| Interviewee Anagnostopoulos, Dionysis Date interview: 2014 September 16 Geography creation: Greece. Language Greek Extent 1 digital file : MPEG-4. Credit Line United States Holocaust Memorial Museum Collection, courtesy of the Jeff and Toby Herr Foundation: Καλημέρα σας και από εμένα και καλώς ήρθατε. Ευχαριστούμε πάρα πολύ που μας συναντήσατε σήμερα εδώ. Είναι τίποτα, είναι χρέος μου ότι ξέρω να τα πω για την ιστορία. Το όνομα του κύριου είναι Νατάν Μπέιρακ. Θα μπορούσατε να μας πείτε το δικό σας όνομα. Αναγνωστόπουλος Διονύσιος. Ιωάννη. Ποια χρονιά γεννηθήκατε κύριε Αναγνωστόπουλος? 1931. Πού γεννηθήκατε? Στη Δράμα. Εδώ. Και μεγαλώσατε στη Δράμα. Είχατε εβραίους γείτονες. Ναι, στο πατέρα μου το μαγαζί ήταν μια γειτονιά. Όχι στη γειτονιά του σπιτιού. Στη γειτονιά του πατέρα μου είχαμε εβραίους γείτονες, όχι στη γειτονιά μου. Πολλές συναλλαγές με τους εβραίους, φίλοι αυτά, αλλά δεν ξεχώριζαν οι άνθρωποι. Είχαμε συναλλαγές με τους εβραίους και πήγαμε στους σπιτιούς. Δεν υπήρχε αλληλεγγύη. Τι σχέσεις είχατε με τους εβραίους στην αγορά? Ο πατέρας μου ήταν εμπορωράφτης. Συναλλαγές κυρίως με υφάσματα με υλικά. Είχε μένει έναν εβραίο στη δράμα που ήταν Ρεσσάχ. Πώς τον λέγανε? Ρεσσάχ, λέγονταν αυτός του. Είχε απόλυτο ειλικρινή και συνεργασία. Επίσης συνεργαζόταν με τους εβραίους της Θεσσαλονίκης για τη δουλειά του. Με τις άλλες ό,τι δουλειές είχαμε, δεν λέγανε αυτός είναι εβραίος, αυτός είναι αρμένος, αυτός. Ψωνίδωνε. Κάνε όπως και αυτοί. Είχε πελάτες εβραίους. Και κυρίως θυμάμαι, εκεί στη Ιρτουναία μας, στη δουλειά του που είχε μαγαζεί, Αμίντα. Ήταν μπροστά κάτι μικρόμαγαζα και πίσω είχε μια μικρή αλάνα, έτσι όσο να πει περίπου. Και γύρω γύρω είχε σπίτια, εισόγια, φτωχικά. Εκεί μείνανε κάμια δεκαδεκαπέντε οικογένειες. Μισό λεπτά. Ο πατέρας μου ήταν τέληρος, ο οποίος έγινε σχέσεις με τους Ιησούς για τα υλικά που χρησιμοποιούσε. Είχε έναν άνθρωπο με τον οποίο δουλεύει πολύ συχνά, ο οποίος ονομάζεται Πεσάφ. Και είχε έγινε σχέσεις με τους Ιησούς της Θεσσαλονίκης, για το δουλειά του. Αλλά δεν νομίζαμε ότι αυτοί ήταν Ιησούς σπίτια ή όχι. Οι Ιησούς πήγαιναν και πήγαιναν πράγματα, όπως έγιναν στο σπίτι μας. Ο πατέρας μου είχε πολλούς διευθυντές που ήταν Ιησούς. Και ο σπίτις του ήταν στην Αμμίδα. Και θυμάμαι ότι πίσω από το σπίτι υπήρχε ένα ανοιχτό μέρος, όπως το οποίο είμαστε τώρα, όπου υπήρχαν σπίτια, όχι σπίτια, βαθιά σπίτια που ζούσαν οι Ιησούς. Υπήρχαν 10-15 Ιησούς σπίτια εκεί. Οι Ιησούς δεν ήταν πολύ δύσκολοι, ήταν αρκετά δυσκολοί. Εντός από τους Εβραίους, τι άλλο κόσμο είχε? Αναφέρατε τους Αρμένιους, υπήρχαν και άλλοι. Είχε Ιησούς Αρμένιος, αλλά στοιχεία δεν είχε όλα. Από τότε θυμάμαι εγώ δηλαδή, πολύ προσφυγικός κόσμος είχε, πόντοι, μικρασιάτες, πολύ πόνοι, πρόσφυγες, έκαναν σε δράμα. Υπήρχαν πολλοί πρόσφυγες από την Αγία Μέιναρ, από την Πόντος, υπήρχαν Αρμενιοι και Ελληνικοί, δεν θυμάμαι κανένας άλλος. Όταν μιλάτε για πρόσφυγες, σημαίνει ελληνικοί πρόσφυγες? Όταν λέτε πρόσφυγες, εννοείτε τους πρόσφυγες από την Μικρασία, Έλληνες πρόσφυγες. Όχι, όχι, όχι. Ναι, υπήρχαν ελληνικοί πρόσφυγες από την Αγία Μέιναρ και από την Πόντος. Ποιοι ήσασταν στην οικογένειά σας εκείνα τα χρόνια? Η οικογένειά μου? Ναι, ποιοι ήσασταν? Επίτα μελήσεις. Για πείτε μου. Εγώ, οι γονείς μου, πέντε παιδιά, τέσσερα αγόρια, ένα κορίτσι. Εσείς πού είστε σε αυτήν την σειρά? Εγώ είμαι τρίτος. Στην οικογένειά μου είμαστε τρία. Ήταν ο πατέρας μου και η μητέρα μου και πέντε παιδιά. Ένα αδερφό, τον πρώτο, τον χάσαμε το 52 σε ηλικία 27 ετών. Από αυτά τα κουχείες, από τους Βουργάδους. Εσείς μου είπατε ότι είστε ο πέμπτος. Τρίτος. Ο τρίτος. Εγώ ήσασταν το τρίτος. Ο πατέρας μου, πέντε παιδιά, τέσσερα αγόρια, πέντε παιδιά. Το τελευταίο ήταν μία γυναίκα. Εγώ ήσασταν το τρίτος. Έχετε ακόμα ένα αδερφό ή μητέρα που είναι ζωντανά, ναι? Είναι μαζί μας τα αδέρφια σας. Υπάρχουν, ζούνε ακόμα. Εγώ, ένας αδερφός μου μικρότερος και η μοναδικίας είμαι στη τελευταία. Γιατί εσύ αυτή, από τελευταία χρόνια και αυτή η χείρα με δύο παιδάκια μεγάλωσε. Κατάστασες. Ο αδερφός μου δεν είναι ζωντανός. Έχω ένα νέο αδερφό και μια νέα αδερφή που είναι ακόμα ζωντανά. Αυτή ζούμε τώρα οι τρεις. Ο δεύτερος αδερφός μας πέθανε πέρυσι. Ο αδερφός μου πέθανε πέρυσι. Υπάρχει μια πολύ καλή σχέση μεταξύ των δημοσιογραμμάτων. Θα θέλαμε να σας ρωτήσουμε, εάν είχατε την ευκαιρία ως παιδί, να ακούσετε και κάποια ιστορίες σχετικά με το κακό πράγμα των Ιησούς. Μας αναφέρετε και μας λέτε για τις καλές σχέσεις που είχαν όλες οι μειονότητες. Δεν είχαμε, δεν είχαμε. Μήπως είχατε ακούσει όμως και κάτι που οι Εβραίοι να αφερθήκανε λάθος ή να υπήρχε μία έχθρα εναντίον των Εβραίων. Όχι, δεν άκουσα. Και να πούμε, κοιτάω ότι οι Εβραίοι ήταν εγκαταστασμένοι στην πόλη, δεν είχε τα χωριάκια έξω γύρω γύρω. Όπως οι Αρμενοί στην κατοχή δεν έφερθηκαν καλά. Αν και ξέρετε ήρθαν οι Αρμενοί εδώ πέρα κατά τραγμαία και κατά σφαγμαία τους Τουρκούς, στην κατοχή γράφτηκαν όλοι Βούλβερ. Δεν ξέρω τίποτα, αλλά πρέπει να μιλήσω ότι οι Εβραίοι πραγματικά ζούσαν στην πόλη της τραγματικής. Δεν υπήρχαν Εβραίοι γύρω στις χωριάκια. Και αν μπορώ να σκέφτομαι κάποιον που δεν έφερε καλά κατά την κατοχή, ήταν οι Αρμενοί. Ήταν όλοι εγκαταστασμένοι ως Βουλγαρίοι. Ακόμα και όταν ήρθαν από την Τουρκία, κατά τραγμαία τους Τουρκούς, η Τραγματική τους έδωσε σπίτι. Όταν ήρθαν οι Βουλγαριοί, όλοι έφεραν σαν Βουλγαριοί. Και αυτό δεν ήταν καλά. Αυτοί φύγαν το 47. Οι Αρμενοί και της Τραγματικής φύγαν όλοι. Το 47 πήγαν στην Αρμενία. Τότε ήταν σε Βιετική Ένωση και πήγαν εκεί όλοι. Ήρθε ένα καράβι στη Θεσσαλονίκη. Τα Τρανσιλβάνια, το 47 πήγαινε. Το 1947 όλοι οι Αρμενοί της Τραγματικής φύγαν. Και ακόμα και θυμάμαι το μεγαλύτερο πόδι που τους έφερε από τη Θεσσαλονίκη. Ονομάζονταν Τρανσιλβάνια. Και πήγαν πίσω στην Αρμενία, που εκείνη τη στιγμή ήταν μέρος της Σοβιετικής Ένωσης. Και θυμάμαι ότι πήγαν το 1947. Ας ξεκινήσουμε λίγο. Ίσως στην Βουλγαρία. Πάμε λίγο πιο πίσω. Θυμάστε πώς ξεκίνησε η βουλγαρική κατοχή στη δράμα. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. Ποια είναι η πρώτη ανάμνηση που έχετε. |