| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Προχωράμε στις 10. Τακτικής Συνεδρίες του Περιφερειακού Συγκουλίου σήμερα 6 Οκτωβρίου 2021 ημέρα Τετάρτη. Έχω αιτήματα για δύο θέματα. Το ένα θέμα είναι των κατοίκων, εδώ στην περιοχή που αφορά το θέμα της εταιρείας Φαρτζέκο, μιας επιτροπής αγώνα των κατοίκων που θέλουν να είναι παρόντες και να κάνουν μια σύντομη τοποθέτηση. Δύο εκπρόσωποι αυτών στο Περιφερειακό Συμβούλιο έχουν ζητήσει να προταθεί. Και το δεύτερο είναι το θέμα που αφορά την εγγνωμοδότηση για τον αγωγό δικτύων αποχέτευσης λιμάτων κορώνις. Είναι οι μελετητές εδώ και έχουν εκφράσει μια επιθυμία, αν είναι δυνατόν αυτά τα δύο θέματα να προταθούν και το ένα και το άλλο. Αυτά έχω να πω εγώ, δεν ξέρω αν συμφωνείτε να προταθούν τα δύο αυτά θέματα για να συνεχίσουμε μετά με την κανονική σειρά. Ναι, ο κύριος Γόντικας. Καταρχήν, κύριε Πρόεδρε, συμφωνώ να προταχθούν και προπαντός μιας κυνηκάτης εδώ που αγωνίζονται για τον τόπο τους να πάει πρώτο. Δεύτερο, νομίζω ότι πρέπει να κουβεντιάσουμε σαν Περιφερειακό Συμβούλιο και να εκδόσουμε ψήφισμα. Και αυτά τα φάση στο ιδί που σηκώνουν κεφάλι στη Θεσσαλονίκη, στο σχολείο, στην πλατεία, στην Αθήνα, να μην το αναλύω περισσότερο, νομίζω ότι πρέπει να μπει θέμα και να πάρουμε απόφαση. Και τρίτο ζήτημα, θέλω τη θέση της Περιφερειακής Αρχής, θα κουβεντιάσουμε στο επόμενο Περιφερειακό Συμβούλιο και πάντως πριν από τις 18 του μήνα που συνεδριάζουν τα όργανα του ΑΔΜΙΕ, τι θα γίνει με την ιστορία απόλυση του υπόλοιπου της ΔΕΙ και τα λοιπά, μην το αναλύω, ή είναι η προθέση σας να μπει για συζήτηση σε αυτό το θέμα, μιας και τελειώνουμε αυτό που ξέραμε ΔΕΙ και δίκτυα και τα λοιπά, σαν κρατικός φορέας. Θέλω να εκφράσω και εγώ τα θερμά μου συλλυπητήρια στον Αντιπεριφερειάρχη Αρχαδίας και στον Πρόεδρο της Οικονομικής Επιτροπής τον κ. Λαμπρόπουλο. Θέλω να πω πως η άποψή μας είναι ότι θέματα τα οποία άπτονται της Αρχαδίας ή αφορούν την Αρχαδία μέσω επερωτήσεων ή συγείται ο κ. Λαμπρόπουλος σήμερα, κατά τη δική μας άποψη θα πρέπει να αναβληθούν. Σε ό,τι αφορά αυτό που είπατε κ. Πρόεδρε συμφωνούμε και για το ένα θέμα και για το άλλο να προταχθούν, εφόσον υπάρχουν κάποιοι πολίτες οι οποίοι θέλουν να τοποθετηθούν ή οι μελετητές στο δεύτερο θέμα. Είχαμε πρόθεση να θέσουμε ένα θέμα σήμερα το οποίο είναι νομίζω πασιφανές ότι έπρεπε να συζητηθεί στο Περιφερειακό Συμβούλιο και αυτό έχει να κάνει με τη χρηματοδότηση και την αιγίδα που δόθηκε σε μια παράσταση όπου σκηνοθέτησε, αφηγήθηκε ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο ρόλο είχε ο Δημήτρης Λυγνάδης, ο οποίος είναι κρατούμενος για ιδεχθή αποτρόπια εγκλήματα στις φυλακές της Τρίπολης, όμως δεν θα το θέσουμε σήμερα να τεθεί εκτός μυρίσιας διάταξης για τι θέλουμε να γίνει μια ευρεία συζήτηση και δεν θέλουμε να παρεβρίσκεται και ό,τι περιφεράει της Αρκαδίας εδώ. Οπότε σε ό,τι αφορά το θέμα της ΔΕΙ, πρόθεση των παρατάξεων της αντιπολίτευσης είναι αυτό το θέμα να έρθει με υπογραφές, εκτός αν σήμερα υπάρχει δέσμευση από εσάς κύριε Πρόεδρε και από το Προεδρείο ότι μέσα στην επόμενη εβδομάδα το θέμα της ΔΕΙ και οι προεκτάσεις αυτού του θέματος σε ό,τι αφορά ιδιαίτερα τη Μεγαλόπολη θα έρθει προς συζήτηση. Αρχάς να ξεκινήσω και εγώ λέγοντας ότι εκφράζουμε με τα συλλυπητήριά μας στον συνάδελφο Χρήστο Λαμπρόβλο για την απώλεια του πατέρα του. Δεύτερον, συμφωνούμε να προηγηθεί το θέμα της Φαρτζέκο και μετά το θέμα μιας καινομελετητής εδώ του βιολογικού. Τρίτον, κύριε Πρόεδρε, θέλουμε να θέσουμε, το άθεσε και ο Νίκος Φωγόντικας και η Ντινά η Νικολάκου, να θέσουμε το θέμα των πρέπει να συζητήσουμε, να προτείνουμε και θέτουμε να ψηφίσουμε για να ενταχθεί στην ημερή συναδιάταση και να συζητηθεί, το θέμα των επιθέσεων όλη την προηγούμενη εβδομάδα της επανεμφάνισης των φασιστικών ομάδων. Μάλιστα είναι γνωστό ότι οι ομοσπονδίες των εκπαιδευτικών έχουν κηρύξει στην αυριανή ημέρα ημέρα δράσης ενάντια στο φασισμό, επομένως πρέπει να συζητήσει οπωσδήποτε σήμερα, θέτουμε θέμα. Δεύτερον, να βγει ένα ψήφισμα συμπαράστασης, μάλλον να επαναβεβαιωθεί στην προηγούμενη τους σύνθεστο περιφερειακό συμβουλιοϊκή εκδόση ψήφισμα συμπαράστασης ομόφωνο για την δίωξη για τον δικαστήριο που έχει ο συνάδελφος ο Δημοσταίνης ο Δρούγκας και άλλοι 18 στον Άφλιο για τους πληστηριασμούς. Θέτουμε θέμα για το ψήφισμα. Και τρίτον, για το θέμα της ΔΕΙ πρέπει να γνωρίζετε ότι μας καλεί τα σωματεία των εργαζομένων, μας καλούν με χτεσινή τους ανακοίνωση δημόσια και η Ομοσπονδία των Εργαζομένων, να πάρουν θέση όλα τα συλλογικά όργανα για την Παρασκευή έχουν συλλαγητήριο. Ανάση μην επαναλαμβανόμαστε αφού υπάρχει η πρόταση. Να το ποδεθεί ο περιφερειάρχης για να προχωρήσουμε αν είναι. Δεν ξέρω καλησπέρα κατ' αρχήν, αν κάνω εγώ λάθος. Άρα η διαδικασία έχει δύο μέρη. Το πρώτο μέρος είναι η διαδικασία ελέγχου και το δεύτερο μέρος είναι η διαμόρφωση, η μύτη σημερινής της διάταξης. Όλα τα έχουμε βάλει ανάποδα, τα έχουμε μπερδέψει. Αν κάνουμε διαδικασία ελέγχου, να την ξεκινήσουμε. Και μετά να τα εκτοπίσουμε και την εμέλη σε διάταξη. Να προσθέσουμε, να αφαιρέσουμε, να τροποποιήσουμε. Δεν ξέρω ακριβώς πώς πάει το πράγμα. Να κάνουμε τις επερωτήσεις και να προχωρήσουμε και μετά να προτάξουμε τα θέματα. Για ποιον λόγο, αφού είναι εδώ να φύγουμε, θα μπορούμε να ανεμριάσουμε, θα έχουμε μπερδέψεις. Θα να στοχούσουμε όλα αυτά και όμως. Δεν πατέμει τίποτα η διαδικασία. Είναι κάτι-κάτι. Να τους σεβαστούμε. Επιμένω σε αυτό. Δεν μου πέφτει λόγο. Σε εμένα με καλείτε εδώ. Αλλά η διαδικασία πρέπει να τη δείτε. Υπάρχει η διαδικασία ελέγχου και μετά υπάρχει η εμερή σε διάταξη, την οποία αν νομίζω πρέπει να διαμορφωθεί, να προσθεθεί, να αφαιρεθεί κάτι, να το κάνετε. Η διαδικασία ελέγχου, αν δεν θέλετε να γίνει σήμερα, ας πάει σε ένα επόμενο συμβούλιο και ας μπούμε στη εμερή σε διάταξη. Και βάλετε όποιο θέμα θέλετε πρώτο και δεύτερο. Δεν έχουμε κανένα πρόβλημα, αλλά επ' αυτόν που είπατε θέλω να πω δύο κουβέντες. Λοιπόν, σηκώνουμε όρθιος για να πω δύο κουβέντες για τον ΑΕΜΙΣΤΟ Λαμπρόπουλο. Δεν ήταν ο ΑΕΜΙΣΤΟΣ μόνο ο πατέρας του Χρήστου και των άλλων παιδιών. Ήταν σημένος στο έλεγχο της Νέας Δημοκρατίας. Ήταν και αρκετά χρόνια περιφεριάχης, γενικός γραμματέας, εδώ στην περιφέρεια Πελοποννήσου. Και είναι πατέρας πολλών έργων. Και κυρίως πατέρας μιας συμπεριφοράς δημοκρατικής, μιας συμπεριφοράς διαλόγου και συνενόησης. Έδωσε στην κοινωνία τρία άδειστα παιδιά, αλλά έδωσε και ένα παράδειγμα δημοσίου ήθους, επαναλαμβάνω δημοκρατική συμπεριφοράς και σεβασμού και στο νόμο και στο δημόσιο χρήμα. Ας είναι αιωνία η μνήμη του. Εμείς δεν μιλάμε μόνο για τον πατέρα του συνεργάτη και συνοδιπόρι μας, μιλάμε και για ένας στέλεγος, ένα δημόσιο λειτουργό, ο οποίος τίμησε σε κάθε περίπτωση το αξιωμά του. Ας είναι αιωνία η μνήμη του. Και τα άλλα τα οποία είπατε, πρόεδρε παραβιάζω και εγώ τη διαδικασία, εμείς για το θέμα του υπόδεικου δεν έχουμε καμία αντίρρηση να το κουβεντιάσουμε σήμερα. Σήμερα και όποτε θέλετε γιατί η πολιτική μας είναι συγκεκριμένη και θα συνεχιστεί να ξέρετε. Δεν μας πειράζει αυτό. Όποτε θέλετε να το συζητήσουμε. Και σήμερα, αύριο, μεθαύριο, κι όσες φορές θέλετε. Για να σας πούμε και τότε τι θα κάνουμε. Και για τις φυλακές Τρυπόλεως και για τις άλλες φυλακές. Όσα αναφορά για τη ΔΕΕ, προφανώς είμαστε με την κυβέρνηση. Καλώς το πράτο. Όποτε θέλετε, φέρτε το θέμα στην ημερή σχεδιάνταξη να το κουβεντιάσουμε. Να το φέρτε εσείς, εμείς δεν το φέρουμε. Κύριε Νικολάκου. Όχι, να τα συζητάμε όλα. Δεν είμαστε με όλα με την κυβέρνηση. Με όλα δεν είμαστε. Αλλά λέμε εμείς ποιοι είμαστε. Ούτε συνοθούμε να φωτογραφιζόμαστε με τον πρωθυπουργό της χώρας και να τον βρίζουμε στη συνέχεια. Ναι. Λοιπόν. Ναι, ναι. Κυρία Μπουζά, σας παρακαλώ τώρα. Μα δεν είναι συμπεριφορά. Βλέπετε κανέναν άλλο να παίρνει έτσι το λόγο αυθαίρετα. Εντάξει, σας παρακαλώ δηλαδή. Εντάξει, άμα θέλετε να συνεχίσετε αυτό, εσείς εκτίθεστε να το ξέρετε. Έχετε το λόγο, κύριε Τατούλιν. Κύριε Προέδρε, το ποιος εκτίθεται στον δημόσιο διάλογο είναι υπόθεσης δική του και αυτών που έχουν τα αυτιά τους ανοιχτά για να το ακούσουν και να τοποθετηθούν. Το Προεδρείο δεν μπορεί να κάνει συνεχόμενα προσωπική κριτική και νομίζω ότι το συμμερίζεστε απολύτως αυτό το πλάσμα. Ο καθένας λοιπόν αναλαμβάνει την ευθύνη των λόγων του και οι πολίτες κρίνουν στο συλλογικό όργανο η ικανότητα και η δυνατότητα της ελευθεροφωνίας είναι κυρίαρχος στοιχείο στη λειτουργία του. Άκουσα πριν λίγο και θα ήθελα και εγώ να εκφράσω τα θερμά μου συλλυπητήρια στην οικογένεια του Παναγιώτη Λαμπρόπουλου και βέβαια θέλω να πω ότι αυτό που ακούστηκε πριν λίγο σε ένα θεσμικό όργανο της αυτοδιοίκησης η κομματική του ιδιότητα δεν αποτελεί συστατικό στοιχείο για τη μνήμη ενός ανθρώπου. Παναγιώτης Λαμπρόπουλος ήταν εμμέλος αυτοδιοικητικών θεσμών. Συμμετείχε σε αυτοδιοικητικού θεσμού και αυτό ήταν ακριβώς αυτό που πρέπει σήμερα να τιμήσει το Περιφερειακό Συμβούλιο. Και όχι τίποτε άλλο. Οι κομματικές ιδιότητες και οι τιμή για τις κομματικές ιδιότητες ανήκουν αποκλειστικά και μόνο στα κόμματα, στο εσωτερικό των κομμάτων. Μην προσβάλλουμε λοιπόν την λειτουργία ενός συλλογικού οργάνου, ενός θεσμού που πρέπει συνεχώς να διαμεινεί προς όλες τις κατευθύνσεις την δυνατότητα και την ικανότητά του να τιμά πρόσωπα που υπηρετούν τους θεσμούς. Και βέβαια θα ήθελα να πω ότι η ημερήσια διάταξη συμπεριλαμβάνει και τον έλεγχο. Ο έλεγχος δεν είναι κομμάτι μόνο του, είναι κομμάτι της ημερήσιας διάταξης. Θα συμφωνήσω με την άποψη ότι εάν χρειάζεται ας πάει ο έλεγχος στο επόμενο περιφερειακό συμβούλιο, το οποίο θα πρέπει σαφέστατα να είναι πάρα πολύ σύντομο. Και κύριε Πρόεδρε θέλω να ζητήσω και μια εξήγηση από εσάς. Πριν λίγες μέρες καταθέσαμε ένα έτοιμα για έκτακτο περιφερειακό συμβούλιο. Σύμφωνα με τις προβλέψεις του νόμου και του κανονισμού. Αυτό δεν τηρήθηκε. Θα ήθελα να σας παρακαλέσω ως Προεδρείο πλέον να μην επαναληθεί αυτό. Η λειτουργία της Γραμματείας και του Προεδρείου υπακούει μόνο στο νόμο και όχι στις εντολές του Περιφερειάρχη. Αυτό είναι το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό. Γι' αυτό και προβλέπεται από το νόμο. Θα ήθελα, λοιπόν, να πω ότι ναι, να οριστεί ένα νέο διοικητικό συμβούλιο για να χειριστεί τα θέματα του ελέγχου, εάν έκτη συζητήσει ως προκύψη ότι τα δύο θέματα που προτάθηκαν και τα οποία έχουν μια αιτιολογημένη βάση είναι θέματα που οι πολίτες είναι έξω. Οι πολίτες δεν μπορούν να παραμείνουν για πολύ καιρό και πολύ ώρα και λόγω των ειδικών συνθηκών COVID στο προάβλιο ή να συνοστίζονται. Ας προχωρήσουμε σε αυτή τη λογική και από εκεί και πέρας κρίνει το Περιφερειακό Συμβούλιο το πώς θα προκύψει η σειρά των επόμενων θεμάτων πάντοτε κάτω από αυτή την αναγκαιότητα που είπα. Νομίζω στην εκδημία πρέπει όλοι να σκύβουμε το κεφάλι και θεωρώ ότι το κάνουμε. Δεν είναι χμή εναντίον κανενός. Θέλω να πω όμως δυο κουβέντες. Τα κόμματα είναι ο βασικός θεσμός της δημοκρατίας. Τα κόμματα. Τα κόμματα εκφράζουν συγκεκριμένες ιδεολογικές απόψεις. Τα λέω εγώ αυτά που δεν είχα ποτέ ούτε πρόκειται να έχω κανένα κομματικό αξίωμα. Ποτέ. Τα κόμματα εκφράζουν συγκεκριμένες ιδεολογικές απόψεις. Δεν υπάρχει ιδεολογία της αυτοδίκησης. Δεν υπάρχει ιδεολογία της αυτοδίκησης. Ο καθένας κατεβαίνει με συγκεκριμένες ιδεολογικές απόψεις. Τις οποίες και εκφέρει και παρουσιάζει και τις συνδέει με την αυτοδίκηση. Εγώ όταν είπα προηγουμένως για τη δαιοί τις συνέδεσα με τις ιδεολογικές μου απόψεις. Αυτό δεν σημαίνει ότι ως αυτοδικητικοί συμφωνούμε στα πάντα. Και έχουμε δώσει δείγματα γραφής εδώ εμείς κατεπανάληψη. Αυτό το λέω προς όλους εκείνους. Οι οποίοι έχουν τη συνήθεια να τσαλαβωτούν μέσα στα κόμματα. Να τσαλαβωτούν από εδώ και από εκεί. Για να συλλέγουν ψήφους και από τους μεν και από τους δε. Νομίζω ότι η καθαρότητα και στη σκέψη και στην ιδεολογία είναι κάτι το οποίο μας βοχάει όλους. Όλους βοηθάει στο να συνονοηθούμε. Το δεύτερο το οποίο έχω να πω είναι ότι μπορείτε να μπούμε στην ημερήσια διάθεξη των θεμάτων. Η διαδικασία ελέγχου είναι κάτι άλλο, όπως είπα προηγουμένως. Δεν έχουμε εμείς καμία αντίρρηση πάνω σε αυτό. Και επίσης πρέπει να ξέρετε ότι εγώ δεν ανακατεύομαι στα του περιφερειακού Συμβουλίου. Πιστεύω να έχετε καταλάβει δύο χρόνια τώρα ότι ούτε ο πρόεδρος είναι από τους ανθρώπους εκείνους που δέχεται εντολές και κάνει αυτά τα οποία λέγει ο περιφερειάρχης κόντρα στην αντίληψή του και στην συνείδησή του. Συνήθως, αν ζητήσατε ένα θέμα να μπει στη συνεδρίαση και άργησε ο πρόεδρος, να καλέσετε εσείς το Συμβούλιο. Γιατί δεν το καλείτε. Οικάζεται ότι υπάρχει και πλειοψηφία. Καλέσετε το Συμβούλιο και συνεδριάζετε. Και συνεδριάζεται και κάθε μέρα. Δεν σας το απαγορεύει αυτό κανείς, το λέει ο νόμος. Κάντε το. Λοιπόν, δύο κουβέντες θέλω να πω για θέματα που θύκτηκαν όσον αφορά τη συμπεριφορά εδώ στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Εγώ έκανα μια παρατήρηση στην κυρία Μπούζα γιατί ενώ είχε σηκωθεί ο μιλητής για να μιλήσει άρχισε και έπαιρνε τον λόγο αυθαίρετα. Αυτό ήτανε. Δεν έχει σχέση αυτό με την ελευθοροφωνία. Καμία σχέση. Εδώ δεν έχει κοπεί ο λόγος σε κανέναν. Όμως αυτό είναι ένα εμπόδιο. Ο κύριος Τατούλης είχε το λόγο. Εγώ δεν είχα καμία πρόθεση ούτε να θύξω κανέναν ούτε τίποτα. Όμως είπα για την καλύτερη λειτουργία. Αυτός είναι άλλος την ρόλος μου εδώ. Δεν μπορεί να είναι ο μιλητής πάνω και να κουβεντιάζει κάποιος άλλος από κάτω χωρίς να έχει το λόγο. Δεν είμαστε εδώ πέρα σε συνέλευση φοιτητών. Αυτό και μόνο. Δεν έχει καμία σχέση με την ελευθεροφωνία όταν εγώ προσπαθώ να τηρείτε, ας πούμε, μία τάξη εδώ πέρα. Καμία σχέση. Πάμε το δεύτερο. Να απαντήσω σε αυτό σαν αφορά το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ζητήσατε η αντιπολίτευση. Ζήτησε με 21 υπογραφές πράγματι. Ενώ είχαμε συμφωνήσει όλοι στο προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο να κάνουμε Περιφερειακό Συμβούλιο τη Δευτέρα. Και μου φέρετε να κάνουμε θέμα την Δετάρτη, δηλαδή τέσσερες μέρες. Και σας απάντησα. Εγώ μπήκα στη θέση του διαλόγου, στη σχέση του διαλόγου που πρέπει να έχουμε και σας απάντησα. Σας λέω για τον ΑΒΓΔ λόγο, σας τους ανέφερα. Δεν είναι ανάγκη να κάνουμε χρόνο τώρα. Σας είπα, δεν έχει λόγο να το κάνουμε τώρα. Αν θέλετε προχωράτε, κάντε το. Εγώ παίρνω την ευθύνη πάνω μου. Μου το δίνει ο νόμος αυτό το δικαίωμα. Εάν δεν συμφωνώ, να πω ότι ναι δεν θα γίνει. Και ο λόγος ήταν για τέσσερες μέρες. Δεν ήταν κανένα έκτακτο θέμα. Δεν υπήρχε κάτι που να καίγε το κόσμος να χάνεται. Άρα λοιπόν, τέλος πάντων, νομίζω ότι αυτά τα ξεχνάμε. Δεν πρέπει να εντυπωσιάζει κανένας εδώ με αυτόν τον τρόπο. Θα προχωράμε και ο περιφερειάρχης που εκπροσωπεί την παράταξη και την περιφερειακή αρχή δεν έχει αρνηθεί ποτέ θέμα να έρθει προς συζήτη στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Λοιπόν, όμως με σειρά και όπως πρέπει. Όπως λέει ο νόμος. Δεν θα γίνει εδώ τίποτα παράνομο όσον αφορά αυτό. Λοιπόν, άρα προχωράμε με τις επερωτήσεις στο επόμενο Περιφερειακό Συμβούλιο και συμφωνείται όλοι από τι κατάλαβα να προταθούν τα δύο θέματα αυτά. Να μπουν στην ημερή σε διάταξη. Συμφωνήσατε και εσείς, κύριε Περιφερειάρχα, τα θέματα που έθεσαν ο κ. Γώτικας και ο κ. Πετράκος όσον αφορά τα δύο θέματα, να τα βάλουμε εκτός ημιρισίας και να προχωρήσουμε. Το ένα θέμα είναι για τον Άφλιο που έβαλε ο κ. και το άλλο θέμα είναι ποιο άλλο θέμα ήταν κ. Πετράκο, γιατί δεν θυμάμαι. Όχι, όχι το εργοστάσιο, ένα άλλο έβαλε. Α, οι επιθέσεις στη Σταυρούπολη και τα λοιπά, οι επιθέσεις. Τα δύο θέματα. Συμφωνούμε κ. Περιφερειάρχα. Ωραία, άρα λοιπόν προχωράμε, προτάσουμε τα δύο θέματα, συμφωνούμε όλοι. Κύριε Δέδε, ναι. Είναι κάτι διαφορετικό ή... Είπαμε ότι προτάσουμε το θέμα της Φαρτζέκο και του βιολογικού της Χορώνης σήμερα στον Περιφερειακό Ανακεφαλή, όσοι κάνουν για να συνοούμαστε. Δεύτερον, μπαίνουν τα δύο εκτός ημιρισίας στη σημερινή ημεριασία διάταξη. Στο πλαίσιο της συζήτησης που έγινε πριν. Και το οποίο και εσείς και ο περιφεριάρης αλλά κυρίως ο περιφεριάρης τόνισε ότι είναι ανοιχτός στη συζήτηση οποιοδήποτε θέματος αρκεί λέει να το φέρετε εσείς με υπογραφές. Εμείς έχουμε συγκεντρώσει ήδη υπογραφές που θα μπορούσαμε να τις καταθέσουμε και σήμερα στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Αλλά θα θέλαμε μια συνενόηση μαζί σας για Περιφερειακό Συμβούλιο στις αρχές της ερχόμενης εβδομάδας με δύο κατά την κρίσιμα σημαντικά θέματα. Μπορούμε σήμερα κύριε Πρόεδρε τώρα να κλείσουμε και την ημερομηνία με το επόμενο Περιφερειακό Συμβούλιο για αυτά τα δύο θέματα ή θέλετε να σας φέρουμε τώρα τις υπογραφές. Τώρα, σήμερα, αύριο αυτό δεν έχει. Πιστεύω ότι φέρτε τις υπογραφές και θα προχωρήσουμε. Εμείς λοιπόν καταθέτουμε τώρα τις υπογραφές για τα δύο αυτά θέματα και ζητάμε στα πλαίσια της ευχέρειας του χρόνου σας από Δευτέρα μέχρι Τετάρτη τρεις μέρες να έχουμε τις συντεδρίες του Περιφερειακού Συμβουλίου και με αυτά τα θέματα. Λοιπόν, κύριε Δέδε, κοιτάξτε τα θέματα προβολής ή προπαγάνδας. Τα ξέρω πάρα πολύ καλά, τα αντιλαμβάνω. Η Περιφερειακή Αρχή ποτέ δεν προώθησε θέμα και δεν έδωσε την αιγίδα σε εκδηλώσεις Παύλα Λιγνάδης. Και να μην το λέτε, σας παρακαλώ, πάρα πολύ. Ο διευθυντής των φυλακών της Τρίπολης ζήτησε την αιγίδα και οικονομική στήριξη από την Περιφερεια για σειρά πολιτιστικών εκδηλώσεων. Δεν ξέρω πώς συνδέεται τα δύο πράγματα. Προφανώς και για τις φυλακές, μόνο αυτό θα πω, Τρίπολης, και για τις φυλακές Κορίνθου και για τις φυλακές Στήρινθος ως Περιφερειακή Αρχή έκανα το καθήκον μου. Και να φέρετε το θέμα να το συζητήσουμε, αλλά να μην βάζετε το επώνυμο Λιγνάδης. Υπονοώντας ότι η Περιφερεια για το συγκεκριμένο υπόδικο, υπόδικος είναι, έδωσε χρήματα για να στήσει οποιαδήποτε παράσταση. Σε επίσημο έγγραφο δημόσιας υπηρεσίας, όπως είναι οι φυλακές Τρίπολης, υπήρξε ανταπόκριση με 1200 ευρώ περίπου. Όλα τα άλλα από εκεί και πέρα είναι πολιτικά παιχνίδια. Θα τα πούμε όμως αναλυτικά μεθαύριο και για τις τέσσερις φυλακές που υπάρχει ευθύνη. Εδώ είμαστε και να τα πούμε. Λοιπόν, άρα συνάδελφοι ξεκινάμε. Έχουμε συνονοηθεί το πλαίσιο. Το πρώτο θέμα, όπως αποφασίσαμε και προτάξαμε, είναι το θέμα ενημέρωσης σχετικά με τις εξελίξεις. Το θέμα της εταιρείας Φαρτσέκο ΕΛΑΣ ΕΠΕ. Ο κύριος Πετράκος. Κύριε Πετράκο. Ισήγηση. Δεν την έχω εγώ σε αυτό το θέμα. Η κυρία Δημητρακοπόλου είναι η συγκίνητη. Συγγνώμη, συγγνώμη. Παρακαλώ να τηρούμε... Όλοι καταλαβαίνετε ότι πρέπει να τηρούμε τους χρόνους. Λοιπόν, θα είμαστε όλοι προσεκτικοί. Και θα κρατάμε τους χρόνους. Ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, συγγνώμη. Λίγο επί της διαδικασίας. Ήρθε στο κλείσιμο της προηγούμενης συνεδρίας σας. Ήμασταν όλοι εδώ και είπαν ότι θα δοθούν κάποιες λίγες εξηγήσεις. Έτσι ώστε να μπούμε στο κλίμα του τι έχει γίνει με την επιχείρηση Φαρτζέκο. Και δώσετε κάποιες απαντήσεις σε ερωτήματα που έθεσα εγώ. Ήταν αυτά τα ερωτήματα που ουσιαστικά δεν μας κάλυψαν. Σε αυτή τη λογική περιμέναμε σήμερα να έρθετε με χαρτιά και αποδείξεις σε αυτά που σας ζητήσαμε. Και περιμέναμε όλοι εμείς εδώ να δούμε την εισηγή στη δικιά σας. Και αντί αυτού μας λέτε να ξαναμιλήσουμε εμείς. Θα ξαναμιλήσουμε. Δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Μια στιγμή. Καταρχάς τώρα νομίζω ότι όντως πρέπει να δοθεί ο λόγος τους κατοίκους. Πρώτον. Και μετά να τοποθετηθούμε όλοι αν θέλουμε. Παρόλα αυτά περιμέναμε τη δική σας εισηγήση, τις δικές σας επίσημες εξηγήσεις στα 7 ερωτήματα που τέθηκαν στο τέλος της προηγούμενης συνεδρίας σας. Ήταν πάρα πολύ σαφή. Έχω και το πρακτικό εδώ από την προηγούμενη συνεδρία στο οποίο μας το φέρατε σήμερα για επικύρωση. Και μπορώ να το επαναλάβω αυτούσιο. Τα ερωτήματα παραμένουν. Περιμένουμε να δούμε τι ακριβώς ενέργειες κάνατε. Ποια επιχειρήματα χρησιμοποιήσατε στην προσφυγή. Έτσι ώστε έφτασε ο υπουργός να την απορρίψει σωπηρός. Εμείς αυτά θέλουμε να μας απαντήσετε. Δεν σας επιρρίπτουμε κάποια ευθύνη σε αυτή τη φάση. Έχουμε καλή τη θέληση και νομίζουμε ότι τα κάνετε σωστά αυτή τη φορά. Απλά πέστε μας τι κάνατε. Δεν μπορεί να μας απαντάτε ότι δεν σας δίνουμε απαντήσεις εγγράφως από τη νομική υπηρεσία όταν ζητάει η αντιπολίτευση. Όταν ζητάνε οι εντολείς αυτής της προσφυγής στοιχεία επίσημα για το τι έχετε πράξει μέχρι τώρα. Σας ευχαριστώ. Θα τοποθετηθώ εκ των νέων. Αν θέλει ο περιφεράκης θα πάρει το λόγο διαφορετικά θα προχωρήσουμε. Οι κάτοικοι τελικά θα έρθουν μέσα να ενημερωθούν ή εκπρόσωποι. Το έχουν εζητήσει και είπα. Εδώ είναι οι κάτοικοι. Εντάξει είναι εδώ. Ωραία. Σας ευχαριστώ. Έχετε το λόγο κύριε Περιφερειάρχα. Ο ισχυδής του θέματος ήταν ο κ. Λαμπρόπουλος σήμερα ο οποίος είναι και ο καθήλυν αρμόδιος ως χωρικός αντιπεριφερειάρχης για συγκεκριμένες διοικηρικές πράξεις. Εγώ θεωρώ και το είπα και σε προηγούμενη συνεδρίαση όλες τις ενέργειες της αποκεντρωμένης Δυτικής Ελλάδος εντελώς λάθος για τη συγκεκριμένη περίπτωση της μεταφοράς ουσιαστικά μιας μονάδας ιδιαίτερα στη συγκεκριμένη τοποθεσία η οποία είναι και εξόχως ευαίσθητη περιβαλλοντικά. Έκλεισε η μονάδα αυτή με απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας το γεγονός αυτό το ήξερε η αποκεντρωμένη διοίκηση και κινήθηκαν διαδικασίες για μεταφορά αυτής της μονάδας στη συγκεκριμένη περιοχή. Ότι ο φάκελος είναι πλήρης και άψογος είναι η αλήθεια. Ο φάκελος είναι πλήρης και άψογος από κάθε άποψη. Όμως υπάρχει και η προϊστορία λειτουργίας της συγκεκριμένης μονάδας με συγκεκριμένες συμπεριφορές τις οποίες τις ξέρει πάρα πολύ καλά η διαφύση περιβάλλοντος της αποκεντρωμένης η οποία έχει πάρει και συγκεκριμένες αποφάσεις. Μετά από τις συζητήσεις τις οποίες είχαμε κάνει εγώ ανταποκρίθηκα σε αυτά τα οποία είπα πήγα και συνάντησα στην Αθήνα τον Υπουργό Ενέργειας και Περιβάλλοντος τον κ. Κρέκα του έδωσα την απόφαση του εξήγησα ότι δεν μπορεί και δεν πρέπει να προχωρήσει η συγκεκριμένη διαδικασία και μου υποσχέθηκε ότι θα κρατηθεί το θέμα μέχρι το Νοέμβριο για να το ξαναδούμε. Είμαι ακριβής σε όλα όσα λέω. Στη συνέχεια είχαμε μια συνεργασία με τον δήμαρχο Τρίπολης και με τις υπερεσίες του και μια στενή συνεργασία, οι νομικές μας υπερεσίες με τις νομικές υπερεσίες του δ. Τρίπολης. Σας βεβαιώνω, άλλωστε μπορείτε να το διαπιστώσετε ότι υπάρχει πλήρης και αρμονική συμπόρευση με τον δ. Τρίπολης προς τη συγκεκριμένη κατεύθυνση. Κοιτάξτε, η υπερεσία καθυστέρησε την επίσκεψη όσο μπορούσε γνωρίζεται από τη νομοθεσία ότι αυτοδίκια δίνονται οι άδειες αν καθυστερήσεις πάνω από ένα συγκεκριμένο χρονικό διάστημα έπρεπε όμως να εκδοθεί δικητική πράξη εκδόθηκε δικητική πράξη από το χωρικό αντιπεριφεριάρχη με συμφωνία του δ. Τρίπολης και των νομικών μας υπερεσιών διότι πρέπει να υπάρξει δικητική πράξη εναντίον της οποίας να προσφύγουμε στα δικητικά δικαστήρια και ιδιαίτερα στο Συμβούλιο Επικρατείας. Επειδή οργανώθηκε και μια συνάντηση δικητικών δικαστών στον Συντρίπολη, δεν θέλω να πω δημόσια οτιδήποτε αλλά συνδύθηκε και το συγκεκριμένο θέμα. Θα κάνουμε ό,τι μπορούμε προς την κατεύθυνση αυτή. Σας έχω δώσει δείγματα θάρους και ευθυκρισίας έστω και αν διαφωνούμε σε κάποια πράγματα. Είναι λάθος η εγκατάσταση της συγκεκριμένης μονάδας στη συγκεκριμένη περιοχή. Δεν μπορεί να λειτουργήσει μία μονάδα όταν υπάρχει κάθετη αντίθετη άποψη της ευρύτερης κοινωνίας. Το λέμε προς πάσα κατεύθυνση. Και αν αυτό έχει κάποια ιδιαίτερη αξία παρά το γεγονός ότι μου ζητήθηκε συνάντηση με κανέναν δεν συναντήθηκα από τους εκπροσώπους της συγκεκριμένης εταιρείας. Εν κατακλείδι έχω να σας πω ότι θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν ό,τι δυνατότητες μας δίνει νομοθεσία στην κατεύθυνση μη λειτουργίας της συγκεκριμένης μονάδας. Και θεωρώ ότι είναι λάθος ή ήταν λάθος και πολιτικό λάθος και πολιτικό λάθος η συγκεκριμένη απόφαση κατεύθυνσης της συγκεκριμένης μονάδας που έκλεισε με απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας στη συγκεκριμένη περιοχή. Ευχαριστώ πολύ. Παρακαλώ κυρία Δημητρακοπούλου έχετε το λόγο για να προχωρήσουμε στην διαδικασία. Ερωτήσεις παιδιά κάντε τις τοποθετήσεις τώρα έχουμε θέμα και συζητάμε. Τι ερώτηση να κάνουμε. Έγινε μια ενημέρωση ξεκάθαρη από τον περιφερειάρχη. Ακούσατε τι ακριβώς έχει γίνει και σε τι στάδιο βρισκόμαστε. Ακούστε κύριε Πρόεδρε έχω το λόγο. Μιλήστε θέστε τα ερωτήματά σας θα τα σημειώσω και θα τα απαντήσω όλα μαζί. Και μην προσπαθείτε να επιβάλλετε διαδικασία σας παρακαλώ πάρα πολύ. Εγώ θα σας απαντήσω ευθεώς σε ό,τι ρωτάτε. Σας ευχαριστούμε. Στην τοποθέτησή σας τώρα αναφέρατε ότι δώσατε στον Υπουργό την απόφαση. Δώσατε την απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου εννοείται ή κάναμε προσφυγή τελικά στον Υπουργό. Πρώτο ερώτημα. Κάναμε προσφυγή. Κάναμε προσφυγή. Ωραία. Από τη στιγμή που είναι δημόσιο έγγραφο αυτό και οι εντολήσεις είμαστε εμείς οι Περιφερειακοί Σύμβουλοι του Περιφερειακού Συμβουλίου γιατί είχαμε μια πλειοψηφική απόφαση που δρομολόγησε αυτές τις εξελίξεις. Εμείς ζητήσαμε εγγράφος να μας απαντήσετε και να μας δώσετε τα στοιχεία πού στηρίχτηκε αυτή ακριβώς η προσφυγή. Τους λόγους που ζητήσατε για την ακύρωση. Πότε ακριβώς υποβλήθηκε στο Υπουργείο την ημερομηνία με το πρωτόκολλο της. Την έγγραφη απάντηση του Υπουργού ότι αυτό που λέει ότι σε οπειρός εγκρίθηκε ή απορρίθηκε μάλλον θα αναφέρεται πάνω σε κάποιους λόγους. Το σκεπτικό της λογικά θα είναι αυτό. Θα θέλαμε να ακούσουμε το σκεπτικό του Υπουργού. Θέλουμε να μάθουμε πολύ συγκεκριμένα αν υπήρξε τεχνικός σύμβουλος, ειδικός επιστήμονας που συνεπικούρησε με την νομική υπηρεσία και συντάξατε τους λόγους ακύρωσης που επικαλέστηκαν στην προσφυγή. Ποιος ήταν αυτός ο σύμβουλος? Θα τονίσω πάλι όπως ακριβώς είχα πει την προηγούμενη φορά. Ελπίζω να μην είναι η ίδια η υπηρεσία που γνωμοδότησε θετικά για τη συγκεκριμένη μελέτη. Υπάρχει απάντηση από τον Υπουργό εγγράφος ή θεωρητικά το συζητήσατε μόνο αυτό. Αυτό που είπατε το σιωπηρά είναι χωρίς έγγραφη απάντηση. Αν υπάρχει πρέπει να προσκομιστεί και αυτό στα email μας, να δούμε τι γίνεται. Τέλος μας είχατε πει στην απάντηση του email της υπηρεσίας είπατε ότι μέχρι τέλος, μέχρι 20 Σεπτεύρη θα έχει κατατεθεί στο ΣΤΕ. Γνωρίζω ότι το περιθώριο είναι δύο μήνες μετά την 1η Σεπτεύρη. Παρ' όλα αυτά έχετε δεσμευτεί ότι θα είχε κατατεθεί τώρα. Πότε τελικά θα κατατεθεί αυτή η ακύρωση προς το ΣΤΕ. Οριστική μερομηνία έχουμε? Και όταν εννοείται, είμαστε σε συνεργασία με το Δήμο Τρίπολης. Έχετε ακριβώς την ίδια πολιτική, οι λόγοι στο έγγραφο των νομικών είναι οι ίδιοι. Αυτό εννοείται. Καταταθέτουμε από κοινού, έχουμε κοινά έξοδα. Τι ακριβώς σημαίνει είμαστε σε συνεργασία με τους κατοίκους που είσαστε μαζί τους και δεν θέλουμε αυτή την επένδυση γιατί είναι καταστροφική για την περιοχή μας. Πώς τους βοηθάτε, τους έχετε δειχτεί στο γραφείο σας. Γνωρίζω ότι βρίσκουν συνεχώς κλειστές παιόρτες από την περιφερειακή αρχή και έρχονται σε εμάς στην αντιπολίτευση και συνεχώς συζητάνε και μας λένε τα προβλήματα που ανακύπτουν. Απαντήστε μας αυτά και θα ξανατοποθήτουμε. Ευχαριστώ. Δεν ξέρω. Μας δώσει να τα απαντήσω όλα μαζί. Χοράμε. Νομίζω σε αυτό το σημείο να δώσουμε το λόγο στους εκπροσώπους. Στην τοποθέτηση θα βάλει στα ερωτήματα κύριε Τρούκα και θα απαντήσει συνολικά ο περιφερειάρχης στο τέλος. Θα τα συγκεντρώσει όλα. Σας το είπα δέκα φορές. Γιατί επιμένετε να χάνουμε χρόνο. Λοιπόν, πάμε να δώσουμε το λόγο στους Επιτροπείς. Στους δύο είναι ο κύριος Δημόπουλος Πύρος. Έχετε το λόγο κύριε Δημόπουλε. Για τρία λεπτά. Καλησπέρα σας και σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία. Κύριε Περιφερειάρχα, κύριε Πρόεδρε του Περιφεριακού Συμβουλίου, κυρίες και κύριοι επικεφαλείς των παρατάξεων της Μιοψηφίας, κυρίες και κύριοι Περιφεριακοί Σύμβουλοι, κυρίες και κύριοι Περιφεριακοί Σύμβουλοι, κυρίες και κύριοι Περιφεριακοί Σύμβουλοι, οι κάτοικοι του Αθηναίου και γενικότερα της Δημοτικής Ενότητας Βαλτετσίου είμαστε ανήσικοι και αγανακτισμένοι. Βλέπουμε αυτά που γίνονται στη Μεγαλόπολη. Βλέπουμε αυτά που γίνονται στην Παλαιόχουνη. Ζούμε αυτά που γίνονται στο Αθήνα και καταλαβαίνουμε τι θα ακολουθήσει στην ευρύτερη περιοχή. Κόλλητα στο υποκατασκευή εργοστάσιο διαχείρισης απορριμάτων στην Παλαιόχουνη επί μήνες τώρα βλέπουμε να φέρνουν απ' τα λεχενά και να τοποθετούν στο Αθήνα τα μηχανήματα της γνωστής Μονάδας Επεξεργασίας Ζωικών Υπολυμάτων. Γνωρίζοντας το παρελθόν αυτής της Μονάδος, είμαστε απόλυτα πεπισμένοι ότι αν λειτουργήσει στον τόπο μας θα σημάνει την καταστροφή της περιοχής μας. Είναι καθεολική η αντίδραση των κατοίκων και των δικών τους είναι καθεολική η αντίδραση των κατοίκων και των φορέων στη μετεγκατάσταση και λειτουργία της ρυπογόνας μονάδας και το εκφράζομαι με κάθε τρόπο. Ενημερώνουμε συνεχώς τους κατοίκους με συχνές περιοδίες και συζητήσεις. Συγκεντρώσαμε μέχρι τώρα πάνω από 600 υπογραφές υπό το πλαίσιο της Επιτροπής Αγώνα. Όλοι οι φορείς της περιοχής μας είναι ρυζικά αντίθετοι με το να λειτουργήσει στην περιοχή μας αυτή η μονάδα. Το ίδιο και το Εργατικό Κέντρο Αρκαδίας με ομόφωνη απόφαση του Δικητικού Συμβουλίου. Τα αγροτοπτινοτροφικά μας προϊόντα γαλακτοκομικά, τυριά, κρέα, τα φρούτα, λαχανικά είναι άριστης ποιότητας και με καλό όνομα στις αγορές και πολύ καλή προοπτική. Καταλαβαίνετε τι θα γίνει αν απαιτήσουν το στίγμα διότι παράγονται στην περιοχή με υψηλή ρίπανση. Πώς θα λειτουργήσουν οι επιχειρήσεις στην περιοχή μας όταν δεν θα μπορούν να σταθεί άνθρωπος από τη βρώμα. Θα τα θυσιάσουμε όλα για τα κέρδη μιας εταιρείας. Φυσικά όχι. Όσες δυσκολίες και αν υπάρχουν έχουμε επίγνωση των δυσκολιών και της σοβαρότητας του προβλήματος. Οι κάτοικοι είμαστε οι πολλοί και έχουμε το δίκαιο με το μέρος μας. Πρέπει και το Περιφερειακό Συμβούλιο να στηρίξει τα αιτήματα των κατοίκων στην πρόταση που καταθέσαμε πριν λίγο. Σας ευχαριστώ. Κύριος Μπούργαρης. Δημοτικός Σύμβουλος Τρίπολης. Καλησπέρα σας. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι Περιφερειακοί Συμβούλοι. Το θέμα που συζητάμε είναι γνωστό. Όλοι γνωρίζουμε τι είναι το εργοστάσιο που μας φέρνουν από τα λεχαινά και όλοι ξέρουμε πόση ζημιά θα κάνει στην περιοχή εάν επιτρέψουμε να ολοκληρωθεί και να λειτουργήσει. Επίσης όλοι ξέρουμε ότι δεν έπεσε από τον ουρανό. Αυτό το εργοστάσιο ήρθε στην περιοχή μας στα πλαίσια των ευρύτερων και μακροχρόνιων σχεδιασμών που θέλουν την περιοχή τόπο άσκησης ρυπογόνων δραστηριοτήτων από τη Μεγαλόπολη, την Παλιόχουνη, το Αθήναο και συνολικά όλη η ευρύτερη περιοχή της Ασέας. Και πιστεύουμε ότι από αυτό πηγάζει και η επιμονή της κυβέρνησης σώνι και καλά να φέρει στην περιοχή αυτή τη ρυπογόνα μονάδα. Παρενεύει απροκάλυπτα με την αποκεντρωμένη διοίκηση για να εγκρίνει τους περιβαλλοντικούς όρους όταν υπήρχε η ομόφωνη απόφαση του Δήμου, η δεδηλωμένη ομόφωνη απόφαση της περιφέρειας, η καθολική άρνηση των κατοίκων και όμως με το πρόσχημα ότι άρχισε τρεις μέρες να πάει στην αποκεντρωμένη η γνωμοδότηση της περιφέρειας, πράγμα απαράδεκτο που δεν έχει συμβεί ποτέ άλλοτε, με παρέβαση στις κυβέρνησες, που συγκρίθηκαν από την αποκεντρωμένη η περιβαλλοντική όρη. Για παράδειγμα, στην περιοχή μας, 7-8 χρόνια τώρα πόσο είναι που είχαμε το παρόμοιο πρόβλημα με την Μπέλμπερη, εκεί δεν πήγε ποτέ γνωμοδότηση και δεν τόλμησε η περιφέρεια, η αποκεντρωμένη διοίκηση, δηλαδή η κρατική ιδιορισμένη περιφέρεια, να βγάλει μια έγκριση των περιβαλλοντικών όρων, γιατί εκεί έγινε της Μπέλμπερης. Νομίζω ότι όπως πάνε τα πράγματα, μετά από ένα διάστημα θα λέμε θα γίνει και του Αθήναου. Παίζονται παιχνίδια στην πλάτη μας, στην πλάτη των κατοίκων. Φαίνεται καθαρά ότι οι μεθοδεύσεις από την κυβέρνηση θα συνεχιστούν. Αυτά τα πινκ πόγκ τώρα της κυβέρνησης, του υπουργού, του ενός, του άλλου, πόσοι εμπλέκονται. Νομίζω και αυτό ζητάμε, το Περιφερειακό Συμβούλιο σήμερα να πάρει μια καθαρή απόφαση που να στηρίζει το δίκαιο αγώνα των κατοίκων για την οριστική απομάκρυση αυτής της μονάδας από την περιοχή μας. Νομίζω ότι πρέπει να πάρουμε μια απόφαση που να λέει ότι ό,τι και να κάνετε, δεν θα επιτρέψουμε να λειτουργήσει αυτή η μονάδα, θα την μπλοκάρουμε. Η Περιφερεια διαθέτει ένα σοβαρό στόλο μηχανημάτων, το ίδιο και ο Δήμος που είναι σε συνεργασία. Να πάρουμε μια απόφαση σήμερα που να λέει ότι αν αποφασίσουν να τη λειτουργήσουν, θα την μπλοκάρουμε και θα ακυρώσουμε τη λειτουργία της. Δεύτερο, νομίζω ότι στην έμπρακτη πράγματα αυτή η στήριξη των κατοίκων πρέπει να παρθούν και ορισμένα μέτρα τα οποία είναι απαράδεκτο, γιατί μέχρι τώρα δεν έχουν παρθεί. Οχτώ μήνες τώρα στο Αθήνιο παράνομα χτίζεται ένα ολόκληρο εργοστάσιο. Δεν άκουσαν τίποτα, δεν είδαν τίποτα οι ελεκτικοί μηχανισμοί. Είναι απαράδεκτο, είναι χοντρή πρόκληση. Αύριο το πρωί οι ελεκτικοί μηχανισμοί πρέπει να είναι στο Αθήνιο, να σταματήσουν εκεί τις παράνομες διαδικασίες και να επιβάλλουν την απομάκρυση των μηχανημάτων που έχουν πει παράνομα. Μια κουβέντα μόνο για την ιστορία. Οι ισχυρισμοί της επιχείρησης ότι είναι εντάξει στα χαρδιά με άψογες διαδικασίες και ότι δήθεν εδώ θα λειτουργήσει χωρίς να δημιουργεί προβλήματα, δοκιμάστηκαν στα λεχαινά και αποδείχτηκε περίτρανα ότι ήταν παραμύθια της χαλιμάς. Ουσιαστικά εκδιώχτηκαν από την περιοχή γιατί είχε βρωμήσει ο τόπος σε ακτίνα 8 και 10 χιλιόμετρων βρώμα και δυσοδία, μόλινε τη γη, το νερό, τον υδροφόρο ορίζοντα, τα ποτάμια, την παρακείμενη λιμνοθάλασσα που είναι και περιοχή προστατευόμενη. Πρέπει σήμερα εδώ να πάρουμε μια καθαρή απόφαση για να δώσει τέλος σε αυτό το εργοστάσιο και σε αυτή τη δραστηριότητα που έχει αρχίσει να μολύνει πριν ακόμα εγκατασταθεί και μεταφορικά και κυριολεκτικά. Και η πρότασή μας, γιατί προέκυψε τώρα και δεν το ξέραμε, είναι να συμπληρωθεί στην πρότασή μας και η ακύρωση της οποιασδήποτε απόφασης έκρισης για τη λειτουργία αυτής της μονάδας. Ευχαριστούμε πολύ. Περνάμε στους επικεφαλείς. Αυτότε θα μιλήσω στο τέλος. Βαγγελί, μην αρχίσω τώρα και δέχομαι εγώ επιθέσεις. Μετά, στο τέλος. Λοιπόν, ο κύριος Δέδες. Α, είναι η συγκύτρια. Ωραία, εντάξει, έχετε δίκιο. Ο κύριος Γόντικας. Καταρχήν θα θέλαμε να εκφράσουμε και εμείς τα συλληπιτρία μας στον Χρήσο Δολαμπρόπουλο και στην οικογένειά του. Ένα σχόλιο για αυτά που ακούσαμε. Πολιτικά πρόσωπα είμαστε και στελέχει κομμάτων. Άχρωμοι, άωσμοι και ουδέτεροι ούτε υπήρξαν ούτε θα υπάρξουν στον αιώνα τον άπαντα. Και όλοι αυτοί που λένε ότι είναι άχρωμοι, άλλο ρόλο παίζουν να ψαρεύουν σε θωλά νερά. Ο Παναγιώτης, λοιπόν, ο Ραμπρόκοδος, αν πρέπει κάτι να κρατήσει κανένας, γιατί για μας ήταν πολιτικός αντίπαλος που με συνέπεια υλοποιούσε μια πολιτική που εμείς αντιπαλεύαμε, αν πρέπει κάποιον να του καταλογήσει, είναι σταθερότητα, αξίες, συνέπεια σε αυτά που πίστευε, που πάλευε και ήταν στην αντίπερα όχθια από μας. Ας έρθουμε όμως σε αυτό τώρα που πράγματι και με βάση αυτό έχει πολλή πράμα. Ο ένας κόβει και ο άλλος ράβει. Τι εννοώ. Από την απογείωση της ανάπτυξης στην Πελοπόννησο, την προηγούμενη περίοδο που μας είχε φέρει η περιφερειακή αρχή, ήρθαμε τώρα στη δίκαιη μετάβαση. Με συνέπεια όμως ε, υλοποιόταν. Αλλάξαν κυβερνήσεις, αλλάξαν περιφερειακές αρχές, αλλάξαν δημοτικές αρχές, όμως η στόχευση του κεφάλου για το τι θα γίνει στην περιοχή προχωράει άσχετα ποιες κυβερνήσεις, άσχετα ποιες περιφερειακές αρχές. Και εδώ τα πράγματα μιλάνε από μόνα τους. Όλα τα σκουπίδια της Πελοποννήσου στην Παλαιόχουνη, όλα. Καμαρώνετε, κύριε Περιφερειάρχα, πήγατε και εσείς, όπως πήγε και ο Μιτσοτάκης, όπως πάει ο Γιανακούρας, ο Τατούλης. Επισκέπτεται στον τόπο του εγκλήματος, ας έχουμε πει. Όλα τα σκουπίδια της Πελοποννήσου. Θα ξεκινήσουν τον άλλο μήνα τον παράλο να μαζεύονται εκεί. Κλείσαν οι λυγνητικές μονάδες, πλύνουν οι λυγνητικές μονάδες, έρχεται το οργοστάσιο με τα σάπια και τα ψόφια και έρχεται οχιτέα, ο χώρος ταφής επικίνδρονων βιομηχανικών αποβλήτων και οι κάψεις των σκουπιδιών. Και όταν τα λέγαμε αυτά πριν από 7-8 χρόνια, μας λέγανε κάποιοι ότι είμαστε δοκοματικοί, ξέρω ότι μας λέγανε, αν δεν μας βρίζω όλο κάγανε. Για την επιβάρυση από αυτή την μονάδα μιλάν τα λεχενά, είναι ακριβώς τα ίδια, η ίδια μελέτη είναι καρμπών γραμμένη, έχει μιλήσει ο κόσμος, άρα το ερώτημα που μπαίνει είναι το εξής. Να μην λειτουργήσει και εδώ 5-6 χρόνια αφήσει ότι άφησε στην περιοχή και αναγκαστή να φύγει γιατί το θέμα είναι να μπλοκαριστεί από τώρα. Και από τι φαίνεται, εδώ πρέπει να μιλήσετε καθαρά, εμείς σας λέμε δεν έχουμε καμιά εμπιστοσύνη, γιατί? Γιατί είναι πολλές συμμετοδεύσεις. Για να δείστε μερικές, πολλοί ήξεραν για το τι θα έρθει. Εμείς το μάθαμε τη Δευτέρα, βγήκαμε με συνέντευξη, σηκώθηκαν και οι Πέτρες και εκεί που κάποιοι έβλεπαν θετικά στην επένδυση, εκεί που κάποιοι ψάχνενε, τους είχαν ζητηθεί να βρουν και εργάτες για να ρουσφετολογήσουν να δουλέψουν εργαζόμενοι κτλ, εκεί που κάποιοι δεν ήξεραν τίποτα, όλοι ενάντια. Γιατί πράγματι θα σας έπαιρναν με τις Πέτρες ο κόσμος, ο λαός και τα λοιπά. Εντάξει, ομόφωνες αποφάσεις. Αλλά δέστε όμως κάτι ευρύτατα κυκλοφορεί στην περιοχή ότι πίσω από τις μεθοδεύσεις είναι το Μέγαρο Μαξίμου, είναι πρωινή υπουργός, είναι άλλοι παράγοντες, μια αρχαία τόπος είμαστε και γνωριζόμαστε και μαθαίνονται, δεν είναι κρυφά αυτά εδώ τα πράγματα. Άρα εδώ πρέπει να μιλήσουμε καθαρά. Τι θα κάνουμε, θα στηρίξουμε έμπρακτα τον αγώνα και το έμπρακτα δεν είναι τα νομικά και τα διαδικαστικά. Τζέννη συμφωνώ, κακώς δεν σου δίνει ο Νίκας την ένσταση. Έχω έναν τόνο χαρτιά εδώ, σιγά που τ' άδεινε ο Τατούλης. Άκου να σου πω, άμα το αμβισβητήσει ο Τατούλης γιατί λέει πολλές φορές ότι λέω ψέματα, έχω το, του αντιπρόεδρου του περιφερειακού συμβούλιου, του Τάκη του Κατσόπλου το χαρτί που του έλεγες αν αντιπρόεδρος, δώσ' μου ένα, δύο, τρία, δεν έχεις ένα νομοσυμφέρον και ήταν αντιπρόεδρος του περιφερειακού συμβούλιου. Ο Νίκας ζήταγε για τα σδίτια, τα σκουπίδια, χαρτί το έχω του Νίκα, που το απάντησε. Έτσι λειτουργάνε, έτσι λειτουργάει το σύστημα. Δεν δίνει χαρτιά για να μην εκτίθονται. Άρα μην το ψάξουμε στο διαδικαστικό. Να το πάμε κατευθείαν λέω στο πολιτικό. Και το πολιτικό κατά τη γνώμη μας είναι ένα, πρώτο θέμα να ανακληθεί η άδεια. Κακώς την έδωσε ο Λαμπρόπλος. Δεν πειράζει ας πήγαινε και λίγο μέσα. Δεν κατάλαβα ο Πελετήρης γιατί πάει στα δικαστήρια και φοβήθηκε ο αντιπεριφερειάρχισμι, μήπως τον σύρουνε. Δεν είναι και μέρα που του τα ψέλνουν. Αλλά τι να κάνουμε τώρα δηλαδή να με συγχωρέσει γι' αυτό. Κακώς υπέγραψε λοιπόν. Άρα πρώτο θέμα να ανακληθεί η άδεια. Δεύτερο να γίνει καθαρό ότι η περιφερία θα μπλοκάρει τη λειτουργία του ορκοστάσιο. Θα μπλοκάρει. Και σας παρακαλώ Πρόεδρε, γιατί να μην πάμε μια μέρα να δούμε τι διέαλλο γίνεται εκεί μέσα. Γιατί όταν πάω εγώ δεν με αφήνουν να μπω. Τι είναι άβατο. Για να πάμε να δούμε ρε παιδιά τι γίνεται εκεί μέσα. Ξέρω κι εγώ τι γίνεται. Τρίτο ζήτημα. Νομίζω ότι πρέπει να καταλήξουμε ότι οθετούμε το πλαίσιο της Επιτροπής Αγώνα όπως σας έχει μοιραστεί προσθέτοντας να ανακληθεί άμεσα και δεύτερον το μπλοκάρισμα. Κοιτάξτε, 600 κάτοικοι υπογράφουν. 600 κάτοικοι υπογράφουν αυτό το πλαίσιο. Θα παρακαλέσω την Επιτροπή να καταθέσει τις υπογραφές και στο Περιφερειακό Συμβούλιο μέσα και τις έχει καταθέσει στο Δημο. Για να δείτε ότι εδώ μιλάμε για μια ομόθυμη θέση, τοποθέτηση κατοίκων και τα λοιπά. Και αν πραγματικά, αν πραγματικά λέω και η Περιφερειακή Αρχή και ο κ. Περιφεριάρχης εννοεί αυτό που λέει ότι είναι αντίθετος και κάποιοι άλλοι έβαλαν το χεράκι τους για να γίνουν όλες αυτές οι μεδοδεύσεις και όλα αυτά τα περιέργα, αν πράγματι η πρώην Περιφερειακή Αρχή βγάζει συμπεράσματα ότι με αυτό το εκκληματικό που έκανε να μαζέψει όλα τα σκουπίδια της Πελοποννήσου δίπλα στο εργοστάσιο της ΔΕΕ για να πάνε για κάψι και να εξυπηρετηθούν μεγάλα συμφέροντα, με αυτό το φαρανικό έργο έχουμε μιλήσει πολύ, να μην λέω περισσότερα, αν πράγματι βγάλαμε συμπεράσματα, η δοηρόδοση και εδώ και το πείδημα. Να ψηφίσουμε το πλαίσιο της Επιτροπής Αγώνα που με λάιτ τρόπο βάζει αυτές τις ευθύνες και της ΔΕΕ και της προηγούμενης. Γιατί τότε μόνο θα έχει αξία η όποια τοποθέτηση, η όποια θέση ενάντια σε αυτό το έγκλημα που επιχειρείται στην περιοχή. Διαφορετικά, αγαπητοί συνάδελφοι με συγχωρείτε πάρα πολύ, θα είναι αυτό που κάνουν οι αστοί πολιτικοί όταν είναι σε θέση ευθύνης να τα υλοποιούν και όταν είναι στην αντιπολίτευση να διαφωνούν. Εδώ η δοηρόδοση, εδώ και το πείδημα, εμείς θα βάλουμε για ψηφοφορία το πλαίσιο της Επιτροπής Αγώνα με αυτές δυο προσθήκες. Μπλοκάρισμα και ανάκληση της άδειας. Σας ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Περιφεριάρχη, κύριες και κύριοι συνάδελφοι, αγαπητοί φίλοι από το Αθήνα. Λοιπόν, για να δούμε. Ο κύριος Περιφεριάρχη στα λόγια τα είπε ωραία. Είναι αντίθετος, κακός, το ήξερε η αποκεντρωμένη, πολύ σωστά. Λοιπόν, στην πράξη όμως, ενώ τα λόγια του είναι ωραία, στην πράξη όμως δεν είναι συνεπής με τα λόγια που είπε. Γιατί, το λέω γιατί θέλω να πω εναντίον του κυρίου Περιφεριάρχη, έχω κάτι? Όχι. Τα γεγονότα μιλάνε. Πρώτον. Καθυστερήσαμε τότε να προχωρήσουμε στη γνωμοδότηση και δώσαμε το δικαίωμα στην αποκεντρωμένη να κάνει τη δουλειά. Σας είχα προειδοποιήσει κύριε Πρόεδρε, ότι ο κύριος Γιώργος Κουτσουμπέρης και έχω την άδεια του και λέω το όνομά του, ο δικηγόρος που κίνησε τη διαδικασία στα λέχια, να το παιδιά αυτό, μου είπε, κύριε Πετράκου, είναι μεγάλα τα συμφέροντα από πολύ ψηλά, όπως είπε και ο Γώδικας, από πάρα πολύ ψηλά. Συγκεκριμένο πρόσωπο στην αποκεντρωμένη θα τη δώσει στην άδεια. Κανονίστε εσείς να έχετε πάρει τουλάχιστον απόφαση για να έχετε τα προσχήματα για την παρκέντρος, να μην πάρετε απόφαση. Δυστυχώς επιβεβαιώθηκε ο άνθρωπος. Δε φταίρουν. Είπε στον κύριο Λαμπρόπλο, υπέγραψε την άδεια γιατί έτσι λέει ο νόμος. Μα όταν είμαστε εξουσία, δεν είμαστε μόνο για να κόβουμε τις κορδέλες και να κάνουμε αυτό, να έχουμε τα ζήτο, είμαστε και για να... υφιστάμεθα, πιέσεις και διώξεις από την εξουσία. Ας είμαστε μέλη του κόμματος αυτού. Δεν έχει σημασία. Αφού πιστεύουμε ότι δεν είναι σωστό αυτό που κάνει η εξουσία να δώσει, να εγκαταστήσει τη στιγμή που το Συμβούλιο Επικρατίας το έχει κλείσει στο διπλανό μέρος, στο διπλανό νομό και έρχεται παραδίπλα. Παραδίπλα, γιατί το έκλεισε το Συμβούλιο Επικρατίας, όπως είπε και ο κ. Περιφεριάρχης και ο Νίκος Ογόντικας. Γιατί αυτά που έγραφε δεν τυρούσε τίποτα. Για αυτό το έκλεισε το Συμβούλιο Επικρατίας, γιατί βρήκε χοντρά. Το Συμβούλιο Επικρατίας δεν είναι όργανο της αγωνιστικής συνεργασίας και της λαϊκής σφύρωσης ή των οικολόγων της αγκαρσίας, του Μοριά. Δεν είναι όργανο αυτό. Είναι Συμβούλιο της Επικρατίας. Για να το κλείσω Συμβούλιο της Επικρατίας, είναι πολύ χοντρό το θέμα. Άρα λοιπόν δεν τα κάνατε καλά. Και παίρνει τώρα το ερώτημα. Που ήθελε να ρωτήσει ο Δημοσταίνης. Η ένστασή μας προς τον Υπουργό ήταν εμπρόθεσμη ή εκπρόθεσμη. Πρέπει να απαντήσει. Να ρωτήσουμε πώς να τοποθετηθούμε παραπέρα. Άρα λοιπόν επειδή θα γίνουν έτσι τα πράγματα. Γιατί, πώς θα γίνουν τα πράγματα στην περιοχή. Εσείς λέτε, σας το έχω πει, το είπε σήμερα και ο Νίκος. Σας το είπα από την πρώτη στιγμή όταν κουβεντιάζαμε τα σκουπίδια. Θα αρθείτε σε ένα συμβιβασμό με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η ελληνική κυβέρνηση, τον εξής. Αφού η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν δίνει την άδεια για το σκουπιδιοεργοστάσιο και δεν χρηματοποιεί. Τι θα πει, μαζεύτε το. Μία μονάδα, μόνο στην Παλαιόχουνη, αυτό θα γίνει. Οι άλλες δεν γίνονται γιατί δεν μπορεί να ξεπεραστεί το πρόβλημα της σκάλας. Πώς θα ξεπεραστεί ούτε το πρόβλημα στη Μεσίνια κάτω. Εύκολα, στη σκάλα κυρίως δεν ξεπεραστεί με τίποτα. Άρα θα πάτησε ένα συμβασμό, να μαζευτεί λίγο το έργο τεχνικά, να πούνε και οι Ευρωπαίοι εντάξει δίνουμε τα μισά, δεν πειράζει. Και γι' αυτό με άνεση συνεχίζεται παρά τις άδειες. Άρα εκεί πέρα θα φορτωθούν όλα αυτά, έχουν δίκιο οι άνθρωποι που τα είπανε. Άρα πρέπει να συμφωνήσουμε, αν θέλουμε και πιστεύουμε αυτά, όχι μόνο να συμφωνήσουμε με το ψήφισμα με τις δύο προστίκες που υπόθηκαν να ανακληθεί άμεσα η άδεια, να μην δοθεί καμία άλλη άδεια, να ανακληθεί τώρα από τον περιφερειάρχη και να μπλοκαριστεί οποιαδήποτε. Αυτό έχει πράξει. Πρέπει να έχει και συνέπειες αυτός που έχει τη διοίκηση, να πηγαίνει κόντρα όταν είναι ενάντια στο πιστεύω του και να αντιπάτει και να υποστίκει κάποιες συνέπειες. Τι να κάνουμε δηλαδή. Η εξουσία δεν είναι μόνο για τη δόξα, ξαναλέω, είναι και έχει και συνέπειες. Άμα τα πιστεύετε να το ακολουθήσετε. Αυτό. Άρα συμφωνούμε με το πλαίσιο της επιτροπής μας και με τις δύο προστίκες που υπόθηκαν. Πάμε, κυρία Λιμπεροπούλου. Κάτσα ρε, εσύ είναι εδώ. Πω πω, ειλικρινά, με έχει θαμπώσει εδώ η προβολή και δεν σε έβλεπα. Έχετε το λόγο, κυρία Λιμπεροπούλου. Σας ευχαριστώ πολύ. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Περιφερειάρχη, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Έχουμε συμφωνήσει σε κάποια πράγματα, νομίζω ότι δεν τη θέλουμε αυτή την επένδυση. Ή εγώ δεν έχω καταλάβει καλά. Πάμε παρακάτω. Μετά από αυτό το Περιφεριακό Συμβούλιο, έγινε μια προσφυγή ενώπιον του Υπουργού. Και πολύ καλά έγινε. Αν θυμάμαι καλά, η προσφυγή ενώπιον του Υπουργού έγινε εμπρόθεσμα από την Περιφέρεια Πελοποννήσου. Όμως, να τα βάλουμε και λίγο διοικητικά που είπε ο κύριος Περιφερειάρχης. Ότι η προσφυγή αυτή έφτασε στο γραφείο του Υπουργού εκπρόθεσμα, μετά την πάροδο 60 ημερών. Αυτή είναι η προθεσμία. Το θέμα, λοιπόν, νομίζω ότι είναι λίγο πιο βαθύ. Διότι αν η Περιφέρεια έστειλε την προσφυγή της ενώπιον του Υπουργού εμπρόθεσμα, και αυτή έφτασε στο γραφείο του Υπουργού εκπρόθεσμα και μετά την πάροδο, να το πούμε, της προθεσμίας, κάτι δεν πάει καλά. Εδώ. Και κάποιοι έχουν ευθύνες για όλα αυτά. Σαφώς, λοιπόν, η Περιφέρεια Πελοποννήσου, αφού έφτασε 60 μέρες μετά εκπρόθεσμα, ναι, σύμφωνα με το νόμο, έγινε σιωπηρή απόδειψη από τον Υπουργό. Χωρίς αιτιολογία, κυρία Μητρακοπούλου. Έτσι γίνεται. Αυτή είναι η δικητική διαδικασία. Άρα, λοιπόν, με τη δική μου τη σκέψη, ή κάποιοι δεν θέλανε να φτάσει προσφυγή ενώπιον του Υπουργού, διότι τότε ο Κύριος Υπουργός θα ήταν υποχρεωμένος να εξετάσει, να δει τις αποφάσεις των Περιφερειακών Συμβουλίων, των Δημοτικών Συμβουλίων, των κατοικών και τις πρέπει να τα εξετάσουν όλα αυτά και να αποφασίσει. Και δεν ξέρουμε και τι θα αποφάσιζε. Άρα, λοιπόν, δεν θέλανε κάποιοι να αποφασίσει ούτω Υπουργός. Η δικητική διαδικασία λέει, κυρίες και κυρίες συνάδελφοι, ότι η προσφυγή ενώπιον του Υπουργού πάει στο νομικό τμήμα του Υπουργείου και κατά προτεραιότητα δίνεται με πρωτόκολλο στον Υπουργό. Στο γραφείο του Υπουργού. Σύμφωνα λοιπόν με όλα αυτά ο Υπουργός ποτέ δεν εξέτασε, επί της ουσίας, την προσφυγή. Αυτή είναι η δικητική διαδικασία. Άρα, λοιπόν, υπάρχουν δύο δεδομένα για μένα. Ή έμεινε σε κάποιον σιρτάρι η προσφυγή. Ξεχάστηκε εντός σακοδικών, δεν ξέρω, μέχρι εκεί. Πάντως σίγουρα δεν μπόρεσε κατά αυτόν τον τρόπο ο Υπουργός να πάρει την οποιαδήποτε απόφαση. Θέλω να ρωτήσω κύριε Πρεφερειάρχη, εσείς συναντήσατε με τον Υπουργό του Υπουργού, πριν ή μετά την απόρριψη της προσφυγής. Και επίσης να σας πω ότι νομίζω ότι μπορεί να ξαναγίνει προσφυγή ενώπιον του Υπουργού. Λόγω της απόρριψης. Η δικητική διαδικασία, ξέρετε κυρίες και κυρίες συναδελφοί, μπορεί να είναι πάρα πολύ χρήσιμη, όταν τη χρησιμοποιούμε σωστά, αλλά όχι κατά το δοκούν. Και εδώ μέσα υπάρχουν συναδελφοί, οι οποίοι και βουλευτές έχουν υπάρξει και Υπουργοί έχουν υπάρξει, και τη δική συγνωρίζουν και όλα αυτά τα ξέρουν που λέω. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Κύριος Κάτσαρης. Ευχαριστώ και εγώ, κύριε Πρόεδρε. Και εγώ να συλλυπηθώ το συναδελφο, ο Χρήστος Λαμπρόπουλο και την οικογένειά του. Αλλά αμέσως μετά θα σας στεναχωρήσω, τουλάχιστον εσάς της πλειοψηφίας και κάποιους που στηρίζουν τα κόμματα που κυβερνούν διαχρονικά τη χώρα και τα κόμματα που κυβερνούν διαχρονικά. Ευχαριστώ πολύ. Τα κόμματα που κυβερνούν διαχρονικά τη χώρα τις τελευταίες πέντε δεκαετίες περίπου. Αυτά που θα πω θα τα πω για να τα ακούσουν οι κάτοικοι. Πριν μια περίπου δεκαετία, αντίστοιχη συζήτηση είχε γίνει στο Περιφερειακό Συμβούλιο της Αττικής για το που θα πάνε τα σκουπίδια της Κερατέας. Και εκεί υπήρχαν κάποιοι που έλεγαν ότι κάπου πρέπει να πάνε. Δεν το ακούσαμε αυτό το επιχείρημα, αλλά μπορεί να τα ακούσουν οι κάτοικοι και να το έχουν στο μυαλό τους ότι παιδιά κάπου πρέπει να χωροθετήσουμε, πού θα πάνε τα ψώφια. Αλλά η πιοψηφία ήταν όπως εδώ. Όλοι αντίθετοι. Όλοι κατά. Η ουσία λοιπόν που θα πρέπει να έχουν στο μυαλό τους οι κάτοικοι και όσοι αγωνίζονται ενάντια σε τέτοιες επιχειρηματικές πρωτοβουλίες που φέρνουν κέρδη στους επιχειρηματικούς ομίλους και δεινά στους κατοίκους είναι οι εξής. Ποιοι ήτανε δίπλα τους και ποιοι θα είναι δίπλα τους στον αγώνα που θα κάνουν για να αποτραπεί η συγκεκριμένη εγκατάσταση και η συγκεκριμένη επένδυση. Και οι κάτοικοι της Κερατέας, αγαπητοί φίλοι, το είδαν πολύ σοβαρά και πολύ καλά και το εξέτασαν αυτό το πράγμα ποιοι ήταν δίπλα τους. Και δεν ήταν ούτε η Νέα Δημοκρατία που ο κύριος Περιφερειάρχης σε κάθε περίπτωση την λιβανίζει εδώ μέσα και της πλέκη το εγκόμιο ούτε το ΠΑΣΟΚ ούτε τότε όποια άλλη η ακροδεξία ή τέλος πάντων ήτανε μόνο οι αριστερές δυνάμεις και αυτοί που ήτανε στο πλάι του λαού και στα δικιά του. Και μετά από 128 ημέρες αγώνα και το τονίζω το 128 γιατί αν είσαστε αποφασισμένοι εμείς θα είμαστε δίπλα σας και πιστεύω όλες οι δυνάμεις τα είπε και πριν ο σύντροφος ο Πετράκος και εμείς από την Ανταρσία στο Μωριά και η λαϊκή συσπήρωση και η αγωνιστική συνεργασία και οι οικολόγοι θα είμαστε δίπλα σας. Αλλά να ξέρετε ότι μόνο με δικό σας αγώνα διαρκίας και εκτός των ορίων γιατί έχω μιλήσει και στην Καλλυρόη και ήρθαν κάποιοι εκεί πέρα και έλεγαν ότι λέει ο νόμος να μην ξεβήχουμε από το νόμο. Η Κερατέα δεν κέρδισε αγαπητοί φίλοι γιατί ήταν εντός του νόμου ο αγώνας της. Στην Κερατέα οι κάτοικοι της περιοχής και κάποιοι από το δήμο όχι όλοι έκλεισαν τον δρόμο. Όχι μόνο με οχήματα όπως προτείνει ο Βαγγέλης ο Γούργαρης αλλά με χώματα και με αναχώματα και μάχονταν με τα ΜΑΤ επί 128 ημέρες και έτσι κατάφεραν να κερδίσουν και να αποτρέψουν το να θαυτεί η περιοχή τους κάτω από χιλιάδες τόνους σκουπιδιών. Το ίδιο πρέπει να κάνετε κι εσείς. Αυτό το παράδειγμα πρέπει να ακολουθήσετε αν θέλετε να πετύχετε κάτι. Δεν λέω να μην γίνουν οι προσφυγές αλλά να πω και μια τελευταία κουβέντα για να μην παραξιλιόμαστε. Θα σας παίζουνε μπαλάκι και θα σας κοροϊδεύουνε. Έφτασε, δεν έφτασε. Και η αρχαία ελληνική τραγωδία έχει και το χαρακτηριστικό πρόσωπο για αυτή την περίπτωση. Θα βρεθεί ο αποδιοπομπέος στράγος, είπε πριν η Δήμητρα Λιμπεροπούλου. Δεν έφτασε πάγω. Έμαθα ότι δεν έφτασε. Εμπρόθεσμα στον Υπουργό θα μπορούσε. Οι επενδύσεις είναι δρομολογημένες. Όπως είπαν οι προηγούμενοι συνάδελφοι να μην μακριβωρώ και να σας τρώω και τον χρόνο σας, είναι αποφασισμένες. Το κεφάλαιο δεν κάνει πίσω όταν πρόκειται για κέρδη. Μπορεί να βρουνε κανάνοι πάλι να πουν αυτός καθυστέρησε, αυτός έφταιγε, αυτός κτλ. Αλλά όλοι θέλουνε να γίνει, όλοι αυτοί που κυβερνάνε και έχουν προμολογήσει αυτές τις καταστάσεις, θέλουνε να γίνει αυτή η επένδυση. Και επειδή όλοι θέλουνε να γίνει αυτή η επένδυση, θα προσπαθήσουνε όσο δυνατόν περισσότερο να σας καθυστερήσουνε στις δικές σας αντιδράσεις. Για μένα θα πρέπει άμεσα να βγείτε στο δρόμο, να διεκδικήσετε με δυναμικές κινητοποιήσεις τα αιτήματά σας, τα δίκαια αιτήματά σας και εμείς θα είμαστε δίπλα σας. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ο κ. Γιάννακουρας. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Κύριε Περιφεριάρχα, αγαπητή συντάδελφια του πτήσιμπατριώτες, πρώτα από όλα κι εγώ θέλω να ευχαριστώ τα αλυκρινή μου συλλυπητήρια προς τον αγαπητό Χρήστο, για την απώδια του πατέρα του, που ήταν ένας σημαίνων πρόσωπος της Πελοποννήσου και γνωστές οι δράσεις του όλα αυτά τα χρόνια. Τώρα μπαίνουμε στην ουσία του θέματος. Κύριε Περιφεριάρχα, το κρυφτούλι συνεχίζεται. Εδώ και 3-4 μήνες είχαμε πει σημάνει ότι κάποιο λάκκο έχει φάβα. Το έχουμε πει πάρα πολλές φορές. Όλες οι φήμες που κάποια στιγμή υπήρχαν στην ατμόσφαιρα, σιγά-σιγά βλέπουμε ότι είναι πραγματικότητα. Επιβαιώνονται οι φήμες. Το πρώτο σφάλμα, το πρώτο κρυφτούλι σας, ήταν όταν σας λέγαμε να γίνει η συναιδρία του Περιφερικού Συμβουλίου για να αποφασίσουμε εμπρόθεσμα και να γνωμοδοτήσουμε μάλλον εμπρόθεσμα και εσείς πετάγατε την μπάλα στην Κερκίδα. Κατά φτάσαμε μια μέρα εδώ να συζητήσουμε το θέμα αυτό που ακόμα είμαστε στα όρια της ημερομηνίας, διεκόψατε το Συμβούλιο. Όλα αυτά πλέον επιβεβαιώνονται. Είναι εκ του πονηρού. Το κρυφτούλι συνεχίστηκε λοιπόν και ήρθατε σήμερα να πείτε τι. Τι κάνατε. Τίποτα. Άλλα λέτε και άλλα πράγματα. Επίσης ουσίας δεν μας είπατε σήμερα τίποτα. Κοροϊδεύετε τον κόσμο. Δεν κοροϊδεύετε τον κόσμο. Τον εαυτό σας κοροϊδεύετε. Και το κόσμος ξέρει πολύ καλά τι παιχνίδι παίξατε στην υπόθεση αυτή. Γιατί όπως λένε και οι προηγούμενοι ομιλητές είναι από ψηλά. Οι επιταγές και διαταγές είναι από ψηλά. Και επειδή είστε επιθύνιο όργανο της κυβέρνησης αυτής και κάνετε ό,τι σας λέει η κυβέρνηση αυτή, είμαι σίγουρος ότι θα συνεχίσετε να κάνετε αυτό που σας υπαγορεύουν. Και αυτό που υπαγορεύουν είναι να γίνει εκεί η μονάδα. Δεν θα γίνει όμως. Ναι θα αντιδράσουμε. Θα αντιδράσουμε από δίποτε άλλο τρόπο. Γιατί από εσάς δεν περιμένουμε τίποτα. Το μητρόφωνο δεν είναι δική μου υπόθεση. Είναι υπόθεση του Προεδρύου. Βλέπουμε λοιπόν ότι επειδή ό,τι λέει η κυβέρνηση κάνετε, δεν θα κάνετε τίποτα για τους κατοίκους περιοχής αυτής. Θα κάνετε αυτό που θα σας πούνε από εκεί επάνω. Αυτοί οι οποίοι σας φέρανε στη διοίκηση περιφέρας Πελοποννήσου. Εμείς όμως θα αντιδράσουμε. Θα αντιδράσουμε κάθε τρόπο. Γιατί είναι ένα δίκαιο αίτημα των κατοίκων. Δεν μπορεί η επιβεροχία αυτή να επιβαρυνθεί άλλο. Ειδικά αυτή η μονάδα αυτή, η οποία έχει ένα πολύ βρώμικο, κακό παρελθόν. Και ήρθε τώρα και ξεσαμάρισε όμως το χωριό μου από τα λεχαινά στο Αθήνα. Δεν θα γίνει όμως τίποτα. Ζητου λοιπόν τι κάνατε μέχρι τώρα. Πέρα λοιπόν από την μεγάλη καθυστέρηση που κάνατε στο θέμα της γνωμοδότησης. Και ήρθατε σήμερα να ρίξετε την ευθύνηση στην αποκεντρωμένη. Την αποκεντρωμένη και τη δουλειά της έκανε. Αυτό που έπρεπε να κάνει το έκανε αφού δεν υπήρχε γνωμοδότηση περιφερειακού συμβουλίου. Κοινήθηκε αυτόνομα και έκανε αυτό που ήθελε να κάνει αυτή η βάση της ΜΠΕΠΟΣ και καταθέσανε. Δεν φταίει η αποκεντρωμένη. Εσείς φταίτε που καθυστερήσατε να γίνει συζήτηση επί του θέματος αυτού τότε και δώθηκε το περιθώριο στο αποκεντρωμένη να αποφασίσει από μόνη της. Πολύ καλά έκανε η αποκεντρωμένη. Δεν φταίει η αποκεντρωμένη πάλι από μόνο. Εσείς φταίτε. Κοινήσατε σήμερα όταν κάποτε δεσμευτήκατε τους κατοίκους και σε μας εδώ πέρα θα κάνατε κάποιες δράσεις να πείτε ότι είμαστε συλλογές με τον Δήμο. Ο Δήμοσος κάνει τη δουλειά του. Ο Δήμοσος έχει βάλει χρήματα, έχει βάλει δικηγόρο και ο δικηγόρος προχωράει τη διαδικασία και το Συμβούλιο Επικρατίας. Εσείς τι κάνατε, άσε το Δήμο. Είχατε πει θα προσφύγετε κι εσείς στον Υπουργό. Τελικά μαθαίνουμε λοιπόν ότι και εκεί πετάξαμε την παλάση στην Κερκίδα και πήγατε με καθυστέρηση οπότε ο Υπουργός απάντησε όχι. Μας έχετε συνηθίσει άλλωστε όλους οι επισκέπτες στους Υπουργούς και από τη Γάνη τα τίποτα. Δεν βλέπουμε αποτέλεσμα μόνο εσείς τι έχετε κάνει εκεί που πάτε. Ποιό το αποτέλεσμα. Τι έχει κάνει η Ομική Υπηρεσία της Περιφέρειας. Όταν ζήτησε κυρία Δημήτρα Κοπούλου τι έχετε κάνει. Δεν είναι κρυφά αυτά. Δεν είναι μυστικά αυτά. Τι έχετε κάνει. Τι απάντησε ο Υπουργός. Γιατί απάντησε ο Υπουργός έτσι. Τι έχετε κάνει στο Συμβούλιο Υπηρεσίας. Είπατε με διαταγή. Το χαρτί της Ομικής Υπηρεσίας λέει με διαταγή εντολή περιφερειάρχη. Δεν σας λέμε. Τι θα σας λέμε. Τι είστε εσείς που δεν μας λέτε εσείς σε εμάς. Δεν είμαστε εκλεγμένοι εκ πρόσωπος του λαού. Να μας πείτε τι έγινε. Τι έχετε κάνει. Τι απάντησε ο Υπουργός. Πού στη νύχτου κι ο Υπουργός. Τι έχετε κάνει στο Συμβούλιο Επικρατίας. Σας λέω ότι η Ομική Υπηρεσία της περιφέρας Πελοποννήσου δεν έχει κάνει δυστυχώς τίποτα. Όπως δεν έχετε κάνει τίποτα κι εσείς. Για αυτό δεν περιμένουμε τίποτα από εσάς και θα προχωρήσουμε από μόνοι μας αυτόβουλα στην προσπάθεια να αποτρέψουμε αυτή τη βρωμερή μονάδα από την περιοχή μας. Σε ευχαριστώ. Συνάδελφοι να κλείσει ο περιφερειάρχης ή θα προχωρήσουμε σε τοποθετής. Ωραία τότε ο περιφερειάρχης θα τοποθεθεί στο τέλος. Θα προσπαθήσω να δώσω μια απάντηση σε όλα αυτά τα οποία ακούστηκαν με χαμηλούς τόνους. Αλλά αυτό που έχω στην άκρη των χιλέων μου δεν μπορώ να μην το πω ακούγοντας έτσι τη γεμάτη πάθος ριτορική του κ. Γιαννακούρα. Σκέφτηκα, κοίτα ποιος μιλάει. Αυτός ο οποίος συνένεσε πράγματι τα σκουπίδια από την Κορινθία, από την Αργολίδα, από τη μισή Αρκαδία να συγκεντρώνονται στη συγκεκριμένη περιοχή. Και σκέφτηκα, δεν το σκέφτηκε τότε. Το μίζον για το Αθήναιο είναι αυτό που είναι πολύ σοβαρό θέμα. Αυτό το εργοστάσιο ή είναι το άλλο θέμα το οποίο το βρήκαμε, το διασώσαμε, δεν μπορούσαμε να πάμε πίσω. Αλλά το μίζον θέμα είναι αυτό αγαπητή συνάδελφη. Μπορεί κάποιος να εξεγείρεται και να λέει τι είναι αυτά, αυτό το έγκλημα, αυτή η καταστροφή. Όταν έχει αγωνιστεί και να έχει συνενέσει εννέα χρόνια την περιφερειά της Αρκαδίας για αυτό το οποίο συνέβη στο Αθήναιο τα θέματά μας τώρα. Λοιπόν στα θέματά μας έχω να σας πω το εξής. Μπορείτε να μας κατηγορείτε για τις ιδέες μας, για τις απόψεις μας. Μη μας κατηγορείτε για αφαιρεγκιότητα ή ότι σας κρύβουμε πράγματα ή ότι δεν σας λέμε και όλα τα ασχετικά. Λοιπόν αγαπητή συνάδελφη κυρία Δημητρακοπούλου, τα έγγραφα τα οποία μπορεί να σας δώσει η νομική υπηρεσία, τα έγγραφα σας τα δίνει και πρέπει να σας τα δώσει. Αυτή τη στιγμή κάνουμε έναν αγώνα και ο αγώνας ο νομικός τον οποίον κάνουμε, εγώ αυτά που είπα από την αρχή τα εννοώ. Αν δεν τον εννοούσα θα σας το έλεγα. Γιατί να με σας το πω, λες και δεν υπάρχουν επιχειρήματα. Μπορούσα. Λοιπόν ο αγώνας που κάνουμε έχει και κάποια επιχειρήματα και κάποια χαρτιά τα οποία πρέπει να τα κρατάμε. Και σας βεβαιώνω ότι ο αγώνας αυτός είναι δύσκολος και θα τον πάμε μέχρι το τέλος. Όσον αφορά την δικητική πράξη που είπατε, καλά δυό τρεις φορές τη δωμάδα είμαστε στα δικαστήρια. Δεν το φοβόμαστε αυτό. Αλλά να ξέρετε ότι αυτοδικαίως μπορεί να πάρει μερικές άδειες όταν στον χρόνο που προβλέπεται από τον νόμο εμείς δεν ενεργήσουμε. Και συνονοηθήκαμε με το δήμο ώστε να εκδοθεί συγκεκριμένη δικητική πράξη εναντίον της οποίας πρέπει να προσφύγουμε. Λοιπόν όσον αφορά την πολιτική απόφαση θα είπα από την αρχή ήταν λάθος η συγκεκριμένη απόφαση. Είναι φορτωμένη η συγκεκριμένη περιοχή και αυτό είναι το βασικό επιχείρημα. Είναι πάρα πολύ φορτωμένη. Δεν μπορεί να έχουμε μια τέτοια δραστηριότητα δίπλα της και αυτό ήταν και το κύριο επιχείρημα. Όσον αφορά τον αγώνα με τα μηχανήματα και όλα αυτά τα οποία λέτε δεν συμφωνούμε εμείς να καταλαμβάνουμε τα όποια ανάκτορα μικρά ή μεγάλα της Αγίας Πετρούπολης. Δικό σας είναι αυτός ο δρόμος. Να τον ακολουθείτε. Εμείς ακολουθούμε κάποιες ενέργειες νόμινες. Και στη γενική επισήμανση θέλω να σας πω ότι έτυχα στο γραφείο της κυρίας Μπιρμπίλη τότε, της υπουργού περιβάλλοντος, όταν είχαμε τις εξελίξεις για την Κερατέα και τι έγινε κ. Σινάλεφη με την Κερατέα μετά από 10-12 χρόνια. Το μεγαλύτερο περιβαλλοντικό πρόβλημα είναι η Αττική. Είναι η Αττική αυτή τη στιγμή. Τελικά ποιο είναι το αποτέλεσμα με την Κερατέα. Όλα αυτά τα οποία στήσατε όχι αναχώματα σκάβοντας τους δρόμους, όλα αυτά τα οποία συνέβησαν εκεί για εκείνη την περιοχή τελικά ποιο ήταν το αποτέλεσμα. Μην το παρουσιάζετε ως, ξέρω εγώ, μία έκφραση αγωνιστικής διάθεσης που ασφαλώς υπήρξε αλλά σε λάθος κατεύθυνσης. Η Αττική αποτελεί το πρόβλημα της Ευρώπης αυτή τη στιγμή. Λοιπόν και να καταγραφούν στα πρακτικά αναπόρισματα πράγματα. Την Παρασκευή 8 Δεκάτου 2021 μεταβεί η νομική υπερεσία στο τμήμα Γ του Συμβουλίου Επικρατείας, ώστε να καταθέσει εμπρόθεσμα την έτηση ακυρώσεων. Ο 8 του μηνός στην Παρασκευή έχει υπογραφεί ήδη σχετική απόφαση. Απόφαση κατά τη σιωπηρής απόρριψης της από πρώτη 7 του 2021 προσφυγής μας ενώπιον του Υπουργού Περιβάλλοντος, πρώτη 7 του 2021 και ενέργειες, και της μεριθμών τάδε απόφαση του Γενικού Διεθνικού Χοροαταξίας και Περιβαλλοντικής Πολιτικής της αποκοτρομένης του κ. Διονύση Παναγιωτόπουλου για την απόφαση την οποία εξέδωσε. Και οι λόγοι είναι συγκεκριμένοι, λέτε τι θα επικαλεστείτε. Θα σας πω ότι μπορώ, με την προσβαλωμένη απόφαση δεν θέτει όρους ακριβής και... Συγγνώμη, στο τεύχος με τίτλο «Τεχνική έκθεση βέρτησης των διαθέσιμων τεχνικών» αναφέρονται μόνο επί γραμματικά οι τεχνικές που θα ακολουθήσουν. Δεν εξετάζεται από τη Μηλέτη Περιβαλλοντικών Επιτώσεων καμιά εναλλακτική λύση, ιδίως ως προς τη θέση του έργου. Δεν αναφέρονται πουθενά στο προήμιο της προσβαλωμένης στα έγραφα του Φακέλου για την περιβαλλοντική αδειοδότηση κλπ. Η προσβαλωμένη απόφαση εκδόθηκε χωρίς να υπάρχει γνωμοδότηση του Περιφερειακού Συμβουλίου της Περιφέρειας Πελοποννήσου, προσέξτε, και χωρίς να υπάρχει γνωμοδότηση της Λασικής Υπερεσίας, της Πεχόπαρκαδίας, της Λασικής Υπερεσίας, αυτό είναι κρίσιμο, αυτό είναι μια σειρά από 50 επιχειρήματα, τα οποία καταθέτει η νομική υπερεσία, φαντάζομαι δεν θα θέλει κανείς να τα δεις σε εφημερίδες, λέω μία περίληψη, πριν αυτά επιδοθούν κατά τον τρόπο τον οποίο πρέπει. Η έκθεση επίδοσης έγινε, λέει και την αμοιβή στην Αθήνα σήμερα, 1η του μηνός Ιουλίου, Σασκουράζιο του 2021, ημέρα 5η και ώρα 13.20, υπογράφει ένα όνομα, η Χρυσάνθη Ρόκα, η επιμελήτρια λέγεται Κατερίνη Νικολάο Μπίσια, έχει συγκεκριμένο αριθμό, μπορούμε να σας τον δώσουμε και σας είπα και την ημερομηνία και υπάρχουν και αριθμοί πρωτοκόλου, αυτή είναι η έκθεση επίδοσης προς τον Υπουργό, την Παρασκευή θα καταδεθεί στο Συμβούλιο Επικρατίας, αυτό το οποίο έχουμε πει και έχουμε υποσκεφθεί εδώ. Απάντηση στην από πρώτη εβδόμου προσφυγής σας είναι από το Υπουργείο με συγκεκριμένο αριθμό πρωτοκόλου και όλα τα ηλεκτρονικά στοιχεία πάνω στο έγγραφο. Σε απάντηση σε νωτέρα προσφυγή σας, ενώπιον του Υπουργού Πεν, κατά τις υπαρθυμών 4-6-21, 4 Ιουνίου του 21 είναι η απόφαση, του Παναγιωτόπουλου του Διονύση στην Πάντρα, του Γενικού Διευθύχωρο Ταξίας και Περιβαλλοντικής Πολιτικής της Αποτοκεντρωμένης Διοίκησης, για το έργο Μονάδα Παραγωγής Πρώτης Ήλης και λοιπά και λοιπά. Σας γνωρίζουμε ότι δεν εξεδόθη υπουργική απόφαση εντός της προβλεπόμενης 60 ημερών ανατρεπτικής προθεσμίας, που τάει στο άρθρο 8ο του νόμου τάδε όπως ισχύει και εντός της οποίας είχε το δικαίωμα να αποφανθεί ο Υπουργός, με συνέπεια να θεωρείται σιωπηρός απορρυθήσα από την επομένη της λήξωσης της προθεσμίας αυτής. Η προθεσμία έλειγε στις 30 Αυγούστου του 21. Εμείς κάναμε την προσφυγή 1η Ιουλίου του 21. Στις 30 Αυγούστου του 21 έλειγε η προθεσμία και στη συνέχεια εκδόθηκε η συγκεκριμένη απόφαση από τον Υπουργό. Μπορείτε να έρθετε εδώ να την πάρετε και να την ελέξετε ενώπιον του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας λέτε ποιο είπατε. Αυτή είναι η προσφυγή η οποία κατατέθηκε με νομικά επιχειρήματα. Μπορείτε να έρθετε και να τη διαβάσετε. Αλλά από εκεί πέρα επειδή η νομική υπηρεσία κάνει έναν αγώνα θα μου επιτρέψετε προς το παρόν να μην πάρετε φωτοτυπία αλλά να δείτε διαβάσετε. Να κρατήσετε όλα τα στοιχεία. Και έχω επίσης και την απόφαση την περιβαλλοντική από την Πάτρα και διάφορα άλλα πράγματα. Θέλω πολύ να σας παρακαλέσω επειδή υπάρχουν κάποια πράγματα ιδιαίτερα στα νομικά ζητήματα και τα δικαστικά. Ακολουθούμε κάποιες συγκεκριμένες διαδικασίες. Αν θέλουμε να πετύχουμε στο στόχο μας και να μην βάλουμε αυτόν τον κόλ. Τα είπα αυτά και τόσο αναλυτικά και κουραστικά διότι πολύ ενοχλήθηκα από αυτά τα οποία είπατε. Ότι ξέρεις έβγαλα εγώ το συμπέρασμα και με συγχωρείτε να κάνω λάθος. Ότι άλλα σας λέμε εμείς εδώ αλλά από πίσω πάμε να κάνουμε κάτι άλλο. Μην τουσιακότε καλά κάνετε. Προχωράτε και τέτοια ζητήματα τα οποία είναι απαράδεκτα. Εμείς έχουμε το θάρρος να σας λέμε εδώ σε αυτό συμφωνούμε σε αυτό δεν συμφωνούμε. Ακούστε πρέπει να ξέρετε με ποιους έχετε να κάνετε. Και είμαστε καθαρείς σε αυτό. Σας λέμε και τις ιδέες μας και τις απόψεις μας. Και λέω για τρίτη φορά σε αυτή την αίθουσα. Είναι πολιτικό λάθος αυτό το οποίο έγινε. Και να το προσθέσετε στο λάθος το οποίο έχει γίνει για τη συγκεκριμένη μονάδα που είναι δίπλα. Διότι αν δεν είχαμε πράγματι είναι μία μονάδα η οποία ξέρετε τι θα πάρει. Και τον αρθυμό των σκουπιδιών που θα πάρει τον όγκο. Και γι'αυτό εξεγείρομαι όταν κάποιοι ηρακλείς και θεασώτες συγκεκριμένες λύσεις ανεβαίνουν στο βήμα και λένε έσχω σδροπή. Ενώ το μίζον είναι άλλο για τη συγκεκριμένη περιοχή. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ανοίγει κατάλογος ομιλητών ο κύριος Δρούγκας. Τι προσωπικό, Βαγγέλη, σε έβρισε κανένας. Έλα, σε παρακαλώ τώρα, εντάξει, άστο, έχετε μετά στη Δευτερολογία θα απαντήσεις. Δεν σε έβρισε κανένας, ούτε σε κατηγορήσε. Λοιπόν, μισό λεπτό, μπορεί να γράψει. Και η κυρία Νικολάκου ομιλήτρια. Μισό λεπτό ο κύριος Δρούγκας ομιλητής. Ο κύριος Πουλοκέφαλος ομιλητής. Ο κύριος Μποζίκης. Ο κύριος Κελάρης. Ο κυρία Δημητρακοπούλου, εφού είστε η συγκέντρια. Ορίστε. Υπάρχει άλλος ομιλητής, Ρουμελιώτης. Ο κύριος Στατούλης. Ο κύριος Βερούτης. Ο κύριος Μαλτέζος. Ο κύριος Λαμπρόπουλος Κατζός. Προχωράμε. Μετά, μετά όπου θα μιλήσουμε. Η κυρία Νικολάκου. Παρακαλώ, όμως, το χρόνο. Πήγαμε πολύ καλά μέχρι τώρα. Παρακαλώ. Να αποκαταστήσουμε κάποιες αλήθειες. Γιατί στο Περιφορικό Συμβούλιο ακούστηκαν κάποια πράγματα τα οποία δεν ήταν ούτε ακριβή ούτε αληθινά. Το Περιφορικό Συμβούλιο Πελοποννήσου γι' αυτό το έργο, επίσημα, δεν είπε ποτέ όχι. Γιατί όταν ήταν να το συζητήσουμε και ζητούσαμε επίμονα να το συζητήσουμε για να πούμε όχι, εμπρόθεσμα, έκλεισε άρων άρων η συνεδρία του Περιφορικού Συμβουλίου. Πρώτον. Δεύτερον. Όταν είπαμε όχι κατόπινε ορτής, δεν ελείφθη καθόλου υπόψη η γνωμοδοτική μας άποψη. Γιατί να αποφασίσουμε δεν μπορούσαμε. Άρα, αγαπητοί συνάδελφοι και κυρίως όσοι το παίζουν πολύ επαναστάτες, δεν είπαμε ποτέ όχι σαν Περιφορικό Συμβούλιο. Απεναντίας, λέει ο νόμος ότι όταν το Περιφορικό Συμβούλιο δεν αποφασίσει, θεωρείται η γνωμοδοτική του άποψη θετική. Άρα, τη μέρα που δεν αποφασίσαμε είναι σαν να είπαμε ναι. Για να ξέρουμε και τι λένε οι νόμοι, εκτός αν νομίζουμε ότι από τη μία θα είμαστε με τον χωροφύλαξ και από την άλλη με τον αστιφύλαξ. Θα το παίζουμε εδώ επαναστάτες, αλλά δεν θα μιλάμε όταν δεν αποφασίζουμε και ξέρουμε τι λέει ο νόμος. Πάμε παρακάτω. Λέει ο κύριος Περιφεριάρχης, επίσημα το είπε και σε ανακοίνωση του υπήρχε, ότι δεσμεύτηκε απέναντί του ο υπουργός ότι το θέμα θα μείνει σε αναμονή μέχρι το Νοέμβρη. Δεν έμεινε. Μπορεί ο κύριος Νίκας να λέει ότι είμαι με την κυβέρνηση, αλλά από τι φαίνεται η κυβέρνηση δεν τον υπολογίζει και πολύ αφού δεν έκανε αυτό που του υποσχέθηκε. Τρίτον, όταν στο προηγούμενο περιφερειακό συμβούλιο με ένταση είχα πει και έλεγε τότε ο κύριος Νίκας κάνετε ότι τα ξέρετε όλα, είχα πει λοιπόν ότι αν προσφύγουμε στον υπουργό με τα επιχειρήματα που ακούστηκαν, δεν υπάρχει καμία περίπτωση να κερδίσουμε. Καμία περίπτωση να κερδίσουμε. Και όχι μόνο δεν μας απάντησε ο υπουργός, αλλά άφησε και δύο μήνες το σιρτάρι του, παρότι ο κύριος περιφερειάρχης του είχε επιστήσει την προσοχή και του υποσχέθηκε ο υπουργός, πρώτη εβδόμου πήγαμε εμείς, 38 έλγη προθεσμία, δεν έφτασαν δύο μήνες για να ασχοληθεί ο κύριος υπουργός, οφειλικά προσκύμενος προς την Πελοπόννησο με ένα τόσο σοβαρό θέμα. Προχωράμε παρακάτω. Στην Οικονομική Επιτροπή, αγαπητοί συνάδελφοι, πάρθηκε μια απόφαση, η οποία ήταν ερητή και κατηγορηματική, να οριστούν δικηγόροι προκειμένου να εξαντλήσουν τη δυνατότητα των ένδικων μέσων. Δεν ήταν μόνο η προσφυγή στον υπουργό τα ένδικα μέσα. Και παρακαλώ πολύ τα πρακτικά της Οικονομικής Επιτροπής για να δούμε ακριβώς τι υπόθηκε σε εκείνη την Οικονομική Επιτροπή. Εμείς λοιπόν πήγαμε στον υπουργό. Ο υπουργός ιωπηρός είπε όχι. Λέει ο κύριος Περιφεριάρχης τώρα θα κάνουμε ένσταση στην ιωπηρή απόρριψη του υπουργού, την ίδια ώρα όμως έχουμε εμείς υπογράψει την άδεια εγκατάστασης της εταιρείας αυτής. Την έχουμε ήδη υπογράψει. Να μην το λέμε λοιπόν διοικητική πράξη, αλλά να λέμε ότι ναι, την έχουμε υπογράψει. Και οι υπηρεσίες μας είπαν ναι και ο αρμόδιος της αντιπεριφερειάρχης είπε ναι, γιατί δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς. Άρα πέραντι του εαυτού μας δεν μπορούμε να πάμε. Κυρία Νικολάκου επειδή υπάρχουν και άλλοι ομιλητές, παρακαλώ ναι. Κλείνω αμέσως. Εγώ σήμερα εδώ, αγαπητοί συνάδελφοι, άκουσα κάτι απίστευτο. Άκουσα τον κ. Περιφερειάρχη να λέει, δεν είναι αυτό το λάθος. Το λάθος είναι η μονάδα διαχείρισης των απορριμάτων. Ποιο αυτό που πανηγυρίζατε, αυτό που φέρατε τον πρωθυπουργό και χειροκροτάγατε ο ένας τον άλλον, αυτό είναι το λάθος. Είμαστε περήφανοι, και εγώ ειδικά είμαι πολλές φορές περήφανοι, γιατί αυτό το έργο, από την πρώτη στιγμή της εισήγησής του μέχρι σήμερα, φέρνει συνέχεια την υπογραφή μου. Και η προπαγάνδα, δεν το ψηφίσατε στην Οικονομική Επιτροπή και αν δεν υπήρχε η αλλαγή της νομοθεσίας, δεν περνάει. Γιατί εμείς ζητήσαμε να αποφασίσει το Περιφερειακό Συμβούλιο και είμαστε κατά της αντιδημοκρατικής απόφασης το Περιφερειακό Συμβούλιο να μας κατατήσει για κοσμητικό όργανο. Κύριε Περιφεριάρθα, θέλετε δεν θέλετε, θα γίνουν και οι τρεις μονάδες. Θέλετε δεν θέλετε, αυτό το έργο θα λειτουργήσει. Γιατί είναι το μεγαλύτερο έργο που υπάρχει αυτή τη στιγμή στη Θελοπόννησο. Και μετά είναι ο κύριος Πουλοκέφαλος. Ναι, θα θέλα και εγώ να εκφράσω τα ειλικρινή μου συλληπιτήρια στο Χρήστο το Λαμπρόπουλο για την απόλεια του πατέρα του. Και να έρθω στο προκείμενο και να πω το εξής στον κύριο Περιφερειάρχη. Πρέπει ο κύριος Περιφερειάρχης να αποφασίσει, γιατί πρέπει να κατηγορηθεί. Γιατί για κάτι πρέπει να κατηγορηθεί για αυτή την υπόθεση. Για το ότι παίρνει άδεια αυτό το εργοστάσιο, με αυτή την προϊστορία, με μια απόφαση του Συμβουλίου Επικρατίας που το κλείνει, σε αυτή την περιοχή να ανοίξει, πρέπει να κατηγορηθεί. Γιατί θα κατηγορηθεί λοιπόν. Θα κατηγορηθεί για αφαιρεγκιότητα ή για ανικανότητα. Αυτό θα το αποφάσισε ο κύριος Περιφερειάρχης. Λέει δεν θέλουν να τον κατηγορούμε για αφαιρεγκιότητα. Συνεπώς θα τον κατηγορήσουμε για ανικανότητα. Για πλήρια ανικανότητα. Και διοικητική και πολιτική. Και διοικητική. Γιατί μόλις αυτές, τις κολυσιαρχίες, τις αφησιμίες, τις βραδιπορίες, έδωσε πάτημα στο να προχωρήσει και να εκδοθεί αυτή η άδεια, την οποία θα έρθουμε στη θέση εμείς να την ανακαλέσουμε, να στραφούμε εναντίον της. Εμείς που την εκδόσαμε θα στραφούμε και εναντίον της. Δηλαδή πράγματα για να γελάει ο κόσμος. Αλλά και για πολιτική ανικανότητα. Γιατί έχοντας ομόφωνοι γνώμεις Δημοτικού Συμβουλίου, ομόφωνοι γνώμεις Περιφερειακού Συμβουλίου, 600 υπογραφές κατοίκων, όλους τους φορείς της περιοχής υπέστην μια πολιτική ήτα και αδειοδότησε αυτό το εργοστάσιο, το οποίο δεν το θέλει κανείς. Και υπέστη αυτή την πολιτική ήτα, η οποία εκπορεύονται, για να μιλήσω ξεκάθαρα, απ' το γραφείο του ίδιου του Πρωθυπουργού, απ' τον κύριο Δημητριάδη. Από εκεί ξεκινάει το πράγμα και πιέζει. Άρα το ερώτημα αυτή τη στιγμή είναι ένα. Θα θελήσει με κάποιο τρόπο να πάρει από πάνω του αυτή την ανικανότητα που την βαρύνει. Εγώ δεν λέω αφαιρεγκιότητα. Εγώ δεν μπαίνω σε κατηγορία συνομωσίας. Εγώ λέω ότι δεν τα έκανε επίτηδες οι περιφερειακοί αρχαίοι αυτά που έγιναν. Εγώ λέω ότι τα έκανε από ανικανότητα. Θα θελήσει να άρει αυτή την ανικανότητα. Θα θελήσει κάποια στιγμή να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και στο ύψος της θέσης της. Εκεί θα φανεί και σε διοικητικό και σε πολιτικό επίπεδο. Θα κριθεί στην πορεία. Από εκεί και πέρα όμως δεν υπάρχουν άλλες δικαιολογίες. Μας βλέπει ο κόσμος. Και αν ο κύριος περιφερειαρχής δεν θέλει να είναι αφαιρέγγιος, τότε θα γραφτεί στη συνείδηση του κόσμου σαν ανίκανος. Αυτά έχω να πω και το μέλλον θα δείξει. Το μόνο που έχω να πω στους κατοίχους της περιοχής είναι το εξής. Μην περιμένετε βοήθεια από κανένα. Σταθείτε στο ύψος σας. Να είσαστε αγωνιστικά έτοιμοι, συνεκτικοί, μάχημοι και δεν θα μπορέσει να περάσει τίποτα. Εντάξει. Μην περιμένετε βοήθεια θεσμική. Πουλοκέφαλος. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Περιφερειαρχή, αγαπητοί συνάδελφοι, νομίζω ότι το περιφερειακό συμβούλιο και όλοι μας εδώ μέσα θα πρέπει να μιλάμε και να σκεπτόμαστε με καθαρούς όρους. Θέλουμε διαφάνεια απαντού. Ο κύριος ζήτησε κάποια χαρτιά, έπρεπε να τα έχει, γιατί είναι μέλος του περιφερειακού συμβουλίου. Κάποτε όταν η περιφερειακή συμβουλή στα παρελθόντα έτη ζητούσαν έγγραφα, δυστυχώς δεν έπρεπε να πω τίποτα. Αυτή είναι η αλήθεια. Όμως η διαφορά της σημερινής περιφερειακής αρχής με την πρώην θα κριθεί και στο σημείο αυτό. Εάν και εφόσον λειτουργεί με διαφάνεια και όταν ένας περιφερειακός συμβούλος ζητάει ένα έγγραφο, αυτό το πράγμα θα πρέπει να το έχει. Ένα είναι αυτό. Δεύτερο, αν παρακολουθήσουμε τη διαδικασία αδειοδότησης της Φαρσφέγγκο, πιστεύουμε ότι υπάρχει αυτή τη στιγμή μία εγκεκριμένη άδεια περιβαλλοντικών, πιστόσο από την περιφερειακή, από την αποκεντρωμένη, η οποία δεν ξέρω γιατί, ελαφρά την καρδία, είπε ναι, όταν γνωρίζει ότι στα λεχαινά η ίδια μονάδα με τα ίδια μηχανήματα, με τις ίδιες εγκαταστάσεις, έχει κριθεί ως μη συμβατή με τους περιβαλλοντικούς όρους. Πώς ελαφρά την καρδία, ασχέτως αν υπάρχει ή δεν υπάρχει απόφαση περιφερειακούς διβουλίου, λέει ναι, το αν αναζητούμε αυτό. Το δεύτερο, έρχεται στην περισσήση της δικές μας, της περιφερειακής αρχής, της αρρετής περιφέρειας και παίρνει άδεια εγκατάστασης. Αυτά τα δύο πρέπει να ακολουθήσουν οικοδομική άδεια. Αυτή τη στιγμή οι εργασίες που γίνονται στο εργοστάσιο, εδώ είναι το κρίσιμο ερώτημα, έχουν οικοδομική άδεια, δεν θα πρέπει η ελεκτική μηχανισμή να πάει το τύμα περιβάλλοντος στο δικό μας και να συζητήσει και να δει αύριο και να ενημερώσει στο πόντο περιφερειακό διβούλιο, αν οι εργασίες εκεί γίνονται σύνομα. Και κατ' αρχάς, αν δεν έχει οικοδομική άδεια, γιατί γίνονται εργασίες. Κρίσιμο ερώτημα αυτό. Θα κλείσω με αυτό, ότι σήμερα ομόθυμα και ομόφωνα το περιφερειακό διβούλιο θα πρέπει να συμπαραταχθεί και να συνταχθεί με τον αγώνα των κατοίκων. Οι κάτοικοί κάνουν ένα αγώνα το οποίο θα πρέπει να φανεί ότι το περιφερειακό διβούλιο αυτό συμμερίζει αυτόν τον αγώνα, συμμερίζει τις αγωνίες τους, τις σκέψεις τους για το αύριο του τόπου τους, για το μέλλον της ίδιας της ζωής τους και επομένως θα πρέπει το συμβούλιο αυτό να συμπαραταχθεί με αυτόν τον αγώνα και να το δείξει. Και ό,τι άλλα θα ακολουθήσουν, ό,τι αποφασίσουμε, είτε μπλοκάρισμα είτε οτιδήποτε. Και θα κλείσω με την Παλαιόχουνη. Η Παλαιόχουνη είναι μια πονεμένη ιστορία. Είναι το καταστάλαγμα μιας ενέα εττούς κοιοφορίας για να φτιάξουμε ένα συγκεκριμένο σκοπιδότοπο, ο οποίος προήλθε από ιδιωτική χοροθέτηση, δεν χοροθέτησε κανένας, δεν ρωτήσε κανέναν αν θα πρέπει εκεί να χοροθεθεί τα σκουμπία της Πελοποννήσου και πού πρέπει να πάμε. Αυτή είναι η ιστορία. Ότι το λάθος, τον τότε, της τότε περιφερειακής αρχής και βάζω και αυτό μέσα, γιατί ήμασταν και εμείς, αλλά δεν νομίζω ότι τα ξέραμε και εμείς όλα, στο σκοτάδι ήμασταν όλοι. Ρωτήστε και τον Γιώργο Τοδέδε και εγώ, που ήμασταν δύο από αυτούς που ήμασταν τότε στην περιφερειακή αρχή, στο σκοτάδι ήμασταν. Δεν ξέραμε τίποτα το τι γίνεται. Λοιπόν, αυτή χοροθέτησα σε μια συγκεκριμένη περιοχή για να έχουν τα πλέον εκτίματα δίπλα στο δίχτυο της ψηλής θάσης, για να έχουν εύκολη μεταφορά ρεύματος και το δεύτερο, μελλοντικά στα 28 χρόνια, εγώ θεωρώ θα το κάνουν άμεσα, να κάνουν μια αλλαγή της ΑΕΠΟ και αποδιαχείρισης σημήκτων, γιατί τα θέλουν σημήκτα, τα θέλουν με ενέργεια μέσα στο σκουπίδια, για να κάνουν κάψη, γιατί αν είχαν κάνει διαλογή δεν θα είχαν καλή σωστή κάψη. Αυτή είναι η όλη ιστορία. Ο κύριος Κελάρης. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Αγαπητοί συνάδοχοι, καταρχήν κατανοούμε απόλυτα την αγωνία των κατοίκων της περιοχής, της ευρύτερης περιοχής, για ένα τεράστιο πρόβλημα που έχουν μπροστά τους, όσον αφορά συνολικά το ζήτημα της περιοχής αυτής, της ποιότητας ζωής τους, από την εκατάσταση της περιοχής. Αφού αφορά συνολικά το ζήτημα της περιοχής αυτής, της ποιότητας ζωής τους, από την εκατάσταση μιας σειράς εργαστασίων, βιομηχανιών κλπ, γιατί δεν είναι μόνο το συγκεκριμένο εργοστάσιο, συνάδελφοι, που συζητάμε σήμερα, που βέβαια είναι η ΕΧΜΙ, αλλά η μεγάλη εικόνα είναι αυτή που περιέγραψε πριν ο σύντροφος ο Γόντικας και βάζει βέβαια το ψήφισμα της Επιτροπής Αγώνα με την υπόλοιπη δραστηριότητα που έχει ανοίξει στην περιοχή, εδώ και πολλά χρόνια, με το εργοστάσιο σκουπιδιών στην Παλαιόχουνη, με τον ΧΙΤΕΑ που είναι υπό κατασκευή κλπ. Και εδώ η ουσία αγαπτής συνάδελφη έχει να κάνει με το εξής ζήτημα, το οποίο είναι πολιτικό, το βάζουμε κάθε φορά και έχει να κάνει με τον πυρήνα αυτής της πολιτικής που προωθείται όπως διαχρονικά από όλες τις κυβερνήσεις και έχει να κάνει με το κριτήριο που έχουν και δεν είναι άλλο από το επιχειρηματικό κέρδος. Είναι δηλαδή μια ανάπτυξη που όπως και να τη λένε είτε βιώσιμη την ΜΠΟΜΕ που τη λέει η Νέα Δημοκρατία, είτε δίκαιη που έλεγε πριν ο ΣΥΡΙΖΑ, είτε πράσινη που ψέλνουν όλοι μαζί τώρα, είναι μια ανάπτυξη που έχει κριτήριο όχι τις λαϊκές ανάγκες αλλά αυτό το επιχειρηματικό κέρδος οδηγεί σε αυτή την κατασκευή τέτοιων μονάδων, εργοστασίων κλπ. Για αυτή την ανάπτυξη λοιπόν καταστρέφονται ολόκληρες περιοχές όπως είναι η περιοχή τώρα του Αθήναου και της ευρύτερης περιοχής της Ασέας που καταστρέφεται βέβαια με τις αποφάσεις και της προηγούμενης περιφερειαρχής αρχίες που υλοποιείται τώρα από την ντορνή περιφερειακή αρχή, των προηγούμενων κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ που συνέχισε η Νέα Δημοκρατία, πήρε τη Σκυτάλη μετά ο ΣΥΡΙΖΑ στην ίδια ακριβώς κατεύθυνση και τώρα έρχεται να υλοποιήσει ένα έργο που αφορά την διαχείριση των σκουπιδιών, να ολοκληρώσει δηλαδή ένα έγκλημα γιατί αυτό το έγκλημα σημαίνει ότι ο κόσμος, οι κάτοικοι όλοι της Πελοποννήσου θα βάλουν ακόμα πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη τους για να πληρώνουν τη διαχείριση των σκουπιδιών να ολοκληρώσει λοιπόν αυτό το έγκλημα η Νέα Δημοκρατία. Εμείς θέλουμε να απευθυνθούμε στους κατοίκους της περιοχής αυτής και να τους πούμε ότι πρέπει αυτός ο αγώνας ότι η ουσία της υπόθεσης είναι ο αγώνας που έχουνε ξεκινήσει. Αυτό θα πρέπει να έχουνε στην προμετοπίδα, να συνεχίσουν αυτό το δίκαιο αγώνα γιατί εκεί πραγματικά βρίσκεται η ελπίδα. Εμείς εδώ θα προωθήσουμε μέσα από τα θεσμικά όργανα και με όποια δύναμη μπορούμε αποφάσεις ώστε να εμπλοκάρουμε την κατασκευή του συγκεκριμένου εργοστασίου και τελειώνω, αλλά η ουσία είναι ότι ο αγώνας αυτός θα πρέπει να συνεχιστεί μέχρι τέλους χωρίς οι κάτοικοι να δείξουν οποιαδήποτε εμπιστοσύνη είτε σε θεσμικά όργανα είτε σε οποιασδήποτε υποσχέσεις που αύριο πρωί μπορούν να παρθούν πίσω. Ευχαριστώ. Κύριε Ζουρμαλιώτης. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Συλληπητήρια για τον πατέρα του κυρίου αντιπεριφερειάρχη. Εγώ ως περιφερειακός σύμβουλος στους Αρκαδίας θέλω να εκφράσω με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο την οργή μου και την αγανάκτησή μου για τη συμπεριφορά της περιφερειακής αρχής σχετικά με τη μονάδα παραγωγής ζωοτροφών στο Αθήνα του Δημοτρίπουλης. Υπάρχει μεθόδευση, υπάρχει εμπεγμός, υπάρχει σκοπιμότητα και μιλάμε για μία ριπογόνο μονάδα. Γίνεται τεράστια ζημιά στην περιοχή. Την δισφημίσατε, την υποβαθμίσατε, την επιβαρύνατε εκείνη της περιφερειακικής αρχής και με δόλο θα έλεγα προκαλείται. Δεν θα επιτρέψουμε σε κανέναν να μετρατρέψει την Αρκαδία την περιοχή του Αθήνου σε χαβούζα της περιφέρειας Πελοποννήσου. Και ρωτάω γιατί δεν ζητάει ο κ. Περιφεριάρχης ή γενικότερα να γίνει σε κάποια άλλη περιοχή αυτή η μονάδα. Να μεταφερθεί κάπου αλλού ή να γίνει κάπου αλλού γιατί και εκεί σίγουρα θα αντιδράσουν αλλά βλέπετε ότι και αντιδρά ολόκληρος ο κόσμος δεν τη θέλει κανένας. Περιβάλλον. Φτάνει η περιβαλλοντική υποβάθμηση της Αρκαδίας. Ατμοσφαιρική ρίτμαση. Εμείς τη φύση την βιώνουμε και δεν την αποστηρώνουμε. Τοπικές κοινωνίες. Δεν την θέλουν αυτή τη μονάδα και είναι αυτή που έχουν τον πρώτο λόγο. Βλέπουμε συγκεντρώσεις, διαμαρτυρίες, επιτροπές, αγώνες, τοπικές κοινωνίες και κοινότητες. Όλοι λένε όχι. Γεωργία, κρινοτροφία, μελισσοκομεία, δράσεις γης και το σημαντικότερο η υγεία των κατοίκων. Ίσομα όλα δεν παίρνεται χαμπάρι και μιλάμε για ολική καταστροφή. Θέλουμε να κλείσει η μονάδα αυτή και το θέλουμε και το απαιτούμε. Το περιβάλλον θέλει σεβασμό και οι κάτοικοι θέλουν αλήθρες. Πρέπει να εμποδίσουμε και μπορούμε την εγκατάσταση της συγκεκριμένης μονάδας στην περιοχή. Κάτω τα χέρια από την Αρκαδία, κάτω τα χέρια από την περιοχή στο Αθήνα, στην ίδια επιβαρυμένη περιοχή. Να μην εγκαταστεθεί η μονάδα, να ξυλωθούν τα μηχανήματα, καταδικάζουμε και καταγγέλνουμε ενέργειες που υποβαθμίζουν την Αρκαδία γενικότερα. Τόσο απλά και οφείλουμε όλοι να το καταλάβουμε και νομίζω το καταλαβαίνουμε. Αντιδρούν όλοι, κάτοικοι αντίθετοι, φορείς αντίθετοι, προϊόντα υποβαθμίζονται, περιβάλλον υποβαθμίζεται, περιοχή το ίδιο. Δηλαδή τι άλλο να πούμε ρε παιδιά, δεν τη θέλουμε να γίνει. Αντιδρούμε και δεν βρίσκουμε ανταπόκριση και όχι τίποτα άλλο. Μας εμπέζετε και μας κοροϊδεύετε αλλά σας έχουν πάρει χαμπάρι όλοι. Θέλουμε επενδύσεις συμβατές με την ανάπτυξη της Αρκαδίας, επενδύσεις που τις θέλουν όλοι, που να τις θέλουν και οι κάτοικοι. Είμαστε εδώ για να ελέγχουμε, να εγκρίνουμε, να απορρίπτουμε, να παρακολουθούμε. Αλλά σε αυτή τη μονάδα λέμε όχι. Στηρίζουμε και συμπορευόμαστε με τους κατοίκους. Καλησπέρα, κύριοι συνάδελφοι. Να εκφράσω και εγώ τα συλλυπητήριά μου για τον χαμό του πατέρα του συνάδελφου, κύριου Λαυρόπουλου. Με όλα αυτά που έχω ακούσει και έχω δει σε πολλά με κάλυψε και σε πολλά με κάλυψε, και ο Γιώργος Οπουλοκέφαλος και οι συνάδελφοι ο κύριος Γόντιγκας και ο κύριος Πετράκος, θέλω να ρωτήσω και συνέχεια θα το αποθετηθώ. Πριν ο κύριος Βούλγαρης, κράτησα μία πρότασή του που είπε ότι όλοι οι κατοίκοι, όλα είναι παράνομα ό,τι γίνεται μέχρι ώρα σε εκεί. Δεν είδα να απαντηθεί αυτό από τον κύριο Περιφεριάρχη πριν όταν προσφώνησε στο ενδιάμεσο την εισήγησή του. Και συνεχίζω. Τι χρησιγείς έχει εκεί πέρα η περιοχή, ποιος πήγε να ελέγξει, τι αδιοδοτήσεις έχει αυτή τη στιγμή σήμερα που μιλάμε εδώ. Δεν έχει απαντηθεί ακόμα. Θα πρέπει να μας απαντήσει. Και όταν ένα Συμβούλιο Επικρατίας κηρύσει αυτή την επιχείρηση, ακατάλληλια την περιοχή στα λεχαινά του νομού Ηλίας, πότε ήρθε εδώ να εδρεύσει και πώς ξεκίνησε. Δεν πήγε να πάρει από κάπου άδεια. Από το περιβάλλον φυσικά πρώτα πρώτα. Ποιος πήγε να ελέγξει. Παίζουμε το κρυφτούλι. Και ερχόμαστε σήμερα εδώ πέρα και συζητάμε το αυτονόητο. Μία συμφωνούμε, βλέπω μια εικόνα όλοι μαζί και μετά ο ψηλός ο καθένας λέει τα δικά του. Υποβαθμίζοντας κάποιες περιοχές, οι οποίες μπορεί να είναι και Νατούρα. Πράγματα τα οποία δεν πρέπει να συμβαίνουν στη σημερινή εποχή και να υποβαθμίζουν τις περιοχές και αυτές οι εγκαταστάσεις, οι οποίες είναι άκρως επικίνδυνες και περιβαλλοντικά και θα έλεγα εικονικά για κάθε περιοχή να μην γίνονται. Συνεχίζω στηρίζοντας την Επιτροπή Αγώνα όπως έχει διαμορφωθεί και στο τέλος κλείνοντας θα πρέπει να μπλοκαριστεί εδώ και τώρα αυτή η επιχείρηση και να γίνει ανάκληση της άδειας όπως κάθε επιχείρηση που πάει και φτιάχνεται σε οποιοδήποτε σημείο σε οποιοδήποτε νομό και πόλη που αμέσως εάν δεν είναι νόμιμος γίνεται ανάκληση της άδειας. Γιατί εδώ δεν έγινε ανάκληση της άδειας σε μια τόσο μεγάλη επιχείρηση. Κρύβονται και κάποιοι άλλοι όπως προαναφέρθηκε πριν πιο μεγάλοι και κάνουν τα στραβά μάτια εμπρόθεσμα και εκπρόθεσμα να πάνε κάποιες εισηγήσεις στο Υπουργείο. Ευχαριστώ. Ποιος είναι ο επόμενος? Ο κύριος Πετρίτσις. Θέλω και από τη μεριά μου να εκφράσω τα ειλικρινή μου συλληπιτήρια στην οικογένεια του Χρήσου Λαμπρόπουλου για να δω και το χαμό του πατέρα του. Εύχομαι καλό παράδεισο. Ειλικρινά με έχουν καλύψει πολύ οι συνάδελφοί. Νομίζω ότι το περιφερειακό συμβούλιο είναι σύμφωνο με αυτά, με την άρνηση η ίδρυση αυτής της μονάδας, αλλά πραγματικά ο λόγος του κυρίου Περιφερειάρχη με αναγκάζει να πω δύο λέξεις. Νομίζω ότι ο λόγος του κυρίου Περιφερειάρχη είναι εκτός πραγματικότητας, εκτός λογικής, εκτός τόπου και χρόνου. Στην αναφορά του κυρίου Γιανακούρα, αναφέρθηκε πάλι για ένα άλλο θέμα που αφορά την αποκομμυδία πορημάτων. Το πρόβλημα το μεγάλο του κυρίου Περιφερειάρχη είναι ένα, είναι 95% κυβερνητικός και 5% αυτοδικητικός. Δεν μπορεί να ενταξιορροπεί σε αυτά τα πράγματα. Κάνει δηλαδή την ανάγκη φιλότιμο για να πει, άντε να το τελειώσουμε αυτό το έργο τα απορρήματα, ένα πράγμα που δεν το θέλω. Δεν το είδα όταν το εκφράζει δημόσια, στους υπουργούς, στον πρωθυπουργό. Δεν τα είδα αυτά τις αναφορές του, ποτέ. Και ένα ακόμα συνεχώς αναφέρει για επισκέψεις σε υπουργούς. Τελικά αυτό που του είχα πει και παλαιότερα ισχύει, ότι ο δοδομένος δεν εκτιμήθηκε ποτέ. Δεν κερδίσαμε τίποτα από την κυβερνητική κυμπέρνηση προς όφελος της περιφεριάς μας. Λιγυγνητικές μονάδες κλείμουν γρήγορα. Αλήθεια, τι άποψη έχει για τα λεγόμενα του κ. Σταμαρά για αυτό το συγκεκριμένο θέμα, που αν καταλάβαμε είναι αρνητικός στο γρήγορο κλείσμα των λιγητικών ομαδάνων. Ο κ. Περιφεράκης μου θυμίζει, ξέρετε ποιον, τον κ. Βορίδη, ο οποίος και αυτός έκανε την ανάγκη φιλότιμο και υπέγραψε την πολιτογράφηση της οικογένειας των Κούμπων, όταν πριν από λίγα χρόνια έλεγε ότι δεν μπορούν να πολιτογραφηθούν Νιγυριανοί, οι οποίοι δεν έχουν την ελληνική παιδεία και την ελληνική μόρφωση. Σας ευχαριστώ πολύ. Κ. Στατούλης. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι επαναλαμβάνεται πάλι το ίδιο σενάριο, το σενάριο της απόκλειψης της αλήθειας, της συμπεγνίας και πάνω απ' όλα της κοροϊδίας απέναντι στον πολίτη. Η άποψη ότι έχουμε τη γνώμη μας και τη λέμε φθαρσός δεν ισχύει. Δεν ισχύει ποτέ σε όλες αυτές τις λειτουργίες του Περιθιακού Συμβουλίου. Αναλήθηκε προηγούμενα τα μεγάλα ψέματα, η δυσπραγία, η καθυστέρηση προκειμένου γρήγορα να παρθούν κάποια μέτρα. Και βέβαια υπάρχει μια δικαιολογία. Εγώ λέει ο περιφερειάρχης διαφωνώ με όλο αυτό το θέμα γιατί ήταν ένα πολιτικό θέμα που θα έπρεπε να δώσει πολιτική λύση. Γιατί δεν την έδωσε την πολιτική λύση? Γιατί εξ αρχής άφησε το θέμα αυτό να προχωρήσει σε μια περιπέτεια διοικητικής διαδικασίας. Και βέβαια ακόμα χειρότερα ότι προσφεύγει επί των αποφάσεων των διοικητικών πράξεων του Υπουργείου. Όταν είχε συναντηθεί με τον Υπουργό δεν μας διαβεβαίωνε ότι δεν θα επήγαινε πολύ γρήγορα η απόφαση του Υπουργού. Το ίδιο έκανε και με την αποκεντρωμένη διοίκηση. Δεν θέλω να πω περισσότερα πάνω σε αυτό το θέμα. Εγώ λέω εάν πιστεύει πραγματικά ότι είναι πολιτικό θέμα ας κάνει ανάκληση της άδειας εγκατάστασης και να τον στηρίξει όλο το περιφερειακό συμβούλιο γιατί είναι ο μόνος δρόμος, γιατί το έργο έχει και οικοδομική άδεια. Την οικοδομική άδεια την έχει δώσει το Υπουργείο Ανάπτυξης από το Τμήμα Επενδύσεων του Τέος Υπουργείου Βιομηχανίας. Για αυτά τα πράγματα είμαι σαφής σε αυτό που λέω ότι εδώ παίζεται ένα θέατρο του παραλόγου να πείσουμε τους πολίτες δύθεν ότι ενδιαφερόμαστε ενώ είναι σίγουρα ότι συνειδητά αφήσαμε αυτή την υπόθεση να πέσει στα μπράχια. Και θα τελειώσω με το εξής. Μας κατηγορήσανε λέει ότι δεν δίναμε τα έγγραφα. Δεν υπήρξε ποτέ καμία απόφαση και κανένα έγγραφο το οποίο δεν είχε μπει στο διαδίκτυο. Δεν υπήρξε κανένα έγγραφο τέτοιο. Και υπήρξε και η διαδικασία για το έργο αυτό. Το έργο αυτό ήταν εσδίτ και έχει συγκεκριμένους κανόνες στην διακπεραίωσή του. Και έρχονται εδώ τώρα να μας κατηγορήσουν ότι πώς το είπε το έργο χαβούζα. Χαβούζα. Ο κ. Περιφεριάρχης μετράει τη χαβούζα που άφησε πίσω του στον ταΐγέτο που εάν εγώ δεν ήμουνα και δεν το έπαιρνα επάνω θα ήταν όλη η καλαμάτα σκουπιδότοπος. Ξεχνάει τα στραγγίδια πως τα έδιωχνε από εδώ και από εκεί. Ξεχνάει ότι πήρα επάνω μου και έβαλα πάνω από 40.000 μπάλες στο χώρο ανάπλασης. Και έρχεται τώρα ο μέγας υποστηριχτής του έργου να καταγγείλει τον Βαγγέλη τον Γιανακούρα για το έργο αυτό και να πει ότι είναι η μεγάλη βλάβη η παλιόχουνη. Εάν το πιστεύετε σας προκαλώ μην το κάνετε. Ποιος είναι ο επόμενος. Ο κ. Βερούτης. Καλησπέρα και από εμένα συνάδελφοι. Παίρνω το λόγο για κάποιες ανακρίβειες που ακούστηκαν μέσα σε αυτή την αίθουσα. Καταρχήν να πω ότι με εξέπληξε ο συνθηματικός λόγος του κ. Ρουμελιώτη. Ξυλώστε το, διαλύστε το, πολίτες. Αυτή είναι η θέση ενός περιφερειακού συμβούλου. Από την ηλία το εργοστάσιο έφυγε μετά τις διαδικασίες ή με τις διαδικασίες τις νομικές, τις νόμιμες κ. Ρουμελιώτη. Αυτή είναι αυτή. Ρητορικές είναι κ. Ρουμελιώτη οι ερωτησίες μου. Ρητορικές. Μιλάει ο κ. Γιανακούρας. Αυτό είναι σύνθημα. Αυτό δεν είναι θέση περιφερειακού συμβούλου κ. Ρουμελιώτη. Αυτό είναι σύνθημα. Είναι σύνθημα κ. Ρουμελιώτη. Δεν υπηρετείτε με συνθήματα τους πολίτες κ. Ρουμελιώτη. Δεν υπηρετείτε με συνθήματα τους πολίτες. Κύριε Ρουμελιώτη δεν καταλαβαίνω τι λέτε. Αυτό που μου λέτε εσείς εγώ σας κρίνω, σας κρίνω ως περιφερειακό σύμβουλο. Με τα συνθήματα, με τα συνθήματα δεν προσφέρετε εσείς τους πολίτες. Κυριακά κ. Ρουμελιώτη, σας διακόψε κανένας. Σας διακόψε όταν μιλήσατε. Κανένας δεν το έχει κάνει μέχρι τώρα. Πάμε ένα θέμα να το συζητήσουμε σοβαρά και το διαλύετε. Λυπάμαι, λυπάμαι. Λυπάμαι πάρα πολύ για τη στάση σας. Λυπάμαι για τη στάση σας. Και λοιπόν πώς θα το αφαιρέσεις το δικαίωμα. Πολιτική κάνουμε εδώ. Εσύ ποιος είσαι Γιώργο, ο κριτής ολών. Εσύ αγαπάς την Αρκαδία, ο Αρκαδάρκης Έγινες. Από πότε ρε Γιώργο, σε παρακαλώ. Τελείωνε, σταμάτα. Εγώ είμαι εδώ πέρα για να επιβάλλω την τάξη. Και να μας ακούει ο κόσμος και να χαίρεται. Όχι να μας ακούει και να κλείνει την τηλεόραση. Εντάξει, άμα θέλεις κατάλαβέ το. Εντάξει, εντάξει, εντάξει. Γιώργο, σε παρακαλώ. Τι κουβέντες σου μετρημένες. Εγώ σε έχω ανεχτεί χρόνια, εννιά. Όταν σε έλεξε ο λαός εννιά χρόνια, ήμουνα υποχρεωμένος να σε ανεχτώ. Εγώ και όλοι μας. Όλα είστε υποχρεωμένοι να ανεχτείτε αυτούς που επέλεξαν οι πολίτες. Που τους επέλεξε ο λαός. Όπως και εσάς για εννιά χρόνια. Ευχαριστώ. Δεν είναι κατά του προσώπου σας. Είναι κατά της τοποθέτησής σας. Όχι, είναι κατά της τοποθέτησής σας. Λοιπόν, και έρχομαι στο θέμα. Νομίζω ότι μετά τις τοποθετήσεις πολλών συναδέλφων, που είχα την τύχη να ακούσω, όλοι συμφωνούμε κατά της λειτουργίας αυτού του εργοστασίου, που και σε άλλες περιοχές της πατρίδας μας προκάλεσε ανάλογες αντιδράσεις και βεβαίως και ανάλογα προβλήματα. Με ποια όμως απόφαση έκλεισε στην περιοχή της Ηλίας? Με απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατίας. Με νόμιμες δηλαδή διαδικασίες. Και να τα πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Υπήρξε εδώ μία μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, για την οποία θα έπρεπε να γνωμοδοτήσει το Περιφερειακό Συμβούλιο. Πριν τη γνωμοδότηση του Περιφερειακού Συμβουλίου, όχι για πρώτη φορά, ακούστε το αυτό κύριε Γιανακούρα, γιατί το αναφέρατε αυτό, όχι για πρώτη φορά το Περιφερειακό Συμβούλιο δεν πρόλαβε την απόφαση της αποκεντρωμένης. Έχει γίνει και αυτό επί της δικής σας περιφερειακής αρχής πάρα πολλές φορές και δεν λέω εγώ, όπως είπατε εσείς, υπάρχει δόλος σε περιπτώσεις ανεμογεννητριών, που όλη η κοινωνία ήταν απέναντι και αν θέλετε μπορώ να σας δώσω και τα στοιχεία. Τι συμβαίνει εδώ λοιπόν, υπάρχει ένα πολύ μικρό παραθυράκι που καλείται το Περιφερειακό Συμβούλιο να γνωμοδοτήσει πριν την απόφαση της αποκεντρωμένης. Θέλετε την απόψή μου, αυτό που είπε και ο περιφερειάρχης, σε τόσο σημαντικά ζητήματα δεν θα έπρεπε η αποκεντρωμένη να παίρνει την απόφαση όταν από τη διαβούλευση των πολιτών υπάρχει αυτή η πολύ μεγάλη αντίδραση και να μας δίνεται ο χρόνος να περιμένει την γνωμοδότηση του Περιφερειακού Συμβουλίου, η οποία είναι δεσμευτική, αγαπητοί συνάδελφοι, για την αποκεντρωμένη. Όχι, αυτό θα έπρεπε να διεκδικήσουμε. Αυτό θα έπρεπε να διεκδικήσουμε. Οι αποφάσεις του Περιφερειακού Συμβουλίου, οι τεκμηριωμένες αποφάσεις του Περιφερειακού Συμβουλίου να είναι δεσμευτικές για την αποκεντρωμένη, το έχουμε συζητήσει αυτό πάρα πολλές φορές, αλλά θα πρέπει να το διεκδικήσουμε. Και αυτά σας τα λέω γιατί άκουσα πραγματικά απόψεις Περιφερειακών Συμβουλίων συναδέλφων, που δεν απευθύνονται στο Περιφερειακό Συμβουλί, αλλά στο θυμικό των πολιτών. Για να υπηρετήσουμε τους πολίτες πρέπει να ακολουθήσουμε πιστά νομικές διαδικασίες προκειμένου σύνομα να αποτρέψουμε αυτό που πάει να εξελιχθεί. Σας ευχαριστώ πολύ. Θα ήθελα κι εγώ να εκφράσω τα συλλυπητήριά μου στον φίλο μου Χρήστο Λαμπρόκυλο για τον αδόκειτο θάνατο του πατρός του, ενός ανθρώπου ο οποίος έχει τιμήσει και την τοπική αυτοδιοίκηση και τον πολιτικό χώρο στον οποίο ανήκε πάντα και έχει δώσει μαθήματα ήθους και συνέπειας σε όλη του τη ζωή. Εύχομαι στον Χρήστο να έχει την ευχή του και να του μοιάσει. Λοιπόν, συζητείται εδώ και τόση ώρα ένα θέμα για το οποίο έχει γίνει ξεκάθαρο ότι επί της ουσίας δεν υπάρχει καμία διαφωνία. Έχει γίνει ξεκάθαρο, λοιπόν, ότι είναι μια επένδυση την οποία εμείς δεν θέλουμε και σίγουρα δεν θέλουμε να γίνει σε συγκεκριμένη τοποθεσία. Άπαντες στην αίθουσα αυτή γνωρίζουμε ότι δεν είναι δικιά μας δουλειά να αδειοδοτήσουμε και δεν αδειοδοτούμε εμείς. Εμείς κακώς απλά εκφράζουμε γνώμη. Ο νόμος είναι ίδιος σχετικά με τις αρμοδιότητες τις δικές μας, σχετικά με την αρμοδιότητα της αποκεντρωμένης διοίκησης να αποφασίσει από αυτού. Δεν έχουμε δει από την άλλη τόσα χρόνια να έχει υπάρξει από την τότε περιφερειακή αρχή κάποια κίνηση που να προσπαθεί να αλλάξει τη νομοθεσία αυτή. Έτσι όπως ο περιφερειάρχης αλλά και όλη η περιφερειακή αρχή δική μας έχει τονίσει και έχει δηλώσει ότι είμαστε πρόθυμοι να ζητήσουμε αυτό το καθεστώς να αλλάξει. Δεν θα μπορούσαμε λοιπόν εμείς να κάνουμε κάτι διαφορετικό για να σταματήσουμε την επένδυση αυτή εκτός από αυτά που ήδη γίνονται, προσφυγές και τα λοιπά. Είμαστε εδώ λοιπόν και ακούμε το συνόρα, να χαϊδεύονται αυτιά, να μιλάμε για επιτροπές αγώνα, να χαϊδεύουμε και να θέλουμε όπως είπε και ο συνάδελφος να χαϊδέψουμε το θυμικό των όσων μας ακούν και όσων θύγονται και πράγματι θύγονται από την επένδυση αυτή. Αυτά τα πράγματα όμως είναι ανούσια και άχρηστα. Η πολιτεία στο σημείο αυτό έχει θεσμούς, έχει διαδικασίες, δικαστήρια, προσφυγές. Αν θέλετε να συνδράμετε ουσιαστικά στην προσπάθεια να μην γίνει επένδυση αυτή, ελάτε να μας συνδράμετε εκεί που πρέπει. Να μας υποστηρίξετε στην προσφυγή και στον δικαστικό αγώνα τον οποίο κάνουμε προκειμένου να καταφέρουμε να εμποδίσουμε την επένδυση αυτής. Ευχαριστώ πολύ. Σας ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Θα ήθελα κι εγώ με τη σειρά μου να συλλυπηθώ τον συνάδελφο τον κύριο Λαμπρόπλο για την απώλεια του πατέρα του και πραγματικά να έχει δύναμη και κουράγιο σε αυτή τη δύσκολη στιγμή που περνάει. Αγαπητοί συνάδελφοι συζητούμε και αγωνιούμε όλοι για την Αρκαδία και αγωνιούμε για τις πολλές αρνητικές εξελίξεις οι οποίες υπάρχουν το τελευταίο καιρό. Και φυσικά αναφέρομαι στη Μεγαλόπολη, αναφέρομαι στις φωτιές και τώρα στο φλέγον ζήτημα της επένδυσης των ζωοτροφών. Το θέμα λοιπόν αυτό της επένδυσης των ζωοτροφών και γενικότερα ο τρόπος αντιμετώπισης από την περιφερειακή αρχή Πελοποννήσου μας ανησυχεί έντονα. Δεν μπορεί, αγαπητοί συνάδελφοι, να αντιμετωπίζεται με ελαφρότητα και γενικότερα από την περιφερειακή αρχή χωρίς να δίνονται στοιχεία και να αποκρύπτονται από τους ερετούς αλλά και από τις τοπικές κοινωνίες σχετικά με αυτή τη ριπογόνα εκπαίδευση τη στιγμή μάλιστα που λόγω οχλήσεων όλοι γνωρίζουμε ότι είχε κλείσει από την προηγούμενη περιοχή όπου λειτουργούσε και είχε εγκατασταθεί. Επέμεινε ο κύριος Περιφερειάρχης και τον άκουσε ότι ήταν λάθος λέει η επένδυση αυτή, αλλά οι κινήσεις του είναι απόλυτα αντιφατικές αλλά και αδιαφανείς θα έλεγα. Αφού ούτε η προσφυγή δίνεται στη δημοσιότητα ούτε ξεκάθαρο πλάνο των ενεργειών σας για την ακύρωση της εγκατάστασης βλέπουμε μέσα σαν ερετή, οι οποίοι ζητούμε περιπέρος στοιχεία. Τις απλές συζητήσεις σας μάλλον κύριε Περιφερειάρχα κατά τις επισκέψεις σας τις συχνές στα Υπουργεία μιας και είστε της κυβέρνησης όπως λέτε τις θεωρείτε ως επίσημο βήμα υπεράσπισης των συμφερόντων των πολιτών πραγματικά έτσι μας κάνετε και αναρωτιόμαστε. Τα ίδια βεβαιώσεις σας κύριε Περιφερειάρχα πως συμπορεύεστε με τη Δημοτική Αρχή Τρυπόλεως έχει δοθεί στην δημοσιότητα η πληροφόρηση πως στο Δημοτικό Συμβούλιο Τρυπόλεως αναφέρθηκε πως πιέζετε έμεσα για την υλοποίηση της επένδυσης. Αυτό πραγματικά μας έχει όλους θορυβήσει. Με τις ενεργιές σας μειώνεται το κύρος του περιφερειακού θεσμού διότι είναι φανερό πως άλλα λέτε στη δημοσιότητα και άλλα πράτεται. Παράδειγμα ήταν και η προηγούμενη συνεδρίαση για το ίδιο θέμα με τη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων όπου ενώ συνεδριάσαμε και πήραμε άλλη απόφαση είχε ήδη εγκριθεί η επένδυση από την αποκεντρωμένη στην οποία ως συνήθως ρίξατε πάλι το φταίξιμο. Πάλι στην αποκεντρωμένη. Ενώ η καθυστέρηση ήταν η δική μας, διότι δεν συνεδριάσαμε έγκαιρα. Πάτε, κύριε Περιφερειάρχα, να πατάτε σε δύο βάρκες συγχρόνως και να θέλετε να πείσετε κιόλας πως νοιάζεστε για την αγωνία των κατοίκων. Τώρα όσον αφορά τα απορρήματα, μια και συνεχώς το αναφέρετε, πραγματικά εμείς που έχουμε μια εμπειρία και μια γνώση της πορείας σας και γενικότερα των πραξιών σας αγωνιούμε διότι βλέπουμε ότι λόγω των ενεργιών σας είχε καθυστερήσει πάρα πολύ το έργο των σδίτων απορρημάτων και πραγματικά τη στιγμή που κομπάζετε κιόλας για τη λύση του συγχρόνως το καταγγέλετε κιόλας ότι είναι και προς το συμφέρον των πολιτών. Θεωρώ λοιπόν ότι θα πρέπει να βρείτε το βηματισμό σας και γενικότερα έχετε ένα δρόμο. Τώρα όσον αφορά το θέμα της Αγγρέξπο. Λοιπόν, στην απόφαση εγκατάστασης να προβείτε στην ακύρωσή της. Αυτή είναι η μόνη λύση. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Κύριοι συνάδελφοι, εγώ θα σταθώ σε δύο σημεία που τα θεωρώ πάρα πολύ σημαντικά επειδή θύκτηκαν και εδώ πέρα δεν έχουμε πει την αλήθεια. Πρέπει να είναι κοινή παραδοχή σε όλους, να γυρίσουμε λίγο, να θυμηθούμε τη διαδικασία που ακολουθήθηκε σε αυτή την υπόθεση. Κάποια στιγμή η εταιρεία έφερε μία μελέτη και ακολουθήθηκε ο δρόμος στη νόμιμη διαδικασία και πήγε και έκανε την αίτησή της στην ΠΧΩ. Είχαμε όλοι, όλοι μας, μηδενός εξερουμένου. Όσοι είναι εδώ, περιφερειακή συμβουλή αλλά και οι πολίτες, οι κάτοικοι. Είχαμε ένα μήνα για να μπορέσουμε να εκφράσουμε τις αντιρίσεις μας. Και λέω εδώ, τότε μάθαμε όλοι ότι γίνεται ένα εργοστάσιο, αυτό το συγκεκριμένο εργοστάσιο στη συγκεκριμένη περιοχή. Όχι. Τουλάχιστον ένα χρόνο τώρα αυτή η εταιρεία προφανώς και κάνει τις προεργασίες. Είχε αγοράσει οικοόπαιδο, γη, εργοστάσιο εκεί, τι ήταν. Ήταν η γνώση των κατοίκων και εγώ κοιτάω στα μάτια επειδή είμαστε καθαροί. Κοιτάω στα μάτια και τους κατοίκους. Γιατί κατοίκοι, κανείς εκ των κατοίκων. Τόσοι πρόεδροι στην περιοχή. Ένας δεν εμφανίστηκε σε αυτό το πλαίσιο του διαλόγου να εκφράσει αντίρρηση σε αυτό το μήνα. Γιατί ένας δεν ήρθε. Πολύ καλά κάποιοι γνωρίζουν ότι είχαν έρθει σε επαφή με την εταιρεία. Πολύ επίσης γνωρίζουν ότι είχαν μοιραστεί και θέσεις εργασίας και άλλα και άλλα. Τα γνωρίζουμε αυτά. Μερικοί τα γνωρίζουν καλύτερα από εμένα. Εγώ τα έμαθα ιστερότερα. Άρα λοιπόν εδώ δεν είπαμε την αλήθεια. Ευθύνη έχουμε όλοι. Όλοι και πρώτα οι κάτοικοι. Οι οποίοι στο χρόνο που έπρεπε δεν ήρθαν και δεν ενιήργησαν για να αντιδράσουν τότε που έπρεπε νόμιμα. Ξέρετε πότε αντιδράσαμε? Την προηγούμενη μέρα που είχαμε να κάνουμε το Περιφερειακό Συμβούλιο. Και εμείς και το Δικοδημοτικό Συμβούλιο της Τρίπολης. Αυτή είναι η αλήθεια. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Άρα λοιπόν ασκηταχτούμε πρώτα στον καθρέφτη και μετά να έρθουμε εδώ με μεγάλη κομπορυμωσύνη και να καθόμαστε για πολλά. Για υπερασπιστές της Αρκαδίας, κάτω τα χέρια από την Αρκαδία κτλ κτλ. Ξέρετε, δεν κλαίνε μετά. Φωνάζουνε πριν. Το παιδί κλαίει για να φάει. Καταλάβατε το ξέρουμε όλοι καλά αυτό. Και το δεύτερο, εδώ πέρα ήρθε ο Περιφεριάρχης και απευθύνομαι στην κυρία Δημητρακοπούλου και σε πολλούς από εσάς. Όσους έχουνε καλή πρόθεση να κρίνουν. Και βάλε κάποια ερωτήματα. Ο Περιφεριάρχης θα απάντησε όλα με σαφήνια, με ημερομηνίες. Και είπε την πρώτη του μήνα του 7 που κάναμε αυτό. Νάτα, ελάτε τα στοιχεία είναι τούτα. Πέρασε το δίμηνο και ο υπουργός, σιωπηρά, απέρριψε την προσφυγή μας. Αυτά είναι, ελάτε να τη δείτε, ελάτε να τη δείτε. Γιατί έχουμε και κάποιους λόγους και ο Περιφεριάρχης. Και λέει, δεν λέμε στους απέναντι τα επιχειρήματά μας. Απλά πράγματα. Μα εδώ φάνηκε σαν να μην τα ακούσανε κάποιοι. Και ιδιαίτερα από την παράταξη του κ. Τατούλη. Δεν αλλάξανε το λόγο τους. Αυτό σημαίνει ότι έρχεστε εδώ και ακούτε, ή έρχεστε προκατηλημένοι για να γίνει φασαρία. Για να πείτε αυτά που θέλετε να πείτε. Θα ακούτε εδώ επιτέλους. Θα γίνει διάλογο ουσιαστικός. Θα ακούμε τα επιχειρήματα. Εγώ αυτό είχα να πω. Απλά πράγματα. Ένα, δύο, τρία. Απαντήθηκαν τα ερωτήματα μέσα αφήνια. Και το άλλο, κρατήστε το αυτό που είπα. Αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς όλοι με τους εαυτούς μας, η αλήθεια είναι ότι μας πιάσανε στον ύπνο. Κανένας δεν αντέδρασε τότε που έπρεπε. Γι' αυτό και τα τραβάμε όλα τώρα. Όχι ότι οι αποκεντρωμένοι δεν θα έπαιρνε την απόφασή της. Ο κ. Βερούτης πολύ ξεκάθρα είπε σε αυτό το σημείο ότι αν είχαν πάρει την απόφαση να το κάνουν θα το κάνανε όπως και δίποτε. Αν εξάρτητα από τη δική μας θέληση. Και το ξέρουμε καλά ότι η θέλησή μας δεν μετράει σε αυτά τα θέματα. Λοιπόν, πάμε στη Δευτερολογία. Ναι, ναι, μόνο να τηρήσουμε το δύλεπτο παρακαλώ. Πάμε, Δευτερολογία ανάποδα. Ναι, κύριε Πρόεδρε, στον καθρέφτη κοιταγόμαστε εμείς και έχουμε το θάρρος και κοιταγόμαστε στον καθρέφτη. Είπας κάτι κι αυτοί σπονούμενα για μένα. Δεν ξέραμε κύριε Πρόεδρε τι μονάδα θα γίνει εκεί. Εκούγαμε θα γίνει μία μονάδα η οποία θα φτιάχνει ζωοτροφή. Που να ξέρουμε ότι είναι αυτή η αμαρτωλή μονάδα που ήταν στη Ζαχάρο. Γι' αυτό είχαμε πέσει σε ένα αλήθαρο. Δεν ξέραμε τι θα γίνει. Όταν μάθαμε τι θα γίνει από κάτοικο που έμαθα από τη Ζαχάρο ποιά είναι η μονάδα αυτή, αντιδράσαμε. Το περίεργο είναι, κύριε Πρόεδρε, όταν ήρθαμε εδώ και φώναζα, δεν κάτσαμε στα βράταχε, λέμε κύριε Πρόεδρε πρέπει σήμερα να πάρθει η απόφαση γιατί χάνουμε την προθεσμία. Και εσείς πέστε μου το λόγο που διακόψατε εκείνη μέρα το Συμβούλιο, το διακόψατε αφαίρετα, εφνίδιος θάνατος, όταν ήταν να συζητηθεί το θέμα αυτό. Γιατί το διακόψατε το Συμβούλιο τότε. Τι σας τίπτα ήταν η πρεμούρα να διακόψατε εκείνη μέρα. Θυμάμαι και σας και τον κύριο Λαμπρόπλο και τον κύριο Περιφερειάρχη να λέει ότι επικοινωνήσαμε απόκεντρωμένοι και θα περιμένει απόκεντρωμένοι τη δική σας γνωμοδότηση. Σας κοροϊδέψανε. Ή ποια μας επέζετε. Αλλά λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, έχεις μεγάλες ευθύρες εσύ γιατί αφενός με καθυστέρησες να φέρεις το θέμα για συζήτηση, για γνωμοδότηση και όταν ήρθε το θέμα εδώ κάνεις έναν ενεφνίδιο θάνατο του Περιφερειάρχου Συμβουλίου σταματάει απότομα όταν ήταν να κουβεντιαζεί το θέμα αυτό. Και θυμάμαι εγώ και η κυρία Νικολάκου αντιδράσαμε έντονα και λέμε κύριε Πρόεδρε το θέμα αυτό τουλάχιστον φέρτον σήμερα προλαβαίνουμε. Όμως εσείς μας γράψατε εκεί που δεν πιάνει Μελάνη και λέει τελειώσαμε για σήμερα. Αλλά το θέμα αυτό έχουμε έρθει σε επαφή και συνενόηση με την αποκεντρωμένη και δεν θα πάρει απόφαση. Πούντο. Ψέματα λοιπόν ήτανε. Είστε να σχοροϊδεύσανε. Και τώρα θα έρθει ο κύριος Περιφερειάρχη. Απεκαλύφθη σήμερα κύριε Σκευωρία. Απεκαλύφθη η κοροϊδεία. Και στην προσπάθειά του κύριου Περιφερειάρχη στον πανικό του πλέον να τα ρίξει αλλού να εσωφαρίσει το παιχνίδι, να βάλει και αυτό στον κόλ. Λέει ο Γιαλακούρας λέει και ναι κύριε Περιφερειάρχη. Δε βάζω το προσωμικό μου συμφέρον, μάλλον από το γενικό των συμφέρον. Μια πελοπόννησος η οποία βρώμαγε και βρωμάει ακόμα από τη μια άκρη στην άλλη. Τα βουνά, οι θάδες, τα χαντάκια παντού πρέπει να καθαρίσει. Εσείς με ποιον είστε με τον χοροφύλακο και με τα στυφύλακα. Δεν μας είπατε. Μπήκατε πριν χτες και βγάτε φωτογραφία. Δελτία τύπου. Έχετε μάθει άνθρωποι να βγάλετε πολλά δελτία τύπου και άλλα ευγουσίας τα πιο πολλά. Μπήκατε με τον κύριο Πρωθυπουργό. Καμάρω εκείνος Πρωθυπουργός. Άρα λοιπόν θέλετε το έργο ή δεν το θέλετε. Όπως είπε ο κ. Στατούλης. Εάν δεν το θέλετε σταματάτε το λοιπόν. Εμείς είμαστε περήφανοι για το έργο αυτό και παραλαμβάνω δεν έβαλα το προσωμικό μου συμφέρον το οποίο το πλήρωσα πάρα πολύ και ηθικά πάνω από το γενικό τέλος του συμφέρον. Πρέπει κάποια στιγμή να σπάσουμε αυγά για να κάνουμε μελέτα. Πρέπει κάποια στιγμή να γίνουν οι μονάδες αυτές και θα γίνουν οι μονάδες αυτές. Είτε το θέλετε είτε όχι. Και δεν αφήστε με πίσω μας και εμείς τα στραγγίδια, τα σκουπίδια, τον ταήγετο. Εμείς πάμε μπροστά. Ανοίγαμε δρόμους. Τουλάχιστον ακολουθήστε τους τουλάχιστον. Τουλάχιστον ακολουθήστε τους. Ευχαριστώ. Ο κύριος Κάτσαρης. Δεν κατάλαβα τη σειρά κύριε Πρόεδρε. Ανάποδα δεν πάμε στις δευτερολογίες. Ναι, ναι. Ο Γιανακούρας είναι πρώτος. Θα είμαι πολύ σύντομος αλλά κάποια πράγματα που άκουσα με κνευρίσανε. Δηλαδή οι κάτοικοι δεν ξέρω αν έχουν καταλάβει ότι ακόμα και αν λέμε εμείς όλοι μας στα λόγια ότι είμαστε ενάντια σε οποιαδήποτε επένδυση θα πρέπει να τα αποδείξουμε και στην πράξη. Στην πράξη, στηρίζοντας μόνο και μόνο στηρίζοντας μια κυβέρνηση η οποία έχει πάρει συγκεκριμένη απόφαση για να υλοποιηθεί η συγκεκριμένη επένδυση να βγάλει κρίματα ο επιχειρηματίας και να βρωμοκοπήσει η περιοχή, ακυρώνουμε αυτό που λέμε. Το ακυρώνουμε αγαπητοί συνάδελφοι. Το ακυρώνετε μάλλον. Εσείς που λέτε ότι είστε ενάντια. Πώς γίνεται να στηρίζετε μια κυβέρνηση που έχει τη συγκεκριμένη πολιτική επιλογή. Δεν τα παίζουμε τώρα το τομπαλάκι. Όπως λέτε και πριν οι αποκεντρωμένοι θα την έπαιρνε αυτή την απόφαση. Τι πάνω να πει οι αποκεντρωμένοι θα την έπαιρνε. Την αποκεντρωμένη είναι πολιτικό όργανο την έχει διορίσει η κυβέρνηση. Εσείς στηρίζετε την κυβέρνηση, ο Υπουργός άφησε την προθεσμία να περάσει. Ποιος φταίει τελικά θα μας πείτε. Πάρτε ξεκάθαρη θέση και να μας πεί και ο κ. Περιφεριάκης. Ποιος φταίει τελικά. Ποιος. Ποιος αποφάσισε. Δεν θέλετε να το πείτε ξεκάθαρα γιατί είσαστε με την κυβέρνηση. Η κυβέρνηση το αποφάσισε αυτή. Και οι προηγούμενες που είχανε δρομολογήσει τέτοιες επενδύσεις σε αυτές τις περιοχές εδώ πέρα που θέλουν να τις υποβαθμίσουν. Είναι απλά τα πράγματα. Και οι κάτοικοι πρέπει να το ξέρουν και να το καταλάβουν. Και όχι μόνο οι κάτοικοι. Και όλοι οι κάτοικοι της περιφέρειας Πελοποννήσου. Γιατί. Χτες μπορεί να ήτανε οι Παλαιόχουνοι. Προχθές η Σκάλα ή οι Καλληρόι. Σήμερα το Αθήνεο. Αύριο μεθαύριο θα είναι στην περιοχή τους και στη γειτονιά τους. Και τα έχω ξαναπεί και στο παρελθόν. Δεν είναι ανάγκη να είναι τα σκουπίδια ή ένα εργοστάσιο που προμάει. Ή τα πριν ελεουργία. Για να θυμηθώ και άλλες επενδύσεις. Τι να κάνουμε κάπου πρέπει να επεξεργαστούν τα απόλυτα υποτίθεται. Μπορεί να είναι τα ρέματα που λημιρίζουν και τους παίρνουν τα σπίτια και τις περιουσίες. Μπορεί να είναι τα βουνά που καίγονται. Όλα αυτά είναι αποτέλεσμα μιας συγκεκριμένης πολιτικής που επιφέρει δυνάσεις τους πολλούς. Και κέρδει στους λίγους το μεγάλο κεφάλαιο που εκμεταλλεύονται. Καληππεροπούλου. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Κάποια από τα δικά μου ερωτήματα προηγουμένως δεν απαντήθηκαν. Δεν απαντήθηκαν. Δεν άκουσα καμία απάντηση. Είπε ο κ. Περιφεριάρχης ότι αυτή τη στιγμή πάει στο ΣΤΕ η υπηρεσία για να κάνει προσφυγή κατά τις απόφασες απόρριψης του Υπουργού. Και πραγματικά εκείνο που με εκπλήσει είναι γιατί δεν έγιναν νωρίτερα οι όποιες κινήσεις για να μη φτάσουμε σε αυτό το σημείο. Πρώτο. Και δεύτερο. Σας είπα προηγουμένως ότι η προσφυγή της περιφέρειας έφτασε στο γραφείο του Υπουργού εκπρόθεσμα. Δηλαδή πόσο πρέπει να το πω για να το κατανοήσετε. Πόσες φορές. Εδώ έχουν κάποιοι άνθρωποι ευθύνη γι' αυτό. Ή κάποιοι θέλαν να φτάσει εκπρόθεσμα για να έχουμε απόρριψη της προσφυγής. Ή κάποιοι δεν ενδιαφέρθηκαν για την προσφυγή αυτή. Το θέμα για εμάς τουλάχιστον είναι σοβαρό και παίρνει και πολιτικές διαστάσεις να το θέλετε και έτσι. Απαντήσεις σε αυτό έχουμε. Δεν έχουμε απαντήσεις σε αυτό κυρίες και κυρίες συνάδελφοι. Δεν μπορεί η προσφυγή της περιφέρειας να φτάνει εκπρόθεσμα στο γραφείο του Υπουργού. Κάποια στέγια όλο αυτό. Είτε η αδράνεια η δικιά μας είτε το ζήτημα είναι πολιτικό. Και βαθιά πολιτικό. Και φτάνουμε τώρα στο σημείο η περιφέρεια ασκεί το νόμιμο δικαιωμά της να πάει στο στέγιο για την κατάδυψη της απόφασης του Υπουργού. Δεν ξέρω σκεφτείτε τα εγώ δεν έχω χάσει την μπάλα μου αυτό. Ευχαριστώ. Ο κύριος Πετράκος. Νομίζω ότι τα θέματα υπόθηκαν, αναδείχτηκαν. Δεν θέλω να επιμείνω στις ευθύνες που είναι δεδομένες. Νομίζω ότι πρέπει όμως να δεσμευτούμε όλοι αφού λέμε ότι είμαστε αντίθετες. Ότι και κυρίως να δεσμευτεί η περιφερειακή αρχή αυτό είναι το θέμα. Ότι στηρίζουμε τον αγώνα των ανθρώπων και πάνω απ' όλα δεν δεχόμαστε, εσείς δεν δέχεστε δηλαδή σαν περιφερειακή αρχή, να υποστείτε νέα πολιτική ήτα. Θα κάνετε ό,τι είναι δυνατόν για να ανατραπεί αυτή η απόφαση η οποία είναι εις βάρος των κατοίκων, εις βάρος της απόψής μας, εις βάρος της δικής σας άποψης. Σας πιστεύουμε, δεν λέμε ότι κοροϊδεύει κανείς εδώ πέρα. Λοιπόν, με αυτή την έννοια όμως οφείλετε στην πράξη να το αποδείξετε. Γιατί όλοι θα κριθούμε. Έχετε τη δυνατότητα, έχετε την εξουσία στα χέρια σας, αποδείξτε ότι αυτά που λέτε θα πιστεύετε και θα γίνουν πράξεις κάτω κάτω. Αυτή η μονάδα δεν θα να μη λειτουργήσει τέλος. Ο κύριος Γόντικας. Λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι, κοιτάξτε, δεν θα σταθώ σε διαδικαστικά. Πολλοί σταθήκατε. Τζένι, κοίτα να δεις, επειδή είδα την... Συναδέρυψε, Δημητρακοπούλου, εντάξει. Επειδή είδα την αγωνία σου να σου δώσει ο Νίκας χαρτιά και τα λοιπά. Έχω δω κάμποσα που ζήταγα ακόμα και δεν μου δίνανε. Επειδή ο κύριος Τατούλης είπε ότι λέμε και ψέματα, γιατί δινόντισαν όλα. Θα καταθέσω στο Προεδρείο την απάντησή του στον αντιπρόεδρο του Περιφερειακού Συμβούλου, στον Κατσό Πλωτοντάκη, που του λέει δεν έχεις εύλογο ενδιαφέρον για να σου δώσω τα χαρτιά που μου ζητάς για το σδίτ. Έτσι λέει. Θα το καταθέσω. Για να μην τρελαθούμε, γιατί άλλη φορά όταν λέτε, τουλάχιστον για μας, ότι λέμε ανακρίβειες ψέματα, θα τρώτε στη Μούρη τα χαρτιά. Άρα δεν θα σταθώ σε διαδικαστικά άλλα. Θέλω να πω το εξής. Έχετε δίκιο, αγαπητοί συναδελφοί. Άλλου αποφασίζονται τέτοια πράγματα. Ο επιχειρηματίας αποφασίζει πού θα επενδύσει, πώς, πότε θα κλείσει το εργοστάσιο, πού θα το πάει, με βάση τη μεγιστοποίηση του κέρδους του. Και το πολιτικό, υπερετικό, προσωπικό τα υλοποιεί. Είτε είναι κυβερνήτες, είτε είναι υπουργοί, είτε είναι υπάλληλοι, εφοριακοί, όπως είμαι εγώ, τις αποκεντρωμένοι ή οποιδήποτε άλλοι. Άρα αλλού περνόνται οι αποφάσεις να συμφωνήσουμε. Όμως, δεν μπορείτε να πηγαίνετε τις κόντρες στις εσωπαραταξιακές σας, με την ευρύτερη έννοια ευρωλογικές αντιπαραθέσεις και τα λοιπά. Και τι μας νοιάζει εμάς και το λαό, αν ζητάτε συναντήσεις με υπουργούς και δεν σας δέχονται, αν σπρώχνεστε για να φωτογραφηθείτε, αν πουλάτε το κόμμα σας και την προχτές σας είδα εκεί με τη φόφη να φωτογραφίζεστε. Τι τον νοιάζει το λαό αυτό. Ξέρετε πόσο διαφέρεται? Όσο διέφερε ο Μητσοτάκης με τον Κούλιπ, που στο τελευταίο ανασχηματισμό παραλίγο, κοίτα, χάλασαν για τον υπουργό τον προηγούμενο κτλ. Ένα είναι το κρίσιμο που πρέπει να απαντήσετε. Ωραία, ακολουθήστε εσείς τις νομικές διαδικασίες, σας εμπιστευόμαστε, τα ξέρετε πολύ καλά, προχωράτε. Πάρτε όμως μια ομοφωνιαία απόφαση σήμερα με βάση στο πλαίσιο της Επιτροπής των Κατήκων, όπως προσθέθηκε με τις δύο νέα δεδομένα που είναι να ανακληθεί τώρα η άδεια που δόθηκε την προηγούμενη εβδομάδα, ένα και δεύτερο είναι να μπλοκαριστεί αυτό το έργο, η λειτουργία του. Και εσείς ασχοληθείτε με τα νομικά, μην έρχεστε στη σκηνητοποίηση, δεν πειράζει, δεν θα σας κατακρίνουμε, δώστε όμως στους κατοίκους στη φαρέτρα τους όπλα για να πολεμήσουν. Γιατί μέχρι τώρα όλοι οι άλλοι μίλησαν καθαρά, όμως η παράταξη του ΤΕΟΣ και η παράταξη του ΝΝΝ, Περιφερειάρχοι, δεν πήρατε θέση για να δω τι θα κάνετε. Κατέθεσα την πρόταση στο Περιφερειακό Συμβούλιο και περιμένω με αγωνία που θα την ψηφίσετε. Η κυρία Δημητρακοπούλου. Κύριε Πρόεδρε, να κάνω ένα αστείο. Με βάλατε στον πειρασμό, επειδή ξεπεράσατε αρκετά το χρόνο κατά την ομιλία σας, σε θέση του Γραμματέα που δικαιούμαι και να σας πω, κλείστε του τα μικρόφωνα γιατί είναι μια συνηθισμένη τακτική. Λοιπόν, τέλος πάντων, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, τα παραπάνω λόγια μερικές φορές είναι περιτά. Τα είπαμε όλα νομίζω, ακούστηκαν όλες οι απόψεις, κυρίως ακούστηκαν οι απόψεις των καθήκων. Τι εννοώ, η πρόταση, η απόφαση που πήραμε τότε, το ψήφισμα εκείνο, του Ιουνίου του 2021, στον Περιφερειακό Συμβούλιο, είναι σε ισχύ, είναι δυνατό και επί της ουσίας δεν έχει αλλάξει κάτι. Ήταν μια απόφαση παράλληλη με την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου της Τρίπολης, σε απόλυτη σύμπνια, σε απόλυτη συμφωνία με τους 600 κατοίκους που συνειπογράφουν τη σημερινή τους απόφαση. Και παρ' όλα αυτά, χωρίς καμιά διάθεση κόντρας και αντιπολίτευσης για την αντιπολίτευση, ζητήσαμε τα χαρτιά και τα στοιχεία εγγράφος. Σήμερα ακούστηκαν, μετά από χίλια ζόρια, κάποια πράγματα από τον κ. Περιφεριάκη, και τον ευχαριστούμε πολύ, θα περάσω να τα δω, έτσι για την τιμή των όπλων, να δω ακριβώς τι λόγους επικαλεστήκατε, μιας και τυχαία είναι να είμαι μηχανικός και έχω κάνει αρκετές περιβαλλοντικές μελέτες, και θα μπορούσα σε αρκετά πράγματα να παρατηρήσω και να δω αν είναι στη σωστή βάση. Όσον αφορά το αν πρέπει να πάρουμε νέο ψήφισμα, ο μόνος λόγος για να γίνει κάτι τέτοιο είναι να είναι ομόφωνο αυτή τη φορά. Γιατί μόνο μαζί μπορούμε να το κάνουμε πραγματικότητα, να σταματήσουμε αυτή την επένδυση, αυτό το εργοστάσιο. Τότε μόνο θα βάλουμε μια νέα σφραγίδα που δεν θα αρκεστούμε στο νομικό και στο θεσμικό πλαίσιο, αρμοδιωτή των περιφέρειας, αλλά θα είμαστε εδώ όλοι μαζί για να δώσουμε τη μάχη έτσι ώστε να μην λειτουργήσει ποτέ αυτή η επένδυση, αυτό το εργοστάσιο στη δική μας περιοχή. Θα κλείσω λοιπόν με τα λόγια του νομπελίστα Κιντέ. Όταν έχουν υποθεί όλα, μα αφού κανείς δεν ακούει, πρέπει να ξεκινήσουμε από την αρχή. Από την αρχή λοιπόν όλοι μαζί τώρα πρέπει να επικαιροποιήσουμε την απόφαση υιοθετώντας απόλυτα το ψήφισμα των κατοίκων της περιοχής με τις προσθήκες που έχουν γίνει και να γίνουν σαφές πως θα μας βρουν απέναντοι όλους συνολικά. Αυτή είναι η προτασή μου, να ψηφίσουμε ομόφωνα την απόφαση των κατοίκων με τις προσθήκες. Σας ευχαριστώ. Το λόγο έχει ο Περιφερειάρης. Αγαπητοί συνάδελφοι, σύντομως θα είμαι. Έχω συγκεντρώσει μια σειρά επιχειρήματα ή μάλλον κατηγορίες στις οποίες έχω υποχρέωση να απαντήσω. Εμείς ειλικρινά σας μιλήσαμε για ενέργειες αποτροπής της συγκεκριμένης επένδυσης, σας δώσαμε στοιχεία γι' αυτό και πότε πήγαμε στον Υπουργό, εγκέρος και εμπρόθεσμα, κυρία Λιπεροπούλου, εγκέρος και εμπρόθεσμα, έχει ετοιμαστεί το έγραφο για το Συμβούλιο Επικρατείας στο δικόγραφο, το οποίο θα παραδοθεί μεθαύριο την Παρασκευή. Πλέον όμως πολλά από αυτά δεν μπορούν να δοθούν στη δημοσιότητα, προφανώς γιατί καταλαβαίνετε όλοι, όσοι θέρετε να καταλάβετε, ότι τα όπλα σου τα μεταχειρίζεσαι εν προκειμένου νομική υπερεσία κατά τον τρόπο που υπερετούνται τα συμφέροντα του στόχου τον οποίον επιδιώκεις. Εμείς αυτόν τον δρόμο ακολουθήσαμε και πολλοί από εσάς πορεθήκατε στον δρόμο από αυτή την αναστάτωση τι μπορούμε να κερδίσουμε. Ποιο μπορεί να είναι το κομματικό κέρδος, ποιο μπορεί να είναι το αποτέλεσμα το αρνητικό και τι θα μας φέρει. Μια λογική, η οποία συνδέεται με τα βραχυπρόθεσμα ψηφαλάκια, την οποία την είδαμε και σε άλλες περιπτώσεις, όπως το δρόμο Σπάτρα-Πύργος ή η ιστορία με την Μεγαλόπολη για την οποίαν καθημερινά αγωνιζόμαστε και θα δείτε και το αποτέλεσμα. Λοιπόν, απαντώ λοιπόν σε αυτά τα οποία μας καταλογήσατε, ότι δεν υπήρξε αφερεγγιότητα από την πλευρά μας, όλα όσα σας είχαμε πει έγιναν, υπήρξε ανατροπή επιχειρημάτων τα οποία οχούστηκαν στην αρχή δεν πήγατε, δεν είδατε, δεν αγωνιστήκατε, υπόγεια κάνατε διάφορα, γιατί Μεγαλόπολη τα έχουμε πει πάρα πολλές φορές, τα έχουμε πει πάρα πολλές φορές για τη συγκεκριμένη μονάδα, εδώ είμαστε, σε αυτήν εδώ την αίθουσα και θυμόσαστε τι αγώνας γινότανε, προφανώς εμείς δεν είχαμε καμία άλλη λύση, έπρεπε να πάμε 5 χρόνια πίσω, εφθαρσώς το είπαμε, τις συγκεκριμένες δικές μου απόψεις μέχρι το 2017 και μετά το 2017, δηλαδή μετά τον Υπουργό τον κ. Τσυρώνι, τις ξέρετε, δεν έχω αποστεί από τις συγκεκριμένες απόψεις, αλλά ξέρετε, σε μένα μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση η υποκρισία, η οποία φαίνεται από το εξής, όταν αγωνίζεσαι σε μια δεκαετία ολόκληρη για την εγκατάσταση της μονάδας στο Αθήναιο, στο Ραψωμάτι, δεν μπορεί να έρχεσαι τώρα για μια μονάδα η οποία είναι πολύ μικρότερη, ίσον ο σημασίας, σε σχέση με αυτή που εγκαταστάθηκε και να σηκώνεις τη σημαία του αγώνα ή της επανάστασης. Γι' αυτό αναφέρθηκα σε αυτό. Και πολλοί σε αυτή την αίθουσα, κάποιοι μίλησαν, δεν κατάλαβα κάποια επιχειρήματα, έλεγε ένας, ο Δημητριάδης το έκανε, δεν ξέρω ποιος από τους δύο Δημητριάδες, αλλά πού το ξέρει, ο Σέρλο Κόλμς είναι? Ή το άλλο, να ακούτε επιχειρήματα για τον Αντετοκούνμπο ή επιχειρήματα για τα γυναιδικά της Μεγαλόπολης, ή επιχειρήματα του τύπου ο Ταέγετος. Θέλω να σας πω το εξής. Εγώ έζησα μία τραγωδία για μία δεκαετία και την έζησα πολύ χειρότερα από ό,τι οι άλλοι δήμαρχοι. Γιατί και η Τρίπολη έζησε την τραγωδία, όπου είχε αρογό η Τρίπολη και άλλες πόλεις έζησαν και ζουν τη συγκεκριμένη τραγωδία. Εγώ την έζησα στον υπερθετικό βαθμό. Ξέρετε τι κατόρδωσα παρά τις ενορχιστρωμένες προσπάθειες κατά δίκης μου στα δικαστήρια και σας είπα ποιον είναι το αποτέλεσμα. Να είναι η Καλαμάτα σήμερα η μόνη πόλη της Πελοποννήσου, για την οποία η Ελλάδα δεν πληρώνει πρόστιμο για τα σκουπίδια, τα πεταμένα σκουπίδια. Η Καλαμάτα είναι η μόνη πόλη, η οποία έκανε διεθνή διαγωνισμό, έκανε ενέργειες διακριμένες μόνη της. Μόνη της και με τη συμπαράσταση συγκεκριμένων προσώπων. Τώρα για την αποκατάσταση των χωματερών θα έρθει η ώρα να μιλήσουμε και για την Καλαμάτα και για άλλες περιοχές. Και δεν το λέω με καθόλου κακή διάθεση αυτό ηλικρινά. Λοιπόν, ως προς τα άλλα τα οποία είπατε, είπε ένας συνάδελφος εδώ κάτι από τα χέρια από την Αρκαδία. Εμείς αγαπητοίς ενάδελφοι για την ιστορική Αρκαδία βάζουμε πλάτη, όχι απλά τα χέρια. Τα χέρια για την Αρκαδία, για τα χέρια να μιλήσουν όλοι εκείνοι οι οποίοι ευθύνονται για την πληθυσμιακή καθίζηση, για την οικονομική αποδυνάμωση μιας περιοχής, για την έλλειψη έργων τα οποία έπρεπε να έχουν γίνει εδώ και 10-20 χρόνια. Πώς εισκοτώνονται κάθε χρόνο συντεγεία θα μιλήσουμε εντυπωρία και για τη δυτική γορτινία. Και αν θέλετε πάμε να μιλήσουμε μαζί και στη συγκεκριμένη περιοχή. Εμείς κάνουμε αγώνα για να βοηθήσουμε την Αρκαδία και θα το δείτε στην πράξη. Γιατί είναι μια περιοχή η οποία το αξίζει και όχι μη μας λέτε κάτω τα χέρια. Όταν για κάθε μια περιοχή, για κάθε ένα δήμο κάνουμε το καλύτερο δυνατό και μπορείτε να ρωτήσετε τους δημάρχους ξεκινώντας από τον δήμαρχο της Τρίπολης. Λοιπόν, θέλω να σας πω ακόμα ότι ο συμπέρασμα, για να μη μακρυλογώ, ότι εμείς συμφωνούμε και συμμεριζόμαστε την αγωνία των κατοίκων. Και έχουμε ιδρία την πεποίθηση ότι η συγκεκριμένη μονάδα δεν πρέπει να γίνει στη συγκεκριμένη περιοχή. Η υπογραφή, σας είπα, γιατί θα πηγαίνουμε σε αυτοδίκη απόφαση έγινε σε συμφωνία των νομικών μας υπηρεσιών. Με το δήμο Τρίπολης, νομικές μας υπηρεσίες, το λέω δημόσιο αυτό, εδώ είναι ο δήμος, γιατί έπρεπε να έχουμε δικητική πράξη εναντίον της οποίας έπρεπε να προσφύγουμε. Μη μας μιλάτε για θάρρος εμάς, το έχουμε αποδείξει πάρα πολλές φορές. Και να σας πω και κάτι άλλο, μιλάτε για ανεξάρτητη αυτοδίκηση και από την άλλη μεριά για το παραμικρό προσφεύγετε σε τμήμα τάρχες του Υπουργείου Τουρισμού, στην αποκεντρωμένη δίκηση προσπαθείτε να σταματήσετε τις όποιες αποφάσεις ή ριτορεύετε με το εξής επιχείρημα ότι ξέρεις γιατί δεν εριθμίζεται την πορεία της κυβέρνησης, γιατί δεν επιβάλλεται στον Υπουργό το ένα, γιατί δεν επιβάλλεται στον Υπουργό το άλλο, αυτά δεν είναι λογικά επιχείρηματα. Λοιπόν, συμμεριζόμαστε την αγωνία των κατοίκων. Συμπορευόμαστε με το Δήμο Τρίπολις, προφανώς. Χρησιμοποιούμε όλα τα νόμια μέσα στο Συμβούλιο της Επικρατίας και κάνουμε οτιδήποτε μας δίνεται η δυνατότητα από τον νόμο για να αποτρέψουμε μία επένδυση η οποία πράγματι δεν είναι προς τους συμφέρον της περιοχής. Δεν θέλω να σας πω κάτι άλλο. Εμείς μιλάμε με επιχειρήματα και με διάθεση να στηρίξουμε μία ενέργεια που είναι υπέρ της περιοχής. Και σας είπα και το λέω για τέταρτη φορά, από πολιτική άποψη αυτό το οποίο γίνεται είναι λάθος και δεν πρέπει να ολοκληρωθεί ως ενέργεια. Λοιπόν, υπάρχει εδώ μία πρόταση την οποία έχει καταθέσει η αγωνιστική συνεργασία. Υπάρχει άλλη πρόταση. Η πρόταση είναι κοινή. Συγγνώμη, κυρία Νικολάκου. Είναι κοινή η πρόταση που καταθέτετε τώρα. Όχι, θέλω να πω τη δική μας θέση πάνω σε αυτή την πρόταση. Όχι, όχι, μισό λεπτό. Εδώ φτάσαμε στη ψηφοφορία τώρα. Αυτό λέω, κύριε Πρόεδρε, επειδή είμαστε στη ψηφοφορία. Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Εδώ τι προτάσεις υπάρχουν. Δεν μπορώ να δώσω το λόγο τώρα. Μα θα διαμορφώσω πρόταση, κύριε Πρόεδρε, γι' αυτό πήρα το λόγο. Θα διαμορφώσετε τί ως παρατάξη και μετά... Τι διαμορφώσετε, μα δεν με αφήνετε να μιλήσω τώρα. Εδώ σας λέω, καταθέτετε πρόταση και μου λέτε όχι. Καταθέτουμε μία πρόταση την οποία ήδη την έχουμε συζητήσει και θέλω να σας πω τα σημεία εκείνα τα οποία εμείς συμφωνούμε. Αυτό σας λέω. Τέλος πρέπει να ολοκληρώσω και θα κρίνετε μετά αυτό που θα πω. Εμείς τοποθετούμαστε ως παράταξη πριν τη ψηφοφορία προκειμένου να γίνει και κατανοητό σε τι είναι αυτό που συμφωνούμε. Επειδή ακούσαμε και πριν από λίγο, κύριε Πρόεδρε, ότι ρίχτηκαν και βάρη στους κατοίκους γι' αυτό. Κυρία Νικολάκου, συγγνώμη. Εδώ δεν έχετε δικαίωμα να κάνετε τοποθέτηση μετά τον περιπέδιο. Δεν κάνω τοποθέτηση. Κανένας. Όχι. Δεν έχετε το λόγο. Κλείστε το λόγο σε παρακαλώ. Το μικρόφωνο να κλείσει. Λοιπόν, όχι, όχι, όχι. Εδώ έχω μία πρόταση. Είναι η πρόταση. Εντάξει, τώρα μη γυρίσουμε. Το έχετε κάνει επανειλημμένα. Δεν γίνεται αυτό που λέτε. Τώρα πάλι καθίσουμε να καθίσουμε. Έχετε μιλήσει δέκα. Να θα αρχίσουμε πάλι. Εφόσον θέλετε να μιλάτε τελευταία, δεν γίνεται. Αυτό δεν είναι στη κανονικότητα του περιφερειακού ζημιουλίου. Σας παρακαλώ. Το μικρόφωνο ποιος το έχει. Κλείστο. Όχι, όχι, όχι. Η πρόταση να έρθει κατατεθυμένη από όλες τις παρατάξεις. Ε, αυτή η πρόταση θα μιλήσει. Φέρτε μου εδώ την πρόταση, θα τη διαβάσω εγώ. Εγώ θα τη διαβάσω. Όπως πήρα και την άλλη. Μου την καταθέσανε. Αυτή είναι η δουλειά μου να κάνω εδώ. Φέρτε μου την πρόταση, κυρία Νικολάκου. Έχει, υπάρχει άλλος με πρόταση. Ε, ωραία, εντάξει, είναι διανοητό. Τι να κάνουμε τώρα, αφού αυτή είναι η διαδικασία. Οι άλλες παρατάξεις, υπάρχει πρόταση εδώ, δεν θα πέσουμε. Και φέρτε τη μου εδώ, φέρτε τη μου. Κύριε Γόντικα, έχετε καταθέσει την πρόταση. Μισό λεπτό, μισό λεπτό. Υπάρχει άλλη πρόταση εκτός και μια η κυρία Νικολάκου να μου τη φέρει σε μένα. Άλλος. Κύριε Πετράκο, έχετε άλλη πρόταση. Ε, ωραία, τελειώστε, συνδιαμορφώστε τη και φέρτε τη. Ναι, διαδικασία δεν θα μου μάθει κανένα σε μένα. Εδώ περάσανε δύο χρόνια, το έχετε καταλάβει. Τα ξέρω πολύ καλά αυτά. Εντάξει, τί να κάνουμε. Ποια είναι η πρόταση που κατέδεσε ο κύριος Γόντικας. Ωραία, συμφωνείτε όλοι σε αυτήν. Όχι κύριε Νικολάκου, σας το επαναλαμβάνω. Οι άλλοι δεν μιλάει κανένας. Γιατί? Γιατί καταδέθηκε μια κοινή πρόταση. Αν έχετε άλλη, δώστε τι μου εδώ να τη διαβάσω. Όπως θα διαβάσω και αυτή. Συγγνώμη, κύριε Περυφερία. Δηλαδή, πρόεδρε, άμα γίνει μια μικρή τροποποίηση και συμφωνήσουν όλοι, ποιο είναι το πρόβλημά σας. Εδώ δεν έχουμε δικαίωμα να μιλήσουμε, αλλά μην συναντήσουμε. Έχετε αντίληψει τι γίνεται εδώ αυτή τη κρίση στο Περυφεριακό Κουμπούλιο. Κυρήτε ο κανονισμός, κυρία Νικολάκου. Καθίστε κάτω και θα τα βρούμε. Καθίστε κάτω. Ποιο βάραμα λένε. Για έλατε να κατεβάσετε, κύριε Πρόεδρε. Εγώ? Για όνομα του Θεού, ντε. Γιατί κάνουμε μονομαχία. Μονομαχία θα κάνουμε. Κυρία Νικολάκου, εγώ ούτε φοβίζω. Όχι, δεν έχετε δικαίωμα τώρα. Περαιώθηκε η διαδικασία μετά από πόσες ώρες, ξέρετε, κυρία Νικολάκου. Μετά από δυόμισι ώρες. Περαιώθηκε, τελείωσε. Δικαίωμα είχατε και η παράταξή σας εμίλησε με δέκα ομιλητές. Υπάρχει μία πρόταση, ωραία, είναι κοινή πρόταση. Όχι, όχι, όχι, όχι, όχι. Σας παρακαλώ. Κυρίες εισηγητά της απόφασης, κυρίες εισηγητά της πρότασης για απόφαση. Σε εσάς απευθύνομαι. Λοιπόν, διάβωσα την απόφαση και έχω να πω τα εξής. Δεν συμφωνούμε με το σκεπτικό σε τέσσερα σημεία. Με το εξής σκεπτικό. Ενώ, όχι το διατάφτατο σκεπτικό. Η μακροχώνηση σχεδιασμού για την εξασφάλιση των επιχειρηματικών συμφερόντων στην περιοχή είναι σε πλήρη εξέλιξη. Στη Μεγαλόπολη, με πρόσχημα την προστασία του περιβάλλοντος σταματούν τη λιγνωτική δραστηριότητα με βαρκές συνέπειες για την περιοχή μπλα κλπ κλπ. Δεν συμφωνούμε. Δεν μπορούμε να το... Έχουμε άλλη άποψη γι' αυτό και την ξέρεις. Δεύτερον, στην παλαιόχουλη η ξεκίνηση και κατασκευή της Κεντρικής Μονάδας της επεξεργασίας απόφαρματων και του χειτήτη στέρνα με οικημένη μακροχώνια κρεδοφορία κλπ. Δεν συμφωνούμε με αυτό το σκεπτικό. Τρίτον, μόνο η διαχείριση των απογραμμάτων και ειδικά των επικίνδων από ενιαίο δημόσιο κρατικό φορέα έχουμε ιδεολογική διαφορά στο συγκεκριμένο θέμα. Και ένα πέμυτο στοιχείο, άνοιξη περιφερειακής αρχής, να συναντήσει στην Επιτροπή Αγώνα να δώσει το κείμενο ένσταση που έλεγε ότι έκανε στο Υπουργό Περιβάλλοντος για όνομα του Θεού, ψέματα νομίζω ότι σας λέμε κάτι σε απόφαση τα ψέματα έχουν κοντά ποντάρια. Προφανώς δεν συμφωνούμε και σε αυτό. Ενώ για το σκεπτικό της απόφασης αυτά τα πέντε σημεία. Γιατί δεν ξέρω αν επιδιώκεται να είναι φανήση ιδεολογική διαφορά, αλλά όμως δεν είναι σωστό όταν λέμε ότι πρέπει να συμπορευτούμε. Τώρα στο διατάφτα, στο αποφατικό μέρος, να μην εγκατασταθεί στο Αθήνα η μανάδα επεξεργασίας ζωικών υπολοιμάτων. Ναι, συμφωνούμε. Να μην εγκατασταθεί. Από εκεί πέρα να ανακτηθεί η άδεια που πρόσφατα υπεγράφει από την περιφερειακή ενότητα Αρκαδίας, σας είπα αυτό το κάναμε με συμβουλή των νομικών υπηρεσιών του Δήμου και της Περιφέρειας γιατί πρέπει να υπάρχει δικητική πράξη. Αυτός είναι ο λόγος. Δεν υπάρχει κάποιος άλλος λόγος. Εντάξει, επομένως δεν το δεχόμαστε. Να ξυλωθούν τώρα και να απομακρυνθούν όσα μηχανήματα τοποθετήθηκαν στο εργοστάσιο. Δεν διαφωνούμε, αλλά έως εκεί τελεία και προσθήκει τις φράσεις με νόμιμο τρόπο. Να ξυλωθούν με νόμιμο τρόπο. Εντάξει. Τρίτον, να εγκατασταθούν στην περιοχή, να μην εγκατασταθούν στην περιοχή άλλες ρυπογόνες μονάδες όπως επεξεργασίας κλπ. Υπερθεματίζω. Φτάνει. Τρία, μέτρα στήριξη, γεωργία, χτινοτροφία, μελλησοκομία, έργα, βελτίωση δυνατότητας, σύνδρευσης, άρδευσης κλπ. Ωραία. Και το τρία. Είναι καλό. Λοιπόν, και απόκλωση σε να πει όλα από τη λειτουργία της μία και του χειτή. Δεν χρειάζεται αυτό να πει. Προφανώς όμως θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν. Είναι προφανές αυτό. Και το τέταρτον, σε συνεργασία με το Δήμο Τρίπολη στην περιφέρεια θα προχωρήσει τώρα σε μετρήσεις να καταγραφούν με βάση δεδομένων όλα τα περιβαλλοντικά στοιχεία και ειδικότερα για τα νερά για να μπορούν στην πορεία να γίνονται συγκρίσεις. Ασφαλώς. Είναι σωστό. Το διατάφτα 1, 2, 3, 4, εκτός από αυτά τα οποία σημείωσα, δεν έχουν κάποιο πρόβλημα. Εμείς θα δεχόμαστε αυτά. Δεν δεχόμαστε το σκεπτικό. Τα πέντε σημεία του σκεπτικού. Το διατάφτα, το αποφατικό μέρος... Πέντε λεπτά. Να γίνει μία συνενόηση με τις παρατάξεις. Εάν η πρόταση αυτή είναι κοινή, ακούσατε τώρα την άποψη της περιφερειακής αρχής... Τι να δεν είσαι περιφερειάρχης. Πότε θα το καταλάβεις. Πέρασαν δυο χρόνια, δεν το έχεις καταλάβει ότι δεν είσαι περιφερειάρχης. Τι να σε κάνω. Λοιπόν, ακούστε, ποια είναι η διαδικασία. Δίνετε πέντε λεπτά χρόνος. Διακόπτουμε για πέντε λεπτά. Και συνενοηθείτε, ακούσατε την άποψη της περιφερειακής αρχής, εάν... Όλοι έχετε, γι' αυτό είπα, τόση ώρα μιλάγατε. Τόση ώρα σας είχε δοθεί ο λόγος. Μιλήσατε και υπεραρκετά, εντάξει. Καλύψαμε δυόμιση ώρες. Πάμε στις τρεις. Λοιπόν, αυτό είναι η δημοκρατία. Πάμε, συνενοήση των παρατάξεων, ρε. Τι άλλο τέλεις. Λέτε ότι είναι κοινή η πρόταση. Κοροϊδεύεστε μεταξύ σας. Ο δικός μου. Τέλος πάντων, εγώ σέβομαι πρώτον ότι είσαι γυναίκα και δεν έχω μιλήσει ποτέ άσχημα σε γυναίκα, γιατί είναι του χαρακτήρα μου αυτό. Να μη μιλάω άσχημα, με προσβάλλεις, αλλά εγώ σε αφήνω. Σε αφήνω, σου λέω. Στην κρίση, αυτών που μας ακούνε. Σ' αυτούς αφήνω. Σ' αυτούς αφήνω. Σου μοιάζω για διάφορας, ρε, Τίνα. Το Ντατούλι εννιά χρόνια δεν είχε να του πεις τίποτα σε μένα, ήρθες τώρα που προσπαθώ να βάλω μια τάξη εδώ. Μπράβο, Τίνα! Όπου υπηρετώ είμαι στρατιώτης, απόφαση αυτή την παίρνει ο περιφεριάρχης. Αυτόν ορίσε ο λαός, Τίνα. Τίνα, σου το λέω πάλι, κατάλαβα το. Ο λαός αποφάσισε, περιφεριάρχητο νίκα. Τέλος, για τέσσερα χρόνια, περιφεριάρχητο νίκα. Βάλ' το καλά στο μυαλό σου, βάλ' το εδώ, βάλ' το χώστο, στο πίσω, πίσω μέρος. Μπράβο, και όταν αποφασίσεις… Υπότιτλοι AUTHORWAVE ΟΘΟΝΟΣ, ΤΟΝΑΤΑ, ΕΝΑΤΑ, ΛΟΝΟΜΕΔΑ, ΕΛΑΣΤΑ, ΚΑΤΗΤΑ, ΚΑΝΑΤΑ, ΚΑΝΑΤΑ, ΚΑΤΑΤΑ, ΚΑΤΑΤΑ, ΚΑΤΑΤΑ, ΚΑΝΑΤΑ, ΚΑΤΑΤΑ, ΚΑΤΑΤΑ, ΚΑΤΑΤΑ, ΚΑΤΑΤΑ, ΚΑΤΑΤΑ, ΚΑΤΑΤΑ, Κ� Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Πανερχόμαστε συνάδελφοι για να τελειώνουμε Δέχτηκε ο Περιφερειάρχης και μετά από συνενόηση των παρατάξεων αφαιρέθηκαν αυτά που έγινε συνενόηση. Οπότε υπάρχει μια πρόταση, η οποία είναι κοινή όλων πιστεύω. Τώρα, κυρία Νικολάκου, η δικαιολόγηση του ψήφου είναι λογική, τώρα. Είναι λογική και μου λέτε πάλι από πάνω. Εντάξει, δε το λόγο κύριε Τατούλη για δικαιολόγηση του ψήφου. Λοιπόν, επειδή θεωρώ ότι η πρόταση αυτή, χωρίς το να αγγίζει το πολιτικό στοιχείο της ευθύνης, χωρίς την έννοια της ανάκλησης της άδειας εγκατάστασης, είναι άνευση σημασίας. Επιμένουμε στην άποψή μας, εάν οι υπόλοιπες παρατάξεις επιμείνουν και αυτές στην ανάκληση της αδείας εγκατάστασης, τότε συμφωνούμε με την πρόταση. Ιδάλλως διαφωνούμε. Λοιπόν, άρα είναι ξεκάθαρο, στην ψηφοφορία τώρα, ποιοι είναι υπέρ της πρότασης μετά και της σύμφωνης γνώμης του περιφερειάρχη. Να σηκώσουν τα χέρια. Ποιοι είναι υπέρ. Λοιπόν, να μην εγκατασταθείς στο Αθήνο η μονάδα επεξεργασίας ζωικών υπολοιμμάτων. Να ξυρωθούν τώρα και να απομακρυθούν όλα αυτά τα μηχανήματα τοποθετημένα με νόμιμο τρόπο. Να μην εγκατασταθούν στην περιοχή άλλες λιπογόνες, μονάδες, όπως επεξεργασίας αποβλήτων τριοκομίου κλπ. Μέτρα στήριξης, γεωργία, κτινοτροφία κλπ, ποσότητες νερού. Και το τελευταίο, σε συνεργασία με το Δήμο Τρίπολης, εγώ προσθέτω και την Επιτροπή Αγώνα, η Περιφερία Πελοπολίσου, να αποχωρήσει τώρα σε μετρήσεις, να καταγραφούν σε βάση δεδομένων όλα τα περιβαλλοντικά στοιχεία και ειδικότερα για τα νερά για να μπορούν στην πορεία να γίνονται συγκρίσεις. Αυτά είναι τα τέσσερα σημεία με τα οποία συμφωνούμε στο διατάφθα και με την απάληψη από το σκεπτικό των τεσσάνων σημείων των οποίων είπα. Ξεκάθαρα. Συνάδελφοι, συμφωνούμε, τα ακούσαμε. Ωραία, διαφωνεί η Παράταξη της Νέας Πελοποννήσου. Λοιπόν, πάμε. Ποιοι ψηφίζουν υπέρ της πρότασης όπως διαμορφώθηκε. Ποιοι είναι κατά. Ωραία, ποιοι είναι κατά λέω στην πρόταση. Λευκό, λευκό ρε παιδιά πέστε, λευκό να τελειώνουμε. Δεν είναι εξεχωριστή πρόταση. Συν την ανάκληση. Και τώρα δεν θα πει, ναι. Ωραία, είστε κατά λοιπόν σε αυτή την πρόταση με το σκεπτικό. Άλλα. Ωραία, βάνουμε σε αντιπαράδεση λοιπόν την άλλη πρόταση. Ωραία, άρα λοιπόν εγκρίνεται κατά ποιοψηφία η κοινή πρόταση. Ωραία. Πάμε στο επόμενο συνάδελφι. Εγκρίθηκε κατά ποιοψηφία. Πάμε στο δεύτερο θέμα, μισό λεπτό. Λοιπόν, πάμε στο θέμα 7. Συνάδελφοι, όπως έχουμε αποφασίσει. Γνωμοδότηση επί την μελέτηση περιβαλλοντικών επιπτώσεων του έργου, μελέτη των δικτύων αποχέτρευσης λιμάτων κορώνις κτλ. Ιησιγητήσω απ' την περιφερειάρχηση ο κ. Σουκαλάς. Καλησπέρα κ. Συνάδελφοι. Το συγκεκριμένο θέμα αφορά τη γνωμοδότηση από τον Πευθυριακό Συμβούλιο. Γιανακούρα, τι πράγματα είναι αυτά! Σας παρακαλώ, θέλετε να συνεχίσουμε το Συμβούλιο ή να σταματήσουμε. Λοιπόν, θα συνεχίσουμε το Συμβούλιο. Ωραία, ονομαστικό κατάλογο να τελειώνει. Τώρα ήρθε η Τίνα. Τι θέλετε να κάνουμε εδώ θα πέσουμε. Τι είμαστε. Λοιπόν, 10 λεπτά διάλειμμα, εγώ δεν μπορώ να συνεχίσω με αυτές τις συνδίκες. Αυτό είναι απαράδεκτο που γίνεται εδώ. Για όνομα του Θεού. Ή έχετε λόγο ή δεν έχετε. Εμένα συνονοηθείτε. Τίνα, Τίνα τώρα, Τίνα σου πω. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Ευχαριστούμε. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Ένταση έτσι. Λοιπόν, εγώ δεν θέλω να χρεωθώ τίποτα. Θα προχωρήσουμε σε ονομαστική ψηφοφορία όπως διαμορφώθηκε η πρόταση. Καθίστε κάτω κύριε Γιανακούρα, κύριε Πουλοκέφαλε, καθίστε κάτω όλοι. Καταρχήν υπάρχει μία πρόταση η οποία έγινε αποδεχτή. Συνάδελφοι, Γιώργη Δεσ, σας παρακαλώ. Λοιπόν, υπάρχει μία πρόταση από τις παρατάξεις στην οποία συμφώνησε και ο Περιφεριάρχης. Με τα σημεία όπως θα είπαμε. Υπάρχει άλλη πρόταση για να τελειώνουμε. Λοιπόν, υπάρχει μία δεύτερη πρόταση, να προσθεθεί και η ανάκληση της άδειας. Ποιοι είναι υπέρ της πρώτης πρότασης, ονομαστικά λοιπόν. Λαμπρόπουλος, Σαπών, Μαλτέζος, Νέ, Γιωλής, Νέ, Βερούτης, Νέ, Αναστασσόπουλος, Νέ, Σκατζός, Νέ, Ράλις. Βούνις, τη δική μας πρόταση. Όχι λοιπόν. Ναι, αντιπαράθεση λέω, ναι, είπαμε, όχι. Ναι, στη δική σας, ναι, με αυτή την έννοια λοιπόν. Ναι, στην άλλη πρόταση, έτσι, ωραία. Καπέλιος, Ναι, στην πρώτη πρόταση, Τσουκαλάς, Ναι, στην πρώτη πρόταση, Βητηνιώτης, Ναι, στην πρώτη πρόταση. Λοιπόν, Σκυνοφορίτης, Ναι, Κόρκα, Ναι, Τζινιέρης, Ναι, Καλογεροπούλου, Ναι, Ματζούνης, Ναι, Χρονάς, Ναι, Σαρδέλις, Ναι. Τατούλις, Ναι, στην πρόταση της παράταξης. Το γράφω όχι για λόγους, για να βολεύομαι εγώ στην καταμέτρηση, για να κούρας. Στην άλλη πρόταση, Τζανετέα, κυρία Τζανετέα στην άλλη πρόταση, Ρουμελιώτης στην άλλη πρόταση, Κανελάκης, Παπαντονίου στην άλλη πρόταση, Σταματάκο στην άλλη πρόταση, η κυρία Νικολάκου στην άλλη πρόταση, ο κύριος Πησιμής Σαπών, ο κύριος Πετρίτης στην άλλη πρόταση, ο κύριος Λιμπέρης στην άλλη πρόταση, ο κύριος Κούρος Σαπών, η κυρία Μπούζα στην άλλη πρόταση. Ο κύριος Δέδες. Στην γυνή πρόταση, χωρίς την ανάκληση, ο κύριος Μποζίκης, ο κύριος Καρσιώτης Σαπών, η κυρία Βιργινάδη, ο κύριος Καρούζος Σαπών, ο κύριος Πουλοκέφαλος, η κυρία Δημητρακοπούλου, ο κύριος Μπουντρούκας Σαπών, ο κύριος Τζιζλής Σαπών, ο κύριος Γόντικας στην γυνή πρόταση, χωρίς την ανάκληση, ο κύριος Κελάρης το ίδιο, ο κύριος Πετράχος, ναι, στην γυνή πρόταση. Πρόταση του κυρίου Τατούλη. Τώρα θα καταλάβατε ρε Δημοστένιο ότι έχουμε πάει στην άλλη τέτοια. Ο κύριος Τζιμπενζής Σαπών, η κυρία Λιμπεροπούλου, ο κύριος Κάτσαρης, ο κύριος Οικονόμου, ναι, στην πρόταση χωρίς την ανάκληση, η κυρία Σπυριδάκου, ο κύριος Σιδέρης, δεν είναι εδώ, ο κύριος Γανώσης, ο κύριος Γανώσης, συγγνώμη, συγγνώμη, πού είναι, δεν τον είδα. Άρα λοιπόν εγκρίνεται κατά πλειοψηφία η πρόταση χωρίς την ανάκληση. Πάμε. Εγκρίνεται κατά πλειοψηφία. Τώρα στο θέμα που είπαμε το 7, γνωμοδότησε ο κύριος Σουκαλάς από την Περιφερειάρχηση την εισήγησε. Καλησπέρα και πάλι κύριοι συνάδελφοι. Το θέμα αφορά τη γνωμοδότηση του Περιφεριακού Συμβούλιο για τη Μελέτη Περιβαλλοντικών Επιτώσεων του έργου Μελέτη των Δικτύων Αποχέτρευσης Λιμμάτων Κορώνης και του Βιολογικού Καθαρισμού Κορώνης του Δήμου Πείλου Νέστορος. Αφορά λοιπόν ένα έργο κατασκευής του δικτύου αποχέτρευσης της περιοχής της Κορώνης και ένα βιολογικό καθαρισμό, ο οποίος θα γίνει στην περιοχή Γκορτζογλή της τοπικής κοινότας Χαροκοπιού βορειο-δυτικά του οικισμού της Κορώνης, έκτασης περίπου 11 στρεμάτων και απόσης από τη θάλασσα γύρω στα 1.800 μέτρα. Ο χώρος που έχει χωροθετηθεί ο βιολογικός είναι εκτός γουμπουσού και ζώε και προφανώς απόστασης νόμιμες στους δίπλα οικισμούς. Σήμερα με τη μελέτη, το Σύνολο των Λιμάτων θα συγκεντρώνονται βορειο-δυτικά της Κορώνης και με τη βοήθεια καταθλιπτικού και αγούβα ρήτητας, συμπεριλαμβανομένου και των περιοχών της Ασίνης, του Ζάκη και της παραλίας Μεμή, θα πηγαίνουν μέσω αντιοστασίων στο βιολογικό καθαρισμό. Το συγκεκριμένο έργο έχει γίνει αυτοψία από την υπηρεσία της ΠΕΨΝ, κατατάστηση στην κατηγορία Α2 της 4ης ομάδας. Μη φωνάει, μισό λεπτό κύριε Τσουκαλά, συγγνώμη να παρακολουθεί κανένας. Κύριε Γιάννα Κούρα, μα μιλάει και δεν σεβαίστε κανέναν. Σας παρακαλώ, καθίστε κάτω και μη μιλάτε. Συνεχίστε κύριε Τσουκαλά. Έχει ενταχθεί από το Δήμου Ποιλουνίστωρο στο πρόγραμμα Φιλόδημος 1 με προϋπολογισμό 7.825.700 ευρώ, πλέον VPA. Η υπηρεσία μας έχει κάνει κάποιες γενικές, τυπικές επισημάνσεις, οι οποίες αναφέρονται γενικά σε αντίστοιχες μελέτες, με θετική γνωμοδότηση σύμφωνα με αυτές τις επισημάνσεις. Έχει ένα πάρα πολύ σημαντικό έργο για την ευρύτερη περιοχή της Κορώνης, έργο στρατηγικής σημασίας για την περιβαλλοντική προστασία και την αναβάθμιση της περιοχής. Έχουν ενσταλθεί και οι γνωμοδοτήσεις από το Δήμου, από την Επιτροπή Ποιότητα Ζωής και από τα ιστορικές κοινότητες Χαροκοπιού και Κορώνης, τις οποίες αφορά. Παρεβρίσκονται μαζί μας λόγω ότι υπήρχε κάποια ερωτήματα την προηγούμενη φορά, αν και δεν συζητήθηκε, ο μελετητής της συγκεκριμένης μελέτης και πρόσωπος από τη ΔΥΑΜ του Δήμου Πείλου Νέστορος. Συνεπώς για κάποιες τεχνικές δομές ενδεχομένως θα μπορούν να μας βοηθήσουν. Ευχαριστώ. Υπάρχουν ερωτήσεις από τη συσυγγήσεως. Κύριε Παντρέ. Ναι, η κυρία Λιμπεροπούλου. Για τη διευθόληση της συζήτησης. Κάτσε πάνω Αντρέ. Έχω εδώ ένα... Ερωτήσεις είπα. Ερωτήσεις, ναι. Για να διευκολύνω λίγο τη συζήτηση και τις διαδικασίες, ίσως βοηθήσεις και τη συζήτηση. Να σας καταπέτει ένα εμπόδιο πράγμα. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Να κάνουμε ερώτηση εδώ όσο συζητάτε, κυρία Παντρέ. Κυρίες και κυρίες συναδελφοί παρακαλώ λίγο την προσοχή σας και κατόπιν συζήτησης με το Προεδρείο θεωρήσαμε σημαντικό να σας διαβάσω ένα έγγραφο που υπάρχει αυτή τη στιγμή για το θέμα αυτό. Το έγγραφο είναι από το Υπουργείο Περιβάλλοντος και Ενέργειας Γενική Διεύθυνση Περιβαλλοντικής Πολιτικής, Διεύθυνση Διαχείρισης Φυσικού Περιβάλλοντος και Βιοπικιλότητα, Τμήμα Προσοδευόμενων Περιοχών. Είναι ως εξαιρετικά επίγον και έχει ημερομηνία πρώτη δεκάτου το 21. Το θέμα του είναι η αναβολή εισαγωγής προσυζήτησης στο ΠΕΣΠΑ Πελοπονήσου του έργου δίκτυου αποχέτευσης λειμάτων κορώνης και της ΕΔΛΚΟΡΟΝΙΣ. Σχετικά με το υπαρρύθμιο πρωτόκολλο 74-56-25-6-28-4-21, έγγραφο με θέμα διαβίβαση φαγγέλιου με ελέγξεις περιβαλλοντικών επιπτώσεων του έργου των δικτύων αποχέτευσης λειμάτων κορώνης και της ΕΛΛΔΡΚΟΡΟΝΙΣ π.Ε. Μεσσινίας. Πρόσφατα, σας διαβάζω το έγγραφο της υπερησίας. Πρόσφατα, 29-21, περιήλθε σε γνώση της υπερησίας μας, μέσω μηνύματος ηλεκτρονικού ταχυρομείου, ότι επήκηται η εισαγωγή προς συζήτηση στο ΠΕΣΠΑ Πελοπονήσου του έργου δίκτυου αποχέτευσης λειμάτων κορώνης και της ΕΛΛΛΚΟΡΟΝΙΣ. Σχετικά με το θέμα, σας γνωρίζουμε τα εξής. Το παραπάνω αναφερόμενο σχετικό έγγραφό σας δεν διαβιβάστηκε ποτέ στην υπηρεσία μας, παρότι εμφανιζόμεθα ως αποδέκτης του εγλόγου εγγράφου. Θέλω να σας πω ότι το έγγραφο αυτό είναι προς την αποκεντρωμένη δίκηση. Δεύτερον, επισημαίνουμε ότι σημαντικό τμήμα του έργου χωροθετείται στην παραλία Κορώνη, ΖΑΓΚΑ ΜΕΜΙ, Σύμφωνα με την ΠΕΕ και τους συνοδευτικούς χάρτες αυτοίς σημαντικό τμήμα των αγωγών βαρύτητας χωροθετούνται επί τις αμόρους παραλίας, η οποία εμπίπτει εντός της προστατευόμενης περιοχής του δικτύου Natura 2000 με κωδική ονομασία GR28, δεν το βλέπω καλά το νούμερο, θαλάσσια περιοχή Νότιας Μεσσινίας. Η παραλία ΖΑΓΚΑ ΜΕΜΙ αποτελεί βιώτοπο αναπαραγωγής του προστατευόμενου είδους αλάσσιας χελώνας καρέτα-καρέτα είδος προτεραιότητας σύμφωνα με την οδηγία 92-43. Και τρίτον, η υπηρεσία μας προτίθεται να γνωμοδοτήσει για το έργο στο πλαίσιο των αναρμοδιωτήτων της. Επειδή η γνωμοδότηση της υπηρεσίας μας έχει βαρύνουσα σημασία για την περιβαλλοντική αδειοδότηση του εν λόγω έργου, παρακαλούμε γιατι μη η εισαγωγή του θέματος προσυζήτησης στο ΠΕΣΠΑ Πελοποννήσου, μέχρι σότου σας διαβιβάσουμε τη σχετική γνωμοδότησή μας. Παραμένουμε στη διάθεσή σας για οποιαδήποτε περιπτέραιο διευκλήνηση και συνεργασία. Ο Γενικός Διευθυντής Κώστας Δημοπούλος. Νομίζω ότι το Σώμα πρέπει να έχει υπόψη το έγγραφο αυτό πριν πάρει οποιαδήποτε απόφαση. Το συγκεκριμένο έγγραφο δεν το είχαμε προφανώς. Θα το είχαμε στείλει και με τις συγκίνησεις. Αφορά ένα έγγραφο, κυρία Λιμπεροπούλου, να με οδηγήσετε λίγο. Κυρία Λιμπεροπούλου. Ναι, κυρία Λιμπεροπούλου, άμα κάνω λάθος. Αφορά ένα έγγραφο το οποίο έχεις σταλθεί από το Υπουργείο προς την Αποκεντρωμένη πριν τη λήψη απόφασης από το ΠΕΣΠΑ. Το ΠΕΣΠΑ είναι το όργανο που δίνει ουσιαστικά την τελική έγκριση. Το Περιφερειακό Συμβούλιο, επειδή τρέχουν και κάποιες χρόνια έτσι, το γνωρίζουμε όλο αυτό, το έχουμε αντιμετωπίσει και σε άλλα ζητήματα, θεωρώ ότι πρέπει να γνωμοδοτήσει σήμερα την άποψη του γενικά και προφανώς το ΠΕΣΠΑ θα συμπεριλάβει την άποψη του Υπουργείου για το συγκεκριμένο ζήτημα. Μα γι' αυτό το έδωσα για να ενημερωθούμε όλοι. Προφανώς το έγγραφο δεν αφορά το ΠΕΣΠΑ, ενώ ξέραν ότι θα πάρουμε απόφαση, προφανώς, γιατί έχουν ενημερωθεί. Εμάς δεν μας έχει αποσταλεί τίποτα. Αν μου επιτρέπεις, επειδή ίσως δεν έγινε σαφές στην τοποθέτηση κυρία Τλιμπεροπούλου, στο ένα σημείο του έγγραφου λέει, το παραπάνω αναφερόμενο σχετικό έγγραφό σας δεν διαβιβάστηκε ποτέ στην υπηρεσία μας. Ξέρετε ποιο είναι το παραπάνω σχετικό? Το έγγραφο με θέμα διαβίβαση φακέλου μελέτης περιβατωλικών επιπτώσεων. Δηλαδή δεν έχει διαβιβαστεί στο Υπουργείο η μελέτη περιβατωλικών επιπτώσεων. Δεν είναι κάποιο συμπληρωματικό έγγραφο ή κάτι. Το Υπουργείο λέει ότι δεν του έχει καν διαβιβαστεί η μελέτη περιβατωλικών επιπτώσεων. Διαβάστε το προσεκτικά σας παρακαλώ, το έχετε μπροστά σας. Θα μας πει, έχουμε τους μελετητές εδώ έτσι, θα τους δώσουμε το λόγο να μας βοηθήσουν. Συστήνει στην αποκεντρωμένη να μην υπάρξει οποιαδήποτε περαιτέρω διαδικασία πριν το Υπουργείο ασχοληθεί με το φάκελο και τη μελέτη. Και είναι λογικό. Μισό λεπτό η Γραμματεία να μου απαντήσει το εξής Παναγιώτη. Στη διαδικασία που ακολουθούμε εμείς όταν έρχεται μια μελέτη προβλέπεται να πάει στο Υπουργείο περιβάλλοντος. Τη στέλνουμε. Αν κατάλαβα το έγγραφο λέει ότι δεν έχει κοινοποιηθεί από τον Δήμο η μελέτη. Κυρίες και αδερφέ λέει ότι το έγγραφο με θέμα διαβίβαση φάκελου μελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων δεν έχει αποσταλεί στην αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου. Ποιος είναι ο αρμόδιος φόρεας να στείλει το φάκελο. Δεν είμαστε εμείς. Όχι περιφέρεια. Ναι. Αυτό το έγγραφο μπορεί να είναι σημαντικό για εντυπώσεις όμως δεν έχει σχέση με το Περιφερειακό Συμβούλιο. Το Περιφερειακό Συμβούλιο είναι ένας από τους φόρης που αποφασίζει αυτόν όμως γνωμοδοτή επί της ΜΠΕ. Το τι κάνει το Υπουργείο Περιβάλλοντος, το πώς ειδοποιείται η ΠΕΣΠΑ, το τι κάνουν μεταξύ τους και για ποιον λόγο δεν το στέλνουν εκεί στο αρμόδιο όργανο που αποφασίζει είναι κάτι το οποίο δεν το ξέρουμε αλλά δεν υπήρχε και λόγος. Δηλαδή δεν θα είχε φτάσει στη Γραμματεία του Περιφερειακού Συμβουλίου με οποιοδήποτε τρόπο αυτό το έγγραφο. Η γνώμη μου κύριε Πρόεδρε είναι, και δεν ξέρω τώρα και αν συμφωνεί και ο εισηγητής, ότι σε ό,τι αφορά εμάς με τα στοιχεία που έχουμε μπορούμε να γνωμοδοτήσουμε, αν κρίνουμε ότι πρέπει να γνωμοδοτήσουμε. Άρα προχωράμε τη διαδικασία. Υπάρχει ένα θέμα ουσίας, όχι διαδικασίας. Αν η μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων δεν έχει φτάσει στο Υπουργείο, ποιος καλεί τους φορείς για γνωμοδοτήσεις. Πατήστε μου σε αυτό για να ξέρουμε να μπορούμε να συνεχίσουμε τη διαδικασία. Μια μελέτη παίρνει προθεσμίες και ξεκινάει η διαδικασία της διευούλευσης επαφτής, αφού φτάσει πρώτα στον αδιοδοτούντα φορέα. Αν η μελέτη δεν έχει φτάσει στο Υπουργείο, όπως λέει αυτό το έγγραφο, το λέω με επιφύλαξη, ποιος έχει προσκαλέσει στη διαδικασία διαβούλευσης. Εσάς δηλαδή κύριε Πρόεδρε, ποιος σας κάλεσε να γνωμοδοτήσουμε επί της ΜΕ. Υπάρχει διαδικασία, η μελέτη κατατίθεται εδώ στη Γραμματεία, κύριε Δέδε, όπως γίνεται με όλες τις περιβαλλοντικές. Όταν είναι α'-δύο κατηγορία, οι αποκεντρωμένοι στέλνει προς εμάς και γνωμοδοτούμε εμείς. Όταν είναι α'-ένα κατηγορία, τότε το Υπουργείο στέλνει προς εμάς για να δώσουμε γνωμοδότηση. Είναι α'-δύο το συγκεκριμένο έργο, γι' αυτό ακολουθεί αυτή τη διαδικασία. Είναι δικό τους θέμα, τι θα κάνουμε εμείς τώρα. Δεν παρεμβαίνει σε εμάς, κ. Γιώργο Μισημπέση, συγχωρείς. Δεν παρεμβαίνει σε εμάς, στο ΠΕΣΠΑ πήγε, εκεί παρεμβαίνει εμάς, άμα ήταν θα μας και πει μην το συζητάτε. Δεν έχει λόγο να μας το πει. Ναι, ναι. Αναγράφει στο έγγραφο, κύριε Δέδε, συγγνώμη, σας διακόπτω. Με συγχωρείτε, αλλά δεν είχα, κύριε Δέδε, δεν είχα το έγγραφο. Αναγράφει όμως, διαβάζω σε εδώ, ότι στις 29 του 21, περιήλθε σε γνώση της υπηρεσίας μας, δηλαδή όχι μία τυμπική διαδικασία, αλλά ένα έγγραφο που στάστηκε από την αρχαίλων, μέσω μηνύματος ενεικονικού ταχυδρομίου της αρχαίλων, ότι επήκηται η εισήγηση προσυγγίτησης στο ΠΕΣΠΑ, φέλο πονήσου, του έργου με το συγκεκριμένο τίτλο. Άρα έτσι έλαβε γνώση, θεωρώ, η υπηρεσία του Υπουργείου και έστειλε το έγγραφο προς το ΠΕΣΠΑ. Στην κατηγορία Α2 δεν στέλνεται προσέγγριση ή μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων από το Υπουργείο. Είναι στο ΠΕΣΠΑ και εμείς ομορφωτούμε. Σε εμάς τα δύο χρόνια που είμαστε και εγώ, τι σημαίνω, το χρόνο δεν έχει έρθει. Αυτή είναι διαδικασία μεταξύ τους. Νομίζω ότι πρέπει να προχωρήσει η διαδικασία. Μπορούμε να έχουμε από τους μελετητές μια ενημέρωση. Ευχαριστούμε. Καταρχάς η υπηρεσία της αποκεντρωμένης στέλνει σε όλες τις υπηρεσίες για γνωμοδότηση, όπως και σε εσάς, εσείς που γνωμοδοτείτε, όπως και θα γνωμοδοτείς και το Υπουργείο. Όταν παραλάβει όλες τις γνωμοδοτήσεις, θα αποφασίσει τι θα κάνει από εκεί και πέρα για τη ΜΠΕ, για την έκριση ή για ένα τμήμα της ΜΠΕ, αν θα την εγκρίνει ή θα την εγκρίνει με κάποιες... Δηλαδή εσάς, η δικιά σας γνωμοδότηση είναι τελείως διαφορετική από το Υπουργείο. Το ΠΕΣΠΑ δηλαδή του Υπουργείου, η Επιτροπή εκεί πέρα Περιβάλλοντος του Υπουργείου, θα στείλει και αυτή μια γνωμοδότηση, όπως έχει στείλει η Αρχαιολογία, όπως θα στείλετε και εσάς. Και θα της λάβει υπόψη της για να εκδώσει αν θα εκδώσει περιβαλλοντικούς όρους ή όχι, αν θα εγκρίνει την μελέτη περιβαλλοντικό και αν θα βγάλει περιβαλλοντικούς όρους. Αυτή είναι η διαδικασία. Το Υπουργείο γνωμοδοτεί, όταν είναι Νατούρα, το Υπουργείο γνωμοδοτεί σε αυτές τις περιπτώσεις. Αν δεν ήταν Νατούρα, δεν θα το στέλναν σε αυτήν την υπηρεσία. Υπάρχει μια ειδική υπηρεσία του Φυσικού Περιβάλλοντος, έτσι λέγεται Φυσικό Περιβάλλοντος, που γνωμοδοτεί σε αυτές τις περιπτώσεις αν είναι εφικτή η έκριση ή όχι ή θα γνωμοδοτήσει. Καταλάβατε? Μπορεί να είναι απορρεπτική. Αλλά αυτό είναι άσχετο με εσάς. Άλλο είναι αυτή η υπηρεσία, άλλο είναι η αρχαιολογία, άλλο είσαστε εσείς, το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ούτε εσείς θα περιμένετε να δείτε τι θα πει αυτή η υπηρεσία για να γνωμοδοτείτε εσείς. Αυτή είναι ξεχωριστή. Θα τα λάβει η υπηρεσία η αποκεντρωμένη, θα τα λάβει όλα αυτά οι υπόψεις της για να βγάλει τους περιβαλλοντικούς όρους. Εντάξει? Αυτό είναι δεδομένο. Μιλάμε για το φυσικό περιβάλλον. Υπάρχει μια υπηρεσία, η οποία όταν είναι ατούρα γνωμοδοτεί εκεί πέρα. Νομίζω ότι γίνεται ένα λάθος. Το έγγραφο αυτό δεν αφορά εμάς. Εμείς ακολουθούμε τη διαδικασία που προβλέπει ο νόμος. Ο νόμος ξεκάθαρα λέει ότι μεταβιβάζεται η μελέτη για γνωμοδότηση στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Έρχεται εδώ το Υπουργείο με τον Γενικό Διευθυντή και λέει, κάνει μια παρατήρηση προς το Πέσπα της περιφέρειας του Πελοποννήσου. Δηλαδή στον ανεξάρτητο θεσμό που ουσιαστικά του δίνει δύο στοιχεία. Πρώτο στοιχείο είναι η περιοχή Νατούρα και δεύτερο στοιχείο του δίνει το θέμα, γιατί είναι ο αρχαίλων ο επισπεύδων, του δίνει το θέμα της οτοκίας και της αναπαραγωγικότητας της χελώνας καρέτα-καρέτα. Εμείς γνωμοδοτούμε τώρα επί της μελέτης, έτσι όπως έχει διαβιβαστεί σε εμάς και από εκεί και πέρα, εάν υπάξει κάποιο άλλο πρόβλημα, τότε θα ενημερωθούμε πάλι εμείς. Αλλά αυτή τη στιγμή νομίζω ότι μπορούμε να ενημερωθούμε. Μπορεί να είναι, όπως ακούστηκε προηγούμενα από τον μελετητή, μπορεί να είναι δεύτερη κατηγορία, Α2, αλλά εδώ όμως πρέπει οπωσδήποτε να εντοπιστεί το πρόβλημα, γι' αυτό και παρεμβαίνει η Πυρησία Φυσικού Κάλους, που λέει η κ. Λυμπεροπούλου, για το θέμα της περιοχής Νατούρα που γνωμοδοτεί μόνον το ΠΕΣΠΑ του Υπουργείου. Εμείς γνωμοδοτούμε κατά τις προβλέψεις του νόμου. Το συγκεκριμένο έγραφο το οποίο φέρνεται εδώ, ή αναφέρεστε, δεν έχει καμία σχέση με το Περιφερειακό Συμβούλιο και τις αποφάσεις μας. Να μη μιλήσω απ' της ουσίας τι συμβαίνει στη Κορώνη, όταν ο αέρας δεν είναι καθόλου ευνοϊκός. Μιλάμε για μια παραθαλάσσια περιοχή, η οποία περιμένει τη σημερινή μας απόφαση, για να προχωρήσουν οι διαδικασίες και να καθαρίσει ο τόπος. Λοιπόν, τη γνώμη μας λέμε, άλλοι θα αποφασίσουν, δυστυχώς λέμε μόνο τη γνώμη μας. Ας προχωρήσουμε, νομίζω, παρέχει κάθε κουβέντα περιτέρων. Το έγραφο αυτό δεν μας αφορά. Λοιπόν, προχωράμε τη διαδικασία, συμφωνήσαμε. Οι ερωτήσεις στην εισήγηση. Ο κύριος Πετράκος. Κύριε Τσουκαλά, μπορείτε να περάσετε, κυρία την Περιφερία. Έρχομαι εδώ να σας έχουμε... Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, πέρα από ένα σχόλιο, το έγραφο είναι σημαντικό. Βέβαια, τυπικά έτσι είναι διαδικασία, εμείς νομοδοτούμε. Όμως, το ότι βάζει ένα ζήτημα το Υπουργείο, γι' αυτό είμαι υποχρεωμένος να θέσω στους μελετητές, στον μελετή, συγκεκριμένες ερωτήσεις. Όμως, πρέπει να πω ότι πρώτον είναι πολύ σημαντικό έργο, δεύτερον είναι πολύ σημαντικό ότι γίνεται τριτοβάθμιας επεξεργασίας, είναι πάρα πολύ θετικό και πολύ σημαντικό. Υπάρχουν όμως μερικά ζητήματα τα οποία πρέπει να διευκρινιστούν. Γιατί η κορώνη, εκτός από το ότι αυτό που είπε ο Περιφερειάρχης, μυρίζει μέσα όταν φυσάει ανάποδα ο έρας. Λοιπόν, στηρίζεται... η ανάπτυξή της είναι η ίδια η πόλη αλλά και η παραλία της που είναι τρία χιλιόμετρα. Η τρομερή, η εξαιρετική παραλία, η καλύτερη παραλία, εγώ λέω, του κόσμου. Σαν κορωναίος. Λοιπόν, αυτή λοιπόν η παραλία πρέπει να την προστατεύσουμε πάση θυσία. Λοιπόν, με βάση αυτό θέτω τα εξής ερωτήματα. Το πρώτο ερώτημα που το είχα θέσει και στο Νικίτα όταν είδα το χάρτη. Είναι πού βρίσκεται ο αγωγός. Είναι εντός αμμόδους παραλίας ή πίσω από τον άμμο. Έχει μεγάλη σημασία. Γιατί αν είναι, αυτό που υπονοεί το Υπουργείο, αν είναι στην άμμο, φέτος το καλοκαίρι στο ρέθυμνο έσπασε ο αγωγός και γίνονταν πανικός. Άρα αν είναι πίσω, αν είναι μπροστά πρέπει να μεταφερθεί. Θα μου πείτε θα πέσουμε σε ιδιοκτησίες και θέλω να απολοτριώσω. Δεν πειράζει. Από το να είναι στην άμμο είναι ουσιώδες ερωτημά. Αυτό. Αν είναι εντός του χειμερίου κύμα εκεί που φτάνει η άκρη της παραλίας ή είναι πίσω. Ένα ερώτημα. Δεύτερο. Κύριε Τσουκαλά και στον κύριο μελετητή. Λοιπόν η υπηρεσία λέει ναι θετικά όμως και δεν το είπατε αυτό. Λέει ότι σύμφωνα με τη μελέτη τα υπερχηλίζοντα επεξεργασμένα απόλυτα διοθετεύονται στο ρεύμα του Αγίου Μάρκου και Μπουρμπουρ και φτάνουν... Λοιπόν η αμμώδηση δεν επιτρέπει τη φυσική απορροή στον Αγώ. Θα δημιουργηθεί έτσι συγκέντρος των αποβλήτων στην περιοχή απόλυξη του ρέματος δηλαδή στη αμμώληση προστατευόμενη περιοχή ιδιαίτερου φυσικού κάλου με υψηλό περιβαλλοντικό αποτύπωμα πρόκειται και το χέντονα. Η υπηρεσία η δικιά μας όχι ικανός αλλού για σοβαρό περιβαλλοντικό ζήτημα που θα πρέπει να αντιμετωπιστεί στα πλαίσια της μελέτης. Άρα το δεύτερο ερώτημα είναι πώς το βλέπει η ισήγηση και ο μελετητής αυτή την παρατήρηση της παραλίας της υπερσίας που λένε και αν υπάρχει δυνατότητα να αντιμετωπιστεί στα πλαίσια της μελέτης που μπορεί να είναι παραδείγματος χάρη ένας αγωγός να συμπληρωθεί ένας αγωγός ο οποίος θα πηγαίνει προς τα δεξιά για να πηγαίνει σε παραλία η οποία δεν είναι στο κέντρο. Αν υπάρχει τέτοια δυνατότητα. Αυτά είναι τα δύο προβλήματα που υπάρχουν στη μελέτη που πρέπει να διευκρινιστούν για να γνωμοδοτήσουμε. Είναι μέσα, γιατί αν είναι μέσα και εμείς να πούμε ναι τότε το Υπουργείο προφανώς θα πει όχι. Άρα στο γάμο του Καραγκιώρη θα το παιδιάσουμε σήμερα. Και δεύτερον, τι απαντάμε στην υπηρεσία που λέει ότι πρέπει να αντιμετωπιστεί στα πλαίσια της μελέτης. Υπάρχει άλλο πράγμα, υπάρχει δυνατότητα να μην γίνει αγωγός και να υπάρξει στο ρέμα να μην φτάνει που μετά από κάποιο διάστημα όταν θα βγουν τα δίκτυα μπορεί να μην φτάνει. Και τρίτον πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί η στραβή. Γιατί αν το νερό, αυτό που είπαμε στη συζήτηση, αν το νερό πηγαίνει για πότισμα τότε δεν έχουμε κανένα πρόβλημα. Δε θα φτάνει. Στην περίπτωση της στραβής, τι λέει ο κ. Μελέτης, πώς μπορεί να αντιμετωπιστεί αυτά πρέπει να μας διευκρινήσει για να προχωρήσει. Νομίζω ότι είναι... Η κ. Αλιμπεροπούλου άλλη ερώτηση, παρακαλώ. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Δεν καταλαβαίνω τον όρο υπερχυλίζοντα επεξεργασμένα. Το υπερχυλίζοντα επεξεργασμένο σε αυτή τη φάση, αφού μιλάμε για τριτοβάθμιο, είναι νερό. Δεν μπορώ να καταλάβω τι είναι το υπερχυλίζοντα επεξεργασμένα. Ή είναι νερό ή είναι απόβλητα. Με τις φτωχές μου γνώσεις. Άλλη μια ερώτηση που έχω, πάλι με τα υπερχυλίζοντα. Θεωρητικά όταν σχεδιάζεται ένας βιολογικός καθαρισμός, σχεδιάζεται λαμβάνοντας υπόψη την αυξομείωση του πληθυσμού της περιοχής, χειμώνα, καλοκαίρι, άνοιξη κτλ. Έτσι δεν είναι, έτσι δεν είναι, δεν το σχεδιάζουμε. Νομίζω τουλάχιστον. Άρα εδώ πρέπει να μας εξηγηθούν κάποια πράγματα. Άλλη μια ερώτηση. Θα χρησιμοποιηθούν αντλίες για να ανεβάζουν απάνω τα απόβλητα. Πώς θα γίνει αυτό? Κάπως θα γίνει. Έχετε υπόψη σας τι ως μη βγάζουν αυτές οι αντλίες, ανεβαίζοντας απάνω, είναι απλή φυσική. Για την Άμμο τα διαβάσαμε, δεν το συζητάμε τώρα να μπουν στην Άμμο και μάλιστα σε προστατευόμενη περιοχή. Επιτρέψτε μου, θα ήθελα απαντήσεις σε όλα αυτά. Δεν δέχομαι σε καμία περίπτωση να πηγαίνει στο Φυσικό Αποδέκτη, τι θα πει να πάνε στο Φυσικό Αποδέκτη, τι είναι αυτό που θα πάει στο Φυσικό Αποδέκτη, αν είναι νερό, αν είναι τι είναι, τέλος πάντων. Κάτι κάτι δεν μου αρέσει και δεν θα υπάρχει λόγος για υπερχύληση από τη στιγμή που θα έχει γίνει ο σχεδιασμός για την αυξομίωση του πληθυσμού. Δεν το καταλαβαίνω. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα ήθελα σαφείς απαντήσεις όμως, όχι σαφείς τεχνικές. Είναι εδώ οι μελετητές για να απαντήσουν. Εννοώ, κύριε, τεχνικές σαφείς απαντήσεις. Και ο κύριος Κάτσαρης. Λοιπόν, δύο ερωτήσεις θέλω και πολύ γρήγορες. Αν θα μπορούσε η μελέτη να προβλέπει άρδευση κατευθείαν και να έχει γίνει και πρόλεψη και της χρηματοδότησης. Γιατί το μεγαλύτερο πρόβλημα σε αυτές τις περιτώσεις, ως διαχείριση υποτιθέμενων αποβλήτων, είναι αυτό. Δηλαδή το κόστος να δικτυωθούν χωράφια γύρω και να μην υπάρχει κανένα θέμα υπερχύλησης. Το αντίστοιχο γίνεται και με τα λιώζουμενα στα ηλετριβία. Το λέω γι' αυτό για να... Και το δεύτερο είναι το βασικότερο πρόβλημα όλων. Το μοναδικό σοβαρό πρόβλημα που έχουν όλοι οι βιολογικοί χαδαρισμοί της χώρας. Τι γίνεται με τη λιματολάσπου και με την επεξαργασία της. Η νομοθεσία είναι απειρχιωμένη. Είναι μια κοινωνική οδηγία που είναι από το 89-90, ούτε καν θυμάμαι πότε. Είμαστε στο Final Draft στην Ευρωπαϊκή Ένωση εδώ και εμείς δύο δεκαετίες και δεν προχωράει τίποτα για τη διάθεσή της τουλάχιστον ως λύπασμα στα χωράφια, για λύπανση ή τον σωστό τρόπο κατεργασίας της κτλ κτλ. Εάν υπάρχει πρόβληψη στη μελέτη τι θα γίνεται η συγκεκριμένη λιματολάσπου. Εγώ θα πρότεινα βέβαια λύπανση έτσι. Επεξεργασία και λύπανση, αλλά δεν το είναι. Άλλη ερώτηση. Ο κύριος Κελάρης. Θέλω να βάλω κάποια ερωτήματα προς τους αγαπητούς μελετητές του έργου, τα οποία τα θεωρώ κι ο Σιώδη. Κατ' αρχή θέλω μια διευκρινή σεπειδή ακούγεται εδώ πέρα για τριτοβάδμια, επεξεργασία, δευτεροβάδμια κλπ. Να διευκρινίσουμε τι ακριβώς είναι η τριτοβάδμια επεξεργασία. Γιατί αν να πούσα ξέρω και καταλαβαίνω, όταν η επεξεργασία σταματάει μετά την... Ερώτηση, κύριε Κελάρη, σας παρακαλώ τώρα. Αυτό ρωτάω. Δεν πήγανε τα αναλύσεις ο καθένας. Για να καταλάβουν τι θα... Εντάξει, χάτε στην ερώτηση κατευθείαν. Η δευτεροβάδμια επεξεργασία λοιπόν... Έχουμε ανθρώπους περιοηδικοί σε αυτό. Η δευτεροβάδμια επεξεργασία είναι... όταν μετά την καθίστηση γίνεται χλωρίωση και αποχλωρίωση του νερού... και μετά φεύγει προς τον οποιοδήποτε αποδέχτη. Μετά προβλέπεται κάτι άλλο, δηλαδή η τριτοβάδμια... ας πούμε μπορεί να έχει ένα μόφυλτρο. Προβλέπεται κάτι τέτοιο να υπάρξει στο συγκεκριμένο βιολογικό... για να μπορεί μελλοντικά, όπως λέει η μελέτη, να χρησιμοποιηθεί για άρδευση. Αυτό είναι το πρώτο ερώτημα. Θέλω να ρωτήσω τι ακριβώς ρόλο παίζει αυτή η τεράστια λιμνοδεξαμενή... που θα κατασκευαστεί στην έξοδο του βιολογικού... και θα συγκεντρώνει μια ποσότητα νερού πριν φύγει προς τον αποδέχτη... που θα είναι το συγκεκριμένο ρέμα του Αγίου Μάρκου. Αυτή η δεξαμενή θα είναι συνέχεια γεμάτη με νερό και ό,τι υπερχυλίζει. Λέει η μελέτη, βέβαια, ότι ένα πολύ μικρό ποσοστό θα εξατμίζεται... και άλλο ένα θα διηθείται προς το έδαφος, αν δεν κάνω λάθος... και το υπόλοιπο θα φεύγει προς τον αποδέχτη. Τι ακριβώς ρόλο θα παίζει αυτή η δεξαμενή... και αν είναι συνέχεια γεμάτη με τα επεξεργασμένα λίματα... έτσι λέγονται, κυρία Λιμποροπούλου, το νερό του βιολογικού... είναι επεξεργασμένα λίματα που φεύγουν προς τον οποιοδήποτε αποδέχτη. Και τρίτον, επειδή έχει σχέση και με το ζήτημα που βάζει η υπηρεσία... που γνωμοδοτεί, βάζει αυτό το σοβαρό που ανέφερε και ο Θανάης Πετράκος πριν... σε σχέση με την παραλία που θα πάνε τα λίματα και θα καταλήγουν. Για ποιο λόγο έχει αποκλειστεί η κατασκευή ενός αγωγού εκκροής από τη μονάδα... και στη συνέχεια ενός υποθαλάσσιου αγωγού... ο οποίος θα καταλήγει 400 μέτρα σε βάθος της θάλασσας και να διαχέονται τα λίματα... με διαχητήρες και να γίνεται σωστή διάθεση. Πέρα από το κόστος, αναφέρει κάτι μελέτη για οχλήσεις, ίσως για αντιθέσεις της κοινωνίας. Δηλαδή, θα είναι μεγαλύτερη αντίθεση και αντιδράσεις στην κοινωνία εκεί πέρα... εάν καταλήγουν τα λίματα σε μια πασίγνωστη και όμορφη παραλία μέσα ενός ρέματος... να καταλήγουν στη θάλασσα παρά να υπάρχει ένα ολοκληρωμένο έργο... με αγωγό διάθεση στη θάλασσα όπως γίνονται στις περιπτώσεις των οικισμών... που είναι κοντά στη θάλασσα. Ο κύριος Δρούκας και ο κύριος Πουλοκέφαλος μετά. Δύο ερωτήσεις θέλω να κάνω. Δεν νομίζω να αφορούν τους μελετητές. Δεν είναι τεχνικής φύσεως, είναι μάλλον χρηστικής φύσεως... βάσει της εμπειρίας και απευθύνωνε περισσότερο στο συμβούλιο... και στην εμπειρία που έχουμε όλοι μας από τους βιολογικούς καθαρισμούς. Η πρώτη ερώτηση, υπάρχει κάποιος βιολογικός... που να λειτουργεί βάσει προδιαγραφών... που να είναι τρίτος στα δύο και να βγάζει τρίτος στα δύο. Αυτή είναι η πρώτη ερώτηση. Η δεύτερη ερώτηση, υπάρχει κάποια δημοτική αρχή... που έχει και την ευθύνη λειτουργίας των βιολογικών... που να έχει να αναλάβει τις ευθύνες της για την κακή λειτουργία των βιολογικών. Αυτά τα ερωτήματα θα πρέπει να τα λάβει πολύ σοβαρά υπόψη στο συμβούλιο... πριν με ομοδοτήσει. Αλλά η βάση των ελλείψεων που παρουσιάζονται στη μελέτη... θεωρώ ότι αυτά τα δύο ερωτήματα είναι εξαιρετικά κέρια. Ευχαριστώ. Και ο κύριος Πουλοκέφαλος. Σε συνέχεια αυτά που είπα ο δημοσταίνης προηγουμένως... ακριβώς εξειδικεύω αυτές τις ερωτήσεις γιατί είναι και δικές μου ερωτήσεις... για να έχουμε μια ολοκληρωμένη απάντηση. Επειδή το ζήτημα των βιολογικών καθαρισμών είναι το βασικό... τι βιολογικό φορτίο πέφτουν τα επεξεργασμένα λήματα στο φυσικό αποδέχτη. Αυτό είναι το ένα ερώτημα. Συγκεκριμένο επειδή είναι ενεργοβόρα αυτά τα πράγματα... δυστυχώς οι ΔΕΙΑ κατά τόπους... δεν ρίχνουν τα επεξεργασμένα όπως πρέπει με τέτοιο βαθμό επεξεργασίας... αλλά τα δίνουν οι μη κατεργασμένα. Υπάρχουν ασφαλιστικές τεκλίδες ώστε όντως αυτή η μελέτη να εφαρμοστεί. Δηλαδή με συγκεκριμένα ποιοτή θα πούμε ότι πέφτουν στο φυσικό αποδέχτη. Και πόσο είναι αυτό το βιολογικό φορτίο ο δείκτης. Αυτές είναι οι ερωτήσεις. Πάμε. Κύριε Σινάλεφη να πω λίγο γενικά δύο πράγματα... αλλά επειδή τα περισσότερα είναι τεχνικά... και έχουμε την ευχαία να έχουμε εδώ πέρα τον μελετητή... και τον επίπρόσωπο της τοπικής ΔΥΑ. Καλό είναι να μας απαντήσουν αυτοί. Εγώ διαβάζω στην μελέτη αρκετά θα έλεγα... αλλά και με την εισήγηση. Όλα τα ερωτήματά σας... ερωτήματά μας, ας το πούμε, γιατί σαν αυτή ήταν και δικά μας... απαντούνται στην εισήγησή μας, έχουν μπει στις υπιφυλάξεις... δηλαδή στην απόφαση του πρωτογραφικού συμβουλού τη σημερινή... τόσο και για τα αποτέλεσμα της επεξεργασίας από το βιολογικό... το οποίο, όπως είπε, είναι νερό και θα πηγαίνει στον αποδέχτη... τόσο και για την προστασία της παραλίας... τόσο και για τη διαχείριση της λιματολάσπης... για την προστασία των αγωγών ως προς τη θέση που βρίσκονται. Αναλύεται αρκετά καλά, θα έλεγα, η διαδικασία... με τον οποίο θα γίνεται η μεταφορά των λιμάτων... για αυτό που είπε η κυρία Λιμπεροπούλου... με καταθλητικούς αγωγούς και με τέσσερα αντιοστάσια. Βλέπετε και στην ισήγγισή μου αυτό. Από κει και ύστερα το ζήτημα των βιολογικών... και για τη λειτουργία τους είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα. Δεν νομίζω ότι είναι η σημερινή συναιδρίας να το συζητήσουμε. Θα παρακαλούσα τον μελετητή τον εκπρόσωπο της ΔΥΑ... να απαντήσει σε κάποια πιο τεχνικά ζητήματα... τα οποία ενδεχομένως εγώ να κάνω λάθος. Παρακαλώ ο μελετητής να ξεκαθαρίσει κάποια ζητήματα από τις ερωτήσεις του συναντέλθου. Πρώτα να απαντήσουμε στο θέμα που έφασε ο κ. Πετράκος... και που μπήκε και για το φυσικό περιβάλλον... τι γίνεται με τον αγωγό στην παραλία... από το Ζάγκα και προς το Νότο. Υπάρχουν κάποια σπίτια... μεταξύ εκεί που περνάει ο αποχαιτευτικός αγωγός και της παραλίας. Αυτά τα σπίτια σήμερα αποχαιτεύονται με κάποιο τρόπο σε βόθρους... οι οποίοι οι περισσότεροι είναι σίγουρα... δεν είναι στεγανί, είναι απορροφητικοί. Όταν ξεκινήσαμε είπαμε να βάλουμε έναν αγωγό... να συλλέξει αυτά τα σπίτια, τα οποία είναι 30, 40... επειδή ο κ. Πετράκος θα πρέπει να είναι από εκεί πέρα θα τα ξέρει... να μην πηγαίνουν τα λήμματα τους και αυτούνων... ανεξέλεκτα κάτω στη θάλασσα. Και ξενωδότητε. Και ξενωδότητε, μα γι' αυτό λέω... Άρα ουσιαστικά όταν σκεφτήκαμε να βάλουμε αυτόν τον αγωγό... είπαμε να μην πηγαίνουν αυτά τα ανεξέλεκτα. Το ξέραμε ότι υπάρχει μια δυσκολία... και προσπαθήσαμε να το βάλουμε τον αγωγό να πάει στην άκρη... όταν λέμε στην άκρη, καθώς είναι το πρανές εκεί πέρα... να πάει στον πόδα του πρανούς. Αυτός ο αγωγός θα κατασκευαστεί τελείως στεγανός... δηλαδή από πολυεθιλένιο, το οποίο συγκωλείται... με αποτέλεσμα να μην υπάρχουν ουσιαστικά η μούφα... η οποία αφήνει να μπορεί να υπάξουν διαρροές προς το περιβάλλον... και τα φρειάτια τα οποία είναι κατά αποστάσεις... θα είναι και αυτά συγκωλούνται στις άκρες του. Με αποτέλεσμα όλο αυτό, σήμερα, είναι στεγανό. Επειδή, γενικά, να το πω... η υπόθεση με την κορώνη είναι μια πονεμένη ιστορία... εάν υπάρχουν τρομερές αντιδράσεις... και δεν θέλουμε να μαζεύσουμε και τα λήματα αυτών των ανθρώπων... είναι κρίμα να σταματήσει ο βιολογικός καθαρισμός... μόνο και μόνο επειδή περνάει ένας αγωγός πράγματι εκεί πέρα... ο οποίος σας... έχουν επαρθεί όλα... δηλαδή μπαίνει από πολυθυλένιο... ενώ στα υπόλοιπα σημεία δεν βάζουμε τέτοιον αγωγό... δηλαδή από πολυθυλένιο, βάζουμε με μούφα. Δηλαδή βάζουμε ό,τι μπορούμε πιο ασφαλέστερο για το περιβάλλον... να μην μπορέσουν τα λήματα να φύγουν προς τα έξω. Αυτό είναι η πρώτη απάντηση... γιατί ο αγωγός, σας είπα, θα είναι στο πόδι ακριβώς του πρανού... δεν θα είναι στην άμμο. Η παραλία έχει κάποια απόσταση, δεν είναι τρία μέτρα ή πέντε... είναι αρκετά ανοιχτά. Βεβαίως, στο χειμώνα υπάρχει αυτό που λέμε άμμος... την καταπίνει η θάλασσα και το καλοκαίρι τραβιέται πάλι προς τα έξω. Αλλά αυτό θα είναι στο πόδι ακριβώς. Τώρα, απλώς πρέπει να λάβουμε όλες τις ευθύνες... για να ξέρουμε αν θα μπορέσουμε να πάρουμε και τα λήματα όλων αυτών των κατοικιών... τα οποία δεν μπορούν διαφορετικά να αποχειδευτούν... ή θα τα αφήσουμε με τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσαν σήμερα. Το δεύτερο θέμα, το οποίο είναι... Αυτό λέμε, θα πάμε στο πόδι. Δεν θα πάμε στην παραλία, στο πόδι ακριβώς. Πού το βάλαμε? Όχι, να σας διευκολυνήσουμε. Το θέμα είναι να διευκολυνήσουμε. Όταν λέμε το πόδι, εσείς το ξέρετε, πέφτει έτσι ας πούμε. Αυτή είναι λίγο παραπάνω και κατεβαίνουν κάποιοι δρόμοι. Δεν είναι κανένας άκρη αφέρι. Έχει το περιθώριο να πάει... Σας παρακαλώ, μην γίνεται διάλογος. Μετά, άμα χρειαστεί κάτι, θα ξαναεπανέλαβε. Με συγχωρείτε... Τι να πω, δηλαδή. Το τρίτο θέμα, γιατί έθεσε και το δεύτερο να το αναπατήσω. Το τρίτο θέμα λέμε, τι θα γίνει στην περίπτωση, που για κάποιο λόγο η εγκατάσταση ακινητοποιηθεί. Πώς μπορεί να ακινητοποιηθεί? Από κάποιο μηχάνημα το οποίο δεν θα δουλέψει. Γι' αυτό έχουμε προβλέψει μία λιμνοδεξαμενή. Αυτή η λιμνοδεξαμενή έχει 8.000 περίπου κυβικά, το οποίο μπορεί να κάνει την αναρίθμηση, αυτό που είπε η κυρία προηγουμένως, των χειμερινών ή των θερινών παροχών, άμα θέλουν να τα πετάνε κατευθείαν στο ρέμα του Αγίου Μάρκου, αλλά μπορούν κυρίως να τα ρίξουν εκεί πέρα. Μιλάμε για τα επεξεργασμένα. Δεν είναι λίματα πλέον, είναι σχεδόν ένα επεξεργασμένο νερό, το οποίο μπορεί να πάει σε αυτή τη λιμνοδεξαμενή και το οποίο μπορεί να την κάνουν ό,τι θέλουν. Μπορεί να πάρουν ένα μέρος του να πάνε για άρδευση και το πιο βασικό μπορεί να γίνει η εξάτνηση, μπορεί να γίνει η κατατίστηση, να μειώσουμε. Δηλαδή, είναι ένας εναλλακτικός τρόπος προστασίας όλου του συστήματος. Δηλαδή, εάν χαλάσει η εγκατάσταση, θα μπορούν για κάποιο χρονικό διάστημα να αποθηκεύσουν εκεί πέρα τα λίματα και κάποιον τρόπο μετά να τα ξαναγυρίσουν να τα επεξεργαστούν. Το δεύτερο θέμα, το οποίο θέτη και το... το οποίο θέτη... έθεσε ο κ. Πετράκος, το οποίο έθεσε και το... σαν παρατήρηση, είναι τι γίνεται εκεί στην παραλία του... Που στο γήπεδο. Που στο γήπεδο. Αυτή τη στιγμή, ισχύει ας πούμε ότι πέφτουνε όποιες δίποτες βρομιές, πέφτουν εκεί πέρα, αλλά ισχύει ο νόμος της φυσικής. Έρχονται τα κύματα, όπως σε κάθε ρέμα, και μπαζώνουνε το ρέμα και λιμνάζουνε κάποια νερά. Εκεί ισχύει η φυσική. Δηλαδή, δεν πάει να πει ότι τα νερά αυτά τα οποία θα έρχονται, θα σταθεροποιούνται εκεί, θα γίνουν μια λίμνη, διότι αυτά διαρέουνε προς τη θάλασσα. Απλώς, τι γίνεται. Εκεί έχουμε χαλίκι και άμμο και δυσκολεύονται να φύγουνε οι μεγάλες παροχές προς τη θάλασσα. Δηλαδή, θα υπάρχει μια ψηλότερη στάθμη, όπως η θάλασσα και το ρέμα είναι συγκοινωνούντα δοχεία, καθώς το νερό μέσα στο ρέμα θα είναι λίγο πιο ψηλότερα από τη θάλασσα. Αν η θάλασσα ψηλώνει, θα ψηλώνει και αυτό. Αν χαμηλώνει, θα φεύγει εκεί πέρα. Δεν έχουμε τη δυνατότητα. Πρώτον, τα νερά που θα φτάνουν εκεί πέρα δεν θα έχουν ρήπαση. Θα είναι αυτή τη στιγμή καλύτερα από αυτά τα οποία πέφτουν τώρα. Γιατί το έχω πάει και το έχω δει εκεί πέρα τι γίνεται. Άρα, τι γίνεται τώρα. Το να βάλω έναν αγωγό εκεί, διάτριτο εκεί, δεν μπορώ να μου λύσει τίποτα, γιατί θα επικοινωνεί με τη θάλασσα. Δηλαδή, αν το βάλω τον αγωγό, θα φεύγουνε εμένα, θα βάρχονται και απ' τη θάλασσα. Το ίδιο πράγμα είναι. Αυτή τη στιγμή γίνεται μια φυσική επεξεργασία. Ας αναλάβει η ΔΕΙΑ μεθαύριο, να ανοίγει το καλοκαίρι, γιατί το χειμώνα δεν έχουμε προβλήματα, να ανοίγει λίγο έναν δίαβλο εκεί πέρα, για να μπορεί να φεύγουνε ανεμπόδιστα. Γιατί τώρα λίγο εμποδίζονται από αυτό το περίοδο που δημιουργεί η θάλασσα. Να συνεχίσω, νομίζω, για την κυρία, να της πω ότι προβλέπονται... Αγωγό. Αγωγό, άμα βάλουμε... Δεν υπάρχει λύση. Δηλαδή, να το βάλω τον αγωγό, θα πρέπει να γίνει και λίγο υπό θάλασσα, να πάει και λίγο πιο μέσα. Α, θέλετε να βάλουμε υπό θάλασσα αγωγό. Αυτό εννοώ. Όχι, δεν νομίζω ότι υπονοεί αυτό. Όχι από τη μονάδα, μπορεί να το βάλουμε και χαμηλότερα. Δεν χρειάζεται από τη μονάδα. Σας παρακαλώ, μη γίνετε διάλογος τώρα. Κύριε Δρούγκα. Στην τοποθέτηση, κύριε Πετράκο. Μα τι είναι δυνατόν τώρα. Καθόμαστε όλοι εδώ πέρα. Λοιπόν, ο αγωγός... Τελειώνετε, σας παρακαλώ, μη γίνετε... Μπορεί να ξεκινήσει να αναπατήσω σε όλα, για να υπάρχουν και κάποιες σκοιές. Ο αγωγός, ο υποθαλάσσιος, ήταν στην αρχή σχεδιασμού. Ήταν για να σχεδιαστεί στο έργο. Αλλά υπήρχαν πολλές αντιδράσεις. Πάρα πολλές αντιδράσεις. Δηλαδή, θεωρούνε... ότι αν βάζαμε τα λήματα στον υποθαλάσσιο... τα επεξεργασμένα λήματα, τα καθαρά λήματα στον υποθαλάσσιο... θα λέρωνε την παραλία. Ο υποθαλάσσιος αγωγός επιτυχάνει για τα 20 μέτρα... μια διάλυση περίπου 100. Δηλαδή, στα 10 μιλιγκραμμ BOD... στο διαιρείτεια 100, θα έχω 0,1 μιλιγκραμμ BOD... στην έξοδο του υποθαλασσιού αγωγού σε 400 μέτρα. Δεν το θέλαν όμως. Αντιδρούσαν πάρα πολύ. Γι' αυτό βγήκε εκτός σχεδιασμού από τη μελέτη. Τα λήματα πηγαίνουν στο βιολογικό με αντιλειοστάσια. Τα αντιλειοστάσια έχουμε προβλέψει απόσμηση... εκεί που συγκεντρώνονται στο θάλαμο. Έχει προβλεπθεί απόσμηση και κάθε αντιλειοστάσιο... έχει και ηλεκτοπαραγωγός έββος. Άμα πέσει το ρεύμα, θα μπορεί να δουλεύουν. Γιατί αν δεν δουλέψουν τα αντιλειοστάσια... θα υπάρξει μια ασφιξία στο δίκτυο. Να το ξεκαθαρίσουμε. Τώρα, για την άρντευση, το σκοπεύουμε... δεν έχει προβλέπει δάπανη για την άρντευση. Εντάξει, προβλέπεται, θα μπει σε επόμενη στάση. Για την λιματολάστη. Αυτή τη στιγμή, επειδή ασχολούμαι με τους βιολογικούς καθαρισμούς... στο γραφείο μας, σε όλη την Ελλάδα... αυτή τη στιγμή κάποιες εγκαταστάσεις... θα στέλνουν στη Βόρεια Ελλάδα. Υπάρχουν, δηλαδή, οι βιπέ-πατρών. Στο Αίγιο ή στο Αγρινιό, τα φέρνουν και τα μεταφέρουν. Υπάρχει μια εγκατάσταση καβάλα... και μια εγκατάσταση έξω στην μαχεία, στην Κατερίνια Πέξω. Αυτό θα το αναλάβει η ιδέα μας. Να πάμε και κάτι ακόμα. Αυτή τη στιγμή, γιατί την λέμε τριτοβάθμια... είναι τριτοβάθμια, γιατί αυτή τη στιγμή... στις Δεξαμενές, εκεί που ήταν να είναι η δευτεροβάθμια... βάζουμε κάποιες μεμβράνες. Οι μεμβράνες αυτές έχουν την ικανότητα... ακόμα να συγκρατούν και το μικροβιολογικό φορτίο. Δηλαδή, κατεβάζουν το μικροβιολογικό φορτίο. Αφού, να φανταστείτε τώρα, τα αντιληστήρια... δεν τα κάνουν όπως παλιά με χαλίκια και άμμο, τα κάνουν... με τις μεμβράνες αυτές. Είναι η νέα τεχνολογία, η οποία εδώ και πέντε χρόνια... έχει αρχίσει να εφαρμόζεται και στα αντιληστήρια... αλλά και στους βιολογικούς καθαρισμούς. Και οι παλί βιολογικοί καθαρισμοί... όταν πάνε τώρα να κάνουν εξυγχρονισμό... αρχίζουν και χρησιμοποιούν μεμβράνες στις Δεξαμενές. Γι' αυτό λέγεται τριτοβάθμια, γιατί ουσιαστικά καθαρίζει ακόμα και τα κολοβακτηρίδια... γιατί έχει τόσο μικρό, να το πω, π, η οποία συγκρατείται σχεδόν τα πάντα. Άρα, αυτή η εγκατάσταση, να απαντήσω και στον κύριο... σκοπεύει να βγάζει 10 μιλιγκραμμ BOD, 10 μιλιγκραμμ στερέα... 15 ολικά του αμμονιακά που λέμε, δηλαδή νητρικά, νητρόδι και τα υπόλοιπα... και 2 μιλιγκραμμ φοσφόρο, θεωρείται από τα καλύτερες αποδόσεις που έχουμε. Και αυτό οφείλεται στη εγκατάσταση. Λοιπόν, έχουμε μια εγκατάσταση. Καθίστε να τα πει τότε τα υπόλοιπα από τη ΔΥΑ να σας πει για την εγκατάσταση. Λοιπόν, να πάρουμε παράταση τη δεύτερη... όχι, θα πάρετε το λόγο, δεν είπα για σας. Να πάρουμε μίωρη δεύτερη παράταση γιατί έχει περάσει η ώρα, εντάξει. Εγκρίνετε ομόφωνα, εγκρίνετε. Ναι, δεν είναι δύο πράγματάκια. Είμαι ο τεχνικός διευθυντής της ΔΥΑ του Δήμου Πηλουνέστερος... και θέλω να σας πω ότι εμείς, να αναφερθώ λίγο σε εσάς... που είπατε για τα δηλειοστάσια και τα λοιπά. Αυτή τη στιγμή στο δήμο μας λειτουργούν τρεις βιολογικοί καθαρισμοί. Ένα στη χώρα, ένα στην Πύλο και ένα στη Μεθόνη. Πιστεύω ότι είμαστε από τους ελάχιστοι τους δήμους... που έχουμε τρεις βιολογικούς καθαρισμούς να λειτουργούν αυτή τη στιγμή και έναν υποκατασκευή. Στη χώρα και στην Πύλο τα δηλειοστάσια τα κεντρικά βρίσκονται μέσα στην πόλη. Δηλαδή όσοι έχετε πάει στην Πύλο είναι στο λιμάνι ακριβώς και μέσα σε μια παιδική χαρά... ενώ στη χώρα είναι μέσα στο χωριό, είναι στην είσοδο του χωριού. Δεν έχουμε αντιμετωπίσει προβλήματα μέχρι τώρα. Άρα την τεχνογνωσία την διαθέτουμε σαν ΔΥΑ. Και όπως είπε και ο κύριος Θεοδορόπλος, τι γίνεται, είναι τρίτο βάθμιος αυτή τη στιγμή ο βιολογικός καθαρισμός. Τι σημαίνει αυτό, ότι το νερό που θα αυγαίνει είναι τόσο καθαρό που μπορεί να χρησιμοποιηθεί στην άρδευση... και αυτός είναι ο στόχος της υπηρεσίας μας, να το χρησιμοποιήσει στην άρδευση. Για αυτό έγινε και η λιμνοδεξαμενή με 7.000 σκυβικά, έτσι ώστε τι γίνεται, ένα ποσοστό από το νερό αυτό θα χρησιμοποιηθεί για την ίδια την εγκατάσταση, δηλαδή εμείς ήδη θα βάλουμε γκαζόν λουλούδια και δέντρα... και το υπόλοιπο θα αποθηκεύεται έτσι ώστε στο μέλλον, έχει σχεδιαστεί ένα κατασκευαστή δίκτυο, το οποίο τι γίνεται, θα το χρησιμοποιούν οι παραγωγοί με εκτάσεις γύρω-γύρω... είτε με ελαιόδεντρα είτε με οτιδήποτε άλλο, γιατί θέλω να τονίσω ότι το νερό αυτό δεν έχει περιορισμούς όπως γινόταν παλιότερα το τι θα ποτίσεις. Μπορεί να ποτίσεις τα πάντα. Δεν είμαστε υποχρεωμένοι, ούτε σήμανση να βάλουμε ότι τα χωράφια ποτίζονται από το συγκεκριμένο νερό. Άρα πιστεύω ότι είναι ένα πολύ θετικό βήμα και όλοι έχουν να κερδίσουν. Και ο κόσμος της κορώνης, γιατί είναι ανυπόφορη η κατάσταση αυτή τη στιγμή, και η παραγωγή για το νερό αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί και το περιβάλλον, γιατί ό,τι φεύγει θα έχει τέτοιες προδιαγραφές που είναι από τις αυστηρότερες στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή. Το Υπεχοδέ πριν κάποια χρόνια τον ξεκίνησε να ετοιμάζει αυτά τα σχέδια άρδευσης, έχει βάλει περιορισμούς οι οποίοι είναι πολύ αυστηροί. Άρα πιστεύω ότι δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα. Δεν ξέρω αν θέλετε κάτι άλλο. Ευχαριστούμε, ευχαριστούμε. Δεν ξέρω, νομίζω ότι υπερκαλύφτηκαν οι απαντήσεις στις ερωτήσεις. Θέλετε να αρχί να πάμε στη τοποθετήση. Υπάρχουν με συντομία, παρακαλώ. Θέλω και να ξεκινήσω, κύριε Πρόεδρε Θρόμ, σας ευχαριστήσω γιατί οι στάσεις σας και η έντασή σας και η αντίδρασή σας να μην τοποθετηθώ και ο τρόπος που χειριστήκατε το θέμα μου έδωσε τη δυνατότητα να πέσουν κάποιες μάσκες εδώ πέρα των αριστερών δυνάμεων που μαζί με τον κύριο Νίκα ψήφισαν να μην γίνει το εργοστάσιο ενώ έχει γίνει και έχει υπογραφεί εγκατάστασή του. Τελεία. Πάμε τώρα στο θέμα. Έχουμε μια μελέτη όπου η υπηρεσία μας έχει εκφράσει άποψη. Γνωμοδοτούμε και δεν αποφασίζουμε και έχουμε τρεις ομόφωνες αποφάσεις των τοπικών κοινωνιών. Ομόφωνοι από το Δήμο Πήλου Νέστορος, ομόφωνοι από την Κορώνη και ομόφωνοι και από ποιο, Αντρέα? Ναι και από όλη μια τοπική κοινότητα που τώρα δεν θυμάμαι. Χαρόκοπιό, μπράβο. Τώρα το τι κάνουμε εδώ και πώς θα γίνουμε όλοι δικοί περιβαδολόγοι και πώς θα ρωτήσουμε λεπτομέρειες. Και όπως είπε και ο κύριος Πουλοκέφαλος λέει δεν είχα διαβάσει καλά λέει, όπως ο Χρυσοχώλης, δεν είχα διαβάσει λέει τα σκουπίδια, δεν ήξερα. Εγώ λέω να σοβαρευτούμε, να σταματήσουμε εδώ μέσα να παίζουμε αυτό το θέατρο που παίχτηκε στο προηγούμενο θέμα και να λέμε ευθέως τα πράγματα με το όνομά τους. Είμαστε θετικοί, είναι η ιδεία εδώ, είναι ένα σημαντικό έργο και αυτοί που έχουν την ευθύνη να τηρηθούν οι διαδικασίες του νόμου για τη σωστή λειτουργία και οι ελλεικτικοί μηχανισμοί από εδώ και πέρα θα πρέπει να λειτουργήσουν σωστά. Άρα εμείς αποφασίζουμε και λέμε πως η θέση μας μάλλον είναι θετική απέναντι σε αυτή τη συγκεκριμένη μελέτη. Εγώ δεν πω τίποτα. Μετά της πληροφορίες, τις διευκρινήσεις που έδωσε ο μελετητής θεωρώ ότι υπήρξαν ουσιαστικές, θετικές απαντήσεις στα ζητήματα που είχαμε και εμείς και τα οποία διατύπωσε κυρίως ο Θανάης ο Πετράκος με κάποιες παρατηρήσεις. Η βιολογική τριτοβάθμια της επιτρογρασίας είναι η κατεύθυνση που θα πρέπει να ακολουθήσουμε γενικότερα και να υποστηρίξουμε τέτοιες λύσεις. Υπάρχει ευαισθησία εκεί μιας περιοχής Νατούρα. Κρίνουμε από τις απαντήσεις ότι υπάρχει η διάθεση και το μελετητικό αποτίβωμα της προστασίας και του σεβασμού της ευρύτερης περιοχής. Με κάποιες επιπλέον παρατηρήσεις υπερψηφίζουμε και γνωριζόμαστε θετικά για τη μηλέτη πρατουλικών επιτώσεων. Όπως είπα και στις ερωτήσεις είναι πολύ σημαντικό ότι προχωράει ο βιολογικός καθαρισμός, είναι ανάγκη για την κορώνι. Δεύτερον είναι πολύ σημαντικό ότι γίνεται τριτοβάθμες επεξεργασίας. Τρίτον πράγματι έχει δίκιο νικοίτα στη σημερινή φάση λειτουργίας της η ιδεϊά του Δήμου Πείλου Νέστορος λειτουργεί πάρα πολύ καλά βέβαια. Εξαρτάται πάντα από τους ανθρώπους και μετά από 10-20 χρόνια δεν ξέρεις ποιος θα είναι. Άρα λοιπόν λέμε ναι στο θέμα αυτό με δύο προσθήκες. Πρώτον πολιτικά ότι πρέπει, ζητάμε να συμπληρωθεί η χρηματοδότηση για να γίνει τώρα η χρηματοδότηση για την άδρευση. Έχει δίκιο ο Παναγιώτης και να μην την αφήσουμε. Δεύτερον να αντιμετωπιστεί. Είπε ο Νικήτας και ο κ. Μελετητής ότι υπήρχαν αντιρίσεις όμως αν ένας αγωγός 500 μέτρων πάει προς βασιλίτσι δεξιά με τη συμπλήρωση να αντιμετωπιστεί αυτό για την περίπτωση αυτό που λέμε ότι θα γίνει το λάθος, η ζημιά αυτά. Διότι είναι στο κέντρο της παραλίας ο αποδέκτης. Δεν είναι σε μια άκρη. Εκεί είναι το κεντρικό σημείο της παραλίας. Άρα πρέπει να προστατευτεί πάση θυσία και για την περίπτωση της οποίας έχουμε άλλα λέμε ναι συμπληρώνονται και ζητάμε να συμπεριληφθούν με την προϋπόθετα θα συμπληρυθούν αυτές οι δύο επιπλέον παρατηρήσεις. Ένα και δεύτερο να αντιμετωπιστεί το οποίο δεν έχει πολύ μεγάλο ζήτημα. Αν πράγματι η διαφωνία παλιά ήταν γιατί ήταν δευτεροβάθμιας επεξεργασίας γι' αυτό είχε αντίρρηση ο κόσμος και είχε δίκιο ο κόσμος να μην πέφτουν στη θάλασσα. Τριτοβάθμιας επεξεργασίας όμως τον βάζεις για το κακό για τη στραβή που πρέπει να πας γιατί είναι στο κέντρο της παραλίας. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι συναδελφοί. Θα μου επιτρέψετε να έχω τις όποιες επιφυλάξεις μου. Θεωρώ ότι είναι αναγκαίως ο βιολογικός καθαρισμός της κορώνης. Είναι όλοι όπως γνωρίζετε μια πονεμένη ιστορία. Ένας βιολογικός και οσκυριασμός του ξεκίνησε από την αρχή στραβά και κάποια στιγμή πρέπει να τελειώσει. Όμως δεν μπορούμε να κάνουμε το ένα λάθος πάνω στο άλλο. Είναι θετικό ότι θα είναι τριτοβάθμιος. Είναι θετικό ότι θα είναι όλα όσα ακούγονται. Αλλά εμένα θα μου επιτρέψετε να έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς το θέμα της προστατευόμενης περιοχής. Διότι πραγματικά πιστεύω ότι δεν θα εγκριθεί να γίνει στη προστατευόμενη περιοχή ο βιολογικός καθαρισμός. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Ο κύριος Κάτσαρης. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ένα λεπτάκι θα κάνω. Δυστυχώς στην Ελλάδα, παρά το ότι έχουμε καπιταλισμό, το λειτουργούμε λίγο διαφορετικά από τις άλλες καπιταλιστικές χώρες. Εγώ είμαι αντίο στον καπιταλισμό, αλλά είπαμε. Όταν στιάχνεται ένα έργο, γι' αυτό έκανα και τις ερωτήσεις πριν, για μένα θα έπρεπε να είναι ολοκληρωμένο. Το κάνουν οι άλλες καπιταλιστικές χώρες, δείτε πώς το κάνουν. Δεν είναι δυνατόν να φτιάχνουμε δίκτυο, να μαζεύουμε τα λίματα και να λέμε θα δούμε μετά να προβλευθεί χρηματοδότηση, θα δούμε αν θα το αρδεύσουμε τριτοβάθμιου καθαρισμού. Για μένα, επειδή έχω κάνει και τη μελέτη για τη διαχείριση της λιματολάσπησης του διαιά της Καλαμάτας, και δευτεροβάθμιου καθαρισμού των νερώ μπορεί να πάει στις καλλιέργειες. Ούτε τις νομοθετικές ρυθμίσεις προχωράμε, ούτε τις αναγκαίες μελέτες για να υπάρξουν τα συνοδευτικά έργα να λυθεί οριστικά και αμετάγλυτα το πρόβλημα για όλα όσα προκείται από ένα βιολογικό καθαρισμό. Πρώτον, να αρδεύεται με το νερό που παράγεται η παραγωγή τριγύρω μαζί με τα δίκτυα που χρειάζονται. Και δεύτερον, μια ακομποστοπλατεία να διαχειρίζεται η λιματολάσπη, να αστοποιείται και να πηγαίνει και αυτή για λύπανση των καλλιεργειών. Και ελληνόταν οριστικά το πρόβλημα όπως γίνεται σε όλες τις προηγούμενες χώρες. Δεν είναι ανάγκη να φτάσουμε στον κομμουνισμό που θέλουμε εμείς και στον σοσιαλισμό και στην ιδανική κοινωνία για να γίνουν αυτά. Γιατί δεν γίνονται, πρέπει να μας πείτε όμως. Και ερχόμαστε εδώ πέρα και για ένα πράγμα που συμφωνούμε όλοι τρώμε πάλι μισή ώρα να το συζητάμε. Για ποιο λόγο δεν γίνονται, αυτό μόνο ήθελα να πω. Φυσικά θα ψηφίσουμε, και εγώ έχω επιφυλάξει για το κόστος που κάθε φορά επιβάλλει κάποιες λύσεις με πιθανές εκτώσεις στα περιβαλλοντικά. Αλλά φυσικά είναι πολύ καλύτερο, όντως, δεν διαφωνώ με αυτά που είπα ο μελετής, είναι πολύ καλύτερο από την κατάσταση που υπάρχει τώρα με βόθρους που εκραιούν στον υδροφόρο, που πηγαίνουν στη θάλασσα, που, που, που και τα λοιπά, εις τις δρεματίες που ρίχνουν δεξιά αριστερά. Ευχαριστώ πολύ. Ο κύριος Κελάρης. Κύριοι συνάδελφοι, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτά τα έργα είναι αναγκαία για όλες τις περιοχές, προκειμένου να έχουμε και καλύτερη ποιότητα της ζωής των κατοίκων, να έχουμε προστασία του περιβάλλοντος και λοιπά, όλα αυτά τα ζητήματα που λύνουν οι μονάδες της εργασίας λοιπά των, δεν το συζητάμε. Από αυτή την άποψη λοιπόν, εμείς λέμε ότι θα έπρεπε να υπήρχε ένας κεντρικός σχεδιασμός για την κατασκευή αυτών των μονάδων, να μην είναι δηλαδή υπόθεση κατά τόπους των ΔΥΑ, των Δήμων και λοιπά, έπρεπε να υπήρχε ένας κεντρικός σχεδιασμός που θα λαμβάνει υπόψη του όλους τους παράγοντες που συζητάμε σήμερα και τη διάθεση των λοιμάτων και τον τρόπο επεξεργασίας και το ζήτημα της άρδευσης και το ζήτημα της διάθεσης λοιματολάσπης για τη πραγματικότητα που υπάρχει σήμερα και βιώνουμε σε σχέση με τους βιολογικούς καθαρισμούς, είναι εντελείως διαφορετική σε σχέση με αυτά τα θεωρητικά που συζητάμε σήμερα πριν την κατασκευή ενός βιολογικού. Γιατί πριν την κατασκευή τα ίδια συζητάμε και δεν έχω καμία διάθεση να εμφισβητήσω τη μελέτη, ότι είναι επιστημονική και λοιπά ή την πρόθεση και της ΔΥΑ και του Δήμου, αλλά η πράξη έχει δείξει ότι αυτές οι μελέτες τελικά και αυτά τα έργα τελικά δεν λειτουργούν όπως θα πρέπει να λειτουργούν και ο λόγος είναι ότι υποτάσσονται σε μία λογική του κόστους, σε μία λογική της απαξίωσης των φορέων που διαχειρίζονται αυτά τα έργα με σκοπό να ιδιωτικοποιηθούν, με σκοπό να δουλέψουν ιδιωτικές επιχειρήσεις κλπ. Άρα είναι κεντρικό ζήτημα αυτό που θα πρέπει να βλέπουμε κάθε φορά, γιατί ο κ. Περιθεριάρκης έχει αναφέρει από μόνος του ότι είναι 3-4 βιολογικοί στην Πελοπόννησο που δουλεύουν σωστά και πραγματικά αυτή είναι η εικόνα και αυτή η εικόνα θα πρέπει να μας προβληματίσει γιατί και μεθαύριο αυτός ο βιολογικός έτσι και οι συνάδελφοί μου που είναι εδώ πέρα ο διευθυντής της ΔΥΑ αυτή τη στιγμή είμαι σίγουρος ότι δεν διαθέτει το απαραίτητο προσωπικό για να δουλέψει η υπηρεσία τους σύμφωνα με τις ανάγκες που υπάρχουν και υπάρχουν εργολαβίες, υπάρχουν και ξέρουμε πώς δουλεύουν οι εργολαβίες όταν ο σκοπός είναι το να βγάλεις κέρδος έτσι και όχι οι υπηρεσίες που θα έχουν προσωπικό να δουλεύουν και νομίζουμε ότι αυτό το ζήτημα είναι και η ουσία. Από εκεί και πέρα για το συγκεκριμένο έργο, εμείς θεωρούμε ότι υπάρχουν διάφορα κενά και διάφορα ζητήματα και τελειώνω σε ένα λεπτό κύριε Πρόεδρε, υπάρχουν διάφορα ζητήματα σε σχέση με τη μελέτη δηλαδή δεν έχουμε πιστεί για το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή έχει απορριφθεί ένας υποθαλάσσιος αγωγός που θα έλλεινε το πρόβλημα της διάθεσης αντί δηλαδή να πάει σε ένα αρέμα έτσι να πάει όπως γίνεται στους περισσότερους βιολογικούς που βρίσκονται κοντά στη θάλασσα, να γίνεται υποθαλάσσια μόλις τις προδιαγραφές. Και το ζήτημα που εστιάζει η πυρησία νομίζω και οι παρατηρήσεις νομίζουμε ότι είναι ουσιώδες αλλά κυρίως για το πρώτο ζήτημα που βάζουμε σε σχέση με αυτές τις μονάδες για τον τρόπο που θα πρέπει να κατασκευάζονται και με τι κριτήριο εμείς θα ψηφίσουμε λευκό. Δεν έχω να προσθέσω κάτι, θα μου πείτε γιατί παίρνω το λόγο. Να ενημερώσω να επαναλάβω αυτό που σας έχω πει και στο παερθόν ότι με τους βιολογικούς καθαρισμούς η κατάσταση είναι πάρα πολύ άσχημη. Με πρώτο το βιολογικό καθαρισμό άργους ναυπλίου όπου καταβάλλουμε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια ώστε να έχουμε αποτελέσματα δια της συνεργασίας. Πολλοί βιολογικοί καθαρισμοί δεν λειτουργούν καθόλου σωστά και υπάρχει το μεγάλο ζήτημα της διαχείρισης της λιματολάσπης επί του ερωτήματος που θέσατε, το οποίο θα το δούμε με τον νέο ΠΕΠ, φαντάζουμε. Η άποψή μου είναι ότι δεν έπρεπε να γίνει τόση κουβέντα για ένα θέμα το οποίο είναι αυτονόητο. Εγώ νόμιζα ότι σε ένα τέτρατο θα είχαμε τελειώσει. Είπαμε εδώ πολλά και διάφορα. Το έγγραφο το οποίο αναφέρεστε δεν αφορά το περιφερειακό συμβούλιο. Δώστε μια καλή είδηση στην περιοχή της Κορώνης. Γνωμοδοτήστε θελικά όσον αφορά τη συγκεκριμένη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Τα χρήματα υπάρχουν στο πρόγραμμα Φιλόδημος, Αντώνης Τρίτσις στη συνέχεια, ώστε να προχωρήσει το έργο και σε δύο καλοκαίρια να έχει καθαρίσει η περιοχή. Θα ήθελα να σας πω και καλή σας νύχτα. Προχωράμε να τελειώσουμε με την ψηφοφορία. Εγκρίνεται το θέμα. Εγκρίνεται ομόφωνα. Λοιπόν, συνάδελφοι. Πάλαμε και στις δυο. Πάλαμε και στις δυο. Ναι, ναι, εννοείται. Κατά ποιοψηφία δηλαδή ψηφίζουμε. Κατά ποιοψηφία δηλαδή ψηφίζουμε. Και βάζω εκεί τελείως δύο συμπίρους. Αδρευση, αυτό που είπα, να διεκλυκίσουμε την χρηματοδότηση για να γίνουν και οι άδρευσοι. Και δεύτερον, να υπάρχει πρόβλεψη για έναν αγωγό υποθαλάσσεο. Αυτό είναι ένα μετάθέμα, ρε Θανετσό. Να τελειώσει ο βιβλιοπρώτας ακόμα. Ξεκινάμε τώρα. Η ιδέα είναι ακόμα. Θανάση, είναι άλλο θέμα αυτό που βάλεις. Άλλο θέμα. Δεν είναι άλλο θέμα. Εμείς βάλτε να πάρει δύο ψήφους. Δεν με πειράζει. Λοιπόν, εγκρίνεται κατά ποιοψηφία. Συμπληρώνουμε μετά. Μπορούμε πολιτικά να βάλουμε αυτή την ψηφοφορία να διεκδικηθεί. Τώρα σας παρακαλώ. Έχουμε μια εισήγηση. Αυτή ήταν. Πάμε. Είναι κατά ποιοψηφία. Τι να κάνουμε. Τι κατά ποιοψηφία. Αφού ψηφίσουμε, ναι. Θα μου πεις εσύ τι ψηφίζω. Ψηφίζω ναι στη μελέτη και ζητάω μετά να βάλει ψηφοφορία αυτό το κράμμα. Δεν το καταλαβαίνετε. Τι ψηφοφορία να βάλω. Άλλη ψηφοφορία. Στο ίδιο θέμα. Συμπληρώνω την απόφαση. Ζητάω να συμπληρωθεί. Αλλά τώρα δεν θα παίζουμε. Σας παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε. Ναι. Εγώ ψηφίζω ναι με επιφυλάξεις τις οποίες διατύπωσαν στην εισήγηση μου. Ωραία. Υπάρχει κάποιος που είναι όχι. Να τελειώνουμε. Ωραία. Εγκρίνεται ομόφωνα με κάποιες παρατηρήσεις. Ωραία. Να τις ενσωματώσουμε. Λευκό. Άρα όχι. Ομόφωνα είναι. Η Λαϊκή Σπύρος, κύριε Πρόεδρε, ψηφίζει λευκό. Ομόφωνα θετικά. Πάμε. Έχουμε το θέμα, ένα θέμα που νομίζω ότι δεν θα υπάρχει αντίρρηση. Το τρίτο, γιατί είναι σημαντικό, είναι η αναμόρφωση του προϋπολογισμού. Να το ψηφίσουμε με τις αντιρρήσεις. Ούτως ή άλλως ξέρετε τη διαδικασία. Κύριε Πρόεδρε, η αναμόρφωση του προϋπολογισμού θέλει πάρα πολύ συζήτηση. Υπάρχουν θέματα μέσα που πρέπει να πούμε στο Περιφυριακό Συμβούλιο και δεν είναι ούτε σωστό ούτε πρέπει να το συζητήσουμε όταν απουσιάζει ο Πρόεδρος Οικονομικής Επιτροπής που έχει αυτό το θέμα. Άρα αναβάλλεται αυτό το θέμα. Δεν μπορούμε να το συζητήσουμε τώρα. Άρα δεν συζητάμε τίποτα άλλο. Το ερώτημα είναι θα πάμε σε νέα συνενδρίαση. Σας εξήγησα και στο ότι αύριο είναι ένα χρόνο από την καταβή. Κύριε Πετράκο, σας παρακαλώ, δεν συζητάμε. Εδώ βάνουμε θέμα την αναμόρφωση και δεν θέλετε να το κουβεντιάσουμε. Τώρα τα άλλα θα τα περάσουμε έτσι. Μα είναι δυνατό να το ζητάτε αυτό. Σας παρακαλώ, τελειώσαμε. Δεν έχουμε άλλη συζήτηση. Κανένα θέμα. Τέλος. Τέλος. Πότε θα κάνουμε την άλλη συνενδρίαση. Πότε θα κάνουμε την άλλη συνενδρίαση, κύριε Περιφερειάρχα. Ωραία, θα το δούμε σήμερα λίγη η συνενδρίαση. Τελειώσαμε. Καλό βράδυ. Καλησπέρα. |
