Υβριδική Ημερίδα : Καρκίνος στο στομάχι; Ας δώσουμε την μάχη! /

: Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότ...

Πλήρης περιγραφή

Λεπτομέρειες βιβλιογραφικής εγγραφής
Γλώσσα:el
Φορέας:Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας
Μορφή:Video
Είδος:Προωθητικές δράσεις
Συλλογή: /
Ημερομηνία έκδοσης: Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας 2021
Θέματα:
Διαθέσιμο Online:https://www.youtube.com/watch?v=YfmspqwZSRk&list=UCGDyUe_mBGr9P11lrIHFknw
Απομαγνητοφώνηση
: Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Σε ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Σε ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ωραίος. Μέρος του Περιφερειάρκη Κεντρικής Μακεδονίας, ο οποίος μου από ανοιγμένων υποχρεώσεων δεν μπόρεσε να παρευρεθεί σήμερα, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την ιδιαίτερη αρνητική πρόσκληση να παρευρεθώ στη Μηνεμιτία Κοινωνούς και Καρκίνου στη Στομάχη. Σιχαίρο, το Σύνομο Παίλων των Αντικαρκυνικού Νοσοκομείων της Αλονίτης, Τεαγιώνιου Αλεξάνδρου Αλεξάνδρου Σιμιονίδης για την ημερίδα που την οργανώνει σήμερα και είναι υπό την αγίδα της Περιφερειάς. Η Περιφερεια Κεντρικής Μακεδονίας μέσω του Επιτυχείου Πρόεδρυψης και Προοδηγής Υγείας συνεχίζει να ενεργάσει αδράσεις, πρόεδρυψης και ενημέρωσης είτε ως διοργανωτής είτε ως συναργαζόμενος χωριάς με στόχο τη διασφάλιση και την προοδογή της υγείας των πολιτών. Η Περιφερεια Κεντρικής Μακεδονίας είναι ιδιαίτερα επίσης του επιβιβαίνεις της ανάγκης της συνεργασίας που σχετίζονται με τη διαφύλαμμα της υγείας των πληθυσμών, που μας είναι μέσα από τη μόνιμη συνεργασία με τον Σύνολο Αλεξάνδρου Σιμιονίδης και τον Ομοσοκομείο Υπέι Θεαγένιο να ενημερώσουμε τους πολίτες για τις τελευταίες εξελίξεις στο θέμα του καρτίνου του στομάχου και της θεραπευτικής και της θεραπευτικής του αντιμετώπισης του. Εκ μέρος της Περιφερειάκης θα θέλω να σας διαβερώσω, ως βρίσκομαι πάντα στην διάθεσή σας, ώστε να συμβάλλω κάθε τόπο της προσπάθειας σας. Καλή επιτυχία στο συνεργασί σας. Ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Περιφερειάκη, ευχαριστούμε που ήσασταν στο όπλο μας. Κάθε φορά που έχουμε κάποιο πρόβλημα θα απευθυνόμαστε σε σας. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Ευχαριστούμε πάρα πολύ κύριε Περιφερειάκη, ευχαριστούμε που ήσασταν στο όπλο μας. Κάθε φορά που έχουμε κάποιο πρόβλημα θα απευθυνόμαστε σε σας. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Θα παρακαλούσα τώρα την κυρία Σιδηροπούλου, την διευθύτρια της Δημόσιας Υγείας, να περθύνει ένα χαιρετισμό. Εσείς είστε ένας μαχητής ο οποίος έχει την πολύτιμη εμπειρία αυτής της διαδρομής με παρέα τον Καρκίνο του Στομάχου και είναι εξαιρετικά πολύτιμη αυτή η εμπειρία. Θα ήθελα να μας την πείτε με λίγα λόγια και κυρίως να μας πείτε τι είδους προβλήματα συναντήσατε όλα αυτά τα χρόνια κατά την αποθεραπεία σας και τι θα έπρεπε να ξέρετε εξ αρχής που το καταλάβατε μετά ώστε να μην πλέξετε σε αυτή την περιπέτεια. Η αλήθεια είναι ότι πριν 16 χρόνια ξεκίνησε η ιστορία και μάλιστα τότε μου είχαν πει ότι παρουσιάζεται συχνά σε καπνιστές και πότες. Αλλά δεν ήμουν τίποτα από τα δύο. Τώρα, ήμουν λίγο τυχερός γιατί το ανακάλυψα έγκαιρα πριν αρχίσει να δίνει συμπτώματα από μία δυσπεψία που είχα που δεν ξέρω αν οφειλόταν και σε αυτό και έκανα γαστροσκόπηση. Ο Καρκίνος ήταν στον δακτήλιο, έπιανε λίγο στομάχι και λίγο ισοφάγο. Αφαιρέθηκε περίπου το 1 τρίτο του στομάχου, το μισό το 1 τρίτο κάπου εκεί και ένα κομμάτι του ισοφάγου. Ακολούθησαν χημιοθεραπείες και ακτινοβολίες. Να πω βέβαια εδώ τώρα ότι πάντα αναρωτιέμαι ποιο από όλα αυτά με έχει δώσει έως τώρα ή και τα τρία μαζί, δηλαδή εγχείρηση, ακτινοβολίες, χημιοθεραπείες. Δεν έχω δώσει τον εαυτό μου απάντηση. Από εκεί και πέρα, να πω ότι αυτό που με δυσκόλεψε πάρα πολύ ήταν η χημιοθεραπεία. Έχασα 18 κιλά κατά τη διάρκεια της χημιοθεραπείας. Σε άλλους βέβαια έβλεπα ότι δεν τους ενοχλούσε, τόσο εγώ δεν μπορούσα να φάω, δεν μπορούσα τίποτα. Η επαφή σας με το σύστημα κατά τη διάρκεια των θεραπειών σας δημιούργησε πρόβλημα. Το σύστημα υγείας ενώ. Α, όχι πρόβλημα, απλά το μόνο που τώρα σκέφτομαι ότι μου έλειψε όσο ήμουνα στο Θεαγένιο, ήταν κατά τη διάρκεια της χημιοθεραπείας, θα ήθελα μια ψυχολογική στήριξη. Δεν ξέρω, έπρεπε από κάπου να υπάρχει, μόνο αυτό κατά τα άλλα δεν μου έλειψε κάτι. Τώρα κύριε Γιομπλάκη, εσείς είπατε ότι δρώντας άμεσα με μια δυσπεψία ο σύμπτωμα, πήγατε και κάνατε έλεγχο και ήσασταν τυχερός διότι μπορέσατε και το αντιμετωπίσατε και αυτή τη στιγμή έχουμε τη χαρά να σας έχουμε απέναντί μας. Θέλω να μου πείτε τι συμπεράσματα βγάλατε μετά από όλα αυτά τα χρόνια σε σχέση με τον προληπτικό έλεγχο που πρέπει να γίνεται και πότε πρέπει να γίνεται. Έχουμε τους επιστήμονες στο πάνελ που θα τους ρωτήσουμε, αλλά έχει σημασία και το τι λέτε εσείς. Ακριβώς το πότε, το λένε ό,τι πού είναι οι γιατροί σε αυτόν τον τομέα, δεν μπορώ να πω εγώ το πότε. Βέβαια πολλές φορές ο κόσμος και συμπερένει από τον εαυτό μου αυτό, όταν ακούς πρέπει να ελέγχεις αυτό πρέπει να ελέγχεις αυτό πρέπει χίλια δυο πράγματα και κάπου κουράζεσαι και λες ας το πάω λίγο παραπίσω. Αν πρέπει να το ελέγξω αυτό το πράγμα κάθε πέντε χρόνια ας το πάω στα εφτά. Γιατί μαζεύονται αρκετά πρέπει. Υπάρχει και το άλλο κακό, πολλοί άνθρωποι αποφαίμουν τον έλεγχο μη τυχόν και βρουν κάτι. Λες και αν δεν το βρουν δεν θα υπάρξει. Τώρα κύριε Γιωμπλάκη επειδή κάποιοι παρακολουθούν και διαδικτυακά, εσείς μέσα από αυτήν την εμπειρία τι λέτε στους πολίτες που ακούνε. Οπωσδήποτε οι απαιτούμενοι έλεγχοι, τους ελέγχους που συνιστούν οι γιατροί πρέπει να γίνονται και εγώ το ίδιο λέω στα παιδιά μου για να αποφύγουμε τα χειρότερα. Έχω καταλάβει και από μένα αλλά και από άλλες περιπτώσεις ότι αν κάτι το προλάβουμε στο ξεκίνημα θεραπεύεται. Άρα αυτό είναι το πρώτο μήνυμα. Το πρώτο μήνυμα είναι αυτό, να προλάβουμε κάτι στην αρχή έγκαιρα. Τότε είμαι σίγουρος ότι θεραπεύεται, το προλαβαίνεις. Άρα είστε καλά και χαιρόμαστε που σας βλέπουμε και έχετε απαλλαγή και νομίζω ότι η δική σας η μαρτυρία έτσι έπρεπε να ξεκινήσει αυτή η εκδήλωση με τη δική σας τη μαρτυρία που είναι και αισιόδοξη. Να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ κύριε Γιωμπλάκη και να σας ευχηθούμε και καλές γιορτές. Και εγώ σας ευχαριστώ και σας και τους γιατρούς που με βοήθησαν να είμαι εδώ. Πολύ ωραία. Νομίζω ότι μπορούμε να πάμε στο πάνελ της παρέας και να συναντήσουμε εκεί την κυρία Σταφυλίδου και τον κύριο Τζιλβέ για να μας δώσουν τις εισηγήσεις τους και μετά να πάμε σε ερωτήματα διότι τα ερωτήματα που διατυπώνονται άμεσα και ζωντανά είναι αυτά που μένουν τελικά ως προς την απάντησή τους γιατί τον ακούς γενικώς και εν γέννη πράγματα χωρίς να βάζεις το δικό σου το ερώτημα δεν ξέρω και πόσο νόημα έχει. Οπότε εγώ είμαι εδώ και περιμένω να ακούσω την κυρία Σταφυλίδου νομίζω πρώτα με την οποία θα ξεκινήσουμε. Είναι επιμελή τρια βήτα από το γαστρεντερικό ογκολογικό τμήμα του Νοσοκομείου Θεαγέννια. Υποτιτλισμός Υποτιτλισμός Εγώ θα σας μιλήσω για τον τρόπο ζωής και κατά πόσο αυτός μπορεί να παίξει στον κοινό ή στον κοινωνικό ή ποσοτευτικό ρόλο. Λίγα λόγια το γαστρικό καρκίνο αποτελεί τον 5ο συχνότερο καρκίνο. Είναι η έκτητη αθανάτου σχετιζόμενη με τον καρκίνο στην Ελλάδα από καταγραφές το 2018, 1.600 θάνητοι σχετίζονταν με αυτό. Η πενταετής επιβίωση είναι χαμηλή σε Ευρώπη και Ελλάδα και αυτό γιατί πάνω από το 80% των ασθενών δε γινόστηται σε προχωρημένο στάδιο σε αντίθεση με την πενταετή επιβίωση σε Κίνα και Ιαπωνία που εκεί είναι ιδιαίτερα υψηλή δεδομένου ότι πάνω από το 90% δε γινόστηται σε πρόημο στάδιο και αυτό γιατί αυτές οι δύο χώρες έχουν πολύ υψηλό αριθμό κρουσμάτρων. Η συχνότητα αντρώγων γυναικών είναι δύο προς ένα. Τα συπτώματα επικύλουν. Η αλήθεια είναι ότι στο πρόημο στάδιο είναι δύσκολο να υποψιαστούμε ότι κάτι σοβαρό συμβαίνει με το στομάχι. Σε προχωρημένα θα δούμε πηγαστρικό άλγος, απώλεια βάρους, αίμητη ναυτία, αναιμία και σπανιότερα ψηλαυτή μάζα. Οι παράγοντες κινδύνουν πολύ. Κυρίως οι λιμώξεις, διαιτητικές συνήθειες, ο τρόπος μαγειρέματος, η συντήρηση των τροφών, υπόση νερού ακατάλληλου ή μουλισμένου, η κατάχρηση αλκοόλις και καπνίσματος, η παχησαρκία και διάφορες κοινωνικοοικονομικές συνθήκες σε αναπτυσσόμενες κυρίως χώρες. Τώρα, όλοι γνωρίζουμε για το λικοβακτηρίδιο του Πιλορού. Είναι γνωστό ότι είναι η πιο συχνή μόλιση στον πλανήτη, με τον 50% του πληθυσμού να μολύνεται μέχρι την ηλικία των 15 ετών. Αυξάνεται ο κίνδυνος 3 με 6 φορές για καρκίνων, ενώ έχει αποδεικτή από μελέτες ότι αν κριζόναμε το λικοβακτηρίδιο του Πιλορού ένα στους 4 με 6, υπερηπτώσεις που εκείνοι θα μπορούσαν να τους προλάβουμε, το 78% των καστρικών καρκίνων συσχετίζεται με το λικοβακτηρίδιο του Πιλορού, ιδιαίτερα σε άτομα ηλικίας κάτω των 40 ετών. Υπάρχουν και άλλοι πέντε τύποι λικοβακτηριδίου, λιγότερο επιβαρρυντικοί, δεν συχετίζονται τόσο πολύ, όπως και ο γιος της λιμόδους μονοπειρίνωσης, Επστιμπαρ, ο οποίος αυτήν θα γίνει ένα πολύ μικρό ποσοστό συγκριτικά με το λικοβακτηρίδιο, 9%. Τώρα οι δυτικές συνήθειες μπορούν να παίξουν προσωτευτικό ρόλο. Από μελέτες φαίνεται ότι κατά ανάλογος φυτικών υνών πάνω από 156 γραμμάρια ημερησίως από φρούτα και λαχανικά μπορεί να δράσει προσωτευτικά, ενώ ένα μιάξι του 10%, μόλις 10% γραμμάριων ημερησίως, μειώνει τον κίνδυνο κατά 44%. Επίσης τροφές πλούσις σε βιταμίνη σε και α, η μεσογειακή διατροφή, που ευτυχώς στην Ελλάδα είναι αρκετά διαδεδομένη, και τροφές χαμηλές σε αλάτι. Δεν είναι απόλυτα ξεκάθαρο πώς δρούν όλα αυτά, φαίνεται όμως ότι πιθανών μειώνουν τη χρόνια φλεγμονή και έτσι την ανάπτυξη γαστρικού καρκίνου. Υπάρχουν όμως και δυτικές συνήθειες, επίσης επιβαρύνουν την πιθανότητα για να αναπτύξουμε καρκίνο το στωμάχο, είναι η ψηλή κατανάλωση κόκκινου και επεξεργασμένου κρέατος, οι καμιστές τροφές, κυρίως τυριά και αλαδικά, τροφές πλούσις σε νητρικά και νητρό διάλατα, κρέας και ψάρι, τα οποία έχουν υποστήθεια δικασία ορίμασης, κυρίως μιλάω για τα παστά, λαχανικά τουσί, τροφές πλούσις σε κορεσμένα λιπαρά και χαμηλή κατανάλωση φρούντων και λαχανικών. Υπάρχουν πάρα πολλοί τέτοιοι παρόμοι χάρτες υγείας, όπως αναφέρονται, που μπορούν να προλάβουμε με τη λήψη διαφόρων τροφών τον γαστρικό καρκίνο με το μπρόκολο, το κρεμμύδι, το σκόρδο, τα λαχανικά, τα φρούτα και το λάχανο να βρίσκεται στην κορυφιά των τροφών. Ο τρόπος μαγειρέματος φαίνεται από τη βιογραφία ότι συσχετίζεται με την ανάπτυξη καρκίνου του στωμάχου και μιλάω για το λάδι, για το τρόπο που μαγειρεύουμε, το τηγάνισμα, το οποίο με την υψηλή θερμοκρασία που αναπτύσσεται κατά τη διάρκεια του τηγανίσματος δημιουργούνται καρκινογόνες ουσίες και αεροκυκλικές αμύνες που μπορούν να δράσουν επιβαρυτικά. Η συντήρηση των τροφών. Παλαιότερα το αλάτι θεωρούνταν το ψυγείο της αρχαιότητας γιατί δεν υπήρχε κάτι άλλο. Από το 50 και μετά υπάρχουν η ψήξη και η κατάξυπο, η οποία βοηθάει και τις βιταμίνες να μην χάνονται αλλά και τα τεχνοδοτικές ασυντοδοτικές ουσίες που έχουν τα φαγητά. Φαίνεται όμως ότι σε κάποιες περιοχές αναπτυσσόμενες συνεχίζουν να διατηρούν τους παραδειοσιακούς τρόπους μαγειρέματος, τα πιαδρούν επιβαρυτικά. Οι πόσες κατάλληλοι νερού, όχι τοσοσαστικά κέντρα αλλά στην επαρχία ενδεχομένως σε κάποιες περιοχές, οι πόσοι νερού από πηγάδια ή από ποτάμια μεμολυσμένα από μικροοργανισμούς, βιομηχανικά πόβλητα, αγροτικά εντομοκτόνα και λιπάσματα, διάφορες ουσίες δρούνε επιβαρυτικά, οι ενώσεις θείου, βακτήρια, νητρικά, βαριά μέταλα, το χλόριο, τα οποία συσχετίζονται με κακό ισοσυμπετικό και κυρίως το στωμάχο, τέλος η συχνή χρήση και πόσοι ζεστού νερού, τσαάκι και καφέ φαίνεται ότι διπλασιάζει τον κίδινο καστρικού καρκίνου και καλό θα ήταν να αποφεύγετε όσο μπορούμε να το κάνουμε αυτό γιατί ο χρόνος τραυματισμός των βλενογόνων από τα ζεστά ροφήματα φαίνεται ότι πυροδοτεί την καρκινογέννηση. Η κατανάλωση αλκόολης φαίνεται ότι εμπλέκεται σε ένα ποσοστό περίπου αυξάνοντας τον κίδινο μιάμιση φορές λόγω της τοξικής δράσης των αιθανόλων και των μεταβολιτών της, κυρίως όμως στους βαροί πότες, αυτοί που κατανάλουν πάνω από τέσσερα ποτέ ημερησίως. Το κάπνισμα επίσης επιβαρύνει για λόγους που δεν έχουν διευκρινιστεί κυρίως τους άντρες και λιγότερο τις γυναίκες, φαίνεται ότι οι πρώοι καπνιστές έχουν λιωμένο κίνδυνο σε σχέση με τους ενεργούς και κυρίως αυτούς που κάνουν χρήση πάνω από 20 τσιγάρων ημερησίως. Ο σχετικός κίνδυνος είναι μιάμιση φορά μεγαλύτερη από τους μη καπνιστές, ενώ ο κρυφής μηχανισμής δεν είναι πλήρως κατανοητός. Πιθανολογείται ότι η χρόνια φλεγμονή, η γαστρίτιδα και η εντερική μεταπλασία που είναι προκαρκινικές καταστάσεις μπορεί να οδηγήσουν σε γαστρικό καρκίνο, η παχησαρκία και η χαμηλή φυσηκή δραστηριότητα επίσης εμπλέκεται. Φαίνεται ότι οι ασθενείς άτομα με BMI πάνω από 30 βρίσκονται σε μια κατάσταση χρόνιες φλεγμονής που μπορεί να αυξήσει τον κίνδυνο μιάμιση με δυόμιση φορές. Οι κοινωνικοοικονομικές καταστάσεις κυρίως σε αναπτυσσόμενες χώρες και σε περιοχές της Ελλάδας που είναι λιγότερο ανατυγμένες. Οι συνθήκες διαβίωσης, οι ελπίες υγιεινή. Ενώ το παιδευτικό επίπεδο φαίνεται ότι οι απομελέτες, οι άτομα τα οποία έχουν τελειώσει το λίκο και έχουν συνεχίσει, ίσως πιθανόν λόγω ενημέρωσης, έχουν χαμηλότερο κίνδυνο να αναπτύξουν γαστρικό καρκίνο. Κάποια επαγγέλματα φαίνεται ότι επιβαρύνονται περισσότερο από τα υπόλοιπα, εργαζόμενοι σε βιομηχανείς πλαστικών και θρακοριχεία, ψαράδες, νοσηλεύτριες, μαγείρισσες και καθαρίστριες και επιθαναλογεί το ότι αυξημένη έκθεση σε σκόνη, καρκινογόνες, ουσίες και μικροοργανισμούς εμπλέκεται στην καρκινογέννηση. Τέλος το οικογενειακό ιστορικό φυσικά και παίζει ρόλο. Βλέπουμε ότι ένα 20% των ασθενών έχει στην οικογένειά του ασθενή με καρκίνο του στωμάχου, ενώ ο κίνδυνος ανάπτυξης καρκίνου είναι δύο μετρες φορές μεγαλύτερος από το γενικό πολιτισμό στις άτομα που έχουν στο περιβάλλον τους πρώτου βαθμού συγγενή με καρκίνο. Συμπερασματικά, θεωρώ ότι η πρόληψη με την αλλαγή του τρόπου ζωής, όπου μπορεί να γίνει, μπορεί να μειώσει την ανάπτυξη καρκίνου. Φυσικά, η πρώιμη διάγνωση και αντιμετώπιση είναι ζωτική σημασία, ώστε να έχουμε τα βέλτιστα αποτελέσματα. Υπάρχει ανάγκη καλύτερης κατανοήσης των παθογένειας και των επιπρόσωπων παράγοντων κινδύνων προκειμένου να αποκλείσουμε κάποιους από αυτούς. Μια διάφάνεια για να δείτε πόσοι πολλοί είναι οι παράγοντες κινδύνων. Θα διαπιστώσουμε ότι τους περισσότερους από αυτούς μπορούμε να παρέχουμε και αλλάζοντας τον τρόπο ζωής μας. Και τελικά να συλλογηστεί ο καθένας αν είναι σε κίνδυνο και τι μπορεί να αλλάξει από αυτά που κάνει καθημερινά προκειμένου να μπορεί να πει με μια σχετική ασφάλεια ότι η υγεία του στωμάχου του είναι στα χέρια του. Ευχαριστώ για την προσοχή σας. Ευχαριστούμε πολύ την κυρία Σταφυλίδου. Μας τα είπε πάρα πολύ ωραία και με πολύ σαφή και έβληπτο τρόπο την παρακολουθήσαμε. Νομίζω θα πάμε σε ερωτήσεις συνολικά, αφού ακούσουμε και το διατάφτα, αφού εγκατασταθεί λοιπόν ο καρκίνος του στωμάχου, τι κάνουμε για να τον αντιμετωπίσουμε. Αυτά θα μας τα πει ο κύριος Τζιλβές, γαστρεντερολόγος, ο οποίος είναι διευθυμπής της Γαστρεντερολογικής Κλινικής στο Θεαγένιο Νοσοκομείο Θεσσαλονίκης. Κύριε Τζιλβέ, είστε έτοιμος? Ναι, ναι. Ευχαριστούμε για την βοήθεια σας. Είστε πάντα πρόθυμοι στα καλύσματά μας. Εγώ ευχαριστώ. Λυπούμαστε που δεν είστε μαζί μας. Στην επόμενη εκδήλωση. Ευχόμαστε να είναι γρήγορα και με φυσική παρουσία των μπάντων. Βεβαίως. Σας ακούμε κύριε Τζιλβέ. Ευχαριστώ, ευχαριστώ. Καλησπέρα από εμένα, ευχαριστώ που είστε όλοι εδώ. Ευχαριστούμε σε όλους που συνεκέλησαν στην εκτελωσία αυτή και πάνω από όλα την αικίνητη Πρόεδρο του Συλλόγου και Φίλιν, νομίζω, και την Κοντοπούλου που είναι πάντα κοντά μας και ότι χρειαστούμε είναι αρογός μας. Θα πούμε κάποια πράγματα για τις νεότερες εξελίξεις στην αντιμετώπιση του καρκίνου. Η έκβαση του καρκίνου του στωμάχου εξαρτάται από το στάδιο της γνώσης την οποία θα το διαγνώσουμε. Βλέπουμε εδώ ότι υπάρχουν τέσσερα στάδια. Το στάδιο είναι το μεταστατικό, το πιο προχωρημένο. 1 και 2 είναι τα πιο αρχικά. Το πόσο εσχωρεί λοιπόν ο καρκίνος στο τείχωμα του στωμάχου ή προσβάλλει άλλα όργανα είναι καθαριστικό για το τι θα γίνει όσον αφορά την αντιμετωπίσή του. Έχουμε το κλασικό χειρουργείο που είναι η θεραπεία για οποιοδήποτε καρκίνο. Έχουμε την χειμηθεραπεία, την ακτινοθεραπεία και τις νεότερες θεραπευτικές επιλογές για τις οποίες θα αναφερθούμε με όσο πιο απλά λόγια μπορούμε. Η χειρουργική θεραπεία αφορά είτε την ολική αφαίρεση του καρκίνου με τμήμα θυσιολογικού στωμάχου που βρίσκεται γύρω από αυτό, να θεωρήσουμε ότι έχει βγει σε υγεία όρια. Η αφαίρεση αυτή μπορεί να αφορά ένα κομμάτι του στωμάχου ή όλο το στωμάχι που μιλάμε για ολική εγκαστρεκτομή. Εδώ θα πω και θα δικαιολογήσω την απόλυα βάρους που ανέφερε ο ασθενής μας την εμπειρία του όπου αλλάζει ένα τομήμα του στωμάχου, αλλάζουν τα πάντα όσον αφορά την πέψη της τροφής και εκεί είναι ένας λόγος, αυτός ένας λόγος για τον οποίο οι ασθενείς μας χάνουν κυλά. Εδώ σχηματικά είναι η αφαίρεση ενός θύματος του στωμάχου και η συρραφή αυτών που εναπομένουν, οπότε έχουμε σ' ένα αποτέλεσμα την αλάτιση του μεγέθους ή την ολική εγκαστρεκτομή που είναι η αφαίρεση όλου του στωμάχου, οπότε ο ισοφάγος ανώνεται με το λεπτόέντρο και αυτό είναι ένα αίτιο μεγαλύτερης απόλυας βάρου σώματος. Η επενταειτής επιβίωση έχει να κάνει με το πού ήταν ο καρκίνος και πόσο εντοπισμένος ήταν, στην περίπτωση του εντοπισμένου καρκίνου που αφορά την πλειοψηφία αυτών που θα επιζήσουν στα πέντε χρόνια. Έχουμε μια χημιοθεραπεία μετά το χειρογείο με σκοπό να καταστρέψετε τα καρκενικά κύταρα που πιθανόν έχουν διαφύγει πέραν του τυχόμενου στωμάχου. Στην περίπτωση που έχουμε τοπική επέκταση, το ποσοστό της επενταειτής επιβίωσης βλέπουμε ότι πέφτει, σε αυτή την περίπτωση προχωράμε σε χημιοθεραπεία πριν για να μαζέψει ο όγκος ή μετά το χειρουργείο για να καταστρέψουμε τα καρκενικά κύταρα. Αυτή η χημιοθεραπεία μπορεί να συνδυαστεί με ακτινοθεραπεία για καλύτερα αποτελέσματα. Πλέον, στην τελικό στάδιο, όταν έχουμε μεταστάσεις πενταειτής επιβίωση πέφτει, βλέπουμε ότι είναι στο 59% και εκεί έχουμε τη χημιοθεραπεία. Η ακτινοθεραπεία είναι η ακτινοβολία της περιοχής που έχει τον καρκίνο με σκοπό την καταστροφή των καρκενικών κυτάρων. Το μειονέκτημα είναι ότι καταστρέφονται και φυσιολογικά κύταρα. Η χημιοθεραπεία γνωστεί φάρμακα που καταστρέφουν τα καρκενικά κύταρα, φάρμακα που χρησιμοποιούνται σε διάφορα είδη καρκίνου, αλλά που συγχωρώνως και εδώ καταστρέφουν και φυσιολογικά κύταρα και πάνω από όλα κύταρα του αίματος. Και ερχόμαστε στις νέοτερες θεραπείες που είναι διαθέσιμες εδώ και λίγα χρόνια. Είναι παράγοντες που επισέρχονται στην αναστολή της δημιουργίας καινούριων αγγίων. Να πούμε ότι ένας καρκίνος για να τραφεί θέλει αιμάτοση, οπότε με το πρώτο που κάνει, με το που θα αναπτυχθεί προσπαθεί να βρει τροφή. Πώς θα γίνει αυτό δημιουργώντας αγγία που θα προσφέρουν αίμα για να μπορέσει να αναπτυχθεί και να πάει παραπέρα και να καταλάβει όσο περισσότερη έκταση μπορεί. Και η ανοσοθεραπεία, η οποία βρίσκεται στην φαρέτρα των φαρμάκων της ιατρικής εδώ και χρόνια, αλλά τα τελευταία χρόνια που η οποία μας θα άρχισε να χρησιμοποιείται στους όγους του Πεπτικού. Είναι φάρμακα που δρούν στον ανοσοποιητικό σύστημα, προσπαθώντας να το βοηθήσουνε να πολεμήσει τα καρκυνικά κύταρα και θα δούμε πώς. Ξεκινώντας από την αγγιογέννηση, όπως λέμε τη δημιουργία νέων αγγίων, είναι παράγοντες που κυκλοφώνουν μέσα στο αίμα και διαγύρουνε το τείχωμα των αγγίων έτσι ώστε να παράγει εκείνα τα κύταρα που χρειάζεται για να δημιουργηθούν τα καινούργια αγγία. Ο καρκύνος, όπως βλέπουμε, πλησιάζει κάποιο αγγείο, παράγει κάποιες ουσίες που προωθούν τη δημιουργία αυτής της νεοαγγίωσης. Λέει τα καρκυνικά κύταρα παράγοντες ουσίες που δε γίνουν την αγγιογέννηση. Βλέπουμε εδώ πέρα στον καρκύνο πώς δημιουργούνται τα αγγία και πώς ο καρκύνος επεκτείνεται παίρνοντας τροφή από αυτά τα αγγία. Υπάρχουν λοιπόν φάρμακα που πάνε και μπλοκάρουνε αυτή τη διαδικασία εμποδίζοντας τη δημιουργία νέων αγγίων και καταστρέφοντας τον ήδη υπάρχοντα καρκύνο μη παρέχοντας θρεπτικές ουσίες ή εμποδίζοντας τον να επεκταθεί. Και πάμε σε αυτό που είναι το πιο καινούργιο και επαναστατικό. Είναι στην άνωσο θεραπεία. Πραγματικά η επιστήμη έχει κάνει πολλές πρόοδους σε αυτό. Είναι θεραπεία που βοηθάει το ανοσοποιητικό μας σύστημα δηλαδή το αμυντικό μας σύστημα να αντιμετωπίσει τον καρκύνο. Το ανοσοποιητικό μας σύστημα είναι αυτό που κυνητοποιείται στον ιό που θα μπει μέσα, στον μικρόβιο που θα μπει μέσα για να το πολεμήσει, να το απομονώσει, να το καταστρέψει. Αυτό λοιπόν το σύστημα προσπαθούμε να το κυνητοποιήσουμε για να καταστρέψει τα καρκυνικά κύταρα. Τα καρκυνικά κύταρα παρέχουν ουσίες που εμποδίζουν το ανοσοποιητικό σύστημα να τα αναγνωρίσει ως επικίνδυνα. Δηλαδή έχουν κάποιο τρόπο να αυτοπροστατεύονται και η ανοσοθεραπεία έρχεται να παρέχει σε αυτή τη διαδικασία να καταστρέψει, να εμποδίζει τα καρκυνικά κύταρα να βάλουν αυτό το τείχος ανάμεσα σε αυτά και στο ανοσοποιητικό σύστημα. Είναι σαν να έχουμε ένα αμάξι και από τη μια να έχουμε κάτι που πατάει τον γκάζι και από την άλλη κάτι που εμποδίζει το χειρόφυλλο να σηκωθεί. Έτσι ώστε το αμάξι να ορμήσει στον καρκύνο και να το καταστρέψει. Και πώς ξεκινάει όλη αυτή η διαδικασία να πούμε ότι έχουμε ένα διαστημόπλιο που προσπαθεί με έναν αστρονάφτη μέσα να εκπαιδεύσει το αμυντικό μας σύστημα να επιτεθεί στον καρκύνο. Τα όπλα για αυτή την προσπάθεια είναι τα κύταρα ΤΑΦ, τα γνωστά μας λενθοκύταρα και τα κύταρα ας τα πούμε APC. Τα κύταρα είναι αυτά τα οποία πάνε και συλλαμβάνουν τον βλαπτικό παράγοντα είτε αυτό είναι λιώσιτε μικρόβιο είτε καρκινικό κύταρο για να τα παρουσιάσουν στα ΤΑΦ κύταρα για να τα καταστρέψουν. Είναι κύταρα λοιπόν που προστατεύουν και υπερασπίζουν τον οργανισμό. Είναι σαν ένα περιπολικό τα APC τα κύταρα το οποίο κάνει περιπολίες μέσα στον οργανισμό μας και βλέποντας κάποιον κλέφτη, κάποιον δολοφόνο που προσπαθεί να παίχνει κακό, κοινητοποιεί τους αστρονομικούς, τους στρατιώτες, τα ΤΑΦ κύταρα για να μπορέσουν να βοηθήσουν για να αποτραπεί το κακό. Τα κύταρα λοιπόν αυτά περιπολούν τον οργανισμό να ζητούν μικρόβια, καρκινικά κύταρα και οποιαδήποτε άλλο βλαπτικό παράγοντα, βρίσκοντάς τον δίνουν κάποιο σήμα, αρχίζει βαρά η σειρήνα και κοινητοποιούν τα ΤΑΦ κύταρα τα οποία πολλαπλασιάζονται. Βλέπουμε εδώ πέρα τα μπλε κύταρα είναι τα κύταρα αυτά που πολλαπλασιάζονται παίρνοντας σήμα από το περιπολικό. Τα κύταρα αυτά τα ΤΑΦ τα μπλε επιτίθεται στο υπόκτω κύταρο όποιο και αν αυτό στην προηγούμενη περίπτωση στο χρώμα είναι το καρκινικό κύταρο και καταστρέφουν αυτή τη βλαπτική περιοχή. Όμως στην περίπτωση της επίθεσης αυτής μπορεί να έχουμε και κάποια αθώα θύματα που είναι τα υγεία κύταρα. Οπότε σε αυτή την περίπτωση υπάρχει ένας διακόπτης ασφάλειας που δίνει σήμα να σταματήσει αυτή η επίθεση. Όμως πολλές φορές της περισσότερος φορές αυτό το σήμα δίνεται πριν καταστραφούν όλα τα βλαπτικά κύταρα. Στην προσπάθεια του οργανισμού να προστατεύσει τα υγεία δίνει ένα σήμα πιο μπροστά αφήνοντας κάποια βλαπτικά κύταρα ανέπαφα. Έτσι λοιπόν αυτός ο διακόπτης δίνει το σήμα για να σταματήσει η επίθεση πριν τα ταυκύταρα ολοκληρώσουν το έργο τους. Οπότε βλέπουμε το κόκκινο που είναι κάποια καρκινικά κύταρα μένουν ανέπαφα. Λοιπόν ερχόμαστε στο διαστημόπλιο με τον Αστρονάφτη. Ποιος είναι ο στόχος τους να αναστείλουν την λειτουργία αυτών των διακοπτών ασφάλειας. Να τα ξαναπρογραμματίσουν. Βλέπετε τον Αστρονάφτη που πάει το δίκτυ πιο πίσω στην επίθεση. Οπότε με τον τρόπο αυτό συνεχίζεται η επίθεση των ταυκύταρων. Έτσι με αυτόν τον τρόπο επιτρέψει τα ταυκύταρα να ολοκληρώσουν το έργο τους επαναριθμίζοντας αυτό το διακόπτη ασφάλειας. Αυτός είναι ο τρόπος που δρά η νοσοθεραπεία. Βλέπουμε εδώ τα σχηματικά. Αυτοί οι διακόπτες ασφάλειας στην επιφάνεια που όπως είπαμε στόχο έρχονται να προστατεύσουν τα φυσιολογικά κύταρα. Κρατώντας μη ενεργά, κρατώντας ατρελαιοποιημένα τα ταυκύταρα. Και από αυτή τη διαδικασία την άμυνα του οργανισμού εμπροφελούνται και τα κακυνικά κύταρα. Οπότε έρχονται τα καινούργια φάρμακα, μπλοκάρουνε αυτές τις υποδοχείες έτσι ώστε να ανασταλεί η δράση αυτών των διακοπτών ασφάλειας και να μπορέσουνε τα ταυκύταρα να εξακολουθήσουν να είναι ενεργά και να μπορούν να συνεχίσουν την επίθεση και να καταστρέφουν τα καρκυνικά κύταρα. Τελειώνοντας λοιπόν για τις εξελίξεις στην αντιμετώπιση του καρκυνού του στωμάχου, αναφέροντας τις παλαιές κλασικές που είναι η χειρουργική θεραπεία σε αρχικά στάδια όσο πιο αρχικό στάδιο τόσο περισσότερα από στους ταΐασεις και να πούμε ότι η επιστήμη προχωράει, η τεχνολογία προχωράει, νέες αποτελεσματικές θεραπείες, αποτελεσματικότερες θεραπείες που έχουν στόχο την αύξηση της επιβίωσης καταστρέφοντας τα καρκυνικά κύταρα. Ευχαριστώ πολύ για την προσοχή σας. Σας ευχαριστούμε πολύ κύριε Τζιλβέ για την πολύ παραστατική παρουσίαση που κάλατε. Νομίζω θα μπορούσατε να κάνετε και μάθημα αγωγής υγείας. Ήταν τόσο κατανοητά και εύστοχα με τις παρομοιώσεις που δώσατε παρουσιάζοντας τα πράγματα για τις νέες θεραπείες. Σας ευχαριστούμε πολύ. Θα πάμε τώρα στις ερωτήσεις, αν μου επιτρέπετε, τις οποίες θα θέσω εγώ στους δύο, στην κυρία Σταφυλίδου και στον κύριο Τζιλβέ και αμέσως μετά, εγώ θα είμαι σύντομη, αμέσως μετά το θέμα μας είναι να ρωτήσετε εσείς αυτά που θέλετε. Θα ξεκινήσουμε από την κυρία Σταφυλίδου, η οποία αναφέρθηκε στο θέμα της επιδημιολογίας και της πρόληψης κυρίως και θα ήθελα να σας ρωτήσω κυρία Σταφυλίδου, για ποιο λόγο έχουμε αύξηση των διαγνώσεων καρκίνων του στωμάχου, με τι σχετίζεται αυτό, με το ότι ελέγχεται περισσότερο ο σύγχρονος άνθρωπος σήμερα και έτσι συλλαμβάνονται οι καρκίνοι ή έχει να κάνει με το σύγχρονο τρόπο ζωής που σημαίνει ότι έχουμε παραπάνω περιστατικά και εκδήλωση της νος. Θεωρώ ότι και το δύο συμπεριβλίους ανεβάθμισης στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών στρατιωτικών και θεωρώ ότι ο σύγχρονος τρόπος ζωής έχει αλλάξει η μεσική διατροφή που ήταν βασική μέχρι την δεκαετία του 60-70 πλέον βλέπουμε ότι έχει πιο δυτικό τρόπο ζωής έχουμε, έχει αλλάξει η διατροφή μας, οι πρώτες συνέσεις έχουν μειωθεί στην πολλή οδηγόνων σημαντικά και θεωρώ ότι όλα αυτά μαζί με τις καρκυνογόνες οικοίες που εμβάνουμε από το πάρμακα, τη μοκτώνα, η πάσμα περνάνιση, το κελισίδα θεωρώ ότι πέσουν όλα αυτά το ρόλο τους ώστε να έχει άσκηση των κρουσμάτων με το τρόπο καρκυνών Μάλιστα, κυρία Σταφυλίδου, ο καρκύνος του στομάχου είναι ένας βραδέως εξελισσόμενος καρκύνος, δηλαδή μοιάζει με αυτόν τον καρκύνο του τραχείλου της μήτρας που κάνει πολλά χρόνια ώστε να μας δημιουργήσει πρόβλημα και πότε πρέπει να γίνεται προληπτικός έλεγχος, τι είδους και στους ανθρώπους που έχουν οικογενειακό ιστορικό, πότε πρέπει να ξεκινάει κανείς στο γενικό πληθυσμό, πότε σ'αυτούς που έχουν οικογενειακό ιστορικό και αν εξελίσσεται πολύ γρήγορα και σχετικά γρήγορα έχει να κάνει και με τη ηλικία, λόγω της ηλικίας είναι πιο γρήγορη η εξέλιξη από τις μεγαλύτερες ηλικίες Σίγουρα σε ένα άτομο το οποίο υπάρχει ο ηλικός ιστορικός θα πρέπει να ξεκινάμε τουλάχιστον δεκαπέντε χρόνια νωρίτερα από την ηλική αδιάμωση στο συγκριμμό του παθμού ενώ όλοι οι ασθενείς που δεν έχουν ο ιστορικός ιστορικό, αλλά είναι ένα των πενήντα και απλά δυσπεκτικά ενοπλήματα θα πρέπει να ελέγχονται Δεν συστήνεται αυτές τις καλυμπτές οδηγίες να κάνουμε όπως στο καρτίνο του Κατουπέου Παρτικού Βαχαίου Σεντέρου προληπτικά χωρίς σηματολογία οικογενειακό ιστορικό Αυτό κυρίως στους εγγόνους που είναι πολύ αυξημένους, φαριμόνους, όπως είναι και οι Απονοί, εκεί είναι έφυση σε προληπτικό ανεξάρτηση νοτολογίας Υπάρχει καρκίνος στομάχου ασυμπτωματικός, μικροφωνίζει και επαναλαμβάνει την φωνή μου, την ακούω για δεύτερη φορά Υπάρχουν ασυμπτωματικοί, γιατί είπατε ότι κανείς μπορεί να πηγαίνει όταν έχει κάποια συμπτώματα και να κάνει έλεγχο όταν δεν έχει βεβαρημένο οικογενειακό ιστορικό Έχουμε ασυμπτωματικούς? Η αλήθεια είναι ότι στο πρόεδρο στάδιο συνήθως είναι ασυμπτωματικό Στα προχωρημένου στάδιο θα έχουμε αλήθεια που θα μας τροβήσει η αλληλεμία, το ιστορικό άδος, η απώλεια βάδους, το προηγούμενο σχολισμό Το ελικοβακτηρίδιο του Πυλορού φαίνεται να παίζει έναν σημαντικό ρόλο, δεν αποτελεί όμως προαπαιτούμενο για την ύπαρξη καρκίνου του στωμάχου σε όλες τις περιπτώσεις, έτσι δεν είναι? Το αλήθεια είναι ότι το 78% του ασυμπτωματικού καρκίνου σχετίζονται με το ελικοβακτηρίδιο του Πυλορού, έχουμε πλέον γνώση ότι στιγμές ηλικίες ακόμα και κάτω των 15 τόν στις αναπηρμένες χώρες ένα 10% είχε ελικοβακτηρίδιο του Πυλορού Σε αντίθεση με τις αναπτυσσόμενες που διαπιστώνουν ότι ένα 70% των παιδιών κάτω των 15 τόν έχει ελικοβακτηρίδιο από μελέτες φαίνεται ότι κυρίως κολλάει δικογενειακά, οπότε αν βρεθεί κάποιος στην οικογένεια και κυρίως η μητέρα γενεξί και το λόγο φαίνεται από τυποποιήσεις που γίνανε η μητέρα με το παιδί σχετίζονται με τον ίδιο τύπο ελικοβακτηρίδιο του Πυλορού οπότε φαίνεται να κολλάει το παιδί από την μητέρα και τα παιδιά μεταξύ τους με λιγότερο από τον πατέρα οπότε θεωρώ ότι αν βρεθεί στην οικογένεια ακόμα και αν είναι μικρό σχετικά παιδί ηλικιακά θα βρεθεί να ελάχιζεται και το παιδί Πώς κολλάει κυρία Σταφυλίδου κολλάει μικροφωνίζει έχουμε πρόβλημα με τον ήχο κολλάει με το σάλιο με τα σταγωνίδια πώς κολλάει κανείς Δεν υπάρχει πλήτη εικόνα του πώς κολλάει από τον ενώ ή με το σάλιο, υπάρχουν θεωρίες για κοπανικοστοματική μετάδοση από τα μη καλά πλαινόμενα λακά Δεν είχε ακόμα δευκρινιστεί ακριβώς πώς κολλάει, βλέπετε πάντα ότι ο μητρικός συνασμός έτσι μια φορά προστατεύει αλλά δεν είχε ακόμα δευκρινιστεί ακριβώς πώς κολλάει πάντα όμως η τοκοδυνιακή υμόληξη σημαντική Και κάτι τελευταίο κυρία Σταφυλίδου, είπα ότι το να βάλει κανείς να κάνει screening όλος ο πληθυσμός με γαστροσκοπίσεις δεν είναι κάτι που χρειάζεται να γίνει, μπορεί κάποιος να το κάνει όταν έχει συμπτώματα Το ηλικοβακτηρίδιο όμως που ενοχοποιείται θα μπορούσε κανείς να κάνει εδώ screening σε έναν πληθυσμό μεγάλο και μάλιστα από μικρή ηλικία και θέλω να σας ρωτήσω αν είχαμε αυτήν την δυνατότητα ή αυτήν την κουλτούρα υγείας στον προληπτικό έλεγχο τι θα γλιτώναμε από καρκίνους του στομάχου Σε χώρες όπως η Ελλάδα που δεν είναι τόσο μεγάλος ορυφυνός, στη σύγκριση ενώ με την Ιαχωνέκη είναι πολύ μεγάλο το κορασμό των ασθενών, δεν αποτελεί ένδειξη ούτε δευτικούς οδηγίες συστήμουν να κάνουν το προληπτικό όσο βρούμε η ηλικοβακτηρίδιο πιο όλους τους ευθύνουν όμως, αν υπάρχει δε υπάρχουν κάποιες αλληλυγίες να λάβει εντυπτική αγωγή και ένα και πρώτο και δεύτερο Προκειμένου να εκπληρωθεί το ηλικοβακτηρίδιο ώστε να σπάσουμε τον κύκλο της εργαστήτητας, εντερικίνου ταπεινσίας, συγκρασίας και καρκίνων, δηλαδή την πορεία της συναχωμένης αντιγωνικής ικανότητας του ηλικοβακτηριδίου Αν βρεθεί καλύτερο είναι όχι απαραίτητα να κάνει δραστηκότηση, γιατί έχει φανείο ότι είναι τουλάχιστον 10 χρόνια νέο ηλικοβακτηρίδιο προκειμένου να επανείσει κάποιος καρκίνος στομάχος και πάλι πάθουν υποτίτου του ηλικοβακτηρίδιου, δεν είναι όλοι το ίδιο καρκίνο γόνι, οπότε σίγουρα αν βρεθεί καλό είναι να εκκριζωθεί με θεραπεία Η δική σας η σύσταση ποια είναι, αν κάποιος θέλει να φροντίσει το παιδί του ή τον εαυτό του, από ποια ηλικία να ξεκινάει να ελέγχει αν έχει ηλικοβακτηρίδιο, δεν είναι κάτι δύσκολο, εύκολος είναι ο διαγνωστικός έλεγχος, έτσι δεν είναι Φυσικά, οι ελληνικές εταιρείες συστήμουν σε περίπτωση που βρεθεί στη μητέρα ή στον πατέρα με λεφτή και το ποιο, όχι όμως με αίμα, γιατί ο ρολικός έλεγχος αντιλήφανε ότι δεν είναι αξιόπιστος, με τέσσερα αναπνοήσεις είναι σχετικά εύκολος και με κόμπρανα αλλά στα παιδιά νομίζω ότι το τέσσερα αναπνοήσεις με λίγο βοήθεια και καλή αποδείξη θα μπορείς να ζήσεις ένα αποτέλεσμα όχι να μην λες μόνο τα παιδιά, αλλά αν υπάρχει στην οικογένεια ας κρίνει και τους παιδιά τους, γιατί αυτό μπορείς να μπρώνεις το γραφηλάκι γιατί οι εταιρείες συστήμουν έλεγχο και στα παιδιά δεν θα αναπνοήσουν Ωραία, σας ευχαριστούμε πολύ κυρία Σταφυλίδου, θα επανέλθουν φαντάζομαι όσοι βρίσκονται εκεί με ερωτήσεις ή όσοι παρακολουθούν από το διαδίκτυο Να πάμε στον κύριο Τζιλβέ. Κύριε Τζιλβέ παρουσιάσατε το διατάφτα της υπόθεσης, δηλαδή έχουμε έναν καρκίνο του στομάχου και βλέπουμε τους τρόπους με τους οποίους καλείστε οι επιστήμονες να τον αντιμετωπίσετε Θέλω να σας ρωτήσω καταρχήν ποια είναι η εικόνα σήμερα που έχετε από τους ασθενείς, δηλαδή σε ποιο στάδιο συνήθως συλλαμβάνονται οι καρκίνοι και αν κατά τη διάρκεια της πανδημίας έχετε παρατηρήσει να έχουμε παραμελημένα περιστατικά σε σχέση με τον καρκίνο του στομάχου Ευχαριστώ κυρία για την αρρώτηση. Νομίζω αναπτύχθηκε και προηγούμενα ότι η πλειοψηφία των καρκίνων του στομάχου που καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε είναι σε προοριμένο στάδιο. Μακάρι ο καρκίνος με τα πρώτα κίναρα που θα άρχισε να αφήσει στον αργανισμό ανάδυνα συμπτώματα αλλά δυστυχώς εδώ και στον καρκίνο του στομάχου και προς το επόλοιπο άλλο όταν δώσεις συμπτώματα είναι κάτι πολύ προχωρημένο. Και δυστυχώς για να πει κανείς ότι θα προλάβω το καρκίνο του στομάχου σε πρόεκο στάδιο θα πρέπει να έχει μια πρόοδο μπλάβη. Σε αντίστοιση με τον καρκίνο του παχείως στον πέριο που έχουμε το πολύ πόρο που εξελίσει σε καρκίνο σε μια διαδικασία 7-10 ετών, στον καρκίνο του στομάχου δεν έχουμε τέτοια πρόοδο μπλάβη οπότε όταν τον αντιληφθούμε έχει δώσει τις συμπτώματα είναι ήδη προχωρημένος. Δεν υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις όπως ανέβηκε η κύρα στα πλήρου όπου το νεοπλασματικές καταστάσεις του στομάχου που είναι η αυτοκτονική γαστρίτιδα όταν πλέον το ελικομαχτήρι δεν έχει κάνει τη δουλειά του και έχει καταστρέψει και τα καρκίνα του στομάχου. Οπότε σε αυτή την περίπτωση παίρνουν σε παρακολούθηση ασθενείς και εκεί μπορούμε να προλάβουμε κάποιον καρκίνος προηγουσάδιο. Τώρα, στην περίοδο της πανδημίας το νοσοκομείο το ολογλυντικό, το θεαγένειο δεν σταμάτησε ποτέ να δέχεται ασθείς. Εκεί όπου έχουμε παρατηρήσεις που δεν έχει να κάνει σχέση με η πανδημία είναι καρκίνος στομάχου που αναπτύσσεται σε νεότερες ηλικίες. Είναι κάτι που αυτό αφορά και τον καρκίνο του παρτιωσοντέρου που βλέπει κανείς σε νεότερες ηλικίες που πάρουν διάφορες ευκασίες χωρίς ακόμα για πιστήμη να έχει δώσει απάντωση που οφείλεται αυτό. Τώρα, κυρία Τζιλβέ, επειδή αναφερθήκατε σε μια θεραπεία που είναι τον τελευταίο χρόνο στην νοσοθεραπεία, όλοι έχουμε εξικοιωθεί και με τα χειρουργία και με τις εκτινοβολίες και με τη χημειοθεραπεία, θέλω να σας ρωτήσω αν στον καρκίνο του στομάχου έχει πάντα ένδειξη η νοσοθεραπεία, ποια είναι τα πλέον εκτίματα της και αν έχει παρενέργειες αυτή η θεραπευτική. Πολύ ενδιαφέρουσα ερώτηση τραυματικά, γιατί είναι κάτι το οποίο, για σημαίνει, μας το αγαλεί από το τελέσοδιο, το μέσοδιο πλειοφόρος των πάντων της ταινής και το πρώτο που ζητάνε είναι «Ανοσοθεραπεία να κάνω». Σε καμιά περίπτωση η ανοσοθεραπεία δεν έρχεται να υποκαταστήσει τη χημειοθεραπεία, έχεται να συμπληρώσει τις ήδη υπάρχουν τις ευθαίρειες για να μπορέσει να παρατείνει την επιβίωση. Ο καρκίνος του στομάχου δεν είναι ο ίδιος του τελούς του ασθενείς. Μπορεί να λέμε καρκίνος του στομάχου, αλλά για τους κάθε ασθενείς είναι διαφορετικός. Η έρευνα συνεχίζεται και ελπίζουμε και ευχόμαστε αυτό να γίνει γρήγορα, να βρούμε εκείνους τους καρκίνους τους συγκεκριμένους, οι οποίοι θα φωτίσουν σε συγκεκριμένη θεραπεία, την οποία θα μπορέσουμε να δώσουμε για να έχουμε το μέγιστο αποτέλεσμα, δηλαδή αυτό που λένε την προσωπικοποιημένη θεραπεία. Ανάλογα το έρχεται στο πανεπίνο που έχει, θα μπορέσει να πάρει τη θεραπεία. Τώρα, υπάρχουν κάποιοι καρκίνοι οι οποίοι έχουν πολλές μεταλλάξεις, δηλαδή με μεγάλη αξιαφορά την αλλαγή του DNA του οργανισμού. Αυτοί λοιπόν είναι τα καρκίνα που έχουν πολλές μεταλλάξεις, παρουσιάζουν αυτό που λέγεται στην κοινιατική ορολογία νεοαρτηγόνα, δηλαδή δείχνουν στον οργανισμό ότι υπάρχει κάτι που μπορεί να ειδεθεί το τάφος κύτταρο, όπως είπαμε, οι στρατιώτες που δέχονται τη συγκεκριμένη θεραπεία του περιπολικού, οι οποίοι την εκτοποιούνται, για να εκτεθούν. Εκεί λοιπόν, σε αυτές τις περιπτώσεις, η αλλαγή θεραπείας φαίνεται να έχει καλύτερα αποτελέσματα. Υπάρχει κάποιοι δείχτες που πολλές φορές μας λένε και που μπορούμε να τους εισητήσουμε, να μας πούν ότι η περίπτωση του καρκίνο και η αλλαγή θεραπείας θα έχει καλύτερο αποτέλεσμα, είναι αυτοί οι δείχτες που αναφέρονται στον αριθμό των υπολογιέων που έχει πάνω ο καρκίνος, για να προστατεύσει την τακύταρά του από την επίθεση των στρατιωτών του τάφου κύτταρου. Όσο περισσότερα είναι αυτή η υπολογιής, όσο καλύτερα μπορεί να μπλοκαριστούν για να μπορέσουν τα τάς κύτταρα να μην απενεργοποιηθούν και να μπορούν να απολεμίσουν τον καρκίνο. Οι μελέτες τρέχουν και κάθε φορά κάθε καλό αποτέλεσμα βγαίνει, που μπορεί η ανοστοραπία να δοθεί ακόμα και μετά από έναν χειρουργείο, όταν και την κορυκή για να καταστρέψει τα άλλα υπάρχοντα κύτταρα, μπορεί να λουθεί σε πιο προπολημένα στάδια έχοντας κάνει κάποιες χειρουργείες, δίνουν κάποιου χρόνο επιβίωσης παραπέρα, ακόμα δεν πολλά να δούμε από μελέτες που τρέχουν. Τώρα, όσον αφορά τις παρενέργειες, είπαμε ότι η χειρουργία και η ακτιτροβολία έχουν τα κυνικά κύτταρα που τα καταστρέφουν όμως και τα φυσιολογικά. Στην έκδοση της ανοστοραπίας η ενεργοποίηση των νοσιακών αυτού του ανθρωπητικού μας να δουλέψει πιο γρήγορα, μπορεί να έχει παρενέργειες από ισπρούς και ιγγυείς, μπορεί να έχουμε κάποιες να επιδράσουν στο ίπαν, θα έχουμε κάποιες συμπατήτητες να επιδράσουν στον παχυέννερο, να έχουμε κάποιες συμπολίτητες, να επιδράσουμε στουστέρμονες, να έχουμε κάποιες περιμονήτητες, δηλαδή πλευμανές σε διάφορα άλλα βαλιά. Αυτές είναι οι παράπλευρες απώλειες που έχουμε από μια θεραπεία, η οποία όμως βοηθάει στις εξαιμίες μας. Και αν θέλετε να αξιολογήσετε κύριε Τζιλβέ, αυτά που χάνει κανείς από την ανοσοθεραπεία και αυτά που κερδίζει, ποιος κερδίζει? Κερδίζουμε ασθενείς και πάντα να έχουμε κόψεις μαζί μας... Κερδίζουμε ασθενείς και το λέει και ο Ματρεφωνισμός, ένταση σε αυτό. Κερδίζουμε ασθενείς και πάντα ξέρουμε ότι στην ιατρική, ακόμα και η ασφαίνη, θα φτάνουμε, οφελεί πάρα πολύ κόσμο, αλλά δεν υπάρχει και κάποιος που θα ενέργει. Σε έτσι και πόνει στην περίπτωση αυτό. Αυτό είναι κάτι που ζούμε και τα ακόλια κατά του COVID και ο κόσμος που δεν κονάρει από τον κορονοϊό, πρέπει να γνωρίζουμε ότι υπάρχει και ένα μικρό ποσοστό πανεϊδιών. Σε κάποια περίπτωση, όταν υπάρχουν αγγλίδες και μικρές, μπορούμε να πούμε ότι είναι αποτελεσματικό ένα πάνω από μια θεραπεία. Πάντως, κερδίζει έδαφος η ανοσοθεραπεία και επεκτείνεται σε πολλές μορφές καρκίνου ως θεραπεία. Ποια, έτσι δεν είναι, κύριε Τζιλβέ? Η ανοσοθεραπεία ξεκίνησε πριν κάποιες ισοδραγικίες, νομίζω από τον Μελάνομα, που πραγματικά έδωσε σε μια κακοίθεια, η οποία ως πάνω συγκεκριμένη για το κατάλληλο γεμπολέση. Αυτό, η κροτή, έχει καλά αποτελέσματα. Έχει πολύ καλά αποτελέσματα στον καρκίνο των εργών. Πραγματικά βλέπουμε κάποια πληκτουριακά αποτελέσματα σε κάποιες περιπτώσεις, να έχει ξαφαλιστεί το καρκίνο. Επίσης, και τα τελευταία χρόνια έχει επεκταθεί και στον καρκίνο του γεστοσυνθετικού συστήματος, του Ισουφάγου, του Ιστομάχου, του Παθαίου Συντερού, του Παπέραδιου σε κάποιες περιπτώσεις, του ύφατος του ιδιωτροπιταρικού καρκίνο μας, σε κάποιες περιπτώσεις, σε καλύτερα πάθη, πριν από έναν δυο χρόνια πήραν έγκριση όσο πρέπει να φύγει για τη θεραπεία, και αυτό με το έθνος έχει πολύ δύσκολο να γεγοντούμε και να δούμε τα καλύτερα περιπτώσεις. Υπάρχει έρευνα για ανάπτυξη εμβολίου? Προσπαθεί η επιστήμη να φτιάξει εμβόλιο καρτά του καρκίνου, αλλά δεν έχει αποβώσει τα προσδοκόμενα ελέσματα στο μέλλον. Δεν ξέρω τι θα είναι. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν τα προσδοκόμενα καλά αποτελέσματα. Υπάρχει κάποιο εμβόλιο κατά του καρκίνου. Εντοχομένως με τα χρόνια, μπορεί και αυτό κάποια στιγμή να κατηγορηθεί ότι είναι τσιπάρισμα, με τα χρόνια από τη γέννηση μας ακόμα, ίσως το γονιδιακό μας προφίλ, θα αυτοποιείται και ξέρουμε ποιοι άνθρωποι θα αναπτύξουν κάπου το καρκίνο ή όχι, και εκεί κάπου να απαλλεύει η επιστήμη και να διορθώσει τα γονίδια τα οποία θα παρουσιάσουν κάποια πλάμπη, έτσι ώστε θα μην παρουσιαστεί κάποιος. Είναι κάτι που οι επόμενες γενιές φαντάζουμε να το έχουν. Πολύ, κύριε Τζιλβέ, θέλω άλλο ένα ερώτημα για την κυρία Σταφυλίδου που ξέχασα να της το ρωτήσω. Κυρία Σταφυλίδου, υπάρχουν τροφές οι οποίες πολλής λόγος γίνεται τελευταία και στο διαδίκτυο για το περιβάλλον, το όξινο και το αλκαλικό που πρέπει να στοχεύσουμε στο δεύτερο. Οι άνθρωποι που έχουν προβλήματα με το στωμάχι τους, κυρίως γαστρίτιδες, παίρνουν αντιόξινα, ανακουφίζονται. Αυτό τους απομακρύνει από έναν ενδεχόμενο καρκίνο δημιουργώντας αντιόξινο περιβάλλον. Και αν και μέσω της διατροφής θα έπρεπε να είναι αυτός ο στόχος μας, δηλαδή να μην έχουμε όξινο περιβάλλον στο στωμάχι. Το να δημιουργήσουμε αλκαλικό περιβάλλον στο στωμάχι δεν είναι πάντα επιθυμητό, δε θεωρεί να είναι ότι το στωμάχι είναι η πρώτη άμυνα στο τι λαμβάνουμε με την τροφή. Μικροοργανισμοί που μπορεί να περάσουν με την τροφή, σε ένα αλκαλικό περιβάλλον θα συνεχίσουν στο έντερο ή και στο παχύ. Οπότε δεν είναι η επιθυμητή αίσθη προτιμών που θεωρούμε στο να έχουμε αλκαλικό περιβάλλον. Άλλωστε, το λικοπακτηρίδιο του Λιωρού, όταν είναι χρόνιο και σε πολλές χώρες ανακυσσόμενες, είναι χρόνια και σε ακόμα μικρές ηλικίες, ούτε τόσο έχουμε αλκαλικό περιβάλλον. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι μας προστατεύει και βλέπουμε σε πολλές ανάπτυσσες χώρες και κάποια στιγμή υπάρχει υψηλόπροστος καρτίνο του στωμάχου. Οπότε, δεν θεωρώ ότι θα μπορούσαμε να το κάνουμε. Δεν θεωρώ ότι θα δημιουργήσουμε αλκαλικό περιβάλλον. Μας το σατεύει. Αυτό μας λέει. Ναι, δεν υπάρχουν μελέτες που να λένε ότι κάνοντας αλκαλικό περιβάλλον παιχά αλκαλικό στο στωμάχο προστατευόμαστε αυτό που εκείνο. Λοιπόν, εγώ νομίζω ότι έκανα τις ερωτήσεις που ήθελα να κάνω. Τώρα ο λόγος, δυστυχώς δεν βλέπω τον κόσμο που έχετε απέναντί σας. Βρίσκεται εκεί, η κυρία Κοντοπούλ θα δίνει το λόγο. Για όσους έχουν να ρωτήσουν κάτι. Θα ακούμε την ερώτησή σας. Θα θέλα να ρωτήσω ειχόνια, βίβλια, στουλήνια και πληθυστικών. Για άτομα που έχουν... Λόγος μου είναι, ειχόνια λήψη ασπηρήνης. Ή και αντιπληκτικών αρμάχων, τα οποία χορηγήθηκαν, ασύνταγου βαρυγήθηκαν λιβατοί για κάποιους σπαινείς με άλλα προβλήματα υγείας, κατά πόσο αποτελούνε βαρυδικούς παράγοντες για την ανάπτυξη του καντίνο του στωμάτων. Δεν υπάρχουν τόσα δεδομένα που να αναφέρουν ότι η λήψη ασπηρήνης και άλλων ασπηρικών αρμάχων, συσκευούνται με το καρκίνο. Το σίγουρο είναι πάντως ότι συσκευούνται με νοηχία, τα οποία είναι χρωμιά, ή αν παραμείνουν μπορεί να αποτελούν μια προκαθήτηση κατάστασης. Αυτό που έχει τα χρόνια αποτελώνει το καρκίνο κατάστασης. Οπότε συστήνεται από τις καρδιολογικές εταιρείες να γίνεται έλεγχος, η οικονομική δημιουργία λάβει κάποιους ασπαινείς, για άλλο λόγο, καρδιολογικό ασπηρήνη κάποιο αρμάχων. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες, οι οποίοι βλέπουν το καρδιολογικό ασπηρήνη. Υπάρχουν διάφορες δημιουργίες.