| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Γιατί, κύριε Ιωσήφιδου. Παρούσα, πρόεδρε. Αλλά πολύ γρήγορα δεν ξεκινήσατε. Ένα πεντάλεπτο ακόμα πρέπει να περιμένετε, γιατί ο κύριος Δράκος σίγουρα θα μπει. Εντάξει. Στο να τελειώσουμε είναι ήδη έξι και έξι. Ε, εντάξει. Ο κύριος Καλανταρίδης, παρόν. Ο κύριος Καλπακίδης. Ο κύριος Χελαϊδάκης. Καλησπέρα, κύριε πρόεδρε, παρόν. Καλησπέρα. Ο κύριος Κουνάκος. Παρόν. Καλησπέρα. Ο κύριος Βαζαρίδης. Εδώ, κύριε πρόεδρε. Καλησπέρα σε όλους. Καλησπέρα. Ο κύριος Μαυρίδης. Μάνω δεν θα συμμετάσχει. Ο κύριος Μιχαηλίδης είναι εδώ. Παρόν, πρόεδρε. Καλησπέρα, Βαμπί. Ο κύριος Μουτσάκης. Καλησπέρα και από μένα. Καλησπέρα, ο κύριος Μουρτασάγας. Ο κύριος Μωτιας. Ο κύριος Ξανθόπουλος. Καλησπέρα, παρόν. Καλησπέρα, ο κύριος Στόδωρος Παπαδόπουλος. Ο κύριος Σωτήρης Παπαδόπουλος. Καλησπέρα, κύριε πρόεδρε. Καλησπέρα, ο κύριος Χρυσόστομος Παπαδόπουλος. Παρόν, κύριε πρόεδρε. Καλησπέρα. Καλησπέρα, Μάκη. Ο κύριος Παπάς Αγγέλις. Παρόν, καλησπέρα. Καλησπέρα, ο Λεωνίδας Παπάς. Ο κύριος Πετρόπουλος, όχι. Ο κύριος Ποτόιας. Καλή σας εσπέρα, αρχόντες και αρχόντες. Καλησπέρα. Στα κάλα τα μαζί θα πάμε. Ο κύριος Προμούσας. Έτσι θα τα πούμε, πρόεδρε. Από εδώ. Παρόν, πρόεδρε. Παρόν, κύριε πρόεδρε. Καλησπέρα. Καλησπέρα, Σπυρό. Ο κύριος Θαυρίδης. Παρόν. Ο κύριος Οπηριάδης. Καλησπέρα, παρόν. Καλησπέρα, ο κύριος Τελίδης. Παρόν, κύριε πρόεδρε. Καλησπέρα σε όλους. Καλησπέρα, η κυρία Τσανάκα. Παρόν, ο κύριε πρόεδρε. Καλησπέρα. Καλησπέρα, ο κύριος Τσαπανίδης. Πώς είναι, κύριε Θαναγά, ο κύριος Τσαπανίδης? Δεν είχα σημερινά, ναι, από προχθές καλά. Πείζουμε καλά. Κυρία Θραντισκάκη. Είναι πολύ καλά, ήταν το τεστ, σήμερα είναι αρνητικός. Μπράβο. Μπράβο, ρε Μπάμπι. Κυρία Θραντισκάκη και ο κύριος Χρόνης. Καλησπέρα, παρόν. Εγώ σήμερα πληροφορηθήκαμε όλη η μικρή κοινωνία μας για το θάνατο μιας δασκάλας και πραγματικά δείχνει ότι τα περιθώρια είναι δύσκολα για όλους μας. Πολύ προσοχή, αγαπητή συνάδελση. Λοιπόν, καλώς ήρθατε στην 26η συναιδρίαση της 25ης Νοεδρίου, η οποία είναι έκθεκτη. Καλησπέρα. Πρόεδρε, εδώ είμαι και εγώ. Καλησπέρα, Θοδωρέ. Καλησπέρα εκεί πάλι. Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα και από μένα. Και εγώ μόλις πήκα. Ωραία. Λοιπόν, είναι κατεπίγωσα η συναιδρία σημερινή, όπως συμβήτησαμε προχθές τη Δευτέρα και αναβλήθηκε το κύριο θέμα περί καθορισμού ανταποδυτικών τελών καθαριότητας και φωτισμού οικονομικού έτους 2021 και το κατεπίγωνο έγινε στο ότι τα χρονικά περιθώρια είναι πολύ πολύ περιορισμένα γιατί για να ξέρετε όλοι ότι για να ψηφιστεί ο προϋπολογισμός θα πρέπει να προχωρήσουν οι διαδικασίες να έχει περάσει και αυτό το θέμα. Λοιπόν, ξεκινώντας τη συναιδρία σας, παρακαλώ λίγο τα μικρόφωνα σας. Να δώσω καταρχήν το λόγο στο δήμαρχο. Κύριε Πρόεδρε, επί της διαδικασίας θα ήθελα λίγο το λόγο. Πρέπει να πάρει το λόγο, δήμαρχος. Αν είναι να πει κάτι για το θέμα, θα ήθελα να τον προλάβω. Για να μην μπει στο θέμα γι' αυτό. Όχι, δεν θα πω στο θέμα. Ωραία, ωραία. Απλώς ήθελα να πω ότι σήμερα έγιναν τα τεστ στην κάτω στο τίμα καθαριότητας από τα 100 τεστ που γίνανε. Όλοι είναι αρνητικοί, δεν βρέθηκε κανένα θετικό δείγμα. Σήμερα, λοιπόν, πάμε καλά. Αυτό ήθελα μόνο να πω. Οπότε, κύριε Πρόεδρε. Ωραία. Λοιπόν, πριν αναφέρουμε τα θέματα, κύριε Καλοκαρίδη. Αν είναι θέμα διαδικασίας, θα πούμε. Θα ήθελα για δύο λεπτά, συνάδελφη, να πω κάτι και να εξηγήσω για ποιον λόγο θεωρώ ότι δεν πρέπει να γίνει η σημερινή συνεδρίαση και να αναβληθεί έτσι ώστε να γίνουν κάποιες διορθώσεις. Σήμερα, λοιπόν, παραλάβαμε μέσω του email την εισήγηση για το θέμα. Μέσα, λοιπόν, στα αρχεία υπάρχει η εισήγηση επί της πρότασης της Δημοτικής Παράταξης Συνεργασία για την Καβάλα από τον οικονομικό διευθυντή, η οποία στην τέταρτη σελίδα της αναφέρει κάτι το οποίο το βλέπουμε για πρώτη φορά και ανατρέπει τα πάντα. Και εξηγώ. Η τέταρτη, λοιπόν, σελίδα αναφέρεται συγκεκριμένα στο πόσα είναι τα ενεργά τετραγωνικά μέτρα και τα μη ενεργά. Σας διαβάζω συγκεκριμένα. 2019 ενεργά 3,374,181. Μη ενεργά 5,462,73. Σύμφωνα με τις δηλώσεις του νόμου 46-47, άλλες 239,489 ενεργά. Αν κάνετε μια άθρηση των ενεργών, αγαπητοί συνάδελφοι, θα βρείτε ότι είναι, σύμφωνα με αυτά τα οποία βλέπουμε εδώ, 3,613,670. Και κάποια ακόμη τα οποία δεν έχουν ξεκαθαρίσει, το ταβάνι θεωρώ για τα ενεργά, ότι είναι γύρω στα 3,700. Στην εισήγηση, λοιπόν, η οποία πέρασε από την Οικονομική Επιτροπή, υπάρχει ένας υπολογισμός πάνω στον οποίο βασίζονται τα πάντα και αναφέρομαι στους πίνακες που υπάρχουν στη σελίδα 6, όπου όλοι οι υπολογισμοί γίνονται στα συνολικά τετραγωνικά μέτρα, στα μικτά. Δηλαδή, και επί ενεργών και επί μη ενεργών. Κάτι το οποίο είναι παντελώς λάθος, γιατί τα μη ενεργά δεν αποδίδουν έσοδα στο δήμο. Αν πάντε, λοιπόν, και προσθέσετε σ' αυτούς τους δύο πίνακες τα τετραγωνικά μέτρα τα οποία χρησιμοποιούνται για να γίνουν οι υπολογισμοί, θα βρείτε ένα σύνολο 4,186,289. Δηλαδή, πάνω από 500.000 έξτρα τετραγωνικά μέτρα τα οποία, όπως το λέει και το έγγραφο που έστειλε ο οικονομικός διευθυντής, είναι μη ενεργά. Δεν αποδίδουν έσοδα στο δήμο. Κακώς, λοιπόν, έχουν μπει στους υπολογισμούς με αποτέλεσμα και η εισήγηση την οποία έχει στείλει ο κύριος Ξανθόπουλος, επειδή στηρίζεται στα ίδια στοιχεία να είναι και αυτή με λάθος υπολογισμούς. Για αυτούς τους λόγους, κύριε Πρόεδρε, θεωρώ ότι θα πρέπει να αναβληθεί η συνεδρίαση να διορθωθούν οι πίνακες και στην εισήγηση της δημοτικής αρχής, της οικονομικής υπηρεσίας και βέβαια, αν θέλει και ο κύριος Ξανθόπουλος να ξανά κατέθεση πρόταση, να διορθώσει και αυτός τα σχετικά στοιχεία. Αλλιώς θα μιλάμε για το τίποτε. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Κύριε Καλαταρίδη, δεν μπορεί να αναβληθεί η σημερινή συνεδρίαση, γιατί πραγματικά η χρόνη είναι τόσο περιορισμένη και εσείς ως τώρα δίπλα οικονομικών θα γνωρίζετε κατάλληλα. Αλλά αφήστε με να ολοκληρώσω. Κύριε Καλαταρίδη, αν μου επιτρέπετε, ας αφήσουμε τον κ. Χατζικοσταντίνου να μας εξηγήσει. Αν δεν έχει γίνει πάνω στα τέσσερα εκατομμύρια, έχει γίνει επί των εισπρακτέων. Αλλά ας μας πει ο κ. Χατζικοσταντίνου. Με προλάβατε, αυτό ήθελα να πω. Θα μας εξηγήσει ο κ. Χατζικοσταντίνου και θεωρώ ότι αν υπάρξει ανάγκη για κάποια αλλαγή, τα διάρκεια της συνεδρίας αυτή και θα γίνει. Κύριε Χατζικοσταντίνο, διευκρινήσε το συγκεκριμένο σας παρακαλώ. Καταρχήν καλησπέρα σε όλους. Θα κάνω πρώτα μία αναφορά στο θέμα που τέθηκε από τον δημοτικό σύμβολο τον κ. Κουνάκο. Στην προηγούμενη συνεδρίαση, και ήταν και στοιχείο για το οποίο αναβήθηκε το θέμα, ο κ. Κουνάκος στην προηγούμενη συνεδρίαση αναφέρθηκε στο φόρο ηλεκτροβοτούμενων χώρων, όπως αυτό προβλέπεται στο άρχρο 10 του νόμου 1080 του 80. Θέλω να πω ότι ο συγκεκριμένος φόρος δεν έχει καμία σχέση με το ενιαίο ανταποδοτικό τέλος καθαριώντας και ηλεκτροφωτισμού, καθότι είναι φόρος και δεν είναι τέλος. Ο φόρος συνιστά ένα οικονομικό βάρος που επιβάλλεται στους δημότες χωρίς ειδική αντιπαροχή, αλλά για την αντιμετώπιση και αυτό χρησιμοποιείται αυτός ο φόρος για την αντιμετώπιση των εγγένειδα πανών της τοπικής αυτοδύθησης. Αντίθετα, δημοτικό τέλος για το οποίο και συζητάμε σήμερα είναι μια παροχή δημότη έναντι ειδικών υπηρεσιών, όπως είναι οι υπηρεσίες καθαριώντας και ηλεκτροφωτισμού, τις οποίες παρέχονται στους δημότες. Ο φόρος ηλεκτροφωτούμενων χώρων αποτελεί όπως και το τέλος ακίνητης περιουσίας γνήσιο φόρο επί της περιουσίας. Υπάρχει και απόφαση του νομικού συμβουλίου του κράτους. Τα έσοδα του οποίου μπορούν να διατίθεται για την κάλυψη οποιασδήποτε τα πάνης και περιλαμβάνονται σε τακτικά έσοδα του δήμου. Ωστόσο, θεωρώ ότι για αυτούς τους λόγους ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα όσον αφορά τον φόρο ηλεκτροφωτούμενων χώρων και την συγχώνευσή του με το ανταποδοτικό τέλος καθαριώντας και ηλεκτροφωτισμού. Κύριε Πρόεδρε, θα μπορώ να έχω το λόγο μετά, μόλις τελειώσει, για να μην ανοίξει το... Επί της συγχείς όσου αφορά στην πρόταση για τον καθορισμό ανταποδοτικών τελών της δημοτικής παράταξης συνεργασίας για την Καβάλα. Πρόεδρε, θα κάνει την εισηγή του κ. Κατζικωνσταντίνου. Κατζικωνσταντίνου, πριν πείτε αυτό, θέλω να απαντήσεις στον κ. Καλανταρίδη, γιατί ο κ. Καλανταρίδης έφερε σε κάποια ερωτήματα. Αυτό ήθελα να πω. Ναι, οπότε μην απαντάτε στον κ. Ξανθόπυλο, πείτε από αυτό που είπε ο κ. Καλανταρίδης. Όχι, λόγω του ότι επικαλέστηκε ο κ. Καλανταρίδης την εισηγή μου, γι' αυτό αναφέρομαι έτσι. Κ. Καλανταρίδη, στην εισηγή μου, γιατί την έχετε διαβάσει, εκεί που υπάρχει διαφωνία της οικονομικής υπηρεσίας, είναι όσον αφορά τον υπολογισμό των εσόδων που αφορά τα τέλη καθαριότητας και ηλεκτροφωτισμού. Σύμφωνα, λοιπόν, με την υπουργική απόφαση που επικαλούμε, τα έσοδα είναι στα 7.406.082. Και είναι αυτά. Στην πρόταση του κ. Ξανθόπουλου έρχονται να προσεθούν και επιπλέον μέτρα, τα οποία δημιουργούν πλασματικά έσοδα. Αναγκάστηκα να μπω στην εισηγή μου να επεκταθώ μάλλον και στις τετραγωνικά μέτρα, γιατί υπήρχε αναφορά από τον κ. Ξανθόπουλο. Τα τετραγωνικά μέτρα στον υπολογισμό των εσόδων δεν παίζουν κανένα ρόλο. Ο καθορισμός των τελών γίνεται με βάση αισπραχθέντα έσοδα της περίοδου 2019 και της περίοδου 2020. Και έτσι όπως υπολογίζονται σύμφωνα με τις διατάξεις της υπουργικής απόφασης, είναι 7.406.082. Δηλαδή και 10 εκατομμύρια να ήταν τα τετραγωνικά μέτρα, πάλι τα έσοδα που θα έπρεπε να εγγράψουμε είναι 7.406.082. Μπήκα στην ανάγκη των τετραγωνικών μέτρων, γιατί πάνω σε αυτά βασίστηκε η εισηγή της πρότασης του κ. Ξανθόπουλου. Και αν παρατηρήσατε, θα δείτε ότι λέω εάν λάβουμε υπόψη τα τετραγωνικά μέτρα, εάν υποτίθεται ότι λαβάνουμε υπόψη τα τετραγωνικά μέτρα. Ήθελα να απαντήσω δηλαδή σε όλη την πρόταση του κ. Ξανθόπουλου. Είναι πρόεδρο του λόγου. Υπάρχει και ένα νέο στοιχείο, αυτό που είπατε εσείς όσον αφορά τα ενεργά και μη ενεργά τετραγωνικά μέτρα, είναι ένα στοιχείο που μελετήσαμε χθες, αργά το βράδυ δεν σας έλεγα, γιατί ψάχνουμε να δούμε τι έγινε με τα τετραγωνικά μέτρα. Και αν θέλετε, όσες οι δημοτικές παρατάξεις συνεργάστηκαν με την οικονομική υπηρεσία, αυτόν τον καιρό και είναι η παράταξη της κ. Στσανάκα και η παράταξη του κ. Μάκη Παπαδόπουλου, που ήρθαν σε μία επαφή με την οικονομική υπηρεσία και δίνανε ό,τι στοιχείο είχαμε στα χέρια μας, τα σημερινά στοιχεία αυτά τα χθεσινοβραβινά έτσι τα έβαλα αυτά για να μη λένε κάποιοι, γιατί ακούστηκαν πολλά ότι αποκρύπτουμε στοιχεία και σε αυτήν την έκθεση και αποτελούν ένα νέο στοιχείο. Εγώ αυτά ήθελα να πω. Θέλω να γνωρίζετε και να ξέρετε ότι ο βασικός λόγος που η οικονομική υπηρεσία είναι αρνητική στην πρότεση του κ. Ξανθόπουλο, είναι ότι δεν τηρούνται οι διατάξεις της υπουρικής απόφασης. Ο κ. Ξανθόπουλος ορθά υπολόγησε στην αρχή της πρότασής του τα έσοδα της υπηρεσίας καταρρυότητας στα 7.406.082, προχώρησε όμως και ένα βήμα παραπάνω προσθέτοντας πλασματικά μέτρα. Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο? Κι ένα λεπτό κ. Γαλλανταρίδη, ναι. Ευχαριστώ πολύ. Λοιπόν, τα στοιχεία τα οποία ανέφερε ο κ. Χατζεκοστεντίνου όσον αφορά το πώς υπολογίζουν τα έσοδα, θα μου επιτρέψει να πω ότι εγώ δεν έθδεξα το θέμα των εσόδων. Οι πίνακες οι οποίοι αναφέρονται στη σελίδα 6 έχουν να κάνουν και σας παρακαλώ, ανοίξτε τους πίνακες να τους δείτε για το πώς υπολογίζει η οικονομική υπηρεσία την έκτοση την οποία θα κάνει. Υπολογίζει λοιπόν την έκτοση και πάνω στα μη ενεργά τετραγωνικά. Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει αυτό το πράγμα, είναι μη ενεργά. Πώς υπολογίζουμε το τι θα δώσουμε ως κέρδος προς τους δημότες μας σε τετραγωνικά τα οποία δεν συμμετέχουν. Πώς αλλιώς να το πούμε. Και ο κ. Ξανθόπουλος για να κάνει τη διαφορά των 900.000 τετραγωνικών μέτρων βασίζεται στα στοιχεία τα οποία έδωσε η ίδια η εισήγηση όπου τα αναφέρει όλα τα τετραγωνικά σαν να είναι το ίδιο πράγμα. Με αποτέλεσμα και ο κ. Ξανθόπουλος κάνοντας μια αφαίρεση να βγάλει παραπανήσια τετραγωνικά μέτρα τα οποία φαίνεται τώρα με τα καινούργια στοιχεία που μας δίνεται ότι είναι μη ενεργά. Άρα καλώς έπραξε ο κ. Ξανθόπουλος με τα στοιχεία που είχε και έρχεστε τώρα να μας δώσετε ένα καινούργιο στοιχείο και να καταρρίψετε ό,τι είπατε με την εισήγησή σας. Κύριε Πρόεδρε χωρίς να έχω κανένα απολύτως πρόβλημα επειδή θεωρώ ότι είναι πολύ σημαντικό το θέμα θα παρακαλούσα τη διοίκηση να το δει για άλλη μία φορά σε διαφορετική περίπτωση χωρίς πραγματικά να έχω κανένα πρόβλημα θα αποχωρήσω από τη συζήτηση, δεν θα συμμετέχω γιατί θεωρώ ότι δεν πρέπει να συμμετέχω σε κάτι το οποίο δεν οδηγεί πουθενά. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Εγώ θα έλεγα κύριε Καλανταρίδη πρώτα να ακούσουμε την εισήγηση του κυρίου Χαρισποστατίνου η οποία είναι και η απόφαση της οικονομικής επιτροπής. Όχι κύριε Πρόεδρε μην προχωράτε. Πρέπει να ξέρουμε αν θα μπει σε ψηφοφορία η πρόταση του Ξανθόπουλου γιατί αν δεν σκοπεύεται να τη βάζετε εμείς θα αποχωρήσουμε. Δεν πρόκειται να συμμετέχουμε σε μια διαδικασία την οποία θεωρούμε παράνομη όπως λέτε εσείς οι ίδιοι. Κυρία Τσανάκα, κανείς δεν πρόκειται να κάνει κάτι που δεν προβλέπεται. Θα μπει σε ψηφοφορία. Από εκεί και πέρα υπάρχει η αποκεντρωμένη η οποία κρίνει το νόμιμο ή μη νόμιμο της πρότασης. Δηλαδή θα μπει σε ψηφοφορία η πρόταση του Ξανθόπουλου. Και θα πάει με την εισήγηση της οικονομικής επιτροπής. Και οι δύο εισηγήσεις όπως σας είπε ο κ. Καλανταρίδης και της οικονομικής, η δικιά σας και του κ. Ξανθόπουλου που βασίστηκε στα νούμερα της οικονομικής επιτροπής είναι λάθος. Εάν θέλετε να μάθουν όλοι ότι ο δήμος Καβάλας δεν μπορεί να κατεβάσει μια εισήγηση της προκοπής και να είναι λάθος, κάντε το. Ο κ. Καλανταρίδης σας είπε πάρα πολύ απλά, τραβήξτε τα πάλι, δείτε τα ξανά και ξαναφέρτε το. Και αύριο να έρθουμε. Είναι λάθος. Πρόεδρε το λόγο θα μου το δώσετε. Λοιπόν, θα σας δώσω το λόγο κ. Ξανθόπουλε για ένα λεπτό. Όχι για ένα λεπτό, πρόεδρε. Τόση ώρα ακούγεται... Τι θέλετε, για ποιο θέμα θέλετε. Ας σας δώσω το λόγο για να παρουσιάσετε την πρότασή σας κ. Ξανθόπουλε. Ακούγονται πράγματα για την εισήγηση μου και δεν μου δίνετε στοιχειωδός το δικαίωμα... Δεν ξεκινήσαμε τη συζήτηση κ. Ξανθόπουλε, ούτε επί της προτάσεως σας. Κύριε πρόεδρε, δεν μπορεί να αναφέρεται ο κ. Χατζικοσταντίνου σε κάτι που αφορά εμένα και να μη μου δίνει το δικαίωμα. Ενώ μπορεί ο κ. Καλανταρίδης και δεν μπορεί ο κ. Χατζικοσταντίνου. Ο κ. Καλανταρίδης έθεσε ένα διαδικαστικό θέμα και σε αυτό απάντησε ο κ. Χατζικοσταντίνου. Δεν έχει ξεκινήσει τη συζήτηση. Κύριε πρόεδρε, ο δήμαρχος διέκρος... Γιατί με διακόπτετε συνέχεια κ. Ξανθόπουλε. Μα δε μου δίνετε τον λόγο... Δεν μου δίνετε τον λόγο κύριε πρόεδρε. Θα σας το δώσω όταν πρέπει. Θα σας το δώσω όταν πρέπει. Να καταλάβουμε τι λέμε όμως. Δώσατε τον λόγο στον κ. Χατζικοσταντίνου να αναφερθεί στην συζήτησή μου και δεν μου δίνεται το δικαίωμα να αναφερθώ εγώ σ' αυτά που είπα ο κ. Χατζικοσταντίνου. Έδωσα τον λόγο στον κ. Καλανταρίδη για να αναφερθεί στην συζήτησή του κ. Χατζικοσταντίνου και στον κ. Χατζικοσταντίνου δεν σας πειράζει. Την Κολογκυθιά παίζουμε. Ο δήμαρχος είπε στον κ. Χατζικοσταντίνου... Την Κολογκυθιά παίζουμε τώρα. Όχι δεν παίζουμε την Κολογκυθιά. Αυτό κάνουμε. Ο κ. Χατζικοσταντίνου απάντησε σε αυτά που λέει ο κ. Χατζικοσταντίνου και μη μιλάτε για τον Καλανταρίδη. Ας διευκρινήσουμε το θέμα που θέτει ο κ. Καλανταρίδης και από εκεί και πέρα θα παρουσιάσει ο κ. Ξανθόπουλος τη θέση του. Λοιπόν, σας παρακαλώ, δεν απέσουμε το παιχνίδι των εντυπώσεων. Ας τελειώνουμε επιτέλους. Κάτι έθεσε, πολύ σωστά, ο κ. Καλανταρίδης έθεσε ένα ερώτημα. Λοιπόν, το απαντήσε και ξαναρωτάει ο κ. Καλανταρίδης. Επάνω στα μη ενεργά. Είναι έτσι, κ. Χατζικοσταντίνου? Όχι. Αυτό εξηγήσετε πρώτα για να προχωρήσουμε... Τι ώρα είναι αυτή, Γιάννη? Τι ώρα είναι αυτή, καινούργη ώρα... Κύριε Δράκο, παρακαλώ. Κύριε Χατζικοσταντίνο, απαντήστε στο ερώτημα του κ. Καλανταρίδη. Και θα σας παρακαλέσω να μην παίρετε το λόγο μόνο σας. Κώστα, μισό λεπτά. Έχω σηκώσει το χέραντι πρώτη στιγμή. Ακούω όρους που έχω τρελαθεί. Όταν συζητηθεί, κύριε Δράκο, το θέμα, θα κάνετε και τις ερωτήσεις. Το ερώτημα του κ. Καλανταρίδη και το έτημα, μάλλον, του κ. Καλανταρίδη είναι να μη συζητηθεί το θέμα καν και να αποσηρθεί γιατί υπάρχουν νέα δεδομένα. Ο κ. Χατζικοσταντίνου μας εξηγεί, λοιπόν, ότι δεν υπάρχουν νέα δεδομένα, απλώς αναλύει τα νούμερα έτσι ώστε να έχουμε μια καλύτερη άποψη. Συνεχίστε, παρακαλώ, κ. Χατζικοσταντίνου. Κύριε Πρόεδρε, δεν θα συμμετάσχω στη συζήτηση. Δεν σας απάντησε ακόμα κ. Καλανταρίδη ο κ. Χατζικοσταντίνου. Μα μου απήντησε, είπε ότι είναι όλα σωστά. Δεν το ακούσατε. Όλα σωστά είναι. Κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε. Εγώ αυτό που θέλω να πω και αυτό που εισηγείται η υπηρεσία είναι ότι ο καθορισμός των τελών βάσει της υπουργικής απόφασης, όπως αυτή προβλέπει την διαδικασία και τα στοιχεία που θα πρέπει να λυθούν υπόψη, γίνεται πάνω στα εισπραχθέντα έσοδα του Δήμου από τα τέλη καθαριότητας και ηλεκτροφωτισμού ετών 2019 και 2020. Η υπουργική απόφαση δεν αναφέρει πουθενά τετραγωνικά μέτρα. Αυτό έκανε και η υπηρεσία. Δεν αναφέρει, Γιάννη, όμως, μόνο εις πραχθέντα. Μιλάει για εκτέλεση προϋπολογισμού. Δεν είναι μόνο τα εις πραχθέντα. Η εκτέλεση προϋπολογισμού, κύριε Δράκο, δεν γίνεται με τετραγωνικά μέτρα. Γίνεται με χρήματα, με ευρώ... Θα το αναλύσουμε ούτως ή άλλως και θα δεις ότι δεν είναι... Αυτή είναι η άμουση της υπηρεσίας... ...και αν υπάρχει ανάγκη, θα διορφώσει ο κ. Χατζικωνσταντίνου την εις πραχθέντα. Επειδή είπε ο κ. Χατζικωνσταντίνου κάτι. Δηλαδή, κ. Χατζικωνσταντίνου, η ειςήγηση όπως έχει του κ. Ξανθόπουλου δεν υπολογίζεται στα βεβαιοθέντα έτσι όπως είναι αντιγραφή από την υπηρεσία. Θα το συζητήσουμε μετά, κυρία. Και μια δεύτερη ερώτηση που έχει σχέση με αυτό που είπε ο Ηλίας Καλανταρίδης. Η έκπτωση, κ. Χατζικωνσταντίνου, όχι αρχικός προϋπολογισμός που γίνεται βάσει των εις πραχθέντων. Η έκπτωση δεν είναι επί των τετραγωνικών μέτρων. Θα το συζητήσουμε στην πορεία απέναντι στην ουσία του θέματος, κυρία Ιωσήφιου. Λοιπόν, ο κ. Χατζικωνσταντίνου θα μας παρουσιάσει την πρόταση της οικονομικής επιτροπής. Ο κ. Ξανθόπουλος θα μας παρουσιάσει την πρόταση του, αν θέλει, εν συντομία. Και ο κ. Χατζικωνσταντίνου θα μας πει την άποψη της οικονομικής υπηρεσίας επί της πρότασης του κ. Ξανθόπουλου. Κύριε Πρόεδρε, ο κ. Δήμαρχος παρουσιάζει την πρόταση της οικονομικής επιτροπής. Κύριε Πρόεδρε Μούτια, θα καταγραφώ στα πρακτικά του με παρόν. Ναι, κύριε Μούτια. Καλησπέρα. Λοιπόν, κύριε Δήμαρχε. Όπως σας είπε και ο κ. Χατζικωνσταντίνου, ο υπολογισμός έγινε με τα έσοδα τα οποία είχε ο Δήμος από τα ανταποδοτικά, συν τις 289.489 τετραγωνικά μέτρα που προκύπτουν από τις δηλώσεις. Και αυτό διότι μας το λέει ο νόμος, ότι αυτά τα οποία δηλώνουν αυτή τη στιγμή και έχει γίνει η εκκαθάρισή τους, μπορούν να τα υπολογίσουμε για το καινούργιο οικονομικό έτος. Και αυτό κάναμε. Αυτό λοιπόν, η καινούργια αυτή πρόσθεση των 289.000 τετραγωνικών, είχε ένα επιπλέον έσοδο το οποίο ήταν της τάξης μαζί με τα υπόλοιπα εισπρακτέα στις 582.587.000. Σε απλά ελληνικά, για να αφήσουμε τώρα το τι είναι το ένα και τι είναι το άλλο. Λοιπόν, τα εισπρακτέα συν τα επιπλέον τετραγωνικά που δηλώθηκαν είναι τα ποσά αυτά. Μίον τα έξοδα έχουμε 582.000, έχουμε περίσευμα ας το πούμε έτσι. Αυτό λοιπόν μοιράζουμε, αυτή τη στιγμή το επιστρέφουμε στους δημότες. Λοιπόν, ο πρώτος συντελεστής ο οποίος μειώνεται, το οποίο είναι για την κατοικία, έχουμε μία μίωση της τάξης του 5%. Υπάρχουν ερωτήσεις εκεί πέρα. Όχι, δεν το κάνω ερωτήσεις, το πορεύεις. Λοιπόν, θέλετε κάτι κυρία Ιωσήφιδου. Ο πρώτος συντελεστής λοιπόν είναι αποκλειστικά, το οποίο αφορά την κατοικία, είναι 5%, είτε λοιπόν από 1,97 που ήταν, το πάμε στο 1,88. Και αφορά την δημοτική ενότητα Καβάλλας. Στα υπόλοιπες κοινότητες είναι από 1,37 πάει στο 1,30. Ο τρίτος συντελεστής που αφορά τα ακίνητα για την άσκηση πάσεως φύσεως οικονομικής δραστηριότητας, δηλαδή για τους επαγγελματίες, είναι της τάξης του 15%. Δηλαδή, στην δημοτική ενότητα της Καβάλλας από 3 ευρώ πηγαίνει στα 2,60. Και στα υπόλοιπα από, με συγχωρείτε, και στο 1,57 πηγαίνει για τις υπόλοιπες τοπικές κοινότητες. Έχουμε δηλαδή μίωση 5% οριζόντια στις οικείες και 15% έχουμε στα καταστήματα. Επίσης, αυτό που θα φέρουμε, έχω που είπα, που δεν το έχουμε αυτή τη στιγμή, διότι δεν είναι, είναι ότι κάνουμε μεγαλύτερες μειώσεις στα ασθενέστερα οικονομικά νοικοκυριά. Δηλαδή, μέχρι τις 3.000 δεν θα πληρώνει κανένας, από 3.001 μέχρι 6.000 θα έχουμε μίωση 50% και από 6.000 και μια μέχρι 8.000 θα έχουμε μίωση 30%. Και αυτό για να πιάσουμε τους χαμηλοσυνταξιούχους αλλά και αυτούς οι οποίοι έχουν πολύ μικρούς μισθούς. Λοιπόν, αυτή είναι η διοίκηση. Θέλω να πω ότι διότι αυτή τη στιγμή παίζεται ένα παιχνίδι εντυπώσεων. Ούτε εσείς είστε πιο ευαίσθητοι από εμένα στο θέμα των δημοτών, ούτε εγώ είμαι ανάλγητος και δεν θέλω, ούτε όμως είμαι και χαζός. Διότι αυτή τη στιγμή, ξέρετε τι μου λέτε, ότι μπορούσα να κάνω μίωση και δεν την κάνω. Διότι εσείς είστε οι έξυπνοι και εγώ είμαι ο κουτός. Με συγχωρείτε αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα. Κύριε Δράκο και εσείς, κύριε Καλανταρίδη, υπήρξατε διοίκηση. Πώς βγάσατε τότε τα ανταποδοτικά, μετρούσατε τετραγωνικά, με τον ίδιο τρόπο το κάνατε. Απλώς ξέρετε ποιο είναι το πρόβλημά σας τώρα. Το πρόβλημά σας τώρα είναι ο Μουριάδης. Δεν είναι το καλό του Δήμου. Διότι το καλό του Δήμου είναι να μπορούμε στην καινούργια χρονιά να πληρώνουμε τους μισθούς των εργαζομένων. Το καλό του Δήμου είναι να μπορούμε να πληρώσουμε τη ΔΕΙ. Αυτά λοιπόν που λέτε δεν γίνονται. Λοιπόν, αυτή είναι η δική μου εισήγηση κύριε Κωνσταντίνου. Δεν θέλω να πω άλλα λόγια διότι νομίζω το ευτελίζουμε. Θα ήθελα παρακαλώ να παρουσιαστεί η πρόταση του κυρίου Ξανθόπουλου και η εισήγησή σας που το σώστε και οι δύο εισηγήσεις να έρθουνε για ψηφοφορία και από εκεί και πέρα υπάρχει η αποκεντρωμένη η οποία κρίνει το νόμιμο ή μη νόμιμο της κάθε πρότασης. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Πρόεδρε, θέλω το λόγο πάνω σε αυτά που είπε ο κύριος Δήμαρχος. Ναι, θα δώσω πρώτα το λόγο στον κύριο Ξανθόπουλο να κάνει... Όχι, όχι, αν είναι αναπτύξη τώρα όλη την εισήγηση εγώ πέντε λεπτά δεν θα κάνω. Ναι, κύριε Ψανάκα, θα προχωρήσουμε στη συζήτηση μετά, δεν μπορούμε ένα ένα το θέμα. Όταν μιλάει ο κύριος Δήμαρχος έχω δικαίωμα να απαντήσω κύριε... Κύριε Ψανάκα, έχετε δικαίωμα να προτεραιολογήσω... Μέχρι τώρα θα είχαμε τελειώσει κιόλας. Ωραία, για ένα λεπτό και μόνο. Να πω ότι είμαι και καμιά που λέει πολλά. Εξαρτάται τη μέρα. Απαντάω σε αυτά που είπε ο κύριος Δήμαρχος ότι το πρόβλημά μας είναι ο Μουριάδης. Καθόλου, κύριε Μουριάδη. Σας διαβεβαιώνω, ούτε κοιμάμε με τη σκέψη σας και ούτε ξυπνάω με τη σκέψη σας. Κανένα πρόβλημα δεν έχουμε εσάς. Το δικό μου το ζόρι και το δικό μου το πρόβλημα είναι τι θα γίνει με το Δήμο Καβάδας. Πρώτο. Δεύτερο. Υπήρξαμε λέει και εμείς διοίκηση. Πραγματικά. Γιατί σε εμάς δεν γίνονταν αυτά? Γιατί ποτέ δεν μπήκαμε στη διαδικασία να κάνουμε αυξήσεις μεγάλες. Ποτέ. Με αποτέλεσμα τα νούμερα μεταφέρονταν χοπιπάστε από χρονιά σε χρονιά. Από τι έγινε και πώς αλλάξαν τα νούμερα. Από κει και έπειτα θα το πω στην εισήγηση μου. Αλλά εγώ όχι απλώς είχα να πληρώσω τους μισθούς. Πλήρωσα και πήρα προσέλαβα 100 άτομα προσωπικό παραπανίσιο την 3Κ. Πήραμε απορριματοφόρα, πήραμε μηχανήματα, πήραμε κλαυδοθρημπατευτές και ένα ζωρό πράγματα με εκείνα τα λεφτά κύριε Δήμο. Κυρία Τσανάκα, όχι, λέτε την Ισία αλήθεια πάντοτε. Το ίδιο κάνετε και τώρα. Πήρατε δυόμισι εκατομμύρια τα οποία ήτανε, τα υπόλοιπα ήτανε περίσεφα από την προηγούμενη διοίκηση. Βεβαίως, και σας άφησα κι εγώ περίσεφα. Και επειδή απαγορεύετε να έχετε, γι' αυτό δεν κάνατε αυξήσεις. Όταν λοιπόν απαγορεύετε να έχετε δυόμισι εκατομμύρια περίσεφα, τι κάνατε, αρχίσατε και πέρατε μηχανήματα. Όταν λοιπόν ήρθε ο Μουριάδης και είχατε την τιμή που είχατε τότε που μάλλον που έπρεπε να πληρώσουμε στη διαμάθ, ποιος το φορτώθηκε το φόρτωμα, εσείς, διότι εσείς δεν το περάσατε από το Δημοτικό Συμβούλιο, ο Μουριάδης το πέρασε και έφαγε τη ρετσινιά ότι ανεβάζει τα τέλη. Σας παρακαλώ, λοιπόν, κυρία Τσανάκα, όχι μαθήματα ηθικής και μαθήματα διοίκησης του Δήμου σε μένα. Σας παρακαλώ. Μάλιστα, μάλιστα. Κύριε Ξανθόπουλε, παρακαλώ, σε συντομία παρουσιάστε μας τη πρόταση. Κύριε Πρόεδρε, πριν μιλήσει ο κύριος Ξανθόπουλος έχω διαδικαστικό θέμα εγώ. Σας ακούμε, κύριε Παπά. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε, το πώς εισάγονται τα θέματα, είσαστε εσείς ο θεματοφυλακός, δεν είναι κανένας άλλος. Αν, λοιπόν, ισχύουν αυτά που είπε ο κύριος Κατζικοσταντίνου και αυτά που είπε ο δήμαρχος στη συνέχεια, δεν μπορεί να εισάγεται και να μπει σε ψηφοφορία η πρόταση του κύριου Ξανθόπουλου, γιατί εσείς δεν πρέπει να την εισάγετε, γιατί δεν εισάγεται βασιλό μου. Πρέπει να συνοδεύεται, λέει, από την άποψη της οικονομικής δίκησης που είχαστε προχθές. Για αυτό τους σταματήσαμε, για να πάει στην οικονομία, να προλάβει η οικονομία. Όχι την άποψη, την εισήγηση λέει. Δεν μιλάει για άποψη. Την εισήγηση, την εισήγηση, όταν η εισήγηση την αποτελεί... Μα το ίδιο λάθος παρακαλώ, έχει και η εισήγηση της δίκησης. Το ίδιο ακριβώς. Ένα λεπτό, ένα λεπτό. Εγώ λέω ότι αυτός που καθορίζει πώς εισάγονται τα θέματα και πώς συζητούνται τα θέματα είναι το Προεδρύο. Δεν είναι κανένας άλλος. Δεν κατεβάζουμε ένα θέμα για να πάει σε ένα αποκεντρωμένο και ένα απορριφθεί. Δεν συζητάμε ένα θέμα το οποίο έχει ελαττώματα και το οποίο δεν μπορεί να γίνει απόφαση, γιατί εγώ μου αρέσει η πρόταση Ξανθόπουλου. Γιατί λοιπόν να μην περάσει αυτή η πρόταση. Αυτή όμως η πρόταση, λέει και ο οικονομικός διευθύντης, λέει και ο δήμαρχος, ότι αυτή η πρόταση δεν συνοδεύεται από την υπνόμη της οικονομικής θέμα. Μπορούμε να συζητήσουμε με την πρόταση του κύριου Ξανθόπουλου. Αν όμως το υπάρχει ότι πρέπει να συνοδεύεται γνώμη της οικονομικής υπηρεσίας, δεν πρέπει να το εισαγείτε, για να μην συζητάμε πάλι 2-3 ώρες, και μετά έρχεται η αποκεντρωμένη και μας αποχώρησε. Λέω, το πώς εισάγουν τα θέματα παρακαλώ πολύ. Αγαπητή Δήμητρα, θυμάσαι επί χρόνια... Πες τι λέει ο νόμος, δεν μιλάει για άκρος. Εγώ θυμάσαι τέτοια θέματα τώρα, πέλαγο δρομούμε, επειδή ο κύριος Κωνσταντίνου δεν απαντάει τη Δευτέρα, ξεκάθαρα στον Κουνάκο να το πει ότι αυτά που λες δεν ισχύουν, πέλαγο δρομούμε γιατί δεν λέμε τι ισχύει και τι δεν ισχύει. Αν θέλετε τώρα να συζητάμε για να συζητάμε... Κύριε Πρόεδρε, εάν δεν κατεβάζετε τον Κάπουλου, να σηκωθούμε, να φύγουμε. Σας το λέω ανοιχτά και καθαρά. Ο κύριος Δήμαρχος δείχνει ότι τι θέλει. Εσείς τι λέτε. Κύριε Πρόεδρε, εάν δεν κατεβάζετε τον Κάπουλου, να σηκωθούμε, να φύγουμε. Αν θέλετε τώρα να συζητάμε για να συζητάμε... Εάν δεν κατεβάζετε τον Κάπουλου, να σηκωθούμε, να φύγουμε. Σας το λέω ανοιχτά και καθαρά. Εάν δεν κατεβάζετε τον Κάπουλου, να σηκωθούμε, να φύγουμε. Εάν δεν κατεβάζετε τον Κάπουλου, να σηκωθούμε, να φύγουμε. Και αγαπητοί συνάδελφοι, γεια σας κύριε Κοβίδη, και ο κύριος Λεωνίδας Παπάς μπήκε μέσα. Λοιπόν, ο λόγος που τη Δευτέρα Συντακτικής Συναιδρίας, κύριε Παπά και αγαπητοί συνάδελφοι, σας δήλωσα ότι δεν μπορεί να εισαχθεί η πρόταση του κυρίου Ξανθόπουλου ήταν γιατί, σύμφωνα με τον νόμο, δεν μπορεί να έρθει καμία πρόταση αν δεν έχει εισήγηση της οικονομικής υπηρεσίας. Και δεν είχε εισήγηση. Ο λόγος λοιπόν που το θέμα δεν συζητήθηκε, και είπαμε να γίνει σήμερα η συζήτηση αυτή ως έκτακτο θέμα, ήταν γιατί τέθηκε κάποιο θέμα από τον κύριο Κουνάκο, στο οποίο πραγματικά δεν μπορούσε να απαντήσει οικονομική υπηρεσία. Είπαμε ότι θα το δει. Και έχοντας το χρόνο οικονομική υπηρεσία, εξέτασε και την πρόταση του κύριου Ξανθόπουλου. Και έτσι λοιπόν, εφόσον υπάρχει εισήγηση της οικονομικής υπηρεσίας, άσχετα είναι θετική ή αρνητική, θα έρθει ως πρόταση προς ψήφιση. Από κει και πέρα αναλαμβάνουμε την ευθύνη μας με την ψήφο μας, για να περάσει μία πρόταση ή άλλη. Μπορεί να θέλουμε να μας αρέσει περισσότερο του κυρίου Ξανθόπουλου. Γιατί όχι. Αλλά πρέπει να λάβουμε υπόψη ότι θα πει οικονομική υπηρεσία. Λοιπόν, θα δώσω τον λόγο στον κύριο Ξανθόπουλο να μας παρουσιάσει, παρακαλώ κύριε Ξανθόπουλε, εν συντομία παρουσιάστητε μας την πρότασή σας και προχωράμε στις συζήτησες. Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελτοι, θα ξεκινήσω καταρχήν από το μεγάλο θέμα της κατάθεσης, της πρότασης, που σήμερα μεταξύ των δύο, της πρότασης διοίκησης δηλαδή και της δικής μου, θα κλειδεί το σώμα να επιλέξει. Σε ό,τι αφορά, λοιπόν, την κατάθεση, σας διαβάζω ακρολεξί την εισήγηση της διοίκησης που αναφέρετε στην πρώτη και δεύτερη σελίδα και που φυσικά είναι η πρώτη και δεύτερη σελίδα και της δικής μου εισήγησης, την οποία έχετε μπροστά σας, την έχετε λάβει από τη δευτέρα το μεσημέρι. Οι εναλλακτικές προτάσεις καταπτύχθονται είτε στην οικονομική επιτροπή κατά το στάδιο σύνταξης της εισήγησής της, είτε στο Δημοτικό Συμβούλιο, είτε στη συζήτηση και ψήφιση των συντελεστών του ενιαίου ανταποδοτικού τέλους. Οι ενδεχόμενες εναλλακτικές προτάσεις συζητούν διακριτά αναγενικό ή ειδικό συντελεστή του ενιαίου ανταποδοτικού τέλους και τη δεύτερη συμφωνία κατά αντιπαράθεση. Κάθε εναλλακτική πρόταση λαμβάνει υποχροντικά υπόψη το σύνολο των κωδικών αριθμών εσόδων ή καταπανών που αφορούν στις υπηρεσίες για τις οποίες επιβάλλεται το ενιαίο ανταποδοτικό τέλος και οι οποίοι θα πρέπει να τροποποιούνται καταλλήλως ώστε σε κάθε περίπτωση να διασφαλίζεται η ισοσκέληση των απαρνών με τα έσοδα. Άρα, λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εάν σήμερα, κατά τη διάρκεια της συζήτησης, ερχόταν θεωρητικά και μια τρίτη πρόταση, εξηγήστε μου εάν θα τη βάζουμε σύμφωνα με αυτά που ακούσατε σε συζήτηση και διακριτά κατά ειδικό και συντελεστή κατά την παράθεση ψήθηση, ναι ή όχι. Διότι ακούω ότι τη Δευτέρα δεν θα ερχόταν η ειδική μου πρόταση για ψηφογορία και βλέπω να ρωτιέμαι τι είδους πραξικόμα είναι αυτό. Εάν η εισήγηση, την οποία και οι δύο προτάσεις που έχετε μπροστά σας, δεν βασίζονται σε πρόνοια νόμου, πείτε μου τότε από πού συνάγεται το συμπέρασμα αυτό που ο κύριος Πορεύδρος μόλις ανέφερε. Ότι δηλαδή έτσι επειδή ο ίδιος θεωρεί ότι έπρεπε να γίνει, δεν θα ερχόταν η ψήφιση της δικής μου ή η πρόταση δική μου για ψηφογορία στο Δημοτικό Συμβούλιο. Ο κύριος Ξανθόπουλε επειδή το συζητήσαμε αυτή τη Δευτέρα και σήμερα είναι Τετάρτη, το άρθρο 11 του νόμου 4623 ρητά αναφέρει ότι κάθε πρόταση... Παρακαλώ να μην με διακόπτετε, δεν έχετε δικαίωμα να με διακόπτετε. Έχω το δικαίωμα κύριε Ξανθόπουλε. Απαντώ στο ερώτημά σας για να προχωρήσουμε. Θα τελειώσω και μετά πείτε ό,τι θέλετε. Θέλω να κάνετε την εισήγησή σας κύριε Ξανθόπουλε. Τόση ώρα τι ξεκίνησε να κάνουμε. Εάν δεν το αντιλαμβάνετε... Αυτό είναι δικαίωμά μου εντός του σώματος να κάνω αυτό που θεωρώ ότι πρέπει να κάνω, Πρόεδρε. Μέσα στο χρόνο που έχετε όμως. Το σώμα θα αποφασίσει αν αυτό το δείο αναλύω, αξίζει τον κόπο να το λάβει υπόψη του ή όχι. Παρακαλώ κύριε Ακοδίδη. Κύριε Ξανθόπουλε μάλλον δεν έχετε καταλάβει τι σας λέω. Δεν θέλω να με διακόψετε σας. Παρακαλώ πολύ να μου επιτρέψετε να συνεχίσω. Συνεχίστε. Ο χρόνος μετράει. Σε ό,τι αφορά το μεγάλο θέμα, το οποίο μόλις πριν από λίγο αναδείχτηκε από την αναφορά του κ. Χατζη-Κωνσταντίνου, ο οποίος παρά την προτροπή του κ. Δημάρχου να απαντήσει μόνο στις αιτίες του κ. Καλλανταρίδη, μπήκε στο να σχολιάσει και τη δική μου πρόταση, χωρίς, κύριε Πόρτα, εσείς να θεωρήσετε ότι πρέπει, για λόγους δεοδολογίας και δημοκρατίας και μόνο, να μου δώσετε το δικαίωμα να απαντήσω. Το ξεπερνώ. Λέει, μιλάει για τετραγωνικά. Συγγνώμη, τα έσοδα από πού θα προκύψουν, δεν θα προκύψουν από τετραγωνικά. Όσοι λοιπόν από σας κάνατε τον κόπο να διαβάσετε, να μελετήσετε την πρόταση μου, προφανώς έχετε διαπιστώσει ότι η μεθοδολογία της πρότασης που έχετε στα χέρια σας, και λέει Ξανθόπουλος Νίκος, είναι ακριβώς η μεθοδολογία, που η υπηρεσία εισήγαγε στην Εικονομική Επιτροπή και επί αυτής υπήρξε η σχετική πρόταση της διοίκησης, η οποία έρθε τη Δευτέρα στο Δημοτικό Συμβούλιο. Δεν έχει καμία άλλη διαφορά. Πώς θα υπολογίσει κανείς έσοδα, εάν δεν υπολογείς τα τραγωνικά μέτρα των επιφανιών, οι οποίες υπάρχουν ή δεν υπάρχουν στο Δημοκατάλλας. Σε ό,τι αφορά λοιπόν την πρότασή μου, εγώ δεν θα λαμπορίσω το σώμα διαβάζοντας την πρόταση, όσοι από εσάς ενδιαφέρεστε και ενδιαφερθείτε να τη δείτε, προφανώς την διαβάσατε. Εγώ θα σας αναγνώσω, διότι υπάρχουν και πολίτες οι οποίοι ακούν τη συναιδρίαση, βλέπουν τη συναιδρίαση, θα σας διαβάσω μόνο την αιτιολογική έκθεση και από εκεί και πέρα είμαι στη διάδεσή σας για οτιδήποτε θεωρείτε εσείς, ότι είναι σκόπι μου να διευθυνήσω. Η κατάθεση λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελοι, εναλλακτικής πρότασης για τον καθαρισμό ανταποδοτικών τελών καθαριότητας και φωτισμού οικονομικού έτους 2021, προβλέπεται και έχει γίνει από τη συνεργασία βάσει το άθρο 11 παράγαθος του νόμου 4623 του 2019. Η πρόταση που σας καταθέτουμε, πώς καταθέσαμε, καταρρίστηκε σύμφωνα με την αριθμό 55905-2019 κοινή υπουργική απόφαση και αναφέρει παροχή, έχει τίτλο, παροχή οδηγιών για την κατάθεση του προϋπολογισμού των δήμων οικονομικού έτους 2020. Τροποποιεί δε την 7028 του 2004 απόφαση, όπου οι εγγραφές στο σχέδιο των δαπανών που αφορούν σε ανταποδοτικές υπηρεσίες για τον προϋπολογισμό 2021, γίνονται με γνώμονα το κόστος παροχής της υπηρεσίας σε συνδυασμό με το ύψος των εσόδων που αναμένεται να εισπραθούν εντός του έτους 2020. Αναγράφονται μάλιστα τα σχετικά στοιχεία εσόδων και εξόδων που προκύπτουν από πρώτον, την εκτέλεση του προϋπολογισμού του έτους 2019, την εκτέλεση της περίοδος από την αρχή του έτους 2020 και μέχρι το μήνα Ακτόμβριο, την εκτέλεση του προϋπολογισμού του 2019 για την ίδια οσάνου περίοδο, την εκτίμηση εισπράξεων και δαπανών για το σύνολο του έτους 2020, η οποία υπολογίζεται με βάση τη χρονική πορεία εκτέλεση του προϋπολογισμού του έτους 2019. Η μεθοδολογία που ακολουθήθηκε, λοιπόν, είναι ακριβώς η ίδια με αυτήν που ακολούθησε η οικονομική υπηρεσία, όπως και τα οικονομικά στοιχεία τα οποία ελείφθησαν από αυτήν και ταυτόσιμη με αυτήν τις προτάσεις που ψηφίστηκε από την Οικονομική Επιτροπή, στην οποία δεν συμμετέχει η παράταξή μου με μέλος. Για το λόγο αυτό, ο πίνακας του προϋπολογισμού του έτους 2021, της πρότασης μας, είναι ταυτόσιμος με αυτόν της πρότασης που ψηφίστηκε από την Οικονομική Επιτροπή και ως εκ τούτου η πρόταση είναι πλήρης και απόλυτα συμμορφούμενη με τις επιταγές και κατευθείες του νόμου. Η ανάγκη κατάθεση της πρότασης μας και διαφοροποίηση στο σκέλος της αναμόρφωσης των συντελεστών οφείλεται στο γεγονός ότι ο νέο Οικονομική Επιτροπή, η οποία συνέδαξε την πρόταση που ήρθε στην Οικονομική Επιτροπή, λαμβάνει υπόψη στις επιπλέον έσοδα λόγω της αλλαγής των τραγωνικών μέτρων μεταξύ 2000-2021, εντούτοις υπάρχει λάθος αριθμητική αποτύπωση αυτών. Θυμίζουμε ότι με αριθμό 693 του 2019, απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου με την οποία αναπασομπόσυκαν τα τέλη καθαρογραφία του Δήμου Καβάλλας, αποτυπώθηκαν αριθμητικά τραγωνικά μέτρα, βάσει των οποίων εισπράττονται τα τέλη για το έτος 2020 και τα οποία ανέρχονται σε 3.384 και 181 τραγωνικά μέτρα. Με την από 17-2012 η Ελεκτρονικό Έγραβο Θύματος Σώδος και Περουσίας του Δήμου Καβάλλας, απέστειλε τα κάτω δε στοιχεία τα οποία τα παραλείπω, υπάρχουν αναλυτικά στην αιτιολογική μου και τα αναφέρω αθροιστικά παρακάτω. Επομένως, με τα παραπάνω αδιαφυσβήτατα στοιχεία, το Σύνολο του Τραγωνικού Μέτρου και την Επιβολή τελών για πέντους 2021, ανέρχονται σε 4.285.425 τραγωνικά μέτρα, με στοιχεία του Τμήματος Εσώδων και Περουσίας του Δήμου Καβάλλας, είτε 901.244 τραγωνικά μέτρα επιπλέον και όχι 289.389 τραγωνικά μέτρα, όπως αναφέρει η πρόοδος που εγκρίθηκε από την Οικονομική Επιτροπή. Ως εκ τούτου, η μόνη διαφοροποίηση που υπάρχει, η οποία κεντροποποιείται συντελεστά για τέτοιους 2021, είναι η διόρθωση των τραγωνικών μέτρων που για πρώτη φορά εισάγονται είτε από 289.389 τραγωνικά μέτρα στο ακριβές, σύμφωνα επαναλαμβάνω για άλλη μια φορά με τα στοιχεία του Τμήματος Εσώδων, 901.244 τραγωνικά μέτρα διόρθωση, η οποία βεβαίως τροποποιεί συνεπακόλουθα τις συντελεστάσεις των τελών, όπως αναλυτικά αναφέρονται στην πρόθεσή μας. Μετά από όλα αυτά, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αν θεωρείτε ότι η πρόθεση που έχετε, η εναλλακτική πρόθεση που έχετε στα χέρια σας, δεν πληρεί αυτά που οι πρόνοιες του νόμου που ανέφερα εκτισηγήσεως ορίζει, είναι δικαίωμα σας να επιλέξετε την μία ή την άλλη, προφανώς αναλαμβάνοντας και τον βάρος της οποιασδήποτε επιλογής. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε, στην διάθεσή σας. Ευχαριστούμε κύριε Ξανθόπουλε. Κύριε Χατζικοσταρντίνο, παρακαλώ σχόλιο σας. Εισήγηση επί της κατατεθή σας πρότασης για τον καθορισμό ανταποδοτικών τελών καθαριότητας και φωτισμού οικονομικού έτους 2021, από τη Δημοτική Παράταξη Συνεργασίας για την Καβάλη. Σύμφωνα με το άρθρο 11 του νόμου 4623 του 19, ο κατά την παράγραφο 3 του άρθρο 65 του νόμου 3852 του 2010, ορισμός φόρων, τελών, δικαιωμάτων και εισφορών, πραγματοποιείται σύμφωνα με το σχέδιο της Οικονομικής Επιτροπής και τις τυχόν εναλλακτικές προτάσεις που συντάσσονται και κατατίθενται από τους επικεφαλείς των παρατάξεων. Οι τυχόν εναλλακτικές προτάσεις συνοδεύονται από εισήγηση της οικονομικής υπηρεσίας. Κατά τη σύνταξη των προτάσεων από τις ενδιαφερόμενες παρατάξεις, οι αρμόδιες υπηρεσίες του Δήμου παρέχουν κάθε σχετικό στοιχείο. Όσο εγκεκριμένη θεωρείται η πρόταση που συγκεντρώνει την απόλυτη πλειοψηφία των παρόντων μελών του Δημοτικού Συμβουλίου, αν καμία πρόταση δεν συγκεντρώσει την απόλυτη πλειοψηφία των παρόντων μελών του Συμβουλίου, η ψηφοφορία επαναλαμβάνεται μεταξύ των δύο πρώτων σε ψήφους προτάσεων και θεωρείται εγκεκριμένη η πρόταση που λαμβάνει τις περισσότερες ψήφους επί των παρόντων. Σε εφαρμογή των ανωτέρων διατάξεων κατατέθηκε στο Δημοτικό Συμβούλιο δια της οικονομικής υπηρεσίας από τον επικεφαλής της δημοτικής παράταξης «Συνεργασία για την Καβάλα – Δημοτικό Σύμβουλο Κύριο Νικόλα Ξανθόπουλο» πρόταση για τον καθορισμό ανταποδοτικών τελών και φωτισμού οικονομικού έτους 2021. Για τη σύνταξη της πρότασης δεν ζητήθηκε συνεργασία ούτε κάποιο επιπρόσωπο στοιχείο από την οικονομική υπηρεσία. Επί της κατατεθή σας προτάσης για τον καθορισμό ανταποδοτικών τελών, καθαριότητας και φωτισμού οικονομικού έτους 2021, η οικονομική υπηρεσία έχει να παρατηρήσει τα εξής. Σύμφωνα με την αριθμό 5595 του 2019 κοινή υπουργική απόφαση, τα ποσά που εγγράφονται στον προϋπολογισμό του 2021 για τα ίδια έσοδα των ομάδων 1 και 2 υπολογίζονται διακριτά με βάση τα αποτελέσματα εκτέλεση του προϋπολογισμού των δύο προηγούμενων οικονομικών ετών και ειδικότερα με βάση τα ποσά που εισπράχτηκαν κατά το έτος 2019 σε συνδυασμό με την απόβυση των εισπράξεων από τον Ιανουάριο του 2020 και μέχρι το κλείσιμο του μηνός που προηγείται από το μήνα κατάρτιση του σχεδίου του προϋπολογισμού 2021 από την Οικονομική Επιτροπή. Στο πλαίσιο αυτό, στην απόβαση επιβολής των τελών υποχρεωτικά αναγράφονται τα σχετικά στοιχεία σώδων και εξώδων που προκύττουν από την εκτέλεση του προϋπολογισμού του έτους 2019, την εκτέλεση της περίοδας από την αρχή του έτους 2020 και μέχρι το μήνα κατάρτιση του σχεδίου του προϋπολογισμού 2021, την εκτέλεση του προϋπολογισμού 2019 για την ίδια ως άνω περίοδο, και την εκτίμηση σπράξεων και δαπανών για το σύνολο του έτους 2020, η οποία υπολογίζεται με βάση τη χρονική πορεία εκτέλεση του προϋπολογισμού του έτους 2019. Στην αρχή της πρότασης, η Δημοτική Παράταξη ορθά υπολογίζει τα ανταποδοτικά έσοδα με βάση την ανωτέρωμη θεοδολογία. Έσοδα που ανταποδοτικά τέλη και δικαιώματα, από μία πρώτου έως 31 δεκάδου του 20, 6, 4, 85, 600, από μία πρώτου έως 31 δεκάδου του 19, 5, 196, 4, 48, υπάρχει μία διαφορά ανάμεσα στις δύο περιόδους θετικοί, 1, 2, 89, 152. Τα έσοδα του 2019 ήταν 6,116,930. Άρα λόγω του ότι υπάρχει θετική διαφορά, σύμφωνα με το νόμο, προστίθεται στα έσοδα του 2019. Δηλαδή 6,116,930 συν 1, 2, 89, 152 έσοδα τα οποία θα εγγραφούν στον προϋπολογισμό του 2021, 7,406,082. Και με τον ίδιο τρόπο υπολογίζονται και τα τακτικά έσοδα που βεβαιώνονται για πρώτη φορά και τα ισπρακτικά υπόλοιπα που βεβαιώνονται τα έσοδα. Έτσι, ορθά η Δημοτική Παράταξη ανέπτυξε και προέβλεψε τα έσοδα. Στη συνέχεια όμως, της προτάσεώς της, προσθέτει επιπλέον έσοδα τα οποία προέρχονται από τη διαφορά της συνολικής επιφάνειας των ακυνήτων μεταξύ των ετών 2019-2020, κατά παράδαση της ενόητας β, το άρθρο 3 της αριθμός 46-735 του 20 Κοινής Υπουργικής Απόφασης. Ειδικότερα, στην πρόταση αναφέρεται, σύμφωνα με τη νέα καταμέτρηση των τετραγωνικών μέτρων για την κατάδυση του παρόντος και τα στοιχεία που ελείβησαν από τη ΔΕΒΕ, η συνολική επιφάνεια των ακυνήτων στο Δήμο μας, για τα οποία θα υπολογιστεί το τέλος, ανέχονται σε 4.275.425 τετραγωνικά μέτρα, εναντί τριών εκατομμυρίων 374 181 τετραγωνικών μέτρων του έτος 19, είτε 901.244 τετραγωνικά μέτρα επιπλέον, και τα οποία με ένα μέσο όρο συντελεστεί 2 ευρώ ένα έτος, το έτος θα αποφέρουν επιπλέον έσοδος το οικονομικό έτος 2021, ποσού ενός 1.802.488 ευρώ. Ακόμη όμως, κι αν αποδεχτούμε τα ανωτέροι στοιχεία που καταθέτει η Δημοτική Παράταξη, προκύπνουν τα εξής. Σύμφωνα με τα 3.384.181 τετραγωνικά μέτρα της συνολικής επιφάνειας ακυνήτων, όπως αυτά αναφέρονται στην 6.93 του 2019 απόβοση του Δημοτικού Συμβουλίου, τα προσδοκόμενα έσοδα μετά την αύξηση που κάναμε πέρυσι είναι 6.839.530.68 ευρώ. Και υπάρχει ο πίνακας υπολογισμού αυτού του ποσού. Στις 31 Δεκάτου του 2020, που είναι ο μήνας αναφοράς για τη σύνταξη του προϋπολογισμού του 2021, τα τετραγωνικά μέτρα της συνολικής επιφάνειας ακυνήτων είναι 4.186.289 τετραγωνικά μέτρα, άρα η διαφορά των τετραγωνικών μέτρων είναι 812.180 τετραγωνικά μέτρα και τα προσδοκόμενα έσοδα μετά την αύξηση είναι 1.574.107.27 ευρώ. Και υπάρχει και ο σχετικός πίνακας που υπολογίζονται η διαφορά των τετραγωνικών μέτρων κατά κοινότητα με τις τιμές που εγκριθήκαν πέρυσι. Άρα τα συνολικά έσοδα του ΚαΠΑ031 για το έτος 2021 είναι 8.413.637.95 ευρώ, από τα οποία αυτά 8.313.637 ευρώ, το ποσό των 7.406.082 είναι το ποσό το οποίο υπολογίστηκε με βάση την μεθοδολογία που βάζει το Υποργείο, έχει ήδη υπολογιστεί στον ΚΑΠΑ031 και δεν είναι 9.208.570 όπως λαθασμένα έχουν υπολογιστεί από τη δημοτική παράταξη συνεργασίας για την ΚαΠΑΝΑ. Θέλω να πω ότι τα 8.313.637 έχουν ήδη υπολογιστεί, δηλαδή υπολογίσαμε 7.406 με τη μεθοδολογία, αυτά είναι τα έσοδά μας τα οποία είναι μέσα στα 8.413.637 που έχουν υπολογιστεί με τα τραγωνικά μέτρα. Τέλος, όπως προκύπτει στις 25.10.2020, δηλαδή σήμερα από το αρχείο της ΔΕΔΕ, τα τετραγωνικά μέτρα της συνολικής επιφάνειας ακινήτων του Δήμου Καβάλλας έχουν ως εξής. Θέλω να σας πω στο σημείο αυτό ότι υπάρχουν όλες οι εκτυπώσεις, είναι στη Γραμματεία του Δημοτικού Συμβουλίου και μπορεί ο οποίοςδήποτε δημοτικός σύμβουλος ήταν αδύνατον, από το πρόγραμμα της ΔΕΔΕ είναι μεγάλες καταστάσεις, αλλά είναι στη διάθεση του οποιοδήποτε δημοτικού συμβούλου να τα πάρει στα χέρια του και να τα δει. Και αυτό το λέω για το αληθές των στοιχείων που θα σας αναφέρω τώρα. Λοιπόν, τα τετραγωνικά μέτρα είναι έτος 2019, 3.374.181 τετραγωνικά μέτρα ενεργά, έτος 2019, 546.273 τετραγωνικά μέτρα μη ενεργά. Δηλώση τετραγωνικών μέτρων του νόμου 46-47 του 19, 239.489 περίπου ενεργά. Και αυτό το λέω γιατί είναι αυτά που έχουν επεξεργαστεί έως τώρα. Έτος 2020, 4.314.914 τετραγωνικά μέτρα ενεργά και μη ενεργά. Αν προσθέσουμε τα ενεργά και μη ενεργά του 2019 και τα μέτρα του νόμου 46-47 του 19 θα έχουμε ένα σύνολο τετραγωνικών μέτρων 4.159.943, που δείχνει ότι η διαφορά των τετραγωνικών μέτρων των ετών 19-20 είναι 154.971 τετραγωνικά μέτρα. Απομένου να επεξεργαστούν ακόμα την υπηρεσία 50.000 τετραγωνικά μέτρα. Έχοντας υπόψη τα ανωτέρο, η οικονομική υπηρεσία του Δήμου είναι αρνητική στην κατατεθήσα πρόταση, καθότι παραβιάζουν η διατάξη ενόητας β του άρθρο τρία της αριθμό τετ 46-735 του 20 κοινής υπουργικής απόφασης και δημιουργούν τα υπερεκτιμημένα έσοδα ποσού ενός εκατομμυρίου 802.488 ευρώ. Μίωση των συντελεστών υπολογισμού του ανταποδοτικού τέλους, η οποία θα στηρίζεται σε υπερεκτιμημένα έσοδα θα δημιουργήσει προβλήματα στην εκτέλεση του προϋπολογισμού οικονομικού έτους 2021, όπως αδυναμία καταβολής μισθοδοσίας προσωπικού καθαριότητας, συντήρησης οχημάτων και εκπείρους συμβατικών υποχρεώσεων του Δήμου σε προμηθευτές και οργανισμούς. Ήδρευση Φωτισμός Κάψιμα Διαμά. Αυτή είναι η εισήγηση της οικονομικής υπηρεσίας επί της προτάσεως της Δημοτικής Παράτακης Συνεργασίας για την Καβάνο. Υπό, ευχαριστούμε πολύ κύριε Χατζηποσταντίνου. Θα ξεκινήσω δίνοντας το λόγο στην κυρία Τσαμαίκα να συζητήσουμε και τις δύο προτάσεις. Γιατί κύριε Πρόεδρε θα δίνεται στον Κανθόπουλο πρώτα να μας φωτίσει, να δούμε τι γίνεται. Έχετε διευκρινήσει από τις προτάσεις σας κύριε Ψανθόπουλε. Κύριε Κατζηποσταντίνου ανέγνωσε κάτι που αφορά την εισήγηση μου. Θεωρώ ότι δικαιούμαι, όπως πολύ σωστά η πρώην δήμαρχος αναφέρει, να κάνω κάποιες ερωτήσεις διευκρινιστικές. Τώρα, αν εσείς κρίνετε ότι δεν έχω δικαίωμα, εντάξει, αυτό είναι ερμηνεία δική σας που εγώ θα την ασπαστώ γιατί είστε Πρόεδρος. Πατάτε το κουμπί και τελειώνει η ιστορία. Εσείς αποφασίζετε. Δηλαδή έκανε μια αναφορά... Θα σε ακούμε κύριε Ψανθόπουλε. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ευχαριστώ. Κύριε Κατζηποσταντίνου θέλω να ρωτήσω κάτι. Αναφερθήκατε σε στοιχεία τα οποία ο ΔΕΔΙΕ σας διέθεσε. Η πηγή άντρησης συμπληροφόρησης για το Δήμο Καβάλλας, για τα ασόδια του Δήμο Καβάλλας και την οικονομική υπηρεσία είναι ο ΔΕΔΙΕ. Ο ΔΕΔΙΕ είναι αυτός ο οποίος σας δίνει στοιχεία για το πόσο τραγωνικά υπάρχουν στο Δήμο Καβάλλας και ποια από αυτά είναι ενεργά και μη ενεργά. Πρώτο ερώτημα. Θα το απαντήσω κύριε Ψανθόπουλε. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Όλα μαζί παρακαλώ. Ευχαριστώ. Δεύτερο ερώτημα. Δεν πληροφορεί τον ΔΕΔΙΕ, ο Δήμος Καβάλλας και οι υπηρεσίες του επί της ύμβασης τραγωνικών μέτρων, κτιρίων ή και άλλων κτιριακών εγκαταστάσεων, για να δεν δηλώνει δηλαδή ο Δήμος τραγωνικά μέτρα στον κάθε ΔΕΔΙΕ. Και το τρίτο ερώτημα που θα ήθελα να ρωτήσω είναι. Στη ζωή μας έχουν μπει και άλλοι πάροχοι. Αυτοί οι άλλοι πάροχοι εισπράττουν δημοτικά τέλη και δημοτικούς φόρσα ταποδοτικά, και αυτοί γιατί αναφερθήκατε μόνο στο ΔΕΔΙΕ. Με τους άλλους παρόχους και τα τραγωνικά μέτρα τα οποία αυτοί εισπράττουν, υπάρχει πληροφόρεση σε σας για αυτά τα τραγωνικά μέτρα που ενδεχομένως είναι το 10% των τυφανιών, δηλαδή των ακινήτων που ηλεκτροδροντούνται από άλλους παρόχους. Το 15% το 20% το 15% δεν ξέρω τι ποσός το είναι. Απλά σας ρωτώ επειδή αναφέρεσαι ΔΕΔΙΕ μόνο. Τι γίνεται με τους λογαριασμούς και τους παρόχους που παρέχουνε ρεύμα και κατεπέκταση εισπράττουνε λογαριασμούς και όχι μόνο ρεύματος από τους πολίτες του Δήμου της Καβάλλας. Άλλο ΔΕΔΙΕ κι άλλο ΔΕΕ έτσι. Κύριε Χασουσάδελου. Πρώτο ερώτημα. Ο οργανισμός ο οποίος έχει τα τετραγωνικά μέτρα της συνολικής επιφάνειας των ακινήτων του Δήμου Καβάλλας είναι ο ΔΕΔΙΕ. Και αυτό αποραίει από σύμβαση η οποία έχει υπογραφεί μεταξύ της πρώην ιδεή με το Υπουργείο Εσωτερικών και την ΚΕΔΕ. Ο Δήμος Καβάλλας, οποιαδήποτε μεταβολή επέρχεται, διαπιστωθεί, πέσει στην διαπιστωθία από αυτόν, την εισάγει στο ηλεκτρονικό σύστημα της ΔΕΕ. Και αυτές οι μεταβολές πώς γίνονται γνωστές στο Δήμο, είτε όταν έρχεται κάποιος δημότης για να πάρει έναν πιστοποιητικό τέλος ακίνησης περιουσίας, εκεί γίνεται διαστάυρος των τραγωνικών μέτρων, είτε όταν υπάρχει κάποιος νόμος, όπως είναι ο τελευταίος νόμος με τις δηλώσεις τετραγωνικών, είτε όταν πέσει στην αντίληψή του κάποια καταγγελία ή από αυτοπάνελ το έλεγχο. Λοιπόν, τότε ενημερώνει το σύστημα της ΔΕΕ. Το τρίτο, τα τετραγωνικά μέτρα των λοιπών παρόχων συμπεριλαμβάνονται στα τετραγωνικά μέτρα που δίνει η ΔΕΕ. Δηλαδή, σε αυτά τα τέσσερα εκατομμύρια τετραγωνικά μέτρα συμπεριλαμβάνονται και τα τετραγωνικά μέτρα, τα οποία επικονίζονται στους λογαριασμούς των λοιπών παρόχων, των άλλων εταιριών παροχής ηλεκτρικής ενέργειας. Ωραία, ευχαριστώ, κύριε Χατζοσταρδίνου. Η ΔΕΕ δεν απάντησε καλά. Ο ΔΕΔΕΕ δεν είναι πάροχος. Για τους δικούς πάροχους υπάρχει. Κατάλαβες, ο ΔΕΔΕΕ είναι αυτός ο φορέας που κάτω από αυτό είναι όλοι πάροχοι. Αυτή είναι η απάντηση. Όλοι πάροχοι είναι κάτω από τον ΔΕΔΕΕ. Ναι, δεν είπα κάτι τον διαφορετικό. Η ΔΕΕ είναι ο πάροχος εδώ, όπως είναι και οι άλλες ιδιωτικές ιδέες. Λοιπόν, καλησπέρα κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Εμείς θεωρούσαμε ότι όλα βαίνουν καλώς και με την οικονομική υπηρεσία και με τα ανταποδοτικά και με τα πάντα. Μέχρι που αρχίσαμε να στέλνουμε επιστολές αρχές Οκτωβρίου στην οικονομική υπηρεσία να μας ενημερώσει με νούμερα σε θέματα που αφορούν τα ανταποδοτικά. Και ξέρετε ότι με τα νούμερα, τα νούμερα δεν είναι λόγια και τα γραφτά επίσης δεν είναι έπε-απτέρο-έντε. Της 31-12 του 19, λοιπόν, πέρσι, εμείς πλήραμε μια απόφαση να αυξήσουμε γύρω στους 40-47% τα ανταποδοτικά, υπολογίζοντας με μία βάση τριών εκατομμυρίων 374.000 τετραγωνικών. Συγγνώμη, κυρία Τσανάκη, κάνετε τοποθετησία. Α, δεν θέλω να κάνω ερωτήσεις, σκέτες, δεν θέλω να κάνω ερωτήσεις. Κύριε Πρόεδρε, να κάνω ερωτήσεις. Κύριε Πρόεδρε, εσείς θα ρωτήσεις, θα πείτε στην κυρία Τσανάκα τι θα κάνει. Όχι, αλλά θα ρωτήσεις. Έχει 7 λεπτά χρόνου για να κάνει είτε ερωτήσεις... Όχι, ερωτήσεις δεν προηγούνται, δεν προηγούνται ερωτήσεις. Μάκι μου, τρώσ' το χρόνο. Στις 21.10 κάνουμε ένα ερώτημα στην οικονομική υπηρεσία πόσα είναι τα τετραγωνικά μέτρα για να ξέρουμε να κάνουμε και εμείς τους υπολογισμούς μας. Η απάντηση είναι 1 εκατομμύριο, προσέξτε, 3,5 εκατομμύρια πέρσι, 1 εκατομμύριο 209.000. Παίρνουμε τηλέφωνο την οικονομική υπηρεσία, αλλά δεν μπορεί, δεν είναι δυνατόν, 2 εκατομμύρια πέρσι ήταν μόνο η πόλη της Καβάδας. 3,5 εκατομμύρια όλος ο δήμος. Ποιο 1 εκατομμύριο 209.000? Εντάξει, έγινε λάθος. Ορθή επανάληψη στις 14.10. Και το 1 εκατομμύριο 209... Ποιος το υπογράφει, κύριε Ατσανακά, το έγραφο, ποιος το υπογράφει το έγραφο? Μην διακόπτετε, κύριε. Ο προειστάμενος της οικονομικής υπηρεσίας. Όχι ο δήμαρχος, εγώ δεν τα βάζω με τον δήμαρχο. Λοιπόν, στις 14.10 λοιπόν, δεύτερη τιμή. 4 εκατομμύρια 186.000. Τι γίνεται εδώ πέρα? Μετά τις 14.10 έρχεται η εισήγηση της διοίκησης, η οποία το 4.186 το λέει ότι είναι στην εισήγηση που έχουμε στα χέρια μας. 4.380.000. Από τα οποία τα 4.100 είναι παλιά. Όταν τα 4.100 είναι παλιά, που δεν είναι 4.100, ήταν 3.374. Αλλά τέλος πάντων τα 4.100 είναι παλιά, τα 2.90.000 είναι τα καινούργια που προσετέθησαν και που δεν έχουν ξεκαθαρίσει ακόμη και έχουνε μείνει και άλλες 50.000. Σήμερα λοιπόν από τη ΔΕΔΕ, τι ακούμε? Ακούμε ότι το νούμερο είναι 3.374.181, με 546.000 μη ενεργά και 239.000 είναι τα καινούργια τετραγωνικά. Τα οποία στην τελευταία σελίδα της εισήγησης που κάνει για τον κ. Ξανθόπουλο, στην τελευταία σελίδα πρώτη γραμμή, γράφει ότι αυτά τα 339 είναι 154 971.000. Δεν έχουμε δει ένα νούμερο που να ταιριάζει με κάθε φορά και διαφορετικό. Δεν ξέρω τι φταίει. Δεν ξέρω ποιος φταίει. Δεν είναι δικιά μου δουλειά να το μάθω. Κύριε Δήμαρχε πρέπει να το ερευνήσετε οπωσδήποτε, διότι αυτή η κατάσταση εκθέτει και τον Δήμο Καβάλας και εσάς για να μην μπορώ να μην πω ότι χρειάζεται και απαιτείται έλεγχος από το σώμα των ελεγχτών που κάνει τα οικονομικά θέματα. Τι είναι αυτό? Αποφασίζουμε 40% πέρσι σε ένα νούμερο που σήμερα καταλαβαίνουμε ότι μπορεί να μην είναι έτσι. Και σήμερα θα αποφασίσουμε σε ένα νούμερο αν είναι έτσι. Και ο Ξανθόπουλος που έκανε εισήγηση στηρίχθηκε πάνω στα νούμερα της οικονομικής υπηρεσίας. Γι' αυτό έκανε το λάθος. Και το λάθος που έκανε ο Ξανθόπουλος και που το ανακαλύπτει ο κύριος προϊστάμενος της οικονομικής υπηρεσίας στην εισήγηση του Δήμου και αυτός ίδια τότε. Στο ίδιο σημείο. Γι' αυτό σας είπε ο Καλανταρίδης εξαφής. Και οι δυο εισηγήσεις έχουν πρόβλημα. Όταν θα πάνε στην αποκεντρωμένη δεν ξέρω αν θα απορριφθούν και οι δύο αλλά ότι θα γίνει ρεζίλιο Δήμος Καβάλας εγώ αυτό το θεωρώ σίγουρο. Για να βγάλουμε άκρη η άποψη της παράταξής μας. Να ξαναγυρίσουμε στη βάση μας. Να ξαναγυρίσουμε από εκεί που ξεκινήσαμε πριν να βάλουμε τις αυξήσεις. Τα 3374. Ούτως ή άλλως έχουμε 290.000 τετραγωνικά επί 2 ευρώ το καθένα γύρω στο 600. Άρα καλυπτόμαστε να δούμε τι μας λείπει, τι μας περισσεύει γιατί αν θυμάστε καλά αυτά που ζητούσε η διαμάθ πάνω από 600.000 καδενείδες. Η παράταξή μας λοιπόν από τώρα σας το λέω ψηφίζει την πρόταση του κυρίου Ξανθόπουλου διότι αυτό συμφέρει τους δημότες και αυτό συμφέρει και τον Δήμο Καβάλας. Κύριε Πρόεδρε μου επιτρέπετε λίγο? Κύριε Δήμαρχε δεν ακούγεστε παρακαλώ. Κύριε Πρόεδρε μου επιτρέπετε λίγο, μου δείτε λίγο το λόγο. Ναι κύριε Θαξοσαλίνου. Αυτό γιατί έγινα να αφορά σε έγγραφό μου. Το 1.279.000... Κύριε Προεδρεστάμε, εσείς μιλήσατε. Όχι, δεν έχω... Έγγραφα υπάρχουν, μπορώ να τα στείλα σε όλους σας. Δεν τα αφισβητώ κύριε Τσανάκα. Ήταν και μια πάρα πολύ καλή συνεργασία. Δεν τα αφισβητώ. Αλλά το 1 εκατομμύριο που σας είπα, που είπαμε για τα τετραγωνικά μέτρα και στο πρώτο έγγραφο που είχαμε κάνει, το 1.279.000, αφορούσαν τα δηλωθέντα τετραγωνικά μέτρα σύμφωνα με τον νόμο 47... 47...49... Αυτός ο νόμος ήταν τα δηλωθέντα. Ήταν τα δηλωθέντα. Δεν ήταν τα συνολικά μέτρα επιφανίας των ακινήτων του Δήμου. Αφήστε κυρία. Όταν μιλήσαμε τηλεφωνικά και μου διευκρινήσατε και μου είπατε θέλω τα συνολικά, σας στέστηλα το νούμερο τα 470 τετραγωνικά μέτρα. Αυτό που είχα εκείνη τη στιγμή. Στην εισήγηση υπάρχει μία αύξηση αυτού των μέτρων κατά 150.000 και αυτό διότι όλο αυτόν τον καιρό υπάρχει μία ροή επεξεργασίας των επιπλέον τετραγωνικών μέτρων του νόμου, των δηλωθέντων τετραγωνικών μέτρων γι' αυτό και υπάρχουν και κάποιες μικροδιαφορές. Όπως μία μικροδιαφορά υπήρχε και με τα τετραγωνικά μέτρα που αναφέρει στην πρόταση του και ο κύριος Ξανθόπουλος. Είναι μικροδιαφορά γιατί υπάρχει συνέχεια ροή των δηλωθέντων τετραγωνικών μέτρων που μπαίνουν στο σύστημα της ΔΕΙ. Κύριε Βαββαδόπουλε. Ακούγομαι εγώ, ακούγομαι. Θέλω να πω το εξής, μήπως θέλει κάποιος συνάδελτος να κάνει ερωτήσεις. Έχετε εσείς κάποιες ερωτήσεις? Εγώ δεν έχω ερωτήσεις, εγώ θέλω να κάνω τοποθέτηση. Μπορείτε να την κάνετε. Τώρα να κάνω τοποθέτηση μου. Καλό είναι να ακούσουμε και τις ερωτήσεις, να ακούσουμε τις ερωτήσεις και να μπορούμε να τοποθετήσουμε συνολικά. Έτσι νομίζω είναι η διαδικασία κύριε Πρόεδρε. Ξεκίνησε η διαδικασία. Θα δώσω προτεραιότητα. Όχι, πρέπει να τελειώνουμε. Πρόεδρε, μια ερώτηση μπορώ να κάνω. Θα δεχθώ αυτό που ζήτησε ο κ. Παπαδόπουλος. Ας κάνουμε κάποιες ερωτήσεις, σύντομες όμως. Έκανα και τοποθέτηση και έκλεισε, κ. Βέρο. Αλλά να φέρνει και στο χώρις Κωνσταντίνα. Μια διευκρινήση απλώς προς τον κ. Διευκριντή του κ. Χατζη Κωνσταντίνου. Με αφορμή το ερώτημα που έβαλε η κ. Τσανάκα και η απάντηση του κ. Χατζη Κωνσταντίνου. Είπω ότι το έγγραφο το οποίο έστειλε και αναθερώταν σε 1.200.000 τετραγωνικά, ότι ήτανε αυτά τα οποία δηλωθήκαν μέσω της πλατφόρμας διορθωσης. Κατάλαβα καλά, κ. Χατζη Κωνσταντίνου? Όχι, κ. Βέρο. Όπως ξέρετε με νόμο... Μισό λεπτό, μισό λεπτό, μισό λεπτό. Κατάλαβα. Να ολοκληρώσω, να ολοκληρώσω. Να ολοκληρώσω και δεν... νομίζω μισό λεπτό. Ξέρετε γιατί, γιατί στην εισήγηση και από τη δική σας πλευρά, αλλά και από τη μεριά της διοίκησης, φαίνεται ότι το συνολό των τετραγωνικών δεν ξεπερνάει τις 300.000, είναι 289.000 κάπου εκεί. Τώρα άκουσα εγώ 1.200.000, για αυτό σας ρωτάω, μήπως έγινε κάποιο λάθος ή δεν κατάλαβα εγώ καλά. Το 1.270.000 αφορούσε τα τετραγωνικά μέτρα, τα οποία δηλωθήκαν από τους δημότες του Δήμου Καβάλλας. Δηλαδή, πείτε ότι μπήκαν 1.000 δημότες να κάνουν διόρθωση τετραγωνικών. Η διόρθωση αυτή αφορούσε 1.279.000 τετραγωνικά μέτρα, αυτά που δηλωθήκαν τα επιπλέον δηλαδή. Ναι αλλά στην ισήγηση μέσα και τη δικιά σας, σε απάντηση στην πρόταση του κ. Ξαντόπουλου, αλλά και στην ισήγηση που έχει η διοίκηση, δεν μιλάτε για ένα εκατομμύριο επιπλέον τετραγωνικά. Μιλάτε για 1.289.000. Ήταν τα τετραγωνικά μέτρα αυτών οι οποίοι μπήκαν και κάναν τις δηλώσεις. Μίον αυτά που υπήρχαν... Α, εννοείται συνολικά τα τετραγωνικά σ' αυτούς που ζητήσαν διόρθωση. Έτσι ακριβώς. Ξεκαθαρίστε το διευκρινίστε το ποιο... Ήταν τα υφιστάμενα... Ευχαριστώ, ευχαριστώ. Σύντομα εμπρός, τετραγωνικά μέτρα ήταν 289.000 τετραγωνικά μέτρα. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση? Ναι, έχω όραξη. Εσείς, ναι, ο κύριος Δράκος θέλει ερώτηση. Πείτε μας εσείς κύριε Ιησούς Φίλου. Ωραία. Αν και η αρχηγός της παράταξής μας τοποθετήθηκε κιόλας, συμφωνώ με την ψήφο, θέλω να κάνω δύο ερωτήσεις και μετά πρόεδρε στη μπορεία θέλω και να τοποθετηθώ. Λοιπόν, μία ερώτηση στον κύριο Χατζικωνσταντίνου. Κύριε Χατζικωνσταντίνου, μιλήσατε για την εισήγησή σας στην πρόταση του κυρίου Ξανθόπουλου για παράβαση του νόμου τη βάση ότι δεν πρέπει να μπουν επιπλέον τετραγωνικά μέτρα και δεν πρέπει να υπολογιστούν επιπλέον τετραγωνικά μέτρα, αλλά μόνο τα εισπραχθέντα. Καταρχήν, η εισήγηση των προθεσμάτων του κυρίου Ξανθόπουλου είναι ακριβώς με την ίδια μεθοδολογία, τον ίδιο νόμο, που την ίδια κύρια λαμβάνει υπόψη τα εισπραχθέντα, όπως κι εσείς, χωρίς να πειράζει ούτε ένα ευρώ ή μάλλον ούτε ένα λεπτό από τα νούμερα τα δικά σας. Εσείς, στη δική σας εισήγηση, αφού λέτε ότι είναι μη νόμιμο να υπολογίζουμε τα τετραγωνικά μέτρα, που να διεθκρινήσω λίγο στους συναδέλφους, τα τετραγωνικά μέτρα και στις δύο εισηγήσεις υπολογίζονται μόνο για το πώς σημείωση θα επιβάλλουμε. Γιατί, λοιπόν, αφού κατά την άψη σας, κύριε Θατζη Κωνσταντίνο, είναι μη νόμιμο να υπολογίζουμε τα επιπλέον μέτρα, στη δική σας εισήγηση υπολογίζετε τα 289.489 μέτρα, που είναι τα μέτρα που δηλώθηνα στην πλατφόρμα. Και μία δεύτερη ερώτηση. Λέτε μέσα στην εισήγησή σας ότι, μη να σ' αναφορά στο τετραγωνικό μέλλον, τα τετραγωνικά μέτρα, πάλι αυτά τα στοιχεία, τα να φέρετε στην εισήγησή σας από τις πρώτες ξανθόπουλου. Τα τετραγωνικά μέτρα της συνολικής επιφάνειας, λέτε, είναι 4.186.289. Άρα, εσείς τα λέτε, η διαφορά των τετραγωνικών μέτρων είναι 812.108 τετραγωνικά μέτρα. Και τα προσδοκόμενα έσοδα, επικανούμε τα δικά σας νούμερα, είναι 1.574.107,27 ευρώ. Πείτε μου, κύριε Χατζικωνσταντίνου, από τη στιγμή που υπάρχουν τα δικά σας νούμερα, δικό σας πολλαπλασιασμός, γιατί τότε στην εισήγηση της υπηρεσίας, που λέτε εσείς, γιατί δεν αναφέρεται στην εισήγηση ως έσοδα το ποσό του 1.574.107,27, αλλά αναφέρεται ως έσοδα, στη δική σας εισήγηση διευκρινίζω, το ποσό των 578.978 ευρώ. Και επιπλέον, βέβαια εδώ προστίφεται τα αναδρομικά έσοδα από τα επιπλέον τετραγωνικά μέτρα, γιατί ξέρουμε ότι πάνε τα επιπλέον τετραγωνικά μέτρα που δηλώνεται στην πλατφόρμα, από μία πρώτου του 2020, προσθέτεται και τα 229.489 συν. Αντίστοιχα όμως, όταν κάνετε τον υπολογισμός του κυρίου Ξανθόπουλου, την αναδρομική αυτή, τα αναδρομικά αυτά μέτρα ως έσοδο, τα ξεχνάτε, δεν τα υπολογίζετε. Άρα, τα προσθέτετε στα δικά σας, στην εισήγηση του Ξανθόπουλου τα αφαιρείτε, τα αφαιρείτε εσείς αφθαίρετα, ενώ επιπλέον, ξαναρωτάω, θέλω να μου πείτε, γιατί υπάρχει αυτή η διαφορά του 1 εκατομμυρίου ευρώ, από 1,5 εκατομμύριο σε 578.000 ευρώ, η διαφορά αυτή στη δική σας εισήγηση. Γιατί εδώ είναι ξεκάθαρο ότι τετραγωνικά μέτρα πέρσι, είχαν ληφθεί τα 3 εκατομμύρια 300.000 ευρώ, πόσα ήτανε, χωρίς να υπολογίζετε τα πραγματικά τετραγωνικά μέτρα, που υπήρχε ενα εις την περσινή χρονιά. Και αυτό φαίνεται βέβαια με τις προσταφερέσεις που γίνονται. Λοιπόν, ο κύριος Δράκος, παρακαλώ ερωτήσεις. Να απαντήσω κύριε Πρόεδρε. Όχι όχι, όλες μαζί σημαίνονται. Δεν μπορούμε να απαντήσουμε και εμείς κύριε Πρόεδρε. Ας το απαντάει, κατευθείαν πίσω. Απαντήστε κύριε Χατζικουσταντίνα. Στην εισήγηση της Οικοδομικής Επιτροπής, λαμβάνονται υπόψη τα έσοδα όπως αυτά προκύπτουν από τη μεθοδολογία του Υπουργείου, τα 7 εκατομμύρια 406.082. Και προσθήθενται τα τετραγωνικά μέτρα, τα οποία προκύπτουν από τις δηλώσεις των τετραγωνικών μέτρων του νόμου. Αφού απαγορεύεται κύριε Χατζικούσταντίνα. Ένα λεπτό κύριε Σιβίδα, σας απαντήσω. Κάνετε διάλογο κύριε Ιωσήφ, παρακαλώ. Εδώ υπήρχε αμφιβολία το κατά πόσο, από τη στιγμή που ο νόμος το απαγορεύει, να μπουν αυτά τα επιπλέον τετραγωνικά μέτρα. Σε επικοινωνία που είχαμε με το Υπουργείο, αλλά και με άλλους δήμους, κυρίως του Λεκανοπεδίου, όμως αυτό που μας έπισε είναι το Υπουργείο, ότι αυτά τα τετραγωνικά μέτρα τα δηλωθέντα του νόμου, διότι προβλέπονται από νόμου, θα πρέπει να προσθεθούν έτσι ώστε να υπολογιστούν στον προϋπολογισμό του 2021. Γι' αυτό και με νομοθετική ρύθμιση, σε ένα τελευταίο νομοσχέδιο το Υπουργείο Εσωτερικών έδωσε το δικαίωμα στους δήμους να προσλάβουν επιστημονικό προσωπικό, το οποίο θα ασχοληθεί με την καταχώρηση αυτών των στοιχείων, έτσι ώστε αυτή η καταχώρηση να τελειώσει το μήνα Νοέμβριο, για να μπορέσουν οι δήμοι να προσθέσουν τα χρήματα τα επιπλέον στους προϋπολογισμούς τους. Γι' αυτό και το κάναμε. Και κάναμε μόνο αυτό και τίποτε άλλο. Θέλω να πω ότι στην εισήγηση της Οικονομικής Επιτροπής υπάρχουν τα έσοδα 7.406.082 όπως αυτά προβλέπονται από τον νόμο, υπολογίζονται από τον νόμο, δεν μας αφήνουν ούτε 10 ευρώ παραπάνω να δάλουμε, συν τα επιπλέον έσοδα από τις δηλώσεις των τετραγωνικών μέτρων. Κύριε Δράκο, έχετε το λόγο. Κύριε Συμπίδου, δεν έχετε το λόγο. Κύριε Δράκο. Θα συμπληρώσω λίγο και τα ερωτήματα και από κει και πέρα θα σας απαντήσει ο Γιάννης. Γιάννη, δεν ξέρουμε τελικά πόσα τετραγωνικά, δεν ξέρουμε τελικά πόσα τετραγωνικά, δεν ξέρουμε τελικά εάν τα τετραγωνικά υπολογίζονται σαν βάση για τα έσοδα ή όχι. Μα είναι δυνατόν να λες τέτοια πράγματα ότι δεν υπολογίζουμε τα τετραγωνικά όταν η τιμή που βάζουμε είναι επί τετραγωνικού. Και όσον αφορά την εκτέλεση του πίνακα τον οποίον ανέφερες ότι παίζουν ρόλο μόνο τα εισπραχθέντα. Λάθος είναι, Γιάννη. Η εκτέλεση του προϋπολογισμού παίζει ρόλο όπως και η εισπραξιμότητα. Γι' αυτό και έχουμε και το συντελεστή εισπραξιμότητος. Ό,τι δε διαφορά υπάρχει για το τέλος του χρόνου, τότε είμαστε υποχρεωμένοι, γιατί έχουμε διπλογραφικό σύστημα, έτσι είναι βασική αρχή να το φέρουμε σε πρόβλεψη, που λέμε ιδιωτικά, σε ΠΟΕ. Μα αυτή την έννοια που λες, αν έπαιζαν ρόλο μόνο εισπράξεις, γιατί έχουμε τα ΠΟΕ. Άρα τα κάνουμε γαργάρα τα τετραγωνικά μέτρα. Δηλαδή, βάζουμε τιμή επί των τετραγωνικών, αλλά δεν υπολογίζουμε τα τετραγωνικά. Τέλος πάντων, πες μου κάτι, γιατί εγώ προσπαθώ, παρόλοι που έχω μια εξικίωση με τα νούμερα, παίρνω την αρχική εισήγηση, παίρνω την εισήγηση της μετέπειτα, παίρνω την εισήγηση της οικονομικής, παντού βλέπω διαφορετικά νούμερα ρε Γιάννη. Διαφορά στα τετραγωνικά, στα καινούργια. Στην εισήγηση της οικονομητής έλεγες 289. Στην εισήγηση που κάνεις για τον Ξανθόπουλο την απορρεπτική λες 154. Πόσα είναι ρε Γιάννη, γιατί αν φυσβητώ ακόμα και τα 289, γιατί του χρόνου θα πούμε ότι είναι πάνω από πεντακόσεις χιλιάδες. Εγώ ξέρω ότι είναι πάνω από πεντακόσεις χιλιάδες. Δεν είναι 289. Ακούσαμε όρους τρελούς, πρώτη φορά τους άκουσα, κανένας μας δεν τους άκουσε. Μιλάει δηλαδή για ενεργά και για μη ενεργά. Ποια είναι αυτά, ποιες παροχές είναι ενεργές και μη ενεργές. Πρώτη φορά ακούω, ναι, όχι, ακούω, ναι, είναι, είναι πρώτη φορά, δεν είναι. Τα τετραγωνικά τα δίνει ο δήμος, τα βάζει στην πλατφόρμα για την ΔΕΙ. Δεν τα βάζει κανένας. Ο καταναλωτής πάει με το συμβόλαιο, πάει με την άδεια, πάει στο δήμο, καταχωρείται. Άρα, λοιπόν, απ' την αρχή έχουμε ένα νούμερο. Ευχαριστώ. Έλα, έχω κλειστεί την κάμερα. Λοιπόν, καταρχή, κύριε Δράκο, δεν πρέπει να αφισβητείτε τα 289.489 τετραγωνικά μέτρα, τα οποία έχουν δηλωθεί στο ηλεκτρονικό αρχείο της ΔΕΙ, γιατί έχουν αποσταλεί στην παράταξή σας και με γραφήματα, αλλά και έτσι όπως είναι περασμένα μέσα. Τα τετραγωνικά μέτρα που υπάρχουν αυτή τη στιγμή και τα οποία αναφέρονται στην εισήγησή μου επί τις προτάσεις του κυρίου Ξανθόπουλου, έχουν εκτυπωθεί όλα από το ηλεκτρονικό αρχείο της ΔΕΙ, υπάρχουν αυτή τη στιγμή στη Γραμματεία του Δημοτικού Συμβουλίου και είναι προσβάσιμα στον καθένα. Τώρα, δεν είπα εγώ κάτι διαφορετικό από αυτό που είπατε κι εσείς. Αναφερθήκατε στην εισπραξιμότητα των ανταποδοτικών τελών. Αυτό έχουμε κάνει κι εμείς. Πάμε σύμφωνα με τις εισπράξεις των τετραγωνικών τελών, καθαριώντας όπως αυτές προκύπτουν. Όχι, είναι και ο προϋπολογισμός, είναι και ο προϋπολογισμός, η εκτέλεση του προϋπολογισμού. Η εκτέλεση του προϋπολογισμού, κύριε Δράκο. Μας λέει, την εκτέλεση του προϋπολογισμού του έτους 2019, τα έσοδα του 2019 είναι 6.116.930 ευρώ. Λέει, την εκτέλεση της περιόδας από την αρχή του έτους 2020 και μέχρι το μήνα κατάτηση του σχεδίου του προϋπολογισμού, δηλαδή από 1 Ιανουαρίου έως 31 Δεκάτου Οκτωβρίου, τα έσοδα είναι 6.485.600 ευρώ. Την εκτέλεση του προϋπολογισμού 2019 για την ίδιος Άνου περίοδο, τα έσοδα είναι 5.196.448 ευρώ. Θετική η διαφορά προστίθεται στα έσοδα του 2019. Την εκτίμηση εισπράξεων και δαπανών για το σύνολο του έτους 2020, θα δείτε ότι στο προϋπολογισμό που θα πάρετε σε λίγο στα χέρια σας, υπάρχει ένα ποσό στα πληροθέντα και ένα ποσό στα εισπραχθέντα, η διαφορά αυτών μας δίνει το χρηματικό υπόλοιπο, το οποίο υπολογίζουμε στις 830.000, αν θυμάμαι καλά. Τι δεν έχουμε συμπεριλάβει. Κάνουμε κάτι το διαφορετικό από αυτό που προβλέπω όμως, από αυτό που διαβάζω. Από τι εισπράττουμε, Γιάννη, το τέλος που το βάζουμε, δεν το βάζουμε στα τετραγωνικά, έχω 100 μέτρα σπίτι και πληρώνω αυτά. Δεν σου λέει ο νόμος να το υπολογίζουμε στα τετραγωνικά. Με τα τετραγωνικά μέτρα κάνεις τον υπολογισμό των συντελεστών. Εδώ ο νόμος σου λέει υπολόγησε τα έσοδα. Έτσι γίνεται ο προϋπολογισμός. Γιάννη τι προσπαθείς να μου πεις, ότι δεν πληρώνουμε βάση των τετραγωνικών. Κάνω, κύριε Βράκο, κάτι το διαφορετικό από αυτό που λέει ο νόμος. Πείτε μου αν κάνω κάτι το διαφορετικό. Λες διαφορετικά πράγματα. Δεν λέω διαφορετικά πράγματα. Εσείς μερδεύεστε. Δεν σου λέει ο νόμος βάλετε τετραγωνικά και υπολόγησε. Εσύ μπορεί να έχεις 10 εκατομμύρια τετραγωνικά και να υπολογίζεις με αυτά 100 εκατομμύρια έσοδα, αλλά να εισπράτεις 50. 50 πρέπει να βάλεις. Αυτά συνέβαιναν κάποιες άλλες εποχές. Ήταν κάποιες άλλες εποχές που λέγαν οι δήμαρχοι να βάλουμε τόσα. Γιατί ο προϋπολογισμός είναι διεκδικητικός. Αυτά τελειώσαμε. Δεν μπορούμε να βάλουμε ούτε 10 ευρώ παραπάνω. Με την ίδια μεθοδολογία κάναμε και πέρσι τον προϋπολογισμό και μας εγκρήθηκε και από το παραπηρτήριο και από τους αποκεντρωμένες και από τα Υπουργεία και από παντού. Και από τον ελληνικό συνέβηλον. Ευχαριστούμε πολύ κύριε Πρωμούσα. Δεν ακούγεστε κύριε Πρωμούσα, δεν ακούγεστε. Ναι, συγγνώμη, είχα κλειστώ το μικρόφωνο. Να επανέλθω λίγο στο ερώτημα του κυρίου Καλανταρίδη σχετικά με τον πίνακα τον εκπτωτικό, γιατί θεωρώ ότι δεν απαντήθηκε. Πρέπει όμως να πω ότι εγώ προσωπικά θα ήθελα να διαφοροποιηθώ. Συμφωνώ με τον τρόπο υπολογισμού των εσόδων. Σύμφωνα με τη μεθοδολογία του Υπουργείου. Και τον ίδιο λόγο διαφωνώ με τον τρόπο που έγινε ο πουληγισμός στον κύριο Ξανθόπουλου. Οπότε θα έλεγα ότι εγώ θέλω να δηλώσω παρόν. Ωστόσο, θα ήθελα να μου απαντήσει ο κύριος Χατζη Κωνσταντίνου. Όσον αφορά το θέμα αυτό εδώ με τον πίνακα, όπου υπάρχουν οι εκπτώσεις, όπου, για παράδειγμα, το σύνολο των τραγωνικών μέτρων στις οικείες είναι 3352934 και το σύνολο των τραγωνικών μέτρων στις επαγγελματικές στέγες είναι 833355. Δεν μας βγάζει το σύνολο των τραγωνικών. Γενικώς, θεωρώ ότι σε αυτό το πίνακα θα συμφωνώ με τον κύριο Καλανταρίδη, ο τρόπος υπολογισμού των εκπτώσεων πάει επί τραγωνικών, τα οποία πραγματικά εδώ πάλι υπάρχουν αυτές οι ασάφες. Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να μας απαντήσει σε αυτό. Θέλω να παραγγείρετε καμιά πίτσα. Κύριε Χατζηποσταντίνο. Ναι, κύριε Πρωμούστα. 3352934 και 833355. Βγάζουν 496 περίπου. 496, ναι. Ποιο είναι το ερώτημά σας? Αυτά τα δύο δεν έπρεπε να βγάλει το σύνολο των τραγωνικών, των δηλοθέντων. Το βγάζει. Των δηλοθέντων. Πλέον μετά τις αλλαγές που έχουν γίνει. Νομίζω 4 είναι άλλο το νούμερο, δεν είναι 4186. 4300 είναι. Έχει μια διαφορά 150, τα οποία αναφέρει στο τέλος της σύγκρισης. Είναι τα δηλοθέντα τετραγωνικά μέτρα τα οποία επεξεργάζονται αυτή τη στιγμή. Θέλουμε να προλάβουμε την 30 Νοεμβρίου και προσθήκονται συνεχώς μέτρα, αυτή είναι η διαφορά μας. Εντάξει, εντάξει. Και θέλω να σας πω ότι είναι στιγμή με 30 Οκτωβρίου, έτσι τρέχει ένας μήνας ολόκληρος. Κύριε Γουναλάς. Καλησπέρα. Θα θέλα να ρωτήσω στον κ. Χατζικοστατμίνου δύο ερωτήσεις. Πριν καιρό το Υπουργείο Συντερικών είχε βγάλει μια ανακοίνωση που καλούσε τους δήμους να στείλουν υπαλλήλους στη ΔΕΕ. Έχω ξεχωρίσει ακριβώς, ώστε να εκπαιδευτούν στο να μπορούν να βγάζουν βάση τετραγωνικών τι δικαιούνται κάθε δήμος. Δεν ξέρω αν αυτό συνέβη. Θα ρωτήσω αν πήγαν οι πάλιοι του δήμου να εκπαιδευτούν. Και δεύτερο, μια απλή απορία που έχω. Αντιλαμβάνουμε ότι θα πρέπει βάση των εισπραχθέντων να βγαίνουν τα δημοτικά τέλη. Αλλά δεν θα πρέπει ο δήμος να γνωρίζει τουλάχιστον τι ποσά θα πρέπει να εισπράττει βάση τετραγωνικών. Και τι εννοώ. Αν θα πρέπει βάση τετραγωνικών να εισπράττουν τέσσερα εκατομμύρια. Και εμείς εισπράττουμε δύο εκατομμύρια. Δεν μπορεί όλο αυτό το 50% λοιπόν να είναι ανενεργά. Άρα δεν θα πρέπει τουλάχιστον να γνωρίζουμε τι θα πρέπει να εισπράττουμε για να βλέπουμε αν μας αποδίδονται και αυτά που θα πρέπει να μας αποδίδονται. Ευχαριστώ. Όσον αφορά το πρώτο ερώτημά σας, ο νόμος που βγήκε τώρα τελευταία κάνει αναφορά ότι ο δήμος έχει τη δυνατότητα να προλάβει επιστημονικό προσωπικό για να ασχοληθεί με την καταχώρηση αυτών των τετραγωνικών μέτρων στο σύστημα της ΔΕΙ με χρονικό ορίζοντα έως τέλος Νοεμβρίου. Έτσι ώστε να προλάβουμε αυτά τα επιπλέον έσοδα να συμπεριληφθούν στους λογαριασμούς της ΔΕΙ. Γιατί η ΔΕΙ βγάζει λογαριασμό τέλος Νοεμβρίου αρχές Δεκεμβρίου, δηλαδή να κερδίσουμε το δύμινο. Αυτή ήταν η έννοια της διάταξης. Βέβαια ο δήμος δεν προχώρησε σε εμπόδιο του επιστημονικού προσωπικού. Έχει επιστρατεύσει το δικό του προσωπικό, το οποίο δουλεύει υπεροριακά και ασχολείται με την καταχώρηση και θέλω να σας διαβεβαιώσω όλο το σώμα, ότι 30 Νοεμβρίου θα έχουν καταχωρηθεί όλα τα τετραγωνικά μέτρα. Όσον αφορά το δεύτερο ερώτημά σας, θέλω να σας πω ότι όπως ανέφερα και στην εισηγεσία της προτάσης του κ. Ξανθόπουλου, αυτή τη στιγμή έχουμε στα χέρια μας το σύνολο των τετραγωνικών μέτρων. Όταν λέμε ενεργά και μη ενεργά, δηλαδή μη ενεργά, είναι αυτά τα οποία υπάρχουν διακοπές και πάνω σε αυτά τα τραγωνικά μέτρα. Ο δήμος αυτή τη στιγμή δεν εισπράττει τίποτα. Η ιδέα μας έωσε σε αυτά τα 4 εκατομμύρια, το λέω με στρογγλό νούμερο, ως σύνολο ενεργών και μη ενεργών. Δεν υπάρχει αυτή η διατότητα που μας έχουν πει, αυτή τη στιγμή ακόμη να γίνει ο διαχωρισμός. Όταν θα γίνει, έτσι θα σας ενημερώσουμε και θέλω να σας πω ότι από εδώ και στο εξής. Από τη στιγμή που με αυτή την καινούργια εφαρμογή της ΔΕΙ έχουμε τη δυνατότητα να δούμε ό,τι στοιχεία θέλουμε, ακόμη μπορούμε να δούμε θέλω να σας πω και καταναλώσης ανακτήριο, τι καταναλώνει ο δήμος ανακτήριο. Στη σύνταξη της τριμμηνιαίας έκθεσης θα προσθεθεί κομμάτι που θα αφορά τα ανταποδοτικά τέλη, πώς πάνε οι συμπράξεις του, πόσα είναι τα τετραγωνικά του μέτρα ανατρίμιλλο και οτιδήποτε άλλο στοιχείο θεωρούμε ότι είναι χρήσιμο. Να πέμπω λίγο πάλι, μπορώ κύριε Πρόεδρε. Σε ευχαριστούμε. Πάντως πιστεύω ότι να προσλάβει ο δήμος επιστημονικό προσωπικό είναι μία ανταποδοτική κίνηση, διότι αυτά θα βρεθούν περισσότερα έσοδα τα οποία θα πάνε πάλι στους δημότες. Επομένως δεν ξέρω, σαν μία κίνηση που μπορούν να κάνουν να βοηθήσουν σε αυτό το κομμάτι, το δήμος, είναι να προσλάβουμε επιπλέον επιστημονικό προσωπικό. Καλησπέρα. Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να διευκολυνήσω. Ακούτε, κύριε Πρόεδρε, ακούγουμε? Ναι, σας ακούμε. Πρέπει να διευκολυνήσω την τοποθέτησή μου στο προηγούμενο Συμβούλιο, σε σχέση με αυτό το οποίο είπε ο κύριος Προστάμενος της Διεύκολης Οικονομικής Υπηρεσίας. Εγώ ανέφερα ότι στους λογαριασμούς, οι καβαλιώτες και όσο οποιοδήποτε πάροχο, οι καβαλιώτες, οι δημότες της Καβάλας πληρώνουν τέλη καθαριότητα και τέλος φωτισμού. Έτσι φαίνεται στο λογαριασμό. Και εγώ λέω ότι εφόσον με το 4.55 του 2018 με το 185 έχουν ενωποιηθεί τα τέλη, γιατί να υπάρχουν δύο τέλη. Έρχεται ο κύριος Διευκολης Οικονομικής Υπηρεσίας σήμερα και κάνει μια διευκρίνηση. Και λέει ότι αυτό δεν είναι τέλος, αλλά είναι φόρος ο οποίος πηγαίνει στα τακτικά έσοδα των δήμων. Είναι φόρος. Σύμφωνα με το 1.080 και το άθρο 10 αυτός ο φόρος είναι δινητικός. Επιτρέπεται λέει στην παράγραφο 1. Επιτρέπεται οι δήμοι και οι κοινότες να επιβάλλουν υπέρ αυτών διαποφάσεων του συμβουλίου τους. Τέλος όπου τότε ήταν σε δραχμές από 6 μέχρι 16 δραχμές. Στην παράγραφο 1. Εμείς ερχόμαστε τώρα και βάζουμε στους δημότες μας επιπλέον φόρο 0,14 ευρώ. Επιτριακόσα σαράντα να το κάνετε, βγάζουμε πόσο αντιστοιχεί σε δραχμές. Και είπα ότι και οι δύο εισηγήσεις και των δύο και της Εικονομικής Επιτροπής και του κ. Ξαθόπουλου είναι λάθασμενες γιατί περιέχουν τετραγωνικά μέτρα. Και άκουγα στα ραδιόφωνα τι γίνεται με τα τραγωνικά μέτρα και τι γίνεται με τα τραγωνικά μέτρα. Καλώς, αγαπητοί συνάδελφοι, η ΚΙΑ δεν υπολογίζει πλέον τα τετραγωνικά μέτρα. Σίγουρα τα έσοδα των δήμων, τα έσοδα του δήμου μας, έχουν να κάνουμε τα τετραγωνικά μέτρα. Την επόμενη χρονιά, όταν θα πάμε να κάνουμε την κατάρτιση του προπολογισμού και δούμε ότι στις ανταποδικές υπηρεσίες έχουμε πλεόνασμα, τότε θα καλεστούμε να μειώσουμε. Όταν έχει και η ΚΙΑ, 31 Αυγούστου του 2020 δημοσιεύτηκε η ΚΙΑ και αναφέρει στην παράγραφο β3, όπου είναι τα έσοδα από ανταποδοτικά τέλη και δικαιώματα και δαπάνες ανταποδοτικών υπηρεσιών, την διαδικασία. Δεν έλαβε υπόψη καθόλου της δηλώσης των τραγωνικών των δημοτών με το νόμο 46-47, με τη δήλωση που ήταν μέχρι το τέλος Σεπτεμβρίου. Γι' αυτό ακριβώς το λόγο δεν το σε περιλαμβάνει. Άρα, κύριε Πρόεδρε, ερωτάω τον Διευθυντή και την Διοίκηση, ποια είναι η πρόθεσή της να υπάρχει αυτός ο φόρος, αυτός ο φόρος, ο 0,14, στους λογαριασμούς της ΔΕΕΙ, ή μπορούμε να πάμε και να αναπρασαρμόσουμε τα τέλη τα ανταποδοτικά, λαβάντας υπόψη και αυτό το ποσό, που μπορούμε να το απαλείψουμε από τις δημότες, γιατί είναι δινητικό στο δήμο. Το έχουνε λάβει υπόψη τους. Αυτό είναι ένα ερώτημα και θέλω να έχω και την άποψη, την πολιτική από την πλευρά της Διοίκησης και την άποψη από τον προϊστάμενο της οικονομικής υπηρεσίας, εάν αυτό μπορεί να γίνει, δηλαδή τι, με απόφαση δημοτικού συμβουλίου, να καταργηθεί αυτός ο φόρος. Τώρα, σε ό,τι αφορά τις δύο προτάσεις, έχει γίνει πραγματικά μπέρδεμα με τα τετραγωνικά. Αν είναι τέσσερα εκατομμύρια τριακόσα τετραγωνικά, ενώ πέρσι ήταν τρία τετρακόσα, κι αν αυτή η άποψη δεν το λαβάνει υπόψη η κοινή υπουρική απόφαση. Άρα, εμείς θα πάμε και θα κατατήσουμε και θα επιβάλλουμε τα τέλη, σύμφωνα με αυτό που λέει οικία. Και τι λέει οικία, στην περίπτωση που έχουμε πλέον λασμά, όπως την προκειμένη περίπτωση εδώ, θα μειώσουμε τόσο, ώστε να εσωσκελίσουμε τα έσοδα με τις δαπάνες μας. Και αυτό το ξέρει η διοίκηση μέσα από την παρακολούθηση των προπολογισμών του 2020, 31 Δεκάτου του 2020, συν λαβάνοντας υπόψη και το 19. Αυτό λέει η οικία στη Β'31 παράγραφο. Και αυτό εφαρμόσουμε. Τώρα, από εκεί πέρα, όλα τα άλλα θα τα δούμε στην επόμενη χρήση, αγαπητοί συνάδελφοι, και, εν πάση περίπτωση, τα χρήματα αυτά δεν πηγαίνουνε πουθενά σε καμία τσέπη. Πηγαίνουνε στο δήμο, στο δήμο μας, για να μπορέσει να ταπεξέλθει τις υποχρεώσεις αυτή τη δύσκολη εποχή. Και τώρα, ο νομοθέτης, θα έχει λάβει υπόψη το αυτά, βλέποντας τα δικά του έσοδα, ότι περιορίζονται χρόνο με το χρόνο. Και τα δικά μας έσοδα, αγαπητοί συνάδελφοι, ο κόσμος θα δυνατεί να πληρώνει τις ολογραγιασμούς της ΔΕΙ. Γι' αυτό ακριβώς το λόγο δεν λαμβάνει υπόψη τα τραγωνικά. Ευχαριστώ. Κύριε Κουνάκο, κύριε Χάτζι Πασταντίν, θα απαντήσετε κάτι, νομίζω, στον κύριο Κουνάκο. Αυτό που έφτεισε ο κύριος Κουλάκος, είναι δύο διαφορετικά έσοδα. Το ένα είναι δημοτικός φόρος. Οι σπράξεις που έχουμε είναι γύρω στις 500-600.000 ευρώ το έτος. Αυτό που είπα και την προηγούμενη φορά. Ναι, και αυτό που συζητάμε σήμερα είναι κάτι άλλο διαφορετικό, είναι τα τέλη καθαριότητας και ηλεκτροφωτισμού. Με τη διαφορά ότι η ΔΕΙ έχει άλλη απόψη. Πού έχει άλλη? 4275 λέει η ΔΕΙ, ρε Γιάννη. Ένα λεπτό λίγο. Αν θυμάμαι καλά, κύριε Κουνάκο. Κύριε Κουνάκο, και αυτό νομίζω φαίνεται και στο λογαριασμό της ΔΕΙ. Γιατί αν δείτε εκεί που είναι ο δημοτικός φόρος, έχει ΔΕΙ, αν θυμάμαι καλά. Που σημαίνει δημοτικός φόρος. Πείτε κάτω από αυτά. Έχουν δημιουργήσει ότι είναι ΔΕΙ. Τέλος πάντων, είναι δύο διαφορετικά έσοδα. Είναι δυνητικό το άρθρο 10 του νόμου 180 του 80 φόρους ηλεκτροαγωτούμενων χώρων. Αν θέλει η διοίκηση, το δημοτικό συμβούλιο μπορεί να το καταργήσει. Το προβλέπει ο νόμος. Αλλά αυτά είναι θέματα, δεν πρέπει να εξετάσουμε το προϋπολογισμό. Να δούμε τι οικονομική αιμορραγία θα προκαλέσει στο προϋπολογισμό. Είναι θέμα σχεδιασμού. Λοιπόν, εφόσον δεν έχουμε άλλες ερωτήσεις, προχωρούμε σε τοποθετήσεις. Απλά επειδή ξέχασα μία ερώτηση προηγουμένως να κάνω, μπορώ να την κάνω. Πολύ σύντομα, παρακαλώ. Καταρθίνη, μία ερώτηση είναι. Δεδομένου ότι εμείς έχουμε από το τμήμα εισόδων, ποιος είναι ο ρυθμός των τετραγωνικών μέτρων, με ενημερωμενία 17 δεκάτους και λέει 4.275.425 τα τετραγωνικά μέτρα και μάλιστα αναφέρει για ενεργά, αν το αμφισβητεί αυτό ο κ. Χατζικοσταντίνου ως έγγραφο της υπηρεσίας. Και δεύτερον, στην ισχύση του κ. Χατζικοσταντίνου, ενώ αναφέρει για την αναδρομικότητα του νόμου, ενώ αναφέρει για την αναδρομικότητα του νόμου σε σχέση με τα επιπλέον τετραγωνικά μέτρα, που έχουν προστεθεί στην πλατφόρμα, που είναι περίπου 280.000 τετραγωνικά μέτρα, το επιπλέον έσοδο που προκύπτει αναδρομικά από μία πρώτου τήκωση, το αναφέρει ότι το λαμβάνει ως έσοδο μόνο για το εξάμινο του 20. Και ο κ. Ξανθόπουλος βέβαια, επειδή βλέπω ότι με αυτόν τον υπολογισμό το κάνει η υπηρεσία, επειδή το 90% της εισήγησής του είναι ίδιο και η διαφοροποίηση γίνεται στα τετραγωνικά μέτρα, το αφήνει και αυτό, έτσι ο κ. Ξανθόπουλος, γιατί με αυτόν τον δρόμο το κάνει υπολογισμό υπηρεσίας. Για ποιο λόγο, κ. Χατζη Κωνσταντίνου, λοιπόν, λαμβάνεται μόνο τη μισή χρονιά στην ουσία, ενώ η αναδρομικότητα του νόμου είναι εξεκάθαρα από 1 Άρα του 20. Κύριε Χατζη Κωνσταντίνου. Η αναδρομικότητα μπαίνει από μία πρώτου. Λοιπόν, βάζουμε το εξάμινο αναδρομικά, γιατί από τον Ιούλιο ξεκίνησε η επεξεργασία των τετραγωνικών μέτρων, που σημαίνει ότι ό,τι αναδρομικό είναι, είναι μέχρι τον Ιούνιο. Μετά, υπολογίζοντας τις δηλώσεις των τετραγωνικών μέτρων, μπαίνουν στο Αρχείο της ΔΕΕ. Γι' αυτό η αναδρομικότητα είναι ένα εξάλλειο μόνο. Λοιπόν, κύριε Παπαδόπουλε. Κύριος Μάκης Παπαδόπουλος. Κύριε Παπαδόπουλε. Σας βλέπουμε, αλλά δεν σας ακούμε. Τώρα με ακούτε? Τώρα σας ακούμε. Λοιπόν, κύριε Πρόεδρε. Είχαμε τις προηγούμενες ημέρες να αναλύσουμε αρκετά διεξοδικά τα στοιχεία της εισήγησης της διοίκησης του Δήμου για τα τέλη καθαριότητας του 2021. Και είχαμε εξάγειες τα συμπεράσματά μας σχετικά με την προσέγγιση της διοίκησης του Δήμου για την αναπροσαμογή τελών. Σχετικά, λοιπόν, με την εισήγηση της διοίκησης του Δήμου, έχουμε να κάνουμε τις εξής διαβάσεις. Πρώτον, η εκκρεμότητα με τα 700.000 τετραγωνικά μέτρα περίπου που εμφανίζονται ξαφνικά στα στοιχεία που έλαβε η παράταξη της κυρία Τσανάκα, κατά τύχη θα έλεγα βέβαια, επειδή τα ζήτησε, είναι πολύ σοβαρή και δεν μπορούμε να την αγνοήσουμε έτσι εύκολα. Ο δήμαχος και ο πρόεδρος οικονομικής επιτροπής οφείλει να δώσει πιστικές εξηγήσεις. Σε ποιο βαθμό αυτό το τεράστιο έλλειμμα στα τετραγωνικά επηρεάζει το ύψος των αξίσεων που πλήρωσαν φέτος οι δημότες και πώς θα θεραπεύσει το πρόβλημα που προκύπτει με τις άδικες αξίσεις που επέβαλε για φέτος τους δημότες. Οφείλει όμως να καταθέσει της εξηγής του γραπτός και επίσημα με στοιχεία και όχι μεταλογή. Θα περίμενα σήμερα να το κάνει, αλλά δεν το έκανε. Όπως θα περίμενα, όλο αυτό το διάστημα να έχει ασχοληθεί με το ζήτημα των τετραγωνικών μέτρων που το συζητάμε από πριν, να έχει ελέγξει την εγκυρότητα των στοιχείων, να έχει εντοπίσει, όχι τώρα αλλά πριν από μήνες, το τεράστιο αυτό έλλειμμα στα τετραγωνικά μέτρα και να έχει προτείνει μέτρα αντιμετώπισης των προβλημάτων που προκύπτουν από τα πλασματικά στοιχεία. Δυστυχώς, αποδεικνύεται ότι ο δήμαρχος Καβάλας και πρόεδρος της Οικονομικής Επιτροπής έχει πλήρει άγνοια σε βασικά οικονομικά θέματα. Δεύτερον, ο δήμαρχος και ο πρόεδρος της Οικονομικής Επιτροπής δεν έχει αντεληφθεί την πραγματική ανδυναμία των δημοτών να πληρώνουν τέτοια αυξημένα τέλη από τα στοιχεία εκτέλεσης του υπροπολογισμού για ανταποδοτικά τέλη του 2020. Προκύπτει ότι οι δημότες δυσκολεύτηκαν φέτος περισσότερο να πληρώσουν το τέλος εξαιτίας των αυξήσεων. Ο υπροπολογισμός των ανταποδοτικών για το 2020, κύριοι συνάδελφοι, ακούστε, θα εφάνιζε έλλειμμα, 950.000 ευρώ περίπου, εάν δεν ερχόταν οι δηλώσεις των τετραγωνικών και τα έξτρα έσοδα να σώσουν την κατάσταση. Και τότε, φυσικά, η διοίκηση θα μιλούσε και πάλι για νέες αξίσεις και θα ήταν μονόδρομος να επιβληθούν. Η οικονομική αδυναμία των δημοτών είναι μπροστά μας και αποτελεί δόμβα στα θεμέλια των οικονομικών του δήμου και στη βιωσιμότητα της λειτουργίας της υπηρεσίας καθαριότητας. Δυστυχώς, δεν βλέπουμε τον δήμαρκο να προβληματίζεται για το γεγονός αυτό και να σχεδιάζει πώς θα το αντιμετωπίσει. Τρίτον, ο δήμαρχος πρότρος της Οικονομικής Επιτροπής και αντιπρότρος της Διαμάθη δεν ασχολήθηκε ποτέ με το πώς θα καταφέρει να μειώσει την τεράστια ισφορά που συνεχίζουν να πληρώνουν οι δημότες στη Διαμάθη. Τιμήζω, 1,5 εκατομμύριο ευρώ για το 2021 για να μπορέσει να εξασφαλίσει μεγαλύτερες μειώσεις στα ανταποδοτικά τελικά χαριότητας. Όλους αυτούς τους μήνες δεν υπήρχε καμία προσπάθεια από την πλευρά του δημάρχου να αντιεκδικήσει με συστηματικό και διορθωτικό τρόπο τη μειώση της ισφοράς που έχει κάτσει σαν βραχνάς στα ανταποδοτικά έσοδα της καθαριότητας. Τέταρτον, ο δήμαρχος και πρότρος της Οικονομικής Επιτροπής δεν ασχολήθηκε ποτέ μέχρι τώρα με τον εξοαρθολογισμό των δαπανών και με την αποδοτικότητα των υπηρεσιών τόσο του δήμου όσο και της υπηρεσίας καθαριότητας συγκεκριμένα. Οι δημότες κλήθηκαν φέτος να πληρώσουν περισσότερα χρήματα για χαμηλότερες ποιότητες υπηρεσίες και για χαμηλότερο αποτέλεσμα στην καθαριότητα. Βλέπετε εσείς συνάδελφοι μια πόλη καθαρή? Βλέπετε προσωπικό να φροντίζει επαρκώς γειτονιές και το κέντρο της πόλης? Εγώ δεν το βλέπω. Βλέπω μόνο τις δαπάνες για τον ηλεκτροποντισμό, τα καύσιμο, τα ανταλλακτικά, τις επισκευές, την ισφορά προς τη Διαμάθ να παραμένουν σε πολύ υψηλά επίπεδο. Αλλά δεν βλέπω να υπάρχει κανένα σχέδιο για το πώς οργανωμένα και συγματικά θα ελαφρύνουμε τις δαπάνες της υπηρεσίας καθαριότητας. Και φυσικά βλέπω ότι ο δήμαρχος το μόνο που ξέρει καλά είναι να βάζει το χέρι βαθιά στην τσέμπι του δημότη χωρίς να του δίνει καλύτερες υπηρεσίες καθαριότητας. Κύριε Πρόεδρε, εμείς έχουμε ζητήσει εδώ και καιρό ο δήμος να προχωρήσει σε γενναίες μειώσεις στα τέλη καθαριότητα, ειδικά μέσα στην εφιαλτική συγκυρία υγειονομικής και κοινωνικής κρίσης που ζει ο τόπος μας. Ο δήμος οφείλει να σταθεί δίπλα σε όλους τους δημότους. Οι μειώσεις που προτείνονται σήμερα δεν μας ικανοποιούν. Είναι πολύ μικρές αλλά έχουν ένα ιδιαίτερο χαρακτηριστικό. Μιλάω βέβαια για τις μειώσεις και την εισήγηση της διοίκησης του δήμου. Δεν οφείλονται στον κόπο της διοίκησης. Οφείλονται στον κόπο των δημοτών. Τι εννοώ. Το πλαιόνασμα πάνω στο οποίο βασίζονται οι μειώσεις που εισάγει η διοίκηση προκύπτει από τρεις βασικούς παράγοντες. Τα έσοδα που μπήκαν εκτάκτως στο ταμείο του δήμου ύψους 938.000 ευρώ περίπου. Την πρόβλεψη από τα 290.000 τραγωνικά μέτρα περίπου, που προσθέθηκαν από τις δηλώσεις των αντίλωτων τραγωνικών των δημοτών, θα πάρουμε περίπου 579.000. Και κυρίως τις βαριές αυξήσεις στα τέλη που επέβαλε φέτος ο δήμαρχος του δημότηση. Τι σημαίνει αυτό, αγαπητοί συνάδελφοι. Ότι οι μειώσεις που εισάγει σήμερα η διοίκηση του δήμου δεν οφείλονται σε κάποια προσπάθεια που έκανε η ίδια. Για να βελτιώσει βέβαια τη λειτουργία της υπηρεσιότητας και να μειώσει δαπάνες με διορθωτικό τρόπο. Οφείλονται κυρίως στις άδικες και φορομπιχτικές αυξήσεις που πλήρωσαν φέτος οι δημότες και δεύτερον και στα νέα τετραγωνικά μέτρα που πάλι θα κληθούν να πληρώσουν οι δημότες και θα πληρώσουν τα σπίτια τους και τις επιχειρήσεις τους. Αυτές, λοιπόν, οι μειώσεις ανήκουν δικαιωματικά στους δημότες. Για αυτόν τον λόγο, εγώ προσωπικά θα ψηφίσω μεν θετικά στη λυσίγηση της διοίκησης του δήμου για την ελάχιστη αυτή μίωση σε σχέση με την προηγούμενη αύξηση του 45%. Αλλά σαν παράταξη θα συνεχίσουμε να πιέζουμε και να αντιεκδικούμε πιο γενναίες μειώσεις για να αποσβεστεί πλήρως την προηγούμενη άδικη αύξηση του 45%. Κάνω στο σημείο αυτή την εξής επισήμαση. Πρέπει, επίσης, να καταθέσει η διοίκηση εγγράφως και επίσημα εξηγήσεις για τις επιπτώσεις του ελλείμματος των 71300 μέτρων στο ύψος των αύξησεων που επιβλήθηκαν πέρσι. Επειδή, όμως, κλείνοντας, από τι αντιλαμβάνομαι, δεν υπάρχει δίχο γνωμή ανάμεσα στους συναδέλφους δημοτικούς συμβούλους όλων των παρατάξεων, να γίνει ή να μην γίνει δεχτή η εισήγηση της οικονομικής υπηρεσίας, καθώς, μάλιστα, έχει κατατεθεί και αιτιολογική έκθεση από πλευράς του κ. Ξανθόπουλου, πέρα από την εισήγηση, οι δημοτικοί σύμβουλοι της δική μας παράταξη είναι ελεύθεροι να ψηφίσουν κατά συνείδηση. Κύριε Πρόεδρε, εξάλλου και η αναλλακτική πρόθεση του κ. Ξανθόπουλου εντάσσεται στην πολιτική μας στόχευση για γενναίες μειώσεις των δημοτικών δηλών. Ευχαριστώ. Κύριε Παππαδόπουλε, αν μου επιτρέπετε λίγο, κύριε Πρόεδρε, ένα για κουβέντα μόνο, διότι ο καθένας έχει το δικαίωμα να έχει όποια άποψη θέλει. Αν η πόλη είναι καθαρή ή δεν είναι, είναι δικαίωμα του καθενός να την βλέπει όπως αυτός θέλει. Το μόνο όμως που θα παρακαλούσα, κύριε Παππαδόπουλε, ότι κάποια στιγμή ελάτε να ενημερωθείτε, να δείτε τι κάνει η διαμάθη, θα ενημερώσουμε και το Δημοτικό Συμβούλιο, για να σταματήσατε να λέτε συνέχεια το ίδιο πράγμα, ότι δεν μειώνεται η διαχείριση των απορριμάτων. Μόνο αυτό. Το υπόλοιπο είναι όντως δικαίωμά σας να πιστεύετε ό,τι θέλετε. Ευχαριστώ. Κύριε Παππαδόπουλε. Κύριε Πρόεδρε, θα μιλήσω εντελώς διαφορετικά από προηγούμενος και θα πω ότι είμαι πολύ στεναχωρημένος, γιατί πίστευα... Κύριε Παππά, συγνώμη, λίγο πιο δυνατά αν θέλετε. Θα μιλήσω εντελώς διαφορετικά. Τώρα ακούγουμε? Ναι, εντάξει. Θα μιλήσω διαφορετικά και θα πω ότι είμαι πολύ στεναχωρημένος, γιατί πίστευα τη Δευτέρα, όταν συζητούσαμε αυτό το θέμα και είπαμε ότι θα κάνουμε μια προσπάθεια στο να βρούμε μια κίνηση νησταμένη με δεκτάσεων ώστε να κατατεθεί μια πρόταση, η οποία θα είναι η καλύτερη, δεν θα έχει ελαττώματα και θα ενώσει όλες τις παρατάξεις και όλους τους δημοτικούς υπουλούς Στην ουσία, λυπάμαι πάρα πολύ, αλλά με ευθύνη κυρίως της οικονομικής υπηρεσίας, δεν έγινε τίποτα από όλα αυτά. Δηλαδή δεν έγινε ούτε καν παραμικρή προσπάθεια στο να μπορέσουμε να συγκλίνουμε την πρόταση του κυρίου Ξανθόπουλου και να δώσουμε κάποια κομμάτια τα οποία ήταν πολύ καλύτερα από την πρόταση της νίκησης και να συνθέσουμε την άρρηστη πρόταση. Μάλιστα, είχα πάρα πολύ, όταν η κυρία Ιωσήφινδου ρώτησε πολύ χαρακτηριστικά τον κύριο Χατζη Κωνσταντίνου να της απαντήσει κάποια πράγματα και ο κύριος Χατζη Κωνσταντίνου νομίζει ότι απάντησε ενώ δεν απάντησε τίποτα. Θεωρώ λοιπόν ότι έχει γίνει το εξής λάθος, το εξής έχουμε εξεστραβείς εντελώς από την όλη υπόθεση που λέμε όλοι ότι θέλουμε ο δήμος μας να είναι ενιαίος, να διεκδικεί, να συμπεριφέρεται καλά στους δημότητες, να μπορεί να αντιλαμβάνεται τους καιρούς, δεν κάνουμε κάτι τέτοιο. Θα έλεγα με ένα τυπικό ελάττωμα που πιθανόν να βρει αποκεντρωμένη στην πρόταση Ξανθόπουλο, να μην την λάβει υπόψη και να περάσει η πρόταση της δίκησης. Θεωρώ είναι εντελώς προσχηματική, με συγχωρείτε κυρία Δήμαρχη να σας το πω ότι την ευθύνη την έχετε εσείς, ότι κατατίθεται δύο προτάσεις, στην ουσία δεν καταλαβαίνω το λόγο, γιατί στην ουσία όταν θα πάει να ελευθεί η απόφασή μας θα κατοχερωθεί η πρόταση της δίκησης. Λοιπόν θεωρώ και γι' αυτό και ρώτησα και είπα στον Πρόεδρο ότι έχεις την ευθύνη τι εισάγεις και τι δεν εισάγεις, θεωρώ ότι ο κ. Ξανθόπουλο στην πρόταση του δεν είχε άλλα στοιχεία, πήρε την πρόταση, την αρχική πρόταση της οικονομικής υπερησίας και πάνω σε αυτά τα στοιχεία που του έδωσε και τη μεθοδολογία που του έδωσε η οικονομική υπερησία, προσπάθησε να κατεβάσει μια πρόταση που την καταγενική ομολογία και εγώ την βρίσκω ότι έχει μεγαλύτερες ελαφρήσεις στο δημόσιο. Άρα λοιπόν, να μην χαθούμε και να πούμε πόσα είναι τα τετραγωνικά αν είναι 289.000 τετραγωνικά μέτρα επιπλέον, αν υπολογίστε έτσι, αν δεν υπολογίστε έτσι, θα θυμίσω, και ένα χρόνο μόνο ο Παππιτοδράκος είχε συγχωνήσει στις φωνές μου τότε, ότι μην κάνουμε τότε με τη διαδικασία αυτά, μην κάνουμε αύξη, γιατί σίγουρα θα προέλθουν τετραγωνικά και μπορούμε να εγγράψουμε, μάλιστα τα τετραγωνικά για να έχουν αρκεί... Βαγγέλη και εγώ, Βαγγέλη και εγώ συμφωνήσατε και γι' αυτό δεν τα ψήφισα. Κύριε Παπά, κύριε Παπά, την τελευταία σας κουβέντα δεν την άκουσαμε. Δεν ακούγεστε κανένα διακοπές. Τον ακούγομαι? Ναι, την τελευταία σας κουβέντα πείτε πάλι. Η τελευταία μου κουβέντα ήταν το τι είχα πει πριν από ένα χρόνο και είπε και ο Κουνάκους ότι και αυτός ήταν σύμφωνος ότι δεν χρειάζονταν πέρσι λόγω διαμάθη να κάνουμε αύξη των τελών, γιατί ήταν σίγουρο ότι θα είχαμε αύξη των τετραγωνικών μέτρων. Τέλος πάντων, το θέμα είναι ότι πάλι έχασαμε την ευκαιρία να συνονιθούμε. Δεν βρήκαμε δηλαδή, δεν βρήκαμε το θάρρος να πούμε ότι οι πρότες του Ξαπτόπουλου με την πρόταση της δίκησης μπορούν να συνδέσουν μια πρόταση και δεν θέλω να το δώσω στη δίκη στον Χατζί Κωνσταντίνου αυτό. Θέλω να το δώσω στη δίκηση που δεν κατάφερε να πει στην τελευταία μας, στην οικονομική υπερησία, ότι φοβάμαι ότι με το τυπικό ελάττωμα... Κύριε Παπά, σας χάσαμε. Κύριε Παπά, τελευταία σας φράση πάλι δεν ακούστηκε. Παραλάβετε, παρακαλώ, την τελευταία σας φράση γιατί είχε διακοπή. Λέω, παρ' όλα αυτά, είμαι υποχωρεωμένος και εγώ, ενώ πιστεύω ότι δεν θα περάσει από την αποκεντρωμένη πρόταση του Ξαπτόπουλου, να ψηφίσω για την τιμή των όπλων την πρόταση του Ξαπτόπουλου. Κύριε Ροσβέρος. Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι, έχω μπροστά μου την εισήγηση για την αναπροσαρμογή ανταποδοτικών τελών καθαριότητος και φωτισμού του οικονομικού έτος του 2020, που περάσαμε το 2019. Σύμφωνα με εκείνη την εισήγηση, είχε προϋπολογίσει η διοίκηση ότι τα έσοδα για το 2020 θα ήταν 7.728.000 και τα έσοδα θα ήταν 9.223.000. Αυτό σημαίνει ότι είχαμε ένα έλλειμμα περίπου 1.5 εκατομμύριο και μια και φαινόταν ότι έχουμε ένα έλλειμμα 1.5 εκατομμύριο, θα έπρεπε να υπάρξουν αυξήσεις στα τέλη, καθαρισμού, καθαριότητας και φωτισμού, εις τάξεις από 37 μέχρι 45%. Πώς υπολόγησε τότε όμως η διοίκηση τα έσοδά της σε αυτό το νούμερο που είπα προηγουμένως? Το υπολόγησε βάσει βέβαια των οδηγιών του Υπουργείου. Ήταν η πρώτη χρονιά, αν θυμάμαι, της εφαρμογής αυτού του νόμου του Υπουργείου, του 2019, όπου ουσιαστικά από πού προήρθανε τα έσοδα, τα έσοδα ήρθανε από συγκεκριμένες πηγές, όπως είναι παραδείγμα το σκάρι από τα τακτικά έσοδα καθαριότητας και ηλεκτροφωτισμού που βεβαιωνόταν για πρώτη φορά, ένα ποσό περίπου 3.200 ευρώ, από τα τέλη καθαριότητας και ηλεκτροφωτισμού προηγούμενων οικονομικών ετών που ήταν ένα ποσό 32.500 περίπου, από το χρηματικό υπόλοιπο των τακτικών εσόδων που ήταν 800.000, από τα συστήματα ανεβάθμισης συμπίεσης κοινόχρησης των χώρων, δηλαδή από το πράσινο ταμείο 119.000, από δικαπ των επενδυτικών δαπανών 28.000, και βέβαια και από τις υπηρεσίες καθαριότητας και ηλεκτροφωτισμού που ήταν και το μεγαλύτερο ποσό που ήταν 6.745.000. Ποιο είναι όμως αυτό το ποσό, δηλαδή από πού προέρχεται αυτό το ποσό των 6.745.000 για το 2020. Ήταν από τα χρήματα που εισέπρατε από τα τετραγωνικά των ακινήτων, αλλά βέβαια και από τα τετραγωνικά πάσης φύσιος άλλης οικονομικής δραστηριότητας. Και πώς υπολογίστηκε αυτό, υπολογίστηκε πάντοτε σύμφωνα με τα στοιχεία που έχω μπροστά μου και είχατε κι εσείς αγαπητοί συνάδελφοι, όπου το ποσό αυτό ήταν της τάξης των 5.310.000, που αντιστοιχούσε σε 3.374.000 τετραγωνικά. Στο οποίο εκ των πραγμάτων έμπαινε και το ποσό το οποίο εισπράξαμε από έσοδα από καταστάσεις που είχε δει από ανίσπραχτα έσοδα, το οποίο ήταν άλλες 826.000. Και βέβαια και από έσοδα από τους εναλλακτικούς παρόχους 500.000 ευρώ. Και βέβαια και από έσοδα που ήταν από μη ηλεκτροδοτούμενους χώρους 80.000 και από λοιπά έσοδα 24.000 και έτσι ήταν ένα ποσό της τάξης του 6.745.000 ευρώ. Και έρχόμαστε τώρα στην σημερινή εισήγηση δεύτερη με τον ίδιο τρόπο από τη μεριά της διοίκησης που ουσιαστικά μας λέει ότι τα έσοδα είναι 9.108.000, τα έξοδα είναι 8.525.000, άρα έχουμε έναν συν περίπου 600.000, άρα γι'αυτό προτείνω μια μείωση για μέν τις κατοικίες 5%, για μέν τις άλλες δραστηριότητες 15%. Και μετά αναλύει στους δυο πίνακες πως γίνεται αυτή η μείωση. Που η μείωση είναι για μέν τις κατοικίες, για τα τετραγωνικά των κατοικιών 289.000 και για μέν τα τετραγωνικά που είναι ο τρίτος συντελεστής για τα κινητά κινά δηλαδή που χρησιμοποιούνται για άσχηση πάσης φύσιος οικονομικής δραστηριότητας, πάλι μια μείωση που είναι της τάξης του 289.000 και κάτω. Άρα εδώ τι βλέπουμε όμως ταυτόχρονα σε αυτούς τους πίνακες, ότι το σύνολο των τετραγωνικών όπου επιβάλλεται ο συγκεκριμένος συντελεστής και υπολογίζονται τα χρήματα για τα έσοδα μας είναι για μέν τις κατοικίες 3352, για μέν τις άλλες δραστηριότητες τα τετραγωνικά, ο τρίτος συντελεστής 833.000. Και εδώ μπαίνει το πρώτο ερώτημα. Πώς είναι δυνατόν να υπάρχει αυτή η διαφορά των περίπου 900.000 τετραγωνικών. Η απάντηση ενδεχομένως είναι, η μία απάντηση είναι ότι δεν είναι 900.000, γιατί μέσα σε αυτά έχουμε υπολογίσει και 289.000 τα τετραγωνικά που δηλωθήκανε στην πλατφόρμα διόθεσης. Οκ, να αποδεχτούμε ότι είναι άλλες 300.000, περίπου. Άρα αφαιρούμε από τις 900.000 μένουν 600.000. Το ερώτημα είναι, τι είναι αυτά τα 600.000 τα οποία δεν υπήρχανε για να μπει ο συντελεστής, για να εισπρακτούν τα τέλη τα οποία δεν φαίνονται και δεν υπολογιστήκανε το 2019 τότε στο Δημοτικό Συμβούλιο για το 2020. Δεν μπορεί κανένας να πει οτιδήποτε διαφορετικό, μπροστά μου έχω τις εισηγήσεις, θα παρακαλέσω κάποια στιγμή δείτε κι εσείς, βρείτε την εισηγήση του 2020 και δεν θα διαπιστώσετε τίποτα διαφορετικό από ό,τι αυτή τη στιγμή καταθέτουμε ως παράταξη. Άρα, εάν υπολογίσουμε ότι από λάθος, από οτιδήποτε άλλο, δεν υπολογίστηκαν αυτά τα χρήματα από τις 600.000 τετραγωνικά, που σημαίνει ότι είναι πάνω από ένα εκατομμύριο, καταλαβαίνετε καλά πόσο δίκιο είχαμε ως δημοτική παράταξη όταν τότε κάναμε έκκληση στη διοίκηση και είπαμε, όπως και άλλες παρατάξεις, ότι κύριοι της διοίκησης, ούτε ένα ευρώ αύξηση, μηδενική αύξηση, αφήστε να προχωρήσει η χρονιά του 2020, να ξεκινήσει η διόρθωση των τετραγωνικών να δούμε πόσα επιπλέον τετραγωνικά θα έχουμε, να δούμε τι ακριβώς συμβαίνει με τη διαμάθ. Να σας θυμίσω ότι μετέπειτα αυτής της απόφασης για το 2020 έγινε συζήτηση στο Δημοτικό Συμβούλιο για τη διαμάθ, όπου χωρίς καμία πίεση ουσιαστικά από το σύνολο των Δημοτικών Συμβούλων παραδέχτηκε η διαμάθ ότι έκανε ένα λάθος των 150.000 για την ετήσια συμφορά. Το θυμάστε πολύ καλά. Βέβαια, εάν είχε λίγο την υπομονή η σημερινή διοίκηση, θα διαπίστωνε ότι υπάρχουν πάρα πολλοί λόγοι για τους οποίους δεν έπρεπε να επιβάλλει αυτή την αύξηση. Το πρώτο που έχω να καταθύσω είναι το εξής. Το 2020, με δύο lockdown, με κλειστές επιχειρήσεις, με κλειστά καταστήματα, έχει μειωθεί κατά πολύ η ποσότητα των αναπορημάτων. Αυτό σημαίνει ότι για την επόμενη χρονιά, για το 2021, δεν θα πρέπει να καταβάλουμε το ποσό αυτό που καταβάλαμε για το 2020, διότι η καταβολή της ετήσιας συμφοράς είναι αναλογική με την ποσότητα των αναπορημάτων. Το δεύτερο. Δεν έχει ολοκληρωθεί, αν θέλετε, όσα αφορά η διαχείριση των επιπλέον τετραγωνικών που έχουν δηλωθεί. Εδώ να τονίσω ότι τα 300.000 είναι περίπου 550.000 ετισίως επιπλέον έσοδο από τα δηλοθέντα τετραγωνικά. Τα οποία 550.000 είναι με αναδρομική ισχύ από μία πρώτου του 2020, άρα τα 550.000 του 2020 θα μεταφερθούν στο 2021. Όπως ταυτόχρονα το 2021, επιπλέον, εν συγκρίση με το 2019, θα εισπράξουμε άλλο 1.100.000, δηλαδή στο σύνολο 2.200.000. Και δεν μπορεί να θυσβητήσει κανένας για όλα αυτά. Άκουσα με προσοχή και τον υπηρεσιακό παράγοντα, τον διευθυντή του κ. Χατζηποθατίνου, που βεβαίως από τη μεριά της υπηρεσίας είναι υποχρεωμένη να εφαρμόζει τους νόμους. Όμως, να ξεκαθαρίσουμε κάτι, δεν μπορεί να κρυβόμαστε πίσω από τέτοιου είδους νόμους, νόμους που ουσιαστικά έχουν δημιουργηθεί για να καταλυστεύουν τους πολίτες. Διότι ουσιαστικά τι μας λένε τώρα. Δεν με ενδιαφέρει εγώ τι έσοδα έχεις, αλλά εμένα με ενδιαφέρει τι έσοδα είχες πριν. Και τι δήλωσες πριν. Το ερώτημα είναι εάν είχαν δηλωθεί τα 600.000 θα έπρεπε να εισηγηθεί η διοίκηση αυτή τη μεγάλη αύξηση μέχρι 45%, την οποία επέβαλε από μία πρώτο του 2020. Για όλους αυτούς τους λόγους, αγαπητοί συνάδελφοι, εμείς θεωρούμε ότι αυτό που πρέπει να κάνουμε ως Δημοτικό Συμβουλίο είναι να πάρουμε μια απόφαση ανάκλησης της αύξησης του 45%. Γι' αυτό και δεν είμαστε σύμφωνοι ούτε με τη μία ούτε με τη δεύτερη πρόταση. Εμείς λέμε ότι θα πρέπει να γίνει ανάκληση εκείνης της απόφασης του 45% και για έναν ακόμα λόγο. Διότι εκτός από τους νόμους, εκτός από το οικονομικό θέμα, εκτός από τους προϋπολογισμούς και τα χρήματα, υπάρχει και το πολιτικό κομμάτι. Είναι η συγκυρία την οποία διώνουν όλοι οι πολίτες. Κανένας δεν μπορεί να θυσβητήσει ότι στην πλειοψηφία των καβαλιωτών πολιτών όπως και των ελλήνων πολιτών, έχουν μειωθεί τα ιστοδύματα και μάλιστα σε μία περίοδο που ο δύσκνος γνωρίζει αν θα υπάρξει και τρίτο lockdown, κανείς δεν γνωρίζει πότε θα υπάρξει κανονικότητα, είναι αδιανόητο σε μία τέτοια περίοδο, εμείς να ερχόμαστε και να λέμε ότι πείτε μας ευχαριστώ διότι το 45% το κάνουμε 40%. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ναι κύριε Πρόεδρε, μου επιτρέπετε, διότι ο κύριος προφανώς, ξέρετε εκπλήσομαι, διότι συζητάμε τόση ώρα και προφανώς δεν καταλαβαίνουμε τι λέμε, ή ο καθένας έχει στο μυαλό του αυτό που θέλει. Ο κύριος Βέρος μας ανέλησε εδώ ότι αν θα τα πέρναμε, εάν θα τα κάναμε, κύριε Βέρο τι έχουμε πάρει μέχρι τώρα, τον δάκτυλο επί των ήλων, εμένα δεν με νοιάζει τα τι τετραγωνικά ήτανε, τι έχουμε εισπράξει μέχρι σήμερα κύριε Βέρο, αυτό το λέτε, εάν δεν είχαμε κάνει την αύξηση θα έρχόσαστε να μου πείτε, να πληρώσουμε τους εργαζόμενους οι οποίοι θα είναι απλήρωτοι. Εσείς θα το λέγατε πρώτος από όλους. Εσείς μου λέτε για τη διαμάθ, η διαμάθ σας πληροφορώ για να ξέρετε, γιατί μάλλον δεν ξέρετε, δεν ακούτε, λέτε αυτό που θέλετε. Η διαμάθ έχει μειωθεί η εισφορά για φέτος. Πόσοι είναι οι χαμηλοσυνταξίουχοι κύριε Βέρο μου, ξέρετε πόσοι είναι? Σας είπα ότι μέχρι τις 3.000 δεν πληρώνει κανένας, μέχρι τις 6.000 είναι 50% η έκπτωση και μέχρι τις 8.000 η έκπτωση θα είναι στο 30%. Αυτά δεν τα λαμβάνετε υπόψη, αλλά λέτε το λογίδριό σας, δεν πειράζει όμως. Αυτό άμα σας τα ακούτε, διότι αυτά, διαμάθ ότι πόσο πρέπει να πληρώνονται τα απορρήματα, τα ψηφίσανε κάποιες άλλες κυβερνήσεις πιο μπροστά. Εγώ δεν υποστηρίζω κανέναν, αλλά τα ψηφίσανε κάποιοι άλλοι πιο μπροστά. Και ίσως και καλά κάναν και τα ψηφίσανε για να μάθουμε κάποτε να μπούμε σε μία τάξη. Σας παρακαλώ λοιπόν, μη μου κάνετε μάθημα για τους πολίτες. Φυσικά και δέχομαι τους, φυσικά και ενστερμίζομαι τον πόνο των πολιτών. Ξέρετε ότι τα καταστήματα δεν έχουν πληρώσει την περίοδο που ήταν κλειστά για 4 μήνες, το ίδιο θα κάνουν και τώρα, δεν πληρώνουν τέλει. Αυτά από πού είναι κύριε Βέρο, από την τσέπη μου? Είναι από τα χρήματα αυτά που μαζεύουμε από τα ανταποδοτικά. Λοιπόν, τέλος πάντων, το κακό με όλο αυτό είναι ότι συνειδητοποιώ ότι δεν μπορούμε να συζητήσουμε, διότι δεν ακούμε τα πραγματικά στοιχεία και λέμε αυτό που θεωρούμε εμείς ότι είναι σωστό. Τέλος πάντων, σας ευχαριστώ πολύ. Κύριε Ποτόγια έχετε τον λόγο. Ναι, ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, το πρώτο ζήτημα που θέλω να θέσω, το οποίο μπορεί να φαίνεται διαδικαστικό, όσο όμως είναι βαθιά πολιτικό, είναι λοιπόν ότι ο νομοθέτης και εμπροκειμένου κυβέρνησης Νέας Δημοκρατίας νομοθέτησε έτσι ώστε οι δήμοι να μπορούν να διοικούν με μειοψηφίες. Πάνω σε αυτό λοιπόν το πολιτικό ζήτημα πρέπει να απαντήσουν όλοι. Συμφωνούν με αυτόν τον τρόπο λειτουργίας των δήμων, να διοικούν δηλαδή μειοψηφίες. Και μπορεί να πει κάποιος βέβαια εντάξει μπορεί εμείς να υποστηρίζουμε την κυβέρνηση, ωστόσο όμως δεν θα αφήνουμε για τις μειοψηφίες αν είναι ανεφαρμόζουν αντιλαϊκή πολιτική, στη λογική της κυβερνητικής πολιτικής να μην δημιουργήσουμε εκείνες τις συμπαχίες ώστε να τις υποτάξουμε αυτές τις μειοψηφίες. Και πολύ λογικό λοιπόν γίνεται μια συζήτηση να δημιουργηθεί μία μειοψηφία η οποία θα ανατρέψει την μειοψηφία που η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας σε συνέχεια βέβαια των προηγούμενων κυβερνήσεων της κυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ δημιούργησε δήμους διοίκησης με μειοψηφία. Για να δούμε όμως πραγματικά αυτή η άλλη μειοψηφία που πάει να δημιουργηθεί ενάντια στη μειοψηφία του δημάρχου και της διοίκησης είναι πραγματικά τέτοια που ενδιαφέρεται για τα προβλήματα των κατοίκων των δημοτών. Κανείς δεν το σβητεί και πρώτα από όλα εμείς ως λαϊκής εσπειρούς. Ωστόσο όμως η συζήτηση αγαπητή στην Άρεφη κύριε Πρόεδρε ξεκινάει από τη μέση και όχι από την αρχή και μάλιστα ξεκινάει από το λογαριασμό ο οποίος φυσικά και πληρώνεται από τους καβαλιώτες και δεν συζητάει και δεν μπαίνει στη διαδικασία να αναφερθεί από την αρχή της συζήτησης όταν στρώνει το τραπέζι δηλαδή ποιος πληρώνει, ποιος τρώει, ποιος κερνάει κλπ. Η αρχή της συζήτης λοιπόν ξεκινάει από το αντιλαϊκό καθεστώς της λειτουργίας των ανταποδοτικών τελών. Διαφωνεί κανείς με τα ανταποδοτικά τέλη που είναι άκρος και πέρα για πέρα μία αντιλαϊκή λέλαπα είναι μία αντιλαϊκή πολιτική που βάζει το χέρι και ο δήμος στην τσέπη των δημοτών. Θα σου πω ένα παράδειγμα για να γίνει αντιληπτό και σ' όσους θα παρακολουθούν. Περίμενε λίγο ρε, περίμενε να σε ακούσω, περίμενε. Ποιον το λες εμένα? Περίμενε λίγο. Παρακαλώ. Πάω δω ρε το όφωνο. Συνεχίστε, συνεχίστε. Ναι, ναι. Λέω λοιπόν, θα σου πω ένα παράδειγμα. Δίνεις λοιπόν ένα 100 ευρώ να πάει στο Μακάλι, Μακάλι που το θυμήθηκες, να πάει στο σούπερ Μάτι λοιπόν να σου ψωνίσει για τα έξοδα της εβδομάδας, για τα τρόφιμα της εβδομάδας, να γυμνήσει το ψυγείο, να σου πάρει χαρτί υγείας, να σου πάρει αποτυπαντικά την καθαριότητα, πάει λοιπόν γυρνάει πίσω και χωρίς να σου δώσει κανένα λογοριασμό, χωρίς να σου πει τι πήρε, τι δεν πήρε, τι περίσεψε, τι έκανε, αρχίζει και σε πουλάει αυτά που αγόρασε, για δεύτερη φορά, σου λέει τόσο για το χαρτί κουζίνας, τόσο για το χαρτί υγείας, τόσο για τα καθαριστικά κλπ. Αυτά είναι τα ανταποδοτικά, αγαπητοί συνάδελφοι. Ενώ έχουμε πληρώσει ένα σκασμό χρήματα σαν δημότητες και της Καβάλλας, συνολικά ο λαός, με τους άμεσους και με τους άμεσους έμεσους χώρους, αντί λοιπόν αυτά τα χρήματα να επιστρέψουν σε υπηρεσίες προς το λαό, αυτός λοιπόν που πήρε το χρήμα αυτό, τι κάνει, αντί να τα δώσει πίσω για να έχουμε καθαρές πόλεις, χωρίς να πληρώνουμε, για να έχουμε φωτισμό, τι κάνει, τα δίνει στην Aegean. Δεν τα δίνει στα νοσοκομεία, δεν φτάνουν εκεί, δεν τα δίνει για την παιδεία, επίσης δεν φτάνουν. Και φυσικά έδωσε 120 εκατομμύρια στην Aegean και προχθές δήμαρχε μας είπε ότι θα μας δώσει σε όλους τους δήμους άλλα 70 εκατομμύρια. Ευχαριστούμε πολύ αυτή την πολιτική της φτώχιας και της μυζέρειας σε ό,τι αφορά το λαό, γι' αυτό λοιπόν σαν λαϊκής ευσπίρουση λέμε ότι οι εργαζόμενοι δεν πρέπει να έχουν καμία εμπιστοσύνη τόσο σε αυτές τις κυβερνήσεις που εφαρμόζουν αυτή την πολιτική, τόσο και στην τοπική διοίκηση που σχίβοντας το κεφάλι δέχεται αυτή την λαϊκή πολιτική, δέχεται να βάζει φόρους και χαράσια ξανά και ξανά και να πληρώνουμε και να εξαπληρώνουμε αυτά που ήδη έχουμε πληρώσει. Και είδαμε μια εισήγηση και μια συζήτηση. Κύριε Ποτόια, δεν ακούγεστε. Κύριε Ποτόια. Βγήκε κάποιος και με έκοψε. Κάναμε, λέω, μια συζήτηση με νούμερα και αριθμούς και εκατομμύρια και απορώ αν αυτοί που μας ακολουθούν κατάλαβαν περί ποιούς πρόκειται. Ωστόσο όμως αυτό που φαίνεται καθαρά είναι ότι όλοι οι πολίτες, αφορούν το αν ο δήμος έχει τη δυνατότητα με έσοδα έξοδα, με συνπλήν να ανταπληξέλθει στα έξοδά του. Αν μπορεί να λειτουργήσει σαν δήμος. Μπήκε όμως ποτέ στη λογική μια δημοτική αρχή, μια ισχυρή φυλολαϊκή αντιπολίτευση, παράδειγμα να κάνει έσοδα έξοδα σε ό,τι αφορά τις λαϊκές οικογένειες, σε ό,τι αφορά τους μικροεπανγγελματίες, για να κτίσει εκεί πάνω την πολιτική της. Όχι φυσικά. Αυτό που λοιπόν κάνει είναι να βάζει ξανά το χέρι στην τσέπη. Και θα μου πει κάποιος, πρε αδερφέ, τι να κάνουμε, έτσι είναι η κατάσταση, εγώ πρέπει να πληρώσω σε αυτό το μήνα λέει ο Μουρειάνης. Φυσικά, να λέει κανείς ότι δεν σας έχουν στριμβωγμένους, ότι δεν σας έχουν ένα νομοθωτικό πλαίσιο, που σας βάζει τα δυο πόδια σε ένα δυνατότητα, ή ένα νομοθωτικό πλαίσιο, που σας βάζει τα δυο πόδια σε ένα παπούτσι. Έτσι είναι η τοπική διοίκηση. Είναι γρανάζι, καλά λαδωμένο της κεντρικής διοίκησης. Τι κάνετε όμως γι' αυτό, εκεί είναι το ζήτημα. Στέκεστε αντιπολιτευτικά σε αυτή τη διοίκηση, σε αυτή την αντιλαϊκή πολιτική, συνενείτε, συμφωνείτε. Και εδώ είναι η μεγάλη ευθύνη σας. Εδώ είναι η ευθύνη σας, ενώ ξέρετε ότι αυτή η πολιτική είναι αντιλαϊκή, ενώ ξέρετε ότι υποτίθεται ότι είστε και ενάντια σε αυτή τη κυβέρνηση, ωστόσο όμως υλοποιείται αυτή την πολιτική. Αν δισταθείτε, όποιος δεν αντιστέκεται σε αυτή την πολιτική, δεν μπορεί να εφαρμόσει και πιο σωστά μέτρα. Αν έκανες μια πιο σωστή πολιτική, θα μπορούσες να εφαρμόσεις, μέσα σε αυτή τη λέλαπα της αντιλαϊκής πολιτικής, να δημιουργήσεις κάποια σφιλολαϊκές προϋποθέσεις. Όπως κάνουν πολλοί δήμαρχοι στον τόπο μας, όπως έκανε και τα προηγούμενα διάστημα. Να σας πω ότι δεν κάνουν και μεγάλη επανάσταση ο δήμος της Αλεξαντζόπουλης, που έχει 1,5 ευρώ το τετραγωνικό, σε ό,τι αφορά τα τέλη, ή 1,10 εις Άνθη. 1,97 τα πήγαμε εμείς και με τη νέα πρόταση πάμε πάνω από 1,5. Θεωρούμε λοιπόν ότι αυτή η πολιτική δεν πρέπει να περάσει. Αυτή η πολιτική θα ανατραπεί μόνο με τον οργανωμένο αγώνα των εργαζομένων, τόσο των εργαζομένων του δήμου, αλλά και συνολικότητα των εργαζομένων, οι οποίοι δεν πρέπει να εμπιστεύονται καμιά κυβέρνηση, καμιά δημοτική αρχή που τους έχει κατσικωθεί στην πλάτη και τους χορεύει Charleston και θα πρέπει να αντισταθούν με οργανωμένο αγώνα και αντίσταση. Εμείς ως λαϊκή συσφύρουση σε αυτόν τον αγώνα που η ανατροπία αυτής της πολιτικής θα γίνει στον δρόμο, στον δρόμο του αγώνα και αύριο με την απεργία που οργανώνουν σωματεία, εργατικά κέντρα και ομοσπονδίες θα είναι μια επιπλέον απάντηση σε αυτή την αντιλαϊκή πολιτική και πρέπει να έχει συμμετοχή μεγάλη αυτή η απεργία και μόνο έτσι μπορεί να ανατραπεί αυτή η πολιτική. Σε ό,τι αφορά εμείς στη λαϊκή συσφύρουση, θεωρούμε πως τουλάχιστον θα έπρεπε να επανερθούν τα δημοτικά τέλη στην πριν περίοδο αύξηση με την προηγούμενη απόφαση που πήραμε και πάνω σε αυτή την απόφαση να μειωθούν κατά 30%. Αυτή είναι η πρότασή μας και δεν υποστηρίζουμε φυσικά ούτε τη μία, ούτε την άλλη πρόταση η οποία κύριε Πρόεδρε και εκτός αλλιών εδώ πέρα, δεν πρέπει να τη θέσετε σε υπηρεοφορία κύριε Δήμαρχε κάντε το χατήρι, εδώ πέρα υποτίθεται της πλειοψηφίας για άλλους λόγους γιατί ακριβώς για να μπορεί να μπει σε υπηρεοφορία η δεύτερη πρόταση πρέπει να έχει τη σύμφωνη γνώμη της οικονομικής υπηρεσίας. Αυτή δεν την έχει, αλλά δεν μπορείτε να τη θέσετε σε υπηρεοφορία αλλά αυτό είναι δευτερεύουν αφορά κονταραοχτυπήματα μεταξύ παρατάξεων οι οποίες ενώ συμφωνούν στην οσία, συγκώνουν κουρνιακτό για να δείξουν ότι έχουν τεράστιες διαφορές και αυτές οι τεράστιες διαφορές τις βλέπουμε να εκδηλώνονται και στις συζητήσεις που γίνονται εδώ πέρα, κυρίως όμως τα ραδιόφωνα που προκαλούν όσες φορές μπορούμε να τα ακούσουμε γυάλια. Σας ευχαριστώ πολύ. Κύριε Ποτόλια, εάν μου επιτρέπετε, δεν υπάρχει κανένα κονταραοχτυπήμα. Μακάρι να μπορούσα να υποστηρίξω τη θέση του κυρίου Ξανθόπιλου, να είστε σίγουρος ότι θα το έκανα. Εάν ήτανε τα πράγματα όπως έπρεπε να ήτανε, δηλαδή αν τα οικονομικά και ο τρόπος που λέτε ότι γίνεται ο υπολογισμός μπορούσα να το κάνει, θα ήμουνα και εγώ θα ψήφιζα την πρόταση του κυρίου Ξανθόπιλου. Απλώς δεν βγαίνει και όσο για το 30% που λέτε, το είπα και στον κύριο Βέρο, το είπα στην αρχή το λέω και σε εσάς, αυτούς που λέτε χαμηλοσυνταξιούχους και αυτοί που είναι άνεργοι πληρώνουν, οι εκπτώσεις θα είναι 50% και 30%, σας το ξαναλέω, γιατί αυτό κανείς δεν το λαμβάνει υπόψη του. Συγγνώμη με όλο τον σεβασμό, τώρα όταν λέτε εισόδημα τριών χιλιάδων απαλλαγή, λοιπόν σας παρακαλώ πολύ, θεωρώ ότι είναι, να μην το χαρακτηρίσω, είναι ένα εισόδημα το οποίο, επαναλαμβάνω και πάλι, είστε στριμογμένοι, αλλά δεν σηκώνονται καμία φωνή αντίστασης, εκεί είναι το κύριο, δέχεστε να χτυπάτε στην πλάτη οικονομικά τους εργαζόμενους, αυτό δέχεστε, αυτό είναι το μεγάλο σας πρόβλημα. Σας είπα ότι οι εκπτώσεις θα πηγαίνουν μέχρι 8.000 που δεν ήταν μέχρι τώρα. Εκτώ χιλιάδες είναι ο άλλος να είναι στα 500 ευρώ, ποιά είναι τους χαμηλοσυνταξιούχους. Κύριε Παγιατζή. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ. Εγώ θα είμαι πολύ σύντομος και λακωνικός γιατί νομίζω ότι το θέμα είναι προκτάσεις που δεν χρειάζεται, αλλά να καταγγείλω μάλλον την υποκριτική στάση της πρώην δημάρχης της κυρίας Τσανάκας, η οποία πέρασε ακριβώς ένα χρόνο πριν κάτι στη δική της πρόταση, την οποία κατόπινα πέσυρε διότι είχε διευθυντή. Οπότε τότε, όταν ήθελε να αυξήσουν τα δημοτικά τέλη, ήτανε καλή και η πρόταση έκανε τα χατηριά όλων. Τώρα όμως καταγγείλει το δήμαρχο για μίωση. Επειδή τα πράγματα στην κοινωνία είναι σοβαρά και οι πολίτες της πόλης μας νομίζω ότι δεν αναλώνονται σε πολιτικές κοκορομαχίες στα ραδιόφωνα τα πρωινά, τα οποία αποφαίγονται να ακούσω και εγώ προσωπικά γιατί μιλάμε για ένα οχετό ψευδών ιδρύσεων και ιστοριών. Εγώ θεωρώ ότι σε κάθε περίπτωση μία από τις δυο προτάσεις οι οποίες στεθήκανε πρέπει να περάσει άμεσα για να υπάρχει και μια ελάφρυση στους πολίτες της πόλης μας. Από εκεί πέρα θα γίνει ονομαστική ψηφοφορία μετά για να ψηφίσω ποια από τις δυο που θέλω. Ναι, ναι, θα γίνει ονομαστική ψηφοφορία γιατί έχουμε χαθεί λίγα εκεί. Στο τέλος θα κάνουμε ονομαστική. Ωραία, αυτή είναι η τοποθετησία μου, οπότε μετά... Οπότε αυτή ήταν η τοποθετησία μου. Ωραία, ο κύριος Ξανθόπουλε. Δύο προτάσεις, θεωρώ φυσικά ότι της διοίκησης θα έχετε... Σας κάσαμε κύριε Βογιατζή. Κύριε Ξανθόπουλε. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι η συζήτηση που έγινε έχει καταδείξει με προφανή τρόπο την ουσία και την βασική στόχευση που και οι δύο προτάσεις σήμερα απασχολούν το Δημοτικό Συμβούλιο. Οφείλω να ξεκαθαρίσω αυτής της αρχής, ότι σε ό,τι με αφορά με την πρόταση την οποία εισήραγα και βέβαια ξεπερνώ τους χαρακτηρισμούς της Δευτέρας προς το πρόσωπό μου του κυρίου Δημάρχου ότι ό,τι έκανα το έκανα με σκοπμότα και πονηράδα, το έκανα λίγο πριν τη συνεδρίαση για να μην δώσω τον χρόνο στην οικονομική υπηρεσία και σε όλους σας να έχετε χρόνο να δείτε και να μελετήσετε τα στοιχεία τα οποία σας παρέθεσα. Τα ξεπερνώ και τα ξεπερνώ γιατί σε ό,τι αφορά τη μεθοδολογία όπως είπα, η πρότασή μου δεν διαφέρει σε τίποτα κατά 95% τουλάχιστον από την πρόταση που η διοίκηση, η οικονομική υπηρεσία εισήγαγε στην οικονομική ιντροπή και έφερε τη Δευτέρα στο Δημοτικό Συμβούλιο. Αυτό γίνεται προφανές από μια απλή αντιπαράθεση σειρά προσειρά όχι μόνο της αναφοράς στο σκεπτικό των δύο προτάσεων αλλά και στους εβδιαίρους δείκτες. Φανταστείτε ότι επειδή ακριβώς δεν ήθελα να δώσω τη δυνατότητα, το δικαίωμα στη διοίκηση και όσο οποιοδήποτε θέλει την υπηρεσιακό παράγοντα να ασβητήσει την βασιμότητα όσον αναφέρα οι επιμέρους δείκτες εκτός από την αφετηρία, γιατί για μένα αλλά και για πολλούς άλλους συναδελφούς στην κουβέντα που κάνουμε σήμερα είναι βασικό να δούμε την αφετηρία. Εκτός λοιπόν της αφετηρίας όλοι οι άλλοι δείκτες κατά κωδικό είναι ακριβώς ότι η υπηρεσία οικονομική, η οικονομική επιτροπή και η διοίκηση του κυρίου δημάρχου έχει εισαγάγει για κουβέντα. Η μόνη μας διαφορά είναι πια στο ότι από την κουβέντα προκύπτει ότι η ίδια οικονομική υπηρεσία, το Τμήμα Ασσόδο και Επηρεσίας του Δημοκαβάλλας μιλάει για 4.285.000 τραγωνικά μέτρα. Και αν τα στοιχεία τα οποία η υπηρεσία οικονομική και το Τμήμα Ασσόδο δεν είναι αληθή, τότε αυτό δεν είναι κάτι το οποίο πρέπει να κάνει οποιονδήποτε από μας να σκεφτεί με επιφύλαξη αυτό που έχετε στα χέρια σας και αφορά τη δική μου πρόταση. Και αυτό γιατί, διότι αφθάσουμε στο σημείο να διζητούμε τα στοιχεία τα οποία μας φοραθέτει η οικονομική υπηρεσία, τότε πραγματικά δεν μπορούμε να προχωρήσουμε πουθενά. Με αυτή λοιπόν την έννοια, κυρίες και κυριστάλη, θέλω να σας διαβεβαιώσω ότι η εργασία που έχετε και η πρόταση που έχετε μπροστά σας είναι μελετημένη και φτιαγμένη ακριβώς με την ίδια μεθοδολογία, τα ίδια υβήματα, τα οποία και η διοίκηση του κυρίου δημάρχου έχει σαγάγει και έχετε μπροστά σας και συζητάει με όλο αυτό χρονικό διάστημα. Με αυτή λοιπόν την προσέγγιση τοποθετούμε σε ό,τι αφορά την κουβέντα με το οποία κάνουμε και βεβαίως μια και θα γίνει ονομαστική ψυχοχωρία, όπως είπε ο κύριος Πρόεδρος, αναμένω την ονομαστική ψυχοχωρία στη συνέχεια. Ευχαριστώ. Κύριε Κουνάκου, θα θέλετε να συμπληρώσετε κάτι? Συντομία. Η τοποθέτησή μου η αρχική ήταν να ερωτήσεις προς τον κύριο Χατζη Κωνσταντίνου. Ωραία, σας ακούμε αλλά παρακαλώ σύντομα. Ακούστε κύριε Πρόεδρε και αγαπητοί συνάδελφοι, ο δήμος Καβάλας έχει να κάνει η αναπροσαρμογή ουσιαστικά των τελών από το 2007. Ουσιαστικά η τελευταία αναπροσαρμογή που επέβαλε τα τέλη είναι η 638-2007 απόφαση με δήμαρχο τον Κωστίτο Τσιμιτζή. Τότε μπήκανε για πρώτη φορά, έγιναν οι αναπροσαρμογή των τελών. Από κει και πέρα ήταν διορθώσεις των πολιτικών ουσιαστικά που θα ακολουθούσαν οι διοικήσεις και πέζανε ανάλογα αν είμαστε κοντά στις εκλογές ή δεν είμαστε κοντά στις εκλογές. Το μεγάλο δώρο ήρθε, σε εισαγωγικά δώρο, με τη μείωση των μισθών και την περικοπή των δώρων στο προσωπικό των ανταποδικών υπηρεσιών. Και έτσι μέχρι το 2019 πορευθήκαμε και δημιουργήθηκε ένα πλεόνασμα στην υπηρεσία των ανταποδικών υπηρεσιών που άγγιζε περίπου τα 10 εκατομμύρια. Δηλαδή στην πεταετία η κυρία Τσανάκα επειδή δεν έκανε καμία αναπροσαρμογή και τα υπάρχοντα τέλη πηγαίναν κάθε χρόνο και την έδιναν πλεόνασμα περίπου 2 εκατομμύρια. Και αντί να πει η κυρία Τσανάκα στο τέλος της χρονιάς, ξέρετε εγώ έχω πλεόνασμα 2 εκατομμύρια ή την επόμενη χρονιά έχω 4 εκατομμύρια ή την τρίτη χρονιά έχω 6 εκατομμύρια, να αναπροσαρμώσω προς τα κάτω τα τέλη, άφησε σκόπιμα να πάει μέχρι τις εκλογές και πήγε μέχρι τις εκλογές χωρίς να κάνει καμία αύξη και πήγε στο τέλος και έκανε αυτή την προμήθεια των μηχανημάτων της τάξης των 2,5-3 εκατομερίων περίπου μηχανολικού εξοπλισμού και τα υπόλοιπα χρήματα απορροφήθηκαν από την λεγόμενη K-3 και από το προσωπικό το οποίο αποσχόλησε έκτακτα. Αυτή είναι μια ιστορική αναδρομή που θα πρέπει να τη λάβουμε υπόψη. Παράλληλα δε μπήκαμε στον Φώσδα, μπήκαμε στην Διαμάθ και έπρεπε ο δήμος Καβάλας να επιβαρυθεί και με αυτό το υπέροχο ποσό του 1.400.000 ευρώ επιπλέον από αυτά τα οποία εισέπνονται από το 2007. Τυχερές οι διοίκησεις αλλά εκείνο το κόστος θα έχει διοίκηση Μητσή με αντιδίμαρχο τον Κώστα τον Κουνάκο. Και τι δεν άκουσα τότε για μια αύξηση του 18% που είχε γίνει για να μπορέσει να δηλυτουργήσει η υπηρεσία. Εμείς τα χρήματα δεν τα έπαιρναμε και τα βάζουμε στο σπίτι μας. Εμείς τα χρήματα τα επενδύσαμε στον τομέα καθαριότητος. Όπως και τώρα η διοίκηση θέλει να το κάνει. Αλλά είχαμε πει τη διοίκηση. Όχι κακώς κύριε δήμαρχε ήρθατε και βάλατε 40% αύξηση. Γιατί έχονται όλοι τώρα και δεν λένε ότι μπήκε αύξηση σε ένα διαμέρισμα των 100 τετραγωνικών 40 ευρώ αλλά λένε 45% αύξηση των τελών καθαριώτων. Και αυτό ακούμε κάθε μέρα. Και αυτό ακούει ο πολίτης. Δεν ακούει ο πολίτης ότι τα 3 ευρώ το μήνα επάνω και τα 3 ευρώ το μήνα ρίξανε οικογενικά εισοδήματα ή τους επαγγελματίες έξω. Και είναι το πρόβλημα ή το 70% της φορολόγησης του κράτους γιατί έχουμε ένα υπέροχο δημόσιο τομέα έχουμε ένα κράτος μη σύγχρονο και απορροφά και βάζει χέρι στον ελεύθερο επαγγελμανία και τον παίρνει από την τσέπη το 70%. Είτε τα εξέπραξε είτε δεν τα εξέπραξε. Τόσο είναι η φορολογία σήμερα στον ελεύθερο επαγγελμανία. Ο ελεύθερος επαγγελμανίας πρέπει να ανασάνει πρέπει να κατεβεί η φορολογία. Πώς θα κατεβεί η φορολογία όμως όταν όλοι το χαρατσώνουνε. Τώρα πάμε στο επίμαχο σημείο. Εγώ κύριε πρόεδρε το είχα πει και το ξαναλέω ότι ήτανε λάθος η εισήγηση όπως ήρθε και της διοίκησης του δήμου της οικονομικής επιτροπής και η πατητούρα η copy-paste που έκανε ο κύριος Ξαδόπουλος γιατί είναι πατητούρα ακριβώς. Άλλαξε τα νούμερα. Πήρα στοιχεία από το σύστημα. Ναι αλλά τα τραγωνικά μέτρα δεν λαμβάνουμε τώρα υπόψη. Αυτή τη στιγμή η κεία μας λέει πώς θα κάνουμε τον υπολογισμό για το τέλος των εντοπωτικών υπηρεσιών. Άρα κύριε πρόεδρε εγώ δεν μπορώ να στηρίξω μια απόφαση copy-paste. Από την άλλη πλευρά δέχομαι ότι η υπηρεσία έχει τα πραγματικά στοιχεία τα οποία όφειλε όποιος είχε να κάνει μια δεύτερη πρόταση να συνεργαστεί και να δει. Ξέρει σήμερα ο κ. Ξαθόπουλος ποιο είναι το πραγματικό κόστος της μισθωσίας των εργαζομένων. Ξέρει ποιο είναι το κόστος των λειτουργικών δαπανών. Τα έλαβε αυτά υπόψη του. Ξέρει ποιες είναι οι υποχρεώσεις της υπηρεσίας από το τρέχο προϋπολογισμό. Τι απλήρα τα δημολόγια έχει στην αγορά της καβαλάς. Αυτά έπρεπε να τα ξέρει για να κάνει την πρόταση. Δεν τα ξέρει όμως. Τα ξέρει η διοίκηση του δήμου μέσω της οικονομικής υπηρεσίας. Άρα για να είμαστε πραγματιστές, ποιος δεν θέλει να μειώσει τα τέλη καθαριότητα στο μηδέ. Αλλά γιατί ποσά μιλάμε. Θέλουμε να το πούμε στους καβαλιώτες. Ποια είναι η πρόταση που κάνουμε. Να μειώσουμε δηλαδή αντί για τρία ευρώ που είχε μπει να το κάνουμε ενάμιση ευρώ. Ουσιαστικά αυτό είναι για το μήνα. Για τέτοια ποσά μιλάμε. Εγώ κύριε Πρόεδρε λυπάμαι για την τροπή που παίρνει η συζήτηση. Λυπάμαι για αυτά που ακούγονται δημόσια από τα ρετζιανά της Καβάλας από ένα συγκεκριμένο σταθμό. Και κάποιοι γίνονται χλωρόπανα και έρχονται να καθαρίσουν, και εγώ δεν ξέρω τι στο δήμο Καβάλας, να βγάλουν το άχτι τους εδώ. Οι καβαλιώτες δεν θέλουν δημοτικούς συμβούλους που να βγάλουν άχτι απέναντι στη διοίκη, στην εκλεγμένη, την πρόσφατη που έχουν. Πρέπει να συνεργαστούμε και να δώσουμε λύσεις. Και αυτό το πράγμα κάνω εγώ. Άσχετα αν διαφωνώ με ορισμένα στοιχεία τα οποία αναφέρουν. Γιατί εγώ θέλω να γίνονται και εξοικονόμηση των μπόρων. Πώς θα βελτιώσουμε τις πυρησίες από την μια μεριά και από την άλλη πώς θα κάνουμε εξοικονόμηση. Γιατί πιστεύω κύριε Επρόεδρε ότι τα 7,5-8 εκατομμύρια στον τομέα αυτών είναι υπερβολικό πόσο. Όταν εγώ ήμουνα διότης θα τα έκανα καλύτερα και με τα μεσά χρήματα. Αλλά αντίστοιχος έτσι λειτουργεί η δημόσια διοίκηση. Συμφωνώ σε αυτή τη μείωση μπορεί να μην είναι μεγάλη. Μπορεί να μην είναι μεγάλη αλλά νομίζω δείχνει μία κατεύθυνση. Όπως είπα και στον προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλο στο θέμα των καταστημάτων και στο αδαμποτικό τέλος ίδραψης. Δείχνει μία κατεύθυνση. Αυτό το μήνυμα πρέπει να πάρουν οι αγαπητοί συνάδελτοι έξω από τις πανωπίδες, έξω από τον επερρυασμό μιας συγκεκριμένης ραδιοφωνικής εκπομπής, να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων και να μην παίζουν παιχνίδια. Ωραία, ευχαριστούμε κύριε Κουνάκο. Είμαι θετικός. Είσαι θετικός. Θα κάνουμε να μας κύψω βόρεια όμως για να μην γίνει κάποιο λάθος. Ο κύριος Βακυρτζής. Ο κύριος Βακυρτζής μας ακούει. Μπαίνουν και οι δύο, πρόεδρε, πιάτες δύο. Λοιπόν, ναι, είναι η πρώτη πρόταση της Εικονομικής Επιτροπής, η δεύτερη πρόταση της παράταξης του κυρίου Ψανθόπουλου. Ψανθόπουλου, άρα ένα ή δύο και βεβαίως το παρόν. Κύριε Πρόεδρε, μ' ακούτε. Ναι, ναι. Ψηφίζω την πρόταση της διοίκησης. Ο κύριος Βέρος. Όχι κι εσείς δύο, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Βογιατζής. Υπάρχει η διοίκηση. Ο κύριος Βογιατζήδης. Ο κύριος Βογιατζήδης. Ο κύριος Γουνελάς. Παρόν, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Βογιατζήδη, κάτι είπατε, δεν σας άφησα. Κύριε Γουνελά, είπατε παρόν. Παρόν, κύριε Πρόεδρε, ναι. Ο κύριος Γραμμένος. Ο κύριος Γραμμένος. Ο κύριος Γραμμένος. Η κυρία Δρακονάκη. Ο κύριος Ψανθόπουλος, κύριε Προέδρε. Ο κύριος Δράκος. Ο κύριος Δράκος. Ο κύριος Ψανθόπουλος. Ο κύριος Ιακοβίδης. Της διοίκησης. Ο κύριος Συγματιάδης. Η κυρία Ιωσήφιδου. Τα φέστατο του κυρίου Ξανθόπουλου πρέπει να επιστρέψουμε πίσω τις παράνομες αυξήσεις που έκανε πέρσι η διοίκηση. Ευχαριστώ. Ψανθόπουλος. Ο κύριος Κηλαϊδάκης. Του κύριου Ξανθόπουλου. Ο κύριος Κουνάκος. Ο κύριος Λαζαρίδης. Της διοίκησης. Κάλιο πέντε και στο χέρι παράδειγαν και καρτέρι. Ο κύριος Μιχαηλίδης. Της διοίκησης. Ο κύριος Μομτσάκης. Της διοίκησης. Ο κύριος Μορτασάγας. Μήπως έχει μπεί και δεν τον είδα. Ακούτε γιατί μου είπαν ότι δεν ακούστηκαν. Ναι κύριε Βογιατζή δεν άκουστηκαν, ναι. Ναι, ναι, της δεύτερης πρότασης. Ο κύριος Ξανθόπουλου. Ο κύριος Ξανθόπουλου. Ναι. Ναι, ναι, ναι. Ο κύριος Μούτιας. Υπέρτης πρότασης του κύριου Ξανθόπουλου. Ο κύριος Ξανθόπουλος. Υπέρτης πρότασης της διοίκησης, είμαι σίγουρος. Τρελός μάνα, πρόεδρε. Αυτό είναι σίγουρο. Απλά για να χαλαρώσουμε, να σας πω, να χαλαρώσουμε, πριν ψηφίσω να σας πω ότι αποβίωσε ο Μαραντόνα. Λοιπόν, εμπάσχει τόσο σαφές. Θα βάζει γκόλο τώρα κάπου αλλού. Ο κύριος Θόδωρος Παπαδόπουλος. Υπέρτης διοίκησης, κύριε πρόεδρε. Ναι. Ο κύριος Αττήρης Παπαδόπουλος. Το κύριο Ξανθόπουλου. Ο κύριος Χρυσόστομος Παπαδόπουλος. Ψήφισα, πρόεδρε, αλλά ξαναλέω της διοίκησης. Για να καταγραφεί, κύριε Παπαδόπουλος. Ο κύριος Βαγγέλις Παπάς. Κανθόπουλου. Ο κύριος Λεωνίδας Παπάς. Ο κύριος Λεωνίδας Παπάς. Ο μηλών η διοίκηση. Ο κύριος Ποτόιας. Καλά αυτό που είπε. Δεν κατάλαβα κάποιος συνάδελος. Κάλλιο πέντε και στο χέρι. Η αρνητική ψήφος η δική μας. Έχει πολιτική διάσταση. Και όχι αυτό που συμφωνούμε. Ό,τι κερδίσεις κέρδος είναι. Το όχι είναι πολιτικό. Πάνω στη λογική των ανταποδοτικών που είπε ο τρόερ. Εντάξει, τώρα θα πάμε. Ναι. Εντάξει, τώρα θα πάμε. Ναι ή όχι. Με την πρώην ή με την άλλη. Είπα όχι ρε. Όχι σε καμία πρόταση. Όχι σε όλα. Όχι σε όλα. Ο κύριος Πρόμουσας. Παρόν κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Πουσαέφ. Έπρεπε να ρωτήσουμε τον κύριο Κουνάκου κύριε Πρόεδρε. Σας πήρε το σκάνο του κύριε Κουνάκου. Ο κύριος Κουνάκου. Την πρόταση του κύριου Ξαρθόπουλου. Κύριε Σταυρίδης. Κώστα είναι μέσα. Κύριε Σταυρίδης, σας άκουσα. Πρόταση της διοίκησης. Κύριε Λεωνίδα Παπά. Ναι, ναι. Ο κύριος Σωτηριάδης. Όχι και στις δύο κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Τελίδης. Ο κύριος Τελίδης. Ο κύριος Ξανθόπουλου. Η κυρία Τσανάκα. Ο κύριος Ξανθόπουλου. Η κυρία Φρατζισκάκη. Ο κύριος Ξανθόπουλου. Ο κύριος Χρόνης. Η διοίκηση, πρόεδρε. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Τι ψήφισε κύριε Πρόεδρε. Μ' ακούτε. Δεν απάντησε. Δεν ζήφισε. Μάλιστα. Δώναζε. Μια ψήφο πέρασε η πρώτη του Σανθόπουλου. 14-13 είναι. 14-13 είναι. Πού τα βρήκες τα 13 ρε Γιάννη. 13 είναι. 13-12. 13 είναι. 13-14 είναι. Τέσσερα Σανθόπουλους, 13 η πρώτα Συμουριάδη. Τρία όχι και δύο παρόντα. Σαλήθεια. Συμουριάδη. Συμουριάδη. Τρία όχι και δύο παρόντα. Μισό λεπτάκι, μισό λεπτάκι. Συμουριάδη. Συμουριάδη. Συμουριάδη. Ο κύριος Γραμμένος μου τηλεφώνησε και είπε δεν μπορούσε να συνδεθεί ψηφίζει μετά την τοποθέτηση του κυρίου Κουνάχου την πρόταση του κυρίου Ξανθόπουλου. 15-13. Λοιπόν, η συμπόρευση... Η συμπόρευση είναι, αγαπητοί συνάδελφοι παρακαλώ, 13 υπέρ της πρότασης της διοίκησης, 15 υπέρ της πρότασης του κυρίου Ξανθόπουλου και 5 είναι τα 3. 14-13. Ο κύριος Γραμμένος δεν έχει δικαιόμενα ψηφίσει, κύριε Πρόεδρε. Γιατί? Γιατί κατά την εκφώνηση του ονόματος του δεν απάντησε. Αυτό δεν μπορούσε να συνδεθεί. Τι λες, κύριε Θεμάνο? Αρακαλώ, κυρίες και κύριοι. Παρακαλώ, κυρίες και κύριοι. Παρακαλώ, κυρίες και κύριοι. Αυτό δεν απάντησε. Αφού δεν μπορούσε να συνδεθεί. Έχει κλείσει η ψηφοπορία. Δεν γίνημα στας την καταμέτρηση. Καλώ, κύριε Γουνάκο. Κάλπι έκλεισε. Ο κύριος Γραμμένος ψήφισε κανονικά γιατί απευθύνθηκε στον Πρόεδρο. Επομένως, επαναλαμβάνω, 13 ψήφι η πρόταση της διοίκησης, 15 ψήφι η πρόταση του κύριου Ξανθόπουλου, 3 τα όχι και 2 τα παρόν. Το οποίο σημαίνει, σύμφωνα με την εισήγηση, άρα προκρίνεται η πρόταση του κυρίου Ξανθόπουλου με αρνητική εισήγηση και δυστυχώς θα πρέπει να περιμένουμε την απάντηση της αποκεντρωμένης διοίκησης για να προχωρήσουμε και ελπίζω να προλάβουμε, κύριε Χατζηποσταντίνου και κύριε Δήμαρχη, και όταν συντάξουμε τον προπολογισμό να είμαστε μέσα στα περιθώρια. Καλώς σας βράδυ κυρίες και κύριοι, λήξτε συνεδριά σας. Ευχαριστούμε. Καλησπέρα. Καλησπέρα. |
