρειά μας θα βοηθήσει την εύρυθμη λειτουργία της περιφέρειας και τον καλύτερο συντονισμό μεταξύ διαφόρων ετοιμάτων ή παραπώνων των πολιτών και των υπηρεσιών της περιφέρειας. Εξηγήσαμε στην προηγούμενη συνεδρίαση ακριβώς τις προϋποθέσεις, τους όρους για να καταθέσει κάποιος στα χαρτιά του σε αυτή τη διαδικασία και σήμερα είμαστε στην θέση που πρέπει να επιλέξουμε τον περιφερειακό συμπαραστάτη του πολίτη. Όπως έχω ενημερωτή από τη Γραμματεία του Προεδρύου έχουν υποβάλει υποψηφιότητες έξι ενδιαφερόμενοι, έχουν καταθέσει τα απαραίτητα δικαιολογητικά, έχουν ελεγχθεί από το Προεδρύο και πληρούν τις προϋποθέσεις και θα πρέπει να ακολουθηθεί μυστική ψηφοφορία για την επιλογή του συμπαραστάτη πολίτη. Οι υποψηφιότες οι οποίες έχουν κατατεθεί... Σύμφωνα με την οικονομοθεσία θα πρέπει να κατατεθούν στο Προεδρύο του Περιφερειακού με την ένραξη του θέματος, η έτιση. Όριστε. Και να είναι και παρουσιαστή και να παρουσιαστούν βέβαια. Θα γίνουν εκλογές. Έτιση εδώ στο δήλωση στο Προεδρύο και να παρουσιαστούν, φυσικά, για να δουλεύει και το σώμα. Να τις φωνάζει η κυρία Πρόεδρε. Εγώ θεωρώ ότι θα πρέπει να παρουσιαστούν, να ετοιμαστούν τα ψηφοδέλφια μέχρι να προχωρήσουμε στα υπόλοιπα θέματα και να επανέλθουμε με τη συμφορία. Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε. Συγγνώμη, να πω κάτι που είναι ουσιαστικό. Μαθαίνουμε αυτή τη στιγμή θα μάθει το σώμα και είναι ενδιαφερόμενοι. Θα πρέπει να πω σε μια θέση οποιαδήποτε. Ίσονου σημασίας. Έτσι, χρειάζεται κάποιο χρόνο να μελετήσεις κάποια πράγματα, κύριε Περιφερία. Δεν είναι δυνατόν να κριθούμε αμέσως, να αποφασίσουμε, να ψηφίσουμε. Ακολουθούμε τη διαδικασία, Κεστροτάκη. Δεν είναι δικιά μας επιλογή. Έτσι περιγράφεται από νόμο. Ανακοινώθηκε στο προηγούμενο Περιφεριακό και πάει στο επόμενο. Να σας πω κάτι. Ας καλέσει ο Πρόεδρος να έρχονται ένας-ένας να καταθέτουν τα δικαιολογητικά. Αν θέλετε και κάποιες ερωτήσεις να τους απευθύνετε, να τους γνωρίσουμε. Για όλους μας είναι νέα πρόσφατα. Η διαδικασία είναι συγκεκριμένη, όμως, κύριε Στρατάκη. Σας είχε διανεμηθεί την πολλή φορά το θέμα που το συζητήσαμε. Πώς προβλέπετε, δεν γίνεται κάτι κατά παρέκληση. Αλλά να τους καλέσουμε, κύριε Πρόεδρε, να έρχονται να καταθέτουν τα δικαιολογητικά. Δεν ξέρω τι έγινε την προηγούμενη φορά, αλλά όταν έρχεσαν 6 υποψήφιους... Να σας πω κάτι. Το θέμα την κοινωνία. Έρχεσαν με 6 υποψήφιους. Έρχεσαν με πρόσωπο. Έρχεσαν με πρόσωπο. Έρχεσαν με 2 υποψήφιους προσώπους. Κύριε Περιφεριακή, για να βοηθήσω. Έχουμε 5 υποψηφιότητες, οι οποίες κατατέθηκαν. Υποψηφιότητες ως Περιφεριακή Αρχή, επιλέγετε και έρχεστε στο σώμα με εισήγησή σας και λέτε αυτές οι υποψηφίες και εμείς εισηγούμαστε τον Θόδωρο τον Καρυμπή. Μυστική είναι η ψηφοφορία. Μυστική είναι η ψηφοφορία, αλλά πρέπει να υπάρχουν υποψηφιότητες που εισηγήσετε εσείς. Εμείς την προηγούμενη φορά θυμάστε και το θυμάστε κύριε Ζημπηλιάδου. Είχαμε κάνει εισήγηση και είχαμε εισήγηθεί να είναι η κυρία Τάσα Σιόμου. Κάναμε εισήγηση στον πρόσωπό της και έτυχε της ομοφωμνής απόφασης του οργάνου, αν θυμάμαι καλώς. Ας δούμε λίγο το λόγο για αυτή την ευεξήγηση, κύριε Πίνα, παρακαλώ. Καλησπέρα σας. Η διαδικασία είναι η οριζόμενη στον Καλλικράτη. Όσοι κανονικά εκ του νόμου καταδύθενται κατά την έναρξη της διαδικασίας της ψηφοφορίας στο Προεδρείο, είχαμε βγάλει στην προκήρυξη, τον όρο, καταδύθενται δικαιολογικά, κατ' ελάχιστον τρεις μέρες πριν στη Γραμματεία του Περιφερειακού Συμβουλίου, όμως και πάλι η δήλωση θα πρέπει να κατατεθεί σήμερα την έναρξη της ψηφοφορίας στο Προεδρείο. Και γίνεται μια σύντομη παρουσίαση αυτής της διαδικασίας. Άρα έχουμε καταθέσει κάποιοι ενδιαφερόμενοι από αυτούς που έχουν καταθέσει. Έχετε εισήγηση, κύριε Περιφεριάρχη, ποιον εσείς θέλετε για συμπαραστάτη του πολίτη να αναψηφίσουμε. Να τους χαλέσουμε όλους να έρθουν εδώ να καταθέσουν τα δικαιολογικά. Πρέπει να δίνει τη δυνατότητα στην Περιφερειακή να κάνει την επιλογή, εγώ θετικά για σας το λέω. Θα σας πω κύριε Περιφεριάρχη, δεν μπορούν να έρθουν πέντε δοχήμα. Ας χαλέσουμε λίγο τους υποψηφίους να καταθέσουν τα δικαιολογικά και στο τέλος θα σας πω βέβαια. Η ψηφοφορία είναι μυστική πάντως. Θέλει τα τρία πέμπτα. Είναι τα τρία πέμπτα των παρόντων και έχει να επιλέγει μυστικά το σώμα έναν από τους υποψηφίους που έχουν ευαίσθηση. Να τους χαλέσουμε πότε να παρουσιαστούν. Η πρώτη έτσι είναι από την κυρία Κατερίν Τσοπάνο του Μιχαήλ και της Θελιανής Δυτική Γόρο. Κυρία Τσοπάνο παρακαλώ. Καλησπέρα σας. Ονομάζομαι Κατερίνα Τσοπάνο. Είμαι δικηγόρος του παραρίου Πάγου και ασφαλίζω την ενεργότηση της κυρίας εδώ και 20 χρόνια. Είμαι απόφυτος του Αριστοντολίου Πανεπιστημίου και το 2016 επιθυμώντας να διευρύνω το γνωστικό μου πεδίο παρακολούθησα κύκλο μεταπτυκιακών εκπαιδών στο Διεθνές Πανεπιστήμιο της Ελλάδας με θέμα το ευρωπαϊκό εμπορικό της Διεθνής Δίκης, τη Διαιτησία και το Δίκιο της Ενέργειας. Η Διαιτησία και το Δίκιο της Ενέργειας αποδεικνύεται πολύ χρήσιμο σε σχέση με τα προβλήματα που βιώνει η περιοχή μας. Αντιλαμβανόμενη την πολύπλοκότητα και τη χρησιμοτητα των ευρωπαϊκών ταμείων επέλεξα ως θέμα τη διπλωματική της μεργασίας να είναι το νομικό πλαίσιο που θα διέται δηλαδή ο 2013 κανονισμός. Το 2015 το Δημοτικό Συμβούλιο του Δήματος Ζάνης με επέλεξε ως συμπαραστάτη του Δημοτικού της Επικύρησης. Μέχρι το 2019 υπηρέτησα το θερμό πληρώντας τις αρχές της αμεροληψίας και της διαφάνειας των διεθνών. Το γραφείο μου ήταν πάντα ανοιχτός όλους τους δημότους. Δεχόμουν τα ετήματα και έβγαζαν τη διαμεσολαβήση. Οι διαμεσολαβήσεις ήταν πάντα έγγραφες και τις δημοσιεύα στην ιστοσελίδα του συμπαραστάτη που διατηρεί ο Δήμος Κοζάνης. Το να είναι γραφτές οι διαμεσολαβήσεις και να δημοσιεύονται βοηθάει να είναι η διαδικασία της νακαιριότητας της διαδικασίας. Από τη μια τα λεγόμενα του συμπαραστάτη δεν διαστραβλώνονται και από την άλλη μπορούν και να ελεχθούν είτε από τις υπηρεσίες είτε από τον οποιοδήποτε πολίτη. Εκδότηκαν περίπου 96 διαμεσολαβήσεις και από οι περισσότερες από αυτές επιλύθηκαν. Είναι όλες ανετοιμένες στην ιστοσελίδα. Κάθε έτος εκδίδω, εξέδιζα μάλλον, όπως όφυλα, ετήσια έκθεση και την οποία ανάρτησαν στην ιστοσελίδα του Δήμου. Εκεί μπορείτε να προστρέξετε για να τα διαβάσετε. Τα πλαίσια της δραστηριότητας μου ως συμπαραστάτης, τα πάτησα μαζί με τον Δήμο Κοζάνης να κάνουμε και άλλες δραστηριότητες. Κάθε έτος έκανα μία ενημέρωση, μια ενημερωτική μερίδα, με διάφορα θέματα, με στόχο να ενημερώσω τους πολίτες και τις υπηρεσίες. Το 2016 παρουσίασα το θεσμό της συμπαραστάτης μαζί με τον τότε Εφέτη του Εθνικού Δυτικού Κοινωνίας, τον κ. Τίτουρα. Το 2017 παρουσίασα τον Ευρωπαϊκό Κανονισμό για την Προστασία των Προσωτικών Δεδομένων και στην Πορεία εξέδωσα και μία πρόταση για τον τρόπο που όφειλε να συμμορφωθεί ο Δήμος Κοζάνης, τα βήματα δηλαδή που έπρεπε να ακολουθήσει για να προσαρμοστεί. Στο 2018 αντιλήφθηκα την πολυπλοκότητα πλέον του 44-12 του 2016 και την δυσκολία που είχαν οι υπηρεσίες και όλοι οι εμπλεκόμενοι φορείς προδιτευτές μηχανικοί να τον εφαρμόσουν. Έτσι, μαζί με τον κ. Χρήστο Μηχθίδη, νομικός σύμβουλος και νομικού συμβουλίου του κράτους, παρουσιάσαμε κάποιες πλευρές του θεσμού, του νόμου αυτό. Το 2019 στον Δήμο Κοζάνης πέραμε την ίδια την αρχή εξέταση προδικαστικών προσφυγών και εξετάσαμε τα ζητήματα επίλυσης των προδικαστικών διαφορών. Με τον ίδιο τρόπο σκοπεύω, σε περίπτωση που με επιλέξετε, να υπηρετήσει στην περιφέρειά μας το αναθεσμό του συμπαραχτέπτου, δεσμευόμενοι να προστατέψω όλους τους πολίτες όλων των ομών της περιφέρειάς μας, που συμπαραχτάτης δεν είναι ούτε δικαστής, ούτε υπόφυλλης. Είναι μια γέφυρα που ενώνει τις υπηρεσίες με τους πολίτες. Είναι ένας άνθρωπος στον οποίο μπορεί να πάει οποιοδήποτε πολίτη για να λύσει αμεθολαβητικά το πρόβλημα που έχει στην περιφέρειά. Ελπίζω να με επιλέξετε να είμαι αυτός ο άνθρωπος. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ. Ο κύριος Μακρύς Γεώργιος. Είναι στη μέθουσα. Προχωράμε. Η κυρία Κυπουροπούλου Γεωργία. Να ακούμε και κάποια επιπρόσθεση στο σημείο των υποψηφιών, ότι ο δύο Μακρύς Γεώργιος τι είναι αυτός ο ασφαλιστής. Αν δεν καταθέσει αίτηση αυτής της στιγμής του προεδρύου, δεν θα πίστεψα. Α, δεν μπορείτε. Γι' αυτό προχωράω. Κυπουροπούλου Γεωργία. Σοφία Τσοπουρίδη. Παναγιώτης Τρακαλής. Τζίκα Ωρέα. Άρα η μοναδική υποψήφια είναι η κυρία Τσομπάνου Εικατερή. Ήταν η παριατή του. Ωραία. Άρα τι κάνουμε τώρα, ψηφίζουμε έως? Να ετοιμάσουμε τα ψηφοδέλτια μέχρι να προχωρήσουμε στις επόμενες θέματα και επανερχόμαστε με την Κάλπη. Ναι, κύριε Καρυπίδη, ορίστε. Λοιπόν, από τη στιγμή που έχουμε μία υποψηφιότητα και απαιτούνται τα 3-5, σε ό,τι μας αφορά, εμείς ψηφίζουμε την υποψήφια της κυρίας Τσομπάνου, δεν είπαμε? Τι? Εντάξει, θα τα φτιάξουμε τα ψηφοδέλτια. Εντάξει, εμείς στηρίζουμε. Όχι, και μία να ανέφερε, πρέπει να πάει τα 3-5. Πολύ σύντομα. Και μία να ανέφερε. Καλύτερα να ακολουθήσουμε τη διαδικασία. Μέχρι να ετοιμαστούν τα ψηφοδέλτια, κύριε Καρυπίδη, να προχωρήσουμε στις επόμενες θέματα. Ωραία, να συγχαρούμε την κυρία Τσομπάνου. Μετά. Μετά τα αποτελέσματα. Εμείς πάντως ρίγμα δεν έχουμε. Έχεις ρίγμα? Μπορεί να μη ζούμε τα 3-5. Έγκριση υποβολής πρότες στον πηγευσιακό πρόγραμμα του έργου δράσης βελτίωσης ποιότητας του ατμοσφαιρικού αέρα και μείωσης του θορύβου υλοποιούμενο από την Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας και το Κέντρο Περιβάλλοντος. Συγκύτηται για την Περιφριακή Ανέργεια Συποδόμου και Περιβάλλοντος. Κυρία Κυριακίδου. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Πρόκειται για μια πρόταση την οποία την έχουμε ξανασυζητήσει μέσα στο Περιφερειακό Συμβούλιο, όπως έχουμε πει πρόκειται να γίνει προμήθεια τριών μετρητικών σταθμών ρίπων. Θα τοποθετηθούν Καστοριά, Γρεβενά και ένας ακόμα που υπάρχει ένας σχεδιασμός για Σέρβια ή όπου άλλο επιτηθεί. Καθώς επίσης και κάποιο προσωπικό που θα διαχειρίζεται όλα αυτά τα δεδομένα. Δεν ξέρω αν θέλετε, για συντομία χρόνου το λέω, να κάνω ανάγνωση της συσήγησης όλας και του ιστορικού. Νομίζω... Ορίστε. Το ΚΕΠΕ είναι Φορέας Διαγχείρισης. Φορέας Συλλοποίησης είναι... Ναι, απλά εδώ γίνεται πιο συγκεκριμένο, γιατί και το επόμενο θέμα είναι στη συνέχεια με αυτό που συζητάμε τώρα. Παρακαλώ. Θα τα πω όλα μαζί. Θα συνάψουμε ένα βνημόνιο συνεργασίας. Λίγο σιχεία, παρακαλώ. Αν θέλετε, για να τελειώνουμε. Ένα βνημόνιο συνεργασίας μεταξύ περιφέρειας και ΚΕΠΕ, για το οποίο να εξοδοτήσουμε και τον περιφερειά. Κύριε Γιατσούλα, κύριε Σαββόπουλε. Δεν ξέρω αν έχετε κάτι να ρωτήσει από αυτό, για να μην τα λέω όλα, νομίζω για συντομία χρόνου. Υπάρχουν κάποιες ερωτήσεις? Το αποδεδίσεις. Εμείς στηρίζουμε την απόφαση, διότι με αυτόν τον τρόπο επιβεβαιώνουμε και ενισχύει η άποψη ότι θα διατηρήσουμε τις μονάδες, γιατί χρειάζονται σταθμή μέτρηση με ανοιχτά συλλυγνητικές μονάδες. Άρα, είμαστε υπέρ. Κυρία Ζεβελιάδο. Τώρα, πραγματικά μας εκλείσουν, για να μην... Απ' τη μία, έχει πάρσει η απόφαση για να κλείσουν οι μονάδες το 2023. Για όποιους έχουν την εικόνα πώς ήρθε αυτή η πρόταση, αυτή υλοποιεί μία ΚΙΑ που ξεκίνησε από το 2011, για τις μετρήσεις που έπρεπε να γίνονται, ήταν εναρμόνηση με την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία, και αναφορούσε το 2011, μιλάμε, μέτρα για την βελτίωση της ποιότητας ατμόσφαιρας, σε συμμόρφωση με τις οδηγίες ΤΑΔ. Το 2013, επειδή υπήρχαν και υπερβάσεις εωρούδων οσοματιδίων, βγήκε ένα ΦΕΚ, προέβλεπε μια επιτροπή, την οποία έκανε ο κ. Δακείς τότε. Λίγο ησυχία, παρακαλώ. Υπήρχε η ευθύνη για να γίνουν σχέδια βραχυπρόθεσμις δράσεις, για να αντιμετωπιστούν αυτά τα επεισόδια ρήπασης. Το 2016, βγήκε το ΦΕΚ, βραχυπρόθεσμα σχέδια δράσεις, για αντιμετώπιση ατμοσφαιρικής ρήπασης. Και όλα αυτά μιλούσαν για μια περιφέρεια που είχε ατμοσφαιρική ρήπαση. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν 14 σταθμή, 10 είναι της ΔΕΙ, 4 είναι της περιφέρειας. Τέτοια πυκνότητα σταθμών προβλέπεται μόνο σε περιοχές, οι οποίες έχουν βαριά βιομηχανική ρήπαση, αλλιώς δεν χρειάζεται. Και σωστά είχαν προβλεφθεί τότε. Το δεδομένο ότι 10 σταθμή ανήκουν στη ΔΕΙ, η οποία είναι υποχρεωμένη με βάση το νόμο να μετράει, ειδικά για την περιοχή όπου έχει και τους σταθμούς, θα σταματήσει να μετράει γιατί θα κλείσουν οι μονάδες στο 23, αν θα κλείσουν. Αν εκπράζουμε την ελπίδα ότι δεν θα κλείσουν. Αλλά μέχρι να λυδεί αυτό το θέμα, το να αγοράζουμε πρόσθετους σταθμούς για να βάλουμε στους διετολικούς νομούς για το ίδιο λόγο, να μετράμε τα προβλήματα της ατμόσφαιρας, δεν έχει κανέναν νόημα. Άλλωστε, αυτοί οι σταθμοί από τη ΔΕΙ θα διατεθούν, γιατί αλλιώς θα απαξιωθούν, και μπορούμε να τους τοποθετήσουμε όπου θέλουμε. Αλλά το να έχει εισήγηση. Οι κύριες πηγές εκκομπής Ευρώπης Μαντιδιών είναι η δραστηριότητα της ΔΕΙ, είναι το Έποντας Εκκόψη 3, και το δίκτυο μέτρησης ατμοσφαιρικής ρύπασης που αποτελείται από σταθμούς και περιγράφει όλο το πρόβλημα που είχαν ως περιπτέρια από το 2011 που βγήκε το FEC, μέχρι τώρα που έρχεται σαν έργο, νομίζω ότι είναι πραγματικά άκαιρο. Είναι σχεδιασμένο για μια άλλη εποχή. Προφανώς υπάρχει μια κεκτημένη ταχύτητα, είχε σχεδιαστεί, είχε προβλεφθεί και σαν δράση, αν θέλετε, και στο ΕΣΠΑ το 2014. Αλλά επειδή προβλεπόταν το 2014, αφού οι συνθήκες άλλαξαν δραματικά, οφείλουμε να προσαρμοστούμε. Προσωπικά εμείς λέμε, και εδώ έχει σημασία και η συμμετοχή του ΚΕΠΕ, ότι έχουμε ένα τεράστιο πρόβλημα με τα νερά, ας δοθούμε τα λεφτά για τα νερά. Τώρα τι πάμε να λύσουμε ένα τρίβος. Στο ίδιο μέτρο είναι, στην ίδια παιδετική προτεραιότητα. Αυτό που μου κάνει η ίδια, για να κλείσω, είναι ότι η πρόταση έχει δύο υποέργα. Το πρώτο υποέργο είναι 300 περίπου χιλιάδες, αφορά την αγορά τριών σταθμών. Το υποστροία είπαμε, θα απαξιωθούν δέκα σταθμοί, μπορούν να δοθούν. Το δεύτερο κομμάτι όμως, αφορά έναν καθαρά ερευνητικό κομμάτι, που αφορά την ανάπτυξη ενός μοντέλου πρόγνωσης, ενός λογισμικού, που εδώ πραγματικά το ΚΕΕΠΕΔΕ είναι καταρχήν ένας ερευνητικός μηχανισμός. Ίσως θα είχε νόημα αυτό, για λόγους εκπαιδευτικούς και ερευνητικούς, αν συμμετείχε το Πανεπιστήμιο, που μία ερώτηση είναι ερωτήθηκε το Πανεπιστήμιο, γιατί λογικό θα ήταν να μετέχει σε ένα ερευνητικό πρόγραμμα. Άλλωστε τα πρώτα δίκτυα είχαν αναπτυκτή από το ίδιο το ΤΕΙ. Και εδώ έχουμε το εξής περίεργο, ότι η ΔΕΙ με βάση τα ΦΕΚΑΦΤΑ είχε αναθέσει την παρακολούθηση των σταθμών μέτρησης στο ΚΕΠΕ, και το ΚΕΠΕ, επειδή δεν είχε τη δυνατότητα να το κάνει το ίδιο, τα ανέθεται στο ΤΕΙ, το οποίο ως υπεργολάβος παρακολουθούσε την αθμόσφαιρα. Άρα, το να βάζουμε τώρα, χωρίς να είναι το Πανεπιστήμιο μέσα, όπου τα προβλήματά του τα αναλύσαμε. Να κάνει και ένα ερευνητικό έργο διακοσίων χιλιάδων, από τη στιγμή που είπαμε ότι πρέπει να δούμε και την επάρκεια του και όλα αυτά και να τον θωρακίσουμε για να υπάρχει, αλλά να το κάνουμε και σε ένα τομέο που θα έχει ουσία για την περιφέρεια. Και εδώ αν την προτείνω, γιατί και το ΚΕΠΕ πρέπει να το κάνει αυτό, επόσο το Πανεπιστήμιο Επιστυμονικό Προσωπικό να μπορέσει να μπει και το Πανεπιστήμιο και να γίνει ένα ερευνητικό έργο που αφορά όμως, θα αναλαμβάνω τα νερά, όχι την αέρα ρίπαση. Έχει ξεπεραστεί από τα γεγονότα. Ευχαριστώ. Να απαντήσει η κυρία Κυριακίδου. Λοιπόν, όσον αφορά τους ταθμούς, συζητάμε να μπουνε Καστοριά και Γρεβένα, που δεν υπάρχει καταμέτρηση των ρίπων μέχρι σήμερα. Επίσης, θα συμπληρώσω και θα πω ότι οι ρίποι δεν προέρχονται μόνο από τα εργοστάσια. Έχουμε εικόνα ότι οι ρίποι βγαίνουν από τη κάψη οποιουδήποτε ορικτού αυτή τη στιγμή για τη θέρμαση και μπαίνουν σε αυτά τα σημεία για να προστατεθούν και μνημεία φυσικού κάλους. Πρέπει να έχουμε κάποια εικόνα. Από εκεί και πέρα, δεν ζούμε σε μια γυάλινη μπάλα. Έχουμε και εισερχόμενη ρίπανση. Αυτό μπορούμε να το μελετήσουμε με όλη την καταγραφή σε όλη τη Δυτική Μακεδονία. Μιλάμε για τα νερά. Νομίζω τα νερά τα διαχειρίζει οι αποκεντρωμένοι για την καταμέτρηση των ρίπων. Θα μπορούσε να είναι μια επιπλέον δράση, εφόσον έχουμε την αρμοδιότητα εμείς να το κάνουμε. Δεν αφαιρεί κανείς από το Πανεπιστήμιο να έχει συγκεκριμένη πρόταση, και ήδη το έχουμε συζητήσει, να ενισχύσουμε όλο αυτό που το λέτε σε ερευνητικό, η διαχείριση εγώ θα το πω σε αυτή τη φάση. Η πρόταση αφορά διαχείριση. Και φυσικά θέλουμε και το Πανεπιστήμιο να δώσει μια περαιτέρω διάσταση σε επόμενο πρόγραμμα. Δεν το ανερούμε. Ευχαριστώ. Είναι και ο κύριος Σαλβανός εδώ. Δεν ξέρω αν θέλετε κάποια διεύκριση από τον υπηρεσιακό διευθυντή. Παρακαλώ. Υπάρχουν όλοι με τη σειρά, βέβαια κύριε Τσότσο. Εννοείται. Εννοείται. Μισό λεπτό λίγο. Προσθέω. Δεν μου το ζητήσατε. Θα σας το δώσω κύριε Τσότσο με μεγάλη χαρά. Μισό λεπτό λίγο. Έχει κάποια ερώτηση η κυρία Σιμπηλιάδου. Νομίζω ότι με την τοποθέπησή μου προέβρευα. Με μεγάλη μας χαρά κύριε Τσότσο. Μισό λεπτό. Επειδή δεν θέλω να σας δώσω. Πραγματικά θέλω να παραχωρήσω. Έτσι τιμήσω ένα και το λόγο. Ευχαριστώ. Θα θέλατε να σας βάλω χρόνο κύριε Τσότσο. Τρία λεπτά. Ευχαριστώ. Έστω και τρία λεπτά. Ευχαριστώ όλα σας. Μην απλείς τίποτα να πάνε. Καταρχάς στο ότι θα κλείσουν οι μονάδες ή όχι η κυρία Σιμπηλιάδου. Ναι μπορεί να έχετε δίκιο. Μπορεί να κλείσουν οι μονάδες. Και σίγουρα θα καθαρίσει η ατμόσφαιρα. Δεν νομίζω ότι είναι κακό. Δεν νομίζω ότι είναι κακό να έχουμε, γιατί η Καστοριά και τα Γαραβενά ήταν αδικημένα από την Αυροβουσία και διαμαρτυρώντουσαν. Και ένας ακόμα μετρητής στα σέβερια που θα θα το προσθετήσει. Τώρα όσο για το δεύτερο υποέργο που αναφέρατε, σας ενημερώνω ότι ό,τι δουλειά θα κάνει το Πανεπιστήμιο, η προσλήψη που θα κάνει, την ίδια δουλειά μπορεί να κάνει και το ΚΕΠΕ. Οπότε, εφόσον το ΚΕΠΕ είναι μία αμυγής επιχείρηση της περιφέρειας, δεν νομίζω ότι πρέπει το έργο να φύγει και να γίνει από το Πανεπιστήμιο ή από το ΤΕΕΛΗ. Τη στιγμή που μπορεί να γίνει και από το ΚΕΠΕ. Θα κάνουμε προσλήψεις τεσσάρων ατόμων, που τα 333.000, όπως είπατε, θα πάνε στους τρεις μετρητές που θα πάρουμε και αυτά θα γίνουν με ανοιχτό διαγωνισμό, με ενδιεθνή διαγωνισμό από την περιφέρεια και τα υπόλοιπα θα τα χρησιμοποιήσουμε στους υπαλλοί που θα προσλάβουν. Και όσα θα περισσάψουν και θα περισσάψουν γύρω στους 47.000, τα οποία θα μπουν στην υποστήριξη μετέπειτα των μετρητών που θα έχουμε. Έχετε κάποια ερώτηση? Είμαι και μέλος του ΔΕΣ και είπα και το λέω έτσι με πολύ συμπάθεια και στο πρόσωπο του προέδρου. Είμαστε μια χώρα σε κρίση και δεν έχουμε περιθώρια να κάνουμε έργα για τα έργα. Θα συμφωνήσουμε σε αυτό. Είπα πριν, γιατί σχεδιάζουμε τα εδομένα της στιγμής. Και τα εδομένα της στιγμής, όπως λέει και αυτή η εισήγηση, αυτή τη στιγμή είναι ότι οι μονάδες θα κλείσουν. Άρα οι 10 σταθμοί που υπάρχουν, οι ΔΕΣ δεν θα τους έχουν, δεν θα τους χρειάζεται. Βγήσαμε πριν από λίγο καιρό την απαξίωση του ιστιντού του γούναστα των μηχανημάτων. Λέμε λοιπόν ότι αν θέλουμε ως περιφέρεια και αυτό ισχύει και για την αντιπεριφεριάρι. Αν θέλουμε να μετράμε και στην Καστοδιά και στα Γρεβενά βεβαίως για την εξωτερική ρήμα, έχουμε τους σταθμούς αυτούς τους ΔΕΥ που θα απαξιωθούν αλλιώς. Που έτσι και αλλιώς εμείς τους παρακολουθούμε. Άρα μπορούμε να τους τοποθετήσουμε όπου πει για να παρακολουθούμε αυτό που θέλουμε. Το ένα είναι αυτό. Το κομμάτι του ερευνητικού όμως, αν θέλουμε να κρατήσουμε ως πιλώνα το Πανεπιστήμιο, το οποίο έτσι και αλλιώς το ΚΕΠΙΩ στο Πανεπιστήμιο ανέδεται να κάνει ολιαδημιά, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να κάνουμε τριγωνικές σχέσεις. Το ΚΕΠΙΩ όμως έχει ένα δυνατό σημείο που δεν το έχει αξιοποιήσει. Και είναι η πιστοποίηση που έχει για τον έλεγχο των νερών. Αντί, λοιπόν, να κάνουμε όλα οι μετρήσεις στις λίμνες και όλα αυτά, με μετρητικούς σταθμούς, με ένα έργο που θα κάνει, και θα μείνουν αποκεντρωμένοι με την περιφέρεια, το Πανεπιστήμιο και το ΚΕΠΙΩ, με μία προγραμματική... Αυτό θυμάστε ότι το συζητήσαμε κάποτε και δυστυχώς έμεινε όπως έμεινε. Καναμε σύσκεψη. Ωραία! Ευχαριστώ, κύριε Ζημπηλιάδου! Κύριε Τσότσο! Θεωρώ ότι δεν έχω να προσθέσω τίποτα περισσότερο, παρά μόνο ότι το έργο, αυτό που εννοεί η κυρία Ζημπηλιάδου, πρέπει να γίνει από το ΚΕΠΕ. Γιατί την ίδια εργασία θα κάνει και το Πανεπιστήμιο, την ίδια εργασία θα κάνει και το ΚΕΠΕ. Προσλήψεις θα κάνει και το Πανεπιστήμιο για να εκτελέσει το έργο, προσλήψεις θα κάνει και το ΚΕΠΕ. Ευχαριστώ! Ευχαριστούμε, κύριε Τσότσο! Ευχαριστούμε, κύριε Ζημπηλιάδου! Μισό λεπτό να τοποθετηθούν οι επικεφαλείς. Ευχαριστούμε, κύριε Τσότσο! Κύριε Χαστά, έχετε τον λόγο! Πρέπει να γίνει! Κύριε Σαβουλίδη! Κύριε Εικονομίδη, μισό λεπτό λίγο! Μισό λεπτό λίγο να μιλήσει ο κύριος Πράσος και να σας δώσει τον λόγο, κύριε Καρπίδη. Είναι κάποια ζητήματα αντικρόμενα σε ό,τι αφορά αυτό το ζήτημα. Έχουν βάσει και αυτά που λέει και η κυρία της Βελιάδου, ότι στο κλίσιμο των μονάδων θα μετράμε τα εωρούμενα σωματίδια, όχι γενικά τη ρύπαση. Νομίζω ότι αυτό που πρέπει να μετράμε είναι τη φανάτα μονοξίδια από τις παντόφυλες, παπούτσες, οι οποίοι θα καίγονται από εδώ και εκεί πέρα. Είναι σοβαρά, ας πούμε, είναι τοξικά και ξέρουν τι γίνεται στους Λέβινες. Παρ' όλα αυτά, ξέρετε ότι και να κλείσουν οι μονάδες, η τέφρα που είναι σκορπισμένη γύρω, ακόμα θα μετράμε εωρούμενα σωματίδια για πολλά χρόνια ακόμα, με κλειστές τις μονάδες. Εγώ δεν ξέρω τεχνικά αν γίνεται να μετράει αυτή η σταθμή και χημικά. Παρ' όλα αυτά θα το ψηφίσω, γιατί πιθανά όντως να χρειάζεται και σ' αυτούς τους νομούς να μετρηθούν αυτά τα εωρούμενα σωματίδια. Ευχαριστώ. Κύριε Καρυπίδη. Πέρα από τη λειτουργία των εργοστασίων της ΔΕΕΙ, πρέπει να σημειώσουμε το εξής, ότι μιλάμε για δύο περιοχές με πολύ πλούσιο φυσικό περιβάλλον, φυσικό κάλους, που είναι και τα Γραβανάκια και η Καστοριά. Εκεί έχουμε εγκαταστήσει και τον Φορέα Διαχείρισης. Άρα, λοιπόν, νομίζω ότι θα πρέπει τα ζητήματα του περιβάλλοντος και των υδάτων, των υπηφανιακών μας υδάτων, των προστατευόμων περιοχών και των αέριων αρίπων να είμαστε υποδειγματικοί. Διότι μετά από χρόνια η ποιότητα του περιβάλλοντος αυξάνει και συμβάλει και στο τουριστικό σου προϊόν και στην προσέλκυση επισκεπτών, αλλά αν θέλετε να είναι και πιο ελγιστικές περιοχές, βάζοντας και αυτές τις παραμέτρες. Αφαιρώ, μην το συνδέουμε μόνο με τα εργοστάσια στα Γραμμένα και στην Καστουριά, υπήρχε η άποψη ότι ριπένεται η περιοχή από τα εργοστάσια, αλλά πάντα και αυτές οι δύο περιοχές θέλουν να ξέρουν την ποιότητα του περιβάλλοντος τους. Και σε άλλες ενότητες να πάμε από την Άρα που δεν έχουν εργοστάσια, εγκαθιστούν σταθμούς μέτρησης παρακολουθής της ποιότητας του περιβάλλοντος. Ευχαριστούμε. Από όταν να συναψήσουμε... Από όσο θέλετε τον λόγο, παρακαλώ. Ευχαριστούμε. Εγώ ήθελα να ρωτήσω καταρχήν πόσους υπαλλήλους έχει το ΚΕΠΕ, γιατί σημασία δεν έχει το τι προμήθεια θα κάνουν με το σταθμό, αλλά ποιοι θα παίρνουν τα στοιχεία και ποιοι θα μπορούν να κάνουν την ανάλυση. Εδώ βλέπω μέσα ότι έχει... Λογισμικό μετεωρολογικής πρόγνωσης και πρόγνωσης δρύπας. Υπάρχει το στελεχειακό δυναμικό στο ΚΕΠΕ να μπορεί να κάνει αυτό. Άρα θα πρέπει να δούμε και το επόμενο βήμα, που είναι πού θα παρέχονται αυτά εδώ τα στοιχεία, σε ποια εξεδικευμένα κέντρα τα οποία μπορούν να κάνουν και την επεξεργασία. Καλή είναι η προμήθεια, αλλά θα φτάσουμε στο σημείο ενδεχομένως να ζητάμε να γίνουν προσλήψεις που λέει ο κ. Τσότσος ή να μην ξέρουμε πόσο θα αποδίδουν τα στοιχεία τα οποία θα συγκεντρώνουν. Θα έπρεπε να υπάρχει και μια πρόλεψη και να γίνει τώρα, προλαβαίνουμε ακόμα, με ποιους θα συνεργαστούμε ώστε να δίνουμε τα στοιχεία και να μας δίνουν και αποτελέσματα. Εγώ δεν νομίζω ότι μπορεί το ΚΕΠΕ να αξιολογήσει και να προτείνει με το στελεχειακό δυναμικό που έχει και μάλιστα να το κάνει αξιόπιστα. Μπράβο Γεωργία. Πόσα καιρός αυτή τη νέα θα μιλάμε για τη τελευταία προσοχή μας. Επί πέντε χρόνια επί κυρίου Γαρυπίδη και τώρα ξεκινάμε ξανά καινούργιο κύκλος. Άρα βάζουμε το κάρο μπροστά αυτά λόγω, θα διακόπτω, αλλά έχει ένα άτομο διοικητικό προσωπικότιά. Επειδή όμως πρέπει να ξέρουμε και τα προγράμματα που υλοποιεί το ΚΕΠΕ. Το ΚΕΠΕ υλοποιεί και προγράμματα διακράτικα. Κύριε Άπα, να ζητάτε το λόγο, παρακαλώ. Παρακαλώ. Έχετε το λόγο κύριε Άπα. Επειδή υπάρχουν και διακρατικά προγράμματα τα οποία υλοποιεί το ΚΕΠΕ και που έχουν σχέση με την ανθρώπινη υγεία από αέριους ζωρίπους, έχει αυτό ακριβώς το οποίο υλοποιεί, θεωρώ ότι θα μπορούσε να έχει μια προστιθέμενη αξία αυτή η εγκατάσταση των σταθμών. Και το θέμα του προσωπικού, εντάξει, το αναφέραμε, το δεν νομιμοποιείτε. Θέλετε να κάνουμε κάποια διευκλήνση για να ολοκληρώνουμε να... Βεβαίως, να κάνω τη διευκλήνση ότι εδώ μιλάμε για προμήθεια ενός μηχανισμού σταθμών, οι οποίοι δεν είναι ευκαιριακή βάση ενός προγράμματος. Είναι διαχρονική. Και δεν έχουν σχέση, Βασίλη, με την υλοποίηση ενός προγράμματος, η οποία είναι δύο χρόνια. Τα στοιχεία τα οποία θα παίρνουμε από τους σταθμούς αυτούς, θα πρέπει κάποιοι να τα επεξαργάζονται για να έχουν αποτέλεσμα. Εγώ προτείνω αυτή τη στιγμή να προχωρήσουμε, βεβαίως θα προχωρήσουμε στην προμήθεια, αλλά αυτή τη στιγμή πρέπει να κάνουμε άλλο ένα βήμα μπρος. Με ποιους θα συνεργαστούμε ώστε να παίρνουμε και να μας δίνουν αποτελέσματα. Εντάξει, είδαμε ότι η ρήπαση είναι αυτή. Και μετά, είχαμε να κάνουμε άλλο ένα βήμα μπρος. Είδαμε ότι η ρήπαση είναι αυτή. Και μετά, μετρολογική πρόγνωση θα γίνει ώστε να έχουμε και ανάλογη συμπεριφορά, ή να βγάλουμε κάποιες διατάσεις. Ποιος θα το κάνει, το ένα άτομο που είναι στο ΚΕΠΕ, που δεν έχει και τις γνώσεις, και δεν είναι υποχρεωμένο να έχει και τις γνώσεις. Είναι βρήτο αντικείμενο, δεν μπορεί ένα άτομο να ξέρει όλο το αντικείμενο και να μπορεί να τα επιστοχήσει. Ευχαριστούμε κύριε Βόστου. Κύριε Μαρκόπουλε, κυκολόγο. Το πρώτο σκέλος στην πρώτη ερώτηση με κάλυψε ο κύριος Βόστου. Με το δεδομένο ότι τα προγράμματα γίνονται, υλοποιούνται, κάποια στιγμή όμως τελειώνει. Παράδειγμα, τα τρία άτομα που είπαν ότι θα απασχοληθούν για ένα διάστημα, δύο, τρία χρόνια, πώς θα απασχολούν. Κάποια στιγμή θα τελειώσει το πρόγραμμα και θα μείνει έτσι. Το θέμα είναι το πρώτο αυτό που είπε ο κύριος Βόστου, το τι θα γίνει από εκεί και πέρα, δηλαδή την διασύνδεση ας το πούμε, των συγκεκριμένων υποδομών και σωστά γίνεται αυτή η υποχωρή. Και το άλλο είναι, το δεύτερο είναι, ότι ή μετά θα συνεχίσουν να συμβαίνουν σε άλλα προγράμματα, ή να μην δημιουργεί τουλάχιστον κόστος ο σταθμός αυτός να μην δημιουργεί κόστος στο μέλλον, με το δεδομένο ότι θα χρειάζεται, ας πούμε, να πληρώνει η περιφέρεια, είτε ο ΚΕΠΕ, ξέρω εγώ, για κάποια πράγματα, να προβλεπτεί από τώρα, ώστε να λειτουργεί, ας το πούμε, έτσι, μακροπρόθεσμα, χωρίς μεγάλο κόστος. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε. Οπότε, να προχωρήσουμε. Ορίστε. Ναι, θέλω να πάρω το λόγο, ο κύριος Περιφεριάρχης. Κύριε Άμπα, έχετε κάτι? Πολλά από τα προγράμματα θέλω να πω ότι ουσιαστικά μοντελοποιούν και αυτοματοποιούν μια διαδικασία. Δηλαδή, όταν έχουμε ένα μόνιμο σύστημα μέτρησης και έχουμε μια αυτοματοποιημένη διαδικασία, σημαίνει ότι μπορούμε να ξέρουμε και να ελέγχουμε, ανά πάσα στιγμή, τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, τα οποία μας έχει δώσει το πρόγραμμα. Και όσον αφορά το προσωπικό, που πάντοτε λέμε ότι πρέπει να είναι... Εντάξει, άμα δούμε λίγο και μέσα στο ΚΕΠΚ, κάθε φορά υπάρχει ένα βασικό, ας πούμε, προσωπικό, το οποίο δουλεύει στο σύνολο των προγραμμάτων και πάντοτε με κάποια ποσοστά δουλεύει στο ένα ή στο άλλο πρόγραμμα. Δεν νομίζω ότι έχει νόημα. Ευχαριστώ, κύριε Άμπα. Δώστε μια διευκρίνηση και να κλείσει ο κύριος Περιφερειάρχης για να προχωράμε σε ψηφοφορία. Δεν προχωράμε. Σύμφωνα με το ΦΕΚ που βγήκε, που είπε ο κύριος Βόρος Δωδεκάκης, υπάρχει μια ομάδα η οποία θα μαζεύει τα στοιχεία από το ΚΕΠΕ και θα προτείνει μέτρα για την αντιμετώπιση των επεισοδίων που προβλέπονται, ότι γίνονται. Δεν χρειάζονται πολλά άτομα στο ΚΕΠΕ. Ένας που θα λειτουργήσει το πληροφοριακό σύστημα του οργανισμικού, και κάποιος τεχνικός ο οποίος να μπορεί να ελέγχει τα μηχανήματα. Και για τους συστάμενους που ελέγχεται, και για αυτούς που θα πάρει περιφέρεια μέσα στον πρόγραμμα. Υπάρχει νομοθεσία που πρέπει να προτείνουμε μέτρα, αντιμετώπισης των επεισοδίων που προβλέπουμε τουλάχιστον 3-4 μέρες πιο μπροστά. Για τις συνέργειες με το Πανεπιστήμιο, για όλη αυτή την υποδομή που έχουμε στην περιφέρειά μας, ώστε να αποτελέσει μια ενιαία ολότητα, ολοκληρωμένη οντότητα. Έχει ενδιαφέρον, και λυπνά χαίρομαι για τις τοποθετήσεις όλων, όσοι πήρατε το λόγο, γιατί δείχνουμε ότι στην περιφέρεια, με περιβαλλοντικό ζήτημα και ενόψει των κλιματικών και σχηματικής αλλαγής, το τύπεδο είναι υψηλότατο στο τελευταίο Προσυμβούλιο. Κι ειλικρινά χαίρομαι και θα ήθελα, κύριε Πρόεδρε, σε ένα μήνα από τώρα να το βάλουμε, να δώσουμε και προτεραιότητα. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Συμπηλιάδο, συμφωνώ με τις παρατηρήσεις σας, αλλά να το πάμε και ακόμα πιο μπροστά. Υπάρχει και αυτούς τους σταθμούς που λένε και το πανεπιστήμιο. Γιώργο, αυτό θα λήξει, το ξέρω, το ξέρω, το ξέρω, το ξέρω, αυτό λέω να περάσει σε επόμενη συνεδρία, να συζητήσουμε. Ναι, πρέπει να ξανακάνει πρόσφυση, πρέπει να ξανακάνει παράδεισμα. Είναι πρόταση στο ΠΕΡΚ. Ας το ψηθήσουμε. Να μην υπάρχει διάλογος. Θα το δούμε ολοφυρωμένα, κύριε Συμπηλιάδο, έχετε δίκιο. Ευχαριστούμε. Θα έχουμε, θα έχουμε, θα έχουμε. Κύριε Τσουμαρίς. Λεφτά έχουμε. Λεφτά έχουμε. Κύριε Συμπηλιάδο, δώσε με το λόγο στον κύριο Τσούμαρη, παρακαλώ. Έχει το λόγο ο κύριος Τσούμαρης, παρακαλώ. Ευχαριστούμε. Λέγουμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Σε ευχαριστούμε. Παρακαλώ. Κύριε Συμπηλιάδο. Λέγουμε. Παρακαλώ. Ευχαριστούμε. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Παρακαλώ. Υπήρχε ένα πάγιο έτοιμα να μας παραχωρηθούν εκτάσεις εκεί που έχουμε τον Κέντρο Περιβάλλοντας, από το Υπουργείο Γεωργιές, πέρα το θυμάστε και πουλευτικά. Αυτό έγινε, σπήραμε το ενημερών μας, μας το παραχώρησε. Τώρα μπορούμε να κάνουμε και παρεμβάσεις, γιατί το κτίρο έχει προβλήματα. Άρα λοιπόν δέστε, κύριε, την περιφήρα, γιατί νομίζω εσείς πρέπει να το δείτε με την ενότητα, με τις υπηρεσίες, να μπορέσουμε να παρέμβουμε, γιατί έχει προβλήματα στατικά, έχει προβλήματα και να το αναστυλώσουμε, έτσι, και να κάνουμε και επιπρόσθετες δράσεις, να επισκέψουμε όσον χώρος. Ευχαριστούμε. Σε ψηφοφορία, η παράταξη του κ. Καρυπίδη υπέρ, η παράταξη του κ. Ζεμιλιάδο κατά, του κ. Χαστά υπέρ, του κ. Σαβουλίδη υπέρ, του κ. Πράσου υπέρ, εγώ είπα ότι το ψηφίζω και δεν αλλάζει και για έναν άλλο λόγο αυτό που είπε ο Θόδωρος Καρυπίδης ότι εμείς δεν έχουμε σκοπό να κλείσουμε τις μονάδες, θα αγωνιστούμε, τον δρόμο μας τον έδειξαν σήμερα οι αγωνιστές του συνδικάτου ενέργειας και εργατοτεχνητών. Αυτός είναι ο μόνος δρόμος για να κρατήσουμε τις μονάδες και για να κρατήσουμε και την οικονομία στην περιοχή. Ευχαριστούμε. Οπότε, κατά πλειοψηφία. Έχουμε άλλα θέματα να ψηφίσουμε και αν έχουμε άλλα θέματα που επίγουν και τα άλλα να τα βάλουμε σε άλλο πλειοψηφίσμα. Δηλαδή, είμαστε από εδώ και πέρα. Είμαστε εκτός, είμαστε εκτός. Το ξέρω απλά. Είναι ο επρυσιακός εδώ ο κ. Παπαδημηθείου και το θέμα 6 και 7… Να συνεχίσουμε την υπηρεσία. Δεν έχει σχήλια απόφαση. Θα προσβάλλουμε την απόφαση. Κυρία Καρυπίδου, αυτό θα το κάνει. Είναι τέσσερις σε μια παράδοση πέντε. Από εδώ και πέρα δεν έχει σχήλια μας. Όχι, δεν έχει σχήλια. Δεν έχουμε σχήλια απόφαση. Κυρία Παπαδημηθείου, μπορείτε να μας πείτε λίγο σχετικά με το θέμα 6 και 7. Υπάρχουν κάποιες καταληκτικές ημερομηνίες. Όχι, με συγχωρείτε. Αν υπάρχει καταληκτική ημερομηνία, κυρία Καρυπίδου… Να τα βάζαμε από πριν. Κυρία, δεν πάει έτσι. Η πρώτη οικονομική του έλπισε. Άλλο περιφερειακό θα βάλατε, κυρία Πρόεδρε. Εγώ θεωρώ ότι θα πρέπει το 6 και 7 να συζητηθεί για να μην χάσουμε ημερομηνίες. Άλλο περιφερειακό θα έχουμε. Πότε? Την επόμενη εβδομάδα. Άρα δεν επεί. Δεν θέλετε να βλέπετε να συζητήσετε. Εσείς κάνετε τη δουλειά σας. Όχι, δεν γίνεται κάτι. Το έχεις έτοιμο, έτσι? Το έχεις έτοιμο. Μπορείτε να το διάθετε. Ε, δεν είχα σπίτι. Το περάσετε. Κύριε Παπαιδημητρία, θα έχουμε πρόβλημα με τις ημερομηνίες. Κυρία Πρόεδρε, συγγνώμη, αλλά αν κάνω εγώ προσφυγή, θα ακυρωθούν όλες οι αποφάσεις. Κυρία Χαριπίσου, δεν σας έχει ξανασυβεί. Πήραμε παράταση, τελείωσε η παράταση. Μπορείτε να αποχωρήσετε, κύριε Χαριπίδο. Θα αποχωρήσω ή να κάνω εγώ προσφυγή. Φυσικά, φυσικά. Φυσικά, αφού το καταλήσετε και θέλετε, μπορείτε να το κάνετε. Ευχαριστώ, κύριε Χαριπίδο. Να ψηφίσουν και θα βγουν. Να ψηφίσουν και θα βγουν. Ωραία, αλλά τελείωσε. Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Να ψηφίσουν και θα βγουν. Ονομαστικά, παρακαλώ, θα χωνάζω τα ονόματα και θα προσέξεις στην κάλπη για να ψηφίσουν. Κυρία Κατσαβέλι Παναγιώτα. Και μετά τελειώνουν οι συνεδρίες. Κυρία Προεδρό. Μετά τελειώνει, ψηφίζουμε και τελειώνουμε. Αφού το θέλει η κυρία Χαριπίδο, θα τελειώσουμε. Ο κύριος δεν είναι έτσι που θέλει η κυρία Χαριπίδο. Θα τη κάτω όλοι. Θα σου πω λίγο κάτι. Αφού είπε ο κύριος του Πεδημητρίου ότι υπάρχουν μεταλτικές ημερομηνίες. Δεν θέλετε. Αφού θεωρείτε ότι έχουμε η κυρία Χαριπίδο, εσάς δεν σας έχει ξανασυμβεί. Δεν σας έχει ξανασυμβεί η κυρία Χαριπίδο. Πέντε χρόνια σας ήταν εδώ η κυρία Χαριπίδο. Τα ξεχνάτε. Είμαστε. Ευχαριστώ πολύ. Ψηφίζετε. Ευχαριστώ. Σιούμαρης Γρηγόριος. Αφόν Λισαρίδης Νικόλος. Κι Άνα Στέριος Αφόν Πουταχύ Βόλγα. Μαργαρίτης Γεώργιος. Παλίτης Ιλίας. Βιέφρος Ιλί. Αλλά με το αριστερό δεν ησχυραψεί όμως. Μαγρυγιάννης Μενέλος, και ο Σέσης Ιωάννης. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Σαββόφυλος Δημήτριος, Κοζατσάνη Δέσποινα, Μάνος Θωμάς, Κυριακίδου Τσιάκου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Σαββόφυλος Δημήτριος, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Σαββόφυλος Δημήτριος, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Σαββόφυλος Δημήτριος, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Σαββόφυλος Δημήτριος, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Σαββόφυλος Δημήτριος, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Σαββόφυλος Δημήτριος, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Σαββόφυλος Δημήτριος, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Λήξη της συνεδρίας σας. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου, Κυριακίδου Καλιώπη. Υπόλοιπος του Βασίλειου Καλιώπη. |
