| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι vessels Εκδ Scout Υπότιτλοι kh тогда Στην ημερήσια διάταξη, συνάδελφοι, υπάρχει ένα τακτικό θέμα, έχουμε όμως και τρία έκτακτα θέματα. Κύριε Δήμαρχε, θα κάνουμε πρώην ημερήσιας διατάξης συζήτησης. Δεν έχω πρόβλημα να κάνω. Λείπει στο εξωτερικό. Τελευταία πολύ λείπει στο εξωτερικό. Τι λέτε, συνάδελφοι, θα πάμε σε πρώην ημερήσιας διατάξης συζήτησης. Όχι. Επομένως πάμε να συζητήσουμε τα έκτακτα θέματα, αγαπητοί συνάδελφοι. Το πρώτο έκτακτο θέμα αφορά την 24η αναμόρφωση του Προϋπολογισμού Δημοκαβάλλας Οικονομικά τους 2017. Λοιπόν, συνάδελφοι, και στην Οικονομική ήταν έκτακτο. Διαπιστώθηκε μετά το θέμα που εγκρέναμε την προηγούμενη εβδομάδα, μάλλον στο τελευταίο Δημοτικό Συμβούλιο όσον αφορά τα μέσα προστασίας, ότι ένας υπάλληλος δεν είχε συμπεριληφθεί. Οπότε, επειδή υπάρχει καταλητική ημερομηνία, θα έπρεπε άμεσα να πάρουμε απόφαση και για αυτόν τον υπάλληλο. Οπότε, κάναμε την αναμόρφωση, βάλαμε άλλα 360 ευρώ, να θυμάμαι καλά, στο σχετικό κονδύλι, έτσι ώστε να μπορέσει να καλυφθεί και αυτός ο υπάλληλος, το έκτακτο το αντιλαμβανόμαστε όλοι, γιατί είναι μέχρι τέλος του μήνα. Δεν υπάρχει άλλη προθεσμία. Ευχαριστώ. Εγκρίνεται? Εγκρίνεται, ναι. Μόλις μπήκα τώρα, για ποιο θέμα είναι αυτό, μήπως είναι κάτι για το οποίο ήμουν αρνητικός στο προηγούμενο Συμβούλιο. Μην είμαι τώρα θετικός. Όχι, όχι. Έχει παραληφθεί ένα όνομα από την κατάσταση με τα είδη. Το υπαριθμό 2, έκτακτο θέμα, αφορά αποτίμηση και απόδοση σε χρήματα ενατομικών μέσων προστασίας εργαζομένων του Δήμου Καβάλα σε τους 2014. Είναι αυτό για το οποίο σας είπα προηγουμένως η αναμόρφωση και αφορά τον έναν υπάλληλο. Εγκρίνεται. Και το υπαριθμό 3, έκτακτο θέμα, αφορά την έγκριση κατάθεσης πρότασης διενέργειας, της προμήθειας και των τεχνικών προδιαγραφών της πράξης, συστήματα διαβαθμισμένης συμπίεσης για την αυάθμιση κοινόχρησης των χώρων. Ο κ. Τουλκίδης το εισηγείται αυτό, βλέπω. Ως προς το έκτακτο, η καταλυτική ημερομηνία του προγράμματος είναι στις 15 Δεκεμβρίου, οπότε οι υπηρεσίες ξεκίνησαν έναν αγώναν δρόμο για να μπορέσουμε να ενεργοποιήσουμε τις προτάσεις. Μία είναι αυτή, για βυθιζόμενους κάδους, είναι δύο ζευγάρια βυθιζόμενων κάδων, ένα πράσινο και ένα μπλε, να τα λέμε γρήγορα, ένα για κανονικά και ένα για ανακυκλώσιμα. Σε ένα πρόγραμμα που τρέχει και τελειώνει 15 Δεκεμβρίου, παράλληλα στο ίδιο πρόγραμμα θα καταθέσουμε και τέσσερις παιδικές χαρές, οι οποίες όμως σήμερα από το Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής είχαν παρατηρήσεις και δεν μπορούσα να τις φέρω και αυτές, θα τις φέρω στο επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο με πάρα πολύ σφιχτό χρονοδιάγραμμα πια. Αλλά εν πάση περίπτωση αυτό είναι το θέμα μας, ότι 15 Δεκεμβρίου είναι η καταλυτική. Κύριε Παπαδόπουλε, παρακαλώ. Καλησπέρα Δήμαρχε, καλησπέρα Πρόεδρε, καλησπέρα Σάλεφη. Το πρόγραμμα αυτό είναι συγχρεματοδοτωμένο ή είναι 100% θέλω να απαντήσετε, κύριε Τουλκίδη, και φυσικά και συμφωνούμε, αλίμον, αρκεί να μην καταλήξουμε πάλι στο ίδιο σημείο που καταλήξαμε με τον προηγούμενο κάτω στην Πλατεία Λευθερίας, που είναι ανενεργό εδώ και τόσα χρόνια. Δώσαμε τόσα λεφτά και δεν δουλεύεται. Έτσι, κύριε Τουλκίδη, αυτό το σημειώνω, γιατί είναι πολύ σοβαρό. Δώσαμε, δεν ξέρω, 70.000, δεν ξέρω πόσες 80.000 και δυστυχώς δεν λειτουργεί εδώ και ένα χρόνο, δύο χρόνια, καθόλου δεν λειτουργεί. Μην κάνουμε πάλι τα ίδια. Μπορεί να μην είναι τα λεφτά, να θεωρούν οι δικοί σου, ότι δεν είναι τα λεφτά της τσέπης τους, αλλά είναι των καβαλιωτών. Και είναι πιο σοβαρό αυτό. Σας ευχαριστώ. Ψηφίζετε το πρόγραμμα. Να μην απαντήσω. Το πρόγραμμα είναι 80-20, δεν είναι 100%. 80% επιχωρήκες, 20% από το πρόγραμμα του Δήμου. Ο κύριος Βέρος, παρακαλώ. Διαβάζοντας την εισήγηση και από τη μεριά της υπηρεσίας, αυτό που διαπιστώνουμε είναι ότι, διορθώστε μας αν κάνουμε λάθος, διότι τα στείλατε τρεις και κάτι νομίζω, ότι το συνολικός προϋπολογισμός είναι 148.000 και κάτι. Δηλαδή, αν διαβάσαμε καλά την εισήγηση, μιλάμε για δυο κάδους, άρα ο κάθε κάδος αυτός ο υπόγειος, αυτό το σύστημα, το υπόγειο, σημαίνει 75.000. Είδατε λίγο και τώρα θέλω λίγο να πω στην κυρία Δήμαρχη, κυρία Δήμαρχη, είδατε λίγο έτσι την εισήγηση, είδατε τις φωτογραφίες, είδατε περί τι νοσηπρόκειται. Δείτε το λίγο και πέστε μας την άποψή σας, είναι δυνατόν 75.000 ένα τέτοιο είδος σύστημα. Παρακαλώ, κύριε Δήμαρχη. Τι ξέρετε για αυτό το σύστημα εσείς, κύριε Πουλχτήρης. Πείτε μας, εγώ να δω τις φωτογραφίες αλλά τα συστήματα δεν ξέρω. Πείτε μας λίγο τι ξέρετε από το σύστημα. Το σύστημα αποτελείται από δυο κάδους, ο ένας για, πώς τα λέμε, σύμμικτα και ο ένας για ανακυκλώσιμα, με συμπίεση. Η διαφορά δηλαδή από το σύστημα που αντιχωνεί ο Χτίδης, δηλαδή το σύστημα του κάδου της δράμας, είναι περίπου το ίδιο σύστημα αλλά δεν έχει τη συμπίεση. Η τιμή καθορίστηκε με βάση την μελέτη που έχει γίνει και αν δεν απατώμε σήμερα περάσαμε και έναν τρίτο κάδο, νομίζω καλύτερα θα τα πει ο κ. Σουρουκίδης, έναν τρίτο κάδο αντίστοιχο τον οποίον τον βάλαμε στο τεχνικό πρόγραμμα. Να πω και γιατί, γιατί σε αυτό το πρόγραμμα μπορούμε να πάρουμε μέχρι 210.000 επιχωρήγηση, δεν είναι ότι κατεβάσεις. Κάθε δήμος θα πάρει περίπου 210.000 και θα προσθέσει το 20% του αντιστοιχή και όλο μαζί το πρόγραμμα είναι 274. Άρα το χωρίσαμε σε κάδους και παιδικές, δεν χωρίσανε παραπάνω κάτι, βάλαμε δύο. Να υποθέσω ότι εδώ είναι το έδαφος και ότι αυτό είναι υπόγειο το κάτω μέρος του. Γιατί αυτό έτσι όπως είναι, εγώ δεν μπορώ να το φτάσω σίγουρα. Αυτό είναι υπόγειο. Ποιο είναι το πρόβλημα? Κατασκευή του 75.000. Ε, όχι. Άνθρωπος, είναι κατασκευή που ανεβαίνει κατεβαίνει. Όχι, δεν μπορώ να φανταστώ την 75.000. Μα είπατε, 144.000 η εισήγη συγκράφει κ. Δήμαρχης. Κυρία Δήμαρχη, η εισήγη συγκράφει ότι ο προπολογισμός είναι 148.000 και κάτι. Στην τεχνική εισήγηση από τη μεριά της υπηρεσίας, αναφέρεται ότι αυτό το έργο ουσιαστικά φορά δύο τέτοιους υπόγειους κάδους. Ο ένας θα τοποθετηθεί στην πλατεία ελευθερίας εκεί που είναι ο πύργος του Μπουρή, ό,τι θέλετε πείτε το. Κατάλαβα, κατάλαβα. Και ο άλλος νομίζω θα πάει κάπου στη δημοτική αγορά, στη γωνία εκεί. Αυτά μας τα χαρίζουν, μας τα χαρίζουν ή πληρώνουμε μόνο το 20% 15.000 ευρώ. Ποιος τα πληρώνει αυτά. Τα 20% πληρώνουμε από τους συγκεκριμένους. Ποιοι πληρώνουν. Το Πράσινο Ταμείο. Το Πράσινο Ταμείο. Και το Πράσινο Ταμείο πληρώνει 70.000 ευρώ για αυτό. Τι το καταπληκτικό έχει μέσα αυτός ο κάδος, το συμπιεστικό σύστημα. Κανείς δεν θα θεωρούσε να συμπιέζει. Είναι σαν 10 κάδους. Ναι. Σε αυτούς τους κάδους το οποίο παρατηρούμε είναι ότι συμπιέζει και τα σύμμικτα και ταυτά. Οπότε έχουμε μεγάλη και τα ανακυκλώσιμα. Οπότε έχουμε κέρδος το να έχουμε λιγότερους κάδους. Και λειτουργούν. Αν θα δείτε τι λειτουργεί, γιατί έτσι όπως το βλέπετε δεν μπορείς να φανταστείτε, υπάρχουν και από κάτω που σηκώνονται ώστε οι ρόδες να μην πιέζονται από πάνω. Είναι ειδική κάδη. Και όλα. Δηλαδή, αν δεν το δείτε το πώς λειτουργεί, πατάει το παιδί το πόδι από κάτω, υδραυλικά σηκώνεται το σκέπαστρο. Πάμε πλέον στο πολιτισμό. Δεν σηκώνουμε το χέρι. Όλα είναι υδραυλικά. Υδραυλικά κλείνει, υδραυλικά ανοίγει, υδραυλικά πιέζεται από μέσα. Δεν είναι δηλαδή μια απλή κατασκευή αυτήν την οποία βλέπουμε και κάνουμε αμέσως στην Κρητική. Αν δεν το δείτε πώς λειτουργεί, δεν μπορούμε να μιλήσουμε. Εσείς θεωρείτε ότι αυτός ο κάδος τυχίζει 70.000? Το θεωρώ. Δεν είναι. Έχει δεχτεί κι είναι. Δεν ξέρω. Δεν ξέρω. Μισό λεπτό, μισό λεπτό, μισό λεπτό, λίγο ξεφύγαμε. Και δεν συμπιέζει, συγγνώμη για το παπατσό, δεν συμπιέζει μόνο εκεί. Όλα είναι υδραυλικά και το κουμπί που πατάς και σηκώνεται ο κάδος είναι υδραυλικό. Μόνο του κάδου. Παρακαλώ. Τώρα θεωρώ ότι αυτή η κουβέντα γίνεται πολύ λάθος για 75.000. Δηλαδή αυτός ο κάδος, όποιος ξέρει και έχει ασχοληθεί με μηχανήματα και με αυτά ξέρει ότι τιμή αυτή γύρω στις 60-65.000, εκεί είναι αυτή. Δηλαδή μια αδλία είναι τόση, τόση είναι και κάνει 70.000. Γιατί κάνει αυτή τη δουλειά, γιατί έχει υδραυλικά συστήματα. Δηλαδή το μόνο που θα συμπιέσει και θα αποσιμφορήσει τόσο χώρο που ξαφνικά γεμίζουν οι κάδοι αυτοί που έχουμε, θα είναι πολύ χρήσιμος. Δεν ξέρω ο Άρης γιατί του φαίνεται πάρα πολύ το 75.000, αλλά πρέπει να καταλάβει ότι δεν είναι ένας κάδος, ένας που το ρίχνεις μέσα και τελειώσαμε ή με μια σακούλα που την τραβάς, είναι ένας κάδος εργοστάσιο, ας το πούμε έτσι, συμπίεσης. Δηλαδή σαν να έχεις ένα κομπρεσέρ το οποίο συμπιέζει ό,τι του βάζεις μέσα για να μικρήνει, για να δεχτεί πολύ πολύ μεγάλες ποσότητες. Κύριε Πρόεδρε να αφήσουμε λίγο τον κ. Βέρο να μας πει τις αμφιβολίες του. Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε κάτι για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις. Μακάρι σε όλο το δήμο, όχι στο κέντρο της πόλης, όχι σε δυο σημεία, σε όλες τις συνεικείες, σε όλα τα δημοτικά διαμερίσματα, σε κάθε σημείο του δήμου μας, να μπουν υπογιοπημμένοι κάδοι. Όμως, βάλτε λίγο έτσι με το μυαλό σας, εάν χρειαστεί κάποια στιγμή να πάμε σε αντικατάσταση αυτών των απλών κάδων και σταδιακά, θα πρέπει να γίνουν οι αλλαγές. Τι τεράστιο κόσο σημαίνει αυτό. Διότι τώρα έρχομαι εδώ και λέω ότι για να δούμε πόσο στοιχίζουν οι κάδοι αυτοί, όπου εποχής προηγούμενης διοίκης του κ. Σιμιτζή, μπήκαν, αυτοί που μπήκαν, οι οποίοι είναι λειτουργικότατοι και αυτοί. Και μεγάλο όγκο σκουπιδιών αποδέχονται ως κάδοι. Βέβαια, αν θα δείτε λίγο, όσο μπορέσαμε να δούμε, δάξει, γιατί όταν έρχεται ένα θέμα, σας είπα τρεις η ώρα, όση δυνατότητα έχουμε να δούμε, θα δείτε ότι αυτοί είναι δυο απλοί κάδοι. Μισό λεπτό λίγο, Βαγγέλη, σε παρακαλώ λίγο, Βαγγέλη, Βαγγέλη, μισό λεπτό. Εάν θα δείτε ο όγκος των σκουπιδιών που δέχονται, δεν είναι μεγαλύτερος από τους κάδους τους απλούς που χρησιμοποιούμε, είναι οι συνηθισμένοι κάδοι που έχουμε εξωτερικά, τους είδα τη συφωτογραφία. Πολύ απλά η συμπίεση, εντάξει, συμπιέζονται λίγο και δέχονται μεγαλύτερο όγκο, περισσότερα λίτρα να το πω έτσι, όμως δεν είναι έτσι φτά φορές. Λοιπόν, μακάρι να έχετε δίκιο, αλλά εγώ απλώς ρώτησα μήπως κάνω λάθος, μήπως δεν πρόκειται για δύο, γιατί βλέπω από τη μία την εισήγηση, από την άλλη βλέπω την τεχνική περιγραφή, η τεχνική περιγραφή μιλάει για δύο τέτοιους κάδους, ο προϋπολογισμός στην εισήγηση γράφει 148.000 και πραγματικά δεν είναι μικρό το νούμερο, 75.000, δεν ξέρω κάποιοι τα λέτε έτσι στα χιλιάρικα, λέτε και είναι στραγάλια. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή την λογική σας, διότι δεν μιλάμε για δύο κάδους. Εάν είναι να βάλουμε δύο κάδους πηλωτικά, να πληρώσουμε και 100.000, αλλά η ουσία είναι να φύγουμε από αυτό που υπάρχει σήμερα, που αισθητικά είναι ότι χειρότερο, γιατί μιλάμε και για αισθητική, γιατί σε αυτή την πόλη κάποτε πρέπει να μιλάμε και για αισθητική, αλλά και για θέματα υγιεινής και καθαριότητας και για να γίνει και μια σύγχρονη πόλη ο δήμος μας. Πρώτον, είναι δύο τέτοια ζευγάρια. Δεύτερον, είναι η ευκαιρία μας να δούμε πώς δουλεύουν. Πηλωτικά πέστα βάζουν. Αυτό το πηλωτικά μας τυχίζει και μια συμμετοχή βέβαια. Θα θέλουμε να δούμε αν δουλεύουν, όπως λένε, μακάρι να γεμίσουν οι γειτονιές και τα δημοτικά διαμερίσματα με αισθητικά καλύτερους κάδους και με κάδους που να χωράν μέσα σκουπίδι τους ώστε να γλιτώσουμε και το σούρο τα φέρτα και τα πετρέλα των απορριματοφόρων και τις φθορές και τα ντάνκαρ ντάνκαρ να χτυπάει τον κάδο πάνω στο απορριματοφόρο. Όμως άλλο είναι το κάθε μέρα και μερικές φορές δυό φορές τη μέρα και άλλο είναι κάνεις οικονομία και στα πετρέλα και στις εργατόρες και στα πάντα. Να δούμε πώς δουλεύουν. Μακάρι να δουλεύουν καλά, μακάρι να είναι σωστοί και από εκεί και πέρα λίγους λίγους να μπορέσουμε να τους αντικαταστήσουμε όλους. Εγώ πιστεύω ότι δεν έγινε κάτι ανοητό τι σημαίνει 7 και 10 φορές συμπιεσμένος όκος. Αυτό που λέτε, δηλαδή το αμάξι θα πάρει τέτοια ποσότητα την οποία θα θέλεις 10 αυτοκίνητα να πηγαινούν έρχονται για να αδειάσουν. Ο χώρος θα είναι τόσο μικρός και τόσο που δεν θα φαίνεται καθόλου που θα λες πού χάθηκε όλο αυτό το σκουπίδι. Αυτοί βέβαια, αυτοί οι δυο κάδοι που θα πούνε, θα πούνε με μελέτη που υπάρχουν τεράστιες ποσότητες σκουπίδιου. Δεν θα πάει να μπει σε μια γειτονιά που δεν γεμίζει ποτέ ένας μικρός κάδος, θα πάει εκεί που βλέπουμε να ξεκυλίζουν τα σκουπίδια σε κεντρικά σημεία ώστε να συμπιέσουνε οτιδήποτε είναι εκεί πέρα μέσα, να χωράει όσο δεδομένει περισσότερο και θα δείτε ότι τα δρομολόγια θα γίνουν αντί για καθημερινά, θα γίνουν μια φορά τη βδομάδα για να γεμίζει αυτός ο κάδος. Τώρα, όσα αναφορά την τιμή, η τιμή όποιος ξέρει από βιομηχανίες και από αυτά δεν είναι υπερβολικά για ένα τέτοιο υδραυλικό μηχάνημα. Αυτό μπορείς να το βάλεις με ένα κάδο που έβαλε ο Σιμιτσής, να το βάλεις εφτά φορές γιατί είναι για εφτά κάδους για τέτοιες ποσότητες χωράει και να δείτε πόσο μηδενίζεται. Βέβαια, τα υδραυλικά μηχανήματα μετά από ένα χρόνο, αν δεν τα συντηρήσεις, θα τα φτήσουν, ας μου επιτραπεί η ακυφράση, που σημαίνει ότι μετά τι θα τα κάνουμε τα σκουπίδια, που θα τα βάλουμε μέχρι να το φτιάξουμε. Άρα, ναι, πρέπει να συντηρούνται για να μπορούν δηλαδή να μην πετάξουν τα λάδια και μετά δεν μπορεί να δουλέψει το σύστημα. Αυτό πρέπει να μπει μέσα στην μελέτη της υπηρεσίας, ότι αυτή η κάδη δεν είναι απλή κάδη, είναι κάδη εργοστάσια, οι οποίοι αν δεν τους συντηρήσεις θα σε εγκαταλείψουν. Ευχαριστούμε τον κ. Παπά. Ο κ. Ποτόλιας ζήσε τον λόγο και μετά η κ. Πρασά. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Απορώ, αγαπητοί συνάδελφοι, γιατί σας φαίνεται παράξενο, ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά το κόστος κατασκευής τέτοιων έργων. Πολλές φορές σας έχουμε πει, και φυσικά διαφωνείτε με αυτά που σας λέμε, ότι οι χρηματοδοτήσεις των διάφορων έργων γίνονται σύμφωνα με μία επιλεξιμότητα που υπάρχει στην Ευρωπαϊκή Ένωση και μία λογική. Επιλέγονται εκείνα τα έργα και χρηματοδοτούνται από όπου μπορεί να προκύψουν κέρδη για την επιχειρηματική δραστηριότητα. Και σε ό,τι αφορά φυσικά τη διαχείριση των απορριμάτων, αντιλαμβάνεστε πολύ καλά ότι τα κέρδη είναι τεράστια. Σε αυτά τα έργα λοιπόν που είναι επιλέξημα δίνονται πακτολώς χρημάτων, χρημάτων φυσικά που είναι δικά μας. Δεν είναι τον κουτόφραγκον που μια ζωή μας πουλούσαν εδώ πέρα οι διάφορες πολιτικές δυνάμεις. Είναι δικά μας, κατά δικά μας και μάλιστα είναι πολλά περισσότερα από αυτά που μας επιστρέφουν. Άρα λοιπόν να μη σας φαίνεται παράξενο ότι αυτά τα έργα είναι επιλέξημα, τα επιλεματοδοτούνται με πολύ χρήμα, ιδιαίτερα επαναλαμβάνω και πάλι τα σκουπίδια. Ο Φουχτελ Σουρταφέρτα είναι συνέχεια στην περιοχή ακριβώς για να προωθήσει τέτοια θέματα. Και όταν όμως πρόκειται για έργα που πραγματικά θα ανακουφήσουν τις λαϊκές ανάγκες, εκεί πέρα δεν υπάρχει ούτε καν συζήτηση για επιλογή τέτοιων έργων. Και βλέπουμε ότι όταν δεν επιλέγονται τέτοια έργα, γιατί δεν αποφέρουν άμεσα κέρδη, τι καταστροφές προξενούν με τελευταία αυτό που έγινε στην Αθήνα, με δεκάδες νεκρούς και με τόση τεράστια καταστροφή. Γιατί γίνονται αυτά τα καταστροφές, γιατί ακριβώς δεν είναι επιλέξημα τα αντιπλημμυρικά έργα. Άρα λοιπόν, να μη σας φαίνεται παράξενο ότι ξοδεύονται για τα απορρίμετα τεράστια ποσά, γιατί θα υπάρξουν τεράστια κέρδη. Για αυτό ξοδεύονται αυτά τα ποσά. Ευχαριστούμε τον κ. Ποτόλια, κ. Πρασάντη της Αντολόγου και τον κ. Καλανταρίδης μετά. Καλησπέρα και από εμένα. Επειδή ως αντιδήμαρχος Ποιότητας Ζωής πρόσφατα είχα ασχοληθεί με το θέμα και είχα μιλήσει και με τον Σύμβουρο της Δημάρχου τον κ. Γιαρμαντζίδη, επειδή ξέραμε ότι δίνουν τα χρήματα από το Πράσινο Ταμείο, ήταν μια θαυμάσια ευκαιρία. Τα χρήματα δεν είναι πάρα πολλά. Όλα τα μηχανήματα που λειτουργούν με υδραυλικά συστήματα είναι ακριβά. Πιστεύω ότι θα μειώσουμε πάρα πολύ τις εργατόρες, τον κόπο, την κίνηση και την βρωμιά που προκαλούν από κομμυδί των απορριμάτων. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που είπε ο κ. Παπάς, ότι θα πρέπει να ενσωματωθεί στη μελέτη προσφορά που θα κάνουμε η συντήρηση. Έτσι χάσαμε και τον πύργο της προηγούμενης διοίκησης όταν τον αναλάβαμε, ήταν χαλασμένος λόγω έλλειψης συντήρησης και κάτι άλλο. Συνάδελφοι, λίγο πιο σιγά να μιλάτε, δεν ακούγονται οι ομιλητές. Επειδή τον γνωρίζω το θέμα, μέσα στη μελέτη είναι και η ανοίχνευση του σημείου ακριβώς πού θα μπουν αυτοί οι κάδοι, διότι κάτω από την άσφαλτο υπάρχουν οπτικές ίνες, καλώδια της ΔΕΙ, σωλήνες της ΔΕΙΑ και διάφορα. Όταν την πρώτη φορά έβαλε ο δήμος Καβάλλας μόνος του, αυτούς τους πρωτόγονους υπόγειους κάδους οι οποίοι κάνουν και δουλειά, είχε πολύ σοβαρά προβλήματα για να βρει ένα σημείο όπου δεν υπήρχε νευρικό σύστημα από κάτω. Στη μελέτη μέσα, από ό,τι γνωρίζω, αναλαμβάνει όποιος θα τοποθετήσει να βρει και το σημείο με νέες τεχνολογικές μεθόδους. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ, κυρία Πρασόκυρος, Καλλανταρίδη. Μου βάλτε στοίχημα ότι είναι γερμανική η τεχνολογία αυτών των τέτοιων. Μου βάλτε στοίχημα. Λοιπόν, συνάδελφοι, επειδή έχουμε τη δυνατότητα να ψάχνουμε και να βρίσκουμε το οτιδήποτε στην σύγχρονη εποχή στην οποία ζούμε... Παρακαλώ, παρακαλώ, τι γίνεται, τι γίνεται, συγγνώμη, συγγνώμη. Σας παρακαλώ. Κύριε Καλλανταρίδη, παρακαλώ. Παναλαμβάνω λίγο ότι επειδή στην εποχή την οποία ζούμε είναι πάρα πολύ εύκολο μέσω της πρόσβασης που έχουμε στο διαδίκτυο να βρίσκουμε το οτιδήποτε μας απασχολεί. Αν κάνει κάποιος μια αναζήτηση και δει παρόμοιες περιπτώσεις, έκανα το ίδιο και εγώ μόλις τώρα και βρήκα ακριβώς το δήμο Λάρισσας, προμήθεια 14 πανωμιότυπων συστημάτων, ακριβώς σαν τη φωτογραφία την οποία είδαμε όλοι, 990.000 ευρώ. Κάντε λίγο, σας παρακαλώ, τη διαίρεση, να δείτε πώς βγαίνουν τα νούμερα. Προϋπολογισμός, ακριβώς το ίδιο. Και σήμερα που είχαμε μια διαγωνιστική διαδικασία για ένα αντίστοιχο σύστημα, το οποίο επέλεξε ο Δήμος να το αποθετήσει από μόνο στο αρχικά, έτσι ώστε μετά να επιδιώξουμε από το Πράσινο Ταμείο να έχουμε και άλλους παρόμοιους κάδους, η τιμή στην οποία κατέληξε ο διαγωνισμός είναι της τάξης των 71.000 ή 72.000 ευρώ. Έτσι. Ευχαριστούμε τον κ. Καλανταρίδη. Υπομένως, κ. Τσουχαταρίδη, τι λέτε. Ναι, κ. Παπαδόπουλε, ναι. Κ. Παπά, ναι. Ο κ. Βέρος, ναι. Ο κ. Ποτόλιας, ναι. Ομόφωνα είπαμε. Τι συζητούσαμε τόσο ώρα. Λοιπόν, πάμε στο τακτικό θέμα της ημερής σας διάταξης, αγαπητοί συνάδελφοι. Μπορώ να έχω την προσοχή σας, παρακαλώ. Παρακαλώ, να έχω την προσοχή σας. Το υπαριθμό 1 και μοναδικό θέμα της ημερής σας διάταξης αφορά την εξέταση του εττήματος θεραπείας της κοινοπραξίας ιατράκης Ιωάννης Μπουμπούνας Μιχαηλίδη ο μικρός ε, κατά της υπαριθμών 687 του 17 απόφασης του Δημοτικού Συμβουλίου και κατά του Πρωτοκόλου Διαπίστοσης Βλαβών. Κύριε Τουλκίδη, θα εισηγηθείτε το θέμα, παρακαλώ. Λοιπόν, καλησπέρα σε όλους. Παρακαλώ, κύριε Βέρο. Διότι θεωρώ ότι δεν πρέπει να μπούμε στην ουσία καθόλου. Κακώς έρχεται η συγκεκριμένη έτηση θεραπείας στο Δημοτικό Συμβούλιο. Είναι αναρμόδιο όργανο. Αν και εφόσον έπρεπε να υπάρξει η έτηση, η έτηση θα έπρεπε να κατατεθεί στο Γενικό Γραμματέα της Περιφέρειας. Είμαστε αναρμόδιο όργανος. Εσείς αποφασίζετε, το σώμα αποφασίζει, όμως αν θα δείτε το ίδιο και η υπηρεσία εισηγείται. Η ίδια υπηρεσία εισηγείται ότι είμαστε αναρμόδιο όργανο. Δεν ξέρω, γι' αυτό το βάζω πριν να μπω στην ουσία, διότι από εκεί και πέρα αν μπω στην ουσία, εμείς βέβαια συμφωνούμε με αυτά που λέει η υπηρεσία, ότι δεν θα πρέπει η όποια έτηση θεραπείας να απασχολεί στο Δημοτικό Συμβούλιο, αλλά θα πρέπει να πάει εκεί που πρέπει να πάει. Αν βέβαια το σώμα αποφασίζει διαφορετικά, εμείς τότε από εκεί και πέρα θα δούμε όταν θα έρθει η σειρά μας και θα σας πούμε και τον προβληματισμό και την τοποθέτησή μας. Ωραία, άρα λοιπόν ας εξετάσουμε λοιπόν αυτή την πτυχή του θέματος. Θα εισηγηθεί η υπηρεσία και ο κ. Παπαράλης. Μετά νομίζω θα δώσω τον λόγο στον κ. Παπαράλη. Εσείς κ. Τουλκίδη, παρακαλώ. Καταρχάς η υπηρεσία λέει το εξής ακριβώς. Διαβάζουμε την ισήγηση, σας παρακαλώ. Καταρχάς η υπηρεσία λέει ότι... Επί του θέματος αυτού όμως, όχι επί της ουσίας. Λοιπόν η υπηρεσία λέει ότι θεωρεί ότι η έτης θεραπείας που βάλετε ενώπιν του Γενικού Γραμματέα της αποκεντρωμένης δίκησης. Έτσι λέει η υπηρεσία. Η νομική υπηρεσία μας, επειδή είμαστε σε συνενόηση, διότι όπως καταλαβαίνετε, έχει την απάντηση. Ευχαριστώ κ. Παπαράλη, παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε, είναι εύλογη η απορία και η σύγχυση που δημιουργήθηκε ακόμα και στην τεχνική υπηρεσία του Δήμου και καταμύζω να λόγω και στα μέλη του Συμβουλίου τα οποία ρωτούν. Το διευκρίνησα και προς την τεχνική υπηρεσία και ασφαλώς οφείλω να το διευκρινήσω και στο σώμα, το εξής, ότι υπάρχει μια σύγχυση λόγω της ταύτησης των ονομασιών. Δηλαδή, τι θέλω να πω. Η αίτηση θεραπείας πραγματικά προβλέπεται στα πλαίσια της νομοθεσίας των δημοσιών έργων, δηλαδή του νόμου 3669 του 2008, που ισχύει στην προκειμένη περίπτωση, ως επόμενο βήμα μετά την ένταση του αναδόχου. Και αυτή η αίτηση θεραπείας που προβλέπει ο 3669 του 2008 ασκείται πραγματικά ενόπινος από κεντρωμένη σδίξη του συντονιστή, παραπέμπεται στο τεχνικό συμβούλιο, γνωμοδοτεί το τεχνικό συμβούλο και αποφασίζει ο συντονιστής. Εν προκειμένου όμως, δεν πρόκειται περί αυτού. Δεν έχουμε εδώ την εφαρμογή αυτής της θετίσεως θεραπείας. Αυτή η αίτηση θεραπείας που φέρνει ο ανάδοχος, η κοινοπραξία στο δημοτικό συμβούλιο είναι η αίτηση θεραπείας που προβλέπεται στο άρθρο 10 παράγραφος ένα του συντάγματος, το δικαίωμα των ενών πολιτών να αναφέρονται προς τις δημόσιας αρχές, στα πλαίσια του οποίου υπάρχει μια ολόκληρη νομολογιακή επεξεργασία επί σειρά δεκαετιών, παγιωμένη πια, η οποία λέει ότι ανεξάρτητα από όλα τα άλλα, ανεξάρτητα από τίδήποτε άλλο προβλέπεται, δημόσικος, μερικός, γενικότερα, ειδικότερα, κάθε Έλληνας πολίτης, κατά συνέπεια και κάθε επιχείρηση προφανώς, έχει το δικαίωμα να απευθύνεται στην δημόσια αρχή που έχει εκδόσει μία πράξη, ζητώντας από αυτήν να ανακληθεί η πράξη αυτή ή να τροποποιηθεί προσκομίζοντας κάποια στοιχεία τα οποία δικαιολογούν αυτήν την αλλαγή της τοποθέτησης της δημόσιας αρχής. Διευκρινίζω λοιπόν, για να μην δημιουργείται οποιαδήποτε αμφιβολία ως προς αυτό, ότι η αίτης θεραπείας που έχει αχθεί ενώπιν του σώματος σήμερα, δεν είναι η αίτης θεραπείας που πηγαίνει στο Γενικό Γραμματεία της Αποκεντρωμένης, στο Συντονιστήμα άλλων πλέον της Αποκεντρωμένης, είναι η αίτης θεραπείας που προβλέπεται εκ του Συντάγματος, το δικαίωμα των Ελλήνων πολιτών να αναφέρονται προς τις δημόσιας αρχές. Άλλωστε, στην εισήγηση της νομικής υπηρεσίας, η οποία συνοδεύει την υπόθεση αυτή, το μεγαλύτερο μέρος της εισήγήσεως αυτής, απασχολήθηκε με ακριβώς το κατά πόσο μπορεί παραδεκτός να τεθεί το ζήτημα αυτό ενώπιν του Δημοτικού Συμβουλίου. Θεωρώ λοιπόν ότι δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα, καταλαβαίνω τη σύγχυση και από την πλευρά της τεχνικής υπηρεσίας και γενικότερα, γιατί έχουμε μία ταύτιση στην ονομασία, έτης θεραπείας λέγεται και η μία, έτης θεραπείας λέγεται και η άλλη, απλά έχουν διαφορετική νομική θεμελίωση, διαφορετική αφετηρία και διαφορεστικό σκοπό. Ασφαλώς και ο ανάδοχος έχει το δικαίωμα, το οποίο συνεχίζει να το έχει ακόμα γιατί δεν έχει παρέλθει η προθεσμία, να ασκήσει έτηση θεραπείας και ενώπιν του συντονιστή. Φαντάζομαι θα το κάνει, δεν θα το κάνει, αυτό είναι θέμα δικό του. Είναι όμως ένα ζήτημα διαφορετικό από αυτό που συζητάμε σήμερα. Αν θέλετε περισσότερες διευκρινήσεις επί της ουσίας, επί της διαδικασίας αυτής, ή για ποιους λόγους έχει κρίνει η νομική υπηρεσία, ότι μπορεί πραγματικά παραδεκτός να τεθεί το ζήτημα αυτό στο Δημοτικό Συμβούλιο, ενώ είμαι στην διάθεση του σώματος. Μετά την τοποθέτηση του νομικού μας Συμβούλου, θα ήθελα να βάλω το εξής θέμα κύριε Πρόεδρε. Το συγκεκριμένο θέμα είναι τακτικό. Η πρόσκληση βγήκε την Παρασκευή, ενημερωθήκαμε για την εισήγηση, γενικώς για την εισήγηση και της νομικής υπηρεσίας, αλλά και της υπηρεσίας στις 1.15 σήμερα. Βλέπετε ότι υπάρχει μια διάσταση απόψεων, μια διαφορετική προσέγγιση από τη μεριά της υπηρεσίας, μια διαφορετική προσέγγιση από τη μεριά της νομικής υπηρεσίας. Θα ρωτάω τώρα, σε όλους τους αγαπητοί συναδέλφους, όχι μόνο στους επικεφαλείς και στις δημοτικές παρατάξεις, για πείτε μας τώρα, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα απέναντι στην νομική υπηρεσία. Οι δυο συνάδελφοι της νομικής υπηρεσίας είναι έγκριτοι, πιέρουν εκτίμησης, όμως, παραδείγματος χάρη και οφείλου να μιλήσω μόνο για μας, μης ως δημοτική παράταξη. Έχοντας τα θέματα της μία και τέταρτο, και είναι πολύ σοβαρό το θέμα το συγκεκριμένο, δεν μπορούμε σήμερα τόσο απλά και έτσι εξαπαλών να πάρουμε απόφαση. Τι εννοώ και το λέω πιο απλά, το έχω πει πολλές φορές, έχω γίνει κουραστικός, αλλά θα συνεχίζω να το λέω. Μης δεν είμαστε επί παντός επίστητου και θεωρώ οι περισσότεροι. Δεν μπορεί ταυτόχρονα να είμαστε πολιτικά πρόσωπα, νομικοί, μηχανικοί, γιατροί και δεν συμμαζεύεται. Άρα η κάθε ομάδα έχει τους δικούς τους ανθρώπους, όπου τουλάχιστον εμείς έτσι λειτουργούμε. Συλλογικά βλέπουμε τα θέματα, παίρνουμε απόψεις, πείτε μας τώρα. Ρωτάω, δεν θέλω να μ' απαντήσεις, αλλά ρωτάω πώς εμείς θα τοποθετηθούμε σήμερα. Να μη πάρουμε υπόψη τη λέει η υπηρεσία, να μη πάρουμε υπόψη, να πάρουμε υπόψη τη λέει η νομική υπηρεσία. Και εγώ σας ρωτάω, άρα τις επόμενες φορές που η υπηρεσία θα εισηγείται διαφορετικά, εμείς πάλι δεν θα λαμβάνουμε υπόψη την υπηρεσία και τους υπηρεσιακούς παράγοντες. Τώρα, κοιτάξτε τώρα. Στο λίγο χρόνο που είχα στη διάθεσή μου και διαβάζοντας, εγώ προσωπικά, χωρίς να είμαι νομικός, με την εμπειρία που έχω, δεν σας κρύβω ότι μου κάνει λίγο εντύπωση η γνωμάτευση από τη μεριά της νομικής υπηρεσίας. Λίγο με προβληματίζει, λίγο, όχι πολύ, λίγο με προβληματίζει. Εγώ θα ήθελα να αποσυρθεί το θέμα και αν θέλετε τη Δευτέρα, πρώτα ο Θεός βάλετε δημοτικό συμβούλιο, δώστε μας όμως τον χρόνο να έρθουμε, διότι το θέμα είναι κρίσιμο και δεν είναι έτσι. Και έτσι απλά δεν μπορεί. Και μου κάνει εντύπωση, τώρα Πρόεδρε δεν είναι προφανώς σε σας έτσι, αλλά τακτικό θέμα μιλάμε. Από την Παρασχηδή η πρόσκληση. Είναι δυνατόν μια και τέταρτο σήμερα. Έντεκα σελίδες, δώδεκα πόσο είναι η μία, άλλες είκοσι σελίδες η άλλη και μιλάμε, σας είπα και πιο. Για πεςτε μας, εμείς μπορούμε να βρούμε τους ανθρώπους που θέλουμε ή και εσείς ακόμα. Κάνατε ομάδα, δεν ξέρω αν κάνατε ομάδα, τώρα δεν μπαίνω σε εσωτερικά, αλλά λέω εγώ κάνατε ομάδα. Ε, ναι, τώρα δεν μπαίνω σε εσωτερικά, αλλά λέω πώς θα χρησιμοποιήσουμε. Δεν πειράζει, δεν πειράζει, δεν είναι θέμα αυτό. Ακούστε, σας είχα πει την προηγούμενη φορά ότι σήμερα κάνουμε ένα δημοτικό συμβούλιο προκειμένου να συζητήσουμε ένα-δυο θέματα της τεχνικής υπηρεσίας. Το κυρίως θέμα το οποίο σήμερα θα συζητούσαμε ήταν αυτό. Επειδή οι μερουμηνίες μας πιέζουν, με ποια έγκαια, από αύριο η κυρία δήμαρχος θα λείπει, από τη Δευτέρα θα λείπει και ο αντιδήμαρχος και η κυρία δήμαρχος στο εξωτερικό και η επόμενη νωρίτερη συνεδρίαση του δημοτικού συμβουλίου δεν μπορεί να γίνει, όπως είδαμε τις ημερομηνίες, από τις 11-12 Δεκεμβρίου. Γι' αυτό φέραμε το θέμα σήμερα και γι' αυτό κάνουμε αυτήν στην ουσία τακτική έκτακτη συνεδρίαση και εκτός των ημερών Δευτέρας-Πέμπτης όπως έχουμε προκαθορίσει. Η εισήγηση κύριε Βέρο της υπηρεσίας είναι αυτή, είτε την είχαμε την Παρασκευή, την είχαμε πριν από μια βδομάδα ή πριν 10 μέρες. Αυτό το οποίο συνεισφέρεται τώρα στη διαδικασία από την πλευρά της νομικής υπηρεσίας είναι κάτι το οποίο τώρα εδώ το ακούμε όλοι μας για πρώτη φορά, δηλαδή είτε διαβάζατε την εισήγηση, είτε δεν τη διαβάζατε, αυτό είναι ένα νέο δεδομένο το οποίο έρχεται εδώ ενώπιον μας. Κύριε Κουφαντζή, παρακαλώ, και ο κύριος Παπάς με τα ζητήσαμε. Κύριε Κουφαντζή, παρακαλώ, και ο κύριος Παπάς με τα ζητήσαμε. Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα διαφωνήσω απόλυτα με τον κύριο Βέρος αυτό το θέμα. Η νομική υπηρεσία είναι νομική υπηρεσία του δήμου, είναι όλου του δήμου, και των δημοτικών συμβούλων και των παρατάξεων και όλων. Δεν είναι της δημοτικής αρχής. Όταν η τεχνική υπηρεσία έχει ένα θέμα και σγείται ένα θέμα και οποιαδήποτε υπηρεσία και ζητάει έπειτα την γνώμη της νομικής υπηρεσίας, όποια και απάντηση να δώσει η νομική υπηρεσία είναι πλέον δεσμευτική. Δεν είναι άμα μας αρέσει ή άμα δεν μας αρέσει, είναι η νομική άποψη του δήμου πάνω στο θέμα. Αν και νομίζω ότι έτσι είναι, δεν έχει αλλάξει πλέον και η τεχνική υπηρεσία γνώμη, μετά τη γνωμάτευση της νομικής υπηρεσίας. Από τη στιγμή που ρωτήθηκε και απάντησε η νομική υπηρεσία, εννοείται πως τεκμέρεται για μας ότι είναι σωστό και αυτό διποστηρίξουμε και σε κάθε δικαστήριο, αυτό που λέει η νομική υπηρεσία. Λοιπόν, για μένα το θέμα πρέπει να ζητηθεί και να τελειώνει εδώ πέρα. Να σας αφήσουμε τον κ. Τουλκίδη να το πολιτικήσει στο τέλος από αυτό. Κύριε Τουλκίδη, θέλετε πριν πάρουν τον λόγο οι υπόλοιποι σύμβουλοι να ευκρινήσετε. Ναι, ο κ. Παπά ζητήσε τον λόγο και ο κ. Παπαδόπουλος μετά. Λοιπόν, εγώ διαδικαστικά ξαναεπανερχόμαι και λέω ότι δεν συμφωνώ με τη λογική του που βάζει ο κ. Βέρος εδώ πέρα. Εμείς δεν είμαστε ένα δικαστικό σώμα, ούτε ένα τεχνοκρατικό σώμα, είμαστε ένα πολιτικό σώμα, το οποίο αποφασίζουμε πολιτικά, αν συμφωνούμε ή όχι, σε αυτά που ησηγείτε, είτε είναι η νομική υπηρεσία του Δήμου, είτε είναι ακόμη και η τεχνική υπηρεσία του Δήμου, με την έννοια, πόσες φορές δεν είπαμε ως υπηρεσία, ως υπηρεσία, γιατί δεν εμβαθύνουμε τα θέματα με τη λογική, δηλαδή να έχουμε μια διαφορετική λογική, να έχουμε το δικό μας δικηγόρο και να έχουμε μια άλλη αντίληψη από το θέμα. Εάν αποδεχόμαστε τον κ. Παπαράλη σαν μια ανεξάρτητη απόψη, αλλά όχι μια προσωπική απόψη κανενός εδώ πέρα, και εισάγεται και το ίδιο από τη μεριά του κ. Τουλκίδη την άποψη της υπηρεσίας, εμείς από αυτόν θα αποφασίσουμε και θα πούμε αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε. Άρα λοιπόν, ένα θέμα που μας έχει ταλαιπωρήσει πάρα πολύ, που έχει πάρα πολλές μεγάλες πτυχές, έχει δεδαλώδες διαδικασίες και μάλιστα την προηγούμενη φορά άκουσα ότι έχει πάρει και προσωπικό χαρακτήρα που δεν μου άρεσε καθόλου, θα πρέπει να τελειώνουμε κατά τη δικιά μας άποψη και να τελειώνουμε πολιτικά τι λέει ο ένας, τι λέει μια παράταξη, τι λέει η άλλη, τι λέει το σύνολο και να κλείσει οριστικά. Έτσι ακριβώς πρέπει να συνεδριάσουμε εδώ. Δεν χρειάζεται να γίνουμε ούτε δικαστές, ούτε τεχνοκράτες απόλυτοι. Ευχαριστούμε τον κ. Παπά, κ. Παπαδόπουλος και μετά ο κ. Παπαράλης. Δεν τοποθετούμε επί της ουσίας, πρόεδρε, όμως παίρνω την αφορμή να πω έτσι κάποια θέματα διαδικαστικά. Η αλήθεια είναι ότι πράγματι, κ. Πρόεδρε, γίνονται πράγματα τα οποία μας φέρουν όλοι σε δύσκολη θέση με ποια έννοια. Θα σας φέρω ένα παράδειγμα για να μπορούμε να συνονόμαστε. Υπάρχει συνεδρίαση τουριστικής επιτροπής και υπάρχει για την ανάδειξη και το σχεδιασμό της τουριστικής προβολής του Δήμου Καβάλας. Το ξέρετε, μέχρι τώρα δεν έχει έρθει ησύγηση σε κανένα μέλος. Αύριο η ώρα 2 είναι η συνεδρίαση. Θέλω να σας πω πόσο σοβαρά αντιμετωπίζει η Διοίκηση τα θέματα, τα σοβαρά που τρέχουν και ειδικά πράγματα που είναι εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Έχουν δίκιο οι συνάδελφοι μέσα, Πρόεδρε, που διαμαρτύρονται. Διότι δεν υπάρχει, είναι ένα δείγμα, το πόσο σοβαρά αντιμετωπίζει η Διοίκηση τα μεγάλα προβλήματα του Δήμου μας. Δεύτερον, έχουμε σήμερα ένα τακτικό θέμα. Έχουμε ένα τακτικό θέμα. Θα πούμε και στην ουσία, μη βιάζεστε. Εντάξει, να τελειώνουμε. Μας αφαιρείτε το λόγο να μην κάνουμε πρωιμήρι. Παρακαλώ, παρακαλώ. Δεύτερο, κύριε Πρόεδρε, έχουμε ένα τακτικό θέμα. Δεν είναι δυνατόν να έχουμε εδώ και καιρό να βγαίνει η Δήμαρχος στα κανάλια, στα ράδια, να μας σκουνάει το δάχτυλο εδώ μέσα. Να μην έχουμε και δεύτερο τακτικό θέμα τη διακαβάλαση. Έχουμε μια έκθεση από τους εργοτές λογιστές. Η Δήμαρχος εδώ έλεγε τα όσα Μύρια μας έλεγε. Είναι στο όριο ή δεν είναι στο όριο της νομιμότας. Παρακαλώ, τώρα, παρακαλώ. Έκλεισα με αυτό, Πρόεδρε. Θέλω να πω, ο τρόπος άσχεσης της διοίκησης που κάνετε, μας φέρνεται όλους σε δύσκολη θέση, Πρόεδρε. Τώρα, μετά επί του θέματος θα τοποθετηθώ και εγώ να πάω τώρα. Λοιπόν, τώρα λίγο ξεφύγαμε, αλλά εν πάση περιπτώσει, εν πάση περιπτώσει, το θέμα της ΔΙΑΚ, το θέμα της ΔΙΑΚ είπαμε ότι θα πασχολήσει τη συνεδρία του Δημοτικού Συμβουλίου. Άμεσα, σε επόμενη συνεδρίαση, υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος που δεν ήρθε το θέμα αυτό σήμερα. Δεν μπορώ τώρα να πω σε αυτή τη διάρκεια. Πρόεδρε, μην το δικιολογείτε, σας παρακαλώ πολύ. Αυτό είναι δική μου ευθύνη. Ναι, μην το δικιολογείτε, είναι απαράδειστο. Είναι δική μου ευθύνη, θα μπει το θέμα της ΔΙΑΚ το επόμενο. Αύριο μιλάμε για το σχέδιο τουριστικής προβολής και δεν έχουμε σχέδιο. Σας παρακαλώ τώρα. Ζήτησε τον λόγο ο κ. Παπαράλης και ο κ. Ποτόλιας. Μισό λεπτό, πρόεδρε, να ρωτήσω θέλω. Συμπαθάτε με συνάρεφοι, παρόλο που το έχω μπροστά μου το θέμα, αλλά μήπως συζητάμε τίποτα άλλο. Αφορά το έργο αυτό που έχει σχέση με την παιδόπολη, έτσι δεν είναι? Αυτό που πήρε φωτιά, που δώσε με πάλι λες αναβολές κλπ. Έτσι δεν είναι? Σας βλέπω να βρίσκετε σε αυτήν την κατάσταση της έντασης και λέω, ρε παιδί μου, εγώ κάτι στερημένος είμαι, δεν αντιλαμβάνομαι, δεν μπορώ να πάρω μέρος σε αυτήν σας τη διαδικασία, σε αυτήν την αντιπαράθεση. Αφού συμφωνείτε στο πώς πρέπει να γίνονται τα έργα, δεν μπορώ να καταλάβω τώρα περί τι νους πρόκειται, γιατί αντιδικείται μπας περιπτώσει. Αυτό το έργο δεν είναι? Αυτό δεν είναι της παιδόπολης? Υπήρχε διαφωνία ως προς το συγκεκριμένο... Ποια διαφωνία, πού τη βρίσκετε ρε πρόεδρε? Υπάρχει ένα ζήτημα κ. Πουτόλια, υπάρχει μία ένσταση, μία ένταση θεραπείας. Ναι, 100.000 φορές το έχουμε συζητήσει, λοιπόν, και να πάμε τώρα σε αναβολή, να το ξενιζητήσουμε αφού συμφωνείτε με το πώς πρέπει να γίνονται τα έργα. Όχι, όχι, να τελειώσουμε το θέμα σήμερα. Ευχαριστώ, ευχαριστώ. Ο κ. Παπαράλης ζητήσε ο ντολόδος και μετά θα δώσει ο ντολόδος στην κ. Φιλιππίδου. Κ. Παπαράλη, παρακαλώ. Ναι, κ. Π. Ευχαριστώ. Οφείλω να διευκρινήσω δυο-τρία θέματα. Η νομική υπηρεσία ούτως ή άλλως είναι υποχρωμένη να κατασθέτει αυτά τα οποία βλέπει, αυτά τα οποία καταλαβαίνει, αυτά τα οποία προκύπτουν από τη μελέτη. Οι προσπάθειες της νομικής υπηρεσίας του Δήμου διαχρονικά και όσως τελεχωνόταν από δύο, από έναν, από δύο ξανά συναδέλφους, ήταν να διαφυλαχθεί κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο να διαφυλαχθούν οι αποφάσεις των οργάνων του Δήμου. Και η Ιερετή βεβαίως και οι υπάλληλοι. Οπωσδήποτε σε πολλές περιπτώσεις, σε αρκετές περιπτώσεις, η νομική υπηρεσία διαφοροποιήθηκε κάποιες διαφωνίες με άλλες υπηρεσίες του Δήμου και με τεχνική ή με άλλες υπηρεσίες. Αυτό δεν είναι ούτε προβληματικό, ούτε κάτι ξένο. Και αυτό συμβαίνει διότι η κάθε υπηρεσία και, εν προκειμένου, η τεχνική υπηρεσία, λειτουργεί μέσα στα πλαίσια της δικής της λογικής, του δικού της νομοθετικού καθεστότος, γνωρίζοντας αυτό και εφαρμόζοντας αυτό. Η νομική υπηρεσία έχει την ευθύνη, δυστυχώς, για τη νομική υπηρεσία να πρέπει να έχει μία γενικότερη εποπτεία, μία γενικότερη επίβλεψη και να εφαρμόζει συνδυαστικά ορισμένες διατάξεις. Επί του συγκεκριμένου, για να το διευκρινήσω. Πραγματικά, τέθηκε υπόψιμου η ένσταση αυτής της τεχνικής υπηρεσίας και δεν σας κρύβω ότι δόθηκαν οι εξηγήσεις προς την τεχνική υπηρεσία, ακριβώς αυτές που έθεσα και ενώπιον του σώματος προηγουμένως. Η τεχνική υπηρεσία προέβη σε αυτή την εκτίμηση, όντας συνηθισμένη να λειτουργεί μέσα στο καθεστώς του συγκεκριμένου νομοθετήματος, στο καθεστώς των δημοσιών συμβάσεων, και μη γνωρίζοντας και πολύ λογικά εκ θέσεως και εκ του αντικειμένου της, και αυτού του είδους την δυνατότητα. Όταν δόθηκαν οι απαραίτητες εξηγήσεις, εκτιμώ ότι και η άποψη της τεχνικής υπηρεσίας καλύφθηκε και οι ενστάσεις της καλύφθηκαν. Βέβαια δεν είχα υπόψη μου αν η τεχνική υπηρεσία ενημέρωσε το σώμα ή αν απέστευε κάποιο έγγραφο ή οποιοδήποτε, το οποίο να δημιουργήσει αυτού του είδους τη σύγχυση. Πιθανόν σε μια τέτοια περίπτωση, αν γινόταν αντιληπτό και εκ μέρους μου, θα ζητούσαμε να είναι και ένας αρμόδιος προστάμενος της τεχνικής υπηρεσίας, προκειμένου να διευκρινίσει αν οι εξηγήσεις που δόθηκαν από τη νομική υπηρεσία ήταν υπαρκείς ή όχι και αν καλύφθηκε ως προς αυτές τις ενστάσεις. Θέλω όμως οπωσδήποτε να πω και να το ξεκαθαρίσω αυτό από την πλευρά της νομικής υπηρεσίας, ότι αυτό το οποίο καταθέτουμε και εισηγούμαστε είναι θεμελιωμένο, είναι τεκμηριωμένο, δεν είναι κάτι το οποίο έγινε με ελαφράτη καρδία ή προκειμένου να επισπευστεί μια διαδικασία, να τελειώνουμε δηλαδή μια ώρα γρηγορότερα. Άλλωστε πρέπει να πούμε ότι η νομική υπηρεσία, ειδικά απέναντι στη συγκεκριμένη κοινόπραξιά στο σημαίνειο ανάδοχο, δυστυχώς ή ευτυχώς έχει και μια μακρά ιστορία αντιδικιών και θα συνεχίζει να έχει μια μακρά ιστορία αντιδικιών εκεί όπου πραγματικά τα συμφέροντα του δήμουτου επιτάσσουν. Από την άλλη, όμως, κανονικά όλοι είμαστε υποχρεωμένοι αυτά τα οποία διαπιστώνουμε να τα καταθέτουμε και να τα θέτουμε υπόψεων του σώματος. Ασφαλώς και δεν είναι θέμα προσωπικό και οφείλω να πω ότι υπάρχει και μια προσωπική εκτίμηση και στον κύριο Βέρο που έθεσε τα θέματα αυτά, πλήνω όμως σε επίπεδο υπηρεσιακό, οφείλω να τα πούμε αυτά ως νομική υπηρεσία και ασφαλώς και είμαστε και στη διάθεση οποιαδήποτε θεσμικού παράγοντα θεωρηθεί ότι πρέπει να δώσουμε κάποιες διευκρινήσεις, είμαστε στη διάθεσή του να τις δώσουμε. Λοιπόν, ο κύριος Μαυρίδης τελειώνουμε και το λόγο στην κυρία Φιλιππίδου. Στον κύριο Παπαράλη, αν κατάλαβα καλά υπάρχει μια διάσταση μεταξύ της υπηρεσίας και της νομικής υπηρεσίας του Δήμου. Εγώ θέλω να ξέρω το εξής, γιατί την εισήγηση δεν τη διάβασα. Εάν προηγήθηκε η εισήγηση υπηρεσίας και ζητήθηκε συνέχεια η δική της γνώμης, είναι έτσι με ναι και με όχι, για να σας πω το γιατί ρωτάω. Αν με επιτρέπετε να απαντήσω. Παρακαλώ, παρακαλώ. Η αίτηση θεραπείας του αναδόχου ενωτέθηκε υπόψη της νομικής υπηρεσίας και παράλληλα και όσο ήταν στα χέρια της νομικής υπηρεσίας το θέμα, τέθηκε ως σχολιασμός ή ως απάντηση επί της αιτήσεως θεραπείας το πόνιμο αυτό, το υπόμνημα της τεχνικής υπηρεσίας. Χρονικά βέβαια δεν είμαι σε θέση να ξέρω για να είμαι ειλικρινής ποιο προηγήθηκε ποιο. Εκείνο το οποίο μπορώ να πω προκύπτει άλλως από το πρωτόκολλο είναι ότι το πότε κατατέθηκε η εισήγηση γνωμοδότησης της νομικής υπηρεσίας δεν έλεγξα οφείλον να ομολογήσω αν προϋπήρχε ή αν ακολούθησε η κατάθεση. Πάντως το ότι υπήρχε η απάντηση ως απάντηση της νέας θεραπείας τέθηκε υπόψη μου και μάλιστα δεν σας κρύβω τέθηκε υπόψη μου. Τα θέματα τα οποία απασχόλησαν και τον κ. Βέρο τέθηκαν υπόψη μου τηλεφωνικά καταρχήν από το αρμόδιο τομήμα και απαντήθηκαν επίσης τηλεφωνικά. Εδώ ακριβώς είναι και το λεπτό σημείο. Λέω ότι δεν ξέρετε χρονικά ποιο ήταν μπροστά ποιο έννοχο. Έχει σημασία όμως. Γιατί το ρωτώ αυτό κύριε Πρόεδρε. Έστω και εκ των υστέρων, αφού βγήκε η γνωμοδότηση από τη νομική μας υπηρεσία, η άποψη προσωπική μου είναι η εισήγηση που υπογράφεται από τον κ. Αντιδήμαρχο να τροποποιήθη, να εναρμονιστεί με την άποψη της νομικής υπηρεσίας. Και αν ακόμη δεν σύμφωνούσε, θα μπορούσε να πει, ναι μεν αυτά που λέγει ο νομικός μας σύμβολος, εμείς είχαμε άλλη άπλη, όμως τώρα μετά από αυτό αλλάζουμε και το παιδί μας έτσι. Τώρα, το να έχουμε από μια μέρα τους υπηρεσιακούς παράγοντες, την υπηρεσία, να διαφωνεί τη νομική υπηρεσία από την άλλη μεριά, να λέει τα δικά της, κάπου το πράγμα δεν δένει. Θέλω έτσι και στη νομική, δεν είναι το θέμα να το ψηφίσω, δεν το συζητάω γι' αυτό το πράγμα, αλλά κάπου κάτι δεν πήγε καλά, δηλαδή δεν μπορούσε να κλείσει το θέμα και να πει, πείρε εγώ, εγώ τι θα έκανα, πες το ότι είμαι αντιδήμαρχος. Έχουμε διάσης κύριοι, η νομική υπηρεσία μας δεσμεύει, λέγονται αυτά πράγματα, αλλάζουμε την υσήγηση και την τροποποιούμε και την μεταφέρομαι όπως ακριβώς υσήγησε η νομική υπηρεσία. Αυτό έπρεπε να γίνει, διότι τώρα εμείς εδώ πέρα, το πολιτικό όργανο όπως λέμε, να διασφαλίσουμε τη διαφορά, δεν γίνεται. Ο κύριος Τουλκίδης γι' αυτό ακριβώς θα κλείσει το διαδικαστικό θέμα. Κύριε Τουλκίδη παρακαλώ κλείστε λίγο, συμφωνείτε με την νομική υπηρεσία, τροποποιείτε κάποια εισήγηση. Να πω λοιπόν κάτι ως προς τους χρονισμούς. Δεν μπορώ παρά να πω κι εγώ ότι το κείμενο και το σώμα του θέματος άρχισε να αρθεί, είναι σαφές ότι άρχισε να αρθεί, δεν είναι συζητήσιμο. Γιατί άρχισε να αρθεί? Αντιλαμβάνεστε ότι δεν άρχισε να αρθεί επειδή καθόμασταν και κοιτιόμασταν, άρχισε να αρθεί ακριβώς επειδή είναι ένα απίστευτα σύνθετο θέμα, το οποίο όπως ανακαλύπτει και από τα πρωτόκολλα, ακόμα και την τελευταία στιγμή, η έτηση θεραπείας στην τεχνική υπηρεσία, η τεχνική υπηρεσία όταν ακούει έτηση θεραπείας, το μυαλό της πάει σε έργα και την έτηση θεραπείας για τα έργα. Δεν πάει στον κώδικα, ξέρω εγώ, που είπε η νομική υπηρεσία για την έτηση θεραπείας. Έτσι δουλεύουν τα μυαλά μας, αλλιώς δουλεύουν οι δικηγοροί, αλλιώς δουλεύουν οι μηχανικοί. That's life. Οι διευκρινήσεις δόθηκαν από την νομική υπηρεσία, όχι τώρα, το μεσημέρι προφανώς. Εγώ μικροφωνήσω, δώσω. Και είναι σαφής, νομίζω είναι ξεκάθαρη, δεν νομίζω ότι υπάρχει πια σε κάποιου το μυαλό η αμφιβολία ότι η συγκεκριμένη έτηση θεραπείας δεν πάει στον αποκεντρωμένο, ούτε στον υπουργό που μου είπανε, η υπηρεσιακή μου το μεσημέρι. Και προφανώς όχι στον πρωθυπουργό. Είναι συγκεκριμένη η διαδικασία για αυτό το ζήτημα. Επανέρχεται ό,τι η έτηση θεραπείας στο δημοτικό συμβούλιο, που πήρε μια απόφαση για την οποία ο μέναν άδοχος διαφωνεί και η τεχνική υπηρεσία έχει νέα στοιχεία αυτή τη στιγμή, κοιτώντας την υπόθεση, η οποία αιτιολογούν, δεν αιτιολογούν, το να ξαναρθεί το θέμα. Ρωτάμε, λοιπόν, την νομική υπηρεσία να το ξαναφέρουμε το θέμα. Έχει νόημα, μπορούμε με βάση αυτά τα στοιχεία να το ξαναφέρουμε το θέμα. Και σε αυτό το ερώτημα κυρίως απαντάει είναι αλήθεια η νομική υπηρεσία. Γιατί στην ουσία του θέματος, εφόσον μπούμε βάση περιπτώσει, θα δείτε ότι δεν έχει καμία διαφωνία η τεχνική υπηρεσία, καμία διαφωνία. Στο θέμα, λοιπόν, του αν θα έρθει το ζήτημα στο Δημοτικό Συμβούλιο, έχει απαντηθεί. Στο γραπτό που βλέπετε δεν έχει απαντηθεί, αλλά προφανώς βλέπετε μια εισήγηση αργότερα, η οποία εισηγείται η τεχνική υπηρεσία, το θέμα, στο Δημοτικό Συμβούλιο, αλλά δεν διαφωνεί. Αφού το εισηγείται, νομίζω ότι συζητάμε λίγο σε κύκλους, ως πως αυτό το ζήτημα. Συγγνώμη, αλλά η τεχνική υπηρεσία δεν εισήγείται στο Δημοτικό Συμβούλιο. Η εισήγηση της υπηρεσίας της τεχνικής λέει προς τη νομική υπηρεσία του Δημοκαβάλλας. Κάτσε, γιατί εγώ θα τρελαθώ τώρα. Πάλι θα τρελαθώ σήμερα. Πού είναι η εισήγηση προς το Δημοτικό Συμβούλιο, λέει προς το Δημοτικό Συμβούλιο, λέει προς τη νομική υπηρεσία του Δημοκαβάλλας. Αυτά μας στείλατε. Λοιπόν, η γνωμοδότηση λέει προς διέθυση τεχνικών υπηρεσιών του ΜΜΕ. Τι μου λέτε τώρα, εκτός αν μας στέλνεται άλλα. Τι μου λέτε τώρα. Προς το Δημοτικό Συμβούλιο, εγώ δεν βλέπω εισήγηση. Καλά, δεν πειράζει. Τι δεν πειράζει. Παρακαλώ, ηρεμήστε, ηρεμήστε. Δεν υπάρχει λόγος. Λοιπόν, παρακαλώ, παρακαλώ, παρακαλώ. Δεν θα λες ό,τι θέλεις. Λοιπόν, δείξτε μας την εισήγηση προς το Δημοτικό Συμβούλιο. Λοιπόν, δώστε μου εδώ, τι κυλόφορεται και πέρα τώρα, τι είναι ρε παιδέ μου. Δώστε μου εδώ πέρα, σας παρακαλώ. Κύριε Βέρο, κύριε Βέρο, παρακαλώ, παρακαλώ, παρακαλώ. Αριθμός Πρωτοκόλου 62.2.10, 28.11.17, προς το Δημοτικό Συμβούλιο Δήμου Καβάλας. Θέμα έτσις θεραπείας και λοιπά. Πού διαφωνούμε σε, τι διαφωνούμε να πούμε. Εδώ. Αυτό είναι το σχετικό τώρα, αυτά που λέτε εσείς που έχετε εκεί, είναι τα σχετικά. Σε τι διαφωνούμε τώρα, γιατί τζαμπαμαλώνουμε. Λοιπόν, κυρία Φιλιππίδου, παρακαλώ, επί της ουσίας του θέματος, να τελειώνουμε. Καλησπέρα σας. Φιλιππίδου, τώρα την έτσις θεραπείας, γιατί αποφασίσαμε να καταθέσουμε έτσις θεραπείας, είναι για το λόγο, ότι την προηγούμενη φορά στο Δημοτικό Συμβούλιο δεν είχαμε κλειθεί. Επομένως λοιπόν, στερήθηκαμε το δικαίωμα της ακράσεως, ήταν ο πρώτος λόγος. Ο δεύτερος λόγος ήταν ότι όταν κλείθηκε η ανάδοχος να υπογράψει το πρωτόκολλο, δεν ενημερώθηκε ότι η υπορθεσμία ήταν για πέντε μέρες, όπως ο Φίλι, η κάθε χριστή διοίκηση. Έτσι λοιπόν, αποφασίστηκε να κατατεθεί αυτή η έτσις θεραπείας, η οποία είναι γνωστή στο ογκώδικα δικαιτικής δικασίας και το γνωρίζουν όλοι οι δημόσοι πάλληλοι. Δεν είναι αυτή η έτσις θεραπείας που κατατείται στον συντονιστή της αποκεντρωμένης. Ερχόμαστε λοιπόν να ξαναασχοληθούμε με την υπόθεση, γιατί δεν συζητήθηκε. Ο λόγος λοιπόν που θέλουμε να συντηθεί η έτσις θεραπείας είναι ότι το πρωτόκολλο δικαιτικής διαπίστασης βλαβών ήρθε λοιπόν να διαπιστώσει για ποιον λόγο μπήκε η φωτιά στην Πεδόπολη τον Σεπτέμβριο του 2016. Περίμενε επί 11 περίπου μήνες το πόρισμα του Ισαγγελέας Καβάλας. Τον Ιούλιο ήρθε ο Εσπέλ να κάνει έλεγχο, διαπίστωσε λοιπόν ότι πρέπει οπωσδήποτε να υπάρξει πόρισμα και να αναλάβει ο καθένας την ευθύνη του. Έτσι λοιπόν η τεχνική πυρησία πήρε το πόρισμα του Ισαγγελέας, που έλεγε αυτό που γνωρίζαμε τουλάχιστον οι περισσότεροι και αποκρύφθηκε εδώ και πάρα πολύ καιρό ότι τη φωτιά την έβαλαν συγκεκριμένα άτομα ανήλικοι, οι οποίοι θα δικαστούν το Μάρτι του 2018 από το Δικαστήριο των Ανηλίκων. Έπρεπε λοιπόν η Επιτροπή, τουλάχιστον για μας τους δικηγόρους που το γνωρίζουμε αυτό, όταν υπάρχει άδικη πράξη, οφείλει να αποσημειώσει αυτός που έκανε την άδικη πράξη. Κι αν είναι ανήλικος ή κηδαιμόνες του. Το πρωτόκολλο λοιπόν διαπίσωσης βλαβών, αντί να λάβει υπόψη του το πόρισμα του Σαγγελέα, που το περίμενε εδώ και 11 μήνες και το οποίο το γνώριζε το Κέντρο Κοινωνικής Μέριμνας, για πρόνοιας. Πρόνοιας, δάξει, πρόνοιας. Το γνωρίζω... Το ξέρω καλύτερα από εσάς, το ξέρω. Πες παρακαλώ πολύ, παρακαλώ. Ξέρω, είστε τεραγμένοι από εδώ, ξέρω. Και τόσο καιρό το ξέρατε και δεν το λέγατε ότι τα παιδιά του ιδρύματος έβαλαν τη φωτιά. Περιμέναμε λοιπόν το πόρισμα. Μην απευθύνεστε, μην απευθύνεστε. Παρακαλώ. Παρόλα αυτά το πρωτόκολλο... Σας παρακαλώ, όλα καταγράφονται κ. Στυριάδη. Δεν είναι κάτι ψέματα. Παρακαλώ τώρα, σας παρακαλώ. Εσείς τώρα γιατί τόσο... Γιατί θύγεται το ίδρυμα, γιατί τόσο ένταση. Πρέπει άδικα. Πρέπει άδικα. Λοιπόν, αναφέρετε συγκεκριμένα και ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη των πράξεων και των λόγων του. Παρακαλώ κυρίως. Έπρεπε λοιπόν η Επιτροπή Διαπίστοσης Βλαβών να λάβει υπόψη του στο πόρισμα, το οποίο έλεγε συγκεκριμένα ποιος έκανε τον εμπρησμό. Αντί αυτού, να λάβει το πόρισμα αυθαίρετα έκανε ένα συλλογισμό ότι ευθύνεται ο ανάδοχος, μαζί με το κέντρο βέβαια, γιατί η φωτιά μπήκε σε κάποια πράγματα που τα πράγματα το αποθέτησαν εκεί και δεν έλαβαν υπόψη τους καθόλου τον εμπρησμό. Έτσι λοιπόν, αποδεικνύεται περίτρα και είναι άδικο να κατακρίνεται και να επιδικάζεται ευθύνη στην ανάδοχο εταιρεία και μάλιστα που εκείνο το διάστημα δεν εργαζότανε, δεν κάναν καθόλου εργασίες, δεν ήταν υποχρωμένοι να φυλάνε. Το Ίδρυμα ήταν άλλοι υποχρωμένοι να το φυλάνε και τα παιδιά που έβαλαν τη φωτιά. Επομένως λοιπόν, θεωρούμε ότι το πρωτόκολλο έπρεπε να κυρωθεί και κακώς επέρριπτη ευθύνη στην ανάδοχο. Για το λόγο αυτό λοιπόν, καταθέσαμε την έτσις θεραπείας και την αίσθηση μας και ζητούμε να γίνει δεχτό. Ευχαριστούμε την κυρία Φιλιππίδο. Παρακαλώ, θα το αποθετηθούμε ένας ένας μήν προς τα πού. Να απαντήσω. Η κυρία Φιλιππίδο εκφράζει τις απόψεις της κοινοπρακτικής. Όχι, όχι, όχι. Πρόεδρε, πρόεδρε, πρόεδρε. Αλλά δεν έχουμε την εισήγηση του κυρίου Τολκύριου. Άκουσα λίγο με μισό λεπτό, μισό λεπτό. Όχι, δεν κάνουμε δικαστήριο. Άκουσα με προσοχή την κυρία Φιλιππίδου, αλλά στην αρχή, αν δεν κάνω λάθος, διορθώστε με την κυρία Φιλιππίδου. Είπατε ότι όταν συνενδρίαζε το Δημοτικό Συμβούλιο και πήρε την απόφαση για έκδοση του εργολάβου, δεν κλειθήκατε. Είπατε αυτό. Όταν συζητήθηκε. Ναι, στο Δημοτικό Συμβουλείο. Κλείστε λέω το Δημοτικό Συμβουλείο. Ναι. Όταν συζητήθηκε, η έντασή μας την προηγούμενη φορά στις 13.10 του νομίζω, δεν κλειθήκαμε να παραστούμε. Πρόεδρε, να θυμίσω λίγο στο σώμα. Βέβαια, απουσιάζει ο κ. Σιμητζής. Αλλά θυμόμαστε πολύ καλά οι περισσότεροι ότι ο κ. Σιμητζής ρώτησε τον κ. Τουλκίδη, τον αντιδήμαρχο τεχνικών υπηρεσιών. Κύριε αντιδήμαρχε, κλήθηκε κάποιος εκπρόσωπος ή ο ίδιος που έχει άμεση σχέση, ο συγκεκριμένος ο κ. Μπουμπούνας, να βρίσκεται στη σημερινή συζήτηση. Και ο κ. Τουλκίδης είπε, ναι, έχουν προσκληθεί. Τι συμβαίνει τώρα. Ποιος λέει την αλήθεια και ποιος δεν την λέει την αλήθεια τώρα. Λοιπόν, επειδή έγινε διερεύνηση αυτού του θέματος, επίσημη πρόσκληση για να παραστούν στο Δημοτικό Συμβούλιο δεν έγινε. Υπήρξε επικοινωνία του αντιδημάρχου προσωπική με την κυρία Φιλιππίδη, με ποιον κ. Τουλκίδη. Και, εν πάση περιπτώσει, ο κ. Τουλκίδης είχε την εντύπωση ότι ενημέρωσε ότι θα ζητηθεί το θέμα και θεώρησε δεδομένου ότι θα ερχότανε η κοινοπράξια. Αυτή ήταν η παρεξήγηση. Δεν ενημερώθηκα πάλι. Αυτή ήταν η παρεξήγηση επειδή. Επισήμως δεν έγινε. Έχω λόγο να μην δεν έρθω. Λοιπόν, παρακαλώ κ. Τουλκίδη, εισηγηθείτε το θέμα σας. Τώρα κάνουμε καφενείο, έτσι, δεν κάνουμε εισηγήση. Η συζήτηση λοιπόν έχει γίνει εκείνη την εποχή. Εγώ έχω εννοήσει ότι έχω ενημερώσει, δεν ενημέρωσα γραπτός. Θεώρησα ότι επειδή ακριβώς δεν υπήρχε θέμα συζήτησης, γιατί όπως ξέρετε ήταν εκπρόθεσμη η αίτηση, εμείς το ξέραμε ότι ήταν εκπρόθεσμη με βάση τον ΤΑΔΕ νόμο, δεν θα μπαίνουμε ποτέ στην ουσία του θέματος. Το θέμα του προηγούμενου Δημοτικού Συμβουλίου δεν θα μπαίνει ποτέ στην ουσία, διότι είχε έρθει εκπρόθεσμα η αίτηση. Άρα δεν υπήρχε κάτι άλλο να πούμε σε εκείνη την φάση. Το δε θέμα της εκπρόθεσμας είχε έρθει μετά από το Τεχνικό Συμβούλιο και τα λοιπά. Εκεί ήταν λοιπόν μια παράλεψη που δεν έγινε γραπτή ενημέρωση. Ενημέρωση ως ενημέρωση ήταν δικιά μου παρανόηση αν θέλετε. Το γιατί δεν ενημέρωθαν και γιατί δεν ήρθαν. Αλλά αυτό νομίζω ότι είναι και αφού... Αυτό είναι ανάδραση τώρα στον μεγάφωνο. Λοιπόν, αν μπήκαμε λοιπόν στη συζήτηση, γιατί μέχρι στιγμής μιλάμε παρελγιστικά, αν μπήκαμε στη συζήτηση θα ήθελα να πω δύο πράγματα για να ξεκινήσω τη συζήτηση, να βοηθήσω αν θέλετε και να κάνω μια συζήτηση, διότι αυτό στην πραγματικότητα εν τέλει εισηγείται και η τεχνική υπηρεσία σήμερα, ότι εδώ πρέπει να γίνει μια συζήτηση. Γιατί είναι ένα θέμα το οποίο εμπλέκει πάρα πολλούς, πάρα πολλές απόψεις. Είναι πάρα πολύ πιθανόν να έχουμε όλοι δίκιο στο θέμα. Συνεπώς όταν τέσσερις μετράω γρήγορα στο μυαλό μου απόψεις συγκρούονται, γίνεται συζήτηση και επί της συζήτησης μπορούμε να βγάλουμε μια άκρη. Είναι ένα θέμα το οποίο δεν θα μπορούσε να έρθει με μια εισηγήση ναι ή όχι και να πούμε ναι ή όχι. Πρέπει να ακούσουν όλες οι απόψεις, να έχετε μια ασφαιρική άποψη όλοι περί του τι ενός πρόκειται και πάνω σε αυτό να συζητήσουμε. Επίσης πρέπει να είναι μία συζήτηση η οποία δεν ξεκινήσε καλά. Πρέπει να είναι μία συζήτηση χωρίς εμπάθεια, μία συζήτηση ακριβοδίκαιη, η οποία να ακούσει τις απόψεις, να διαφωνήσει ή να συμφωνήσει. Εδώ μάλλον ξεκινήσαμε στραβά. Ας το διορθώσουμε στη συνέχεια. Να διακρινήσω επίσης. Η συζήτηση που θα κάνουμε σήμερα δεν έχει καμία σχέση με την έκπτωση του αναδόχου από το έργο. Αυτή είναι δεδομένη ως προσεμάς. Ο ανάδοχος διαφωνεί αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση σε αυτή τη συζήτηση. Υπάρχει, έχει απομακρυνθεί από το έργο ανάδοχος, του έχουνε σταλεί όλα τα απαραίτητα έγγραφα και θα ακολουθούν οι διαδικασίες ή μετά το Δημοτικό Συμβούλιο και μετά τον Δήμο. Το Δημοτικό Συμβούλιο έχει βγάλει έκπλητο τον ανάδοχο, οι διαχειριστικοί είναι ενήμεροι. Όλα αυτά λοιπόν σε σχέση με το έργο, γιατί άκουσα και αυτό ότι σήμερα ξανασυζητάμε το έργο. Δεν ξανασυζητάμε το έργο σήμερα. Σήμερα συζητάμε ένα πολύ συγκεκριμένο θέμα. Συζητάμε την αίτηση θεραπείας της ανάδοχο εταιρείας ως προς το πρωτόκολλο διαπίστωσης βλαβών, το οποίο στην ουσία του ποτέ δεν συζητήθηκε στο Δημοτικό Συμβουλείο, είναι άλλη μία αλήθεια, λόγω της εκπρόθεσης ψεύσας σύζησης δεν μπήκαμε ποτέ στην ουσία του πρωτοκόλου. Άρα με αυτή την αίτηση θεραπείας έρχεται η εταιρεία να ζητήσει ξανά ακρόαση συζήτηση του θέματος. Σε αυτή την ακρόαση είχαμε πολλές αμφιβολίες αν μπορεί πραγματικά να γίνει. Ζητήσαμε από την νομική υπηρεσία του Δήμου να μας πει, να μας στιγμιριώσει, να ρωτήσουμε, έχει νόημα να ξαναγυρίσουμε στο ίδιο να το ξανασυζητήσουμε. Τι έχουμε να συζητήσουμε. Αυτό λοιπόν κατέληξε στην γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας με όλες τις αντιρίσεις πράγματι της τεχνικής υπηρεσίας. Αν κάποιος θα έπρεπε να είναι να πω εμπαθής σε αυτή την περίπτωση θα μπορούσε να είναι η τεχνική υπηρεσία που έχει ας πούμε την κόντρα με τον ανάδοχο για το έργο. Αλλά βλέπετε ότι δεν είναι εμπαθής τελικά η τεχνική υπηρεσία, φέρνει πολύ συγκεκριμένη άποψη, πολύ συγκεκριμένο υπόμνημα, έχετε μια γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας μπροστά, ας συζητήσουμε για να δούμε ποια είναι η άποψη που ισχύει. Ποια είναι η πιο πιστική άποψη και εν πάση περιπτώσει και η πιο τεκμηριωμένη νομικά γιατί το θέμα έχει ξεφύγει από τα τεχνικά και είναι στην ουσία καθαρά νομικό. Αυτή είναι η δική μας σήγηση. Η σήγησή μας είναι να συζητήσουμε και να αποφανθούμε επί της έτησης θεραπείας της ανάδοχο εταιρείας και αυτή είναι η συζήτηση που έχουμε σήμερα. Ούτε για το έργο, ούτε αν αγαπάμε ο ένας τον άλλον, ούτε για την έκπλωση της εταιρείας. Επί της ουσίας. Τώρα πες μας τι είναι επί της ουσίας. Επί του αιτήματος θεραπείας. Λοιπόν, πάμε λοιπόν να συζητήσουμε τι γίνεται. Έχουμε ένα πρωτόκολλο βλαβών, το οποίο συζητήσαμε, ξέρουμε, δεν συζητήσαμε στην πραγματικότητα και επί της ουσίας επίσημα ποτέ, διότι ήρθε στο Δημοτικό Συμβούλιο η ένσταση για το πρωτόκολλο αλλά δεν συζητήθηκε ποτέ. Άρα έχουμε ένα πρωτόκολλο βλαβών που λέει κάποια πράγματα. Θα τα ακούσετε και από όλες τις πλευρές σήμερα. Η Ανάδοχος Τερία έχει έρθει με μια αίτηση θεραπείας, η οποία διαφωνεί, τεκμηριωμένα κατά τη γνώμη της, στο ότι δεν έχει καμία σχέση και καμία ευθύνη για τον εμπρισμό, για τη φωτιά. Όχι για τον εμπρισμό, για τον εμπρισμό είναι σαφές ότι δεν έχει καμία σχέση. Για τη φωτιά, αν ήταν αμέλεια της που πήρε φωτιά, όπως αναφέρει το πρωτόκολλο βλαβών, ή αν δεν είχε, δεν θυμάμαι τη λέξη ακριβώς, πώς το λέει, την πρεσύγκουσα επιμέλεια, εν πάση περιπτώσει ως προς το χώρο, στον οποίο ήταν η εργολαβία της. Σε αυτό έρχεται η εταιρεία να κάνει μια αίτηση θεραπείας. Και αυτό είναι το δεύτερο κομμάτι πια που συζητάμε στην ομοδότηση της νομικής μας υπηρεσίας, αφού ξεπερνάει το θέμα του αν αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε και πάλι στο Δημοτικό Συμβούλιο. Μπαίνει στην ουσία για να προσπαθήσουμε να διαπιστώσουμε αν πράγματι έχει δίκιο ή όχι η ανάδοχος εταιρεία ως προς την περκαγιά. Αν δηλαδή φταίει αυτοί και ο κύριος του έργου και το Ίδρυμα, όπως λέει το πρωτόκολλο βλαβών, ή αν δεν φταίει και φταίει ενδεχομένως το Ίδρυμα. Αυτό δεν μπορούμε να το πούμε εδώ. Και να σας πω την αλήθεια, εγώ προσωπικά δεν προκύπτει. Ο Εισαγγελέας λέει ότι έστειλε στο Ανιλήκον πάντως, στο πρωτοδικείο, ασκήθηκε ποινική δίωξη, εν πάση περιπτώσει, σε ανήλικο. Αυτό στην πραγματικότητα δεν λέει ότι το ανήλικο είναι του Ίδρυματος, αλλά πάντως είναι ένα ανήλικο το οποίο λέει ο Εισαγγελέας, προτείνει, εν πάση περιπτώσει ο Εισαγγελέας, ότι έχει κάνει τον ενεπρισμό. Άρα και αυτή είναι μια συζήτηση που έχουμε να κάνουμε. Αλλά αυτή τη στιγμή δεν συζητάμε αυτό. Συζητάμε αν φταίει ή όχι, με βάση την αίτηση της θεραπείας, η ανάδοχος εταιρεία για την πυρκαγιά και για το καμένο κτίριο, που δημιουργεί και ένα τεράστιο θέμα στο έργο παράλληλα. Εντάξει, είναι κατανοητό. Δεν συζητάμε ούτε δικαστικά, δεν συζητάμε για την έκπρωση του αναδόχου, συζητάμε για την αντίρρηση, να το πω χοντρά, του αναδόχου, ότι εγώ, κύριε, λέει με βάση το πρωτόκολλο βλαβών που εσείς λέτε και εγκρίνατε προμηνός, λέει ότι φταίω για την πυρκαγιά, εγώ λέω δεν φταίω για την πυρκαγιά και σας καταθέτω τα συγκεκριμένα στοιχεία. Και πάνω σε αυτά έχουμε να συζητήσουμε και να αποφασίσουμε. Βεβαίως. Θέλετε να σας την πω ολόκληρη ή να διαβάζω... Πολύ ωραία. Ωραία. Προχωράμε λοιπόν. Εντάξει, προχωράμε. Ξεκινάμε λοιπόν με τα εξής στοιχεία. Τα στοιχεία που υπάρχουν περισσότεροι συζητήθηκαν και ήταν υπόψη μας. Είναι ξανά υπόψη μας, γιατί την προηγούμενη φορά και δεν τα συζητήσαμε, αλλά στην πραγματικότητα δεν τα είχαμε στο χαρτί. Έχουμε, το είχαμε και πριν, ένα εισαγγελικό πόρισμα που μιλάει για ανήλικο. Έχουμε το πρωτόκολλο γλαβών που λέει αυτά που λέει. Έχουμε ένα ημερολόγιο έργου το οποίο δείχνει ότι ο ανάδοχος εκείνη την εποχή δεν ήταν στο χώρο. Έχουμε μια αλληλογραφία με την τεχνική υπηρεσία που του λέγαμε κατέβα στο χώρο, έλα να δουλέψεις, έχεις χρονοδιάγραμμα. Σε απάντηση ο ανάδοχος έλεγε, όχι δεν έχω χρονοδιάγραμμα, περιμένω να μου δώσετε εσείς χρονοδιάγραμμα, είναι ατελείωτη η αλληλογραφία, η οποία πάντως εντέλει λέει ένα πράγμα αν αυτό μας ενδιαφέρει, ότι ο ανάδοχος δεν ήταν σε αυτό το χώρο εκείνη την εποχή. Ο ανάδοχος φέρει και άλλες, αλλά δεν χρειάζεται να τις πω εγώ, είναι γραμμένες και θα σας πω φαντάζομαι και ο ανάδοχος και άλλες αιτιάσεις στις οποίες δεν συμφωνούμε απαραίτητα. Πάντως είναι σίγουρο ένα πράγμα προκύπτει αβία στα πρώτον, ότι ο ανάδοχος όντως δεν ήταν στο χώρο και επίσης ότι το κτήριο που εκεί ήταν, που κάηκε, ήταν ήδη τελειωμένον τον ανάδοχο, ο ανάδοχος δεν δούλευε εκεί, δεν ήταν εκεί. Τα πράγματα δε που ήτανε στηβαγμένα στο από κάτω, μετακινήθηκαν με ευθύνη όχι του εργολάβου, αλλά με πρωτοβουλία του ίδρυματος. Ο εργολάβος έκανε μια περίφραξη από όσο καταλαβαίνουμε γύρω-γύρω για να μην γδαχθούν, χτυπηθούν κτλ. Αυτά είναι τα δεδομένα που λάβαμε και τα καινούργια υπόψη. Και πάλι βέβαια, αν η νομική υπηρεσία δεν μας έλεγε πώς ακριβώς, αν έχουν νόημα όλα αυτά, η άποψή μας εξακολουθούσε να είναι 50-50 για το αν αυτό το θέμα μπορεί να ξανακατεβεί και να συζητηθεί στο Δημοτικό Συμβούλιο. Με βάση την γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας ως προς το κομμάτι του να κατεβεί ή όχι το θέμα στο Δημοτικό Συμβούλιο, νομίζω είναι προφανές ότι συμφωνήσαμε και κατέβηκε το θέμα στο Δημοτικό Συμβούλιο και εισηγηθήκαμε το να έρθει για να συζητηθεί. Ως προς το κομμάτι του να φτάσουμε να πούμε τώρα φταίει, δεν φταίει, ποιος φταίει, είναι πολύ δύσκολο να σας κάνω εισήγηση πάλι θετική ή αρνητική, υπό την έννοια ότι δεν θέλω να σας προειδεάσω. Το δεδομένο για εμένα, προσωπικά αν θέλετε, ότι κάηκε κάτι γενικώς στο χώρο από τη στιγμή που δεν ήτανε στο εργοτάξιο του εργολάβου την ώρα που δουλεύει και εμένα με δυσκολεύει στο να πω ότι εν πάση περιπτώση εδώ υπάρχει μια κάποια ευθύνη. Θεωρούμε λοιπόν ότι θα πρέπει να συζητηθεί και το αν χρειάζεται κάποια αναδιαμόρφωση το πρωτόκολλο ή αν θα πρέπει να διαφωνήσουμε εμείς με το πρωτόκολλο ως προς το κομμάτι του εμπρισμού. Εντάξει, γίνομαι κατανοητός. Δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω. Να ενημερώσετε το σώμα και τι γίνεται σε περίπτωση που γίνει δεκτεί η αίτηση θεραπείας. Σε περίπτωση που γίνει δεκτεί η αίτηση θεραπείας να το συζητήσουμε τώρα, μήπως προειδεάζουμε? Όχι, πρέπει όλοι να ξέρουν τι γίνεται. Σε περίπτωση που γίνει δεκτεί η αίτηση θεραπείας του αναδόχου, αν γίνει ολόκληρη ή αν θα γίνει σε μέρη μένει να αποφασιστεί, αν θα προσέξατε η γνωμοδότηση της υπηρεσίας με την οποία συμφωνούμε είναι ότι κομμάτια της αίτησης θεραπείας δεν έχουν νομική βάση, άρα δεν μπορούν να γίνουν δεκτά. Όσο στην φωτιά λοιπόν και πάλι συζητάμε, εφόσον δικαιωθεί, πάει να πει ότι ο ανάδοχος, το Δημοτικό Συμβούλιο εν τέλει, λέει ότι ο ανάδοχος πράγματι δεν φταίει για την περκαγιά και η ευθύνη μένει μόνο στο κομμάτι που λέει το πρωτόκολλο βλαβών δεν το ανακαλύπτουμε εμείς, ότι υπάρχει ευθύνη στον κύριο του έργου, δηλαδή στο νομικό προνοιακό πρόσωπο, την πεδόπολη για να καταλαβαίνουμε. Αυτή είναι η επίπτωση της αποφασίας μας. Άκουσα με προσοχή τον κ. Αντιδήμαρκο και θέλω να ρωτήσω το εξής. Είπατε κ. Αντιδήμαρκο ότι δεν υφίσταται εκείνο το διάστημα που υπήρξε η περκαγιά, δεν υπήρχε εργοτάξιο, άρα για να μην υπάρχει εργοτάξιο σημαίνει ότι είχαν τελειώσει εργασίες, άρα το κομμάτι το συγκεκριμένο το είχαν παραλάβει. Το είχαν παραλάβει ως τεχνική υπηρεσία, τελειώσαν όλες οι εργασίες και το είχαν παραλάβει. Δηλαδή στο χώρο μέσα εκεί δεν είχε τίποτα. Άρα πώς λέτε ότι δεν υπήρχε εργοτάξιο. Πώς το λέτε αυτό, γιατί και παραλάβει δεν έγινε, σας λέω εγώ μην απαντάτε εσείς, και παραλάβει δεν έγινε το έργο του συγκεκριμένου, αλλά και υπήρχαν και εργαλεία, μηχανήματα, οτιδήποτε το εργολάβου, υλικά. Πώς το λέτε ότι δεν είχε εργοτάξιο. Είπα ότι το ημερολόγιο του έργου αναδεικνύει ότι ο εργολάβος δεν εργαζόταν εκεί. Αλλά εσείς είπατε ότι δεν υπήρχε εργοτάξιο. Δεν ήταν στο εργοτάξιο. Ωραία, δεν ήταν εργοτάξιο από την έννοια ότι εκεί υπήρχανε εργάτες, χτυπούσανε ηλεκροπολίσεις, γινόταν δουλειά, δεν γινόταν δουλειά. Αυτό το πράγμα είχε φτιαχτεί, είχε τελειώσει, ο εργολάβος ήταν αλλού, στη συγκεκριμένη στιγμή δεν υπήρχε πεθαναβάσκα ο εργολάβος. Δεν υπήρχε πεθαναβάσκα. Κύριε Παπαράλη, κάτι θέλετε να δευκρινίστε. Κύριε Πρόεδρε, αν με επιτρέπετε, για να δίνονται οι απαραίτητες δευκρινείς, γιατί δυστυχώς η Συνομική Πυρησία ανέλαβε να δείδωση όλου του θέματος, για να δευκρινίσω αυτό το οποίο θέτει ο κ. Βέρος ως ερώτημα. Ο ανάδοχος δεν εργαζόταν. Δεν εργαζόταν, το στιγμό, το χρονικό διάστημα, το εργοτάξιο του ως εργοτάξιο, ως γενικότερη εγκατάσταση, υπήρχε. Ο ανάδοχος δεν εργαζόταν και μάλιστα, το διευκρινίζεται αυτό και στην εισήγηση της γνωμαδότησης της νομικής υπηρεσίας, ότι η υπηρεσία, η τεχνική υπηρεσία και ορθώς τον είχε καλέσει κατεπανάληψη να αναλάβει, να συνεχίσει τις εργασίες και τα λοιπά. Και έτσι έπρεπε να κάνει. Ο ανάδοχος, εκτιμώ, καταλαβαίνω από το σύνολο των στοιχείων και το καταθέτω στη γνωμαδότηση της νομικής υπηρεσίας, ότι ο ανάδοχος επειδή στο ίδιο χρονικό διάστημα και εν όψη της λήξεως της παρατάσσεως του έργου, είχε υποβάλει έτοιμα για νέα παράταση, θέλετε να το πω εκμεταλλεύτηκε, θέλετε να το πω χρησιμοποίησε, θέλετε να το πω ως πρόσχεμα, ότι μέχρι να δοθεί η παράταση, να εγκριθεί η παράταση, εγώ δεν εργάζομαι για να ξέρω τι γίνεται και αν τελικά θα εργάζομαι νομίμος ή όχι. Διευκρινίζεται στη γνωμαδότηση της νομικής υπηρεσίας, ότι κατά την άποψη της νομικής υπηρεσίας, και όπως προκύπτει εκ του νόμου, εν πάση περιπτώσει, ο ανάδοχος, κατά το χρονικό διάστημα που μεσολάβησε από την υποβολή της αιτήσεώς του για τη χορήγηση της παράτασης, μέχρι και την απόφαση για τη χορήγηση της παράτασης, θα έπρεπε να εργάζεται. Αυτό το ξεκαθαρίζουμε, γι' αυτό και λέω ότι η τεχνική υπηρεσία ορθώς τον καλούσε να συνεχίσει τις εργασίες μέχρι να αποφανθεί, όμως... Όχι, όχι, στο εργοτάξιό του, στο εργοτάξιό του. Όμως, όμως, το γεγονός, γιατί αυτό απασχόλησε τη νομική υπηρεσία ως ζήτημα υπετιότητας τυχών ευθύνης του ανάδοχου, το γεγονός ότι ο ανάδοχος δεν είχε φυσική παρουσία διά των συνεργείων του στο συγκεκριμένο χώρο του εργοταξίου του, κατά το κρίσιμο χρονικό διάστημα, επιβεβαιώνεται ξεκάθαρα και από το ημερολόγιο του έργου και από την αλληλογραφία της υπηρεσίας, ακόμα δε και από τις αιτήσεις του ιδίου του ανάδοχου. Εκείνο, λοιπόν, το οποίο κρίνεται εδώ επειδή, όπως σωστά το έθεσε ο αντιδήμαρχος προηγουμένως, δεν κρίνουμε την συμμόρφωση του ανάδοχου στις συμβατικές του υποχρεώσεις, για τις οποίες κρήθηκε το θέμα, προφανώς θα προσφύγει ο ανάδοχος, θα ακολουθήσει μια διαδικασία δικαστική και τ.λ. Αυτό το ζήτημα έχει τελειώσει. Κρίνουμε το αν ο ανάδοχος θα μπορούσε να έχει υπετιότητα, έστω και διαμελίας για την επικαλιά που ξέσπασε την στιγμή. Αφού λοιπόν δεν ήταν παρόν και προκύπτει αυτό ξεκάθαρα, άσχετα με το αν ήταν δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα απόν, εφόσον δεν είχε συνεργεία τα οποία εργάζονται, σε συνδυασμό βέβαια και με το γεγονός ότι το στιγμμένο σημείο δεν ανήκε στο εργοτάξειό του και δεν υπήρχε φυσικά υποχρέωση π.α. για το συγκεκριμένο σημείο που εκδηλώθηκε η φωτιά από ό,τι προκύπτει από τα στοιχεία μας, κατέληξε η νομική υπηρεσία στην άποψή της ότι δεν μπορεί να συνεχιωθετηθεί αμέλεια του ανάδοχου. Αυτό είναι το ζητούμενο και βεβαίως το έργο δεν έχει τελειώσει, βεβαίως δεν είχε παραλυφθεί, ίσα ίσα που οι υπηρεσίες πίεζαν τον ανάδοχος να συνεχίσει εργασίας του. Αυτό δεν ανηρεί το γεγονός ότι δεν είχε συμμορφωθεί ο ανάδοχος τις συμβατικές του υποχρεώσεις, το οποίο κρήθηκε από τα αρμόδια όργανα διοικητικά και ενδεχομένως και δικαστικά και μάλιστα κρήθηκε υπέρ του Δήμου στη φάση αυτή, δεν ανηρεί το γεγονός της φυσικής του απουσίας και ότι δεν θα μπορούσε να έχει, κατά την εικόνα που έχουμε διαμορφώσει τουλάχιστον εμείς, συμμετοχή στην πυρκαγιά με οποιοδήποτε τρόπο, έστω και διαμελίας. Ευχαριστούμε τον κ. Παπαράλη. Μισό λεπτό να βάλω ένα ζήτημα το οποίο νομίζω ότι πρέπει να είναι το κέριο και το βασικό σε όλη αυτή την υπόθεση. Από τη στιγμή που έχει ασκηθεί δίωξη εναντίον ενός φυσικού αυτουργού. Εγώ λέω τώρα πώς η τεχνική υπηρεσία θεώρησε εκ των πρωτέρων δεδομένων ότι φταίει ο εργολάβος. Αν αθωωθεί ο φυσικός αυτουργός, οπωσδήποτε θα υπάρχει ένα σκεπτικό στην απόφαση. Εάν καταδικαστεί όμως, τελεσίδικα πάντοτε, αμετάκλητα μάλλον, ο φυσικός αυτουργός, τι θα έρθει να πει μετά η τεχνική υπηρεσία. Δηλαδή βλέπω έναν προβληματισμό, μήπως βιαστήκαμε να μπούμε σε αυτήν τη διαδικασία και να κλείσουμε αυτήν την υπόθεση, να εκκρεμεί, έτυχε να εκκρεμεί έτσι γιατί έγινε αυτό το περιστατικό και έτυχε να σκηθεί η δίωξη. Μήπως βιαστήκαμε να κλείσουμε είτε έτσι είτε αλλιώς αυτήν την ιστορία, αυτός είναι ο προβληματισμός μου. Ο κ. Παπάς πρώτα ζήτησε τον λόγο και μετά... Να εξηγήσω λίγο κ. Βέρονις... Μισό λεπτό, ζήτησε τον λόγο ο κ. Παπάς και μετά θα σας δώσω τον λόγο. Άκη να ξαναγίνει σαφές ότι εδώ μιλάμε για ένα πρωτόκολο διαπίστωσης βλαβών, το οποίο ορίζεται από επιτροπή. Η τεχνική υπηρεσία έφερε τότε στο Δημοτικό Συμβούλιο μόνο την ένσταση που είχε καταθέσει ο ανάδοχος. Η τεχνική υπηρεσία δεν έχει σχέση με το πρωτόκολο, είναι μια επιτροπή που το είχε συγκίνει. Για να είναι σαφές ποιος κάνει τι, γιατί είναι μπερδεμένο το θέμα. Λοιπόν, ο κ. Παπάς. Κύριε Αντιδημαρχέ, άκουσα να λέτε προηγουμένως ότι χωρίς να έχει αποχωρήσει ο εργολάβος, αλλά με τελειωμένο εκείνο το κομμάτι που πήρε φωτιά αργότερα, μετακινήθηκαν πράγματα. Προβλεπότανε την πειματική παράδοση, είχε γίνει την πειματική παράδοση κομματιού του έργου και μετακινήθηκαν πράγματα. Άρα λοιπόν, εγώ δεν θέλω να κάνω ούτε το εισαγγελία ούτε το δικαστή, πρέπει να μας αποσχολεί. Και αυτό εδώ το ζήτημα, ποιος μετακίνησε πράγματα σε χώρο, ο οποίος δεν είχε παραδοθεί από τον εργολάβο. Ποιος ήταν αυτός εκεί. Και το χειρότερο που με κάνει μεγάλη εντύπωση είναι τότε πρόεδρος να είναι και δικηγόρος της χειροπραξίας. Δηλαδή με κάνει τεράστια η εντύπωση. Μετακινήθηκαν πράγματα, προφανώς από την πρόεδρος για την πρόεδρος διοίκη το ίδρυμα, χωρίς να έχει παραδοθεί το έργο. Πήρα αργότερα φωτιά και τώρα ερχόμαστε εδώ πέρα να εξετάσουμε κάτω από τις παρατηρήσεις της συγκεκριμένης δικηγόρος τι. Εδώ δεν υπάρχουν ευθύνες δηλαδή πως παρέδωσε ο δήμος, παρέδωσε ο εργολάβος το έργο για να μετακινηθούν πράγματα. Πολλά πράγματα είναι εδώ πέρα και γι' αυτό συμφωνώ ή πήρα τον λόγο αλλά μετά που μου προέκυψε άλλο ερώτημα. Συμφωνώ με το πρόεδρο. Εδώ πέρα είναι κουβάρι. Είναι κουβάρι. Εντάξει, μπορεί να δικήθηκε και ο Μπουράς την άλλη φορά που έβαλε το προσωπικό του ζήτημα που έλεγε δεν συνονογέμαι, πρέπει να αλλάξει η διοίκηση. Γι' αυτό τον είπα ότι έκανε λάθος προσωπικό. Αλλά φαίνεται ότι εδώ πέρα δεν έχει καμία αυθήνη γι' αυτό το πράγμα και εμείς να λογαριάζουμε έτσι για άλλα πράγματα. Άλλα η φωτιά, άλλα οι καδυστηρίσεις του έργου, εντελώς διαφορετικά πράγματα. Είναι πολύ μεγάλο, πολύ επεριπλοκό το πράγμα. Άρα, αφού θέλετε να το συζητήσουμε για κατά λίγο, πείτε μας τι συγκίνεται η υπερησία για να ξέρουμε και εμείς να πούμε ναι ή όχι ατελειώνουμε. Λοιπόν, ο κύριος Μουριάδης έχει ζητήσει το λόγο και ο κύριος Παπάς Λεωνίδας μετά και ο κύριος Βέρος μετά. Να κάνω λίγο κάποιες ερωτήσεις. Το ένα είναι ότι ας υποθέσουμε ότι ο εργολάβος ήταν εκεί και έπιανε φωτιά, είχε καμία σχέση πάλι. Δηλαδή, και πήγαινε ο άλλος και έβαζε πυρκαγιά. Έχει σχέση αν ήταν εκεί ή όχι ο εργολάβος. Μια ερώτηση είναι αυτή. Η δεύτερη ερώτηση που έχω να κάνει είναι ότι ο εργολάβος μόνος που τα πήγε και τα πράγματα, ποιος τα μετέφερε τα πράγματα. Η υπερησία δεν έχει… κάποιος δεν τους είπε ότι με συγχωρείτε κύριε εργολάπε, αλλά τα πράγματα δεν μπορείτε να πάτε όπου θέλετε, θα τα πάτε εκεί. Ή τα μετέφερε η υπηρεσία. Ποιος το κάνει τη μεταφορά αυτή των πραγμάτων. Τα πράγματα αυτά που κάηκαν, τέλος πάντων ότι… Τι ήταν αυτά που κάηκαν, αναφέρετε. Αναφέρετε. Αυτό λέω, γι' αυτό την ερώτηση. Θα σου δώσω το λόγο κύριε. Όχι, γι' αυτό την ερώτηση, γι' αυτό την κάνω. Και σε τελική ανάλυση, η τεχνική υπηρεσία, εντάξει, αλλά πρέπει να βασίζεται και στη νομική υπηρεσία. Δηλαδή δεν μπορεί ο κεφαλιούτης, επειδή ο κάθε υπάλληλος θεωρεί ότι πρέπει να καλύψει να μην πω ότι σέρνει κάποιον άνθρωπο στα δικαστήρια ή τον βγάζει έκτοτο. Δηλαδή, για όνομα του Θεού. Πρώτα ρωτάνε τη νομική υπηρεσία και μετά κάνουν όλα τα υπόλοιπα. Και δεν συνερώμαστε σε αυτήν όλη τη διαδικασία. Εντάξει, τώρα μας βοηθάει λίγο κ. Μουριάδη, βέβαια, γιατί να μην αδικούμε και την Επιτροπή. Μας βοηθάει το ότι έχει ήδη προχωρήσει μια εισαγγελική διαδικασία και έχει παραπαμφθεί μια υπόθεση. Ενδεχομένως το διάστημα εκείνο ήταν πρόωρο και δεν είχαν, δεν ξέρω αν υπήρχαν, αν είχε απαγγελθεί η κατηγορία. Λοιπόν, ωραία, ο κ. Παπάς, παρακαλώ, ο Λεωνίδας. Κύριε Πρόεδρε, είδαμε με προσοχή τη γνωμοδότηση νομικής υπηρεσίας, νομίζω έκανε πολύ καλή δουλειά. Δεν ξέρω βέβαια αν η τεχνική υπηρεσία συντάσσεται με τη γνωμοδότηση νομικής υπηρεσίας και εισηγείται το αντίστοιχο. Η γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας λέει να γίνει τυπικά δεκτή έτσι θεραπείας, δηλαδή δεν εκλείθει ο άνθρωπος να ακουστεί, συμφωνούμε σε αυτό και αν δεν το δεχτούμε εμείς θα το δεχτούν άλλες αίθουσες και επί της ουσίας λέει υπάρχει σήμερα μια ποινική δίοξη προσωποποιημένη, αυτό που είπατε δεν είναι ακριβές, κατά συγκεκριμένων ανηλήκων ασκήθηκε η ποινική δίοξη. Βέβαια ακόμη και αν αθωθούν αυτοί οι άνθρωποι που κατηγορούνται δεν σημαίνει αντίστοιχα ότι φταίει ο ανάδοχος. Εφόσον όμως υπάρχει μια ποινική δίοξη σε βάρος άλλων ανθρώπων, σωστά προτείνει η νομική υπηρεσία ότι πιθανόν θα πρέπει να καταλήξουμε να τροποποιήσουμε το πρωτόκολλο παραλαβής ζημιών, τουλάχιστον σε αυτή τη φάση με αυτά που έχουμε μέχρι στιγμής νομίζω αυτό είναι και το λογικό να απαλλαγεί από κάθε ευθύνη αν δεν προκύψει κάτι άλλο σε βάρος του και κοιτάξτε εδώ πιθανόν αυτός να είναι και ο λόγος για τον οποίο υπάρχει έτσι βλέπω μια κόντρα να πρέπει η ευθύνη να αναζητηθεί από άλλους. Κάποια ανήλικη και φανεί ότι οι ανήλικοι έβαλαν τη φωτιά αυτό θα το κρίνει δικαιοσύνη θα πρέπει μετά να αναζητήσουμε ευθύνες από τον έχοντα την επιμέλεια των ανηλίκων το οποίο μπορεί να είναι το ίδρυμα μπορεί να είναι το νομικό πρόσωπο δεν ξέρω αν αυτός είναι ο λόγος της κόντρας που βλέπω να υποβόσκει αλλά ο δήμος θα πρέπει οπωσδήποτε να διεκδικήσει τη ζημία που υπέστη. Αυτό όμως θα το κρίνει δικαιοσύνη και μετά θα κάνουμε ενέργειες. Νομίζω αυτό που γνωμοδοτεί όμως η νομική υπηρεσία είναι το απολύτως λογικό και ορθό και στο οποίο μπορούμε να καταλήξουμε βάση των στοιχείων που υπάρχουν. Ο κ. Κοφαντζής ζήτησε το λόγο και η κ. Ψηφίδο μετά. Κύριε Πρόεδρε, η δικιά μου άποψη συμβαδίζει με το κ. Παπά. Δεν είναι δυνατόν, δηλαδή τα πράγματα είναι πολύ απλά και τα κάνουν πολύ συνθεταία για μένα. Έγινε ότι έγινε εκεί πέρα με την πηρικαλιά, ήρθε η επιτροπή κάπου έπρεπε να καταλογήσει κάποιες ευθύνες, λίγο πρόωρα τις καταλόγησε. Έκανε μια ένισταση κοινοπραξία, ήταν εκπρόθεσμη, δεν μπορούσαμε να το εξετάσουμε. Μας έκανε έτηση θεραπείας, η νομική υπηρεσία μας εξήγησε ότι γίνεται να την κάνει και με καινούργια στοιχεία. Και ερχόμαστε τώρα εμείς και πρέπει να αποφασίσουμε απλό, γιατί να το τελειώνουμε σε κάποια φάση και να αποφασίσουμε. Αν θα πρέπει να αλλάξει αυτό το πρωτόκολλο προφανώς ή αν θα πρέπει να συνεχιστεί, δηλαδή αν κρίνουμε ότι υπάρχουν βάσιμες στοιχεία ότι έφταγε η κοινοπραξία, δεν έφταγε. Εμένα από τη γνωμοδότηση της νομικής υπηρεσίας μου φαίνεται ότι δεν υπάρχουν βάσιμες στοιχεία γι' αυτό το πράγμα. Άσχα το ποιος θέλει αυτή την πηρικαλιά. Από εκεί πέρα γιατί συζητάμε τόσο, υπάρχει κάποιο άλλο θέμα που πρέπει να λυθεί, για να το καταλάβουμε και εμείς. Εδώ πέρα καταρχήν από τη στιγμή που υπάρχει η άποψη της νομικής υπηρεσίας ότι μπορεί το Δημοτικό Συμβούλιο να συζητήσει την έτσις θεραπείας με τη μορφή αυτή που έρχεται, άρα μπορούμε να τη συζητήσουμε και άρα τυπικά μπορεί να γίνει δεκτή. Από εκεί και πέρα βέβαια θα μεταφέρω εγώ μία άλλη πρόταση που θα αποφασίσει το σώμα. Δεδομένου ότι έχει ήδη ασκηθεί ποινική δίουξη κατά κάποιων ανθρώπων και εμείς τώρα κατά ψέματα δεν μπορούμε να δώσουμε ευθύνη είτε στη μία πλευρά είτε στην άλλη πλευρά, πολλές φορές ακόμα και δικαστικές αποφάσεις σε τέτοια θέματα αναστέλουν την απόφαση που καλείται να αποφασίσει κάποιος φορέας μέχρι να εκδικαστεί αμετάκλητο όπως είπατε προηγουμένως κύριε Πρόεδρε σήμερα δεν μπορούμε να πούμε τυπικά ναι δικάζουμε την έντυση θεραπείας αλλά στην ουσία εμείς δεν μπορούμε να αποφασίσουμε γιατί τα δικαστήρια θα κρίνουν γιατί πραγματικά θα βρεθούμε σε πάρα πολύ δύσκολη θέση αν μετά από κάποιους μήνες βρεθεί μια δικαστική απόφαση δεν μπορούμε να την κρίνουμε εμείς δεν είμαστε δικαστές σε αυτό το κομμάτι. Ναι είμαστε πολιτικά όργανα αλλά δεν είμαστε δικαστές σε αυτό το κομμάτι. Τα δικαστήρια θα κρίνουν ποιος φταίει και ποιος δεν φταίει. Για φανταστείτε λοιπόν πραγματικά μετά από κάποιους μήνες που θα γίνει το δικαστήριο να βγει μια δικαστική απόφαση και να λέει ότι φταίνε τα παιδιά. Εμείς εδώ μετά τι απόφαση θα πάρουμε. Βέβαια όμως επειδή πρέπει γίνεται τυπικά η έτσι θεραπείας επανερχόμαστε όμως στην ουσία τι να δικάσουμε να συζητήσουμε γιατί δεν είμαστε δικαστές την ένσταση που έχει κάνει ο ανάδοχος που όμως ο αντιδήμαρχος πριν είπε ότι ήταν εκπρόθεσμη. Άρα στην ουσία ερχόμαστε να δικάσουμε μια εκπρόθεσμη ένσταση. Θα πρέπει λοιπόν πρώτα να μας εξηγήσει για ποιο λόγο είχε έρθει εκπρόθεσμη και εφόσον μας εξηγήσει και τι ολογήσουμε για ποιο λόγο ήταν εκπρόθεσμη δεν το άκουσα. Εφόσον κρίνεται παρκές ο λόγος του εκπροθέσμου τότε μπορούμε να πούμε και νομίζω ότι είναι το πιο σωστό θα αναστέλετε η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου ή επί της υπετιότητας μέχρι να αποφασίσουν τελεσίδικα, αμετάκλητα, τουλάχιστον τελεσίδικα, αμετάκλητα μάλλον τα ποινικά δικαστήρια ή τα δικαστήρια. Αυτό είναι μία λογική σκέψη αλλά πρακτικά δεν ξέρω κατά πόσον γίνεται αυτό τελεσίδικα. Να λύσουμε το πρακτικό. Ο κ. Στελίδες ζήτησε το λόγο, παρακαλώ. Καλησπέα σας κατ' αρχή. Ακούγοντας προσεκτικά όλους τους προαλληλίσσαντες, η δικιά μου τοποθέτηση είναι ότι γνωμοδοτώ και εγώ θετικά με τη νομική υπηρεσία που λέει ότι πρέπει να γίνει αποδεκτή έτσι θεραπείας και ακούγοντας και τον αντιδήμαρχο να λέει ότι δεν μπορούμε να επιρρίψουμε ευθύνη συνολικά στον ανάδοχο. Οπότε δεν νομίζω να υπάρχει θέμα προς συζήτηση. Σήμερα έχουμε μια τεκμηριωμένη απόφαση από τη νομική υπηρεσία που λέει ότι πρέπει να γνωμοδοτήσουμε θετικά με την έτσι θεραπείας και μια τοποθέτηση του αντιδημάρχου που λέει ότι δεν μπορώ να επιρρίψω απόλυτη ευθύνη στον ανάδοχο. Δεν μπορώ να καταλάβω το θέμα προς συζήτησης περαιτέρω. Κυρία Δρακονάκη παρακαλώ σας το λόγο. Με συγχωρείτε, με συγχωρείτε, ο κ. Βέρος έχει προηγηθεί. Επειδή ακούω τώρα τους συναδέλφους και θα ήθελα να πω το εξής, ακούω ότι προέκυψαν νέα στοιχεία. Αν θυμάμαι καλά, όταν συζητούσαμε την προηγούμενη φορά το πρωτόκολλο της Επιτροπής Βλαβών της υπηρεσίας, δεν έλεγε ποιος και τι, κι αν είναι αυτός ή ο άλλος που έβαλε τη φωτιά. Και ουσιαστικά δεν συζητάμε αυτή τη στιγμή αυτό. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι, υπήρχε συγκεκριμένος ανάδοχος στο έργο. Ποιος έχει την ευθύνη για τα μέτρα ασφάλειας του έργου, αυτό συζητάμε. Και αν τα μέτρα ασφάλειας του έργου, ήταν αυτά που έπρεπε να είναι. Αν θυμάμαι καλά, απ' αυτά που έλεγε η υπηρεσία με το πρωτόκολλο της Επιτροπής Βλαβών, έλεγε ότι ήταν υποτυπωδώς περιφραγμένος ο χώρος. Ποια νέα στοιχεία πρέκυψαν τώρα που μου λέτε. Δεν καταλαβαίνω εγώ ποια νέα στοιχεία, για ξέρα πες θα τα ακούσω λίγο. Λοιπόν, μάλλον πού πάτε να οδηγείτε τη συζήτηση. Εγώ ξέρω ότι σε ένα έργο, ο ανάδοχος του έργου έχει ευθύνη να πάρει τα μέτρα. Να σας το πω, καλά, άμα δεν τα ξέρω, ποιος έχει ευθύνη όσο συνεχίζεται και δεν έχουν τάξη. Ακούστε λίγο, επειδή αυτά είναι κοινωνικά θέματα, παρακαλώ. Έτσι, εδώ τώρα δεν θα εξετάσουμε αν υπήρχε επειόδη συνάφια. Παρακαλώ, ακούστε λίγο, ακούστε. Δεν μπορούμε να εξετάσουμε εδώ αν υπήρξε αιτιώδη συνάφια. Δηλαδή, αν η περίφραξη, η υποτυπώδηση ήταν αυτή η οποία προξέγνισε τη ζημία. Αυτό θα το δεχόμαστε αν έγινε μια πλημμύρα και λόγω της υποτυπώδους περιφράξους καταστρεφόταν κάποια πράγματα. Από την ώρα που η ζημία οφείλεται σε ενέργεια ανεξάρτητη από τα μέτρα ασφαλείας, είναι, θέλω, συγγνώμη που το λέω αυτό για μερικούς συναδέλφους για να καταλαβαίνουμε και κάποια νομικά ζητήματα. Έτσι, γι' αυτό το διευκρινίζω, από την ώρα που η ζημία προέκυψε από ενέργεια ανεξαρτήτως των μέτρων ασφαλείας τα οποία είχαν ληφθεί, αυτό όμως είναι ένα θέμα, και συμφωνώ με την κυρία Ιουσιφίου του βεβαίως, το οποίο τώρα αυτή τη στιγμή εμείς δεν μπορούμε να αποφανθούμε. Δηλαδή, εάν ήταν η σωστή περιέφραξη ή όχι, αν ήταν μια σκάλα τρία μέτρα η οποία αν δεν ήταν εκεί θα ανέβαινε ο ανήλικος, αν το παράθυρο ήταν κλειστό, αν η πόρτα ήταν ανοιχτή, εάν ο ανήλικος παρόλα αυτά τα μέτρα θα μπορούσε να βάλει φωτιά επειδή ήθελε να βάλει φωτιά. Λοιπόν, αυτά όμως είναι θέματα τα οποία θα τα κρίνει επί της ουσίας στο Δικαστήριο. Αυτό το οποίο λέει η κυρία Ιουσιφίου και αυτό που λέω πάλι προς το σώμα είναι πώς θα αποφανθούμε για την υπερτιότητα διότι εδώ έχουμε μπροστά μας μια δικαστική εξέλιξη της υπόθεσης την οποία θα πρέπει ούτως ή άλλως να την περιμένουμε. Αυτό είναι το λογικό. Δεν νομίζω ότι μπορούμε να πούμε κάτι άλλο επειδή όλη η ιστορία και η βάση αυτής της υπόθεσης βασίζεται στο ποιος ήταν υπέτειος για την καταστροφή η οποία έγινε. Σήμερα μπορείτε να το πείτε αυτό. Μπορεί ο καθένας να το πει. Δεν ξέρω να πω. Ο κύριος Παπάς... Μια διακρίνιση θα ήθελα. Πιθανόν σήμερα όπως λέτε σωστά να μη μπορούμε να αποφανθούμε για το ποιος έχει την ευθύνη αλλά ίσως θα πρέπει να αποφανθούμε για το αν κάποιος συγκεκριμένος δεν έχει ευθύνη τουλάχιστον με τα στοιχεία που έχουμε και λίγο να μας πει η υπηρεσία για να ξέρουν και οι σύμβουλοι και εγώ δεν το γνωρίζω. Εάν σήμερα δεν αποφανθούμε, κάνουμε τυπικά δεχτεί την έτσις θεραπείας και που με επιθυσσίες περιμένουμε αποφάσεις δικαστηρίων. Έχει συνέπειες η ανάδοξη εταιρεία γιατί, παράδειγμα, αν ο άνθρωπος δεν μπορεί να πάρει δημόσια έργα εντωμεταξύ θα πει μη μου δένετε τα χέρια, έτσι, αν έχει οικονομικές συνέπειες και αυτό πρέπει να το δούμε. Γιατί λέμε ότι δεν μπορούμε να πούμε ποιος έχει την ευθύνη αλλά μπορούμε να πούμε εάν κάποιος έχει ή δεν έχει την ευθύνη. Εάν έχει συνέπειες λοιπόν δισμενοί σε βάρος του, πρέπει να το δούμε στον Θεό. Οπωσδήποτε, γιατί το αμετάκλητο θα πάρει πολύ χρόνο μέχρι να... Ναι, ο κ. Σωτυριάδης ζήτησε πιο μπροστά και μετά η κ. Φιλιππίδωσαν στον Τουλκίδη. Ναι, μετά το συμβούλωσταν στον Τουλκίδη. Εγώ θέλω να ρωτήσω λίγο τον κ. Τουλκίδη, ο οποίος, αν θυμάμαι καλά, όταν μεταφέρθηκαν αυτά τα πράγματα εκεί πέρα, δεν πρέπει να ήσασταν κ. Τουλκίδη εσείς. Όταν ένας εργολάβος, ο ανάδοχος, πηγαίνουν κάποια πράγματα σε έναν χώρο στον οποίο ήταν τότε εργοτάξιο. Φαντάζομαι ότι όποια δίποτε ενήργεια γίνεται κατά τη διάρκεια της εξέλιξης ενός έργου, θα πρέπει, οπωσδήποτε, να λαμβάνει την έγκριση, και του φορέα ηλιοποίησης του έργου. Εν προκειμένου, ήταν και είναι ο δ. Καβλαδάδας. Δεν μπορεί κάποιος να ισχυριστεί ότι τεχνική υπηρεσία τότε δεν γνώριζε ότι αυτός ο χώρος εκεί είχε επιβαρνηθεί με τόσο μεγάλο φορτίο, με πολύ έφλεκτα υλικά. Τώρα, αν κάποιος ισχυριστεί ότι δεν γνώριζε, τότε, προφανώς, αυτοί που έρχονταν και επόπτευαν το έργο, δεν έβλεπαν στη συγκεκριμένη περιοχή τι γινόταν. Καθίστε, κ. Δήμαρχε. Καθίστε, κ. Δήμαρχε. Και φαντάζομαι ότι δεν θα του ισχυριστεί κανένας αυτό ότι δεν γνώριζε. Και εφόσον το γνώριζε και ο δ. Καβάλλας, τι μέτρα πήρε η τεχνική υπηρεσία εκτός και αν έκανε έγγραφο, αν είχε έγκριση δηλαδή. Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ, παρακαλώ, έχει δίκιο κύριε ΣΤΤ. Παρακαλώ, παρακαλώ, γιατί διακόπτεται τώρα, γιατί διακόπτεται τώρα, σας παρακαλώ πολύ. Βάζω κάποια ερωτήματα. Ούτε δικαστήριο είναι εδώ, όπως είπατε, πολύ καλά όλοι, αλλά βάζω κάποια ερωτήματα. Έχω, νομίζω, το δικαίωμα, κύριε Πρόεδρε, να θέσω κάποια ερωτήματα. Παρακαλώ, παρακαλώ, συνεχίστε. Ναι, κύριε Δήμαρχε, θα σας δώσω το λόγο. Δεν τελείωσα. Δεν μ' αφήσατε να τελειώσω, κύριε Δήμαρχε. Μόλις άρχισα να μιλάω, πέταχτήκατε. Συνεχίστε, συνεχίστε. Εγώ να δείτε, κύριε Δήμαρχε, πόσο τρελαμένος είμαι όλο αυτό το διάστημα, αλλά δεν συμπεριφέρομαι έτσι. Νομίζω ότι ποτέ δεν έχω διακόψει κανέναν εδώ μέσα. Παρακαλώ, κύριε Σωτηριάδης. Κύριε Πεντρόπουλε, παρακαλώ, μην κάνετε διάλογο τώρα, δεν υπάρχει λόγος. Δεν μίλησε ο κύριος Σωτηριάδης μέχρι τώρα. Σας παρακαλώ, παρακαλώ, παρακαλώ. Ωραία, μπορώ να κάνω κι εγώ μια ερώτηση, κύριε Πρόεδρε. Μισό λεπτό, κύριε Φιλιππίδου, μου βλέπετε ότι τα ερωτήματα πέφτουν βροχή. Θα τα απαντήσετε όλα μαζί. Κυρία Δρακονάκη θέλει να ρωτήσει, κυρία Δήμαρχος θέλει να ρωτήσει. Τελείωσα φορά, σας το λέω, εγώ ούτε τεχνική υπηρεσία είμαι, ούτε δικηγόρος είμαι, είμαι ένας απλός δήμαρχος. Εγώ, σαν απλός πολίτης, καταλαβαίνω, γιατί όλοι μας προβληματιστήκαμε, πώς μπήκε αυτή η φωτιά, βρε παιδιά. Δεν ήταν υπεύθυνος, βρε παιδιά. Ήταν άραγε ο εργολάδος, υπεύθυνος. Ήταν κανένας άλλος που περνούσε απ' έξω, υπεύθυνος. Ήταν κανένας άλλος που περνούσε από μέσα, υπεύθυνος. Μπορούσαμε να πούμε, κανένας δεν μπορούσε να πει. Εγώ, σαν απλός πολίτης, ο οποίος έχει εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη, δεν πιστεύω ότι ο εισαγγελέας θα έστελνε στο δικαστήριο κάποιον ο οποίος δεν έχει, τουλάχιστον καταρχάς, σημάδια ότι ήταν υπεύθυνος. Υποθέτω, ενδείξεις, ενδείξεις, όχι αποδείξεις, προς Θεού. Θα μπορούσε να είναι και ο εργολάδος. Εγώ δεν βλέπω να στέλνει τον εργολάδο. Εγώ βλέπω να στέλνει παιδιά. Ήταν από μέσα, παιδιά. Ήταν απ' έξω, παιδιά. Δεν θέλω, αλλά ξέρω. Δεν με ενδιαφέρει. Με συγχωρείτε. Σε αυτή τη φάση το μόνο που με ενδιαφέρει είναι ότι δεν πάει τον εργολάδος στο δικαστήριο. Αφήστε με λίγο, κυρία Φιλιππίδου, να πω μια απορία ενός απλού πολίτη που δεν δικηγόρος. Και εμείς όλοι απλοι πολίτες, όταν βλέπουμε εισαγγελέας να στέλνει κάποιον στο δικαστήριο, δεν λέμε άμα δεν έβγαλε άκρη αυτός ο εισαγγελέας και άρπαξε έναν που περνούσε από εκεί μπροστά. Δεν πιστεύω ότι ένας εισαγγελέας τόσο εύκολα θα έστελνε μικρά παιδιά στο δικαστήριο ανηλίκων. Μπορεί να αποδειχθεί ότι ήταν αθώα. Μπορεί να μη φταίγαν τα παιδιά. Είμαι σίγουρη ότι πέρασε από ανακριτική διαδικασία και ο εργολάδος. Και βλέπετε, παρόλο που έχουμε αντιδικείς και έχουμε βριστεί, κύριε Μπουμπούνα, δεν στέλνει τον εργολάδο. Δεν θα τα λάβω εγώ αυτά υπόψη. Όχι, κύριε Μπουμπούνα, ότι σας έχουμε στα όπα-όπα. Σαν δήμος καβάλας έχει καεί η γούνα μας με σας. Έχει καεί η γούνα μας. Αλλά να είμαστε δίκαιοι, εφόσον ο εισαγγελέας δεν στέλνει εσάς, εμείς πρέπει να το ξαναδούμε το θέμα. Αυτό θέλω να πω. Αυτό πιστεύω για λόγους δικαιοσύνης. Η κυρία Δρακονάκη ζήτησε το λόγο και ο κύριος Μαυρίδης μετά, παρακαλώ. Ακούσατε τη δήμαρχο, η κυρία Δρακονάκη, φαντάζομαι. Σε συνέχεια με αυτά που άκουσα προηγουμένως, θα ήθελα αφενώς να συνταχθώ με την άποψη της κυρίας Ιωσιφίδου και ως τεχνικός θα μπορούσαμε να πούμε και να καταγράψουμε τις υλικές ζημιές οι οποίες έχουν γίνει στο έργο. Δεν νομίζω ότι έχει αντίρρηση και ο εργολάβος γι' αυτό. Και αν θα γίνουν αποδεκτές ή όχι. Όσον αφορά την υπετιότητα ή όχι γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ότι την ευθύνη ενός εργοταξίου γενικότερα την έχει ο εργολάβος. Γι' αυτό υπάρχουν και τα ΦΑΙΣΑΙ και τα λοιπά στις εργολαβίες. Αν τηρούνται ή όχι ευθύνη είναι δική του. Βέβαια από την άλλη πλευρά ευθύνη ενδεχομένως έχει και το ίδρυμα γιατί είχε παιδιά μέσα στους κοιτώνες. Αυστηρά, ομά αν το δούμε. Γιατί κανονικά όταν έχει ένας εργολάβος σε λειτουργία ένα εργοτάξιο θα είναι προς διάθεσή του κενό. Καταλαβαίνετε λοιπόν ότι εμπλέκεται η μία περίπτωση με την άλλη. Σαφές τα παιδιά του Υδρύματος δεν θα μπορούσαν να φύγουν να πάνε κάπου αλλού. Έπρεπε στην ουσία να συνηπάρξουν. Αλλά θα μπορούσε και ο εργολάβος να ζητήσει να εικαινωθούν πλήρως τα κτίρια για να κάνει τη δουλειά του. Από την αρχή μέχρι το πέραστοιών εργασιών του. Γι' αυτό ακριβώς το λόγο και εγώ συντάσσομαι στο να, αφού εξετάσουμε αυτό που είπε ο κύριος Παπάς Λεωνίδας, τις επιπτώσεις τυχόν στην εργολαβία, να απομονώσουμε το τεχνικό αμυγός κομμάτι και από τη στιγμή που υπάρχει εξέλιξη στη διαδικασία στην δικαιοσύνη, να αποφανθεί η δικαιοσύνη για την επαιτεότητα. Ωραία. Για αυτές λοιπόν τις επιπτώσεις ποιος μπορεί να μας ενημερώσει. Καταρχήν ο κ. Μπουμπούνας, ο κ. Μαυρίς μας συγχωρείτε πρόβλημα. Έχω μια απορία. Αν άκουσα καλά, η αίτηση θεραπείας είναι εκπρόθεσμος. Έτσι είναι κ. Παπαράδης. Α είναι η προηγούμενη. Καλώς. Η αίσθηση είναι εκπρόθεσμος. Νόμιζα ότι είναι αυτή και οπότε θα έλεγα να μην προχωρήσουμε καθόλου τη συζήτηση. Όχι τίποτε. Σύμφωνο για να είμαι ειλικρινής, με εκάλυψε εμένα η κυρία Ιωσήφιου. Ναι, κ. Γουφατζίπ, παρακαλώ. Γιατί με της κ. Ιωσήφιδη προβληματίστηκα κι εγώ τον προβληματίστημα. Θέλω να μας απαντήσει ο κ. Παπαράδης. Η αίτηση θεραπεία συνιστά και ένισταση ταυτόχρονα. Δηλαδή, άμα θα απαντήσουμε από της αίτησης θεραπείας, θα κάνουμε δεκτή ή όχι την ένισταση ή θα κοιτάξουμε και το εκπρόθεσμο της ένιστασης. Γιατί η αίτηση θεραπείας για μένα είναι ένισταση, γνήσια, δηλαδή εκ των πραγμάτων από μόνη της, χωρίς να πρέπει να εξετάσουμε όταν είναι εκπρόθεσμη η ένισταση. Η αίτηση θεραπείας ως προς το δεύτερο σκέλος της, το ουσιαστικό δηλαδή, πρόκειται στην πραγματικότητα για επανεξέταση της ενστάσεως. Με βάση στοιχεία βέβαια, τα οποία δεν ήταν σε γνώση του αναδόχου ή της υπηρεσίας όταν ασκήθηκε η ένσταση αυτή. Για να φτάσουμε βέβαια στο δεύτερο σκέλος της αίτησης θεραπείας, που είναι το ουσιαστικό κομμάτι, θα πρέπει να εξετάσουμε καταρχήν το πρώτο κομμάτι, το τυπικό, αν όντως μπορεί να γίνει αυτή η αίτηση θεραπείας. Η άποψη της νομικής υπηρεσίας είναι κατατεθυμένη. Το αποδεχτήκαμε αυτό και προχωράμε στη μησία τώρα. Ο στρος στο δεύτερο σκέλος συνιστά στην πραγματικότητα επανεξέταση επί της ουσίας του θέματος. Καλησπέρα σας. Επειδή πιο πολύ δεν γνωρίζετε, αυτά τα υλικά που κάηκαν ήταν εξοπλισμός και περιουσία του ιδρύματος, τα οποία τα είχανε μέσα τους κοιτώνες, που για να μας παραδώσουν εμάς προς κατασκευή, τα πήγανε στην έδουσα ψυχαγωγίας μόνοι τους με το δικό τους προσωπικό, με κάτι αντιρησίες συνείδησης που έρχονται κατά περιόδους εκεί. Μετά πήγαμε εμείς και αυτά γίνονται το 2015, μέχρι το 2015. Και μετά, επειδή τους ζητήσαμε εμείς τον Ιούνιο του 2015 να μας παραχωρήσουνε και την έδουσα ψυχαγωγίας εσωτερικά προς επισκευή, γιατί εξωτερικά είχε γίνει, τα πήραν αυτοί από μέσα από την έδουσα ψυχαγωγίας και τα βάλαμε από κάτω. Εμείς δεν είχαμε καμιά εργασία, εμείς είχαμε να φτιάξουμε το κέλυφος και την επισκευή εσωτερικά. Απλά η τότε Διευθύντρια του Ιδρύματος, με παρακάλεσε μένα, και όπως βάζουμε κινητά περιφράγματα εμείς για να μην μπαίνουνε διάφοροι μέσα, να τα βάλω μπροστά, μη μπούν τα παιδιά, μη χτυπήσουν, να τους κλέψουν τίποτα, οτιδήποτε. Αυτά τα υλικά, που να φανταστείτε, εμείς φτιάξαμε αυτό το κτίριο και η φωτιά μπήκε από κάτω και μοιραία κάε και το από πάνω κτίριο. Δεν μπήρε φωτιά σημείο που κάναμε μες σεργασίες, δεν ήταν εργοτάξιο μας, ήταν κάτω από το εργοτάξιο μας. Και όσον αφορά αυτό που λέει ο κύριος Βέρος, πρέπει να γνωρίζει ότι εργοτάξιο πρέπει να είναι ελεύθερο από άλλους. Αυτή τη στιγμή που χρησιμοποιείται και από το Προσωπικό του Ίδρυματος και από τα παιδιά, δεν είναι ελεύθερο εργοτάξιο. Την ευθύνη της πυρόσβεσης δεν την έχει ο εργολάβος. Το σάι και το φάι γίνεται, το σάι και φάι για να εξηγήσει το σχέδιο και φάι κελος ασφάλειας και υγείας των έργων. Εγώ σαν εργολάβος πρέπει να με ρημνήσω, όταν θα πάω κάπου να κόψω με οξυγόνα ή με ένα τραχό που θα γίνει μυρκούδες πηθύρες ή φωτιά, πρέπει να έχω έναν πυροσβεστήρα δίπλα να μην ξαπλωθεί φωτιά. Δεν είμαι υπεύθυνος εγώ για την πειρασφάλεια ενός έργου, ούτε είμαι υποχρεωμένος να έχω φύλακα να το φυλαω, μην το βάλουν με φωτιά. Όταν κάνω εργασίες, όταν κάνω εργασίες στο έργο, όχι ότι εγώ έχω ευθύνη ότι θα περάσει κάποιος και θα πετάξει ένα μπουρλότο μέσα, εγώ έχω την ευθύνη να μην βάλω εγώ φωτιά. Αυτό είναι ο φάγγελος ασφάλειας και υγείας, όχι να προστατεύω εγώ αυτό που πρέπει να κάνει το ίδρυμα. Σαφώς θα το κάνω. Επειδή εγώ εδώ άκουσα κάτι για το Δήμο Καβάλας. Έχει γούστο στο τέλος να τα φορτώσουν όλα στο Δήμο Καβάλας. Πρόσεξε Αναστασία. Είμαι πάρα πολύ σοβαρή σε αυτό που λέω. Πάρα πολύ σοβαρή. Το γεγονός ότι εσείς καλείστε να αποφασίσετε, έφταικε ο εργολάβος για τη φωτιά. Το λέει ο Ισαγγελέας. Δεν το λέμε εμείς. Αυτέοι δεν φταίει. Ο Ισαγγελέας το λέει. Δεν αναρωτιέστε εσείς μήπως πήραμε να μην πάρουμε μια λάθος απόφαση. Διότι εδώ, εάν δεν τα πληρώσει ο εργολάβος, θα βάλουν το Δήμο Καβάλας να τα πληρώσει. Χάνε ο λάβος κύριε Σωτηριάδη. Μήπως υπερβάλλω. Κύριε Παπαράλη. Πείτε μας ανοιχτά και καθαρά τι γίνεται εδώ πέρα. Εάν βγει ο εργολάβος, που δεν έφταιγε ο έρμος, στο τέλος θα βάλουν τον Δήμο Καβάλας να πληρώσει τη φωτιά. Κύριε Δήμαρχε, καταρχήν ο νόμος προβλέπει ότι στην περίπτωση που υπάρχει τέτοιο ζήτημα, η αποζημίωση, αυτό το λέει άλλωστε και το πρωτόκολλο διαπίστωσης βλαβών και σε αυτό δεν έχει διαφωνή ούτε η νομική υπηρεσία, ούτε η τεχνική υπηρεσία φυσικά, ότι η ευθύνη της αποζημίωσης αυτών των ζημιών, των συγκεκριμένων που αφορούν την πυρκαγιά, καταρχήν ανήκει στον κύριο του έργου. Δηλαδή... Δηλαδή το νομικό πρόσωπο στο ίδρυμα. Το νομικό πρόσωπο. Στο ίδρυμα, καταρχήν. Ο Δήμος δεν μπλέκεται. Ευελπιστώ ότι δεν θα μπλακεί πουθενά. Εσείς το είπατε ο Δήμος Καβάλας, όχι εσείς, εσείς είπατε ο Δήμος Καβάλας, ο κύριος ο Τυριάδος. Να δώσω... Και γι' αυτό είπα εκεί που βασίλισσα. Λοιπόν, όχι, όχι. Αυτό το θέμα της πυρκαγιάς για τον Δήμο Καβάλας, μη τα παρεμεινεύετε, άλλο είπα εμώ. Να δώσω δύο πολύ σύντομες διευκρινήσεις. Καταρχήν, έχουμε ένα γεγονός, το ότι πρόκειται για εμπρησμό. Τώρα, ποιος είναι η πέτειος, όταν θα φτάσει, θα τελειώσει η ποινική διαδικασία, θα ξέρουμε και ποιος είναι η πέτειος. Ο εμπρησμός, από τη στιγμή από την δικογραφία της Πυροσβεστικής και την προανάκριση που έχει διενεργηθεί από τις Αγγελικές Αρχές, δεν προκύπτει ότι για τον εμπρησμό αυτό παραπέμπεται ο ανάδοχος ή κάποιος εκπρόσωπος ή συνεργείο του ανάδοχου. Απέναντι σε αυτόν τον εμπρησμό, ο ανάδοχος φέρεται με τα σημερινά δεδομένα ότι είναι ως τρίτος, είναι άσχετος. Αυτό το γεγονός, ξαναλέω με τα δεδομένα τα οποία ξέρουμε σήμερα, με αυτά τα οποία μιλάμε και με αυτά που έχετε, εγώ όπως και της νομικής υπηρεσίας. Αυτό το γεγονός, δηλαδή το ότι ο ανάδοχος είναι τρίτος σε σχέση με τον εμπρησμό, καθιστά την πυρκαγιά, κατά τη νομική έννοια αυτής, λόγω ανωτέρας βίας απέναντι στον ανάδοχο. Πολλή, πολύ δε περισσότερο, την απενπλέκει από ποιαδήποτε συμμετοχή και ευθύνη του δήμου. Διευκρινίζω επίσης, γιατί τέθηκε από την πλευρά του κ. Τριάδεξ, όσον μπορέσα να το αντιληφθώ, ότι ένα ζήτημα για το ότι ο δήμος γνώριζε, η τεχνική υπηρεσία γνώριζε, η όφυλη να γνωρίζει, ότι αυτά τα αντικείμενα, τα έπιπλα μετακινήθηκαν και τα λοιπά. Από τα στοιχεία τα οποία τέθηκαν υπόψη μου, τα στοιχεία του φακέλου του έργου αυτού, και επειδή δυστυχώς το έργο αυτό έχει και μια ιστορία η οποία έχει αχτιεί δικές στις διοικητικές αρχές τις επιτροπές και θα φτάσει και στα δικαστήρια για τα θέματα τα υπόλοιπα των σχέσεων του δήμου με τον ανάδοχο, όχι όμως για αυτό το θέμα. Εκείνο το οποίο μπορώ να πω είναι το εξής, ότι αυτή η συγκεκριμένη μετακίνηση των πραγμάτων δεν φαίνεται να αφορούσε συμβατικό αντικείμενο του ανάδοχου. Δηλαδή δεν ήταν μέσα σε μια εργασία του έργου που ανέλαβε ο ανάδοχος να κάνει για λογαριασμό κατόπιν εντολών του δήμου Καβάλας ή της τεχνικής υπηρεσίας των επιβλεπόντων για να... Γιατί σε αυτή την περίπτωση θα ίσχει ενδεχομένως αυτό το οποίο υπόθηκε ότι θα υπήρχε μια συνενόηση ή κατόπιν εντολών των επιβλεπόντων ή της διευθύνωσας υπηρεσίας που είναι η τεχνική υπηρεσία του δήμου Καβάλας. Εδώ δεν είχαμε εκτέλεση συμβατικών εργασιών για να πω ότι δώθηκε εντολή από την τεχνική υπηρεσία του δήμου την οποία εκτέλεσε ο ανάδοχος πλημελός ή είχε πλημελή επίβλεψη από την τεχνική υπηρεσία του δήμου οπότε ενδεχομένως θα στοιχειοθετεί το μία ευθύνη είτε του αναδόχου είτε πολύ περισσότερο... Δεν ήταν μέσα στις δουλειές του. Δεν ήταν μέσα στις δουλειές του. Πυρκαγιά που σκητίζεται. Ορίστε. Πυρκαγιά που σκητίζεται. Η Πυρκαγιά ήταν ο εμπισμός που προσθέθηκε σε σημείο σημείο. Πώς σκητίζεται Πυρκαγιά με το έργο. Η μεταφορά των αντικειμένων και η περίφραξη του χώρου δεν ήταν η συμβατική υποχρέωση του ανάδοχου ούτε φυσικά εντολή της υπηρεσίας της δικής μας. Ωραία. Κύριοι τέλος τέλος. Σας διαβάζω την εισήγηση της πλειοψηφίας για να ψηφίσουμε να τελειώνουμε. Μαρία, τι... Ναι, θέλω να πω κάτι και ειδικά στον κύριο Παπά. Έχω κάθε δικαίωμα να εκπροσωπήσω όποιον πολίτη ζητάει τη βοήθειά μου. Το αν μεταφέρθηκαν τα πράγματα και το πότε μεταφέρθηκαν, αυτό δεν έγινε αφού του έφυγα εγώ. Και μπας περίπτωση, ενάμιση χρόνο ήταν πρόεδρος ο κ. Τριάδης. Αν ήταν επικίνδυνα αυτά τα πράγματα, θα έπρεπε λοιπόν να τα απομακρύνει ο ίδιος. Και έπρεπε να φυλάει το χώρο ή έπρεπε να φυλάει και τα παιδιά που εγώ γνωρίζω. Από εκεί πέρα, λοιπόν, όπως είπε και η κ. Δήμαρχος, δεν συμφωνώ κ. Δρεκονάκη και κ. Ιωσεφίδου, γιατί το πρωτόκολλο λέει ότι φταίει ο ανάδοχος. Και βάσει αυτού λοιπόν, γι' αυτό λοιπόν πρέπει, γι' αυτό κάναμε την ΕΣ, πρέπει να ακυρωθεί. Γιατί αυτό είναι ο ανάδοχος, δεν πρέπει να πληρώσει ο ανάδοχος. Πρέπει λοιπόν κάποιος να πληρώσει, γιατί αυτό το έργο είναι εδώ και δύο χρόνια έτσι όπως είναι, ένα μισό χρόνο. Πρέπει κάποια στιγμή η διαχειριστική να το προχωρήσει. Και αν δεν βγάλετε απόφαση, δεν θα προχωρήσει ποτέ. Πρέπει κάποιος να πληρώσει λοιπόν. Και έπρεπε για μένα τεχνική υπηρεσία και να ζητήσει τα ονόματα. Και αυτό που λέει, κύριε Δήμαρχος, έχει απόλυτο δίκιο και οι περισσότεροι είναι δικηγόροι, βέβαια το έχουν καταλάβει, όταν πάει όλη η δικογραφία στον Ισαγγελέα, αυτός προσπαθεί να δει ποιος έχει ευθύνη και ποιος δεν έχει. Αν είχε ευθύνη και κάποιος άλλος, θα το έλεγε. Αν ήταν εύθυνα τα πράγματα. Και οι εμπριστές, όποιοι είναι αυτοί οι εμπριστές, ήθελαν να κάνουν με πρόθεση να βάλουν φωτιά. Έβαλαν στα πράγματα, μπορούσαν να βάλουν στην ψυχολογία, μπορούσαν να βάλουν στο λογιστήριο, μπορούσαν να βάλουν στα πεύκα, μπορούσαν να βάλουν οπουδήποτε. Άρα, λοιπόν, η Επιτροπή είχε μόνο το πόρισμα να λάβει υπόψη, στο οποίο και δεν το έλαβα για μένα. Άρα, λοιπόν, γι' αυτό πρέπει να αποφασίζετε, αν η Επιτροπή αποφάσισε σωστά ή όχι. Αυτό είναι που πρέπει να αποφασίζετε. Ευχαριστούμε. Επομένως, κυρίες και κύριοι, σας διαβάζω την εισήγηση για να τελειώνουμε. Επιπροσωπικού, ναι. Τον Ιούνιο του 2015, που ανέλαβα Προέδρος, αυτά τα πράγματα υπήρχαν ήδη στην αποθήκη, εκεί κάτω. Και το ξέρει και ο κύριος Μπουμπούνας. Το λέω αυτό προς αποκατάσταση της αλήθειας. Ευχαριστώ πολύ. Και ένα μισό χρόνο, δεν μπορώ να ξέρω τι άλλο βάλατε και γιατί δεν τα βγάλατε, κύριε. Γιατί δεν τα βγάλατε. Λοιπόν, εντάξει, παρακαλώ. Κύριοι, κύριοι, κυρίες, κύριοι. Προέδρε, να πάρω λίγο το λόγο. Μισό λεπτό τώρα, μισό λεπτό. Να πω την εισήγηση. Η διοίκηση λοιπόν εισηγείται ότι για την έτηση θεραπείας, αυτή μπορεί να γίνει τυπικά δεκτή και να συζητηθεί σήμερα από το Δημοτικό Συμβούλιο. Επί της ουσίας, η κρίση του πρωτοκόλου διαπίστωσης βλαβών για την υπετιότητα αμέλεια του αναδόχου, δεν φαίνεται να αντιστοιχεί στα νεότερα στοιχεία κατά τα νοτερό, καθώς δεν φαίνεται να προκύπτουν επαρκή στοιχεία για την κρίση υπετιότητας του αναδόχου για την πρυκαγιά. Με οποιαδήποτε μορφή αυτής, είτε έστω και ως αμέλεια. Κατόπιν τούτων, εκτιμάται και εισηγείται η διοίκηση ότι το πρωτοκόλου διαπίστωσης βλαβών πρέπει να τροποποιηθεί με σημερινή μας απόφαση, ώστε να διαπιστωθεί ότι δεν συντρέχει, ότι δεν προκύπτει, δεν συντρέχει η υπετιότητα αμέλεια του αναδόχου σε σχέση με την αλληλόγο πρυκαγιά. Επομένως, δύο είναι τα θέματα. Κάνουμε δεκτή την αίτηση θεραπείας, τυπικά, και επί της ουσίας, εισηγούμε να τροποποιηθεί το πρωτόκολλο διαπίστωσης βλαβών, ούτως ώστε να διαπιστωθεί ότι δεν φέρει ευθύνη, δεν συντρέχει η υπετιότητα αμέλεια του αναδέχου σε σχέση με την ανωτέρω πρυκαγιά. Επομένως, κύριε Μουριάδη, συμφωνείτε με την εισήγηση, συμφωνείτε κύριε Παπαδόπουλε. Εγώ, Πρόεδρε, δεν θα μιλήσω σαν απλός πολίτης, όπως η δήμαρχος, εγώ θα μιλήσω σαν επικεφαλής παράταξης. Θα πρέπει να λάβουμε γνώση και ευχαριστούμε για την εισήγηση, γιατί στο τέλος το βάλατε στο δρόμο που έπρεπε. Πρώτον, θα πρέπει να σκεφτούμε ότι σήμερα έχουμε ένα έργο το οποίο όσο καθυστερεί αυτά τα παιδιά έχουν μεγαλύτερη ανάγκη, δεν έχουν στέγη. Άρα, πρέπει αυτό να το λάβουμε υπόψη μας στο σώμα που το άκουσα από πολλούς συναδέλφους και μπράγοντους. Δεύτερον, κυρία Δήμαρχε, ποιος διοικεί το Δημοκαβάλλας, είναι δυνατό να φέρνετε εδώ εισήγηση σε ένα σοβαρό θέμα και δεν γνωρίζετε εσείς ποιος εισάγει τι εισάγει και τώρα να τροποποιήσουμε μια τέτοια εισήγηση. Τέλος πάντων. Αλλάζουμε την εισήγηση της Επιτροπής. Την αλλάζουμε και την τροποποιούμε και κάνουμε το σωστό, Δήμαρχε. Μπράβο σας αυτό. Κάνουμε τώρα το... Ξαναήρθε το θέμα εδώ, κυρία Συνάδελφε, και δυστυχώς ήμουνα ο μοναδικός που ψήφιζα παρόν, διότι δυστυχώς γιατί, αντιδήμαρχε, γνώριζα ακριβώς και διάβασα και ασχολήθηκα με το θέμα. Τέλος πάντων. Παρακαλώ, μην λεωθώ ποτέ. Τι ψηφίζετε, κύριε Παπαδόπουλου? Είναι ένα θέμα που ξαναήρθε στο Δημοτικό Συμβούλιο, κύριε Πρόεδρε. Η ιστορία τη γνωρίζουμε και φυσικά με αυτό που λέτε εδώ το Δημοτικό Συμβούλιο πρέπει να απομένει μια δικαιοσύνη και ένα αποτέλεσμα. Και πολιτικά. Και λέω φυσικά συμπονώ με την εισήγηση σας, Πρόεδρε. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Παπα, παρακαλώ. Τα ιστορική στιγμή αυτή. Λοιπόν, κύριε Μπουντα, σας ικανοποιεί αυτή η εισήγηση της διοίκησης σας. Και εγώ ψηφίζω τότε. Ο κύριος Βέρος, παρακαλώ. Λοιπόν, εμείς δεν συμφωνούμε, διότι καταρχάς στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο, σε διαφορετικό Δημοτικό Συμβούλιο, έπρεπε να αποφασίσουμε επί της εισήγησης της Επιτροπής. Σήμερα εσείς λέτε ότι επί της εισήγησης της διοίκησης της πλειοψηφίας, εμείς εμένουμε σε αυτό που λέει το πρωτόκολλο της Επιτροπής Βλαβών και συμφωνούμε με εκείνο. Άρα διαφωνούμε μαζί σας. Ευχαριστούμε τον κύριο Βέρο. Κύριε Ποτόλια, παρακαλώ. Παίρνοντας μέρος, κύριε Πρόεδρε, στη συζήτηση για το συγκεκριμένο θέμα και επί της εισηγήσεως που μας διαβάσατε, θα το αποθετηθώ αφού πρώτα θέσω δύο ερωτήματα. Γιατί δεν μας ξεκαθαρίζεται ακριβώς ποια είναι η υπουβόσκουσα αυτή κόντρα που υπάρχει, που είπε ευθέως ο κύριος Παππάς, ο νεότερος, όχι ο Ευάγγελος. Και δεύτερον, η κυρία Φιλιππίδου, αν δεν απατώ με, θέλω να το πείτε εδώ πέρα, είναι πρόεδρος αυτό το φορέα πριν από τον κύριο Σουτεριάδη και τώρα είναι εκπρόσωπος της εταιρείας που έχει δικαίωμα φυσικά σαν δικηγόρος να υπερασπίζεται. Νομίζω είναι ένα ζήτημα που πρέπει να ξεκαθαριστεί. Η τοποθέτησή μου λοιπόν και η θέση της παράταξής μου σχετικά με το θέμα είναι ότι ο τρόπος με τον οποίο αποφασίζονται, μελετώνται και καταστηβάζονται τα δημόσια έργα, δεν καλύπτουν ούτε στο ελάχιστο της λαϊκές ανάγκες, δεν ολοκληρώνονται στην ώρα τους με αλλεπάλληλες παρατάσεις, το κόστος είναι αυξημένο και φυσικά... Παρακαλώ συνάδελφε, τι γίνεται. Είναι αμφίβολη, τελειώνω πρόεδρε σε μισό λεπτό. Όχι, δεν λέω για σας κύριε Πουτωληχέ, συγγνώμη. Είναι αμφίβολη... Αυτή, παρακαλώ, είναι τουλάχιστον ασέβεια προς το πρόσωπο του ομιλητή. Είναι αμφίβολη και η ποιότητά μας, επαναλαμβάνω και πάλι ο τρόπος με τον οποίο κατασκευάζονται. Η δική μας φιλοσοφία είναι σε τελείως διαφορετική κατεύθυνση από αυτήν που όλοι σας συμφωνείτε, ότι τα δημόσια έργα πρέπει να γίνονται με αυτόν τον τρόπο. Λοιπόν, τα προβλήματα που προκύπτουν και το συγκεκριμένο πρόβλημα που προέκυψε είναι ακριβώς επειδή τα δημόσια έργα υλοποιούνται με αυτόν τον τρόπο. Και δεν θα τελειώσει ποτέ αυτή η διαδικασία, αυτά τα προβλήματα, όσο αυτά θα γίνονται έτσι. Στην συζήτηση, λοιπόν, συμμετέχω με αυτήν την θέση, την οποία φυσικά θέλω να γραφτεί στα πρακτικά και την έχω στείλει και γραπτά στο γραμματέα να μην κουράζεται να την κάνει. Στην ψηφοφορία, όμως, θα απέχω, γιατί στην ψηφοφορία επαναλαμβάνω και όχι στη συζήτηση, γιατί ακριβώς δεν θέλω να μετέχω στις αντιδικίες μεταξύ διοίκησης και εργολάβων. Ευχαριστούμε τον κύριο Ποτόλα, λοιπόν, συνάδελφε, ευχαριστούμε πολύ για τη συμμετοχή σας. Λέτε συνεδρίες. Ευχαριστούμε. |
