| : Επειδή παίζεται τώρα τελευταία στα μέσα αμερσικής ενημέρωσης το θέμα ότι οι λεφτά από τη ΣΑΤΑ για τις σχολικές επιτροπές έχουν πάει ένα ποσοί καλώς πάντων και δεν θέλω να πω το ποσοί δεν έχει σημασία προς τη ΔΙΑΚ θα ήθελα μια απάντηση πάνω σε αυτό είναι και ο Αποστόγης, είναι και εσείς γιατί τα μέλη της επιτροπής της οικονομικής πρέπει να είναι ενημερωμένα και να μην πιάνονται αδιάβαστη εντός και εκτός σχολικών από τα διάφορα μέσα αν τους τίθεται τέτοιες ερωτήσεις η μία μέθοδος βέβαια είναι να αποφεύγεις άμα δεν ξέρεις κάτι να βγεις στα ραδιόφωνα αλλά αυτό δεν μπορεί να διαρκεί για πολύ ένα θέμα είναι αυτό και το δεύτερο θέμα είναι πάλι θα σου δώσω μια ενημέρωση για την εξέλιξη του προγράμματος των εφαρμογών που έληξε 31 δωδικά του από την εταιρεία OTS το γνωστό θέμα που επίσης έγινε βορά και για την αντιπολίτευση, είτε μας έδωσε τροφία αρκετή αλλά και για τα μέσα μαζικής ενημέρωσης και εδώ θέλω μια ξεκάθαρη απάντηση τι γίνεται τώρα μέσα στο 2022 αν αυτό το πρόγραμμα ξεκοπωθεί να ισχύει αν οι εφαρμογές οι οποίες τότε τέθηκαν ως δωρεά ή ως δοκιμαστική λειτουργία στη διάθεση της οικονομικής υπερησίας θα θέλω μια απάντηση πώς βγαίνει η μισθοδοσία του Γενάρη των υπαλλήλων και λοιπά αυτές οι δυο ερωτήσεις θα θέλαμε μέσα στα πλαίσια της ενημέρωσης της καλοπρόεδρησης και της δοκιμαστικής Ελπίδρε, λίγο πριν απαντήσεις να παρέμβω λίγο κι εγώ Παρακαλώ Γιατί κι εγώ η αλήθεια θέλω να ρωτήσω κάτι σχετικό απλώς τώρα τα έβαλε όλα μαζί ο Σωτήρης αν θυμάμαι καλά ένα κομμάτι αφορούσε τις εφαρμογές που ενοικιάσαμε σωστά Σωτήρη, γιατί εκεί λίγο με μπέρδεψες τώρα στο τέλος ένα κομμάτι εφαρμογές που ενοικιάσαμε και οι οποίες τέλειωσαν 31-12 και το κομμάτι της δωρεάν η δοκιμαστική συλλτουργία των εφαρμογών που ήταν μέσα σε εκείνη την περίφημη παράγραφο την πρώτη παράγραφο που μπήκε μετά εμβόλιμα στην απόφασή μας Πρόεδρε, εγώ να κάνω πιο συγκεκριμένο το ερώτημά μου Εμένα με ενδιαφέρει γιατί το θέμα με την ενοικίαση είναι κάτι άλλο με ενδιαφέρει αυτό το τελευταίο το οποίο έθιξε ο Σωτήρης και συγκεκριμένα το θέμα της μισθοδοσίας όπου αν θυμάμαι καλά ήρθαμε σε συμφωνία με κάποιον ιδιότη να μας παρέχει την υπηρεσία, την βοήθεια γιατί ως γνωστόν ο υπάλληλος που είχαμε στη μισθοδοσία έφυγε, υπήρχε όντως αντικειμενικό πρόβλημα οπότε αποφάσισε η διοίκηση να συνεργαστεί με κάποιον ιδιότη και καλά έκανε προκειμένου να έχουμε την έκδοση της μισθοδοσίας Το ερώτημα μου είναι το εξής έλειξε 31-12 του υπάρροχη υπηρεσιών τον Ιανουάριο που είμαστε τώρα που όπως γνωρίζουμε το δημόσιο προπληρώνει ο Δήμος Καβάλας έχει ένα μέρος υπαλλήλων που είναι μόνιμοι άρα τους προπληρώνουμε και έχει και ένα άλλο κομμάτι που είναι αορίστου και τα λοιπά και τα λοιπά οι οποίοι πληρώνονται στο τέλος του μήνα Αυτή η μισθοδοσία τώρα, από ποιον εκδόθηκε και οι επόμενες τι θα γίνει ας πούμε, Φεβράριος, Μάρτιος και εγώ θα ήθελα μια απάντηση συγκεκριμένα πάνω σε αυτό το κομμάτι Λοιπόν, όσον αφορά τις εφαρμογές όντως υπάρχει η μίστοση του My Properties όπως λέγεται υπήρξε η μίστοση που αφορούσε τα τέλη, το τύμα τελών Αυτή τη στιγμή, εμείς επειδή δεν έχουμε κρύψει ότι προσανατολιζόμαστε στο να χρησιμοποιήσουμε πλέον άλλες εφαρμογές βέβαια, κύριε Καλανταρίδη, ξέρετε ότι για ένα μεγάλο διάστημα ακόμη δουλεύουμε με 31-12 για να κλείσουμε χρήση και αυτή τη στιγμή δουλεύουμε ούτως ή άλλως με τις παλιές εφαρμογές μιλάω στην οικονομική υπηρεσία Δεν έχουν ανοίξει ακόμη, πρέπει να γίνει και ο προϋπολογισμός ουσιαστικά ο τελικός με την πρώτη αναμόρφωση, να ανοίξουν οι κωδικοί, να γίνουν οι πιστώσεις για να αρχίσουμε να πούμε σε μία διαδικασία Αυτή τη στιγμή, ακόμη δουλεύουμε τις παλιές εφαρμογές αναγκαστικά, γιατί δουλεύουμε με 31-12, κάνουμε τακτοπίσεις, λογιστικές συμφωνίες και τα λοιπά Έχουμε ζητήσει και μας έχει δώσει βασικά η εταιρεία, να ειλικρινήσω, δεν θυμάμαι ακριβώς μέχρι πότε αλλά μας έχει δώσει δυνατότητα παράτασης της χρήσης των εφαρμογών, πρέπει να σας πω ότι είμαστε πολύ κανοπημένοι από τα αποτελέσματα που έχω μέχρι στιγμής και προσανατολιζόμαστε να προχωρήσουμε σε σύμβαση με την εταιρεία και για άλλες εφαρμογές, η οποία θα γίνει πλέον με διαδικασία της αυθίας ανάθεσης για να μπορούμε πλέον να χρησιμοποιούμε, τώρα που θα ξεκινήσουμε και θα ανοίξουμε τη χρήση, με τη νέα εταιρεία, με τις εφαρμογές της καινούργιας Η μισθοδοσία τώρα, ούτως ή άλλως για το 12 βγήκε με την παλιά την εταιρεία, αυτό που έχει αναφέρει σχετικά με τις συμπληρωματικές υπηρεσίες αφορούσε κάποια προβλήματα που υπήρχαν στις ΑΠΔ, στην Ανατολική Περιοδική Δήλωση μιας περιόδου, λόγω και αλλαγών που υπήρχαν και είχαμε ζητήσει συμπληρωματικές υπηρεσίες από αυτήν την εταιρεία για να μας καλύψει έως 31-12 η μισθοδοσία θα βγαίνει από τη νέα εταιρεία και θα καλυφθεί από εδώ και πέρα από μία πρώτα από την καινούργια εταιρεία που θα αναλάβει και θα της αναθέσουμε και το κομμάτι της μισθοδοσίας από τον Ιανουάριο και μετά Δηλαδή πρώτα, μη συγχώρεσε, η μισθοδοσία του Ιανουαρίου βγήκε με τη νέα εταιρεία Οδύνη υπάρχει Ιανουαρίου, είχε βγει με την παλιά Με την παλιά Ναι, ναι Μέχρι στιγμής υπάρχει κάποια εφαρμογή η οποία τέθηκε σε ευρωομογή από την νέα εταιρεία Όχι, δεν φέσαμε σε εφαρμογή γιατί δεν ξεκινήσαμε ακόμη Δεν ξεκινήσαμε Δεν ξεκινήσαμε, ο κ. Καλανταρέτης ξέρει, δουλεύουμε ακόμη με 31-12, του κλείνουμε και ουσιαστικά αυτή τη στιγμή έχουμε κάνει μία, καταλαβαίνετε ότι να αλλάξει στις εφαρμογές μία οικονομική υπηρεσία δεν είναι κάτι εύκολο δεν ξεκινάμε να πρόκειται και λέμε να αλλάζουμε εφαρμογές, έχουν γίνει μία σειρά από δοκιμές, βλέπουμε υπάρχει συμβατότητα και μπορούμε να δουλέψουμε, είμαστε έτοιμοι σχεδόν και θα προχωρήσουμε με σύμβαση με την εταιρεία γιατί αυτή τη στιγμή δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε σύμβαση δεδομένο, πρέπει να ψηφιστεί πρώτη αναμόρφωση, η τελική, η οποία θα είναι σύμφωνα με τα τελικά νούμερα που θα έχουμε 31-12 γιατί όπως γνωρίζετε ο προϋπολογισμός ήταν με ό,τι στοιχεία διαθέταμε μέχρι Σεπτέμβριο, τώρα λοιπόν που κλείνουμε και έχουμε όλα τελικά νούμερα θα υπάρχει η τελική αναμόρφωση, μάλλον ο τελικός προϋπολογισμός με την πρώτη αναμόρφωση για να το λέω, να το διατυπώνω πιο σωστά και θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε και σε σύμβαση σύμβασης για να ξεκινήσουμε τη χρονιά μας η σύμβαση όσον αφορά το ΤΑΠ μάλλον έλειξε 30 μηδοδικάτο, αυτή πληρώθηκε φαντάζομαι ή θα πληρωθεί, δεν δώθηκε την τιμολόγια φαντάζομαι. Φυσικά, αυτή έχουνε τελειώσει, τώρα θα μπεις στη Νέα θα το πάρουμε όλο μαζί πλέον σαν πακέτο. Η δοκιμαστική λειτουργία, η παροχή αυτή που ανέκλυψε και το θέμα της απόφασης που είχαμε βγάλει εκείνη η παράδοση περίφημη εξακολουθεί να ισχύει και αυτή τη στιγμή δοκιμάζονται επίσης, συνεχιωθούν να δοκιμαστούν αυτές οι επιπλέον που μας παραχώρησαν εντός εγωϊκών εταιρείας. Η εταιρεία δεν μας παραχώρησε καταρχήν δωρεάν, καλό είναι κύριε Λασδέν δημοκρατών, δοκιμαστική λειτουργία, δυνατότητα πρόσβασης και χρήσεις για να κάνουμε κάποιες δοκιμές. Αυτό έχει να κάνει με τις άλλες υπηρεσίες. Με τις άλλες, όχι με το ΤΑΠ. Ναι, αυτό υπάρχει. Μας δώσαν μια παράταση για να μπορούμε να το ολοκληρώσουμε και εφόσον επιθυμούμε να συνάψουμε σύμβαση. Εγώ θα σας κρύβω ότι εγώ είμαι πάρα πολύ ευχαρισμένος από τα αποτελέσματα και θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε σε απευθείας ανάθεση με ό,τι προβλέπει ο νόμος για να μπορέσουμε να έχουμε πλέον και επίσημα αυτή την εταιρεία. Δηλαδή είστε αποφασιμένοι να πάτε σε αυτή την εταιρεία χωρίς προηγούμενια σφάλια ή έρευνα, έτσι? Όχι, όχι. Νομίζω ότι η έρευνα που κάναμε μας καλύπτει με τη συγκεκριμένη εταιρεία. Ουσιαστικά, η δυνατότητα χρήσης, αυτό ακριβώς το οποίο παραξηγήθηκε τόσο πολύ και έγινε τόσος λόγος, όχι από μέσα, από ένα μέσο, παρόλα αυτά αυτό ήταν ο σκοπός για να είμαστε σίγουροι στο τι θα κάνουμε και πώς θα προχωρήσουμε γιατί δεν είναι δυνατό να ξεκινήσεις από μια εταιρεία έτσι ξαφνικά χωρίς να έχεις κάνει κάποιες δοκιμές. Ο λόγος λοιπόν που μας έδωσε δυνατότητα πρόσβασης ήταν για να κάνουμε αυτές τις δοκιμές, από τις οποίες δεν σας κρύβουμε στα απόλυτα ευχαριστημένη. Τα αποτελέσματα είναι πάρα πολύ καλά και φόσο ξέρω ότι όλοι αυτό που θέλουμε και εσείς και εμείς είναι το καλό και εύρημα λειτουργίας του Δήμου, τα αποτελέσματά της θα είναι ορετά σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Δηλαδή αυτές οι δοκιμαστικοί, οι δοκιμές που μέχρι πότε θα διαρκέσουν, η παράταση μέχρι πόσο θα πάει ας πούμε. Νομίζω με τις τελευταίες δοκιμές που κάνουμε στο λογιστήριο και στο τύμα εσόδων, πιστεύω ότι στο πολύ σε λίγες μέρες θα είμαστε έτοιμοι. Τώρα όσον αφορά το πρώτο σχέλος του ερωτήματός σας, τώρα μπορεί ο κ. Χρόνης να απαντήσει για τη ΔΙΑΚ που αφορά και την ΔΙΑΚ. Μέχρι να έρθει ο κ. Χρόνης να ρωτήσω κάτι πρόεδρε. Μισό λεπτά γιατί θα απαντήσω ο κ. Ιακουβίδης εδώ, αλλά ναι, οπότε να ξανασακούν. Θα μου επιτρέψετε λίγο να επανέλθω γιατί θέλω να βάλω κάποια πράγματα στη σειρά. Η αλήθεια είναι ότι δεν κατάλαβα καλά τι μας είπατε. Επανέρχομαι λοιπόν και θα τα πιάσω ένα-ένα. Πρώτον λοιπόν, αν κατάλαβα καλά. Η μισοδοσία του Ιανουαρίου εκδόθηκε από την εταιρεία με την οποία είχαμε σύμβαση μέχρι 3112, σωστά? Σωστά, αλλά με μία επιφύλαξη γιατί, όπως ξέρετε, εγώ δεν είμαι στη διοίκηση, είμαι πολιτικός προστάμενος, αλλά έτσι αποσογνωρίζω. Με την παλιά εταιρεία, με την περιογούμενη εταιρεία. Ωραία, ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, αποσογνωρίζετε. Πολύ σωστά είπατε, δεν είστε υπάλληλος του Δήμου, αποσογνωρίζετε. Αν κατάλαβα καλά, η επόμενη μισοδοσία θα εκδοθεί από την καινούργια εταιρεία, σωστά? Έτσι ελπίζω να προλάβουμε να κάνουμε τη σύμβαση για να εκδοθεί. Σας ξαναλέω, δεν είμαι πολιτικός προστάμενος στη διοίκηση προσωπικού. Το γνωρίζετε από τη θρητία σας, δεν ανοίξει σε μένα. Δεν γνωρίζω ακριβώς σε λεπτομέρειες να σας πω. Μπορώ όμως να μάθω και να σας πω. Ολοκλώσετε τη ρώτημά σας. Ναι, γι' αυτό είπα, από ότι γνωρίζετε το τόνισα, έτσι. Απλώς θέλω να ξέρω τι είναι αυτό που γνωρίζετε εσείς. Ωραία. Επίσης, από τις άλλες εφαρμογές οι οποίες χρησιμοποιήθηκαν, π.χ., στα έσοδα. Είπατε ότι χρησιμοποιήθηκαν δοκιμαστικά, καλά κατάλαβα? Δεν χρησιμοποιήθηκαν, κάνουμε δοκιμές αν μπορούμε να λειτουργήσουμε με το νέα προγράμματα. Αυτές τη στιγμές μας έχουν δώσει πρόσβαση και γίνονται δοκιμές. Συγγνώμη λίγο. Αυτές οι εφαρμογές, οι οποίες ήταν, ας πούμε, ο ΤΑΠ, αν θυμάμαι καλά, που υπολογιζότανε, ηλεκτροδοτούμενα, αυτά. Καλά δεν τα λέω, σωστά. Ναι, ναι, αυτά. Αυτές δεν είναι εφαρμογές για τις οποίες πληρώσαμε ένα ενίκιο της τάξης των μερικών δεκάλων. Δεν αναφέρομαι σε αυτά. Τα άλλα που μας έχουν δώσει πρόσβαση, αναφέρομαι στα μισθόματα, στο τέλος παρ' επιδημούντων, στις λαϊκές, σε αυτά αναφέρομαι. Στην άρδευση, στον τρόπο που θα λειτουργούμε και στα υπόλοιπα έσοδα του Δήμου. Σε αυτά αναφέρομαι ότι μας δώσανε δυνατότητα πρόσβαση. Τι ενικιάσαμε είναι άλλες εφαρμογές. Ορίστε. Αυτά για τα οποία πληράσαμε το ενίκιο είναι άλλες εφαρμογές. Ναι, ναι, δεν είχαμε χρησιμοποιήσει αυτές τις εφαρμογές. Η εταιρεία μισθόσαμε το MyProperty. Το MyProperty είχε να κάνει με το τμήμα τελών, με το γραφείο τελών μέσα, όπου εκεί ουσιαστικά τι έγινε. Κάναμε τοπογραφική αποτύπωση όλου του Δήμου. Περάσαμε γύρω στα 58.000 ηλεκτροδοτούμενα κινητά. Βάλαμε μέσα όλες τις τιμές ζώνες, όλα τα οικοδομικά τετράγωνα, όλα τα SAO και τα SO. Περάσαμε όλες τις αποφάσεις του Μωτικού Συγγουλίου να είναι σύμφωνα σε τιμές. Αυτό λειτουργεί κανονικά. Λειτουργεί κανονικότητα πλέον. Προχωράμε και στην έκδοση των ανείς πρακτικών που σας είπα και έχουμε δημιουργήσει και ένα αρχείο με τα μήλικτροδοτούμενα. Πολύ ωραία. Κοντά σε αυτό λοιπόν, πήραμε πρόσβαση χωρίς να πληρώσουμε, αν κατάλαβα καλά, προκειμένου να δοκιμάσουμε και κάποιες άλλες εφαρμογές σωστά. Όπως τα μισθόματα, όπως τα τέλη παραπηδημούντων, όπως οι λαϊκές αγορές. Όλες, όλες οι εφαρμογές. Ωραία, ωραία. Για να τα βάλω λίγο σε τάξη στο μυαλό μου, γιατί η αλήθεια είναι ότι έχω μπερδευτεί λίγο, τώρα το ξεμπερδεύσαμε. Πολύ ωραία. Εγώ θα εφιστήσω την προσοχή σας σε ένα πράγμα, κύριε Πρόεδρε. Επειδή τώρα έχουμε ουσιαστικά πολλές ταχύτητες με μία ή με διάφορες εταιρείες, δεν ξέρω τι ακριβώς συμβαίνει, αλλού έχουμε συμβάσεις. Αλλού δεν έχουμε. Είμαστε δοκιμαστικά. Εμένα το μυαλό μου και λόγω επαγγέλματος, πληροφορικάρ Ιουσγάρ, και επειδή το έχω παρακολουθήσει και λίγο και έχω κάνει και μία επιμόρφωση και κάποια σεμινάρια, θα πρέπει να δώσετε ιδιαίτερη προσοχή στο εξής. Δεν μπορώ να καταλάβω από τη στιγμή που υπάρχει μία πολύ αυστηρή νομοθεσία περί προσωπικών δεδομένων, και αυτό λίγο δείτε το και δώστε μου μία απάντη σας παρακαλώ, πώς είναι δυνατόν αν συμβαίνει μία εταιρεία με την οποία δεν έχουμε επίσημη σύμβαση για να χρησιμοποιήσουμε προγράμματα, τους δίνουμε πρόσβαση σε δεδομένα προσωπικά δημοτών μας. Γιατί διαφορετικά δεν μπορούν να τα δοκιμάσουν. Θα πρέπει να έχουν την πρώτη ύλη που είναι οι δημότες, που είναι οι υπάλληλοι, αυτή είναι η πρώτη ύλη και πάνω σε αυτό να κάνουμε τις δοκιμές τους. Θα πρέπει λοιπόν κάπως να καλυπτόμαστε από την συμφωνία που έχουμε μαζί με αυτούς ιδίως από τη στιγμή που δεν το έχουμε αγορασμένο. Δεν είμαστε επίσημοι χρήστες, εδώ λίγο περδεμένο το ακούω, δείτε το, δεν χρειάζεται να μου απαντήσετε τώρα. Μπορώ να σας απαντήσω. Εννοείται ότι είναι από τα πρώτα πράγματα που είχαμε ελέγξει και σας ευχαριστώ για την επίσημαση, στη σύμβαση που έχουμε κάνει το ρύζι ότι μας δίνουν δυνατότητα πρόσβασης και όπως λέτε και εσείς σωστά πρόσβαση τι σημαίνει, πρέπει λίγο να περάσεις τα μενδομένα μέσα, να κάνεις μια μετάπτουση για να δεις αν λειτουργούν. Όλα αυτά λοιπόν καλυπτόμαστε για όλα αυτά από τη σύμβαση η οποία έχουμε κάνει και που το ρύζι ότι μας δίνουν δυνατότητα αφενός και από την άλλη ότι η συγκεκριμένη εταιρεία έχει όλες τις σχετικές άδειες των προσωπικών δεδομένων προβλέποντα από τον νόμο. Το έχουμε τσεκάρει, το έχουμε διευκρινήσει και είμαστε καλυμμένοι και από την άκρη. Πολύ ωραία, χαίρομαι. Πρόεδρε με συγγνώριση, για ποια σύμβαση τώρα μιλάτε? Για την αρχική σύμβαση που μας είχαν δώσει... Που έλεγχε 31-12. Και μας έχουν δώσει παράταση της δυνατότητας πρόσβασης. Για τη δυνατότητα πρόσβασης, μιλάει ο κ. Καλανταρίδης, αν έχουμε την άδεια για τα προσωπικά δομένα. Υπάρχει κάποια άλλη σύμβαση για την δυνατότητα πρόσβασης έστω, για την δικαιομασική λειτουργία? Όχι, δεν υπάρχει άλλη σύμβαση. Μας δώσαν μια παράταση όλων αυτής της δυνατότητας. Να ρωτήσω κάτι. Γιατί τόσο πολύ εμονεί με αυτό το θέμα και δεν πηγαίνουμε στην ουσία... Όχι, αυτό πρέπει σε αυτό που ρώτησε ο κ. Καλανταρίδης. Σας απάντησα. Καλύπτετε για τα προσωπικά δομένα με τη σύμβαση που έλεξε 31.12. Όχι, δεν έχει να κάνει με αυτό. Έχουμε πάρει παράταση της χρήσης. Η τερία μας έδωσε παράταση της χρήσης να κάνουμε τις δοκιμές. Ναι, αυτό καλύπτεται από μια σύμβαση. Καλύπτεται από την παράταση που μας δώσαν αυτή. Λύει έτσι, είναι? Εάν η σύμβαση έδειξε 31.12 και μιας προφορικής παράτασης καλύπτεται το θέμα των προσωπικών δομένων. Προφορικά προφανώς και όχι. Θα πρέπει να υπάρχει κάτι γραπτό. Γραπτό υπάρχει. Θα σας πω κάτι. Θα μου επιτρέψετε και δεν απευθύνουμε στον κ. Καλανταρίδη. Απευθύνουμε τώρα στην παράταση του κ. Λαζαρίδη και όχι εσάς προσωπικά. Θα μου επιτρέψετε, δηλύζουμε τον Κόνοπα και κατατείνουμε την Κάμιλο. Έχουμε τόσα πολλά προβλήματα αυτή τη στιγμή στο Δήμο και στην οικονομική πυρσία του Δήμου. Προσπαθούμε να τα λύσουμε και τώρα πάμε στο αν πώς μας δώσαν την παράταση χρήση ή όχι. Νομίζω ότι πραγματικά κατατείνουμε την Κάμιλο. Δεν έχω να αναφέρω τίποτα άλλο. Αυτά είχα να σας πω. Θα πω και πέρα ο κ. Χρόνης αν έχει συνδεθεί ή αν μας ακούει. Αλλιώς να μας απεντήσει ο κ. Καλλανταρίδη για το πρώτο σχέδιο της ερώτησης. Για τη σάτα της σχολικής κ. Ακομπίδη μπορείτε να απεντήσετε. Δεν υπάρχει, παιδιά, σάτα σχολική η οποία μπορεί να μεταφερθεί στη ΔΕΙΑΚ. Μπορώ να μιλήσω εγώ, Πρόεδρε. Ναι, απλά θα ήθελα να ακουστεί από εσάς αυτό που είπατε. Δεν υπάρχει καμία διαδικασία που μπορεί ο δήμος ή τις σχολικές επιτροπές να μεταφέρουν χρήματα στη ΔΕΙΑΚ αβάλλας. Καμία σάτα δεν μπορεί να μεταφερθεί με κανέναν απολύτως τρόπο. Και αν είχε γίνει θα έπρεπε να περάσει μέσα από την Οικονομική Επιτροπή, από το Δημοτικό Συμβούλιο, από κάποιο όργανο, εντός πάντων. Δεν μπορεί, λοιπόν, καμία σάτα να μεταφερθεί. Το μόνο που μπορούν να κάνουνε και ο δήμος και οι σχολικές επιτροπές και τα υπόλοιπα νομικά πρόσωπα είναι να πληρώνουν τους λογαριασμούς της ΔΕΙΑΚ. Αν δηλαδή είναι καταναλωτής της ΔΕΙΑΚ και έχει κάποιο λογαριασμό, να πληρώσουν λογαριασμό. Μόνο αυτό μπορεί να γίνει. Είναι από κύμα φαντασίας, τίποτε παραπάνω, τίποτε παρακάτω. Θα μου επιτρέψετε και εμένα, δεν ξέρω από πού. Ποιος έθεσε αυτό το ερώτημα για να... Εγώ το έθεσα, Γιάννη, όχι από προσωπική άκουψη ή από προσωπική έρευνα, αλλά από αυτά που ακούγονται κάθε μέρα στα διάφορα ραδιόφωνα. Ότι μεταφέραμε την σχολική ΣΑΤΑ σε αλλότριους κωδικούς για να... Ναι, μέρος, μέρος της σχολικής ΣΑΤΑ. Εγώ θα έλεγα να απαντήσετε εσείς, κύριε Λαζάχη. Είναι πολύ εύκολη... Γιάννη, εγώ δεν έχω την εμπειρία το πώς διαχειρίζονται αυτά τα λεφτά των ΣΑΤΑ στα διάφορα νομικά πρόσωπα. Να τονίσω μόνο το έξις, για να μην... Η σχολική ΣΑΤΑ έχει άκρως συγκεκριμένο προορισμό και δεν έχει καμία απολύτως δυνατότητα να γίνει αλλότρια χρήση. Είναι πολύ συγκεκριμένος ο προορισμός αυτών των χρημάτων και είναι και πολύ φτωχική για να έχει τέτοια δυνατότητα. Ποτέ δεν καταφέραμε να ικανοποιήσουμε τις ανάγκες των σχολικών κτιρίων μέσα από την προβλεπόμενη αυτή από την κεντρική διοίκηση δαπάνι που είναι πάντα ελπής και ποτέ δεν φτάνει για αυτά κάθε αυτά τα κτίρια τα σχολικά πόσο μάλλον να την διαθέτουμε και για άλλους σκοπούς και στόχους. Κοιτάξτε τώρα για να το κλείσουμε το θέμα και να μην γινόμαστε χακίκα του αγαπητό πρόεδρο του κ. Μούσα. Εφόσον γνωρίζετε και ακούτε και μη μου πείτε ότι δεν ακούτε και εσείς τα ραδιόφρατα τα οποία διασπύρουν αυτές τις ιδήσεις όχι τις ακούτε και συμμετέχετε κιόλας. Εντάξει δεν θα κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και μάλιστα συμμετέχετε παραπάνω από το κανονικό από ό,τι συμμετέχουμε εμείς ή ο αυτούς που μιλάει. Λοιπόν σε κάθε περίπτωση δεν θεωρώ τίποτα κακό πουθενά έτσι. Γιατί δεν βγαίνετε λοιπόν να τον διαψεύσετε επισήμως με μια ανακοίνωση τόσο από τη ΜΥΓΑ της ΔΕΕΚ όσο και από τη ΜΥΓΑ του Δήμου ότι αυτό που διασπύρεται δεν έχει καμία βάση και μας φέρεται εμάς στη δύσκολη θέση ως μέληση οικονομικής επιτροπής να κάνουμε ας πούμε τη μεταφορά αυτών των ιδύσεων. Να σας απαντήσω κύριε Λαζαρίδη. Και μη μου κάνετε μετά τον έξυπνο ότι πρέπει να απαντήσω εγώ και το υπάρχει. Εγώ δεν απαντώ εκπαιδευτική. Εμένα εγώ θεωρώ το θεσμικό ρόλο της αντεπολίτευσης. Αν δεν σας αρέσει ο ρόλος της αντεπολίτευσης αυτό είναι άλλη κουβέτα. Δεν πρέπει όμως να τη συζητήσουμε κλεισμένη μέσα σε ένα περίπτωρο εκεί που χωράει το λιγότερο δυνατό κόσμο. Προέδρε, μπορώ να έχω ένα λεπτό μόνο. Σωτήρη για να καταλάβεις. Έχει κάνει ερώτηση ο αρχηγός της δική σας παράταξης και στο Δημοτικό Συμβουλείο. Έχει βγάλει δελτίο τύπου. Απαντάμε μέσα στο Δημοτικό Συμβουλείο που είναι το κυριαρχό θεσμικό όργανο. Επιμένει να λέει στο τελευταίο... Όχι, Αποστολή, αυτό είναι φρέσκο. Τώρα εμφανίστηκε. Όχι, δώσε μου λίγο χρόνο μόνο. Επιμένει σε ένα καινούργιο δελτίο τύπου. Και λέει, οι εργαζόμενοι στη ΔΕΙΑ Καβάλας δουλεύουν 6,5 ώρες. Απαντήθηκε, ξανά απαντήθηκε, ξανά απαντήθηκε. Επιμένει εκεί. Επιμένει πάλι, η ΔΕΙΑ Καβάλας έχει ζημιάς 39 εκατομμύρια ευρώ, απαντήθηκε και μέσα στο Δημοτικό Συμβουλείο. Τα είπαμε και στον ίδιο. Φαντάζομαι ότι και αυτοί οι συνεργάτες του που γράφουν τα δελτίο τύπου θα παρακολουθούν τα Δημοτικά Συμβούλια. Από όσους τους στέλνουν μηνύματα ας πούμε αλλιώς. Απαντήθηκε ξανά επίσημα. Επιμένει πάλι εκεί. Τι να κάνεις εσύ, κύριε Τόρα, δηλαδή, να ανοίξουμε τον εγκέφαλό μας, να του βάλουμε τον δικό μας εγκέφαλό. Αυτό που παίζεται χθες, σήμερα, προθές, αντιπροθές στα ΜΜΕ και μάιστα συμμετέχουν και πρώην δήμαρχοι και φράζουν απόψεις κλπ κλπ. Όμως που δεν εξέφρασε άποψη για το συγκεκριμένο θέμα είναι δική μας πρόταξη. Κύριε Λαζαρίδια, μου επιτρέπετε. Όχι, ο αρχηγός έβγαλε δελτίο τύπου. Όχι, λάθος, λάθος ήταν. Δεν έβγαλαν καν δελτίο τύπο για το συγκεκριμένο θέμα. Είναι η διαχείριση χρημάτων των σχολικών επιτροπών από ΣΑΤΑ προς ΔΕΙΑΚ. Κανένα. Δεν έβγαλε δελτίο τύπου τέτοιο. Μιλάω για το άλλο δελτίο τύπου που μιλάει. Άσε τα δελτίο τύπου. Εκείνη η ερώτηση είναι αυτή. Απαντήστε σε αυτήν τη συγκεκριμένη. Απαντήστε, δεν είναι μια χαρά. Πάμε παρακάτω. Γιατί τώρα θέλετε να γίνουμε τέτοιο επάνω. Όχι, όχι. Ξανά τα ίδια. Είναι χρεωμένη η ΔΕΙΑΚ και είναι έτσι η ΔΕΙΑΚ. Και του εξηγώ ξανά ότι δεν υπάρχει αυτό. Όποιον μέσω μαζικής ενημέρωσης επικοινωνεί, τουλάχιστον με εμένα, όχι μόνο μέσω μαζικής ενημέρωσης και πολίτες και συνάδελφοι. Έχει απάντηση άμεσα. Και απαντάμε. Και του λέω ξανά. Δεν υπάρχει εργαζόμενης ΔΕΙΑΚ αφάλλας που δουλεύει 6,5 ώρες. Και ανά στο ΔΕΙΑΚ τίποτα ίδια. Τι να κάνουμε, Ρε Σωτήρη, τώρα. Τώρα έμπλεξες πολλά πράγματα. Θα το κλείσουμε γιατί δεν έχουμε και πάμε την ώρα μας εδώ πέρα με άλλα πράγματα. Κύριε Λαζαρίδη, το μόνο που έχω να σας πω, εγώ εκτιμώ τον ρόλο σας και την αντιπολίτευση και φυσικά και θα απαντήσω οποιαδήποτε και εγώ και οποιοδήποτε άλλος συνάδελφος σε ερώτησή σας, σε εσάς να απαντήσω με χαρά. Αλλά σε έναν άνθρωπο ο οποίος δεν κάνει τίποτα άλλο από να λέει ψεύδι και ανακρίβειες, γιατί είναι και άσχετος με τα οικονομικά. Αναφέρομαι στο συγκεκριμένο εκδότη. Δεν είναι δυνατόν κάθε φορά ότι εφευρίσκει να βγαίνουμε να απαντάμε. Εδώ αυτός ο άνθρωπος είχε μπερδέψει το αποθεματικό τα τρία χιλιάρικα του Δήμου με το χρηματικό υπόλοιπο και έβγαινε και άλλοι ότι ο Δήμος έχει χρηματικό υπόλοιπο μόνο τρία χιλιάρικα. Δηλαδή αν είναι δυνατόν κάθε φορά να βγαίνουμε να απαντάμε. Θεωρώ ότι του δίνουμε αξία. Εγώ αυτή η χάρη δεν την κάνω. Με χαρά και με εντυμότητα να απαντήσω απάντηση στην αντιπολίτευση σε ό,τι θέλει να ρωτήσει. Ωραία, για να το κλείσουμε λοιπόν και να περάσουμε στο πρώτο τακτικό θέμα, δεν υπάρχουν έκτακτα σήμερα. Το πρώτο τακτικό θέμα είναι έκριση της παρίθυν 2 του 2022, απόφαση του Διοικικού Συμβουλίου Νομικού Προσώπου Δημοτικό 2 Καβάλας, με θέμα έκριση προϋπολογισμού οικονομικού έτους 2022 και ολοκληρωμένου πλαισίου δράσης πιν 15α περιστοχοδεσίας οικονομικών αποτελεσμάτων του Δημοτικό 2 Καβάλας οικονομικού έτους 2022. Είναι εδώ η κυρία Καλλότη, εκπροσωπώντας τον Δημοτικό 2 Καβάλας, αν θα έχετε κάποιες ερωτήσεις. Η αλήθεια, Πρόεδρε, είναι ότι έχω μια ερώτηση, αλλά δεν ξέρω. Μάλλον δεν είναι θέμα της κυρίας Καλλότη να απαντήσει το ερώτημά μου. Η κυρία Καλλότη είναι μια υπάλληλος. Δεν ξέρω, εγώ θα το κάνω και ας απαντήσει όποιος θέλει. Το μοναδικό ερώτημα που έχω είναι το εξής. Σύμφωνα με τον προϋπολογισμό που έχουμε μπροστά μας, ο Δήμος θα επιχωρηγήσει το Δημοτικό 2 με 180.000 ευρώ. Η ερώτησή μου είναι αν αυτή η επιχωρήγηση αρκεί προκειμένου το Δημοτικό 2 να μπορέσει να λειτουργήσει το 2022. Δεν έχω άλλο ερώτημα. Η αλήθεια είναι ότι σε αυτό θα ήταν καλύτερο να μας απαντήσει ο Πρόεδρος και φυσικά όχι κυρία Καλλότη, γιατί είναι πολιτική ερώτηση. Ε, προφάνως γι' αυτό το είπα και μου. Ακριβώς είναι. Σε πρώτη φάση θεωρώ ότι μπορεί να λειτουργήσει το Δημοτικό 2. Φυσικά και το Δημοτικό 2 πρέπει να κυνηγήσει λίγο περισσότερο τις συνδρομές, οι οποίες πραγματικά ενώ κάνουν ένα πολύ μεγάλη προσπάθεια, δεν είναι αυτές που επιθυμούμε. Και από εκεί πέρα εδώ είμαστε ο Δήμος, αν χρειαστεί και πάλι να βοηθήσει. Σκοπός είναι να προσπαθήσουν τα νομικά πρόσωπα και η δικιά μας που συναφτεί να έχουν μία αφτάρκεια, μία αυτονομία και να μπορέσουν να καλύπτονται με τα δικά τους, με τα ιδία έσοδα και να μην είναι συνέχεια αναγκασμένος στον δήμοσνα χρηματοδοτή. Το ακούμε συνέχεια αλλά… Όσον αφορά την ψήφιση το… Μ' ακούτε. Α, συγγνώμη κυρία Βαγγελία, έλα Δρακονάκη δεν σας άκουσα. Σάκα, παρακαλώ. Αυτό το ακούμε συνέχεια να το λέτε και η διοίκηση γενικότερα το λέει αλλά πώς είναι δυνατόν ένα δημοτικό οδείο στην προκειμένη περίπτωση να αυξήσει τα έσοδά του για να καλύπτει τα έσοδά του. Δηλαδή τι να κάνει, τι εισηγείστε, να αυξήσει στο 100% τα τροφεία τα δίδακτρα. Το ίδιο το ακούμε και για τους παιδικούς. Άντε τη δημοφέλεια, ίσως επειδή έχει και περιουσιακά στοιχεία ενδεχομένως θα μπορούσε κάτι να γίνει με τα ενίκια που και πάλι βλέπουν τα μαθηματικά ότι δεν βγαίνουν. Ένα νομικό πρόσωπο, όπως είναι η κοινωνική αλληλεγγύη, όπως είναι το δημοτικό οδείο, πώς θα μπορούσε να δημιουργήσει δικά του έσοδα για να καλύπτει τα δικά του έξοδα. Ποια είναι η πρόταση, δηλαδή το ακούμε πολύ και διαστώματος Δημάρχο αυτό το πράγμα. Τι προτείνονται, δηλαδή τι έχει περιουσιακά στοιχεία που τα μισθώνει, τα καρπόνεται το δημοτικό οδείο, εκτός δηλαδή αν εισηγείστε την αύξηση των διδάκτρων ή των τροφείων σπαιδικούς ταθμούς. Πάντως σε καμία περίπτωση να δίνουμε αφιδώς χρήματα στα νομικά πρόσωπα και να βρίσκονται σε έναν θυσυχασμό δεν νομίζω θα λύσουν το πρόβλημα. Σας έσετε να όχι αλλά τα θυμικά πρόσωπα προσφέρουν κοινωνική, έχουν κοινωνική δράση. Να υπάρχει κοινωνική δράση δεν σημαίνει ότι πρέπει να είναι μονίμο ζημιωγόνα. Άλλο το κοινωνική δράση κι άλλο να υπάρχει ένας ισοσκελισμός εσόδων-εξόδων όσο γίνεται να είναι ισορροπημένα τα έσοδα με τα έξοδα. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Φυσικά δεν σημαίνει ότι δεν θα έχουν κοινωνική δράση αλλά η κοινωνική δράση δεν μπορεί συνεχώς να βαφτίζεται με μια έτσι συνεχή ροή χρημάτων από το δήμα. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σας απλά μια έτσι φιλική επισήμανση και προτροπή την επόμενη φορά που από κάποιον από τη διοίκηση ξανά υποθεί αυτό το πράγμα είναι καλά ταυτόχρονα να πείτε συγκεκριμένα πράγματα. Ότι θα πρέπει να αυξηθούν τα δίδακτρα ας πούμε. Πρέπει να αυξηθούν τα τροφεία. Να μην έχουν απαλλαγή στους χαμηλόμενους τους. Παρ' είματος χάρη σπαιδικούς σταθμούς και να έχουν απαλλαγή των τροφείων. Πείτε το. Πείτε κάτι. Όχι γενικά. Τίποτα δεν θα πούμε ότι πρέπει να αυξάνονται συνεχώς οι χρηματοδοτήσεις του δήμου. Αυτό μπορώ να πω. Θεωρώ ότι ο νομικός πρόσωπος έχει την ευελιξία και την δυνατότητα να βρει λύσεις. Πάθανε κάποιες ανελαστικές δαπάνες, το γνωρίζετε καλύτερα από εμένα, που δεν είναι εφικτό να πειραχθούν. Είτε λέγεται θέρμας, είτε λέγεται δαιοί, είτε λέγεται νερό, είτε λέγεται μισόδοση, αυτές είναι ανελαστικές δαπάνες. Δεν γίνεται. Από εκεί και πέρα, η επόμενη τοποθέτησή σας παρακαλώ πολύ τουλάχιστον να συνοδεύετε το μια πραγματική πρόταση, με όποιο βάρος και συνέπεια κι αν έχει αυτή. Σας ευχαριστώ κύριε Δρακονάκη. Λοιπόν, θέλετε να ψηφίσουμε, αν δεν υπάρχουν άλλες ερωτήσεις. Λοιπόν, να πάρω το λόγο, Πρόεδρε. Ναι, παρακαλώ κύριε Καλλαδέλη. Από τη συνάδελφη, ο δήμος Καβάλας Πέρσι επιχωρήγησε το δημοτικό οδείο με 310.000 ευρώ. Να σας θυμίσω ότι προς το τέλος του χρόνου αναγκαστήκαμε δύο φορές να κάνουμε αναμορφώσεις προκειμένου να ενισχύσουμε τα έσοδα του δημοτικού οδείου προκειμένου να μπορέσει να πληρώσει μισθοδοσίες. Τα έσοδα του είναι μονοδρομος. Είναι τα δίδακτρα, που ξέρουμε από τη στιγμή που δεν υπάρχει αλλαγή σε αυτό το κομμάτι ότι είναι συγκεκριμένα, και η χρηματοδότηση του δήμου. Με 180.000 ευρώ, το δημοτικό οδείο δεν πρόκειται να βγάλει το 2022 ποτέ των ποτών. Πολύ ωραία τα λέει ο Πρόεδρος. Συμφωνώ και εγώ μαζί του ότι δεν θα πρέπει ο δήμος μόνο να δίνει, αλλά θα πρέπει να φροντίζει έτσι ώστε τα νομικά πρόσωπα να ασκούν και κάποια διαχείριση, η οποία να βοηθάει να το πω έτσι τη λειτουργία τους, να καταφέρουν να λειτουργήσουν με λιγότερα πιθανόν χρήματα, έτσι. Συμφωνώ απολύτως. Το δημοτικό οδείο όμως θα με επιτρέψετε να πω ότι δυστυχώς δεν έχει άλλους τρόπους να αυξήσει τα έσοδα του και προσέξτε τώρα εδώ την αντίθεση, αγαπητοί συνάδελφοι, που δημιουργείται. Να μην δώσουμε παραπάνω λεφτά στο δημοτικό οδείο, να καταφέρει να τα βγάλει, έτσι, και εγώ μαζί σας. Και τι κάνει ο δήμαρχος, να σας θυμίσω ότι ήταν αυτός ο οποίος είπε ναι να γίνουν μόνιμοι οι δάσκαλοι στο οδείο. Δηλαδή να αυξήσουμε ακόμη περισσότερο τα έσοδα. Ελπίζω να μην το ξεχνάει αυτό η διοίκηση. Εδώ έχουμε αντίθεση, πρόεδρε, δεν έχει να κάνει με σένα. Δεν το είπες εσύ αυτό. Ο κύριος δήμαρχος πήγε στο δικαστήριο ή έστειλε, να το πω έτσι προς το δικαστήριο, ότι είναι αυτή, ότι ναι. Ο δήμος είναι μαζί σας, προεκλογική δέσμευση, να γίνετε όλοι μόνιμοι, να αυξήσουμε κι άλλα τα έσοδα, έτσι, να το βάλουμε κι άλλο μέσα στο οδείο. Και από την άλλη ο δήμος λέει βγάλετε τα με τα 180 κι αν χρειαστεί θα σας δώσουμε και λίγα ακόμη. Όπως καταλαβαίνετε στην άλλη φορά δεν συμβαδίζουν αυτά τα δύο πράγματα. Εννοείται ότι θέλουμε να λειτουργεί το δημοτικό οδείο, να παρέχει το έργο που παρέχει και ακόμη μεγαλύτερο, αλλά δεν μπορούν να συμβαίνουν και τα δύο πράγματα ταυτόχρονα. Επειδή όμως προφανώς και πρέπει να λειτουργήσει το οδείο, έτσι, εμείς θα είμαστε παρόντες στο συγκεκριμένο θέμα, γιατί πρέπει να υπάρξει ένας προϋπολογισμός για να ξεκινήσει να λειτουργεί το οδείο. Να παρέχει το έργο που πρέπει να παρέχει. Ευχαριστώ πάρα πολύ, Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ, κύριε Καλανταρίδη. Κύριε Λαζαρίδη. Κύριε Πρόεδρε, θα πιστέψω όχι, όπως σήβηζε και ο εθνικός προς το διοικητικό συμβούλιο του νόμιου. Σας ευχαριστούμε. Κύριε Κελαϊδάκη. Δι' αυτή τη συζήτηση, κύριε Πρόεδρε, την κάνουμε κάθε χρόνο, τα συζητάμε τις χρηματοποίτησεις του οδείου και κάθε χρόνο είμαστε στο ίδιο δίλημα. Αν θα μπορούσαμε να εισοσκλείσουμε τα έσοδα με τα έξοδα του οδείου, κρατώντας τις παροχές που θέλουμε όλοι οι παρατάξεις και όλοι οι συνάδελφοι να έχουμε προς τους πολίτες της πόλης. Μένει αναπάτητο στο δίλημα αυτό τα αριθματικά που γεννούνται, όσον αφορά το ότι δεν μπορούν να αυξηθούν τα δίδακτρα, δεν μπορούν με τις ιδιαιτερότητες που έχει τα τελευταία χρόνια το οδείο λόγω Covid και λόγω περιορισμών στα μαθήματα που έκανε. Πάντα λέγαμε ότι έπρεπε ο Δήμος να καλύπτει αυτή την οποιαδήποτε ζημιά τρύπα δημιουργούνταν στα λειτουργικά, γιατί μπορεί όταν είχαμε λιγότερους μαθητές ή λιγότερα δίδακτρα λόγω Covid που δεν πήγαινε ο κόσμος ή για κάποιο διάστημα που δεν πλήρωνε, δεν μπορούσε κανείς μας να πει ότι θα έπρεπε να κόψουμε, να περικόψουμε τα χρήματα που έπρεπε να πάρουν οι υπάλληλοι, οι δάσκαλοι και όλη αυτή η δραστηριότητα που θέλουμε και με σίγουρος ότι όλοι ευχόμαστε να προσθέσουμε κάτι για να μεγαλώσει αυτή την δραστηριότητα ώστε οι υπαροχές αυτές να είναι περισσότερες. Άρα εμείς με το ίδιο σκεπτικό που κάθε χρόνο αντιλαμβανόμαστε ότι χρειάζεται ο Δήμος να στηρίξει την δραστηριότητα του ΟΔΙΟ, έτσι και φέτος λέμε ναι. Παρακαλώ για την παρουσία της. Να περάσουμε στο δεύτερο θέμα. Έγκριση της υπαρήθμι 1 του 2022 απόφασης του Δημιουργικού Συμβουλίου Δημοτική Κοινωνική Αλληγγύη Προσχολική Αγώγη Καβάλας του Δήμου Καβάλας με θέμα έκρηση προϋπολογισμού του ΠΝΑΚΕΤΕΑΠΑ Περιστοχοθεσίας Οικονομικών Αποτελεσμάτων αυτού Οικονομικού Έτους 2022. Είναι και η κυρία Χαλκιά συνεδεμένη ως εισηγήτρια. Παρακαλώ για ερωτήσεις να έρθει. Κύριε Καλανταρίδη. Δεν έχω ερώτηση, πρόεδρε. Απλώς μια παρατήρηση να κάνω, μιας και μου δίνεται το λόγο. Θεωρώ ότι είναι τυπικό το θέμα, συμβαίνει πολύ συχνά και δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην το γράφουμε κατά αυτό τον τρόπο. Στην εισήγηση που έχουμε μπροστά μας, αφού απαριθμώνεται όλα τα σχετικά και το ότι έγινε μία μικροπαρατήρηση από το παρατηρητήριο, έγινε ιδιόρθωση, πολύ καλά αυτό. Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο, έτσι? Έτσι κι αλλιώς η διαφορά είναι για ένα πολύ μικρό ποσό, οπότε μου προκαλεί εντύπωση λίγο ο τρόπος με τον οποίο διατυπώνουμε συγκεκριμένα στη σελίδα 3, στην αρχή της σελίδας 3. Στο συμπέρασμα όλων αυτών είναι ότι κατά την κατάρτιση του σχεδίου προϋπολογισμού του έτους 22, τηρήθηκαν όλες οι οδηγίες. Η αλήθεια είναι ότι από τη στιγμή που αναγκαστήκαμε να προβούμε σε κάποια διόρθωση, έστω αυτή η μικρή, έτσι, τηρούνται μετά τη διόρθωση. Δηλαδή κάναμε, που αναφέρεται παραπάνω ακριβώς, δηλαδή στην προηγούμενη παράγραφο, το αναφέρουμε. Καλό θα ήταν και πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί να μην γίνει έτσι, να πει ότι κατόπιν όλων αυτών, έτσι, τηρούνται οι οδηγίες της Υπουργικής Απόφευσης. Αυτή μόνο η παρατήρηση, αν θέλει το βλέπει το νομικό πρόσωπο, αν θέλει δεν το βλέπει, έτσι. Απλώς αυτό το παρατήρησα, μου προκάλεσε εντύπωση και γι' αυτό το αναφέρω. Σας ευχαριστώ κύριε Καλανταρίδη, κυρία Χαλακιά ούτως όλοι συνδεδεμένοι σας άκουσε. Υπάρχει κάποια άλλη ερώτηση από κάποιον συνάδελφο, η παρατήρηση. Οπότε να προχωρήσουμε σε ψήφιση. Παρακαλώ κύριε Καλανταρίδη. Τα μέλη μας όταν παρευρέθηκαν, αγαπητοί συνάδελφοι, στην πρώτη συναιδρία, έτσι, γιατί απ' ό,τι είδα στην δεύτερη συναιδρία, εσύ δεν ήταν, δεν μπορέσαν να δώσουν το παρόν, είχαν τοποθετηθεί προφανώς και ανέφεραν τους λόγους για τους οποίους δεν ήταν θετικοί, έμειναν στο παρόν, γιατί, όπως είπα, αντιλαμβανόμαστε ότι τα νομικά πρόσωπα πρέπει να λειτουργήσουν, είτε έτσι, είτε αλλιώς, είτε συμφωνούμε, είτε διαφωνούμε στον δρόμο που λειτουργούν. Η αλήθεια είναι ότι χωρίς προϋπολογισμό, δυστυχώς, δεν μπορούν να λειτουργήσουν, έτσι. Έχουμε κάνει τις παρατηρήσεις μας, οι ίδιες παρατηρήσεις αφορούν όλα τα νομικά πρόσωπα. Σας θυμίζω ότι κατά τη διάρκεια της συζήτησης του προϋπολογισμού, έτσι, θέσαμε αυτό το θέμα, το ότι οι χρηματοδοτήσεις δεν είναι αρκετές. Βέβαια ακούμε διαρκώς από τη διοίκηση να μας λέει ότι κατά τη διάρκεια του έτους θα κάνουμε έτσι. Σωστό και αυτό, το αντιλαμβάνομαι, το καταλαβαίνω. Αλλά με κάποιο τρόπο, τέλος πάντων, θα πρέπει μια διοίκηση να δείχνει προς τα πού βλέπει, ρε παιδί μου, δηλαδή τι είναι αυτό που θέλει να στηρίξει και αυτό να το κάνει εξ αρχής. Να είναι δηλαδή ηλίου φαϊνότερο να φαίνεται η πολιτική την οποία θέλει να ακολουθήσει. Η άποψη η δική μας και η δική μου είναι ότι δεν το κάνει αυτό, έτσι. Τα νομικά πρόσωπα πραγματικά αγγομαχούν, ιδίως αυτά που δεν έχουν άλλα έσοδα, προσέξτε, έτσι. Ιδίως εκεί είναι το πρόβλημα. Αγγομαχούν μέσα στην χρονιά και μεταφέρουν πενταρωδεκάρες δεξιά και αριστερά για να μπορέσουν να τα βολέψουν. Το ίδιο συμβαίνει και με αυτό το νομικό πρόσωπο. Για τους ίδιους λόγους, λοιπόν, θα είμαστε παρόντες και σε αυτό το θέμα. Ευχαριστώ, Πρόεδρε. Σας ευχαριστώ, κύριε Καλανταρίδη. Κύριε Λαζαρίδη, παρακαλώ. Όπως ο εκπρόσωπος στην αρχική συζήτηση είπε όχι, ομοίως το πιστωτούμε και εγώ, όχι. Σας ευχαριστώ πολύ. Κύριε Κηλαϊδάκη. Ενισχύοντας τις ανησυχίες του κύριου Καλανταρίδη και συμφωνώντας μαζί του ότι θα πρέπει η διοίκηση σε αυτά τα νομικά πρόσωπα να ξεκαθαρίζει τη βοήθεια που απαιτείται να δοθεί και με ένα καλύτερο προγραμματισμό να μπορέσει να προβλέψει τις ανάγκες και να τις διασφαλίζει και να εξασφαλίζει από νωρίς, θεωρούμε ότι εμείς θα είμαστε θετικοί γιατί πρέπει να λειτουργήσουν όλα αυτά τα νομικά πρόσωπα και ειδικά με τόσο ιδιαίτερα νομικά πρόσωπα όταν ασχολούνται για παιδιά. Σας ευχαριστώ. Εγκρίνεται καταπληροψηφία το δεύτερο θέμα. Τρίτο θέμα της συνεδρίασης, εισήγηση για την επικαιροποίηση λειφθύσης της υπαρίθμημα 486 του 2020 αποφάσιος ορισμού πληροξίου δικηγόρου ενόπινου του ποινικού τιμμάτος του Αρίου Πάου κατά του κατηγορούμονου Αριστίδη Φλόρου, ποινική υπόθεση, ενέργεια και last power, ως εκπροσώπιση του Δήμο μας. Ναι, Πρόεδρε. Βλέπουμε λοιπόν, ύστερα από την αίτηση ανερέσεως του κ. Φλόρου και ύστερα από την αίτηση της Εταιρείας Κέντρο Περιδιορθώσου Συμπλώσου Συμπλώσου, να θέρω απόφαση 2533 του 2019 αποφάσιος. Ζητούμε να επικαιροποιήσουμε την απόφαση, σύμφωνα με την απόφαση που ορίζει του 2020, την 486, επικαιροποίηση της αμοιβής και να εξοδοτήσουμε τον κ. Παπαρυγόπουλο, δίνοντάς του εκ νέου ειδική εντολή και προσοξιότητα να το διορίσουμε δικηγόρου να μας εκπροσοποιήσει συγκεκριμένη υπόθεση. Εντική. Ναι, ναι. Ομόφωνα λοιπόν το τρίτο θέμα. Τέταρτο θέμα, έκριση, ενημέρι της τροποποίησης του συμπαρίθμου 593 του 2021 απόφαση οικονομικής επιτροπής του Δήμου Καβάλας. Λοιπόν, επειδή δεν μπορεί να γράφει, έπεσε το ραδιοφωνάκι γράφει έτσι, ωραία. Κοινώνησα λοιπόν με τον κ. Μιχαλίδη ο οποίος δεν μπορεί να συνδεθεί, μενημέρωσα ότι υπήρχαν δύο διευκρινιστικές από το ΚΕΠΑ. Σύμφωνα με τις οποίες αρχικά, με την πρώτη, μας δίνει τη δυνατότητα να πάρουμε και ηλεκτικά ποδήλατα για τους ΑΜΕΑ και επίσης κάποιες δαπάνες οι οποίες θεωρήθηκαν κοστοβόρες οι οποίες υπήρχανε παράπονα πολλούς δήμους, συγκεκριμένα για κάποια κοιώσκια που προέβλεπε να τοποθετηθούν για να γίνει την πληρωμή της μίστος των ποδήλατων και με κάρτα. Θεωρήθηκαν κοστοβόρες, γι' αυτό λοιπόν, ύστερα από το ΑΝΟΤΕΡΟ και τις δύο διευκρινιστικές υπάρχουν μια μικρή αλλαγή. Προσθέθηκε στο φυσικό αντικείμενο των λόγων υποέργου η προμήθεια ποδήλατων ΑΜΕΑ, αφαιρέθηκαν παροχημένοι και κοστοβόροι εξοπλισμοί που ήταν ευάλωτοι σε βαδαλισμούς και αυσήθηκε ο αριθμός των ποδήλατων με το κόστο σε αυτό που σας προανέφερα για τα κοιώσκια. Αυτές είναι οι αλλαγές που γίνανε και σας ζητώ να ψηφίσετε σχετικά. Πρόεδρε, η μοναδική παρατήρηση που έχω να κάνω και το μοναδικό που έχω να πω είναι το εξής. Έχει να κάνει με τη διατύπωση του θέματος. Προσέξτε τι λέει το τέταρτο θέμα. Έγκριση εν μέρη της τροποποίησης της υπαρήθμιτάδε απόφασης. Έγκριση εν μέρη δεν υπάρχει. Δεν γίνεται να εγκρίνουμε λίγο την τροποποίηση. Ή θα την εγκρίνουμε τελείως ή καθόλου. Προφανώς εδώ έχει γίνει σφάλμα διατύπωσης. Το εν μέρη έπρεπε να πει μετά. Ηλία, έλα ας το δεί και έτσι. Και πρέπει και η εισήγηση να αλλάξει. Γιατί προφανώς η αγαπητή Ευαγγελία από την εισήγηση το πήρε όπως ήτανε. Το έχω δει και εκεί. Θα πρέπει λοιπόν να διατυπωθεί ως έγκριση της εν μέρη τροποποίησης. Γιατί αλλιώς υπάρχει πρόβλημα. Δεν γίνεται εν μέρη τροποποίηση. Έχετε δίκιο κύριε Καλαδέλη. Δεν έχετε απόδειξη το δίκιο. Εννοεί ότι ένα μέρος της προφανώς της απόφασης... Πρέπει να αλλάξει και η εισήγηση λοιπόν. Όπου υπάρχει αυτό, να αλλάξει. Στην απόφαση κυρία Ευαγγελία θα το άλλαζε ούτως ή άλλως. Στην απόφαση θα το αλλάξουμε και εδώ. Σας ευχαριστούμε για την επισήμιση. Αθώρα η Ευαγγελία. Δεν έχω να πω τίποτα για την Ευαγγελία. Τσάκωσε ήδη η Ευαγγελία, Ελία. Το ήταν έτοιμο να πω. Όταν μιλούσες κουνούσα το κεφάλι της καταφατικά να ξέρεις. Είμαι σίγουρος αφού και αυτή είναι ψήρα. Ξέρω ότι τα ψηρίζει. Σε σημείο να με κουράζει πολλές φορές. Και γι' αυτό είμαι σίγουρος, Πρόεδρε. Κάποιος άλλος συνάδελφος να προσθέσει κάτι. Άρα είμαστε σύμφωνοι πέρα από τη διόρθωση την πολύ ορθή του κυρίου Καλλανταρίδη. Ομόφωνα εγκρίνεται ο τέταρτο θέμα. Πέμπτο θέμα. Σύναψη προγραμματικής σύμβασης μεταξύ του Δήμο Καβάλλας και της Διαμάθηκου Συνταρτικής Ενέργειας Διαχείρισης Απορριμάτων Δήμο Καβάλλας στα πλαίσια εφαρμογήσης του Περιφερειακού Σχεδίου Διαχείρισης Απορριμάτων Εντωλικής Μακεδονίας-Τράκης Εφαρμογή Μεθοδολογίας Ορθής Διαχείρισης Αστικών Στερεών Αποβλήτων Σύμφωνα με την Εφιστάμενη Περιβαλλοντική Νομοθεσία Λειτουργική Αναβάθμη Συστήματος Συλλογικής Εναλλακτικής Διαχείρισης Σκευασιών ή και άλλων προϊόντων κατά την έννοια του Νόμου 2939 του 2001 και βελτίωση μεθοδολογίας διαχείρισης του και ορισμός μέλους με τον αναπηρωτή του στην Επιτροπή Παρακολούθησης. Η υποχρέωση του δίου μας εδώ ουσιαστικά είναι πέρα από το να παρέχει προσωπικό για την έδριθμη λειτουργία όλον αυτό που παρέχονται από τη Διαμάθ, η πληρωμή των ΚΤΕΟ και των ασφαλίστρων. 2.400 ευρώ. Παρακαλώ δεν σ' άκουσα κύριε Καδαρίδη. 2.400 ευρώ. Ναι, ναι. Αυτό είναι. Όσον αφορά το τελευταίο σκέλο για τον ορισμό μέλος, προτείνω τον κύριο Ιακοβίδη με αναπληρωτή του τον κύριο Σταυρίδη. Είμαστε σύμφωνοι? Εμείς είμαστε σύμφωνοι πρόεδρε. Σας ευχαριστώ. Ομόφωνα για το πρέπει το θέμα. Κύριε Ιακοβίδη δεν σας ρωτήσαμε, σας προτείναμε. Έκτο θέμα. Έγκριση της διακήρυξης των όρων και των δημοπράτων έργου επέκταση δικτύου νοδικού φοντισμού και συντήρηση δικτύου φοντισμού Δήμου Καβάλας του 2021. Αν έχετε ρωτήσει το κύριο Ιακοβίδη, αν όχι, να προχωρήσουμε σε τοποθετήσεις. Αφορά επεκτάσεις, συντηρήσεις και όλα τα σχετικά γύρω από τα δίκτυα ηλεκτροφοντισμού που είναι αρμοδιότητας του Δήμου μας. Εγώ μια ερώτηση, κύριε Πρόεδρε. Πρόεδρε, με ακούτε? Ναι, ναι. Λίγο δυνατά αν θέλετε κύριε Δρακονάκη, παρακαλώ. Ναι, ήθελα να ρωτήσω, αντιδήμαρχε, γιατί το έργο του 2021, όπως το λέει και ο τίτλος, φτάσαμε το 22 για να τον δημοπρατήσουμε, για να ξεκινήσουμε να τον δημοπρατούμε, μάλλον. Το προγραμματίσαμε λίγο νωρίτερα, προς το τελευταίο τρίμινό, γιατί είχαμε του προηγούμενου έτους ήδη σε εξέλιξη. Ομολογώ ότι μας ξέφυγε λίγο χρόνος, γι' αυτό και εμφανίζεται στις αρχές του επόμενου έτους, εξασφαλίζοντας την δέσμευση την οικονομική στο προηγούμενο έτους. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα, μήπως το τίτλο, γιατί αν υλοποιούνταν το έργο πέρσι, θα έβρεπε… αυτό δεν είναι όμως προμήθεια, συγγνώμη, έργο είναι. Συγγνώμη, όχι, όχι. Ναι, ναι, ανεξάρτητο το τίτλο. Ναι, εντάξει, συγγνώμη, συγγνώμη. Το αντικείμενο είναι αυτό πάντως, το γνωστό που συχνά είναι μέσα στα πλαίσια των έργων συντηρήσεων. Και αφορά αποκλειστικά ηλεκτρολογικές εργασίες, είτε κτιριακές, είτε οδοφωτισμού. Κύριε Δρακονάκη, θέλετε να τοποθετηθείτε. Να τοποθετηθώ εγώ, Πρόεδρε. Σε παρέκαψα, κύριε Καλαταρίδη, λόγω του ότι είναι πιο ειδική. Α, όχι, εννοείται ότι και η κυρία Δρακονάκη μπορεί να πει ότι θέλει, απλώς λέω ότι και εγώ θέλω να πω κάτι, αυτό… Στην κάθε καστιέθικα, ναι, σας ακούμαι. Στην Καλαταρίδη, γιατί άλλωστε έχουμε κάνει και την ομάδα μας πριν την συνεδρίαση, οπότε… Δύο πράγματα θέλω να πω, Πρόεδρε. Η αλήθεια είναι ότι, τα έχω πει πολλές φορές, αλλά μην ανησυχείτε, δεν βαριέμαι, θα σας τα λέω όσο χρειαστεί. Και μιας και είναι και ο κύριος Ιακοβίδης εδώ που μας δίνει τις πολύ ωραίες απαντήσεις. Έτσι, είμαι σίγουρος ότι θα μ' ακούσει τώρα. Είναι η τέταρτη φορά που θα το πω. Το λέω, δηλαδή, από τότε που ανέλαβε η καινούργια διοίκηση, με κάθε ευκαιρία. Πρώτον, στην ανάπλαση που έγινε στις κρινίδες, λείπουν εφτά κολώνες. Γιατί τότε δεν φτάσαν τα λεφτά να το αποθετηθούν. Είναι, νομίζω, το τέταρτο έργο που έχει να κάνει με επεκτάσεις και γενικά με ηλεκτροφωντισμό, που το λέω στον κύριο Ιακοβίδη, έχω πάρει διαρκώς τις δεσμεύσεις. Δυστυχώς, μέχρι στιγμής δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Να το υπενθυμίσω άλλη μια φορά, εφτά κολώνες, φροντίστε να τις βάλετε, γιατί υπάρχει θέμα όσον αφορά τον φωτισμό, στην ανάπλαση στο τέλος, προς την περιοχή του αρχαιολογικού χώρου. Λείπουν οι κολώνες, τσιμεντώθηκαν οι βίδες που είχαν μπει για τις βάσεις και έτσι μείνανε. Δείτε το. Και το δεύτερο είναι το εξής. Είχαμε καταθέσει με τον κύριο Καλπακίδη και είχε γίνει και μια συζήτη στο Δημοτικό Συμβούλιο, σχετικά με ένα θέμα, σχετικά με τις επεκτάσεις σε όλες τις κοινότητες, γιατί όπως γνωρίζετε συνάδελφοι, πολλοί είναι αυτοί οι οποίοι ζητάνε επεκτάσεις, υπάρχουν καθυστερήσεις κτλ κτλ. Είχαμε πει λοιπόν να γίνει ένας προγραμματισμός από τον Δήμο, σε συνεργασία και με τους προέδρους που ξέρουν καλά τα προβλήματα και να μας παρουσιάσει κάτι ο Δήμος πως σχεδιάζει να κινηθεί τα επόμενα χρόνια στο Δημοτικό Συμβούλιο. Μια ενημέρωση για να ξέρουμε και εμείς τι να λέμε στον κόσμο, γιατί όπως καταλαβαίνετε δεν γινόσαστε μόνο εσείς δέκτες των αιτημάτων των πολιτών, αλλά γινόμαστε και εμείς δέκτες των παραπώνων από τη στιγμή που είμαστε στην αντιπολίτευση. Ή και των αιτημάτων, ότι ξέρεις εσείς εκεί, πες σε κάποιον ρε παιδί μου κάτι να προχωρήσει αυτή η υπόθεση, κύριε Ιακοβίδη. Έχουν περάσει δύο χρόνια από τότε που καταθέσαμε το έτημα. Δυστυχώς, ακόμη δεν έχουμε ενημέρωση. Αν μπορεί να υπάρξει κάτι τέτοιο, θα παρακαλούσα στο Δημοτικό Συμβούλιο να μας πείτε πέντε πράγματάκια, τι έχετε στο μυαλό σας. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Να πω μερικώς θα απαντήσω. Λοιπόν, όσον αφορά τους επτάειστους στην περιοχή του αρχαιολογικού χώρου, πλησίων του αρχαιολογικού χώρου, φοβάμαι ότι το θεωρήσαμε πιο δευτερεύων από άλλες υποχρεώσεις πιο πιεστικές. Αλλά να αρθώ στο κεντρικό θέμα που θύξατε και το θεωρώ και σωστό και δίκαιο, το να συνεργαστούμε ώστε να καταγραφούν οι προγραμματισμοί, να κάνετε τις προτάσεις. Έγινε αυτό πέρυσι σε κάποιο βαθμό, δεν υλοποιήθηκε. Γιατί, γιατί παρευλήθηκαν ανάγκες έκτακτες, αλλά σαν όλο τον προγραμματισμό που είχε ξεκινήσει. Μια φορά δεν είχαμε προσωπικό, την άλλη μας έλειπαν υλικά, την τρίτη το ένα, την τέταρτη το άλλο. Φοβάμαι ότι δεν καρποφόρησε η προσπάθεια, αλλά ο προγραμματισμός όπως τον θύξατε έγινε. Δηλαδή, μιλήσαμε και με τους προέδρους, καταγράψαμε όλες τις ανάγκες, όλα γίνανε όπως τα προτείνετε εκτός από την υλοποίηση. Στην υλοποίηση γίναν λίγα πράγματα στον βαθμό που μπορούσε να ανταποκριθεί η υπηρεσία. Ευχαριστώ. Κυρία Δρακονάκη, έχετε να προσθέσετε κάτι? Όχι, Πρόεδρε, εκτός από το γεγονός ότι πρέπει νομίζω να πάμε λίγο με πιο γρήγορους ρυθμούς, όπως έφυγε ο κύριε Ιακοβίδη. Σε κάποια πράγματα τα οποία είναι τετριμμένα, επαναναμβανόμενα επί σειρά ετών, είμαστε λίγο πίσω. Θέλετε να ψηφίσετε κιόλας? Είμαστε σύμφωνοι, είμαστε θετικοί. Σας ευχαριστώ. Κύριε Λαζαρίδη. Ναι, βεβαίως, κύριε Πρόεδρε, αλλίμου να συναχωρήσω τον φίλο μου τον κύριο Ιακοβίδη, αλλίμου. Θα σας ευχαριστώ πολύ. Κύριε Κελαϊδάκη. Με την ευχή ότι θα προσπαθήσουμε να κινηθεί η διοίκηση, ώστε το 2022 να μην μένει ούτε μια γειτονιά, ούτε ένας δρόμος χωρίς φως, γιατί αυτή ήταν δέσμευση του κύριου Ιακοβίδη, πριν δυο χρόνια που το σητούσαμε πολύ σωστά, θυμίζω, ο κύριος Καλανταρίδης, και εγώ θετικός, αλλά δώστε προτεραιότητα στα χωριά, τα οποία πάρα πολλές φορές γινόμαστε όλοι δέκτες παραπώνων, ότι υπάρχουν περιοχές και δρόμοι χωρίς φώτα. Σας ευχαριστούμε, άρα ομόφωνα εγκρίθηκε το έκτο θέμα. Θα περάσουμε στο έβδομο θέμα. Υπόσχεσαι αλλαγές της ημερομηνίας υποβολής και αποσφράγησης των προσφορών στο λιπτρονικό διαγωνιμό του έργου Εντύρου Κατασκευή Τυχίου Αντιστήριξης του Κυσμού Φιλίπου Δήμο Καβάλλας. Όπως διαβάζετε στην εισήγηση, έγινε ένα λάθος στην ημερομηνία. Δεν ξέρω αν τα διαβάζεις, θέλω να σε επαναλάβω. Κι αν είσαι εσύ ή θετικίος προς την αλλαγή που προτείνεται, η οποία έγινε από έναν ανθρώπινο λάθος της ημερομηνίας, απλά να διαβάσω ότι σύμφωνα με όσα πρέπει να αλλάχθούν η ημερομηνία ελλήξης υποβολής προσφορών στην 11η Δευτέρα ορίζεται του 22 ημέρα Παρεσκευή και ώρα 10 και η ημερομηνία αποσφράγησης προσφορών ορίζεται κάτι 7 Φεβρουαρίου 2022 ημέρα 5 και ώρα 10. Θετικός. Ωραία. Είμαστε όλοι θετικοί? Ναι, ναι. Ομόφωνα επομένως να περάσουμε στο όγδο θέμα. Διαβίβαση του πρακτικού 1 για το διαγωνιμό του έργου εγκατάσταση παραγωγής δεφοδιολυτικού από πράσινα απόμυτα του Δήμου Καβάλλας για έγκριση. Είμαστε σύμφωνοι με το πρακτικό? Εγώ, Πρόεδρε, θέλω το λόγο λίγο. Παρακαλώ, κυρία Δαγκώλη. Διάβασα το πρακτικό και βλέπω ότι εμφανίζεται για πρώτη φορά τουλάχιστον στο εσωτερικό του πρακτικού. Γίνεται, μάλλον, χρήση από την Επιτροπή του άρθρου εκείνου της διακήρυξης, της πρότυπης διακήρυξης, του να εισηγείται τον αποκλεισμό εταιριών, λόγω του ότι τηρούνται ότι η προσφορά τους η οικονομική είναι 10 ποσοστιαίες μονάδες μεγαλύτερη από το μέσο όρο των όλων των προσφορών. Και απευθύνομαι, βέβαια, πρώτα στα στον κύριο Γιακοβίδη ως συνάδελφο, μηχανικό, ως εργολάβο και ως ερετό, βέβαια, στην προκειμένη περίπτωση. Αρχικά να επισημάνω ότι εντοπίζω ότι το πρακτικό είναι λάθος, αγαπητέ κύριε Γιακοβίδη, διότι η Επιτροπή διαγωνισμού γνωμοδοτεί και δεν αποφασίζει για το αν κάποιος θα μείνει εκτός της διαδικασίας της διαγωνιστικής, ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, γίνεται αναφορά στο πρακτικό, στις αντιρίσεις που κατέθεσαν οι δύο κοινοπράκτες, χωρίς να γνωστοποιούνται οι αντιρίσεις, διότι στην τελική η Οικονομική Επιτροπή είναι αυτή η οποία αποφασίζει. Οπότε σε αυτή τη στιγμή εμείς ως Οικονομική Επιτροπή έχουμε ελλείψεις σε ό,τι έχει να κάνει την ενημέρωσή μας σχετικά με τις αντιρίσεις των δύο κοινοπραξιών, στις οποίες συστηθεί η Επιτροπή να μείνουν εκτός της διαδικασίας. Και το τελευταίο το οποίο θα ήθελα να επισημάνω, το οποίο δεν αναφέρεται καθόλου στο πρακτικό, είναι ότι στο άρθρο 9 της πρότυπης διακήρυξης, γίνεται σαφέστατη αναφορά ότι η Επιτροπή στην ουσία, στα πλαίσια της χρηστής διοίκησης, οφείλει να ξανακαλέσει τους κοινοπράκτες που έχει πρόθεση, διάθεση, να γνωμοδοτήσει να μείνουν εκτός της διαδικασίας, αν θεωρούν ότι δεν είναι σωστοί, εύλογοι, τεκμηριωμένοι αρκετά οι λόγοι και αντιρίσεις τους, να τους καλέσει και να ξανατυπώσουν αντιρίσεις ή να τεκμηριώσουν την ένστασή τους ως προς την Επιτροπή μέσα σε ένα διάστημα, θυμάμαι καλά μέχρι 10 ημέρες, νομίζω όχι περισσότερες από 10 κάπου εκεί, δηλαδή μικραίνει βέβαια και την περίοδο ενστάσεων που καταθέτει. Υπενθυμίζω στον κύριο Ιακοβίδη ότι όταν κάναμε δημόσιους διαγωνισμούς έργων με τη χρήση του μαθηματικού τύπου, είχε τότε αναφορά ο νομοθέτης ότι η Επιτροπή διαγωνισμού μπορούσε, αν είχε ενδείξεις ότι οι συμμετέχοντες στον διαγωνισμό συνενοούνται για το τι προσφορά θα δώσουν, η Επιτροπή είχε την δυνατότητα να τους αποβάλει, να τους απομακρύνει και να μην κάνει δεχτές τις προσφορές τους. Γνωρίζετε συνάδελφοι ότι στα χρονικά ουδέποτε ενεργοποιήθηκε το άρθρο αυτό του νόμου, διότι καταλαβαίνει ότι ήταν πάρα πολύ δύσκολο μια ένδειξη στην ουσία η Επιτροπή να την κάνει απόδειξη. Και γιατί το λέω αυτό. Παρατηρούμε στην προκειμένη περίπτωση ότι έχουμε προσφορές οικονομικές στις τάξεις του 35% περίπου στον πρώτο και 5% στον τελευταίο. Και αναρωτιέμαι δημοσίως και λέω ποιος λέει και πώς μπορεί να εξασφαλίσει η Επιτροπή ότι δεν έχουν προηγηθεί ήδη, όχι στο συγκεκριμένο έργο, στο οποιοδήποτε έργο έρχεται στον Δήμο να γίνεται μια συνενόηση κάποιων υποψήφιων εργολάβων στο να δίνουν κάποιοι πολύ μεγάλες τιμές και να ξέρουν εξ αρχής ότι βγαίνουν εκτός για δικασίες και κάποιοι πάρα πολύ μικρές τιμές για ποιο λόγο για να κατεβάζουμε τον μέσο όρο. Και δεν το λέω μόνο για την περίπτωση των έργων που είναι χρηματοδοτούμενα όπως είναι το συγκεκριμένο, μιλάω και για τα έργα τα οποία εκτελούνται από ιδίους πόρους από ΣΑΤΑ όπου καταλαβαίνετε ότι τα χρήματα με μία μικρότερη έκτοση θα πρέπει όπως και να έχει να δοθούν από τον Δήμο. Αυτές λοιπόν είναι όλες οι συζητήσεις σε ένα επίπεδο ενδείξεων και όχι αποδείξεων και το σημαντικότερο όμως που έχω να τονίσω και να πω είναι και θα πρότεινα μάλιστα να αποσύρρετε το θέμα κύριε Γιακοβίτη και κύριε Πρόεδρε διότι πρώτιστα καλούμαστε να πάρουμε μία απόφαση επί ενός πρακτικού για το οποίο όμως δεν έχουμε τις αντιρίσεις, δεν είμαστε γνώστοις των αντιρίσων των δύο πρώτων εταιριών που έλαβαν μέρος στην διαγωνιστική διαδικασία. Ευχαριστώ πολύ. Πρόεδρε και εγώ ήθελα να πω κάτι. Να πείτε και στην κυβλαζαρίδη και να σε απαντήσει. Συμπληρωματικά στη κυβλαζαρίδη με την οποία απολύτως συμφωνώ, μάλλον συμφωνώ από όχι το ίδιο πράγμα πάντων, σε όσα είπε και απλώς θέλω να προσθέσω ένα δεικτικό σχόλιο. Αν ήθελε κάποιος να χαλάσει τη σαλάτα, αν πούμε ότι υπάρχει μια σαλάτα, θα μπορούσα να δώσει το έργο στην εφοκτομένη του 28% στο 30%, δηλαδή πόσο απέχει το 30% από το 28%, δηλαδή από το μέσο όρος σε 10% θέα σπονάδες. Νομίζω ότι και θα συμφωνήσουμε με την κυρία Δρακονάκη να αποσυνθεί το θέμα γιατί πραγματικά και ανανημέρωτοι είμαστε σχετικά με τις ενστάσεις των δύο εταιριών που απολύφτηκαν και θα μπορούσε να είναι κάτι καλύτερο. Γιατί είναι λεφτά του δήμου, η σάτα, η πρόοδο από σάτα είναι λεφτά του δήμου και πρέπει τις εκπτώσεις να τις γυγνάμε του τουφέκι ότι όταν έρχονται νομίζω ότι πρέπει να τις διεχειριζόμαστε καλύτερα και πιο έξυπνα. Και το πρώτο, κύριε Λαζαριδί, έτσι όπως είδε τυπωμένο το πρακτικό, φαίνεται ότι η Επιτροπή έχει πάρει την απόφασή της. Η Επιτροπή, ξαναλέω, γνωμοδοτή. Ναι, ναι, συμφωνώ απόλυτα. Ό,τι είπες Βαγγελία πραγματικά είναι αυτά που θα έλεγα κι εγώ, ας πούμε να τα έπαισες καλύτερα. Να πάρω κι εγώ θέση. Ουσιαστικά ναι, ναι, ναι. Τώρα, καταρχήν με το φραστικό, αν εισηγείται κι αν αποφασίζει, ασφαλώς σε μια θέση υπάρχει το εισηγείται, αλλού το αποφασίζει εκ παραδρομής. Ασφαλώς και εισηγείται η Επιτροπή του Διαγωνισμού στην Οικονομική Επιτροπή. Η απόφαση θα είναι της Οικονομικής Επιτροπής αν θα γίνει δεχτή αυτή η πρόταση που αυτή τη στιγμή έρχεται στην Οικονομική. Θα δεχτώ την απόσυρση του θέματος για τους εξής λόγους. Πρώτον, ότι είναι μια καινούργια διαδικασία και θα πρέπει λίγο να μας απασχολήσει, αν θέλετε, όλους όσοι συμμετέχουμε στην οικονομική και κατηδύαν και, αν θέλετε, να ερμηνεύσουμε έτσι με περισσότερη λεπτομέρεια τον νόμο, γιατί κρύβονται παγίδες, συμφωνώ. Υπάρχει κίνδυνος να στρεβλωθεί το αποτέλεσμα. Από την άλλη, όμως, έχουμε το επίτευμα μιας πιο λογικής παρουσίας εκπτώσεων από τους προσφέροντες εργολάβους σε κάθε δημοπρασία και αυτό ισορροπεί μία κατάσταση, την οποία μας είχε κουράσει στο παρελθόν μεγάλες επτώσεις που κατέληγαν στο να έχουμε και λίγο μειωμένη ποιότητα σ' έργα. Παρ' όλα αυτά, μπαίνει το θέμα που τονίστηκε στο τέλος από τους προηγούμενους ομιλητές, ότι εφόσον πρόκειται για ΣΑΤΑ, έχουμε απώλεια οικονομική από τους προϋπολογισμούς και τους προγραμματισμούς του δήμου. Εμείς μέχρι τώρα είχαμε συνηθίσει να φανταζόμαστε εκτώσης της τάξης του 40% και πλέον τα 100% και κάναμε ανάλογους προγραμματισμούς. Τώρα πια, ίσως, πρέπει να παρετηθούμε από αυτό το ποσοστό, να σκεφτόμαστε χαμηλότερα. Αυτό έχει και το αρνητικό ότι μειώνει το αριθμό στων έργων τα οποία μπορούμε να δημοπρατήσουμε και να εκτελέσουμε, να υλοποιήσουμε στην πορεία του τεχνικού προγράμματος. Είναι τα δηλήματα αυτά που μας απασχολούν στα πλαίσια της νέας νομοθεσίας για τις δημοπρασίες των έργων. Υπάρχουν θετικά και αρνητικά για το δήμο αν το πάρουμε ως αποκλειστική προσέγγιση οφέλους και ζημίας. Φοβάμαι ότι θα έχουμε αυτά τα συντώματα, τα είχαμε και σε προηγούμενους χρόνους που δεν ήταν ξεκάθαρη η διαδικασία δημοπράτησης, δηλαδή δεν έπαιρνε το έργο ο υψηλότερος μειοδότης. Υπάρχει ένα κενό, πάντα μια κρίση. Είμαστε στην Οικονομική Επιτροπή, θα το αποφασίζουμε όλοι μαζί λοιπόν εδώ. Και οι εισηγήσεις της υπηρεσίας θα είναι αυτές που κρίνουν οι υπηρεσιακοί παράγοντες. Καλά, είναι λίγο να το επεξεργαστούμε. Το αποσύρω λοιπόν για να υπάρχει περισσότερη ενημέρωση στα μέλη της οικονομικής και να μην έχουμε πουθενά καμιά σκιά και να το επεξεργαστούμε αν θέλετε και κατηδύα λίγο πιο αποτελεσματικά. Αντιδήμαρχε, σε όλους τους προβληματισμούς που μόλις θέσατε και θα κλειθείτε ως διοίκηση να αντιμετωπίσετε, για την εξέλιξη των έργων και για τον προγραμματισμό αυτών και για την απόδοση της ποιότητας αυτών, θα σας βάλω και κάτι ακόμα να σκεφτείτε, ένα ακόμα προβληματισμό να σας δημιουργήσω, ότι καταλαβαίνετε ότι όλες αυτές οι διαδικασίες, χωρίς να σημαίνει ότι θα πρέπει να προχωρήσουμε σε απομάκρυση κοινοπρακτών, οι οποίοι δεν θα έχουν τεκνυριωμένες απόψεις κατά του πρακτικού της υπηρεσίας. Απλά καταλαβαίνετε ότι αυτόματα θα ξεκινήσει και ένας κύκλος ενστάσεων προδικαστικών προσφυγών, που σημαίνει ότι τότε δεν θα έχετε καμία δυνατότητα μέχρι να τελεσφορήσουν οι προσφυγές αυτές, να ξεκινήσει καν το πιοδήποτε έργο, έτσι. Οπότε θα φτάσουμε σε ένα σημείο να μην έχουμε και καθόλου εξέλιξη έργων, παρά να έχουμε μιας κατώτερης ενδεχομένος ποιότητας έργου με ίσως πιο έντονη και αυστηρότερη επίβληψη. Είναι και αυτό. Είναι ένα επιπλέον στοιχείο που μου διέφυγε γιατί με ανησυχεί πολύ. Οι καθυστερήσεις μπορούν να υπάρξουν στην εξέλιξη της εξαγωγής αποτελέσματος από μια δημοπρασία. Σαφώς και θα υπάρξουν τέτοια προβλήματα τα οποία θα μας δημιουργήσουν λίστα προβλήματα εξτέλεσης των έργων. Λοιπόν, αποσύρεται. Θα θέλα από κοινού να μπορούμε να διαμορφώσουμε μια όσο το δυνατόν πιο θετική και αποτελεσματική άποψη βλέποντας με περισσότερη προσοχή όλες αυτές τις πτυχές της καινούργιας νομοθεσίας. Εν προκειμένου θα συνοδεύσουμε την υσήγηση της Επιτροπής του Διαγωνισμού από όλα τα απαραίτητα στοιχεία για να έχετε πλήρη εικόνα. Άρα αποσύρεται το 8ο θέμα και προχωράμε στο επόμενο θέμα το 9ο. Έγκριση πρακτικού 2 για την κατακύρωση της σύμβασης του έργου της Σκευές Σχοληπτού Συγκροτήματος Νέας Καρβάλης και εδώ εισηγείται την κατοκύρωση της σύμβασης του έργου στον Οικονομικό Χορέα Πρασίνης και ΣΕΕ. Είμαστε θετικοί από ό,τι αντιλαμβάνουμε. Πότε ομόχονα το 1ο θέμα. 10ο θέμα. Συγκρότηση επιτροπών διενέργειας διαγωνισμών, μελετών, τεχνικών και λοιπών συναφών επιστημονικών υπηρεσιών σύμφωνα με τώρα το 108 του 4782 του 21 για το έργο επέκταση δικτύων ολικού φοντισμού και συντήρηση δικτύων φοντισμού Δήμου Καβάλλας. Είμαστε σύμφωνοι με την Επιτροπή. Ναι. Ομόχονα και το 10ο θέμα. 10ο θέμα. Έκριση πρακτικού περιελέγου οικονομικής προσφοράς και κήρυξη προσορισμού αναδόχου στην τουρκένικη διαδικασία συνάπτυσης δημόσιας σύμβασης άνω των ορίων με κριτήριο ανάθεσης την πλέον τους ιφέρος από οικονομική άποψη προσφορά βάσει βέλτη σχέση ποιότητας τιμής για το πρόγραμμα καταρτήσεις σε βάλω των κοινωνικά ομάδων συμπεριλαμβανομένων των ΑΜΕΑ σε ειδικότητες του τομέα τουρισμού πολιτισμού. Εδώ ουσιαστικά η Επιτροπή αποδέχεται και εισηγείται και σε εμάς να αποδεχτούμε την οικονομική προσφορά ως κλήρη και σύμφωνη με τις όρους και την κήρυξη της εταιρείας εκπαιδευτικός οργανισμός Euro Trading ΑΕ ως προσωρινή αναδόχου. Είμαστε σύμφωνοι και με αυτό το θέμα συνάδελφοι. Ομόχονο από εμένα και το 10ο θέμα και να περάσουμε στο 10ο τελευταίο. Συμφωνεί και με τον ορισμό μελών Επιτροπών Διενέργειας Αξιολόγησης και Παγλαδής Σύμφωνα με την τάξη του ΑΝΤ2 του νόμου 46-23 του 2019. Σύμφωνει και με τον ορισμό μελών Επιτροπών Ομοχονοά και το 10ο. Σας ευχαριστούμε πολύ. Καλό μεσημέρι. |
