| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Συνδέο Υπότιτλοι AUTHORWAVE Σας παρακαλώ, περάστε μέσα. Είναι η τρίτη φορά που κάνω έκλυση. Περάστε να ξεκινήσουμε. Κύριε Σαπαλίδη. Κύριε Αντωνιάδη, περάστε. Σας παρακαλώ. Μπορούμε να ξεκινήσουμε, κύριοι συνάδελφοι, τη σημερινή διαδικασία. Ξεκινάει το περιφερειακό συμβούλιο μετά τη διαπίστωση της απαρτίας. Σας παρακαλώ, καθίστε στις θέσεις σας. Να καλωσορίσουμε τον κ. Πρίτανη, τον κ. Τουρλιδάκη. Να καλωσορίσουμε τον πρόεδρο του Συλλόγου Γραμμάτων και Τεχνών του Πανεπιστημίου πάνω στη Φλόρινα τον κ. Ζόγα. Να καλωσορίσουμε τον περιφερειακό διευθυντή τον κ. Κωνσταντόπουλο, τον κ. Μίρτσο, τον δικηγόρο του Συλλόγου Γραμμάτων και Τεχνών, την Αγίας Όλγας. Και να καλωσορίσουμε την κ. Σόμου. Τον κ. Δήμαρχο Κοζάνης μόλις τώρα μπήκε μέσα στην αίθουσα. Να ξεκινήσουμε, αγαπητοί συνάδελφοι, το σημερινό περιφερειακό συμβούλιο να σας παρακαλέσω, επειδή ο κ. Πλακεντάς ήρθε στη συνονόηση, κ. Δακή, εσάς και με τους εκλεκτούς συναδέλφους που ηγούνται τον παρατάξεων, κ. Ζεμπελιάδο και με τους άλλους συναδόφους τον κ. Κουρπούτα, ο κ. Πλακεντάς παρακαλεί, για ανήμερα του Αγίου Νικολάου, έχει φέρει εισήγηση, σας την έχουμε παραμονή. Συγγνώμη, παραμονή του Αγίου Νικολάου για τη Λευκή Νύκτα. Αυτό το θέμα θα το εισηγηθεί ο κ. Πλακεντάς. Ο κ. Βίτας μόνο δεν το ψηφίζει, οι άλλοι είναι σύμφωνοι οι αρχηγοί των παρατάξεων. Κύριε Πλακεντά, έχετε τον λόγο. Πρόεδρε. Προδημιεριασίας διάταξης, πριν ξεκινήσουμε, το θέμα που έχουμε για το έκτατο 302. Σας ευχαριστώ για την... να καλωσορίσουμε και τους φιλίδες όλους τους εκπαιδευτές που είναι στο ακροατήριο. Ναι, κ. Πλακεντά. Ναι. Θέλετε κάτι, κ. Αντωνιάδη. Ναι, ναι. Πριν ξεκινήσουμε, θα έπρεπε, μάλλον, σαν προεδρύτο, τον Βασίλη τον Καρατζίδη γιατί έκανε άλλη μία ανατροπή στη Φλόρινα. Είναι πρόεδρος του Δικηγορικού Συγλόγου και θα πρέπει να τον συγχαρούμε γιατί, βέβαια, στη Φλόρινα συνηθίζουμε τέτοιες ανατροπές. Θερμά συγχαρητήρια, κ. Καρατζίδη. Θερμά συγχαρητήρια στην ακριτική Φλόρινα. Είναι για τον Περιφερειακό Συμβούλιο... κ. Βόσδο. κ. Βόσδο. Είναι, αγαπητοί συνάδελφοι, είναι τιμή για τον Περιφερειακό Συμβούλιο, ένας Περιφερειακός Σύμβουλος, ένας Περιφερειακός Συμβούλος, ένας Περιφερειακός Συμβούλος, ένας Περιφερειακός Συμβούλος, ένας Περιφερειακός Συμβούλος, ένας Περιφερειακός Σύμβουλος, ένας Περιφερειακός Συμβουλός, Παπαϊωάννος στα Γρεβενά, να τους συγχαρούμε κι αυτόν, και Παλιάκας Γεώργιος στην Καστόρια. Θερμάς συγχαρητήρια. Κύριε Πλακεντά, πριν ξεκινήσουμε το θέμα της μίρισης διάταξης, θα φοράω την Αγιά Όλγα, σας παρακαλώ στο θέμα. Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ από τον εμπορικό σύλληγο της Κωνστανής και από τον εμπορικό σύλληγο της Καϊδας, για την πραγματοποίηση της τεγόμενης συνευχής νύχτας, για τον εμπορικό σύλληγο της Κωνστανής στην παραμονή του Αγίου Νικολάου στις 5 του Μέτρου, που θα λάβει η χώρα και το άναμα του οξυστινιάτικου δέντρου μια σειρά εκδηλώσεων από τον Δήμο Κωνστανής, που σημαίνει ότι οι παράτασεις αντί να κλείσουν στις 9 να κλείσουν στις 12 και από τον εμπορικό σύλληγο της Τελεμαϊδας για την Παρασκευή 8 του μηνός, προκειμένου τα καταστήματα δείσεις στις 8 και 30 να κλείσουν επίσης στις 12 παράταση οραρίου. Λοιπόν, με το νόμο υπεύθυνο για την παράταση του οραρίου είναι το Περιφερειακό Συλλόγον. Ο νόμος προϋποθέτει τα αιτήματα των δύο συλλόγων και είναι γνωμοδότηση εργοδοτικών οικανόσων. Απεφηθήκαμε στα δύο εργατικά κέντρα του Τελεμαϊδας και της Κωνστανής. Ο ΜΕΝ εργατικό κέντρο της Τελεμαϊδας σιγορεί με έγγραφό το οποίο έχει κατατεθεί το Περιφερειακό Συλλόγον, όσοι επικεφαλίσουν τα τάξια του δραγματοποίηση απελευθείας για την τόνος της αγοράς. Το ΔΕ εργατικό κέντρο της Κοζάνης, δικαιολογημένα κατά την άποψη, επειδή είναι προσωρινή διοίκηση, χωρισμένη από το Δικαστήριο, τήλωσε τι δυνάμενο να εκφέρει άποψη, γιατί δεν του επιτρέπεται λόγω της δικαστικής απελευθείας. Καλυπτόμαστε ως εκτου νόμου από τις απελευθείας που υπάρχουν, γιατί ο νόμος λέει ότι πρέπει να γνωμοδότησαν όχι κατανάγει θετικά ή αρνητικά. Και η εισήγηση του κ. Τζορμπαζίδη, που είναι ο αρμόδιος της διεύθυνσης της Κέντρας Εμπορίου και Διαβίου Μάθησης, είναι θετική προς την κατεύθυνση αυτή και παρακαλώ το Περιφερειακό Συγκρήνιο και δικαίωμα προς το Περιφερειακό Συγκρήνιο να ικανοποιήσουμε το έτοιμα των δύο εμπορικών. Περιν την άποψη μου, η κατρίφευση για την τόνοση της αγοράς πήγες ημέρες, αρκετές παλωμέρες πριν από ταξίδι. Παρακαλώ για την γνωμοδότησή σας. Κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ κ. Πλακεντά. Ναι, κύριε Β. Ο κ. Διωλεωλάνης. Ναι, κ. Διωλεωλάνη, ελάτε εδώ. Κύριε Πρόεδρε, μετά τον κ. Λάξη. Ναι, κ. Βόλου. Γεια σας. Λέγομαι ο Διωλεωλάνης Ευαγγέλης. Είμαι πρόεδρος του Σωματείου Εδιωτικών Υπαλλήλων Νομού Κουζάνης. Θέλουμε να πούμε την άποψή μας γι' αυτό. Κατανοούμε τις ανησυχίες των εμπόρων και την πτώση του τζίρου που χαρακτηρίζει τον κλάδο τους. Γνωρίζουμε ότι μεγάλο ποσοστό μικρών εμπόρων αυτοπασχολούμενων αδυνατούν να πληρώσουν τις ασφαλιστικές, στις φορές λόγω της πτώσης του τζίρου. Πολλοί βρίσκονται εκτός ασφαλιστικής κάλεψης για τον ίδιο λόγο. Διαβάζουμε καθημερινά τις στατιστικές ότι πάρα πολλά καταστήματα κλείνουν. Όμως πιστεύουμε ότι μια τέτοια πρόταση, μια τέτοια πρωτοβουλία, δεν εξυπηρετεί κατά τη δική μας την άποψη ούτε τους ίδιους ούτε τους εργαζόμενους. Εξυπηρετεί απέναντίες την προσπάθεια που κυρίως στηρίζεται από τα μεγάλα καταστήματα, τις αλυσίδες των καταστημάτων, σχεδόν μονοπολιακούς ομίλους που δρούν στο εμπόριο, που έχουν ξεκινήσει τόσο έναν αγώνα μεγάλο για την κατάργηση της Κυριακής Αργίας, για την απελευθέρωση του οραρίου και τα λοιπά. Γνωρίζουμε ότι από ένα τέτοιο ενδεχόμενο, αυτοί που θα θεχτούν περισσότερο είναι αυτοί που δεν μπορούν να τους ανταγωνιστούν. Οι μικροί έμποροι, αυτοπασχολούμινοι και τα λοιπά. Το ίδιο ισχύει και για τους εργαζόμενους που βλέπουν το οράριο, την οικογενειακή τους ζωή να γίνεται λάστιχο, αν πάρουμε υπόψη ότι αυτό που προσδοκά ο εμπορικός σύλλογος γίνεται σε συνθήκες εκτεταμένης ανεργίας. Μίωσης εδώ και οχτώ χρόνια συνεχώς των μισθών, των ημερομισθείων, των περικοπών στις συντάξεις και τα λοιπά. Γιατί αυτό είναι και η κύρια αιτία για την πτώση του τζίρου. Θεωρούμε ότι οι προσδοκίες τους για την Λευκή Νύχτα μάλλον είναι ονειροθερρυνής νυχτός. Κατά την άποψή μας και το έχουμε εκφράσει και δημόσια με ανακοίνωση μετά από συνενδρία στο διοικητικό μας συμβουλείο, και εμείς αντιτιθέμεθα σε μια τέτοια κίνηση και θα κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας και θα αξιοποιήσουμε όσα μέσα μπορούμε να διαθέσουμε για να εκφράσουμε αυτήν την αντίθεση. Στα event της Φιέστες που θα συνοδεύσουν μια τέτοια, ας το πούμε έτσι, κίνηση, θα την παρατάξουμε τις δικές μας αγωνιστικές κίνησες. Πιστεύουμε ότι άθελα ρίχνουν νερό στον μήλο και μπαίνουν κάτω από ξένες ημέες αντιστρατεύοντας ακόμη και τα ίδια τα συμφέροντά τους. Δεν μπορούμε παραδείγμαν τους χάρη και συγγνώμη για το παράδειγμα, να φανταστούμε κάποιον άνθρωπο, έντεκα η ώρα να πάει να αγοράσει χαλή. Ευχαριστούμε. Επειδή σίγουρα συμφωνεί ο κύριος Βόλης για την εκκλησία αυτήν τη νύχτα. Κύριε Βόλη έχετε το λόγο. Σύντομα όμως γιατί... Ναι, κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί συνάδελφοι και συναδελφήσεις, εκπλήσουμε με αυτά που είπε ο Πρόεδρος των υπαλλήλων. Καταρχήν, κύριε Πρόεδρε, ξέρετε πολύ καλά, είμαστε ενάντια των πολυεθνικών. Είμαστε ενάντια των κυριακών, έτσι, και από εκεί και πέρα δεν χρειάζεται να πάμε στον αντιπεριφερειάρχη να ζητήσουμε κυριακή. Ζητάμε το περιφερειακό συμβούλιο να πάρουμε τρεις ώρες άδεια για περαιτέρω συνεχή του οραρίου, δηλαδή από 9 έως 12. Ξέρετε πολύ καλά, κατηγορούσαν την αγορά της Κοζάνης ότι σταυρωμένα τα χέρια δεν κάνετε τίποτα και την άλλη την ημέρα σας φεύγει όλος ο κόσμος και πάει τη Θεσσαλονίκη. Σε όποιο κανάλι βρέθηκα, αυτήν την ερώτηση δέχτηκα από οποιοδήποτε εντόπιο κανάλι. Με την Εγνατία και εκείνη την ημέρα, μια καινοτόμα ιδέα, του εμπορικού συλλόγου Κοζάνης και του εμπορικού συλλόγου Πτολεμαίδος πρέπει τουλάχιστον να επικυρωθεί από το περιφερειακό συμβούλιο. Και εξάλλου να πω και κάτι άλλο. Εκείνη την ημέρα αυτήν την απόφαση είναι αειτήματα όπως είπε ο κ. Πρόεδρος, είναι αειτήματα των εμπορικών συλλόγων Κοζάνης και Πτολεμαίδους. Εμάς και αυτά αφορούν για τα εμπορικά μαγαζιά της Κοζάνης και της Πτολεμαίδος. Τώρα γιατί μπερδεύετε τη βούρτσα με την κλούτσα με τα πολυεθνικές. Ξέρετε πολύ καλά κ. Πρόεδρε ότι τα πολυκαταστήματα και τα μεγάλα σούπερ μάρκετ ανήκουν στο ΣΕΠΕ. Έκανε καμιά αίτηση ο ΣΕΠΕ εδώ πέρα. Τι μας λέτε εδώ πέρα τώρα. Έκανα τα μαγαζά που δίνουν από το πορεί μέχρι το βράδυ αγώνα για να επιβιώσουν και να τονώσουν την κίνηση της Κοζάνης. Και εμείς κάνουμε αυτόν τον αγώνα και κάτι άλλο. Όποιο κατάστημα μπορεί μέχρι τις 10 να κλείσει, μέχρι τις 11 και μπορεί να ανοίξει. Προηρετικό είναι και κάτι άλλο. Στην οικογένεια της τοπικής αγοράς δεν είναι μόνο οι επιχειρηματίες, είναι και οι εργαζόμενοι. Και μακριά από εμάς αυτές οι μομφές. Μακριά από εμάς αυτές οι μομφές, γιατί εμείς ούτε τετράωρα έχουμε ούτε εξάωρα. Έχουμε το 8ωρο, γιατί τα πολυκαταστήματα ανοίγουν από το 6 το πρωί μέχρι τις 9 το βράδυ, Δευτέρα και Σάββατο. Και εμείς έχουμε το 40ωρο, αυτό που θέλει ο εργαζόμενος. Δηλαδή, σε παρακαλώ Πρόεδρε, δίχτυκα. Σε παρακαλώ. Δηλαδή η μικρομεσαία επιχείρηση ήταν του 1991 και του μήνου 200 χιλιάδες και αυτή τη στιγμή είναι 600. Και από το εργατικό δυναμικό χάθηκαν τουλάχιστον 300 χιλιάδες. Μέσα στην οικογένειά μας οι εργαζόμενοι έχουν τον πρώτο λόγο. Είναι οικογένεια. Και ποιος είπε ότι δεν θα τα μευθεί ως την ώρα δουλέψει. Δεν κατάλαβα. Δεν κατάλαβα. Μακριά από εμάς αυτές οι μομφές και να τις ρίξετε εκεί που πραγματικά είναι σπωλιεθνικές. Έτσι. Γιατί αυτή. Γιατί ο μεγαλύτερος εχθρός της ανεργίας, κύριε Πρόεδρε, είναι η δουλειά. Και αυτή τη δουλειά την δίνουν οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Και όταν το μαγαζί δουλεύει, υπάρχει και εργαζόμενος. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Ναι, κύριε Πάκελλα. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Κυρίες συνάδελφοι, εκτός του κ. Β και του κ. Καρατζίδη, το ψηφίζουμε? Ναι. Ο κ. Σαντουνιάδης Λευκό. Άρα, δεν το ψηφίζει ο κ. Β, ο κ. Καρατζίδης, ο κ. Σαντουνιάδης Λευκό. Ευχαριστώ. Θέλω μόνο μια διευκρινιστική ερώτηση. Ναι, κ. Β. Αφήγω σε. Ε, όχι, ερώτηση είναι. Αφήγω σε. Αφήγω σε. Αφήγω σε. Αφήγω σε. Μια διαφκρίνηση, ένα λίγο το λίγο. Αφορά όχι μόνο τα μέλη. Γιατί ορισμένα εμπορικά καταστήματα δεν είναι και μέλη. Αφορά όλα τα εμπορικά… Τα σούπερ μάρκετ και πολυεθνικές ανήκουν στο ΣΕΠΕ. Δεν έκανε κανένα ΣΕΠΕ εδώ πέρα έτοιμα. Έκανε ο εμπορικός κόσμος η ραχοκαλιά της οικονομίας. Ευχαριστώ, ευχαριστώ κύριε Σβόλυ. Κύριε Βίτα, έχετε να συμπινώσετε κάτι? Όχι. Προχωρούμε στο θέμα που έχουμε σήμερα για την έκταξη της περιφήρευσης. Προχωρούμε το άρθρο 9. Έχει έρθει έτοιμα από την παράταξη του Τσουτακί, παράταξη του Καζεμπελκάδου και ξεχωριστά από την παράταξη του Καζεμπελκάδου και από το ανεξάρτητο του Παναγιωτή του κ. Καμπουρίδη. Προχωρούμε για έκταξη της περιφερειακού συμβουλήσης. Έχει έρθει ένα θέμα για την επίσκεψη της παιδόπολης του κ. Όλγα στη Φλόρινα. Έχει έρθει, για να μπορέσουμε να περαιώσουμε τη διαδικασία όπως πρέπει, από τον κ. Βόσδου και την κ. Ζεμπελιάδου, δηλαδή δύο παρατάξεις του κ. Δακί και την κ. Ζεμπελιάδου και την κ. Βόσδου, θέλω να διαβάσω μια εξαγωγή για τους καματές του Καζίδρου. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Έφερε ο Πρύτανης ο κ. Κατάκης, φορά την παιδόπολη του κ. Όλγα. Ευχαριστώ. Μιλήσατε ακριβώς 22 λεπτά κ. Ζεμπελιάδου, καταγραστήκατε τον χρόνο, θα πρέπει να μην δώσω καθόλου τον λόγο στον κ. Βόσδου, αλλά επειδή από την αρχή συμφωνήθηκε η διαδικασία, θα παρακαλέσω τον κ. Βόσδου, σαν άνθρωπο των θετικών επιστημών, να σεβαστείτε τον χρόνο τουλάχιστον εσείς. Ευχαριστώ. Ξέρετε από τις διαδικασίες, ναι κ. Κωτσίδη. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Επειδή το θέμα είναι τόσο σοβαρό, ότι οποιαδήποτε μομφή για τον χρόνο είναι το τελευταίο. Θεωρώ ότι πρέπει να εξαντληθεί η συζήτηση, για να μην επανέφθουμε στο συγκεκριμένο θέμα. Επιπλέον, ο κανονισμός δίνει την εφιάρεια στο Περιφερειακό Συμπουριό, ανάλογα με τα θέματα, να συμφωνηθούν και οι χρόνοι ομιλίας. Με αυτό το δεδομένο, μπορούν να συζητηθούν οι χρόνοι των αγορητών, του ισυγγυτή και μάς, όποιον άλλο ομιλητών επιλέξουμε ή συμφωνήσουμε να μιλήσουμε. Ευχαριστώ, κ. Χοτσίδη. Κύριε Φώστ, έχετε το λόγο. Θα τα πάρετε όλοι να τα διαβάσετε, να τα μελετήσετε. Καταρχήν, κ. Περιφεριάρχα, κ. Περιφεριάρχα, κ. Περιφεριάρχα, κ. Περιφεριάρχα, αναφερθήκατε σε ονόματα όσα ονόματα αναφερθούνε, που από μένα δεν θα αναφερθούν ονόματα, είναι εδώ μέσα. Και είναι ο φάκελος ο οποίος μας παραδόθηκε από την Επιτροπή του Πόρου. Και δεν θα αναφέρω ονόματα απλώς για το λόγο. Γιατί εσείς αυτήν εδώ την αίθουσα είπατε ότι θα τα δώσετε εσείς ο ίδιος στη δημοσιότητα. Και δεν τα δώσατε. Δεν τα δώσατε στη δημοσιότητα. Έχουν πάρει δημοσιογράφοι αυτόν εδώ το φάκελο. Εντάξει, αν τον έχουν πάρει και δεν το ξέρουμε, επειδή τυχάνει να είμαι και σε μέσομαζικής ενημέρωσης, να σας πληροφορίσω ότι σε εμένα δεν εστάλλει. Ως μέσομαζικής ενημέρωσης. Να κάνω και μία παρατήρηση σε αυτό, το οποίο είπε η κυρία Ζεμπηλιάδου πριν, επειδή εγώ διατέλεσα γενικώς γραμματέας περιφέρειας. Να σας πω ότι δεν ορκίστηκα στο κόμμα. Ορκίστηκα στο Σύνταγμα. Και μάλιστα, θέλω να πω ότι έφυγα με τα έυσημα όλων των εκπροσώπων της τοπικής αρχής, που δεν ήταν διακείμενα ευνοϊκός στο κόμμα στο οποίο με είχε ορίσει και στη κυβέρνηση, η οποία με είχε ορίσει στην περιφέρεια των Ιωνιωνήσων. Καταρχήν να αναφερθώ στο κύριο Πρύτανη, στο κύριο Κοσμήτωρα, το κύριο Ζιόκα και στους αγαπητούς φοιτητές, ότι εγώ κατανοώ πλήρως τα προβλήματα και μάλιστα με αρκετούς από εσάς έχουμε κάνει και κουβέντα. Η ιδέα, αδελφοί μου, είναι απόφυτος στο τμήμα τόσα σε δεύτερο πτυχίο. Γνωρίζω όσο μπορώ να γνωρίζω τα προβλήματα τα οποία υπάρχουν, αλλά δεν έχω διαπιστώσει μέχρι στιγμής κάποιος ο οποίος να μην θέλει να υλοποιηθεί το έργο της Άγιας Όργας. Αν εσείς έχετε υπόψη σας κάποια ονόματα, σας παρακαλώ να μας τα πείτε. Και άμα θέλετε να μου τα πείτε και προσωπικά, και εκεί και εκεί, πραγματικά να δώσουμε έναν αναγώνα απέναντι σ' αυτούς. Να δούμε ποιοι υπονομεύουνε. Γιατί υπονοήσατε ότι κάποιοι υπονομεύουνε. Να ξέρουμε ποιοι είναι. Όχι, εγώ σας τον ρωτάω. Αν έχετε υπόψη σας κάποια πρόσωπα, σας παρακαλώ πείτε μου και εμένα διωτικά, δεν θα τα βγάλω προς τα έξω. Μαζί να κάνουμε τον αγώνα. Ακριβώς. Όσον αφορά για το πανεπιστήμιο, γιατί αν αφερθήκατε και για το ρημοτομικό, μπορώ να σας πω και ορισμένα, τα είπα δημοσίως, τη συνέντευξη τύπου, που έπρεπε να έχει τελειώσει. Να σας πω λίγο, το ρημοτομικό δεν αποτελεί για να γίνουν εργασίες τροχοπαίδι. Πολλές εργασίες, σας το λέω, η άδεια έγκρισης οικοδομικών εργασιών, έδινε τη δυνατότητα να γίνουν εργασίες. Κάνετε λάθος και σε αυτό. Σε εκείνο το κομμάτι μπορούσε να γίνει. Αλλά δεν είναι τώρα το θέμα μας. Κύριε Πρίτανη, έχω κάνει σε διαχειριστική αρχή πολιτικός προηστάμενος. Ας μην μπούμε σε αυτό το θέμα. Το ρημοτομικό είναι θέμα του Δήμου Φλόρινας. Νομίζω ότι δεν είναι κομψό να συζητάμε εναπουσία του κυρίου Δημάρθου και της Δημοτικής Αρχής, είναι θέμα του Δήμου Φλόρινας. Και να σας πω και κάτι άλλο. Έτσι, μια φράση μου. Έκανα δύο υπερωτήσεις στον κύριο Περιφερειάρχη για να βγει η πρόσκληση για το Πανεπιστήμιο. Και βγήκε. Περίμενα ότι θα είμασταν έτοιμοι ως Φλόρινα να καταθέσουμε πρόταση για την ένταξη και τη χρηματοδότηση από το ΕΣΠΑ. Και στο πρόπροηγούμενο Περιφεριακό Συβούλιο πήραμε απόφαση να αναθέσουμε τις μελέτες. Που αυτές έπρεπε να είναι έτοιμες. Με το που βγήκε και προκήρυξε έπρεπε να πάνε και να το καταθέσουν το φάκελο. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Θέλω να πω ότι δεν είναι ευχάριστο καθόλου να είμαι σε αυτήν εδώ τη θέση και να αναφερθώ στο παρακάτω ζήτημα το οποίο μας αφορά. Μπορεί η αντιπολίτευση να έχει ως ρόλο να ελέγχει την αρχή. Γιατί οι πολίτες της Δυτικής Μασκεδονίας μας στείλαν εδώ για να διαχειριστούμε τα προβλήματα και τα ζητήματα των συμπολιτών μας. Και η αντιπολίτευση να μην αφήσει την περιφερειακή αρχή, την αρχή, αυτός είναι ο ρόλος της αντιπολίτευσης, να φτάσει σε σημεία λαζονίας και αυθαιρεσίας. Και δυστυχώς βλέπω ότι σε ορισμένα σημεία αγγίσουμε αυτά εδώ. Καταρχήν, όταν ζητήθηκε ο φάκελος, δεν έδωθη. Χρειάστηκε να υπάρξει μια ισανγγελική εντολή. Και επανέρχομαι πάλι και θα λέω, κύριε Περιφεριάχα, ότι εσείς είπατε ότι θα δοθείς στη δημοσιότητα, ακόμα ζητάνε να δοθείς στη δημοσιότητα. Όπως επίσης να επιθυμίσω ότι πήραμε απόφαση στο πρώτο και εγώ με περιφερειακό συμβούλιο, ότι θα εκτελεστεί το έργο από τις υπηρεσίες της περιφέρειας. Πράγμα το οποίο μπορούσε να έχει γίνει από την αρχή, για να μην έχουμε εμπλακεί καθόλου σε αυτήν τη διαδικασία. Και θα ακούσουμε πολύ χαρά, αν υπάρχει δυνατότητα από μεριάς του κυρίου αναγνώστου ή από μεριάς του κυρίου περιφερειάρχης, να μας πει ποια είναι η εξέλιξη σε αυτήν την πορεία του έργου. Έχει προχωρήσει, έχουν υιοθετηθεί οι μελέτες οι οποίες έχουν κατατεθεί, συντάσσονται καινούργιες μελέτες, αλλάζει ο προϋπολογισμός. Να ακούσουμε, μετά από ένα μήνα που πήραμε αυτήν εδώ την απόφαση, της αποκατάστασης της ορθότητας, να δούμε πού είμαστε. Υπεθυμίζοντας δε, ότι κάθε σύμβαση που αφορά έργο, ακόμα και αν αυτό έχει υποέργα, που ξεπερνάει τις 200.000 ευρώ, πρέπει να πάει και σε προσυμβατικό έλεγχο. Δηλαδή, αν υπάρχει ένας επιπλέον έλεγχος. Και εδώ πήγαμε να κάνουμε το έργο χωρίς κανέναν απολύτως έλεγχο. Κανέναν έλεγχο. Γιατί η διαδικασία του δημοσιού προβλέπει συγκεκριμένες διαδικασίες και συγκεκριμένα βήματα. Έχει το διαγωνισμό, την ανάδειξη των αδόχων, επίβλεψη, εγγυητικές επιστολές, καλής εκτέλεσης, ή ακόμα και όταν παίρνεις προκαταβολή, καταθέτης εγγυητική επιστολή, καθορίζονται ποιοι έχουν τη δυνατότητα να πάρουν έργα σε ποιο αντικείμενο και σε ποιο ύψος, με βεβαιώσεις να το πω που δίνουν οι ίδιες οι υπηρεσίες της περιφέρειας. Αυτές καθορίζουν. Σύμφωνα με τα προσώτα, με το εκτελεστέρα κτλ. Μας τα πούνε κάλυστα εδώ οι υπερησιακοί παράγοντες που είναι στα τεχνικά έργα. Υπάρχουν αυτά. Γιατί εδώ μιλάμε για δημόσιο χρήμα, είναι πεντακάθαρο. Και από μια ματιά που έριξα στη γνωμάτευση που μας στείλατε σήμερα το πρωί, νομίζω ότι είναι περίπου καθαρό, επειδή δεν είμαι νομικός, γι' αυτό βάζω και το περίπου, ότι ορίζεται με ποιον τρόπο πρέπει να γίνονται οι διαδικασίες στις προκειμένει περίπτωση. Ας πάρουμε όμως και μερικά λεπτά ζητήματα, αλλά έχουν να κάνουν σε σχέση και με τις υπηρεσίες. Λέει η μέσα στη διαχείριση ότι πρέπει να κατατεθεί το καταστατικό του Συλλόγου. Βεβαίως και καταθέθηκε και θα το δώσω και σας κ. Ευρωέδρε, ένα καταστατικό του 1902. Ένας Σύλλογος ο οποίος έχει ιστορική διαδρομή. Ιστορική διαδρομή. Αλλά δεν έχει κατατεθεί, όπως μου είπαν οι δικηγόροι, ότι χρειάζεται να κατατεθεί επίσης και ένα απιστοποιητικό από το Πρωτοδικείο ότι δεν υπάρχουν τροποποίησεις. Υπάρχουν τροποποίησεις, δεν το ξέρουμε. Το έχουμε δώσει αυτό κ. Βοσδού. Τροποποίηση του καταστατικού. Αυτό, ναι, το ξέρω. Το καταθέτω φρακτικά. Ότι είναι καταστατικό του 1902. Χωρίς να υπάρχει βεβαίωση αν υπάρχει τροποποίηση του καταστατικού. Εντακομμένως να μην υπάρχει. Είναι σε ισχύ. Δεν αλλάζει τίποτε. Αν όμως έχει υπάρχει τροποποίηση, έπρεπε να έχει κατατεθεί. Και να έχει ζητηθεί. Επίσης, δεν υπάρχει απόφαση της συγκρότησης, μάλλον της εκλογικής διαδικασίας, ποιο είναι το νόμιμο δικητικό συμβούλιο. Είναι ο κ. Ζαΐμις? Αξιοπρεπέστατος κύριος, είχα τη τιμή να τον γνωρίσω. Αξιοπρεπέστατος κύριος. Αυτά είναι τυπικά που έχουν να κάνουν με τις δικές μας τις υπηρεσίες. Αν ζητήθηκαν ή δεν ζητήθηκαν. Επίσης, ήθελα να ρωτήσω, κ. Εμπύρο, αν έχει ενημερωθεί ο Πρόεδρος και το Δικητικό Συμβούλιο του Συλλόγου για ό,τι έχει γίνει μέχρι σήμερα. Όχι, όχι. Εγώ δεν έχω να μιλήσω με τον κύριο Μητσό. Εγώ ρωτάω εσάς αν μιλήσατε με τον Πρόεδρο του Συλλόγου. Με τον κύριο Ζάιμι. Τον ενημερώσετε κιόλας. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Θέλω να κάνω μια ακόμα παρατήρηση. Όπως ανέφερε και ο κύριος Πρίτανης πριν, αλλά υπάρχει και στο ενημερωτικό σημείωμα του κύριου Μίρτσου, το οποίο θα το καταθέσω και αυτό για τα πρακτικά, κύριε Πρόεδρο. Το έχω, κύριε Πρόεδρο. Στα πρακτικά, δεν ξέρω αν υπάρχει. Εγώ το καταθέτω για να πω στα πρακτικά. Υπάρχει, υπάρχει. Λοιπόν, αναφέρθηκε ότι παραχωρήθηκε για 25 χρόνια το κτίριο της Οικοκυρικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο. Είπω την αίρεση ότι μέσα σε 5 χρόνια πρέπει να γίνει η αποκατάσταση του κτιρίου. Ήταν δεσμευτικός όρος αυτός. Δηλαδή αυτή τη στιγμή είναι σε ισχύ η Σύμβαση παραχώρησε. Και αν είναι σε ισχύ, γιατί δεν έγινε από το 2015, όταν ξεκίνησε, με ευθύνη του Πανεπιστήμιου, η ολοκλήρωσή του των εργασιών. Αφού έχει παραχωρηθεί. Όπως έγινε και τώρα. Ακριβώς. Υπάρχει αυτή τη στιγμή ένα χαρτί από μεριάς του συλλόγου που λέει ότι συνεχίζει η παραχώρηση. Αυτή τη στιγμή δηλαδή το κάνουμε χωρίς να υπάρχει παραχώρηση. Θα μας δώσετε. Σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Ήταν μέσα δεσμευτικός όρος. Ήταν δεσμευτικός όρος. Ήταν δεσμευτικός όρος. Ήταν δεσμευτικός όρος. Ήπηρχε υπό την αίρεση. Όχι. Τότε γιατί βάζετε μερωμηνία. Γιατί βάζετε μερωμηνία. Ήταν δεσμευτικός όρος. Ήταν δεσμευτικός όρος. Γιατί βάζετε μερωμηνία και λέτε ότι είναι μέχρι το 2015. Ταξί, θα μας τα απαντήσατε. Γιατί αν είναι ακόμα σε ισχύ η παραχώρηση, δεν υπήρχε κανένας λόγος να πάμε και να μην έχουμε το Πανεπιστήμιο ως φορέα υλοποίησης με τις τεχνικές υπηρεσίες της περιφέρειας. Και γιατί όμως έγιναν όλα αυτά. Είναι η λίου φαϊνότερο. Ο έλεγχος έπρεπε με κάποιο τρόπο να παρακαμφθεί. Αναφέρει ο κύριος Μίρτσος, γιατί είναι εδώ και αυτό αναφέρω και το όνομά σου κύριε Μίρτσος, ότι υποβλήθηκαν τρεις προσφορές για κάθε τμήμα του έργου. Μέσα. Οι οποίες προφανώς και δεν κατατέθηκαν. Και αν κατατέθηκαν τρεις προσφορές, τι ήταν μεγαλύτερες από το προϋπολογισμό του έργου. Γιατί η συμβάση είναι ακριβώς το προϋπολογισμό. Ακριβώς. Ούτε μισό ευρώ, λιγότερο. Οι άλλες οι δύο προσφορές, οι οποίες κατατέθηκαν για κάθε ομάδη, ήταν μεγαλύτερες. Και να σας πω και κάτι άλλο. Επειδή πολλοί λένε ότι εμείς κολλησιεργούμε και κάνουμε καιράμ, και ακούστηκε και σε αυτήν εδώ την αίθουσα. Αναφέρθηκε πριν. 13 Δωδεκάτου πήραμε την απόφαση στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Και την καταθέτω κι αυτοί, κύριε Πρόεδρε, στα πρακτικά. Λοιπόν, πήραμε 13 Δωδεκάτου την απόφαση. Και η απόφαση ένταξη στο έργο βγήκε στις 22 Μαΐου, που ενημερώνει ταυτόχρονα και το Σύλλογο, ότι έχει 22 Μαΐου του 2015. Σύμπτωση. 24 Μαΐου υπογράφτηκαν οι συμβάσεις. Δύο μέρες μετά. Από την επίσημη ένταξη του έργου. Εγώ θα δεχτώ ότι έγινε μια προεργασία. Θα το δεχτώ αυτό. Και ήμασταν έτοιμοι να υπογράψουμε και τις συμβάσεις. Θα το δεχτώ. Και ήθελα επίσης να ρωτήσω, και αν μπορούν να μου πούνε οι αρχές, γιατί δεν είναι εμφανές κιόλας. Το τιμολόγιο, το δελτίο παροχής, εν πάση περίπτωση πώς να το ονομάσω, η επιταγή, σε ποιανού το όνομα θα βγαίνει? Στο συλλόγου? Στο συλλόγου θα βγαίνει? Μπορεί να βγαίνω σαν κανένα φυσικό πρόσωπο. Τελειώνω. Υπάρχουν δύο αποφάσεις του Δικητικού Συμβουλίου, όπως ορίζει. Βέβαια, υπάρχουν και άλλα ζητήματα, υπάρχουν δύο αποφάσεις του Συλλόγου Γραμμάτων και Τεχνών, διάδοσης των ελληνικών γραμμάτων, που ορίζει ένα έγγραφο του κ. Μίρτσο, ως εκπρόσωπο και τα λοιπά, και το άλλο, ότι ορίζει την πολιτικό-μηχανικό παρθένα Ταμπουρί, ως επιβλέπουσα. Σημειωτέων ότι βγαίνει και η απόφαση από την νεωτέρον, που λέει ότι εγκρίνει τις μελέτες. Καταδέφθω κατακίνηση στο αποφάσεις του Δικητικού Συμβουλίου και καταδέφθω, βλέποντας εδώ από την απόφαση των νεωτέρων μνημείων, λέει στα υπόψη, το υπαριθμό Πρωτοκόλου 72.9.1934, 28.4.2017, έγγραφό σας με συνειμένη μελέτη. Που απευθύνεται το έγγραφο, στη διεύθυνη τεχνοποθέτω, ότι είναι αυτές εδώ οι τεχνικές περιγραφές, τις οποίες τις καταθέτω και αυτές, κύριε Πρόεδρε, σημειωτέωνα ότι αυτές είναι τεχνικές περιγραφές. Αυτές είναι μέσα στο φάκελο που μας έδωσαν από την Επιτροπή του Πόρου. Οι οποίες τεχνικές περιγραφές φέρουν υπογραφής φραγίδα, αλλά δεν φέρουν καμία ημερομηνία. Καμία απολύτουση ημερομηνία. Και επειδή έχω και μια διαστροφή, έψαξα λίγο να βρω για τη συγκεκριμένη μηχανικός, η οποία είναι συνταξούχος. Το τεχνικό επιμελητήριο την έχει ως ομότιμο μέλος, που σημαίνει ότι είναι συνταξούχος. Άρα δεν έχει ούτε δικαίωμα υπογραφής ως μηχανικός, πολύ περισσότερο δεν έχει δικαίωμα σφραγίδας. Πολλοί περισσότερο δεν έχει δικαίωμα σφραγίδας. Τώρα, αν στη νεοτέρο μνημείο έστειλε την εισήγηση, οι τεχνικές υπηρεσίες της περιφέρειας, ενέκριναν τη μελέτη αυτή. Δηλαδή, ουσιαστικά η μελέτη είναι των υπηρεσιών της περιφερειακής ενότητας Φλωρινάς. Και αν είναι η μελέτη της περιφερειακής ενότητας Φλωρινάς, γιατί δεν πηγαίνει να δημοπρατηθεί από την περιφερειακή ενότητα Φλωρινάς. Γιατί επίσης δεν έρχεται το έτοιμα για την προκαταβολή από την περιφερειακή ενότητα Φλωρινάς, αλλά υπογράφεται από την επιβλέπουσα που δεν έχει δικαίωμα υπογραφής και σφραγίδας, και από τον εκπρόσωπο του συλλόγου. Χωρίς έγγραφο και αυτό χωρίς ημερομηνία. Κάποιοι μου είπαν ότι μπορεί και να τις σβήσανε. Εγώ δεν το υιώθετω. Εγώ δεν το υιώθετω. Θα καταθέτω και αυτά κύριε Πρόεδρε. Όπως επίσης και την απόφαση της νεωτέρων. Η διαδικασία στο δημοσίου είναι συγκεκριμένη. Και επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι νομικός. Αλλά με τα νομικά τα οποία κατέχω διαβάζοντας, θα το πω πάλι έτσι γρήγορα, τη γνωμάτευση την οποία ανέδωσε το γραφείο του κ.Β. Κωνσταντίνου, είναι ξεκάθαρο με ποιο τρόπο γίνεται η διαχείριση του δημοσίου χρήματος. Και εδώ μιλάμε για δημόσιο χρήμα. Όπως σας είπα και πριν, έργα δημόσια μπορούν να πάρουν συγκεκριμένες κατηγορίες ανθρώπων, οι οποίοι έχουν και μία πιστοποίηση, πιστοποίηση η οποία δίνεται με την εγγραφή του στα αντίστοικα μητρώα, και έχουν και συγκεκριμένο αντικείμενο και ύψος προϋπολογισμού. Αυτό έπρεπε να τύχει περαιτέρω ελέγχου από όλους αυτούς οι οποίοι διαχειρίζονται δημόσιο χρήμα. Ολοκληρώστε κ. Βόσδο. Δυό λεπτά θέλω κ. Βόσδο. Θα πάμε στα 22. Δυό λεπτά δυό λεπτά. Έρχομαι τώρα... Στις συμβάσεις που είπα και πριν. Τις καταθέτω και αυτές στα πρακτικά. Δεν ξέρω αν ο προϋπολογισμός ο οποίος φαίνεται θα υιοθετηθεί από τις υπερησίες. Αυτό είναι δική τους αρμοδιότητας. Ακούστηκε όμως από πολλούς ότι αν πηγαίναμε με το δημόσιο λογιστικό και με τις εκτιμήσεις και τα λοιπά το έργο θα έφτανε στο προϋπολογισμό στο ένα εκατομμύριο κεβάλαιο. Όλοι όμως έχουμε την εμπειρία και ξέρουμε ότι ο προϋπολογισμός ναι μεν υφίσταται αλλά το πώς ανατίθεται το έργο δεν είναι το πως θα είναι το έργο. Αλλά το πώς ανατίθεται το έργο είναι σύμφωνο με την έκτοση την οποία δίνεις. Αλλού υπάρχει έκτοση 10% αλλού υπάρχει 71% έκτοση που είχαμε προχθές στην οικονομική επιτροπή. Άρα το κόστος που θα γίνει το έργο έχει να κάνει σε σχέση με το αρχικό ποσό του προϋπολογισμού και με την έκτοση η οποία θα δοθεί. Και το είδος του έργου. Και το είδος του έργου. Βεβαίως, βεβαίως. Εγώ θεωρώ δεδομένο ότι οι τέσσερις ανάδοχοι που είναι εδώ στη συμβάση όταν το έργο θα βγει από τις υπηρεσίες θα καταθέσουν προσφορές. Θα πάει και θα καταθέσουν προσφορές και θα δώσαν τα λεφτά τα οποία υπόγραψα σύμβαση. Γιατί αν δεν το κάνουνε άλλες σκέψεις θα επικρατήσουν. Αφού είναι οικονομικές αφού το ύψος εκτέλεσης των εργασιών συμφέρει και αυτούς συμφέρει και αυτόν ο οποίος αναθετεί το έργο δεν τους εμποδίζει κανένας να πάνε και να καταθέσουν προσφορές. Και να γίνει στο ύψος στο ποσό το οποίο υπόγραψαν τις συμβάσεις. Άλλος θα επικρατήσουν και άλλες σκέψεις. Βέβαια πώς αναφορά τον τρόπο με τον οποίο έγινε η επιλογή των αναδόκων κυκλοφόρησαν πάρα πολλά. Ποιος τους πρότεινε, ποιοι τους πρότεινα δεν επιλέχθηκαν αυτοί και τα λοιπά. Αλλά δεν νομίζω ότι είναι αυτά τις παρούσεις. Εμένα περισσότερο με ενδιαφέρει αυτή η τέσσερις οι συγκεκριμένοι τέσσερις να πάνε και να καταθέσουν προσφορές. Και εκεί να δούμε τι προσφορά θα κάνουνε και αν έχουν τη δυνατότητα να κάνουνε προσφορές. Γιατί δημόσιο χρήμα δεν μπορούμε να το δίνουμε όπως εμείς γουστάρουμε. Θέλω να καταλήξω ότι ανάμεσα στους τέσσερις είναι και ένας περιφερειακός σύμβουλος. Εκτός αν δεν είναι και τα στοιχεία τα οποία έχουνε δοθεί είναι λαθασμένα. Αγνιανό μου δεν νοείται. Και μάλιστα δεν νοείται γιατί αποτελεί προϋπόθεση και για την υποψηφιότητα. Πριν καταθέσει υποψηφιότητα το συγκεκριμένο άρθρο του νόμου πρέπει να το έχεις διαβάσει. Και να το έχεις υπόψη και μετά. Και αυτό δεν ισχύει μόνο για τους περιφερειακούς σύμβουλους αλλά ισχύει και για αυτούς οι οποίοι διακηρίζονται το χρήμα και πρέπει να τηρούν ευλαβικά αυτές τις διατάξεις. Δεν ξέρω τι περιφερειάρχαν ο κ. Δασκαλόπουλος θα ξαναφιάσει λίγο δουλειά με το θέμα της διαφάνειας. Αλλά νομίζω ότι σε αυτό εδώ τα δικαιμόνια θα μπορούσα κάποιος να ασχοληθεί λίγο. Για να μην επιτρέψουμε να ξανασυβούν παρόμοια γεγονότα. Να μην υπάρχει καταστρατείγηση καμιάς διατάξεις. Και επίσης να την κάνουμε όπως λέτε κι εσείς τη διαφάνεια πράξη. Ιδιαίτερα για εμάς τους ερετούς που μας αφορά αυτό άμεσα. Και αν μπορούμε έξω να πούμε στους πολίτες αυτούς οι οποίοι μας επέλεξαν είτε για να διαχειριζόμαστε είτε για να ελέγχουμε ότι εμείς στηρούμε πιστά το σύνταγμα τους νόμους και όλες τις διατάξεις. Και να δεσμευτούμε ό,τι δεν θα επιτρέψουμε ξανά να συμβούνε παρόμοια πράγματα. Σας ευχαριστώ. Ευχαριστώ. Κύριε Γέρο. Είναι διαφορετικές εντελώς εισηγήσεις από ότι κατέλαβε το Προεδρείο. Κύριε Βήτα θέλετε και εσείς επειδή στείλατε κάποια εισηγήση λίγο. Σας παρακαλώ, ελάτε. Να πω κάτι. Νομίζω ότι το θέμα το σημερινό δεν είναι ούτε το πως θα γίνει καλύτερο το πανεπιστήμιο, θα αναβαθμιστεί με όλα τα τμήματα του και στην Φλόινα και στην Κοζάνη. Ούτε ποιος έχει ευθύνες. Σε αυτή την άποψη με τον ΜΕΝ Πρόεδρο του Συλλόγου Φοιτητών εγώ θα συμφωνούσα ιδιαίτερα άμα ήμουνα και εγώ φοιτητής ότι δεν θα με ενδιαφέρε από πού προέρχεται η χρηματοδότηση. Εμένα μου αρκεί να γίνει το έργο για να μπορώ να σπουδάζω απρόσκοπτα στο αντικείμενό μου. Αλλά από την άλλη θα αντέτεινα ότι υπάρχουν και συγκεκριμένες διαδικασίες για να γίνει αυτό. Είμαστε για αυτές τις διαδικασίες. Από αυτή την άποψη η τοποθέτηση του κυρίου Πρίτανη εγώ προσωπικά η προσωπική μου κρίση είναι ότι ήταν άστοχη χωρίς διάθεση να υπάρξει κάποια αντιπαράθεση με τον κύριο Πρίτανη. Αλλά άστοχη ακριβώς επειδή δεν συζητάμε το ποιος είναι υπέρ ή κατά αυτό το έργο και ποιος μπλοκάρει ή όχι το έργο. Γιατί τώρα ουσιαστικά η συζήτηση γιατί όσον αφορά το κυρίως θέμα νομίζω ότι δεν μένουν και πολλά να υποθούνε με βάση στο φάγγελο που υπάρχει και τα λοιπά. Η συζήτηση η ουσία της αν θέλετε είναι εξής στο όνομα του να υπάρχει ταχύτητα στο έργο μπορεί να γίνει υπέρβαση του υπάρχοντος δικαίου. Είναι κανένας εδώ πέρα που αν θέλετε και εμείς τώρα δεν είμαστε οι κατεξοχήν υπερασφιστές του συγκεκριμένου νόμου δεν έχουμε έναν δημοσιό συμβάσιο τα έχουμε καταψηφίσει και τα λοιπά αλλά όταν ήρθαν υποτίθεται ήρθανε γιατί υπήρχε ένα κενό στο νομοθετικό οικοδόμημα ή είχαν διαπιστωθεί κάποια πράγματα όσον αφορά το πώς γίνονται οι δημόσιες συμβάσεις και τα λοιπά και έγινε μια προσπάθεια να τεθούνε ορισμένοι κανονισμοί και ορισμένα τουλάχιστον εχέγγεια ότι αυτό θα γίνεται με όρους που θα μπορούνε όλοι οι ενδιαφερόμενοι να μπουν μέσα στο έργο και με βάση της προτάσεις που θα καταθέτουν θα μπορούνε να κηρυχθούν και ανάδοχοι αυτό εξυπηρετούσε ο συγκεκριμένος νόμος και αφορά και όλες τις υποθέσεις που γίνεται διαχείριση δημοσιού χρήματος είναι τώρα κανένας εδώ μέσα ο οποίος και αναφέρομαι κυρίως στην περιφερειακή αρχή αμφισβητεί το συγκεκριμένο νόμο γιατί δεν το άκουσα αυτό γιατί είστε πάρα πολύ εύθυκτοι λέω από τις αντιδράσεις που υπάρχουν από τους περιφερειακούς συμβούλους και νομίζω ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε είστε εύθυκτοι και για μας τουλάχιστον αυτά τα ζητήματα δεν προσφέρονται ούτε για εντυπωσιασμούς ούτε για να κρεμάσουμε μερικά ονόματα στη φόρα και να πούμε ότι κάνουμε με αυτόν τον τρόπο αντιπολίτεση αλλά αμφισβητεί κανένας ότι το άρθρο 6 της συγκεκριμένης υπουργικής απόφασης του 13 μιλάει ξεκάθαρα για το ποιος είναι ο ανάδοχος φορέας ότι είναι η οτά πρώτου και δεύτερου βαθμού στη γνωμοδότηση που εσείς παραγγείλατε δεν είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα αυτό που λέει η εντέλει γνωμοδότηση γιατί πολύ γρήγορα τη διάβασα αλλά αυτό που κατάλαβα ήταν νομικές δισκέρειες στην ερμηνεία της υπάρχουν αλλά είναι ξεκάθαρο από το συνδυασμό των συγκεκριμένων άρθρων και ιδιαίτερα το άρθρο 6 ότι μιλάμε για το σωτά α και β βαθμού οι οποίοι με τη σειρά τους πρέπει να κάνουν τη διαδικασία όπως προβλέπεται είτε με προγραμματικές συμβάσεις είτε αλλιώς αμφισβητεί κανένας αυτό το πράγμα και τώρα ερχόμαστε στο πως έγινε η δέντια γιατί ξέρετε λεφτά δεν εκταμιεύτηκαν να πούμε ότι τα έβαλε κάποιος στην τσέπη του αλλά κάποιος αντίστροφα από το ρητό δεν χρειάζεται μόνο να είναι τίμιος πρέπει και να φαίνεται τίμιος εσείς θεωρείτε δηλαδή ότι με αυτή τη διαδικασία που κάνατε φαίνεστε ότι είστε διαφανείς όταν τέσσερις επιχειρηματίες παίρνουν χωρίς να υπάρχει κάποια διαδικασία συγκεκριμένα αργά και η επιτροπή παρακολούτησης του πόρου είχε ορθάντα ανακλαιστικά αλλά ήτανε λάθος της που λέει επαναφέρουμε τα χάτια στο σύλλογο πως θα μπορέσει ο σύλλογος να εξασφαλίσει σαν ιδιωτικός φορέας τη διαδικασία αυτή η οποία προβλέπεται από τον νόμο των συγκεκριμένων με προσκλήσεις, με διακήρυξη διαγωνισμού κτλ υπάρχει κάποιος τρόπος συγκεκριμένος πάνω σε αυτό έχει τέτοια δυνατότητα ο σύλλογος, οποιοςδήποτες σύλλογος οποιοςδήποτε ιδιωτικός φορέας άρα σε αυτό το κομμάτι προφανώς έχει γίνει λάθος αυτό που ζητάμε εμείς σαν παράταξη και έτσι όπως καταλήγει η εισήγηση είναι το απλό προφανώς επειδή δεν μπαίνει θέμα το αν είμαστε υπέρ ή κατά το συγκεκριμένο έργο να επισπευστούν οι διαδικασίες με τον τρόπο που προβλέπε και μπορεί με τον τρόπο που προβλέπε να βγει και πιο φθινό το έργο κάτω από 400.000 και από εκεί και πέρα σε ό,τι αφορά τα έργα είτε που είναι σε εξέλιξη με χρηματοδότηση από το τοπικό πόρο είτε τα έργα τα οποία θα ακολουθήσουν στη συνέχεια προφανώς πρέπει να γίνουνε με την ίδια διαδικασία γιατί μιλάμε για δημόσιο χρήμα αν θέλετε να πείτε κάτι άλλο πάλι αναφέρομαι στην περιφερειακή αρχή σαν αντίκρουση θα πρέπει να πείτε είτε ότι δεν συμφωνούμε με το νόμο και την υπουργειακή απόφαση του 13 και τον 16 και τα λοιπά και τον υπερβαίνουμε γιατί έτσι θέλουμε είτε πρέπει να γίνει άμεσα και είπαν και οι προηγούμενοι να γίνει ενημέρωση και τα λοιπά στα πλαίσια της απόφασης που πάρθηκε και στο περιφερειακό συμβούλιο το προηγούμε. Είναι τόσο απλά τα πράγματα κατά τη γνώμη μας και νομίζω ότι έτσι πρέπει να κινηθεί και το περιφερειακό συμβούλιο. Ευχαριστώ τον κύριο Εβίτα. Ευχαριστώ και για τον σύντομο χρόνο. Ο κύριος Μίρτσος ο δικηγόρος ζήτησε και επί προσωπικού βέβαια κύριε Εμπύρο θα μιλήσετε εσείς. Καταρχήν θα ήθελα να εκφράσω για λογαριασμό του συλλόγου τη γύπη, γιατί είναι μια προσπάθεια του συλλόγου χωρίς να ξέρει ότι υπήρχαν όλα αυτά τα θέματα. Ο Σύλλογος αγνοεί τα πάντα από όλα αυτά. Μάλιστα μπορώ να σας πω κυρίες εμπληχιάδες, ότι δεν έχει τίποτα. Εγώ προσωπικά εναντίωσες και αυτά που είπατε τα θεωρώ πολύ φυσιολογικά. Αλλά θα παρακαλούσα ιδιαίτερα θα ήθελα πριν κάνετε όλα αυτά τουλάχιστον ένα τηλέφωνο να κάνετε στο Σύλλογο ή σε εμένα. Να δείτε τι συμβαίνει. Να ακούσετε τη δικιά μας την άποψη. Εγώ δηλαδή αν ήμουσα σε αυτό, πιθανόν και εγώ να εδεργούσα έτσι. Πατήσω. Α, ναι. Θα ήθελα τουλάχιστον. Αυτό το εκφράζω όχι σαν παράπονο. Μπορούσατε να κάνετε ένα τηλέφωνο είτε εμένα είτε την κυρία ταμπορίτη μηχανικών να σας εξηγήσει ορισμένα πράγματα είτε να πάρει τον ίδιο το Σύλλογο. Καταλάβατε. Εγώ τουλάχιστον αυτό θα το ήθελα πρέπει. Απολύ και πέρα, εγώ σέβομαι απόλυτα τη διαδικασία. Σέβομαι απόλυτα τις απόψεις. Αλλά θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι στην υπόθεση αυτή δεν υπάρχει κανένα απολύτως, μα καμία απολύτως σκιά. Ο Σύλλογος είναι χρόνια στην Βόρεια Ελλάδα. Έχει δώσει το κτίριο χρόνια ολόκληρα για παιδούπολη και η διακαΐς πόλεσης του λόγου ήταν αυτό το κτίριο κάποτε να γίνει και να δοθεί στο Πανεμιστήμιο. Και έτσι δόθηκε στο Πανεμιστήμιο. Σας λέω δε κύριε Βόσμου, επειδή αυτή η Σύμβαση εξακολουθεί να υπάρχει και δεν έχει καταγγελθεί. Εάν είχε καταγγελθεί, τότε θα είχατε δίκιο. Δηλαδή θα έπρεπε ο Σύλλογος να καταγγείλει τη Σύμβαση. Αφήστε κύριε Βόσμου να συνεχίσει. Και αυτό, διότι θέλει να γίνει το έργο, θέλει να εγκατασταθεί και μάλιστα άποψης του λόγου είναι να παρακολουθεί για πάντα αυτό το κτίριο. Ναι. Εγώ απλώς έθεσα το ερώτημα. Αν θα χρειαζόταν... Κύριε Μίρτσο, συνεχίστε, σας παρακαλώ. Συνεχίστε, σας παρακαλώ. Δηλαδή, το καταλαβαίνετε. Έχετε ψηφοδόμαστες. Κι εγώ πιθανόν να είμαι σαν σας. Σας λέω όμως ότι δεν υπάρχει τίποτα απολύτως. Σας εξομολογούμε. Αυτή τη στιγμή πάρτηκαν αποφάσεις του συλλόγου. Εγώ είμαι 30 χρόνια δικηγόρος στον Σύλλογο στην Μόρια Ελλάδα. Η κυρία Ταμπουρια, η οποία δεν το κρύβω, είναι γυναίκα μου. Είναι 30 χρόνια μηχανικός του συλλόγου. Έχει κάνει άπειρα έργα στην Μόρια Ελλάδα. Και σας λέω το εξής. Ξέρετε γιατί έγινε όλη αυτή η ιστορία. Γιατί δεν μπορεί να γίνει προϋπολογισμός σε ένα τέτοιο έργο. Διότι αυτό είναι ένα κτίριο διατηρητέων. Είναι ένα κτίριο πάρα πολύ παλιό. Δεν μπορεί να ξέρεις εκ των προτέρων τι είναι. Γι' αυτό είπαμε, όταν έτεθει θέμα και πάλι θα πήρε απόφαση, πάλι ο Σύλλογος, να μην πούμε πόσο θα είναι το ποσό. Ας το αφήσουμε να δούμε πώς θα έχει εξεργηθεί το έργο. Και το κυριότερο από όλα, θα σας το λέω, που δεν είναι λέξη εδώ, ο Σύλλογος γιατί αποφάσισε να εμπλακίσει όλη αυτή την ιστορία. Γιατί δεν το κάνει. Ήθελε όμως διακαός να τελειώσει το έργο. Και όταν μας είπε, και όταν λέξηκε το θέμα ότι ξέρετε κύριοι, αυτά τα λεφτά θα τα πάρουμε από τη δέη. Αυτό ξέραμε. Εγώ αυτό ξέρω. Και είπε ο Σύλλογος, αν είναι να γίνει το έργο, να βοηθήσει πόσο μπορούμε. Και βρέθηκε αυτή τη στιγμή ιωνίκατη γορούμενος. Θα παρακαλούσα κυρία Σεμπελιάδου, θα σας παρακαλούσα, να μην έχετε κανένα θέμα πάνω σε αυτό. Τώρα, αν εσείς έχετε... Σας παρακαλώ κυρία Σεμπελιάδου. Σας παρακαλώ πολύ. Αφήστε να ολοκληρώσω. Γιατί κλείται αυτό, δεν μπορείς. Θα παρακαλούσα η θεετέρ. Ό,τι θέλετε. Πέστε μου εσείς, να διευκολύνει ο Σύλλογος, για να τελειώσει αυτό το έργο. Αυτό θέλουμε εμείς. Καταλάβατε. Μην έχετε καμία αφιβολία, ότι πίσω από την ιστορία, δεν κρύπτε τίποτα. Εμείς πείμε, ξέρετε τι έγινε. Που υπεγράψαν αυτή η συμφάση, ξέρετε. Σε ένα κτυριάκι που έχει ο Σύλλογος. Εκεί στο κτήριο. Εκεί υπεγράψαν. Και εμείς βεβαίως, πιστεύαμε, και βεβαίως δεν θα γινόταν αυτό, ότι θα είχαμε τουλάχιστον το πέπλο της ομαρικής αυτοκίνησης. Και θα μας βοηθούσε σε αυτό. Ο Σύλλογος σας πληροφορώ, ότι έχει την τεχνογνωσία, να κάνει αυτά τα έργα. Και η Μηχανικός Συλλόγος είναι πολύ πεπειραμένη. Σας το εγγυώμαι και εγώ. Δεν είμαι κανείς δικηγόρος, και συνός να βάλω τη διπωγραφή μου, διότι έχω ευθύνες απέντες του Συλλόγου. Αυτή τη στιγμή το Σύλλογο, να μην το ξαναπώ, σας θα είπε ο κ. Πρύτανης ποιοι τον διοικούν. Και είναι πεντακάθαρο. Ου έ και α λίμων. Θα παρακαλούσα λοιπόν, να βοηθήσουμε στην πάντα, εσείς κάνετε το έργο σε αντιπολίτευση. Σέβομαι απόλυτα. Να αφήσουμε αυτές τις αντιδικίες και να κοιτάξουμε να δούμε πώς θα τελειώσει αυτό το έργο. Εμείς σαν Σύλλογος, είμαστε διατηθειμένοι να βοηθήσουμε όσο μπορούμε. Και κάτι ακόμη που ελέγχει η επιταγή, θα έβγαινε στο όνομα του Συλλόγου κύριέ μας. Ου έ και α λίμων, αν εμείς αφήναμε απευθείας να πάμε. Και αφού βλέπαμε ότι γίναν τα έργα, μόνο τότε θα δίναμε τα χρήματα. Καταλάβατε? Αυτό ήταν όρος σε όλη αυτή την ιστορία. Αλλιώς ο Σύλλογος δεν θα δεχόταν να μετάξει σε όλη αυτή την ιστορία και να είναι τώρα ηονί κατηγορούμενος και να ακούγονται τέτοιες κουβέντες κατά του Συλλόγου, κατεμού και κατά της κυρίας Μηχαλιγού, η οποία τυχαίνει να είναι γυναικάμα. Αλλά τι να κάνουμε, αυτή δεν έχει ο Συλλόγος. Τριάντα χρόνια. Ξέρετε πόσα έργα έχουν γίνει πριν γίνει αυτό το μεγάλο σε αυτό το έργο? Στο συγκεκριμένο στην Αγία Όλβα. Λοιπόν, σας ξαναλέω. Ναι, βεβαίως. Αλλά τώρα ο Σύλλογος πλέον δεν έχει χρήματα. Δηλαδή ένα τέτοιο... Γινόταν έργα 15.000, 10.000, 20.000. Αυτά μπορεί να τα κάνει ο Σύλλογος. Όταν μάθαμε εμείς ότι αυτό το έργο θέλει 4,5 κατομμύρια. Που ο Σύλλογος πού να τα βρει. Να ξεπουληθεί ολόκληρος δεν μπορεί. Καταλάβατε. Αλλά σας ξαναλέω, εγώ χάρηκα ιδιαιτέρως πως έγινε αυτή η συζήτηση. Γιατί ήθελα να μ' ακούσετε και εμένα και να σας διαβεβαιώσω ότι δεν υπάρχει τίποτα απολύτως. Τίποτα. Μην πιστεύετε ότι όλα αυτά έγιναν για να αφαγωθούν κάποια χρήματα. Μακριά από εμάς όλη αυτή η ιστορία. Αν θέλετε οτιδήποτε άλλο, εμείς τη διάθεσή σας θα παρακαλούν. Και θα σας παρακαλούν ιδιαιτέρως, το γραφείο εμείς στη Θεσσαλονίκη δεν είναι άγνωστο. Όποτε θέλετε. Ευχαριστώ. Ο κύριος Μπύρος. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Καταρχήν, κατά τις διευθυνήσεις του κύριου Μίτσου και την αγωνία που διακατέχει το Σύλλογο αλλά και το ίδιο το Πανεπιστήμιο με λύπη μου την οποίαν θα εκφράσω διαπιστεώνω από μέρους της αντιπολίτευσης για ένα έργο τόσο σημαντικό όχι μόνο για την πολιτισμική αξία αυτού του κτίριου, για την ιστορία και την πορεία του αλλά και μια προσπάθεια που έκανε η παρούσα Περιφερειακή Αρχή για να μπορέσει να επισκευάσει και να δώσει προσχύση στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Μακεδονίας αυτό το κτίριο από τις 1910 του 2014 μόλις αναλάβαμε δηλαδή ως Περιφερειακή Αρχή ζητήσαμε να μας καταθέσει πρόταση για την ανακέννηση και ανακατασκευή των κτιριακών εγκαταστάσεων της πρώης Οικοκυρικής Σχολής Αγίας Όλγας για τη στέγαση του Τμήματος Οικαστικών και Εφαρμοσμένων Τεχνών του Πανεπιστήμιου Δυτικής Μακεδονίας και θα σας το καταθέσω κύριε Πρόεδρε από την Αντιχριστιακή Δυτικής Μακεδονίας για να εκτελέσουμε τη μελέτη για την επισκευή αυτού του κτιρίου σύμφωνα με τα στοιχεία αναφέρει και ο κ. Πρίτανης υπάρχει ο φάκελος του έργου όλος ο φάκελος του έργου μαζί με τη μελέτη και το κόστος ήταν 6 εκατομμύρια ευρώ σύμφωνα με τις προδιαγραφές οι οποίες όριζαν από τη νεοτέρων μημείων και τον τρόπο που θα έπρεπε να κατατεθούν θα σας τα καταθέσω κύριε Η παρούσα περιφερειακή αρχή αισθανόμενη την αδυναμία να χρηματοδοτήσει αυτό το έργο και αισθανόμενη την ανάγκη γιατί ζητούσε επιτακτικά το Πανεπιστήμιο και όλη η Πανεπιστήμιοπολη και ο κ. Πρίτανης όταν ανέλαβε να υλοποιήσουμε αυτό το έργο γιατί είναι ένα κόσμιμα για την πόλη της Λόρινας προέρχοντας από την Αντιχριστιακή Δυτική η Πανεπιστήμιοπολη της Λόρινας προέβησε μια συνάντηση μαζί με τον Πρίτανη και συναντήσαμε το Προεδρείο του Συλλόγου στην Αθήνα εκεί διαπιστώσαμε μέσα από τη συζήτηση ότι η πρόθεση του Συλλόγου ήταν να δώσει την παράταση την οποία χρειαζόμασταν για να μπορέσουμε να παραδώσουμε το συγχειμένο κτίριο στο Πανεπιστήμιο Ναι, δεν θα καταγγελθεί η Σύμβαση Να δωθεί παράταση, ναι, τέλος πάντων να μην καταγγελθεί η Σύμβαση γιατί είχε λήξει ο χρόνος και δεν είχε υλοποιηθεί κανένα έργο και επειδή όπως ξέρετε χρήματα δυστυχώς δεν υπάρχουν δεν υπάρχουν χρήματα ο κ. Περιφερειακής Αρχής πρότεινε για να μπορεί να σωθεί το κτίριο για να μπορέσουμε να κάνουμε κάποιες εργασίες οι οποίες δεν ξεκίνησαν όπως υπόθηκε το Νοέμβριο του 2015 ξεκίνησαν από τον Απρίλιο του 2015 με αντίστοιχες επιστολές γιατί θυμάμαι και ο κ. Δακής τότε όταν είχαμε καταθέσει το Περιφερειακό Συμβούλιο για την ένταξη του έργου της επισκευής της στέγης ο κ. Δακής είχε πει ότι χρειάζεται εχνομοδότηση από τη νεωτέρων μημείων από την αποκεντρωμένη διοίκηση Υπείρου και Δυτικής Μακεδονίας και τότε και θέλω να ευχαριστήσω στον κ. Γενικό τον κ. Μιχελάκη έστειλε και ήρθε ο ίδιος και ήρθαν και αξιολόγησαν τον ειδικό τρόπο που πρέπει να γίνει η επισκευή αυτού του κτιρίου γιατί είναι ένα μνημείο και ευχαριστώ και τον κ. Δακή γιατί εμείς δεν γνωρίζαμε τότε πως θα μπορέσουμε να υλοποιήσουμε ένα έργο αυτό άρα, λοιπόν, υπήρχε μια διαδικασία η οποία έπρεπε να γίνει και εμείς δεν την γνωρίζαμε και τότε οι υπηρεσίες έστειλαν τα σχετικά έγγραφα τα οποία τα έχω εδώ για τις γνωμοδοτήσεις και ποια έργα μπορούν να εκτελεστούν και με ποιον τρόπο γιατί όπως είπε και ο κ. Μίρτσος ο προϋπολογισμός του έργου δεν μπορούσε να είναι σαφής όταν η ίδια η αναπτυξιακή δυτικής Μακηδονίας είχε προϋπολογίσει ένα πολύ σημαντικό ποσό για να μπορέσουμε να εκτελέσουμε το έργο και εμείς αδυνατούσαμε να το κάνουμε γι' αυτό το λόγο αποφασίσαμε και κάναμε όλες τις διαδικασίες από τον Απρίλιο του 17 μέχρι και τον Μάρτιο του... από τον Απρίλιο του 15 μέχρι και τον Μάρτιο του 17 όπου ολοκληρώθηκε η σκεπή της Αγίας Όλχας γιατί το Μάρτιο του 17 ολοκληρώθηκε η σκεπή της Αγίας Όλχας όχι το Νοέμβριο του 16 γιατί υπήρχαν προβλήματα και στη Σύμβαση και χρειάστηκαν δύο χρόνια περίπου για να κατασκευάσω με τη σκεπή και αυτό γιατί υπήρχαν ένα σωρό διαδικασίες οι οποίες γνωρίζετε και εσείς πως γίνονται σε επίπεδο... θα σας τα καταθέσω γι' αυτά τα χαρτιά κύριε που αναφέρονται σε όλα αυτά. Θέλω να γνωρίζετε επίσης ότι όταν αποφάσισε το Περιφερειακό Συμβούλιο γιατί εσείς αποφασίζετε, εσείς ψηφίζετε, δεν ψηφίζουμε εμείς ούτε αντιπεριφερειάρχεις ούτε ο κ. Περιφερειάρχης ανεφόρρα όταν σαφώς και αποφάσισε ομόφωνα το Περιφερειακό Συμβούλιο την ένταξη του έργου 300.000 ευρώ, κυριαζημένο, την ένταξη του έργου 300.000 ευρώ, κυριαζημένο, και όχι 200.000 ευρώ, που λέτε και παραπληροφορείτε στην κοινωνία. Το δελτασύγμα του Συλλόγου, κύριε Εμπύρο. Αυτή που μας δόθηκε. Αυτό ακριβώς λέω. Άλλο αποφάσισε ο Σύλλογος και άλλο φέρατε εσείς εδώ. Ωραία, ωραία κυριαζημένο. Την ομόφωνη απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου για την ένταξη του έργου στο Σύλλογο προς διάδοση των γραμμάτων. Εγώ έδωσα αυτό το νούμερο και είπα ότι είναι 50.000 παραπάνω από το Σύλλοση. Κοιτάξτε, κυρία Ζεμπελιάδη. Εμείς έχουμε μια αγωνία, για να σας το πω. Εμείς έχουμε μια αγωνία να παραδώσουμε ένα κτίριο στο Πανεπιστήμιο. Και αυτό το πράγμα το κάνουμε από την ημέρα που αναλάβαμε. Όχι μόνο για αυτό το θέμα. Και από αυτό που αναφέρθηκε ο κύριος Δακής, που είναι απ' ουσία του Δημάρχου, ακόμα και για το ρευματομικό, μαζί με την Αναπτυσιακή Δυτικής Μακεδονίας, έχουμε φτήσει αίμα για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε τα πράγματα. Και ξέρετε πώς λειτουργούν, δυστυχώς, οι δημόσιες υπηρεσίες, όχι μόνο στην Περιφέρεια, στα Υπουργεία, και γενικότερα και πώς λειτουργούν αυτές οι διαδικασίες και οι νομιμοποίησεις όλων των έργων. Δεν τα βάζομαι, κυρία. Εγώ λέω την αλήθεια. Εγώ λέω την αλήθεια. Λοιπόν, θέλω να τονίσω επίσης ότι η παρούσα Περιφερειακή Αρχή όχι μόνο δεν έκανε καμία καταστρατήγηση των διαδικασιών που προβλέπονται απ' το σχέδιο διαχείρισης του ΕΑΠ, αλλά και την διαδικασία ένταξης του έργου επισκευής του κτιρίου της πρώην Πεντοπολής, και ακολούθησε την διαδικασία που εφαρμοζόταν μέχρι σήμερα σε όλα τα έργα και τα οποία περνούσαν μέσα απ' το Περιφερειακό Συμβούλιο. Και η άποψή μου πάνω στο θέμα αυτό, όχι μόνο γι' αυτό το θέμα, αλλά και γι' οποιοδήποτε άλλο θέμα, ως ανεξάρτητος οργανισμός, την ευθύνη για ανηλοποιήσει ένα έργο με οποιοδήποτε τρόπο, κατά την άποψή μου λέω κύριε Δακί, είναι το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ακόμα και παράτιπα να είναι, στα όρια της νομιμότητας, το Περιφερειακό Συμβούλιο μπορεί να δώσει την εντολή να εκτελεστεί ένα έργο. Αυτή είναι η άποψή μου. Η άποψή μου είναι η κυρία μου. Άλλωστε, όπως προκύπτει από το ακονονισμό του ΕΑΠ, επιτρέπεται η υλοποίηση έργων σε τρίτους φορείς, νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, αφού στον άξονα 2, στήριξη του παραγωγικού περιβάλλοντος, μέτρο 2.2, στήριξη ιδιωτικών επενδύσεων, όπως αυτό καταρτίστηκε και εγκρίθηκε, με απόφαση πάλι του Περιφερειακού Συμβουλίου, δύνατη η δυνατότητα σε νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου να υλοποιούν επαιδητικά προγράμματα. Και αυτό εμείς το συμβουληθήκαμε μέσα από τις υπηρεσίες. Δεν το κάναμε αφταίρετα. Επίσης, ο νόμος 4412 του 2016, αλλά και οι προηγούμενοι νόμοι, ο 3669 του 2008 και ο 3316 του 2005, διέπει το σύλλονο των δράσεων, δημόσια έργα προμήθηκες υπηρεσίες και μελέτες που υλοποιούνται από τον ελληνικό δημόσιο και χρηματοδοτούνται από τον κρατικό προϋπολογισμό. Στο σημείο αυτό σας αναφέρω ότι στο άρθρο 3 της Υπουργικής Απόφασης, περί κατανομής και διάθεσης του ΕΑΠΕΚΣ 400β 2013, τα αντίστοιχα κονδύλια που κατανέμονται και ονομάζονται τέλος ανάπτυξης και κατατίδηται σε ειδικούς λογαριασμούς που διαχειρίζεται αποκλειστικά η ΔΥΑΕ, επομένως δεν αποτελούν κονδύλια του κρατικού προϋπολογισμού που διατίδηται στις περιφέρειες και τους δήμους. Πέρα από την ερμηνευτική τώρα αποτύπωση που έκανε ο κ. Παποκοσταντίνου, που και σε αυτό ακόμα γενούνται ερωτήματα ως προς το τρόπο και αν μπορούν να υλοποιούν νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου έργα με το τρόπο που αποφάσιζε η Επιτροπή του Πόρου. Η νομοθεσία που ακολουθείτε στα έργα υλοποίησης του ΕΑΠΕΚΣ, σε κάθε περίπτωση, εξαρτάται από το φορέα υλοποίησης που αναγράφεται στο αντίστοιχο τεχνικό δεδείο. Αυτό γινόταν μέχρι και σήμερα. Σήμερα ανακαλύψαμε την Αμερική. Στην υπουργική απόβαση δεν γίνεται καμία αναφορά σε εφαρμογή νόμου περί δημοσίων, συμβάσεων, προμηθειών και υπηρεσιών. Άλλωστε υπήρχε ρητή πρόβλεψη εφαρμογής του παραπάνου νόμου και τα κονδύλια του τέλους ανάπτυξης δεν θα χρειαζόταν να πάνε σε κάποιο άλλο ολογριασμό. Θα πήγαιναν κατευθείας στους ολογριασμού στο ΤΑ. Γιατί δεν είχε γίνει μέχρι σήμερα αυτό ερώτημα και θέλω απαντήσεις. Πήγαινε σε κάποιο ολογριασμό του ΤΑ. Το δημόσιο λογιστικό είναι συγκεκριμένο. Όταν γίνεται η κατανομή του πόρου ονοματίζονται οι προϋπολογισμοί σε κάθε δικαιούχο μετά από τους αναλογού. Αν αυτά έπρεπε να πάνε στις δημόσια ανάλογα των φορέα που έχει το δικαίωμα να πάρει τα χρήματα θα πήγαιναν κατευθείας στους ολογριασμούς. Δεν χρειαζόταν να κάνουμε εμείς επιτροπή παρακολούθηση. Απαντήστε. Βεβαίως. Λοιπόν, θα τελειώσω. Στην περίπτωση του κτιρίου της Αγίας Όλγας, η Επιτροπή Ελέγου του ΕΑΠ έχει την ευθύνη σύμφωνα με τη σχετική υπουργική απόφαση να ελέξει την πιστοποιημένη δαγπάνη με τη διανέργεια ακόμη και αυτοψίας. Και αυτό έκανε πάντα η Επιτροπή Ελέγου σε όλα τα έργα τα οποία γινόταν και μπορούν να μας το επιβεβαιώσουν εδώ και οι υπηρεσίες. Η πιστοποίηση που κατατέθηκε από το Σύλλογο στην Επιτροπή Ελέγου αφορούσε προκαταβολή χωρίς να έχει εκτελεστεί καμία εργασία. Ο Φάκελος καταρτίστηκε σύμφωνα με την εδικτική λίστα αδικαιολογητικών για υλοποίηση έργων στο ΕΑΠ Δυτικής Μακεδονίας που κατάρτισε η ίδια. Όπως είναι ήδη γνωστό, η Επιτροπή Ελέγου έλεξε το Φάκελο του έργου και με απόβασή της 8 Οχδώου του 2017, απέριψε το έτοιμα του Συλλόγου και συγχρόνως αποφάσισε την επιστροφή του Φάκελου στο Σύλλογο. Η απόρριψη του εττήματος είχε ως αιτιολογία την έλεψη επίτευσης πραγματικού ανταγωνισμού. Η παραπάνω διαδικασία έγινε γνωστή και μετά ακολούθησε η αναφορά της κυρία Ζεμπελιάδου σε αυτό το έργο. Και στη συνάντηση αυτή, όταν πραγματοποιήθηκε στην Περιφυριακή Ενότητα Φλόρινας, ο υποφενόμενος είπε και παρουσία και της Επιτροπής, και μπορούν να τα διεβεβαιώσουν αυτό, ότι αν είναι να γίνει κάτι σύμφωνα με τις υποδείξεις της Επιτροπής Ελέγου, αυτό να γίνει άμεσα αρκεί να υλοποιηθεί το έργο, χωρίς κανέναν άλλο ενδιασμό. Και παρακαλώ τον κ. Χαραλαμπίδη να το επιβεβαιώσει αυτό, ότι το είπε. Σε ποιο άρθρο του προηγούμενου νόμου που αφορά την υλοποίηση έργου, που κατατέθηκε από το συνδυασμό Ελπίδα στο Περιφυριακό Συμβούλιο στις 3 εβδόμου του 2015, με θέμα υποστήριξη αγροτικού συνεταιρισμού ομαδικής καλλιέργειας, επεξεργασίας και πώλησης πιστοποιημένων φασολιών, τέθηκε το θέμα της χρηματοδότησης επιτρακτικά τρεις φορές στο Περιφυριακό Συμβούλιο και μάλιστα μας ζητούσε και μας εγκάλεσε όσον αφορά το έργο αυτό και πώς πρέπει να υλοποιηθεί και να χρηματοδοτηθεί από την Περιφέρεια Δυτική της Μακεδονίας και από το Νέα. Σε ποιο άρθρο του προηγούμενου νόμου του 3669 του 2008 αναφέρεται και προβλέπεται η υλοποίηση τέτοιων συγκεκριμένων δράσεων για την ένταξη χρηματοδότησης έργων και σας το καταθέτω και αυτό κύριε Πρόεδρε. Αυτό είναι όταν ήταν Πρόεδρος του Συμβούλιακου Συμβούλιακού Συμβουλιάκου για να μην επικαλούμαστε πολύ τη διαφάνεια και τη νομιμότητα για τα έργα και τις εντάξεις των πόρων. Να απαντήσετε. Για την ένταξη χρηματοδότησης έργων στο ΕΑΠ απαιτείται υποβολή στο Περιφερειακό Συμβούλιο Τεχνικού Δελτιού στο οποίο αναφέρεται με σαφή και εξεκάθρο τρόπο φορέα συλλοποίησης. Και αυτό για το συγκεκριμένο έργο της επισκευής του κτιρίου της Αγίας Όλγας όλο το Περιφερειακό Συμβούλιο γνωρίζει ότι φορέα συλλοποίησης ήταν ο σύλλογος προς διάδοση των ελληνικών γραμμάτων που είναι και ο ιδιοκτήτης του κτιρίου και αποτελεί νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου και όχι ιδιωτικός φορέας που δραστηριοποιείται στο τομέα των κατασκευών. Στο ανομικά πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου δεν υπίσταται η έννοια της απευθείας ανάθεσης. Αξιωσημείωτο είναι ότι η πρόταση για την επισκευή του κτιρίου η οποία αποφασίστηκε με ομόφωνη απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου ύψος 300.000 ευρώ. Ως ιδιοκτήτης του κτιρίου είναι αυτονόητο ότι θα μεριμνούσε για την καλή εκτέλεση του έργου. Επιπλέον, εάν προχωρούσε η υλοποίηση του συγκεκριμένου έργου σύμφωνα με την υπαρρυθμό 162-466-15-26-3-22-229-95-2000 απόφαση έγκρισης του έργου Κατασκευή Προεμπεδόπουλης Αγίας του Ευρωβουλευτέρω Μνημείου και Τεχνικών Έργων Ιππύρου, Μπορίου Ιουνίου και Δυτικής Μακεδονίας της εργασίας θα επέβλεπε αρμόδιος υπάλληλος της συγκεκριμένης υπηρεσίας. Σύμφωνα δε με το άρθρο 7 παράγραφο 2 της σχετικής υπουργικής απόφασης ορίζεται η συγκρότηση επιτροπής ελέγχου έργων της αρμοδιώτης της οποίας μεταξύ άλλων προβλέπεται και ιδενέρια αυτοψίας επί του εκτελούμενου έργου ως προς τον τρόπο κατασκευής αυτό, το γράφει αυτό ο κανονισμός του πόρου. Δεν υπήρξε παραβίαση του άρθρου 117 του νόμου 3852 του 2017. Με την υπογραφή σύμβασης του Περιφερειακού Συμβουλιού και του συγκεκριμένου νομικού πρόσωπου ιδιωτικού δικαιού, το συγκεκριμένο άρθρο αφορά δημόσια συμβάση. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει δημόσια σύμβαση. Είναι ιδιώκτητο και φορέας που υλοποιεί το έργο. Είναι νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαιού. Η απόφαση της Επιτροπής Ελέγχου βασιζόμενη στη λίστα των δικαιολογητικών που αφορούν έργα του ΕΑΠ έκρινε ότι δεν υπήρξε η απαιτούμενη δημοσιότητα για την επίτευση του πραγματικού αντεγρονισμού. Επέστρεψε το φάκελο προκειμένου ο Σύλλογος να ακολουθήσει τις προβλεπόμενες διαδικασίες και να υποβάλλει εκ νέου το φάκελο του έργου στην Επιτροπή, θεωρώντας ότι ο Σύλλογος ως νομικό πρόσωπο έχει τη δυνατότητα ως φορέας υλοποίησης την εκτέλεση του έργου. Αν αυτό είχε αποσαφενιστεί μέσα τον ΟΤΑΑΚ για τις ταφάνες που απορρέουν από το ΕΑΠ, φορέας υλοποίησης δικαιούχος είναι η ίδια περιφέρεια. Επιβάλλεται στους ενεργακούς δήμους ισφορά 2% από το αναλογό ποσόν υπέρ του δικτύου ενεργακών δήμων για την πραγματοσύντων σκοπών του. Δηλαδή αυτό δεν είναι κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε στην Αγία Όλγα. Τι το διαφορετικό έχει. Επίσης, αναφερθήκατε γιατί υπήρχε η αύξηση του προϋπολογισμού. Όπως σας είπα, η αύξηση του προϋπολογισμού και στην αρχή στην ένταξη του έργου, όταν κάναμε την εισήγηση, δεν υπήρχε η δυνατότητα να εκτιμηθεί το κόστος επισκευής αυτού του έργου. Γιατί διίστανται οι απόψεις και επίσης η περιφερειακή ενότητα Φλόρινας, σύμφωνα με τα στοιχεία τα οποία, θα σας καταθέσω κύριε Πρόεδρε, είχε εκτιμήσει ότι το έργο αυτό με τις διαδικασίες, όχι επ' ακριβώς όπως όριζε η υπηρεσία διατήρησης από τα Ιωάννινα, το τρόπο και πώς πρέπει να υλοποιηθεί το έργο, με κάποιες λιγότερες ενέργειες που έπρεπε να γίνουν για να μπορέσουμε να παραδώσουμε, όπως είπε και ο κ. Πρίτανης στο Πανεπιστήμιο για τη Λειτουργία το κτίριο, εκτίμησε το ποσό των 825.000 ευρώ. Το οποίο, για να μπορέσουμε εμείς να το δημοπρατήσουμε, θα χρειαζότανε η διαδικασία που σας είχα αναφερθεί νωρίτερα. Επίσης, η διαδικασία του χρόνου που χρειάζεται για να υλοποιηθεί ένα έργο, ο οποίος είναι συγκεκριμένος και διέπτει από το δημόσιο λογιστικό. Αυτό, σύμφωνα με το προηγούμενο έργο που κάναμε στην Αγία Όλγα, το οποίο για πρώτη φορά εκτέλεσε η περιερειακή ενότητα πόρηνας, χρειάστηκαν 18 μήνες. Σας παρακαλώ, σας παρακαλώ. Συνεχίστε, κύριε Εμπύρο. Και ολοκληρώστε, σας παρακαλώ. Θα ολοκληρώσω, κύριε. Τώρα, όσον αφορά την ενδεικτική λίστα των δικαιολογητικών, την οποία έχει ευθύνη η Επιτροπή Ελέγχου και την οποία καταφύγεται τα παραστατικά, τα σχετικά. Αναφέρετε, στην παράγραφο, στο ΝΑΕ, η δημοπράτειση του έργου ή ό,τι προβλέπει το καταστατικό λειτουργείο στον πορέα. Αυτό είχε περάσει ως αντίληψη και ως τρόπος εκτέλεσης των έργων από το ΝΑΕ. Αν αυτό είχε διευκρινιστεί, εμείς θα χρηματοδοτούσαμε το Σύλλογο ή θα κοιτούσαμε να κάνουμε ένα έργο, ή θα κοιτούσαμε να κάνουμε ένα έργο. Μπορείτε. Μα η Επιτροπή Παρακολούδησης ενέκρινε τις 300.000, κυριέρα. Νάτη εδώ είναι. Συνεχίστε, συνεχίστε κύριε Επιρό. Σας παρακαλώ. Αυτό είναι η απόβαση της Επιτροπής Ελέγχου, η οποία θεωρεί μία διαδικασία με κάποια χαρτιά που χρειάζεται να γίνουν ή να υλοποιήσει ένας φορέας. Αυτό δεν ήταν μια διαδικασία την οποίαν επέλεξε ούτω ο Σύλλογος, ούτε η Περιφέρεια Δυτικής Μακηδομίας ή η Περιφερική Ενόντα Χώρας. Άρα, σας το καταθέτω και στο τέλος. Ολοκληρώστε, σας παρακαλώ. Ναι, θα ολοκλώσω, θα ολοκλώσω. Επειδή αναφέρονται και κάποια γενικότερα θέματα, υπήρχαν αποφάσεις του Περιφεριακού Συμβουλίου σε κάποια προγράμματα, τα οποία εντάξαμε, έναν κύριε Δακί, την προηγούμενη εβδομάδα, στο έργο το οποίο είναι να υλοποιηθεί στο Δήμο Πρεσβούλιο. Στην πρώτη απόφαση, όλα τα έργα αυτά εγκρίθηκαν ομόφωνα από το Περιφεριακό Συμβούλιο, εκτός από ένα, το τρίτο, το οποίο και δεν ζητήθηκε. Στο επόμενο Περιφεριακό Συμβούλιο, αυτό αμέσως ανερέθηκε από το συνδυασμό της κυρίας Ζεπελιάδου. Και δεν καταλαβαίνω το λόγο για ποιο έγινε αυτό. Πρόκειται για τα έργα του λίτερ, τα οποία θα υλοποιήσει η Περιφεριακή Ενότητα Φλόσης. Στην μία αποφασίζεται ομόφωνα και στην άλλη αποφασίζεται... Δεν αποφασίζεται, δεν το διαφωνήσαμε στην επόμενη συνεδρία του Περιφεριακού Συμβουλίου. Αυτό εγώ το αφήνω για να το εξετάσει ο λαός της Ζητικής Μαγεδονίας. Τώρα, εξαιτίας από όλα αυτά που έχουν συζητηθεί... Αυτό θα συζητήσουμε για το ίντερεκ. Θα σας εξηγήσω γιατί δεν το ψηφίσαμε τη δεύτερη φορά. Εντάξει. Τι πρώτοι όμως το ψηφίσατε. Γιατί είχα καλή την πίστη. Κι αυτό το έργο το ψηφίσαμε. Είναι η πέμπτη-έκτη φορά που το διακόψετε. Εξαιτίας των όσων συζητήθηκαν και αποβασίστηκαν στο Περιπηριακό Συμβούλιο σταμάτησε η υλοποίηση του έργου επισκευής του κτιρίου της πρώην Πεδρόπολης Αγίας Όλας. Θεωρούμε ότι η επισκευή του παρβάνου κτιρίου είναι η ψήση της σημασίας όχι μόνο για τη διατήρηση της πολιτιστικής πληρονομιάς του τόπου μας αλλά και της πανεπιστημιακής κοινότητας. Και τα πρέπει όλοι οι εμπλεκόμενοι να συμβάλλουν στην υλοποίηση του σημαντικού έργου. Πιστεύω ότι η χρηματοδότηση, η οποία χρειάζεται σύμφωνα με τις διαδικασίες και τις οποίες έχουν προϋπολογήσει οι υπηρεσίες και που περνάει το 1 εκατομμύριο ευρώ για τις εργασίες που είναι να γίνουν τώρα η Περιφερειακή Ενότητα Φλόρινας δεν έχει τα απαιτούμενα χρήματα για να μπορέσει να χρηματοδοτήσει αυτό το έργο. Και δεν τα έχει αυτά, γιατί από ό,τι ενημερώθηκα και από την αρμόδια επιτροπή από τον κ. Αξέντη που χειρίζεται το πρόγραμμα μέσω της Περιφέρειας ότι τα χρήματα είναι ακριβώς 1 εκατομμύριο ευρώ που έχει στη διάθεσή της Περιφερειακή Ενότητα Φλόρινας. Άρα, επειδή είναι σε εξέλιξη αρκετά έργα, όσον αφορά η τηλεθέρα μας όσον αφορά ο κάθετος άξονας που γνωρίζετε ότι κάνουμε τη μελέτη δεν υπάρχει δυνατότητα χρηματοδότησης για να κάνουμε το έργο κ. Πρίτανη και ως τελικό αποτέλεσμα θα πρέπει να αναζητηθούν άλλοι πόροι για να μπορέσουμε να εκτελέσουμε αυτό το έργο. Τελικά, στο εφήμαχο ερώτημα στο οποίο καλύτερα πιστεύω να απαντήσει το Περιφερειακό Συμβούλιο είναι αν το σύνολο των δράσεων του ΕΑΠ τεχνικά έργα, προμήθειες, υπηρεσίες θα υλοποιούνται αποκλειστικά από τις δημόσεις υπηρεσίες της Περιφέρειας Δυτικής Μακεδονίας και των δήμων. Εγώ νομίζω αυτό είναι το ζητούμενο και αυτό θα πρέπει το Περιφερειακό Συμβούλιο να το αποσαφηνήσει και να δώσει μια και για παντός την οριστική ερμηνεία το πώς πρέπει να γίνονται τα έργα από το πόρ. Και τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο. Σας ευχαριστώ. Ευχαριστώ με τον κύριο Μπύρο. Επειδή αναφέρθηκε πολλές φορές η Επιτροπή Ελέγχου, είναι εδώ ο κύριος Χαραλαμπίδης ή είναι Χαραλαμπίδη. Ελάτε σας παρακαλώ και δώστε τις διευκρινήσεις που θέλετε να δώστε. Να αρθείτε από εδώ γιατί γίνεται και αναμετάδοση live στο διαδίκτυο. Ελάτε από εδώ, ελάτε σας παρακαλώ εγώ. Κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί και αγαπητές υπερχαιριακοί σύμβουλοι, εκείνο το οποίο σαν άτομο στα 35 χρόνια της υπηρεσίας μου δεν μπορώ να δεχθώ, είναι το αν λειτουργούμε με κριτήρια διαφορετικά από εκείνο που είναι το καθήκον. Καταστρατήγηση του χώρου που αναφέρθηκε έχει πολλές ερμηνείες. Υπάρχουν σημεία όντως στην υπουργική απόφαση, η οποία τροποποιήθηκε κατά διαστήματα από το 1996, όπου διαχρονικά από διάφορες πλευρές έμπαινε το θέμα το εάν φορείς υλοποίησης με φορείς δικαιούχους μπορεί να ταυτίζονται ή να είναι διαφορετικά νομικά πρόσωπα τα οποία θα μπορούσαν να κάνουν την υλοποίηση αυτού του χώρου. Τι έλεγε η πρώτη υπουργική απόφαση? Ο νόμος μάλλον. Ο νόμος αναφερόταν γενικά για ένα αναπτυξιακό πρόγραμμα το οποίο θα έβγαζε τους νομούς Φλόρινας και Κοζάνης από μια δύσκολη περίοδο όπου η ανεργία από τότε ήταν στα σκαριά, μεγάλωνε και έπρεπε να βρεθεί η φόρμουλα εκείνη η οποία θα χτυπούσε και το πρόβλημα της φθύνου σασπορίας που ξεκινούσε για το λιγνήτη, για τη μεταλλιγνητική περίοδο δηλαδή. Ήταν λοιπόν μια χρηματοδότηση από τους προϋπολογισμούς της ΔΕΙ προς τις περιοχές μας και που έβαζε κάποιους κανόνες. Το ερώτημα σήμερα που μπήκε και βέβαια και στο Προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο αλλά και σε προηγούμενα διαφρονικά είναι το αν ορίς υλοποίησης μπορεί να είναι τρίτη φορής. Νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, δημοσίου δικαίου, και πώς μπορούσε να γίνει αυτό το πράγμα καλύτερα. Η Επιτροπή Ελέγχου των Έργων ήταν ένα κομμάτι από αυτήν την διαδικασία όλη. Έπρεπε λοιπόν να μπουν και σε αυτό το κομμάτι κάποιοι κανόνες. Εγώ τουλάχιστον θα αναφερθώ στο κομμάτι για όσο χρονικό διάστημα είμαι πρόεδρος αυτής της Επιτροπής στην οποία συμμετέχουν με δικαίωμα υπογραφής ο πρόεδρος της ΠΕΡ και νομικός σύμβουλος της αποκεντρωμένης διοίκησης. Και επίσης συμμετέχουν όλοι οι εκπρόσωποι των επιμελητηρίων. Καμία απόφαση της Επιτροπής Ελέγχου του Πόρου δεν υπογράφεται εάν δεν είναι ομόφωνη η απόφαση και από όλα τα μέλη της Επιτροπής είτε τα τακτικά είτε τα επιπουρικά μέλη. Από την αρχή με εντολή του Περιφερειάρχη αλλά και της Επιτροπής Παρακολούθησης την οποία εγκρίνατε και εσείς στο Περιφερειακό Συμβούλιο βάλαμε κάποιους κανόνες. Ο κανόνας ήταν η δημοσιότητα στις διαδικασίες ανάδυσης αυτών των έργων και μη καταστρατήγησης, όπως το έχετε θέσει κάποιοι περιφερειακοί σύμβουλοι, των διαδικασιών εκτέλεσης των έργων. Και τι εννοώ με αυτό. Η Επιτροπή Ελέγχου από την αρχή έχει επιστρέψει αρκετούς φακέλους γιατί δεν τηρήθηκαν αυτές οι διαδικασίες, κάποιες από αυτές οι διαδικασίες. Και βέβαια μέσα σε αυτές τις επιστροφές είναι και επιστροφές φακέλων σε δήμους. Να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα. Είναι και σε δήμους για την κατάτμιση κάποιων έργων τα οποία με άλλο προϋπολογισμό ήταν ενταγμένα από το τεχνικό αδελτίο και άλλα κατασκευάζονταν. Μέχρι σήμερα έχουμε επιστρέψει πάνω από 7 φακέλους. Ένας βέβαια ήταν και της Αγίας Τόλου. Κατά την άποψή μας, την οποία εκφράσαμε και σε εκδήλωση στην Φλόρινα, παρουσία του αντιπεριφερειάρχη και του έχει πει βέβαια και το επιβεβαιώνω ότι συμφώνησε με την άποψη της Επιτροπής Ελέγχου. Ζητήσαμε αυτό το πράγμα, να γίνει η δημοσιότητα. Μη διακόπτετε, κύριε Πείρρο. Κύριε Πείρρο, μη διακόπτετε, σας παρακαλώ. Τεχύστε, κύριε Χαραλοντίνη. Για μας, η Αγία Όλγα είναι παρονυχίδα, μέσα σε ισαγωγικά. Όλο το πλαίσιο έχει να κάνει με το αν μπορούν να είναι φορείς υλοποίησης τρίτη φορείς, για να μη γελιόμαστε. Θέλω να πω ένα παράδειγμα, ζωντανό παράδειγμα. Είναι εδώ ο συνάδελφος ο κ. Αναγνώστης. Ο ΤοΕΒΕΛΒΕΝΤΟ εκτελούσε ένα έργο, το οποίο έργο είναι από τα μεγαλύτερα αναπτυξιακά, που για μένα έχουν φορείς αυτής της κατηγορίας. Είναι, λοιπόν, ο μικρός ιδροελεκτρικός σταθμός, που είναι στο Βελβεντού, που τον έχει υπό την εποχτία του ΤοΕΒΕΛΒΕΝΤΟ. Τα υπόλοιπα λεφτά έλεγε ότι θα τα βάλει ο ΤοΕΒΕΛΒΕΛΒΕΝΤΟ. Ήρθε η κρίση, δεν είχε τα χρήματα και το υπόλοιπο ποσό μπήκε από τον τοπικό πόρο, από την ΠΕ και το Δήμο Σερβίων Βελβεντού. Τι διαδικασία... Ο ΤοΕΒΕΛΒΕΝΤΟ είναι νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου, με τόχους. Δεν υποπτεύεται. Δεν υποπτεύεται. Μη διακόπτετε. Δεν υποπτεύεται από τους Δήμους, κυρία. Οι διαδικασίες... Συνεχίστε, κύριε Χαρμαπίδη. Μη διακόπτετε, σας παρακαλώ. Εγώ θέλω να πω το παράδειγμα για να εκφράσω το διαδικαστικό. Είναι υποπτευόμενος, ναι. Ακούστε, έχει σημασία αυτό που λέει ο κύριος Χαρμαπίδη. Είναι υποπτευόμενος, δεν σημαίνει όμως ότι έχει διαδικασίες δημοσίου ολογισμού. Κύριε Περιάρχη, συζητάμε για όλα τα έργα του πόρου ή για το επίμαδο. Όχι, παρακαλώ. Συζητάμε για όλα τα έργα του πόρου ή για το επίμαδο. Αφήστε τον κύριο Χαρμαπίδη να συνεχίζει και να ολοκληρώσει. Ολοκληρώνω σε λίγο. Η δημοπράτυση λοιπόν του έργου έγινε ως προϊσταμένη αρχή, έτσι όπως προβλέπεται στη διαδικασία των δημοσιών έργων από τον ΤΟΕΒ. Διευθύνωσα υπηρεσία, ήταν η τεχνική υπηρεσία της έδρασης της περιφέρειας. Το έργο ολοκληρώθηκε. Εγώ ήθελα να ρωτήσω το εξής επειδή τέθηκε το θέμα εάν συζητάμε συνολικά για το πρόγραμμα του πόρου. Διαχρονικά, αν θα πάρουμε τις αποφάσεις του Περιφερειακού Συμβουλίου της Επιτροπής Παρακολούθησης, υπάρχουν έργα και σε τούτην εδώ την περίοδο όπου εγκρίθηκαν φορείς τρίτη. Δηλαδή η Ιερά Μητρόπολη Φλωρίνης που κατασκεύασε ολοκλήρωσε ένα έργο κτιριακό. Σας παρακαλώ, σας παρακαλώ. Μην είναι η Μητρόπολη Λογικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου Κώστα. Αφήστε να ολοκληρώσεις, σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ. Συνεχίστε κύριε Χαραλαπίδη. Μην συζητάτε, μην συζητάτε. Συνεχίστε. Συνεχίζω. Κατεμέν λοιπόν που τοποθετήθηκα και την προηγούμενη φορά, σύλλογοι, φορείς οι οποίοι μπορούν να υλοποιήσουν έργα ή προμήθειες ή οτιδήποτε άλλο, βεβαίως θα πρέπει να έχουν την εποπτεία και τη βοήθεια των τεχνικών υπηρεσιών όπου μπορούνε και να εφαρμοστεί αυτό το παράδειγμα ας πούμε του ΤΟΕΒ, το οποίο είναι μία λύση κατά την άποψη μου. Να μην ξεχνάμε όμως ότι στους συλλόγους είναι άνθρωποι με αυταπάρνηση, προσωπική δουλειά. Εάν χρειαστεί η περιφέρεια ή ο δήμος να αγοράσει κάποια, ένα υλικό, παράδειγμα τους χάροι λέω, εγώ που ξέρω, ας πούμε την περίπτωση του Μουσείου της Κοζάνης, πρέπει να αγοράσουμε κάποια υλικά τα οποία θα πάνε να βοηθήσουν στη συντήρηση των εκθεμάτων. Πώς μπορεί να το κάνει όταν ο σύλλογος δεν έχει χρήματα, η περιφέρεια ή ο δήμος μπορεί να κάνει την προμήθεια από μόνος του, να τα δώσει δωρεά. Δεν μπορεί να το κάνει με το πλαίσιο που έχουμε. Εάν γίνει προγραμματική σύμβαση, ο σύλλογος για να πληρωθεί θα πρέπει να βάλει χρήματα για να μπορέσει να υλοποιηθεί η προγραμματική σύμβαση. Έτσι είναι το πλαίσιο σήμερα. Τι να κάνουμε δηλαδή. Έτσι είναι. Εκτιμώ, λοιπόν, ότι η γνωμοδότηση που έχει σταλεί από τον κ. Παπακωνσταντίνο είναι δυτή. Και οι μεν έχουν δίκιο και οι άλλοι έχουν δίκιο. Αναφέρθηκε βέβαια ο κ. Μπύρος στο τέλος για το δίκτυο ενεργιακών δήμων. Το δίκτυο ενεργιακών δήμων είναι ΜΚΟ. Πώς, λοιπόν, η ΜΚΟ του δικτύου ενεργιακών δήμων θα διαχειριστεί δύο εκατομμύρια. Δύο εκατομμύρια. Δεν έχει υπόσταση νομική δημοσίου δικαίου. Κατά το δοκόν, λοιπόν, οι δήμαρχοι των ενεργιακών δήμων του δικτύου μπορούν να διαχειριστώ αυτό το ποσό. Εμείς, σαν Επιτροπή Ελέγχου, λοιπόν, στείλαμε έγγραφο και τους ενημερώσαμε ότι θα εφαρμόσουν το δημόσιο λογιστικό σε όλους τους φορείς. Αυτή είναι η εντολή η δική σας, από εδώ, που βγήκε από το Περιφερειακό Συμβούλιο και από την Επιτροπή Παρακολούθηση. Στην πρώτη συναιδρίαση, άποψή μου, λοιπόν, εκφράζοντας και την υπηρεσία θα έλεγα, διότι το έχουμε βάλει και εμείς στο θέμα, θα πρέπει να διευκρινιστεί επαγγελφώς και ξεκάθαρα, με καινούργια υπουργική απόφαση, το ποιος μπορεί και το πώς πρέπει να γίνεται η υλοποίηση του προγράμματος του ΕΑΠΟ. Υπάρχει, όμως, μια έκρημοέτα μεγάλη. Υπάρχει η απόφασή σας του Προηγούμενου Περιφερειακού Συμβουλίου, που ουσιαστικά έβαλε ένα στόπ στην χρηματοροή και στην εκταμείευση των ποσών από τη ΔΕΕ προς τους τρίτους φορείς. Και τρίτοι φορείς δεν είναι λίγοι, έτσι. Ο δίο της Φλόρινας είναι ένας τρίτος φορέας. Μας έστειλε λογαριασμό για να πληρωθεί το ΕΕΚΑ. Ποτέ δεν πήραμε, κύριε Χαραλαμπίδη, τέτοια απόφαση. Ποτέ κανείς εδώ μέσα, σας παρακαλώ πολύ, ποτέ δεν πήραμε τέτοια απόφαση, σας παρακαλώ πολύ. Εμείς τέτοια απόφαση έχουμε πάντως. Κύριε Πρόεδρε, ακούγονται φοβερά πράγματα εδώ μέσα. Πήραμε τέτοια απόφαση και δεν το καταλάβαμε. Καλό να κατατεθεί αυτή η πρόταση. Καλό να καταλαβαμε. Τι να πω τώρα. Έχετε αμφιβάσει τέτοια απόφαση. Έχουμε πάρει τέτοια απόφαση. Συνεχίστε, κύριε Χαραλαμπίδη. Χαραλαμπίδη, καταθέστε αυτή την πρόταση. Παρακαλώ την απόφαση και την αδιάβεια που έχουμε, την έχουμε πάρει. Να μας τη δώσετε τώρα, κύριε Πρόεδρε, αν έχει λειφθεί. Γιατί εμείς δεν έχουμε ψηφίσει και δεν έχω λείψει σε κανένα συμβούλιο. Και εμείς, λοιπόν, για να διευκολουθούμε στο έργο μας, θα πρέπει να έχουμε ξεκαθαρισμένη άποψη το ποιος δικαιούται και το ποιος δεν δικαιούται να πληρώνεται από τους τρίτους φορείς που είναι ενταγμένος στο ΕΕΠ. Εγώ αυτό ήθελα να πω. Ευχαριστώ. Είναι κάποιος συνάδελφος που δεν πήρε το λόγο και δεν θα πάρει το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ, για να μην έχουμε παρανοήσεις. Έχουμε πάρει τέτοια απόφαση. Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ, έχουμε πάρει τέτοια απόφαση, λανθάνι ο κύριος Χαραλαμπίδης. Σας παρακαλώ. Όχι, έχουμε πάρει, δεν έχουμε πάρει, δεν υπάρχει, σας παρακαλώ. Έχουμε πει εδώ μέσα ότι θα πρέπει να κοιτούμε προς τους τρίτους φορείς ότι θα πρέπει να υπάρχουν η επιστασία των τεχνικών υπηρεσιών της περιτέριας. Ποιος το είπε αυτό, πότε? Δεν το είπαμε στο προηγούμενο. Κύριε Πρόεδρε, είπαμε μόνο όπου είναι φορεί συλλοποίησης απευθείας. Πότε να καταθέσετε τα απομακρυντωφανημένα πρακτικά, πότε. Τι είναι αυτά που λέτε τώρα. Και πότε ψηφίσαμε για τέτοια απόφαση. Κύριε Πρόεδρε, να είναι φορεί συλλοποίησης είπαμε. Πότε να καταθέσετε την απόφαση, παραποιείτε τις αποφάσεις και τα πρακτικά. Έχετε νομική και ευθική ευθύνη. Πού δε ποτέ ψηφίσαμε τέτοιο πράγμα. Αν το διπεθέ, είναι ελληνικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου. Και έχει σύμβαση προγραμματική. Έχετε παραποιήσει τα πρακτικά, τις συζήτησες και τις αποφάσεις. Πότε να αποφάσεις την απόφαση. Κύριε Σαπαλίδη, κύριε Περιφερειάρτα, επειδή ζητήσατε το λόγο. Σας παρακαλώ. Κι όπου ήτανε φορεί συλλοποίησης. Κυρία Ζεμπυλιάο, πετάρεστε κάθε τρισκελίγο. Αυτούς είπε ο κύριος Χαρλαμπίνης για τους τρίτους. Κυρία Ζεμπυλιάο, για τους τρίτους φορείς μίλησε ο χαρλαμπίνης. Δεν άκουσατε. Σας παρακαλώ. Ζήτησα το λόγο ο κύριος Σαπαλίδης. Ζήτησα το λόγο ο κύριος Σαπαλίδης. Κύριε Σαπαλίδη, έχετε το λόγο. Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα μετά τη τοποθέτησή μου... Σας παρακαλώ πολύ. Απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου δεν υπάρχει. Γιατί δοσεύεστε κύριε Δακίου το συνάδελφό μας. Σας παρακαλώ, δεν μπορεί να λέγονται πράγματα. Έδωσα το λόγο στον κύριο Σαπαλίδης. Ακούστε κύριε Πρόεδρε. Είμαστε συλλογικό όργανο και έχουμε πολιτική ευθύνη σε αυτά τα οποία ψηφίζουμε. Ουδέποτε ήρθε προς συζήτηση τέτοιο θέμα. Ουδέποτε λήφθηκε τέτοια απόφαση. Και ουδέποτε εξουσιοδητηθήκατε να ενημερώσετε την Επιτροπή Ελέγχου του Λυγνετικού Τέλους για αυτό το θέμα. Ο κύριος Περιφεριάρχης είπε, θα το αξιολογίσουμε και θα δούμε. Ο κύριος Περιφεριάρχης, το Περιφερειακό Συμβούλιο, απόφαση τέτοια ουδέποτε πήρε. Απόφαση του κυρίου Περιφεριάρχη, εμείς δεν πήραμε τέτοια απόφαση. Ο Περιφεριάρχης έχει το λόγο, ένα λεπτό κύριε Σαπαλίδης. Ναι κύριε Περιφεριάρχη. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Μάλιστα, ξαναθέσατε το θέμα και είπα ότι επιμένουμε να χρηματοδοτηθούν, γιατί ήταν οι αποφάσεις και να προχωρήσουν κανονικά. Να φωνάζουν και απ' απέναντι. Ή θέλετε να σκλείλω το μικρόφωνο. Να καταλάβάζετε τα λεωμένα όποτε είστε. Κύριε Περιφεριάρχη, έχετε το λόγο. Παρακαλώ. Θέλω να πω ότι οι δύο κουπέντες που έχουν, καθώς μόλις τελειώσει την εισηγησία μου, θα αποχωρήσω, γιατί η υγεία μου δεν είναι καθόλου καλά. Είμαι εδώ σήμερα για να δώσω κάποιες απαντήσεις πάνω σε αυτά, που εδώ και ένα μήνα οριούνται, βγαίνουν. Εγώ θα ήθελα, από αυτούς που τα λέγανε, να πηγαίνω να πεθαίνω στην αποκεντρωμένη, μάθω να παίρνω τις ευθύνες πάνω μου. Και αν πραγματικά υπήρχε κόλλημα, δέχομαι και την παρέτησή μου. Ποτέ, συγνώμη μου, δεν αποποιήθηκα τις ευθύνες μου. Λοιπόν, εγώ... Κυρίες Γιώγα, θα θυμάστε. Είναι εδώ ο Κύριος Γιώγας. Πριν από τρία χρόνια έρθε ο Κύριος Γιώγας. Την αγάπη, λοιπόν, για τον τόπο, για τη σχολή, δεν θα μας την αμφισβητήσει κανείς. Αλλά δεν θα μας πείκε κανείς ότι είμαστε στιμένοι, λαμόγια, παίρνουμε έργα. Λοιπόν, ο Κύριος Γιώγας ήρθε και με είδε πριν τρία χρόνια και μου λέει, θέλω να κάνω πάνω στους ψαράδες το εργαστήριό μου. Πραγματικά, εγώ πήρα την επιχείρησή μου και επί εβδομάδες δουλεύαμε, βάλαμε και τα γλυκά. Έτσι, κάποια στιγμή, επειδή είχα τίχη συντηρητήσης Αγίας Όλγας, ο Κύριος Μίριτσος, εδώ, μου έκανε μια πρόθεση να μπορώ να δώσω μια προσφορά. Εγώ είδα ότι η προσφορά έχει να κάνει με το Σύλλογο Γραμμάτων και Τεχνών. Δεν έχει να κάνει με την Περιφέρεια. Έκανα μια πολύ καλή, πιστεύω, προσφορά και αν μου δοθεί η ευκαιρία, εγώ θα την κατεβάσω τη στιγμή κι άλλο. Εσύ θα την πάω για να την κάνω και τη σχολή της Αγίας Όλγας και δεσμεύουμε εδώ μπροστά, λοιπόν, για τη σχολή των καλών τεχνών. Ποτέ στη ζωή μου δεν πήρα έργα κύριε Βόζδου, ψάξατε τα έργα μου. Πήρα ένα από την διοίκηση του κυρίου Δακή, το οποίο με δημοπρασία το πήρα, αλλά δυστυχώς εγώ δουλεύω με τα χέρια μου, δείτε τα. Δεν είχα να πληρώσω τη φορολογική μου νημερότητα και το πληρώθηκα επίμερων αυτής περιφερειακής αρχής, ο κύριος ΚΟΙΣΕΣ εδώ είχε εστάσει να μου το πληρώσει. 4.900 ήταν εκείνο το έργο με δημοπρασία. Αυτό ήταν το μόνο μου αντόπιμα μπροστά σε αυτή τη διαδικασία. Εγώ πάντως είμαι εδώ, είμαι εδώ, βρίσκομαι εδώ. Δεν έχω πάρει έργα ούτε μέσω τρίτων, ούτε προσωπικά ο ίδιος. Είμαι εδώ για να πάρω τις ευθύνες μου αν πραγματικά μου αναλογούν. Αυτό όμως που είδα και διάβασα αυτό που μοιράσατε εσείς και το έδωσα και σε νομικούς, δεν εμπλέκει δηλαδή την περιφέρεια ο Σύλλογος Γραμμάτων και Τεχνών. Τώρα από εκεί και ύστεράς αποφαθούν τα όργανα, γιατί εγώ θέλω να διευκαλυνθεί η προσοχή, η οποία με έχει ταλαιπωρήσει, η οποία δε σε στομετρανιών, το υποδηλώνω ότι ένα μήνα είμαι κυποψήφιος πρόεδρος του Μελτηρίου και αυτό προσπάθησε να μου δημιουργήσει προβλήματα, αλλά δυστυχώς, ευτυχώς, οι συνάδελφοί μου έχουν και το μόνο ψηφοδέλτιο, το οποίο θα κατέβει στις εκλογές για τη νέα θρητεία. Εγώ επιφυλάσσομαι για νόμιμες ενέργειές μου πάντως σε ότι έχει βλάψει και έχει θύξει το όνομά μου. Ευχαριστώ με το κύριο Σαβαλίδη. Μπορώ κάτι με όλο το σεβασμό. Έκανα αναφορά στο όνομά μου ο κύριος Σαβαλίδης. Είστε λίγο… θα αναφέρτηκε ο κύριος Σαβαλίδης στην αρχή. Απαιτώ και το σεβασμό για το πρόσωπό μου. Κύριε Κυωσέ. Μου επιτρέπετε? Ναι. Όσο τακτικό μέλος στην Επιτροπή Οικονομικών, κατά την πρώτη διετία της νυνπεριφερειακής αρχής, ήλθε με την πρέπουσα διαδικασία η αποπληρωμή ενός έργου, το οποίο είχε ο κύριος Σαβαλίδης, από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή. Έτσι ακριβώς. Γνωρίζοντας, δεν λέω κάτι διαφορετικό, γνωρίζοντας όμως ότι ενώ ο κύριος Σαβαλίδης, ως φυσικό πρόσωπο, είχε αναλάβει ένα έργο, το οποίο δεν είχε ολοκληρωθεί, δεν είχε αποπληρωθεί, κύριε Σαβαλίδη, δεν το γνωρίζω εγώ αυτό, δεν είναι δικαιούτο να είναι κάνει υποψήφιος περιφερειακός σύμβουλος βάσει του νόμου του Καλλικράτη. Γιατί? Επιδεικνύοντας, διαβάστε τον Καλλικράτη και θα δείτε το γιατί, μη ρωτάτε εμένα. Μη ρωτάτε το γιατί, διαβάστε τον Καλλικράτη. Κανένα πρόβλημα κύριε Σαβαλίδη. Κύριε Πρόεδρε, δεν ολοκλήρωσα σας παρακαλώ. Με το δέοντα σεβασμό και προς τον συνάδελφο και προς τον άνθρωπο Σάβα Σαβαλίδη, το ψηφίσαμε ομόφωνα με τον κύριο Μαργαρίτη. Υπάρχουν τα πρακτικά της Επιτροπής Οικονομικών, ομόφωνα το τονίζω, και έχοντας την ανάλογη ευθυξία και ανθρωπιά, που την έχω δείξει έξι χρόνια στην περιφέρεια κύριε Πρόεδρε, και λυπούμαι που έκανα αναφορά στο όνομά μου κύριος Σαβαλίδης, έκρινα σκόπι μου να τον πάρω αμέσως μετά τηλέφωνο, αφού ψήφισα ομόφωνα, το τονίζω εισασταν αντιπεριφερειάρχης και Πρόεδρος, το ενθυμίστε, και να του πω με τη δέουσα ευγένεια και σεβασμό φίλε Σάβα, πρόσεξε λίγο να μην εκτεθείς. Είχες να παίρνεις χρήματα, είχες έργα που δεν ολοκληρώθηκαν, πρόσεξε να μην εκτεθείς. Εάν ήθελα να τον εκθέσω δεν θα το ψήφιζα, εάν ήθελα να τον εκθέσω θα το έδινα στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και δεν θα έκανα αυτό που έκανα. Με λυπεί όμως που αντί αυτού εισπράττω σχόλια. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Θα πρέπει εδώ να το τελειώσουμε με τον κύριο Σαπανίδη γιατί... Με το όνομά μου και όχι όλους όσοι ήταν μέλη της Επιτροπής Οικονομικών. Τουλάχιστον εμένα δεν έπρεπε να μ' αναφέρει, γιατί ήμουν ο μόνος που τον πήρα τηλέφωνο, κύριε Πρόεδρε, για να του εμπιστήσω την προσοχή, από ευγένεια και σεβασμό και μόνο. Ήταν, κύριε Περιφερία Αρχαία, για ενημέρωσή σας, επειδή εγώ ήμουνα πρωίδραβα στην Οικονομική Επιτροπή, ένα έργο το οποίο ήταν επί ημερών του κ. Δακί, ο άνθρωπος δεν είχε φορολογική ενημερότητα, κατιστέρησε να πειρωθεί και πειρώθηκε επειδήκης μαστητίας. Δεν νομίζω αυτό ούτε να εμπίπτει στο νόμο ότι δεν έπρεπε να είναι υποψήφιος. Για 4.900, μιλάμε, για ένα ποσό 4.900. Να το δώσουμε τέλος, όμως, εδώ. Κύριε Περιφερία Αρχαία, θέλει κάποιος από τους συναδέλφους να μιλήσει? Αν κάνετε μια τοποθέτηση, ναι, για να μιλήσει μετά και ο κύριος Περιφερία Αρχης, δεν ξέρω αν θέλει και κάποιος άλλος. Ναι, κύριε Παναγιαντίδου. Να ανοίξουμε ένα κατάλογο, θέλει άλλος συναδελφός. Ένα λεπτό. Ο κύριος Ποτσίδης. Η κυρία Παναγιοντίδου, το είπα, Παναγιοντίδου. Ο κύριος Σόκουτης. Από εκεί, σας παρακαλώ, σηκώστε, ο κύριος Τσότσος. Ο κύριος Χατζίδης. Νίκο δεν έβλεπα, ήταν το κεφάλι του. Άλλος συναδελφός. Παναγιοντίδου, Ποτσίδης, Σόκουτης, Τσότσος, Χατζίδης. Είναι άλλος συναδελφός. Α, και η κυρία Νικονιάτσι. Άλλος συναδελφός, όχι. Να ορίσουμε ένα χρόνο, σας παρακαλώ, γύρω στα τέσσερα λεπτά, αρχίζουμε με την κυρία Παναγιοντίδου. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Για να μην πούμε που είχε ανάληψη... Σας παρακαλώ, κάτι ησυχία. ...το νομικό ζητημάτων που αντέθηκαν. Θα ήθελα να αρχίσω, καταρχήν, από την ώρα στον κύριο Πρίτανη. Ξέρει την προσωπική ευθύνηση που έχω, αλλά ειλικρινά... Ξέρω, λέει ο κύριος Πρίτανη, στην προσωπική ευθύνηση που έχω και... Δεν ξέρω τι δεν λέει. Πιο μακριά από εμένα. Ναι, ανοίξτε. Ακούγεται τώρα. Το δικό σας, αλλά λίγο πιο μακριά. Ακούγω με έτσι. Λέω, ο κύριος Πέτανας γνωρίζει και την προσωπική ευθύνηση και τη δική μου, αλλά και όλων των συναδέλφων εγώ. Αλλά, οφείλω να ομολογήσω ότι ήταν μια δυσάριστη έκπληξη, το που δέτησες κύριε Πρίτανη, διότι οι κακοί 15 που φέρνουν το θέμα για ζήτηση στο περιφερειακό συμβούλιο, δεν θέλω να πιστεύσω ότι θα υιοθητήσετε άκρητα το εντελώς απολύτικο επιχείρημα, ότι όσοι ζητούν να διαρευνηθεί το έργο και δεχομένως και άλλα έργα που ήταν με αυτόν τον τρόπο, σημαίνει ότι δεν θέλουν το έργο στη Φλόρινα. Εγώ δεν θα μπορώ σε τοπικιστικά χαρακτηριστικά, αν οι Κοζανίτες δεν θέλουν το έργο στη Φλόρινα, δεν με εκπροσωπήκε και δεν με εκπροσώπησε ποτέ. Αλλά υπάρχουν και πέντε περιφερειακοί σύμβουλοι της Φλόρινας εδώ, οι οποίοι είναι σχεδόν θα ήμασταν ανόητοι αν δεν θέλαμε να γίνει το έργο της Αγίας Όλας, τουλάχιστον οι περιφερειακοί σύμβουλοι της Φλόρινας. Πέντε άνθρωποι το υπογραφούν από τη Φλόρινα. Εγώ αντιλαμβάνομαι την αγωνία σας, πολύ περισσότερο αντιλαμβάνομαι την αγωνία των παιδιών, αλλά σήμερα εδώ δεν συζητούμε το ζήτημα, το ψηφίσαμε ομόθονα το έργο, αν θέλουμε να γίνει, δεν θέλουμε να γίνει. Εστιάζεται καθαρά στο θέμα διαδικαστικά ζητήματα νομιμότητας που έχουν να κάνουμε την εφαρμογή των νόμων. Δεν μπορούμε να υιοθετήσουμε ως αιρετοί τι λογική ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, επειδή δηλαδή το δημόσιο έχει γραφειοκρατικές εργασίες που καθυστερούν, τι σημαίνει αυτό, θα είναι αυτό εις βάρους. Κάντε λίγο εσυχία σας παρακαλώ. Κύριε Μίρτσο. Εχείστε κύριε Παναγιοντίου, συνεχίστε. Δεν μπορούμε να λειτουργούμε με τι λογική ο σκοπός θα αγιάζει τα μέσα, επειδή δηλαδή είναι δύσκολες και χρονοβόρες οι γραφειοκρατικές διαδικασίες. Το δημόσιο αυτό χρήμα, κοιτάξτε, δεν είναι στις προστατευτικούς μας λογαριασμούς. Είναι χρήμα Ελλήνων του φορολογουμένων, πολιτών της δικής Μακεδονίας, δικό σας, δικό μου όλων. Και δυστυχώς, ευτυχώς υπάρχουν κάποιες διαδικασίες με το χειρισμό του. Και εγώ δεν θα αναφερθώ, δεν είναι μόνο το θέμα της Αγίας Όλγας, προφανώς προκύπτει αυτό το ζήτημα και σε άλλα θέματα. Ωραία, το άρθρο 6 δεν το είδαμε για την ανάθεση της υπουργικής απόφασης. Δεν είδαμε ούτε το άρθρο 13 όμως του νόμου 4412, ούτε το άρθρο 24 που μιλάει για τις συγκρούσεις σηφαιρώντων, για το πώς πρέπει να διαφυλάσσεται η μηνώθευση του ανταγωνισμού. Εγώ θα ρωτήσω και κάτι άλλο. Η Επιτροπή Ελέγχου, γιατί δεν είναι δικό μας το ζήτημα, ξέρετε και η γνωμοδότηση που παρίγγει, λέει, οι περιφέρες της δικής Μακεδονίας και την οποία πληρώσαμε 4.000 ευρώ, αυτή η γνωμοδότηση, καταλήγει στο ίδιο σημείο, δεν είναι καθόλου δυτί που ακούστηκε εγώ. Καταλήγει στο συμπέρασμα ότι χρειάζεται προγραμματική σύμβαση και λέει ότι υπάρχουν κάποιες ασάφιες μέσα στον όμοχο, αυτό το αποδεχόμαστε φυσικά όλοι. Άρα μην παραφράζουμε κείμενα τα οποία έχουμε όλη την ικανότητα να τα αναγνώσουμε. Έπειτα η Επιτροπή Ελέγχου το απέριψε, άρα δεν είμαστε εμείς πάλι κακοί και οι τρελοί. Την έννοια του ανταγωνισμού, γιατί γι' αυτό τον λόγο την απέριψε, από ποιο έχει κάποιο ιδιαίτερο νομικό πλαίσιο ο Σύλλογος για τον Ανταγωνισμό, είναι έννοια του δημοσίου δικαίου και του δικαίου των δημοσίων συμβάσεων. Γιατί εδώ κοντεύουμε και αυτοί που είμαστε δικηγόροι να ξεχάσουμε και τα νομικά. Διαβάσαμε άρθροι υπουργικών αποφάσεων, ακούσαμε που δεν υπάρχουν, ερμηνείες νόμων που δεν υπάρχουν. Άρα, για να καταλήξουμε, από ό,τι εγώ καταλαβαίνω, δεν αποδέχεσαι και τη γνωμοδότηση, για να ολοκληρώσουμε και να μην κάνουμε κατάχρηση του χρόνου, έστω λοιπόν ότι εμείς είμαστε οι κακοί που δεν θέλει να γίνει το έργο. Εγώ, ένα μήνα τώρα, χωρίς να θέλω να υπάρξει κάποια μοφή να δυσφημιστεί ο οποίος είμαστε συνάδελφος από εδώ, δεν ακολουθώ εγώ τέτοιες πρακτικές, ένα μήνα τώρα δεν ακούσαμε το αυτονόητο. Κι εμένα ξέρετε τι με ενδιαφέρει πιο πολύ, με ποια κριτήρια, αυτή τη στιγμή που η ανεργία είναι στο Ζενίθ, με ποια κριτήρια δώθηκε στα τέσσερα συγκεκριμένα άτομα αυτό το έργο. Υποβάλλαν προσφορές, ήτανε λόγος γνωριμίας, τους εμπιστευόμασταν περισσότερο σε αυτό. Απάντηση δεν έχουμε πάρει, ακούμε μόνο οι αντιπολίτες δεν θέλουν το έργο. Ωραία, αντιπολίτες, αυτό το επιχείρημα, οι αντιπολίτες δεν θέλουν το έργο. Γιατί δεν μας λέτε στο επίπεδο της ανάθεσης και κανένας δεν κατηγορεί το Σύλλογο και κανένας δεν κατηγορεί το Πανεπιστήμιο. Κυρία Παναγιωτίδου, την ερώτηση αυτή την απευθύνεται στον Περιφερειακό Συμβούλιο ή προς το Σύλλογο. Όχι, στο Σύλλογο έχει το απόλυτο σεβασμό μου και κανένας δεν έρειξε αποφύση στο Σύλλογο, γιατί να μην το συζητάμε αυτό. Εγώ απευθύνω το ερώτημα στη Παράταξη Συμβουλίτες και στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Γιατί δεν μας απαντάτε. Πώς έτυχε ο Σύλλογος να έχει επαφές με τέσσερις φλωρινιώδες και χαγιά. Δηλαδή πώς τους έξενε ο Σύλλογος προσωπικά. Ωραία, ο Σύλλογος αφού θέλει το Σύλλογος. Πώς επιλέχτηκαν οι τέσσερις συγκεκριμένοι. Πώς επιλέχτηκαν. Αυτό δεν το έχει απαντήσει κανένας. Εγώ πιστεύω, κύριε Πρόεδρε, φυσικά να διαλευκαθεί το ζήτημα για όλες τις υποθέσεις, αλλά είναι ένα ζήτημα το οποίο δεν θέτει μόνο πολιτικές ευθύνες, θέτει παντός είδους ευθύνες. Ευχαριστώ την κυρία Παναγιωτίδου που ήταν μέσα στις τέσσερα λεπτά. Κύριε Κοτσίδη. Και εγώ, κύριε Πρόεδρε, θα είμαι σύντομος, γιατί όσα προειβηθήκανε νομίζω ότι ήτανε υπέραρκετά, αρκετά δύσκολα, ξεκάθαρα σε τελευταία ανάλυση. Και όμως θεωρώ υποχρέωσή μου να μιλήσω και εγώ προς την παντοσυντριακή κοινότητα, ότι το θέμα μας είναι πραγματικά οι διαδικασίες και όχι αν θέλουμε να γίνει το έργο ή δεν θέλουμε. Οι προλαλήσατες το έχουνε ξεκαταρήσει και δεν χρειάζεται καμία αμφισβήτηση. Μπορεί η διαδικασία στη δημόσια διοίκηση να είναι χρονοβόρα, να είναι αναποτελεσματική, μπορεί όλα αυτά, αλλά είναι απαραίτητη για να μην σπαταλούμε πολύτιμο χρόνο και για να μην μένουνε έργα χωρίς να ολοκληρώνονται. Για να το αποθετηθώ στο τέλος και να μην γίνει διάλογος, θα ήθελα να εκφράσετε την εισήγηση, συμπεριλαμβάνοντας το κυρίο Β και της κυρίας Ζαπηλιάδο, το κυρίο Δακί εμπας περιτώσει και δηλώνω ότι ως προς το άρθρο 117, εγώ έχω αντίρρηση, καθώς δεν είμαστε ούτε εισαγγελής και πολύ περισσότερο το Περιφερειακό Συμβούλιο δεν μπορεί να αποφασίζει για τα μέλη του Περιφερειακού Συμβούλιου άλλοι να καταδείξουνε ευθύνες και να έρθει το Περιφερειακό Συμβούλιο να εκπράσει όπου δικαιούται να εκπράσει την άποψή του. Ευχαριστώ. Είναι για κ. Κωτσίδη το τρίτο που έχει θέση η κυρία Ζαπηλιάδο στην εισήγησή της που ζητάει από το Περιφερειακό Συμβούλιο να αποφασίσει. Ευχαριστώ. Ο κ. Σώκωτης. Κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί συνάδελφοι, θα μπορούσε να πει κανείς μετά την τόσο ομόθιμη, ομόφωνη από όλες τις πλευρές και διατύπωση της άποψης ότι το έργο αυτό πρέπει να γίνει και πρέπει να γίνει χθες. Διότι ακούσαμε την αγωνία του Πρίτανη, ακούσαμε την αγωνία των θυκητών... Κλείστε λίγο την πόρτα σας παρακαλώ. Ακούσαμε την αγωνία... Ευχαριστούμε κ. Δήμαρχε, ευχαριστούμε. Συνεχίστε κ. Σώκωτη. Ακούσαμε την αγωνία του κ. Πρίτανη, των θυκητών, του προέδρου του συλλόγου. Άρα και όλοι συμφωνούμε ότι το έργο, όπως είπα, έπρεπε να γίνει χθες. Προσθεί, λοιπόν, το μίσος και ο άλληλος παραγμός, χρησιμοποιώντας μία έκφραση από την κινηματογραφία. Είπε ο κ. Χραλαμπίδης, και εγώ θα συμφωνήσω πότε το μαζί του... ότι το θέμα της Αγίας Όλγας είναι παρονυχίδα. Να μην το ονομάσω παρονυχίδα, εγώ να πω ότι είναι ένα θέμα... το μίζον και αυτό που πρέπει να διαφυγινιστεί άμεσα... είναι η αρμοδιότητα, η ικανότητα, η δυνατότητα των τρίτων φορέων... να υλοποιούν έργα. Μέχρι τώρα αυτό γινόταν. Με τόσο κάνω λάθος. Έχω στην αυτοδιοίκηση 20 χρόνια και στους δήμους... και στη Νομακία και στην Περιφέρεια... γινόταν με τις διάφορες υπουρικές αποφάσεις. Υπήρξε μια διαφοροποίηση με την υπουρική απόψη του 2013... το υπέμνησε ο κύριος Δακεί στην προηγούμενη φορά... που λέει ότι στο άρθρο 6... το οποίο επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... εφόσον έχουν τις δυνατότητες. Υπήρξε μια διαφοροποίηση με την υπουρική απόψη του 2013... το οποίο επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... εφόσον έχουν τις δυνατότητες. Υπήρξε μια διαφοροποίηση με την υπουρική απόψη του 2013... το οποίο επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... εφόσον έχουν τις δυνατότητες. Υπήρξε μια διαφοροποίηση με την υπουρική απόψη του 2013... το οποίο επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... πρέπει να τα εκτελούν οι δήμοι ή η Περιφέρεια... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... ότι και τα έργα των τρίτων φορέων... επίσης δεν είναι τόσο ξεκάθαρο... παρακολουθεί όλα αυτά... και μια πράγματα και δεν και ο σύμφωπος... Καπέλλωμα, στην περιφέρεια, εγώ προσωπικά, και συγχωρέστε με, δεν είμαι πλέον έυθυκτος παραπάνω από εσάς, ίσως είμαι τελευταίος, αλλά δεν δέχομαι ότι καμιά αποκεντρωμένη διοίκηση θα αποκαταστήσει την νομιμότητα. Βεβαίως, έχει εκ του νόμου τη δυνατότητα να ελέγχει τις αποπάσεις των συμβουλίων, των περιφερειακών, των δημοτικών κτλ. Έτερον-εκάτερον, όμως όσον αφορά τις διαδικασίες υλοποίησης έργων και τις διαδικασίες νομιμότητας και σκοπιμότητας, περισσότερο, των αποφάσεων μας και των πράξεων μας, δεν νομίζω ότι η αποκεντρωμένη διοίκηση έχει κανέναν λόγο. Κατά αυτήν την έννοια, με βρίσκει απόλυτα αντίθετο, αλλά για να μην ψηφίσω εναντίον αυτού που ενδεχομένως θα εισηγηθεί ο αρχηγός μου, λέω από τώρα ότι θα ψηφίσω Λευκό. Όσον αφορά το θέμα του κ. Σαπαλίδη, εγώ τον άκουσα με ιδιαίτερη σεβασμό και συμπάθεια, επειδή ένας αξιόλογος συνάδελφος. Εκτιμώ, χωρίς να ξέρω και χωρίς να είμαι ο λογικός ο οποίος γνωρίζει τα πάντα, ότι εφόσον έχει υπογράψει σύμβαση με το Σύλλογο και όχι με την Πριφέρεια, δεν υπάρχει θέμα κολλήματος και οποιοδήποτε πρόβλημα για την παρέτηση. Δεν θα το κλείνω όμως εγώ αυτό, υπάρχουν αρμόδια όργανα και είναι προς τιμήν του ότι έθεσε τον εαυτόν του στη διάθεση όλων των οργάνων να το ελέγξουν, αν υπάρχει θέμα να το δούνε. Παρακαλούσα, κλείνοντας όλους και όλες τις πτέρυγες, και κύριε Πριφέρεια, απευθύνομαι και σε εσάς μόνο τον σεβασμό και την αγάπη, να απεμπλακεί το όλο θέμα, να κάνουμε τα πάντα, να ξεκινήσουν οι εργασίες αύριο από την υλοποίηση και τις πτυρωμές των υπόλοιπων έργων του ΕΑΠ. Δεν έχουν και δεν χρειασθάνε τίποτα οι διάφοροι φορείς, οι διάφοροι φορείς υλοποίησης, οι δικαιούχοι να περιμένουν, αλλά και οι ανάδοχοι να περιμένουν την πτυρωμή των έργων, εφόσον έγιναν όλα νομότυπα, πότε θα καταλήξουμε εμείς να πάρουμε την απόφαση για να προχωρήσουν αυτές οι πτυρωμές. Πρέπει να απεμπλοκεί το ένα από το άλλο. Αυτά τα λίγα ήθελα να πω. Δεν ξέρω να σας διαφώτισα. Μίλησα μέσα από την καρδιά μου και εκτιμώ ότι περισσότερο είναι η μου, ίσως είμαι τελευταίος, εσείς όλοι και κυρίως οι επικεφαλείς των παρατάξεων κατέχεστε από το άγχος, το δηλώσιζατε εξάλλου και τώρα και στο προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο, για αυτό και ψηφίστηκε ομόφωνα να τελειώσει αυτό το έργο, να γίνει αυτό το έργο, αλλά με τις διαδικασίες που υποδείχτηκαν από την Επιτροπή Ελέγχου Ταμπανών και κύριε Μπύρο, θα ήθελα να σας παρακαλέσω να βοηθήσετε κι εσείς από την πλευρά σας να γίνουν όλα σύμφωνα με αυτά που προβλέπουν οι διαδικασίες εκείμενες. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ μεάντι Πρόεδρε. Ο κύριος Σώτσος. Κύριε Πρόεδρε, την άλλη φορά θα με βάλετε να μιλήσω πριν από τον κύριο Σώκουτι, γιατί με κάλυψε τόσο πολύ που δεν μου άφησε περιθώρια να πω τίποτα περισσότερο. Το μόνο που θα ήθελα να συμφωνήσω μαζί του ξανά για το θέμα του κ. Σαπαλίδη, που πραγματικά νομίζω κι εγώ, χωρίς να είμαι νομικός βέβαια, αυτό θα ελεγχθεί, ότι δεν φέρει καμία ευθύνη εφόσον η Σύμβαση υπεγράφει με τον Σύλλογο και όχι με την Περιφέρεια. Από εκεί πέρα καταλαβαίνω την αγωνία όλων και του αντιπεριφερειάρχη και του κ. Πρίτανη, που πραγματικά ο άνθρωπος έχει τέτοια αγωνία για να γίνει το κτίριο. Ίσως οδηγηθήκαμε σε κάποιες μικρές παρακτροπές λόγω της αγωνίας αυτής. Αλλά εν πάση ευχαριστώ, θα συνιστούσα και εγώ και στον κύριο Μπύρο που συμφωνήσε και αυτός και αυτός μετά την Επιτροπή Ελέγχου, να προχωρήσουν διαδικασίες για να γίνει όσο γίνεται πιο σύντομα το έργο. Ευχαριστώ με τον κύριο Τσότσο και για το σύντομο. Ο κύριος Χατζίδης. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Το σύντομο χρονικό διάστημα που έχω στην περιφερειακή αίθουσα και στη Συμβούλα, κύριε Πρόεδρε, διαπιστώνω ότι κάθε φορά, δεν ξέρω, το προεδρείο φταίει επί της διδικασίας, μας αφήνει κατά κάποιο τρόπο να παραπονιόμαστε. Μας στείλατε μία πρόσκληση περιφερειακού συμπουλίου χωρίς εισηγήσεις. Τις εισηγήσεις έχουμε πάρει σε εσάς. Ευχαριστώ κύριε Χατζίδης. Συνεχίστε. Έλεγα, λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, ότι το σύντομο χρονικό διάστημα που είμαι στη συγκεκριμένη αίθουσα, σαν περιφερειακός Σύμβουλος, δεν περνάει περιφερειακό συμβούλιο που να υπάρχουν όλο και παράπονα προς τον τρόπο που διεξάγεται σαν πρόεδρος της διδικασίας. Δεν μπορούμε να μας έρχεται μία πρόσκληση περιφερειακού συμβουλίου χωρίς εισηγήσεις, και τις εισηγήσεις αν τις παίρνουμε τις τελευταίες ώρες της λίγο πριν το συμβούλιο. Και πολύ περισσότερο, όταν προσθήθονται και πράγματα και θέσεις και θέματα στις εισηγήσεις, που δεν ξέρουμε στην τελική επί τι θα ψηθήσουμε. Τώρα, ότι έχει σχέση με το συγκεκριμένο θέμα, θα ήθελα να είμαι όντως λίγο πιο γενικός. Όντως, ποιοι πραγματικά πρέπει να είναι αυτή η φορείηση και ποιους θέλουμε να είναι χωρίς υλοποίησης. Εκτός των πραγμάτων αυτό που έχω ακούσει, ότι κατά κόρον όλες οι δικασίες λειτουργούν με φορείες τρίτων, λεγόμενους ιδιώτες, σαν φορείς υλοποίησης. Όντως, εμείς θέλουμε, παρόλο που δεν είμαστε και νέο κλιλελεύθεροι, να υπάρχουν ιδιώτες και τρίτη φορείς. Γιατί νομίζω ότι δώσαμε μάχες στην Κεντρική Κυβέρνηση, να μπορούν οι ιδιώτες, για το καλό της τοπικής κοινωνίας, να κάνουν χρήση στον τοπικό κόρο ή στον ΕΑΠ, για το καλό του τόπου μας και της περιοχής μας. Δεν νομίζω ότι όλες αυτές οι δικασίες αντιβαίνουν τις κοινωνικές οδηγίες, δηλαδή όταν τις δράσεις αυτές υλοποιούν ιδιώτες, να είναι παράνομες ή δεν είναι σύνομες με βάση της νομοθεσίας που διέπει ο κώδικας βιλίων στοιχείων ή οποιοσδήποτε αναλόγως τους πράττει. Δεν έχουμε καμία πρόθεση ούτε συγκάλυψης, πολύ περισσότερο το τρόπο που λειτούργει η περιφερειακή αρχή, το τρόπο που δίνει τις δράσεις και τα χρήματα των ελλήνων πολιτών και πολύ περισσότερο και των συνυποψηφίων μας Περιφερειακού Συμβούλου. Εγώ θα ήθελα, από τη στιγμή που τίτετε θέματα και ονομαστικά, ειδικά για Περιφερειακού Συμβούλους, γιατί δεν πράξαμε αυτό που έπρεπε να πράξουμε και να περιμένουμε το άρθρο 117 και σε ποια διαδικασία και σε ποιο χρονικό διάστημα είμαστε εμείς οι αρμόδοιοι για να το κρίνουμε αυτό. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστούμε κύριε Χατζίδη. Η κυρία Κανδίλη. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Καταρχήν, να ξεκινήσω λέγοντας ότι έχει κατατήσει πλέον κουραστικό να ακούμε στην αίθουσα αυτή ότι δεν θέλουμε να γίνονται έργα, γιατί απλά ζητούμε τα έργα που γίνονται να γίνονται σωστά και νόμιμα. Έχει κατατήσει πραγματικά κουραστικό να ακούγονται τέτοιου είδους ύβρις, θα έλεγα εγώ, γιατί όλοι εδώ για τον ίδιο σκοπό είμαστε στην αίθουσα αυτή. Και να πω σε αντίθεση με την κυρία Παναγιωτίδου, που είπε ότι δεν θα εμεινήσει στα νομικά ζητήματα, να πω ότι επειδή σήμερα έλαβα και μια γνωμοδότηση, την οποία πληρώσαμε αδρά. Δεν είμαστε όλοι δικηγοροί. 7.000 γνωμοδότηση για να μας πει… Δεν είναι 7.000. Είναι 4.000. Επειδή πρέπει λοιπόν να κρυβολογούμε και να διαβάζουμε αυτά τα οποία πληρώνουμε, όσο και να κάνουν, αυτός ο άνθρωπος όμως μας ανοίγει δρόμους και για άλλα δικαστήρια, κύριε Περιφερειάρχη. Και φαίνεται μόνο αρχίζει να διαβάσει στη σελίδα 39 της γνωμοδότησής του, καταλαβαίνεις διαβάζοντας ατάκες του τύπου σύγγνωστη νομική πλάνη, τα καταλαβαίνουν οι συνάδελφοι που βρίσκονται εδώ. Είναι σαν να μας ανοίγει την πόρτα και να μας λέει, κοιτάξτε, ναι, πρέπει να εφαρμόσουμε το νόμον, όμως αυτό λέει ότι δεν μπορείτε να το κάνετε, πηγαίνετε εσείς όμως να συμπράξετε με τρίτους φορείς και εγώ με βάση τη σελίδα μου 39 στη γνωμοδότηση, θα πάω να κυρώσω αυτή την πράξη ή να σας υπερασπιστώ στα δικαστήρια, για να πω τελικά ότι η ερμηνεία του νόμου, επειδή επικαλυστήκατε αρκετές υπουργικές αποφάσεις, κύριε Μπύρο, γίνονται ατ-χοκ, εσείς δεν φταίτε, αλλά πληρώσατε μια γνωμοδότηση κύριε Μπύρο και θα πρέπει να τη διαβάσετε και να δείτε ότι εν τέλει ξέρετε τι σας λέει, ξέρετε τι σας λέει. Μην κάνετε διάλογο, μην κάνετε διάλογο. Ότι όχι, δεν γίνεται αυτό που πήγατε να κάνετε, δεν γίνεται. Και άμα πάμε να το κρίνουμε στα δικαστήρια, τα δικαστήρια ξέρετε τι θα πούνε. Όχι μόνο θα κρίνουν όλοι αυτή τη διαδικασία ως παράνομη, αλλά θα σας πούν τη γνωμοδότηση. Γιατί τη ζητήσατε τώρα, πιστέψτε με αυτό θα κάνουν. Ξέρετε και απονομικοί, γιατί εδώ μέσα έχουμε ξεχάσει και αυτά που έχουμε διαβάσει. Δεν νομίζω ότι έχω καθίσει να μιλήσω, σας παρακαλώ, σας παρακαλώ. Κυρία Αλεξανδρή, σας παρακαλώ. Αν θέλετε να μιλήσουμε, ποιο νομικό, ποιο ποινικό αδίκημα, τι λέτε, τι λέτε. Μου θυμίζουν κάτι συζητήσεις που κάνουν στη γειτονιά και λένε θα σου κάνω ασφαλιστικά μέτρα δημήνυση. Κυρία Κανδήλη, σας παρακαλώ προς το Προεδρείο, σας παρακαλώ. Κυρία Αλεξανδρή, μην διακόπτετε. Κυρία Αλεξανδρή, μην διακόπτετε. Κυρία Αλεξανδρή, σας παρακαλώ τώρα. Όταν θα μιλήσω με ιατρικούς όρους και δεν θα τους πω σωστά, μπορεί να μου πει ότι θέλει. Συνεχίστε, συνεχίστε. Ποιο να μιλήσω... Έλεος, έλεος. Τι έγινε τώρα, σε ενόχλησε η νομική εξήγηση τώρα. Ποιο είναι το πρόβλημά σας, ηλικρινά ποιο είναι το πρόβλημά σας. Κυρία Αλεξανδρή, θα έρθει η σειρά σας. Μιλάμε για τον Ισαγγελέα, καταλαβαίνετε τι λέω. Δεν μιλάω για ποινικοδικητικά μιλάω. Δικητικά μιλάω. Δικητικά. Τι σας σας πειράζει, δηλαδή πρέπει, δεν πρέπει να το πούμε. Τα ζητήτυροντά. Τα ζητήτυροντά. Από αυτή τη διαδικασία, κύριε. Από αυτή τη διαδικασία. Κυρία Κανδήλη. Κυρία Κανδήλη, μην δίνετε συνέχεια, εδώ προς τον Προεδρύωση παρακαλώ. Για να καταλάβει ο κόσμος τι λέμε. Μία τέτοια απόφαση, μία τέτοια διαδικασία, ανά πάσα ώρα και στιγμή που θα κριθεί από τα δικητικά δικαστήρια, θα ακυρωθεί και αυτό το θέμα γύρει από ζημιώσεις από εμάς. Αυτό μπορείτε να το καταλάβετε. Αν μπορείτε, έκκαλος. Αν δεν μπορείτε, γυρίστε στις δουλειές σας που τις ξέρετε καλύτερα. Κύριε Ρούσι, Αλεξανδρή, σας παρακαλώ και μην μας μιλάτε για τις νομικές μας γνώσεις εδώ μέσα. Έχουμε ξεπεράσει πια τον εαυτό μας. Μην το κάνετε προσωπικό. Εγώ! Κύριε Αλεξανδρή! Εγώ! Έλεος! Σταματήστε, κύριε Αλεξανδρή! Σταματήστε, σας παρακαλώ! Ολοπληρώστε, κύριε Κανδήλη. Για τα αυτά, θα συμφωνήσω με όλους ότι το έργο πρέπει να γίνει χθες. Ακόμα και αν πρέπει να μιλάω σαν Περιφερειακή Σύμβουλος Καστοριάς και θα το ξαναπώ με παράπονο, γιατί τρία χρόνια αυτό λέω. Γιατί για άλλες Περιφερίακες ενώ τις μιλάμε εδώ μέσα. Την Καστοριά δεν την αναφέρουμε και ποτέ. Λοιπόν, θα πρέπει να γίνει χθες. Ναι, οφείλουμε να έχουμε ένα πανεπιστήμιο σωστό, με εγκαταστάσεις, με καθηγητές και ό,τι άλλο απαιτεί και ανταγωνιστικό στη χώρα μας, αλλά εν πάση περιπτώση, δεν μπορεί όλα αυτά τα έργα να γίνονται παραβλέποντας τους νόμους, τις διαδικασίες και αυτά που οφείλουμε να κάνουμε ως Περιφερειακή Σύμβουλη και διοίκηση αυτού του τόπου που διαχειριζόμαστε το χρήμα του ελληνικού λαού. Ευχαριστώ! Κύριε Πακεντάς. Επειδή είναι αργά θα φροντίσω να είμαι όσο πιο σύντομος γίνεται. Όταν ο Περιφερειάρχης, εδώ σε αυτή την αίθουσα και κάποια στιγμή παρουσιάζοντας σε μια συνάντηση τύπου, με την παρουσία των επιμελητηρίων ζητήσεων… Συγγνώμη λίγο κύριε Πακεντά. Επειδή, κύριε Συνάδεφε, ο κύριος Σώκουτης τον πήρα τηλέφωνο για κάτι έκτακτο και έφυγε ο αντιπρόεδρος. Και το ίδιο πιο προστά έφυγε η κυρία Ζίδρου. Παρακαλώ κύριε Δακύ, μπορείτε να στείλετε από την αντιπολίτευση κάποιον να καθίσει εδώ μαζί με την Αμαλία εδώ. Κύριε Κεσέ, έλα σε παρακαλώ. Ευχαριστώ. Παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε. Συνεχίστε κύριε Πακεντά. Κύριε Πρόεδρε. Ναι, ποιος. Κύριε Πρόεδρε, εδώ. Παρακαλώ κύριε Πρόεδρε. Συγγνώμη κύριε Κοτσίδη. Ευχαριστώ κύριε Κοτσίδη, ευχαριστώ. Ναι, κύριε Πλακεντά. Όταν, λοιπόν, ο κύριος Περιφεριάρχης ανακοίνωσε την πρόθεσή μας να δώσουμε τη δυνατότητα, επιτέλους να στηρεχτεί επιχειρηματικότητα μέσα από τον τοπικό πόρο, κάτι που ήταν το ζητούμενο και πολύ μεγάλη κουβέντα έγινε γι' αυτό, αγαπητοί φίλοι, τάσα σιώ μου, όλο το προηγούμενο διάστημα και επίσης, αγαπητοί φίλοι, τάσα σιώ μου, όλο το προηγούμενο διάστημα και απευθύνομαι σε σένα, που είσαι ένας θεσμός και ξέρεις πολύ καλά τι είχε γίνει. Λοιπόν, δεν είπε «σας μεταφέρω δύο εκατομμύρια για να τα διαχειριστείτε», τους είπε «σας μεταφέρω ευθύνη για να διαχειριστείτε με το σωστό τρόπο αυτό που τόσο χρόνια θέλατε». Με την ίδια λογική και την ίδια περίπτωση. Και επειδή δεν θέλω να είμαι ούτε με κοντιμνήμι μου, μέλος και της προηγούμενης περιφερειακής αρχής, εκατοντάδες έργα έγιναν με φορείς τρίτων. Ειδικά στην περιφερειακή ενότητα της Φλόρινας, χωρίς να θέλω να πω κάτι περισσότερο για τους συναδέλφους στη Φλόρινα, της προηγούμενης περιφερειακής αρχής. Μια σειρά από τρίτους φορείς χρηματοδοτήθηκαν μέσα από το τοπικό πόρο. Άρα, λοιπόν, ήταν μια συνήθις διαδικασία. Προσέξτε τώρα. Εγκαλούμε την Επιτροπή Ελέγχου, διότι έκανε τη δουλειά της. Μάλλον αφηζητούμε κιόλας το τι έκανε τη δουλειά της, γιατί διάβασα κάπου ότι η κυρία Ζεμιλιάδου, το είπε νομίζω και στην ομιλία της, δεν είχε αριθμό παρτοκόλου, δεν ξέρουμε αν γύρισε και πώς γύρισε, γιατί μετά από ένα μήνα ο κ. Περιφεράκης το ξανά εισηγήθηκε στο Περιφερειακό Συμβούλιο με αύξηση του προϋπολογισμού. Και αν στο ένα μήνα αυτών έγιναν οι όποιες διαδικασίες έπρεπε να γίνουν, μιλάμε δηλαδή και απολογούμαστε για κάτι το οποίο, στην κυριολεξία, που να μην έκανε και σωστά τη δουλειά της η Επιτροπή Ελέγχου. Πραγματικά. Και ύβρυς είναι, κυρία Κανδίλη, που δεν με ακούτε αυτή τη στιγμή που μιλάτε, παρακαλώ, ύβρυς είναι, όταν μέσα σε αυτή την έδωση μιλάμε για μικροπολιτικό αλλησβερίση, που ακούστηκε νωρίτερα. Και ξέρετε, δεν είναι ύβρυς να λέμε κάτι, ύβρυς είναι να μην το αποδεικνύουμε. Αποδείθηκε σήμερα εδώ, όλη την ώρα που μιλάμε, ή τουλάχιστον εγώ είμαι ηλίθιος και δεν το κατάλαβα, και έγινε κάποιο μικροπολιτικό αλλησβερίση επί του θέματος αυτού, λάθος μπορεί να έγινε. Σας παρακαλώ, κυρία Παναγιδίου, δεν σας διέκοψα. Επιτέλους, δεν σας διέκοψα. Σας παρακαλώ, σας παρακαλώ. Κυρία Παναγιδίου, σας παρακαλώ. Δεν σας διέκοψα. Είχα 30 ερωτήματα να κάνω και δεν διέκοψα κανένα σας. Σας παρακαλώ. Μην με αναγκάζετε να μιλάω έτσι, σας σέβομαι απόλυτα. Πέστε μου λοιπόν ποιο μικροπολιτικό αλλησβερίση σήμερα αποδείχθηκε εδώ. Πέστε μου, σας ακούω. Ένας να μου πει. Άρα λοιπόν, έχει τη δευτερολογία να απαντήσετε. Άρα λοιπόν, θέλω να τον δείσω δύο πράγματα γιατί νομίζω ότι ακούστηκαν πάρα πολλά. Γνωμοδότηση για το συγκεκριμένο αντικείμενο και μάλιστα όπως λέει και σέβομαι απόλυτα την άποψη και της Ελισάβετ και της Αγνής, που είναι δικηγόρη, εγώ γενικώς τους δικηγόρους δεν τους καταλαβαίνω, αλλά τις δύο συγκεκριμένες κυρίες τις κατάλαβα που μιλήσαμε σήμερα. Και μάλιστα μη βόλικη στον Περιφυριάκι, ποιος τη ζήτησε, ο Καρυπίνης. Η Καρυπίνη ζήτησε πριν από 20 μέρες 30 στο Περιφυριακό Συγβούλιο και είπε θα ζητήσουμε γνωμοδότηση και αν θυμάμαι καλά κύριε Περιφυριάκι είπατε εάν χρειαστεί, επειδή πιθανόν να προκύψει κενό, γιατί η εφαρμογή του 4412 έγινε κατωπινά της Υπουργικής Απόφασης και αν υπάρχει κενό ανάμεσα στην Υπουργική Απόφαση που έγινε πριν από μερικά χρόνια και στο 4412 που έγινε πέρσι τον Αύγουστο, στις 8 Αύγουστο, θα ζητήσω και νομοθετική παρέμβαση την οποία νόμως νομοθετική παρέμβαση διευκολύσατε, ότι θα την καθορίσει αυτό το Περιφυριακό Συγβούλιο, την παρατάξεις μετά από διαβούλευση και μετά από δεδομένα. Άρα λοιπόν επειδή προσπαθεί με ένα τεχνητό τρόπο να φανεί ότι εδώ πιάστηκε ο Αντιπεριφυριακής με τη γύρα στο νόμο. Σας λέω πραγματικά ειλικρινά, ειλικρινά σας το λέω, ότι δεν θα έμπαινε σε μια διαδικασία η ίδια η Περιφυριακή Αρχή να αναζητήσει κάποια πράγματα. Με ποια κοίτα στο νόμο πιάστηκε όταν η ίδια η επιτρεπή ελέγχου, κάνοντας άριστα τη δουλειά της όπως υπόθηκε σχεδόν από το σύνολο του Περιφυριακού Συγβουλίου, γύρισε πίσω τα τιμολόγια διότι η συγκεκριμένη διαδικασία όπως ομολόγησε ο κύριος δικηγόρος του Συλλόγου Γραμμάτων και Τεχνών προς διάδοση της ελληνικής γλώσσας στη Φλόρινα και μας είπε ότι εμείς δεν ξέραμε τη διαδικασία, ήταν ειλικρινής ο άνθρωπος, δεν ξέρει τη διαδικασία και δεν του είπε η Μητροπή Ελέγχου έλα εδώ παρτά διότι έκανες λάθος. Κλείνοντας, κύριε Πρόεδρε, γιατί δεν θέλω να κάνω κατάχρεση του χρόνου, επιτρέψτε μου να πω σε σχέση με την εισήγηση την οποία υπάρχει, ότι και εμένα με βρίσκει αντίθετο η διαδικασία της προσφυγής στην αποκεντρωμένη, την αποκεντρωμένη που όλοι μας ζητούσαμε την κατάργησή τους, οι παρατάξεις προεκλογικά, που θεωρούσαμε το μακρύ χέρι του κράτους, το οποίο εμποδίζει την ανάπτυξη της ερετής περιφέρειας, σήμερα ζητάμε από την αποκεντρωμένη να κρίνει. Και καλώς κάνει και κρίνει, γιατί έτσι επέλεξε το κράτος και ο φίλου μας τον Σοβαστού μας, άσχετα αν διαφωνούμε αυτά όλα τα οποία συμβαίνουν σε σχέση με τις αποφάσεις και την ομιμότητα των αποφάσεων της Οικονομικής Επιτροπής του Περιφερειακού Συγγουλίου, αλλά νομίζω ότι είναι πολυτέλεια να βάλουμε στον, αν θέλετε, στη διαδικασία και στον πειρασμό αυτό να γίνεται και μέσω του τοπικού πόρου. Η περιοχή, προκειμένου να μπορεί να διαχειριστεί το συγκεκριμένο κονδύλι για το οποίο ακούστηκα και έχουν γίνει κατά καιρούς πολλά πράγματα, λοιπόν, έχει δώσει πολλές μάχες. Και νομίζω ότι αυτή η κουβέντα που ανοίγει δεν θα βγάλει ζημιωμένους ούτε το δακί, ούτε τη ζεμπηλιάδου, ούτε τον καρυπίδι. Ζημιωμένοι μάλλον μόνο θα βγάλει ίσως την τοπική κοινωνία, τη δική Μακεδονία, την Αρκαδία, τη Φλόρινα και την Κοζάνια. Αυτή είναι η άποψή μου. Νομίζω ότι η όποια άλλη διαδικασία πρέπει κάποια στιγμή να έχουμε την τόλμη, κάτι το οποίο πολλές φορές οι δημοσιογράφοι ρωτάνε σε όλους εμάς που πηγαίνουμε στις διάφορες εκπομπές ή στις συνεντεύσεις, πότε θα κάνετε μια διαδικασία αποτίμησης του τοπικού πόρου. Καιρός είναι αυτό το περιφερειακό συμβούλιο, έχει την ορυμότητα, έχει τη σοβαρότητα, έχει την εμπειρία να κάνει αυτή την αποτίμωση. Σας ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ, κύριε Πλακεντά. Ο κύριος Γέρο, ο κύριος Γέρο, κύριε Δακί. Αυτό που είπε ο κύριος και Πακεντάς, το ξέρει, όχι, νομίζω, θετικά το λέω, για την αποτίμηση. Όχι, όχι, ή έχουμε συνεδρία αυτή, ή δεν έχουμε. Συγγνώμη λίγο. Εσείς γιατί πετάρεστε, κύριε Φόστο, ή έχουμε, τι εννοείτε. Παναγιώτη. Έχουμε από κάτω ακροατήριο. Προσβάλλονται της κυριασόμου τώρα. Όχι, δεν προσβάλλονται της κυριασόμου, προσβάλλονται του άλλου, που ξέρουνε ποιοι είναι. Σας παρακαλώ πολύ, σας παρακαλώ πολύ. Έχουν και εμπειρίστηστη θέση. Έχουν και εμπειρίστηστη θέση. Έχουν και εμπειρίστηστη θέση. Έχουν και εμπειρίστηστη θέση. Έχουν και εμπειρίστηστη θέση. Αυτό που είπε ο κύριος Πλακεντάς... Αυτό που είπε ο κύριος Πλακεντάς για την αποτίμηση... Κάποιοι το έχουν κάνει, κύριε Καρδιλίκτα. Κάποιοι το έχουν κάνει. Πάντως όχι το Προεδρύο. Κάποιοι άλλοι το έχουν κάνει. Αλλά απ' αυτήν εδώ την πλευρά. Ιρωνίας και τα σχόλια, κύριε Προεδρέ, είναι η σύνηθες φαινόμενο εδώ μέσα. Σας ειρωνέθηκε κάποιος σύμβουλος από εδώ. Είναι σύνηθες. Και άγαμε, τραβάμε βίντεο και να το παίζουμε. Πάμε βίντεο για να δείτε ποιος το κάνει κάθε φορά. Το βλέπουμε. Δεν είμαστε στραβή. Δόξα του Θεού! Ε, τώρα να κόψουμε και το χαμόγελο ή τη συνοφρίωση από τον κάθε συνάδελφο. Σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ. Ναι, κύριε Δακή. Κύριε Πρόεδρε, αγαπητοί συνάδελφοι, αυτό που ανέφερε ο κύριος Πλακεντάς για την αποτίμηση των χρηματοδοτήσεων του λιγνητικού τέλους, είναι πολύ σημαντικό και θέλω να σας πω ότι εμείς ως Περιφερειακή Αρχή το κάναμε και αναθέσαμε στο τεχνικό επιμιλητήριο του Τμήμα Δυτικής Μακεδονίας που έκανε αυτή την αποτίμηση και κατέθεσε σε όλους μας και στο Περιφερειακό Συβούλιο ένα πλήρη αναλυτικό φάκελο για όλη τη διαδικασία, την αξιολόγηση, τις παρατηρήσεις του, τις προτάσεις του και την βελτίωση. Θεωρώ λοιπόν ότι αυτό που είπε ο κύριος Πλακεντάς είναι πολύ θετικό και νομίζω ότι να πάρουμε μια απόφαση ομόφωνοι, να επαναλάβουμε τη διαδικασία για το επόμενο κομμάτι μετά την πρώτη αποτίμηση μέχρι σήμερα και να την αναθέσουμε στο τεχνικό επιμιλητήριο που έχει και την εμπειρογνωμοσύνη και τη δυνατότητα της αξιολόγησης. Για αυτό το χαιρετίζω και το θεωρώ πολύ σημαντικό. Κύριε Νακη κάτε μια άλλη πρόταση τώρα που είναι εντελώς αντίθετη με τις εισηγήσεις. Όχι, η πρόταση που έκανε ο κύριος Πλακεντάς δεν έχει καμιά σχέση με τις εισηγήσεις. Κύριε Γέρο, έχετε τον λόγο. Δεν το βάζω για τώρα. Λέω ότι ο κύριος Πλακεντάς το είπε και το χαιρετίζω. Όχι, το χαιρετίζω και όπως το κάναμε και εμείς νομίζω μπορεί να γίνει και το επόμενο βήμα από την προηγούμενη αποτίμηση να αναθέσουμε στο τεχνικό επιμιλητήριο και να το χαιρετίζω. Κύριε Γέρο, έχετε τον λόγο. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Εμένα με κάλπησε πραγματικά πλήρως ο κύριος Πλακεντάς γιατί τα περισσότερα που ήθελα να πω τα είπε ο ίδιος οπότε να μην τα επαναλάβω. Το μόνο που θα πω είναι ότι γιατί συζητάμε σήμερα. Συζητάμε πραγματικά για ένα έργο που πήγε να γίνει με τη διαδικασία που πήγε να γίνει. Πήγε στην Επιτροπή Ελέγχου, κόπηκε το έργο και επιστράφηκε πίσω. Δεν έγινε δηλαδή το έργο, δεν ξοδεύτηκε κανένα ευρώ, δεν έγινε καμία άλλη διαδικασία και νομίζω και στον προηγούμενο περιφερειακό συμβούλαιο αποφασίσαμε, ομόφωνα νομίζω, να γίνει αυτό το έργο από τις τεχνικές υπηρεσίες. Δεν νομίζω να διαφωνούμε κάποιος ότι αυτό αποφασίστηκε στον προηγούμενο περιφερειακό συμβούλαιο, αυτό αποφασίστηκε. Δεν άλλαξε κάτι σε αυτό, ισχύει. Πάμε τώρα, επειδή ακούστηκαν, δεν θέλω να σχολιάσω ούτε επί παρετήσεις του κ. Μπύρου, ούτε επειδή μαύρες σκοιές αυτά ήδη υπόθηκαν από άλλους συναδέλφους από το Σύλλογο, από το Πρίτανι που τοποθετήθηκε στην αρχή, από την αγωνία που βγάλανε οι πανεμιστημιακοί για το ίδιο το κτίριο, από την ίδια την αγωνία που έχει βγάλει αυτή η περιφερειακή αρχή για να γίνει ακριβώς αυτό το κτίριο και είμαστε οι μοναδικοί που έχουμε βάλει λεφτά σε εκείνο το κτίριο ενώ ρίμαζε 12 ή 15 χρόνια και κανένας δεν είχε κάνει τίποτα. Εμείς κάναμε τη συντήρηση της τέγης, εμείς σώσαμε το κτίριο, εμείς βγάλαμε τα νερά από το υπόγειο που ήταν δύο μέτρα. Δύο μέτρα νερά είχε, εμείς τα βγάλαμε. Και ο στόχος μας ήταν πραγματικά να συντηρηθεί αυτό το κτίριο και να δοθεί στον Πανεμιστήμιο. Τίποτε άλλο. Ούτε μαύρες σκοιές, ούτε πράσινες, ούτε κόκκινες. Λοιπόν, και είναι άδικο να επιτιθρώνουμε σε ένας συνάδελφός μας όπως είναι ο κ. Ρεσμπύρος και να ζητάμε και την παρέτησή του και να σχολιάζουμε ότι δίθε κάτι έχει γίνει από πίσω και όλα αυτά. Πάμε λοιπόν, τι προέκυψε από τη σημερινή συζήτηση και πραγματικά εδώ είναι η ουσία. Αν μπορεί τρίτη φορείς να μπορούν να παίρνουν από το τοπικό πόρο χρήματα και να υλοποιούν αυτοί. Αυτό προέκυψε. Για αυτό και νομίζω στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο, αν θυμάμαι η κ. Ζιμπηλιάδου είπε ότι και για τα έργα και τις προμήθειες και τις μελέτες πρέπει να εφαρμοστούν τους 44-12. Σωστά η κ. Ζιμπηλιάδου. Ενώ ο κ. Δακής είχε πει, όχι, οι προμήθειες και οι μελέτες μπορούν να είναι φορείς υλοποίησης κάποιοι τρίτοι, μόνο τα έργα δεν μπορούν να γίνουν. Εγώ θέλω να ρωτήσω και κάτι κάποιος που είναι ειδικότεροι από εμένα και βλέπω τον κ. Αναγνώστου κάτω. Θέλω να κάνω μια ερώτηση κ. Αναγνώστου σαν τεχνικός τόσα χρόνια που είστε. Πέστε ότι έρχεται ένας συνεταιρισμός και θέλει να κάνει μια επέκταση των εγκαταστάσεων του. Και έρχεται με ένα τεχνικό πρόγραμμα που ορίζει ο άξονος τάδε, ξέρω εγώ, και τα λοιπά. Και φέρνει το τεχνικό δελτίο και ζητάει μια χρηματοδότηση από τον ΕΑΠΟ. 400.000 λεωγό, ένα ποσό. Συντάσσεται το τεχνικό δελτίο και εκεί στο Φορέα Ειλοποίησης λέμε ότι τεχνικές υπηρεσίες ΠΕ, ξέρω εγώ, Κοζάνης, θα εκτελέσουν αυτό το έργο. Προφανώς οι υπηρεσίες θα ακολουθήσουν το 4412. Δεν μπορούν να ακολουθήσουν κάποιον άλλο. Άρα πρέπει να δημοπρατήσουν να κάνουν. Ρωτώ, μπορούν οι τεχνικές υπηρεσίες της ΠΕ Κοζάνης, της ΠΕ Φλόρινας, να πάνε να εκτελέσουν έργο σε έναν ιδιωτικό χώρο που δεν είναι δημόσιο. Μπορούν, θα είναι επιλέξει η δαπάνη αυτή από τον Επίτροπο ή θα κοπεί. Απλό πράγμα ρωτάω. Πώς? Μάλλον δεν καταλάβατε. Δεν ρώτησα για το κτίριο αυτό που είναι στο Πανεπιστήμιο, κυρία Ζημιλιάδου. Πολύ προσεχτικά το κοφετήθηκα. Κούστε με λίγο. Τι είναι αυτή η ανάγκη να διακόπτουμε τον άλλο συνέχεια. Δεν την έχω καταλάβει. Λοιπόν, πάμε παρακάτω. Ξαναρωτάω. Συνετερισμός είπα. Ένα οποιονδήποτε. Δεν είπα το Πανεπιστήμιο. Ξέρω τι λέει το ΦΕΚΤΟΥ για το Πανεπιστήμιο. Αν δεν έχει τεχνική υπηρεσία μπορούμε να το κάνουμε εμείς. Έχω ρώτηση συγκεκριμένα. Αν ένας ιδιωτικός σύλλογος, χυψητά, μπορεί να το εκτελέσει κύριε Αναγνώστου σε ιδιωτικό χώρο. Ρωτάω. Κύριε Αναγνώστου μπορεί. Όχι. Ευχαριστώ πολύ. Ο κύριος Αλεξανδρίς. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Εγώ έχω μπερδευτεί για ποιο θέμα μιλάμε σήμερα. Μιλάμε για το έργο αυτό κάθε αυτό. Το αν πρέπει να γίνει Αγία Όλγα ή δεν πρέπει να γίνει. Για τι πράγμα μιλάμε. Άκουσα λοιπόν τις εισηγήσεις και με μεγάλη προσοχή της κυρίας Ζημπηλιάδου για τον λόγο που είμαστε εδώ σήμερα. Και ποιος είναι ο λόγος κατά την κυρία Ζημπηλιάδου ότι κάνατε παράτυπες πράξεις όχι επειδή μπερδευτείκατε από το νόμο ή τέλος πάντων κάνατε μια παράτυπη πράξη, μια άκυρη διοικητική πράξη. Αλλά ότι την κάνετε επίτηδες με σκοπό να ευνοήσετε συγκεκριμένους ανθρώπους. Να γίνει διασπάθειση κοινός αυτό που λέει ο λαός δημοσίου χρήματος. Αυτό του πράγμα ήρθαμε να συζητήσουμε σήμερα. Και κακώς, με συγχωρείες κύριε Πρήτα, δεν ξέρεις πόσο σε εκτιμώ, μπήκε το θέμα σε τελείως άλλη βάση. Δεν την εισήγησα. Και επειδή αυτό το πράγμα μπορεί να επιφέρει και της καθυστερής στο έργο, κοτσάραμε εκεί και στην εισήγηση πρώτο πρώτο να προχωρήσει άμεσα. Αλλά δεν λέμε ποια διαδικασία. Να μην τα χαλάσουμε και με το Σύλλογο. Όλα μαζί, όλα σε ένα λοιπόν. One size fits all. Το θέμα όμως ποιο είναι τώρα εδώ. Ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό. Όλοι αποφασίσαμε. Σε παρακαλώ. Σε παρακαλώ. Μόνος σας αποφασίσατε κύριε Δακή. Μόνος σας αποφασίσατε. Μόνος σας αποφασίσατε. Μόνος σας. Εγώ συζητάω, δεν συζητάω. Λέω ψέματα, άκου λίγο. Άκου λίγο, έχει συνέχεια τα ψέματα. Και τι έρχομαι. Σε παρακαλώ δηλαδή. Κύριε Δακή. Και όλο το ψέμα άνθρωπέ μου. Ό,τι θέλει μπορεί να πει κύριε Δακή. Ό,τι θέλει μπορεί να πει. Θα τον αφαιρέσετε με τον Ρόγο. Μα σε παρακαλώ τώρα. Ωραία όλη μαζί παιδιά. Γιατί λέει ακόμη αυτό. Λοιπόν, όχι θα συνεχίσω κύριε Δακή. Και διέκοψα με 500 φορές. Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Άστο να με διακόπτει κύριε Πρόεδρε. Συνεχίστε κύριε Ρετσανδρή. Και πάμε λοιπόν σε μια υπόθεση που εγκαλούνται ποιοι εδώ μέσα. Ο αντιπεριφερειάρχης περιφερειακής ενότητας ο χωρικός ο κύριος Μπύρος. Και ό,τι άκουσα να άκουσε. Υπέγραψε σύμβαση ο συνάδελφος. Και άρα είναι έκτο. Ποια σύμβαση? Η ερώτημα. Ποια σύμβαση? Υπάρχει καμία σύμβαση που να έχει νομική υπόσταση από αυτές που αναφέρετε. Ρωτάω λοιπόν. Είστε νομικοί. Ποια είναι η υπόσταση όταν δεν της δέχτηκε η επιτροπή παρακολούθησε. Και της έστειλε πίσω. Ένα λεπτό. Ένα λεπτό. Ένα λεπτό. Ένα λεπτό άνθρωπο. Ένα λεπτό. Διαλέξτε λοιπόν. Όχι, όχι, όχι. Μην μπερδεύεσαι. Μην μπερδεύεσαι. Μην μπερδεύεσαι. Μην. Μα σε παρακαλώ δε. Τι είναι αυτή εδώ. Δηλαδή. Εσείς είστε. Εγώ γιατί. Τώρα του είπες καλά. Τώρα του είπες καλά. Κάνε ερωτήσεις γι' αυτό. Κάνε ερωτήσεις. Κάνε ερωτήσεις. Κάνε ερωτήσεις. Κάνε ερωτήσεις. Κάνε ερωτήσεις. Κύριε Αλεξανδρί. Κύριε Αλεξανδρί. Σας παρακαλώ. Κύριε Αλεξανδρί. Κύριε Περιφεριακό Συμβούλιο. Δίνετε το δικαίωμα. Δίνετε το δικαίωμα και στην κυρία Κανδίλη και στην κυρία Παναγιωτιμού. Άκου λίγο πρόεδρε. Άκου λίγο πρόεδρε αγαπητέ πρόεδρε. Σας παρακαλώ. Σας παρακαλώ. Για να τελειώνει αυτή η καραμέλα. Συνεχίστε. Για να τελειώνει αυτή η καραμέλα. Όχι θα ακούσεις και θα παρακολουθείς. Σας παρακαλώ. Κι εσείς που δικαιούνταν να με διακόψει είναι η κυρία Κανδίλη και το δέχομαι. Δεν διακόψω κανέναν άλλο. Ουδέναν. Ευχαριστώ κι εγώ. Παρακαλώ. Εγώ έχω μάθει να τα λέω τα πράγματα όπως είναι. Όχι όπως είναι. Όπως είναι και όπως θα αντιλαμβάνομαι. Ναι και θα μ' αφήσεις να τελειώσω λοιπόν γιατί δεν έχεις δικαίωμα να με διακόπτεις όσο κι αν σ' αγαπάω. Τέλος. Λοιπόν. Άκου αγαπητέ Γιώργο. Αυτή είναι μια παράταξη που την έχουν στήσει ολίγες φορές δικαστήρια. Άλλες φορές με στοιχεία και κατέληξαν στην φυλακή κάποιοι. Και άλλες φορές με πλεκτάνες και διαδικασίες οι οποίες διαλύθηκαν στα δικαστήρια. Την είναι η αλήθεια. Και δεν επιτρέπω σε κανέναν να αφήνει υπόνοιες χωρίς να μας λέει με βάση του άρθρο τάδε υπάρχει η σύμβαση του τάδε, με βάση του άρθρο τάδε υπάρχει κτλ. Με ενοχλεί αφάνταστα να ακούω το εξής. Μια διαδικασία που ελέγχεται ως προς τον τύπο επιλέχθηκε γιατί για να κάνει λουβιτούρες. Από πού προκύπτει αυτό. Μια άλλη στα μια διαδικασία που δεν έχει κταμιεύσει ούτε ένα ευρώ. Ούτε ένα ευρώ. Και θα πρέπει να ψάξετε να βρείτε τρόπο ποιο είναι το αδίκημα εδώ πέρα. Ένα λεπτό, δεν θέλω καμία σύμβαση που δεν είναι σε ισχύ. Αν ισχύει άλλοι να μας τα πούν. Λοιπόν, για να τελειώνουμε με αυτήν την ιστορία. Μα τι λέτε τώρα, εκτελείται η σύμβαση και δεν το πήραμε χαμπάρι. Εκτελείται. Ωραία, εκτελείται η σύμβαση. Εκτελείται η σύμβαση. Εκτελείται η σύμβαση λοιπόν. Εκτελείται η σύμβαση. Δεν το έχουμε πάρει κανείς χαμπάρι εδώ μέσα αλλά εκτελείται η σύμβαση. Από μόνος. Δεν χρειάζεται κ. Παναγιουτίδου συνήγορο. Ναι, υποθετικό. Είναι ίδια συνήγορο. Εν πάση περιπτώση, εν πάση περιπτώση για να τελειώνουμε αυτό. Δεν ξέρω αν κάποιοι θέλουν με τελεολογικές αναλύσεις και απαντήσεις όπως λένε οι νομικοί. Να καταλήγουν σε συμπεράσματα. Αλλά πάντα για αυτά τα θέματα υπάρχει ένα πεδίο δόξης λαμπρών σε ένα κτίριο λίγο παρακάτω. Όποιος θέλει μπορεί να πάει. Πρώτη παρατήρηση. Η δεύτερη παρατήρηση είναι ότι συνήθως όταν κάποιος πάει κάτι να κάνει ή να προκύψει την πολιτική και προκύπτουν περί έργους τέτοια ζητήματα δολά ή τα παρουσιάζουμε δολά όπως θέλουμε υπάρχει ένα πρόβλημα πολιτικό σε αυτόν που το κάνει. Γιατί δεν έχει να απαντήσει στα άλλα σημαντικά ζητήματα που αφορούν τον τόπο και την περιοχή. Και ένα τρίτο. Να την υιοθετήσουμε την εισαγήση κύριε Ζημπηλιάδου. Εν μέρη, γιατί εγώ σε καμία των περιπτώσεων δεν θα δεχθώ να παρατηθεί ο Στέφανος, ο Μπύρος γιατί δεν βλέπω να κάνει και τίποτα ο άνθρωπος και φυσικά ας πούμε και ο Σάβος Σαπαλίδης απορώ για ποιο πράγμα εγκαλείται σήμερα. Πραγματικά. Δεν απαντήθηκαν αυτά τα θέματα. Και ένα τρίτο και τελευταίο. Θέλουν δεν θέλουν κάποιοι, αυτός ο τόπος πάει μπροστά επειδή κάποιοι παράγουν ένα συγκεκριμένο έργο. Και αν αυτό ενοχλεί, μπορείτε να συνεχίσετε το κυνήγι φαντασμάτων και σκιών αλλά από εδώ και πέρα, εγώ δεν θα ξανανεχτώ ένα τέτοιο θέατρο του παραλόγου μέσα σε επίπεδο του Ανώτερου Θεσμικού Οργάνου Περιφέρειας που λέγεται Περιφυριακό Συμβούλιο. Τελεία και πάπλα. Αν έχετε στοιχεία καταθέστατα, δεν έχετε το παραμικρό στοιχείο, κάνετε ένα συνεργμό ότι εφόσον εκείνο συνεπάγεται εκείνο τέτοια πράγματα στη νομική δεν υπάρχουν και τέλος πάντων ούτε και στην πολιτική επιστήμη. Κύριε Αλεξανδρή, κύριο ΚΕΣΕ, ο κύριος Περιφερειάρχης. Δεν θα υπάρξει δευτερολογία αυστηρά δύο λεπτά όπως ορίζει ο κανονισμός. Όριστε κύριε Βόρντ, για τους ειδικούς αγορητές από δύο λεπτά. Θα διακόψω να ξέρετε γιατί μιλήσατε 22 λεπτά. Δεν σεβασθήκατε το Προεδρείο. Δύο λεπτά και σας διακόπτω. Πρόεδρε, όλοι μίλησαν για ένα τόσο σημαντικό θέμα. Δεν νομίζω ότι παίζει ρόλο το αν θα ξεφύγουμε λίγο από το χρόνο. Παίζει και πάρα πολύ. Καταρχήν να σας πω ότι επειδή αναφέρθηκαν στο προϋπολογισμό, ότι ανακενήστηκε πλήρως η φιλαρμονική μάνδαρος στη Κέρκυρα, κτίριο των αρχών του 1800, με συγκεκριμένο προϋπολογισμό, με ευθύνη της νομαριακής αυτοδίκησης της Κέρκυρας. Και ολοκληρώθηκε. Ούτε πάνω προϋπολογισμός, ούτε κάτω. Γιατί μέσα από τις διαδικασίες προβλέπονται και τα απρόβλεπτα. Υπάρχουν και τα απρόβλεπτα. Και χρηματοδοτήθηκε και από το ΕΣΜΑ. Με όλες τις διαδικασίες και τους ελέγχους που επιβάλλει, όχι μόνο η ελληνική νομοθεσία, αλλά και η σύμβαση που έχουμε κάνει για να έχουμε τα κοινωνικά κονδύλια. Αναφέρθηκε ότι πήγαινε στα 6 εκατομμύρια ο προϋπολογισμός αυτού του έργου. Δηλαδή η Γιάννκο έκανε υπερκοστολόγηση. Αυτό κατάλαβα εγώ. Ναι. Εγώ αυτό κατάλαβα, Γιώργο. Από εκεί και πέρα. Αναφέρθηκαν πάρα πολύ εδώ ποιο είναι το ερώτημα. Ένα είναι το ερώτημα. Γιατί δεν βγήκε σε δημοπρασία το έργο συνολικά, όταν βγήκε και η σκιάπη. Εγώ. Μια χαρά μιλάω. Μια χαρά μιλάω. Που θα μπορούσε κάποιος να έχει εκτελεσθεί. Και να έχει τελειώσει, όπως έγινε από τις υπηρεσίες της περιφέρειας. Και γιατί έγινε η επιλογή να παρακάψουμε το δημοσιολογιστικό. Αυτό είναι το ερώτημα. Βέβαια, έτσι είναι και η Ρουσία, άμα δεν σας αρέσει, ερωτήματα θέσατε, απαντήσεις παίρνετε. Ναι. Είπε ο κ. Σμπύρος ότι έτσι το συμβούλεψαν οι υπηρεσίες, ότι μπορεί να γίνει. Θα μας πει ποιες οι υπηρεσίες ήτανε. Να ξέρουμε ότι πήγε ο τάδε της υπηρεσίας και του είπε ότι μπορείς να το κάνεις και να το δώσεις κατευθείαν στο Σύλλογο. Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα. Ότι οι υπηρεσίες το συμβούλεψαν ότι μπορεί έτσι να το κάνεις. Να μας πει ποιες οι υπηρεσίες είναι αυτές. Και βέβαια δεν ακούστηκε από κανέναν. Τι γίνεται με τη μηχανικό του Συλλόγου, η οποία δεν έχει δικαίωμα υπογραφής. Ποιος θα κάνει την επιστοποίηση των εργασιών. Άλλο για το Σύλλογο. Ο Σύλλογος μπορεί να την εμπιστεύεται. Αλλά εδώ μιλάμε για δημόσιο χρήμα. Κάποιοι θα βάζανε την υπογραφή του. Και η συγκεκριμένη μηχανικός δεν έχει δικαίωμα υπογραφής και σφραγίδας. Αναφερόμαστε τώρα στον προϋπολογισμό. Σας είπα και πριν. Δεν ξέρω αν οι υπηρεσίες θα υιοθετήσουν το προϋπολογισμό που συνέταξε η συγκεκριμένη μηχανικός. Μπορεί να τον υιοθετήσουν. Μπορεί όμως και να μην τον υιοθετήσουν. Ή, αναφέρθηκε και όλος ο κύριος Μπιρούς ότι πηγαίνει στο ένα εκατομμύριο. Δηλαδή αφισβητούμε τον προϋπολογισμό που συνέταξε η συγκεκριμένη μηχανικός. Τότε πως τον δεχθήκαμε. Ήταν τόσο πρόχειρος. Αν ήταν τόσο πρόχειρος πως προχωράμε σε αυτήν εδώ τη διαδικασία. Και αναφερθήκατε ότι θα πάει σε ένα εκατομμύριο και δεν έχετε λεφτά. Πολύ εύκολα βρίσκονται τα λεφτά. Γιατί υπάρχουν και άλλες. Αναφέρατε ότι υπάρχουν και άλλες δράσεις. Αλλά δεν υπάρχει χρηματοδότηση σε κάθε χρόνο. Όταν το έργο της Αγίας Όλγας θα ενταχθεί, δεν θα χρειάζονται τα λεφτά σε ένα χρόνο μόνο. Και εκεί, αν θέλετε και τη βοήθεια μου, ευχαριστώ να σας την προσφέρω. Και να δείτε ότι μπορεί κάλιστα να χρηματοδοτηθεί, να δημοπρατηθεί και να υλοποιηθεί. Αλλά μέχρι στιγμής δεν ξέρω. Και δεν δόθηκε και απάντηση. Τελείωσα. Θέλω να υποθεί, αν έχει δοθεί στις υπηρεσίες, εδώ και να μην, να ξεκινήσουν τη διαδικασία. Ευχαριστώ. Κυρία Ζεπελιάδο, αυστηρά για δύο λεπτά. Θα σας διακόψω, επαναλαμβάνω αυτό που είπε και στον κύριο Βόσδου, αν ξεπεράσετε το χρόνο. Τι ακριβώς, αγαπητοί συνάδελφοι, συμφωνείτε, να δίνονται τα έργα σε φορείς υλοποίησης, νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου και αυτοί να κάνουν απευθείας αναθέσεις. Το βρήκατε πολύ φυσιολογικό όλο αυτό. Και κοιτάω προς τα δώ. Πολύ φυσιολογικό, να γίνονται απευθείας αναθέσεις. Για 300.000 ευρώ. Κανείς δεν είπε τίποτε ότι αυτό είναι απαράδεκτο. Δεν άκουσα να λέει κανείς. Επίσης, δεν είπε κανείς τίποτε και δεν είχαμε τον χρόνο να δώσουμε στοιχεία ότι όλη αυτή η ιστορία γίνει χωρίς κανέναν έλεγχο. Κανείς δεν έλεγχε. Δεν υπήρχαν υπηρεσίες. Και εδώ, για να πούμε πόσο καλές ήταν αυτές οι αναθέσεις. Κοιτάξτε να δείτε. Η μελέτη της υπηρεσίας, ένα παράδειγμα θα πω. Η μελέτη της υπηρεσίας, στο θέμα της αποξύλωσης και της κατασκευής του μποσαϊκού δαπέδου, την προμετρά με τα 121 τετραγωνικά μέτρα και κοστολογεί την υπηρεσία με 4.046 ευρώ. Στη σύμβαση με τον ιδιότη, προμετρώνται 136 τετραγωνικά με 7.248 ευρώ. Δηλαδή, σχεδόν διπλάση από αυτό που προμετρά η υπηρεσία. Εσείς τι καταλαβαίνετε? Να πάμε παρακάτω? Η μελέτη της υπηρεσίας λέει ότι για να θερμανθεί αυτό το κτίριο, θέλει να μπουν θερμαντικά σώματα που θα αποδίδουν 190.000 κλ. Ξέρετε τι λέει η σύμβαση που την πήρε ο ιδιότης με απευθείας ανάση? 55.000 κλ. Έχει καμιά σχέση κοστολόγησης το ένα με το άλλο? Τι συγκρίνουμε ακριβώς, ίδια πράγματα και ποιος τα ελέγχει αυτά? Ποιος θα ελέγξει ότι μπήκαν αυτά τα πράγματα? Καταργούνται ως διαμαγίας όλες οι εργασίες, ιδρεύσης, αποχέτευσης, πυρόσβεσης, που προβλέποντας τη μελέτη της υπηρεσίας δεν υπάρχουν συμβάσεις. Ποιος τα ελέγχει αυτά? Τα φωτιστικά σώματα ως συλλεκτικές εγκαταστάσεις, τροποποιούν προδιαγραφές των φωτιστικών σωμάτων. Τι συγκρίνουμε ακριβώς και τι θα κάνουμε εμείς ως περιφερειακές συμβούλοι εδώ πέρα? Θα ελέγουμε σαν μηχανικοί τι γίνεται εδώ. Όχι, υπάρχουν υπηρεσίες που έπρεπε να το κάνουν και τεχνιέντος βγήκαν εκτός. Κοιτάξτε να δείτε, αν σαν περιφερειακό συμβούλιο έχουμε αποφασίσει τα έργα, γιατί το βρίσκουμε απολύτως φυσιολογικό όπως σας βλέπω εδώ, τα έργα να τα παίρνουν φορείς και να δίνουν απευθείας αναθέσεις σε συγχωριανούς και συγγενείς. Να μην περιμένουν διαγωνισμούς, ότι αυτή η περιφερειακή αρχή, ας λέει ό,τι λέει ο νόμος, αυτό αποφάσισε. Γιατί αυτό είπατε μόλις πριν. Γιατί ο κ. Χατζίδης είπε γιατί να μην δίνονται σε ιδιώτες. Σε ποιους ιδιώτες, κ. Χατζίδη, ποιος θα αποφασίζει. Ήταν τρία θέματα που με αφορούν. Φασολοπαραγωγή. Φασολοπαραγωγή. Όχι, λοιπόν, και αυτή η ιστορία. Τι γινότανε, να το πούμε ακριβώς. Τα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου αναλάμβαναν έργα μέσα εδώ μέσα. Και ο Επίτροπος είχε αρχίσει να τις επιστρέφει γιατί υπέκρυπτα αναπευθείας αναθέσεις. Αυτό γινότανε. Το 2015 αποφασίστηκε τα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου να είναι απευθύντων. Κατεβείτε, σας παρακαλώ, από το βήμα. Κύριε Περιφερειάρκα. Πονάξτε τον κ. Περιφερειάρκη που ζήτησα το λόγο. Τι θέλετε κ. Μαναδίδη. Θέλετε να πείτε κάτι. Ελάτε σε ένα μικρόφωνο εκεί. Με ένα λεπτό κ. Μαναδίδη. Κ. Δακή. Ένα λεπτό, ένα λεπτό, λίγο. Επειδή εσείς ήταν ο κ. Συγγητής και οι δυο αγορητές. Σας παρακαλώ να φέρετε την πρόταση όπως λέει ο κανονισμός στο άρθρο 17. Ναι, να φέρετε την πρόταση να είστε έτοιμοι. Και ζητώ από το σώμα μισή ώρα παράταση της συνενδρίας σας. Εγκρίνεται. Ναι κύριε. Ναι. Την εκτίμησή μου προς το πρόσωπο του κ. Πρύτανη δεν χρειάζεται να την επιβεβαιώσω. Τον εκτιμώ σε μεγάλο βαθμό. Όμως είπε έναν νούμερο. Και όταν λέμε νούμερα πρέπει λίγο να προσέχουμε. Είπε ότι Άγκο έβγαλε έναν προϋπολογισμό 4.700. Και όταν βγήκα έξω κάποιοι μου είπαν 4.700 θέλατε. Καταλαβαίνετε τι μπορεί να καταλαβαίνει ο κόσμος. Με αυτά που ακούει. Επομένως θέλω να πω ότι ο προϋπολογισμός σε επίπεδο προκαταρκτικής φακέλου έργου. Πως το λέμε πολύ απλά. Που είχαμε προεκτιμήσει με τις εργασίες που εκτιμούσαμε ότι πρέπει να γίνουν. Για να γίνει όχι συντήρηση του κτιρίου. Αλλά ανακατασκευή του κτιρίου. Ανακατασκευές των σκεπών, θερμομονώσεις με δύο στρέματα περιβάλλοντα χώρο. Με όλα τα κτίρια που είναι στην περίφραξη τα οποία πρέπει να επαναχρησιμοποιηθούν. Με όλα αυτά, με εργολαβικό, φυπιά, απρόβλεπτα. Είχε βγει ο προϋπολογισμός περίπου 4 εκατομμύρια. Δηλαδή συγκρίνουμε ποδήλατο με αυτοκίνητο. Και αυτό είναι άδικο. Και πραγματικά θα ήθελα έτσι ο κ. Πρίτανης. Όχι, μάλλον δεν είναι σωστό να το ζητήσω αυτό. Το λέω προς εσάς, είναι άδικο να ακούγεται έναν νούμερο χωρίς να έχει ποιοτικά στοιχεία. Τίποτα. Κατανοητό κύριε Μαναδίδη. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Παναλαμβάνω την εκτίμησή μου έτσι, γαλλιών. Μην κάνετε διάλογο, κ. Μαναδίδη. Είναι ανώμια πράγματα. Ο κ. Περιφερειάρχης. Κλείνουμε με τον κ. Περιφερειάρχη και περιμένω, κ. Δακί, την εισήγηση. Με τις τροπολογίες που έγιναν. Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Παρακολούθησα με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον όλη τη συνεδρία. Αλλά και όσο μου το επέτρεπε ο χρόνος με τις προηγούμενες ημέρες, τόσα λεγότανε κατά τη συνήθειη τακτική της αντιπολίτευσης, να διαστραβλώνουν πολλές φορές την αλήθεια, να πιάνουν τα γνωστά στα σίδια. Είχα προδιάσει και στην τελευταία συνεδρία του Περιφερειακού Συμβουλίου ότι αυτή η τακτική δεν οδηγεί πουθενά. Σήμερα θα έπρεπε η Περιφερική της Μακεδονίας να συζητάει για άλλα πράγματα. Θα έπρεπε να συζητάει ότι αποτελεί σημείο αναφοράς σε τέσσερα γειτονικά κράτη, όπου σήμερα είχαμε μια κορυφαία συνάντηση των αρχηγών των πυροσβεστικών σωμάτων, όπου πλέον μας κατατάσσει η Περιφερική Μακεδονία και την Τολεμή ως κέντρο αναφοράς και στην Ευρώπη, στο πώς πρέπει από εκείνο να πορεύουμε και αντιμετωπίσουμε ζητήματα που έχουν να κάνουν με την ανθρώπινη ζωή, την ανθρώπινη υπεριουσία και την αξιοπρέπεια των πολιτών σε καιρό και θεονόμενα, όπως έχουμε και εξειλείωσε όλο το Τελευταίας. Πρέπει να κάνουμε θεομινιστισμούς και όχι μόνο... Το ξεπούλημα της δεία πρέπει να μιλάμε! Κύριε Ακόπτε, δεν σας διέκοψα κανένας, κυρία Ζημπηλιάδου! Σας παρακαλώ πολύ! Κοιτάξτε, έχω πέντε ώρες εδώ, δεν διέκοψα κανένα! Ξέρετε, ο πολιτισμός, η ευγένεια, είναι βασικές αρχές στις δημόσια αναφορές μας και τοποθετήσεις. Εδώ είμαστε, θα κριθούμε όλοι μας! Εδώ είμαστε, δεν κρυβόμαστε! Και για τη δή, θα κριθούμε, και για το έριο, θα κριθούμε, που λέτε ψέματα στα κανάλια, και για το Φορέα Διαχείρισης, θα κριθούμε, που λέτε ψέματα, και για το φθηνό ρεύμα που θα έχουν οι πολίτες από την αρχή του έτους, θα κριθούμε, που λέγατε ψέματα, εγώ δηλαδή. Εδώ είμαστε, δεν κρυβόμαστε εμείς! Στο τέλος αυτής της διαδρομής, θα πάμε όλοι μαζί. Και εκεί που θα κριθούμε, ο καθένας θα πάρει αυτό που του αρμόζει. Κάντε λίγο υπομονή μέχρι τότε, αλλά επειδή είστε ανυπόμονοι, γιατί βλέπετε και το έργο που εξελίσθηκε και αυτό που έρχεται μπροστά μας, αλλάζετε την ατζέντα. Καλά κάνετε, δικαίωμά σας είναι, αντιπολίτευση είστε, πρέπει να έχετε κάτι να πείτε. Συνομιλητές θέλετε να γίνεστε, ορθώς πράττε. Δεν σας αδικό γι' αυτό, ούτε σας κακίζουν. Αλλά αφήστε να μιλήσουμε κι εμείς. Από τη σημερινή διαδικασία, για να έρθω στο συγκεκριμένο, θεωρώ ότι βγαίνουμε όλοι περισσότερο οφέλη μου. Και πιο ενημερωμένοι, αλλά πρέπει να εκφράσουμε μία κοινή θέση. Ότι τα προηγούμενα χρόνια, ενώ υπάρχει μία κατάκτηση αυτού του δικού πόρου για την περιοχή, που για μένα δεν ήταν κατάκτηση, ήταν υποχρέωση που έπρεπε να υπάρχει εδώ και πάρα πάρα πολλά χρόνια και πήραμε το ελάχιστο, το ελάχιστο πήραμε με το 0,5% στις ημέρες μας, ενώ από το μεταλλευτικό κόδικα πάρουμε τουλάχιστο το 6%, παρ' όλα αυτά όμως είναι ένας πόρος ειδικός για εμάς και για την ασυζήτηση που εξελίσσεται σήμερα, δεν είναι συζήτηση που γίνεται πρώτη φορά. Κατά τακτά χρονικά διαστήματα πάντα απασχολούσε την τοπική κοινωνία, τις υπηρεσίες και τους φορείς. Εγώ μιλάω πολιτικά, δεν ξέρω ποιοι θα στεναχωρεθούν. Εγώ έχω πάρει σαφέστατη εντολή να διαφυλάξω τη νομιμότητα, τη διαφάνεια και να προστατεύσω και τη δημόσια λειτουργία και τις υπηρεσίες όπου δεν καταλαβαίνουν να τις βοηθήσω. Ως πρώτο βήμα έκρινα ότι υπάρχει αμφισβήτηση σε κάποιες διαδικασίες ήμουνα συγκεκριμένος. Είπα θα υπάρξει νομική γνωμοδότηση από ένα γραφείο που κυρίζεται τα θέματα, έχει χειριστεί και τα θέματα του πόρου στο Συμβούλιο της Επικρατίας, υπάρχει μια εμπειρία, δεν θα υπήρχε καλύτερη γνωμοδότηση, αυτή που υπάρχει. Και αν χρειαστεί θα υπάρξει και συζήτηση, ακόμη και αν χρειάζονται και νομοθετικές αισθήσεις σε επίπεδο Υπουργείου. Στη διασφάλιση δε της απολύτου διαφάνειας και του ελέγχου της εξέλιξης του πόρου, με το που ανέλαβα καθήκοντα και είπα τον κ. Χαραλαμπίδη σε πρόεδρο της Επιτροπής Ελέγχου, τεχνικό, οικονομικό, υγειοτεχνικό, ιγιατρικό, όποιος θέλει εκεί, έτσι ώστε κανείς να μην μπορεί να ανοίξει την παραμικρή χαραμάδα. Στο συγκεκριμένο θέμα υπάρχει πρόβλημα. Στο συγκεκριμένο θέμα υπάρχει πρόβλημα. Και γι' αυτό η Επιτροπή Ελέγχου εγύρισε πίσω το φάκελο. Και πρέπει αυτό να της το αναγνωρίσουμε. Αλλά υπάρχει όμως και πρόβλημα με τη γνωμοδότηση που έχουμε στην υπουργική απόφαση. Διότι έχουμε και μεταβαλώμενες συνθήκες. Έχουμε ένα νέο νόμο τον Αύγουστο του 2016 που δεν συνάρμονίζεται με την υπουργική απόφαση του 2013. Και υποψιάζομαι ότι οι υπουργικές αποφάσεις που υπήρξαν τα προηγούμενα χρόνια, δεν ήταν μέσα από πέδαιμα και πολύ διαβούλευση βασιζόμενοι, αυτό που λένε οι νομικοί μας, στην απόλυτη συναρμονία του δημόσιο λογιστικού των έργων, των πράξεων με την υπουργική απόφαση. Αυτό όμως και το λέω. Μπορεί να ήταν και υπουργικές αποφάσεις που κάποιοι τις παρήγγιλαν. Εμείς κατά παραγγελία υπουργικές αποφάσεις δεν δεχόμαστε. Άμεσα θα υπάρξει συζήτη στο Περιφερειακό Συμβούλιο και αν δεν θέλουμε να αποσχολίσουμε όλο το όργο μας, σε πρώτο επίπεδο με τους αρχηγούς των παρατάξεων, να δούμε και να ξεκαθαρίσουμε και προς την κοινωνία με αυτόν τον πόρο τι θέλουμε να στηρίξουμε, άσχετα αν υπάρχει ένα επικοινωνικό το οποίο εγκρίθηκε, άσχετα αν μεταφερόμενα όργανα της προηγούμενης περιφερειακής αρχής και της προηγούμενης περιόδου εμείς οφείλαμε και έπρεπε να τελοποιήσουμε γιατί υπάρχει συνέχεια στο κράτος και στη διοίκηση και να πάμε με μία άποψη που να εξυπηρετεί πρωτίστως, γιατί αυτή είναι η δουλειά μας εδώ, πρωτίστως στα συμφέροντα της περιοχής αλλά χωρίς να κάνει έκτοση στο τόσο στη διαφάνεια και στη δημόσια λειτουργία και στη διαχείριση του δημοσιού χρήματος. Από αυτή τη διαδικασία, όταν διασφαλίζει στη νομιμότητα τη διαφάνεια και την ορθή διαχείριση, βγαίνει ωφελημένη η ίδια λειτουργία, ο ίδιος ο θεσμός, η ίδια η δημοκρατία και όλη η κοινωνία. Δεν γίνεται αλλού να είμαστε έτσι κι αλλού να είμαστε αλλιώς. Όλα έχουν ένα κόστος. Αλλά μπροστά στη Χριστή Διοίκηση δεν μετράμε κανένα πολιτικό κόστος. Δεν ξέρω αν θα δυσαρεστήσουμε κάποιους που είχαν μάθει αλλιώς, είτε είναι συνεταιρισμοί, είτε είναι τρίτη φορείς, πέστε τους όπως θέλετε. Εδώ τα πράγματα θα αλλάξουν. Και αυτό πρέπει να αποφασίσουμε σήμερα και αυτό εισηγούμε κύριε Πρόεδρε και στην εισήγηση της κυρία Ζημπηλιάδου που την συνυπογράφανε νομίζω και ο κύριος Βόσδου. Με υμπλουτισμό και των δύο θέσεων του κυρίου Β, καλό το Περιφερειακό Συμβούλιο να τις αποδεχτούν. Και στην απογεδρομένη να πάει ο φάκελος και να ελεχθεί οπουδήποτε, οπουδήποτε δεν θα μείνει καμία σκιά. Αυτή είναι η εισήγηση του Περιφερίακου. Και ευχαριστώ. Ευχαριστώ κύριε Περιφερειάρχα. Περιμένω από τον κύριο Δακί για την εισήγηση. Ψηφίζουμε την εισήγηση του κυρίου Περιφερειάρχη. Ομόφωνα κύριοι συνάδελφοι. Ναι κύριε Β. Καλά, εντάξει αυτό μας ενδιέφερε από την κουβέντα αυτή. Ήταν σε σχέση με το... Νομίζω λίγο Γιάννη. Η εισήγηση αυτή που ήταν γνωστή η αρχική, έτσι, γιατί νομίζω κάνατε έναν εμπλουτισμό για την... Κάτι είπατε για παρετήρες και τα άλλα... Αυτό δεν είναι... Έτσι, λέω για την ουσία του θέματος. Υπήρχε για να τις διαβάσουμε. Να τις διαβάσουμε λίγο κύριε Συνάνδη και μετά κύριε Β. Οι πρώτοι, να επισπευθούν οι διαδικασίες για την άμεση δημοπράτηση του έργου με ευθύνη των υπηρεσιών της Περιφέρειας, καθώς μέχρι σήμερα υπήρξε αδικαιολόγητη καθυστέρηση της περιφερειακής αρχής. Ειδικότερα, ενώ η απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου για την ένταξη του έργου είχε παρθεί ομόφωνα στις 13 Δωδεκάτου του 2016, η απόφαση ένταξης βγήκε με καθυστέρηση 6 μηνών 22 Πέμπτο του 2017. Δεύτερον, να αποσταλεί ο πλήρης φάκελος, καθώς και ό,τι άλλο προκύψεις, το σύντονιστή της αποκεντρωμένης διοίκησης Υπείρου Δυτικής Μακεδονίας, ώστε να εφαρμόσει τις διατάξεις που προβλέπονται για την αποκατάστηση του νομιμότητος. Τρίτον, να εφαρμοστεί το άρθρο 117 του Νόμου 3852 του 2010, μέσα σε παρένθεση Καλλικράτη, κολλήματα και ασυμβίβαστα για κάθε εμπλεκόμενο στην καταστρατείχηση της διάταξης. Αυτοί είναι οι τρεις και οι δύο του κυρίου Β, οι οποίοι οι πρώτοι είναι σχεδόν τα ίδια. Να μην υπάρχει στο εξής κανένα έργο χρηματοδοτούμενο από το ΕΑΠ, η υλοποίηση του οποίου να ανατήρθει σε ιδιότη, χωρίς την εμπλοκή των αρμόδιων υπηρεσιών της περιφέρειας. Αυτό πρέπει να το δούμε. Και δεύτερον, να επισπευθούν οι διαδικασίες για την άμυση δημοπράτηση του έργου, με ευθύνη των υπηρεσιών της περιφέρειας. Λοιπόν, ναι κύριε Κοτσίδη. Αυτά τα έργα που τρέχουν λέει ο κύριος Χαρλαμπίδης. Παρακαλώ, παρακαλώ. Μια διευκρινήση. Ναι κύριε Κοτσίδη πρώτα. Παρακαλώ. Να ακούσουμε τον κύριο Κοτσίδη. Επιτρέψτε μου, μια διευκρινήση. Το δεύτερο στοιχείο που διαβάσατε, η δεύτερη παράγραφο, ποιος φάκελος θα πάει στην αποκεντρωμένη, αφού παίρνουμε απόφαση να συνεχίσουν οι τεχνικές υπηρεσίες της περιφέρειας. Αυτός ο φάκελος των τεχνικών υπηρεσιών θα πάει ή ο παλιός ο φάκελος. Αφού επεστράφει ο παλιός ο φάκελος από την Επιτροπή... Τον έχουμε κύριε Κοτσίδη. Κύριε Κοτσίδη, λέει, ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό, ένα λεπτό. Κύριε Χαρλαμπίδη. Κύριε Χαρλαμπίδη, ελάτε λίγο. Πριν πάμε στο τι ψηφίζουμε, να δούμε τι έχει να μας πει ο κύριος Χαρλαμπίδης. Κύριε Χαρλαμπίδη, ελάτε σε ένα μικρόφωνο. Για κάποια έργα θέλει να μας πει. Τον φορένω, ρε Γεωργό. Τρίτη φορά, οι οποίοι είναι εταρμένοι και παίρνουν ασυστοπίσεις, τι θα γίνει με αυτές τις παιδίες. Αυτό ρωτάει. Και έχουν κάνει και έργο. Οι τρίτοι φορείς, περιφερειάρχοι, έχουν διαφορετικού είδους συμβάσεις. Ας πούμε, το ΔΥΠΕΘΕ είναι ένας τρίτος φορέας. Έχει όμως προγραμματική σύμβαση. ΥΕΑΣ έχουν ειδικό νομοθετικό πλαίσιο. Δεν υπάρχει θέμα. Δεν υπάρχει πρόβλημα. Με βάση το άρθρο 6. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε. Μισό λεπτό. Θόδωρε, πριν θεί ο Κώστας, να κλείσουμε την απόφαση και μετά του συζητούμε. Η απόφαση δεν έχει σχέση με αυτό. Η απόφαση είναι η πρόταση του Περιφερειάρχη. Οι δυο κύρους Περιφερειάρχης ασκεί τη διοίκηση. Και επειδή έχω ασκήσει τη διοίκηση και το σέβομαι, θέλω την πρόταση του κυρίου Περιφερειάρχη. Θεωρώ ότι έχει ειδική βαρύτα γιατί αυτός έχει την ευθύνη. Ούτε εντυπώσεις να δημιουργούμε, ούτε προβλήματα. Κάντε ησυχία. Ελάτε λίγο, ελάτε λίγο, ελάτε. Ένα λεπτό, ένα λεπτό. Ακριβώς επειδή είναι σοβαρό και επειδή δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή, όταν δεν έχουμε πλήρη φάκελο και δεν έχουμε πλήρη καταγραφή των έργων τα οποία ενδεχομένως αντιμετωπίζουν πρόβλημα, δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή να πάρουμε μια συγκεκριμένη απόφαση. Επί της τελευταίας παρατήρησης, υπήρξε ερώτημα του κυρίου Βόσδου ποιοι είναι οι τρίτοι φορείς, οι απευθείας δηλαδή φορείς οι οποίοι χρηματοδοτήθηκαν από το Web. Αυτοί οι φορείς λοιπόν, άλλοι είναι νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, άλλοι είναι νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου. Δεν υφίσταται αυτή τη στιγμή μεταξύ φορέων που είναι υλοποίηση με τον φορέα που δικαιούνται τα χρήματα, δηλαδή η ΠΕ, η Δήμη, που δεν ακούσετε και τίποτα για τους δήμους. Οι Δήμοι έχουν προτείνει και αυτοί φορείς τρίτους. Τι θα γίνει με αυτούς? Η Επιτροπή Ελέγχου δεν ελέγχει μόνο έργα της περιφέρειας, ελέγχει και τον δήμο. Πέστε μας, σας παρακαλώ, εσείς που προτείνετε, εγκρίνετε εδώ μέσα έργα των δήμων, οι οποίοι προτείνουν ιδιωτικούς φορείς, γιατί δεν τα απορρίπτετε. Τι λέτε κύριε, τι λέτε κύριε, το Περιφερειακό Συμβούλιο αποφασίζει και για τις ΠΕ και για τους δήμους. Δεν θα λέμε, τι λέτε κύριε μου, αυτό που ακούτε. Σας παρακαλώ πολύ. Κύριε Πρόεδρε, ζήτησε ο κύριος Βόσδο από την Επιτροπή Ελέγχου του Πόρου, ποια έργα είναι ενταγμένα στον Πόρο μέχρι σήμερα, σε τρίτους φορείς, απευθείας δηλαδή, που είναι φορείς συλλοποίησης. Η κατάσταση λοιπόν αυτή, είναι πέντε σελίδες, έξι σελίδες. Εντάξει, όλα αυτά τα έργα, με βάση της εισηγήσης τους, βεβαίως. Η Επιτροπή Παράκολουσης στο Περιφερειακό Συμβούλιο, παίρνει απόφαση για τα έργα, τα οποία προτείνει για ένταξη και αφορούν... Κύριε Πρόεδρε! Κύριε Πρόεδρε! Από την Επιτροπή Παρακολούθησης, στο Περιφερειακό Συμβούλιο... Η Επιτροπή Παρακολούθησης... Να διαβάσουμε τι λέει η Υπουργική Απόφαση. Η Επιτροπή Παρακολούθησης, κυρία Ζεμπηλιάδου, προτείνει προς το Περιφερειακό Συμβούλιο, είτε καταπληροψηφία αλλά συνήθως ομόφωνα, κάποια έργα να ενταχθούν για χρηματοδότηση στον πόρο. Έρχεται, λοιπόν, η εισήγηση της Επιτροπής Παρακολούθησης, η οποία συμπεριλαμβάνει στην κατάσταση μέσα. Έργα που προτείνουν η ΠΕ, έργα που προτείνουν οι Δήμοι, λοιπόν, με φορέα πρότασης και φορέα υλοποίησης. Αυτή είναι, λοιπόν, την κατάσταση των δέκα σελίδων που είναι μέχρι σήμερα το πρόγραμμα. Οι τέσσερις-πέντε σελίδες είναι έργα τα οποία είναι απευθείας σε τρίτους φορείς. Λοιπόν, για όλα αυτά, λοιπόν, ήταν ένα και η Αγία Όλγα. Ένα τέτοιο ήταν και η Αγία Όλγα. Λοιπόν, με τις εισηγήσεις που ακούστηκαν εδώ και στο προηγούμενο Συμβούλιο αλλά και στο σημερινό, ο Πρόεδρος της Επιτροπής, διερμηνεύοντας τα μέλη της Επιτροπής Ελέγχου, δεν θέλουμε να πηγαίνουμε στα δικαστήρια απέναντι για τον οποιοδήποτε που θα κάνει καταγγελία. Όταν θα έρθει έργο, το δηλώνω εφθαρσός, και αν θέλετε να με βγάλετε από την Επιτροπή Ελέγχου, έχω παρετηθεί πολλές φορές και δεν έγινε δεχτή βεβαίως. Σας λέω εφθαρσός, εάν έρθει χωρίς απόφασή σας, εάν δεν πάρθει απόφασή, ξεκαθαρίσματος το τι θα πληρώνετε και πώς, η Επιτροπή Ελέγχου στους τρίτους φορείς δεν προόκειται να υπογράψει καμία πιστοποιήσει. Σήμερα εκκρεμούν 800.000 πιστοποιήσεις, τις οποίες βεβαίως ελέγξαμε, δεν υπογράψαμε. Ελέγξαμε, αλλά δεν υπογράψαμε. Κύριε Χαρναδίδη, συμφωνούμε, μην ταλαιπωρείστε. Εδώ δεν θα υπάρξουν δύο μέτρα και δύο στάθμα. Είναι νόμιμη, οφείλετε να την πληρώσετε. Σε τρίτο φορέα πώς είναι νόμιμη, κυρία Σεφανάδη. Βεβαίως, άμα υπάρχει προγραμματική σύμβαση. Αν από εδώ, αν από εκεί. Τι λέτε τώρα. Κοιτάξτε, να πούμε δύο πράγματα. Καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε το εξής. Η υπουργική απόφαση λέει ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο αποφασίζει για την ένταξη. Συμφωνούμε σε αυτό. Βλέπετε, βρήκαμε την Αγία Όλια, το δινόμε. Είναι για το Πανεπιστοσύμιο ή για όλα. Δεν γίνεται αυτό. Είδες που τάσατε τον Περιφερειακό Συμβούλιο. Τι είναι η απόφαση του Περιφερειακού Συμβούλιου, του Γιώργου. Να ακούσουμε, να ακούσουμε. Παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε, συγνώμη. Εγω ζήτησα.. Σας παρακαλώ! Σας παρακαλώ! Επειδή, κύριε Περιφεριάρχη, Αυτά που λέει ο συνάδελφος είναι γελία! Σας παρακαλώ! Είναι ανάξια συζητήσεως! Γιώργο, σε παρακαλώ! Γιώργο, σε παρακαλώ! Λοιπόν, κύριε Περιφεριάρχη, επειδή εσείς ασκείται διοίκηση, επειδή εσείς... Παρακαλώ, καθίστε! Κύριε Πρόεδρε, υπήρξε ένα ερώτημα και πρέπει να απαντήσω... Είναι πολύ σοβαρά τα πράγματα! Καθίστε, σας παρακαλώ! Προφανώς, φαντάζομαι, καταδικάζετε τις ηλιθιότητες που λέει ο συνάδελφος! Κύριε Δακί! Κύριε Δακί! Λοιπόν, κυκλώματα μαύρα θα λες τον εαυτό σου σε κανέναν! Κύριε Περιφεριάρχα! Κύριε Δακί! Κύριε Περιφεριάρχη! Κύριε Αντωνιάδη! Κύριε Περιφεριάρχη! Κύριε Αντωνιάδη! Σας παρακαλώ, κύριε Δακί, πάρτε το πίσω αυτό! Να ανακαλέσει αυτά που είπε προς όλους! Θα ζητήσετε πρώτα από τον Ιβριστή να ανακαλέσει! Ζητήστε να ανακαλέσει για να συζητήσουμε σοβαρά! Κύριε Αντωνιάδη! Ζητήστε να ανακαλέσει για να προφυλάξετε την τιμή του περιφερειακού συμβουλίου! Σας παρακαλώ! Σας παρακαλώ! Φαντάζομαι δεν το υιοθετείτε, κύριε Καρυπίδη! Φαντάζομαι δεν το υιοθετείτε! Κύριε Πρόεδρε! Κύριε Πρόεδρε! Αυτά μπορεί να τα λέει στο σπίτι του, όχι εδώ! Κύριε Πρόεδρε! Ζητήστε τον και ανακαλέστε τον στην δάξα! Σας παρακαλώ! Κύριε Καρυπίδη! Αποδοκιμάστε τον, παρακαλώ! Εάν δεν με αφήστε να μιλήσω! Αφήστε τον! Αφήστε τον! Αφήστε να μιλήσει ο κύριος περιφερειάκης! Ναι, κύριε περιφερειάρχα! Πατήστε! Ξέρει! Κύριε Σβόλη! Αφαιρείτε το λόγο και από τον περιφερειάρχη! Θέλετε να πω κάποιες άλλες κουβέντες κι εγώ! Να φύγω από την έδρα! Να μην έχει ούτε πρόεδρο, ούτε αντιπρόεδρο! Να φύγω! Να φύγω! Να φύγω! Ναι, κύριε περιφερειάρχα! Καθήστε, σας παρακαλώ! Καθήστε! Καθήστε! Καθήστε, κύριε Σβόλη! Καθήστε, κύριε Σβόλη! Ναι, κύριε περιφερειάρχα! Σας παρακαλώ! Ναι! Λοιπόν, λοιπόν! Πρέπει να μιλήσω εγώ! Λοιπόν! Κάντε, κύριε Βόστου, χάρη μας κάνει! Εντάξει! Εντάξει, εντάξει! Λοιπόν, λοιπόν! Σας παρακαλώ! Εάν με την ίδια ένταση ότι θεωρώ ότι η σημερινή διαδικασία ήταν ωφελή μου. Άρα λοιπόν, οι οποίεςδήποτε άλλες απόψεις από μέρους μου είναι κατά δικαστές. Και κατέ μέρα δεν υπάρχει ούτε παρασκήνιο, ούτε σκοτάδι, όπως το είπατε, δεν το άκουσα κιόλας, πώς την διατύπωσε. Σκοτεινά κιόλας! Αυτές οι εκφράσεις από μένα είναι κατά δικαστές, δεν είναι αποδεκτές, γιατί εγώ δεν έχω μάθει να κινούμαι στο σκοτάδι, ούτε να ρίχνω σκοτάδι. Κινήθηκα και θα κινούμαι στο φως και τους θέλω όλους στο φως. Άρα λοιπόν, η τοποθέτηση του κ. Αντουνιάδη από μένα είναι κατά καμπτικά στα. Κύριε Πρόεδρε! Ένα λεπτό, ένα λεπτό! Να απαντήσω στο ερώτημα του κ. Περιφερίαρις! Μιλούσαν νωρίτερα και το διέκοψε ο κ. Αντουνιάδης. Κύριε Πρόεδρε! Ένα λεπτό, ένα λεπτό, κύριε Πόστο! Ειδικά για την Αγία Όλγα, κύριε Δακή. Να γίνει με τις διαδικασίες που λέτε, αλλά αυτά που λέει η Επιτροπή Ελέγχου του Πόρου, όπως εφαρμόζεται στους υπόλοιπους, να γίνει το ίδιο, για να μπορεί να εκτελεστεί το έργο. Διαφορετικά δεν εκτελετεί το έργο. Κύριε Πρόεδρε! Ναι, κύριε Πόστο. Επειδή η εντύπωση που έμεινε στο κ. Πρίτανη, ενδεχομένως από αυτά... Μην ανακυκλώνεστε. Πέστε μας για τη διαδικασία εδώ. Για τη διαδικασία. Πωθείτε αυτό. Επειδή είπε ο κ. Χαραλαμπίδης ότι πήρα μια λίστα με τα έργα, βεβαίως κατέθεσα και την πήρα. Αλλά την πήρα, κύριε Πρίτανη, μετά το θέμα που δημιουργήθηκε με την Αγία Όλγα. Κύριε Πόστο! Η Αγία Όλγα ήταν η αφορμή για να ζητήσουμε και τα υπόλοιπα. Φαίνεται, κύριοι συνάδελφοι, ένα λεπτό, κύριοι συνάδελφοι, φαίνεται ότι δεν θέλετε να πάρουμε καμία απόφαση. Αυτό κατάλαβα και με συγχωρείτε αν κατάλαβα λάθος. Σας παρακαλώ. Κύριοι συνάδελφοι. Κύριε Δακί, ένα λεπτό. Αυτό πάμε να πούμε. Κύριοι συνάδελφοι, συμφωνείτε όλοι, το λέω ακριβώς όπως το καταλαβαίνω και πιστεύω θα βοηθήσω, συμφωνείτε όλοι να επισπευθούν οι διαδικασίες για την άμεση δημοπράτηση του έργου της Αγίας Όλγας με ευθύνη των υπηρεσιών της περιφέρειας. Πάρ' αυτά. Δεν συνεχίζω παρακάτω. Αυτό μόνο. Ούτε απόφαση και καθυστέρηση και ένταξη και καθυστέρηση έξι μηνό. Δεν έχετε καταλάβει κάτι, κύριε Πρόεδρε. Δυό λεπτά λίγο. Δεν έχετε καταλάβει κάτι. Δεν σέβεστε τους υπηρεσιακούς. Κραυγή αγωνίας θα ξεύρεσε ο Πρόεδρος της Επιτροπής Ελέχου. Λέει τι να αποφασίσω. Επειδή είμαστε πολιτικά όργανα, περιφερειακό συμβούλιο θα επιβάλλουμε εμείς απόψεις. Άρα δεν θα τυριθεί η νομιμότητα. Ή περαστηζόμαστε την αμοιμότητα διά των υπηρεσιών και αφήστε τα υπόλοιπα. Νομιμότητα. Τέλος. Αυτή θα είναι η απόφαση. Αυτό λέει ο κύριος Περιφερειάρχης. Λέω, να επισπευστούν οι διαδικασίες. Κύριε Πρόεδρε. Να απαντήσω λίγο στο ερώτημα του κ. Περιφερειάρχη και μετά τα λέτε αυτά. Ο κύριος Περιφερειάρχης έκανε μια εισήγηση. Είπαμε ότι λέμε αυτά τα πράγματα. Είπα ότι ψηφίσουμε την επόμενη πρόταση του κ. Περιφερειάρχη. Κλείνουμε αυτό. Έκανε ένα δεύτερο ερώτημα. Τι θα γίνει με... Μπράβο. Επειδή εγώ έχω ασκήσει διοίκηση, με πολύ σεβασμό στους υπηρεσιακούς παράγοντες και όχι μόνον, λέω στον κύριο Περιφερειάρχη, επειδή την ευθύνη της διοίκησης την έχει ο κύριος Περιφερειάρχης, όχι κανείς άλλος εδώ μέσα. Λέω λοιπόν, εγώ εν λευκό ψηφίζω ότι εισηγηθείτε. Εάν θέλετε να συνεχίσουν τα έργα όπως έχουν ενταχθεί με τις αποφάσεις που πήραμε στο Περιφερειακό Συμβούλιο, είτε κατομοφωνίαν, είτε καταπλειοψηφίαν, αυτές είναι ισχυρές και να ολοκληρωθούν αυτά τα έργα μετά. Στη συνέχεια, συμφωνώ με αυτό που είπατε, μετά την γνωμοδότηση που ζητήσατε, να βρεθούμε επικεφαλής των παρατάξεων, να καταλήξουμε και να ρθεί στο Περιφερειακό Συμβούλιο από τούδε και εφευξής. Για το δε επίμαχο προσυζήτηση θέμα της Αγίας Όλγας, ψηφίζω την εισήγησή σας όπως είπατε πριν από λίγο και είναι προφανές ότι η απόφαση αυτή επιβεβαιώνει την προηγούμενη απόφαση φορά ελλοποίησης, όπως προβλέπει και η υπουργική απόφαση και δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά, τη διεύθυνση τεχνικών υπηρεσιών της έδρας. Εμείς λοιπόν, πείτε μας τι θέλετε, το ψηφίζουμε. Είτε θέλετε να συνεχίσουν, είτε εκτιμάτε ότι δεν θέλετε να συνεχίσουν. Εν λεπκό. Σεμπελιάδου, συμφωνείτε? Συμφωνούμε με την εισήγηση του Πρωέδρου για το θέμα της Αγίας Όλγας και για όλα τα υπόλοιπα λέμε να τηριστεί νομοθεσία απλό. Άρα είναι κάτι διαφορετικό. Υπάρχει περίπτωση να πούμε να μην τηριστεί νομοθεσία. Δεν υπάρχει εισήγηση του Πρωέδρου. Μισό λεπτό. Κόντι, σε παρακαλώ. Δεν υπάρχει εισήγηση του Πρωέδρου. Είναι εισήγηση του Περιφερειάρχη και μπορεί να διατυπωθεί όπως είπαμε. Δεν υπάρχει εισήγηση του Πρωέδρου. Δεν μπορούμε να πάρουμε δυο αποφάσεις. Ο κ. Περιφερειάρχης είπε ότι συμφωνεί με την εισήγηση που κάναμε με τις τρεις προτάσεις που έχουμε. Δεν υπάρχει εισήγηση του Πρωέδρου. Το εισηγήθηκε αυτό και συμφωνούμε. Ως προς το θέμα της Αγίας Όλγας. Κλείνει αυτό, έτσι? Τα έργα που είναι στη διαδικασία υλοποίησης να τηριστεί ο νόμος. Το έκτακτο Περιφερειακό Συμβούλιο είναι για την Αγία Όλγα. Συμφωνούμε σε αυτό. Συμφωνούμε ότι το σήμερινο Περιφερειακό Συμβούλιο αφορά την Αγία Όλγα. Για τα υπόλοιπα πιστεύω ότι... Που είναι σε φάση υλοποίησης και υλοποιήθηκα στο 20%, 30%, 50% που είναι σε τρίτους φορείς και τρέχουν. Τι θα γίνει με αυτά. Αυτό σας ρωτάμε ο κ. Περιφερειάρχης. Αν η Επιτροπή Ελέγχου λέει ότι η διαδικασία είναι σύμφωνη με τον νόμο, θα τα συνεχίσει. Αυτή έχει την ευθύνη. Κύριε Περιφερειάρχη. Ό,τι λέει ο νόμος, ρε παιδιά. Τι να πούμε τώρα. Να κάνει κάτι παράνομο, να πάνε μέσα οι άνθρωποι. Αυτό λέτε. Θα φύγουμε από εδώ χωρίς καντά απόφαση. Να εφαρμόσουν τη νομοθεσία. Τι θα τους πούμε. Να τους δώσουμε εντολή να μην εφαρμόσουν τον νόμο. Κύριε Περιφερειάρχη, για να διευκολύνω λίγο. Ο 4412 προβλήτει προγραμματικές συμβάσεις. Κατανοήστε ότι είμαστε σε ένα σταυροδρόμι. Κατανοήστε το σας παρακαλώ. Ναι, κύριε Περιφερειάρχη. Για να διευκολύνω, αν μπορώ, θεωρώ ότι αυτή την πρόταση δεν μπορούμε να την βάλουμε προς ψήφιση. Γιατί θα είναι αφενόσα θέμη την παρέμβαση στις αρμοδιώτες της Επιτροπής Ελέγχου. Και αφεντέρω, αφού όλοι συμφωνούμε ότι αυτό το θέμα χρήζει περαιτέρω διερεύνησης και διευκρινηστικό να απαντήσουμε το Υπουργείο, αν πούμε εμείς τώρα να συνεχιστούν τα άλλα ή να μη συνεχιστούν. Να παγώσουν. Όχι, δεν λέω να παγώσουν, διότι, διότι κοιτάξτε, αν υπάρχει, κοιτάξτε, εγώ λέω να μην, εγώ, εγώ, εγώ λέω να μην εμπλέξουμε καθόλου στην εισήγηση μέσα την Επιτροπή Ελέγχου, διότι αν δείτε και τη γνωμοδότηση, η γνωμοδότηση λέει ότι σε φορέα ιδιωτικό, αν υπάρχει προγραμματική μπορεί να γίνει. Ας κρίνει η Επιτροπή με τις αρμοδιότητές της, διότι δεν έχουμε και αρμοδιότητα εμείς από τώρα να αναστείλουμε αυτά τα έργα. Μίσω ότι η Επιτροπή δια του κυρίου Χαραλαμπίδη αποφάθηκε, είπε, εμείς δεν συνεχίζουμε τίποτα από αυτά. Αφού αποφάθηκε, θα πρέπει καταρχή να δει και ο κ. Χαραλαμπίδη στον χρονομονό του, γιατί λέει για την προγραμματική σύμβαση. Αν η Επιτροπή Ελέγχου κρίνει ότι με αυτό που έγινε δεν πρέπει να κάνει, εμείς δεν νομιμοποιούμε, κ. Πρόεδρε, να πάρουμε απόφαση για τους αρμοδιότους που θα κάνει η Επιτροπή Ελέγχου. Είμαστε έκθετοι όλοι. Βλέπω, εσείς είστε τ Mihly Από αυτά που ελέγχετε με τη γνωμοδότηση που αποφασίσαμε, εζήτησα και φέραμε και σας την παραδώσαμε και σας και την έχει όλο το Περιφυριακό Συμβούλιο. Την είδατε, διευκολύνεστε. Εάν διευκολύνεστε με αυτή την γνωμοδότηση, χτενίστε όλες τις αποφάσεις, όλο τον έλεγχο που έχετε στη διάθεσή σας και εκεί τελειώνουν όλα. Και απεντάξτε, εντάξτε και τοποθετηθείτε. Εάν δεν διευκολύνεστε και χρειάζεται να υπάρξει επιπρόσθετη διευκολύνση και νομοθετική, αν χρειαστεί, σε πλευράς Υπουργείου, άμεσα τάχιστα να συναντιωθούμε επικεφαλής των παρατάξεων, να ακουστούν οι απόψεις που θέλουμε να δώσουμε έμφαση, να ξεχάσουμε το επιχειρησιακό το οποίο ψηφίστηκε την προηγούμενη περίοδο, που λίγο πολύ προσδιορίζει και τις προτεραιότητες και από αυτών των θεμάτων να δούμε τον Υπουργό αν έχουμε και πρότες να τους καταθέσουμε, έχουμε και νομικούς, να επιξεργαστούμε λοιπόν ένα τέτοιο πράγμα και με τη βοήθεια του κ. Π. Κωνσταντίνου να πάμε στον κ. Σταθάκη αλλά θα μιλήσουμε και με τους Δήμους, όχι μόνοι μας, και με την Αρκαδία, και με την Αρκαδία. Εδώ δεν είμαστε μισκαμπόιδες και με την Αρκαδία, έτσι, και με την Αρκαδία. Διότι ακόμη και στο θέμα του δικού τιμολογίου, εγώ είπα και μεγαλό πολύ μέσα. Εδώ δεν είμαστε για να διαχωρίζουμε, εδώ είμαστε για να ενώνουμε. Συνεπώς, συμφωνούμε με αυτή τη διαδικασία, γιατί ο κ. Χαραλαμπίδης σας ρωτήθηκε και για αυτό θέλω να τον δώσω το λόγο. Μπορείτε σαν Επιτροπή Ελέγχου, με βάση την γνωμοδότηση, να πάρετε αποφάσεις. Ρε Σωτήρι, ρε Σωτήρι, παρακαλώ σας, παρακαλώ. Κύριε Χαραλαμπίδη, ελάτε σε ένα μικρόφωνο, σας παρακαλώ. Να ρωτήσω κάτι για να διευκολύνω. Συγγνώμη, συνάδελφοι. Υπάρχει κανείς εδώ μέσα στο Περιφερειακό Συμβούλιο, που ένα έργο ακόμη και κατά πλειοψηφία αναψηφίστηκε, που να θέλει να τους σταματήσει. Όχι, κύριε Γιώργα, δεν μπορούμε να μπορέσουμε να πω. Άλλο, εμείς επομένως έχουμε κανένα λόγο να θέσουμε τέτοια θέματα. Δεν το καταλαβαίνω. Υπάρχει αμφισβήτηση από κάποιον εδώ μέσα. Παρακαλώ, εμείς με πολύ σεβασμό στα μέλη της Επιτροπής, ότι πει η Επιτροπή είναι δεσμευτικό. Εμείς, όμως, εγώ λέω ότι εσείς ως Περιφεριάρχης, τι θέλετε, εν λευκό το ψηφίζουμε. Εγώ λέω, η προσωπική μου άποψη, μπορεί να διαφωνείτε, ό,τι αποφάσεις για ό,τι έργο λειτουργεί, ακόμη κι αν του καταψηφίσαμε, να ολοκληρωθεί στο θέμα που τύπτει με τη γνωμοδότηση, να ειδωθεί και να αξιολογηθεί από εδώ και εφ. Νομίζω είναι πολύ λογικό. Θα απαντήσω με ζωντανό παράδειγμα. Έχετε ψηφίσει, στην προηγούμενη περίοδο, ένα έργο χρηματοδότησης του Συνετερισμού Εορδέας. Θα τα πω με το όνομα τους έχω τα πράγματα. Στην πρώτη φάση, λοιπόν, μιλάω για το ξηραντήριο. Γυρίσαμε το φάγγελο πίσω, διότι δεν τηρήθηκαν οι διαδικασίες δημοσιότητας και διαδικασίας, έτσι όπως έπρεπε να γίνει. Πού εμπλέκεται με αυτά που λέμε εδώ. Ήρθε η εισήγηση, τροποποίησης του επενδυτικού του σχεδίου, γιατί είναι ιδιωτικός φορέας. Εντάξει, είναι απευθείας φορέας, τρίτος. Και εγκρίνατε να χρηματοδοτηθεί η θεριζωαλονιστική μηχανή. Με βάση, λοιπόν, το άρθρο έξι που το κουνάμε συνεχώς και το λέμε… Δεν είναι τεχνικό έργο, μην μπερδεύουμε, προμήθεια είναι. Το ίδιο λέει, άμα διαβάσετε… Όχι, προμήθεια είναι, μην το μπερδεύουμε. Κύριε Δακή, χρόνια γνωριζόμαστε, χρόνια ήμασταν συνάδελφοι, γνωρίζετε, λοιπόν, ότι τα συγκεκριμένα θέματα τα ξέρω πολύ καλά. Ο εισηγητής του πόρου ήμουνα εγώ. Εντάξει, έρχομαι, λοιπόν, και λέω. Ο πόρος, το έργο το συγκεκριμένο, είναι ιδιωτικού δικαίου, νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου. Και μπορεί να κάνει διαδικασίες με βάση το καταστατικό του. Λοιπόν, έτσι ακριβώς είναι και το ψηφίσαμε, γιατί δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Κάνετε πολύ μεγάλο λάθος, λοιπόν, με βάση την νομολογία, τη γνωμοδότηση του δικηγόρου. Και με αυτό που λέτε εσείς, σαν εισήγησή σας, η Επιτροπή Ελέγχου του Πόρου δεν νομιμοποιείται να το περάσει τώρα, να το εγκρίνει, διότι είναι πωμήθια. Κύριε Χαραλαμπίνη, επιτρέψτε μου, γιατί όταν συντάξαμε την απόφαση του συζητήσουμε. Και μια δεύτερη παρατήρηση. Μισό λεπτό συζητάμε ένα πολύ σοβαρό θέμα, έχουμε την ευθύνη αυτών που λέμε. Το άρθρο 6 λέει «Η ανάθεση μελετών, η δημοπράτηση, η κατασκευή και η επίβλεψη των έργων που εντάσσονται στο ΕΑΠ, η προμήθεια υλικών και η σύναψη συμβάσεων δημοσίων διέπονται από την αντίστοιχη κείμενη νομοθετσία ανάλογα με τη φορέ ελλοποίησης». Εδώ λοιπόν είναι ακριβώς την περίπτωση προμήθειας υλικών και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Πάμε στη δεύτερη παραγραφή. «Η υλοποίηση των τεχνικών έργων του ΕΑΠ γίνεται ανάλογα με το φορέ ελλοποίησης από τις τεχνικές υπηρεσίες των περιφεραιών ηθήμων, εφόσον έχουν την επαναέτητη τεχνική συγκρότηση και δυνατότητα». Δεν είναι τεχνικό έργο η προμήθεια της αλλογιστικής μηχανής. Είναι προμήθεια υλικού. Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Για αυτό και το ψηφίσαμε. Για αυτό και διαφορήσαμε στην Αγία Όλγα. Γιατί είναι τεχνικό έργο. Ακριβώς το άρθρο 6. Μην περάσουμε τα πράγματα. Λοιπόν, για τον τυπικό ζητώ από το σώμα άλλη μισή ώρα παράταση. Και σας παρακαλώ, σας παρακαλώ, σας παρακαλώ να ολοκληρώσουμε, γιατί έχουμε κουράσει και τους παρεμβρισκόμενους και η Περιφερειακή Συμβούλη. Και κατήστασης παρακαλώ. Έχει ένα πλάκιατάρι. Θέλω να πω το εξής και να ρωτήσω τους νομικούς του Περιφερειακού Συμβουλίου, την κυρία Παραγιοτίδου, την κυρία Καδίλη και τους υπολύπους. Εάν αύριο το πρωί παρουσιαστεί ένας φορέας, του οποίου έχουμε εγκρίνει το έργο, έχει περάσει είτε καταπληροψηφία είτε ομόφωνα από το Περιφερειακό Συμβούλιο, έχει περάσει από την Επιτροπή Παρακολούθηση και μας πάει στα Δικαστήρια, γιατί χωρίς κανένα λόγο έχουμε σταματήσει τη διαδικασία της εξέλιξης του έργου. Έχουμε ευθύνη ως Περιφερειακό Συμβούλιο ή όχι? Έχουμε ευθύνη. Σας ρωτώ, δεν ξέρω. Δεν είμαι εσάς, ρωτώ, ναι. Εσάς και την κυρία Καδίλη. Αν έρθει ένας σύλλογος, όπως λέει τώρα καλή ώρα ο κύριος Χαραλαμπίδης εδώ, όπως είναι ξέρω εγώ η ΙΕΑΣ Εορδέας, τις οποίες σας διαβεβαιώνουν επειδή έχω μπροστά μου όλες τις κοινήσεις τις οποίες έχουν, ότι έχει τηρηφεί επακριβώς στο νομικό και θα σας μοιράσω και ένα φυλάδιο αν θέλετε, γιατί ακριβώς οι άνθρωποι κάνανε πρόσκληση σε οικονομική εφημερίδα, σε εφημερίδα τοπική, είχαν πέντε προσφορές, είχε ένσταση, γυρίσανε χαρτιά πίσω, ανοίξανε προσφορές φραγγισμένες ενώπιον όλους τους ξελεγότητες της Επιτροπής και τα λοιπά, έχουν τηρηθεί όλες τις διαδικασίες. Και πείτε ότι κύριοι, εγώ εγώ ολοκληρώσα τη διαδικασία, το έχετε περάσει το Περιφερειακό Συμβούλιο, το έχετε ψηφίζει και δεν με αφήνετε να πάω να προχωρήσουν. Είστε υπεύθυνοι, σας κάνω μήνυση. Εγώ προσωπικά από ψηφράζω. Αυτό βέβαια θα μπορούσε να γίνει και από την αντίθετη όψη. Δηλαδή, αν τελικά αυτό κριθεί ότι δεν είναι σύνομο, να ζητάει όχι ο ίδιος ό,τις είναι προσδημιουργήσει, να ζητάει και το δημόσιο αντίπτυο της Μακεδονίας. Εγώ θεωρώ ότι από τη στιγμή που υπάρχει γνωμοδότηση, την οποία είτε μπορεί να την αποδεχτεί, είτε μπορεί και να την απορρίψει το Περιφερειακό Συμβούλιο, από τη στιγμή που υπάρχει γνωμοδότηση, αν συμπορεύονται οι επιλογές αυτές με τη γνωμοδότηση, θεωρώ ότι προς το παρόν δεν έχει πρόβλημα. Εγώ γι' αυτό είπα ότι θα πρέπει να διαβάσετε γνωμοδότηση, να δείτε, γιατί έχει όρους μέσα. Είναι παιδί τα σελίδες γνωμοδότηση, κύριε Πλακεντά. Έχει μέσα σαν φύση όρους. Τη διάβασα, αλλά δυστυχώς δεν έχω τις γνώσεις που έχετε εσείς, για να την καταλάβω. Εγώ λέω ότι για κανέναν να μας αποδοείται συμπολίτευση, δεν είναι ούτε ηθικά. Αλλά και νομικά, αν θέλετε, δεν είναι σωστό. Δεν έχει αντικείμενο η απόφασή μας. Πώς επιβάλλουμε εμείς, στην Επιτροπή, να έχουμε κάτι να κάνουμε. Σωστό είναι αυτό που λέτε. Δηλαδή, είμαστε εκτεθειμένοι, κάνουμε εμείς μας. Είναι πολύ σωστό αυτό που λέτε. Κύριε Χαλαλαμπίνη, όσους ψηφίσαμε να μας βολάξει, γιατί εσείς έχετε την αντίπωση ότι εμείς που το ψηφίζουμε, δεν είμαστε υπόλογοι. Διαβάστε τη γνωμοβότηση και ενεργήστε με βάση αυτή. Είστε καλυμμένος δομικά με τη γνωμοβότηση. Λέτε εσείς, κυρία Παναγιτιδού, η πρότασή σας είναι το αφήνουμε λευκό στην Επιτροπή Ελέγχου του Τοπικού Πόρου για τη νομιμότητα και ότι είναι σε τρίτο φόρεα και δεν είναι σύμφωνα με τη γνωμάτευση που ήρθε σήμερα να το κόψει το έργο. Όχι, εμείς δεν μπορούμε να αποφάσουμε, κύριε Πρόεδρε, για αυτό. Μας έκανε... Εγώ είπα για εμάς. Λόγω για την Επιτροπή. Δεν μπορούμε να το υποδείξουμε εμείς. Θα πρέπει, καταρχή με τη γνωμοδότηση, αφού υπάρχει ένα αίρισμα και την αποδέχει την Περιβερυτική Μακεδορίας και άρα οι Περισίες έχουν ένα πάτημα, με βάση αυτή τη γνωμοδότηση, προς το παρόλο, αυτό το θέμα ακόμα είναι υπό διερεύτηση, να ενεργήσει. Εγώ, προσωπικά, θεωρώ ότι αν εφαρμόζει τη γνωμοδότηση δεν θα έχει κανένα πρόβλημα. Αλλά δεν μπορούμε εμείς πολιτικά, ή να είναι ανεφαντικημένο να πάρουμε μία απόφαση. Είναι παράνομο να αποφασίσουμε εμείς στα καλύτερα Επιτροπή Ελέγχου. Αυτό λέω. Κύριε Συμμαντράκο. Ποιο έλεγχο, κύριε... Λέγο, λέγο, λέγο. Ναι, κύριε Συμμαντράκο. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, διαπιστώνω ότι υπάρχει μεγάλη δυσκολία το πώς θα ληφθεί μία απόφαση και βέβαια κατανοώ τη δυσκολία αυτή που υπάρχει, διότι πρέπει να στηριχθεί και το έργο της Επιτροπής Παρακολούθησης του Τοπικού Πόρου. Μία απόφαση του Περιφοριακού Συμβουλίου σημαίνει ότι θα είναι δεσμευτική για όλους μας, αλλά και για τη λειτουργία του Τοπικού Πόρου. Συνεπώς, για να μην κουραζόμαστε και να μην πάρουμε μία απόφαση, η οποία μπορεί να έχει πολλά προβλήματα στη μετέπουτα πορεία του πόρου, προτείνω εκπρόσωποι από κάθε παράταξη να συνενδριάσουν αύριο μεθαύριο παρά μεθαύριο, βέβαια με την παρουσία του κυρίου Χαραλαμπίδη, ο οποίος έχει πλήρια άποψη για το τι συμβαίνει και ποια προβλήματα μπορούν να ζητήσουν και να έρθει ή σε επόμενο Περιφοριακό Συμβούλιο, ή να αποσταλεί σε όλα τα μέρη του Περιφοριακού Συμβουλίου η συγκεκριμένη πρόταση για να μην γίνουν λάθη πάνω σε μία συναιδρία του Περιφοριακού Συμβουλίου, η οποία θα δεσμεύσει την εξέλιξη του τοπικού πόρου. Συγγνώμη, κύριε Ζηβουλία, συμφωνώ απόλυτα με την τοποδέκτηση του κυρίου Συμπανδράκου. Προτείνω, έχετε το δικαίωμα να διακόψετε την συνενδρίαση και να γίνουνε όλα αυτά και στο επόμενο Περιφοριακό Συμβούλιο να πάρουμε κατά προτεραιότητα την απόψη και να ολοκληρώσουμε τη συζήτηση του θέματος. Διαφορετικά, ad hoc, να λέει ο ένας μία άποψη και ο άλλος άλλη άποψη, σήμερα πρέπει να απαντήσουμε στον κύριο Χαραλαμπίδη. Αυτό είναι το σημαντικότερο, έτσι ακριβώς εξέφρασε μία αγωνία, τι γίνεται. Εμένα με έχετε μπαλάκι και ο καθένας με χτυπάει έτσι όπως το αντιλαμβάνεται. Θα πρέπει να το απαντήσουμε για να γίνουν οι διαδικασίες πιο ξεκάθαρες και να μην εωρείται καμία σκιά πάνω στις αποφάσεις. Σας ευχαριστούμε. Γεια δω. Επειδή και ο 4412 και η γνωμοδότηση όπως την έχω διαβάσει στην ουσία απαντούν σε αυτά τα ερωτήματα που βάζει ο κ. Χαραλαμπίδης, αυτό που λέει ο 4412 αντι Περιφοριακή είναι ότι εφόσον αυτή η ανάθεση σε ένα τρίτο φορέα δεν υποκρύπτει δόλο για να γίνει απευθείας ανάθεση αλλά τηρείται η διαδικασία που ορίζει το δημόσιο λογιστικό από εκεί που προέρχονται οι πόροι, δεν έχει σημασία αν της κάνει το νομικό πρόσωπο ιδιωτικού δικαίου, σημασία έχει να κάνει τη διαδικασία. Αυτό λέει γνωμοδότηση και αυτό λέει ο 4412. Εμείς, όχι κ. Χαραλαμπίδης, εμείς λέμε την τήρηση του 4412 για τα δημόσια έργα που το λέει και η γνωμοδότηση. Και η τρίτη φορέση εφόσον τηρείται το δημόσιο λογιστικό είναι απλό αυτό που λέω. Αν τηρηθεί το δημόσιο λογιστικό δεν υπάρχει θέμα, απλό. Βοηθήστε λίγο, η κ. Σιμπηλιάδου είπε κάτι άλλο τώρα. Λοιπόν, εγώ θα σας πω να προτείνω κάτι. Πού είναι ο πρόεδρος της Επιτροπής, πού είναι? Κύριε Χαραλαμπίδη, φωνάξτε λίγο τον κ. Χαραλαμπίδη μέσα. Κύριε Πρόεδρε, να διευκολύνω. Συμπληρωματικά με αυτό που είπα πριν, για τα τεχνικά έργα όμως επειδή η Υπουργική Απόφαση είναι πολύ συγκεκριμένη, εκεί εσχύει αυτό που λέει η Υπουργική Απόφαση. Αυτό που είπε ο κ. Φλακεντάζ δεν αφορά ένα τεχνικό, είναι μια προμήθεια από έναν τρίτο φορέο που έγινε με τύριστο το κανόν του δημόσου λογιστικού. Αυτό το επιτρέπει και σαν αδαταστροφιά. Ωραία. Κύριε Χαραλαμπίδη, για να διευκολύνω, εισοδείτε δυό λεπτά λίγο. Εκτός αν θες να πεις κάτι επ'αυτό που λέμε τώρα και μετά να πω. Ε, επ'αυτό θέλω να πω. Εγώ έριξα μια ματιά και σας είπα ότι δεν είμαι και νομικός στη γνωμοδότηση. Μου μετέφερε όμως συνάδελφος, εδώ φίλος, ο οποίος τη διάβασε, ότι το πρόβλημα το οποίο συζητάμε τώρα λύνεται μέσα. Το θέμα είναι, κύριε Περιφερειάρχα, αυτό το οποίο σας είπα και έξω, αν θα κάνετε αποδεχτή τη γνωμοδότηση. Γιατί η γνωμοδότηση αυτή πρέπει να γίνει αποδεχτή ή να απορριφθεί. Αν γίνει αποδεχτή από τη δική σας την πλευρά, δηλαδή υιοθετείτε αυτά τα οποία λέει μέσα η γνωμοδότηση, μπορείτε να τη στείλετε μετά στην Επιτροπή του Πόρου και να λειτουργήσει η Επιτροπή σύμφωνα με αυτή τη γνωμοδότηση. Και λύνονται εκεί μέσα όλα. Ακριβώς αυτό. Άνοιγη γνωμοδότηση. Ο κύριος περιφερειάρχης, ένα λεπτό. Ωραία. Λοιπόν, όσα έργα, κύριε Χαραλαμπίδη, και επευθύνομαι σε εσάς ενώπινου του Περιφερειακού Συμβούλου, για να φύγουμε εδώ με μια άποψη. Όσα έργα είναι με ασάφια βάση της ερμηνείας του νόμου αλλά και της γνωμοδότησης που έχουμε. Και πρέπει να προχωρήσουμε σε κάθε ένα ξεχωριστά, όπου έχετε τα ερωτηματικά σας και γύρετε, να συμφωνήσουμε να υπάρξει επιπρόσθετη νομική υποστήριξη προς την πλευρά της Επιτροπής Ελέγχου, έτσι ώστε να μην κολλησιεργήσουμε αν είναι κάτι το οποίο έχει άνοιση προτεραιότητα και να δούμε ποια είναι αυτά και να τα προφασίσουμε. Για αυτό επαναπάρξει και μια συζήτηση από αυτού και αν είναι ανάγκη το κάνουμε και τις επόμενες ημέρες. Και ταυτόχρονα να συζητήσουμε, να ανοίξουν αυτή τη διαδικασία έχοντας αυτή την γνωμοδότηση ή αν υπάρξουν και άλλες γνωμοδοτήσεις στο θέμα που πρέπει να κλείσει με μια υπουργική απόφαση που πλέον θα λαμβάνει σοβαρά υπόψη το 4412 όπως έχουμε πει. Συμφωνούμε σε αυτό, δηλαδή να δώσουμε μια νομική υποστήριξη για να μπορέσει η Επιτροπή Ελέγχου να κάνει τη δουλειά της τα παιδιά. Επειδή βλέπω εδώ τώρα ότι η κυρία Παναγιωτιώτη ο νομικός συνετοποθετήθηκε, συμφωνώ μαζί της. Ο κύριος Μπαλαζούκα μπορείτε να μας βοηθήσετε λίγο, ο κύριος Καλατζής, κάποιος νομικός. Για εσάς το κάνω κύριε Χαραλαμπίδη, για την Επιτροπή Ελέγχου το κάνουμε. Ξέρω, δεν τη ζήτησα για να προστατέψουμε το Περιφερειακό Συμβούλιο μόνο και προτίστω στην υπηρεσία. Επειδή ο κύριος Περιφερειάρχης δεν ήταν μέσα προηγουμένως, θα επαναλάβω αυτό που είπα και πριν. Επειδή μια απόφαση ενός Περιφερειακού Συμβούλιου είναι δεσμευτική για όλους μας και για την Επιτροπή, εγώ πρότεινα να υπάρξει μια συγκρότηση επιτροπής που θα δουλέψει όλες αυτές τις απόψεις, οι οποίες λέγονται σήμερα, από τη συμπολίτευση, την αντιπολίτευση, να μελετήσει τη γνωμοδότηση που έχουμε στα χέρια μας, αλλά και όποιους άλλους, κύριε Βόζο, δύο λεπτά, μιλάω στον κύριο Περιφερειάρχη. Αλλά και όποιους άλλους είναι γνώστες των πραγμάτων ώστε να μην υπάρχει ζήτημα στην πορεία του τοπικού πόρου με μια απόφαση η οποία μπορεί να είναι κάπως βεβιασμένη σήμερα. Νομίζω στο επόμενο Περιφερειακό Συμβούλιο θα δουλευτεί, όλοι θα τη διαβάσουν, όλοι θα έχουν τις παρατηρήσεις, θα υπάρχει η πρόταση ειδική σας, θα υιοθετηθούν κάποια ζητήματα από την αντιπολίτευση και θα νομίζω θα έχουμε μία απόφαση, η οποία καταρχήν θα υποστηρίζει την Επιτροπή παρακολούθησης του τοπικού πόρου. Διότι είναι εκεί η δήμη μέσα, είναι εκεί κάποια άλλα ζητήματα, τα οποία νομίζω τα ξέρει πάρα πολύ καλά ο κ. Χαραλαμπίδης και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να βιαστούμε και να δημιουργήσουμε θέμα στο τοπικό πόρο. Ας πούμε, επανέρχομαι και λέω το εξής, με αυτό που λέει ο Βαγγέλης, αυτή η Επιτροπή που λέμε να συγκροτήσουμε, θέλουμε να αποτελέσει απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου, για ποιο λόγο, ακριβώς, το έπιασες, για ποιο λόγο. Όπως λέμε αυτός ο φάκελος του έργου να πάει στην αποκεντρωμένη, όλες οι αποφάσεις ελέγχονται για την ομιμοτητά της. Ποια απόφαση θα πάρουμε εμείς, όταν υπάρχει αυτή η γνωμοδότηση. Η ζήτηση γίνεται πώς η Επιτροπή Ελέγχου, που ζητήσαμε αυτή την γνωμοδότηση, προτήσει τους για την Επιτροπή Ελέγχου, που έχει την ευθύνη του ελέγχου, εάν διευκολύνεται στο έργο της. Και εγώ ακούω τον Πρόεδρο της Επιτροπής να λέει, υπάρχει ασάφια. Αυτό θα μας λέτε. Και δεν ξέρω τι θα κάνω αύριο το πρωί που θα πάω στο γραφείο μου, και δευτέρα, για να πληρώσω, να μην πληρώσω, να προχωρήσω έργα. Και λέω, ως πρόταση, θέλετε επιπρόσθετη νομική υποστήριξη αυτόν που δούμε, θα το κουβεντιάσουμε, να δείτε κάποια έργα που έχετε τα ερωτηματικά σας, βάσει και της γνωμοδότησης και βάσει σερμηνεία στο νόμο, για να προχωρήσουμε, ή τα παγώνουμε όλα, μέχρι να υπάρξει ξεκαθαρισμό για την Υπουργική Απόφαση. Παίρνουμε όλα. Όχι, όταν λέμε όλα. Όχι όλα τα παιδιά. Αυτά όχι ασάφια ο Πρόεδρος, Γιούργια. Κύριε Πρόεδρε, οι γνωμοδοτήσεις δεν είναι δεσμευτικές. Δυό λεπτά. Με αυτή τη γνωμοδότηση, κύριε Χαλαμπίδη, εμείς δεν την αποδεχόμαστε, λέμε. Καταφύγουμε τα πράγματα όσοι λειτουργούσαν ή όσοι ερμηνεύονται από εμένα και από υπόλοιπους, με τη δική μας την άποψη, ή από διάφορους νομικούς. Εσείς θα το προχωρήσετε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. Καταφύγουμε τα έργα στην Επιτροπή Ελέγχου. ό,τι θέλει και όπως κρίνει να του χειριστεί το ψηφίζω για το θέμα των ενεκκρεμοτήτων και ενταγμένων, έστω αν είναι κατά πλειοψηφία ή κατά ομοχονία έργο. Γιατί πιστεύω ότι δεν πρέπει να αντιπλήξει το πρόβλημα από τούτοι και τούτοι και όλα τα θέματα που εντέψαμε είμαστε στη διάθεση, θα παρουσιάσουμε να το δούμε. Όχι, όχι, ένα λεπτό θα... κύριε Περιφερειάρχη, ακούστε λίγο. Η γνωμοδότηση είναι από έναν δικηγόρο, δεν παράγει δίκαιο ο δικηγόρος και δεν ερμηνεύει αυθεντικά. Δηλαδή, εγώ αυτή την κουβέντα τώρα, αν θα αποδεχτεί ο Περιφερειάρχης στη γνωμοδότηση για να την αποδεχτεί, μου φαίνεται τελείως αστεία. Μα τι να αποδεχτεί ρε παιδιά, είναι ένας επαγγελματίας κάνω εγώ μια γνωμοδότηση και λέω το αντίθετο. Εφόσον την παρήγγειλε και με καταπλειοψηφία αναπόφασης Οικονομικής Επιτροπής, ο κ. Περιφερειάχης είναι υποχρωμένος ή να την αποδεχτεί ή να την απορρίψει. Μα δεν έχει σχέση το αν θα την αποδεχτεί ή όχι με τον κίνδυνο που βάζει ο κ. Χαραλαμπίδης. Εγώ αύριο μπορεί να πάω να τον εμινήσω, θα τον καλύψει η γνωμοδότηση του δικηγόρου. Όσον αφορά κ. ΒΤ την γνωμοδότηση, εφόσον την παρήγγειλε ο κ. Περιφερειάχης με καταπλειοψηφία αναπόφασης Οικονομικής Επιτροπής, ή θα την αποδεχτεί ή θα την απορρίψει. Δεν έχει άλλο τρόπο. Ο κ. Χαραλαμπίδης είναι άλλο θέμα. Τι να συμμορφωθούν, δεν είναι δημόσια επηρεσία ο δικηγόρος, ρε παιδιά. Τι να συμμορφωθούν. Σγήνεται και από τα υπουργεία, δεν υπάρχει άλλη λειτουργία της διοίκησης. Ο κ. Περιφερειάχης. Λοιπόν, σας παρακαλώ λίγο. Σε αυτό που λέει ο κ. Δακής. Ευχαριστώ κ. Δακή που με εξοδεί τελευταία για την εμπιστοσύνη. Αλλά το θέμα δεν είναι εξοδοτησιακό. Γιατί είμαι εγώ Επιτροπή Ελέγχου. Διότι εάν εγώ υποκαταστήσω την Επιτροπή Ελέγχου, κάνω παράβαση. Εδώ δεν μπορεί να μας το λέει ένα. Εδώ είμαστε σε ένα πολιτικό έργο που παίρνει πολιτικές αποφάσεις και η πολιτεία έχει φροντίσει με το νόμο της να έχει μια Επιτροπή Ελέγχου που θα ελέγχει τις διαδικασίες και τις αποφάσεις. Και ρωτώ ξανά, κ. Χαραλαμπίδη, μπορείτε να προχωρήσετε με αυτή τη γνωμοδότηση, την κάνουμε αποδεχτή και προχωράτε. Μπορείτε επιπρόσθετη βοήθεια, να δούμε αυτό που πρότεινε ο Βαγγέλας και συμφωνώ, να ενισχύσουμε περισσότερο με έναν διάλογο τα πράγματα σε μια λογική οφελημότητας. Εσείς είστε Επιτροπή Ελέγχου, δεν είμαστε εμείς. Όχι, δεν είστε το εντριτό, είστε το ενδέκατο. Γιατί φρόντισα να σας κάνω δέκα, όχι τρεις, δέκα σας έκανα. Εμείς δεν θέλουμε να αμφισβητήσουμε τις αποφάσεις του Περιφερειακού Συμβουλίου. Το ίδιο το Περιφερειακό Συμβούλιο όμως αμφισβήτησε ότι δεν μπορεί να είναι φορείς υλοποίησης, φορείς μάλλον υλοποίησης, ναι, τρίτη, με απευθείας δυνατότητα κατασκευής ή σύνταξη μελέτης ή προμήθειας ή αυτοίπιστασίας, όπως θέλετε, πέστε το. Από τη στιγμή λοιπόν που εωρείται αυτό το πράγμα στην ατμόσφαιρα και δεν παίρνεται σαφή απόφαση το αν δικαιούνται ή όχι, εγώ με χαροποίησε η τοποθέτηση της κυρίας Ζεμπηλιάδος στο τέλος, έτσι, άλλαξε την απόφασή της, την σκέψη της. Όμως έρχομαι στην απόφαση, στο έγγραφο του δικηγόρου. Θα το διαβάσω έτσι για να δω. Κύριε Χαραλαμπίδη, μιλάω πάντα για εφαρμογή του 4412, δεν την άλλαξε. Αυτή είναι η δυνατότητα που δίνω 4412. Εχείστε κύριε Χαραλαμπίδη. Στο τέλος λοιπόν τι λέει, προς το τέλος τι λέει ο δικηγόρος. Ωστόσο, κατά την ορθότερη άποψη που υιοθετείτε, όπως σημειώθηκε από την παρούσα γνωμοδότηση, οι φορείς υλοποίησης ταυτίζονται για τους λόγους που αναλυτικώς εκτέθησαν παραπάνω, ανωτέρω, με τους δικαιούχους των κονδυλιών. Άρα λοιπόν, όταν έρχεται μια γνωμοδότηση και λέει ότι το νοσοκομείο, το ΤΕΙ, δεν είναι δικαιούχος, άρα δεν μπορεί να είναι και φορέας υλοποίησης. Εμένα, όταν θα έρθει να πιστοποιηθεί αυτή η δαπάνη, πες μου σας παρακαλώ τι να αποφασίσω. Πες μου. Αμέν την προμήθεια μπορεί να είναι φορείς υλοποίησης και πρέπει να τηρήσουν το 4412 γιατί είναι δημονομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου. Δεν χωρεί αμφιβολία ότι η συμπλήρωση της εν λόγω υπουργικής... Εγώ διαφωνώ με αυτό που λέει προηγουμένους, έτσι, ότι φορέας υλοποίησης θα πρέπει να είναι και φορέας δικαιούχος. Διαφωνώ απολύτως. Απολύτως. Και λέει, δεν χωρεί αμφιβολία ότι η συμπλήρωση της εν λόγω υπουργικής αποφάσεως, ιδίως το άρθρο έξω αυτής, κρίνεται αναγκαία ώστε να αποσαφηνιστεί πλήρως το ζήτημα και να διασφαλίζει το ίδιο τρόπος οι αναγκαίες συνθήκες ασφάλειας και βεβαιότητας. Και εγώ έρχομαι στον κύριο Εβίτα και λέω, κύριε Εβίτα, με αυτή τη γνωμοδότηση κάνετε εσείς μηνυτήρια αναφορά και λέτε υπάρχει αυτή η γνωμοδότηση, κακώς η Επιτροπή Ελέγχου πλήρωσε την θεριζοαλλονιστική μηχανή της ΕΑΣ Πτολεμαίδας, Εορδέας. Και αρχίζομαι και τρέχουμε να απολογούμαστε στο απέναντι μαγαζί. Για ποιο λόγο έχω να το κάνω αυτό το πράγμα, επειδή πήρατε εσείς μια απόφαση εδώ πέρα ότι η τρίτη φορείς μπορεί να είναι φορεί συλλοποίησης και δικαιούχης. Άρα η εφαρμογή του νόμου μπαίνει, αυτό λέμε. Κύριε συνάδελφοι, βλέπετε ότι δεν μπορούμε να το λύσουμε το πρόβλημα. Προεδρέ, συγγνώμη, γιατί δεν αφήνουμε την Επιτροπή Ελέγχου να κάνει τον έλεγχο όπως τον έκανα τόσα καιρό. Και όποια έργα θεωρεί, άκουσα ότι είπε με τη γνωμοδότηση, κατάλαβα, του καταλαβαίνω τι λέει, εγώ κατάλαβα τι λέει. Κατάλαβα τι λέει, πολύ καλά κατάλαβα τι λέει. Τόσα χρόνια δεν χρησιμοποιούσε κάτι. Κύριε συνάδελφοι, έμεινα 10 λεπτά για να περιωθεί η συνεδρίαση και με την παράταση. Σε ένα μικρόφωνο, κυρία Μανατίδη. Σε ένα μικρόφωνο. Το μικρή γνωμοδότηση έχει τρία σκέλη. Πρώτον, θα μπορούσε να πει κανείς αυτό, θα μπορούσε και το άλλο, κατά το ορθότερο, φορείς υλοποίησης, είναι η αυτοδίκηση. Δεύτερον, επειδή υπάρχουν αυτές οι ασάφιας, σε συνέχεια αυτού του σκεπτικού, ό,τι έχει ενταχθεί πρέπει να υλοποιηθεί, όσοι συγνωστοί πλάνει. Τρίτον, τώρα εγώ δεν το λέω αυτό, τρίτον λέει ότι αν θέλετε περιτέρων να ξεκαθαρίσετε τα πράγματα, πάτε σε τροποποίηση της υπουργικής απόφασης. Άρα, δεν λέει το πρώτο και το τρίτο, λέει και το ανάμεσα. Εάν λοιπόν ένας φορέας, και μέσα σε αυτούς και εμείς, και βγάλτε από μέρες μου το ότι μας αφορά, είμαι πολλές φορές σε δύσκολη θέση να πω τη γνώμη μου, αλλά πρέπει να πω τη γνώμη μου. Εάν λοιπόν ένας φορέας, ο οποίος έχει ενταχθεί και υλοποιεί έργο και δεν τον πληρώνεται, τι πρέπει να κάνει, όμως την νομική γνωμοδότηση... Λοιπόν, όπως και την προηγούμενη φορά, πήραμε μια απόφαση και ουσιαστικά με εξοδοτήσατε να πάρουμε μια γνωμοδότηση. Να πάρουμε ένα χρόνο τριών, τεσσάρων, πέντε ημερών, να υπάρξει μια προσέγγιση μιας κοινής υπουργικής απόφασης, που να αντιμετωπίζει όλα αυτά τα ζητήματα τα οποία αναπτύχθηκαν εδώ, να την κουβεντιάσουμε με τους επικεφαλείς των παρατάξεων, να τη θέσω υπόψη του Υπουργού, αφού εμείς την αποφασίσουμε, να ενημερώσουμε όμως και την ΜΠΕΔ, ενώ τους Ενεργειακούς Δήμους τους δικαίουχονται για αυτούς τους δήμους, και την Μεγαλόπολη και να ζητήσω και τη δικιά τους αν θέλουν την παράσταση και να δούμε τον Υπουργό. Συμφωνώ με αυτό. Για να κλείσει η συζήτηση. Για αυτά είπαμε, ούτε εσείς, ακούστε κάτι, κάνουμε ένα λάθος εδώ. Εμείς ούτε μπορούμε να ερμηνεύσουμε τον νόμο, ούτε να νομοθετήσουμε εδώ πέρα. Άλλοι νομοθετούν και άλλοι ερμηνεύουν τον νόμο. Εμείς πρέπει να εφαρμόσουμε τον νόμο. Και τα γνωμοδότητες, αν πρέπει να την κάνω αποδεχτή, όχι, αυτό δεν υπάρχει πουθενά. Καμία γνωμοδότητα δεν υπάρχει που να λέει πρέπει να την κάνεις αποδεχτή, δεν την κάνεις αποδεχτή. Είναι μια γνωμοδότητα. Λοιπόν, άρα συνεπώς έγκειται πάλι στην Επιτροπή Ελέγχου. Εάν χρειάζεστε νομική υποστήριξη, συμφώνησαν και όλοι οι επικεφαλείς των παρατάξεων να σας τη δώσουν και χαραλαμπίδι. Και προχωρήστε. Και το τοπίο να ξεκαθαρίσει, αφού συνονιεθούμε όλοι μαζί, να υπάρξει μια κοινή υπουργική απόφαση, μια τροπολογία. Δεν είπαμε κύριε Μανατίδη. Αυτό θα λέγατε και εσείς πριν. Αφού αυτό λέει και γνωμοδότητα ουσιαστικά. Ξεχνούμε και ξεχνούμε το μεσαίο της νομικής γνωμοδότησης. Λέμε το πρώτο και το τρίτο μόνο. Θα συνενοηθούμε και με τους δήμους, διότι εμείς χειριζόμαστε το 50% του Πόρτ, το 50% στους δήμους. Και με την Αρκαδία και να κλείσει έτσι το θέμα. Συμφωνούμε κυρίες συνάδελφοι. Συμφωνούμε. Τώρα, τι είναι η απόψη του Περιφοριακού Συμβουλίου και να κλείσουμε. Πάρε ομόφονη. Για την Αγία Γόλγα πήραμε στο πρώτο προηγούμενο Συμβούλιο ομόφονη απόφαση. Προχωράει κανονικά. Η Αγία Γόλγα προχωράει κανονικά. Απλά ρωτάτε τον τρόπο, τη μεθοδολογία τι. Η διδιεύση τεχνικών υπηρεσιών της έδρας δεν έχει άλλο τρόπο. Υπάρχουν, υπάρχουν, υπάρχουν. Έχουν εγκριθεί. Έχουν εγκριθεί. Κύριε Βρίτανη, το έργο επεστράφει ο φάκελος αλλά δεν έχουμε απέταξη του ποσό από τον Μπόρεζεν, κύριε Χαρλαμπίδη. Λοιπόν, κύριε Πηρό, δυο λεπτά τώρα. Εντάξει, μην πετάγεστε. Μην πετάγεστε. Λοιπόν, οι τεχνικές υπηρεσίες. Υπάρχει και μια τεχνική μελέτη και με τις υπηρεσίες που έχουμε από τα Γιάννεμα, έτσι, που είναι από την Αρχαιολόγεια. Δεν υπάρχει. Ε, δυο λεπτά. Επιτρέψτε μου, για να σας είμαι χρήσιμος. Πρόεδρε, για να είμαι χρήσιμος, επιτρέψτε μου κύριε Περιφεριάρχη. Σήμερα που δεν υπάρχει μελέτη δημοσίου έργου για την Αγία Όλγα, δεν μπορείτε να πάρετε καμία απόφαση να προτείνετε την τροποποίηση του φορέα υλοποίησης και του νέου προϋπολογισμού, για να πάει στην επόμενη επιτροπή παρακολούθησης. Άρα τι πρέπει να γίνει, να γίνει γρήγορα μια μελέτη από τις τεχνικές υπηρεσίες, να βγάλει ένα προϋπολογισμό δημοσίου έργου, να καταλήξει όπου θα καταλήξει. Μελέτη υπάρχει, μας έδωσαν τον προϋπολογισμό και τα 825, ψέματα μας είπανε. Καταρχήν μελέτη υπηρεσίες, μελέτη από τις τεχνικές υπηρεσίες, δεν υπάρχει από την μελέτη, υπάρχει από την μηχανική του σύλλογου. 825.000. Άρα σήμερα πάρετε μια απόφαση περιφερειάρχη. Εμείς εγκρίναμε... Λέμε ότι οι 825.000 άνθρωποι ή μία έκτοση 60%, 400.000 θα πάει. Εγκρίναμε ομόφωνα 400.000 ευρώ, 400.000 με υφορέα υλοποίησης στη διέψη τεχνικών υπηρεσιών της έδρας, όπως το προβλέπει η υπουργική απόφαση του 2009 για το Πανεπιστήμιο Ευητικής Μαρκεδονίας που είναι δεσμευτική. Έκλεισε αυτό. Αν χρειαστεί μεγαλύτερο ποσό, εξουσιοδοτούμε τον κύριο περιφερειάρχη να εισηγηθεί ανάλογα. Θέλω να πω κάτι. Είπε νωρίτερα η Γεωργία και ευχαριστώ αφού υπάρχει μελέτη, όμως ρώτησα και άκουσα νωρίτερα ότι η μελέτη που υπάρχει δεν έχει ύδρευση, δεν έχει τι άλλο. Όχι παιδιά, η μελέτη το έχει. Διαδικαστικά δεν είναι τόσο απλό όσο το έχει περιέγραψει ο κύριος Δακής. Σε ένα κτίριο που είναι ιδιωτικού φορέα, για να παρέμβει οποιαδήποτε τεχνική υπηρεσία… Το είπαμε με το 44-12 πριν. Όχι, όχι, όχι. Θα κάνουμε προγραμματική σύμβαση. Η μίσα απόφαση ένταξης πήραμε, θα κάνουμε προγραμματική σύμβαση στο Πανεπιστήμιο. Προγραμματική σύμβαση. Δεν το συζητάμε. Ωραία. Με προέλεγχο της προγραμματικής σύμβασης. Προφανώς. Με προσυμβατικό έλεγχο. Προφανώς. Εάν η διαδικασία ολοκληρωθεί… Η Αγία Όλγα δεν μπορεί να υπογράψει προγραμματική σύμβαση. Κύριε, δεν χρειάζεται καν προγραμματική σύμβαση. Μπορεί το… Η περιφέρεια… Είναι δεσμευτικό έκτηση υπουργικής απόφασης. Δεν μπορούμε να πάρουμε διαφορετική απόφαση. Η Στέγη πώς την προκήρυξε η περιφέρεια. Έκαε προγράμμα. Έκαε προγράμμα. Προκηρύχθηκε από τον Πόρο μια χαρά. Την ίδια διαδικασία. Την ίδια διαδικασία λέμε. Τι είναι αυτό που συζητάμε τώρα. Έκανε όπως κυρίως… Όχι παιδιά. Δεκάδες. Μα έχω τις ημερομηνίες και τους ΑΔΑ. Θέλετε να σας πω οι ημερομηνίες ακριβώς. Παιδιά. Έχω τις ημερομηνίες με ΑΔΑ. Μην με τρελένετε τώρα. Να ψηφίσουμε την απόφαση του Περτρέκ και να κλείσουμε. Σήμερα πάρτε μια απόφαση να υποβάλετε πρόταση τροποποίησης στο πρόγραμμα. Πάρτε σήμερα μια απόφαση για να πάει μετά… Για πες, για πες. Πρέπει να πάρετε μια απόφαση, αν θέλετε, να αλλάξει το φορέ υλοποίησης που να λέει 825.000. Αυτή η απόφασή σας να πάει στην επόμενη Επιτροπή Παρακολούθησης. Ποιος θα είναι φορές υλοποίησης. Αφού αποφασίσατε. Τεχνικές υπηρεσίες. Περίμενε μετά, ναι. Τεχνικές υπηρεσίες. Αυτό για να γίνει, επειδή αυτή τη στιγμή έχει παραχωρηθεί στο πανεπιστήμιο, πρέπει να υπογραφεί μια προγραμματική σύμβαση μεταξύ πανεπιστήμιου και περιφέρειας. Οκ, πιτσινέξε. Άρα, σήμερα παίρνετε την απόφαση. Αν είναι 825.000 πλήρεις μελέτη… Ο χαραλαμπίδες θα πω, για αυτά πού χαραλαμπίδες. Α, γι' αυτό, Γιώργο, τα λέω και εγώ, γι' αυτό τα λέω. Κύριε Πρίτανη, να κάνουμε μια συνάντηση για να μην ταλαιπωρούμε το Περιφερειακό Συμβούλιο, άμεσα να δούμε όλα αυτά τα διαδικαστικά με τις υπηρεσίες της Έδρας, έτσι, και με τον κύριο Χαραλαμπίδη που είναι Επιτροπή Ελέγχου του Πόρου, να δούμε πώς μπορούμε να τα αντιμετωπίσουμε και να δούμε στο Περιφερειακό Συμβούλιο αν χρειαστεί να αλλάξουν όποιες αποφάσεις και να προομολογήσουμε αυτά που πρέπει. Συμφωνούμε σε αυτό? Όχι. Συμφωνούμε, κύριε Συνάδελβη, στην πρόταση του Περιφερειάργη. Κύριε Πρόεδρε, ψηφίζουμε ο Φωνάκ η ρησίγηση του κυρίου Περιφερειάργη για το ψήφισμα και την αποφάτση με τα τρία σημεία. Κύριε Πρόεδρε, υπάρχει ο Φάκελος στην αποκεντρωμή, να γίνει το εργάρατο, είπαμε, τις επόμενες στιγμές. Άνοιξέ το, άνοιξέ το και να το ακούει. Ένα λεπτό, ένα λεπτό, να επαναλάβουμε ο Περιφερειάρχης για να μην γίνει παρανόηση και να γραφτεί ανώσια απόφαση. Γιώργο, γιώργο, άκουτε κι εσείς, Γεωργία. Αποφασίσαμε τι? Λοιπόν, να πάει ο Φάκελος στην αποκεντρωμένη. Το έργο, ήδη είπαμε, με τον τρόπο που πρέπει να γίνει και τις επόμενες ημέρες θα το διαφητίσουμε. Γεωργία, από τον Φάκελο θα προκύψει αν υπάρχει θέμα. Άρα τα δύο πρώτα. Γιώργο, τα δύο πρώτα συμφωνήσαμε. Τα δύο πρώτα της εισήγησης που φέρατε ο κύριος Χώστου και η κυρία Ζαμπηλιάδου. Ομόφωνα, κύριε Πίτα, ομόφωνα, ομόφωνα. Κυρίες, τελείξει τη συνεργή μας. |
