| : Εγώ ευωλιάστηκα σήμερα και σας εύχομαι όλους καλή λευτεριά και καλή πτυχία στους ευωλίους. Καλή ανωσία Σπύρο, μπράβο. Με τις υγείας σας. Ευχαριστώ πολύ, ευχαριστώ. Κυβερένιος. Μπορούστε να βρεθούμε και από κοντά κάποια στιγμή, γιατί σας πεθύμησα. Ναι, αυτό το μακριά είναι... Μπορούμε να βρεθούμε και από κοντά κάποια στιγμή, γιατί σας πεθύμησα. Ναι, αυτό το μακριά είναι... Μπορούμε να βρεθούμε και από κοντά κάποια στιγμή, γιατί σας πεθύμησα. Ναι, αυτό το μακριά είναι... Ποιο έκανες, Σπύρο, μπράβο, ποιο έκανες? Ποντέρνα, στην έκθεση, καταπληκτικά, σε πέντε λεπτά. Πολύ οργανωσία. Και προς το παρόν, τουλάχιστον, δεν ξέρω αν το Δημοτικό Συμβούλιο μου φέρει παρενέργειες, αλλά βάζει λειτουργία στο Μεστοπανώνι με μια χαρά. Και το Συμβούλιο είναι αφαραπλάπτη την υγεία. Δεν ξέρω πού οφειλεύεται. Και εγώ πάντως που έκανα άστρα Ζένεκα, το τόσο παρεξυγμένο, δεν είχα κανένα παραπλάπτη. Να παίρνεις αντιπτυκτικά. Λοιπόν, συνάδελφοι, καλησπέρα. Να πάρουμε λίγο παρουσίες, γιατί ήδη ξεκίνησε και η μετάδοση. Λοιπόν, ο κύριος Αβαρλής. Η κυρία Αβραμίδου. Εδώ, παρούσα. Η κυρία Αγαθαγγελίδου. Η κυρία Αϊδωνά. Παρούσα, καλησπέρα σας. Ο κύριος Σαϊδονόπουλος. Η κυρία Ακριτίδου. Παρούσα. Η κυρία Αλεξίου. Ο κύριος Αρβανίτης. Παρ' όν, κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα σας. Καλησπέρα. Η κυρία Αρβανιτίδου. Καλησπέρα σε όλους, παρούσα. Καλησπέρα. Η κυρία Αρχοντί. Ρούσα, καλησπέρα κύριε Λεκάκη. Καλησπέρα. Η κυρία Βαρσάμι. Καλησπέρα σας, παρούσα. Καλησπέρα. Ο κύριος Βούγιας. Ο κύριος Γάκης. Κι εγώ, παρούσα, είμαι Πρόεδρε. Ναι, κυρία Αγαθαγγελίδου. Ο κύριος Γάκης, τον είχα δει πριν. Ο κύριος Γοχάκος. Παρόν. Ο κύριος Δαγκλής. Παρόν, κύριε Πρόεδρε. Παρόν. Ο κύριος Δημητριάδης. Παρόν, κύριε Πρόεδρε, παρόν. Ο κύριος Βαριανόπουλος. Καλησπέρα σε όλους, παρόν. Καλησπέρα. Ο κύριος Ζεϊμπέκης. Καλησπέρα, παρόν. Ο κύριος Θεοτοκάτος. Παρόν, καλησπέρα σε όλους σας. Καλησπέρα. Ο κύριος Ιακώβου. Καλησπέρα στις κυρίες και στους κυρίους. Καλησπέρα. Ο κύριος Καλαϊτζίδης. Παρόν. Εδώ, εδώ. Κυρία Καλφακάκου. Εδώ, κύριε Πρόεδρε. Πάντα στις επάλξεις. Καλησπέρα, κυρία Καλφακάκου. Η κυρία Καραγιάννη. Η κυρία Κοσμοπούλου. Καλησπέρα σε όλους παρούσα. Καλησπέρα. Ο κύριος Κούδας. Παρόν, κύριε Πρόεδρε. Άμα σας αφήσω κάποια στιγμή έχω κάνει το εμβόλιο. Προσοχή. Καλησπέρα, κύριε Κούδα. Καλή λεφτεριά. Ευχαριστώ. Ο κύριος Τσούπκας. Αγόρι, αγόρι. Παρόν, πρόεδρε. Καλησπέρα. Παρόν, πρόεδρε. Καλησπέρα. Ο κύριος Κουράκης. Κοινιστικά είναι αυτά, κυρία Ρία Καλπακάκου. Δεν περίμενα από εσάς. Ρε παιδιά, αφήστε να κάνουμε μια πλάκα. Καλησπέρα κύριε Κουράκης, ο κύριος Κουριανίδης, ο κύριος Κυριζίδης, ο κύριος Κωνσταντινίδης. Ο κύριος Κωνσταντινίδης, γιατί τον είδα κάποια στιγμή, τέλος πάντων, στην πορεία. Ο κύριος Λιακόπουλος. Ρε, σημειώσετε παρόν τα εμένα. Ναι κύριε Γάκη. Ο κύριος Λιακόπουλος. Κωνσταντινίδης, παρόν. Κωνσταντινίδης δεν σας έβαλα κύριε Κωνσταντινίδης. Και ο κύριος Λιακόπουλος παρόν. Ο κύριος Μπαρμπουνάκης. Εδώ κύριε πρόεδρε παρόν. Καλησπέρα σε όλους και σε όλους. Ο κύριος Μωυσίδης. Καλησπέρα σε όλους και σε όλους. Καλησπέρα. Ο κύριος Νασκιούλας. Παρόν, καλησπέρα σε όλους. Η κυρία Νοτοπούλου, μου είπε ότι θα καθυστερήσει λίγο. Ο κύριος και θα μπει σε λίγο ο κύριος Ξενόπουλος. Καλησπέρα σε όλους και όλους. Καλησπέρα. Ο κύριος Ορθανός. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Η κυρία Πασχαλίδου. Η κυρία Πασχαλίδου. Ο κύριος Πατέλης. Ο κύριος Ρακάς. Ο κύριος Ρακάς. Η κυρία Σπανού. Παρούσα κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Σαϊδονόπουλος μπήκε. Δεν έχω εικόνα κύριε Πρόεδρε. Το είδα κύριε Ιδονόπουλε. Η κυρία Τανημανίδου. Καλησπέρα Πρόεδρε. Καλησπέρα. Ο κύριος Ξακόπουλος. Ο κύριος Τρεμόπουλος μας έχει στείλει μία επιστολή. Ότι δεν θα μπορέσει να συμμετέχει στο Δημοτικό Συμβούλιο για λόγους υγείας. Να ευχηθούμε στον κύριο Τρεμόπουλο Περαστικά. Ο κύριος Ξαυλής. Κύριε Πρόεδρε καλησπέρα. Καλησπέρα. Η κυρία Χρυσίδου. Είμαστε εντάξει με την απαρτία. Να ξεκινήσουμε λίγο με τις ανακοινώσεις προς το σώμα. Όπου δυστυχώς από το τελευταίο Δημοτικό Συμβούλιο έχουμε να πούμε λίγο. Χρόνια πολλά και πολλά στη λυπητήρια στην πόλη μας. Χρόνια πολλά να ευχηθούμε στις κοινωνικές συμβούλους. Κυρία Ευαγγελία Ρογκώτη Καϊναμίση από την πρώτη κοινότητα. Και στην κυρία Ευαγγελία Καραγιάννη από την πέμπτη κοινότητα. Θερμάς η λυπητήρια. Να πούμε για την απώλεια του κυρίου Παναγιώτη Νεστορίδη. Ενός ανθρώπου με τον οποίον πολλοί από εμάς συνεργαστήκαμε. Καθώς ο κύριος Νεστορίδης διατέλεσε πρόεδρος του ΔΤΣΔΕΠΘΕ. Ήταν αντιπρόεδρος του ΠΟΕΣΙ, ήταν μέλος του ΔΤΣΔΕΠΘΕΜΦ. Μια μεγάλη απώλεια και για τον δήμο μας και για εμάς που συνεργαστήκαμε μαζί του. Θερμάς η λυπητήρια για την απώλεια του Μπόρις Μουζενίδη, ιδρυτή του ομίλου Μουζενίδης. Επίσης ένα τεράστιο πλήγμα για τον τουρισμό στην πόλη μας και σε όλη την περιοχή. Θερμάς η λυπητήρια στην οικογένεια του Δημήτρη Νικολαίδη, σκητσογράφου, ο οποίος επί πολλά χρόνια δούλεψε ως σκητσογράφος σε διάφορες εφημερίδες της πόλης μας, αλλά και υπάλληλος του Δήμου Θεσσαλονίκης. Θερμάς η λυπητήρια για την απώλεια του Γιώργου Αναστασιάδη, διευθυντή νομικής του Αριστοτελίου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης. Θερμάς η λυπητήρια για την απώλεια του Κωνσταντίνου Τσιτουρίδη, διευθυντή ακτινολογικού του Νοσοκομείου Άγιος Παύλος, γιατρός της Δημόσιας Υγείας, γνώσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας, διδακτόρ του ΔΕΠΤ υποψήφιος με το συνδυασμό του Σπύρου του Βούγια και είχε διατελέσει και δημοτικό σύμβουλος με τη χρήσα την Αράπογλου. Επίσης, μια μεγάλη απώλεια για την πόλη μας. Να πούμε, θερμάς η λυπητήρια για την απώλεια του Δημοστένη, δόδου αναπληρωτή καθηγητή του Τμήματος Πολιτικών Επιστυμών του Αριστοτελίου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης. Και τέλος, να πούμε, θερμάς η λυπητήρια για την απώλεια του Ιακώβου Τσούνη, εφοπλιστή και εθνικού ευεργέτη, βετεράνο του Δευτερού Παγκοσμίου Πολέμου, ο οποίος πρόσφατα χάρισε όλη την ακίνητη περιουσία του στις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις. Να πούμε ότι έχει κατατεθεί ένα ψήφισμα από τον Γιάννη Κουριανίδη. Έχει σταλίσει όλους τους δημοτικούς σύμβουλους και έχετε γνώση. Κύριε Κουριανίδη, θέλετε να αναγνώσετε το ψήφισμα. Ευχαριστώ. Το έχω στείλει μόνο τους επικεφαλείς, δεν έχω και όλους τους συμβούλους. Όχι για κάποιον άλλο, αλλά προτίθετε ότι θα το έτεφεραν οι ίδιοι. Δώστε με σπάντα. Οι επικεφαλείς θα τον πάρουν όλοι πάντως. Ενεξαρτήμαστε. Συγγνώμη, έχετε δίκιο. Έχετε απόλυτο δίκιο, με συγχώρετε. Λοιπόν, σχέδιο του πείσματος. Το Δημοτικό Συμβούλιο της Αλνωνίχης εκφράζει την βαθύτερη θλίψη του για τον θάνατο του εφοπληστή και εθνικού ευεργέτη Ιακώβου Τσούνη, βετεράν του Δεύτερον Παγκοσμίου Πολέμου, ο οποίος πρόσφατα χάρισε όλη την ακίνητη περιουσία των ελληνικές Ένωπλες Δυνάμεις, προς τις οποίες ήδη από τη δεκαετία του 1950 είχε επανειλημμένος προοβή σε πλήθος δωρεών και προσφορών. Στο διάστημα αυτό και μέχρι σήμερα είχε προσφέρει περίπου 23 εκατομμύρια ευρώ, εκ των οποίων τα 7 εκατομμύρια τα τελευταία δύο έτη. Για τη συνολική προσφορά του τιμήθηκε με πολύ αριθμές διακρίσεις και τίτλους, με πιο πρόσφατη την απονομή του Μεγαλός Ταβρουτφουτάγματος της Τιμής από την Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας. Στη μνήμη του άξιο αυτών της πατρίδας, το Δημοτικό Συμβούλιο Θεσσαλονίκης εκφράζει τα θερμά της λιμπητηρίας στους οικείους του και καταθέτει συμβολικά στη μνήμη του το ποσό των όσων ευρώ στο κάθε ίδρυμα ή φορέα. Αυτό θα το δούμε μαζί. Υπάρχει ήδη μια πρόταση από την μενημέρωση του κ. Πρόεδρος για κάτι πολύ μεγαλύτερο που εγώ τουλάχιστον θα συμφωνήσω όταν το ανακοινώσει ο ίδιος. Ευχαριστώ. Ναι, τώρα το να τελειώσουμε λέγοντας ότι θα συλλέξουμε ένα ποσό, θα μπορούσαμε σαν Δημοτικό Συμβούλιο να ζητήσουμε κάποια, κάποιος δρόμος της πόλης ενδεχομένως, κάποιο, θα δούμε αυτό ας το αποφασίσει η επιτροπή και η αρμόδια επιτροπή, να δοθεί το όνομά του και έτσι να κλείνει. Δεν ξέρω αν κάποιος συνάδελφος θέλει το λόγο. Δεν ξέρω αν διαφωνεί κάποιος συνάδελφος με αυτό. Εγώ θα θέλα περισσότερες διευθυνήσεις γιατί αυτή η απώλεια είναι μεγαλύτερη από άλλες, εξίσως σημαντικές για την πόλη. Όχι, δεν είναι μεγαλύτερη σε καμία περίπτωση. Εκφράζω πραγματικά τα συλλυπητήριά μου που δεν ήξερα, προσωπικά κανέναν, όχι κανέναν, πολλούς από αυτούς που αναφέρθηκαν. Εκφράζω σε όλες τις οικογένειες τα συλλυπητήρια, αλλά πραγματικά το να κάνουμε ψήφισμα ξεφοριστό και να ζητάμε για έναν δρόμο της πόλης, σε πρώτη φάση μου φαίνεται υπερβολή. Ή το ίδιο θα μπορούσα να πω για τον Δημοσκέννη τον Δόδο που ήταν ο νεότερος κρατούμενος το 68. Και πάλεψε για την ελευθερία και την δημοκρατία. Κυρία Καλφακάκου, για όλους θα βγουν συλλυπητήρια από το Δημοτικό Συμβούλιο Θεσσαλονίκης. Απλά για τον κ. Τσούνη κατατέθηκε ένα ψήφισμα από τον κ. Κουριανίδη. Και γι' αυτό σας ανακοινώ, σας αναφέρω και το ψήφισμα. Κι εκεί και πέρα είναι κάτι το οποίο θα το δούμε και κατά τη διάρκεια της συνεδρίας σας. Να προχωρήσουμε λίγο στις ανακοινώσεις. Θα συνεχίσουμε τις ανακοινώσεις και θα το συζητήσουμε κατά τη διάρκεια της συνεδρίας σας. Να μην μπει τώρα σε ψηφοφορία. Ας δούμε λίγο πώς θα διαμορφωθεί. Λοιπόν, από την 4η κοινότητα μας διαβιβάσταν... Κύριε Πρόεδρε, τον κ. Πόλ Καράσο δεν είπατε, αν δεν κάνω λάθος. Ο οποίος επιβίωσε και αυτός μια σημαντική απώληση της πόλης. Ναι. Το νέο συνεχωρήστε, κύριε. Λοιπόν... Συνάδελφοι, λίγο να προχωρήσουμε. Από την 4η δημοτική κοινότητα μας διαβιβάζουν την 3η 22 Δευτερού 2021 απόφαση με θέμα της συγκρότης των επιτροπώτης. Έγινε ανάκληση της 2ης απόφασης λόγω δήλωσης παρέτης και μησημετοχή ορισμένου αριθμού συμβόλου στις επιτροπές αυτές. Και το αποδεχόμαστε. Από την Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας, Μητροπολιτική Επιτροπή ΜΕΘ, μας αναστέλνουν ανακοίνωση δημοσιοποίησης που αφορά για το έργο εσωτερική περιφερειακή Θεσσαλονίκης, ΜΜΑΑΑΚΚΑΠΑΔΕΚΑ, η οποία θα σταλεί σε όλους τους συμβούλους. Υπάρχει ο εκ νέου ορισμός εκ προσώπου του Δήμου Θεσσαλονίκης ενώ του Περιφερειάρχη για την ενημέρωση των φακέλων γνωστοποίησης λειτουργίας των δημοτικών γυμναστηρίων, κολυβητηρίων και των γυπέδων αντισφέρησης, όπου είναι ο αντιδήμαρχος αθλητισμού ο κ. Μπαρμπουνάκης ως ήθιστε να είναι ο αντιδήμαρχος αθλητισμού. Ορίζεται η αντιδήμαρχος παιδείας ως αντιπρόεδρος Συμβουλίου Στήριξης του Πειραματικού Σχολείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης κ. Ιωάννα Κοσμοπούλου και τέλος από τον οργανισμό το χαμόγελο του παιδιού μας απέστειλαν την υπαριθμό 5944443 του 2021 η πιστολή τους που αφορά στην εκστρατεία εθελοντικής αιμοδοσίας σε συνεργασία με τον δήμο Θεσσαλονίκης στις 12 Απριλίου 2021 και ώρα 8 με 2 πλησίον του αγάπματος Μ. Αλεξάνδρου καθώς επίσης στις 13 Απριλίου 2021 όπου θα γίνεται λετή παρουσίας νέας κινητής ιατρικής μονάδας νεογνών και παιδιών στη Βόρεια Ελλάδα και αυτή η πιστολή θα σταλεί στους δημοτικούς συμβούλους. Πάμε λίγο στα θέματα της ημερήσιας διάταξης. Έχουμε δύο θέματα με συγχωρείτε εκτός ημερήσιας που ζητώ την έκριση του σώματος για να ζητηθούν από την υπηρεσία είναι ο κύριος Αλεξανδράτος. Μας ακούει ο κύριος Αλεξανδράτος. Ο κύριος Αλεξανδράτος μας ακούει. Έχει κάποιο θέμα ο κύριος Αλεξανδράτος με τη σύνδεσή του. Ποιο είναι το θέμα κύριε Πρόεδρε. Υπάρχουν δύο θέματα εκτός ημερήσιας. Συντήρηση είναι η συγκρότηση επιτροπής προσωρινής και ορισικής παραλαβής του έργου. Συντήρησης λειτουργών των αφοδευτηρίων 60.000 ευρώ και συμβατής δαπάνης 29.400. Και το δεύτερο είναι η συγκρότηση επιτροπής προσωρινής και ορισικής παραλαβής του έργου. Κατασκευή σωρηγμάτων και τοποθέτηση υπογείο κάδων στο κέντρο του Δήμη Θεσσαλονίκης. Η υπηρεσία εδώ λέει ότι λόγο δαπάνη 380.000 ευρώ και συμβατική σε 113.731 με F.I.P.A. Σύμφωνο με το υπηρεσιακό σημείωμα. Μια ερώτηση, επιτρέπετε. Μια ερώτηση, κύριε Πρόεδρε. Τα εκτός ημερήσιας θέματα είναι αυτά που έχουν επίγοντα χαρακτήρα. Εδώ και στα δύο βλέπω ότι οι εισηγήσεις έχουν ολοκληρωθεί 2 και 3 Μαρτίου. Για ποιον λόγο μπαίνω σε επίγοντα τώρα και δεν μπήκα κανονικά στην ημερήσια. Γιατί κλείνουνε ημερομηνίες. Θα έρθει και αυνηπηρεσία ο κ. Αλεξανδράτος τώρα να εξηγήσει για τα θέματα. Εγώ τα κρατώ τα δύο εκτός ημερήσιας. Θα τα ζητήσουμε στο τέλος ούτως ή άλλως είναι για να δώσει τις διευθυνήσεις στην υπηρεσία. Είναι ηλεκτρονική κλήρωση. Άρα ως μη γεννόμενος στιγμή που δεν έχει μπει ο κ. Αλεξανδράτος τα εκτός ημερήσιας. Ορίστε. Ναι κ. Τζακόπουλε. Το τυπικό είναι τα εκτός ημερήσιας να κρίνεται το τι είναι επίγον. Όπως είπε ο κ. Τζαβλής και να μπαίνει σε ψυχογορία αν θα συστηθούν. Δεν περιμένουμε να πει ο κ. Αλεξανδράτος. Έχει δίκιο σε αυτό που λέει. Εγώ ήθελα η υπηρεσία να είναι εδώ για να εξηγήσει το λόγο του επίγοντος. Άρα λοιπόν διαβάζω εγώ. Δεν είμαι κατά στα θέματα αλλά η διαδικασία είναι αυτή. Ο ανάδοχος υπέβαλε έτηση για την οριστική παραλαβή του έργου. Θα είναι απαραίτητο να συζητηθεί ως κατεπίγον θέμα στο επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο. Προς αποφυγή τυχών κυρώσεων. Αν ο δήμος μας δεν ολοκληρώσει εντός των εκτουθεσμικού πλαισίου αυσυρών προθεσμιών. Της απαιτούμενης ενέργειας για την παραλαβή. Και τα δύο τα ζητήματα τα οποία θέτει η υπηρεσία έχουν να κάνουν με ασφιχτικές ημερομηνίες. Από την ώρα που ο ανάδοχος κατέθεσε τα ετοίματά του. Άρα λοιπόν εγκρίνατε να συζητηθούν εκτός συμμετοισίας τα δύο θέματα. Υπάρχουνε κατά. Υπάρχουνε λευκά. Πρόεδρε ένα λευκά και υπάρχει και κάποιοι ένα λάθος σας στη δεύτερη. Δεύτερο δεύτερο. Υπάρχει λάθος. Πρέπει να το αλλάξετε πριν έρθει για συζήτηση. Γράφει ότι οι εργασίες περατώθηκαν δέκα εντεκάτω του δεκαεννέα. Και οι βεβαίωση περάτωσης γράφει δέκα εβδόμη του δεκαοχτού. Δεν γίνεται αυτό. Αλλάξτε το. Έχει γίνει λάθος. Κύριε Πρόεδρε. Δεν γίνεται να έρχονται εκτός συμμερισίες διατάξεως τέτοια θέματα με τόσα κενά όπως αυτά τα οποία εντόπισε η κυρία Κριτίδου. Ο κύριος Αλεξανδράτος τον έχουμε βρει τον κύριο Αλεξανδράτο. Συγγνώμη, ο καθήλιναρμόδιος αντιδήμαρχος δεν έλαβε γνώση. Τα εκτός συμμερισίες διατάξεως δεν τα καθορίζει το πώς θα εισταχθεί ένα θέμα. Δεν το καθορίζει ο κύριος Αλεξανδράτος ο επηρεσιακός. Είναι με απόφαση η πολιτική του αντιδημάρχου. Ο κύριος αντιδημάρχος είναι ο κύριος Κυριζίδης. Αυτή τη στιγμή παρίσταται αλλά μπορεί να μας δώσει εξηγήσεις ποιο είναι το κατεπίγον για να συζητηθεί και γιατί ακριβώς υπάρχει αυτό το πρόβλημα που πολύ ορθά παρατήρησε η κυρία Κριτίδου. Ο κύριος Αλεξανδράτος και δεν μας προσφέρει. Είναι ο επηρεσιακός παράδογος ο οποίος ζήτησε να μπουν τα θέματα εκτός ημερήσιας διάταξης. Κύριε Πρόεδρε από πότε οι διευθυντές ζητούν εκτός ημερήσιας διάταξης. Κύριε Κυριζίδη έχετε το λόγο. Εκτός ημερήσιας διάταξης έρχονται δύο θέματα τα οποία κατά τη δική μου γνώμη είναι ίσον ο σημασίας. Είναι η συγκρότηση επιτροπής η οποία θα προχωρήσει στα πρωτόκαλα παραλαβής. Δηλαδή θα οριστεί αυτός ο οποίος μαζί με τους υπηρεσιακούς θα πάει να παραλάβει και έπειτα Βασίλη μου θα έρθει στο Δημοτικό Συμβούλιο το πρωτόκολλο αν θα το αποδεχτούμε ή όχι. Ο λόγος που λέει η υπηρεσία ότι είναι αποκλειστική προοδεσμία είναι γιατί εντός δημήνου από την αίτηση του αναδόχου θα πρέπει να ολοκληρωθεί η διαδικασία παραλαβής. Δεν μπορούμε να ορίσουμε εμείς σήμερα κάποιον και αύριο να πάει να το παραλάβει. Πρέπει να έχει και κάποιο χρονικό διάστημα και υπαλληλικιό συνάδελπος για να δει αν όντως έχουν επιτευχθεί όλες αυτές τις εργασίες. Για αυτό το λόγο έρχεται τώρα και όχι μετά από 20 μέρες στο επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο ώστε να έχει αυτό το χρονικό διάστημα για να μπορέσει να ολοκληρώσει το πρωτόκολλο της παράδοσης παραλαβής. Από εκεί πέρα το πρωτόκολλο μπορεί να έρθει σε 3, σε 4, σε 5, σε 6 μήνες. Απλά πρέπει να οριστεί η Επιτροπή η οποία να ολοκληρώσει αυτή την εργασία η οποία πρέπει να γίνει. Αν είναι ο αρμόδιος εδώ ο οποίος φέρνει αυτή την εισήγηση ως υπηρεσιακός για να μας πει το λόγο αυτό του Δινήνου και γιατί καθυστέρησε η υπηρεσία, είμαστε εδώ για να τον ακούσουμε. Άλλως, αν δεν θέλετε να συγκροτηθεί η Επιτροπή, γιατί δεν συζητάμε τίποτα άλλο πέρα από μια συγκρότηση της Επιτροπής, το πρωτόκολλο θα το φέρουμε σε επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο το οποίο θα συζητήσουμε για το αν έγιναν αυτές οι εργασίες ή δεν έγιναν, αν πιστωποιεί η Τριμελής Επιτροπή, η οποία θα βγει από την απόβασή μας σήμερινα, αληθές ή πιστωποιεί ψερδώς ότι δεν έγιναν αυτές οι εργασίες οι οποίες περιγράφουν. Διορθώστε πάντα στις ημερομηνίες των εγγράφων. Κύριε Πρόεδρε, Δζακόπουλε. Ναι, κύριε Δζακόπουλε. Δεν είναι ίδια θέματα. Καταρχήν το πρώτο που είναι για τα αποδευτήρια είναι πρωτόκολλο οριστικής χοραλαβής. Αυτό πρέπει να γίνει σε 18 μήνες και περίπου πλησιάζει σύμφωνα με την ημερομηνία που είπε και η Δήμητρα, πλησιάζει το 18 μήνυμα. Αυτό νομίζω ότι είναι πήγον. Το άλλο, το να γίνει συγκρότηση της Επιτροπής, η οποία μπορεί να γίνει μέσα σε ένα εξάμινο το πρωτόκολλο της προσοριχής χοραλαβής, νομίζω ότι δεν είναι πήγον. Εκείνο καταψηφίζω και τον αρχίζω ότι πρέπει να πάει σε κανονική διαδικασία. Ευχαριστώ. Άρα λοιπόν, εγκρίνεται η συζήτηση των θεμάτων εκτός ημερησίας για τις συγκροτήσεις των Επιτροπών. Είναι ηλεκτρονικές σκληρώσεις, όπου ο κ. Βασιλόπουλος με ενημερώνει τώρα δεν μπορεί να πει να κάνει τις σκληρώσεις, οπότε έχουμε εγκρίνει τις συζήτησες των θεμάτων, θα γίνει η ψήφιση τους μόλις αποκατασταθεί το πρόβλημα. Περνάμε στα εντός ημερησίας. Πρόεδρε Κουράκης Ανδρέας, εγώ είμαι κατά του να συζητηθούν τα θέματα εκτός ημερής της διάθεσης. Εντάξει κ. Κουράκη, κατά ο κ. Κουράκης. Συμβατική συστήρωση, Λευκό κ. Χρυσίδου, κατά. Κατά η κ. Χρυσίδου, Λευκό ο κ. Δαριαννόπουλος, Λευκό ο κ. Κωνσταντινίδης. Εγώ συμφωνώ με την πρόταση του κ. Τζακόπουλου. Λοιπόν, η κ. Γαθαγγελίδου, κατά. Η κ. Αϊδωνά, κατά. Κατά σας έβαλα κ. Χρυσίδου. Κατά για τη συζήτηση σας έβαλα, έτσι, των θεμάτων. Πασχαλίδου, κατά. Η κ. Πασχαλίδου, κατά. Αρβανιτίδου, κατά. Η κ. Αρβανιτίδου, κατά. Νοτοπούλου, δεν μ' ακούτε. Η κ. Νοτοπούλου, κατά. Καλφακάκου, κατά. Η κ. Καλφακάκου, κατά. Ο κ. Ξενόπουλος, κατά. Η πρόταση του κ. Τζακόπουλου υποστηρίζω, το ένα είναι επίγον και το άλλο δεν είναι. Κύριε Βούλια, ναι, αυτή τη στιγμή όμως μας έχουν έρθει δύο, ωραία. Για το επίγον λέω, δεν λέω για την... Το θέμα λοιπόν, ναι, άρα λοιπόν εκ των πραγμάτων, εσείς είστε υπέρ στο να συζητηθεί το θέμα ένα και κατά στο να συζητηθεί το θέμα δύο. Το ίδιο είναι και ο κ. Ξακόπουλος. Το ίδιο είναι και η κ. Κριτίδου. Υπέρ στο θέμα ένα, κατά στο θέμα δύο. Το έβρε και εγώ ψήφισα, σύμφωνα με την πρόταση του κ. Τζακόπουλου. Ο κ. Ξάκης, υπέρ στο θέμα ένα, κατά στο θέμα δύο. Σπανού, κ. Πρόεδρε. Η κ. Σπανού, τι είστε? Το ίδιο, συντάσσουμε με τον κ. Τζακόπουλου. Υπέρ στο θέμα ένα, κατά στο θέμα δύο η κ. Σπανού. Σαβλής, το ίδιο κ. Πρόεδρε. Υπέρ στο θέμα ένα, ο κ. Σαβλής. Κατά στο θέμα δύο. Εγκρίνατε λοιπόν, μόλις είναι έτοιμος ο κ. Βασιλόπουλος. Θα κάνουμε την κλήρωση. Θέμα ένα. Ενημέρωση δημοτικών συμβούλων για τα μέσα ατομικής προστασίας. Κρατείτε κ. Πρόεδρε. Ζαριανόπουλος. Κρατείτε λίγο κ. Ζαριανόπουλος, γιατί πήγα κατευθείαν στα θέματα. Επικύρωση των πρακτικών επικυρώνονται. Και πάμε στο θέμα ένα. Το κρατάει ο κ. Ζαριανόπουλος. Ζαριανόπουλος και θυμίζω ότι έχει κατατεθεί ψήφισμα από εμάς, που η τύχη του τώρα θα μη συμβουλεύει όχι. Θα τα συζητήσουμε, ναι. Ο κ. Ζαριανόπουλος κρατάει το θέμα ένα. Και αρχοντί. Η κυρία αρχοντί. Μπορώ να κάνω μία ερώτηση, κ. Πρόεδρε Πασχαλίδου. Για το θέμα, κ. Πασχαλίδου. Μάλιστα, μάλιστα, για το θέμα. Ναι, πείτε μου. Έχει κρατηθεί το θέμα πάντως. Ναι, ναι, απλά, γιατί έχει τόση ενημέρωση. Ενημέρωση γιατί το ζήτησε ο Σύλλογος Εργαζομένων, μέσω εκπροσώπων του, να γίνει ενημέρωση από τη διοίκηση σε σχέση με τα ΜΑΠ. Όχι, όχι, είναι ενημέρωση από τη διοίκηση. Θα μιλήσει και εκπρόσωπος των εργαζομένων. Και από εκεί και πέρα θα τελειώσει. Ποιος άλλος, κ. Πασχαλίδου. Ο κατάλογος δεν πρέπει να είναι αυτός, όταν δεν υπάρχει σύγκριση. Α, μπράβο. Δηλαδή, τι κρατήττωνε το θέμα. Είναι μία ενημέρωση και πάνω στην ενημέρωση ο κλήτης θα μιλήσει και θα μιλήσει. Κρατείτε, λοιπόν, το θέμα για να συζητηθεί αργότερα, όπου θα μιλήσει και εκπρόσωπος των εργαζομένων. Υπάρχει μία ενημέρωση από τη διοίκηση. Εάν κάποιος συνάδελβος θέλει το λόγο επί της διαδικασίας του θέματος, ας το πει τώρα, τώρα, λοιπόν, θα κλείσει ο κατάλογος τώρα των ομιλητών. Συγγνώμη, κ. Πρόεδρε. Τώρα θα κλείσει ή θα κλείσει, αφού ακούσουμε τη τοποθέτηση διοίκησης και συναντησίες των εργαζομένων. Θα κλείσει τώρα, κ. Γάκη. Συμειώστε με, κ. Πρόεδρε. Συμειώστε με, κ. Πρόεδρε. Κύριε Ψταυλής. Καλφακάκου. Η κυρία Καλφακάκου. Λοιπόν, το θέμα έχει κρατηθεί προς συζήτηση. Συγγνώμη, κ. Καλαητζίδη. Κυρίε Καλαητζίδη, εγώ σας έκλεισα το μικρόφωνο. Συγγνώμη, γιατί μιλούνε πολλοί συνάδελφοι. Στο θέμα... Κύριε Πρόεδρε, σημειώσατε τον Γάκη. Ναι, κ. Γάκη. Και Ακριτίδου. Η κυρία Ακριτίδου. Πασχαλίδου. Η κυρία Πασχαλίδου. Για την ενημέρωση. Ο κύριος Ξενόπουλος. Πάμε παρακάτω, άλλος συνάδελφος στον Λόγου. Με μένα με ακούσατε. Ζακόπουλος. Ο κύριος Ζακόπουλος. Κυρία Θοτουπούλου. Ναι. Ο κύριος Καλαητζίδης. Πάμε στο θέμα δύο. Με συγχωρείτε, κύριε Ελεκαάκη. Με συγχωρείτε πολύ. Οι εργαζόμενοι πότε θα μιλήσουν, αφού τελειώσει η διαδικασία και των αρχηγών παρατάξεων και ξεκινήσουμε τα κρατημένα. Θα συνεχίσουμε λίγο τη διαδικασία, να τελειώσουμε την ανάγνωση της ημερήσιας διάταξης. Δεν είναι της παρούσης. Μόλις κλείσουμε την ημερήσια διάταξη, θα δούμε πότε θα μιλήσουν οι εργαζόμενοι. Για το διαδικαστικό σας το ρωτάω. Το διαδικαστικό, κυρία αρχοντή, θα το εξηγήσουμε αφού τελειώσει η ανάγνωση της ημερήσιας διάταξης. Θέμα δύο. Ενημέρωση δημοτικών συμβούλων περί της πορείας υλοποίησης του εγκεκριμένου κέσδα κεντριτής μακεβονίας. Για το θέμα αυτό... Δεν είναι θέμα, είναι ενημέρωση. Δεν πρέπει να πάρει αρίσμηση. Επαναλαμβάνω. Είναι λάθος η διαδικασία. Το θέμα δείω εδώ και πάρα πολλά χρόνια ο φόρνς σας. Ζητάει έγκριση από το δημοτικό συμβούλιο για την πορεία υλοποίησης και για τον προγραμματισμό του από όλα τα μέλη των δήμων που υπάρχουν. Αυτό γίνεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια και έτσι γίνεται και φέτος. Το συγκεκριμένο έγγραφο έχει πάει από 5 Ιανουαρίου, έχει έρθει από τον Φόρνστα, προκειμένου να συζητηθεί. Και σήμερα θα γίνει αυτή η παρουσίαση όπως γίνεται κάθε χρόνο όπου θα πάρει απόφαση το δημοτικό συμβούλιο εάν εγκρίνει τις δράσεις και τον προγραμματισμό του Φόρνστα. Το θέμα δείω λοιπόν. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Κύριε Πρόεδρε. Άλλος συνάδελφος όχι ο κύριος Κωνσταντινίδης. Θέμα. Τζακόπουλος. Και ο κύριος Τζακόπουλος. Και Κουριανίδης. Θέμα 3. Και ο κύριος Κουριανίδης. Θέμα 3. Διόρθωση συμπλήρωση του οργανισμού εσωτερικής υπηρεσίας του Δήμου Θεσσαλονίκης. Κρατείτε κύριε Πρόεδρε. Κρατείτε Γάκης. Κρατείτε Σπανού. Κυρία Σπανού ο κύριος Γάκης. Τζακόπουλος. Ο κύριος Τζακόπουλος, ο κύριος Καλαϊτζίδης. Βούγιας. Ο κύριος Βούγιας. Ακριτίδου. Χρυσίδου. Η κυρία Ακριτίδου, η κυρία Χρυσίδου. Κουράκης. Ο κύριος Κουράκης. Θέμα 4. Έκριση του σχεδίου αντιμετώπισης εκτάκτων αναγκών και άμεση βραχία διαχείρισης νεπιών από την εκδήλωση και ονοπτώσεων του παγετού του Δήμου Θεσσαλονίκης με κωδική ονομασία Βορέας. Κρατείτε κύριε Πρόεδρε. Κρατείτε. Κυρίε Πρόεδρε να σας ενημερώσω. Παρακαλώ να σας ενημερώσω για το εξής. Μια και κρατείτε το θέμα, στο μεταξύ όμως, θα θέλετε να διερευνήσετε το εξής. Στην απόφαση της εκτελεστικής επιτροπής που περιέχεται στο φάκελο του θέματος. Έχει κρατηθεί το θέμα, δεν έχει νόημα τώρα να τα λέμε αυτά. Πάμε στο θέμα 5. Αν θέλετε να το διερευνήσετε μέχρι να επανέλθει κύριε Ελεκάκη γιατί μάλλον πρέπει να αποσυρθεί. Σας ευχαριστώ την προσοχή, λοιπόν, ότι η απόφαση της εκτελεστικής επιτροπής στο έγγραφο έχει λάθος στις παραγράφους 8 και 9. Αυτό σημαίνει ότι θα πρέπει να... Θέλουν οι κυρίες της υποστήριξης να το διερευνήσουν. Είναι λάθος η αδάση... Θα το ευχαριστούμε κυρία αρχοντή, κρατείτε ούτως ή άλλως το θέμα και θα επανέλθουμε. Θέμα 5. Τροποποίηση της υπαριθμού 422.7.2020 απόβασης Δημοτικού Συμβουλίου που αφορά συνέκριση της σύστασης εντεκαμελούς επιτροπής ονοματοδοσίας με τονομασία σωδών, πλατιών ή συνικειών του Δήμου Θεσσαλονίκης. Λευκό... Κάνω μια ερώτηση για να μην το κρατήσουμε, κύριε Πρόεδρε. Εκάς από το θέμα που αφορά για την αντικατάσταση εκ μέρους της διοίκησης, ήθετε και ένα θέμα αντικατάστασης του κυρίου Στέφανου Γογάκου ο οποίος ορίστηκε ως εκπρόσωπος της παράταξής μας σύμφωνα με την αναλογία και τη συμφωνία που είχε επέλθει μεταξύ των παρατάξεων της αντιπολίτευσης και θα σας παρακαλούσα παράλληλα και με τη σύμφωνη γνώμη των υπολοίπων να αντικατασταθεί ο κύριος Γογάκος από την κυρία Νέλη Δέσποινα Ιδωνά. Λοιπόν, με την πρόταση αυτή, ο κύριος Γογάκος ήταν από την... Αργότερα, πρόεδρε, αυτό δεν πάει κρότος στο συζητησμό εδώ, αργότερα. Ναι. Λοιπόν, ο κύριος Γογάκος ήταν από την κυρία Νέλη Δέσποινα Ιδωνά. Λοιπόν, ο κύριος Γογάκος ήταν από την κυρία Νέλη Δέσποινα Ιδωνά. Λοιπόν, ο κύριος Γογάκος ήταν από την κυρία Νέλη Δέσποινα Ιδωνά. Λοιπόν, ο κύριος Γογάκος ήταν από την κυρία Νέλη Δέσποινα Ιδωνά. Όσοι έχετε δημιουργηθεί ο κύριος Γάκη, αυτός ουδιώθει το σύνολο. Ας κρατείτε το θέμα 5. Θέμα 6 αποσύρεται. Και αποσύρεται για το λόγο του ότι ενημερωθήκαμε από το Φεστιβάλ Κοινηματογράφου, ότι τις επόμενες ημέρες θα οριστεί η νέα διοίκηση του Φεστιβάλ Κοινηματογράφου από το Υπουργείο και ήθιστε ο Δήμος Σαλονίκης να δίνει τον εκπρόσωπό του αφού οριστεί, άρα θα έρθει σε επόμενη συναιδρίαση. Αποσύρεται, λοιπόν, το θέμα 6. Θέμα 7. Αντικατάσεις, κυρία Σπανού, από τη θέση του αναπληρωματικού μέλους του Δημοτικού Συμβουλίου του οργανισμού του ουραιπών του Δήμου Θεσσαλονίκης, η υπάρχεις νησίκης είναι η κυρία Τανημανίδου. Λευκό. Ζαριανόπουλος. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Λευκό. Λευκό, πρόεδρε Κωνσταντζίνης. Λευκό, ο κύριος Κουράκης. Λευκό, ο Τζακόπουλος. Και σε όλα που είναι για τη Σπανού, Λευκό. Λευκό, ο κύριος Τζακόπουλος. Λευκό, Γκάκης σε όλα. Ο κύριος Γκάκης και ο κύριος Ορφανός Λευκό. Και Βούγιας Λευκό. Και για τα τρία, κύριε πρόεδρε. Και για τα τρία. Και για τα τρία θα τα πάρουμε μαζί, αν είναι φρέστονίδες. Τα 8-9, Λευκό Βούγιας. Ο κύριος Βούγιας Λευκό. Λευκό, κύριε Επίδηση. 8-9. Ξενόπουλος, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Ξενόπουλος Λευκό. Κύριε Καπραγέλο, έχω δημοτικό συμβούλιο. Η κυρία Πασχαλίδου Λευκό. Αρχοντή, δεν ξέρω αν με ακούσατε. Η κυρία Αρχοντή και η κυρία Χρυσίδου Λευκό. Αϊδωνά. Θα τα πείτε, είπατε, κύριε Πρόεδρε. Λευκό Νοτοπούλου. Κλείνω την κάμερα. Θα ήθελα να τοποθετηθώ και για τον Φώσδα. Δεν έχω καλό σήμα. Ελπίζω να διουρθωθεί κλείνοντας την κάμερα. Ωραία. Λευκό η κυρία Νοτοπούλου. Λευκό Καλφακάκο. Λευκό του 8. Μιλάμε. Τα τρία. Πακέτο. Λευκό Καλφακάκο. Λευκό η κυρία Καλφακάκο. Λευκό Αρβανιτίδου. Λευκό η κυρία Αρβανιτίδου. Γάκης Λευκό. Ο κύριος Γάκης Λευκό. Κουράκις Λευκό. Ο κύριος Κουράκις Λευκό. Αϊδωνά μάλλον συμπλήκουμε. Άλλους δεν υπογώμε. Αϊδωνά. Η κυρία Αϊδωνά Λευκό. Κοστατίνιδης Λευκό έτσι. Ο κύριος Κοστατίνιδης Λευκό. Τα τρία. Λευκό κύριε πρόεδρε και τα τρία. Ήδου πρέπει να ακουστεί αλλά δεν ακουστεί. Η κυρία Καθαγγελίδου Λευκό ότι βλέπω ότι προσπαθεί. Λευκό κύριε πρόεδρε και τα τρία. Ο κύριος Κούδας Λευκό. Λευκό μόνο στο εννιά κύριε πρόεδρε Κουριαννίδης. Ο κύριος, ναι, είμαστε ο κύριος Κουριαννίδης Λευκός. Κύριε Κουριαννίδη, αφήν θα φτάσουμε στο εννιά να τα πάρουμε ένα. Ένα άλλος συνάδελφος Λευκό. Κύριε Τσακόπουλε, ακούστε με λίγο τώρα γιατί χάνεται έτσι όλη η μπάλα. Στο θέμα 7 είμαστε. Λευκό είπα. Κλείσαμε το θέμα 7, πάμε στο θέμα 8. Πάλι Λευκό. Αντικατάστηση κυρίας Σπανού. Από την θέση του αναπληρωματικού μέλους στο Κέντρο Ανοιχτής Προστασίας Ιλικιωμένων Δήμου Θεσσαλονίκης. Με τις ίδιες ψήφους. Θέμα 9. Σας άκουσα, κυρία Γαθαγγελίδου. Σας άκουσα, ναι. Θέμα 9. Αντικατάστηση κυρίας Σπανού από την θέση αναπληρωματικού μέλους υποδειχνιόμενο από τον δήμαρχο για τη ΔΕΠΤΕ με τις ίδιες λευκές. Συν Κουριανίδης. Κύριε Πρόεδρε, μια ερώτηση. Ο κύριος Βαρβουνάκης τι αντιπλήθηκε? Αυτά τα κτήρια και οι γυναίκες έχουν να γίνουν περίπτια. Κύριε Πρόεδρε, για να τα πούμε αυτά τα πράγματα, τι ερώτηση είναι αυτό? Η ίδια ήταν, νομίζω. Ναι, υπέστη κάποια μείωση ή αμοιβή. Αυτό θέλω να ξέρω. Όχι, όχι, καμία απολύτως. Δεν έχει κάποια μείωση. Είναι η ίδια μείωση του Πρόεδρου και του Αντιπροέδρου. Αν δεν κάνω λάθος, όμως είναι ο Στέφανος ο Γογάκος. Νομίζω ότι έχουν παρατηθεί τις αμοιβήσεις ο Πρόεδρος και ο Αντιπρόεδρος. Καλύτερα να μαθαιμένεις, κύριε Γογάκος. Ούτως ή άλλως, εμείς έχουμε την υποχρέωση... Κύριε Πρόεδρε, να πω κάτι κι εγώ. Ναι, κύριε Γογάκος, 30 δευτερόλεπτα. Εγώ ως Πρόεδρος και ο Αντιπρόεδρος, κύριος Καραγιαννόπουλος, έχουμε εξαιρεθεί από τα έξω το παραστάσεως, λόγω του ότι είμαστε στη ταξιωβουχή. Άλλο λοιπόν, ο Δημήτ Άνιδης, έχουμε στο κέντρο πολιτισμού. Λευκός στο θέμα κάποιος. Λευκό ο κύριος Κουκάκης. Ο κύριος Καλαϊτζίδης. Η κυρία Αϊδονά. Ορφανός. Ο κύριος Γκάκης. Ο κύριος Ζακόπουλος. Εγκρίνεται το θέμα. Κατά, συγγνώμη, κατά κύριε Ζαριανόπουλε. Ζαριανόπουλος, κατά. Ο κύριος Κωνσταντινίδης, κατά. Ο κύριος Ξενόπουλος, κατά. Εγκρίνεται το θέμα 10. Θέμα 11, ορισμός δημοτικού συμβούλου ως Προέδρου Τριμελούς Επιτροπής για την Εκαθάριση μέρους του Αρχείου του Τμήματος Λειξιαρχείου. Ο κύριος Μπαρμπουνάκης. Λευκό. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Θα το κρατήσουμε, κύριε Ακριτίδου. Κρατήστε, κύριε Πρόεδρε, κρατήστε. Και το 12. Κρατείτε από την κυρία Αρχοντή. Σπανού. Σπανού, σπανού. Συγγνώμη, πληρία Σπανού. Θέμα 13. Το 13. Τροποποίηση της 1382221, απόβαση δημοτικού συμβουλίου σχετικά με το άνοιγμα λογαριασμού ειδικού σκοπούς στην Τράπεζα Πειραιώς για τη διαχείριση της παγίας, λόγω απόσπευσης από το Δήμο Θεσσαλονίκης στο Υπουργείο Τουρισμού, της ορισμένης υπαλλήλου ως υπολόγου διαχειριστή της παγίας προκαταβολής για την οικονομικό έτος 2021. Λευκό. Ζαριανόπουλος. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Καϊδωνα. Καϊδωνα. Κατά. Λευκό. Λευκό. Ο κύριος, δεν σας άκουσα κύριε Κωνσταντινίδη. Λευκό, λευκό. Κύριος Κουράκης λευκό και ο κύριος Κωνσταντινίδης λευκό. Κατά. Καλαξίδης λευκό. Το είπαμε κύριε Καλαξίδη, το είπαμε, ναι. Κατά. Εγκρίνεται το θέμα. Θέμα 15. Τροποποίηση της 309... Τροποποίηση της 309.15 του 2020. Απόβαση Δημοτικού Συμβουλίου που αφορά... Συγγνώμη, 14. Τροποποίηση της 133.22.2021. Απόβαση Δημοτικού Συμβουλίου που αφορά της συγκρότησης τριμελούς Επιτροπής Παραλαβής και παρακολούδησης δημόσιο ανοικτού ηλεκτρονικού διαγωνισμού για την προμήθεια λιπαντικών και αναλωσίμων υγρών για την κάλυψη αναγώνισης διέυσης ανακύκλωσης και διαχείρισης ασσικών απορριμάτων. Προϋπολογιστής δαπάνης 74, 195, 125 και 96 συμπεριλαμβανομένου VPA. Λευκό. Κρατήτε, κύριε Πρόεδρε. Κρατήτε το λίγο πιο μπροστά να γλυτώσουμε και όλη την ανάγνωση. Κρατήτε. Πρέπει να το διαβάσετε για αυτούς που δεν ακούνε, που δεν βλέπουν. Πρόεδρε, επιτρέπετε στο... Ναι, ναι, στο 14. Είμαι κατά, νομίζω ότι συζητούσαμε για το προηγούμενο. Το 14 δεν είναι με λευκό, είναι κατά. Το 14 κρατήθηκε, ούτως ή άλλως άρα δεν ψηφίζουμε. 15, τροποποίησης της 309-115 του 2020 αποφάσης Δημοτικού Συμβουλίου που αφορά συγκρότησης τριμελών επιτροπών παρακολούσης και παραλαβής για τιμίστοση 148 φωτοτυπικών μηχανημάτων και αναπαραγωγής και εκτύπωσης σχεδίων και χαρτών για δύο έτη προϋπολογισμού δαπάνις 380.165.52 συμπεραλαμβανομένη του ΦΥΠΙΑ για τις ανάγκες των υπηρεσιών του Δήμου Θεσσαλονίκης. Λευκό Ζαριανόπουλος. Ο κ. Ζαριανόπουλος. Λευκό κ. Πρόεδρε Κωνσταντινίδης. Κατά Αϊδωνά. Η κυρία Αϊδωνά. Καλαϊτζίδης. Ο κ. Καλαϊτζίδης. Εκρίνεται το θέμα 15. Κατά πρόεδρε. Κατά πρόεδρε Κουράκης. Κατά και ο κ. Κουράκης. Θέμα 16. Συγκρότηση της Μελούς Επιτροπής παρακολούθησε... Κρατήτε κ. Πρόεδρε Αρβανιτίδου. Κρατήτε και τον Κουράκι. Κρατήτε το θέμα 16. Από την κ. Αρβανιτίδου και τον κ. Κουράκη. 17. Συγκρότηση της Μελούς Επιτροπής παρακολούθησε... και παραλαβείς κατόπιν του δημόσιο ηλεκτρονικού... διεθνούς ανοιχτού διαγωνισμού για την προμήθεια... ενός ερπιστηριοφόρου μικρού εξκαφέα... 52,7% του VPS. Το πλαίσιο της πράξης... κρατήτε από τον κ. Κουράκη. Θέμα 18. Συγκρότηση της Μελούς Επιτροπής παρακολούθησε και παραλαβείς κατόπιν του δημόσιο συνοπτικού διαγωνισμού... για ανάδες εργασίας με τίτλο, συντήρηση, επισκευή και επιστοποίηση... λειτουργίας εξοπλισμού του δημοτικού δικτύου σταθμών ελέγχου ατμοσφαιρικής ρύπανσης... και μετεωρολογικών παραμέτρων της διεύθυνσης διαχείρισταστικού περιβάλλοντος. 82,7% και 67% συμπεριλαμβανομένου VPS. Συγκρότηση της Μελούς Επιτροπής παρακολούθησε και παραλαβείς κατόπιν του δημόσιο συνοπτικού διαγωνισμού... για ανάδες εργασίας με τίτλο, συντήρηση, επιστοποίηση και επιστοποίηση... λειτουργίας εξοπλισμού του δημόσιο συνοπτικού διαχείρισταστικού περιβάλλοντος. 82,7% και 67% συμπεριλαμβανομένου VPS. 82,7% και 67% συμπεριλαμβανομένου δημόσιο συνοπτικού διαχείρισταστικού περιβάλλοντος. 82,8% και 67% συνοπτικό Η κυρία Χρυσίδου, η κυρία Χρυσίδου, εγκρίνεται το θέμα 18. Θέμα 19. Συγκρότηση τριμελούς Επιτροπής παρακολούτης και παραλαβής του δημόσιο συνοπτικού διαγωνισμού για την προμήθεια υπέθριων προκατασκευασμένων οστεοθυκών για τις ανάγκες του αυτοειλούσιματος διαχείρισης και μητριών αναστάσεως του κυρίου. Προϋπολογιστική δαπάνι 73,507 και 20 με VPA. Λευκό. Ρακάς. Ο κύριος Ρακάς. Λευκό. Ορφανός. Ο κύριος Ορφανός. Ζαριανόπουλος. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Λευκό. Η κυρία Αρχοντή και ο κύριος Κουράκης. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Ξενόπουλος. Ο κύριος Ξενόπουλος. Κατά. Αϊδονά. Η κυρία Αϊδονά. Αρβανιτίδου. Η κυρία Αρβανιτίδου. Πασχαλίδου. Η κυρία Αγαθαγγελίδου. Καλαϊτζίδης. Ο κύριος Καλαϊτζίδης. Πασχαλίδου. Η κυρία Πασχαλίδου. Φακάκου. Η κυρία Καλφακάκου. Η χρυσίδου. Η κυρία Χρυσίδου. Εγκρίνεται το θέμα 19. Θέμα 20. Νότοπουλου. Η κυρία Νότοπουλου. Κατά στο 19. Πρόεδρε. Ο Κούπκας Ιμαμιχάλης. Για το θέμα 20 θα ήθελε να αποσυρθεί. Το θέμα 20 αποσύρεται από τον Αντιδήμαρχο. Μπορείτε να μας πείτε για τι λόγο. Πείτε πρόεδρε γιατί αποσύρεται το θέμα. Κύριε Κούπκα. Έχω υποβάλει ερώτημα στην νομική υπηρεσία του Δήμου. Η υπέθρια διαθήμηση είναι ουσιαστικά μια διοικητική κύρωση και κάθε διοικητική κύρωση υπόκειται σε ακυρωτικό έλεγχο. Συνεπώς υπάρχει, αν θέλετε, το ερώτημά μου είναι εάν νομιμοποιούμε σήμερα να απαντήσουμε στην έτηση θεραπείας. Αυτό ρωτάω στο νομικό τμήμα στην νομική υπηρεσία του Δήμου. Μόλις απαντηθεί θα το επαναφέρω. Ευχαριστούμε κύριε Κούπκα. Αποσύρεται το θέμα 20. Θέμα 21. Επιβολή προσήμου για προβολή υπέθριας διαθήμησης με τοποθέτηση ενδεικτικών προσδιοριστικών μέσων. Λευκό. Ρακάς. Ο κύριος Ρακάς. Κατά. Λευκό, κύριε πρόεδρε Τζακόπουλος. Λευκό και ο κύριος Τζακόπουλος. Άλλο λευκό έχουμε? Πρόεδρε, είναι 5-6 θέματα τέτοια. Τα βάλουμε μαζί όλα. Τα βάλουμε, ναι. Να δούμε λίγο με το πρώτο πώς θα πάει και να δούμε αν κάποιος θα έχει διαφορετική ψήφο σε κάποια από τα υπόλοιπα. Άλλο λευκό έχουμε? Γιατί υπάρχει αυτή η διαβάθμιση τα πρόστιμα όμως, γιατί είναι όλα φαρμακεία. Υπάρχει μια διαβάθμιση τα πρόστιμα από 200 μέχρι 600 ας πούμε αυτό μόνο, αλλιώς μπορούμε να τα ψηφίσουμε και μαζικά. Αυτή είναι μόνο η διαφοροποίηση. Έχει να κάνουμε... Μα ακούτε. Ναι κύριε Κούπκα, ναι κύριε Κούπκα, απαντήστε. Σε κάθε περίπτωση η υπηρεσία το κρίνει ανάλογο με το βαθμό επικίνδυνότητας, με τον αριθμό των παράνομων υπεύθυνων διαθυμίσεων και ούτω κάποια εξής. Γι' αυτό και ζητάω πάντα στις εισηγήσεις να υπάρχει συνημένη η φωτογραφία για να μπορείτε να δείτε πώς είναι τοποθετημένα. Άλλο λοιπόν, κύριε Τσαβλή, είναι το πρόστιμο, όταν το φαρμακείο καρφώνει στήλο μέσα στο πεσοδρόμιο με σταυρό και διαφορετικό όταν το έχει πάνω στο μπαλκόνι. Ευχαριστώ κύριε Πούλευο. ...γράφει ένα πρόστιμο 2673,88. Αυτός ο χροσδιοτητής πού μπορεί να γίνει. Με το μέγεθος. Είναι για το θέμα 25. Το μέγεθος, το μέγεθος. Είναι και περισσότερο σταυρί. Είναι με το μέγεθος, είναι με το μέγεθος. Κατανοητό κύριε Πούλευο. Ωραία, ευχαριστούμε. Είναι μεγαλό σταυρί και μικρή σταυρί. Άλλο. Αδερφή, μόνο μη μιλάτε όλοι μαζί, δεν ακούγεται κανένας. Λευκός λοιπόν, ο κύριος είπαμε... Ρακάς. Ρακάς. Βλέπεις και το 26, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Τσακόπουλος. Να πάρουμε όλα μαζί. Τσαυλής, κύριε Πρόεδρε. Τσαυλής Λευκό. Όλα μαζί τα παίρνουμε, ναι. Ο κύριος Τσαυλής Λευκό. Η κυρία Κριτίνου Λευκό. Όχι, από 21 έως 27 ψηφίσουμε. Ναι, ναι. 26 το 27 δεν είναι φαρμακείο. Μέχρι 26 το 27 είναι άλλου είδους. Ναι, ναι, ναι, ναι. Λοιπόν, άλλος συνάδελφος Λευκό. Κατά. Σπανού, κύριε Πρόεδρε, κατά. Η κυρία Σπανού, κατά. Άρα το θέμα με αυτές τις ψήφους, εγκρίνουν το θέμα 21, 22, 23, 24, 25 και 26, που είναι πανωμοιότυπα και αφορούν την ίδια κατηγορία προστήμων. Το θέμα 27. Επιβολή προστήμων και αποβολή υπαίθριες διαφορές. Το ίδιο είναι, Πρόεδρε, φαρμακείο είναι και αυτό, με στήλο. Με στήλο, ναι. Με στήλο. Και το 27, λοιπόν, με τις ίδιες ψήφους. Θέμα 28. Ψήφιση απολογισμών και ισολογισμών αυτοτελούς διαχείρισης των κληροδρομικών τυπάτων του Δήμου της Θεσσαλονίκης για το 2020. Λευκό. Ζαριανόπουλος Λευκό. Κουράκης Λευκό. Ο κύριος Κουράκης, ο κύριος Ζαριανόπουλος. Ρακάς. Ο κύριος Ρακάς. Λευκό. Ο κύριος Κουράκης. Και εδώ, έβρε, με την παρατήρηση, υπάρχουν και φάσπερτο, δεν θέλω να το κρατήσω, εντάξει, αφήστε το. Λευκό, άλλος συνάδελφος. Χρυσίδου. Η κυρία Χρυσίδου. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Αιδονά. Η κυρία Αιδονά. Βούγιας. Ο κύριος Βούγιας. Καλκαλίδου. Η κυρία Πασχαλίδου. Καλφακάκου. Η κυρία Καλφακάκου. Αρβανιτίδου. Η κυρία Αρβανιτίδου. Νοτοπούλου. Η κυρία Νοτοπούλου. Γελίδου. Η κυρία Αγαθαγγελίδου. Καλαϊτζίδης. Ο κύριος Καλαϊτζίδης. Κατά. Εγκρίνεται το θέμα 28. Το θέμα 29 εγκρίνεται... Κρατήστε. Κρατήστε. Κρατήστε το θέμα 29. Κρατήστε πρόεδρε. Κρατήστε συνάδελφοι απλά επειδή εδώ θα μιλήσουν και άνθρωποι οι οποίοι έχουν ζητήσει εκτός Δημοτικού Συμβουλίου θα παρακαλούσα να μου πείτε ποιοι συνάδελφοι θέλουν το λόγο. Ζαριανό Μπουκράκης. Ο κύριος Ζαριανό Μπουκράκης. Κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Κουράκης. Κουριανίδης. Η κυρία Αρχοντί. Βούιας. Βούιας. Υπάρχει ένα λάθος αυτό θέλω να σας επίσω την προσοχή παρακαλώ. Σε ποιο θέμα κύριε Αρχοντί υπάρχει το λάθος. Το θέμα αυτό στην απόφαση της δήτα κοινότητας αναφέρεται λάθος η ημερομηνία για τη διάρκεια της παραχώρησης της βίλας Πετρίζη. Αναφέρεται η ημερομηνία 31 Δωδεκάτου του 17 και δεν ξέρω να σας πούν οι κυρίες εκεί ποια είναι η διαδικασία. Υπάρχει λάθος η ημερομηνία για την παραχώρηση. Εκπαραδρομής ήταν προφανώς. Κύριε Πρόεδρε Χάκης. Κύριε Πρόεδρε Ρακάς. Κύριε Πρόεδρε Βούιας. Κύριε Πρόεδρε Ρακάς. Κύριε Πρόεδρε Βούιας. Κύριε Πρόεδρε Ρακάς. Κύριε Πρόεδρε Βούιας. Κύριε Πρόεδρε Ρακάς. Κύριε Πρόεδρε Βούιας. Κύριε Πρόεδρε Ρακάς. Κύριε Πρόεδρε Ρακάς. και το λέω πολλές φορές. Ψαβλής. Ο κύριος Ψαβλής, ναι. Νασχούλας. Ο κύριος Νασχούλας. Κωνσταντινίδης. Καλαϊτζίδης, κύριε Βέροντο. Ο κύριος Κωνσταντινίδης, ο κύριος Καλαϊτζίδης, ο κύριος Ζακόπουλος. Εμένα με ακούσατε, Νοτοπούλου. Ναι, κύριε Νοτοπούλου. Κοσμοπούλου, κύριε Μπράβο. Πώς θα τοποθετηθείτε και όσοι επικεφαλίσει, κυρία Κοσμοπούλου, θα απαντήσετε στο τέλος, κυρία Κοσμοπούλου. Κουριανίδης, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Κουριανίδης. Το θέμα 30. Ξενόπουλος, κύριε Πρόεδρε. Η κυρία Πασχαλίδου. Ξενόπουλος ακούγομαι, κύριε Πρόεδρε. Ναι, κύριε Ξενόπουλε, κι εσείς. Ποιος δεν θα μιλήσει, καλύτερα, και αν κάποιος άλλος συνάδελβε για το συγκεκριμένο θέμα θέλει, θα του δοθεί και ο χρόνος, γιατί βλέπω ότι όλοι θέλουν. Θέμα 30. Έκριση διοργάνωσης έκθεσης με τίτλο Press Photo Stories 2020 με θέμα την πανδημία. Μια συνεργασία του Δήμου Θεσσαλονίκης με το Μορφωτικό Ίδρυμα της SCM διάρκειας από 16 Τετάρου του 1931 Πέμπτου του 1921. Λευκό. Κουράκης Λευκό. Ο κύριος Κουράκης. Κατά. Εγκρίνεται το θέμα 30. Θέμα 31. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε. Ναι, κύριε Κούδα. Χίλια συγγνώμη, εγώ ήμαι νεοσύλλεκτος και δεν προλαβαίνω ούτε καν να πατήσω το κουμί για να μιλήσω, γιατί σε ορισμένα θέματα είναι σαν να μην ψήφισα. Θα σας παρακαλέσω πάρα πολύ, νεοσύλλεκτος είμαι, αλλά ας ψηφίζουμε κατά αλφαβητική σειρά το α, το β, θα πηγαίνουμε αλφαβητικά. Θα σας ρωτάω εγώ κύριε Κούδα, θα σας ρωτάω εγώ εσάς το θέμα, γιατί έτσι αν το πάμε αλφαβητικά γίνονται όλες ονομαστικές και είναι λίγο δύσκολο. Άρα εκ των πραγμάτων, εφόσον δυσκολεύεστε λίγο στο τέτοιο, ή στείλτε μου ένα μήνυμα σε ποια θέματα θέλετε, για να σας διευκολύνουμε. Δεν ξέρουμε από ποιο γράμμα αρχίζει το όνομά μας. Ευχαριστώ. Θέμα 31. Έκρηση συμμετοχής του Δήμουρου Θεσσαλονίκης, δέκατοι ένα την Biennale Νέων Τημιουργών Ευρώπης και Μεσογείου, με τίτλο Μεστιτεράνια 19 School of Waters, Μάιος-Οκτώβριος 21. Προσώπιση του Δήμουρου Θεσσαλονίκης από τους Καλλιτέχνες και Ιστορικό Τέχνης, Χάρη, Γιαννούρα, Βαλεντίνα Κάργα, Καράς Τεργίου, στη Μεσογείου 19 School of Waters, Λευκό, Ρακάς, ο κύριος Ρακάς, Σπανού, η κυρία Σπανού, Καλαϊζίδης, ο κύριος Κουράκης, ο κύριος Ξεμότουλος, ο κύριος Ξαβλής, ο κύριος Καλαϊζίδης, Κατά, η κυρία Κρυτίδου, Κατά, κύριε Κούδα, κυρία Κρυτίδου, κυρία Κρυτίδου, κυρία Κρυτίδου, κυρία Κρυτίδου, κυρία Κρυτίδου, 30-11-2020, απόφαση Δημοτικού Συμβουλίου που αφορά καθορισμό των τελών για χρήση κοινωνχρής των χώρων έτους 2021. Κρατείτε. Κρατείται από την κυρία Χρυσίδου. Καλαϊτζίδης. Κύριο Καλαϊτζίδη. Σπανού, κύριε Ελεκαλή. Κυρία Σπανού. Ξενόπιλος. Θέμα 32. Θέμα 33, συγγνώμη, έκριση μεσοπρόθεσμου προγράμματος Δημοσιονομικής Στρατηγικής Δήμου Θεσσαλονίκης, περίοδος 22-25. Λευκό. Κρατείτε, Κουριανίδης. Κρατείται από τον κύριο Κουριανίδη. Θέμα 34. Έκριση από λογισμού εκδηλώσεων δράσεων της αγιορρυτικής αισθίας 2... Κρατείται από τον κύριο Καλαϊτζίδη. Κυρίε Πρόεδρε, εννοείται ότι αν θελήσουμε από τα συμφραζόμενα να πάρουμε το λόγο, μπορούμε. Δεν υπάρχουν τίποτα συμφραζόμενα, κύριε Γάκη. Ναι, δηλαδή αν, αναλόγως από το τι θα υποθεί, μπορούμε να πάρουμε το λόγο. Καλώς, κύριε Γάκη, ας προχωρήσουμε λίγο τα θέματα και θα το βρούμε. Θέμα 36, καθορισμός αριθμού υπαλληλόγισμου της ασυνομίας που θα θέλουμε στο Λύχο... 35, κύριε Πρόεδρε, το 35. 35, με συγχωρείτε, μαζί με το 34, θεώρησα ότι το κρατούμε πακέτο. Το 34 είναι υγειωρήτικη αισθία, κύριε Πρόεδρε. Και το 35 είναι υγειωρήτικη αισθία. Κρατήθηκε και το 34. Άλλο, λέω, θεώρησα ότι το 34 και το 35 είναι απολογισμός εκδηλώσεων και οικονομικών και ταμμιακών απολογισμών. Ότι θα θέλουμε να τα κρατήσουμε μαζί. Κρατήθηκαν από κάποιον... Ποιος κάτσε το 34, δεν ακούσαμε. Δεν αναγνωστήθηκε. Είχατε σταματήσει. Ακούστηκε, ρε παιδιά, ο κύριος Καλαϊντζίδης το κράτησε και το είπε ο Πρόεδρε. Ο κύριος Καλαϊντζίδης το κράτησε το 33. Ο κύριος Καλαϊντζίδης το 33. Πάμε το 34. Πάμε το 34, κύριε Πρόεδρε. Θέμα 35, λοιπόν. Άρα, όταν θα είμαστε στο κρατημένο, δεν θα μιλήσουμε γι' αυτό, θα μιλήσουμε μόνο για τις εκδηλώσεις. 35, Λευκό. Κύριε Πρόεδρε, δεν κράτησε κανείς το 35. Κύριε Πρόεδρε, μπορείτε να ακούσετε τη γραμματέα λίγο. Αν ήσασταν εδώ, θα σας άκουγα. Όχι, μ' ακούτε κι από εδώ. Άν φορτίζει. Αν ήσασταν εδώ, θα σας άκουγα. Όχι, μ' ακούτε κι από εδώ. Αν φορούσατε μάσκα, θα αρχόμουν. Το 33... Σας παρακαλώ, σας παρακαλώ. Κυριε Αρχοντή, ελάτε εδώ να κρατηθεί μια διαδικασία και θα βάλω και ολόκληρη σχολή, αν θέλετε. Ελάτε εσείς εδώ και θα βάλω. Αστροναύτης θα γίνεται. Κάντε την υποχρεωσή σας στη θεσμική εσείς να μπορούμε και εμείς να διακόψουμε για πέντε λεπτά και εγώ θα είμαι εδώ κατάλαβα. Όσο είμαι μόνος μου, εδώ θα κάθομαι έτσι. Δεν είναι υποχρεωσή μου να παρίσταμαι εκεί και τη δουλειά μου την κάνω από εδώ. Αναγνώσατε το 33, το οποίο κράτησε ο κ. Καλαϊντζίδης και παρακαλώ να αναγνώσετε το 34 για να συνεχίσουμε. Ευχαριστώ. Θέμα 34. Το θέμα 34, επειδή δεν το κράτησε ο Καλαϊντζίδης. Όχι, πρόεδρε. Το 33. Το 33, πρόεδρε. Ζητός συγγνώμη. Θέμα 34. Έκριση απολογισμού εκδηλώσεων δράσεων της αγιοριτικής αισθίας έτους 2020. Λευκό. Αϊδονά. Η κυρία Αϊδονά, η κυρία Πασκαλίδου. Θεμόπουλος. Ο κύριος Θεμόπουλος. Ο κύριος Θεμόπουλος, συγγνώμη. Αρχοντή. Η κυρία Αρχοντή. Κατά. Ζαριάν Κατά. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Κουράκης Κατά. Ο κύριος Κουράκης. Κατηνίδης. Αγαθανγγελίδου. Η κυρία Αγαθανγγελίδου. Αρβανιτίδου. Η κυρία Αρβανιτίδου, η κυρία Καλφακάκου. Μην περιμένετε, μην περιμένετε. Κωνσταντινίδης. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Εγκρίνεται θέμα 35. Έκριση οικονομικού και ταμιακού απολογισμού οικονομικής χρήσης αγιορίτης αισθίας έτους 2020. Λευκό. Με τις ίδιες, πάμε. Ναι, με τις ίδιες. Με τις ίδιες ψήφους με το 34. Θέμα 36. Καθορισμός αριθμού υπαλλών της Δημοτικής Ασυνομίας Δήμου Θεσσαλονίκη που θα φέρουν τη στολή των δικηκλιστών. Λευκό. Ζαριανόπουλος. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Ξενόπουλος. Ξενόπουλος, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Ξενόπουλος. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Κατά. Η Κυρία Χρυσίδου. Η κυρία Χρυσίδου, κατά. Όχι, λευκό, λευκό. Λευκό, η κυρία Χρυσίδου. Λευκό και εγώ, κύριε Πρόεδρε Πασχαλίδου. Λευκό, η κυρία Πασχαλίδου. Κατά. Εγκρίνεται το θέμα 36. Θέμα 37. Έγκριση τροποποίησης ενταγμένης πράξη προμήθεια ηλεκτροκίνητων οχυμάτων Δήμου Θεσσαλονίκης που υπολληλοποιείται στο πλαίσιο... Κρατήτε, κ. Πρόεδρε. Κρατήτε από τον κύριο Κουράκη. Και Κουριανίδης. Και τον κύριο Κουριανίδη. Κρατήτε και από εμένα, κ. Πρόεδρε. Τον κύριο Κωνσταντινίδης. Και ζωή μου. Κωνσταντινίδης και Ζαριανόπουλος, κ. Πρόεδρε. Και Χρισίδου. Και η κυρία Χρισίδου. Και Καλαϊκίδης, ε? Ναι. Θέμα 38. Έγκριση τροποποίησης ενταγμένης πράξη υποστήριξη διοργάνου του Φεστιβάλ Ανακύκλωσης 1921 ως προς το διάγραμμα υλοποίησης της. Λευκό. Κατά. Ζαριανόπουλος. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Κουράκης Λευκό. Κουράκης Λευκό, ο κύριος Κουράκης. Εγκρίνεται το θέμα 38. Θέμα 39. Έγκριση βράβευσης Αριστούχου Μαθήτριας του Πρώτου Γυμνασίου του Δήμητρη Θεσσαλονίκης απεύθυσσοδα του κλειοδοτήματος Ελπίδας Μυσσιλή για την εκπλήρωσκοπο του εκπαιδευτικού έτους 1920. Λευκό. Κατά. Εγκρίνεται το θέμα 39. Θέμα 40. Έγκριση χωρίγης οικονομικών ισχύσεων σε άπορους δημότητες και πολιτέκνους. Λευκό. Κύριε Πρόεδρε, κρατώ το θέμα Ιδωνα για να το αποθετηθώ για τη λειτουργία της Επιτροπής. Το θέμα 40 κρατείται από την κυρία Ιδωνα. Θέμα 41. Πλοποποίηση τεχνικού προγράμματος 2021 που αφορά στο έργο Εσωτερικές Διαμορφώσεις Ταφόνος και Κημητήρια Αναστάσιος. Λευκά. Κύριε Πρόεδρε Κουργιανίδης. Το κρατάει ο κύριος Κουργιανίδης. Θέμα 42. Έγκριση πρωτοκόλου ορισκής παραλαμβής του έργου νευροεfficότημα στον παιδικό σταθμό ΦΟΚΑΣ. Υπάρχει ψήφος 5 της κοινότητας. Λευκό. Πρατήτε, Πρόεδρε. Πρατήτε. Πρατήτε, Κουράκης. Πρατήτε από τον κύριο Κουράκη. Και από μένα, κύριε Ελεκάνη Σπάνου. Και από την κυρία Σπανού. 43. Έκριση τρίτων αναθεωρημένων χρονοδιαγράμματος του έργου διαμόρφωσης χώρου πρασινών. Πρατήτε, Πρόεδρε. Πρατήτε από τον κύριο Κουράκη. Και από μένα, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε. Ναι. Υπάρχει και εδώ ένα λάθος που θα χρειαστεί να το δείτε, γιατί βρίσκεται στην εισήγηση της υπηρεσίας. Είναι λάθος η ημερομηνία της παράτασης της σελίδα 2. Αναφέρεται η 19 έκτου του 20, αντί του 21. Ωραία. Κυρίε Πρόεδρε, πάντως παρά τις εφτάσεις σας, ως γραμματέας η κυρία Αρχοντή, πράγματι επιτελεί πάρα πολύ καλά τη δουλειά της. Πάρα πολύ καλά. Γιατί σημαίνει σε αυτές... Πάρα πολύ καλά. Δεν υπηρεσβητεί κανένα στο πόσο καλά... Και πού να δείτε, κυρίε Γάκη, όταν υπέγραφε τις αποφάσεις του δημοτικού συμβουλίου η κυρία Αρχοντή, διάβαζε όλους τους δημοτικούς συμβουλίους για να διασφαλίσουν ότι είναι σωστές. Τώρα, αναγκαστικά, τις λέμε μέσα στο δημοτικό συμβουλί. Ας προχωρήσουμε. Το γνωρίζω και γι' αυτό το ανέφερα. Θα γίνουν μετά τα κοπλιμέντα και για τις δύο συναδελφές. Κυρίε Πρόεδρε, μέχρι το 43 συμβουλήσατε? Κουριανίδης. 43, ναι, κύριε Κουριανίδη. Θέμα 44. Έκριση πρωτοκόλου ορισικής καταπληκτικής... Πραγματική. Κρατήτε κύριε Πρόεδρε Ακριτίδου. Κρατήτε κύριος Γκάκης ή κυρία Ακριτίδου. Καρμανιτίδου, κύριε Πρόεδρε. Δεν το κρατάω εγώ. Υπάρχει ένα λάθος λεκτικό. Ενώ είναι οριστική παραλαμβάνιση. Υπάρχει διόρθωση η οποία, κυρία Ακριτίδου, επειδή κρατήθηκε το θέμα, γι' αυτό δεν διαβάζω τη διόρθωση. Δηλαδή διόρθώστε το αυτό. Υπάρχει διόρθωση να την εκφωνήσω απλά επειδή κρατήθηκε το θέμα όταν θα συστηθεί το θέμα. Κύριε Πρόεδρε Αρμανιτίδου, το κράτησα με σημειώσετε. Ναι, κυρία Αρμανιτίδου βέβαια. Θέμα 45, έκριση πρωτοκόλου προσωρινής παραλαμβής του έργου αναπλάσσης... Ωραία. 45, πρωτόκολλο προσωρινής παραλαμβής του έργου αναπλάσσης πάρκων γειτονιάς. Λευκό. Ζαριανόπουλος. Ο κύριος Ζαριανόπουλος, ο κύριος Καλαϊτζίδης. Ορφανός. Ο κύριος Γάκης, ο κύριος Ορφανός. Ρακάς. Ο κύριος, δεν άκουσα. Ρακάς. Αρχοντί. Αϊδωνά. Η κυρία Αρχοντί, η κυρία Αϊδωνά. Ξενόπουλος. Ο κύριος Ξενόπουλος. Κούδας. Ο κύριος Κούδας. Λευκό Πρόεδρε Κουράκης. Λευκό ο κύριος Κουράκης. Και Κουριανίδης Λευκό. Ο κύριος Κουριανίδης Λευκό. Κατά. Εγκρίνεται το θέμα 45. Το θέμα 46 αποσύρεται. Κύριε Δημητριάδη. Πείτε μας γιατί σας παρακαλώ, κύριε Δημητριάδη. Ευχαριστώ πολύ. Συγγνώμη κύριε Πρόεδρε. Δεν είχα καλό σήμα. Λοιπόν. Το θέμα 46 αποσύρεται. Το γνωρίζω. Αποσύρεται το θέμα. Διότι η συγκεκριμένη εισηση είχε γίνει από την 5η Δημοτική Κοινότητα χωρίς να ερωτηθεί ποτέ η υπηρεσία η οποία είναι υπεύθυνη για αυτό το θέμα, η υπηρεσία περιβάλλοντος δηλαδή. Οπότε ουσιαστικά ζητάμε κάποιες επιπλέον διευκρινήσεις για την 5η Δημοτική Κοινότητα και αυτό το λόγο αποσύρεται και θα έρθει την επόμενη φορά. Ωραία. Αποσύρεται το θέμα 46. Θέμα 47. Μου επιτρέπετε μια καιθασμένη. Έχει αποσυρθεί κύριε Καλαϊτζίδη. Τώρα δεν υπάρχει λόγο. Θα επανέλθει και με μια ερώτηση επιπλέον. Πείτε κύριε Καλαϊτζίδη πείτε. Στήλτε ένα. Δεν υπάρχει. Στήλτε μου μήνυμα κύριε Καλαϊτζίδη. Κυρίε Δημητριάδη και εγώ θα ήθελα να επικοινωνήσω μαζί σας την επόμενη εβδομάδα. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ. Οτιδήποτε χρειαστείτε να σας ενημερώσω και παράλληλα ότι εγώ, τι άλλο θέλετε να ρωτήσουμε μπορούμε κάτι να το ρωτήσουμε. Ωραία. Θα θέλαμε να ακούσουμε το ερώτημα του κυρίου Καλαϊτζίδη μας αφορά και μας το ερώτημα του συναδελφού. Η ερώτημα του συναδελφού είναι ότι μέσα στο προκύπτειο της πολυκατοικίας θα υπάρχει και η σύμφωνη γνώμη της πολυκατοικίας τουλάχιστον κατά πλειοψηφία. Δεν είναι δυνατό. Καταρχήν πρώτα απ' όλα επειδή βλέπετε το θέμα επί της ουσίας, ένα από τα θέματα τα οποία ρωτάω είναι σχετικό με αυτό το οποίο λέτε. Να ξέρετε είναι δεδομένο ότι εμείς δεν μπορούμε να μπαίνουμε σε έναν ιδιωτικό χώρο. Αυτό όμως είναι μια συζήτηση ολόκληρη ο οποίος πρέπει να γίνει. Την επόμενη φορά θα μπορούμε να το αποδίδουμε όλοι. Είναι ένα σημαντικό θέμα το οποίο είναι και ένα πρώτο θέμα με το οποίο θα πρέπει να ασχολούμαι αυτό άλλη φορά. Εντάξει, κύριε Δημητριάδη. Θέμα 47 έκρης κοπής δύο δέντρων επί εισοδού Λεωφόρου Μεγάλο Αλεξάνδρου 31 και ενός επί εισοδού Μεγάλο Αλεξάνδρου 35 με τη διαδικασία έκρησης άδειας εργασιών μικρής κλειμακάς υπάρχει ύφος από την κοινότητα Λευκό. Ρακάς. Ο κύριος Ρακάς. Αγαθαγγελίδου. Η κυρία Αϊδωνά. Η κυρία Αγαθαγγελίδου. Βούγιας. Ο κύριος Βούγιας. Ορφανός. Ο κύριος Ορφανός. Αρβανιτίδου. Η κυρία Αρβανιτίδου. Και να το πω Λάκος. Η κυρία Πασχαλίδου. Η κυρία Μοτοπουλού. Μακάκου. Καλφακάκου. Η κυρία Καλφακάκου. Χρυσίδου. Η κυρία Χρυσίδου. Εμένα με ακούσατε συγγνώμη. Πρέπει να είμαι κυρία Μοτοπουλού. Δεν έχω σφήμα καθόλου, συγγνώμη. Κατά. Κατά. Δεν είναι σίγουρος ότι θα αντικατασταθεί με καινούριο. Κατά ο κύριος Κουράκης. Και εγώ το ίδιο. Όλα αντικαθήσαμε κύριε Κουράκη. Κατά. Κυρίε Δημητριάδη ψηφίζουμε τώρα. Κατά ο κύριος Κουράκης. Κατά. Ποιος φώναξε. Κυρία Αρχοντή. Να πω λίγο. Κύριε Δημητριάδη. Το χρονοδιάγραμμα αντικατάστασης να βάζεται μέσα στις εισηγήσεις. Αυτό. Κατά είναι, είπαμε, αυτές οι ψήφοι. Θέμα 48 έγκριση τέτορων κεφαλαιοτικού πίνακα και του πρώτου ΑΠ της Πρώτης Συνταγματικής Σύμβασης του Έργου Συντήρησης Πεζοδρομίων και Πεζοδρόμων. Λευκό. Το κρατώ, το κρατώ. Το κρατάει ο κύριος Κουράκης. Συνάδελφοι, λίγο θα μου επιτρέψει να κλείσω όλα τα μικρόφωνα γιατί επικρατεί, μιλάνε πολλοί συνάδελφοι και όποιος θέλει να μιλήσει θα ανοίγει. Τελειώσαμε, είναι ο κύριος Βασιλόπουλος εδώ. Τελειώσαμε τα θέματα της ημερήσιας διάταξης. Θέλω λίγο στα δύο θέματα να γίνουν ηλεκτρονικές κληρώσεις που εκκρεμούνε. Το θέμα 1 και το θέμα 2 εκτός ημερήσιας διάταξης. Το πρώτο είναι η συντήρηση λειτουργούντων αφοδευτηρίων και το θέμα 2 είναι για την κατασκευή ορυγμάτων. Κύριε Βασιλόπουλε. Ο κύριος Ορφανός, η κυρία Χρυσίδου, η κυρία Νοτοπούλου. Κύριε Βασιλόπουλε, δεν σας ακούμε. Και ο κύριος Ιακώβου. Κύριε Βασιλόπουλε, ευχαριστώ. Ευχαριστώ, κύριε Βασιλόπουλε. Ευχαριστώ, κύριε Βασιλόπουλε. Και ο κύριος Ιακώβου στην πρώτη. Χρυσίδου. Ναι, κύριε Χρυσίδου, δεν σας ακούσαμε. Σαν πως εγώ σας άκουσα, κάτι υπάρχει με το σήμα σήμερα. Για ποια επιτροπή είναι αυτό? Είναι για τα αθοδευτήρια. Τέλεια. Στην κατάλληλη επιτροπή μπήκαμε. Ωραία. Λοιπόν, να κάνουμε και τη δεύτερη, κύριε Βασιλόπουλε. Ο κύριος Κουριανίδης, ο κύριος Ορφανός, η κυρία Αγαθαγγελίδου, ο κύριος Ζαριανόπουλος, ο κύριος Θεοτοκάτρος, για το θέμα των οριγμάτων. Βάχαινε ενδιαφέρον αυτή επιτροπιότητα, θα συμβεί. Λοιπόν, πάμε τώρα στις ψήφους. Για το θέμα ένα, πρώτα, με τα ονόματα που βγήκατε, είχαμε ψηφίσει για τη συζήτησή τους. Για το θέμα, λοιπόν, της ουσίας της συγκρότησης. Είναι κάποιος συνάδελφος λευκό. Για ποιο θέμα, Πρόεδρε, δεν καταλαβαίνω. Για το θέμα ένα, εκτός ημερήσιας διάταξης, που είναι η συγκρότηση επιτροπής για τα αφοδευτήρια και είχε πρόβλημα ο κύριος Βασιλόπουλος και δεν μπορούσε να είναι συγκλήρωση. Για το θέμα ένα, λοιπόν, εκτός ημερήσιας, στο οποίο ψηφίσαμε τη συζήτησή του. Για την ουσία, για τη συγκρότηση. Να ρωτήσω κάτι. Εγώ που ήμουνα καθά της διαδικασίας αυτής, δεν θα έπρεπε να ξέρω. Κανονικά, ναι. Ήρθες καθά, κύριε. Έλη μου, θα ελεύσεις τα αφοδευτήρια. Έλη, δεν είσαι η πρώτη. Πρόεδρε. Δεν είσαι η πρώτη, άρα δεν θα είσαι. Ένας μπαίνει μόνο, ένας δημοτικός συμβούλος μπαίνει και δύο υπάλληλοι. Α, ωραία, εντάξει. Στην άδελφη, για να ξεκινήσω. Είναι συμπελήπτωση που δεν δεχτεί, θα μπει ο δεύτερος, ο τρίτος, ο τέταρτος. Σίγουροι ότι ο κύριος Σορφανός θα πάει, οπότε δεν έχω καλό πρόβλημα. Λοιπόν, ποιος είναι ο άδελφος, είναι λευκό, στο θέμα ένα. Ζαριανόπουλος. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Ξενόπουλος. Ο κύριος Ξενόπουλος. Αϊδωνά. Η κυρία Αϊδωνά. Ο κύριος Καλαϊτζίδης. Σταντινίδης. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Είμαι κατά και στα δύο, πρόεδρε. Κατά ο κύριος Κουράκης. Χρυσήρου. Σε ποιος αυτό κατά είστε, κυρία Χρυσήρου. Εγώ είμαι κατά της διαδικασίας. Της διαδικασίας, ωραία, εντάξει. Εκρίνεται το θέμα ένα με αυτές τις ψήφους. Θέμα δύο. Με της Λευκό. Λευκό. Ζαριανόπουλος, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Ξενόπουλος. Ο κύριος Ξενόπουλος. Ο κύριος Καλαϊτζίδης. Κατά. Είναι κατά πάλι, πρόεδρε. Κατά η κυρία Χρυσήρου. Εγκρίνεται το θέμα ένα και το θέμα δύο εκτός ημερήσιας διάταξης. Θέλω να ζητήσω από το σώμα. Επειδή έχουμε κάποια θέματα, στα οποία έχουν έρθει και άνθρωποι εκτός Δήμου να μιλήσουν. Από τους επικεφαλείς και από τους συναδέλφους δημοτικούς συμβούλους. Να προχωρήσουμε στα κρατημένα θέματα της ημερήσιας διάταξης. Να προτάξουμε το θέμα της Βήλας Πετρίδη. Του Φόρτστα, τον ΜΑΠ. Να συνεχίσουμε, τα άλλα δεν θα πάρουν χρόνο ούτως ή άλλως. Και οι ανακοινώσεις του δημάρχου, των επικεφαλείς, των δημοτικών συμβούλων, να γίνουν στην πορεία να το δεσμεύσουμε και τον κόσμο. Νομίζω ότι κανένας δεν έχει πρόβλημα από τη διαδικασία αυτήν. Σας ευχαριστώ πολύ. Άρα, προχωράμε στη συζήτηση των θεμάτων και προτάσσουμε το θέμα της Βήλας Πετρίδη, το οποίο είναι η ημερήσια διάταξη. Το θέμα 29. Για το θέμα 29 έχουν ευδητήσει να παρέμβουν ο κύριος Βάγιας Νίκος, Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Αγωνιστών Εθνικής Αντίστασης της Κεντρικής Μακεδονίας, ο κύριος Μαργαρίτης Γιώργος, Καθηγητής του Απηθήτα, ο κύριος Σιγκελάκης Αριστομένης από την Επιτροπή για τη Διεκδίκηση των Αποζημιώσεων Ελλάδας-Γερμανίας ως συγγραμματέας, η κυρία Σαριγιανή του Μαρίου, η οποία είναι γενική γραμματέας του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος Νεολέας. Ξεκινάμε, δίνω το λόγο πρώτα στους τέσσερις εκτός Δημοτικού Συμβουλίου που έχουν ζητήσει το λόγο. Θα παρακαλέσω θερμά όμως να μιλήσω. Και επίσης έχει ζητήσει ο κύριος Κουριανίδης αντί γι' αυτόν να κάνει χρήση του χρόνου μιλία τους ο κύριος Λευτέρης Κωνσταντινίδης, το οποίο ενημερώνω αυτή τη στιγμή και κύριε Κουριανίδη θα σας παρακαλέσω, επειδή μου θέσατε ότι αυτό έχει γίνει σε παλαιότερο Δημοτικό Συμβούλιο, ότι αυτό ξανά δεν θα επιτραπεί. Καλό είναι να μιλάνε οι επικεφαλείς των παρατάξεων, να μην παραχωρούν το χρόνο τους σε κάποιον άλλον ομιλητή εκτός Δημοτικού Συμβούλιου. Αυτό θα ήταν καλό αν κάτσουμε με τους επικεφαλείς παρατάξεων και συναποφασίσουμε, να ορίσουμε, να το προβλέπει η διαδικασία. Επειδή όμως η διαδικασία δεν το προβλέπει, εγώ το λέω ότι είναι η τελευταία φορά που γίνεται αυτό το πράγμα. Παρακαλώ πολύ τους ομιλητές, οι οποίοι είναι ο κύριος Βάγιας, ο κύριος Μαργαρίτης, ο κύριος Σιγκελάκης, η κυρία Σαριγιανίδου, εμείς συνήθως τους ομιλητές οι οποίοι έρχονται, τους δίνουμε δύο λεπτά. Παρακαλώ πολύ τέσσερα λεπτά έχετε το λόγο καθένας. Κύριος Βάγιας. Κύριε Βάγια μας ακούτε. Γιατί σας βλέπω αλλά δεν σας ακούω. Κύριε Βάγια δυστυχώς δεν ακούγεστε. Θα προχωρήσουμε στον επόμενο πρόεδρε. Θα προχωρήσουμε στον κύριο Μαργαρίτη Γιώργο τον καθηγητή και θα γυρίσουμε στον κύριο Βάγια μετά. Κύριε Μαργαρίτη μας ακούτε. Κάνε σε να μιλήσει αλλά δεν ακούει. Κύριε Καθηγητά έχετε το λόγο. Καλησπέρα σε όλες και σε όλους. Θέλω πολύ σύντομα να πω δυο-τρία πράγματα για τη Βήλα Πετρίδη. Η συνεργασία και η συμφιλίωση μεταξύ των λαών και γιατί όχι των χωρών είναι πολύ ωραία πράγματα. Πλεινόμως για να είναι ειλικρινής αυτή η συνεργασία πρέπει να βασίζεται η ισοτιμία. Εάν η σχέση είναι άνεση, ισχυρός ή αδύναμος, ένας που υπαγορεύει και ένας που υπακούει, αυτό τότε δημιουργεί προβλήματα στη συνεργασία και στη συμφιλίωση. Η ομοσπονδιακή δημοκρατία της Γερμανίας θέλει τη συμφιλίωση με τους δικούς της όρους. Ο πρώτος όρος δεν θα μιλώ σε πολλούς. Ο πρώτος όρος είναι να αλλάξουμε την ιστορία των μεταξύ Ελλάδος και Γερμανίας σχέσεων, στο παρελθόν ιδιαίτερα, ότι κατοχή δεν έγινε και τίποτα, το ξεχνάμε και προχωράμε. Και το δεύτερο, να ξεχάσουμε το δίκιο έτοιμα για αποζημιώσεις, όσες ζημιές γίνανε στη διάρκεια της κατοχής στην Ελλάδα και, γιατί όχι, την επιστροφή του δανείου που αναγκαστικά το ότι η Ελλάδα έδωσε στη Ναζιστική Γερμανία για να κάνει τον πολεμό της. Λοιπόν, στην κατεύθυνση αυτή η Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας εφαρμόζει μια πολυπλόκαμη πολιτική. Ιστορικά έργα εκδίδονται, εκείνο το πολίτωμα η Γερμανία και ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος, το οποίο έχει παράξενες θέσεις μέσα, διάφορα προγράμματα συνεργασίας και διάφορα ιδρύματα, όπως το ΕΛΟΓΩ, Ελληνογερμανικό Ίδρυμα Νεολέας. Κοιτάξτε, η Θεσσαλονίκη είναι μια μαρτυρική πόλη. Είναι μια πόλη που στη διάρκεια του Δεύτερου Παγκόσμιου Πολέμου με αποκλειστική ευθύνη του Ναζισμού της Γερμανίας έχασε το 1 τέταρτον του πληθυσμού της με τραγικό τρόπο. Προγραμματίζεται μάλιστα και σχετικό μεγάλου μνημείου για να θυμόμαστε πάντα και να στιγματίζουμε αυτό το γεγονός. Θα ήταν αφύσικο για μια πόλη όπως η Θεσσαλονίκη, η οποία, το ξαναλέω, είναι από τα μεγαλύτερα θύματα αυτής της περιόδου όπου δύθεν δεν έγινε τίποτα, γίνανε πολλά. Λοιπόν, θα ήταν αφύσικο, προκλητικό θα έλεγα, το να συμβάλει με οποιοδήποτε τρόπο η πόλη αιτούτη σε αυτά τα σχέδια λύθις προσαρμογής της ιστορίας, των πραγμάτων που γίνανε, ή αν θέλετε ακύρωσης των δίκαιων ετοιμάτων. Επιπλέον, θα έρχονταν σε αντίθεση, αυτή η παραχώρηση της βήλας, θα έρχονταν σε αντίθεση με τις λίγες αλλά υπαρκτές προσπάθειες των ελληνικών κυβερνήσεων ως τώρα να διεκδικήσουν αυτά τα οποία οφείλονται στον λαό της Ελλάδας. Αυτά τα πρώτα απ' όλα. Στις πόλεις, στα χωριά που καταστράφηκαν. Στη Θεσσαλονίκη ανάμεσα στις υπόλοιπες πόλεις, στις μαρτυρικές. Να θυμίσω ότι διαδοχικοί πρόεδροι της ελληνικής δημοκρατίας έχουνε τονίσει με κάθε τρόπο ότι η Ελλάδα δεν παρατείται των δίκαιων διεκδικίσεων που είχε απέναντι στη Γερμανία, δύο διακοινώσεις τουλάχιστον έχουν δοθεί στη Γερμανική Κυβέρνηση για αυτό το σήτημα. Καταλαβαίνετε τι σημαίνει το να δοθεί ένα ίδρυμα, ένα κτίριο συμβολικό της Θεσσαλονίκης, λαμπρό μνημείο της Θεσσαλονίκης, να δοθεί στην υπηρεσία ακριβώς της λύθης και της ακύρωσης των οποίων μέτρων έχει πάρει η ελληνική κυβέρνηση. Αυτό θα ήταν η υπονόμευση των προσπαθειών που το Εθνικό Συμβούλιο, η Μαρτυρική Δήμη, ο Οργανός των Αντιστασιακών, οι ελληνικές κυβερνήσεις, η Πρόεδρε της Δημοκρατίας, μνημονέγω τον κ. Παυλόπουλο, ο οποίος επέμενε και επιμένει σε αυτό, θα ήταν, αν θέλετε, η υπονόμευσή τους, αυτή εδώ η πόλη, αυτό εδώ το Δημοτικό Συμβούλιο, να συνενέσει στην παράδοση ενός σημαντικού μνημείου της πόλης, ακριβώς στην υπηρεσία των προθέσεων και των πολιτικών της γερμανικής κυβέρνησης. Πολύ καλά κάνει η γερμανική κυβέρνηση για τους δικούς τους λόγους, για τα δικά της συμφέροντα, αν ζητάει αυτό. Εμείς, όμως, είμαστε Ελλάδα. Έχουμε τα συμφέροντα του λαού μας να προασπίσουμε, έχουμε τα δίκαια του λαού μας να διεκδικήσουμε και καλό θα είναι να μην το ξεχνάμε αυτό και να σταθούμε στο ύψος που η ιστορία μας επιβάλλει. Αυτά τα λίγα θα ήθελα να πω στον λίγο χρόνο. Σας ευχαριστώ που με ακούσατε. Σας ευχαριστούμε, κύριε Καθηγητάκη. Ευχαριστώ για τη συνέπειά σας στον χρόνο. Ο κύριος Βάγιας. Κύριε Βάγια, ανοίξτε το μικρόφωνο σας. Άνοιξα το μικρόφωνο. Σας ακούμε άψογα. Τέσσερα λεπτά, κύριε Βάγια. Ευχαριστώ πολύ. Καλημέρα. Θα σας πω την Πανελλήνια Ένωση Αγωνιστών Εθνικής Αντίστασης, Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδος. Είμαι πρόεδρος της Περιφερειακής Δικής Κεντρικής Μακεδονίας, όπου υπάρχουν 16 παραρτήματα σε όλους τους νομούς γύρω από τη Θεσσαλονίκη. Η γεωγραφική περιοχή είναι η ίδια με αυτή την περιοχή που έχει η Περιφερειακή Κεντρικής Μακεδονίας. Ο ιστορικός καθηγητής, ο Γιώργος Μαργαρίτης, κάλυψε ένα πολύ μεγάλο μέρος αυτόν που είχα να πω. Πράγματι, με παραχώρηση του κτιρίου της Βύλας Πετρίδη, βρίσκεται σε αντίθεση με την προσπάθεια την επανόρθωση των γερμανικών πολεμικών επανορθώσεων που δεν διεκδικούν οι ελληνικές κυβερνήσεις, αλλά και που οι γερμανικές κυβερνήσεις αρνούνται να πληρώσουν. Ένα δεύτερο στοιχείο που το βλέπουμε αρνητικά είναι ότι θα προσπαθήσει να γίνει ξανά, να ξαναγραφεί η ιστορία με όρους που θα οριοθετήσει η γερμανική κυβέρνηση σύμφωνα με τα δικά της συμφέροντα. Αφού στις μνήμες για την κατοχή στην Ελλάδα ο υπεύθυνος επιστημονικός είναι το Ελεύθερο Πανεπιστήμιο του Βερολίνου. Αυτή η προσπάθεια να βληθούν τα προβλήματα της αρνητικής κατοχής στη Θεσσαλονίκη που είναι πολύ μεγάλα και μέσα ακόμα στο συγκρότημα της Θεσσαλονίκης, το πολεοδονικό και έξω από αυτό, έχουμε χώρους βασανιστήριων, ομαδικές εκτελέσεις, μεγάλες αποδράσεις, πίνα, μαχητικές διαδηλώσεις και τραγούδια της αντίστασης. Δεν ξεχνάτε ότι η ταβέρνα του Κλιτσάνη βρισκότανε στο κέντρο της πόλης. Αυτά όλα είναι στοιχεία της ιστορίας της πόλης, της μαρτυρικής Θεσσαλονίκης, όπως είπε ο κ. Μαργαρίτης. Και δεν πρέπει να βληθούν αυτές οι μνήμες. Για αυτό να παραχωρήσουμε αυτό το κτίριο στο ίδρυμα που πρόκειται να γίνει για την ελληνογερμανική συνεργασία για τη νεολέα, μας βρίσκει και αντίθετους. Νομίζω πως είμαι εντός του χρόνου μου. Ευχαριστώ πολύ. Σας ευχαριστώ πολύ κ. Βάγια, ο κ. Σιγκελάκης. Καλησπέρα σε όλους. Καλησπέρα κ. Πρόεδρε. Ευχαριστώ πολύ για την ευκαιρία που μας δίνετε. Είμαι συγγραμματέας του Εθνικού Συμβουλίου Διεκδίκησης των Οφυλών της Γερμανίας προς την Ελλάδα, που ίδρυσε πριν 25 χώρες, ο Μανώλης Γλέζος, μαζί με εκλεκτούς αντιστασιακούς, τον Στέλιο Ζαμάνο, τον Ευαγγελο Μαχαίρα, τον αίμνηστο Γιάννη Σταμούλη. Οι περισσότεροι από αυτούς δυστυχώς δεν είναι τώρα στη ζωή. Μαζί τους όμως ήταν και πολλοί που είναι και στη ζωή και είναι στους αγώνες, όπως η φωνή του πολυτεχνίου και πολλοί ακόμα. Αισθάνομαι συγκίνηση και φαίνεται αυτό που μιλάω στο Δημοτικό Συμβούλιο της Θεσσαλονίκης της δεύτερης μεγαλύτερης μαρτυρικής πόλης στην Ευρώπη μετά τη Βαρσοβία. Ένα βαρύτατο φόρο αίματος πλήρωσε η μαρτυρική Θεσσαλονίκη, είδε την εβραϊκή της κοινότητα να εξολοθρεύεται, είδε τα κολαστήρια του Παύλου Μελά του Επταπηργίου να βασανίζονται εκεί πέρα χιλιάδες αγωνιστές. Ακόμα και ο δωδεκάχρονος Θόδωρος Βαλαχάς ήταν εκεί κρατούμενος, έζησε αυτή η πόλη το λινό της κατοχής. Κάπου σήμερα κάποια προγράμματα που επιχωρηγούνται από το Γερμανικό Υπουργείο Εξωτερικών λένε ότι φταίει ο βρετανικός ναυτικός αποκλεισμός και όχι η λεηλατική πολιτική του Θεσσαλονίκου όχι η λεηλατική πολιτική του Τρυτουράκη για το λιμό της κατοχής. Είναι η πόλη όπου ιδρύθηκε η πρώτη ίσως αντιστασιακή οργάνωση στην Ευρώπη, η Ελευθερία, και νομίζω ότι η τιμή για τη Θεσσαλονίκη είναι μεγάλη, αλλά καυτόχρονα και η υποχρέωσή της να υπερασπιστεί αυτή τη σπουβαία ιστορική παρακαταθήκη. Και πάμε στο θέμα μας ακριβώς. Το Γερμανικό Ίδρυμα Νεολέας δεν έχει πραγματικό σκοπό την προώθηση της συμφιλίωσης της νεολέας των δύο χωρών. Ποιος δεν το θέλει αυτό? Ίσα-ίσα το Εθνικό Συμβούλιο Διεκδίκησης των Γερμανικών Οφυλών μαζί με ενός συστημάτων, το Δίκτυο Μαρτυλικών Δήμων οργανώνουμε πολλές αποστολές κάθε χρόνο στη Γερμανία και υποδεχόμαστε εδώ πολλούς Γερμανούς πολίτες, δημοκράτες, αντιφασίστες που έρχονται όμως με ανιδιωτέλεια, με ευλάβεια, με σεβασμό να προσκυνήσουν στα μνήματα των εκτελεσθέντων, των θυμάτων της ναζιστικής τυριωδίας. Δεν έρχονται εδώ για να κάνουν προπαγάνδα ή για να κάνουν δημόσια σχέσεις ή για να εξυπηρετήσουν τη γερμανική κρατική πολιτική. Θα μου πείτε, κάνετε δίκη προθέσεων? Πώς ξέρετε όταν το Ελληνογερμανικό Ίδρυμα Νεολέας αισχυρίζεται ότι υπηρετεί, το είπε πριν ο Γιώργος ο Μαργαρίτης, ότι δεν υπάρχει η βάση της ισότητας στο ζήτημα αυτό. Υπάρχει μια μετοζόρη συμφιλίωση χωρίς δικαιοσύνη και αποζημίωση. Αν στο καταστατικό αυτού του ιδρύματος ήτανε κεντρικό το ζήτημα να προθηθεί η απόδοση δικαιοσύνης στην Ελλάδα, τα πράγματα θα ήταν τελείως διαφορετικά. Όμως ακριβώς γίνονται αυτές οι συνεργασίες για να υπονομευθεί το κίνημα διεκδίκησης και να ενταφιαστεί η διεκδίκηση των γερμανικών οφειλών. Θα μου πείτε, κάνετε δίκη προθέσεων? Όχι, γιατί έχουμε δείγμα γραφής. Ποιος δεν θυμάται τον ανεκδιήγητο κύριο Φούχτελ με τις περιοδίες του με το αλαζονικό ύφος και την άθλια συμπεριφορά του στους ελληνικούς δήμους που αναγκάστηκαν μετά από κάποια χρόνια να τον μαζέψουν και να φέρουν κάποιον άλλο που είναι πιο πολιτικά ορθώς αλλά που τελικά υπηρετεί τα ίδια πράγματα. Γιατί δεν ακούμε Γερμανούς δημοκράτες που τόσα χρόνια υποστηρίζουν τις ελληνικές αξιώσεις, η ομάδα δίστωμα από το Αμβούργο ας πούμε δηλαδή από το 2017 έχει πει ότι αυτές οι μεθοδεύσεις, τι κάνουνε, εξυπηρετούν, προσπαθούν να διασπάσουν το ελληνικό κίνημα διεκδίκησης και λειτουργούν σαν δούριος ύπος θέλοντας να δημιουργήσουν πρεσβευτές των γερμανικών συμφερόντων στην Ελλάδα. Το λένε Γερμανοί δημοκράτες αυτό. Πρόσφατα βγήκε η Παγκόσμια Ομοσπονδία Αντιστασιακών Αντιφασιστών, που έχει γερμανό γραμματέα, γενικό γραμματέα και έβγαλε ανακοίνωση και είπε ότι οι πρωτοβουλίες αυτές της γερμανικής κυβέρνησης εξυπηρετούν την προσπάθεια να αποφύγει να πληρώσει τις απαράγγραπτες υποχρεώσεις που έχει. Πώς λοιπόν είναι ζήτημα εθνικής αξιοπρέπειας να μην επιτρέψουμε τη δημιουργία, την ίδρυση, τη λειτουργία τέλος πάντων τέτοιων ιδρυμάτων. Στη Βουλή την πρόσφατη φορά, το Δεκέμβριο, που κυρώθηκε η Συμφωνία, που ήταν και η αποφασιστική φορά, μόνο ένα κόμμα την υπερψήφισε και μάλιστα χωρίς καταμέτρηση των ψήφων, γιατί θεωρούμε ότι θα υπήρχαν διάρκειες, πάρα πολύ γρήγορα. Ναι, ευχαριστώ. Ναι, αλλά νομίζω ότι κανείς, ανεξάρτητα σε ποιο κόμμα είναι, δεν μπορεί να νιώθει να βλέπει το γύρο Σόιγκλε, για παράδειγμα, όπως τον έβλεπε τόσο καιρό, να μας εγκαλεί ότι δεν τηρούμε τα συμφωνηθέντα, πακτασούν σε βάρδα. Λοιπόν, και την ίδια ώρα η γερμανική κυβέρνηση να κλείνει τα αυτιά της και τα μάτια της στις δίκαιες τεκμηριωμένες και απαράγραφες ελληνικές αξιώσεις. Και όχι μόνο αυτό, τι σήμα θα δώσει το Δημοτικό Συμβούλιο της πιο μαρτυρικής πόλης στην Ευρώπη μετά την Βαρσοβία, όπως είπα πριν, όταν την ώρα που η Γερμανία οπλίζει με έξι επιθετικά υποβρύχια, παρά το εμπάρκο, την Τουρκία και τα ονομάζει αυτά ναυτιλιακά ήδη, περιπαίζοντας τους πάντες και ανατρέποντας την ισορροπία στο Αιγαίο, αυτή την ώρα να επιτρέπει να λειτουργήσει ένα τέτοιο ίδρυμα. Θα διευκολύνουμε, λοιπόν, την Γερμανία σε όλα αυτά και να επιπλέον, το ομολόγησε ο εκπρόσωπος του Γερμανικού Υπουργείου Εξωτερικών, ο Ρέινε Μπρόιλ, όταν επιδόθηκε η ρηματική διακίνωση στις 4 Ιουνίου του 2019. Είπε ότι εμείς θεωρούμε ελήξαν το θέμα των Γερμανικών οφειλών. Γιατί άραγε, πώς έλειξε και με ποιον τρόπο, δεν εξηγούν, αλλά σε κάθε περίπτωση εργαζόμαστε για πράξεις συμφιλίωσης. Ξέρετε γιατί χρησιμοποιούν αυτό το ίδρυμα, για να δείξουν εν όψι παραπομπής σε Μελλοντικό Δικαστήριο Υδιεθνές Διοικηδοτικών Φόρουμ, ότι η Γερμανία δεν είναι αδιάλλακτη, ότι η Γερμανία κάνει ό,τι μπορεί για την ελλογερμανική συμφιλίωση. Κλείνοντας λοιπόν, γιατί πράγματι σέβομαι πάρα πολύ τη διαδικασία, δεν πρέπει να δοθεί ένα μήνυμα στην Ελλάδα ολόκληρη, αλλά και στην ίδια τη Γερμανία, ένα μήνυμα ότι οι γερμανικές μεθοδεύσεις του κράτους και όχι της κοινωνίας, με την κοινωνία δεν έχουμε να μοιράσουμε τίποτα, στεβόμαστε τον αγώνα των Γερμανών Δημοκρατών και χαιρετίζουμε τη συζήτηση που έγινε στη Γερμανική Βουλή με πρωτοβουλία των Πρασίνων και του κόμματος της Αριστεράς, πριν λίγο καιρό, αλλά δεν πρέπει να δώσουμε ένα μήνυμα υποτέλειας, πρέπει να δώσουμε ένα μήνυμα εθνικής αξιοπρέπειας. Ένα τελευταίο, η Βίλα Πετρίδη, με απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου Θεσταλονίκης, με την ψήφο και του ίδιου του Δημάρχου του κ. Ζέρβα το 2016, παραχωρήθηκε στο Δημοτικό Κέντρο Πολιτισμού Μουσικής και Χορού και επί δύο χρόνια είχε παραγωγή εξαιρετική στρατάδες πολιτιστικές εκδηλώσεις του ψηλού επίπεδου. Είναι στη Δυτική Θεσσαλονίκη, εκεί που βιψάνε πραγματικά οι κάτοικοι για πολιτισμού, μια οάση πολιτισμού. Θέλουμε λοιπόν από οάση πολιτισμού να τη μετατρέψουμε σε κέντρο προβαγάνδας, εκτός αν οι κάτοικοι της Δυτική Θεσσαλονίκης είναι παιδιά ενός κατώτερου θεσμού. Ευχαριστούμε κύριε Σιγκελάκη. Να πω για 10 δευτερόλεπτα ότι έβγαλε ανακοίνωση εκ νέου το δίκτυο μαρτυρικών δήμων, στο οποίο ανήκει η Θεσσαλονίκη δεύτερη ανακοίνωση η οποία είναι καταπέλτης. Ευχαριστώ. Ο κύριος Λευτέρης Κωνσταντινίδης. Κύριε Πρόεδρε, θα τα αρχίσω να ευχαριστήσω και μια φορά ακόμα που μου δίνετε τον λόγο την δυνατότητα, αντί για το επτάλεπτο, που δεν θα κάνω σε συνέχεια την υποθετησία μου, να πάρει τον λόγο ο κύριος Λευτέρης Κωνσταντινίδης για να αναλύσει σύντομα όσο κίνεται τις ενέργειες της Επιτροπής για την καταβολή των αναγκών αποζημιώσεων. Δίνα τον λόγο στον ίδιο, συγνώμη. Έχει αφαιρεθεί από τον χρόνο να ξέρετε αυτή η αλλαγή τώρα. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Να μπορώ να βγάλω τη μάσκα. Αυτό εσείς το κλείνετε μόνος, είστε κοινογικά. Αξιότιμε κύριε Πρόεδρε, αξιότιμε κύριε Δήμαρχη, κύριοι δημοτικοί σύμβουλοι. Δεν είναι μόνο οι ζωντανοί που ζητεί δικαίωση, αλλά και οι αδικοχαμένοι νεκροί και τα γεγονότα κραυγάζουν για αλήθεια, αποκατάσταση και δικαίωση. Η σημερινή σας απόφαση, εύχομαι να είναι ένας ύμνος στην αλήθεια. Καταρχάς πρέπει να ευχαριστήσω τον καλό μου φίλο Γιάννη Κουργιανίδη που μας δίνει αυτή την ευκαιρία να επικοινωνήσω μαζί σας για ένα τόσο μεγάλο και σπουδαίο θέμα. Θεωρώ ότι σπάνια οι άνθρωποι έχουν την ευκαιρία να γραφεί το όνομά τους στην ιστορία και η δική σας ευκαιρία, κύριε Πρόεδρε, να γραφείτε στην ιστορία της πόλης. Είναι τώρα, λέγοντας όχι, στο έτοιμα και, ακούσον, ακούσον, και μάλιστα για τη δωρεάν παραχώρηση της Βίλας Πετρίδη στο αποκαλούμενο Έλληνο Γερμανικό Ίδρυμα Νεολέας. Επίσης, είναι μια καλή ευκαιρία και με την ευκαιρία αυτή θέλω να σας πω, κύριε Πρόεδρε, ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να είμαι αντικειμενικός, είμαι καθαρά υποκειμενικός, γιατί εμπλέκομαι και εγώ και η οικογένειά μου με αυτήν την Βίλα Πετρίδη. Αν μπορέσω, αν μου το επιτρέψει ο χρόνος, αν κλέψω από κάπου αλλού, θα αναφερθώ. Αλλά είναι μια καλή ευκαιρία για μένα να ευχαριστήσω τον αείμνηστο γείτονά μου, πρωθυπουργό της Σουηδίας, τον Ούλοφ Πάλμε, γιατί αυτός μου έμαθε τι είναι το ραντούρ της Γαλλίας, τι είναι το λίτσι της Τσεχίας, τι είναι το μπαμπιγιάρ της Ουκρανίας. Και καλά μέχρι εδώ. Αλλά να μου μάθει τι ντροπή για μένα και τι είναι το δίστομο της Ελλάδος, τι είναι τα καλάβρυτα της Ελλάδος, τι είναι ο χορτιάτης της Ελλάδος, ντρέπομαι, ειλικρινά καταθέτω την ντροπή μου. Ζητώ συγγνώμη και από εσάς και από κάθε Έλληνα. Για το χορτιάτη κάτι ήξερα, γιατί ο Γιάννης ήταν ένα θλιμμένο παιδί που ποτέ του δεν έπαιξε μαζί μας. Αρνιόταν να παίξει μαζί μας. Πάντα καθόταν μόνο του στα σκαλοπάτια της θείες του που τον φιλοξενούσε και έβλεπα εμάς τα υπόλοιπα παιδιά να παίζουμε στην Αλλάνα της γειτονιάς μας εκεί στα Εβραίικα της Ξηροκρίνης. Μάθαμε, ρωτώντας, ότι ο Γιάννης ήταν από το χορτιάτη όπου οι γονείς του και ο μεγαλύτερος αδελφός του σκοτώθηκαν από τους Γερμανούς και από τους συνεργάτες του. Όσον αφορά το δίστομα, τι να πω. Θα σας παρακαλέσω να χτυπήσετε στο YouTube την απίστευτη συγκλονιστική συνέντεξη του τότε εκπροσώπου του Ερυθρού Σταυρού στην Ελλάδα του Σουηδού στο Ρελινέ. Το 1972, κύριε Πρόεδρε, επισκέφθηκα το Παρίσι όπου ο φίλος μου και συγγραφέας ο αείμνηστος Ανδρέας Δενεδάκης με ρώτησε ποιο αξιοθέατο του Παρισιού ήθελα να δω. Το Ραντούρ του είπα. Τι είναι αυτό, με ρώτησε. Του εξήγησα τι ήταν. Με πήγε στο Ραντούρ 200 χιλιόμετρα περίπου μακριά. Ήταν αμεέκπληκτη. Δεν θα ξεχάσω ποτέ το καμένο κατεστραμένο χωριό. Ήταν ένα πέραντο, ανοιχτό μουσείο, μισοκρεμισμένες και καμένες στην εκκλησία του χωριού, το σχολείο, το δημαρχείο, τα καμένα σπίτια, τα καμένα αυτοκίνητα και τα άλλα γεωργικά μηχανήματα. Μάθαμε από κατοίκους που ζουν στο νέο χωριό ο Ραντούρ που μεταφέρθηκε μερικά χιλιόμετρα πέρα από την κυβέρνηση του Δεγκόλ, ότι όταν ζήτησαν οι Γερμανοί από τον δήμαρχο του χωριού να του δώσει 30 άνδρες για να τους εκτελέσουν, αυτός αρνήθηκε. Τον εκτέλεσαν πάραυτα και εν ψυχρό. Τις επόμενους δύο μέρες έκεγαν και σκότωναν 642 ειδωλοφονημένοι. Το 1953, όταν το μπορντό της Γαλλίας έγινε η δίκη των κλεκομένων και μαζί τους ήταν και 15 αλσατή βουλευτές. Όλοι τους καταδικάστηκαν σε βαρύτατες χρονές. Μετά από τέσσερις μέρες, αλσατή βουλευτές έφεραν πρόταση νόμου στην Βουλή της Γαλλίας για την αμνιστία των αλσατών δοσιλόγων. Το ΚΚ Γαλλίας ψήφισε σύσομο όχι την πρόταση αυτή νόμου και οι υπόλοιπες κοινοβουλευτικές ομάδες διχάστηκαν. Όμως η πρόταση νόμου τελικά πέρασε. Ο τότε δήμαρχος του Οραντούρ, δεν θυμάμαι το όνομά του, η σένδειξη διαμαρτυρίες επέστρεψε το μετάλλιο τιμής που του έδωσε η πολιτεία και απαγόρεψε την επίσκεψη στο Οραντούρ κάθε βουλευτή που ψήφισε ναι στην πρόταση για αμνιστία αλλά και κάθε αξιωματούχο της πολιτείας. Ακόμη απαγόρεψε την είσοδο ακόμη και του Ντεκόλ, ακόμη και του Φρασσουάμι Τεράν και για πρώτη φορά επιτρέπεται, επετράπη στον Ντεκόλ να επισκεφθεί το Οραντούρ το 1963. Και λίγο τώρα στα δικά μας, σύντομα. Η συμπεριφορά των φίλων μας της Γερμανών είναι ποιικώς απαράδεκτη, κύριε Πρόεδρε. Και μόνον, έτσι μάλλον, έτσι μόνον απατεώνες του κοινού ποινικού δικαίου συμπεριφέρονται. Για χρόνια ελόκληρα μας εμπέζουν και μας κοροϊδεύουν. Η κατοχή τους στην Ελλάδα ήταν από τις πιο σκληρές, τις πιο απάνθρωπες κατοχές στην Ευρώπη. Τα θύματα στην Ελλάδα πλησιάζουν αναλογικά σε αριθμό τα θύματα της τότε Συμβατικής Ένωσης. Η μείωση του πληθυσμού ήτανε περίπου στα 3,5 χρόνια πάνω από ένα εκατομμύριο ψυχές. 280 χιλιάδες, 300 χιλιάδες. Από τα πρακτικά της βουλής σας διαβάζω, που έχει συζητηθεί το θέμα, είναι μόνο η νεκρή αποασυτεία, πίνα και αρρώστιες, κυρίως φυματίωση. Οι καταστροφές ανυπολόγιστες. Όταν έφυγαν οι Γερμανοί από την Ελλάδα, κανένα αεροδρόμιο ό,τις δεν λειτουργήσε. Το συνδροδρομικό της δίκτυο παντελώς καταστραμένο. Το δικό της δίκτυο κατά 75-80% και αυτό καταστραμένο. Η διόρυγα της Κορίνθου κλειστή, η γέφυρά της ανατυναγμένη. Από τα 1.100 περίπου βαγόνια που είχε η Ελλάδα, μόνο 80 περίπου είχαν απομείνει εδώ, τα πιο σαράβαλα από τις ατμομηχανές, μία ή δύο. Ολοκληρώστε κύριε Κωνσταντινίδη. Τελειώνω κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ. Με όλο τον σεβασμό, ναι. Και εγώ με όλο τον σεβασμό, τελειώνω κύριε Πρόεδρε. Από τα 500.000 βοηδοί, έμειναν γύρω στα 10.000. Από τα 200.000 άλογα, λίγο περισσότερα από 1.000 πέμειναν. Πήραν όλη τη σοδιά του σιταριού, του ρυζιού, των σίκων, του λαδιού και κάθε τροφής. Σύμφωνα με το καθηγητή του Κέμπριτς, Γιώργο Τσιαμπανίδη, έκλεψαν πάνω από ένα εκατομμύριο βιβλία νύθητης και ανυπολόγητης αξίας από όλες τις βιβλιοθήκες της Ελλάδος. Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, και ενώ οι Έλληνες πέθαναν κατά εκατοντάδες χιλιάδες στους δρόμους των Αθηνών και της Θεσσαλονίκης, οι δύο εκπρόσωποι της Γερμανίας και Ιταλίας συνήψαν συμφωνία για το καταναγκαστικό δάνειο της Ελλάδος και της Ρώμη το 1942 προς τις κατοχικές δυνάμεις. Η ελληνική τότε δοσίλογη κυβέρνηση, καμία γνώση, τι ντροπή, τι έσχος. Και έρχεται και μας κουνάει τώρα το δάχτυλο η Γερμανία. Η Ελλάδα όπως τώρα, κύριε Πρόεδρε, έτσι και τότε ήταν ο αδύναμος κρίκος και ενώ αποζημίωναν άλλες χώρες, βρίσκονταν πισματικά και με ανέντιμες δικαιολογίες στην αποπληθυμία του κατοχικού δανείου και την αποζημίωση των θυμάτων τους. Θέλω να σας πω μόνο λίγο από το χωριό μου. Κλείστε όμως, κύριε Κωνσταντινίδη, γιατί έχουμε ξεκλείσει το χρόνο. Σας παρακαλώ μόνο, κύριε Πρόεδρε, κύριε Δήμαρχη, κύριε Δημοτική Συμβούλη, να θυμηθείτε τους συναδέλφους σας του Οραντού. Ευχαριστώ πολύ. Κυρία Σαριγιανίδου. Και περνάμε στους συμβούλους. Καλησπέρα και από μένα σε όλους. Θα αποκλίνω λίγο από την αρχική τοποθετήσή μου, όπως την είχα σκεφτεί, γιατί νιώθω την ανάγκη να απαντήσω σε κάποια από τα σχόλια που ακούστηκαν, που ίσως είναι προϊόν παρεξηγήσεων και θα ήθελα κάποια πράγματα να τα συζητήσουμε. Κατά φάση, είμαι η Μαρία Σαριγιανίδου, η Γενική Γραμματέας του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος Νεολέας στο Γραφείο της Θεσσαλονίκης, στη μέγα της Θεσσαλονίκης, με καταγωγή από ένα μικρό χωριό του Δήμου Αμφίπολης, στον οποίο ανήκουν και τα μαρτυρικά κερδίλια και δημότηση της πόλης. Γεννήθηκα και μεγάλωσα στη Θεσσαλονίκη, οπότε την ιστορία των μαρτυρικών πόλων και χωριών, όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως, την γνωρίζω καλά. Πρέπει να σας πω ότι η Προιδρία του Ιδρύματος συσσασκείται από κοινού από τους Υπουργούς, των δύο χωρών που είναι αρμότητες για θέματα νεολέας και όχι από τα Υπουργεία Εξωτερικών. Αυτό αποτυπώνεται ρητά και στη Δημερή Σύμβαση, με την οποία συστάθηκε το Ιδρύμα. Και μάλιστα το ανώτατο όργανο του Ιδρύματος την οποία ο αξιότιμος καθηγητής, κύριος Μαργαρίτης, αμφισβήτησε προηγουμένως την τοποθέτησή του. Υπεύθυνη για τη δίκηση του Ιδρύματος, ωστόσο, είμαστε οι δύο γενικοί γραμματείς. Εγώ με έδρα τη Θεσσαλονίκη και ο γεράσιμος ο Μπέκας, ο συνάδελφός μου με έδρα τη Λειψία. Όπως καταλαβαίνετε, έχω τη χαρά να συνεργάζομαι με έναν συνομιλικό μου που μεγάλωσε στη Γερμανία και γεννήθηκε από δύο ελληνικοί γονείς. Ο κύριος Μαργαρίτης αναφέρθηκε στο Ελληνογερμανικό Ιδρύμα Νεολέα ωστόσο μια υπηρεσία λύθης και ακύρωσης της μνήμης, ενώ στην πραγματικότητα, ο στόχος του γίνει ακριβώς ο αντίθετος. Είναι η διατήρηση και ενίσχυση της ιστορικής μνήμης. Και σε καμία περίπτωση, σίγουρα δεν αποσκοπεί να δώσει από την πρόσφατη ιστορία. Αυτό αποτυπώνεται και στη Σύμβαση και είναι στόχος όλων μας να μην παρερμηνευθεί ούτε κατά τη διάρκεια της λειτουργίας, της πραγματικής λειτουργίας του ιδρύματος. Όπως καταλάβατε και από αυτό που σας είπα για την ισότιμη εκπροσώπηση, προφανώς και δεν οριοθετεί η Γερμανία δικά της συμφέροντα με το Ελληνογερμανικό Ιδρύμα Νεολέας, όπως είπε ο κύριος Βάγιας, να σας ενημερώσω, επίσης θα ήθελα ότι θα συσταθείς στα πλαίσια λειτουργίας του ιδρύματος ομάδα εργασίας για την διατήρηση της ιστορικής μύμης και στόχος μας είναι ακριβώς όλα αυτά τα μνημεία τα οποία ανέφερε και ο κύριος Βάγιας στην τοποθέτησή του να είναι επισκέψιμα σε όσους περισσότερους γίνεται για να γνωρίσουν όσοι περισσότεροι νέοι γίνεται την πρόσφατη αυτή ιστορία και το πόσο υπέφεραν μαρτυρικά χωριά και πόλεις όπως ο Χωρτιάτης. Αργότερα ο κύριος Σιγκελάκης αναφέρθηκε στο ότι υπάρχει δίγμα γραφής για την πρόθεση των Γερμανών. Το Λυνδιογερμανικό Ιδρύμα Νεολέας αποτελεί έναν εντελώς νέο φορέ. Ξεκινήσαμε τη λειτουργία μας την 1η Απριλίου και άρα δεν υπάρχει προηγούμενο δίγμα γραφής. Είναι ένας διεθνής, ανεξάρτητος, μη κυβερνητικός οργανισμός που για πρώτη φορά λειτουργεί και είναι στο χέρι μας να λειτουργήσει προς όφελος των δύο νεολεών και μόνο. Θέλω, κύριε Κωνσταντινή, να σας διαβεβαιώσω επειδή, όπως είπατε και εσείς, ότι σπάνια δίνεται ευκαιρία σε κάποιον να γραφεί το όνομά του στην ιστορία. Δεν θεωρώ ότι το όνομά μου θα γραφεί στην ιστορία, αλλά σε κάθε περίπτωση έχω την τιμή και την ευθύνη να είμαι η πρώτη γενική γραμματέας του Ελληνογερμανικού Υδρύματος Νεολέας και σας διαβεβαιώ ότι σε καμία περίπτωση δεν θα ήθελα να γραφεί το όνομά μου με αρνητική χρειά ως προς την ιστορία της πόλης. Μόνος στόχος του Υδρύματος είναι η ενίσχυση της ευρωπαϊκής ταυτότητας των νέων και η προαγωγή της αμοιβαίας κατανόησης, της φιλίας και της συνεργασίας μεταξύ των δύο νεολέων. Για να πετύχουμε το στόχο αυτό έχουμε σκοπό να ενισχύσουμε ιδρύματα και φορείς δημόσιους και ιδιωτικούς από όλη την Ελλάδα και τη Γερμανία να πραγματοποιήσουν εξοσχολικές και εσχολικές ανταλλαγές, ανταλλαγές εθελοντών και ανταλλαγές ανθρώπων που ασχολούνται με ζητήματα της νεολέας, καθώς και κοινές επισκέψεις σε τόπους μνήμης μαρτυρικών πόλεων και χωριών. Απευθυνόμαστε σε φορείς και οργανώσεις σε όλη την Ελλάδα και τη Γερμανία και φιλοδοξούμε να αποτελέσουμε ένα μικρό εγρασμούς και έναν πόλο έλξης για όλη την νεολέα. Ήδη μάλιστα από τις πρώτες μέρες λειτουργίας μας, γιατί σας είπα προηγουμένως ότι ξεκινήσαμε τη λειτουργία μας την 1η Απριλίου, επικοινώνησαν μαζί μας δεκάδες οργανώσεις από όλη την Ελλάδα που ενδιαφέρονται να ενημερωθούν για τη δραστηριότητα του Ελληνογερμανικού Υβρύματος Νεολέας και να τους ρίξουμε στην προσπάθειά τους να έρθουν σε συνεργασία με φορείς από το εξωτερικό από τη Γερμανία για να πραγματοποιήσουν ανταλλαγές. Δεχτήκαμε από όλους πολύ θετικά σχόλια, οφείλω να ομολογήσω γι' αυτό το νέο εγχείρημα, λύσαμε πολλές απορίες, μας δημιουργήθηκαν και εμάς πολλές, επειδή ακούσαμε και τον προβληματισμό των νέων και μέσα από αυτό το διάλογο όμως είχαμε την ευκαιρία να πάρουμε μια γεύση από το πόσο σημαντικό αλλά και ενδιαφέρον είναι για τη νεολέα να έρθουν σε επαφή με τη νεολέα της αντίστοιχης χώρας. Αυτός ο πόλος Έλξης λοιπόν που έχει ήδη κεντρίσει το ενδιαφέρον πολλών, όπως βλέπω και το δικό σας, είδα στην αρχή ότι και πολλοί δημοτικοί σύμβουλοι θέλουν να τοποθετηθούν για το θέμα και χάρηκα πολύ που έτσι υπάρχει έντονο ενδιαφέρον από όλους σας. Έχουμε την τύχη ως Θεσσαλονικής, ας μου επιτραπεί αυτή η μικρή παρένθεση, ως δημότης της πόλης και όχι ως εκπρόσωπος του Αιγίνα αυτή τη φορά, να έχει έδρα τη Θεσσαλονίκη. Είναι ακόμα ένας τρόπος λοιπόν για να προβληθεί διεθνός η πόλη μας. Η πόλη και εννοείται το κτίριο που θα στεγάσει το ίδρυμα. Σχετικά με τη Βιβίλα Πετρίδη, εννοείται ότι είναι ένα κτίριο μεγάλης ιστορικής αξίας και εξαιρετικής αρχιτεκτονικής, την οποία και ως εκπρόσωπος του Αιγίν τώρα δεσμευόμαστε, σας το λέω οριτά, όχι μόνο να διαφυλάξουμε την αξία του κτίριου, αλλά και να το αναδείξουμε, να το αναδείξουμε διεθνώς. Είναι ένα κτίριο το οποίο θα αξιοποιηθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, αφού θα είναι πια ανοιχτός σε όλους και ιδιαίτερα στους νέους, στο πιο δυναμικό κομμάτι της κοινωνίας μας, στο οποίο στηριζόμαστε για τη διατήρηση και την ενίσχυση της ιστορικής μύμης, όπως περιγράψανε και οι προλαλλήσαντες, αλλά και για την προώθηση των διεθνών μας σχέσεων. Οι διέκριβες στόχους μας είναι να αποτελέσουμε πόλο έλξεις για όσο το δυνατόν περισσότερους, εννοείτο ότι είμαστε ανοιχτοί στο να διατίθεται οι χώροι του ιδρύματος για τη διοργάνωση άλλων εκδηλώσεων και θα καταβάλουμε κάθε δυνατή προσπάθεια να διαμορφώσουμε τα γραφεία με τέτοιο τρόπο, ώστε να είναι εφικτή η χρήση του και για περισσότερες πολιτιστικές εκδηλώσεις. Δεν θα μπορούσε να είναι άλλο, διαφορετικά γιατί εξ ορισμού ένας διεθνής οργανισμός είναι αποτιθεί στο εξωστρεφείς, πόσο μάλλον το εγγύνει που απευθύνεται στην νεολογία. Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας. Ευχαριστούμε κυρία Σαριγιαννίδου. Ο κύριος Γκάκης έχει το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, θα πάρω το λόγο. Αν τυχόν υπάρχει μια υπέρβαση, θα μου αφαιρέσετε το λόγο από επικεφαλής της παράταξης στη συνέχεια της συνεδρίας σας για την οικονομία του χρόνου. Θα ήθελα εδώ να αναφερθώ σε μια προσωπική μου εμπειρία. Για πρώτη φορά επισκέφτηκα την Γερμανία όταν ήμουν 26-27 χρονών. Εντός της εγγωγικών αναγκάστηκα στο πλαίσιο ενός εκπαιδευτικού προγράμματος, ήμουνα τότε και νέος εκπαιδευτής, όπου εκπαιδεύτηκα σε θέματα, σε μια καινούργια εκπαιδευτική διαδικασία που δεν υπήρχε ακόμα στην Ελλάδα, την προσωμίωση. Και επίσης μου δόθηκε η δυνατότητα μέσα στον περίπου ένα μήνα που έζησα στην πόλη της Λειψίας, να έρθω σε επαφή όχι με νέους της Γερμανίας αλλά και με πραγματικά εκατοντάδες νέους από όλη την Ευρώπη που συμμετείχαν σε μια ευρωπαϊκή έκθεση προσωμίωσης στον εκθεσιακό χώρο, νεοσύστατο τότε εκθεσιακό χώρο της Λειψίας. Και λέω αναγκάστηκα γιατί, διότι δεν σας κρύβω ότι ενώ είχα επισκεφθεί πολλές ευρωπαϊκές χώρες, είχα μια προκατάληψη. Ίσως αυτό να φταίει το γεγονός ότι για πάρα πολλά χρόνια στην παιδική μου ηλικία, ο πατέρας μου και η μητέρα μου συνήθιζαν να παρεθερίζω τον Ιούλιο στον Χορτιάτη και τον Αύγουστο στην Επανωμή. Λοιπόν, μου είχε αφήσει κάποια, αν θέλετε, μια προκατάληψη. Όταν όμως πήγα εκεί και ήρθα σε επαφή με τους νέους της Γερμανίας, αντινήθηκα πραγματικά τα πόσα μας ενώνουν και πόσα λιγότερα μας χωρίζουν. Και δεν θα ξεχάσω ποτέ έναν νέο από τη Γερμανία που γνώρισα εκεί, που μαζί με τη μετέπιτα σύζυγό του κρατήσαμε χρόνια επαφή, όταν γύρισε και μου είπε κάποια στιγμή. Κονέφερα το περιστατικό και γύρισε και μου είπε κάποια στιγμή. Μαζί, έτσι με φώναζε και με φωνάζει, δεν ξέρω αν μπορώ να ζητήσω συγνώμη για όσα έγιναν από το παλεθόν από τους προγόνους μου. Ένα θέλω να είσαι σίγουρος, ότι εγώ δεν πρόκειται ποτέ να συμμετάσω ξανά σε τέτοιου είδους ενέργειες. Αυτό δεν πρόκειται ποτέ μου να το ξεχάσω. Από τότε, λοιπόν, επισκέφτηκα τη Γερμανία πάρα πολλές φορές. Και πιστέψτε με, μου δώθηκε η ευκαιρία και πρώτα ως νέος άνθρωπος, αλλά και αργότερος εκπαιδευτικός, να γνωρίσω τη Γερμανική νεολέα, που είναι μία βαθιά προοδευτική, μία βαθιά σύγχρονη, μία βαθιά δημοκρατική νεολέα. Έχω κι εγώ, αν θέλετε, τις εστάσεις μου για την ασκούμενη πολιτική, εξουτερική πολιτική του Γερμανικού κράτους, σε σχέση, ας πούμε, όπως αναφέρθηκαν κάποιοι προαλήσαδες, σε σχέση με την Τουρκία, όπως την ίδια εστάσή μου και επιφύλαξη έχω και για την Ιταλία, έχω και για τους πολύ λαοφιλείς προς τους Έλληνες Ισπανούς. Όμως, τίποτα απ' όλα αυτά δεν με κάνει να φύγω από την ουσία και τη βαθιά μου πίστη, ότι οι ανταλλαγές στην εκπαίδευση, στον πολιτισμό, ακόμα και ο τουρισμός, αποτελούν τις μεγαλύτερες γέφυρες γνωριμίας των λαών μεταξύ τους, που είναι οι μεγαλύτεροι, κι αν θέλετε, οι μεγαλύτερες γέφυρες για να δημιουργηθεί η αλληλεγγύη και η ειρήνη μεταξύ των λαών. Σαφώς είμαι κατά της λύθις και δεν παρετούμε καμία επίσημης διεκδίκησης της ελληνικής πολιτείας για οτιδήποτε έγινε στο παρελθόν, εις βάρος του τόπου και κυρίως των προγόνων μου, συμπολιτών μου. Όμως, είμαι υπέρ της ιστορικής μνήμης. Μια μνήμη, η οποία δεν θα αναμοχλεύει το παρελθόν, αλλά μία μνήμη που θα διδάσκει για να μην ξανά επαναληθεί αυτό το παρελθόν. Και η υπόθεση της ιστορικής μνήμης δεν είναι μόνο υπόθεση ενός εντός εισαγωγικών, μιας εντός εισαγωγικών προπαγάνδας του Γερμανικού κράτους, όπως υπόθεκε από κάποιους πριν, αλλά είναι και υπόθεση πάνω απ' όλα δική μας, πάνω απ' όλα του Ελληνικού κράτους και κυρίως των Ελλήνων πολιτών. Προσωπικά, αν θέλετε συγκεκριμένα, άρα ξεκαθαρίζω τη θέση μου, ότι είμαι υπέρ του ιδρύματος, όπως είμαι υπέρ και κάθε ιδρύματος που μπορεί να στηρίξει την αλληλεγγύη και την επικοινωνία μεταξύ νέων. Άλλωστε, σε αυτή την πόλη υπάρχουν παρόμοια ιδρύματα, όπως το Gethe, όπως το Γαλλικό Ιστιτούτο, όπως κάποτε πριν από λίγα χρόνια το Ιταλικό Ιστιτούτο που έκλεισε. Σας θυμίζω ότι και με τους Ισταλούς ήμασταν κάποτε σε μία εμπόλεμη κατάσταση. Όπως υπάρχει το Κολέγιο, το Αμερικανικό, όπως υπάρχει το Βρετανικό Συμβούλιο, μακάρι να δημιουργηθούν τέτοια ιδρύματα που να βοηθούν την ανταλλαγή των νέων σε κάθε επίπεδο. Αυτό είναι το ένα. Το δεύτερο πάω συγκεκριμένα για τη Βίλα Πετρίδη, που επιτρέψε μου να σας πω ότι έχω ένα ιδιαίτερο σημαντικό δέσιμο. Ήμουν αντιδίμαρχος, όταν διεκδικούσαμε μαζί με κάποιους άλλους και πετύχαμε και οφείλω να γνωρίσω και χάριση, συμμετοχή και παρέμβαση του τότε Γενικού Γραμματέα για να τα λέμε όλα του Ζαχόπουλου, το να δοθεί ένα σημαντικό χρηματικό ποσό για να γίνει η αποκατάσταση αυτού του μνημείου. Με όλα τα κακά που είχε η μετέπειτα εξέλιξη της εργολαδίας και που θα την αναγνωρίσω. Επίσης, θα ήθελα να σας πω ότι ο αρχικός σχεδιασμός ήταν διπλός. Ή επειδή το συγκεκριμένο ακίνητο είναι το μοναδικό ακίνητο που είναι η κυριότητα του δήμου και που έχει άμεση σχέση με την ιστορία της απελευθέρωσης της πόλης, θα μπορούσε κάλιστα να γίνει ένα Μουσείο Απελευθέρωσης της Πόλης ή να γίνει το Μουσείο Παιδικού Παιχνιδιού, που θα ήταν το εγγύτερο στα Βαλκάνια με στόχο αναπτυξιακό, δηλαδή σε μια πολιτιστική χρήση. Σας είπα και σε προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο, ότι ευχής έργο θα ήταν να δοθεί κάποιος άλλος χώρος. Όχι γιατί έχω ένσταση στο ίδρυμα, απλά για τη χρήση. Όπως για παράδειγμα, υπάρχει το Μέγαρο Κρίσπουλ απάνω στην Ανοπόλη. Υπάρχει ο πάνω όροφος της Θαλιάς και της Δημαρχίας Πολιτισμού, που είναι κενός εδώ και έκτο χρόνια και είναι έτοιμος να υποδεχθεί έναν οποιοδήποτε φορέ, όπως καλή ώρα, το ίδρυμα. Παρ' όλα αυτά, επιλέγτηκε το συγκεκριμένο κτίριο και διατήρησε τις επιφυλάξεις μου με τη λογική ότι θα ήθελα να είναι προς χρήση, κυρίως από τη Δεύτερη Δημοτική Κοινότητα, που αποτελεί και το μοναδικό… Ολοκληρώσε μου αυτό κύριε Γάκη. Ολοκληρώνω κύριε Πρόεδρε. Όμως, με βάση την αναγκαιότητα να υπάρχουν τέτοιου είδους και με την πεποίθηση, επειδή πλέον μετά την πράξη παραχώρησης θα είναι υπέθυνοι σε φυσικό πρόσωπο οι Γενικοί Γραμματές, η κυρία Σεραγιανίδου, εάν μου δώσετε τη διαβεβαίωση ότι θα υπάρχει δυνατότητα αξιοποίησης έστω του υπογείου και αν μπορείτε να συνδράμετε μέσα από δική σας δαπάνη στο να δημιουργηθεί μια στοιχειώδηση υποδομή για να μπορεί να αξιοποιείτε παράλληλα όχι μόνο από νέους αλλά και από τη Δεύτερη Κοινότητα, σκέφτομαι να άρω τυπάσεις πίσω στην επιφύλαξή μου και να ψηφίσω υπέρ. Ωραία. Ευχαριστούμε κύριε Γάκη. Η κυρία Νοτοπούλου. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Καλησπέρα σε όλους. Νομίζω ότι είναι σημαντικό το ότι συζητούμε τόσο πολύ για ένα θέμα του οποίου θένεται ότι απασχολεί το δημόσιο διάλογο τον τελευταίο καιρό. Πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι και νομίζω πως είμαστε. Οι ελληνικές διεκδικλίσεις, οι πολέτους ενεργές είναι προφανώς απαράγραπτες και ηθικά και πολιτικά και νομικά. Όλες οι επαιτήσεις για την επανόρθωση ζητημάτων όπως το κατοχικό δάνειο κλπ. Η Θεσσαλονίκη δε κάνει μία προσπάθεια τα τελευταία χρόνια να αποκαταστήσει την ιστορική της μνήμη, να κρατήσει ζωντανή την αλήθεια. Έχει ενταχθεί στο δίκτυο μαρτυρικών πόλεων ως μία ελάχιστη αναγνώριση των θυμάτων, της θηραιοδίας, της τραγωδίας που έζησε η πόλη. Έχουμε λοιπόν μία πρωτοβουλία, ως τέτοιο έρχεται το Ελληνογερμανικό Ίδρυμα αυτό, να ενταθεί η προσπάθεια αυτή ως μία κοινή προσπάθεια στις νέες γενιές των δύο λαών. Μια προσπάθεια φιλίας, αποκατάστασης της ιστορικής μνήμης, αποδοχής της αλήθειας ενδυνάμωσης της φιλίας. Άρα ως τέτοιο προσωπικά εκτιμώ ότι θα έπρεπε και θα μπορούσε να αποτελέσει εργαλείο ένδοσης των διεκδικήσεις για τις αποζημίωσεις. Θέλω όμως να επισημάνω το γεγονός πως ανησυχούμαι ιδιαίτερα. Ανησυχούμαι ιδιαίτερα γιατί παρόλο που υπήρχε πρόβλεψη, το ζήτημα αποσύνδεσης του Ελληνογερμανικού Ίδρυματος Νεολέας από το θέμα των κατοχικών αποζημιώσεων αλλά και των άλλων διεκδικήσεις, ανάμεσα στις δύο χώρες, έχει λήξει μέσα από το πρέμιο της συμφωνίας για το Ίδρυμα και νομίζω ότι είναι και προσβάσιμος σε όλους. Ανησυχούμαι όμως ιδιαίτερα διότι βλέπουμε τη Νέα Δημοκρατία να εργαλειοποιεί όπως κάνει και με όλες τις πρωτοβουλίες, οι οποίες ήταν σε θετική αν θέλετε κατεύθυνση, βάζοντας μέσα στο Διοικητικό Συμβούλιο μόνο στελέχεται στις Νέες Δημοκρατίας, άρα υπονομεύοντας εν τη γενέση του ένα εγχείρημα. Και μάλιστα θα μάθαμε με δυα ροές, ακριβώς, στις πολιτικές ηγεσίες, το ποιοι θα συμμετάσουν. Το λέω αυτό διότι έχει μια αξία, αν κάτι θέλεις να πετύχει δεν το κάνεις ούτε κομματικός εργαλείο, ούτε το πετάς στα βαθιά νερά του κόμματος, όπως ουμάνουν ένα Ελληνογερμανικό Ίδρυμα της Νεουλίας. Ούτε κάνεις δωράκια στην ONED και στα στελέχετες, δεν είναι καθόλου προσωπική, δεν κρυβίχνει ως προσωπικής επίθεση η τοποθετσή μου. Το σίγουρο είναι όμως, πως η κυρία Κεραμέζου με τις ενεργιές της έχει επιβεβαιώσει, δυστυχώς, όσους είχαν αμφιβολίες για την αντικειμενική λειτουργία. Και εδώ θα πρέπει έγκαιρα να αντιληφθεί το λάθος, το οποίο έχει υποπέσει, να σεβαστεί τον αρχικό σχεδιασμό που είχε κάνει η κυβέρνηση, μαζί με την προηγούμενη διοικησία του Δήμου και να εκπροσωπηθεί αυθεντικά η κοινωνία των πολιτών. Πάω τώρα στο σημερινό ζήτημα που μας απασχολεί αυτοδιοικητικά. Ανέφερα όμως τα δεδομένα διότι πραγματικά είναι κρίσιμο όταν τοποθετούμαστε να πετύχει, θέλουμε να πετύχει. Θα σας λέω είναι και μία μαρτυρική πόλη, είναι πάρα πολύ σημαντικό να έχει ένα τέτοιο φορείο που μπορεί να αποδείξει και να κρατά ζωντανή στις καρδιές, στη μνήμη των ανθρώπων και τη θηριοδία, έτσι ώστε στο μέλλον να μην ξανασυνδέει. Εδώ πέφτει και πάλι θύμα νομίζω της αποσπασματικότητας με την οποία έχει επιλέξει η διοίκηση του Δήμου να αναπορευθεί. Δεν έχουμε αντιληφθεί και δηματικέν ιερά θύση των δραστηριοτήτων. Που βρίσκεται ο πολιτισμός για παράδειγμα. Γιατί εδώ μεταφέρεται τον τελευταίο όρο από πολιτιστικές δράσεις και δραστηριοτήτων, την Βίλα Πετρίδια, την έχετε εγκαταλείψει, την έχετε απαξιώσει και τώρα την παραδίδετε για μία άλλη δράση. Οι πολιτιστικές δράσεις του Δήμου πού θα στεγαστούν. Γνωρίζουμε τι έχετε κάνει με το λαμπατουάρι, αλλά θεωρείτε σοβαρό μήπως το επιχείρημα που κατά καιρούς λέει ότι οι εξαιτήσεις πανδημίας δεν γίνονται εκτιλώς, πρέπει να ψάξουμε. Το έχουμε ακούσει αυτό έναν τρόπο για να αξιοποιήσουμε τους χώρους, για να μην έχουν λειτουργικά έξοδα. Που σχεδιάζουμε για αυτή την πόλη. Αν οι προτεραιότητες ήταν διαφορετικές, νομίζω ότι θα προσπαθούσατε να αξιοποιήσετε το κτήριο, να βρείτε τον τρόπο να εξασφαλιστεί δυνατότητα λειτουργίας του για πολιτιστικές δράσεις. Έχουν κατατεθεί πάρα πολλές προτάσεις και από την κοινότητα, από την τοπική κοινωνία, από τις πολιτιστικούς συλλόγους. Από την άλλη, υπήρχε ένα σχεδιασμός για την πρώτη προβλήτα. Ένα χώρο που βρίσκεται στο κέντρο της πόλης και που πολύ φοβάμαι, το έχω ξανά επισημάνει στο Δημοτικό Συμβούλιο αυτό, πως εάν οι χώροι που είχαμε φροντίσει να παραμείνουν και να περάσουν στην διαχείριση από μεριά στο Δήμο Θεσσαλονίκης δεν αξιοποιηθούν με βάση τους κουπούς και της κρίσης που προβλέπετε στη Συμφωνία, θα πρέπει να επιστρέψουν δωρέκια στην κοινοπραξία. Άλλο λοιπόν, θα πρέπει να μας εξηγήσετε για ποιο λόγο επιμένετε να μην αξιοποιείτε τα κτίρια της πόλης προβλήτας και, από της ουσίας, να φέρνετε ένα νέο εγχείρημα εν τη γενέση του απέναντι αντιθετικά και επιθετικά στον κόσμο του πολιτισμού. Καταλαβαίνουμε λοιπόν, πως αυτή η αποσπασματικότητα δεν βοηθάει κανένα να υποστηρίξει τις προτάσεις όσο πιθανά μελετημένες και να είναι, διότι η πόλη χρειάζεται ένα σχέδιο και έχει και μία συνέχεια. Η προηγούμενη διοίκηση είχε μία πορεία. Σε κάποιες συγκεκριμένες πρωτοβουλίες, κλείνομαι αυτό το σχόλιο, είχε δανεισθαπλές παριβάσεις, ολοκληρώνω κύριε Πόεδρε. Εσείς, από την άλλη, μας φέρνετε μονίμους αντιμέτωπους με μία έλψη σχεδίου και αυτό πραγματικά δεν βοηθάει κανένα. Παρακαλούμε λοιπόν να αλλάξετε στάση, να δεχτείτε την πρότασή μας για να αποκτήσει ζωή και να λειτουργήσει αυτός ο κόρος στην πρώτη προβλήτα στο λιμάνι και να φροντίσουν έτσι ώστε η Βίλα Πετρίδη να είναι ο πολιτιστικός φόρος όπου θα παίρνουν ζωή κάθε είδους πολιτιστικές δράσεις όπως γινόταν. Ευχαριστούμε κυρία Νότοπουλου και για την τήρηση του χρόνου. Κύριος Βούγιας. Ακούγαμε κύριε Πρόεδρε. Ναι κύριε Βούγια Άψογα. Κύριοι συνάδελφοι στο δημοτικό μας Συμβούλιο έχει έρθει σήμερα ένα θέμα με πολύ μεγάλη βαρύτητα ιστορική και συμβολική η οποία νομίζω πως θα πρέπει να είναι παρακολούθημα της κεντρικής πολιτικής απόφασης που πήρε το Ελληνικό Κοινοβούλιο όχι να έρχεται εδώ σαν να πρόκειται εμείς να αποφασίσουμε σήμερα την συγκρότηση του Ελληνογερμανικού Συμβουλίου Νεολέας, του Γερμανικού Ιδρύματος Νεολέας. Η ελληνική κυβέρνηση και η προηγούμενη και η σημερινή, η προηγούμενη το ψήφισε, το αποφάσισε, το υπέγραψε και η σημερινή το στήριξε με ανοχή της αντιπολίτευσης, νομίζω παρόν ψήφισαν τα κόμματα της αντιπολίτευσης στη σχετική επιφοροφορία, ενέκρινε αυτή τη συνεργασία παρακάμπτοντας τις επιφυλάξεις, οι οποίες ακούστηκαν, τις πολύ σοβαρές επιφυλάξεις που ακούστηκαν προηγουμένως από τους αξιότιμους συναδέλους τους οποίους σέβομαι απεριόριστα. Ωστόσο αισθάνομαι σήμερα που μας έρχεται σαν να συζητούμε από την αρχή εμείς στο Δημοτικό Συμβούλιο την απόφαση της συγκρότησης αυτού του ιδρύματος, το οποίο θα έπρεπε μέσα στη λογική της συζήτης να καταλάβουμε πως ήδη υπάρχει, ήδη θα υπάρξει και ήδη θα συγκροτηθεί. Το θέμα που το Δημοτικό Συμβούλιο έρχεται σήμερα να αποφασίσει είναι αν θα παραχωρηθεί η Βίλα Πετρίδη στο ίδρυμα αυτό. Αλλά τα δύο θέματα αυτά συμπλέκονται και με αφήνουν στη μέση ενός τρομερού δειλήματος, το οποίο από τη μία ως απόγονος μιας οικογένειας με αντιστασιακό παρελθόν, ευτυχώς χωρίς θανάτους στην οικογένειά μου, αλλά παρακολουγώντας από κοντά το δράμα μιας χώρας που υπέφερε τόσο πολύ από το γερμανικό ζήγο, όχι μόνο για το δάνειο το κατοχικό, αλλά για τις κακουχίες που ένας λόος υπέστε από το λοιμό μέχρι τη λεηλασσία της χώρας και τις εκατοντάδες χιλιάδες των νεκρών, που βέβαια θα μπορούσαν να συγκριθεί και με άλλες μεγάλες καταστροφές άλλων χωρών, σαν την Πολωνία για παράδειγμα με τα έξι εκατομμύρια νεκρούς, οι οποίες ζητούν και αυτές τη δικιά τους δικαίωση από τη σημερινή Γερμανία. Εγώ είμαι βέβαιος πως με τους αγώνες και τις προσπάθειες που γίνονται από τους σχετικούς φορείς και τη δύναμη και το κύρος της χώρας μπορεί σύντομα να αποκατασταθεί το πρώτο μέρος του οικονομικού ζητήματος της αποκατάστασης του κατοχικού δανείου, το οποίο νομίζω σήμερα κοιμένεται σε κάποιες λίγες δεκάδες δισεκατομμυρίων ευρώ που για τη Γερμανία δεν είναι ένα ποσό το οποίο δεν μπορεί να αποδώσει. Αλλά φυσικά το ανυπολόγιστο κόστος και η ζημιά της τραγωδίας της χώρας στη διάρκεια τράχρονης κατοχής δεν μπορεί με τίποτα να αποκατασταθεί. Δεν ξέρω πότε και πώς θα μπορέσουμε να το κερδίσουμε αυτό, όταν η Γερμανία σιγά σιγά προχωρήσει σε ένα εκδημοκρατισμό, γιατί μεγαλύτερο εννοώ, γιατί η Γερμανία είναι μια δημοκρατική χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης σήμερα. Η κυβέρνηση της σημερινή είναι επιλογή των πολιτών της, αλλά ελπίζουμε πως στο μέλλον άλλες συνεργασίες κομμάτων προοδευτικών, πιο προοδευτικών μάλλον από τους ιδρυτικούς, τους χρυανοδημοκράτες, μπορούν να δουν διαφορετικά το θέμα για το οποίο συζητάμε σήμερα εδώ. Να σας θυμίσω πως σήμερα η πράσινη είναι πρώτη στις δημοσκοπίες στη Γερμανία και μαζί με τους σοσιαλδημοκράτες εντεχομένως θα συγκροτήσουν την επόμενη συγκυβέρνηση της χώρας αυτή, που όταν η Ελλάδα μαζί τους έχει μια καλή σχέση συνεργασίας, θα μπορέσει να πλησιάσει τους στόχους της αποκατάστασης μεγάλης αυτής ζημιάς. Άρα, λοιπόν, συμπαρίσταμε στους αγώνες αυτούς, καταλαβαίνω, αλλά πρέπει να σας πω πως θα ήθελα να συζητώ τα ζητήματα αυτά με όρους μέλλοντος και όχι με όρους παρελθόντος. Ταξίδεψα κι εγώ, πιστεύω ότι τα ταξίδια είναι νεότερος, περισσότερο και πιστεύω πως τα ταξίδια είναι ο δρόμος για τον αντιρατσισμό και τη δημοκρατία. Το ταξίδι είναι το μεγάλο σχολείο μαζί με τα βιβλία για να ανοίξει το μυαλό μας και να μπορέσουμε να καταλάβουμε τι γίνεται στον κόσμο παντού. Δεν θα ξεχάσω ένα από τα σημαντικά ταξίδια που ήταν στο Βερολίνο, το απομονωμένο τότε Βερολίνο μέσα στο όρο της Ανατολικής Γερμανίας, του υπρακτού σοσιαλισμού. Δεν θα ξεχάσω ποτέ το σοκ του τείχους, του τείχους της διχοτομημένης πόλης, το οποίο άλλαξε πολλά πράγματα στο μυαλό μου και τρία τέσσερα χρόνια μετά ευτυχώς έπεσε, συμμετοδοτώντας μια καινούργια εποχή. Στην καινούργια εποχή οι νέοι άνθρωποι κυρίως ταξιδεύουν, το εράσμους ήταν το καλύτερο παράδειγμα. Εδώ μιλούμε για μια διμερή σχέση, η οποία θα ανοίξει δρόμους και θα αποκαταστήσει γέφυρες επικοινωνίας. Δεν θέλω να ξεχάσω τις επιφυλάξεις των αξιότιμων συναδέλφων και φίλων που μίλησαν, θα το παρακολουθήσουμε στενά. Ωστόσο θυμίζω εδώ πως εμείς δεν αποφασίσαμε για τη συγκρότηση αυτή. Δύο διαδοχικές κυβερνήσεις ελληνικές συμφώνησαν να προχωρήσουν αυτή τη συμφωνία και εμείς ερχόμαστε στο διατάφτα για να κλείνω την ομιλία μου με το ποιος είναι ο καταλληλότερος χώρος για να φιλοξηφίσουμε τη μία από τις δύο έδρες που έχει ο Φορέας αυτός στη χώρα μας. Εκτιμώ για λόγους αντελώς αντικειμονικούς και ανεξάρτητα από τα προηγούμενα συμφραζόμενα πολιτικά, ιστορικά και κοινωνικά, ότι η επιλογή της Βίλα Σπετρίδη δεν είναι καταλληλότερη λύση επιλογής, όχι μόνο για το Δημοτικό Συμβούλιο και την πόλη που μας ενδιαφέρει και συζητούμε, αλλά και για τον ίδιο το Φορέα. Είναι ένα προβληματικό αλλά και εμβληματικό ταυτόχρονα κτίριο, οι δύο του αυτές ιδιότητες δημιουργούν πρόβλημα στην εγκατάσταση ενός Φορέα που δεν είναι ο πρώτος που εγκαθίσταται στη Θεσσαλονίκη σχετικώς. Ξέρουμε όλοι πως διάφορες πολιτιστικά ή άλλα ιδρύματα των χωρών, όπως το British Council, όπως το Γαλλικό Ινστιτούτο, όπως το Gette, κάνουν μια τέτοιου είδους υπόγεια και υποδόρια πολιτική ή ιδεολογική δουλειά με πολύ θετικό πρόσχημα ή αν θέλετε επιχείρημα της σχέσης των νέων και κυρίως ανθρώπων στις εκπαιδευτικές ανταλλαγές από τις πολιτιστικές διαργασίες οι οποίες γίνονται. Δουλεύουν αυτόνομα, κλείνω σιγά σιγά για το κτίριο θα πω, έχουν τους δικούς τους χώρους, δεν ζητούν χώρους από το Δήμο Θεσσαλονίκης, πολύτιμους χώρους, τους οποίους δεν διαθέτουνε τόσους πολλούς, ειδικά στο δεύτερο διαμέρισμα, μπορούσαν, κατά τη γνώμη μου νομίζω για λόγους μεγαλύτερης δικιάς τους αυτονομίας και ανεξαρτητίας να λειτουργήσουν ανεξάρτητα ή να δοθεί ένας χώρος όχι τόσο εμβληματικός αλλά και τόσο προβληματικός, ο οποίος έχει προβλήματα στατικότητας και δημιουργεί προβλήματα και στις ίδιες τις πολιτιστικές εκδηλώσεις που φιλοξενεί. Δυο φορές που πήγα δεν μπορέσα να ανέβω στο δεύτερο όροφο, η σκάλα δεν μπορεί να κρατήσει το βάρος και το επάνω πάτωμα, επομένως δίνουμε στους ανθρώπους, υποτίθεται, προτείνουν, σκεφτόμαστε να δώσουμε ένα κτίριο το οποίο είναι προβληματικό και δεν ξέρω να το κάνουμε με την υποδόρια σκέψη να μας το φτιάξουμε και στα έξι χρόνια να το πάρουμε πίσω αλλά αυτό του είδους, αν θέλετε, ευχαριστούμε πολύ για αυτές τις σώτιμες όπως υπόθεκε και με αμοιδαίο όφελος. Για το λόγο αυτό η θέση η δική μου προσωπική θα είναι λευκό στη συγκεκριμένη πρόταση, γιατί θέλω τη σχέση σφιλίας και συνεργασίας με τον λαό, ειδικά για τα θέματα της νεολέας, αλλά πιστεύω αντικειμενικά πως η επιλογή του συγκεκριμένου κτιρίου αρμόζει περισσότερο με τις βελτιώσεις που χρειάζεται στα πολιτιστικά δρόμενα και τις ανάγκες της δεύτερης κοινότητας και στην τελευταία ανάλυση την φιλοξενία των γραφείων της ίδιας της κοινότητας που ίσως σήμερα να πληρώνει για κάποιο ενίκιο, πηγαίνοντας εκεί στο Ισόγειο, το οποίο είναι λειτουργικό και αξιοποιήσιμο αμέσως. Ευχαριστούμε, ευχαριστούμε κύριε Βούλια. Ευχαριστούμε κύριο Ζαριανόπουλος. Μα από την κύριε Πρόεδρε. Ναι κύριε Ζαριανόπουλε. Καταρχήν, κύριε Πρόεδρε, επειδή ο θέμος είναι πολύ σοβαρό, εγώ παρατούμε από το δικαίωμά μου για τις ανακοινώσεις στην επικεφαλής, προσθέτω το χρόνο μου στο ζήτημα το οποίο συζητάμε τώρα. Εάν είναι έτσι θα μιλάμε μισή ώρα κύριε Ζαριανόπουλε, είναι 7 λεπτά η τοποθέτηση, 5 θα κλείσουμε στο 7 λεπτό, θα σας ενοχλήσω εγώ. Αν το ήξερα πάντως και εγώ κύριε Πρόεδρε θα μιλούσα λίγο παραπάνω, δεν στάκλυνα με τόσο άγωση θα μιλήσω. Είπα ότι δεν θα μιλήσω για τις ανακοινώσεις. Ναι κύριε Ζαριανόπουλε, ξεκινήστε. Έχουμε αποστήλει σε όλους τους επικεφαλείς και στον Προεδρό τα πρακτικά της Βουλή, από δύο συνεδριάσεις που συζητούσε το θέμα αυτό, για να αποκαταστήσουμε την αλήθεια σχετικά με την πραγματική θέση που εξέφρασε το ΚΚΕ στο Βουλή. Το 2018 ψήφισε λευκό με την έννοια, τα πρακτικά σας τα έστειλα, με την έννοια ότι είμαστε υπέρ της φιλίας των λαών, αλλά διατυπώνουμε σοβαρότατες επιφυλάξεις σχετικά με τους σκοπούς του ιδρύματος. Το θα πούμε παρακάτω. Τότε ακόμη δεν είχαν εκδηλωθεί όλα. Το δεκέμβριο του 2020 το ΚΚΕ ψήφισε κατά τις νομοποίησεις του ελληνογερμανικού ιδρύματος. Τα υπόλοιπα ακόμα όλοι είστε στελέχιο, παδί, μέλη κομμάτων ξέρετε τι ψήφισα. Δεν θα είναι η τοποθήτησή μας σαν μια διακήρυξη ακόμα, γιατί το έχουμε συζητήσει πολλές φορές στο θέμα. Με ιδιαίτερη ένταση τοποθετηθήκαμε εμείς, κατηγορίσαμε, κριτικάραμε, βγάλαμε ανακοινώσεις και συνεχίζουμε να είμαστε στην ίδια γραμμή. Αλλά σήμερα, που είναι η κρίσιμη ώρα της απόφασης, δεν είναι ώρα για μια ακόμα διακήρυξη δική μας, την γνωρίζετε, απλά συνοπτικά θα την αναφέρουμε, αλλά να πεθυθούμε στους δημιουργικούς ευγούλους έναν προς έναν. Καταρχήν δεν πιστεύω να υπάρχει κανένας ο οποίος να αφισβητεί την θέληση του ΚΚΕ και τις λαϊκές εσπίρους που εκφράζουν εδώ για τη φιλία των λαών. Το ΚΚΕ έχει χύσει αίμα, δεν διακηρύσει απλώς, χύνει αίμα για αυτή την υπόθεση, στην εκατόχρονη και παραπάνω ιστορία του. Άλλωστε, άμα είχαμε κάποιο πρόβλημα, ειδικά με τον γερμανικό λαό και τον γερμανικό πολιτισμό, τότε θα βάζουμε ζήτημα και για το ιστορικό κέντρο και εμείς δεν βάζουμε τέτοιο ζήτημα. Αλλά να είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας, όλοι ξέρουμε γιατί συζητάμε. Δεν συζητάμε ούτε για τη φιλία των λαών, δεν συζητάμε ούτε για το αν είναι καλά στατικά το κτίριο ή όχι ή όλα αυτά τα ζητήματα τα οποία έτρεψαν. Ξέρετε καλά για ποιο πράγμα συζητάμε και ποια είναι η επιμονή της γερμανικής κυβέρνησης και πότε εκδηλώνεται και για ποιους λόγους και γιατί τηρείται αυτή η στάση από τις ελληνικές κυβερνήσεις. Εγώ λοιπόν παρακαλώ τους συμβούλους να το προθετηθούν με βάση τα όσα πριν από λίγες μέρες οι ίδιοι λέγανε, ορθώς λέγανε και ευχόντουσαν και θυμόντουσαν σε σχέση με την επέκτευση των 200 χρόνων του 2021. Άλλωστε στην ουσία δεν έχουμε πολλά να προσθέσουμε μετά από τις διαφορετικές παρεβάσεις των φορέων, ολιγόλακας αλλά πραγματικά διαφορετικές, τις οποίες φαντάζομαι ότι κανείς έχει εχει αφρών άνθρωπος δεν μπορεί να αντικρούσει. Όσον αφορά τους σκοπός του ιδρύματος. Συνοψίζω λοιπόν. Πρώτον, η βεβαίωση στο προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο του Κέντρου Πολιτισμού ότι δεν μπορεί πλέον λόγω κονομιού να κάνει πολιτισικές δράσεις και σταματάει η παραχώρηση προς το Κέντρο Πολιτισμού από τον Δήμο, θα το πω ευθείως, ήταν ψέμα. Η διοίκηση κορόιδεψε το σώμα, προσπάθηκε να το κοροδέψει γιατί κανείς δεν το έφαγε. Όλοι ξέραμε και το είπαμε ότι πήγαινα για τον γερμανικό είδημα. Γι' αυτό έγινε. Άρα γιατί να πιστέψουμε τα υπόλοιπα επιχειρήματα τα οποία θα υποθούν από την διοίκηση όσον αφορά την παραχώρηση, τις διαβεβαιώσεις ότι δεν έχει σχέση με τις αποσημειώσεις, ότι αυτά είναι ανεργές διεκδικήσεις και τα λοιπά, γιατί να το πιστέψουμε. Έχουμε πεθάνει στα ψέματα. Και όχι μόνο από την διοίκηση του δήματον, του λιγότερο, από τις κυβερνήσεις. Ένας χώρος για τον οποίον δόθηκαν πολύ μεγάλα πονθήλια από τον δήμο για το θέμα του πολιτισμού, στη πιο υποπαθυσμένη περιοχή της Αισαλονίκης, αφαιρείται αυτή τη στιγμή για να γίνει το γερμανικό είδημα. Άρα οι διαβεβαιώσεις ότι μπορεί να δοθεί το υπόγειο, ή κάποιο δωματιάκι, ή η κουζίνα, ή ολοκαμπινές, για κάποιες ώρες, για τη δεύτερη κοινότητα, για κάποιους με τις σχέσεις διεκδικήσεις, δεν μας πίστευε. Τι προσπαθώ να κρίσουμε τώρα μεταξύ μας. Δηλαδή, θα ισοφαρήσουμε το υπόγειο της βύλας Πετρίδη με την ιστορική μοίμη. Ποιος έχει αυτή την πολιτική ευθύνη, ποιος μπορεί να την πάρει. Τι ειστεί Ίδρυμα Νεουλείας, ελληνογερμανικό. Πρώτον, προώθηση, όπως το λέει στον καθεζαντικό του, της κινητικότητας. Δηλαδή, στην πραγματικότητα, η μετάβαση ως μεταναστών θυνού εργατικού δυναμικού, ελλήνων ανέργων στη Γερμανία, όπως είχε γίνει και τη δεκαετία του 50, όταν για πρώτη φορά, επισήμως από τον παλιό Καραμαλή, δεν ξέχασα τις αποζεμιώσεις για να δεχθεί η Γερμανία κάποιες χιλιάδες σύλλημες μεταναστές στα επόγεια βέβαια. Άλλωστε, είναι γνωστό το παράπονο της Ευρωπαϊκής Ένωσης και ειδικά της Γερμανίας σε ανάπτυξη στην Ελλάδα, εδώ και χρόνια και σήμερα, ότι δεν προωθεί τη κινητικότητα των ελληνικών μεταναστών. Δεύτερον, η προώθηση της γερμανικής εξωτερικής πολιτικής, την οποία τυπιώνουμε όλους μας. Δεν αρκεί να λένε αν έχουμε προβληματισμού στη γερμανική πολιτική. Σήμερα με την απόφαση μας θα αποφασίσουμε ή όχι, το αν θα στηθεί στη μαρτυρική πόλη της Θεσσαλονίκης, απέναντι από το Μουσείο του Ουροκαυτώνατος, θα στηθεί ένα παράρτημα του Υπουργείου Εξωτερικών για να έχουμε και τη φωνή του Γερμανικού Υπουργείου Εξωτερικών στη Θεσσαλονίκη, που θα μας λέει ότι υποστηρίζει η Γερμανία με το πιο προκλητικό τρόπο τις προκλητικές διεκδικήσεις της Τουρκικής Κυβέρνησης. Η απόφασή μας γνέστον για το Γερμανικό ίδρυμα σημαίνει ότι δεν μας ενδιαφέρει, στην καλύτερη των περιπτώσεων, η εξωτερική γερμανική πολιτική και της δίνουμε την πράσινη κάρτα για να προχωρήσει σε στήριξη της Τουρκίας. Αυτή είναι η αλήθεια της Τουρκικής Κυβέρνησης. Τρίτο, αναθεώραση της ιστορίας, ουσιαστικά δηλαδή ηλίθιη για τη ραζιστική κατοχή και για τα εγκλήματα της προσοχή τώρα. Πώς το κάνει αυτό, προφανώς, κανένας Γερμανός πολιτικός ή Γερμανός πολίτης. Δεν είναι ηλίθιος για να πει ότι δεν συνέβη τίποτε στην κατοχή. Αυτά είναι καταγεγραμμένα να είναι δελειωμένα. Παραδόν, όμως, περνώντας τα χρόνια, πεθαίνοντας, αποχωρώντας από αυτή τη ζωή, όσοι έζησαν εκείνο τα γεγονότα, να στηρίξουν μια βαθμία και υπόγεια προσπάθεια να συμψηφίσουμε, προσοχή, τις δράσεις μεταξύ των θυμάτων και των θυτών. Το πρόγραμμα μην είναι ένας κατοχής, το οποίο θα προωθήσει το Γερμανικό Έδρυμα Εναιολείας και προωθείται ήδη από το Παραμιστήμιο του Βερολίμου για να παρέχουν στην ελληνική εκπαίδευση στα μυαλά των παιδιών των Ελλήνων, είναι να δώσουμε όχι μόνο την οκτική των αντιστασιακών, τι κάνανε ενάντια στον Ναζισμό, να δώσουμε και την οκτική των Ναζιστών, των Σφαγέων. Αυτό είναι οι ομολογημένοι τους, δημόσια, στα έγγραφά τους, πρακτικοί της εκπαίδευσης. Τι λένε, και το γράφουν κιόλας, εντάξει στην Ελλάδα και σε άλλες χώρες βεβαίως, φτυπούσαν οι αντάρτες, τα ελληνικά στρατεύματα. Τι περιμένατε να κάνουν οι Γερμανοί, να μην εκδράσσουνε, δηλαδή να μην εκτελέσσουνε, να μην δοροχωνήσουνε, να μην βασανήσουνε, να μην στρατώπεται συγκέντρωσης, πολλούς Έλληνες και Ευρεούς και Έλληνες. Κάποιος μπορεί να μιλήσει για αυτό εδώ μέσα σήμερα. Αυτό είναι το επιχείρημα της χρυσής αυγής. Αυτό έλεγε και δικαιολογούσε τους ναυιστές, αφού χτυπούσε μια αντάρτεση να κάνουν οι Γερμανοί. Προσπαθεί να περάσει, λέει, την ιστορία αυτό το πρόγραμμα και μέσω του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος, μέσα, λέει, από συνεντεύσεις επιζώντων και από τις δυο πλευρές. Είμαστε όμως που οι επιζώντες πια έχουν αρχίγει οι περισσότεροι, αύριο δεν θα υπάρχει κανένας, πατάνε δηλαδή πάνω στην απουσία πια των επιζώντων για να περάσουν μέσα στα ελληνικά μυαλά, μέσα στα παιδιά, και όχι μόνο τα ελληνικά και τα πολονέργικα και τα γαλλικά και τα ιταλικά και τα λοιπά και δικιά τους ιστορίου και δικιά τους οπτικοί κατά τα συμφέροντά τους, χωρίς την ιστορία, χωρίς ιστορικές αποδοχές ή πρώτα. Μια βασική τους προσπάθει είναι να αποσπάσουν το φαινόμενο του Ναζισμού, λέγοντας τι να κάνουμε, οι παίκτες στην ιστορία μας και ο Ναζισμός. Ξεχάστε το όμως, τώρα είμαστε μια όλη Γερμανία. Προσπαθούμε να αποσπάσουν, λοιπόν, το φαινόμενο του Ναζισμού από τις ευθύνες του Γερμανικού κράτους στη διαδοχή του. Τι σημαίνει με λίγα λόγια αυτό το πράγμα, αυτό το οποίο σήμερα κάνει η Γερμανία. Δηλαδή, λέει, δεν φταίω εγώ για τον Ναζισμό, δεν σου πληρώνω τις αποζημιώσεις και επιμένω σε αυτό. Άρα, λοιπόν, το ζήτημα δεν είναι μονάχο ότι δίνονται ψύχουλα, ανταλλαγών, σχολικών ή τίποτα άλλο μέσα από αυτού του είδους τα ιδρύματα. Το ζήτημα είναι ότι η αποδοχή αυτών των εδρημάτων σημαίνει στην πράξη και κάτι διβλωματική γλώσσα μια παραδοχή της χώρας μας, ότι δεν έχει αξιώσεις όσο και αν βγαίνει οποιοδήποτε πρόεδρο της δημοκρατίας ή προς διπουργός και λέει ότι είναι ενεργής αυτές τις αξιώσεις. Θα πω παρακάτω γι' αυτό. Είναι πάρα πολύ χαρακτηριστικό, και νομίζω σας το έχω χαστεί λίγο παλιότερα, σε όλους τους επικεφαλείς, η δήλωσή του Γερμανού Προέδρου, του ΚΑΟΚ, όταν ήρθε και στην Ελλάδα και στη Θεσσαλονίκη, όπου είπε το εξής για το Ελληνογερμανικό Ίδρυμα. Το Ελληνογερμανικό Ίδρυμα δεν έχει καμία σχέση με τις αποζημιώσεις που ζητά η Ελλάδα. Τελεία. Την γερμανική πολιτική για τις αποζημιώσεις είναι δεδομένη. Δεν της δέχεται. Αυτό είναι οι δύο φράσεις που είπε. Συνέδεσε ο ίδιος ο πρόεδρος της Γερμανίας άμεσα με αυτόν τον τρόπο, έξυπνα βέβαια, το Ελληνογερμανικό Ίδρυμα με την άνοιξη των αποζημιώσεων. Το ίδιο έκανε και ο πρέσβης και βεβαίως την ίδια ξέρουν και οι δεβεβαιώσεις που υπήρχαν οι κυβερνήσεις στη Γερμανία, ότι το Ίδρυμα δεν έχει σχέση με τις αποζημιώσεις, οι οποίες είναι ένα ενεργό έκπαιο. Αν, λοιπόν, δεν έχουν σχέση με τις αποζημιώσεις, τότε γιατί επιμένει τόσο πολύ η Γερμανία στο να περνάει εκπαιδευτικά προγράμματα μέσα από το ίδιο Ελληνογερμανικό Ίδρυμα. Γιατί δεν λέει το αφήνω του ζήτημας ιστορίας και κάνω κάποια άλλα πράγματα, κάνω ποδόσφαιρα, κάνω μουσική, το πετόβελ, κάνω οτιδήποτε άλλο και αφήνω την ιστορία στην άκρη. Όταν μάλιστα αυτή επιπορεύεται από τους θύτες, ακόμη και αν ήταν έτσι, δεν θα ήταν βήμα αν δεν υπήρχαν αυτή οι σκοπί. Ολοκληρώστε κύριε Ζαριανόπουλε. Τελειώνω, επιτρέψτε μου, δεν θα μιλήσω άλλο, σας είπα. Ναι, γιατί είναι το εφτά λεπτο, εξατζούμαι γι' αυτό λέω, άλλες δυο φράσεις. Και αυτός ο χρόνος τελειώνει, αυτό σας ενημερώνω. Και τρία λεπτά τελειώνω, συναντός. Ευχαριστώ, ευχαριστώ. Ακόμα και αν τους πιστεύαμε, δεν θα ήταν ένα βήμα να αρνηθούμε το Ίδρυμα αυτό σαν μέσω πίεσης προς τη Γερμανία για να αποδεχθεί τις αποσημειώσεις, για να δει την εξωτερική της πολιτική της σημερινή. Ακούστε και το εξής επιχείρημα. Αλλάσσουν και οι κυβερνήσεις. Μπορεί να μπορούμε να έχουμε μια καλύτερη κυβέρνηση στη Γερμανία. Είναι και η Πράσινη, είναι και η ΚΟΕ. Καταρχήν να θυμίσω, αγαπητοί δημοτικοί σύμβουλοι της Αισαλονίκης, το υπογραμμίζοντας της Αισαλονίκης, γιατί εδώ έγιναν οι κινητοποίησες, ότι όταν βομβαρδιζόταν η Γεωκοσλαβία και το ΚΚΕ έβαζε στήθι προς τα τρένα των Αντοϊκών, αυτός που έδινε την εντολή για να βομβαρδίσουν τα γερμανικά αεροπλάνα, ήταν ο Πράσινος τότε, δεν θυμάμαι το όνομά του, υπουργός εξωτερικών. Ποβερό! Γιώσκα Φίσερς, κύριε. Φίσερς, μπράβο, Φίσερς, μπράβο. Έχετε δίκιο, ευχαριστώ πολύ. Μην έχετε μεγάλα συμπιστωσίες στις αλλαγές των κυβερνήσεων, το ζήσαμε και στην Ελλάδα, και το δούμε ακόμα τι σημαίνει αλλαγή κυβέρνησης και πώς οδηγούνται. Και επειδή υπόφηκε από τον Σπύρο Βούλια το δείξωμα του τείχους, να θυμίζω Σπύρο Βούλια συνάλαμπε, ότι τείχος με την ενεργή παρέμβαση και της Γερμανίας και των Ηνωμένων κυβερνήσεων, το καφέ... Συνεχίζει να υπάρχει στην Κύπρο και πάει να εμμονημοποιηθεί. Για να κλείνω συναλλαγή. Ξέρουμε ότι όλοι μας τη λένε τα κόμματά μας, σε οποιοδήποτε και βρισκόμαστε. Και έχουμε μεταξύ μας μεγάλες πολιτικές εφορές. Ξέρουμε όλοι τι κάνανε οι κυβερνήσεις και τα κόμματα και κυρίως τι δεν κάνανε. Και συνεχίζουν να μην κάνουν και για τις αποδημιώσεις και για την ιστορία. Ξητάνε εκτός από τις αποδημιώσεις να ξεχάσουν και την ιστορία. Αυτή η κατεύθυνση. Εμείς, λοιπόν, σαλλαϊκής εσφύρωσης, αν που σας το λέμε ευθεώς, απευθυνόμαστε όχι στις λεκτοκομμάτων, αλλά στους εκπροσώπους της Αισαλονίκης και στον Καφέ Βουτσοπικά. Σήμερα ο Καφέ Βουτσοπικά αναμετρέται με την ιστορία και τον σεβασμό στην ιστορία και στην πόλη τη μαρτυρητή της Αισαλονίκης. Είπε κάποιος, και σουστά το είπε, ο Αμήλος Πύρος Ογούγιας, ότι οι κυβερνήσεις αποφάσισαν και μας πάνανε εμάς, στον Δήμο της Αισαλονίκης, να βρούμε το πίδι από την τρύπα, αλλά στις και είμαστε υπάλληλοι. Ερώτημα. Δεν μπορούμε σαν Δήμο της Αισαλονίκης, σεβόμενοι αυτούς μας, να ψήφισαν την πόλη μας, την ιστορία μας, το αίμα που κήθηκε, τους χιλιάδες ευρέων, να πούμε όχι σε οποιαδήποτε κυβέρνηση, θέλουμε να στήσει εδώ αυτούς που θα αναθεωρήσουν την ιστορία και θα προωθήσουν τα Τούρκικα σεβέροντα μέσα από τη Θεσσαλονίκη. Αυτή την προσωπική ευθύνη πια παίρνει ο καθένας με την ψήφο του και δεν μπορεί να κρυφτεί. Ούτε πίσω από κυβερνήσεις, ούτε πίσω από χώματα, δεν μπορεί να κρύψει την ιστορία. Δεν μπορεί να κρύψει τους χιλιάδες νεκρούς που σήμερα γίνεται προσπάθεια από τη Γερμανία και εντόπιους να ξεχαστεί. Κλείστε κύριε Ζαριανόπουλε, φάγατε και δύο λεπτά από τα ΜΑΠ, φάγατε και δύο λεπτά από τα ΜΑΠ. Τελική τέτοια. Συνάδελφοι, το πρόβλημα του καθενός μας, η σιτερινή ψηφοπορία, δεν είναι τι θα κάνει με το προσωπικό του πολιτικό μέλλον. Αν θα ξαναίνει υποψήφιος με ποιο χώρο είδερ θα είναι και τα λοιπά. Το ζήτημα είναι αν θα μπορεί να κυκλοφορεί με ψηλά το κεφάλι και να λέει, ναι, εγώ ψήφισα, να ξεχαστεί ουσιαστικά ιστορία και να στηθεί εδώ ένα παράδειγμα του Υπουργείου Εξωτερικού της Γερμανίας. Τελευταίο. Ευχαριστούμε κύριε Ζαριανόπουλε. Παπαίνεται στην ιστορία ότι υπάρχει λευκό. Υπάρχει ή υπέρ ή κατά. Υπάρχει λευκό. Ευχαριστούμε. Καλησπέρα σας κυρίες και κύριοι. Καταρχάς ορισμένες παρατηρήσεις. Ένα το κρατούμενο. Το έτημα για τη διεκδίκηση αποζημιώσεων από τη Γερμανία και του κατοχικού δανείου δεν είναι μόνο έτημα των οργανώσεων και οργανισμών που τοποθετήθηκαν εδώ αλλά και άλλων. Υιοθετήθηκε το 2019 έπειτα από πρόταση του τότε Προέδρου της Βουλής Νίκου Βούτση από την Ολομέλεια. Θέση του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Την οποία οι Ρίστον Παρόδο την ψήφισαν τόσο το τε ως κυβερνητικό κόμμα ως την εσπισμός της Ριζοσπαστικής Αριστεράς όσο και το ν είναι κυβερνητικό κόμμα η Νέα Δημοκρατία. Είναι δηλαδή θέση που εντάσσεται σε αυτό που λέμε εθνική στρατηγική. Δεν είναι απλά ένα συμβολικό έτημα. Θεωρητικά και έτσι πρέπει να είναι. Πρέπει να είναι έμπρακτα και να το υποστηρίζουμε. Δεύτερο το κρατούμε. Το περίφημο προήμιο του Μνημονίου Συνεργασίας για την Ίδρυση του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος Νεολέας. Τι λέει. Λέει το εξής. Η κυβέρνηση της ελληνικής δημοκρατίας και της ομοσπονδιακής δημοκρατίας της Γερμανίας έχοντας επίγνωση ότι το Ελληνογερμανικό Ιδρύμα Νεολέας δεν αποτελεί απάντηση για την ιδιαίτερη ιστορική ευθύνη της ομοσπονδιακής δημοκρατίας της Γερμανίας που αποραίει από τα σκοτεινά κεφάλια της ιστορίας των δημερών σχέσεων και ιδιαίτερα από την γερμανική κατοχή και συμφωνώντας ότι οι σχετικές με τα παραπάνω νομικές θέσεις παραμένουν άθηκτες στην παρουσιά συμφωνία και συνεχίζει για τη συμφωνία ίδρυσης του Ιδρύματος. Αυτό το απόσπασμα που είναι απόσπασμα το προημείο τι λέει. Λέει ότι οι δύο πλευρές συμφωνούν ότι η ελληνική πλευρά θέτει το έτημα για τις αποσημιώσεις και για το δάνειο και ότι η γερμανική πλευρά το απορρίπτει. Δηλαδή ουσιαστικά καταγράφει τις διπλωματικές θέσεις των δύο χωρών. Ποια είναι η θέση η οποία παραγεί εμπρακτικά αποτελέσματα. Αυτού που αιτείται ή αυτού που απορρίπτει. Και αυτό είναι η άννηση για αναφορά στο προήμιο. Τρίτο το κρατούμενο συμψηφίζει επί του συγκεκριμένου το Ιδρυμα, το Ιδρυμανικό Ιδρυμα Νεολέας τις αποσημιώσεις. Στη συζήτηση που έγινε στη Γερμανική Βουλή 25 Μαρτίου 2021, όπου οι Πράσινοι και το Κόμμα Link και της Αριστεράς κατέφθασαν ψηφίσματα για την αποδοχή των ελληνικών ετοιμάτων, τι απάντησαν τα κυβερνητικά κόμματα, οι Σοσιαλδημοκράτες και το Τσεντεού, οι Χριστιανοδημοκράτες. Απάντησαν ότι δεν αποδέχονται το έτημα για αποσημιώσεις και ότι ανταυτού προκρίνουν το Ελληνογερμανικό Ιδρυμα Νεολέας. Ρητός αναφέρθηκε αυτό από τον Υφυπουργό Εξωτερικών της Χώρας Μάικλ Ροτ. Επομένως, στη συνεδρίαση του Γερμανικού Κοινοβουλίου έχουμε ρητή αναγνώριση της ψηφιστικής διάστασης που έχει το Ελληνογερμανικό Ιδρυμα Νεολέας από τα ανώτερα χείλη. Παρά των αναγραφωμένων στο προήμιο. Φυσικά δεν συγκρούονται αυτά, διότι το προήμιο πουθενά δεν γράφει ότι η γερμανική πλευρά θεωρεί στο εσωτερικό της Γερμανίας ότι αντί για αποσημιώσεις μπορεί να προχωρήσει στις δράσεις μνήμης μέσα από το Ελληνογερμανικό Ιδρυμα Νεολέας. Σε οποιαδήποτε περίπτωση, η επίσημη γερμανική θέση που εκφράστηκε στο Γερμανικό Κοινοβούλιο επαναλαμβάνω των δύο κυβερνών εντοκομάτων είναι ότι αντί για αποσημιώσεις προκρίνουμε τις δράσεις από το Ελληνογερμανικό Ιδρυμα Νεολέας. Και αυτό προς απάντηση τον όσον ισχυρίζεται η κυρία Σαριανίδη. Και προς απάντηση διότι η επίσημη γερμανική πλευρά όταν συνδυαλάσσεται με την ελληνική συνηθίζει να αφήνει να εννοείται ότι είμαστε άνθρωποι κατώτερης νοημοσύνης και δεν μπορούμε να κατανοήσουμε αυτά που μας λένε και αυτά που με θεδεύουν. Τέταρτο το κρατούμενο. Η επιβίωση της ιστορικής μνήμης των γερμανικών αγριωτήτων στην Ελλάδα εξαρτάται από την ίδρυση του Ελληνογερμανικού Ιδρυματος Νεολέας. Δηλαδή η ελληνική πλευρά θα συνεχίσει να τιμάει αυτή τη μνήμη και την εξαρτά από την ίδρυση ενός Ελληνογερμανικού Ιδρυματος. Όχι. Ποιος έχει περισσότερο ανάγκη την ύπαρξη αυτού του Ιδρύματος διότι αισθάνεται ότι βρίσκεται σε ηθικά δυσχερή θέση. Η γερμανική πλευρά. Γιατί εμείς να παραχωρήσουμε στη γερμανική πλευρά αυτή την υποχώρηση ενώ συνεχίσει να μας φέρεται έτσι στο ζήτημα των αποζημιώσεων. Υπάρχει ρητή απάντηση. Δεν υφίσταται. Γιατί στη Γαλλία το αντίστοιχο ίδρυμα ιδρύθηκε κατόπιν της συμφωνίας για την καταβολή αποζημιώσεων. Κι εδώ δεν συμβαίνει αυτό. Όλα τα προηγούμενα μας επιτρέπουν να τοποθετηθούμε ως εξής. Με τον εντελώς αντίθετο τρόπο που τοποθετήθηκε ο γερμανός υπημπουργός εξωτερικών. Ποιος είναι αυτός. Ότι αν δεν δεχθείτε κύριε την έναρξη της συζήτησης για τις αποζημιώσεις αρχισγενωμένης από το κατοχικό δάνειο δεν συμφωνούμε μαζί σας να σας παραχωρήσουμε τη Βήλα Πετρίδη εμείς ως δήμος. Διότι δεν είμαστε ελληνικό κράτος και η ελληνική κυβέρνηση πρέπει να έχει μια θέση ότι αν δεν αποδεχθείτε τη θέση μας για το κατοχικό δάνειο και τις πολεμικές αποζημιώσεις. Τουλάχιστον να αποδεχθείτε και να ξεκινήσετε να συζητάτε διότι δεν συζητούν καν. Δεν προχωρούμε στην ίδρυση του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος Νεολέας. Και όσον αφορά τις πολιτισμικές ανταλλαγές μεταξύ των δύο χωρών το Ίδρυμα ΓΕΤΕ σας πληροφορώ κάνει εξαιρετική δουλειά. Κατά συνέπεια δεν υφίσταται ο λόγος ενός πλεονάζοντος Ιδρύματος. Και επειδή ακριβώς όλα αυτά έχουν συμβεί και ιδίως ανήμερα των 200 χρόνων από την ελληνική επανάσταση, τα όσα ελέγχθησαν στην Γερμανική Βουλή, τα οποία αποτελούν προσβολή για την Ελλάδα, το ΜΕΝΜΕ Θεσσαλονίκη θα καταψηφίσει την παραχώρηση της ΒΕΛΑΣ ΠΕΤΡΙΔΗ στο Ελληνογερμανικό Ιδρυμα Νεολέας. Ευχαριστούμε κύριε Ρακά, ο κύριος Ξενόπουλος. Καλησπέρα και από μένα. Να ζητήσω καταρχάς συγγνώμη που έχω πληστεί κάνα ωραία από ένα πρόβλημα της ίνδυσης προφανώς. Και λίγο πιο δυνατά κύριε Ξενόπουλε δεν ακούγεστε καλά. Κάντε λίγο καλύτερα λίγο. Τώρα καλύτερα κύριε Πρόεδρε. Ναι, ναι. Λοιπόν, όσον αφορά το συγκεκριμένο θέμα, νομίζω ότι ανακύπτουνε πάρα πολλά ζητήματα, μικρότερης, μεγαλύτερης αλλά και τεράστιας θεμασίας. Ξεκινώντας από το πώς και πότε γνωστοποιήθηκε... Ασχολείτε πάρα πολύ χαμηλά κύριε Πρόεδρε. Κύριε Ακριτίδο, εμείς εδώ τον ακούμε κανονικά. Οι υπόλοιποι ακούτε κανονικά δηλαδή. Όχι, εδώ δεν ακούγεται καλά. Κύριε Ξενόπουλε, ανεβάστε λίγο το μικρόφωνο σας, μου λένε η τεχνική την ένταση αν μπορείτε. Το έχω νομίζω στο τέρμα, τώρα καλύτερα μήπως. Εγώ σας ακούω καλά, οι συνάδελφες σας ακούνε. Θα σας πει κάποιος συνάδελφος, κάποια συνάδελφη, άμα ακούμε καλύτερα. Συνεχίστε, γιατί καταλάβατε κύριε Ξενόπουλε. Όχι, δεν ακούγεται καλύτερα. Χαμηλά σας ακούμε, χαμηλά. Εμείς, χύριε Ξενόπουλε, πάντως σας ακούμε και καταγράφετε στα πρακτικά κανονικά. Οπότε συνεχίστε. Θα προσπαθήσω όσο πιο δυνατά μπορώ. Λοιπόν, λέω ότι κατά την άποψή μου ανακύπτουνε πάρα πολλά ζητήματα, μικρότερης, μεγαλύτερης, αλλά και τεράστιας σημασίας με αυτό το θέμα. Ξεκινώντας από το πώς και πότε γνωστοποιήθηκε η πρόθεση για την παραχώρηση της συγκεκριμένη, προκύπτει το ζήτημα αν τελικά η Δημοτική Αρχή αλλά και ο ίδιος ο Δήμαρχος σέβονται το καθήλιν αρμόδιο και μοναδικά δημοκρατικό εκλεγμένο όργανο του Δήμου που είναι το Δημοτικό Συμβούλιο. Το συζητάμε σήμερα μετά από πολλούς μήνες που γνωστοποιήθηκε μέσω του τύπου ένα τόσο σημαντικό ζήτημα. Και όλα αυτά είχαν και όλα στην ιστορία με την παρέτηση και του κ. Ρακρά από το Δημοτικό Συμβούλιο της ΚΕΔΙΘ και όλα αυτά που γνωρίζουμε. Συνεχίζοντας ο χώρος ο συγκεκριμένος φτιάχτηκε με έξοδα του Δήμου και προφανώς με σκοπό με κάποιο τρόπο τα έξοδα όλη αυτή η διαδικασία να επιστρέψουν στους δημόντες. Με ποια λογική λοιπόν αν δεν ξεπληρώνονται πολιτικά γραμμάτια από μεριά του Δήμου ένα τέτοιος σπάνιος κιόλας για την περιοχή που είναι χώρος θα παραχωρηθεί σε μια ιδιωτική στην ουσία εταιρεία μια ΜΚΙΟ η οποία τι έργο έχει επιδείξει ή τι δέσμευση υπάρχει προς τη μεριά του Δήμου τι θα επιδείξει στο μέλλον προς όφελος της κοινωνίας της Θεσσαλονίκης. Το βασικότερο όμως είναι ότι αυτή η παραχώρηση κατά την άποψή μας αποτελεί ύβρης για την ιστορία της πόλης για τη συλλογική ιστορική μνήμη και τους πολίτες της Θεσσαλονίκης μιας πόλης που πλήρωσε πάρα πολύ βαρύ τιμήμα και σε ανθρώπινο δυναμικό αλλά και σε δομές την περίοδο της ναζιστικής θηριοδίας. Ξέρετε, η αλληλεγγύη και η αδερφοσύνη που πάρα πολύ συχνά ακούγονται των κρατών και κυρίως των λαών είναι ένα ζήτημα πάρα πολύ σημαντικό ειδικά σήμερα που στον έναν ή στον άλλο βαθμό εδώ και μια δεκαετία και πλέον οι λαοί δοκιμάζονται άγραια από την καπιταλιστική κρίση. Δεν πρέπει κατά την άποψή μας που δεν είναι ο δήμος να βάλει πλάτη αυτές οι ιερές έννοιες και αξίες όπως είναι η αλληλεγγύη και η αδερφοσύνη να γίνουν είτε ακίνδυνα συνθήματα και ευχές στην καλύτερη περίπτωση είτε όπως μας ενημέρωσαν στην αρχή και υφιλοξενούμενοι και μάλιστα με αποδείξεις να μπουνε ψευδώς μπροστά ώστε το γερμανικό κράτος πλάι πλάι και με το ελληνικό κεφάλαιο το οποίο όπως και εκείνη την περίοδο έτσι και σήμερα στρατηγικά έχει ταχθεί με την ατμομηχανή της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης που είναι το γερμανικό κεφάλαιο και τα συμφέροντά του να ξαναγράψουν την ιστορία όχι όπως θέλουν οι Γερμανοί όπως θέλουν οι λύγοι και να συνεχίσουν να τσαλαπατάνε τα δικαιώματα των εργαζομένων και των πολιτών σε όλα τα κράτη. Για αυτούς τους λόγους εμείς θα καταψηφίσουμε το συγκεκριμένο θέμα και ελπίζουμε στη λογική ότι κρινόμαστε και για ιστορικούς λόγους σήμερα το ίδιο να κάνουν και οι συνάντητες. Ευχαριστούμε κύριε Ξενόπουλε και σας ευχαριστούμε για την τήρηση του χρόνου. Κύριος Νασιούλας. Προχωράμε παρακάτω και θα επανέλθουμε. Ο κύριος Τζακόπουλος. Τρία λεπτά έχουν οι συνάδελφοι δημοτικοί σύμβουλοι για την τοποθέτηση στο θέμα. Αν πρέπει να παρέμβω τώρα κύριε Πρόεδρε θα παρέμβω αλλιώς θα περιμένω τον κύριο Τζακόπουλος. Δεν πρέπει να σου λέω όχι. Εφόσον μπήκατε να το πεντάει. Ο ήχος δεν είναι καλός, απλά ο ήχος λίγο μας. Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι, είναι μήζονος πολιτικής σημασίας το ζήτημα της παραχώρησης της Βίλας Πετρίδης. Κοιτάξτε, η δική μου η άποψη είναι ότι σήμερα δεν είναι τυχαία όπου συζητούμε αφενός στην περίπτωση του μεγάλου εθνικού ευεργέτη Ιακώβου Τσούνη, Άρτιε Κλιππόντος, και από την άλλη μεριά, βέβαια, αυτή τη συζήτηση υποπασχόλησε όλους και αναγνωρίζω σε όλους την μεγάλη ευαισθησία. Προφανώς και στο Δήμαρχο, και στους εμπλεκόμενους φορείς κυβερνητικούς, τοπικούς, και στους συναδέλφους στο Δημοτικό Συμβούλιο. Καλό είναι λοιπόν να ακουστούν όλες οι φωνές και νομίζω ότι με αυτούς τους όρους ευαισθησίας θα πρέπει να κινούμαστε από εδώ και πέρα. Δεν υπάρχουν ούτε απόπειρα σε ενοχοποιήσεις, υπάρχει όμως μεγάλη οξύτητα γι' αυτό το θέμα, που προκαλείται από την πράξηση της παραλήψης μας. Η περίπτωση του τσούνι είναι αυτή που αντιπαραβάλλεται στην περίπτωση τη δική μας. Στη μια περίπτωση κάποιος δίνει τη ζωή και την περιουσία του, αλλά πρώτα απ' όλα δίνει το παράδειγμά του, στην πατρίδα. Στην άλλη περίπτωση εκχωρούμε δημόσια περιουσία επειδή επικαλούμαστε ότι δεν είμαστε σε θέση να την αξιοποιήσουμε βέλτιστα. Ο κόσμος δηλητηριάζεται και ταυτόχρονα καταπραίνεται. Στην δεύτερη περίπτωση από το παράδειγμα του τσούνι, στην πρώτη περίπτωση από το θικό μας, που κοντζάν δήμος και κοντζάν όμορφο κτίριο, δεν είμαστε σε θέση να το αξιοποιήσουμε. Ήθελα να θύξω το θέμα της επιστολής μου στον Δήμαρχο, πρωτοκολλήθηκε σήμερα το πρωί-μέρα-δευτέρα, γιατί ακριβώς συνδέεται, συνδέονται αυτά τα δύο πατήματα. Στον Δήμαρχο έγραψα, αξιότι είμαι κύριε Δήμαρχε, αγαπητέ μου Κωνσταντίνε, με συγκίνηση γνώστη σήμερα ο θάνατος του εθνικού ευεργέτη Ιακώβου Τσούνι. Ο Ιακώβος Τσούνις πολέμισε στα βουνά της Ιπείρου για την ελευθερία της Ελλάδος το 40-41, μόλις 16 χρονών. Συνέχισε να πολεμά σε όλη του τη ζωή και εδώρισε τεράστια περιουσία στην πατρίδα μας και στις ενόπλες δυνάμεις ώστε η σκέπη των όπλων των ιερών να καλύπτει τους μαχόμενους για την ελευθερία μας επιγόνους του. Προτείνω να κομίσει η συσήγηση στο Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Θεσσαλονίκης περί ονοματοδοσίας οδούς του επιφανές όνομα του Ιακώβου Τσούνι ως ελάχιστη αναγνώριση τιμής του δήμου μας, στο παράδειγμα του Μεγάλου Αυτού Ανδρός. Είμαι πεπισμένος πως η πρότασή σου θα τύχει ευρύτα της δημοκρατικής νομιμοποίησης. Με τα τιμής ο υποφαινόμενος. Ακριβώς είναι η ίδια μέρα τώρα που συζητούμε και την περίπτωση της Βίλα Πετρίδης. Στην Βίλα Πετρίδης, στο αρχοντικό της οδού αναγιανίσεως, κύριε Πρόεδρε, κύριε Δήμαρχε, κυρίες και κύριοι, προφανώς και λέω ένα βροντερό όχι. Εμένα η δική μου πρόταση από χρόνου μακρού ήταν η λειτουργία Μουσείου του Δήμου Θεσσαλονίκης για τα εγκλήματα πολέμου και κατοχής των Γερμανών εις βάρος των Ελλήνων και της ανθρωπότητας για το διάστημα 1941-1944. Ξέρετε, είναι βαθιά μου πεποίθηση ότι οι σύγχρονοι Γερμανοί οφείλουν να αναλάβουν την ιστορική τους ευθύνη. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Δήμαρχε, όλοι έχουμε την ίδια ηθική νομιμοποίηση να ομιλούμε, ο καθένας όμως έχει και την ίδια προσωπική και συναισθηματική διαδρομή. Εμένα με μεγάλωσε η γιαγιά μου ενώ είχα και έχω πατέρα και μάνα. Ήμουν το παιδί της γιαγιάς μου. Έκλεισε τα μάτια της 97 χρονών. Έζησε σε μεγάλη ηλικία τον πόλεμο του 1940. Ο παππούς μου πήγε δύο φορές στο μέτωπο και γύρισε με τα όπλα του. Με τον ημείωνο, τον γαϊδουράκι, τη δεύτερη φορά, τον Απρίλη. Και με τα τουφέκια, με το περίστροφο που πήρε στη θέση αξιωματικού, έγινε αξιωματικός στους επανδραγαθεία με τα παράσιμά του, με την λόγχη που είναι σπασμένη στον μπροστινό μέρος επειδή κάπου καρφώθηκε. Ήρωας πολέμου ο παππούς μου Ιλίας Νασχούλας, πρόεδρος του ΕΑΜ η γιαγιά μου, το διάστημα της κατοχής, στους Κάτω Φιλιππαίου, στο λόφο της Αλασσόνας πίσω από τον Όλυμπο. Τα ζήσαν και αν δεν τα ζήσαν. Στα τελευταία όταν ο Χίτλελερ δεν είχε άλλο στρατό, έστειλνε νέα παιδιά, 16 χρόνια, και είχαν κάτσει ούτε 50 μέτρα από το σπίτι μας στην κεντρική βρίση του χωριού. Το σπίτι μας ήταν το προνομιακό και εκεί πηγαίναν κάθε πρωί στη γιαγιά και επειδή κρατούσανε δύο βίδες στα χέρια, για να μην τύχει και κάποιος τους αφροπλήσει, χτυπούσε τον 16 χρόνο παιδί της Γεστάπο ή της Ναζιστικής Νεολαίας με το πόδι την πόρτα και η γιαγιά μου τους έδινε νέα τότε, η κοπέλα τους έδινε τα αυγά για να ζήσουν. Όταν γνώστη ότι τα πράγματα αρχίζουν και σκουρένουν, πήγανε μία μέρα στο σπίτι μας, εξού και το σπίτι έχει σχετικά καινούργια στέγια αλλά 78 πόντους τύχους, χτύπησαν, ίσα που τους βγάλαν έξω τον παππού μου με τη φουστανέλα του, για την ακρίβεια τον πατέρα της γιαγιάς μου με τη φουστανέλα του και τη γιαγιά μου απάντρεφτη τότε και το βάλανε φωτιά. Κάηκε μπροστά στα μάτια τους, κατάφερε η γιαγιά να μπει μέσα και να πιάσει με την ποδιά της την Άγια Εικόνα που είναι 500 ενωτών και να την πετάξει έξω με τον πατέρα της να κλαίει έξω και να λέει χάνω το παιδί μου. Ολοκληρώσει κύριε Ναζιούλα. Είσαι το χωριό, ζήσαμε όλη την γερμανική κατοχή ακόμα και αν μας χωρίζουν 50 χρόνια γιατί αυτοί οι άνθρωποι που μας μεγαλώσαν είναι ζωντανοί. Θέλω λοιπόν να πω ότι τα βιώματά μας καθορίζουν και τον επιστημονικό και τον πολιτικό μας λόγο. Η κατάχρηση, κύριε Πρόεδρε των Στρατιωτικών Μέσων στον Πόλεμο με την Ελλάδα και κατά την κατοχή από τους Γερμανούς, ιδιαίτα εγκλήματα εις βάρος του άμαχου πληθυσμού και κατά της ανθρωπότητας και ακόμα ιδικότερα από τα εγκλήματα των Γερμανών στη Θεσσαλονίκη, άλλο κεφάλαιο, απαιτούν μια ειλικρινή δικαίωση που ποτέ δεν ήρθε. Η διεκδίκηση των επανορθώσεων για την ανήκεια στο βλάβι που βαρύνει το γερμανικό κράτος έναντι του ελληνικού κράτους είναι απαράγραφη, κύριε Δήμαρχε, υπό χρέωσή μας και προφανώς είναι μίζωνα ηθική εκκρεμότητα για τους Γερμανούς πολίτες αυτή τη φορά. Η διεκδίκηση των επανορθώσεων έχει να κάνει ακριβώς με τη Βίλα Πετρίδη. Οι Γερμανοί, το Adolf Eichmann, συγκέντρωναν απέναντί τις δεκάδες χιλιάδες άμαχους Έλληνες πολίτες εβραϊκού θρησκεύματος και τους επιβίβαζαν στα τρένα του θανάτου για τα κρεματόρια λέγοντάς τους ότι θα τους πάνε για εργασία ή θα τους πάνε σε τόπο ασφαλή. Θεωρώ τουλάχιστον να ψυχολόγητε την ανακοίνωση των μελών της διοίκησής σας, κύριε Δήμαρχε, πως πρόκειται για ειλυμένη απόφαση, παρακαλώ 30 δευτερόλεπτα, να παραχωρίσετε τη Βίλα Πετρίδη στο Ελληνικό Γερμανικό Ίδρυμα Νεολέας. Είναι περίπτωνα τον ίσοπος λυπούμε που ο δεύτερος μεγαλύτερος δήμος της χώρας δεν μπορεί να διαχειριστεί ο ίδιος το κτιριακό το απόθεμα προς όφελος των Ελληνίδων και των Ελλήνων της πόλης. Είναι ντροπή. Αυτή η ντροπή βαρύνει εμένα προσωπικώς, θέλω να πω, κυρίες και κύριοι, ως μέλος του Δημοτικού Συμβουλίου και γι' αυτό ζητώ ειλικρινά και ταπεινή συγνώμη από τους συμπολίτες μας όλους και δεσμεύομαι πως θα εργαστώ στη Ιστορική Αναδρομή. Ακούστηκαν πάρα πολλά για την ιστορική αναδρομή. Ακούστηκαν θέματα τα οποία και η Θεσσαλονίκη τα έχει βιώσει σε άλλες γενιάς από εμάς. Είμαι κι εγώ από μια περιοχή κατάγομαι από τη Δυτική Μακεδονία που και όλα αυτά τα χρόνια του Δευτερού Παγκοσμίου Πολέμου και μετά ήταν μια από τις φτωχότερες και μια από τις στοχότερες περιοχές παρέμεινε μέχρι σήμερα. Εδώ όμως μιλάμε για τη Δεύτερη Δημοτική Κοινότητα. Θα μιλήσω λοιπόν για αυτό που είναι το θέμα. Η Δεύτερη Δημοτική Κοινότητα είναι η πλέον υποοφαθισμένη περιοχή στο Πολυοδομικό Συγκρότημα. Όχι μόνο του Δημοθεσσαλονίκης και για μένα είναι η γειτονιά που μεγάλωσα. Σε αυτή την περιοχή, στην περιοχή Χίρς, καθημερινά περνούσα παιδί και έβλεπα όλα αυτά τα κατάλυπα του πολέμου, όλες αυτές τις κατάστασεις που είχε δημιουργηθεί τότε. Αυτά όμως κάποια στιγμή πρέπει να τα ξεπεράσουμε. Και είναι η Δημοτική Κοινότητα, η Β' Δημοτική Κοινότητα, είναι αυτή που δεν έχει ούτε χώρους σαν κοινότητα, σαν γραφία, αλλά και δεν έχει αξιοποιηθεί προς όφελος των ίδιων των δημοτών σε αυτή την περιοχή τίποτε από την δημοτική περιουσία, να μπορέσουν κάποια στιγμή να έχουν και πολιστικές δράσεις, αθλητικές δράσεις ή οτιδήποτε άλλο. Είναι μόνη η Δημοτική Κοινότητα που δεν έχει ιδιόκτητα γραφία. Θα περίμενα η πρώτη προτεραιότητα της νέας διοίκησης να ήταν η χρήση της βύλας σαν γραφία αυτής της κοινότητας. Τώρα, έτσι πολύ σύντομα, θέλω να πω ότι ακούσα πολλούς προβληματισμούς ότι παραχωρείται σε ξενοκράτος. Όχι, δεν είδα. Δεν είδα ούτε και από αυτά που υπόθηκαν, ούτε και από αυτά που διάβασα, ότι παραχωρείται η Β' Πετρίδη σε κανένα ξενοκράτος. Βλέποντας και το ίδιο το Εποπτικό Συμβούλιο του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος, συμμετέχουν άνθρωποι της Συντεταγμένης Ελληνικής Πολιτείας με Πρόεδρο τον κάθε Υπουργό Παιδείας. Είχαμε πει πολλές φορές όμως ότι αυτό το κτίριο, εδώ στο Δημοτικό Συμβούλιο έχουμε πει ότι είναι ένα κτίριο που έχει στατικά προβλήματα. Δεν κάνει ούτε για τις συναθρίσεις, τις πολιτιστικές που έκανε, το είπε πριν και ο Σπύρος, ότι δεν έκανε για τις πολιτιστικές δράσεις και δραστηριότητες του ίδιου του Δήμου Θεσσαλονίκης. Νομίζω ότι δεν θα κάνει ούτε για αυτή τη χρήση. Έπρεπε να επιλεγεί ένας άλλος χώρος, ο οποίος θα δινόταν στο Ελληνογερμανικό Ιδρύμα Νεολαίας. Είμαι υπέρ της ίδρυσης και μάλιστα είναι τιμή για την Θεσσαλονίκη που θα συσφίξει τις σχέσεις της νεολαίας των δύο χωρών. Και νομίζω ότι πάνω σε αυτό πρέπει να σταθούμε. Δεν πρέπει να μένουμε δύο χρόνια τώρα να μην ξέρουμε καν το πού θα εδρυθεί και πώς θα εδρυθεί. Και νομίζω ότι πρέπει να προχωρήσουμε σε αυτό το οποίο έγινε επιλογή. Από εκεί και πέρα το αν θα μπορέσει να γίνει ας κρίνουν αυτοί που θα ζητήσουν κάποια στιγμή την λειτουργία αυτού του χώρου. Εγώ θα ψηφίσω θετικά. Ευχαριστούμε κύριε Τζακόπουλε. Ήσταν και ακριβώς και όλα ό,τι λέτε. Του κυρία Χρησίδου. Ναι. Θα βάλει το ρολόι μου απέναντι και βλέπω. Ωραία. Αυτή η εισήγηση σήμερα στο Δημοτικό Συμβούλιο της Παραχώρησης ενός εκτιρίου από το Δήμο Θεσσαλονίκης στο ελληνογερμανικό ίδρυμα, έχει όπως διαπιστώσαμε και από πριν δηλαδή, αλλά και όπως ακούσαμε σήμερα έχει και πολλές αναγνώσεις. Τόσο για την ιστορική μνήμη της πόλης, όσο και για τη σημασία της φιλίας των λαών και της νεολαίας, στη συνεργασία της νεολαίας, όσο και την όποια εμπλοκή της κυβέρνησης σε έναν οργανισμό, που θα έπρεπε καταρχή να είναι ένας ανεξάρτητος οργανισμός, ο οποίος θα διηγείται επίσης από τους ίδιους τους νέους χωρίς να έχει καμία παρέμβαση κυβερνητική. Σήμερα η διοίκηση όμως, το θέμα το οποίο φέρνει στο Δημοτικό Συμβούλιο, είναι τις παραχώρησεις ενός συγκεκριμένου χώρου, ενός συγκεκριμένου κτιρίου, που έχει μια ιστορική σημασία για την περιοχή και για την πόλη ολόκληρη. Το κτίριο αυτό εδώ και δύο χρόνια, τρία χρόνια, έχει παραχωρηθεί στο τέσσερα χρόνια, έχει ήδη ξεκινήσει η λειτουργία του ως ένας χώρος πολιτισμού, πολιτιστικών δράσεων και έχουν γίνει πάρα πολλές δράσεις πολιτισμού, τόσο από τη Διεύθεση Πολιτισμού, όσο και από το Κέντρο Πολιτισμού του Δήμου Θεσσαλονίκης, όσο και από τη Β' Κοινότητα, με μεγάλη επιτυχία. Η Β' Κοινότητα είναι μία περιοχή, το έχουμε πει, το ξέρουμε, είναι μία αποβαθμισμένη περιοχή και εγώ θα περίμενα πραγματικά, μετά από την παραχώρηση, έτσι κι αλλιώς, ενός άλλου σοβαρού κτιρίου που στέγασε δράσεις όλο το προηγούμενο διάστημα της προηγούμενης διοίκησης στον χώρο των παλιών δημοτικών σφαγίων και αφού δόθηκαν λοιπόν και αυτός ο χώρος, έμεινε μόνο ένας χώρος, αυτός της Β' Πετρίδη. Η Β' Πετρίδη θα μπορούσε να λειτουργήσει στην πόλη ως ένας χώρος και τίποτα να μην κάνεις, μόνο ξεναγήσεων, μόνο με την ιστορία αυτού του συγκεκριμένου κτιρίου, που μέσα από τη διαδρομή αυτής της ιστορίας του συγκεκριμένου κτιρίου, μπορείς να δεις τη διαδρομή όλης της πόλης αν θέλετε, μπορούσε αυτή η Β' Πετρίδη και μόνο αυτό να στεγάσει, μόνο αυτή την ιστορική μνήμη να μπορεί να ξεναγεί τον κόσμο, αυτό θα μπορούσε να ήταν σημαντικό για την πόλη. Ωστόσο θα μπορούσε επίσης να δημιουργηθούν τέτοιες δράσεις, οι οποίες δεν έχουν πρόβλημα. Το πρόβλημα το στατικό λύνεται ανάλογα με το τι πολιτιστικές δράσεις, τι εννοείς πολιτισμό. Εάν πραγματικά αυτός ο χώρος για τη Β' Κοινότητα είναι σημαντικός στο να μπορέσουν να στεγάσουν κάποιες εκδηλώσεις, οι οποίες θα είχαν να κάνουν με τους νέους της περιοχής, θα είχαν να κάνουν με την ιστορική μνήμη της περιοχής, θα είχαν να κάνουν με την ανάπτυξη εργαστηρίων, οργάνωση εργαστηρίων, ανάπτυξη δεξιοτήτων και δημιουργικότητας για τους νέους ανθρώπους περιοχής, νομίζω εκεί θα ήταν το κέρδος και εκεί θα ήσασταν και συνεπείς αυτά που λέτε για την αναβάθμιση των γειτονιών και των κοινοτήτων. Ωστόσο, εμείς τι καλούμαστε να κάνουμε σήμερα να παραχωρήσουμε αυτόν τον χώρο που και μόνο ως κτίριο δεν θα έπρεπε να στεγάσει, γιατί όποιοι έχουν επισκεφθεί γνωρίζουν τι σημαίνει αυτός ο χώρος, τις στοιχογραφίες που έχει, ότι δεν μπορείς τίποτε άλλο να κάνεις εκεί, παρά μόνο να το δείχνεις και να στεγάσεις συγκεκριμένες εκδηλώσεις. Όχι βαριές μεγάλες εκδηλώσεις. Και εμείς τι πάμε να κάνουμε αυτόν τον χώρο να δημιουργήσουμε γραφία. Με την πρόταση επίσης που έκανε η πρόεδρος του ιδρύματος για να παραχωρείται και στην κοινότητα όταν θέλουν να κάνουν. Δεν γίνονται έτσι τα πράγματα. Και επίσης δεν γίνονται με παραχωρήσεις στη β κοινότητα. Πρέπει να ενδυναμωθεί, πρέπει να έχει τους χώρους τους οποίους θα μπορεί να λειτουργήσει πράγματα τα οποία θα την ενδυναμώσουν, θα ενδυναμώσουν τους νέους ανθρώπους, θα τους δώσουν μια διαφορετική διέξοδο και προοπτική. Υπάρχουν χώροι. Αν θέλουμε γιατί το ίδρυμα θα μπορούσε να στεγαστήκε. Υπάρχουν χώροι. Και ένας χώρος, και κλείνω με αυτό, ένας χώρος ο οποίος θα μπορούσε να δοθεί είναι το λιμάνι. Είναι ένας χώρος στο παλιό βρεφτυπιακό σταθμό. Ένας χώρος ο οποίος είναι κέντρο νεολέας, όπου μαζεύει το νέο κόσμο εκεί πέρα. Είναι όλα τα μουσεία και πολιτιστικοί χώροι, που οι νέοι άνθρωποι θα μπορούσαν να κάνουν συνεργασίες και να κάνουν προγράμματα με τα μουσεία. Αν θέλουμε, πραγματικά, αν στόχος μας είναι αυτός. Και επίσης είναι και η Γενική Γραμματεία, με την οποία μπορούν να συνεργαστούν και να έχουν έναν κοινό πρόγραμμα. Για όλους αυτούς τους λόγους και για την υποστήριξη της κοινότητας, γιατί δεν υπήρξε ούτε καν διαβούλευση με την κοινότητα για την παραχώρηση που για μένα είναι πάρα πολύ σημαντικό, δεν υπήρξε διαβούλευση της κοινότητας με τη διοίκηση για την παραχώρηση του χώρου, θεωρώ ότι είναι λάθος και θα άπρεπε και το Ελληνογερμανικό Ίδρυμα να πάρει πίσω, να μην δεχτεί αυτή την πρόταση και να βρεθεί ένας άλλος χώρος αν θέλει να στεγαστεί και να είναι πραγματικά σύμφωνο με αυτά τα οποία θέλει να υποστηρίξει. Ενάντια εν τέλει, αυτός ο Ελληνογερμανικός Σύνδεσμος, που είναι για τη φιλία των νέων των εαυτών, να βγάλει στην άκρη και απέναντι τους νέους ανθρώπους της β-κοινότητας. Ευχαριστούμε. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Κύριε Κωνσταντινίδη δεν ακούγεστε. Κύριε Κωνσταντινίδη δυστυχώς δεν ακούγεστε. Κλείστε την κάμερα να κάνουμε μια προσπάθεια, αλλιώς θα προχωρήσουμε και θα επανέλθουμε σε εσάς. Δεν ακούγεστε, κύριε Κωνσταντινίδη. Προχωράνε παρακάτω ο κύριος Τσαβλής. Κύριε Κωνσταντινίδη δεν ακούγεστε δυστυχώς ο κύριος Τσαβλής. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ. Θα δώσω λιγότερα από δύο λεπτά. Θα εξηγήσω για ποιο λόγο θα δώσω την πρότεση αυτής της διοίκησης και θα μείνω καθαρά σε πρακτικά θέματα και όχι στα ιστορικά γεγονότα τα οποία κάλυψαν πολύ αναλυτικά όλοι οι προραλίσσαντες. Ένα είναι το γεγονός ότι θεωρώ ότι ο κύριος Μπαρμπουνάκη στην προηγούμενη συνεδρία συμμασίπτει κατά μου στα ψέματα ότι διακόπτεται η συνεργασία του Δήμου με το Κέντρο Πολιτισμού λόγω κορονοϊού, ενώ η σύμβαση έλειγε το 22 και δεν ξέρουμε πώς θα πάει ο κορονοϊός από το Σεπτέμβριο. Και ο δεύτερος λόγος είναι ότι γνωρίζω ότι την Βίλα Πετρίδη ζήτησε το Οικουμενικό Πατριαρχείο και ο Βαρθολομέος Πατριαρχής προσωπικά προκειμένου να στεγαστεί εκεί η Βυζαντινή Οικουμένη. Ένα σωματίο βυζαντινού ενδιαφέροντος που θα προέπαλλεται το βυζαντινό πολιτισμό της πόλης μας σε ολόκληρη οικουμένη. Θα φωνήσω με την κυρία Νοτοπούλου που είπε ότι υπήρχε το λιμάνι, καθώς και με την κυρία Χρυσίδου για την ανάδειξη της δεύτερης κοινότητας μέσω της Βίλα Πετρίδη και της χρήσης της για πολιτιστικές εκδηλώσεις αποκλειστικά από τη δεύτερη κοινότητα. Υπήρχαν πάρα πολλοί άλλοι χώροι στους οποίους θα μπορούσε να δοθεί πρόσβαση στην Λιγερμανία των Συνέων αν θέλαμε να στηρίξουμε αυτό το θεσμό. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε κύριε Τσαβλή, ο κύριος Καλαϊτζίδης. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, εγώ από την αρχή το συγκεκριμένο θέμα το είδα πολύ θετικά και μάλιστα δεν σας κρύβω ότι εξεπλάει με την κινητοποίηση που υπήρξε τις τελευταίες μέρες ενάντια στην αποδοχή της παγαχώρησης. Την είδα σαν μια απλή κίνηση και μάλιστα ένιωσα περήφανος που την συγκεκριμένη ιδρυτική και πράξη εγκατάσταση την υπογράφει μια Ελληνίδα και από τι μας είπε συνεργάζεται με έναν Έλληνα και κάνουν κουμάντο στη συγκεκριμένη οργάνωση για ένα Ελληνογερμανικό ίδρυμα το οποίο δεν ξέρω αν μπορεί η κυρία να μας απαντήσει αν μέσα στο καταστατικό του μιλάει πουθενά για φασισμό, για ναζισμό, για αφύπνηση των ναζιστικών ιδεοδών κτλ. Νομίζω ότι σαφώς και δεν συμβαίνει κάτι έτσι. Θα ήθελα να σας πω ότι από τις αλλάξεις της επισκέπτεις που έκανα στη Γερμανία είδα ότι λειτουργούν παρόμοια ιδρύματα σε διάφορες πόλεις της Γερμανίας υπό τύπου κοινότητας, υπό τύπου φοιτητικών οργανώσεων και μάλιστα την θάνουν και της προστασίας και της μέρημνας του Γερμανικού κράτους. Εμείς έχουμε μια συνήθεια σαν Έλληνες να βλέπουμε πάντα το ελληνογερμανικό ζήτημα με δύο όψεις. Η μία όψη είναι αυτό το πείσμα, όλη αυτή η αγανάκτηση που νιώθουμε για όλα όσα μας έκαναν οι Γερμανοί και δεν θα τα ξεχάσουμε ποτέ. Και πάντα θα ξυπνάνε στη μήμη μας και πάντα θα καταβικάζουμε τις ενεργίες τους. Αυτό είναι δεδομένο. Από την άλλη μεριά ξεχνάμε κάθε φορά που το φάγμα της ανεργίας καλύφθηκε κατά επανάληψη σε τρία κύματα τη δεκαετία του 60, τη δεκαετία του 70 και τη δεκαετία του 2010 με τα μνημόνια, καλύφθηκε στη Γερμανία. Όλοι όσοι μισούσαν τους Γερμανούς πήγαιναν και δούλευαν εκεί. Εκεί φτιάχναν τις περιεσήσεις, εκεί φτιάχναν τις, κάλυπταν την ανεργία τους και ερχότανε μετά πίσω πάλι βρίζοντας. Είχα το εξής περιστατικό σαν μαθητής. Ήμασταν μαθητές εδώ μια παρέα στην Τριαδρία και κάποια από αυτούς πήγαν και σπούδασαν στη Γερμανία. Ή σπούδασαν εδώ και έκαναν και μεταπτυχιακό στη Γερμανία. Πήγαν στο Βερολίνο, στο δυτικό Βερολίνο όμως. Καλά εσείς λέω κουμμουνιστές, φανατικοί και το ένα και το άλλο. Όχι λέει πάμε στην Ανατολική Γερμανία, τους ενισχύουμε, περνάμε καλά, περνούσαμε στο ερατωλικό Βερολίνο. Αλλά τις υπόλοιπες σοβαρές τους δραστηριότητες, δηλαδή το επίπεδο σπουδών τους και τα λοιπά και τα λοιπά, τα αξιοποιούσαν στο δυτικό Βερολίνο, στο ΤΟΥ. Κατά αυτή την έννοια λοιπόν, εγώ νομίζω ότι για την πόλη μας είναι ένα ευτύχημα. Και επειδή έχω παιδιά που σπουδάζουν θεωρώ ότι θα είναι πάρα πολύ θετικό να υπάρχει μία υπηρεσία, αυτό το Ελληνογερμανικό Ιδρύμα, το οποίο να μπορεί να μας δώσει κάποιες πληροφορίες για τα εκπαιδευτικά ιδρύματα που υπάρχουν στη Γερμανία, ποια από αυτά μπορούν να δεχτούν τα παιδιά μας με τα πτυχιακό, ποια από αυτά μπορούν να φιλοξενήσουν φοιτητές για τα εμάς. Πολοπληρώσεμα αυτό κύριε Χαλαϊτζίδη. Και ανταστού, άκουκα πράγματα, καμία παραχώρηση στους Γερμανούς, πως δεν ακούσαμε ας πούμε ότι έξω οι Γερμαναράδες. Και ζούμε δηλαδή σε μια κατάσταση όλη η ουσία της κουβέντας περιλαμβάνεται τη φράση του κυρίου Ρακά. Ο κύριος Ρακάς τι είπε, ότι δηλαδή αν αύριο εγκατασταθεί το Ελληνογερμανικό Έδρυμα Νεολέας, ξεχάσαμε αυτομάτως όλα αυτά που έκαναν οι Γερμανοί, ή αν δεν εγκατασταθούν τους κερδίσαμε και τα πήραμε πίσω. Όχι, η μνήμη μας η εθνική και ιστορική παραμένει, αλλά αυτή τη στιγμή δεν πρέπει και να εθελοτυφλούμε. Θα υπερψηφίσω την παραχώρηση της χρήσης. Και όλη αυτή η ιστορία, όλη αυτή η ιστορία, περί βύλας πετρίδι και ιστορικότητα σχεδίσεις μαζεύεται. Ευχαριστούμε κύριε Καλαϊτζίδη. Επειδή δεν ήξερα πια πόσο ιστορικότητα και πόσο σπουδαίο είναι το ιστορικό παρελθόν της συγκεκριμένης βύλας, μπήκα και είδα ότι πρόκειται για ένα αρχιτεκτονικού ενδιαφέροντος κτίριο του 1900, το οποίο συντηρήθηκε, είναι πραγματικά στολίδι κτλ. Μου πει κάποιος ότι είναι ο αρχιγείο της Γεστάπο και κατά αυτή την έννοια τους μισούμε και δεν θέλουμε να εγκατασταθούν εκεί, μαζί του και εγώ. Όχι κατά, τρεις φορές κατά. Αλλά τι, είναι ένα ωραίο κτίριο, σαν να οι Γερμανοί δεν θα μπορούσαν να κάνουν ένα ωραίο χείρο να βάλουν το συγκεκριμένο. Κύριος, ευχαριστούμε κύριε Καλαϊτζίδη, ολοκληρώνετε με αυτό. Ας το κάνουμε. Εγώ νομίζω ότι δόθηκε πάρα πολύ μεγάλη έκταση σε ένα ζήτημα, το οποίο θα είναι... Ευχαριστούμε κύριε Καλαϊτζίδη. Καλησπέρα κύριε Λεκάκη, με έχεις γράψει, έτσι. Ποτέ εσύ ξέρεις τι αδυναμία σου έχω κύριος Κουράκης. Δεν το βλέπω, τελευταία με έβαλες. Και καλύτερη. Και μένα με ξεχάσατε κύριε Λεκάκη, αρχοντί, και μένα με ξεχάσατε. Κανέναν δεν ξεχνάω, κανέναν δεν ξεχνάω. Κύριε Κουράκης. Απλά τσεκάρω αν ακούγομαι τώρα Κωνσταντινίδης. Θα σας αφήσω για το τέλος εσάς, ο κύριος Κουράκης. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Θα κάνουμε λίγες σύντομες παρατηρήσεις, γιατί έτσι κι αλλιώς και ο χρόνος που έχω δεν είναι. Έχω μιλήσει αρκετά το προηγούμενο Δημοτικό Συμβούλιο για αυτήν και αυτήν την αποποίηση της χρήσης από τον Δήμα Θεσσαλονίκης, της έδρας του Κέντρο Πολιτισμού. Υπάρχουν κάποια πράγματα σκληρά τότε, τα οποία όμως δυστυχώς επαληθεύονται σήμερα στη σημερινή συζήτηση, γιατί αποδεκρίνεται ότι ήταν ένα προκάλυμα καπνού αυτά τα οποία ελεύθεσαν ή γράφτηκαν μάλλον τότε από την διοίκηση του Κέντρου Πολιτισμού. Συνειωματικό ότι ήταν το πρώτο βήμα για να προχωρήσουμε στη σημερινή παραταχώρηση. Σε ό,τι αφορά τους συμβολισμούς που εκπέμονται από την λειτουργία του Ιδρύματος στη Θεσσαλονίκη, νομίζω ότι υπόθηκαν πολλά πράγματα. Θέλω να πω κάτι άλλο. Ξεχνάμε όλοι ότι αυτό το οποίο βίωσε η πόλη μας κυρίως με το Ολοκαυτώμα, αλλά όχι μόνο αυτό. Το Μουσείο Ολοκαυτώματος, το οποίο ελπίζω κάποια στιγμή και σύντομα να ολοκληρωθεί η κατασκευή του, είναι ένα μουσείο μνημείως το οποίο θα επισκεφτόμαστε, να πούμε μόνο για τις γερμανικές τελειωδίες. Εκεί θα διδάσκονται όλα αυτά για τη φιλία που πρέπει να υπάρχει μεταξύ των λαών, για τις ευαισθησίες, την αλληλεγγύη που πρέπει να υπάρχει, για όλα αυτά που περιγράφονται σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό σαν σκοπί και στόχοι αυτού του ελληνογερμανικού ιδρύματος. Επομένως δεν νομίζω ότι μας δίνει, μα προσθέτει κάτι παραπάνω. Απλώς έχει γίνει για διάφορους λόγους πολιτικούς παπανός της συγκυρίας τότε, όταν έγινε το προήμιο της συνεργασίας που υπογράφηκε από την προηγούμενη κυβέρνηση και από την επόμενη κυβέρνηση, να επανέρχεται το κέντρο, η έδρα του ιδρύματος στη Θεσσαλονίκη. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει η Θεσσαλονίκη να παραχωρήσει και ένα κτίριο δωρεάν, για το οποίο ξόδεψε εκατοντάδες χιλιάδες ευρώ, παρά από ένα εκατομμύριο. Αυτό είναι πρώτο φανές. Και έχουμε τώρα το δεύτερο σκέλος αυτού του περατήρισου που θέλω να κάνω. Είναι ότι αυτή η σύμβαση είναι λεόντια. Άκουσα προηγουμένως, υπόθηκε ότι υπάρχει μια σχέση ισοτινίας. Εγώ θα έλεγα ότι χωρίς να έχω καμία προκατάληψη για τη σχέση με τον γερμανικό λαό, οι οποίοι βέβαια έχουν μια συνηδεσή τους, μια ενοχική σκέψη. Προσπαθούν από την άξονα από πάνω τους άλλοι, οι περισσότεροι φαντάζομαι και οι νεότεροι, με ειλικρίνεια το παρελθόν τους και τις σχέσεις τους και αυτά τα οποία έφεραν στην Αλλάδα και σε ολόκληρο τον κόσμο, άλλοι ακόμη βιώνουν μια κατάσταση στην οποία έχουν συμμετάσχει, χωρίς να το θέλουν βέβαια, αλλά δεν μένω σε αυτά, η ιστορία έχει γραφή νομίζω και ούτε μπορεί να την παραγράψουμε ούτε και να την αλλειώσουμε, αλλά μένω σε αυτό καθε αυτό το θέμα ότι είναι δυνατό να μιλάει κανείς ότι υπάρχει μια σχέση ισοτιμίας, μετρώντας τα μέλη του διοικητικού συμβουλίου, τέλος πάντων αυτού του οργάνου το οποίο διοικεί, του αποδικτικού συμβουλίου, το Ίδρυμα. Δηλαδή θεωρούμε ότι αν υπάρχουν ο ίδιος αριθμός των μελών από την γερμανική πλευρά και ο ίδιος αριθμός των μελών από την κυβερνητική, από την κυβέρνηση την ελληνική, υπάρχει η σχέση ισοτιμίας, είναι προφανές ότι η ισοτιμία δεν υπάρχει, ότι είναι ανισότιμη, ο ισχυρότερος ετέρος είναι η Γερμανία, γιατί να το κρύψουμε να άλλωστε, είναι πάρα πολύ γνωστό, οπότε όταν ισχυριζόμαστε ότι μόνο και μόνο επειδή έχουν μια αριθμητική ισοτιμία, είναι η ισοτιμία που βάζει το ίδιο νούμερο, η ισοτιμία είναι απολύτως τίποτε. Θα έλεγα λοιπόν ότι επειδή είχα συμμετάσει πολύ ενεργά μετά το 2011 για την αναστήλωση του κτυρίου, το οποίο ήταν εγκαταλειμμένο, είχε ξεκινήσει από χρόνια από το 2006, αν θυμάμαι καλά, ή 2007, αλλά είχε σταματήσει για διάφορους λόγους και είχα διαθέσει χρόνο για να μπορέσουμε να το ολοκληρώσουμε, θέλαμε, λέγαμε πάντα ότι αυτό το κτύριο θα πρέπει να αξιοποιηθεί, να χρησιμοποιηθεί από τη δεύτερη κοινότητα και μαζί με τα πρόεδη δημοτικά σφαγεία θα είναι δύο κτήρια, δύο πόλοι, δύο σημεία τα οποία θα μπορέσουν να βαθμίσουν, να θα βρεθήσουν στην αναβάθμιση μιας υποβαθυμένης περιοχής, αλλά αυτό το πήγαινε σήμερα μάλλον δεν βοηθάει στην αναβάθμιση, εχωρούν δωρεάν ένα κτήριο και δεν το υπολογίσουμε καν και στα οικονομικά δεδομένα. Διάβασα και τα οικονομικά στοιχεία τα οποία αναφέρονται μέσα στη Σύμβαση, αυτό έστω και με τη μορφή αποτίμησης, έστω και με τη μορφή κάποιας συμπτουχής ελληνικής κυβέρνησης στα οικονομικά στοιχεία του Ιδρύματος δεν αναφέρονται καν. Και πλέον θέλω να κάνω και ακόμα μια παρατήρηση. Σε αυτό το όργανο το οποίο θα διοικήσει και θα διοικεί το Ιδρύμα υπάρχει μια σχέση ενισοτιμίας και ανάμεσα στην κεντρική διοίκηση και στο Δήμο της Θεσσαλονίκης. Εκτός από τον Δήμο της Θεσσαλονίκης με τον αναπληρωτή του, με την αναπτριότρια αντιδύνακο παιδείας που έχω ασχολείται, οι υπόλοιποι ορίζονται από την κεντρική διοίκηση. Κλείστε με αυτό κύριε Κουράκι. Θα το καταψηφίσω βέβαια. Έχω κλείσει ήδη. Θα το καταψηφίσω και αυτούς τους λόγους που ανέφερα προηγουμένως. Και κυρία Αρποντί. Ευχαριστώ πάρα πολύ για ένα λεπτό. Κρίνω ότι ως μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Κέντρου Πολιτισμού οφείλω να υποστηρίξω τη θέση μου. Ως απόφητη της Αγγλικής Φιλολογίας και για χρόνια σπουδάστες γερμανικών, έχω τραφεί στο να πιστεύω στην επικοινωνία των λαών ως παράγοντα για να επιτευχθεί η ειρηνική σχέση μεταξύ τους. Δεν έχω καμία προκατάληψη κατά των εθνών και των γλωσσικών διαφορών. Παρόλα αυτά, είναι προφανές ότι η σύνθεση του Διοικητικού Συμβουλίου του ιδρύματος για το οποίο συζητάμε δεν απεικονίζει την πόλη, δεν απεικονίζει τη Θεσσαλονίκη, δεν απεικονίζει την ιστορία της, τα παθήματά της και τον κόσμο της. Θα μπορούσαν λοιπόν όσοι το οργάνωσα να το κάνουν μαζί με την πόλη και για να μας πείσουν για τις καλές τους προθέσεις και τη διευκόλυνση της λειτουργίας της πόλης και των δημοτών της. Γι' αυτό και ο Δήμος δεν έχει καμιά δουλειά να παραχωρήσει δικό του χώρο σε αυτό το συγκεκριμένο ίδρυμα, στο οποίο εύχομαι να έχει ένα καλό και ευαγές έργο. Από την άλλη, διαμαρτύρομαι, διαμαρτύρομαι έντονα για τη βίαιη απόσπαση της Βύλας Πετρίδη από το Κέντρο Πολιτισμού με προφάσεις, οι οποίες απ' ό,τι φαίνεται δεν ισχύαν όταν το Κέντρο λειτουργούσε και εξυπηρετούσε τις πολιτιστικές εγκριλώσεις του Κέντρου Πολιτισμού. Σε ένα χώρο στολίδι που έδινε το στίγμα του πολιτισμού σε μια δύσκολη και παραμελημένη περιοχή. Προφάσεις οι οποίες δεν υπήρχαν στις πρώτε συναιδριάσεις που κάναμε στο Διοικητικό Συμβούλιο. Θυμάμαι πάρα πολύ καλά ότι ο τότε Πρόεδρος ο κ. Μπαρμπουνάκης, ενώ είχαμε φέρει τα θέματα και εστατικότητας και χωρητικότητας της Βύλας Πετρίδη, υποστήριξε ότι μια χαρά μπορούσαμε να κάνουμε εγκριλώσεις στο Κέντρο Πολιτισμού, τις οποίες και κάναμε, όπως επίσης και επιμορφώσεις του διδακτικού μας προσωπικού. Και μάλιστα με έσοδα για αυτό. Λαμβάναμε και έσοδα για το Κέντρο Πολιτισμού από τις εγκριλώσεις αυτές. Καλύνωντας, θα παρακαλέσω πάρα πολύ, να μην λυθεί την υπόψη η απόφαση της β κοινότητας για τη Βύλα Πετρίδη και την παραχώρησή της. Πρόκειται για δημόσιο έγγραφο, το οποίο περιέχει λάθος. Όπως είπα και πριν, η ημερομηνία παραχώρησης δεν είναι σωστή αυτή που αναγράφεται στο έγγραφο της β κοινότητας και δεν μπορεί να περιληφθεί στην απόφαση του δημοτικού συμβουλίου για να στηρίξει την δική μας απόφαση, ένα έγγραφο το οποίο περιέχει λάθος. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε κυρία αρχοντή, κυρία Κριτίδου. Ναι κύριε Ευρωέδρε, δεν θα μακρηγορήσω. Δύο κουβέντες θέλω να πω. Θέλω να αστιάσω σχεδόν αποκλειστικά στην παραχώρηση του συγκεκριμένου χώρου της Βελάς Πετρίδη. Στην προηγούμενη, να πω κι εγώ με τη σειρά μου για άλλη μια φορά, ακούστηκε αλλά θέλω να το πω κι εγώ. Στην προηγούμενη τακτική συνεδρία στο δημοτικό συμβουλίου, εγκρίθηκε η μεταφορά τμήματον του ΚΑΤΑ Πολιτισμού σε άλλο χώρο γιατί δεν αντέχε το πάτωμα των πολύ κόσμων στις εκδηλώσεις και πάντως προτάθηκε η μεταφορά τους από τη Βελά Πετρίδη για το συγκεκριμένο λόγο. Γιατί δεν μας είπατε την αλήθεια και μας εμπέζετε κύριοι της διοίκησης, δεν μπορώ να το καταλάβω. Γιατί δεν μας είπατε ότι αδιάζουμε το χώρο για να το παραχωρήσουμε αλλού, επί της ουσίας. Δεν διαφωνώ με ιδρύματα που επιδιώχουν τη συνεργασία μεταξύ νέων ανθρώπων, τις πολιτιστικές και εκπαιδευτικές ανταλλαγές, αν και ξέρουμε ότι θεσμικά για τις ανταλλαγές της εκπαιδευτικού χαρακτήρα υπάρχουν συγκεκριμένοι φορείς όπως το Ίδρυμα Κρατικών Υποτροφιών και τα Πανεπιστήμια. Για αυτά που ακούστηκαν δε, για τα ιστορικά δεδομένα και τα θέματα μνήμης της ιστορίας, έχω να πω ότι προσωπικά λατρεύω την ιστορία και δεν ξεχνώ τίποτα από αυτά που έχει υποστεί το έθνος μας. Με προβληματίζει όμως αυτή η συγκεκριμένη παραχώρηση στο χώρο αυτό. Θα μπορούσε ο Δήμος της Αλληνικής να προτείνει κάποιον άλλο χώρο, εφόσον ήθελε και καλά να κάνει μια δωρεάν παραχώρηση. Τέλος, κύριε Πρόεδρε, ρωτώ την Δημοτική Αρχή και εγώ με τη σειρά μου, για ποιον λόγο όταν ζητήθηκε ο χώρος αυτός, ζητήθηκε από τον Οικουμενικό Πατριαρχείο, πώς είναι δυνατόν, με ποια λογική επιλέξατε αυτή την επιλογή, να το δώσετε στο Ελληνογερμανικό Ίδρυμα και όχι να τη δώσετε για τους σκοπούς που ήθελε το Οικουμενικό Πατριαρχείο. Ερωτήματα που θα ήθελα να ακουστούν, περιμένοντας μια ουσιαστική απάντηση πάνω σε αυτό η ειδική του θέμα. Τέλος, ολοκληρώνοντας, θα ήθελα να πω ότι συμφωνώ για την πρόταση ψηφίσματος και για το περιεκόμενο αυτού που κατέθεσε ο συνάδελφος ο Γιάννης Οκουριανίδης και τον Εθνικό Ευεργέτη Ιάνκο Γοτζούνι. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε, κυρία Ακριτίδου, η κυρία Πασχαλίδου. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Η κουβέντα για τη λύβη του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος Νεολέας προφηρήθηκε το 2013-2014 έχοντας κερδίσει η πόλη μας τον τίτλο Ευρωπαϊκή Πρωτεύουσα Νεολέας και έχοντας χάσει την ευκαιρία να ιδρύσει το Κέντρο Προώθησης Πολιτικών Νεολέας στην Ουκαιονατολική Ευρώπη. Το προήμιο, το οποίο αποδέχτηκε η γερμανική κλευρά και ξεφύστηκε στη Μουλή από την προηγούμενη κυβέρνηση, αναφέρεται ότι το ίδρυμα δεν αποτελεί απάντηστοι για την ιδιαίτερη ιστορική ευθύνη της ομοσφοβίας της δημοκρατίας της Γερμανίας, που αποραίει από τα σκοτεινά κεφάλια της ιστορίας. Η πόλη της Αισαλονικής αποφασίστηκε να είναι η έδρα της ελληνικής κλευράς του Ιδρύματος, ακριβώς γιατί είναι μαρτυρική πόλη και πρέπει οι νέοι των δύο χωρών να γνωρίσουν για τα εγκλήματα των Αζίων και να μάθουν την ιστορία της πόλης. Όχι να σβήσουν τη μνήμη, αλλά ακριβώς για να μην επαναλάβουν τα ίδια εγκλήματα. Και θεωρώ ότι θα μπορούσε να ήταν και ένα όπλο για τη διεκδίκηση των γερμανικών οπωσυμειώσεων. Αυτό που φαίνεται όμως είναι ότι μάλλον ο σκοπός δεν θα επιθελεστεί, γιατί πριν ακόμα ξεκινήθηκε, πριν ακόμα ιδρύθηκε, στραγαλίθηκε κομματικά. Καθώς υπάρχει ανυπαρτία σχεδιασμού και από πλευράς κυβέρνησης αλλά και από πλευράς δήμου για θέματα νεολέας, έχοντας σε θυμίδες τον προβολογισμό για το κομμάτι της νεολέας 0 ευρώ, μην έχοντας γίνει καμία δράση για την νεολέα, αμφιβάλλω αν θα μπορέσει να προχωρήσει στους σκοπούς του. Η παραχώρηση δε στο ίδρυμα της Βίλας Πετρίδης γίνεται, ενώ στο ελληνικό κομμάτι δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμα η νομική της σύσταση. Άρα, πού λοιπόν θα παραχωρηθεί στο ελληνικό κομμάτι του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος, το οποίο δεν έχει νομική σύσταση, σε ποιον. Είναι καταπληκτικό δε ότι όλοι οι χώρους του Βουμιου στη Σαλονίκης έχουν παραχωρηθεί και ο μοναδικός ελεύθερος χώρος στην Δεύτερη Κοινότητα παραχωρείται στο Ελληνογερμανικό Ίδρυμα Νεολέας. Είναι κάτι σαν να μισούμε τη Δεύτερη Κοινότητα. Τους έχουμε πάρει όλα. Να θυμίσω δε ότι ο φορέας, το νομικό πρόσωπο, το οποίο πρότεινε στη γερμανική πλευρά την παραχώρηση της Βυλας Πετρίδης, δεν έχει δικό του χώρο για και τους υπαλλήλους του. Ξοβεύει δηλαδή πολλές χιλιάδες ευρώ το χρόνο στην ενοικία σε κοινή του για να προσφέρει τις υπηρεσίες του και προτιμά να χαρίσει ένα ατσίλτον στο Ελληνογερμανικό Ίδρυμα Νεολέας, το οποίο δεν ήθελε σπαθεί ακόμα. Δεν έχουμε κάτι άλλο να πω, σας ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε κυρία Πασχαλίδου. Δεν ακούει ο κύριος Δημητριάδης. Δεν ακούει ο κύριος Δημητριάδης, προφανώς η κυρία Καλφακάκου. Θα ακούω, συγγνώμη κύριε Δημητριάδη. Δεν σε ακούω καθόλου εγώ όμως. Δεν έχω να πω κάτι, όλα καλά. Εντάξει, κύριε Δημητριάδη. Η κυρία Καλφακάκου. Γεια σας στη σειρά μου κύριε Πρόεδρε. Καλησπέρα. Το αν έχουμε θέμα την παραχώρηση στο Ελληνογερμανικό Ίδρυμα Νεολέας στην Βίλα Πετρίδη, δεν σημαίνει ότι δεν θα συζητήσουμε και για την ουσία της εισήγησης και του τι είναι η σκοπή του Ελληνογερμανικού Ίδρυματος. Στο 2018, όπως όλοι ξέρουμε, όταν ψηφίστηκε στην Ελληνική Μουλή, υπήρξαν πάρα πολλές παρετηρήσεις για την ιστορική μνήμη, για την ανάδειξη των εγκλημάτων στη Γερμανική Κατοδρομή και για τις γερμανικές αποσυνειώσεις. Στο 2020 πιο λάιντα. Άλλος είναι ο στόχος λοιπόν, ότι όχι μέσα σε όλα τα άλλα, στις ανταλλαγές, στη συμφιλίωση, στις σχολικές ανταλλαγές και λοιπά, να αναδείξουμε και την μνήμη και να σεβαστούμε την ιστορία, που είναι και αρκετά πρόσφατη και να αναδειχθούν και τα εγκλήματα των Ναζιστών βέβαια, αλλά που είναι κομμάτι της γερμανικής ιστορίας στην Ελλάδα και ιδιαίτερα στη Θεσσαλονίκη, μια μαρτυρική πόλη που έγιναν και πάρα πολλά εγκλήματα στους πολίτες, αλλά είχαμε και το Ολοκαύτωμα των 50.000 Εβραίων, το οποίο το τιμούμε με το Μουσείο Ολοκαυτώματος. Αυτά, επειδή έχουν υποθεί πολλά από αρκετούς προηγούμενους και επειδή έχω λίγο χρόνο, θα αναφερθώ μόνο στην εισήγηση που μας στείλετε. Και μόνο για αυτή την εισήγηση εγώ δεν μπορώ να το ψηφίσω. Εδώ αναφέρονται διάφορα πέρι της ανταλλαγής, των σχολικών ανταλλαγών, της στενής συνεργασίας των νέων κλπ. Δεν αναφέρεται παρά με δύο σειρές πολύ γενικά και επιγραμματικά. Το θέμα της επίσκεψης σε χώρους μνήμης μαρτυρικών πόλων και χωριών της Ελλάδας, από πολλών από ποιους και πότε και γιατί. Και σε τόπους μνήμης του εθνικοσοσιαλιστικού ολοκαυτώματος στη Γερμανία. Γιατί δεν μιλάμε αντίστοιχα για τις τόπους μνήμης εδώ, ότι είναι από το ναζιστικό καθεξιστώς, από την γιατοχή και από το ολοκαύτωμα των εβραίων στη Θεσσαλονίκη. Ανέφερε η κυρία Πασχαλίδου ότι επιλέχτηκε τη Θεσσαλονίκη ακριβώς για την αμαρτυρική πόλη. Αν επιλέχτηκε ακριβώς για την αμαρτυρική πόλη, τότε εκεί παρακάτω που λέει η εισήγηση ότι η Θεσσαλονίκη θα αποτελέσει την έδρα του ιντρύματος στην Ελλάδα, καθώς είναι κατεξοχήν ελληνική πόλη με τρία πανεπιστήμια και σημαντική εμπειρία σε θέματα νεοαλιάς και μπλα μπλα μπλα. Θα ήθελα να αναφερθεί ότι η Θεσσαλονίκη θα αποτελέσει την έδρα του... θα έπρεπε μάλλον, όχι θα ήθελα, να αναφέρεται ότι θα αποτελέσει την έδρα, ζητάμε να αποτελέσει την έδρα του ελληνογερμανικού ιδρύματος, γιατί είναι αμαρτυρική πόλη, γιατί εδώ έγιναν εγκλήματα, γιατί εδώ έγιναν τολοκάπτωμα των Εβραίων, του ενός τετάρτου, ενός τρίτου περίπου του κληθισμού του τότε, με τους Έλληνες Εβραίους που πήγαν στα στρατόπεδα τους θανάτους, λέγοντάς τους ψέματα, ότι θα πάνε για να εργαστούν κάπου στη Γερμανία. Λοιπόν, η εισήγηση αυτή λοιπόν, όλα αυτά που λέμε για την συμφιλίωση μεν και τις καλές σχέσεις... Θα κλείσω μεταξύ των δύο νεολεών. Δεν φαίνεται καθόλου ο σεβασμός στην ιστορία και στην ιστορική μνήμη. Επίσης, δύο παρατηρήσεις και κλείνω κύριε Πρόεδρε, είναι βέβαια τουλάχιστον αστείο να θεωρούμε ότι χρειαστάμε και την ομοσύνη στη Γερμανία, που πήρε τους φτωχούς Έλληνες που ήταν φτωχοί, γιατί δεν δόθηκαν ανάμεσα στ' άλλα και οι γερμανικές αποσυλλιώσεις, ενώ η Γερμανία που προκάλεσε τον πόλεμο, λόγω του μετέπειτα του Συγχρού Πολέμου, πήρε πάρα πολλά λεφτά για να αντιπτύχει σε ηγέτηδα οικονομική δύναμη της Ευρώπης και να είναι μέχρι σήμερα. Πήρε τους Έλληνες ως, εντάξει, λίγο απελευθερωμένος σκλάβους και να μην τις χρωστάμε και την ομοσύνη. Τότε μας έδωσε ένα κομμάτι ψωμί. Τέλος θα ήθελα να ρωτήσω εάν στην Γερμανία υπάρχει αντίστοιχα παραχώρηση κάποιου κηρίου ή κάποιο δήμο για το Ελληνογερμανικό Ίδρυμα, διότι πέρα από όλα τα άλλα που είπα για την εισήγηση, δεν καταλαβαίνω γιατί να παραχωρηθεί δωρεάν ένα από τα πολύ τσιμα και λίγα κτίρια που έχουμε στην Θεσσαλονίκη σε ένα Ίδρυμα που θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει. Ευχαριστούμε, κυρία Καλπακάκου. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Τρία λεπτά, κύριε Κωνσταντινίδη. Τρία λεπτά μόνο, κύριε Πρόεδρε. Ελπίζω να ακούω με τώρα. Ακούγεστε πολύ καλά. Ωραία, ευχαριστώ πολύ. Τα ζητήματα που αντιπαρατεί, νομίζω, επί της ουσίας, είναι τα εξής. Το πρώτο, αν το Ιδρυμανικό Ιδρυμα Νεολαίας καργεί από τη μέρα της γερμανικής κυβέρνησης, το ελληνικό έτημα, δεν λέω το έτημα της ελληνικής κυβέρνησης, το ελληνικό έτημα για πανορθώσια την αριστερική κατοχή. Νομίζω ότι τα γεγονότα κάποια εκ των οποίων εισφέρνει από τη σημερινή συζήτηση και που όποιος θέλει μπορεί να τα βρει στον διαδίκτυο και από κάποιο τέλος, κατατείνουν στο ότι ναι, το ελληνογερμανικό Ιδρυμα Νεολαίας είναι η απάντηση της γερμανικής κυβέρνησης, του γερμανικού Υπουργείου Εξωτερικών στο ελληνικό έτημα για πανορθώσια από τη ναζιστική κατοχή. Το δεύτερο, ένας βασικός τρόπος για να τα ψηφιστεί, για να θέλουμε να πούμε ότι σε βόμους των αγώνα που έχουν οι άνθρωποι, για αυτήν την επάνωση, η οποία θα έχει πολύ μεγάλη σημασία στη σημερινή κατάσταση και όχι μόνο ηθική. Το δεύτερο ζήτημα που αντιπαρατήθεται είναι αν στα βασία της δράσης του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος Νεολαίας θα υπάρχει πρόσφαση της εσποίας μέχρι το ένα στρογγύλλο της ιστορίας. Μια απάλυση πτυχών της κατοχικής στα πλαίσια του ευρωπαϊκού ασφαίδεόδου, αυτήν την αλληλοσυνείπαρξη στον λαό και της κοινωνίας των νέων με τέτοιο περιεχόμενο λύθις. Νομίζω ότι για αυτό έχει δοθεί η απάντηση. Είναι αθρογραφή και η κριτική σε σχέση με το πώς το ευρωπαϊκό της Γερμανίας φροντίζει κάτι τέτοιες πληροφορίες να τις λιένει και προσπαθεί από πειράτες να διηλυτριάσει ή αλλαξει την γνώμη για την αισθητία του. Θέλω να πω το εξής. Δεν θεωρούμε ότι είναι και οι πιο αξιόπιστοι μέθοδες από τα πράγματα, αλλά καμιά φορά και αυτά έχουν τη σημασία τους. Οι Γερμανοί λένε για τα σκοτεινή φάρια. Τη λέξη ναζιστική κατοχή, φασισμός, ολοκάφτωμα, τέτοια πράγματα δεν τα ακούσαμε, εκτός να κάνω κάποιο μεγάλο λάθος, δεν τα ακούσαμε ούτε και από την εκπρόσπου του Ελληνικού Ιδρύματος Νεολαίας, το οποίο μίλησε προηγουμένως. Νομίζουμε ότι είναι δίκαιες οι ανησυχίες των ιστορικών, αν μήτι άλλο. Και νομίζουμε και κάτι ακόμα, ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι που λένε ότι θα το καταψηφίσουν για άλλους λόγους, στην πραγματικότητα αισθάνονται και μπορούν να καταλάβουν τι είναι αυτό το οποίο μεθοδεύεται μέσα από την υπόθεση του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος Νεολαίας. Επομένως, είναι σαφές ότι η θέση μου είναι κατά. Νομίζουμε ότι όλοι θα το καταψηφίσουμε κατά. Και βέβαια, έχει κατεθεί το έτοιμα για ονομαστική, κύριε Πρόεδρε, το οποίο σας ζητώ κι εγώ από την πλευρά μου να το προχωρήσουμε έτσι. Δεν περάσαμε στη ψήφιση ακόμα, κύριε Κωνσταντίνη, αλλά κύριε Μπαρμπουνάκης. Δεν είχα αρχικά σκοπό να μιλήσω, καθώς στην προηγούμενη συνεδρίαση είχαμε συζητήσει το θέμα. Συζητήσαμε, φυσικά, αυτό που αφορά το Κέντρο Πολιτισμού και το Διοικητικό Συμβούλιο του Κέντρου Πολιτισμού. Όμως, άκουσα τον κύριο Δρός Σαβλή, αναφέρεται στο όνομά μου και λέει πως είπα ψέματα στο Δημοτικό Συμβούλιο στην προηγούμενη συνεδρία. Καθώς απέκρυψα τους σκοπούς του αιτήματος της αποδέσμασης, καθόλου απέκρυψα το οτιδήποτε. Μάλιστα πολύ συγκεκριμένα, τονίσαμε ότι λόγω των καταστάσεων της πανδημίας δεν μπορούμε να πραγματοποιήσουμε μέχρι και τον Φλεβάρι, αν θυμάμαι καλά, του 2022 που ολοκληρώνονταν οι πενταϊτήσεις παραπόρησης από το Δημοτικό Συμβούλιο στο Κέντρο Πολιτισμού, την οποιαδήποτε εκδήλωση πολιτιστικού χαρακτήρα. Γιατί γίνανε, όπως παραδέχτηκαν και πολλοί συνάδελφοι και από την αντιπολίτευση, πλήθος εκδηλώσεων στο προηγούμενο διάστημα. Και μας ανέφερε μάλιστα ότι το Σεπτέμβρη, που γνωρίζει κάτι περισσότερο από εμάς, ότι θα γίνουν μάλιστα και εκδηλώσεις σε εκλειστούς χώρους. Αυτό μάλλον υπονοεί. Και επειδή αναφέρθηκε στη λέξη ψέματα που με πείραξε, και εγώ θα μπορούσα να ισχυριστώ στον κ. Τσαβλή, ότι όλο το προηγούμενο διάστημα που υποστήριζε τη θέση της διοίκησης μας έλεγε ψέματα. Διότι από τη μια μέρα στην άλλη, βλέπω ότι καταψηφίζει όλα τα θέματα που έρχονται όσοι σήγησαν από τη διοίκηση. Ας μη μπούμε σε τέτοια διαδικάσια. Εσύ δεν μπορείς να πεις. Συγγνώμη. Δεν μπορώ να λέτε ότι λέω ψέματα, διότι δεν αναφέρθηκα ποτέ στο αν θα παραχωρηθεί, στο αν θα παραχωρηθεί η πύλη απετήρη. Να μην κάνουμε κουβέντα, συνάδελφοι. Κύριε Τσαβλίας, μην κάνουμε κουβέντα. Ολοκληρώστε κ. Παρακουναϊκή. Θα θέλω να πω κάτι και στην κ. Πασχαλίδου. Διότι αναφέρθηκε στη μίσος ενός αγγελματικός διεθνικός. Θα θέλω να πω κάτι και στην κ. Πασχαλίδου. Διότι αναφέρθηκε στη μίσος ενός ακοινήτου από το νομικό πρόσωπο Κέντρου Πολιτισμού χιλιάδες ευρώ. Μάλλον αναφέρεται… Λάθος καταλάβατε κ. Πασχαλίδου, λάθος καταλάβατε. Λάθος καταλάβατε κ. Πασχαλίδου, λάθος καταλάβατε. Θα ζητάω να υθερολογίσω μετά. Με. Η κ. Κοσμοπούλου. Καλησπέρα. Με ακούτε. Με ακούτε. Λοιπόν, καλησπέρα σε όλους, αγαπητές συνάδελφοι, αγαπητές συνάδελφοι. Επειδή άρχουσα προηγουμένου στον κύριο Σικελάκη που είπε ότι αισθάνεται συγκίνηση που είμαστε στο Δημοτικό Συμβούλιο Θεσσαλονίκης σήμερα, θέλω να πω και εγώ αισθάνομαι συγκίνηση, που σήμερα είναι τόσο σημαντικοί οι άνθρωποι στο Δημοτικό Συμβούλιο, τόσο σημαντικοί οι Έλληνες. Απλώς θα ήθελα με λύπη να παρατηρήσω το εξής, ότι δημοχήται πραγματικά στο νου ένας άλλος οργανισμός, ο οποίος του ξεκίνημά του να απολαμβάνε τόσο ευρύα συνένισης και αποδοχής και στην πορεία να δέχθηκε τόσο μεγάλη πολεμική. Θυμίζω για λόγους ιστορικούς ότι το όλο εγχείρημα ξεκίνησε το 2014. Στις 13 Α' του 2018 κυρώθηκε από το Ελληνικό Κοινοβούλιο η Σύμβαση, η οποία συνυπογράφηκε από τα δύο αρμόδια Υπουργεία Ελλάδες και Γερμανίας. Και εδώ πρέπει να τονίσουμε ότι το αρμόδιο Υπουργείο από πλευράς Γερμανίας είναι το Ομοσπονδιακό Υπουργείο Οικογένειας τρίτης ηλικίας γυναικών και νεολέας και όχι όπως από κάποιους εσφαλμέν αναφέρεται ότι είναι το Υπουργείο Εξωτερικών της Γερμανίας και από την Ελλάδα γνωρίζουμε ότι είναι το Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων. Σε εκείνη τη συζήτηση του Κοινοβουλίου είχαν συμφωνήσει όλα τα κόμματα, είχε μοιοψηφίσει η Χρυσή Αυγενώ δήλωσε παρόν του ΚΟΕ σε αυτή τη συνεδρία σε αναφέρθηκα, κύριε Ζαριανόπουλε, στην προηγούμενη συνεδρία του Δημοτικού Συμβουλίου και όχι στη συνεδρία του Ελληνικού Κοινοβουλίου το Δεκέμβριο του 2020, που μας πέρασε, γιατί που στείλατε τα πρακτικά και από τη συνεδρία σε εκείνη. Εγώ δεν αναφέρθηκα καθόλου σε εκείνη τη συνεδρία σας, στην οποία πράγματι το ΚΟΚΕ μαζί και με τα άλλα κόμματα της αντιπολεύθευσης μοιοψήφισαν. Εγώ αναφέρθηκα σε αυτά που είπε ο κύριος Τάσος στη Μορφωτική Επιτροφή της Βουλής στις 6-9 του 2018, μόνο εκεί και πουθενά άλλο. Λοιπόν, όντως μοιοψήφισε το ΚΟΚΕ στις 21-12 του 2020, όπου εκεί, εδώ οφείλω να απαντήσω σε άλλους συναδέλφους, όπου στις 21-12 του 2020, με την απόθεση του Ελληνικού Κοινοβουλίου, κυρώθηκε η πράξη σύστασης του οργανισμού και η νομική του βάση. Άρα πρότειται για ένα οργανισμό όπου έχει συστηθεί και δεν είναι υποσύσταση. Ακριβώς με αυτή την απόφαση του Ελληνικού Κοινοβουλίου έχει συσταθεί οργανισμός αυτό, διότι αυτό προβλέπεται. Οι αιτιάσεις τώρα που προβάλλουν ότι απεμπολίται η διεκδίξη των πολιμικών αποζημιώσεων, καταρρίφτονται ξεκάθαρα από το προήμιο της συμφωνίας που κυρώθηκε στις 2012 το από το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Αυτό δεν θα το πω μόνο εγώ. Νομίζω ότι κατά κάποιον τρόπο του ανέφεραν και η κυρία Νοτοπούλου και η κυρία Πασχαλίδου. Δεν θα γίνω κουραστική ξαναδιαβάζοντας το προήμιο. Το διάβασε και η κυρία Πασχαλίδου και ο κύριος Ρακάς. Αυτό λέξη τι λέει παρότι ο κύριος Ρακάς στο τέλος έδιε σε τη δική του προσωπική ερμήνια. Επίσης, στο άσφρο δύο παράγραφος διτωτής συμφωνίας, της τελικής συμφωνίας που κυρώθηκε, αναφέρεται ότι το Ελληνογερμανικό ίδρυμα στηρίζει κοινές επισκέψεις σε τόπους μνήμης των μαρθυρικών πόλεων και χωριών της Ελλάδας και σε τόπους μνήμης του εθνικο-σοσιαλιστικού ολοκαυτώμα. Γιατί το ολοκαυτώμα και η θηριοδία στα χρόνια της κατοχής είχαν ονόματα υπώνυμο και ιδεολογικό πρόσημο, εθνικο-σοσιαλισμός. Κανείς δεν θέλει να ξαναγραφεί ιστορία. Η διαφύλαξη της ιστορικής μνήμης και η τιμή προς τους αγώνας του ελληνικού λαού και ιδιάτερα της εθνικής αντίστασης, δεν κινδυνεύουν από τη συνεργασία διοβραμπαϊκών λαών στον Ελληνοστό π.Χ. Φαντάζομαι ότι αυτό είχε κατά νου και αναγνώριζε και ο μεγάλος Μανώλης Γλέζος, όταν το 2017 στο δίστομο πήρε από το χέρι το γερμανό πρόξενο για να τον προφυλάξει από τις εκδηλώσεις προπυλακισμού. Αν θεωρούσαμε ότι η σημερινή Γερμανία αποτελεί συνεχιστή του θλιβερού ναζιστικού παρελθόντος, δεν θα έπρεπε να υπογράφονται ούτε διμερή πρωτόκολλα συνεργασίας ανάμεσα στις δύο χώρες, ούτε διμερές συμφωνίες που εμπίπνουν στο διεθνές δίκιο, ούτε εμπορικές συμφωνίες, ούτε να ανδελφοποιούνται πόλεις, τίποτα από όλα αυτά δεν θα έπρεπε να γίνεται, σε τι διαφέρει αυτή η διακρατική συμφωνία από όλες τις υπόλοιπες. Το ίδρυμα είναι ένας διεσμενής οργανισμός στον οποίο συμμετέχουν ισότιμα η Ελλάδα με τη Γερμανία, όχι μόνο από δικητικής πλευράς κύριο Κουράκη, όχι μόνο στον αριθμό των Μελών Προοδοτικού Συμβουλίου, όσο και στον Προϋπολογισμό. Συμμετέχουν ακριβώς ισότιμα στον Προϋπολογισμό του Ιδρύματος. Δεν είναι ένας που υπακούει και ένας που υπαγορεύει και εδώ με όλο το σεβασμό θα διαφωνήσω με τον καθηγητή κύριο Μαργαρίτη. Αλλά για να μην μακρηγορούμε, λέγοντας μόνο ότι δεν θα κάνει το Ελληνο-Κερμανικό Ιδρύμα Νεολέας, να πούμε τι θα κάνει. Τα οφέλη που αποκομίζει η πόλη από την έλευση της έδρας του σε αυτήν είναι πολλαπλά και σημαντικά, με ιδεολογικό και κοινωνικό πρόσημο. Τόνωση του ευρωπαϊκού χαρακτήρα της πόλης και ισχυροποίηση της θέσης της στην Ευρώπη αλλά και διεθνώς. Δημιουργία νέων θέσεων εργασίας, εξωσχολικές και σχολικές ανταλλαγές νέων. Ανταλλαγές νέων εθελοντών και εμπειρογνωμών και εργασίας με νέους. Δράσεις για την εκμάθηση και την ενίσχυση της νοελληνικής γλώσσας στην Γερμανία και της γερμανικής γλώσσας στην Ελλάδα. Κοινές επισκέψεις σε τόπους και θεσμούς της πολιτιστικής κληρονομιάς της εκάστου τε χώρας, όπως σε χώρους του κλασικού αρχιοελληνικού πολιτισμού, ο οποίος θεμελιώνει την ευρωπαϊκή ταυτότητα. Και φυσικά όπως ήδη αναφέρθηκε επισκέψεις σε τόπους μνήμης των μαρτυρικών πόλεων και χωριών της Ελλάδας και σε τόπους μνήμης του εθνικο-σοσιαλιστικού ολοκαυτόματος της Γερμανίας. Το σημαντικότερο όμως είναι ότι το ίδρυμα θα δώσει ευκαιρία σε νέα παιδιά της πόλης και της χώρας γενικότερα και κυρίως σε νέους που προέρχονται από κοινωνικά και οικονομικά αποκλεισμένες ομάδες να συμμετέχουν σε συναντήσεις, workshops και επισκέψεις για να γνωρίσουν την κουλτούρα μιας άλλης χώρας που διαφορετικά ότι θα μπορούσαν να φανταστούν. Το όφελος της ανταλλαγής νέων το είδα με τα μάτια μου σε μια κοινή επίσκεψη που κάναμε πέρυσι στην αδελφοποιημένη πόλη της Κολωνίας μαζί με τον πατέρα Αθηνάγορα και τα παιδιά από το φάρο του κόσμου. Είδα τη λάμψη στα μάτια των παιδιών, των νεαρών Ρωμά, είδα τη χαρά της πρωτόγνωρης εμπειρίας. Ήδη από την 1η Απριλίου που ξεκίνησε η λειτουργία του ιδρύματος, κληροφορούμε ότι περισσότερες από 60 οργανώσεις ανα την Ελλάδα, μεταξύ των οποίων η ΜΚΟ, ΆΡΣΙΣ, ΠΡΑΚΣΙΣ και ΕΛΙΚΣ, το Σώμα Ελλήνων Προσκόπων ή ΧΑΝΤ, σύλλογοι γονέων και κηδαιμόνων και καθηγητών από όλη την Ελλάδα, σύλλογοι γονέων παιδιών με αυτισμό, όλοι αυτοί έχουν έρθει σε επαφή με το ίδρυμα, πραγματοποίησαν διαδικτυακές συναντήσεις για την ενημέρωσή τους και ενδιαφέρονται πραγματικά να συνεργαστούν σε ανταλλαγές εμπειριών και καλών πρακτικών. Όλοι αυτοί σίγουρα δεν προσβλέπουν στη βεβίλωση της ιστορικής μνήμης και την απαξία των αγώνων της εθνικής αντίστασης. Για πρώτη φορά, μέσω του Ελληνογερμανικού Υδρύματος Νεολείας, ομάδες εθελοντών, κοινωνικοί φορείς, σχολεία, πολιτιστική και αθλητική σύλλογη, μη κυβερνητικές οργανώσεις, αλλά και δήμοι χρηματοδοτούνται, και το τονίζω, από ίδιους πόρους των δύο χωρών και όχι από ευρωπαϊκά προγράμματα που συνεισφέρουν από κοινού και ισότιμα ένα σημαντικό ποσό αποκλειστικά για τη νεολεία. Οι δήμοι, μάλιστα, μπορούν να λάβουν και χρηματοδότης για μελέτες χάραξης πολιτικής δράσεων που φορούν στη νεολεία. Θεωρώ, αλήθεια, ότι θα ήταν ευτύχημα να δρομολογούν τα αναγνώδες συμφωνίας και με άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Η πόλη ανοίγει τα φτερά της προς την Ευρώπη. Οι νέοι μας γίνονται κοινωνή του ευρωπαϊκού διαφωτισμού αλλά και της πρόσφατης γερμανικής κουλτούρας του Ράιννερ Μαριά Ρίλ και του Μπέρτον Βρέχ, του Τόμας Μανν, του Τίρενμα, του Χάνγιου Ισβελ και του Κιντερ Κρας. Παράλληλα, οι νέοι της Γερμανίας έχουν την ευκαιρία να συναντήσουν τον κλασικό και τον σύγχρονο ελληνικό πολιτισμό, να δουν από κοντά την κουλτούρα, τα ίδια και τα έθιμά μας, αλλά κυρίως να πληροφορηθούν το ελληνικό θαύμα, όπου μια μικρή χώρα όρδωσε δυό φορές το ανάστημά της και κατέκτησε την ελευθερία της. Μια φορά ενάντια στον Οθωμανικό Ζηγό και μια φορά ενάντια στον Φασισμό και τον Ναζισμό. Ας διδάξουμε στους νέους της Γερμανίας τους δημοκρατικούς μας αγώνες. Ας τους δείξουμε τους μαρτυρικούς τόπους της πόλης μας, αυτούς που επικαλέσθηκε ο κ. Βάγιας. Ας τους φέρουμε να προσκυνήσουν στην Ελλάδα, όπως είπε ο κ. Σιγκελάκης. Και τέλος, πρέπει να σημειωθεί ότι το Ελληνογερμανικό Ίδρυμα Νεολέας αποτέλεται έναν ανεξάρτητο διεθνή οργανισμό, που στοχεύει στην κοινωνία των πολιτών και στην ενίσχυση της ιστορικής μνήμης και του οποίου την έδρα διεκδίξαν πάνω από 20 ελληνικές πόλεις, ακριβώς γιατί διέβλεπε αν το θέλει. Ας δείξουμε, λοιπόν, εμπιστοσύνη στην κοινωνία των πολιτών, γιατί έχει αποδείξει ότι δεν χειραγωγείται. Ας μην υποτιμούμε την νεολέα μας, θεωρώντας ότι μπορεί να χειραγωγηθεί και να ξεχάσει και να απολέσει την ιστορική της μνήμη και να διαγράψει την ιστορική της πατρίδας της. Άλλωστε, η παρουσία του δημάρχου στο εποπτικό συμβούλιο, ακριβώς με το κύρος του θεσμικού τη ρόλου, αποτελεί εγγύηση για τη διαφύλαξη της λειτουργίας αυτού του οργανισμού προς όφελος των νέων της πόλης μας. Και κάτι τόσο σημαντικό, για να έρθουμε και στο επίμαχο θέμα του κτιρίου. Το λέει πολύ ξεκάθαρα η εισηγηση, να μην το ξαναδιαβάσω, αν θέλετε μπορώ και να το κάνω, ότι το Ελληναγερμανικό Εδρύμα Νεολέας και φυσικά θα υπάρχει και στο συμφωνητικό που θα συνυπογραφεί με το Δήμο Θεσσαλονίκης, υποχρεούνται να διαθέτει στην πίτα δημοτική κοινότητα, τους χώρους του κτιρίου, για τη διοργάνωση πολιτιστικών εκδηλώσεων και δράσεων που αφορούν τη νεολέα και που θα πραγματοποιούνται εκτός ιωρών λειτουργίας του ιδρύματος. Και εδώ αναφερόμαστε βέβαια για να τα έχουμε όλα κατά νου, πραγματικά σε ήπιες πολιτιστικές δράσεις, που δεν θα έχουν πρόβλημα από τη στατικότητα του κτιρίου, ότι όλα αυτά θα συνεκτιμηθούν και θα μπορέσει μάλιστα να συνηπάρξει, θεωρώ πάρα πολύ αρμονικά, ένα ίδρυμα που αφορά τους νέους και ένα ίδρυμα που θα μπορεί ταυτόχρονα να επιτελεί και κάποιες δράσεις σχετικά με τον πολιτισμό. Αυτά είχα να πω για να σας ευχαριστήσω που με άκουσατε. Ευχαριστούμε κυρία Κοσμοπούλου. Σήκωσα τα χέρια μου. Παρακαλώ, ποιος μιλάει. Κύριε Πρόεδρε, για 10 δευτερόλεπτα παρακαλώ τον λόγο. Όχι, όχι κύριε Σιγκελάκη, σας παρακαλώ, δεν μπορείτε να έχετε τον λόγο. Αναφέρθηκε το όνομα του εκλειπώντος μανόλιγ Λέζου, ότι ο κυριεκόπτου με το Γερμανό πρέπει να καταθέσει... Είναι συζήτηση μεταξύ των μελών του Δημοτικού Συμβουλίου. Με συγχωρείτε κύριε Σιγκελάκη, με όλο τον σεβασμό. Ο κύριος δήμαρχος έχει τον λόγο. Καλησπέρα σας και από μένα. Να καλωσορίσω και τους φιλοξενούμενους μας σήμερα. Άκουσα με πολύ μεγάλη προσοχή όλα όσα διατυπώθηκα. Και πραγματικά κάποιες από αυτές τις αφηγήσεις μας γύρισαν 70 χρόνια μετά. Και δεν θα μπορούσα και εγώ να μη θυμηθώ την παρουσία του πατέρα μου, του αείμνης του πατέρα μου. Εκείνα τα χρόνια συμμετέχοντας στην ελληνική αντίσταση. Με προσωπικό κόστος. Με όλα όσα υπέστη και ο ελληνικός λαός. Και ώστε να συμπληκώσω κάποια στοιχεία σε σχέση με αυτά που υπόδειξαν. Ότι το τιμήμα του ελληνικού έθνους σε απώλειες αντιστασιακών αλλά και άμαχου πληθυσμού ήταν σε αναλογία τα μεγαλύτερα στην Ευρώπη. Σε σχέση με τους υπόλοιπους λαούς που συμμετείχαν. Ο ελληνικός λαός, ο σερβικός λαός, ο ρωσικός λαός είχαν το μεγαλύτερο τιμήμα σε αυτήν την κτινοδία του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, στην κτινοδία του Ναζισμού. Το να είμαι στο πατέρα μου λίγα χρόνια μετά, όταν δημιούργησε οικογένεια και απέκτησε τρία παιδιά, τις δύο μεγαλύτερες αδερφές μου και εμένα, δεν τον απέτρεψα από το να μας καθοδηγήσει να μάθουμε τη γερμανική γλώσσα. Οι δύο μεγαλύτερες αδερφές μου τέλεισαν τη γερμανική σχολή. Η μία μάλιστα έκανε σπουδές ιατρικείς στη Γερμανία. Κι εγώ η πρώτη γλώσσα που διδάχτηκα ήταν η γερμανική γλώσσα. Γιατί για τον πατέρα μου όπως και για τους περισσότερους, νομίζω, Ευρωπαίους, η Γερμανία δεν η Γερμανία του Eichmann, του Goebbels, του Goering και κάποιου άλλου που δεν θέλω να φέρω τόνομα. Ήταν η Γερμανία του Goethe, του Nietzsche, του Schiller, του Humboldt, του Erich Fromm και και την αγάπη μου για τη μουσική του Beethoven, του Bach, του Gluck, όλων αυτών που θαυμάζουμε για το πνεύμα και για όλα όσα προσέφεραν στο ευρωπαϊκό πνεύμα. Και ακριβώς αυτή ήταν νομίζω και η δικιά του η πρόθεση. Ότι στο ευρωπαϊκό οικοδόμημα που έπρεπε η Ελλάδα να συμμετέχει ουστενστικά, θα έπρεπε να συμμετέχουμε ακριβώς όλοι αυτοί, όλοι αυτοί οι λαοί, σε ένα περιβάλλον ανάπτυξης, αλληλεγγύης και ειρήνης, ούτως ώστε να έχουμε έναν ευρύτερο χώρο, έναν χώρο οικονομικό, έναν χώρο κοινωνικό, έναν χώρο πανεπιστημιακό, έναν χώρο νεολαιίστικο. Αυτή είναι η Ευρώπη που πρέπει να οικοδομήσουμε εμείς, η επίγονη αυτής της γενιάς που τόσο πολύ ρημάχτηκε από την την οδία του Δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου με τα εκατομμύρια θύματα. Αυτό νομίζω ότι είναι το πνεύμα που πρέπει να το βλέπουμε, κρατώντας προφανώς όλες τις μνήμες και θα μιλήσω γι' αυτές. Αλλά ας πάμε πιο συγκεκριμένα στο τι οδήγησε εμένα και τη διοίκησή μας να κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια να έρθει η έδρα του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος Νεολέας στη Θεσσαλονίκη, στο δήμο Θεσσαλονίκης, όταν το διεκδικούσαν τουλάχιστον άλλοι 20 δήμοι της Ελλάδας. Η Αθήνα, ο Πειραιάς, το Ηράκλειο, η Τρίπολη, η Λάρισα. Θα ήθελα πάρα πολύ να φιλοξενηθεί το Ελληνογερμανικό Ίδρυμα Λεολέας στους δήμους τους, στις πόλεις τους. Και πραγματικά το καταφέραμε αυτό μαζί με την έδρα που βρίσκεται στη Γερμανία, που βρίσκεται στην αρθοποιημένη πόλη, στο αρθοποιημένο δήμο της Λειψίας. Και νιώθω πραγματικά πολύ χαρούμενος που είχε αυτή την κατάληξη. Να μιλήσω λίγο, αν μου επιτρέπετε, και σαν μηχανικός για το κτίριο. Και να σας πω κάποια στοιχεία για το κτίριο. Κατ' αρχάς το κτίριο αυτό ανακενίστηκε με χρήματα ΕΣΠΑ και όχι με χρήματα του δήμου. Και μικρή σημασία, δηλαδή το κτίριο αυτό ανακενίστηκε με ευρωπαϊκά κονδύλια. Ξεκινώντας από την πιο προηγούμενη διοίκηση. Ολοκληρώθηκε από την πιο προηγούμενη διοίκηση. Και είναι ένα κτίριο κοσμοτέχνημα μεν, αλλά ένα κτίριο το οποίο λόγω ακριβώς των στοιχείων που αναδείχτηκαν, δεν μπορεί να φιλοξενήσει πολλές χρήσεις. Υπήρξαν, ξέρετε, πολλές προσπάθειες από την προηγούμενη διοίκηση όταν ολοκληρώθηκε. Το 2012, αν θυμάμαι καλά, ακούστηκε για μουσείο καρτούν, για μουσείο παιχνιδιών. Προφανώς όλες αυτές οι χρήσεις δεν μπορούσαν να φιλοξενηθούν εκεί. Από την άλλη πλευρά, όμως, να σας πω και κάποιες αβελτηρίες. Ότι μέχρι πριν λίγο καιρό, ο Ουδής είχε φροντίσει να διακόψει την παροχή εργοταξιακής παροχής νερού στο κτίριο και συνέχιζε ο Δήμος να πληρώνει νερό σε πολλαπλά σετιμολόγια από αυτά που όφηλε από τη λειτουργία του ως ένα κτίριο το οποίο λειτουργεί. Επειδή πολλά χρόνια το κτίριο είχε εγκαταλειφθεί, μπέναν νερά, υπήρχαν ζημίες, χρειάστηκε να δαπανηθούν και άλλα χρήματα ότως ώστε να αποκατασταθούν τα κλιματιστικά του, η θέρμανσή του, τα δάπεδά του, τα κουφώματά του. Και κάποια στιγμή επιλέχθηκε η πολιτιστική του χρήση. Δεν ξέρω αν όλοι εσείς που συμμετέχετε στη σημερινή συζήτηση συμμετέχατε στις εκδηλώσεις αυτές. Όπως ένας άνθρωπος του πολιτισμού, ξέρετε, συμμετείχα στις περισσότερες. Ήταν εκδηλώσεις χαμηλής προσέλευσης κόσμου. Ακριβώς γιατί αυτό το κτίριο δεν μπορεί να φιλοξενήσει τέτοιου είδους συναυλίες. Ήταν ένα κτίριο το οποίο δεν μπορούσε να φιλοξενήσει μουσιακή χρήση. Γιατί ξέρετε, η μουσιακή χρήση έχει προθήκες, έχει βιλιοθήκες, έχει έπιπλα, που επιβαρύνουν πάρα πολύ τη στατικότητά του, κάτι που δεν επιτρέπει αυτό το κτίριο. Ακούστε κάτι για τη Βυζαντινή Οικουμένη. Για τη Βυζαντινή Οικουμένη, να ενημερώσω το σώμα, κάτι που θα έρθει πολύ σύντομα, ζητήθηκε κάποιο κτίριο, κάποιος χώρος, που θα μπορεί ακριβώς να φιλοξενεί τις προθήκες, τα αρχεία αυτού του τόσου σημαντικού φορέα. Και λοιπόν, το κτίριο αυτό έχει βρεθεί. Κατάλληλο κτίριο για αυτή τη χρήση. Το οποίο μέχρι πρόσφατα φιλοξενούσε κάποιοι φορείς, οι οποίοι όχι μόνο δεν κατέβαλαν νίστομα, αλλά ο Δήμος πλήρωνε όλους τους οργανισμούς κοινής ωφέλειας. Ήταν υπεύθυνος για όλες τις συντηρήσεις, σε κάποιο βαθμό ακόμα και για την καθαριότητα. Κάτι που αυτή η σύμβαση που φέρνουμε εμείς σήμερα, ακριβώς αυτό αναλαμβάνει. Αναλαμβάνει δηλαδή όλα τα λειτουργικά έξοδα. Και εδώ είναι η κυρία Σαριανίδου, η γραμματέας του Ελληνογερμανικού Ιδρύματος Νεολέας, για να δεσμευτεί κάτι που έκανε, ούτως ώστε οι εκδηλώσεις, ή όποιες πολιτιστικές εκδηλώσεις όπως αυτές που γίνονταν, να φιλοξενούνται και τώρα στις ώρες που δεν θα υπάρχει λειτουργία του κτιρίου, με βάση στις υπηρεσίες που έχει από τη σύμβαση αυτή που θα υπογράψουμε με τον Δήμο. Και επειδή ακούστηκαν πολλά για τη δεύτερη κοινότητα, η διοίκηση αυτή, ξέρετε, είναι μια διοίκηση που δίνει ιδιαίτερα μεγάλο βάρος στη δεύτερη κοινότητα. Δεν ξέρω ποιο ήταν το αποτύπωμα, το πολιτιστικό, το κοινωνικό, που κάποιοι που αναφέρθηκαν για την προηγούμενη διοίκηση, άφηνε το λαμπατουάρ ή άφηνε το κέντρο πολιτισμού, στεγαζόμενο στη Βίλα Πετρίδη. Λοιπόν, εμείς αξιοποιήσαμε το κτίριο των σφαγίων και είναι ήδη μέσα στις δύσκολες συνθήκες της πανδημίας, μια κυψέλη πολλών δράσεων και πολιτιστικών. Ό,τι ακριβώς θα είναι εκεί η δεύτερη κοινότητα. Προφανώς και προχωρούμε και είμαστε πολύ σύντομα σε θέση να συνημερώσουμε για τις εξελίξεις, τις πολύ θετικές εξελίξεις για το Μουσείο του Εβραϊκού Ολοκαυτώματος, το οποίο κι αυτό στεγάζεται στη δεύτερη κοινότητα. Και να σας θυμίσω κιόλας κάτι που δεν ακούστηκε, ότι είναι το γερμανικό κράτος, το οποίο συνεισφέρει το μισό του προεπολογισμού μελέτης και κατασκευής του Μουσείου Ολοκαυτώματος, προσφέροντας 10 εκατομμύρια ευρώ. Και προσωπικά έχω το διαρκές ενδιαφέρον της Γερμανίδας προξένου για το πόσο προχωράει αυτό το τόσο σημαντικό έργο, όχι μόνο για τη Θεσσαλονίκη, όχι μόνο για την Ελλάδα, αλλά και για την ίδια τη Γερμανία. Το νιώθω σε αυτή την αγωνία. Και ακριβώς αυτό είναι το ζητούμενο, ξέρετε, ότι κάνουμε να αφήνει ένα ουσιαστικό αποτύπωμα στον πολιτισμό, στην κοινωνία, τους ανθρώπους που ζουν. Και πραγματικά, επειδή οι ανάγκες της δεύτερης κοινότητας είναι ουσιαστικές, είναι μια εγκατυλημένη κοινότητα εδώ και πολλά χρόνια, είμαστε εμείς εκείνοι οι οποίοι προσπαθήσαμε, πέρα από αυτό που σας είπα, με το Κέντρο Ελληνικής Αστυνομίας και Δημοτικής Αστυνομίας. Ήδη έχω ξεκινήσει διαδικασίες ούτως ώστε να μισθωθεί ένας χώρος για την λειτουργία ενός πολιτιστικού κέντρου στο κτίριο στο οποίο βρίσκεται, στεγάζεται η δεύτερη κοινότητα. Και ξέρετε, αν η δεύτερη κοινότητα δεν έχει ιδιόκτητοι τους χώρους, δεν είναι κάτι που η δική μας διοίκηση φταίει. Εφόσον μπορέσουμε, ακριβώς αυτό θα κάνουμε. Άρα αυτός ήταν ο σκοπός μας. Από τη μια πλευρά να βρει μια χρήση αυτό το τόσο σημαντικό κτίριο, μια σωστή χρήση, σε όλα τα επίπεδα και από την άλλη πλευρά να προσφέρει μονοφέλια, μονοφέλιες και όχι ζημίες για το δήμο μας, για την πόλη μας. Και προς αυτή την κατεύθυνση λειτουργήσαμε. Γιατί ξέρετε, μπορεί να λέγονται πάρα πολλά πράγματα, αλλά νομίζω ότι πάνω στο μίσος δεν οικοδομείται τίποτα υγιές. Όλοι κρατάμε τις μνήμες μας. Δεν απενβολούμε κανένα δικαίωμα στη μνήμη και σε όποια ηθική ή ηλικία αξίωση. Αλλά φροντίζουμε όλοι μας και πιστεύω με τη μέγιστη δυνατή συμφωνία στο καλύτερο για την πόλη, για την πατρίδα μας, αλλά και σε αυτόν τον χώρο που όλοι αγαπάμε και στον οποίο όλοι προσβλέπουμε που είναι η Ευρώπη μας. Αυτό ακριβώς αποσκοπεί αυτή η πρόταση. Σε αυτήν την κατεύθυνση αποσκοπούν όλες μας οι προσπάθειες και σε αυτό σας παρακαλώ όλους να αντιληφθείτε τι είναι το μίζον, το ουσιαστικό, το φέλημο για την πόλη μας. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ κύριε Δήμαρχε. Δευτερολογία για ένα λεπτό μόνο. Αυστηρά όμως αυτή τη φορά η κυρία Χρυσίδου έχει ζητήσει ο κύριος Κουριανίδης και ο κύριος Ρακάς. Το πολιστικό αποτύπωμα των δράσεων οι οποίες έγιναν στη β κοινότητα θα πρέπει να το αναζητήσετε από τους ίδιους κατοίκους κύριε Δήμαρχε και όχι να αναφέρεστε εσείς χωρίς να έχετε κάνει διαβούλευση για την ίδια την παραγώριση και για την ίδια τη στέγαση στο Ελληνογερμανικό Ίδρυμα Νεολέας με τους ίδιους κατοίκους της περιοχής, με τους νεολέους της περιοχής και επιμένω σε αυτό γιατί πραγματικά αν το Ίδρυμα θέλει να είναι προς αυτή την κατεύθυνση θα έπρεπε πρώτα από όλα να έρθει σε επαφή με τους ίδιους νεολέους της περιοχής. Δεύτερον, ο κύριος Παρμπουνάκης με αυτή την παρατήρηση, γι' αυτό ήθελα και τη δευτερολογία, με την προσπάθεια να αποδείξει γιατί δίνει πίσω το Κέντρο Πολιτισμού το χώρο, βάζοντας ότι στην περίοδο αυτή της πανδημίας έμεινε κλειστό άρα ανεργές, θα έπρεπε με τη λογική αυτό, άρα δεν μπορεί να το κρατήσει και το δίνει πίσω, θα έπρεπε με αυτή τη λογική ο δήμος όλο το κτιριακό του δυναμικό, το οποίο αυτό τον καιρό που στέχαζε πολιτιστικές δράσεις αλλά και αθλητικές δράσεις, οι οποίες δεν λειτουργούσαν ως το διάστημα, θα έπρεπε να το βγάλει στη γύρα και να το δίνει. Γιατί όλη αυτή η χώρα είναι κλειστή, όλη αυτή η χώρα, όλο αυτό το διάστημα είναι κλειστό. Το θέμα είναι τι σχεδιάζετε κύριε Μπαρμπουνάκη. Το θέμα είναι πόσο προγραφικά μπορείτε να φτιάξετε ένα πρόγραμμα και να μπορέσετε να το εξυπηρετήσετε αυτό το πρόγραμμα προς όφελος της πόλης και κατά συνέπεια για το συγκεκριμένο θέμα προς όφελος της κοινωνικής… Ευχαριστούμε κυρία Χρυσίδου. Ο κύριος Κουριανίδης. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Όση ώρα άκουγα τις τοποθετήσεις των συναδέλφων και των καλεσμένων μας, μου γεννήθηκε ένα ερώτημα. Ελπίζω να μην ακοστεί ως ιερόσινο, αλλά μπορεί κάποιος να μας πειροφορήσει αν ηφίσταται Γερμανο-Ισραηλινό Ίδρυμα Νεολέας. Θα ήταν ενδιαφέρον να το μάθουμε. Όχι ότι θα άλλαζε την απόψή μου και την αντίδικη μου ψήφο για σήμερα, αλλά ίσως να προβλημάτιζε κάποιους ένθερμους υποστηρικτές αυτής της συνεργασίας. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Κουριανίδη. Ο κύριος Ρακάς, με συγχωρείτε λίγο κύριε Ρακά, κύριε Ασαριγιανίδου, δεν μπορώ να σας δώσω το λόγο για δευτερολογία, σας παρακαλώ πολύ να το σεβαστείτε. Κύριε Ρακά. Για ορισμένα πράγματα που ακούστηκαν, το πρώτο, το Γερμανικό Ίδρυμα Νεολέας, που ακούστηκαν, το πρώτο, το Γερμανικό κράτος αποδεχόμενο να καταβάλει αποζημιώσεις σε άλλα κράτη, μετά από το πέρας του Ναζισμού, έχει αναγνωρίσει μια συμμορφή συνέχεια από μόνο του. Αυτό οφείλει να ισχύει και απέναντι στην Ελλάδα. Δεύτερο, το μεγαλύτερο πρόβλημα στην ευρωπαϊκή ενότητα σήμερα είναι η γερμανοτεκτική, ειδική σχέση που τορπηλίζει οποιαδήποτε ευρωπαϊκή συνοχή στα ζητήματα που θέτει η Ελλάδα και τα οποία αφορούν σε όλη την Ευρώπη. Υπό αυτή την έννοια, το να ασκείται κριτική στη Γερμανική Κυβέρνηση αυτό το ζήτημα είναι υπέρ της ευρωπαϊκής ενότητας, διότι η Γερμανική Κυβέρνηση έχει τη θέση που έχει αυτή τη στιγμή σήμερα εναντίον προκρίνοντας τη σχέση της με τον Οθωμανισμό. Αυτά και σας ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Ρακά. Ο κύριος Γάκης, ένα λεπτό κύριε Γάκη και κλείνουμε. Πάμε σε ψηφοφορία. Ναι κύριε Πρόεδρε. Θα είμαι πάρα πολύ σύντομος. Καταρχήν οι φορείς διαμορφώνουν τις δράσεις τους από τις ηγεσίες τους. Και αυτή τη στιγμή θα στοποθεώ στη συμμετοχή της κυρίας Σταριανίδου στη συγκεκριμένη θέση ευθύνης. Μου δίνει μια μεγάλη εγγύηση ότι θα γίνει σεβαστή η παράγραφο σε εκείνη που αναφέρεται για πολιτιστική χρήση και από τους κατοίκους της περιοχής. Το δεύτερο όμως είναι και η κάτοικη της περιοχής και η δεύτερη δημοτική κοινότητα να αποφασίσει και να αναλάβει πρωτοβουλίες σωστής αξιοποίησης και χρήσης του χώρου στο πλαίσιο της συνεργασίας. Κάτι το οποίο μέχρι τώρα από όσα ακούστηκαν για το πλήθος των εκδηλώσεων που διοργανώθηκαν όταν ετοιμάστηκε το κτίριο, εγώ ακόμα δεν το έχω διαπιστώσει. Τί είναι σημαντικό, ένα θέμα το οποίο αναδείχθηκε από όλες αυτές τις συζητήσεις, κλείστε κύριε Γάκη, παρακαλώ, που έχει να κάνει με τη σωστή αξιοποίηση της δημοτικής περιουσίας. Ο δήμος της Θελονίκης διαθέτει μεγάλο όγκο από ακίνητα, πολύ σημαντικά, ιστορικής αξίας, που διαθέτησαν πολλά λεφτά από τα ελληνικά αλλά και ευρωπαϊκά ταμεία για την αποκατάστασή τους και είμαστε υποχρεωμένοι οι νεότεροι να τα θεβαστούμε και να τα χρησιμοποιήσουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Θα ήθελα παραπιπτόντως, επειδή άκουσα πολλά, να θυμίσω ότι η προηγούμενη διοίκηση, την οποία συμμετεί και ο Νιν Πρόεδρος αλλά και ο Νιν Δήμαρχος, είχαν καταργήσει το αστικό Μουσείο Πόλης Θεσσαλονίκης, το μοναδικό μουσείο, το οποίο θα είχε αναφορά στην νεότερη ιστορία της πόλης, που ήταν η Βίλα Μπορντό. Η κυρία Βραμίδου. Θετική ψήφος μου, υπέρ. Υπέρ η κυρία Βραμίδου. Η κυρία Αγαθαγγελίδου. Κατά. Κατά η κυρία Αγαθαγγελίδου. Η κυρία Ιδωνα. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Κατά. Ο κύριος Σαϊδωνόπουλος. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Η κυρία Κριτίδου. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Η κυρία Αλεξίου. Υπέρ, υπέρ. Υπέρ. Ο κύριος Σαρβανίτης. Ο κύριος Σαρβανίτης. Η κυρία Αρβανιτίδου. Κατά. Κατά. Η κυρία Αρχοντή. Κατά. Κατά. Η κυρία Βαρσάμη. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Υπέρ. Ο κύριος Βούλιας. Λευκό, κύριε Πρόεδρε. Λευκό. Ο κύριος Γάκης. Παράπτυση επιφυλάκσης, κύριε Πρόεδρε. Υπέρ. Υπέρ. Ο κύριος Γογάκος. Υπέρ. Υπέρ. Ο κύριος Δαγκλής. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Υπέρ. Υπέρ. Ο κύριος Δημητριάδης. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Υπέρ. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Κατά. Κατά. Ο κύριος Ρεϊμπέκης. Υπέρ. Ο κύριος Ζεϊμπέκης. Υπέρ ακουστικά. Υπέρ. Ο κύριος Θεοτοκάτος. Ο κύριος Θεοτοκάτος. Ο κύριος Ιακώβου. Υπέρ. Υπέρ. Ο κύριος Καλαϊτζίδης. Υπέρ. Υπέρ. Η κυρία Καλφακάκου. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Κατά. Η κυρία Καραγιάννη. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Υπέρ. Η κυρία Κοσμοπούλου. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Υπέρ. Ο κύριος Κούδας. Υπέρ. Ο κύριος Κούπκας. Υπέρ. Ο κύριος Κουράκης. Λίγο ησυχίας είναι, θα παρακαλώ, λίγο ησυχίας σας παρακαλώ. Ο κύριος Κουράκης. Κατά, κουράκις, κατά. Ο κύριος Κουριανίδης. Κατά. Κατά. Ο κύριος Κυριζίδης. Υπέρ. Υπέρ. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Κατά. Ο κύριος Λιακόπουλος. Υπέρ. Υπέρ. Ο κύριος Μπαρμπουνάκης. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Υπέρ. Ο κύριος Μωυσίδης. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Υπέρ. Ο κύριος Νασιούλας. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Κατά. Η κυρία Νοτοπούλου. Η κυρία Νοτοπούλου. Κατά για το συγκεκριμένο κτίριο, κύριε Πρόεδρε. Κατά για το κτίριο. Ο κύριος Ξενόπουλος. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Ξενόπουλος. Κατά, κατά, κύριε Πρόεδρε. Κατά. Ο κύριος Ορφανός. Λευκό. Λευκό. Η κυρία Πασχαλίδου. Κατά. Κατά. Ο κύριος Πατέλης. Υπέρ. Υπέρ. Ο κύριος Ρακάς. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Κατά. Η κυρία Σπανού. Κατά. Κατά. Η κυρία Μανίδου. Υπέρ. Ο κύριος Ζακόπουλος. Υπέρ. Υπέρ. Ο κύριος Τρεμόπουλος απουσιάζει. Ο κύριος Τσαβλής. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Κατά. Η κυρία Χρυσίδου. Κατά. Κατά. Και εγώ, υπέρ, έχουμε... Να ξαναφωνάξω μία τα ονόματα τα οποία δεν ψηφίσανε. Ο κύριος Αρβανίτης. Υπέρ. Υπέρ και ο κύριος Αρβανίτης. Ο κύριος Θεοτοκάτος. Ο κύριος Θεοτοκάτος. Δεν μας ακούει. Υπέρ είναι 25. Κατά είναι 18. Και λευκά είναι 2. Με αυτές τις ψήβους εγκρίνεται το θέμα. Προχωράμε στα υπόλοιπα θέματα. Ευχαριστούμε πολύ τους καλεσμένους για την ενημέρωση, για την παρουσία τους. Να σας ευχαριστήσω την εκμέρωση του ιδρύματος και καλή δύναμη σε όλους. Να είστε καλά, κυρία Σαριγιανίδου. Καλή επιτυχία και σε εσάς το έργο σας. Ενημέρωση δημοτικούς... Να είστε καλά, κύριε Σιγκελάκη. Ευχαριστούμε για την παρουσία σας. Ενημέρωση δημοτικούς συμβουλίου για τα Μέσα Ατομικής Προστασίας. Παρακαλώ τον κ. Ζεϊμπέκη από την ΔΙΤΙΣΗ. Έχει στείλει ένα έγγραφο ως Σύλλογο Σεργαζομένων, με το οποίο ζητάν εκ μέρους του Συλλόχου του ΔΑΣ να εκπροσωπηθούν από τον κ. Φώτη Μαρατζίδη. Δίνω τον λόγο στον κ. Ζεϊμπέκη από τη ΔΙΤΙΣΗ. Θα περάσουμε στον εκπρόσωπο των εργαζομένων και στους συναδέλφους που ζητήσαν το λόγο. Ναι, σας ακούω. Συγγνώμη λοιπόν, γιατί είχα ένα πρόβλημα να ανοίξω και την κάμερά μου ένα λεπτό. Πιστεύω θα ανοίξει και αυτή. Καλησπέρα σε όλους, ξανά. Αναφορά από την πρώτη στιγμή που αναλάβαμε. Και αυτό που θέλω να πω, ακούγομαι, πρόεδρε, ακούγομαι. Ακούγεστε κ. Ζεϊμπέκη, πολύ καλώς. Πρώτη στιγμή που αναλάβαμε τη διοίκηση του Δήμοδου Θεσσαλονίκης, δηλώσαμε σε όλους τους τόνους πως η καθαριότητα ήταν το πρώτο μέλημά μας. Σήμερα, 19 μήνες μετά, μπορεί ο καθένας να δει αν τηρήσαμε ή αν τηρούμε αυτή τη δέσμευση και την υπόσχεση που έχουμε δώσει και αν συνεχίζουμε να προχωράμε σωστά. Μπορεί ο καθένας να δει εάν ενεργήσαμε συστηματικά, με σχέδιο, με αποφασιστικότητα, με ζήλο και φυσικά έτσι θα συνεχίσουμε. Το 2019, το πρώτο μέλιμά μας έχει υποχωρήσει αισθητά. Για να το πετύχουμε αυτό, όμως, γνωρίζαμε ο δήμαρχος και εγώ, προσωπικά, ως αρμόδημα, να ακούγεται μόνο ήχος γιατί κολλάει λίγο. Κλείστε την κάμερα. Γι' αυτό την είχα κλειστεί. Είναι καλύτερα τώρα, ακούγουμε καλύτερα. Το 2019, το πρόβλημα της καθαριότητας ήταν πρώτος, το είπαμε αυτό, ήταν σε όλες τις έρευνες της κοινής γνώμης, ενώ τώρα έχει υποχωρήσει αισθητά. Για να το πετύχουμε αυτό, όμως, γνωρίζαμε ο δήμαρχος και εγώ, προσωπικά, ως αρμόδιο, σαν τη δήμαρχος, καλύτερα από τον καθένα το πώς θα γινόταν αυτό και ότι θα γινόταν μόνο με την ενεργοποίηση και τη βοήθεια των εργαζομένων και μόνο έτσι θα μπορούσε να πετύχει. Όπως σε όλες τις προσπάθειες ανάταξης και βελτίωσης, έτσι και στην καθαριότητα, βασικό ρόλο έχει πάντα ο ανθρώπινος παράγοντας. Ό,τι και στο όλο να έχεις, ό,τι και οι εγκαταστάσεις να υπάρχουν. Για το λόγο αυτό, εκτελώντας και τις αφές οδηγίες του δημάρχου, από την πρώτη στιγμή δείξαμε ενδιαφέρον για την υπόθεση των μέσων μαζικής προστασίας, που είναι και ένα κομμάτι της υπηρεσίας. Είναι αλήθεια ότι παραλάβαμε έναν ελπίσχε διασμό, όχι ότι δεν υπήρχαν κάποια πράγματα, με καθυστερήσεις και με τους διαγωνισμούς και από την πρώτη στιγμή ασχοληθήκαμε με το ζήτημα αυτό. Προσπαθήσαμε και ξαναφτιάξαμε το μεγάλο διαγωνισμό. Η υπηρεσία κατέγραψε τις ανάγκες ποσοτικά και ποιοτικά. Έγινε η τεχνική μελέτη, βάσει της οποίας ξεκίνησε ο νέος διαγωνισμός, με υπολογισμό 1-200, το οποίο θα πρέπει να γνωρίζετε ότι είναι διαγωνισμός για όλους τους υπαλληλούς του Δήμου, που δικαιούνται μα δεν είναι μόνο για την καθαριότητα. Την άνοιξη του 2020, το γνωρίζετε, με το ξέσμα της πανδημίας, προσπαθήσαμε να είμαστε ένα βήμα μπροστά από τις ανάγκες και το πετύχαμε. Προμηθευτήκαμε άμεσα ό,τι χρειάστηκε για την ασφάλεια των εργαζομένων, γνωρίζοντας ότι οι εργαζόμενοι στην καθαριότητα και στη συλλογή απορρημάτων, όπως και όλοι οι εργαζόμενοι στη διαχείριση απορρημάτων και στην ανακύκλωση, είναι εκτεθειμένοι έτσι κι αλλιώς σε μεγαλύτερους υγειονομικούς κινδύνους. Πιστεύουμε πως έχουμε πάει πολύ καλά και πετύχαμε την κάλυψη των αναγκών. Η Διοίκηση του Δήμου της Αλονίκης με ρίμνησε για την προμήθεια υδών ατομικής προστασίας και υγιεινής για όλους τους εργαζόμενους, ώστε η εργασία να συνεχιστεί απρόσκοπα, όπως και έγινε, και πάντα με τήρη στο μέτρον υγιεινής της ασφαλιάς τους. Φροντίσαμε να υπάρχουν μάσκες, αντισυπτικά, στολές νέας χρήσης, ψεκασμοί, να αλλάξουμε τις βάρδιες, αποφυγή συντονισμού και ότι άλλο προβλεπόταν για τον περιορισμό της διασποράς στην υπηρεσία. Φροντίσαμε να υπάρχουν επίσης πάλι τα μέτρα και τα μέσα ατομικής προστασίας που έπρεπε να δοθούν, γάντια, μάσκες και παπούτσικα, οτιδήποτε χρειαζόταν, και να δώσουμε ό,τι μπορούμε παραπάνω. Φροντίσαμε να περιορίσουμε την κινητικότητα σε εντελώς απαραίτητες κινήσεις των εργαζομένων. Φυσικά, εντάξει, αν με ρωτήσετε αν υπάρχει ακόμη δρόμος να διανύσουμε, σας λέω ναι, γιατί αυτή τη στιγμή ακόμη δεν γνωρίζουμε το πότε θα τελειώσει η πανδημία. Σίγουρα μπορούμε να πάμε καλύτερα. Δεν λύθηκαν ούτε λύνοντα όλα τα προβλήματα δια μαγείας, αλλά φυσικά και έχουμε και ανθρώπους που νοσήσαν και που νοσούν, φυσικά είχαμε και συπτώματα, φυσικά είχαμε και ανθρώπους με άδειες ειδικού σκοπού, με έλλειψη προσωπικού. Παρ' όλα αυτά όμως η υπηρεσία λειτούργησε κανονικά, δεν δείξαμε στην πόλη κανένα πρόβλημα, οι πρόελοι συνέχιζε να ήταν καθαροί και οι αποκομιδοί και οι υποχρεώσεις της υπηρεσίας να γίνονται κανονικά. Αυτό που ήθελα επίσης να πω, ότι ήταν μια μεγάλη επιτυχία και σε συνεργασία με τον Αντιδήμαρχο τον κ. Χάρη τον Αιδονόπουλο και είμαστε καθημερινά εκεί, είμαστε καθημερινά δίπλα στους εργαζόμενους και δίπλα στις ανάγκες τους, ειδικά σε αυτό το πρόβλημα του κορωνοϊού που ήτανε αυτή η παγκόσμια επιδημία και είναι κάτι πρωτόγνωρο για όλους μας, είτε με τέστι, είτε με φροντίδα, είτε με οδηγίες και πιστεύω ότι έχουμε ανταποκριθεί και γι' αυτό δεν είχαμε και διασπορά, δε είχαμε προβλήματα στην υπηρεσία. Ανταποκρινόμαστε στις αναπτύσεις και πάντα σε συνεργασία μαζί τους, αντιμετωπίζουμε ότι θέμα προκύψει με αμεσότητα, σοβαρότητα και γι' αυτό όπως σας είπα παραπάνω ότι δεν έχουμε τη διασπορά. Έχουμε δείξει στη δική μας εδίκηση ότι οι εργαζόμενοι είναι σύμμαχοι και είναι αναπόσπαστο κομμάτι της όποιας επιτυχίας οι οποίες βάσεις και ανασύνταξη της πόλης, της καθημερινότητας και η βελτίωση είναι πλέον ορατή. Αυτό που θα ήθελα να σας ενημερώσω, το ένα από τα δύο κλείνοντας. Σύμφωνα με τα στοιχεία που μου έχουνε δώσει με την έρευνα που έκανε η υπηρεσία, υπάρχουν καταγγεγραμμένα ΜΑΠ που έχουν παραλυφθεί από τους εργαζόμενους το 2017, 2018 και 2019. Δεν σας αναφέρω το 2020 και το 2021 γιατί η διάθεση ήταν πολύ μεγαλύτερη και πιο διευρυμένη και λόγω φυσικά κορωνοϊού. Και επίσης θα κλείνοντας θα σας ενημερώσω ότι μπορώ να σας δώσω κάποια στοιχεία από τις προηγούμενες χρονιές πριν η διοίκηση να το πω έτσι Ζέρβα, αλλά μπορώ να σας δώσω λεπτομερή και καταγγεγραμμένη ενημέρωση για οτιδήποτε κομμάτι των ΜΑΠ και οτιδήποτε έχει πάρει όλα τα τμήματα, τι έχουν παραλάβει το 2020 και το 2021 σε όλη την υπηρεσία. Περιμένω να ακούσω τις απόψεις, τις απορίες. Ωραία και θα απαντήσεις στο τέλος. Και θα απαντήσω μετά έκανα αυτή την τοποθέτηση, δεν ξέρω πώς τους κάλυψα. Σας ευχαριστώ πολύ. Ωραία. Ο κύριος Αϊδονόπουλος από τη διοίκηση και δίνω τον λόγο στους εργαζόμενους σε αυτούς που έχουν ζητήσει και απάντηση μετά από τη διοίκηση. Κύριε Αϊδονόπουλε. Κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ για τον λόγο. Κύριε Σέτζι, κερδίσουμε και άσκοπες συζητήσεις περί όνου σκιάς. Όπως είπε ο κύριος Ζεϊμπέκης, είμαστε σε καθημερινή επαφή όχι μόνο με τον κύριο Ζεϊμπέκη αλλά και με όλους τους αντιδημάχους και όλες τις υπηρεσίες σε προσωπικό επίπεδο και εγώ γιατί ξέρετε την προσωπική μας σχέση με όλους τους εργαζόμενους του Δήμου και διερευνούμε κάθε περιστατικό που αφορά στην πρόληψη της αναμετάδοσης, πολλαπλασιασμού της νόσου. Δηλαδή μόνο ρητά και επίσημα ότι στις υπηρεσίες του Δήμου Θεσσαλονίκης τα ποσοστά πολλαπλασιασμού της νόσου είναι σχεδόν μηδενικά. Οι δυστυχώς αποβιώσαντες συνεργάτες μας υπάλληλοι του Δήμου Θεσσαλονίκης είχαν κάποιο ιστορικό δε μπορεί να αποδώσει καμία ευθύνη σε εμάς για έλλειψη μέτρων προστασίας. Όπως ξέρουν όλες και όλοι είμαστε στη διάθεσή τους και εγώ προσωπικά και έχω παραστεί σε όλες τις σε όλα τα ετοίματα για αυτοπρόσωπη παρουσία μου και με τη γιατρόεργασίας στις εποπτείες της καθαριότητας για διευκρίνηση και την ενέργεια τεστ και όλα αυτά. Δεν έχουμε κανένα απολύτως περιστατικό φωλιάς χορονοϊού σε καμιά υπηρεσία του Δήμου εκτός από κάποιο ανφιλεγόμενο στην πολεοδομία και ενδεχομένως στη διέθυση οδοπείας. Όλα τα άλλα περιστατικά είναι εξωγενεί. Το ξέρουν όλες και όλοι ότι ο ένας πήγε διακοπές και το έφερε. Ο άλλος το συλλεβόταν στο νοσοκομείο για άλλη πάθηση και απεβίωσε έχοντας και κορονοϊού. Όχι όμως ότι κόλλησε στο Δήμο την νόσο… με συγχωρείτε, είμαι λίγο κρυωμένος στο νόσο αυτή. Το ότι τα περιστατικά καταγράφονται και χυλατούνται στο βαθμό που επιτρέπεται και είναι δυνατόν. Το αν έχουμε προμηθευτεί ή όχι επαρκείς μάσκες, επαρκείς στολές για προστασία. Να σας θυμίσω μόνο ότι εδώ και από τον Οκτώβριο έχουμε προμηθεύσει στις υπηρεσίες του Δήμου που έχουν απόρριψη μολυσματικών υλικών ειδικούς κάδους με τη σήμαση επικίνδυνων μολυσματικών αποβλήτων. Με την έννοια ότι μια μάσκα από ένα άτομο που εκ των υστέρων αποδεικνύεται φορέας ή δεν αποδεικνύεται φορέας, ούτως ή άλλως την μάσκα του ή τα γάντια θα τα απορρίψει σε εκείνο το σημείο και τα οποία καταστρέφονται όπως τα νοσοκομιακά απόβλητα. Είμαστε συνεχεί επαφή με όλες τις υπηρεσίες του Δήμου. Επικαιροποιούμε συνεχώς και υπετιμίζουμε τις οδηγίες που γίνονται. Δεν νομίζω ότι είναι ευθύνη της δίκησης του Δήμου εάν εκτυπώθηκαν και εναρτήθηκαν ή εάν ακόμη χειρότερα γράφασαν ή όχι εργαζόμενοι τις ειδικές οδηγίες. Τι άλλο να κάνουμε δηλαδή. Μάσκες δώσαμε, γάντια χορηγούμε, πλέξι κλάστοποθετήσαμε. Τα κρούσματα δεν αναπαράγονται εν τω γενός, αλλά είναι ιδιογενή. Δεν μπορώ να έχω ευθύνη εγώ, δεν μπορώ να φυλακίσω την τάδε ή τον τάδε εργαζόμενό μου και να του πω όταν φεύγεις από το Δημαρχείο μην πας στη Χαλκιδική, μην πας βόλτα, μην αγκαλιάσεις το παιδί σου ή οτιδήποτε άλλο. Υσχύουν οι γενικοί κανόνες των φύλαξης που επιβάλλει ο ΕΟΔΙ. Ας μην είμαστε τόσο με αντιποληπτική διάθεση στο θέμα αυτό. Προσπαθούμε και έχουμε κάνει πάρα πάρα πολλά. Και θα παρακαλέσω να μην εμφανιστούν δυόψιμοι εμίκρητές των ενεργειών μας μέχρι πριν από 40 μέρες ας πούμε τις επικρατούσαν και τις επίρροναν. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Ιδονόπουλε. Ο κύριος Μαρατζίδης έχει το λόγο για 5 λεπτά. Ναι καταρχήν καλησπέρα ακούγομαι. Βέβαια βέβαια ναι κανονικά. Ονομάζομαι Μαρατζίδης Φώτης και είμαι ένας από τους 200 εργαζόμενους που υπόγραψαν το έτοιμα διαμαρτυρία για να τεθεί ως θέμα συζήτησης στο Δημοτικό Συμβούλιο το πρόβλημα των μέσων ατομικής προστασίας και είμαι και μέλος του Δημιουργητικού Συμβουλίου του Συλλόγου Εργαζομένων Δημ. Θεσσαλονίκης. Καταρχάς θα θέλαμε να ευχαριστήσουμε τον Πρόεδρο του Δημοτικού Συμβουλίου και όλους τους δημοτικούς συμβούλους που μας δίνετε το λόγο και τη δυνατότητα να το αποθετηθούμε για ένα τόσο σοβαρό θέμα. Αναγκαστήκαμε να πάρουμε την πρωτοβουλία της συλλογής και κατάθεσης 200 υπογραφών συναδεύων, προστά συναφωνία και την προσπάθεια αποφυγής ουσιαστικής συζήτησης για τα μέσα ατομικής προστασίας των εργαζομένων από την πλευρά της διοίκησης. Η κίνηση αυτή έπιασε τόπο αφού η διοίκηση αναγκάστηκε να συζητήσει το θέμα στο Δημοτικό Συμβούλιο και καθόλου τυχαία για εμάς τρεις ημέρες πριν τη συζήτηση, την Παρασκευή 9 Τετάρτου, ανατήθηκε στο σύστημα διάβοια του Δήμου η απόβαση Δημάρχου για την έκριση δαπάνης για το διαγωνισμό προμήθειας μέσω ατομικής προστασίας. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι ο διαγωνισμός θα ξεκινήσει άμεσα. Όταν μιλούμε για μέσα ατομικής προστασίας, κάνουμε λόγο για τα είδη προστασίας που η Δήμη είναι υποχρεωμένη να παρέχουν στους εργαζόμενους και προβλέπονται από την υπουργική απόφαση ΦΠΕΚ 22.08 του 2019. Μέχρι το 2019, ίσχει άλλη ανάλογη απόφαση. Η υπουργική απόφαση προβλέπει αναλυτικά μέσα προστασίας, ανάλογα με την ειδικότητα και τις εργασίες που πραγματοποιεί ο κάθε εργαζόμενος. Δεν αφορούν μόνο την υπηρεσία καθαριότητας αλλά και τους εργατοτεχνίτες των τεχνικών υπηρεσιών, ηλεκτρολογικό, οδοπία, αρχιτεκτονικό, πράσινο και μάλιστα σ' αυτές τις υπηρεσίες είναι περισσότερα και πιο εξειδικευμένα. Το λέμε αυτό γιατί η διοίκηση όταν αναφέρεται στα μέσα προστασίας, αναφέρεται μόνο στους εργαζόμενους της καθαριότητας, ίσως γιατί στις τεχνικές υπηρεσίες έχουν απομείνει λάγκη στους εργαζόμενους. Μεγάλος διαγωνισμός για προμήθεια μέσα προστασίας έχει να γίνει από το 2013. Κατά περιόδους γίνονται κάποιες μικρές προμήθειες που σε καμία περίπτωση δεν καλύπνουν τις ανάγκες και όλα τα μέσα προστασίας που προβλέπονται για όλους τους εργαζόμενους. Το πόσο σημαντικά είναι τα μέσα προστασίας για τους εργαζόμενους, ειδικά στις συνειδικές πανδημίας και τις εργασίες που πραγματοποιούν, πιστεύουμε ότι είναι κατανοητό και δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε. Οι εργαζόμενοι θεωρούμε τη στάση και τη συμπερινιστική στιγμή για το θέμα το ΜΑΠ απαράδεκτη. Γνωρίζουν το θέμα από την αρχή της συζητίας τους και εδώ και ενάμιση χρόνο μας λένε ότι προσπαθούν να κάνουν διαγωνισμό. Αυτό που βλέπουμε οι εργαζόμενοι είναι ότι όταν πρόκειται για εργολαβίες και ιδιωτικές εταιρίες, οι διαγωνισμοί προχωρούν γρήγορα. Όταν πρόκειται οι υπηρεσίες να προμηθετθούν μέσα προστασίας, εργαλεία, ανταλλακτικά και άλλα υλικά, τις περισσότερες φορές υπάρχουν προβλήματα στις διαδικασίες, συνομοθεσία και άλλα. Ο λόγος που γίνεται αυτό δεν είναι άλλος από την περικοπή δαπανών. Αντί να διεκδικούνται χρήματα από τις περικοπές φορές που κάνει όλες η κυβερνήση, οι ίδιοι κόβουν τους εργαζόμενους σ' αυτά που δικαιούνται και από βαροχές προς το λαό της πόλη. Στο πρώτο που κόβονται οι δαπάνες από κράτος και εργοδοσία είναι οι δαπάνες για την γυνή και ασφάλεια των εργαζομένων. Εδώ έχουμε και ένα ακόμα πρόσφατο παράδειγμα που αφορά τη γυνή και ασφάλεια των εργαζομένων. Στο τεχνικό πρόγραμμα του 2021 προκλέπονταν 120.000 ευρώ για ανακέννηση υποπτειών και χτιριών στην καθαριότητα. Ποσό που έτσι κι αλλιώς ήταν μικρό. Στο Δημοτικό Συμβούλιο στις 23 Μάρτη το ποσό αυτό με απόφαση της διήγησης μειώθηκε στις 5.000 ευρώ. Όταν τα περισσότερα εργοτάξια δεν πλουλούν τις προϋποθέσεις και είναι σε άθλια κατάσταση. Δηλαδή σημαίνει ότι ούτε καρθοί θα μπει στα εργοτάξια. Να προσέξει η δίκηση από την πολυοικονομία γιατί έχουμε ελλείψεις και στα πιο απλά εργαλεία. Όπως σε σκούπες για το σάρωμα των δρόμων και κάποιοι προτρέπουν τους εργάτες και τις εργάτες στην καθαριότητα να αγοράσουν σκούπες με δικά τους χρήματα. Αυτό που ζητούμε είναι να γίνουν γρήγορες διαδικασίες για την προμήθεια όλων των MAP. Η δίκηση μπορεί και πρέπει να χρησιμοποιήσει τις διαδικασίες και τη νομοθεσία που προβλέπεται για προμήθειες λόγω πανδημίας. Σε περιπτώσεις εργολαδιών με μεγάλα ποσά και άλλων προμηθειών τις έχει χρησιμοποιήσει. Αν πάμε με τους ρυθμούς και τις διαδικασίες της διοίκησης, ούτε το 2021 οι εργαζόμενοι θα προμηθεθούμε όλα τα μέσα προστασίας. Ξεκαθαρίζουμε ότι οι εργαζόμενοι θέλουμε τα μέσα προστασίας να δίνονται σε είδος και συνόρα τους. Όπως αναφέραμε, η προμήθεια όλων των μέσεων προστασίας έχει να γίνει από το 2013. Η προηγούμενη δίκηση, βάσει νόμο που είχε τότε, αποζημίωσε τους εργαζόμενους για τα μέσα προστασίας που δεν τους δόθηκαν για τα έκρη 2012 έως και 2016. Ο ίδιος νόμος ισχύει και σήμερα, άρθρο 60 του νόμου 4735 του 2020, τον 8ο βριοψηφυσική. Η αποζημίωση δίνεται γιατί ως εργαζόμενοι έχουμε δαπανήσει ήδη χρήματα για να προστατευτούμε κατά τη διάρκεια της εργασίας μας και όχι, όπως λένε κάποιοι, για να αγοράσουμε μέσα προστασίας αφού μας καταβληθεί αποζημίωση. Ζητούμε από το Δημοτικό Συμβούλιο απόβαση αναγνώρισης αυτής της αποζημίωσης, η απόβαση χρειάζεται και προβλέπεται από τη νομοθεσία και να ξεκινήσουν άμεσα ιδιοδικασίες αποζημίωσης για τα έτη 17, 18, 19 και 2020. Τα ποσά για κάποιους μπορεί να φαντάζουν μικρά, οι εργαζόμενοι όμως έχουμε δαπανήσει χρήματα που τα έχουμε ενάγκη. Επειδή ο δήμαρχος και μέλη της διοικησίας του, όταν οι δημοτικοί σύμβουλοι βάζουν το θέμα των μέτρων προστασίας έχουν ισχυριστεί σε δημοτικά συμβούλια και υπάρχουν και τα πρακτικά, ότι έχουν κόσει όλα τα μέσα προστασίας σε όλους τους εργαζόμενους, υπάρχουν στοιχεία της υπηρεσίας, υπόδειγαν και προηγουμένους, κάθε εργαζόμενος όταν και όποτε παίρνει ένα μέσο προστασίας υπογράφει υπεύθυνη δήλωση παραλαμπής. Ας γίνει η σύγκριση με το τι έχει δοθεί με αυτά που δικαιούν το κάθε εργαζόμενος αναέτος και να αποτιμηθούσε χρήμα όσα δεν δόθηκαν. Και τώρα κοιτάξτε, η υγιεινή και ασφάλεια και προστασία των εργαζομένων δεν είναι μόνο τα μέσα προστασίας, είναι και η κατάσταση των εργοταξίων, η κατάσταση του στόλου οχημάτων, αν υπάρχουν λάσσικα και άλλα ταλλακτικά για τα οχήματα, το πρίσιμο και η απολύμαση των οχημάτων, οι εμβολιασμοί και οι εξετάσεις που πρέπει να γίνονται, η συνεχής εκπαίδευση των εργαζομένων σε θέματα υγιεινής και ασφάλειας που δεν γίνεται, οι ελλείψεις ανταλλακτικών εργαλείων, οι ελλείψεις οχημάτων και βέβαια οι ελλείψεις σε προσωπικό. Και είναι γνωστό ότι στους Δήμους και στο Δήμοδο Θεσσαλονίκης τα τελευταία χρόνια έχουμε πάρα πολλά εργατικά ατυχήματα, γι' αυτό εμείς ζητούμε σε επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο να συζητηθεί το θέμα της υγιεινής και ασφάλειας συνολικά και να υπάρχουν συγκρίσεις των υπηρεσιών και της διοίκησης για το ζήτημα. Και ποιο λόγια τώρα για την πανδημία, γιατί υπόθηκαν κάποια πράγματα και χρειάζεται να κάνουμε αυτή την αφορά για να δούμε ποια είναι η κατάσταση στο Δήμο Θεσσαλονίκης. Τα κρούσματα το τελευταίο διάστημα και στους χώρους εργασίας του Δήμου είναι αρκετά και όλο αυτό το διάστημα της πανδημίας έχουμε νεκρούς από τον ΥΟ 4 συναδέρφους. Οι εργαζόμενοι γνωρίζουμε από πρώτο χέρι τι συμβαίνει στα εργοτάξια και το θέμα έχει συζητηθεί και άλλες φορές στο Δημοτικό Συμβούλιο και έχει υποθεί τι έπρεπε να κάνει η διοίκηση του Δήμου και τι έχει κάνει. Πρέπει κάποια στιγμή να παρουσιαστούν αναλυτικά στοιχεία τρία τα κρούσματα στους χώρους του Δήμου αλλά και για το τι έχει πράξει η διοίκηση και τι μέτρα έχει πάρει στο δέσμα. Γιατί μπορεί να υπόδειξε ότι δεν υπάρχει μεγάλη διασφορά στο χώρο του Δήμου Θεσσαλονικής αλλά στο εργοτάξιό μου που είμαστε 32 άτομα το τελευταίο διάστημα έχουμε τέσσερα κρούσματα από κορωνοϊό. Δεν είναι δηλαδή τόσο απλά τα πράγματα και να υπάρχει επίσημη ενημέρωση για τα κρούσματα. Δεν καταλαβαίνουμε γιατί αποκρύπτει τα κρούσματα η διοίκηση του Δήμου και δεν ενημερώνει όπως κάνουν άλλοι. Ευχαριστούμε Πώτη. Ευχαριστούμε πολύ. Μισό λεπτό κύριε Πρόεδρε. Πρόεδρε. Μισό λεπτό. Σχετικά με την πανδημία θέση πρέπει να πάρει και για ένα πολύ σοβαρό θέμα κατά μας η διοίκηση του Δήμου. Έχει να κάνει με τα self health που θα πραγματοποιηθούν κατά χιλιάδες στο επόμενο κιάστημα και πρέπει η διοίκηση να απαιτήσει ειδικά μέτρα από την κυβέρνηση. Χρειάζονται ειδική ασφαλής χώρα η απόρριψη της μετάδοσης συλλογής γιατρικών απορριμμάτων και για τα θετικά και για τα εργατικά. Γιατί και τα εργατικά υπάρχει πάντα υπερρύπηση του λάθος αποτελέσματος και όχι να απορρίπτονται με τα άλλα σκουπίδια. Όπως χρειάζεται και η δική διαχείριση με τους εργαζόμενους να έχουν όλα τα απαρήτητα και ειδικά μέσα προστασίας. Αν μας συνεχίσουν να απορρίπτονται με τα άλλα απορρίπτα ο κίνδυνος για τους εργαζόμενους θα ψάχνεται περισσότερο. Έχουμε ήδη την αρνητική εμπειρία με μάσκες γάντια και άλλα που πεθούνται ανεξέλεγτα και μαζεύουν εργαζόμενοι. Και για μας τη διαδικασία των τεστ πρέπει να πραγματοποιηθεί. Μα αυτό κλείνεται κύριε Μαρατζίδη. Κλείνεται, κλείνεται παρακαλώ. Κύριε Μαρατζίδη σας είχα ενημερώσει ότι ο χρόνος είναι συγκεκριμένος. Σεβαστείτε το. Είστε θεσμικά έρχεστε εδώ. Θα σας παρακαλώ. Και όχι, και όχι. Μία φράση και κλείνεται. Ο καθένας κάνει μόνος του γιατί υπάρχουν πολλοί κίνδυνοι. Μία φράση. Ξέρουμε τι θα υποθεί ότι αυτά τα λένε αυτοί που θέλουν να δημιουργήσουν προβλήματα. Κατσαπλιάδες, κομπονιστές και εγώ δεν ξέρω τι άλλο. Εμείς ζητάμε από το Δημοτικό Συμβούλιο επειδή συμπονούμε με τον Δήμαρκο ότι οι ατέριμονες και μεγάλες συζητήσεις που δεν καταλήγουν κάπου δεν είναι εφεντικές. Δεν οδηγούν πουθενά και αυτό. Το καταθέτουμε πρόταση ψηφίσματος απόβασης του Δημοτικού Συμβούλιου. Παρακάτω τρεις λέξεις είναι. Το Δημοτικό Συμβούλιο του Δήμου Δεσαερονίκης αναγνωρίζει το σοβαρό πρόβλημα με τη χορήγηση των μέτρων ατομικής προστασίας στους εργαζόμενους του Δήμου και την υιοφυλή του Δήμου Δεσαερονίκης προς τους εργαζόμενους και τα μέσα ατομικής προστασίας που δεν συχωρηθεί καν τα προηγούμενα έτη και καλή τη διοίδηση και τις υπηρεσίες του Δήμου. Θα κάνουν όλες τις απαραίτητες ενέργειες ώστε να αποδημιουργηθεί ο Δήμος και να χρησιμοποιηθούν άμεσα τους εργαζόμενους του Δήμου όλα τα ΜΑΠ που προβλέπονται να χρησιμοποιηθούν και να υπάρξουν νομοθεσία. Δεύτερον να γίνουν άμεσα και γρήγορα όλες τις διαδικασίες ώστε να αποδημιουργηθούν σε χρήματα αμέσα προστασίας από το 17, 18, 19 και 20 και να αποδημιουργηθούν οι δικαίουχοι εργαστόμενοι και τα ΜΑΠ που δεν συχωρηθεί καν τα κυκριμένα εκεί. Τελειώνουμε κύριε Πρόεδρε και σας ευχαριστούμε πολύ και πάλι που μας έδωσατε το λόγο και αναμένουμε τις τοποθετήσεις και τις αποφάσεις σας. Ευχαριστούμε κύριε Μαρατζίδη. Απαντάμε τώρα. Η κυρία Νοτοπούλου έχει το λόγο. Μα κοτέ. Τώρα σας ακούμε κυρία Νοτοπούλου έχετε 5 λεπτά. Και λιγότερο. Νομίζω ότι δεν ακούσαμε κάποια πιστική απάντηση από τον αρμόδιο για την φροντίδα των ανθρώπων που φροντίζουν για εμάς. Καθώς γνωρίζω εγώ που τις συσκέψεις της πραγματοποίησης και τις συσκέψεις της συναντήσεως με εργαζόμενοι στην καθαριότητα σε πολλές κοινότητες της πόλης, στο Σμάκελκα, το μόνο που βλέπουμε είναι διαχρονικές καταγγελίες. Επειδή ουσιαστικά αυτό που εμείς γνωρίζουμε είναι πως από την προεκλογική περίοδο μέχρι και σήμερα, ενώ υπήρχε και διεύρυνση των ειδικοτήτων που θα έπρεπε να πάρουν τα ΜΑΠ αλλά και των ειδών ΜΑΠ, η δίκηση σας δεν έχει φροντίσει να εξοπλήσει τους ανθρώπους αυτούς που δίνουν τη ΜΑΠ στην πρώτη γραμμή με όλα τα απαραίτητα. Μιλάμε περίπου για δυο χρόνια. Κυρίως αυτό που έχουν πάρει, γιατί μάλλον μπερδεύεται τα ΜΑΠ για COVID, δηλαδή τη μία μάσκα την πλαινόμενη που σιδερώνεται, που έχετε δώσει με τα πραγματικά ΜΑΠ που αφορούν πολύ περισσότερες θέσεις εργασίας, την αύξηση πολλών και διαφορετικών καθηκόντων και μάλιστα δεν υπάρχει άλλο ζήτημα, δεν φέραμε μόνο τα ΜΑΠ. Οι άνθρωποι δηλώνουν ότι δεν έχουν ούτε σκούπες, ούτε άλλα βαζικά εργαλεία, ούτε αξιοπρεπείς σακούλες. Εδώ λοιπόν, εμείς θα περιμέναμε πιστικότερες απαντήσεις από τη διοίκηση, καθώς είναι γνωστό πως η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΣ έχει φροντίσει να εξοπλήσει, να δώσει τη δυνατότητα, τα εργαλεία στους δήμους για να φροντίσουν και στους μόνιμους υπαλλαίλους και στους υπαλλαίλους με σχέση εργασίας ιδιωτικού αορίστου ορισμένου χρόνου, στους συμβασιούχους, ακόμα και στα νομικά πρόσωπα, όπως θυμάμαι, δάδομαι ειδικότητα με αντικείμενο εργασίας με τον χώρο, δηλαδή σε μια σειρά από περισσότερες ειδικότητες να παρέχονται τα αναγκαία μας. Εάν λοιπόν αυτές οι παροχές είναι απαραίτητες υπό κανονικές συνθήκες εργασίας, μπορούμε να αναλογιστούμε στις συνθήκες πανδημίας το ότι η μία απόδοση τους είναι με τις ουσιαίες, κύριε Δημάρχη, εγκληματική. Φέτε τους εργαζόμενους σε ακόμα μεγαλύτερο κίνδυνο, γι' αυτό εκτιμώ πως θα πρέπει να δώσετε λύση αύριο το πρωί, αφού δεν έχει γίνει μέχρι χθες. Αδυνατό προσωπικά να καταλάβω πώς είναι δυνατόν να έχετε επιφυλάξει στους εργαζόμενους αυτή την αντιμετώπιση που έχουν καταγγείλει και σε εμάς και οι καταγγελίες που γίνονταν στη δημοσιότητα τοποθετήθηκαν και όλες. Δεν μπορώ πραγματικά να καταλάβω πώς η διοίκηση του Δήμου φέρνει σήμερα στο Δημοτικό Συμβουλευτικός, αλλά τους εργαζόμενους στη θέση να διεκδικούν τα αυτονόητα. Γνωρίζετε ότι υπάρχει κατά δίκη σε διπλανό Δήμου, κατά δικαστική απόφαση, ακριβώς για το ίδιο θέμα. Άρα λοιπόν, εμείς δεν θέλουμε να οφθούμε τους εργαζόμενους σε ατερμονιστικές διαμάχες. Απετούμε να δοθεί λύση στο πρόβλημα αύριο το πρωί. Δεν θα έχουμε τίποτα λιγότερο από το αύριο το πρωί να είστε ο ίδιος εκεί και να φροντίσετε να δοθεί ότι δεν είχε δοθεί δύο χρόνια τώρα. Και φυσικά να παρθεί και μια απόφαση από το Διοικητικό Συμβούλιο, προτείνουμε, να δοθεί αποζημίωση, αν θέλετε, για τα μάτια δύο χρόνια, τα οποία οι άνθρωποι τα βάζουν από την τσέπη τους από τους παινικρούς μισθούς που έχουν για μια τόσο σοβαρή για τη ζωή της πόλης εργασίας. Σας ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε κύριε Ανωτοπούλου, ο κύριος Ζαριανόπουλος. Τρία λεπτά κύριε Ζαριανόπουλε. Όλοι πέντε έχουν, ο Ζαριανόπουλος έχει τρία. Λοιπόν, καταρχήν μια παρατήρηση, επειδή ήταν ο λίγο προκλητικό. Ο κύριος Ζαριανόπουλος, καταρχήν να ξεκαθαρίσουμε, δεν επιλύπτουν κανένας την ευθύνη των θανάτων από κορωνοϊό σε εργαζόμενος στο δήμονο, στην δημοτική αρχή. Αλλά βέβαια και κανένας δεν μπορεί να μας πει πού κόλλησαν αυτοί οι άνθρωποι, δεν γίνεται αυτό το πράγμα να μας το πει. Εμείς απλώς λέμε ότι ο δήμονος έχει την ευθύνη για τα μέτρα. Και μάλιστα είναι σχημένα τώρα λόγω κορωνοϊού. Αυτό που λέμε όμως πάρα πολύ απέχει και δεν δικαιολογεί σε καμία απολύτως περίπτωση, αυτό που είπε ο κύριος Ζαριανόπουλος, ότι μιλάμε περί όρων σκέας. Δεν μπορείς να μιλάς περί όρων σκέας, όταν έχεις τέσσερις νεκρούς εργαζόμενους και έχεις και πάρα πολλά κόσματα στους χώρους δουλειές. Μπορεί λιγότερα νεολογικά από άλλους χώρους, αλλά πάντως έχεις πολλά κόσματα. Έχουν κλείσει και υπηρεσίες. Δεύτερον, για την ιστορία. Δεν είναι μόνο το ρινό το πρόβλημα από ότι φαίνεται και με αυτά που καταγγελούν και μάλιστα εγγράφωσαν οι εργαζόμενοι. Ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ είχε πάρει και οι δημαρχοί του είχαν πάρει μέτρα για την προστασία των εργαζόμενων. Το γεγονός μου να είχα ότι παραδέχεται και ο δήμος. Ότι δεν δόθηκαν μέσα προστασίας το 17, το 18, το 19 και τα ζητάνε όπως μπορούνε κατά τον όμο οι εργαζόμενοι σε αποζημίωση, γιατί τα πληρώσανε από της έκπλητος, αποδεικνύει ότι ο κ. Μποτάρης δεν έδινε, όπως και η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ δεν έδινε. Άρα λοιπόν και σε αυτό το θέμα, όπως και στον Γερμανικό Εδρυμα Νεολαίας που συζητούσαν, υπάρχει μια συνέχεια πολιτικής. Από το ένα κόμμα στο άλλο, το ίδιο πράμα, την κατεύθυνση. Τώρα, εμείς καταθέσαμε ένα ψήφισμα. Αλλά επειδή δεν είμαστε τίποτε περίεργοι, τίποτε που θέλουμε να βασανίζουμε τα μεσαάνικτα τους συνανδέλφους, είχαμε πει ότι να δούμε πώς θα τοποθετηθεί ο δημόσμι, πώς συγκεκριμένες δεσμεύσεις, κι αν πραγματικά είναι δεσμεύσεις, εντάξει να τα αποσύρουμε να πούμε, τέλος πάντων, ότι θα προχωρήσει ο δημόσμι, να το ελέγξουμε και τα λοιπά, αλλά τέτοιες δεσμεύσεις δεν είδαμε. Αντίθετα, είπε ο κύριος αντιδήμαρχος Καδαριώτης, ότι είναι ορατή υπελτίωση. Εφαίνεται ότι δεν υπάρχει υπελτίωση, και ιδιαίτερα μέσα σε τέτοιες συνθήκες. Εμείς βάζουμε τον θέμα στο Δημοτικό Συμβούλιο για να αποκτήσει και έναν ουσιαστικό ρόλο το Δημοτικό Συμβούλιο, να αποφασίσει έστω για κάποια πράγματα, όσο του επιτρέπεται, να υπάρξουν δεσμεύσεις συγκεκριμένες, όχι αοριστίες, από πλευρά στις διοίκησες, και βεβαίως όταν έλθει και να γίνει έλικος, αν τηρείται η απόβαση του Δημοτικού Συμβούλιο από τη διοίκηση. Έτσι λοιπόν, επειδή και οι εργαζόμενοι έχουν καταθέσει ψήφισμα, εμείς θα υποστηρίξουμε το ψήφισμα των εργαζόμενων και θα πούμε ότι πρέπει να μπει σε ψηφοφορία. Το δικό μας το ψήφισμα ουσιαστικά βέβαια για πράγματα, λέμε, με τους εργαζόμενους, αυτά. Ευχαριστούμε κύριε Ζαριαννόπουλε, ο κύριος Ξενόπουλος. Ακούγομαι κύριε Πρόεδρε. Συγγνώμη κύριε Πρόεδρε, ακούγομαι. Δεν ακούγεστε καλά κύριε Ξενόπουλε, δυστυχώς. Λίγο πιο κοντά κάπως προσπαθήστε το λίγο. Λοιπόν, θα προσπαθήσω να είμαι και σύντομος, μιας και δεν ακούγομαι καλά. Εντάξτε, ο Δήμος της Σαλονικής είναι από τους μεγαλύτερους εργοδότες στη Βόρεια Ελλάδα, αν όχι ο μεγαλύτερος. Και παράλληλα είναι και ένας θεσμός. Κατά την άποψή μας αυτό, θα έπρεπε να τον κάνει να λειτουργεί και ως παράδειγμα εργοδότη, ως παράδειγμα το οποίο θα δείχνει ότι πρέπει να είναι πλάι σε όλη την κοινωνία και καταρχάς στους εργαζόμενούς του και όχι ως αδιάφορος για τη ζωή των εργαζομένων εργοδότης, που στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν έχει το κέρδος, αλλά την υλοποίηση των αποφάσεων της κεντρικής εξουσίας για περαιτέρω περικοπές, λειτουργώντας από το μακρι της χέριας στην επαρχία για παράδειγμα, μακριά και κόντρα πολλές φορές στα συλλογικά συμφέροντα των πολιτών και των ίδιων των εργαζόμενων. Δύο χρόνια μετά την εκλογή της νέας διοίκησης και ενώ οι πραγματικές ανάγκες δείχνουν ότι έπρεπε να έχουν γίνει άλματα, οι αντιδήμαρχοι στην αρχή μας περιέγραψαν το λιγότερο πολύ πολύ πολύ μικρά βήματα. Επειδή πολλά φορτώνουμε στην πανδημία τον τελευταίο χρόνο, εδώ έχουμε νομίζω μια περίπτωση που θα μπορούσαμε και θα έπρεπε ο δήμος να λειτουργήσει αλλιώς. Λόγω της κατάστασης της υγειονομικής κρίσης, νομοθετήθηκε κιόλας ότι μπορούν να πραγματοποιηθούν διαγωνισμοί προμηθειών με γρήγορες διαδικασίες, γεγονός όμως που από το δήμο έμεινε ανεκμετάλευτο. Καθώς μόλις την Παρασκευή δημοσιοποιήθηκε το τι θα γίνει ο διαγωνισμός και θα δούμε πότε θα πραγματοποιηθεί και όπως μας ενημέρωσε ο κ. Μαρατζίτης στην αρχή, μαζική παραγγελία MAP έχει να γίνει από το 2013. Γιατί όπως πολύ σωστά παρατηρήθηκε και από άλλους συναδέλφους, δεν είναι μόνο τα μέτρα προστασίας για τον Covid. Τώρα, από εκεί και πέρα πρέπει όντως άμεσα να αποζημιωθούμε οι εργαζόμενοι για το διάστημα από το 2017 μέχρι σήμερα, αλλά αυτή η κοροϊδία ουσιαστικά με ψύχουλα που παίρνουν πίσω πρέπει να σταματήσει άμεσα και η αντιμετώπιση των ανθρώπων που φροντίζουν για μας να είναι τελείως διαφορετική και να προμηθεύονται, οι οποίες μάλιστα η δουλειά τους γίνεται κάτω από πάρα πολύ δύσκολες συνθήκες με ευθύνες όλων των τελευταίων μημονιακών κυβερνήσεων και έχουν χειροτερέψει πάρα πολύ. Κατά την άποψή μου και για να τελειώνω, σήμερα δεν πρέπει αυτή η κουβέντα να μείνει στο επίπεδο της ανταλλαγής απόψεων, αλλά να δεσμευτούμε να ψηφίσουμε κανονικά, εμείς θα στηρίξουμε το ψήφισμα που καταθέτουν οι εργαζόμενοι, ο δήμος να είναι εντάξει στις υποχρεώσεις του και να σταματήσουν να επαναλαμβάνονται αυτές οι μη αξιοπρεπείς, κατά την άποψή μας, διαδικασίες που οδηγούν σε αυτές τις ελλείψεις. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Ξενόπουλο, ο κύριος Τζακόπουλος... Ευχαριστούμε τον Λόγο και εγώ. Α, έτσι με σεναχωρείτε κύριε Γάκη, στο τέλος. Ο κύριος Τζακόπουλος, τρία λεπτά. Και εμένα έχετε σημειώσει κύριε Λεκκάκη, σωστά? Αυτή που έχουν δημιώσει, έχω σημειώσει όλους, ναι, βέβαια. Η κυρία Αϊδωνά. Αρχοντίς, συγγνώμη, σας έχω σημειώσει κύριε Αρχοντίνα. Πάμε κύριε Τζακόπουλο, τρία λεπτά. Ευχαριστώ Πρόεδρε. Καταρχήν όταν μιλάμε για τα μέτρα του Ομικής Προστασίας, μιλάμε για την γίνη και ασφάλεια περίπου 2.000 εργαζόμενων του Δήμου Θεσσαλονίκης. Έχουν γίνει, υπάρχει νομοθεσία, υπάρχουν νόμοι τα οποία καθαρίζουν τι μπορεί και τι πρέπει να πάρει, τι κωδικό και τι συγκεκριμένα πρέπει να πάρει ο κάθε υπάλληλος σε κάθε εργασία την οποία κάνει και που προβλέπεται να πάρει ΜΑΠ. Δεν ακούσα τίποτε για το αν εδώ και δύο χρόνια με λύψη μου είδα το 2016 μέχρι σήμερα δεν πήραν οι εργαζόμενοι τα μέσα του Ομικής Προστασίας. Διάβασα την ανακοίνωση του συλλόγου ή της κίνησης, η οποία έγινε από τους εργαζόμενους. Θέλω να πω ότι εδώ και δύο χρόνια δεν ακούστηκε από την διοίκηση, από τους αντιδημάρχους που μίλησαν, η οποία έγινε κάποια στιγμή θα πρέπει να βρεθεί ο προϋπολογισμός για να μπορέσουν τουλάχιστο το 2019 και το 2020, αφού η νομοθεσία από τότε άλλαξε και μετά, γιατί είχε καταργηθεί από το 2016 και το 2018, να μπορούν το είδος να το πάρουν σε χρήμα. Περιμένω τον επόμενο καιρό να έρθει η τρογοποίηση του προϋπολογισμού. Περψηφίζω το ψήφισμα, το οποίο είπε ο κ. Μαρατζίδης, βγάζοντας τα χρόνια τα οποία δεν προβλεπόταν για να μπορέσουν να πληρωθούν και άκουσα μια σύγχυση όμως. Μια σύγχυση τι είναι μέτρα οικονομικής προστασίας, τι είναι μέτρα για το COVID. Δεν άκουσα όμως και δεν είδα στο Δήμο Θεσσαλονίκης ποια είναι αυτά τα περιβόητα μέτρα που έλαβε ο Δήμος Θεσσαλονίκης εδώ και ένα χρόνο περίπου. Είδαμε την κατάσταση το καλοκαίρι στη Λαδιφάρμη, είδαμε καν δυο φορές την πολοδομία, έκλεισαν υπηρεσίες, υπήρξε μια μεγάλη αναστάτωση. Κρύφτηκαν όμως και πάρα πολλά τα οποία δεν φανερώθηκαν. Θα ήθελα να ρωτήσω κ. Αδωνόπλου, επειδή ο τελευταίος αδικοχαμένος υπάλληλος του Δήμου είναι και φιλικής οικογένειας, αληθέβη ότι κόλλησε μέσα στην υπηρεσία του Δήμου γιατί δεν τηρούνταν τα μέτρα ατομικής προστασίας από τον διπλανό του υπάλληλο. Είναι κάτι το οποίο κάποια στιγμή θα πρέπει να μην το κρύβουμε για να μην υπάρχει επόμενη. Μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι χάθηκαν. Να μην τα ρίχνουμε την μπάλα στην Κερκίδα όπως την έριξε ο κ. Ρεζοδονόπουλος. Ο ένας είναι το ατάδε πρόβλημα, είχε οτιδήποτε άλλο. Καλύτερα να μην μιλάμε, καλύτερα να σκεφτόμαστε το πώς θα καλυτερέψουμε. Δυστυχώς το πρόβλημα δεν τέλειωσε και βλέπουμε και τα μάπ να μην έχουν δοθεί. Και για μένα πραγματικά είναι το χειρότερο το οποίο μπορεί να τύχει σε μια διοίκηση. Είναι πραγματικά αυτό το οποίο απεύχομαι να βλέπω από τα διοικήσεις να έχουν αυτό το αποτέλεσμα και να μην τυρούν αυτά τα οποία είναι υποχρεώσεις απέναντα τους εργαζόμενους. Και κυρίως όμως να σοβαρευτεί η διοίκηση τουλάχιστο μέσα στη συμπερισσία να τηρεί τα μέσα προστασίας για το χώρο. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κ. Τζακόπουλε. Η κ. Αρχοντί. Κύριε Πρόεδρε, παρετούμε του πενταλέπτου της Δημοτικής Συμβούλου και θα χρειαστώ τέσσερα λεπτάκια. Τρία, τρία λεπτά κ. Αρχοντί. Λοιπόν, με το θέκ του 22.08.2019 που ο κ. Μαραντζίδης αναφέρθηκε παροχή ΜΑΠΣ, είναι ξεκάθαρο ότι ο Δήμος υποχρεούται και οφείλει, θα πω εγώ, να παρέχει τα αναγκαία μέσα προστασίας ανάλογα με τον κλάδο, την ειδικότητα και την εργασία των υπαλλήλων. Θα πρέπει, λοιπόν, οι δύο κύριοι αντιδήμαρχοι, αν όντως σύμφωνα με τη νομοθεσία, έχουν παραλάβει εργαζόμενοι τον εξοπλισμό αυτό. Αντιλαμβάνομαι, βέβαια, ότι αυτό δεν είναι ένα πρόβλημα που δημιουργήθηκε τώρα, αλλά τώρα έχει οξυνθεί συνδυαστικά και με την παρούσα συγκυρία της πανδημίας. Φυσικά, εκτός από υποχρέωση, πρώτης είναι η θεικό χρέος να προστατεύσουμε αυτούς που μας προστατεύουν. Η καθαριότητα είναι, έτσι κι αλλιώς, η καρδιά των υπηρεσιών του Δήμου. Χωρίς την καθαριότητα δεν υπάρχει δημόσια υγεία, δεν υπάρχει πολιτισμός, εκπαίδευση, δεν υπάρχει κινητικότητα, προσμελασιμότητα, ελευθερία στους δημόσιους χώρους, πράσινο, πολύ περισσότερο, νερό και τροφή, δεν υπάρχει ζωή. Χωρίς καθαριότητα, τα σκουπίδια μολύνουν έδαφος και υδροφόρο ορίζοντα. Είναι η θεικό χρέος τουλάχιστον να προφυλάξουμε τους εργαζομένους την καθαριότητα. Η παροχή μέσων ατομικής προστασίας είναι το αυτονόητο και το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε, γιατί πολλές φορές και αστροναύτες να τους δίσουμε δεν φτάνει για να τους προστατεύσουμε από τον υγειονομικό κίνδυνο που διατρέχουν, εξαιτίας του τρόπου απόρριψης των σκουπιδιών. Βρώμικα ογκώδης, τρόματα, θυμίζω την τελευταία περίπτωση του υποκρατείου, μάσκες, σκουπίδια έξω τους, σκάδους σκορπισμένα. Τώρα προκύπτουν και τα self-test που γι' αυτά το Υπουργείο έχει βγάλει ειδικές οδηγίες απόρριψης, με τις οποίες βέβαια δεν τις βρίσκω και ολοκληρωμένες, αλλά σε κάθε περίπτωση είναι οδηγίες. Ελάτε λοιπόν εσείς να έρθουμε όλοι μας μάλλον στη σέση αυτών των ανθρώπων. Εμείς θα μπαίναμε μέσα σε αυτήν την υγειονομική βόμβα ακόμη κι αν μας πλήρουν γι' αυτό. Σε μια από τις δράσεις καθαριότητας που συμμετείχαμε πλησία σε μία εργαζόμενη και μου είπε τι κάνεις λέει με τόση λεπτομέρεια την καθαριότητα εδώ, αύριο κι όλα αυτά είναι τα ίδια και χειρότερα. Και είχε δίκιο γιατί πήγα την επόμενη μέρα και το έλεγξα και θύμωσα πάρα πολύ. Δεν θύμωσα κανένας σεβασμός πρώτα στον εαυτό μας και μετά στους ανθρώπους αυτούς που δεν προλαβαίνουν να χαρούν τους καρπούς της εργασίας τους. Δεν στένεται η αποτελεσματικότητά τους γιατί ματαιώνεται σχεδόν αμέσως αφού αποχωρήσουν από το σημείο που έχουν καθαρίσει. Ζούνε καθημερινά το μύθο του σύσυφου. Πόσο αποκαρδιωτικό, πόσο απαξιωτικό να σου ματαιώνουν κάθε μέρα τον κόπο σου και την επομένη να πρέπει να βρεις τη διάθεση να ξαναπέσεις μέσα στα σκουπίδια για να μην κινδυνεύσει η πόλη. Για να προστατεύσουμε λοιπόν τους εργαζομένους πρέπει άμεσα να παρέχουμε τα απαραίτητα μέσα προστασίας αλλά και άμεσα να παρέμβουμε στην αλλαγή συμπεριφοράς του δημότη που σχετίζεται με την απόρριψη των σκουπιδιών, την ανακύκλωση και την κυκλική οικονομία. Και αυτό δεν γίνεται με περιστασιακές και περιορισμένες διάρκειας καμπάνιες. Χρειάζεται παρέμβαση σε συνεργασία με τις κοινότητες και τις δομές ενηλίκων, τους χώρους εργασίας, τα καταστήματα, αν χρειαστεί πόρτα, πόρτα, γειτονιά, γειτονιά, με εθελοντές υπαλλήλους της καθαριότητας, με εθελοντές εκπαιδευτικούς. Μπορούμε να βοηθήσουμε στην εκπαίδευση του κοινού το τι και πώς απορρίπτουμε, πώς και τι ανακυκλώνουμε, έτσι ώστε να μην πηγαίνει και άδικος ο κόπος όσον προσπαθούμε για την ανακύκλωση και θέλουμε να πετύχει. Και να μην γυρίζουν τα φορτηγά γεμάτα με τα υποτιθέμενα ανακυκλώσιμα ήδη πίσω στη χωματερή, γιατί περιέχουν πράγματα τα οποία δεν μπορούν να ανακυκλωθούν λόγω λαθών απόρριψης. Τι βει εκατό με τους ίδιους τους υπαλλήλους της καθαριότητας πρωταγωνιστές να δείξουν οι συνθήκες να βγάλουν το δημότη από την αδιαφορία. Και πολλά άλλα μπορούμε να κάνουμε με το καλό όταν να τελευθερωθούμε. Αν και να αντιληφθούμε ότι η ρίζα του κακού είναι η άγνοια του δημότη και αυτόν πρέπει να εκπαιδεύσουμε. Παρακαλούμε λοιπόν τη διοίκηση να παρέχει στους ανθρώπους αυτά που δικαιούνται και όπως πάντα θέτω τον εαυτό μου εθελοντή πρώτης γραμμής αν με χρειαστείτε. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε ο κύριος Τσαυλής. Κύριε Πρόεδρε, δεν είχα σκοπό να πω κάτι, γιατί ξέρετε τόσο ήμουν στη διοίκηση, ζούσα στην αυταπάτη, ότι όλα γινόταν σωστά με τα ΜΑΠ και δεν είναι κακό κανείς να κάνει την αυτοκριτική του. Όπως και ο κύριος Αγιδονόπουλος που μίλησε για όψιμους πριν οι οποίοι θα διαμαρτυρηθούν. Δεν διαμαρτύρομαι. Στο θέμα των ΜΑΠ και της δημόσιας υγείας και καθαριότητας ιδίως των ανθρώπων οι οποίοι φροντίζουν μέσα στην πανδημία να αποσοβίσουν όσο δυνατόν γίνεται την εξάπλωσή της, είναι πάρα πολύ σημαντικό. Δεν θα μιλούσα λοιπόν αν δεν ερχόταν εργαζόμενοι να διαμαρτυρηθούν σε εμένα τώρα που είμαι ανεξάρτητος για να το φέρω στο δημοτικό συμβούλιο ότι δέχτηκαν απειλές όταν τόλμησαν εγγράφως να διεκδικήσουν το αντίτιμο, τον ΜΑΠ που δεν πήραν με βάση το FEC του 2020. Αυτό θα ήθελα να παρακαλέσω στη διοίκηση να δει πάρα πολύ ζεστά γιατί αυτοί οι άνθρωποι φροντίζουν πραγματικά για τη μη εξάπλωση της πανδημίας και την εντροπή να εργάζονται κάτω με αυτές τις συνθήκες. Κύριε Τζαφλή, συγγνώμη αλλά αυτό πρέπει να το καταγγείλετε αν δεχτήκαν απειλές. Όπως και ο εκπρόσωπος του συλλόγου πρέπει να καταγγείλει ποιος είπε ότι θα πάει να αγοράσει με δικά του λεφτά σκούπα. Το του το ζήτησα και δεν μου το είπε. Με όλο το σεβασμό από τον κύριο Τζαφλή να καταγγείλει αυτό που λέει γιατί είναι σοβαρό. Κύριε Ζιμπέκη, έχετε απόλυτο δίκιο να το θέλετε έτσι αλλά όπως καταλαβαίνετε εγγράφως δεν μπορούν να το κάνουν οι εργαζόμενοι. Μπορείτε να δείτε όμως με αριθμό πρωτοκόλου τις ευθύσεις που έχουν κάνει και δεν έχουν όπως νιωθεί. Να αρθούν στο γραφείο μου να το καταγγείλουνε κύριε Τζαφλή. Η πόρτα μου είναι ανοιχτή. Θα τους παραμένω λοιπόν. Θα τους παραμένω και να μην κάνουμε κουβέντα. Όχι, δεν είναι κουβέντα κύριε Πρόεδρε. Είναι μια διευκρινή σας παρακαλώ γιατί είναι καταγγελία αυτό το πράγμα. Θα αρθούν να σας βρουν προσωπικά. Σας ευχαριστώ. Ωραία. Ευχαριστούμε κύριε Τζαφλή. Ευχαριστούμε πάντως. Θα μου επιτρέψετε λίγο να πάρω το λόγο, δεν συνηθίζω να τον παίρνω, το να λέμε ότι εργαζόμενοι δέχτηκαν απειλές για να μην διεκδικήσουν τα ΜΑΠ, όταν μιλάμε για ΜΑΠ ετών 17, 18 και 19. Είναι κάτι πάρα πολύ σοβαρό και έχει δει και ο κύριος Ζεϊμπέκης ο οποίος αμέσως αντέδρασε και όταν γίνονται τέτοιες καταγγελίες είναι καλό να ερευνώνται και σε βάθος, σε βάθος, ειδικά, ξαναλέ, όταν πρόκειται για παρελθόντα έτη. Η κυρία Κρητήδου. Ναι, κύριε Πρόεδρε, ευχαριστώ. Άκουσα με πολύ προσοχή την κραυγή αγωνίας του εκπροσώπου των εργαζομένων, γιατί κραυγή αγωνίας ήταν. Ο κύριος Μαραντζίδης μίλησε για διαχρονικό πρόβλημα, που δεν είναι μόνο αυτής της διοίκησης, αλλά και της προηγούμενης σχετικά με την παροχή των αμέτρων ατομικής προστασίας. Και κύριε επιδήμαρχη κερταριότητας, μας κάνατε μια γενική ανήφορα και με πολύ καλόπιστη διάθεση σας λέω ότι αρχικά τη δέχομαι. Αλλά όμως θα ήθελα να σας ρωτήσω και θα ήθελα απάντηση στο ερώτημά μου, γιατί έπεσε στην αντίληψη μου, άκουσα και θέλω να μου πείτε αν αληθεύει αυτό. Είναι αλήθεια ότι όταν κάποιος εργαζόμενος πάρει άδεια από την καθαριότητα, του ζητείτε να φέρει τον εξοπλισμό του, για να τον δώσει σε εργαζόμενο που βρίσκεται εν ώρα υπηρεσίας. Όχι, μη το συνεχίζετε κυρία Κρυτίδο, όχι. Είναι ντροπή να λέγετε αυτό το πράγμα. Είναι το τρίτο πράγμα σήμερα που άκουσα, δηλαδή που, συγγνώμη για την έκφραση μεταφορικά, με κουφένει. Δηλαδή άκουσα από τον κύριο Μαρατζίδη, άκουσα την καταγγελία τώρα από τον κύριο Τζαφλή και τώρα ακούω αυτό το πράγμα από εσάς. Είναι πράγματα τα οποία και πέντε χρόνια που ήμουν αντιπολίτευση δεν τα είχα ακούσει αυτά τα πράγματα. Κύριε Δήμαρχε, εγώ άκουσα αυτό, έπεσε στην αντίληψή μου και ήθελα να το ρωτήσω. Και το λέω να όλοι την καλό έπεσαν στη διάθεση που έπεσαν. Όχι, ο καθένας έχει τα δικά του. Γιατί στο τέλος θα μας πούμε ότι αφήνουν και τα παπούτσια τους για να τα φοράει άλλος, ας πούμε. Όχι, μιλάμε για το κουφάνι που φοράνε. Ζητήθηκε, λέει, να έρθει για να πληθεί και να το πάρει κάποιος άλλος. Θα σας απαντήσω σε όλα, μόλις τελειώσετε. Για αυτό έκανα γενική τοποθέτηση, για να μιλήσω με στοιχεία. Κρατήστε μια διαδικασία, σας παρακαλώ. Κρατήστε αυτά που θέλετε να απαντήσετε, κύριε Ζεπέκη. Συγγνώμη, συγγνώμη. Τον κύριο Ζεπέκη τον ακούσαμε με ευλάβεια. Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ, κύριε Τσαχόπουλε, ότι ας μην γίνεται συζήτηση, κύριε Ακριτίδου ολοκληρώστε. Θέλουμε πολύ σοβαρότητα να δούμε αυτό το θέμα, γιατί το θέμα των μέτρων αιτωμικής προστασίας μας αφορά όλους, είτε με οποιαδήποτε ιδιότητα βρισκόμαστε στο Δήμο. Και θέλω να πω επίσης και το εξής, επειδή το ξέρω από πρώτο χέρι. Όσα προέδρος δύο νομικών προσώπων είχα δώσει, ήταν η τελευταία φορά που έδωσα μα σε σχολικούς καθαριστές από τα ποτίνια, από τις γαλώτσες, από τα ρούχα που έπρεπε να φοράνε και ερχότανε οι σχολικοί καθαριστές αορίες του χρόνου και λέγανε σε εμάς δεν θα δώσετε και λέω μα γι' αυτό πέφτει ο δήμος, όχι ένα νομικό πρόσωπο που έχει τους ορισμένους χρόνους. Και επειδή το έβλεπα και υπάρχει, δεν πήρανε, αγαπητέ κύριε Ζεϊβέκη, δεν πήρανε πέρυσι. Δεν πήρανε τίποτα εκτός από μία μάσκα, δύο μάσκες πλαινόμενες κτλ. Και είναι μια αλήθεια αυτό. Καλό θα είναι να σας παρακαλούσα όλους, όλους μέσα στη διοίκηση, σε αυτό το θέμα να δεσμευθείτε και να κινηθείτε γρήγορα για την πλήρη παροχή των ΜΑΠ στο σύνολο των εργαζομένων ανάλογα την ειδικότητα τους και τον διδικαιομένο. Ευχαριστούμε κυρία Κρητήδου, κυρία Καλφακάκου. Καλησπέρα. Καλό είναι να λέτε τον επόμενον να είμαστε έτοιμοι. Τον επόμενον, την επόμενη. Θέλω να έχετε αγωνία. Μας κρατά της αγωνίας. Λοιπόν, υπόθηκαν πάρα πολλά. Δεν θα κάνω αντιπολίτευση φινή. Δεν μου αρέσει και να κάνω τέτοια. Απλώς θέλω να πω ότι το θέμα των ΜΑΠ είναι πάρα πολύ σοβαρό και νομίζω ότι όλοι και όλες εδώ καταλαβαίνουμε ότι είναι και θέμα κάτι παραπάνω από οι απαιτήσεις των εργατωμένων για καλύτερη δουλειά, για καλύτερη πρόοδο της ζωής και λοιπά. Είναι και οι απαιτήσεις για την ίδια τη ζωή. Και όχι μόνο τώρα που έχουμε τον κορονοϊό. Τα μέσα ατομικής προστασίας, ιδιαίτερα στον τομέα της καθαριότητας είναι πολύ σημαντικά και στις προηγούμενες εποχές πριν την πανδημία. Διότι πολλές αρρώστειες μεταδίδονται όταν ανακατεύεσαι με τα απορρίματα και δεν έχεις γάντια, μάσκες και ό,τι άλλο χρειάζεται για να προστατευθείς. Πολύ περισσότερο σήμερα με την πανδημία. Αυτά τα προβλήματα είναι σε έξαρση, το ξέρουμε όλοι. Και φυσικά είναι πολύ περισσότερο για τα μέσα ατομικής προστασίας. Είναι τα θέματα απολύμανσης, τα θέματα δυνατότητας να πλητούνε τα ρούχα των εργαζομένων και τα προστατευτικά που φοράνε και όχι να το κάνουν στο σπίτι τους, αλλά να έχουν μια πρόνοια οδήμως για το πώς θα γίνονται αυτά. Επίσης νομίζω ότι όλοι τα κατανοούμε αυτά πόσο σημαντικά είναι και ειδικά στην περίοδο της πανδημίας. Γι' αυτό τουλάχιστον πρέπει να συμπονίσουμε με όλα τα αιτήματα των εργαζομένων. Δηλαδή και οι διαγωνισμοί να πάνε πιο γρήγορα. Και να αποδημιωθούν για τα προηγούμενα χρόνια που δεν είχαν πάει μέσα από ατομικής προστασίας. Και φυσικά να πάρουνε όλα τα μέσα και όλες τις διαδικασίες που χρειάζονται ώστε να είναι ασφαλείς στη δουλειά τους. Και ξαναλέω ασφαλείς κυρίως και για θέματα ζωής, για να μην θρηνήσουμε ανθρώπινες ζωές. Να είμαστε όλοι μαζί με τους εργαζόμενους και να στηρίξουμε τα ατοίματά τους. Αυτά. Κύριε Λεκάκη, ούτε τρεις λεπτά. Ευχαριστούμε κύριε Καλφακάκας. Είστε ακριβέστατοι στον χρόνο σας. Ο κύριος Καλαϊτζίδης. Σταύροδες ακούμε, πάτα το μικρόφωνο. Το μόνο που θα ήθελα να πω μετά από όλα αυτά που άκουσα και από το όργανο εκπρόσωπο των εργαζομένων αλλά και από τους δύο αντιδημάρχους, είναι ότι αισθάνομαι μια ορική και μια ντροπή για το γεγονός ότι οι δύο αντιδημαρχοί δεν μπήκαν στον κόπο να μην... Εγγράφω στη φάση της εισήγησης τι ακριβώς συμβαίνει στο δήμο. Φέρνεις ένα θέμα, εισηγείς ένα θέμα δευτέρα πρωί και δεν μπορείς ούτε εκ των υστέρων συμπληρωματικά πέντη Παρασκευή και αφού στα λίγη ημέρες είχε, να στείλεις δυο κείμενα τα οποία να λένε κύριε Αριδονόπουλο και κύριε Τζεϊπέκη, ότι εμείς από το 2021 το πρώτο κύμα πανδημίας μέχρι το δεύτερο και από το δεύτερο μέχρι σήμερα που τελειώνει και είναι σε διάρκεια ας πούμε το δεύτερο, αντιμετωπίσαμε τόσα κρούσματα κορονοϊού, από αυτούς ασθένισαν τόσοι υπάλληλοι, έφυγαν από τη δουλειά τους με άδεια κορονοϊού, επέστρεψαν από τη δουλειά τους, τους προσφέραν αυτές τις προστασίες και αυτά, δηλαδή σήμερα θα έπρεπε να έχετε με κάθε λογική, δηλαδή έξω από κάθε λογική μου, θα έπρεπε να φέρετε γραφτά εδώ πέρα στο Δημοτικό Συμβουλείο και να μας παρουσιάσετε το ποιοι άνθρωποι ασθέλησαν όλες αυτές τις μέρες, ποιοι πήραν άδειες ασθενίας COVID και καταλαβαίνετε πολύ καλά τι είναι, όταν τους έγιναν τεστ αντισωμάτων για να πιάσουν δουλειά, εάν γίνονται τα self-test, αν γίνονται test rapid, οτιδήποτε, ή δεν γίνονται, πέστε το μας, δεν είναι κακό αν δεν γίνονται, αλλά να μας το πείτε, έγιναν τόσα test rapid, έγιναν τόσα test self-test, κτλ κτλ, τα μέσα ατομικής προστασίας, για μένα θέλετε να σας πω, όχι ακριβώς με την ακρίβεια του λόγου, αλλά περνάτε σε δεύτερη μοίρα, όταν σήμερα, ουσιαστικά δεν γνωρίζεις πως ήταν αυτοί που αρρώστησαν, πως ήταν αυτοί που έλεψαν, πως ήταν αυτοί οι οποίοι επέστρεψαν και είχαν τελικά, ήταν εντάξει, είχαν ξεπεράσει τον ιό, τίποτα. Μια εισήγηση ξέρει, ο φίλος μου ο Χάρης, γιατρός άνθρωπος, δεν μπορούσε να μας κατεβάσει έναν αριθμό, να μας πει ότι ξέρεις εγώ σαν γιατρός, είδα αυτούς και αυτούς, και αυτούς τους υπαλλήλους και δεν είναι μόνο τις καθαριότες, για αυτό αναφέρομαι στον Αιγονόπουλο Νικό, δεν είναι μόνο τις καθαριότες, είναι και στα άλλα τμήματα. Όλοι αυτοί οι υπάλληλοι, οι οποίοι κατά καιρούς απομακρύνθηκαν και έμειναν στα σπίτια τους και γύρισαν εκ των υστέρων, έχοντας δηλαδή, έχοντας ολοκληρώσει, και έτσι κύριε Πρόεδρε. Όχι κύριε Ιδωνόπουλε, δεν έχετε το λόγο, θα δευτερολογίστε, ίσως έως θα απαντήστε ως διοίκηση εσείς ο κύριος Κούκας, ο κύριος Ιπερβέκτσ. Ευχαριστούμε κύριε Καλαϊτζίδη. Να πω αυτό δεν έρχεται, αλλά δυστυχώς δεν έρχεται για ψήφιση. Θα έρθει κάποια στιγμή να ψηφίσουμε και κάτι για τα ΜΑΠ. Η κυρία Πασχαλίδου. Δεν ζητήσαμε τον λόγο, κύριε Πρόεδρε. Σας έχουν σημειωμένοι γι' αυτό. Συγγνώμη, κύριε Πασχαλίδου, ο κύριος Γκάκης. Δεν ακούγεσαι, Βασίλη. Δεν ακούγεσαι, κύριε Γκάκη. Το μικρόφωνο. Το βλέπω κλειστό, εγώ, το μικρόφωνο σας. Ακούτε. Τώρα, ναι. Ωραία. Καταρχήν, θα ήθελα να επαινέσω την προσπάθεια του κυρίου Μαρατζίδη και της κίνησης, την οποία εκπροσωπεί, για να θέσει σε αυτά τα θέματα. Έχω, όμως, μία έυλογη απορία. Αυτά, όλα τα θέματα τα οποία ανέβαινε ο κύριος Μαρατζίδης, είναι της αποδοχής και των υπολοίπων μελών του Δικητικού Συμβουλίου του Συλλόγου των Εργαζομένων του Δήμου της Αλλονίκης. Όχι ότι αλλάζει την ουσία, αλλά, εν πάση περιπτώσει, γιατί δεν ήρθε αυτό, σαν θέμα συλλόγου. Το δεύτερο, αναφέρεται στο θέμα της αποζημίωσης, που θα πρέπει, σύμφωνα με το νόμο, να λαμβάνουν οι εργαζόμενοι, τα μέτρα τομικής προστασίας. Κατά την άποψή μου, ότι θα πρέπει να αποδοθούν και να εφαρμοστεί ο νόμος, δεν υπάρχει καμία επιβολία. Μέχρι του τελευταίου ΣΕΝ, για να είμαστε απόλυτα τυπικοί. Εδώ, όμως, μου δημιουργούνται και κάποιες εύλογες απορίες, όσον αφορά το εξής. Ο κ. Μαρατζίδης μας ανέφερε ότι για κάποια χρόνια, για πολλά χρόνια, μάλλον, δεν έχουν πάρει μέτρα τομικής προστασίας. Από την άλλη πλευρά, άκουσα από τον κ. Ζεμπέκη, ότι η διοίκηση έχει προσφέρει και πάντως έχει διαθέσει πολλά περισσότερα από τους προηγούμενους. Μα αφού η προηγούμενη δόση είναι τίποτα, δεν είναι παραπάνω από το τίποτα. Και όταν ζητώ αυτή τη στιγμή, όταν ζητώ να μου πούνε, τι είναι αυτό το παραπάνω που έδωσαν ή τι έδωσε η διοίκηση για τα ΜΑΠ, θέλω συγκεκριμένους αριθμούς, δεν θέλω απλά πολιτικό λόγο. Το θέμα των μέτρων οτομικής προστασίας δεν έχει να κάνει με αντιπολιθετική κορώνα, έχει να κάνει με μια ουσία για την προστασία των εργαζομένων του δήμου και κατεπέπταση των πολιτών της Αισαλονίκης. Επίσης, θέλω να γνωρίζω για τα μέτρα COVID, τι τελικά έδωσε η διοίκηση αποκλειστικά για COVID μέτρα προστασίας. Ποια είναι αυτά, τι ποσό και τι είδος. Και αν αυτά είναι επαρκεί, διότι ξέρουμε ότι αν μιλάμε για εφασμάτινες μάσκες, αυτά είναι στην αρχή της κρίσης. Τώρα ξέρουμε ότι απαιτούνται οι δικές κατηγορίες μάσκας για την απόλυτη προστασία των ανθρώπων. Επίσης, ακούσαμε από τον κ. Ιονόπουλο, και δεν έχω κανέναν λόγο να θυμητήσω, ότι υπάρχουν τέσσερα κρούσματα στο δήμο. Ακούσαμε από τον κ. Μαρατζίδη για τέσσερα κρούσματα μέσα στην υποπτία. Εγώ ερωτώ, ανεξάρτητα από το που προέρχονται αυτά τα κρούσματα, αν είναι από το σπίτι, από το γείτονο ή από όποιον θέλει να είναι, πόσα είναι τα συνολικά κρούσματα COVID μέσα στους εργαζόμενους του δήμου. Όχι μόνο καθαριότητα, γιατί για μένα ο δήμος είναι η καθαριότητα και οι υπόλοιπες υπηρεσίες. Γιατί εγώ προσπάθησα να πάω σήμερα στο γραφείο και μου ενημέρωσαν ότι επειδή υπάρχει μια έξοση, να μην έρθω, να μην πάω. Ξέρω ότι κατά καιρούς έχουν κλείσει διάφορα τμήματα όπου παρουσιάστηκαν κρούσματα. Δεν σας λέω ότι φταίει η διοίκηση για τα κρούσματα, αλλά δεν πρέπει να έχουμε μία ενημέρωση, μία ακριβή αποτύπωση στο τι συμβαίνει. Και σε αυτά τα οποία σας θα ζητώ, είναι νούμερα. Δεν θέλω απλά τις προθέσεις. Εγώ δεν αρχίσω με την πρόθεξη κανενός. Ούτε των αντιθυμάρχων, ούτε και του κ. Μαρατζίδη, ούτε και τη δικιά μου, ούτε και του Λεκάκη, κανενός. Εδώ όμως μιλάμε για ένα σοβαρό πρόβλημα το οποίο τώρα τον αντιμετωπίζουμε. Ευχαριστούμε, κ. Αγάκη. Ο κύριος Κούπκας, ο κύριος Αϊδονόπουλος και κλείνει ο κύριος Ζεϊμπέκης. Να το κάνουμε αλλιώς, πειράζει? Να το κάνουμε αλλιώς. Ο κύριος Ζεϊμπέκης... Σέλεις Μιχάλη εσύ, μίλα, μίλα, μίλα. Δώσ' το Μιχάλη. Ναι, γιατί σε κάποια θέματα, Νίκο, θα ήθελα να μπεις εσύ, γιατί είναι πιο τεχνικά της καθαριότητας. Να πω λίγο τα οικονομικά, γιατί ζήτησαν νούμερα οι συνάδελφοι. Για αυτό. Καλησπέρα, λοιπόν, και από μένα. Νομίζω ότι αξίζει να κάνουμε μία μικρή αναδρομή στο τι έχει γίνει με τα μέσα ατομικής προστασίας και καλά το προσδιορίσατε όχι μόνο στον χρονικό διάστημα της διοίκησης αυτής, αλλά και της προηγούμενης. Να πούμε, λοιπόν, ότι από το 2017 και μετά διενεργήθηκε διεθνής διαγωνισμός. Στο 2018 υπογράφτηκαν συμβάσεις, τρεις συγκεκριμένα συμβάσεις. Και στο τέλος, το 2018, έγινε και ένα συνοπτικός διαγωνισμός ύψους 75.000 ευρώ που αφορούσε μόνο την καθαριότητα. Από εκεί και πέρα, το 2019, έχουμε εκλέωτρεις συμβάσεις για ΜΑΠ, ποσού 225.000 ευρώ. Σας λέω νούμερα γιατί εσείς το ζητήσατε. Και τι άλλαξε το 2019. Άλλαξε διότι έχουμε μια νέα κοινή υπουργική απόφαση που ορίζει τι ΜΑΠ πρέπει να παίρνει ο καθένας. Και έχουμε πλέον και μια νέα διοίκηση στο Δήμο Θεσσαλονίκης που αναλαμβάνει να κάνει μια τελείως καινούργια μελέτη. Μια μελέτη, δύσκολη συνάδελφη, υπό την έννοια ότι έχει 67 πλέον διαφορετικά είδη ΜΑΠ που αναφέρονται σε 10 διαφορετικές υπηρεσίες σε 72 διαφορετικές ειδικότητες. Μια, λοιπόν, προκήρυξη ιδιαίτερα περίπλοκη που απαιτεί τη συνεργασία πάρα πολλών διαφορετικών υπηρεσιών μέσα στο Δήμο. Επειδή μιλήσατε για το διάστημα, το χρονικό της πανδημίας. Μέσα στο διάστημα της πανδημίας, και είπε και ο κ. Ξενόπιλος, εάν αξιοποιήσαμε τις διατάξεις COVID, τις αξιοποιήσαμε, θεωρώ πολύ σωστά, προχωρήσαμε σε προμήθεια ΜΑΠ με απευθείας αναδέσεις, με διαπραγμάτευση, όπως όριζαν οι πράξεις νομοθετικού περιεχομένου για τον COVID και υπογράφτηκαν συνολικά 8 συμβάσεις διαφορετικές, ύψους 125.000 ευρώ για το 2020, έτσι, ενώ ο νέος διεθνής διαγωνισμός, ο μεγάλος διαγωνισμός που λέμε και που εννοούσε και ο εκπρόσωπος του Σωματίου, είναι ύψος 1.220.000 ευρώ. Ο διαγωνισμός αυτός ολοκληρώθηκε, χρεώθηκε στις 23.10, τέθηκε σε διαβούλευση, σε μια μεγάλη διαβούλευση, γιατί είναι διεθνής ηλεκτρονικός διαγωνισμός, υποβλήθηκαν σχόλια, κοινοποιήθηκαν τα σχόλια στον τεχνικό ασφάλειας, λήφθηκαν υπόψεις, συντάχτηκε νέα μελέτη, εστάλησαν στο τμήμα, αυτή τη στιγμή μαζεύουμε, συγκεντρώνουμε όλες τις πιστώσεις, όλων των υπηρεσιών, γιατί έχει τελειώσει η σχετική αναμόρφωση, είχε απαιτηθεί και αναμόρφωση του προϋπολογισμού, επισπεύδουσα υπηρεσία, είναι διεύθυνση ανακύκλωσης και διαχείρισης απορριμάτων, και προχωράμε, και προχωράμε σχετικά γρήγορα, ή μάλλον όσο πιο γρήγορα γίνεται, τηρουμένου φυσικά των αναλογιών και των συνθηκών. Νομίζω λοιπόν ότι ο κ. Μαραντίδης, που μίλησε από το Σωματείο, αδικεί κάπου και τους ίδιους τους συναδέλφους του. Για τα ΜΑΠ υπήρχε πρόβληψη από την αρχή, από τις υπηρεσίες, και αυτό και στην απόφαση αναμόρφωσης, γρήγορα βάλαμε όλα τα ΜΑΠ, δεν ξαφήγε κάτι, που ζήτησαν τις σχετικές εμπλεκόμενες υπηρεσίες. Επιπλέον, να πω και αυτό, στις 12 Τρίτου του 21, δηλαδή πριν από 20 μέρες, έχουμε ένα νέο διαγωνισμό με προϋπολογισμό πάνω από 100.000 ευρώ για την προμήθεια μέσων ατομικής προστασίας, που αφορούν τους καθαριστές ιδοχ σχολικών κτιρίων, που από το Σεπτέμβριο του 20 υπάρχηκε και αυτοί στους Δήμους. Και αυτός ο διαγωνισμός διεθνής, για την αποφυγή της σχετικής κατάτμησης, για να μην έχουμε πρόβλημα, και αναμένεται και οι μελέτη, και οι τεχνικές προδιαγραφές, και ο ενδεικτικός άμεσα. Αυτά όλα που σας λέω, τα έχω συζητήσει και με τον Πρόεδρο του Συλλόγου, τον κ. Φούντα, ο οποίος περιοδικά μου ζητάει ενημέρωση. Τώρα, στο κομμάτι των ΜΑΠ που δεν δόθηκαν το 2013, δεν μπορώ να απαντήσω. Όμως, θα απαντήσω σχετικά με το ποσό που μπορεί να δοθεί, και ισχυρίζει στο ότι δεν δόθηκε, όσα αντιδήμορους οικονομικών κλήθηκα πριν από περίπου δύο μήνες να παραστώ στο Διοικητικό Συμβούλιο του Συλλόγου. Ήταν και ο κύριος που μίλησε ως εκπρόσωπος, ήταν όλα οι περισσότεροι από το Διοικητικό Συμβούλιο του Σωματίου. Από τότε σας είχα πει ότι εγώ, ως αντιδήμορους οικονομικών, περιμένω τη σχετική αποτίμηση για να δω γιατί ακριβώς μιλάμε. Ποια είναι δηλαδή τα ΜΑΠ που παρέλαβαν οι εργαζόμενοι από το 2017, ποια είναι τα ΜΑΠ που δεν έχουν παραλάβει οι εργαζόμενοι από τότε, μίλησα και με τον Διευθυντή στην υπηρεσία της Καφεριότας, μου εξήγησε ότι δεν είναι μια δουλειά που γίνεται εύκολα, είναι μια επίπονη δουλειά, για μας όμως είναι μια αναγκαία εργασία που θα γίνει με τη συνεργασία όλων των υπηρεσιών και υπενθυμίζω και πάλι συνάδελφη ότι μιλάμε κατά βάση για μέσα ατομικής προστασίας που δεν δόθηκε αν από την προηγούμενη διοίκηση, όχι τη σημερινή του Δημοξαλονίκης, η οποία όπως ξέρετε όλοι λειτουργεί με ένα δόγμα, λύνω τα προβλήματα, το είδομε και στο θέμα του OAST, το είδομε στο θέμα του προγράμματος React αμέσως την προηγούμενη εβδομάδα και δεν κλωτσάμε το κουτάκι να πάει παρακάτω, συνεφώς ναι, βγάλουμε αποτίμηση, εάν τίθατο θέμα οφειλείς, δεν πρόκειται να αστερήσουμε ούτε ένα δικαίωμα, ούτε μισό σενς σε κανέναν εργαζόμενο, όμως η οικονομία δεν γίνεται να είναι στο περίπτειο. Τα χρήματα του ταμείου είναι χρήματα των δημοτών. Εγώ και οι πρωτοβουλίες όλες οικονομικές θέλουμε να γνωρίσουμε ακριβώς τι μέσα προστασίας έχουν παραλυφθεί και τι ενδεχομένως θα έπρεπε να έχει παραλυφθεί και δεν παραλυφθεί με βάση και το σκεφτό το ΦΕΚ που βγήκε και τον Οκτώμερο. Έχω λοιπόν στο σημείο αυτό να κάνω μια πρόταση, την οποία θέλω να καταφέσω. Της εις τα σημεία της Επιτροπής με τη συμμετοκή και προσώπου που θα ορίσουνε οι εργαζόμενοι και η οποία θα έχει την ευθύνη και την αργοδιώτητα να διενεργίσει την αποτίμηση των μέσων ατομικής προστασίας για τα επίμαχα αυτή, προκειμένου να γνωρίζουμε όλοι, να προσδιοριστούν και τελικά να μας παρουσιαστούν τα αποτελέσματα της Επιτροπής μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο για να πάρουμε και τη σχετική απόφαση αναγνώρισης της οφειλής, όμως με συγκεκριμένα επιστυχία. Ευχαριστώ. Θα κάνω μια ερώτηση τον κ. Κούπκα. Όχι κ. Τσακώπουλα. Αν θέλετε να δευτερολογίσετε μετά για 30 δευτερόλεπτα. Δεν θέλω να δευτερολογίσω. Και για το 19 και 20 όσα μας δε δόθηκαν, δεν μας είπε ο κ. Κούπκας, μίλησε από το 17, το 18, το 19 και 20, που ήταν διοίκηση. Υπάρχουν μα... Θα σας απαντήσω εγώ κ. Τσακώπουλα. Θα σας απαντήσω εγώ κ. Τσακώπουλα. Ωραία. Ο κ. Αιδονόπουλος και κλείνει ο κ. Ζεϊμπέκης. Κύριε Πρόεδρε, κύριοι και κύριοι συνάδελφοι. Όταν πρωτομίλησα πριν από κετή ώρα, είπα για να αποφύγουμε φλιαρίες, σας τα λέω από τώρα. Έπρεπε όμως οι αξιότιμοι συνάδελφοι να διαβάσουν τα τσιτάτα τους, ό,τι είχαν καταγράψει. Λοιπόν, είμαστε συντονιστές διαχείρισης του COVID. Οι αριθμοί εκκλητούμενοι κατά νόμων αναζητώνται από το Γραφείο Πρωτοβουλίου και από τις άλλες υπηρεσίες στα αυτοτελεί νομικά πρόσωπα του Δήμου. Άρα, εγώ δεν κρατάω καμία λίστα με τα περιστατικά. Εγώ με έγγραφα, στέλνω και αμφίδρομα παραλαμβάνω στις οδηγίες που δίνουμε η διαχείριση του COVID όπως και για τρία εργασίας και τίποτε περισσότερο. Αν θέλουν τώρα να τους παρουσιάσουμε τι έχουμε κάνει, να το κάνουμε ευχαρίστως, να μας το ζητήσουμε, γιατί να το κάνουμε, απλώς να ξέρουν ότι δεν χρειαζόμαστε άλλα παράσιμα. Δεν είμαστε βορειοκοριάτες για να τα βάζουν το παράσιμα και δεξιά και μέχρι τη κοιλιά μας. Αυτά είχαν να πω. Τα περισσότερα μου εμπεκάλεψε ο συνάδελφος ο κύριος Κούπχας. Απλώς εγώ θα ήθελα να πω, όπως καταλάβατε, το ανέφερα φυσικά για τον διαγωνισμό, το μεγάλο που είπα το ένα 200. Απλώς όντως αναφέρθηκα λίγο γενικά, γιατί περίμενα τις απόψεις σας για να απαντήσω με στοιχεία. Θα έχω όλα, θα σας τα πω και με νούμερα και με αριθμούς. Και όπως καταλαβαίνετε, η διαδικασία είναι πολύ πλοκή του διαγωνισμού. Έχει πολλές και διαφορετικές κατηγορίες ΜΑΠ που εξαρτώνται από τη θέση απασχόλησης του κάθε υπαλλήλου. Δηλαδή έχουμε μέσα στο διαγωνισμό το ΜΑΠ μέχρι σαγιονάρες, για αυτό που είναι στο κολυμπητήριο, δηλαδή πώς να σας το πω, και όλα αυτά εδώ πρέπει να μαζέψει όλη αυτή την πασπερμία των υπηρεσιών, που είναι ένα μεγάλο πρόβλημα, να συγκεντρωθούν οι ανάγκες, οι προδιαγραφές και όλα μαζί, συν τη νομοθεσία το πρόβλημα, το ξέρετε και το γνωρίζετε και ειδικά αυτοί που έχετε κάνει δίκαιση, για την επιτάγευση των διαδικασιών που είναι πάρα πολύ μεγάλο πρόβλημα και δικά όπως είπε και ο αντιδήμαρχος σε ένα τόσο μεγάλο διεθνή διαγωνισμό. Το κλείνουμε εκεί για να μην προτρέχουμε παραπάνω στον διαγωνισμό. Διαβάζω από την εφημερίδα Κυβερνήσεως, στην τύχη, όχι στην τύχη, στο πρώτο που το έχει κιόλας, που είναι οι οδοκαθαριστές. Γάντια, παντελόνια, μπλουζάκια, ανταλλακτικά γυλέκα, άρβυλα, νιτσεράδες και καπέλα τύπου baseball. Γάντια έχουμε δώσει. Είναι η τελευταία εφημεριδά της Κυβερνήσεως. Μάσκες έχουμε δώσει. Παντελόνια δεν δώσαμε, αλλά δώσαμε φόρμες με τυράδες. Μπλουζάκια δεν έχουμε δώσει, δεν προλάβαμε να προμηθευτούμε T-shirts. Ανταλλακτικά γυλέκα έχουν, άρβυλα έχουμε δώσει, έχουμε δώσει νιτσεράδες, αλλά έχουμε έλειψη εκεί. Πρέπει να δώσουμε και κάποιες ακόμη. Και καπέλα τύπου baseball δεν έχουμε δώσει. Δηλαδή, ουσιαστικά, δεν έχουμε δώσει T-shirts και καπέλακια baseball. Και θέλουμε κάποιο συμπλήρωμα στα διάβροχα, το οποίο το έχουμε συμπεριλάβει και έχουμε βάλει μέχρι και μπουφάν, το οποίο είναι μπουφάν που κάνει 500 χρήσεις, που δεν το έχουν πάρει ποτέ στον καινούργιο διαγωνισμό. Να μην πάω στις άλλες κατηγορίες, το αφήνω στην άκρη προς ενημέρωση των συναδέλφων, να πάω στις κατηγορίες και αυτό που είπα από το 17 που έχω τα στοιχεία μέχρι το 21. Θα σας πω ότι το 20 και το 21, δεν θα βάλω το 19 μέσα γιατί είμασταν 4 μήνες, 5 ήταν η προηγούμενη δίκηση, έχω 12 κωδικούς καινούργιους, τους οποίους δεν τους είχαν πάρει ποτέ. Θέλετε να τους διαβάζω, τους διαβάζω και επί τόπου. Και τις γαλώτσες, και τα γάντια τριών λογιών, και γυαλιά προστασίας, και μάσκες προσώπου, και μάσκες πολλαπλών χρήσεων, και τα αδιάβροχα, και τις φόρμες που σας είπα και προηγουμένως. Δηλαδή, είναι 12 κωδικοί που δεν τα είχαν πάρει ποτέ και τα έχουμε με τέτοιο. Να σας δείξω τη γρηγοράδα της υπηρεσίας. Είναι αυτό που είπε προηγουμένως ο συνάδελφος ο κύριος Κούπγας, ότι έγινε η έκδοση πιστώσεων για προμήθεια των ΜΑΠ, ενημέρωση προς όλες τις υπηρεσίες, 12 Τετάρτου, το χωροκρατή μου μπροστά και μπορώ να σας το στείλω, και στις 12 Τετάρτου η υπηρεσία Καθαριότητος απάντησε αμέσως και έστειλε ήδη για τα ίδια ατομική προστασίας, που παρεπιπτόντος από το 1.200 τα 693.534 ευρώ είναι για την Καθαριότητα. Τα οποία το 2.021 2.047 ευρώ είναι για το 21 και 446.534 ευρώ είναι για το 22. Απαντήσαμε την ίδια μέρα. Για να μη λέτε ότι οι συνάδελφοί σας και οι συνάδελφοί τους κάθονται ήδη δουλεύουν στην Καθαριότητα. Και τώρα να πάμε λίγο παρακάτω και θα σας πω για όλα τα, τι έχουμε δώσει το 2.021 από το ζήτης και ο αγαπητός συνάδελφος και καλά κάνει ο κύριος Γάκης, τζελ καθαρισμού χεριών 500 ml, 895, τζελ καθαρισμού αντανακλαστικού γυλέκο σποσφοριζέ 658, μάσκες μιάς χρυσού προσώπου 60, αντισυπτικά 120, αντισυπτικά 80 ml 200. Τα έχω αναλυτικά, τι έχει πάρει το κάθε γραφείο καθαριότητας, το γραφείο κάδων πληστικών ή διαχείριση κίνησης οχυμάτων, τα έχω όλα αναλυτικά. Άρβυλα 248, γαλότσες 305, γάντια 1312, γάντια από ύφασμα 10.882, γάντια δερματοπάνινα 2.728, γάντια ελαστικά μιας χρήσης 33.100, γυαλιά μάσκες 184, μάσκα προσώπου μιας χρήσεως 33.950 για την ακρίβεια και μάσκες προσώπου πολλαπλών χρήσεων υφασμάτινη 4.600, μάσκες σκόνης οι πιο ενισχυμένες 375, μποτάκια 831, νιτσεράδες αυτό που σας είπα ότι θέλαμε κι άλλα ήταν 304, προστατευτικές στολές μίας χρήσης που δεν είχαν πάρει ποτέ 890, φιλτρομάσκες με μια ειδική συσκευή 5.410, φιλτρομάσκες με δεύτερη πιο ενίσχυση 640 και φόρμες εργασίες με τυράντα 700, συνηφόρμες ειλινάτσες που πήραμε ογειολόσομες για πλησίματα 305 κομμάτια. Αυτά είναι το 2021 που δεν εκμεταλλευτήκαμε και τον Covid και δεν έχουμε δώσει τίποτα και σας διάβασα ορισμένα, υπάρχουν και ό,τι που είναι με 60, με 50, σας διάβασα τα μεγάλα τα νούμερα. Φυσικά εδώ τώρα ακούσαμε γιατί ο σύλλογος έρχεται και όποτε μου ζήτησε ραντεβού και ήρθαν και τους ενημέρωσα και ο κύριος Μαρατζίδης και όλο το σωματίο. Και είχανε ραντεβού αύριο μαζί μου και τα κυρώσανε, δεν ξέρω για ποιο λόγο. Εγώ δεν είπα τίποτα και κανένας μας από μας ούτε για κουμμουνιστές, ούτε για κατσαπιάδες, ούτε προς θεού. Αλλά ακούσαμε για συνεργία, ακούσαμε για υποκτίες, ακούσαμε για εργαλεία. Τι θέλετε επιτέλους, πείτε μου για να σας απαντήσουμε. Ξέρετε και όπως πολύ σωστά είπατε και λέγατε την αλήθεια μέσα αυτά, ότι είναι από το 2013 ότι έχετε να πάρετε. Δηλαδή ενώ έχετε πάρει το 20 και το 21 σε δύο χρόνια μέσα επιδίκηση, ζέρβα, αυτά που δεν έχετε πάρει το 2013, ζητάτε τι να σας πληρώσουμε τώρα και το 2013. Πείτε ακριβώς τι θέλετε. Να ξέρουμε, να ψάξουμε όπως είπε ο αντιδήμαρχος, να μετρήσουμε, να δούμε και να σας πούμε τι γίνεται. Αλλά μην ρίχνετε ευθύνες. Για ατυχήματα ρωτήσατε. Ξέρετε ότι τον διαγωνισμό το μεγάλο τον καθυστερούσε υπηρεσιακός παράγοντας. Και μας πήγε τρεις μήνες, τέσσερις μήνες πίσω. Άσχα να ακούν τον παιδί. Ως την άνδελφος ο κ. Κούπκας. Δεν έχουμε αποφύγει ποσοί, ούτε τις ζήτησαν ούτε τις ευθύνες. Όταν θα μου πείτε, εσείς θα σας το πω και εγώ το επόμενο, ότι δεν είπα κάτι, αλλά δεν μπορεί να ρίχνετε μοφές σε άνδρες και τρεις άνδρες. Δεν ρίχνω καμία μοφή. Ούτε σε μάλλονσα προς Θεού. Είπα πως όταν μου πούν θα πω. Μια χαρά είμαι. Ηρέμως είμαι. Δεν έχω τίποτα μαζί σου, Σάκη. Και ούτε μου είπες κάτι. Ούτε σου είπα κάτι. Πες υπόλοιπος είναι υπηρεσιακός παράγοντος που κατηγορούσε. Ολοκληρώσει, κ. Ζεϊμπέκη. Επίσης, ήταν 200 υπογραφές, όλες όταν από την καθαριότητα. Και δεν έχουμε αποφύγει ούτε της συζήτης, ούτε της ευθύνες. Πολύ ζωστά είπατε ότι όντως πραγματικά καθυστέρισσα, σας απάντησα. Τώρα επίσης, ζητήθηκε… Α, απολυμάσεις αυτοκινήτων. Γίνονται κάθε εβδομάδα ακόμη και σήμερα και δύο φορές την εβδομάδα. Διαγωνισμός η διαδικασία είναι, το είπαμε, 150.000, αν δεν κάνω λάθος κ. Κούπκα, ήταν λόγω COVID, τα χρήματα που πήραμε… Δεν ξέρω αν το αναφέρατε, δεν θυμάμαι αν το άκουσα. Λόγω COVID που πήραμε τα έξτρα τα ΜΑΠΟ. 125.000 ευρώ. Ωραία. Και απ' το μόνο που θέλω να σας ρωτήσω κ. Τζακόπουλε, ποια ήταν η κατάσταση στο καλοκαίρι στη Λαβυφάρμ, μη πείτε κάτι ότι ήταν η κατάσταση στη Λαβυφάρμ, ποια ήταν η κατάσταση στο καλοκαίρι στη Λαβυφάρμ, για να σας απαντήσω. Αυτό ήθελα μόνο να σας ρωτήσω. Που ήρθε έκτακτα ο δίκαιεμ, μέτρησε αρκετούς με COVID μετά από ο τεστ που έκανε κ. Ζεμπέκη. Αγαπητοί μου συνάδελφοι, σας παρακαλώ, θα σας πω ότι θα πρέπει να μη μιλάτε κιόλου. Εγώ να μη μιλάω. Σας παρακαλώ πολύ, κ. Τζακόπουλε, σας παρακαλώ, αφήστε λίγο, δεν κάνουμε συζήτηση, αφήστε λίγο, να ολοκληρώσω κ. Ζεμπέκη. Επί μία εβδομάδα είχαμε κανένας άλλος δήμος και καμία και πουθενά αλλού δεν είχε τον οδή να εξετάσει όλους τους εργαζόμενους, την ώρα που όλοι οι άλλοι δήμοι κοιμόντουσαν. Εμείς είχαμε μία εβδομάδα τον οδή στην υπηρεσία και εξετάσαν και βγάλαν στους 330 οδηγούς κάτω και με τα γραφεία 350 βγάλαν τρία συπτώματα τα οποία απομονώθηκαν άμεσα, οι οποίοι είχαν έρθει από άδεια. Εντάξει, αν ήταν στα 350 πέρυσι τον καλοκαίρι την άνοιξη, τρία συμβάν πολλά, ήταν πολλά. Και αν φταίει η διοίκηση, φταίει η διοίκηση. Τι να κάνουμε. Θα πρέπει να τους κυνηγάμε από πίσω. Σας παρακαλώ κύριε Τζακόπουλε, τέσσερις μέρες. Στις 19 μήνες έχω λείψει τέσσερις μέρες. Πρέπει να δρέπεστε και να ξέρετε σε ποιον απευθύνεστε και ποιος είναι από τις 6.30 το πρωί στο γραφείο του και τι ώρα φεύγω. Και θα μου πείτε εσείς που αυτοί έφυγα διακοπές. Δεν δρέπεστε ρε κανόλου. Δεν δρέπεστε κακό. Τέσσερις μέρες εγκοπήσετε. Τέσσερις μέρες εγκοπήσετε. Αγαπητοί μου συνάδελφοι ας μείνουμε στο θέμα και σας παρακαλώ πολύ τώρα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει συνάδελφος ο οποίος αμφισβητεί τη δουλειά την οποία κάνετε. Δεν θέλω την βοήθεια σας. Την αμφισβήτησε. Πρόεδρε δεν θέλω τίποτα. Απαράδεκτο από τον κ. Ωτσάκη. Κάποιο ερεμιστικό να ακούν προσθέκτον κ. Ζιμπέκη. Κανένα ερεμιστικό δεν θα μου ρωτήσω. Εσείς είστε αυτοί οι οποίοι οκοποθετηθεί με αυτόν τον τρόπο. Τον κατάπτουστο τρόπο κ. Τζακόπουλε. Κυρίες και συνάδελφοι επειδή η διαδικτυασία έχει τροχιάσει χωρίς να υπάρχει λούτος αυτή τη στιγμή. Κλείνω τα μικρόφωνα σας κυρίες και συνάδελφοι ολονών. Το θέμα το συγκεκριμένο είναι για ενημέρωση για ένα θέμα τεράσιας σημασίας για όλους τους εργαζόμενους. Απ' το να πηγαίνουμε σε προσωπικές αντεγλήσεις και σε τέτοια πράγματα κ. Τζακόπουλε σας παρακαλώ. Τώρα δεν είναι δυνατόν. Δεν είναι δυνατόν να λέτε τέτοια πράγματα ειδικά εσείς. Δεν είναι δυνατόν. Εδώ αυτή τη στιγμή εγώ κρατάω για να προχωρήσουμε στο επόμενο θέμα. Να ευχαρισήσω τον Φώτη, τον Μαρατζίδι για την παρουσία του. Κύριε Πρόεδρε, συγγνώμη. Μου ζητήθηκε να απαντήσω σε κάποια ζητήματα και γίνανε... Όχι κύριε Μαρατζίδι, λυπάμαι. Λυπάμαι δεν θα απαντήσω. Λυπάμαι. Ούτε μισόλεπτο, λυπάμαι. Λυπάμαι κύριε Μαρατζίδι. Όχι, λυπάμαι. Εγώ για να κλείσω λίγο το ζήτημα. Κρατάω τις δεσμεύσεις οι οποίες υπήρχανε από τον κ. Κούπκα και από τον κ. Ζεϊμπέκη. Πρώτα απ' όλα θα πρέπει να πούμε... Έχει κατατεθεί ψήφισμα... Κύριε Ζαριανόπουλε, τώρα δεν θα μπούμε σε διαδικασία να δώσουμε ψήφισμα για τη διοίκηση. Αν δεν καλυφθείτε από αυτά που θα πω, καταθέσετε ψήφισμα προς τη διοίκηση. Θεωρώ ότι είναι... Κύριε Ζαριανόπουλε, δεν είναι συνευχαία σας κατά τον κανονισμό. Κύριε Ζαριανόπουλε, καταθέσατε ένα ψήφισμα από το οποίο ζητάτε στο Δημοτικό Συμβούλιο... Κύριε Πρόεδρε, είναι επίσης διαδικασίας, δεν διακόπεται αυτό που λέει επίσης διαδικασίας. Λοιπόν, είχαμε πει... Να ολοκληρώσω μπορώ να ολοκληρώσω, κύριε Ζαριανόπουλε, με διακόψτε χωρίς λόγο. Όταν ολοκληρώσω, όταν ολοκληρώσω, μιλήστε για το ψήφισμά σας. Εάν δεν καλυφθείτε λοιπόν... Επειδή δεν υπήρχαν δεσμε, αψιωθετώ με το ψήφισμα των εργαζόμενων και το θέτουμε σε ψηφοφορία. Κανένας σεβασμός στον Πρόεδρε, εγώ αυτό ξέρω. Λοιπόν, προχωράμε. Τι προχωράμε, κύριε Πρόεδρε, τι προχωράμε. Ψήφισμα υπάρχει. Προχωράμε. Κύριε Μαρακίτης, ρωτάτε εσείς γιατί προχωράμε. Παρακαλώ πολύ, κύριε. Σας παρακαλώ πολύ. Σας παρακαλώ πολύ. Είπα ότι προχωράμε στο επόμενο θέμα, δεν μ' αφήνετε να μιλήσω. Για κάποιο λόγο, για κάποιο λόγο, κύριε Ζαριανόπουλε, σας παρακαλώ. Το να μην ακούτες, το καταλαβαίνω. Το να μου κουνάει το δάκρυο ο κύριος Μαρατζίδης, δεν το καταλαβαίνω. Κανένα δάκρυο δεν ακούνται, κύριε Πρόεδρε. Αν αντίσσετε τη διαδικασία της τελεόρασης, κύριε Μαρατζίδη. Κάνε προσωπικές αναφορές. Κάνε προσωπικές αναφορές για να μη μ' αφήνετε να αναπατήσω. Κύριε Μαρατζίδη, εκπροσωπείτε αυτή τη στιγμή το μεγαλύτερο σωματήριο εργαζομένων του Δήμου Δεσσαλονίκ. Σας παρακαλώ πολύ να συνεχίσετε να το κάνετε θεσμικά αυτό. Σας παρακαλώ πολύ. Λυπάμαι πάρα πολύ γιατί αυτά τα οποία είπαμε όταν ήρθατε και φέρατε το συγκεκριμένο έτημα, θα έπρεπε να σεβαστείτε και αυτόν ο οποίος το δέχτηκε και αυτούς οι οποίοι δεχτήκαν να μιλήσουν γι' αυτό το θέμα. Θα έπρεπε να το σεβαστείτε ως εκπρόσωπος του συλλόγου. Εδώ δεν μιλάτε ούτε ως παράταξη, ούτε μιλάτε ως κάποιος του Δήμου. Αυτής μιλάνε οι δημοτικοί σύμβουλοι. Τα πέντε λεπτά που δικαιούσα τα πήρατε με το παραπάνω, σας ακούσαμε με μεγάλη προσοχή και από κει και πέρα μιλούν οι δημοτικοί σύμβουλοι. Σας παρακαλώ λοιπόν, αυτά όχι στο σώμα του Δημοτικού Συμβουλίου. Έχει κατατεθεί λοιπόν, αγαπητοί μου συνάδελφοι, ένα ψήφισμα. Ως Πρόεδρος του Δημοτικού Συμβουλίου, έχει κατατεθεί ένα ψήφισμα από τον κ. Ζαριανόπουλο. Το οποίο ψήφισμα ζητά το Δημοτικό Συμβούλιο να καλέσει τη δίκηση του Δήμου, επειδή η δίκηση του Δήμου είναι εδώ. Και επειδή η δίκηση του Δήμου, εγώ άκουσα τρία πράγματα τα οποία θέλω να τα δούμε και ως συμπέρασμα. Δεν είναι ανάγκη να βγάλουμε ψήφισμα του Δημοτικού Συμβουλίου που να καλεί τη δίκηση του Δήμου για ένα τόσο σοβαρό ζήτημα. Πρώτα απ' όλα όλοι αναγνωρίζουμε το πόσο σημαντική είναι η προσφορά όλων των εργαζόμενων του Δήμου, όχι μόνο τώρα που έχουμε κορονοϊό, αλλά και σε όλες τις χρονικές περιόδους και τον αγώνα που δίνουν. Δεν νομίζω ότι υπάρχει Δημοτικός Σύμβουλος που δεν το αναγνωρίζει αυτό. Από κει και πέρα, εγώ άκουσα και τον Αντιδίμαρχο Οικονομικών και τον Αντιδίμαρχο Καθαριότητας να λένε ότι ο διαγωνισμός ο οποίος εξελίσσεται θα προχωρήσει με τον γρήγορο με τον ταχύτερο τρόπο ούτως ώστε να ολοκληρωθεί η διαδικασία προμήθειας των Μέσων Αντομικής Προστασίας. Και άκουσα και τον κύριο Κούπκα να λέει ότι θα σταθεί μια Επιτροπή η οποία θα αποτιμήσει τα ΜΑΠ των παρελθόντων ετών και μάλιστα ζήτησε και από τους εργαζόμενους να συμμετέχει κάποιος τα ΜΑΠ των παρελθόντων ετών προκειμένου να αρθούνε στο Δημοτικό Συμβούλιο προκειμένου να ψηφίσουμε και οι άνθρωποι να πάρουν τα ΜΜΠ που δεν προμηθεύτηκαν σε χρήμα. Αυτό γνωρίζετε καλά οι παλιοί συνάδελφοι ότι έχει γίνει και το 2017 αν δεν κάνω λάθος και αφορούσε για τρία τέσσερα χρόνια που δεν δοθήκαν κάποια ΜΑΠ. Άρα θεωρώ ότι το Σώμα αυτή τη στιγμή δεν έχει να βγάλει κάποιο ψήφισμα από τη στιγμή που σε τρεις βασικούς πυλώνες στους οποίους αναφέρει και ο κ. Ζαριαννόπουλος η παράταξή του στο ψήφισμα το οποίο ήρθε συμφωνούμε όλοι και δεσμεύεται η διοίκηση εναντί του Σώματος σε αυτή την ενημέρωση η οποία έκανε. Και εφόσον λοιπόν θα δέχεται όλη η διοίκηση του Δήμου τι σας πειράζει να γίνει μια ψηφοπορία να αποτελέσει από όλο το Δημοτικό Συμβουλείο. Μπορεί να τελειώσει λίγο ο πρόεδρος κ. Ζαριαννόπουλε. Μόλις προσπαθούμε να ακούσουμε τι λέει και διακόψουμε πόσα χρόνια πολλά. Παρακαλώ πολύ. Κύριε Ζαριαννόπουλε θεωρώ ότι δεν υπάρχει λόγος να βγει ψήφισμα του Δημοτικού Συμβουλείου όταν όλοι συνάδελφοι συμφωνούμε σε αυτά τα δεδομένα. Τα έχουμε ακούσει πολλές φορές. Τώρα δεν υποδομιώνει δύο και περισσότερο με τον πρόεδρο. Δεν μπορούμε να ακούσουμε μόνο εσάς. Για να τελειώσει η διαδικασία λοιπόν εδώ και εφόσον υπάρχει από μία παράταξη ένα ψήφισμα το Δημοτικό Συμβούλιο να καλεί τη δίκης του Δήμουδα Σαλονίκης η οποία εκεί δεσμευτεί να αναγνώσω το ψήφισμα και ας το θέσουμε σε ψηφοφορία για να προχωρήσουμε επιτέλους. Κάποτε μπορώ να κάνω μία παρέμβαση. Αν είναι 20 δευτερολέπτων είναι. Αν είναι παραπάνω όχι. Αν είναι 20 δευτερολέπτων είναι. Χαίρομαι πάρα πολύ γιατί βάλατε τα πράγματα ακριβώς, νομίζω ακριβώς. Τέλος πάντων βάλατε τα πράγματα στη θέση τους διότι ακούστηκαν πάρα πολλά και πραγματικά αν μας ακούει κάποιος δεν έχει καταλάβει χρυστό. Διότι ακούστηκε ότι από το 2013 η προηγούμενη διοίκηση, το 2013 είχε να μπει να πάρει τα μαπ, έφτασαμε στο 2017 όπου πλήρωσαν, δώσανε λεφτά για αυτά που είχαν αγοράσει οι εργαζόμενοι, άρα η προηγούμενη διοίκηση μέχρι το 2017 είχε καλύψει τις ανάγκες σε μαπ αυτές τουλάχιστον που ήταν μέχρι στιγμής και το είπατε αυτό και έτσι πρέπει να καταγραφείς τα πραγματικά διότι έχουνε λεχθεί πάρα πολλές ανακρίβειες, περίεργα, δεν ξέρω γιατί. Μέχρι το 2017 ήταν καλυμμένοι στα μαπ οι εργαζόμενοι, το 2018-2019 ήταν το κενό, όπου ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι το είπε και ο προηγούμενος και ο αντιδήματος πόσο δύσκολα είναι αυτή η διαγωνισμή και αυτά τα κενά που υπάρχουν το 2018-2019 είναι αυτά τα οποία απαιτούνται και τα οποία κάθε διοίκηση οφείλει να τα δώσει είτε σε χρήμα και τις περισσότερες φορές το κάνουν σε χρήμα γιατί ακριβώς οι διαγωνισμοί δεν προχωράνε κανονικά στις ώρες τους. Λοιπόν, για να μπέχουν τα πράγματα στις δίκησες τους και να μην αφήνουνται υπόλοιες ότι υπάρχουν από την κορυφαία δεν έγινε κατασκευή. Εγώ κρατάω τη δέσμευση της διοίκησης. Προχωράμε στο επόμενο θέμα. Δεν υπάρχει λόγος να καταθέσουμε ψήφισμα τώρα το οποίο θα ζητάει από τη διοίκηση αυτά τα οποία δεσμεύεται σήμερα η διοίκηση. Σας παρακαλώ συνάδελφη. Δεν υπάρχει λόγος. Δεν υπάρχει λόγος κύριε Ζαριανόπουλε. Δεσμεύεται και η διοίκηση. Προχωράμε διαδικαστικά, αν μπορώ να πω κάτι παρακαλώ. Μόνο διαδικαστικά. Θα ήθελα να... Νομίζω θα βοηθήσω. Νομίζω θα βοηθήσω. Βοηθήσω πρόεδρε. Εσείς θέλετε, λοιπόν, να καταψηφιστεί ένα ψήφισμα για το οποίο έχει δεσμευτεί η διοίκηση. Αυτό το καταψηφίσμα είναι λογικό. Αν το καταψηφίσουμε δεν θέλω να σας πω. Δεν είναι λογικό να καταθέσουμε ψήφισμα γιατί η διοίκηση είναι εδώ και δεσμεύεται αυτή τη στιγμή. Δεν υπάρχει κάτι πιο ισχυρό από αυτό. Ακούστε. Ακούστε λίγο. Διαδικασία μιλάμε τώρα. Νομίζω πως με το ψήφισμα που κατατέθηκε και κυρίως την παρουσία των εργαζομένων και την τοποθέτηση των ετοιμάτων τους και όλη τη συζήτηση που ακολούθησε, περίσκομαστε μπροστά σε μια πραγματικότητα όπου η δέσμευση αυτή την οποία συνόπισε ο πρόεδρος έχει ένα θεσμικό βάρος. Δεν είναι μια όριστη υπόσχεση της διοίκησης. Είμαστε όλοι παρόντες, ως αν να έχουμε ψηφίσει ένα συγκεκριμένο ψήφισμα. Έχει καταγροπήσει τα πραγματικά. Άρα με την έννοια αυτή δεσμευόμαστε όλοι ότι θα παρακολουθήσουμε την υλοποίηση αυτών των τριών πυλών που ανέφερε ο πρόεδρος και παρέλτι διότι υπάρχει ο κίνδυνος με τις εκφράσεις της συγκεκριμένες κάποιοι να διαφωνούν και να μην ψηφιστεί ένα πολύ σημαντικό, μιας πολύ σημαντική ουσία Θα την ολοκληρώσουμε τώρα με αυτόν τον θετικό τρόπο. Είναι κρίμα νομίζω. Πρόεδρε τελειώνουμε αυτό και να κλείμουμε. Μετά από όσα είπε ο Σπύρος ο Κούγιας, διαπιστώνω ότι τελικά το Δημοτικό Συμβούλιο απλώς θα παρακολουθεί τη δεσμεύση της διοίκησης και τη διάψευσή τους, όπως συμβαίνει εδώ και εγώ και σε πάρα πολλά ζητήματα. Παρ' όλα αυτά, επειδή υπάρχει περίπτωση, πραγματικά φοβάνομαι ότι μπορεί να βρεθούν οι Δημοτικοί Σύμβουλοι της διοίκησης, οι οποίοι θα επιτρεπίζουν κατά το αυτονόητο. Και έχετε δίκιο, βέβαια είναι απειλητικό αυτό που είπατε, Πρόεδρε, αλλά έχετε δίκιο. Υπάρχει ακόμα και αυτή η περίπτωση. Για αυτό λοιπόν δεν το βάζουμε σε ψηφοκορία και αλλού δεν φορτώσουμε τους εργαζόμενους σε μια απειλική απόβαση. Δυστυχώς έτσι είναι η κατάσταση του Δημοτικού Συμβούλιου. Εγώ θέλω να παρακολουθείτε το θέμα, κύριε Ζαρκιανόπλε, σας ευχαριστώ πολύ. Ναι, αλλά έχουμε αρκετά μεγάλη πείρα τόσα χρόνια. Το ξέρω, μα το ξέρω. Προχωράμε στο επόμενο θέμα. 4 συνάδελφοι θέλουν να θέσουν ερώτηση. Έχει μπει η κυρία η διευθύντρια του ΦΟΖΤΑ, είναι μέσα, είναι εντός. Η κυρία Μπακυρτζή. Καλησπέρα κύριέ μου. Καλησπέρα εγώ Μιχάλης Γεράνης, είμαι εγώ με συνδυασμή σας. Πρόεδρε τιμή μας. Ο κύριος Ζακόπουλος, ο κύριος Κωνσταντινίδης, η κυρία Νοτοπούλου, ο κύριος Ξενόπουλος και ο κύριος Κουριανίδης. Για ερώτηση. Σε σχέση με τον προγραμματισμό που έχει κατατεθεί από το ΦΟΖΤΑ και τον απολογισμό. Δεν θα μιλήσει ο Πρόεδρος. Όχι, έχετε πάρει την εισήγηση. Η εισήγηση είναι καθαρά διαδικαστική, είναι ενημέρωση η οποία περνά από όλα τα δημοτικά συμβούλια. Ο Πρόεδρος είναι εδώ για να απαντήσει σε απορίες που τυχόν έχουν συνάδελφοι. Μπορούμε να κάνουμε και μια ενημέρωση όμως αν θέλετε. Κύριε Πρόεδρε. Είναι εκπρόθεσμη όμως, παίζει κάποιο ρόλο. Είναι εκπρόθεσμη. Παίζει κάποιο ρόλο. Δεν σας ακούμε κύριε Καλαϊτζίδη. Κύριε Τζακόπουλε, έχετε κάποια ερώτηση σε σχέση με το πρόεδρο. Καλησπέρα στον φίλο του Μιχάλη Γεράνη. Την άποψή μου την ξέρει ο Μιχάλης. Έχουμε μιλήσει πολλές φορές. Είμαι στο σχεδιασμό του ΠΕΣΔΑ από το 2004. Σαν Πρόεδρος του ΤΕΕ και τα επόμενα χρόνια. Απλά δυστυχώς κάθε φορά που κάνει ενημέρωση ο ΦΟΣΔΑ τα τελευταία χρόνια αλλά και οι προηγούμενοι φορείς ως σύνδεσμοι ήταν τα ίδια και τα ίδια χωρίς όμως αποτέλεσμα. Δηλαδή μέχρι σήμερα δεν έχουμε κάποια μονάδα να λειτουργεί πραγματικά είτε σε ΜΕΒΑ είτε σε ΣΥΜΙΚΤΑ. Περιμένουμε και δεχόμενα με όλο αυτό το σχεδιασμό τον οποίο έγινε και την άποψή μου την ξέρει, την έχουν κουβεντιάσει. Είμαι επιφυλακτικός στο ότι θα πιάσει αυτούς τους στόχους. Δεν παίρνει θέμα ψυχοφορίας αυτή τη στιγμή. Απλά νομίζω ότι αυτό πρέπει να είναι στη σκέψη και του κ. Γεράνη γιατί δεν υλοποιείται. Πάντως τη δικιά μου τις απόψεις μου τις έχω πει πολλές φορές. Ευχαριστώ. Ωραία ο κ. Κωνσταντινίδης. Εγώ η αλήθεια ήρθε κάποια σχόλια θέλω να κάνω γιατί όχι τόσο να κάνω κάποια ερώτηση. Ωραία, ναι κ. Κωνσταντινίδη. Ωραία σε αυτό το τρίλεπτο. Από τη συνάδελφη φαντάζομαι και ελπίζω, γρήγορα θα το πω, ελπίζω να είναι γνωστή η διαφωνία της λαϊκής πύρος στις σχέσεις, στις προσανατολισμούς και στις προτεραιότητες που βάζει το ΠΕΣΔΑ. Δεν θεωρούμε καθόλου αυτή τη σημερινή συζήτηση με την έννοια ότι υπάρχουν εξελίξεις οι οποίες επιβιώνουν τις επιφυλάξεις μας και θα γίνουν και πολύ πιο συγκεκριμένους. Θα ξεκινήσω από αυτό το παράδειγμα. Πριν από 1,5 μήνια ο δήμος Λαγκαδά απέριψε το ΠΕΣΔΑ στην αντίστοιχη διαδικασία του και το στείλε πίσω στο ΦΟΣΔΑ διότι, όπως κατήγγειλε, περιέχει ήδη ως ήδη χωροθετημένη ΤΙΜΕΑ στην περιοχή του δήμου Λαγκαδά, μολονότι ο συγκεκριμένος δήμος ομόφωνα έχει ατητεθεί σε αυτή την εξέλιξη και βέβαια, όπως καταγγέλουν, εκκρεμεί αυτή τη στιγμή και προσφυγεί το στε. Εμείς είχαμε επισημάνει από την πρώτη στιγμή ότι οι προτεραιότητες του ΠΕΣΔΑ, οι οποίοι έχουν να κάνουν πρώτα και κύρια με τα ΜΕΑ, με τις ΜΕΑ, με τις ΜΕΑ, δηλαδή με μονάδες οι οποίες εν τέλει αφαιρούν ύλη από την ανακύκλωση και καταλήγουν στην παραγωγή απορριματογενών καυσίμων, RDF-SRF. Έλληνες δεν συνεχωρούν στην διαφύλαξη της υγείας των πολιτών, είναι πανάκριβες, θα επιβαρύνουν ακόμα περισσότερο τους δημότες, τους πόλητες του λαού της περιοχής, διότι το κόστος τους θα βγει και βγαίνει από τα ανταποδοτικά. Έχουν πολύ σοβαρό ζήτημα υγειονομικό. Ασφαλώς σας είναι γνωστό, αγαπητοί συνάδελφοι εκείνοι το ΠΕΣΔ, που γίνονται στη Δυτική Θεσσαλονίκη για κάτι αντίστοιχο, το οποίο ετοιμάζεται σε εκείνη την περιοχή. Έχει καταγγελθεί επανειλημμένα ότι το RDF-SRF, το οποίο πρόκειται να παραχθεί, είναι καρκυνογόνο. Και υπάρχουν και μάλιστα και σε ξένες χώρες. Υπάρχουν, ας πούμε, στην Ελβετία, όσο θυμάμαι, έχει απαγορευτεί εξ ολοκλήρου η χρησιμοποίηση αυτού του υλικού, το οποίο το χρησιμοποιούνε κάποιες χώρες για ασφαλτόστρωση και τα λοιπά. Θεωρούμε, συνεπώς, και το παράδειγμα του Δήμου Λαγκαδά είναι καθοριστικό ως προς το τι, ως προς τελικά, αυτά τα σχέδια προφοράνε πολλές φορές ερήμιν και αντίθετα προς τη θέληση των τοπικών κοινωνιών. Ο σκοπός τους είναι περισσότερο να δημιουργήσουν μια πηγή κερδοφορίας σ' ό,τι έχει να κάνει με το ζήτημα της σκουπίδιας, σ' ό,τι έχει να κάνει με το ζήτημα της απορρήματα. Να προσελκύσουν επενδύσεις σε αυτό το χώρο και βέβαια να δημιουργήσουν και προϊόν προσπόληση για κάψιμα σε βιομηχανίας. Νομίζουμε ότι είναι σημαντικό και όχι απλώς τυπικό και το δικό μας Δημοτικό Συμβούλιο να καταψηφίσει το συγκεκριμένο το θέμα. Σας είπα το παράδειγμα του Λαγκαδά που βέβαιος έχουν τις δικές τους ευθύνες εκεί γιατί το αποδεχόντουσαν προηγουμένως. Ολοκληρώσει κ. Κωνσταντινίδη. Το παράδειγμα του Λαγκαδά δείχνει αυτό ακριβώς. Ότι κάποιοι τέτοιοι σχεδιασμοί που εκ πρώτης όψη θα ήταν παράλογο να αγνοούνε την τοπική θέση και την αντίληψη των τοπικών δήμων προχωράνε όμως, γιατί ο τελικός σκοπός δεν είναι ακριβώς η διαχείρηση του ζητήματος των απορριμάδων, αλλά είναι τελικά η ενίσχυση κάποιων κερδών, η ενίσχυση της κρατοφορίας συγκεκριμένων νομίλων. Θεωρούμε πολύ σημαντικό λοιπόν το ζήτημα. Θεωρούμε ότι πρέπει και έστω και σήμερα, γιατί ο PESDA δεν υλοποιείται σήμερα πρώτη φορά, για αυτή η εξέλιξη που έχει οφείλει να απορριφθεί, μόνο να παρατηρήσουμε ότι βρίσκονται σε δεύτερη μοίρα έργα που έχουν να κάνουν με το σχητά, έργα που έχουν να κάνουν με την ανακύκλωση στην πηγή. Προτεραιότητα βρίσκεται στα ακριβά, στα ΜΕΑ και στα ΜΕΒΑ που παράγουνε ολοκληρών εδώ, RDF, SRF, επικίνδυνα απορριματογενή καύσιμα, επικίνδυνα για καρκίνο. Ευχαριστούμε κύριε Κωνσταντινίδη, ο κύριος Κουριαννίδης. Ευχαριστώ κύριε βρόεδρε. Όπως είναι γνωστό το πλαίσιο διαχείρισης των στρεβότητων στην Ελλάδα, είναι σημαντικά διαφοροποιημένο με αυτό που ισχύει στην Ευρώπη. Υπάρχουν όμως περιπτώσεις που δήμη που απορρίφθηκαν κάποια σχέδια που είχαν για να αντιμετωπίσουν το πρόβλημα της διαχείρισης των απορριμάτων, προς φεύγοντας στην Ευρωπαϊκή Ένωση, δικαιώθηκαν. Ήθελα λοιπόν να ρωτήσω το αρμόδιο όργανο εδώ που θα μας εμμερώσει σήμερα, ποια κριτήρια χρησιμοποιούν για τον σχεδιασμό αυτού του προγράμματος τέλος πάντων για την διαχείριση των απορριμάτων, ευρωπαϊκά ή εγχώρια. Και πώς σκοπεύουν να αντιμετωπίσουν τέτοιες περιπτώσεις, όταν δηλαδή κάποιος δήμος προσφύγει σε κάποιο ευρωπαϊκό όργανο για να αντιμετωπίσει μια απτυχόν απόρριψη του σχεδιασμού του. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Κουρτιανίδη, κυρία Νοτοπούλου. Ωραία, ευχαριστώ. Σύμφωνα με τη νομοθεσία θα πρέπει να αποστέλετε, εξόσον γνωρίζουμε από τον Πρόεδρο του Διοικητικού Συμβουλίου του ΦΟΡΣΑ, στα Δημοτικά Συμβούλια των Δήμων Μελών, ο τίσος απολογισμός. Και θα πρέπει να εισάγεται ως θέμα στην αμέσως επόμενη διάταξη του Δημοτικού Συμβουλίου. Επομένως εδώ, κυρία Πρόεδρο, εμείς παρατηρούμε μια πάρα πολύ μεγάλη καθυστέρηση, με δεδομένου πως σας έχει αποσταλεί όπως και σε όλους τους δήμους. Έγραφομαι ημερομηνία 29 Πρώτου του 21, για να περάσει το επόμενο Διοικητικό Συμβούλιο Ενημέρωση. Έχουμε φτάσει την 7η συνεδρίαση. Είμαστε μέσα πριν, έτσι, για να γίνει στο δικό μας Δημοτικό Συμβούλιο. Θα πρέπει να μας εξηγήσει ότι γιατί, με δεδομένου πως ο κύριος Ζέρβας είναι και στο Διοικητικό Συμβούλιο του ΦΟΡΣΑ, θα πρέπει να γίνεται μια τέτοια μέρα στην αρχή της χρονιάς και στα μέσα του τελετουμήνου, όπως κάποιος καταλαβαίνει. Για να μπορεί κάποιος να κρίνει τον απολογισμό αυτός, θα πρέπει να παρουσιάζεται με πολύ συγκεκριμένα στοιχεία, με συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα. Εδώ βλέπουμε και πάλι οριστολογίες και προχειρογραφήματα. Συγκρίσεις θα πρέπει να γίνονται, για παράδειγμα, σε σχέση με προηγούμενο προγραμματισμό, με στόχους που είχαν δεθεί πριν από αυτούν, ποια έργα είχαν προγραμματιστεί, ποια έργα είχαν προαπολογιστεί, πόσα από αυτά ειλουποιήθηκαν, πόσα από αυτά απορρίφθηκαν. Αν δεν έχουμε τα στοιχεία αυτά, δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρή αξιολόγηση. Και αναρωτιούμε γιατί έρχεται έτσι αυτό το θέμα. Αυτό που κάποιος μπορεί να υποθέσει, απολύτως καλοπροέρεται, είναι ότι αυτή η οριστολογία αποδοχώνει η σύνδεση με την πραγματικότητα. Καλοπροέρεται, κάποιος θέλει η απόκρεψη της πραγματικότητας. Εγώ λοιπόν μένω στο ότι απλά δεν είστε σε θέση να φέρετε κάτι πιο συγκεκριμένο, γιατί ένα σοβαρός προγραμματισμός, πρέπει να περιλαμβάνει πολύ συγκεκριμένα χρονοδιαγράμματα ειλουποιήσεις των έργων. Μόνο έτσι μπορεί κάποιος να τα παρακολουθήσει, μόνο έτσι μπορεί να είναι αντισματικούς. Άρα, υπάρχουν πάρα πολύ σοβαρά ερωτήματα, για τα οποία σας του με εξηγήσει και για να κλείσω, ειδικότερα για το ΣΜΑ, αναφέρει ότι στη περιφερειακή ενότητα Θεσσαλονίκης λειτουργεί ο ΣΜΑ Υφικαρπίας, όμως δεν γίνεται για καμία ανοίξη για το Φίνικα. Άρα λοιπόν, σύμφωνα με τη νομοθεσία, θα έπρεπε να είναι στη δικαιοδοσία του Φόλτισσα, γιατί δεν έχει γίνει κάτι σε σχέση με αυτό. Νορίζω ότι η προηγούμενη δίκης είχε κάνει ένα σχέδιο προγραμματικής σύμβασης για τη νέα λειτουργία του ΣΜΑ και θέλουμε μία ενημέρωση και γι' αυτό σας παρακαλώ σε ποιο στάδιο βρίσκετε, ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Ανωτοπούλ, ο κύριος Ξενόπουλος. Καλησπέρα κύριε Φροεδρή, ελπίζω να ακούγουμε και καλύτερα τώρα. Καλύτερα ναι κύριε Ξενόπουλε. Θέλω να ευχαιριστήσω τον τεχνικό μας πλέον, ο Αντώνη Γαζάκη που με βοήθησε. Επίσης και σαν παράταξη αλλά και συνολικά ο πολιτικός χώρος στον οποίο έχουμε αναφορά έχουμε αναπτύξει έντονη δράση στο ζήτημα και της διαχείρισης και της καύσης των οικονομικών. Θεωρώντας ότι έχει πολύ σημαντικές περιβαλλοντικές αλλά και οικονομικές προεκτάσεις εδώ και χρόνια. Και φτάνοντας μέχρι σήμερα σε μία περίοδο χαμάσιμων κινδύνων και την πληροψηφία της κοινωνίας από την υγειονομική κρίση, η Κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας βρίσκει για άλλη μία φορά την ευκαιρία να προωθήσει μία σειρά από αντιπεριβαλλοντικές πολιτικές στις οποίες κατά την άποψη μας κεντρικό ρόλο κατέχει η εξυπηρέτηση των μεγάλων οικονομικών συμφερώντων της βιομηχανίας των απορρημάτων με την Κυβέρνηση να δρομολογεί ήδη από τις προγραμματικές της δηλώσεις στη σαβογή της μαζικής κάψης των απορρημάτων και την πληροδιοτικοποίηση των υπηρεσιών της διαχείρισής τους. Παρά τις μαζικές κινητοποιήσεις σε όλη την Ελλάδα τοπικών κοινωνιών, ενάντια στην κάψη, τον 20 Ως ψηφίστηκε με διαδικασίες εξπρές το νέο Εθνικό Σχέδιο Διαχείρισης των Αποβλήτων, καλούμενός ΕΖΝΑ, και ταυτόχρονα δόθηκε το πράσινο φως σε περιφερειακές και δημοτικές αρχές να κατασκευάσουν μονάδες καύσης στις 43 μονάδες επεξεργασίας απορρημάτων που θα δημιουργηθούν πέρα από αυτών που ήδη λειτουργούν. Το βασικό έργο των ΜΕΑ δεν είναι η προώθηση της ανακύκλωσης και η παραγωγή αξιοποίησηου μικρομπόστ, όπως ψευδώς δηλώνουν και κυβερνητικά αλλά και αυτοδιοικητικά στελέχη, αλλά η παραγωγή απορρηματογενών καυσίμων SRF και RDF, τα οποία θα οδηγούνται προς καύση είτε σε τσιμεντοβιομηχανίες, είτε στις 4 μονάδες καύσης που έχουν εξαγγελθεί, είτε για την παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας από ιδιωτικές εταιρίες όπως είναι η ΑΓΕΤ στο Βόλο. Στο νέο ΕΖΔΑ και στο υποσυζήτηση νομοσχέδιο πραγματικός στόχος είναι η μαζική εφαρμογή της καύσης και η στήριξη της κερδοφορίας των αντίστοιχων επιχειρηματικών ομήλων. Όσο μικρότερα θα είναι τα ποσοστά της ανακύκλωσης, τόσο περισσότερα απορρήματα θα μετατρέπονται σε SRF, RDF προς καύση. Και όσο περισσότερο θα αναβαθμίζεται η καύση, τόσο περισσότερο θα υποβαθμίζονται μέθοδοι φιλικές προς το περιβάλλον όπως είναι η ανακύκλωση. Υποσφανερώνουν δεκάδες πλέον επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν τις βλαβερές συνέπειες της καύσης απορρημάτων από την οποία απελευθερώνονται διοξύνες, βαρέα μέταλα καθώς και επικίνδυνη αέρι ρύπη και παράγεται τοξική τέφρα που θα καταλήγει στο νερό, το έδαφος και από κει στην τροφική αλυσίδα. Η διαχείριση των αποβλήτων όπως και της ενέργειας αποτελεί ένα πεδίο στο οποίο κατά την άποψη μας καθρεφτίζονται τα πιο χαρακτηριστικά στοιχεία του υφιστάμονου κοινωνικού και παραγωγικού μοντέλου με κυρίαρχα τη λεηλασσία της φύσης και την κατασπατάληση των φυσικών πόρων, τη διεύρυση των ανισοτήτων, την απώλεια της έννοιας των δημοσίων αγαθών και την υποκατάστασή τους από κερδοσκοπικές επιδιώξεις του μεγάλου κεφαλαίου. Αυτή είναι η πραγματικότητα ακόμα και όταν κάποιοι μιλάνε για φυλοπεριβαλλοντικές πράσινες πολιτικές και για κυρική οικονομία. Απέναντι σε αυτή την πολιτική, η παράταξή μας μαζί με κινήσεις, επιτροπές και πρωτοβουλίες που δραστηριοποιούμε ενάντια στην καύση απορρημάτων όπως και ενάντια στην ταφή τους, κρίνουμε τη μείωση του όγκου απορρημάτων και τη μηκρολογική διαχείριση τους με σεβασμό στο περιβάλλον και προς το συμφέρον των πολιτών μακριά από τα ιδιωτικά συμφέρον. Λέμε όχι στην κάρτα των απορρημάτων και θεωρούμε ότι η πραγματική απάντηση στο πρόβλημα, και εκεί θα έπρεπε να επένδει και ο δίκος μας, είναι να αλλάξουμε τη γενησιουργό αιτία της τεράστιας αύξησης του όγκου απορρημάτων στις τελευταίες δεκαετίες, την επιδίωξη δηλαδή μεγαλύτερου κέρδους για τα μεγάλα οικονομικά συμφέρον. Με τη μείωση του όγκου των απορρημάτων, άλλωστε, θα εξεκονομηθούν και τεράστια η φυσική και η ενεργειακή πόρη. Ταυτόχρονα, από τη στιγμή που η πρόοδος της τεχνολογίας και η σύγχρονη επιστημονική γνώση, μας παρέχουν και τη δυνατότητα, να επιτυπούμε μια άλλου τύπου διαχείριση, με εφαρμογή της πρόληψης, της διαλογής στην πηγή, με σύστημα πολλαπλών κάδων, της επαναχρησιμοποίησης, της ανακύκλωσης και της κομποστοποιήσεις. Αυτό σημαίνει πως, τελικά, αντί για χωματερές, μονάδες καύσης και φαραωνικού τύπου μέα, χρειαζόμαστε περισσότερες δομές διαλογής στον ομοκυκλώσεου και κοστοποίησης των βιοαποβλήτων. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε, κύριε Ξενόπουλε. Κύριε Χεράνη, έχετε το λόγο. Καλησπέρα, στους αγαπητοί συνάδελφοι. Είναι αλήθεια ότι σε βόμενοι όλες τις απόψεις των αυτοδιοικητικών συναδέλφων, εμείς κάνουμε ενημέρωση ως φορέας, βάσει της νομοθεσίας, βάσει του κλεισθένης σε όλα τα δημοτικά συμβούλια και όπου μας καλούν, επιγένουμε για να εξηγήσουμε για την υλοποίηση του περιφερειακού σχεδιασμού. Είναι αλήθεια ότι η αυτοδιοίκηση στην Κεντρική Μακεδονία έχει κάνει αρκετά βήματα, έχει κάνει πράξη ότι το σκουπίτι δεν έχει χρώμα και πρέπει να το διαχειριστούμε σωστά. Είναι ακόμη αλήθεια ότι σε επίπεδο επικράτειας ο φορέας Κεντρικής Μακεδονίας είναι πρωτοπόρος, όχι μόνο για την ασφαλή εναπόθεση, στους 11 χιτά που υπάρχουν σε 7 περιφερειακές ενότητες, και στις σταθμούς μεταφόρτωσης, αλλά και στον σχεδιασμό. Δημοπρατούνται σε σύντομο χρονικό διάστημα οι δύο μεγάλες μονάδες, η Μία Ανατολικά της Θεσσαλονίκης στο Δήμο Θέρμης στον Άγιο Αντώνιο, που θα εξυπηρετεί την περιφερειακή ερωτητά Χαλκιδικής, τους Ανατολικούς Δήμους και ποσοστό του Κεντρικού Δήμου του Δήμου Θεσσαλονίκης. Συγχρόνως θα δημοπρατηθεί, αυτό είναι δημόσιο έργο Ανατολικά, ο Μόφωνα έχουμε πάρει απόφαση σαν αυτοδιοίκηση ότι το ένα έργο είναι δημόσιο και το άλλο έργο στη Μαυρολάχη, στο Δήμο Λαγκαδά, θα γίνει με σύμπραξη δημόσιο και ιδιωτικού τομέα. Συγχρόνως οριμάζουν όλες οι μελέτες υπερμαντολογικές και θα δημοπρατηθούν οι μικρές μονάτες της επεξεργασίας των βιοαποδομίσιμων. Είναι σε διαγωνισμό ο καφέ ο Κάδος και τα περματοφόρα και οι κλαδοτεμαχιστές και για τους 38 δήμους στη Κεντρική Μακεδονία. Αρχές του 2022 ή περίπου στα μέσα του 2022 λόγω των διαγωνιστικών διαδικασιών θα υπάρξει ο καφέ ο Κάδος και θα έχουμε διαλογή στην πηγή από το υπόλοιπο της κουζίνας. Από το πρόγραμμα Αντώνης Στρίτσες όλοι οι δήμοι έχουν βάλει στις προτάσεις τους για τις γωνιές ανακύκλωσης για τα τέσσερα ρεύματα για την οικογενειακή δημοσιότητα καθαρά των δήμων. Άρα προχωράμε στην πυραμίδα την ευρωπαϊκή. Την πρόληψη, επαναχρησιμοποίηση, ανακύκλωση, αμάρτηση, κομποστοποίηση. Τώρα θα πρέπει να ενημερώσω στο ΣΟΜΑ ότι ό,τι έχει γίνει με τις μονάδες έχουν γίνει με τη γνώμη των δημοτικών συμβουλιών. Ακούστηκε από τον κ. Κωνσταντινίδη ότι στην περιοχή του Λαγκαδά ο Μόφωνα πήρε απόφαση στο Δημοτικό Συμβούλιο προτάσσοντας τους λόγους που σεβόμενοι εμείς στο Δημοτικό Συμβούλιο αλλά η χωροθέτηση υποδείχθηκε από τον δήμο Λαγκαδά. Αυτό προς ενημέρωση. Προχωράει και αυτό βεβαίως σεβόμενοι τις οποίες δικαστικές αποφάσεις βγουν αλίμονο αλλά ο σχεδιασμός ήταν αυτός και για οικονομίες κλίμακους αλλά και ο περιφερειακός σχεδιασμός που τώρα πάλι θα αναθεωρηθεί και θα βάλουμε και άλλα πράγματα γιατί αυτά που προβλέπει ο εθνικός σχεδιασμός πλέον οι φορείς δηλαδή ΦΟΣΔΑ θα έχουν το δικαίωμα να προχωρήσουν και στην επεξεργασία της λιματολάσπης. Η μονάδα δυτικά θα εξυπηρετεί περιφερειακή νότητα ημαθείας, πληριαρίας, πέλλας τους δυτικούς δήμους της Θεσσαλονίκης και το υπόλοιπο ποσοστό του κεντρικού δήμου του Θεσσαλονίκης. Αυτό είναι πάλι με απόφαση ομόφωνη κατά πλειοψηφία μάλλον να μην πω συντηρητική πλειοψηφία, δυο-τρεις συνάδελφοι. Εκείνη την εποχή τα χρήματα τα οποία υπήρχαν και είχαμε την εγγύηση από την κυβέρνηση ότι το ένα έργο φτάνουν τα χρήματα για δημόσιο, το δεύτερο το κάναμε με σδίτ. Και βεβαίως, εγώ θα πρέπει να πω εδώ πέρα, η αυτοδιοίκηση δεν έχει σκοπό να ποινικοποιήσει την επιχειρηματικότητα. Δεν υπάρχει κανένας λόγος. Ο Φορέας Κεντρικής Μακεδονίας τα δυο-τρύτα θα λειτουργεί το δημόσιο. Ο ΦΟΣΔ έχει 300 δημόσια υπαλλήλους και λειτουργούν όλες τις δομές στα δύο-τρύτα των απορριμάτων. Στις εξειδικευμένες περιπτώσεις που δεν μπορούμε, συνεργαζόμαστε με τον ελληνικό τομέα και κατά προσωπική μάπψη καλώς κάνουν. Στην ερώτηση του κυρίου Κουριαννίδη, εμείς η ευρωπαϊκή νόρμα, είμαστε υποχρεωμένοι να λειτουργούμε βάση της ευρωπαϊκής δομοθεσίας. Δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά δηλαδή. Το θέμα για το δικό μας σχεδιασμό, γιατί άρχισε να έρθει στο Δήμο Θεσσαλονίκης η ενημέρωση, γιατί απλά γίνεται ενημέρωση από το νόμο του Κλισθένη, υποχρεωτούνταν οι ΦΟΖΔΑ να ενημερώνουν τα ενημοτικά συμβούλια. Τον απολογισμό-ισολογισμό το κάνει το δέλτα σήμα του ΦΟΖΔΑ, που εκπροσωπεί ο κάθε δήμος, στέλνει εκπροσώπους για τον ισολογισμό, απολογισμό και τίποτα άλλο. Αλλά την ενημέρωση για την υλοποίηση του περιφερειακού σχεδιασμού γίνεται μια φορά το χρόνο. Δεν γνωρίζω γιατί άρχισε να έρθει στο Δήμο Θεσσαλονίκης. Θα ήθελα να τονιστεί εδώ πέρα ότι είναι αλήθεια ότι έχουμε προτείνει ο ΦΟΖΔΑ και της Μακεδονίας, στη Κυβέρνηση, να υλοποιηθεί το όραμά μας που είναι η Γνατεία Διαχείριση Ρεών Αποβλήτων, ότι όλη η Βόρεια Ελλάδα μπορεί μέσα της Γνατείας Οδού όλο το υπόλοιμα που θα έχει παράγει να αξιοποιηθεί και με ενεργειακή αξιοποίηση και βέβαια τα θερμικά στη Κοζάνη που είναι και εθνικός στόχος. Η Κοζάνη να παραμείνει ο ενεργιακός πόλος. Πιστεύουμε ότι είναι απογλυντιτοποίηση. Είναι σημαντικό αυτό, έχουμε κάνει πρόταση, μπήκε στο ενεργικό σχεδιασμό, πιστεύουμε ότι είναι σημαντικό έργο, πιστεύουμε ότι θα προχωρήσει. Λέω πάλι σεβόμενοι που καθενός συναντέλφω την άποψη για το θέμα της ενεργειακής αξιοποίησης. Δεν υπάρχει ευρωπαϊκή χώρα που να μην έχει μονάδα καύσις. Καμία. Δεν υπάρχει καμία χώρα που να μην έχει. Δεν μιλήσουμε ότι είναι στα κέντρα του πόλου, απλά εγώ λέω ότι δεν υπάρχει ευρωπαϊκή χώρα που να μην έχει μονάδα καύσις, να μην πάρουμε τις άλλες υπήρους. Κάτι λέει αυτό. Αλλά δεν θα πω σε αυτή τη συζήτηση. Σεύχομαι την όποια άποψη έχει ο καθένας και πάντως εμείς σαν Φορέας έχουμε κάνει αυτή την πρόταση. Θέλω να διαβιβλώσω και για την πορεία του ΦΟΖΔΑ και της Μητροιδονίας, ότι είναι ισχυρά οικονομικός, ότι έχει μηδέν δανεισμό, ότι προσπαθούμε όλοι μαζί στην αυτοδιοικητική οικογένεια να προχωρήσουμε, να προχωρήσουμε μπροστά και να υλοποιήσουμε αυτό που έχουμε υποχρέωση ως αυτοδιοίκηση, τον περιφερειακό σχεδιασμό και όσο πιο γρήγορα γίνεται. Αν κάτι άλλο θέλετε με στη διάθεση σας. Ευχαριστούμε πολύ κύριε Γεράνη και για την υπομονή που δείξατε και για την ενημέρωση που κάνατε. Περνάμε στο θέμα… Να συμπληρώσω εγώ λίγο, κύριε Πρόεδρε, αν μου επιτρέπετε. Ναι, ευχαριστούμε. Αυτό ευχαριστούμε πολύ κύριε Γεράνη, γιατί η ερώτηση κάτι Κατερίνα Νοτοπούλου, κάτι πολύ ενδιαφέρον για το ΖΜΑ του ΦΕΝΙΚΑ. Όπως γνωρίζετε, αγαπητοί και αγαπητές συνάδελφοι, ο ΖΜΑ ανήκει στο Δήμο Θεσσαλονίκης, είναι πλήρως τελεχωμένος, αυτή τη στιγμή με εργασίες σε έξοδο ταπάνες του Δήμου Θεσσαλονίκης, που προέχονται κυρίως από τα αποδοτικά τέλη, αυτή τη στιγμή δουλεύει σε πλήρη ανάπτυξη, λειτουργούν και οι τέσσερις πρέσες. Είμαστε στην ευχάριστη θέση να σας πούμε, κύριε Νοτοπούλου, ότι εξυπηρετεί το Δήμος Καλαμαριάς αυτή τη στιγμή, τουλάχιστον 30 τόνι εξυπηρετούνται από το Δήμο Καλαμαριάς, κάτι που είναι σημανικό για μας, όπως επίσης και ο Δήμος Σικαιών, ο Δήμος Σικαιών Νέα Πολής. Με τον Πρόεδρε τον Μιχάλη Τογεράνη, είμαστε στη συνεργασία να δούμε πώς μπορούμε να ικανοποιήσουμε, μαζί με την τιμολογιακή πολιτική βέβαια του ΦΟΣΔΑ, ο οποίος είναι ιδιαίτερα χαμηλός και στο σμάτι της Ευκαρπίας, αυτή τη στιγμή ο Δήμος Καλαμαριάς και ο Δήμος Σικαιών αξιοποιούν το νασμά του ΦΕΝΙΚΑ, χωρίς δαπάνες κυρία Νοτοπουλού, κάτι που νομίζω ότι είναι σημαντικό που το φίλουμε, και εξετάζουμε πώς θα μπορούμε να ενταχθούμε σε ένα συνολικό σχεδιασμό, ούτως ώστε αυτή η μονάδα που δουλεύει σε πλήρρη λειτουργία αυτή τη στιγμή στο ΦΕΝΙΚΑ, πώς θα μπορούν να ενταχθεί στο ΠΕΖΔΑ της Κεντρικής Μακεδονίας, ώστε να ενταχθεί στο συνολικό σχεδιασμό, όπως οφείλει να συμβεί. Μπορώ να πω ότι αυτή τη στιγμή οι δύο Δήμοι που ενδιαφέρονται, εξυπηρετούνται πλήρως, και από εκεί και μετά και ο ίδιος ο ΖΜΑ του Δήμου Θεσσαλονίκης, βρίσκεται στην καλύτερη κατάσταση, στην οποία βρισκόταν τα τελευταία πολλά χρόνια. Ευχαριστούμε, κύριε Δήμαρχε. Προχωράμε στο θέμα. Κύριε Πρόεδρε, εγώ μπορώ για πέντε δευτερόλεπτα. Έχετε δικαίωμα δευτερολογίας και τα πέντε δευτερόλεπτα κάνουν τη ζωή πολύ πιο εύκολη. Ένα σχόλιο για κάτι που είπε ο Πρόεδρες ο κύριος Γεράνης, ότι όντως το μοντέλο της καύσης υπάρχει, απλά σταδιακά αποσύρεται από τις περισσότερες χώρες και θεωρούμε ότι δεν είναι καθόλου τυχαία η πίεση να εφαρμοστεί εδώ πέρα. Μόνο αυτό. Σας ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε, κύριε Ξενόπουλε. Ευχαριστούμε, κύριε Γεράνη, για την παρουσία και για το χρόνο σας. Ευχαριστούμε πολύ. Καλή συνέχεια. Καλή συνέχεια, να είστε καλά. Θέμα 3. Διόρθω συμβείρους οργανισμού εσωτερικής υπηρεσίας του Δήμου Θεσσαλονίκης. Κυρία Αρχοντί έχει το λόγο. Η κυρία Σπανού. Μου σου φάει λεπτάκι, Πρόεδρε. Εγώ δεν ζήτησα το λόγο στο νούμερο 3. Να ευχαριστώ, κύριε Αρχοντί. Η κυρία Σπανού έχει το λόγο. Καλησπέρα και από μένα. Καλησπέρα. Θα θέλαμε να σήρθει μια διόρθωση βυρωματική για τη διονύμη κινητικότητα. Και από ό,τι καταλάβαμε περισσότερο είναι αφορά τον κύριο Μεσημέρη. Θέλω να πω, αυτό, ας το πούμε, η υπηρεσία δεν το πήρε αυτό μπάρι. Το αφήσανε και πέρας έτσι. Ο κύριος Μεσημέρης, σαφώς και πληρή, αποτεθεί προϋποθέσεις της διοίκησης για να το θέλει ώστε να παίρνει την αλλαγή του ιστορικού οργανισμού. Αυτό είναι φρόνιμο σε σύντομο χρονικό διάστημα, ενώ το ΦΕΚ ήρθε να το πούμε στις 2 Απριλίου, να μπούμε στην πρώτη τρογοποίηση. Πρώτον. Δεύτερον. Τα χαρτιά που έχουν υπογραφεί αυτές τις μέρες που έχουν ανέβει διάβοια της χειειούν από την υπηρεσία. Αυτό ήθελα μόνο να πω και τίποτα περισσότερο. Ευχαριστούμε κυρία Σπανού, ο κύριος Καραντζίδης. Κύριε Πρόεδρε, ορφανός Γιώργος, είμαι κάπου σε κάτι σειρά εκεί. Πρόεδρε μπορείτε να διαβάσετε παρακαλώ τη σειρά για να προετοιμαστούμε λίγο. Είναι η κυρία Σπανού. Κυρία Σπανού, ο κύριος Καραντζίδης, η κυρία Χρυσίδου, ο κύριος Κουράκης, ο κύριος Γάκης, η κυρία Κριτίδου και ο κύριος Βούλιας έχουν ζητήσει το λόγο. Και ο γιώργος Ορφανός. Και ο γιώργος Ορφανός και ο κύριος Τζακόπουλος επίσης. Έχω σημειώσει εγώ πρόεδρε, ο κύριος Τζακόπουλος και ο κύριος Ορφανός επίσης. Ευχαριστώ πολύ κυρία αρχοντή. Ο κύριος Καλαϊτζίδης, κυρία Καλαϊτζίδη. Και έχεις ακούσει γραμματέας σου, πρόεδρε. Έχεις ακούσει. Λοιπόν, τώρα, το θέμα είναι σοβαρό παρότι γελάω, είναι για μένα η ζήτημα ηθικής τάξης. Δηλαδή... Θα βρω λίγο πιο δυνατά, δεν ακούχεσαι. Είναι ζήτημα ηθικής τάξης. Δηλαδή, έκανα μια αναδρομή στην πρώτη συνεδρία στο YouTube, όπου συζητήθηκε ο οργανισμός της Κυρικής Κυρίας. Και παρακολούθησα τις τοποθετήσεις και τις αντιπολίτευσες και τις διοικήσεις. Υπήρχε μια αντιπολίτευση, η οποία οργανωμένα με την έννοια της σωστής διαχείρισης του δήμου, του προσωπικού του δήμου, πρότεινε να παραμείνουν οι διοικήσεις. Οι γενικές διευθύνσεις δύο και να καταρτιστεί έτσι ο οργανισμός, ώστε να υπάρχει ένα δίκαιο σύστημα, να γίνουν κρίσεις. Και μέσα από αυτή τη διαδικασία, να περάσουμε από τις αξιολογήσεις στο καλύτερο, σε κάθε τμήμα, προϊστάμενο και διευθυντή. Αντίθετα, απέναντι ήταν σύσσωμη η διοίκηση. Η διοίκηση η οποία, θα μη αναφέρω όνοματα, γιατί είναι φίλοι που συμπαθώ, αλλά με τα μανείας επέμεναν ότι αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος, δηλαδή να γίνει μία διεύθυνση και ότι έτσι θα μπορέσουμε να καταρρυνώσουμε καλύτερα. Σας παρακαλέσαμε να μειώσετε τα αυτοτελή τμήματα, σας παρακαλέσαμε να είστε λίγο πιο προσεκτικοί στις διευθύνσεις και στα τμήματα. Δεν το δευτήκατε. Δεν το δευτήκατε, γιατί προφανώς ήρθατε το σκοπό σας σε κάθε τμήμα να μπούν οι αρεστοί και να προαφθούν οι αρεστοί. Έτσι, λοιπόν, πριν προλάβει καν να δημοσιευτεί στο ΦΕΚ ο οργανισμός, ήρθατε να αυτοδιαψηφιευστείτε. Να επαλειτεύσετε τους φόβους της αντιποδίτευσης κατά το σκοπό σας. Ολοκληρώσει, κύριε Καλαϊντζίδη. Και βλέποντας την τροποποίηση και το α, τη διόρθωση του ΦΕΚ 1299, αλλά και το β, όπου στο α έχετε μόνο λεκτικές διορθώσεις, αλλά στο β δεν έχετε μόνο την προσθήκη του ΠΕΨΤΑ Αρχιτεκτικού, την προσθήκη του ΠΕΨΤΑ Αρχιτεκτικών Μηχανικών. Αλλά συγχρόνως, θα έλεγα με ένα θράσος, έχετε βάλει και ότι τα άτομα αυτά μπορούν να διορίζονται, βέβαια επιτρέπεται, έτσι. Είναι αυτή η ιστορία που λέγαμε και ότι είναι νόμιμο και ότι είναι ηθικό. Η επιτρέπεται η εφαρμογή του άρθρο 100, όπου στην ουσία, άρθρο 100 του νόμου 3584 του 2007, όπου στην ουσία, ο δήμαρχος ορίζει σε μια θέση για αυτό να ρεστώ. Αυτό, εγώ δεν ξέρω αν είναι ηθικό ή ανήθικο. Κλείστε μ' αυτό κύριε Καλαϊτζίδη. Το ηθικό ή ανήθικο θα το κρίνει ο κόσμος της Θεσσαλονίκης και η Δημοτική Σύμβολη. Ευχαριστούμε κυρία Χρυσίδου. Πραγματικά είναι λυπηρό, είναι λυπηρό, είναι ένα πολύ σοβαρό οργανισμό της εσωτερικής υπηρεσίας του Δήμου. Ο οργανισμός της εσωτερικής υπηρεσίας του Δήμου είναι ίσως το σοβαρότερο όργανο για τη διοίκηση ενός δήμου και κατά συνέπεια όταν μία διοίκηση θέλει να σέβεται τον εαυτό της φέρνει έναν οργανισμό ο οποίος θα είναι, θα τον έχει ελέγξει πάρα πολλές φορές ώστε να μην υπάρξουν τυχόν λάθη ή λεκτικά ή ουσιαστικά. Έτσι σήμερα πριν ακόμα ας πούμε δούμε να περνάει και να εφαρμόζεται ο οργανισμός φαίνεται την πρώτη τροποποίηση. Δεν μπορεί πιθανά να υπάρξουν κι άλλες. Αλλά νομίζω ότι αυτοί είναι διότι αυτοί μάλλον έγινε, γιατί ακριβώς δεν προσέξατε τι σας υφέρει να κάνετε και τι έπρεπε να κάνετε ώστε να εξασφαλίσετε αυτά τα οποία εσείς θα θέλατε και τους συναργάτες με τους οποίους θα θέλατε να δουλέψετε. Έτσι μαζί με αυτό για να μην φανεί ότι έρχεται πίσω ο οργανισμός για το συγκεκριμένο θέμα βάζετε και κάποια λεκτικά τα οποία υπάρχουν και τα οποία επί της ουσίας θα ήθελα να διευκρινίσετε γιατί απαραίτητα θα πρέπει να σβήσουν και γιατί τα βάζετε αν είναι τόσο ουσιαστικά θα έπρεπε να τα είχατε λέξει, αν δεν είναι τόσο ουσιαστικά τα φαίνεται προφανώς για να καλύψετε το σημείο β. Έτσι λέτε ότι σβήνεται η λέξη διοικητικών από το τμήμα διοικητικής υποστήριξης και λοιπόν συλλογικών για μονοπρόσωπον οργάνων και από το άλλο βγάζατε τη λέξη κριματολογίου από το τμήμα απαλλοτριώσεων της δημοτικής περιουσίας. Θα ρίσω και για να γίνουν απαλλοτριώσεις για οποιαδήποτε περιουσία, για να ελαχθεί η δημοτική περιουσία δεν θα πρέπει να μπεις στο σε σχέση με το κριματολογίου κλπ. Άρα μπαίνουνε σαν πρόφαση και σαν να δικαιολογήσουνε το τι κατεβαίνει αυτή η σήγηση με το συγκεκριμένο βήτα, το οποίο πραγματικά είναι εντυπωσιακό. Όχι τόσο γιατί προσπαθείτε να περάσετε και να τοποθετήσετε το πιέψι των αρχιτεκτών μηχανικών που λογικά θα έπρεπε να υπήρχε σε αυτή τη θέση, αλλά σε αυτή την υπηρεσία, σε αυτούς τους προησταμένους αλλά γιατί πραγματικά ήταν μια παράλειψη τοποθέψης ενός ανθρώπου, το οποίο θα θέλατε και τον οποίον ήδη έχετε σε αυτή τη θέση. Είναι όμως πραγματικά λίγο ντροπή, αν θέλετε, για μένα, τόσο προσχηματικά να προσπαθείτε να δικαιολογήσετε το δικαιολόγητο. Η δική μου συμβουλή και η δική μου υπαρέναιση για την διοίκηση είναι ότι θα πρέπει να πάρει πίσω αυτό το πράγμα να αφήσει τον οργανισμό όσο έχει και να πάτε σε μια κρίση, να περάσουμε δηλαδή κρίση όλοι οι υπάλληλοι ώστε να το προθετηθούν οι σωστοί υπάλληλοι στις σωστές θέσεις. Αν αυτό το πράγμα συμβεί, τότε λυπάμαι θα χρειωθείτε μια πράξη η οποία δεν προφέρει καθόλου την ηθική δικαιοσκή όπως θέλετε να παρουσιάσετε. Ευχαριστούμε κυρία Χρυσίδου, ο κύριος Κουράκης. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Το λέει η εισήγηση, αυτό το οποίο θέλει να κάνει η διοίκηση, εκ παραδρομής δεν μπήκε τι, ενώ προβλεπότανε η ύπαξη της επίεψης κατηγορίας των αρχιτέκτων-αρχιτεκτών να καταλαβάνει θέση η Διευθυντή, σε συγκεκριμένη θέση της διεύθυνσης βιώσιμου της κυνητικότητας δεν προβλεπότανε να προίσταται αρχιτέκτος παρά τη διευθυντή της διοίκηση ότι επεξεργάστησε τον οργανισμό επί 1,5-2 χρόνια από την πρώτη στιγμή δηλαδή που ανέλαβε τη διοίκηση το δούλεψε με πάρα πολύ μεγάλη επιμέλεια, συζήτησε με όλους τους εργαζόμενους, με όλα τα στελέκια, για να καταρρίξει σε ένα οργανισμό ο οποίος η δίκη, πουλάχιστον η αντιβολίτηση, το καταψήφισε φέροντας συγκεκριμένα παραδείγματα αστοχιών που επρόκειτον να έρθουν και η προχειρότητας και η δύο η πρώτη προχειρότητα, η οποία είναι πάρα πολύ σημαντική. Είναι όμως μόνο αυτό. Αναφέρετε ότι σας δημιουργεί πρόβλημα και για τις μελλοντικές κρίσεις για τις επιλεγίες των προσταμένων. Αυτό δεν ξέρω αν ισχύει. Με τον ισχύον ακαονισμό και με την ισχύουρης ανομοθεσία μπορεί πάρα πολύ καλά να γίνει και η κρίση και η επιλογή των προσταμένων των διευθύσεων. Θέλω να κάνω μια παρατήρηση, Βονάκα, επειδή έχω περάσει το χώρο της δημοκρατικής διοίκησης, της δημόσιας διοίκησης, αλλά και σε πολλά χρόνια στα έδρα του Δημοκρατικού Συμβουλίου. Πάντα υπάρχει μία καχυποψία στους Δημοκρατικού Συμβούλους της Αντιπολίτευσης ότι η διοίκηση στήνει, κατασκευάζει ένα οργανόγραμμα και κυρίως τοποθετήθε θέσης ευθύνης στη ελέγχη τα οποία είναι αριστά σε αυτήν. Αυτό είναι πάρα πολύ κακό γιατί είναι τη διοίκηση και το μνημονεύω, γιατί υπόθεκε σαν επιχείρημα, όταν συζητούσαμε τον αργασμό της εσωτερικής υπηρεσίας και κυρίως όταν συζητήσαμε για τη ΔΕΠΤΕ. Το είπατε, δηλαδή, σαν βερδομένο ότι έτσι πρέπει να γίνεται. Αυτό είναι απαράδεκτο. Είναι απαράδεκτο γιατί η διοίκηση να το λέει, γιατί η διοίκηση παραμένει. Έχει και μία θεσμική μνήμη, γιατί οι πολιτικές, οι ιδημοτικές αρχές φεύγουν. Μπορεί τώρα να είναι εδώ, αλλά μετά από δύο χρόνια, γιατί σήμερα διοίκηση, θα έχουμε εγκαταστήσει, θα έχουμε τοποθετήσει σε θέσεις ευθύντιες και πάρα πολύ σημαντικές, γιατί υπάρχουν οι κοινιωποίοι υλοποιού πολιτικές, θα έχουμε τοποθετήσει ανθρώπους, οι οποίοι δεν έχουν περάσει από κρίση, δεν έχουν περάσει από αξιολόγηση και δεν έχουν τοποθετηθεί αξιοκρατίας. Θα λέγα λοιπόν ότι, το έχω πει και άλλη φορά, απευθυρώνουμε στο εργαζόμενο. Κλείστε με αυτό, κύριε Κουράκι. Να μην αποδέχονται μια τέτοια συμπεριφορά εκ μέρους των εκάστοντι διοικίσεων, γιατί εν τέλει αυτό γυρίζει boomerang εναντίον τους, αλλά πέρα από τον άλλο, ακυρώνουν και μια ορθή λειτουργία μιας δημόσιας δίκης, την οποία όλοι θέλουμε να έχουμε αναβαθυμένοι, για να αποκρίνει να υλοποιεί πολιτικές υπροσθώφερος πόλης, βέβαια πάντα, και όχι μονάχα προσθώφερος του ίδιου συμφέροντος που υπάρχει κάθε φορά σε κάθε υπάλληλη. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε κύριος Γκάκης. Δεν ακούγεστε κύριε Γκάκη το μικρόφωνο, ανοίξτε. Ακούγομαι. Ναι, ναι. Κύριε Πρόεδρε, σαφώς είμαστε κατά της τροποποίησης αυτής και άλλωστε αποτελεί και μια συνέχεια της προηγούμενης τοποθέτησής μας, όταν ερχόταν ο κανονισμός προς ψήφιση στο Δημοτικό Συμβούλιο. Σας είχα πει χαρακτηριστικά ότι είναι ένας οργανισμός ΑΛΑΚΑΡ, ένας οργανισμός που στερείται μιας επιστημονικής τεκμηρίωσης, που ούτε την έξωθεν καλή μαρτυρία δεν απευθυνθήκατε σε κάποιον εξωτερικό συνεργάτη ή ομάδα μελετητών του Πανεπιστημίου που να τεκμηριώσει έναν οργανισμό, ο οποίος να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της εποχής. Φτιάξτε έναν οργανισμό πρόχειρο και είναι πρόχειρο γιατί τον συζητούσατε δύο χρόνια από τη στιγμή που ανελάβατε, τον θέσατε επίσημα προς διαβούλευση δύο μήνες και σας θυμίζω ότι μέχρι και την τελευταία στιγμή κάνατε διορθώσεις, διορθώσεις πάνω στις διορθώσεις. Ενδεικτικό της προχειρότητας και της βασικής σας πρόθεσης να φτιάξετε έναν οργανισμό και ένα οργανόγραμμα για να τοποθετήσετε σε θέσεις ευθύνης και εξουσίας, διοικητικής εξουσίας ενώ άτομα το οποία θεωρείτε ότι είναι κατά την άποψή σας τα πλέον βολικά ή κατάλληλα. Αυτό το ίδιο παραλαμβάνετε. Ήταν τι κάνατε, κάνατε μια στοχία μέσα στο σύνολο των αστοχιών σας, κάνατε παραλήψεις, είδατε το λάθος σας και τώρα λέτε τι κάνουμε. Και ενώ μόλις πριν από λίγες ημέρες εγκρίθηκε με effect ο οργανισμός, έρχεστε να ζητήσετε μια τροποποίηση. Αυτά τα πράγματα, αμήν τι άλλο, είναι αστεία για μένα. Αυτά δηλώνουν μια προχειρότητα. Αυτά δηλώνουν τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβάνεστε το πώς διοικείται ένας τεράσιος οργανισμός, ο μεγαλύτερος οργανισμός της πόλης της Θελονίκης. Και κλείνω, εγώ θα ήθελα να πεθυθώ σε όλους τους διευθυντές και σε όλους τους προστάμενους και θα ήθελα να τους πω ότι να φροντίζουν με τον τρόπο με τον οποίο εργάζονται, να είναι χρήσιμοι για την πόλη και όχι οι πολικοί για τις διοικήσεις. Ευχαριστούμε κύριε Γάκη, κυρία Κριτίβου. Κύριε Πρόεδρε, δυο κουβέντες θέλω να πω μόνο. Τον κανονισμό παρά τις αντιρίσεις που είχα σε εσωτερικές σκέψεις τον είχα στηρίξει. Ήθελα όμως τώρα να επισημάνω ότι ένας οργανισμός της εσωτερικής υπηρεσίας, τόσο σημαντικός για τον Δημο, που πριν λίγο διάστημα είχε εκτριθεί και πέρασε, έρχεται τώρα να κάνει την πρώτη προβολή, θεωρώ λοιπόν ότι αυτό που γίνεται είναι μια προχειρότητα που μας εκθέθησε στην Εκκεντρωμένη και δεν θα έπρεπε να γίνει, θα πρέπει να γίνει πιο σοβαρή δουλειά. Αυτό. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κυρία Κριτίβου. Ο κύριος Βούλιας. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Η συζήτηση ουσιαστική για τον εσωτερικό κανονισμό έγινε την προηγούμενη φορά στο Δημοτικό Συμβούλιο. Εκεί συνοψίσταμε την κριτική μας, και καταψηφίσαμε στη βάση πως ο κανονισμός αυτός ο εσωτερικός δεν συγκροτήθηκε στη βάση αρχών η αξιολόγησης. Εδώ να θυμίζω πως αν θέλει πραγματικά η διοίκηση να κάνει κάτι τολμηρό, είναι αυτή η αξιολόγηση των εργαζομένων, η οποία εκκρεμεί και πολλά χρόνια από τις προηγούμενες διοίκες. Αυτό είναι το τολμηρό. Και για όστα να μην κρίνεται δικαιολογημένα, ότι επιλέγει τα πρόσωπα με βάση την δυνατότητα της εύκολης συνεργασίας μαζί τους και της βολικότητας, την οποία τα ίδια παρουσιάζουν στις διοικητικές αποφάσεις. Θα έρχεται να την ευθύνει στη διοίκηση περισσότερο και όχι στους εργαζόμενους, οι οποίοι έχουν κάθε θεσμικό δικαίωμα να δοκιμαστούν σε μια θέση, έστω κι αν αυτή αναπληρώνει ένα διευθυντή, κι αν βρίσκεται εκτεθειμένος ο υπάλληλος κάποια στιγμή στις επιθυμίες της διοίκης να τον αλλάξει αυθαίρετα όπως τον τοποθέτησε. Τα λέω αυτά για να πω πως δεν έχω πρόβλημα με τον συγκεκριμένο αναπληρωτή, ο οποίος υπηρετούσε μέχρι τώρα, αλλά θα ήθελα επίσης να πω πως είναι υποχρετικό βέβαια μας θεσμικά να καταψηφίσουμε την πρόταση στην ίδια αρχή και σε τελευταία ανάλυση, αν δεν μπορέσει να διορθωθεί από την πλευρά της διοίκης σήμερα αυτό, να δοκιμαστεί έναν καινούργιο πρόσωπο που ας μην είναι αρχιτέκτονας, ας είναι πολιτικό-αρχιτερικός ιγιονιολόγος, αφού η διεύθυνση διώσιμης ποινητικότητας ταιριάζει ακόμη περισσότερο σε αυτό το αντικείμενο, για να δοκιμαστούν και καινούργια πρόσωπα στον τομέα αυτό, με το οποίο εγώ συμπτωματικά εξ επαγγέλματο συνεργάζομαι περισσότερο και με ενδιαφέρει η καλή και αποδοτική συνεργασία. Ευχαριστούμε κύριε Βούγιο, κύριος Ορφανός. Καλησπέρα. Είναι φανερό ότι έχουμε μια μικρή τρικυμία, μια μικρή τρικυμία που βρίσκεται η διοίκηση του Δήμου, γιατί ακριβώς αυτά τα οποία σχεδιάζει ανατρέπονται το πρώτο λεπτό. Αντίθετα με την πλειοψηφία των τοποθετήσεων, οι οποίοι πιστεύουν ότι αυτό που σήμερα ερχόμαστε να διορθώσουμε είναι αποτέλεσμα αυλευσίας, εγώ προσωπικά πιστεύω ότι είναι αποτέλεσμα κάποιου χεριού που αφαίρεσε, διότι στον προηγούμενο εσωτερικό οργανισμό, η ειδικότητα του ο αρχιτέκτον υπήρχε για τη θέση του αναπτυρωτήτη. Άρα λοιπόν, και το αναφέρει μέσα στην εισήγηση, η ίδια η διοίκηση του Δήμου. Συνεπώς, τι έχουμε να αντιμετωπίσουμε. Όχι ότι ξεχάσαμε κάποιον, αλλά κάποιες από τις αντιμαρχόμενες δυνάμεις, που οι περισσότεροι γνωρίζουμε ότι υπάρχουν μέσα στο Δήμο, προσπάθησαν να πάρουν το πάνω χέρι στο συγκεκριμένο τομέα. Το γιατί είναι ένα δεύτερο σημείο, το οποίο μπορούμε να δούμε, εάν περιγράψουμε στη σκέψη μας τι ακριβώς κάνει η διεύθυνση διώσιμης κινητικότητας, τόσο είναι ο ρόλος της στο Δήμο και τι επιδιώχουμε με τον έλεγχο. Αυτά έρχονται ως αποτέλεσμα της προσπάθειας της διοίκησης, να ελέγξει έξω από αξίες. Δεν λέω αν ο συγκεκριμένος αξίζει, δεν αξίζει. Έτσι, για να μην είμαστε άδικοι, αλλά λέω ότι η προσπάθεια της διοίκησης για πλήρη έλεγχο της λειτουργίας του Δήμου είναι απαράδεκτο. Είναι άλλο τα πρόσωπα τα οποία επιλέγει ο δήμαρχος, τους δίνει τις αντίστοιχες εξουσίες, γίνονται αντιδήμαρχοι, εκλέγονται σε κάποια άλλη θέση και λειτουργούνε. Αυτό πρέπει να κάνει, τους δικούς του ανθρώπους βάζει, αφού τη δική του πολιτική θέλει να εφαρμόσει. Αν και με τα δεδομένα που έχουμε, δεν ξέρω ποια είναι αυτή η πολιτική και αν κάποιος έχει καταλάβει πού βαδίζουμε, όμως δεν μπορεί αυτός ο κανόνας που αφορά τα πρόσωπα που διορίζει ο δήμαρχος, να πηγαίνει στους υπαλλήλους. Και βέβαια το άρθρο 100 εντύστοιχου νόμου του 2007, που χρησιμοποιήθηκε για να το αποθετηθεί, ως συγκεκριμένος υπάλλονς που αναφερθήκαμε λίγο νωρίτερα, έχει κάτι στις προϋποθέσεις. Όταν λοιπόν δημοσιεύτηκε 2 Απριλίου, 5 Απριλίου, εκεί πέρα τα όρια 2 είναι το πιθανότερο, στο φύλλο εφημεριά της κυβερνήσεως ο οργανισμός, αυτές οι προϋποθέσεις έπαψαν να ισχύουν. Άρα έπαψε να έχει την δυνατότητα να παραμείνει σε αυτή τη θέση το συγκεκριμένο πρόσωπο. Ωραία. Και ως εκ τούτου, δεν είναι ωραία, ένα λεπτό... Ναι, αυτό κλείσε τη σκέψη σας, κύριε Φανέ. Ένα λεπτό, δεν πειράζει, ας ακούνε κανείς, δεν αγχωριέσαι εσύ. Εσύ μας εκπροσωπείς όλους. Γιατί θυμώνετε, δεν μπορώ να καταλάβω το θυμό σας τώρα. Δεν υπάρχει θυμός. Είσαι στο απειρόμπλητο, δεν μπορώ να σας λέω να ολοκληρώσετε. Δεν υπάρχει θυμός. Τι καταλαβαίνω από το θυμό σας, κύριε Ορφανέ, σας παρακαλώ. Ολοκληρώσετε, τώρα παχάνουμε τον χρόνο μας τώρα. Δεν με ξέρετε κύριε Λεκάκη καλά. Αν θυμώσω, θα το καταλάβετε. Ολοκληρώσετε. Είμαι πολύ ηρεμός, είμαι πάρα πολύ ψυχρεμός, τοποθετώ τα πράγματα τόσο καθαρά. Λοιπόν, αν έπρεπε να τυλίσω τον κανονισμό, έχω κρατήσει από τέσσερις αντιδημάδους, που μίλησαν ο καθένας σαράντα ώρες. Λίγο πριν. Αν θέλετε, συγγένετε, αύριο μαζί. Πάμε να δούμε στο YouTube πόσο μίλησαν και ένταν μες στα όρια. Εγώ δεν μπορούμε να δει πόσο μιλήσαμε. Ολοκληρώσε κύριε Ορφάνε. Αυτό είναι η σωστή φράση. Λοιπόν, άρα οι αποφάσεις, οι οποίες ακολούθησαν από την δημοσίευση της συγκεκριμένης διαδικασίας στο Φυλό Δημιουργείο της Κυβερνήσεως και μετά, είναι παράνομες. Θέλω μια απάντηση, θέλω ευθύνες. Διότι σήμερα το βάζουμε στο τραπέζι. Αύριο θα δούμε στην πράξη τι έχει γίνει. Και ποια είναι τα επακόλουθα, διότι και αυτές, για κάτι ιδιορισμού λένε. Και αυτές οι αποφάσεις λένε να ιδιορήσουμε εκεί τον επόμενο. Θα ρίξουμε και να προβλάβουμε δεν ξέρω τι. Και η διαδικασία των κρίσεων που βρίσκεται, ποιος είναι εκείνος ο οποίος γνωρίζει ποιοι αξίζουν και ποιοι όχι. Και πως το έμαθε και πως το πέτυχε. Και ποια είναι τα στοιχεία των συγκρίσεων που μπήκανε μεταξύ των... Λυπάμαι. Λυπάμαι γιατί αυτό το έχουμε πει και έξι μήνες πριν και εννιά μήνες πριν. Οι διοίκες του Δήμου, επικεφαλής του Δήμαρχου, είναι αδειόρθωτοι σε αυτήν την κατεύθυνση. Προσπαθούν να επιβάλλουν τον δικό τους τρόπο σκέψεων εκεί που δεν επιβάλλεται. Εκεί διεκδικείται και κερδίζεται. Για αυτό, λοιπόν, έτσι κι αλλιώς, ακόμη κι αυτό αν περιείχε αυτό που βάλατε τώρα το κομμάτι, ο αρχικός οργανισμός, δεν θα το ψηφίζαμε. Δεν θα το ψηφίζαμε. Για να το είχε. Το είχε, θα κάνουμε και τώρα. Μπορώ να τελειώσατε κύριε Ορφανέ, να συνεχίσουμε. Ποιος Ζακόπουλος έχει το λόγο. Ευχαριστώ κύριε Λεκάκη για την τιμωρία που με βάλαταν και δήλωσα πρώτος στο τρίτο θέμα να μιλήσω. Θέλω να πω ότι δεν θα σταθώ, είπαμε πάρα πολλά πράγματα στην κουβέντα, στην πρώτη συνενδρία που ήταν η συζήτηση τότε για τον οργανισμό. Είπα και εγώ, είπαν και οι άλλοι συνάδελφοι, ότι υπήρχε μια προχειρότητα. Υπήρχαν σημεία τα οποία έπρεπε πραγματικά μια συνδεταγμένη μελέτη, μια συνδεταγμένη διοίκηση να τα έχει ρυθμίσει. Θα παρουσιαστούν και άλλα τέτοια θέματα. Αυτό που παρουσιάστηκε τώρα είναι το πρώτο που φαίνεται, που της ενδιαφέρει. Όλα αυτά τα οποία είπαμε στην κουβέντα σιγά σιγά θα βγαίνουν όταν ιδίως χρειαστεί να γίνουν οι κρίσεις, έτσι όπως πρέπει, κρίσεις που δεν έγιναν όμως στο Δήμο Θεσσαλονίκης εδώ και 10-11 χρόνια, κύριε Λεκάκη. Νομίζω ότι αυτό είναι το πρόβλημα της κάθε διοίκησης εδώ και 11 χρόνια, που δεν έκανε τη χρήση αυτού του εργαλείου που λέγεται κρίση και αξιολόγηση των εργαζομένων στο Δήμο. Ήθελα να πω και δεν έχω κάτι με τον κ. Δευθυντή της Δεύθυνσης Κυνητικός, να σας πω δεν το ξέρω. Απλά ο ίδιος δεν είδε ότι υπάρχει αυτό το πρόβλημα και δεν θα μπορούσε να τοποθετηθεί, εγώ το είδα. Εγώ το ήξερα, νομίζα ότι ήταν εγνώση και του ίδιου και της διοίκησης ότι δεν θα μπορούσε να… δεν θα έμπαινε ο ίδιος, θα έμπαινε κάποιος άλλος. Πραγματικά αυτό δείχνει ακόμη περισσότερη την προχειρότητα, δεν είναι λάθος, είναι πρόχειρη όλη η διαδικασία με την οποία ακολουθήσατε. Εγώ φυσικά θα το καταψηφίσω όπως καταψήφισα και τον οργανισμό και θα θέλω να σας πω ότι θα βοηθήσω ώστε να ακυρωθεί και η απόφαση του οργανισμού που έχει βγει σε effect πριν 10 μέρες, γιατί έχει πολλά προβλήματα και νομικά και θα πρέπει κάποια στιγμή να μπει ταυλάκι στη σωστή γραμμή του. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Τζακόπουλε, ο κύριος Σαβαρλής. Κύριε Συνάδελφε, πώς είδα σήμερα, ήμουν αυγό πρόσωπο και τώρα θα είμαι αρκετά σύντομος. Λοιπόν, στο ερώτημα που έτισε η Ιωάννα Ισπανού και ο κύριος Ορφανούς, εγώ κάνω λάθος, Γιώργος, για το αν είναι νόμιμες η αποφάση που κάνετε τώρα. Ναι, είναι νόμιμες και η προηγούμενη διοίκηση μάλιστα όταν άλλαξε τον οργανισμό, μετά από τρεις μήνες όλες τους υπεύθυνους διευθυντές. Και, Ιωάννα, για να κάναμε τροποποίηση, πρέπει πρώτα να είχε δημοσιευθεί στο effect, για αυτό το θεραπευτικό, δεν μπορούσαμε να δείτε. Τώρα, όσα αφορά τον Βασίλη, που είπε για πανεπιστημιακός, να μας κάνουν τον οργανισμό, Βασίλη, διαφωνούμε κάτι σας. Είναι σαν να μου λες να βάλω έναν πανεπιστημιακό κατηγητή λογιστικής, να διαχειριστεί τα λογιστικά μιας επιχείρησης, σε διαβιώνω ότι είναι άσχετος. Έτσι, θα ήταν οποιοσδήποτε πανεπιστημιακός να διαχειριστεί τον οργανισμό ενός δίμου. Μόνο γενικές οδηγίες μπορούσε να δώσει, τις οποίες ή τις είχαμε. Τώρα, για την Έλλη, που έφεσε πιο πολλά ζητήματα, έτσι, σαν αφορατολεκτικό Έλλη. Ναι, αλλά το διορθώνουμε, γιατί δεν αναφέρονται στους τύπλους των άρφελων των υπηρεσιών, όπως και στους τύπλους των προησταμένων, γι' αυτό γίνεται αυτή η διόρθωση. Τώρα, εγώ σου τέτοτο ερώτημα, δεν ζητάω να μου απαντήσεις, βέβαια. Θυμάσαι, μήπως, ότι όταν άλλαξε η διοίκηση, στην οποία συμμετείχες και εσύ διοίκηση, που τάνει τον οργανισμό, ότι μέσα ένα μήνα, μετά την δημοσίευση του, προχώρησες σε τρεις διορθώσεις λεκτικών και δύο συμπληρώσεις. Μάλλον δεν θα το θυμάσαι. Το 2012. Τώρα μιλάτε για κρίσεις όλοι. Και, μάλιστα, κάποιοι που είσαστε και στην προηγούμενη διοίκηση. Έκανε κρίση η προηγούμενη διοίκηση. Ναι, έκανε. Μόνο των Γενικών Διευθυντών. Κανόσα. Εσείς λοιπόν λέτε, γιατί εμείς στο 9.5 χρόνο δεν κάναμε κρίσεις. Όταν, επί εννιά χρόνια, η προηγούμενη διοίκηση στην οποία συμμετείχατε, δεν έκανε κρίσεις. Ανδρέα, λες ότι έγινε, γιατί ξεχάστηκε και λοιπά. Ναι, ξεχάστηκε. Ανθρώπινο δεν είναι. Υπήρχε στον προηγούμενο οργανισμό. Ο Γιώργος Σορφαρός Μίζο για τρικημία δεν είπε μικρανείο. Συμπληρώνω εγώ μικρανείο. Γιώργο, δεν ξέρω πού τα μάθησα αυτά, ότι σκόπιμα αφαίρεσε κάποιος και λοιπά. Από την πλευρά μου και από την πλευρά των στενών συνεργατών που διαχειριστήκαμε τον οργανισμό, σε διαβένει ότι δεν υπήρξε καμιά σκόπιμοτητα. Ειδικά οι αναφοράδες στο πρόσωπο του κυρίου Μεσημέρη, εμένα δεν με τιμάει με ποια έννοια το ότι το σκόπιμο δηλαδή να γίνει αυτό που έγινε. Γιατί με τον ίδιο το Μεσημέρη συνδέομαι από την εποχή που η Δήξη Μπουτάρη τον είχε παροπλησμένο σε ένα γραφείο και ήσου ήμουνα ένας από τους ελάχιστος δημοτικούς συμβούλους της τότε αντιπολίτευσης, που πήγαινε μιλούσε μαζί του, συζητούσε και άκουγε τα ζητήματα και τα προβλήματα που έδικε. Λοιπόν, έχω μια αρκετά μακροχρόνια σχέση με τον Νίκο τον Μεσημέρη και τον τελευταίο που θα ξέχαγα είναι αυτόν, αλλά δυστυχώς είναι ο μοναδικός που ξέχασα. Σαν ειδικότητα, βέβαια, κάτι που επαναμπάνω υπήρχε και έγινε λάθος η μεταφορά. Τι να κάνουμε, να μας πάρετε το κυφάλι γι' αυτό, έγινε ένα λάθος. Δεν έγινε σκόπιμα πάντως σε καμία περίπτωση και ο Νίκος μάλιστα, όταν συζήτησα μαζί μου, το κατανοούσε. Λοιπόν, αυτά έχω να πω, κύριε Πρόεδρε. Θα πω να ψηφίσουν οι συνάδελφοι. Ευχαριστούμε, κύριε Αβαγλή. Ποιος είναι λευκός στο θέμα. Ονομαστική ψηφοχωρία, κύριε Πρόεδρε. Ονομαστική, ονομαστική. Βεβαίως, ονομαστική. Για αυτό σε πάω, γιατί συλλικρινείς ρε Μπαγκάς. Μια λίστα λίγο θέλω, αν μπορείτε, σας παρακαλώ. Δώστε μου ένα δευτερόλεπτο, παρακαλώ. Παρακαλώ. Ευχαριστοζήτης ο κύριος Ορφανός και η κυρία Αρχοντή. Ο κύριος Σαβαρλής. Υπέρ. Υπέρ. Η κυρία Αβραμίδου. Η κυρία Γαθαγγελίδου. Κατά, μ' ακούσετε. Κατά, ναι. Η κυρία Ιδωνά. Κατά. Ο κύριος Σαϊδονόπουλος. Ο κύριος Σαϊδονόπουλος. Η κυρία Κριτίδου. Η κυρία Κριτίδου. Η κυρία Αλεξίου. Ναι, έχω μπει από το όνομα του γιο μου, δεν πιστεύω να υπάρχει πρόβλημα. Όχι, κανένα, κανένα. Η κυρία Ιδωνόπουλος. Ο κύριος Σαρβανίτης. Κλείστε τα μικρόφωνα, κυρίες συνάδελφες, σας παρακαλώ. Η κυρία Αρβανιτίδου. Κατά. Η κυρία Αρχοντή. Η κυρία Ιδωνάπουλος. Η κυρία Ιδωνάπουλος. Κατά. Η κυρία Αρχοντή. Κατά. Η κυρία Βαρσάμη. Υπέρ. Ο κύριος Βούλιας. Κατά. Ο κύριος Γάκης. Ο κύριος Γογάκος. Υπέρ. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Παρακαλώ, όποιος δεν ήταν πριν θα περιμένει. Ο κύριος Δαγκλής. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε, υπέρ. Ο κύριος Δημητριάδης. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Ιαριανόπουλος. Υπέρ. Ο κύριος Ζεϊμπέκης. Υπέρ. Ο κύριος Θεοτοκάτος. Υπέρ. Ο κύριος Ιακώβου. Υπέρ. Ο κύριος Ιακώβου. Υπέρ. Ο κύριος Καλαϊτζίδης. Κατά. Η κυρία Καλφακάκου. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Η κυρία Καραγιάννη. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Η κυρία Κοσμοπούλου. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Κούδας. Ο κύριος Κούπκας. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Κουράκης. Κατά. Ο κύριος Κουριανίδης. Υπέρ. Ο κύριος Κυριζίδης. Υπέρ. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Λιαχόπουλος. Υπέρ. Ο κύριος Μαρμπουνάκης. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Μωυσίδης. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Νασιούλας. Κατά. Η κυρία Νοτοπούλου. Κατά. Ο κύριος Ξενόπουλος. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Ορφανός. Κατά. Η κυρία Πασχαλίδου. Κατά. Ο κύριος Πατέλης. Υπέρ. Ο κύριος Ρακάς. Αποχώρηση. Η κυρία Σπανού. Κατά. Η κυρία Ταννημανίδου. Υπέρ. Ο κύριος Ζακόπουλος. Κατά, κύριε Λακάκη. Ο κύριος Ξαβλής. Κατά. Η κυρία Χρυσίδου. Κατά. Υπέρ και εγώ στη διαδικασία. Ο κύριος Σαϊδονόπουλος. Ναι, πρόεδρε. Υπέρ. Ψηφίζω υπέρ. Η κυρία Αβραμίδου. Υπέρ, κύριε Πρόεδρε. Και ο κύριος Γάκης. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Κατά. Η κυρία Ακριτίδου. Κατά, κύριε Πρόεδρε. Κατά. 23-20. Άλλος συνάδελφος που δεν ψήφισε. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Ο κύριος. Ζαριανόπουλος. Ωραία. 23 υπέρ 20. Κατά. Εγκρίνεται το θέμα. Κύριε Πρόεδρε, ο συνάδελφος. Ο Ζαριανόπουλος, νομίζω, έχει αποχωρήσει. Έχει αποχωρήσει. Ο κύριος Ζαριανόπουλος. Δεν είναι παρόν στη ψηφοφορία. Έχει αποχωρήσει. Ναι, έχει αποχωρήσει από την. Συνεδρία του. Συνεχίζουμε, κύριε Κωνσταντινίδη, στο επόμενο θέμα. Στο θέμα. Στα δικασία. Η ώρα έχει πάει μία. Υπάρχουν αρκετά θέματα. Υπάρχουν και. Θα τελειώσουμε, κύριε Γράκη, είναι λίγα τα θέματα. Είναι δέκα θέματα, δώδεκα θέματα. Τα περισσότερα δεν είναι ουσία. Δεν είναι. Στον επικεφαλήση των δημοτικών συμβούλων. Βέβαια. Θα ακολουθήσουν μετά την ημερήσια διάταξη. Θα κλείσουμε την ημερήσια διάταξη. Δηλαδή μετά της μία, μετά της δύο. Δεν είναι. Κι αύριο μέρα με υποχρεώσεις. Κι αύριο μέρα με υποχρεώσεις. Συμφωνώ αυτό που λέτε, κύριε Ανοτοπούλ. Ας τελειώσουμε την ημερήσια διάταξη. Και αν θέλετε, κάνουμε τις ανακοινώσεις αύριο. Ή κάνουμε τις ανακοινώσεις μετά. Αυτό το βλέπουμε. Αλλά ας τελειώσουμε λίγο την ημερήσια. Μα δεν μπορεί μετά. Δηλαδή είναι δυνατό μετά τις δύο η ώρα να κάνουμε ανακοινώσεις. Κύριε Γάκη, ας τελειώσουμε τα θέματα. Τι ώρα θα τελειώσουμε, κύριε Γάκη. Συγχωρείτε, γιατί δεν συνεχίζουμε αύριο στις 6 ώρες το απόγευμα. Πάντως, κύριε Πρόεδρε, το ίδιο σοβαρά είναι τα θέματα που υπάρχουν για ψήφιση. Το ίδιο σοβαρά όμως είναι. Και οι σοβαρές είναι και οι ανακοινώσεις του κάτω. Συμφωνώ, κύριε Χρυσίδου. Οπότε δεν μπορεί να ψηφίσουμε, να περάσουμε τα θέματα. Και αν είναι και δεν θέλουμε, πάνε στον κοινό. Όχι, δεν υπάρχει αυτό, κύριε Χρυσίδου. Απλά αυτό το... Με συγχωρείτε λίγο. Αυτό το οποίο ζήτησα από την αρχή από το ΣΟΜ είναι ότι θα ήταν πολύ προσκεκλημένη να μιλήσουμε. Να τελειώσουμε την ημερήσια διάταξη και συνέχεια να γίνουν οι τοποθετήσεις από τους επικεφαλείς και από τους δημοτικούς συμβούλους. Πρόεδρε, εμείς σεβαστήκαμε την πρότασή σας. Κύριε Πρόεδρε, εμείς σεβαστήκαμε την πρότασή σας, αλλά θα σας παρακαλέσουμε θερμά να σεβαστείτε κι εσείς εμάς. Δηλαδή να σεβαστείτε όλο το ΣΟΜ. Καταλαβαίνετε ότι η ώρα αυτή τη στιγμή είναι μία, έτσι. Έχουμε 10 θέματα, τα οποία δεν μπορεί να γνωρίζουμε ποια θα είναι η εξέλιξη με την έννοια της συζήτησης. Εκτός, αν θέλετε, να λέμε απλά, ναι, όχι. Αν είναι έτσι, θα τελειώνουμε όλα τα θέματα. Σε καμία περίπτωση, κύριε Γάκη, δεν θα θέλατε απλά να περνάμε ένα ναι, όχι. Όσο κι αν βολικό και να είναι στην εκάστοτη διοίκηση, σας παρακαλώ θερμά, υπέβαλα μία πρόταση και σκεφτείτε σοβαρά. Πρόεδρε, κι εγώ παρακαλώ, αν γίνεται… Κι εγώ παρακαλώ, κύριε Πρόεδρε, γιατί κι εμείς μπορούμε να πούμε την απόψη μας. Δεν ενδιαφέρουν οι απόψεις μας. Ποιος μιλάει το? Κύριε Καλαϊτζίδη, δεν έχετε το λόγο, δεν έχετε το λόγο. Ζήτησα το λόγο, ένα λεπτό. Ναι, κύριε Βούλια. Την άλλη φορά, νομίζω πως πήγε πολύ καλά η ιδέα σας να μεταφέρουμε τα θέματα, αντί να ξενιχτήσουμε στο πρωί. Έχουμε 10 θέματα, νομίζω το καθένα θα πάρει το χρόνο, όταν θέλουμε να τους συζητήσουμε σοβαρά. Και ύστερα πάνω από μια ώρα πιάνουν οι τοποθετήσεις των επισκεφαλείς. Νομίζω πως ας σας δώσουμε την αξία και τη σημασία που χρειάζεται. Δεν θα αλλάξει κάτι ανάβριο από τις 6 μέχρι τις 9-10 πολύ ψίχραιμι, μη ξεκούλεστε και οριξά τη συνεχίσουμε, ώστε να κρατήσουμε το επίπεδο στο σημείο υψηλό, το οποίο το κρατήσαμε μέχρι τώρα. Εγώ θα πρότεινα να συνεχίσουμε... Ναι, κύριε Καλαϊτζίδη. Συνεδρίαση των λουτρών των ιαματικών πόλεων και συμμετέχουμε 5 σύμβουλοι από εδώ μέσα. Εγώ, η κυρία Νοτοπούλου, η κυρία Καραγιάννη, η κυρία Βαρσάμη και ο κύριος Δαγκλή. Ωραία. Δεν ξέρω από πού θα τελειώσει η συνεδρίαση. Ας προχωρήσουμε, μη καδεστερούμε τη διαδικασία λοιπόν, εφόσον αύριο υπάρχουν και τέτοιες υποχρεώσεις. Το θέμα 4 το έχει κρατήσει η κυρία Αρχοντή. Το θέμα 4, κύριε Ελεκάκη, το κράτησα, διότι το πιθανότερο είναι ότι θα πρέπει να αποσιτθεί. Σας είπα και πριν ότι καλείται το δημοτικό συμβούλιο να εγκρίνει απόφαση της εκτελεστικής επιτροπής, όπου υπάρχουν λάθη στο έγγραφο. Δεν μπορεί το δημοτικό συμβούλιο να εγκρίνει ένα έγγραφο, το οποίο περιέχει λάθη. Κύριε Μωυσίδη, να μας απαντήσει ο κύριος Μωυσίδης από αυτού. Κυρία Αρχοντή, είχατε μπει στο θέμα 7 και στο 8. Το 8 και στο 9, κύριε Μωυσίδη, της απόφασης της εκτελεστικής επιτροπής, η ΑΔΑ που παραπέμπουν στα έγγραφα τα οποία επικαλείται η απόφαση, δεν είναι η σωστή. ΑΔΑ αυτοί παραπέμπουν σε άλλα έγγραφα. Παραδείγματος χάρη στο νούμερο 9, ο ΑΔΑ παραπέμπει σε απόσπασμα πρακτικού του 13, του δημοτικού συμβουλίου του Δήμου Κορδελιού-Εβόσμου, με θέμα έγκριση σχεδίου ξενοκράτης σεισμί. Και όχι στην πρώτη έκδοση του γενικού σχεδίου αντιμετώπισης σεκτάκτων αναγών. Το ίδιο συμβαίνει και στο 8. Κύριε Πρόεδρε, είναι να το αποσύρουμε και να το συζητήσουμε την επόμενη. Εκτός εάν θέλετε να το ψηφίσουμε και να αλλάχτουν αυτά τα δύο θέματα, τα οποία νόντος ισχύει. Κι αυτό θα μπορούσε να συμβεί, κι αυτό θα μπορούσε να συμβεί, αν το δεχτούν οι συνάδελτοι. Γιατί αφορά ένα σχέδιο αντιμετώπισης σεκτάκτων αναγών. Ας το ψηφίσουμε. Δεν νομίζω ότι κάποιος συνάδελφος διαφωνεί, με της ουσίας να διορθωθούν αυτά τα θέματα. Κύριε Πρόεδρε, διαδικαστικό είναι το πρόβλημα. Είναι ακριβώς διαδικαστικό. Και δεν νομίζω ότι βλάπτει ούτε την συζήτηση, ούτε δημιουργεί θέματα όσον αφορά την εκκόνιση του σχεδίου. Δημιουργεί πρόβλημα στην έγκριση από το Δημοτικό Συμβούλιο ενός δημοσίου εγγράφου που περιέχει λάθη. Αυτό σας εξηγώ. Και γίνει και στο παρελθόν, δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Κύριε Πρόεδρε, ένα λεπτό το λόγο, αν μου επιτρέπετε. Κάνετε πολλά λάθη, δημητριάδη, πολλά λάθη. Εδώ γίνονται πολλά λάθη. Υπήρναν πολλά περισσότερα κι άλλες φορές, κύριε Γάκη, που ήσασταν κι εσείς δημοτικός σύμβουλους και τα θυμάστε. Να τα διαιωνήσουμε δηλαδή, να τα διαιωνήσουμε. Μιλάτε όλοι και δεν μπορεί να γίνει ευκαιρία. Πάτε τα μικρόφωνα όλων των συναδέλφων. Πάτε τα μικρόφωνα. Κύριε Κυριζίδη, έχετε το λόγο. Συγκεκριμένη από εξελιστικής επιτροπής, η οποία έρχεται συνειμένη ως εσήγηση, υπάρχουν κάποια έγγραφα τα οποία λεπτομερώς περιγράφονται αναλυτικά. Μέσα σε παρένθεση υπάρχει ένας αριθμός αδά. Όπως υπάρχει. Δεν ξέρω αν έχει κάποιο αναγραμματισμό ή αν δεν έχει. Όπως λέει η κυρία Κοντή. Όχι, είναι λάθος ολοκληρωτικά. Δεν είναι αναγραμματισμός, κύριε Κυριζίδη. Δεν έχω καλό διαδίκτυο. Μη με διακόψετε, δεν σας διέκοψα καθόλου. Δεν είναι αναγραμματισμός. Συντομαίστε λίγο, κύριε Κυριζίδη. Είναι δυνατό τώρα να αποσύρουμε θέμα, αν είναι στην παρένθεση ενώ περιγράφεται το έγγραφο κάποιος θα διαβάσει την αδά και θα πιστεύει ότι θα διορθωθεί το αριθμό της αδά και θα ολοκληρώσουμε τη διαδικασία. Ας διορθωθεί λοιπόν ο αριθμός της αδά. Κατά ποιος, η Λευκό ποιος είναι στο θέμα. Κύριε Πρόεδρε, έχω κρατήσει το θέμα κι εγώ, ο Κουριαννίδης. Κύριε Κουριαννίδη με συγχωρείτε, ναι, κύριε Κουριαννίδη με συγχωρείτε, ναι. Κύριε Κουριαννίδη, αν μου επιτρέπετε, μισό δευτερόλεπτο, ο Μωυσίδης είναι, αν μου επιτρέπετε. Λοιπόν, δεν υπάρχουν ελάθει, τα έχω προσέξει, είναι όλα σε ζωστή κατευθύνση. Δεν υπάρχει κανένα λάθος. Ωραία, κύριε Κουριαννίδη. Θα σας στείλω στο messenger τους κανονικούς αριθμούς αδά, κύριε Μωυσίδη. Κύριε Κουριαννίδη, σας παρακαλώ, στείλτος, ο κύριος Μωυσίδης και κύριε Κουριαννίδη. Κύριε Πρόεδρε, γίνεται αναφορά για διάθεση κλειστών θερμηνόμενων κτιρίων για την προστασία των αστέγων και σχετικά με δημόσια ανακοινώσεις. Επειδή φέτος είχαμε διακρούσμα ενός ανθρώπου που χάθηκε, το κρύο. Ενώ με προσωπικά έξοδο στην περιφερειαρχή νικιάστηκαν δωμάτες ξενοδοχεία για φιλοξυρικούν άστεγοι. Το ερώτημά μου είναι αρκούν οι αίθουσες των ΚΑΠΙ που αναφέρονται μέσα στην εισήγηση και των ξενών αστέγων που είναι κάτι διαγραμμένοι στην εισήγηση σας ή θα ξαναζήσουμε αντίστοιχα τραγικά γεγονότα. Αναφορικά με το Μητρό Εθελοντικών Οργανώσεων του Δήμου. Στην περιοχή του Προοδημικού Συγκροτήματος λειτουργεί πληθώρα εθελοντικών ομάδων με πλούσιο έργο αλλά και ορισμένος οματήρων σφραγίδων που ασχολούνται μόνο για το φαίνεσθη. Μία από τις πιο δυναμικές εθελοντικές ομάδες, επιτρέψτε μου, για το λόγο που παρακολουθώ χρόνια τώρα, είναι ΛΕΦΕΔ, ΛΕΣΚΙ ΕΦΕΔΡΟΝ ΕΝΟΠΟΝ ΔΙΝΑΜΕΙΟΝ, ενιαγραμμένη στο Μητρό Πολιτικής Προστασίας από το 2007 που μέχρι τώρα υποστηρίζει την Πολιτεία με πολλές δράσεις. Υπάρχουν 24 παραρτήματα σε όλη τη χώρα. Συμμετέχει η ΛΕΦΕΔΡΟΝ που ιδρύσει όστις στα σχέδια υποστασίας της Πολιτικής Προστασίας, στο περιαστικό δράσος και επανδρώνει και τα τελευταία χρόνια και το κεντρικό πυροφυλάκιο. Μπορεί να διαθέσει 70 έως και παραπάνω από 90 άτομα σε προγραμματισμένες δράσεις και πέντε με δέκα άτομα κάθε φορά όταν είναι κάτι έκτακτο. Δυστυχώς μέχρι σήμερα ο Δήμος Κυπηρεσίος του κατά κανόνα χρησιμοποιούν αυτή τη μεγάλη δύναμη ανθρώπων που θέλουν και μπορούν απλά να προσφέρουν εντελώς αποσπασματικά και συνήθως οι αφιέστες και προβολοί του έργου, υποτίθηται κάποιοι εργοτές που προβάλλονται, ανάλωνινται δε σε ένα δυο βαραιόντα συντονιστικά του χρόνου με κούπιπες της συζητήσεις και αναφορές σε όλες οι εργάσεις. Πράγμα που δυσκολεύει την χρητική συμμετοχή των εθελοντών. Η βοήθεια δε που κατά καιρός έχει δοθεί σε αυτές τις ομάδες σε υλικά, πέρα από τραγικά λίγοι έως ανήπακτοι, ευνόησε κυρίως τους συμμετέρους. Και ρωτάτε στην διοίκηση τι προτείνεται να κάνει για να αλλάξει αυτή η κατάσταση και πώς θα αξιοποιήσει ουσιαστικά τις εθελοντικές ομάδες και τους ανθρώπους της. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε κύριε Κουριανίδη. Κύριε Μοησίδη. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστώ τον κύριο Κουριανίδη και για την ερώτηση. Απλά θα ήθελα να του θυμίσω ότι ειλικρινά έχουμε συνεργαστεί στην αρχή ίσως της διοίκησης Ζέρβα με τον Γιάννη Κουριανίδη. Ήταν από τους λίγους που έδειξε ενδιαφέρον ως αφορά τη δράση των εθελοντικών ομάδων και τη βοήθεια στην πολιτική προστασία. Τώρα, εν μέσω πανδημίας, ξέρετε όλοι ότι δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι ιδιαίτερο με τις εθελοντικές ομάδες, διότι δεν μας αφήνουν να κάνουμε. Είχαμε σχεδιάσει πολλές δράσεις. Το έχω πει και κατά τον παρελθόν, όπως να κάναμε κάποιες ασκήσεις και μέσα στο δημοτικό κατάστημα και εκτός δημοτικού καταστήματος σε συνεργασία με την Ελλάς και το Πυροσβεστικό Σώμα. Και μάλιστα θα κάνουμε κάποιες μεγάλες ασκήσεις πυρκαγιάς, σεισμού και τιμότητος ακόμη και των υπαλλήλων του δήμου μας, αλλά και σε άλλες μεγάλες υπηρεσίες και οργανισμούς. Δυστυχώς δεν μπορέσαμε λόγω COVID να κάνουμε αυτές τις δράσεις. Ζήτησα κάποια στιγμή την άδεια από το Κέντρο, από την Αθήνα, από την Γενική Γραμματεία Πολιτικής Προστασίας. Μου είπανε όχι, δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι για να μην δημιουργήσουμε θέμα και να μην προκαλέσουμε αυτές τις δράσεις που θέλαμε να πραγματοποιήσουμε. Τώρα, όσον αφορά την έκριση, δεν ξέρω αν κάλυψα τον Γιάννη τον Κουριανή σε αυτό το θέμα. Μακάρι να τελειώνει σύντομα το πρόβλημα με το COVID. Μακάρι να τελειώσουμε και να είναι πολύ σύντομα αυτό, έστω και μετά τον Πάσχα. Κυριακή κοντή γιορτή, λοιπόν. Εδώ είμαστε να αναπτύξουμε δράσεις, να δούμε τους εθελοντές, τις εθελοντικές ομάδες. Χίλιοι καλοί χωράνε, δεν μας περισσεύει κανείς σε μια συλλογική προσπάθεια. Μπορούμε, λοιπόν, να συνεργαστούμε και όσοι άλλοι θέλετε, και μέσα από τις εθελοντικές ομάδες, αλλά και μέσα από προσωπικές ιδέες και οτιδήποτε άλλο, μπορούμε να το εκπονίσουμε μαζί. Το γραφείο μου είναι ανοιχτό. Ολοκληρώθη, κύριε Πουηστήδη. Όσον αφορά τώρα την έκρηση του σχεδίου αντιμετώπισης εκτάκτων αναγκών και άμεση βραχία διαχείριση των συνοπιών από την εκδήλωση και ονοπτώσεων και παγετού του Δήμου με την κωδική ονομασία Βορέας. Αυτό να ξέρετε ότι εκπονίθηκε, μελετήθηκε, έχει προγραμματιστεί και είναι πάνω στο σχέδιο ξενοκράτησης, ουσιαστικά, όπως μας στάλθηκε και από την Γενική Καραμαντία Πολιτικής Προστασίας και από την Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας. Έχουμε δουλέψει πάνω σε αυτό το θέμα και ουσιαστικά το έχουμε τροποποιήσει, το έχουμε φέρει στα μέτρα του Δήμου μας. Ο Δήμος της Αλονίκης δεν είναι ένας ορεινός όγκος, ούτως ώστε να διαχειριζόμαστε πράγματα και καταστάσεις που ενδεχομένως να χρειάζεται πίχη στη Φλόρινα ή στην Κοζάνη. Δόξα το Θεό, τουλάχιστον η διαχείριση δύο χειμερινών σεζών από τη διοίκηση αυτή, από τη διοίκηση Ζέρβα, από την πολιτική προστασία και από όλους όσους βοήθησαν και συνεργάστηκαν με την πολιτική προστασία, έδειξε μάλλον ήταν απολύτως πετυχημένοι, δεν παγώσανε οι αλατιέρες, δεν είχαμε προβλήματα, παρόλο που κάποιοι αναφέρθηκαν και είπαν ότι μάλλον ήμασταν τυχεροί και δεν είχαμε και έντονες χειροκτώσεις, δεν είναι έτσι τα πράγματα, ήμασταν στους δρόμους, δήξαμε τιμότητα και το ανθρώπινο δυναμικό και τα μηχανήματά μας είχαμε μια πραγματικά πετυχημένη διαχείριση και χιονόπτωσεων αλλά και μετέπειτα μια διαχείριση παγετού, η οποία και στις δυο περιπτώσεις που είχαμε χιονιά στην πόλη δίρκησε για περισσότερο από μια εβδομάδα περίπου ο παγετός. Κάνοντας έναν απολογισμό θεωρώ ότι κρίνεται απολύτως πετυχημένη αυτές οι δύο η σεζόν, προχωράμε, προχωράμε με ρεαλιστικό πρόγραμμα πραγματικά και έτσι όπως ζητώ από το σώμα να εγκρίνει και να ψηφίσει τον Βορέα, θέλω να σας ενημερώσω ότι... Ναι κύριε Πρόεδρε. Να πάμε στη ψηφοφορία κύριε Μουσίδη. Να πάμε, αν σας κουράζω να πάμε. Ευχαριστώ λοιπόν να ψηφίσουμε τον Βορέα και να δούμε μετέπειτα το πώς θα συνεργαστούμε όλοι μαζί για κάτι καλύτερο. Λευκά. Αϊδονά. Η κυρία Αϊδονά. Ξενόπουλος. Ο κύριος Ξενόπουλος. Ράκης Λευκό. Αρχοντί. Η κυρία Αρχοντί. Ο κύριος Καλαϊτζίδης. Ο κύριος Κουράκης. Γάκη. Ο κύριος Γάκης. Ο κύριος Βούγιας. Βουλής. Ο κύριος Κταβλής. Κωνσταντινίδης. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Ορφανός. Ο κύριος Ορφανός. Σπανός. Η κυρία Σπανού. Δεν μ' ακούτε ποτέ, κύριε Προέδρο. Ακριτίδου. Κωνσταντινίδης. Η κυρία Ακριτίδου. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Κατά. Πασχαλίδου. Η κυρία Πασχαλίδου. Κωνσταντινίδης. Η κυρία Χρυσή Δουκατά. Εγκρίνεται το θέμα τέσσερα. Και χωρίς λάθεις. Θέμα πέντε. Τροποποίηση της τέσσερα είκοσι. Πρόεδρε, μπορώ να δηλώσω ότι θα αποχωρήσω, παρακαλώ. Ναι, κύριε Βουλή. Ευχαριστώ πολύ. Καλή συνέχεια σε όλους. Να είστε καλά. Ήθελα να σας ρωτήσω, θα γίνει άλλο δημοτικό συμβούλιο μέχρι το ΠΑΣ. Θα γίνει μάλλον την Μεγάλη Δευτέρα, με συγχωρείτε. Κύριε Πρόεδρε, πριν αποχωρήσει ο κύριος Βούλιας, γιατί είναι αρχηγός παράταξης και θα ήθελα να το ακούσουμε, θα μου επιτρέψει να κάνω για ένα από το μία ανακοίνωση που ενδιαφέρει το σώμα και θα τη βρείτε πάρα πολύ σοβαρή. Κύριε Τσαβλή, θα μεταβερθεί στον κύριο Βούλια, να τελειώσουμε λίγο τη διαδικασία. Δεν θα το μετανιώσουμε, κύριε Πρόεδρε. Δεν αφορά τη διαδικασία, δεν αφορά το συμβούλιο σαν διαδικασία. Θα ήθελα να σας ανακοινώσω ότι από την προηγούμενη εβδομάδα ο συνάδελφός μας ο κύριος Μιχάλης Τρεμόπηλος παλεύει με τον κορωνοϊό και από χτέστο μεσημέριν είναι διασολυνωμένος στον Παπανικολάο. Θα ήθελα λοιπόν όλοι να συνοδέψουν οι ευχές μας στην εξέλιξη της υγείας του. Θα ελπίζουμε το καλύτερο για αυτόν. Κύριε Τρεμόπηλος από χτέστο μεσημέριν διασολυνωμένος με την άδεια της οικογένειάς του και της παράταξής του. Ήθελα να το ανακοινώσω. Δεν γίνανε ανακοινώσεις νωρίτερα. Και πριν αποχωρήσει τώρα ο κύριος Βούγιας θα ήθελα να το πω για να το γνωρίζει. Καλά έκανε κύριε Σταυλή. Να ευχηθούμε περαστικά στον Μιχάλη Τρεμόπουλ. Εμείς η ενημέρωση που είχαμε... Αφορά λίγο το θέμα. Μην πήγεις τα κόμματα πέντε. Εκμετωπίζει ένα πρόβλημα υγείας. Οπότε τα θέματα είναι σοβαρά. Να ευχηθούμε περαστικά όλοι. Στο θέμα πέντε, που είναι οι ευχές όλων του σώματος, θεωρώ ότι είναι δεδομένες. Στο θέμα πέντε, το έχει κρατήσει ο κύριος Γκάκης και εγκρίνεται με την τροποποίηση που πρότεινε ο κύριος Γκάκης. Ο κύριος Γκάκος είναι προτεινόμενος από την παράταξη του κυρίου Γκάκη. Άρα εκ των πραγμάτων αντικαθίσσεται από την κυρία Ιδωνά. Οπότε με αυτή την τροποποίηση και παίρνουμε στο τελικό τη σχήμα η επιτροπή. Δεν ξέρω αν είναι κάποιος λευκός στο θέμα. Κουριανίδης. Ο κύριος Κουριανίδης. Κωνσταντινίδης κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Κατά κάποιος. Λευκό ξενόπουλος κύριε Πρόεδρε. Λευκό. Ο κύριος Ξενόπουλος κατά. Λευκό. Λευκό κύριος Ξενόπουλος. Εγκρίνεται το θέμα 5. Το θέμα 11 είναι κρατημένο από την κυρία Κριτίδου και τον κύριο Γκάκη. Αφορά του Νορισμού Δημοτικού Συμβούλου ως Προέδρου της Μελούς Επιτροπής για η καθάριση μέρους του Αρχείου του Λειξιαρχείου. Μόνο μια ερώτηση. Η πρόταση είναι ο κύριος Δαμπουνάκης. Μια ερώτηση. Εγώ δεν το έχω κρατήσει κύριε Προέδρε. Ωραία. Η κυρία Κριτίδου. Μόνο μου έχουν σημειωμένα τα δύο ονόματα. Μια ερώτηση θέλετε να κάνω. Αν κρατούνται τα αρχεία αυτά που είναι σε φυσικό τρόπο με φυσικό τρόπο, αν κρατούνται με ηλεκτρονική μορφή, δηλαδή ένας πολίτης μπορεί να πάει να ανατρέξει αν χρειαστεί οτιδήποτε κάποια χρόνια πριν. Δεν χάνονται δηλαδή. Υπάρχουν ψηφιοποιημένα. Αυτό θέλω να ρωτήσω. Ναι. Υπάρχουν ψηφιοποιημένα, αν και τα περισσότερα. Θα απαντήσετε κύριε Βαρλή. Υπάρχουν ψηφιοποιημένα λοιπόν ένα μεγάλο κομμάτι. Τα περισσότερα είναι βιβλία τα οποία είναι μέχρι 100 χρόνια πίσω περίπου. Ουσιαστικά δεν χάνεται κάτι από τα ιστορικά στοιχεία τα οποία υπάρχουν μέσα στο λειξιαρχείο κύριε Ακριτίβου. Εννοείται ότι δεν υπάρχουν απλώς συγκλονίσεις και με αυτό που πω ο δρόσος. Ναι. Εντάξει Γιώργο. Λευκό κάποιος. Κατά. Κωνσταντινίδης Λευκό κύριος Κωνσταντινίδης. Εγκρίνεται το θέμα 11. Περνάμε στο θέμα 12. Είναι κρατημένο από την κυρία Σπανού. Καθάρις μέρος του αρχείου του Τμήματος Προνοιακών Επιδομάτων είναι ο κύριος Γογάκος η πρόταση. Κυρία Σπανού. Αυτά τα αρχεία θα χρησιμοποιηθούν σαν ηλεκτρονική μορφή αν τα χρειαστούμε. Ειδικά στο Τμήμα των Προνοιακών Επιδομάτων το αρχείο είναι από την παλιά ακόμα νομαρχία. Το μεγαλύτερο μέρος και ήδη τα προνοιακά επιδόματα φεύγουν πλέον και από τον δήμο Θεσσαλονίκη στο Τμήμα και μπαίνει σε κάποια άλλη υπηρεσία. Λευκό κάποιος για το θέμα. Εγώ και εγώ δεν κατάλαβα. Συγγνώμη δεν κατάλαβα αν είναι ψηφιοποιημένα αυτά τα αρχεία και αν δεν μας πειράζει η καταστροφή των χάρτινων αρχείων. Δεν κατάλαβα. Λέω το εξής κυρία Ιδωνα ότι ένα μικρό μέρος του αρχείου έχει ψηφιοποιηθεί. Το μεγαλύτερο μέρος των προνοιακών επιδομάτων τα οποία τα είχε κληρονομήσει ο δήμος από την πρώην νομαρχία και πλέον τα εκχωρεί στην υπηρεσία οι οποίοι έχουν πάει τα προνοιακά επιδόματα είναι σε φυσική μορφή σε φυσικό αρχείο το οποίο όμως αυτό το οποίο καταστρέφεται στη διεύθυνση κοινωνικής πολιτικής είναι άνευ ουσίας άνευ σημασίας και δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει αρχειοφετημένο. Ποιος κρίνει το αν είναι άνευ ουσίας υπάρχουν κάποιοι ειδικοί που το κρίνουν αυτό. Η υπηρεσία είναι επιτροπείο που υπάρχει είναι η τριμελής επιτροπή είναι δύο υπάλληλοι της υπηρεσίας και ο δημοτικός σύμβουλος ο οποίος ορίζεται από τη διοίκηση. Λευκό για το θέμα. Πρόεδρε για κουράκι και το 11 λευκό. Στο 12 λευκό άλλο ο κύριος Καλαϊτζίδης. Αϊδονά. Η κυρία Αϊδονά Λευκό. Κωνσταντινίδης. Ο κύριος Κωνσταντινίδης Λευκό. Η κυρία Σπανού Λευκό. Εγκρίνεται το θέμα 12. Θέμα 14. Πρόεδρε αποχωρώ. Κύριε Κάκη. Έχουμε να μην ενισχύσει και στην περίπτωση την δική σας. Άλλαξε ο Μανολιός και έβαλε την Κα παραλληλείως. Πιστεύω ότι θα δείξετε δικασία και άλλα δείγματα. Έχουμε να συνεχίσουμε αύριο τη διαδικασία κάτω από πιο φυσιολογικές συνθήκες. Κύριε Πρόεδρε αποχωρώ και εγώ Αϊδονά Νέλη. Σας έχω στείλει ένα μήνυμα στο Βάιμπερ να δω τι θα κάνω με την ανακοίνωσή μου αν θα σας τη στείλω σήμερα με mail. Δώστε μου μια απάντηση γραφή όταν θα... Ευχαριστώ πολύ. Καληνύχτα. Περαστικά στο Μιχάλη. Θέμα 14. Προμήθεια λιπαντικών και αναλωσίμων υγρών για την κάλυψη αναγκών της διεύθυσης ανακύκλωσης διαχείρισασσικών απορριμάτων. Έχει πραγματιθεί από τον κύριο Πουράκι και τον κύριο Τσαβλί. Το 14 είναι... Ναι αυτό αυτό. Ορίστε. Ο κύριος Πουράκης. Όχι το 14 δεν το έχω κατήσει απλά το καταψηθεί. Ωραία ο κύριος Τσαβλής. Μια ερώτηση θα ήθελα να κάνω. Στην εισήγηση της υπηρεσίας αναφέρει ότι στην υπαρρυμμόν 30 απόφασεις της οικονομικής επιτροπής αναφερόταν εκπαραδρομής για το διάστημα 20 μηνών. Σε ποιο σημείο της απόφασης αναφέρει κάτι τέτοιο και αυτό το διάστημα των 20 μηνών σε τι προθεσμία αφορά. Επίσης στη συνέχεια αναφέρετε ότι διορθώθηκε απόφαση της επιτροπής. Διορθώθηκε τι ακριβώς, άλλαξε το χρονικό διάστημα, έγινε απαληθή της φράσης ή τροποποιείται και πού είναι το αρχείο της διορθωμένης απόφασης της οικονομικής επιτροπής γιατί στις εισηγήσεις που ειστάλησαν δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Απόφαση της οικονομικής επιτροπής αναφέρει... κύριος Πούπκας. Μισό λεπτοί, τώρα αυτό βλέπω λίγο Πρόεδρε. Καταρχήν το χρονικό διάστημα των 20 μηνών, κύριε Τσαβλή, δεν έπρεπε να γράφεται. Αυτό ουσιαστικά είναι το πρόβλημα. Απαλήφεται λοιπόν η φράση για το χρονικό διάστημα 20 μηνών. Τροποποιείται δηλαδή η απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου, που όριζε την επιτροπή παραλαβής του ανοιχτού διαγωνισμού για την προμήθεια των λιπαδικών αυτών. Διότι αναφερόντο μέσα σε αυτό η απόφαση της οικονομικής επιτροπής κατακύρωσης, στην οποία εκ παραδρομής αναφερόταν 20 μήνες. Τώρα για τη διόρθωση αυτό διορθώθηκε από την απόφαση οικονομικής επιτροπής. Τώρα προσπαθώ να βρω πού είναι. Δεν υπάρχει μέσα γι' αυτό που είπα κύριε Πούπκας. Μόνο γι' αυτό δεν υπάρχει άλλο λόγο δεν έχω. Αλλά διορθώθηκε στην απόφαση της οικονομικής επιτροπής, η οποία συμπαρασύρει και την απόφαση είναι όπως ο Λιούκο όριζε, στη συγκεκριμένη επιτροπή παραδρομής. Έτσι ακριβώς, έτσι ακριβώς. Είναι καθαρά και το θέμα ημπροβηνίας. Ωραία. Λευκός το θέμα 14. Κατάλαβε κανείς τι έγινε? Όχι. Ερώτηση. Το που έθεσε ο κύριος Τσαβλής για τους 20 μήνες, βγήκε και συμπαρασύρει και έκανε αυτά και το φέρατε το θέμα, να είναι το συμπαρασύρει η απόφαση της επιτροπής. Διαβάσατε την εισήγηση, κύριε. Βεβαίως, όλα τα σημεία τα διάβασα, κύριε Πούπο, καλύτερα από σας. Από ό,τι φαίνεται. Αλλά εξηγήστε μας ξανά, εγώ μπορώ να είμαι λίγο χοντρογέφανος, για ακριβώς υπήρχε, κύριε Ορφανέ, το οποίο δεν θα υπάρξει τώρα. Μια μισή ώρα, ειρωνίας, αφήστε τις λίγο στην άκρη. Τροποποιούμε την απόφαση δημοτικού συμβουλίου, που ορίζει την επιτροπή παραλαβής του διεθρούς διαγωνισμού για την προμήθεια των λιπαντικών, διότι μέσα σε αυτήν αναφερόταν η απόφαση της οικονομικής επιτροπής κατακύρωσης των δικαιολογητικών, γιατί έλεγε εκ παραδρομής, αναφερόταν ένα χρονικό διάστημα για 20 μήνες. Οπότε, απαλήφθηκε την απόφαση της οικονομικής επιτροπής αυτό το 20 μήνες και πρέπει σήμερα να το διορθώσουμε και στην απόφαση δημοτικού συμβουλίου. Απλώς, κύριε Πούπο, δεν πάει μέσα η απόφαση της οικονομικής. Σωστό. Αυτό, ναι, είναι μια παράλειψη. Έχετε δικαίωμα. Διορθώνομαι... Απλά, συναδελφοί, σήμερα εδώ τροποποιούμε τη συγκρότηση της Επιτροπής μονάχα. Δεν έχουμε φάση για κατακυρώσεις, ούτε για παρατάσεις, ούτε για το ποιος είναι ο ανάδοχος. Είναι η συγκρότηση της Επιτροπής. Αυτή η απόφαση της συγκροτήσεως της Επιτροπής τροποποιείται. Κάνει ο α, ο β, ο γ και αυτή η απόφαση έχει γράψει κάτι εκπαραδρομής μέσα στο κείμενο και αυτό το κείμενο απαλήφεται. Αυτές οι τρεις λέξεις, πέντε λέξεις. Προχωράμε στη ψηφοφορία, Λευκά. Έχουμε μια ελπίη εισήγηση, αυτό επισημαίνει. Λευκά. Έχουμε μια ελπίη εισήγηση. Αυλής. Θα μ'αλώσω αύριο, κυρία Κρτηδού, θα μ'αλώσω αύριο την υπηρεσία. Λευκά, σας παρακαλώ, αδελφοί, σας παρακαλώ. Λευκά. Ορφανός. Ο κύριος ορφανός. Ο κύριος ορφανός. Ο κύριος του ταυλής. Θα ακούω, να ακούω για να μπορώ να απαντώ. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Σπανού, κύριε Αρχοντί. Η κυρία Σπανού. Η κυρία Αρχοντί. Στα Κατά και εγώ, κύριε Πρόεδρε. Στα λευκά είμαστε. Ο κύριος Κουριανίδης. Κατά. Κουράκης Κατά. Ο κύριος Κουράκης, ο κύριος Καλαϊτζίδης, η κυρία Κρτηδού. Εγκρίνεται το θέμα. Θέμα 16. Κατά και η κυρία Χρησίδου. Ναι, κυρία Χρησίδου, Κατά και εσείς. Στο θέμα 16. Το έχει κρατήσει ο κύριος Κουράκης και η κυρία Αρβανιτίδου. Κύριε Κουράκη. Ο κράτης έκανε να ενημερώσω το σώμα, το Δημοτικό Συμβούλιο. Διότι προφανώς δεν το γνωρίζει, γιατί όλο το σύμφωνο με την αλλαγή που έχει γίνει και για τα θέματα που δεν συζητώνεται στο Δημοτικό Συμβούλιο, περνούν από την Οικονομική Επιτροπή. Ότι αυτή η Επιτροπή, την οποία πρόκειται να συγκροτήσουμε, θα παραλαμβάνει τις νοσηλίες απλές των εκτινατρικών πράξεων 2000, μάλιστα τέτοιες εκτινατικές πράξεις, για μη νοσηλεία των ζώων. Για νοσηλεία ενισχυμένη που περιλαμβάνει η ζώα σε κατάκληση από κατάγματα, υπαρρετικά ή παράλληλα επιθετικά δίστροπα ζώα. Την αντατική νοσηλεία σε κλωβό οξυγόνου ή σε διασολύνωση με συνεχή ανορυφτική παρακολούθηση 125 περιπτώσεις και άλλα τέτοια πράγματα για όλους τους ζώοφυλους, οι οποίες ασχολούνται μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο, χωρίς όμως να υπάρχει φόρος όπου αυτά τα ζώα, τα ταλέπορα, θα περισιλέγονται, θα μεταφέρονται και θα φιλοξενούνται. Διότι ο διαγωνισμός, ο οποίος έγινε, είχε δύο τομείς, ο ένας ήταν η νοσηλεία και το άλλο ήταν η περίθαλψη. Γιατί δεύτεροι που αφορούσαν περίθαλψη σε συγκεκριμένο χώρο, παρά το γεγονός ότι υπόθηκε διευκρινή στο Δημοτικό Συμβούλιο, μα ναι, αυτοί οι οποίοι θα κάνουν την νοσηλεία θα έχουν και τους χώρους τους. Εντωπίζοντας τους χώρους τους δεν κατέθεσαν προσφορές και έτσι έχουμε τώρα να κάνουμε μια επιτροπή που θα παραλαμβάνει, τι δεν έχω καταλάβει, ζώα τα οποία δεν θα πηγαίνουν στον δρόμο φαίνεται, θα τα παραλαμβάνουν και θα τα παρατάνε που τα βρήκαμε. Αυτό είναι τα προσευχήσεις μας τώρα. Κατανοητό κύριε Αρβανητίδο. Ναι, ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Καταρχάς θα ήθελα να ευχηθώ για τη δύσκολη κατάσταση της υγείας που βρίσκεται ο κύριος Τρεμόπουλος, γρήγορη ανάρρωση και να είναι σύντομα κοντά μας. Κάναμε υπομονή δεκατέσσερις μήνες να ολοκληρωθεί ο διαγωνισμός και να ξεκινήσει το νέο πρόγραμμα, το πολυδιαφημισμένο από τον δήμαρχο και αντιδήμαρχο, το πρόγραμμα φροντίδας αδέσποτων ζών, με την ελπίδα ότι επιτέλους οι φιλόζωοι συνδημότες μας θα έπαιρναν μια ανάσα και θα ξεκινούσαν τις στηρώσεις και τις περιθάλψεις ζών και βοήθεια του δήμου. Αλλά ακούσατε, γιατί δυστυχώς αυτό γίνεται στην Ελλάδα. Αντί οι πολίτες να είναι αρρωγοί στο έργο των δήμων, που φέρνουν την ευθύνη για τα δέσποτα, γίνεται ακριβώς το αντίθετο. Μέχρι το ίδιος ο Πρωθυπουργός της Προάλης παραδέχτηκε την ανεπάρκεια των δήμων και αναγνώρισε ότι η φροντίδα τους είναι ξεκάθαρα θέμα εθελοντών και φιλοζωικών. Για να έρθουμε στο διατάφτατο. Ο διαγωνισμός λοιπόν ολοκληρώθηκε. Και προς μεγάλη μας έκπληξη, δυσάρεστη φυσικά, πληροφορηθήκαμε ότι ο δήμος ξεκινάει συνεργασία με κτηνίατρο στο Λαγκαδά. Γελάνε και κλαίνε ταυτόχρονα οι πάντες. Είναι δυνατόν. Δεν τέθηκε στις προσποθέσεις ένας στοιχειώδης χιλιομετρικός περιορισμός. Δηλαδή αν έδινε χαμηλότερη προσφόρα κάποια στυλαμία, θα πηγαινοφέρναμε τα ζώα στυλαμία. Δεν πάτε καν σε έναν κτηνίατρο που βρίσκεται σε έναν όμορφο δήμο. Είναι πάρα πολύ σοβαρό το θέμα. Οι ίδιοι φιλοζωϊκές ομάδες και η οσοματεία του δήματος μας είναι στα κάγκελα και θεωρώ απαράδεκτο να προχωρήσουμε τη σύμβαση που δυστυχώς από ότι πληροφορούμε η συνεργασία έχει ήδη ξεκινήσει άτυπα γιατί έχετε φάει ζώο στον κεκριμένο κτηνίατρο. Την καταλληλότητά του δεν είμαι σε θέση εγώ να την κρίνω. Αν δεν έχουμε πληροφορίες οι γνώμεις δύσταται. Το Φεβρουάριο του 20, κύριε Αντιδήμαχε, κάνω μια συνάντηση με τους φιλόζωους εθελοντές και τις ομάδες του δήμου μας και τους υποσχεθήκαμε ότι θα είμαστε δίπλα τους και θα διευκολύνουμε το έργο τους. Και εσείς όχι μόνο δεν εισακούσατε τα αιτήματά τους, αλλά τους ακυρώνετε και τους απαξιώνετε στη μουσία. Ας tightσουμε τρεις μέτρες όσο μπορείς, σε 30 χιλιόμετρα bliss, για να πάει το τραυματισμένο δέσποτο ή το ζώο για στήρωση στο Λαγγαδά. Και μη μου πείτε ότι θα πηγαίνει ο Περσιλογέας με το αυτοκίνητο του δήμου γιατί γνωρίζετε από των παραγμάτων ότι δεν μπορεί να λειτουργήσει καθετέτως. . για αγωνισμό να τοξοδέψετε σε βενζίνες. Θα πάει πάλι ο ίδιος του Δήμου, άγρια γάτα για στίρωση υπερήθαλψη και θα τη βγάλει από το μπουκς με λάσο. Όπως πρόσφατα έγινε σε ένα κτηνίατρο. Τους πόλους και άφησε τον κτηνίατρο και όλους όσους ήταν μέσα στο κτηνίατριο με ανοιχτό το στόμα. Έτσι θα κάνετε μαζικές στηρώσεις, έτσι θα παραλάβετε πηγόντα περιστατικά. Λυπάμαι πάρα πολύ. Η δουλειά δεν πρόκειται να γίνει με αυτόν τον τρόπο ή θα την πληρώσουν πάλι τα αίρματα δέσποτα και οι εθελοντές που αιμορραγούν οικονομικά να τα φροντίζουν. Γιατί αυτοί θα συνεχίζουν να τα φροντίζουν με έξοδα. Για τους λόγους αυτούς λοιπόν θα καταψηφίσω το συγκεκριμένο θέμα και αυτούς που είπε ο κ. Σκουράκη. Ο κ. Πρόεδρε, ένα λεπτό, σοκάζει τη Δημητρία της. Δημητριάδη, λίγο σύντομα μόνο για να μήνουμε στο θέμα της επιτροπής. Πάρα πολύ συγνώμη, μετακύμπω τα πρώτα. Και η εθελοντική θέλω να κάνω. Ωραία, ενδεχομένως θα κάνω και εγώ τότε. Λοιπόν, το θέμα είναι το εξής, ξέρετε που είναι το μηδέν της πόλης κ. Αρμανιτίδου, που λέτε για 30 χιλιόμετρα. Το μηδέν της πόλης κ. Αρμανιτίδου είναι στην πλατεία Βαρδαρίου. Το οποίο από εκεί πέρα ο Λαγκαδάσα πήγε 17 χιλιόμετρα. 17 χιλιόμετρα είναι ουσιαστικά σαν να πηγαίνουμε στην Καλαμαριά από το κέντρο. Άρα μη μιλάμε τώρα για αποστάσεις. Πήραμε το μηδέν, από το μηδέν εκεί πέρα ορίσαμε έναν κύκλο μέσα στον οποίο θα μπορούσαν κάποιοι να πάρουν μέρος σε συγκεκριμένο τον διαγωνισμό. Και πήραμε και γέννησε αυτός ο κύριος το Λαγκαδά. Ο οποίος μας κάνει πάρα πολύ μεγάλα ξεκονομίες χρησταγρύματα. Δεύτερον, για ποιο λόγο δεν μπορεί να πάει το ολοκέννουργιο όχημα του Δ. Σαλονέκη, στο οποίο μας έχει έρθει πλέον και μόνο τα σάλτρα μένουν πλέον στον Λαγκαδά. 17 χιλιόμετρα είναι μεγάλη απόσταση. 17 χιλιόμετρα θεωρώ ότι διανύει ο καθένας από μας μέσα σε μια μέρα μέσα στην πόλη. Και δεν μπορεί να πάρουμε τα ζώα τα οποία έχουν πρόβλημα και να τα πάμε εκεί πέρα, να τα πάμε στον συγκεκριμένο την ιέτρο. Και δεύτερον, να πω που μάθετε εσείς ότι εμείς έχουμε ξεκινήσει και κάνουμε αυτήν την αδερφή. Τι τρινισμός είναι αυτός ο παιδόν και για ποιον λόγο. Και αυτό για τον Λάσο, επειδή ξέρω και για ποιον περισυλλογέα αν αφαίρεστε. Αυτό το περισυλλογέα τον εξήρατε τις προάλλες και τώρα το κατηγορείτε. Νομίζω ότι με λένε ρίτζο και πως θέλω να γυρίζω. Το πηγαίνετε. Γιατί το συγκεκριμένο περισυλλογέα όταν θα το πω αύριο θα στεναχωρείτε κιόλας. Που ξέρετε πολύ καλά τι γίνεται και τι γίνεται και πως αντιθερά ο συγκεκριμένος. Ολοκληρώσα κύριε Δημητριάδη. Ολοκληρώσα. Μέσα με κύριε Κούρα και 30 δευτερόλεπτα. Και εγώ δευτερολογήσω θέλω κύριε Πράδη. Και άλλα 30. Κοιτάξτε λιγάκι να σας πω. Είναι λάθος η διακήρυξη. Δεν είναι δυνατόν να είναι χωρισμένο σε δύο ομάδες. Μία ομάδα είναι η περίθαρψη και η άλλη να είναι η στέγαση. Εν πάση περιπτώσει το καταφύγιο. Πρέπει η διαγωνισμός να περιλαμβάνει με όρο αποκλεισμού και τα δύο. Δεν είναι δυνατόν. Δεν λέω εγώ ότι μπορεί αυτός ο οποίος πήρε τη δουλειά να έχει να κυριαθεί στη Σαλονίκη. Δεν είναι κατάγραφη. Αναγκαστικά είναι στο Λακαδά. Το θέμα είναι ποιος θα πηγαίνει το ζώο εκεί που πρέπει να μείνει όταν έχει κάταγμα. Και αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο αυτό επισημένω. Το επισημένω και στην Εικονομική Επιτροπή αλλά κανείς δεν ασχολήθηκε. Τώρα ήρθε το πρόβλημα και περιμένουμε ούτε το ένα μπορεί να ελλειοποιηθεί. Περιμένουμε να κάνουμε διαγωνισμό για να δούμε και κάποιον άλλο ο οποίος έχει καταφύγιο. Ευχαριστούμε κύριε Κουράκι, κυρία Αρβανητίδου 30 δευτερόλεπτα. Για το μηδέν της πόλης δεν γνωρίζω κύριε Δημητριάδη. Για το μηδέν του δήμου σε σχέση με τα ζώα το γνωρίζω και θα το μάθουν και όλοι οι φιλόζωοι. Και αυτό που αναφέρετε για τον Περισυλλογέα δεν το γνωρίζω διότι με τον Περισυλλογέα το συγκεκριμένο έχω μιλήσει. Εσείς ισχυρίζεστε ότι είναι αυτός. Εγώ δεν το γνωρίζω. Εγώ σας ανέφερα ένα απλό παράδειγμα. Κύριε Πρόεδρε, όταν υπάρχει ανακάττακμα θα παραμένει μέχρι το ζώο να αποκατασταθεί. Δεύτερον, καταφύγιο έχουμε δύο, τα γνωρίζετε πάρα πολύ καλά κυρία Αρβανητίδου, δύο από τις φιλοζωικές. Και όσον αφορά για το μηδέν που πήραμε το Δημο, φροντίσατε να έχουμε μηδέν περιθαλωξή όταν ήταν εσείς στην δίκηση του Δήμου. Εντάξει γνωστή καραμέλα, ευχαριστώ. Λευκά στο θέμα. Ορφανός. Ο κύριος Ορφανός. Κατά. Πασχαλίδου. Η κυρία Αρβανητίδου, ο κύριος Καλαϊτζίδης, η κυρία Χρυσίδου, ο κύριος Κουράκης. Κωντή. Η κυρία Αρχοντή, ο κύριος Κωνσταντινίδης. Ξενόπουλος κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Ξενόπουλος. Σπανού, κύριε Πρόεδρε. Η κυρία Σπανού, ο κύριος Ξαυλής. Δε μ' ακούτε, Ακριτίδου είπα. Η κυρία Ακριτίδου, εγκρίνεται το θέμα, το θέμα δέκα εφτά το έχει κρατήσει ο κύριος Κουράκης. Ναι, μία δήλωση θέλω να κάνω που θα κρατάει ένα λεπτό, μισό λεπτό. Να ξέρουμε ότι αυτή την Επιτροπή θα παραλάβει αυτή την προμήθεια, που χρηματοδοθείται βέβαια από το Επιχειριακό Πρόγραμμα Κεντρική Μακροδονία, για την οποία υπήρχε μόνο μία προσφορά, μόνο μία προσφορά. Και η έκτοση, η οποία προσφέρθηκε ήταν 6,29%, πανάκριβο για το Δήμο. Για αυτό, γιατί έχει προθεί κατά καιρός ότι δεν γίνονται απευθείας αναθέσεις, είναι μοναδία προσφορά και ότι όλα είναι πάνε καλά και συμφέροντα για το Δήμο. Το καταψηφίζω για αυτό το λόγο. Λευκά κατά ο κύριος Κουράκης, η κυρία Ακριτίδου, η κυρία Χρυσίδου, ο κύριος Καλαϊτζίδης, ο κύριος Ορφανός, η κυρία Σπανού, η κυρία Αρβανιτίδου, η κυρία Αρχοντί, ο κύριος Κωνσταντινίδης και ο κύριος Ξενόπουλος. Εγκρίνεται το θέμα, πηγαίνουμε στο θέμα 32, το τροποποίηση που αφορά καθορισμό τελών για χρήση και κοινόχρηση του χώρου. Η κυρία Χρυσίδου έχει το λόγο. Ναι, μία παρατήρηση θέλω να κάνω και έτσι και αλλιώς θα το καταψηφίσουμε εμείς. Όχι τόσο για τα τέλη και κοινόχρηση του χώρου, αλλά για τον χρόνο με τους οποίους βάζεται. Θα νομίζω ο τρόπος των οποίων βάζεται οι επιχειρηματίες για να μπορέσουν να πληρώσουν τα τέλη κοινόχρηση του χώρου. Είναι τρεις φορές που το έχουμε θύξει, έχει έρθει στην οικονομική επιτροπή, έρχεται στο δημοτικό συμβούλιο, το έχουμε θύξει στην οικονομική επιτροπή, ότι δεν μπορείτε να πηγαίνετε μήνα μήνα όταν ξέρετε ότι οι επιχειρήσεις δεν πρόκειται να ανοίξουν πριν από τον τέλη Μαΐου, τον Πολίου, τον Ιούνιο. Οπότε θεωρώ ότι είναι μια διαδικασία η οποία θα έπρεπε, τουλάχιστον βλέποντας την κατάσταση, να πάρει έναν πραγματικό χρόνο και να μην πηγαίνουμε αρχόμαστε με τις εισηγήσεις της υπηρεσίας γι' αυτό το θέμα. Η πρόταση δική μας έτσι κι αλλιώς ήταν να πάει, τουλάχιστον από ο πλευράς μου, η κατάθεσή μου ήταν να πάει σε αργότερο χρόνο, δηλαδή να ανοίξουν τα καταστήματα, να τους δώσουμε ένα χρόνο, ώστε να μπορέσουν οι άνθρωποι αυτοί να σταθούν στα πόδια τους για να μπορέσουν να πληρώσουν τα τέλη του κοινόξου του χώρου, διότι πραγματικά με το καλημέρα σας όταν θα ανοίξουν, όχι δεν θα μπορούν να πληρώσουν, θα είναι ασυνεπής έτσι κι αλλιώς και στη συνέπειά τους θα προσθήθονται και τα πρόστιμα. Αυτό το πράγμα θεωρώ ότι θα πρέπει να το δείτε σοβαρά, γι' αυτό θα το καλάψηφίσουμε, γιατί δεν μπορεί να έρχεται και να ξαναέρχεται ένα θέμα που ξέρουμε εκ των πραγμάτων, ότι δεν θα έχει συνέπεια. Ευχαριστούμε κυρία Χρυσίδη, ο κύριος Καλαϊτζίδης. Είναι κάτι το οποίο το έχουμε ξαναπεί, είναι η τρίτη φορά που έρχεται... Λίγο πιο δυνατά κύριε Καλαϊτζίδη. Λίγο πιο δυνατά, ε. Ναι, τώρα σας ακούμε ιδανικά. Είναι κάτι το οποίο το έχουμε συζητήσει και με τον Αντιδήμαρχο και στην Οικονομική Επιτροπή, το οποίο το έχουμε πει και το έχουμε ξαναπεί, ότι οι εποχές για να πληρώνουν σήμερα, οι κύριοι που κάνουν κατάληψη στο ζωντρομείο, να πληρώνουν στα δημοτικά τέλη, είναι δύσκολα. Παρακαλέσαμε, λοιπόν, από την αρχή ακόμα, δηλαδή από την πλήρηση του Νοενδρίου, από τον προϋπολογισμό ακόμα, αυτές οι μερομηνείες να πάνε στις 30 έκτου, δηλαδή να προλάβουν οι άνθρωποι να δουλέψουν, να εισπράξουν και στη συνέχεια θα αποδώσουν. Δεν έγινε δεκτό. Πήγαμε στο Φλεβάρι, μετά πήγαμε στο Μάρτι, μετά πήγαμε σήμερα τώρα, είμαστε στο Μάι. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν πάτε κατευθείαν, αφού είναι εξαμοιμιαίες, δηλαδή είναι έξι δόσεις, γιατί δεν πάτε κατευθείαν ή στον Ιούλιο, ή στον Ιούλιο, μέχρι τέλος του χρόνου, μήνα, μήνα, να ξοφλούσουν οι άνθρωποι. Και αν δεν είναι κλειστά με lockdown τα μαγαζιά, αυτή η κίνηση του να κερδίσει ένα μήνα ο αντιδήμαρχος, ή ο δήμος, σε βάση περιπτώση από έσοδα, δεν καταλαβαίνω τη στιγμή κατά την οποία γνωρίζουμε την ανάγκη στην οποία βρίσκονται οι επαγγελματοί, οι οποίοι είναι κλεισμένοι με lockdown τόσο καιρό. Προτείνω λοιπόν, τουλάχιστον την 36ου, να την αλλάξει τώρα ο αντιδήμαρχος, και να το συμφωνήσουμε και να το ψηφίσουμε. Αλλιώς θα το ψηφίσω κατά. Ευχαριστούμε κύριε Καλαϊτζίβη, κύριε Σπανού. Κύριε Καλαϊτζίβη, κύριε Σπανού. Κύριε Πρόεδρε, για τον Ιούλιο. Αυτή είναι η έννοια. Αυτή είναι η έννοια. Κύριε Σπανού, είναι κακός ο ήχος. Σας ευχαριστούμε. Μα ακούτε τώρα. Ναι. Συμφωνώ με τον Ιούλιο Καλαϊτζίβη. Κύριε Καλαϊτζίβη, κύριε Καλαϊτζίβη, κύριε Καλαϊτζίβη. Ότι οι καταστημάδες τώρα δεν θα έχουν χρήματα να πληρώσουν. Να δώσουμε ένα χρονικό περιθώριο. Να δουλέψουμε για να μπορέσουμε να επεξέλχωση υποχρεώσουμε. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε κύριε Σπανού. Ο κύριος Κούπκας. Κύριε Κούπκας, δώστε μου ένα λεπτό. Κλείνω όλα τα μικρόφωνα. Πατήστε μόνο το δικό σας. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ πολύ, γιατί ακούω ότι φωνήχμο έχουν το μεταξύ. Ενταχεί με το ότι δεν έχουμε καμία ισπρακτική λογική, ειδικά στους επιχειρηματίες των κοινών που το χώρουν. Αυτό νομίζω είναι εκφέρον του Θεού αυταπόδεκτο. Πρώτον γιατί μετακινήσαμε, όντως ή άλλως αναπτύξαμε το δοσολόγιο από τις 4 δόσεις στις 6, για να μειώσουμε το ποσό. Ούτως ή άλλως, απαλλάξαμε πλήρως κατά 100% γιατί δεν το κάνανε όλοι οι δήμοι κατά 100%. Όλες τις επιχειρήσεις που χρησιμοποιούν δημόσιο χώρο για όλο το χρονικό διάστημα που δεν χρησιμοποιείται αυτός ο δημόσιος χώρος και επιπλέον δώσαμε, εξαντλήσαμε τα περιθώρια ατελούς παραχώρησης μέχρι εκεί που μας δίνει ο νόμος. Και μάλιστα έχω και τη χαρά να σας ανακοινώσω ότι σήμερα κατατέθηκε και η σχετική τροποποίηση και πλέον η ατελής παραχώρηση τετραγωνικών μέτρων στα ΚΙΕ πηγαίνει μέχρι τις 30 Οκτωβρίου. Η ανακοίνωση φαίνεται ότι το χρονικό διάστημα του Μαΐου μέσα στο Μάιο, αμέσως μετά το Πάσκα και δυνάμι όλων των δηλώσεων του Πρωθυπουργού ανοίγει η αίσθηση. Εμείς κάναμε έτσι το δοσολόγιο στις έξι δόσεις και βάλουμε πρώτη δόση του Μάιου και μάλιστα έχουμε βάλει και κάτι ακόμα στην κανονιστική που μου διέφυγε γιατί το είπα σε αυτόν τον επιχειρηματία που ενδεχομένως μπορεί να πληρώσει όλο το ποσό το οποίο απομένει για τους υπόλοιπους μήνες που δεν τον έχουμε απαλλάξει του δίνουμε μια επιπλέον έκδοση 15%. Και κύριε Καλλεντζίδη δεν είναι η τρίτη φορά που αλλάζουμε τις σχετικές ημερομνίες. Η ημερομηνία της 28 Φεβρουαρίου είναι εκ της κανονιστικής. Δεν την αλλάξαμε. Είναι η δεύτερη φορά, όχι η τρίτη λοιπόν. Εγώ είπα ότι ήρθε τρεις φορές. Μία η πρώτη και η άλλες δύο που έκανε η στροποποίηση. 28 Φεβρουαρίου είναι η κανονική. Λοιπόν, να περάσουμε στην ψήφιση του θέματος. Λευκό. Κατά. Κουράκης, κατά. Ο κύριος Κουράκης, η κυρία Χρησίδου. Ο κύριος Καλλεντζίδης. Ορφανός. Η κυρία Αρβανιτίδου, ο κύριος Ορφανός. Ο κύριος Τσαβλής. Ξενόπουλος. Ξενόπουλος. Η κυρία Αρχοντί. Κωνσταντινίδης. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Πασχαλίδου. Η κυρία Πασχαλίδου. Ακριτίδου. Σπανού. Η κυρία Κριτίδου. Η κυρία Σπανού. Εγκρίνεται το θέμα. Θέμα 33. Μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα το έχει κρατήσει ο κύριος Κουριαννίδης και ο κύριος Καλλεντζίδης. Κύριε Κουριαννίδη. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Συμφώνω με τον πίνακα που υποβάλλει η υπηρεσία. Φαίνεται ότι για τα έτη 2021-2025 τα έσοδα από το πρόγραμμα δημοσιοεπενδύσεις και το ΕΣΠΑ θα έχουμε ακόμη και τριπλασιασμό. Από πού υπέρ τριπλασιασμό μάλιστα. Από πού αντλείται αυτή η βεβαιότητα. Τι χρηματοδοτικές πηγές έχετε εξασφαλίσει ώστε να εγγράφεται υπέρ τριπλάσια έσοδα για κάποια χρόνια για τα επόμενα χρόνια στην κατηγορία αυτή. Από πού προέρχονται τα έσοδα από υπηχορίγηση για πληρομοίληξη πρόθεσμων στη σειρά 7 και μάλιστα μόνο για το έτος 2020 ενώ δεν προβλέπεται καν εγγραφή τα υπόλοιπα χρόνια. Επίσης το ίδιο ερώτημα προσαρμουσμένο βέβαια στη ζωμπίνακα για το υπαρρυθμό στη σειρά 8 και τα έσοδα από χρηματοοικονομικές συναλλαγές. Όσον αφορά τα έξοδα φαίνεται να υπάρχει μεγάλη αύξησης των επενδύσεων τα επόμενα χρόνια, αλλά με προσγείωση από τα προεπολογιστέντα 70,6 περίπου εκατομμύρια στα μόλις 23 εκατομμύρια ως εκτιμηθέντα. Πόσο πάνω λίγο κάτω καταγράφεται και τα επόμενα χρόνια. Γενικά από τη στήλη του πίνακα εγκεκριμένος προεπολογισμός 2021 φαίνεται πόσο επιπλαστός και μακριά από την πραγματικότητα τελικά είναι ο εκάσταται αιτήσιος προεπολογισμός του δήμου προκειμένου να τηρηθούν τυπολατρικά κάποια λογιστική κανόνια με αποτέλεσμα να φουσκώνουν τα έσοδα και τα έξοδα με αριθμούς που δεν έχουν σχέση με τα πραγματικά δεδομένα του δήμου. Οικονομικά δεδομένα. Αυτό εμποδίζει και τον ουσιαστικό έλεγχο από πλευράς αντιπολίτευσης και όποιο έλεγχο τελώς πάντων μπορεί κάποιος να ασκήσει. Ευχαριστώ. Έχει αγοράσει το παλιό μου κινητό, κύριος Καλαϊτζίδης. Δεν ξέρω τώρα ακούγομαι. Πολύ βαθιά, πολύ μέσα. Ρε Στάυρο στην Οικονομική Επιτροπή ακούγεσαι καλά εδώ, γιατί όχι. Από την προηγούμενη φορά με μάτιαξες και χάλασε η σύνδεση. Τώρα ακούγομαι ρε παιδιά. Πάμε κύριε Καλαϊτζίδη, ναι ακούγεστε. Κατά την ώρα της συνεδρίας σας ήρθε ο τεχνικός και μου άλλαξε την κάμερα. Είναι καινούργια. Τώρα τι γίνεται με το μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα της δημοσιονομικής στρατηγικής του δήμου. Αυτή είναι στην ουσία η πρόκειται για ένα εργαλείο που έχει συμβαθεί στο Υπουργείο για δημοσιονομικά όρια και ρεσμεύσεις που αναλαμβάνει ο κάθε δήμος και στη συνέχεια η κάθε περιφέρεια και κατεπέκταση μετά και το είχε το κράτος για την έκδοση του προϋπολογισμού ούτως ώστε να μπορούν να είναι προσεγγίσιμες οι τιμές τις οποίες δίνει ο φορέας ο ΤΑ προς το Υπουργείο. Δηλαδή να μην είναι αυτό που είπε ο κ. Κουριαννίδης οι προϋπολογισμοί οι οποίοι να είναι στον αέρα εντελώς και να μην ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Ο κάθε δήμος ανάλογα με το σύστημα που παρακολουθεί λοιπόν έχει δεχτεί μια σειρά οδηγιών από το Υπουργείο Σωτερικών με το οποίο είναι υποχρεωμένος να ακολουθήσει τα ποσοστά περίπου τα οποία πρέπει να βάλει σε κάθε λογαριασμό ούτως ώστε κ. Συνάδελφοι την επόμενη χρονιά να μην έχει μεγάλη απόκλειση. Και ενώ μέχρι τώρα υπήρχε και το 5% της αποκλείσεως στο οποίο με δικαιολογητικά του αντιδημάρχου οικονομικών θα μπορούσε να αιτιολογηθεί η αποστασιοποίηση του ενός ποσο από το άλλο δηλαδή του υποβληθέντος του υπολογισμού από του προϋπολογισμού τώρα το νούμερο αυτό μικρίνει πάρα πολύ δηλαδή γίνεται 1-1,5% και πάλι πρέπει να το δικαιολογήσει. Αυτό από τη μια είναι μια μεγάλη δυσκολία για τους δημούς στην κατάρτιση του προϋπολογισμού να είναι όσο το δυνατόν πιο ρεαλιστική. Από την άλλη μεριά όμως είναι και το σωστό που θα λέγαμε εμείς στο ιδιωτικού τομέα οι οικονομολόγοι ότι είναι το σωστό γιατί με αυτόν τον τρόπο έχεις την πραγματική εικόνα της οικονομικής δράσης της οποίας θα αναπτύξεις μέσα στο διάστημα που έρχεται. Για να πούμε την αλήθεια δηλαδή λίγο το Υπουργείο εμπάζει με την τακτική του στρίμωξε τους δήμους να είναι πιο προσεκτικοί σ' αυτά που δίνουν. Αυτό το οποίο όμως θα ήθελα να μου εξηγήσει λίγο ο αντιδύμαρχος μια και είναι εδώ είναι ένα μεγάλο έλλειμμα το οποίο εντοπίζω στον εγκεκριμένο προϋπολογισμό του 2021 σε σχέση με τις εκτιμήσεις του 2021 προφανώς όπου το έλλειμμα αυτό και μάλιστα σε ευρωπαϊκές τιμές αποτελέσματα κατά ΕΣΑ που γράφει τελευταία σειρά του πίνακα ΑΕ με τα ευρωπαϊκά δεδομένα 66 εκατομμύρια έλλειμμα στον εγκεκριμένο προϋπολογισμό του 2021. Θέλω να σας πω και να το ξεκαθαρίσω ότι αυτό το πράγμα δεν είναι υποχρεωτικό. Δηλαδή πώς να σας πω παρότριση σήμερα είναι υπόδειξη. Αύριο όμως θα γίνει υποχρεωτικό και θα πρέπει να είναι σωστό και θα ελέγχεται αυστηρά. Το γεγονός όμως ότι σήμερα όπως είπε και ο κ. Κουριαννίδης προηγουμένου... Ολοκληρώσε με αυτό κ. Καλαϊτζίδη. Ναι, ναι, ναι, ναι, ναι. Όλα αυτά είναι χρήσιμο όμως κ. Ελεκάκη. Δηλαδή το γεγονός ότι σήμερα έχουμε 66 εκατομμύρια έλλειμμα είναι ένα μεγάλο νούμερο απόκλεισης σε σχέση με τις εκτιμήσεις του 21 και μετά πάει ομαλά στο 22, 23, 24, 25 το πενταετές αυτό πρόγραμμα, μεσοπρότερνο πρόγραμμα δημοσιονομικής στρατηγικής. Αν μπορεί να μου το εξηγήσει γιατί... Ναι, ναι, τελειώστε και θα το εξηγήσουμε. Ωραία. Το θεωρώ ότι είναι θετικό σαν γενικότερα, δηλαδή το θεωρώ θετικό. Θα εξηγήσω όμως λευκό γιατί, μάλλον κατά θα εξηγήσω, γιατί αυτό το έλλειμμα με προβληματίζει πάρα πολύ για την επόμενη εποχή. Να σας το εξηγήσω όμως. Ευχαριστούμε κ. Καλαϊτζίδη, ο κ. Κούβκας. Λοιπόν, ο Σταύρος εν μέρει έχει πει κάποια πράγματα και έτσι ακριβώς είναι. Το Υπουργείο Εσωτερικών, το τελευταίο χρονικό διάστημα σε όλους τους δήμους, έχει ακολουθεί μια πολύ σφιχτή στρατηγική, ώστε να επικονίζονται όσο δυνατόν πιο ρεαλιστικά οι προϋπολογισμοί όλων των δήμων. Εμείς ως Δήμος Θεσσαλονίκης, σας το έχω πει και άλλες φορές, δεν είχαμε πρόβλημα γιατί δεν κάναμε ποτέ υπερεκτίμηση εσόδων. Είχαμε τη δυνατότητα να φτάσουμε στα 79 εκατομμύρια και όχι μόνο δεν πήγαμε στα 79, κρατηθήκαμε στα 71, γι' αυτό ακριβώς το λόγο, για να επικονίζουμε πάντα ρεαλιστικά την πραγματική κατάσταση την οικονομική του δήμου. Θα πάω λίγο στον κ. Κουριαννίδη για να καταλήξω και στον κ. Καλαϊτζίδη. Τώρα εξόσου μου πρόλαβα να σημειώσω, αναφερθήκατε στον πίνακα, στα έσοδα από επιχορίγηση λεξιπροθέσμων, γιατί, ρωτήσατε κ. Κουριαννίδη, γιατί έχουμε ποσό κοντά στα 4 εκατομμύρια στο έτος 2020. Έχουμε ποσό γιατί εντάχθηκε ο Δήμος Θεσσαλονίκης και είμαστε και πολύ χαρούμενοι γι' αυτό που καταφέραμε να εντάχθουμε, σε πρόγραμμα επιχορίγηση λεξιπροθέσμων για το 2020. Μακάρι να μας εντάξουν και για τα επόμενα έτη. Δεν θα μας εντάξουν όμως, γιατί απλά πλέον ο Δήμος Θεσσαλονίκης δεν θα έχει άλλες λεξιπρόθεσμες οφειλές, δεν θα σχηματίζει λεξιπρόθεσμα. Τα έσοδα από χρηματοοικονομικές συναλλαγές είναι το δάνειο της ΕΤΕΠ. Ήταν 5.800.000 ο εγκεκριμένος και είναι τα υπόλοιπα 10.000.000 τα απομήρια που θέλουμε να πάρουμε είναι το υπόλοιπο της πρώτης δόσης του δανείου της ΕΤΕΠ μέσα στο 2021. Για το κομμάτι αυτό που είπατε από τα 70, γιατί πέσαμε στα 23, πέσαμε εκεί γιατί εμείς πάντα εκεί μέσα στο 70 που βλέπατε δαπάνιες διαπενδύσεις είναι το ψηφισμένο τεχνικό πρόγραμμα και όλα τα επιχορεγούμενα. Όλα αυτά εγγράφονται στον προϋπολογισμό έτσι όπως έρχονται σύμφωνα με τις αποφάσεις ένταξης και όχι σύμφωνα με τις εκπτώσεις που παίρνουν όπως γνωρίζετε όλοι τα τεχνικά έργα φτάνουν σε εκπτώσεις πολλές φορές και πάνω από 60%. Όταν λοιπόν ερχόμαστε και κάνουμε εκτιμήσεις στις εκτιμήσεις γράφουμε και τις εκπτώσεις. Ενώ στον ψηφισμένο προϋπολογισμό λοιπόν επαναλαμβάνω είμαστε υποχρεωμένοι να αναγράφουμε τις αποφάσεις ένταξης στις εκτιμήσεις γράφουμε και τις εκπτώσεις γι' αυτό βλέπετε αυτή τη διαφορά. Στο κομμάτι τώρα το δικό σου σταύρο στο 66 εκατομμύρια είναι έλειμμα αλλά δεν είναι στην πραγματικότητα έλειμμα. Είναι τεχνητό το νούμερο γιατί εκεί μέσα βάσει του κανονισμού δεν λείπει το χρηματικό υπόλοιπο 59 εκατομμύρια, το αποθυματικό και 81 δηλαδή ανίσθρατε τις απαιτήσεις μηών προβλέψεις. Όλα αυτά που σχηματίζουν ουσιαστικά αυτό το νούμερο τα 66 εκατομμύρια δεν είναι έλειμμα λείπουν αυτά οι τρεις κωδικοί. Τώρα δεν ξέρω και κάτι άλλο ρωτήσατε. Επιτρέπεται κύριε Κούπκα να σας το θυμίσω αν επιτρέπει ο κ. Πρόεδρος. Το ρωτήμα μου ήταν γιατί πώς είστε τόσο αισιόδοξοι για τις επιχορηγήσεις από το ΕΣΠΑ και πάμε από τα 9 εκατομμύρια στα 23, στα 27, στα 28 και πάει λαγοντάς. Αυτό ήταν το ρωτό. Δεν κατάλαβατε κύριε Πουριαννίδη αυτό που βλέπετε είναι χαμηλή εκτίμηση είναι η εκτίμηση είναι η πραγματικότητα. Τα χρήματα που θα εγγραφούν είναι πολύ παραπάνω. Αναφέρομαι στις επιχορηγήσεις από το ΕΣΠΑ στη σειρά 2 όπου το 2020 έχει 9 εκατομμύρια και τα επόμενα χρόνια φτάνουμε στα 23 εκατομμύρια, 22 στα 27, 23 στα 28. Αυτό δείχνει μια αισιοδοξία. Παππού την αντιλητεύτε. Δεν δείχνει μια αισιοδοξία είναι συλλογή στοιχείων από τη Διεύθυνση Επιχειρησιακού Σχεδιασμού του Δήμου. Υπάρχουν αποφάσεις ένταξης. Α είναι αποφάσεις αυτά. Είναι αποφάσεις ένταξης. Δεν τα γράφουμε έτσι στην τέχη. Δεν έχουμε όλη την πληροφόρηση από τις υπηρεσίες. Ο Λευκό, ο κύριος Κουριανίδης, ο κύριος Κουράκης, ο κύριος Ξενόπουλος, ο κύριος Κωνσταντινίδης, η κυρία Σπανού, ο κύριος Ορφανός, η κυρία Πασχαλίδου, ο κύριος Καλαϊτζίδης, η κυρία Χρυσίδου, η κυρία Αρχοντί, η κυρία Αρβανιτίδου, ο κύριος Τσαβλής. Εγκρίνεται το θέμα. Προχωράμε στο θέμα 37. Ο κύριος Κωνσταντινίδης, η κυρία Χρυσίδου και ο κύριος Καλαϊτζίδης. Κύριε Κωνσταντινίδη. Ο Ανδρέας Οκουράκης είναι το τριεδεθάκι, Πρόεδρε. Και ο Ανδρέας Οκουράκης, ζητώ συγγνώμη κύριε Οκουράκη. Ρίγο αργότερα κύριε Πρόεδρε, αν θέλετε δώσετε σε κάποιον άλλο το λόγο. Εγώ αποσύρωμε από την συζήτηση. Η κυρία Χρυσίδου αποσύρεται ο κύριος Κουράκης. Ο κύριος Καλαϊτζίδης μάλλον πρώτα και μετά ο κύριος Κουράκης. Πρώτα απλώς ήθελα να χαρακτηρίσω το λευκό που θα... Δεν ακούγεσαι Σταύρο. Τώρα δεν ακούγουμε. Τώρα πάμε. Τώρα ακούγεται δηλαδή. Ναι, ναι, ναι. Πάμε πώς πρέπει να δυναμώνουμε την ένταση. Έχεις χαμηλεί την ένταση. Θα το δω, θα το δω. Λοιπόν, το ζήτημα είναι ότι απλώς ήθελα να επισημάνω ότι θα ψηφίσω λευκό. Διότι αποτυπνούνται τελικά ότι πρόκειται για μια αποτυχημένη επιλογή στα ηλεκτροκίνητα. Ελέξαμε 50 οχήματα και τελικά θα μένουμε μόνο με 16 ως επιλογή. Διότι πραγματικά ήτανε, παρότι μας δόθηκε ευκαιρία να τα προμηθευτούμε από το μέσο του ΕΣΠΑ και του προγράμματος της περιφέρειας, αλλά είναι κάτι πρωτόγνωρο, είναι κάτι καινούριο. Δεν θα έπρεπε να αδιαστούμε να μπούμε στη λογική αυτήν εδώ πέρα, την οποία σήμερα την τροποποιούμε και από 50 οχήματα πάμε στα 16. Ευχαριστούμε κύριε Καλαϊτζίδη και ο κύριος Κουράκης. Να δηλώσω αποκατακτικά ότι εγώ είμαι υπέρ της χρήσης των ηλεκτροκίνητων οχημάτων. Βέβαια μένουν να γίνουν πολλά για να μπορέσουν να ενταχθούν ομαλά ο στόλος που θα δημιουργηθεί, κυρίως σε ό,τι αφορά τις φορτήσεις χρειάζεται μια υποδομή που θα κρατήσει ένα χρονικό διάστημα. Ωστόσο αξίζει να το προσπαθήσουμε. Με αυτή την έννοια θέλω να πω ότι, να ενημερώσω το σώμα γιατί αυτό συζητήθηκε στην Οικονομική Επιτροπή, ότι τι κάνουμε σήμερα σε αυτό το θέμα, ότι πτροποποιούμε μια πράξη την οποία ήδη είχαμε κρίνει για την προμήθεια ηλεκτροκίνητων οχημάτων του Δήμου Θεσσαλονίκης, που χρηματοδοτήθηκε από το ΕΣΠΑ ύψους 560.000 ευρώ, που εμφανίστηκαν τρεις εταιρίες, οι οποίοι στην πραγματικότητα μοιάσανε τη δουλειά στα οκείματα για τα οποία ήταν διαθέσιμοι να τα δώσουνε. Ο καθένας πήρε αυτό το οποίο με μία μονάχα προσφορά δεν υπήρχε σαν ταγωνιμός, πήρε αυτό το οποίο ήθελε και αυτά τα οποία δεν τους ενδιέφεραν, δεν έκαναν προσφορά καθόλου, με αποτέλεσμα τώρα να μαζέψουμε όλα αυτά τα οποία, για τα οποία δεν είχαμε προσφορά και να κάνουμε νέο διαγωνισμό, ο οποίος έχει ένα ύψος προϋπουργμού για το σώμα των 3.589 ευρώ. Το χαρακτηριστικό όμως εκείνο για το οποίο θέλω να το σημειώσω, για να το ακούς και το σώμα, είναι ότι ακριβώς επειδή είχαν μοναδιές προσφορές, το ξαναλέω, μοναδιές προσφορές σε συνενόησε προφανώς οι υπηρεσίες, οι τέτοιες ιεταιρίες, θα πω τρία νούμερα. Ελεκτροκίνητο τετράκυκλο φορτηγό με έναν τροπή, με τεχνικές προδιαγραφές. Τι έκτοση δόθηκε επί των 200 ευρώ που έχει ο προϋπουργισμός του Δήμου, 0 έκτοση, 0% Ελεκτροκίνητο τετράκυκλο φορτηγό, το οποίο έχει με έναν προϋπουργισμό 4 δηλαδή, το οποίο έχουν συνολικό προϋπουργισμό 90.200 ευρώ, τι έκτοση δόθηκε, 0% Αυτό δεν είναι δυνατό να το επιτρέπουμε ως Δήμος. Θα μου πείτε τι να κάνω. Το έχω πει πάρα πολλές φορές. Αν δοθεί ένα σήμα ότι ο Δήμος της Ασαλονίκης δεν μπορεί να κάνει δεκτό και ανεκτό, να πληρώνει πανάκριβα όλα αυτά τα οχήματα, όλες αυτές τις προμήθειες, όλες αυτές τις αγορές, θα καταλάβουν και θα δώσουν την έκτοση η οποία πρέπει να δοθεί. Εγώ δεν μπορώ να πω αν θα είναι 5, 10, 30, 40, αλλά δεν μπορούμε να έχουμε 0%. Αυτό είναι απαράδεικτο. Ευχαριστούμε κύριε Κουράκη. Θα το καταψηφίσω γι' αυτό το λόγο. Ο κύριος Κωνσταντινίδης. Ναι κύριε Πρόεδρε. Ελάχιστα πράγματα. Καταρχήν είναι δεδομένη η ανάγκη στο ότι έχει να κάνει τις υπηρεσίες. Ακούγουμε έτσι? Ναι ακούγεστε. Ναι αυτό ήταν ο λόγος που είχαμε υπερψηφίσει και σε προηγούμενη φάση αυτόν τον διαγωνισμό. Προβληματιζόμαστε και εμείς λίγο για το κόστος. Από την άποψη δηλαδή ότι και τα έχουμε πει πολλές φορές, κάποια στιγμή, ναι είμαι λίγο στο ρεύμα έτσι πως το περιέχει ο κύριος Κουράης, κάποια στιγμή και σε άλλους διαγωνισμούς. Πρέπει να έχει, ο δήμος δηλαδή θα πρέπει να κάνει την κίνηση τέλος πάντων. Δεν είναι ανάγκη να μπαίνουμε και εμείς στο κουστούμι που δένουνε οι διάφοροι προμηθευτές πως οργανώνουν τις δουλειές τους. Θέλω απλά να πω είναι πολύ άργα δυστυχώς και δεν θα μπορέσω να εφηρματολογήσω όπως θα πρέπει και δεν υπάρχει και το ενδιαφέρον μάλλον. Απλά μια επισήμαση να βάλουμε ότι εδώ το ζήτημα με την ηλεκτροκίνηση και τα λοιπά δεν προωθείται. Και θα έχουμε ελπίζω την ευκαιρία σε άλλες συνεδριάς και με άλλες αφορμές να το αναδείξουμε. Δεν προωθείται τόσο μάλλον καθόλου από κάποια διάθεση οικολογικότερης και περιβαλλοντικά φιλικότερης συγκοινωνίας. Παρακαλώ να πω ότι η ευκαιρία μας περισσότερο έχει να κάνει τα μεγάλα συμφέροντα που βρίσκονται στις ενεργειακούς ανταγωνισμούς και που αφορούν βέβαια και την Ευρωπαϊκή Ένωση και η κυρία τη Γερμανία, τις χώρες εκείνες που υγούνται στη βιομηχανική επαναγωγή. Σε κάθε περίπτωση θα ψηφίσουμε Λευκό. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε κύριε Κωνσταντινίδη. Ο κύριος Ζεϊμπέκης. Επειδή και ο κύριος Κουράκης και ο κύριος Καλαϊτζίδης είχαν ζητήσει κάποια ενημέρωση και στην Οικονομική Επιτροπή που είχαμε κάνει μια παραπλήσια συζήτηση, έχω την εικόνα και αν θέλουν και για τα ΕΣΠΑ που βρίσκονται, γιατί είχαν πει ότι κάποια στιγμή βγαίνουμε από κάποια προγράμματα ή δεν συμμετέχουμε και για τον Φιλόδημο και για τον Τρίτσι. Αν θέλουν, τώρα δεν ξέρω αν θα κουράσω το σώμα, μπορώ να τους δώσω μια εικόνα. Εν συντομία κύριε Ζεϊμπέκης. Δηλαδή για τα συγκεκριμένα που είπε ο κύριος Κουράκης, αυτά έχουν ολοκλήρωσει τον Αύγουστο το 21. Για το συγκεκριμένο θέμα ήταν μια αλλαγή, γιατί έγινε αλλαγή γιατί υπήρχαν κάποια δίγυκλα τα οποία δεν είχαμε συμμετοχή και αλλάξαμε τις ανάγκες. Εβάλαμε όντως αυτά που είπε με τα φορτηγά τα τετράκυκλα με πληστικό και άνευ 4 και 4. Έχουμε τρεις ταθμούς φόρτισης οχημάτων και επίσης είναι και δύο επιβατικά. Τώρα επίσης αυτά είναι στο ΕΣΠΑ και είναι από την περιφέρεια. Έχουμε τον Φιλόδημο, ο οποίος τρία κομμάτια του έχουν ολοκληρωθεί. Επίσης πάμε πάλι με το πρόνομα του ΕΣΠΑ. Είναι άλλα έξι ηλεκτροκίνητα, πάλι μικρά τετράκυκλα αυτοκίνητα. Είναι άλλες δύο διαγωνισμοί του Φιλόδημου που είναι στην Οικονομική Επιτροπή. Ένα σάροφρο και τρία καδοκληντήρια. Επίσης είναι πάλι δύο προγράμματα του Φιλόδημου που έχουμε τρία απορρηματοφόρα και εφτά απορρηματοφόρα. Αυτά είναι αναμονή ανάρτησης διαγωνισμού τον Απρίλιο του 21 και τα δύο. Μια γρήγορη έτσι ματιά για να έχετε. Προμήθεια δύο απορρηματοφόρων οχημάτων τύπου πρέσας πάλι. Είναι αναμονή ανάρτησης διαγωνισμού τον Απρίλιο του 21 Φιλόδημος. Προμήθεια τριών απορρηματοφόρων οχημάτων ογκωδών πάλι είναι στο Φιλόδημο. Πάλι και αυτό αναμονή ανάρτησης διαγωνισμού Απρίλιο του 21. Και έχουμε επίσης τέσσερα προγράμματα στον Τρίτσις. Είναι στο στάδιο υποβολής πρότασης. Το οποίο έχει και σάρωθρα και βαν και δύο επιβατικά. Πέντε δηλαδή σάρωθρα, δύο βανάκια και δύο ηλεκτροκίνητα επιβατικά οχήματα. Οπότε όπου μας δόθηκε η δυνατότητα, είμαστε σε όλα τα προγράμματα και προσπαθώντας να καλύψουμε τις ανάγκες του Δήμου. Δεν έχουμε αφήσει κάτι απ' έξω και προσπαθούμε να πάρουμε ό,τι μπορούμε να πάρουμε για την καλυτέρευση του Δήμου μας. Τώρα για το θέμα των εκτώσεων, ξέρετε κύριε Πουράκι ότι είναι λίγο δύσκολο όταν είναι τα προγράμματα. Δεν είναι δική μας διαγωνισμή να το πω έτσι 100% οπότε να μπορέσουμε να κυνηγήσουμε τις εκτώσεις. Δεν ξέρω αν σας κάλυψα. Τώρα κι αν θέλετε περισσότερο στη θρήτηση. Αυτά όλα που ανέφερας… Κύριε Πουράκι, ζητώ τον λόγο… Ο κύριος κύριος ίδιος ως πρόεδρος της Οικονομικής Επιτροπής και περνάμε στην ψηφοφορία. Ακούω πολλές φορές τους συναδέλφους, θα έχουμε αναλύσει η Οικονομική Επιτροπή. Όσον αφορά το θέμα των εκτώσεων, εκεί σταματάει και ο κοινωνικός. Ανδρέα, συγγνώμη λίγο να μιλήσω, σας άκουσα με προσοχή. Είναι διαφορετικό το να λέμε, ιδίως και να ακούω από συναδέλφους οι οποίοι έχουν μεγάλη εμπειρία και έχουν ασκήσει και αυτή η αντιπολίθηση μαζί μου, ότι το τάδε βιχάνιμα που λήθηκε στο Δήμο των Αθηναίων με 30% έκτοση από ό,τι το δίνουμε εμείς και διαφορετικό αυτό να λέμε ότι η διαχειριστική αρχή, η υπηρεσία του Δήμου το έβγαλε με 30.000 και ήρθε κάποιος με 1% έκτοση. Αυτό τι σημαίνει όταν δεν έχουμε εμείς αντιλόγο. Σημαίνει ότι ή τη διαχειριστική αρχή του ΕΣΠΑ ή την υπηρεσία έβαλε την ορθή τιμή. Δεν αποκλείστηκε κανένας, αλλά Αντρέα μου, συγχώρα με, γιατί το έχουμε κάνει πολλές φορές εμείς σε αρευνάγωρας και δεν σε ακούω να έχεις κάποιο επιχείρημα σε αυτό, αν είχες θα το άκουγα με πάρα πολύ μεγάλη προσοχή και θα προβοποιούσε τις αποφάσεις της οικονομικής τροπής, το ξέρεις πάρα πολύ καλά, το έχουμε κάνει και στο παρελθόν, όταν υπάρχει ένα δίσκο παράδειγμα, όταν ένα αυτοκίνητο κάνει 30 χιλιάρικα και έρχεται ένας ή δύο και δίνουν ένα ή δύο εκατό εκκλούση, σημαίνει ότι όντως κάνει 30 χιλιάρικα, αν έχεις κάτι διαφορετικό με πολύ μεγάλη χαρά να τα ακούς. Αλλά το να λες ότι επειδή ήρθε ένας ή δύο και δώσαμε μικρή εκκλούση, άρα μην το παίρνετε χωρίς να ξέρω εγώ πόσο κάνει ή χωρίς να έχω άλλα αντίστοιχα στοιχεία συγκριτικά με άλλους δήμους ή άλλες υπηρεσίες, σημαίνει ότι παιδιά εγώ ήθελα να προχωρήσετε σε τίποτα, κάνω μια αντιπολίτευση ολική, καθολική, η οποία σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνει τίποτα ο δήμος. Αυτό όπως ανταλαμβάνεσαι και όπως το έχεις ζήσει τόσα χρόνια εσύ και μαζί όταν είμαστε στα έδρα της οικονομικής επιτροπής αν την αντιπολίτευση, δεν μπορεί να γίνει αποτεχτό από οποιαδήποτε διοίκηση. Εγώ εκτιμώ ότι αυτό, οι μικρές εκπτώσεις σε μεγάλους διαγωνισμούς και η συμφωνία με τη διαχειριστική αρχή, εν προκειμένου, σημαίνει ότι έχει γίνει μια πολύ ωραία προεργασία, πολύ καλή έρευνα αγοράς από τους υπαλλήλους, από τις διαχειριστικές αρχές του ΕΣΠΑ και αποβαίνει σε αυτό. Όποιος με έχει αντίδει το παράδειγμα ότι αυτό που έλεγε ο Νίκος, ο Ζεμπέκης, ότι κάνει το Σάλθρο τόσο, ενώ ο διπλανός δήμος το πήρε 10.000 λιγότερο, εδώ είμαστε, να το ακούσουμε. Αλλά να ακούσουμε αυτό, όχι έναν καθολικό αντιπολιτευτικό παροξισμό, μη το παίρνετε γιατί είναι μικρή εκπτώση και άρα πρέπει να στείλει ο δήμος ένα μήνυμα σε ποιον. Και η σύγκριση πρέπει να είναι ίδια, με ίδια αντικείμενα, με ίδια αποχήματα. Ακριβώς το ίδιο. Επομένως, όταν είναι δημόσια οι διαγωνισμοί, ιδιαίτερα όταν είναι διαγωνισμοί οι οποίοι ελέγχονται από τις αρμόδιες αρχές, πολλών δε μάλλον από τις ελεκτικές αρχές της ΕΕ, δεν μπορούμε να λέμε άκρητα, αλόγιστα, ότι εμείς, παιδιά, ακυρόθετα, γιατί μάλλον θα είναι πιο φθηνά, κάπου αλλού, αλλά δεν ξέρουμε ακόμα, και μη προχωράζεται σε διαγωνισμούς. Οφείλουμε να προχωρήσουμε, παίρνουμε χρηματοδοτήσεις, οφείλουμε να τις ολοκληρώσουμε και οφείλουμε να αποδίδουμε στους δημότες τα καλύτερα μηχανήματα με τις καλύτερες δυνατές τιμές. Αν υπάρχουν οι ευθυνότερες, εδώ είμαστε να τις ακούσουμε. Ευχαριστούμε κύριε Κυριζίδη. Καπό ένα μικρό παράδειγμα, υπάρχει, ας πούμε, Αντρέα, υπάρχει σαάροθρο το οποίο είναι μηχανικό και κάνει 220 χιλιάδες ευρώ, 230, και υπάρχει το απορροφητικό το οποίο κάνει 180 χιλιάδες. Δηλαδή, θα πρέπει να συγκρίνουμε και ίδια πράγματα, για να μπορούμε να πούμε κάτι. Μια δευτερολογία. Δευτερολογία σύντομη, τριοκουράκι. Ο αντιδύναμος, ο κύριος Τζέιμπεκ, στη πραγματικότητα δεν διέψευσε αυτά που είπα, μάλλον τα έκανε δεκτά. Σε ό,τι αφορά τις μικρές εκτώσεις, μεγάλες εκτώσεις, υπήρχαν πολλές περιπτώσεις συγκεκριμένες, τις οποίες αναγκάστηκα να ψάξω, να κάνω τη δουλειά των υπηρεσιών, δηλαδή, και να δω για τις ίδια τα ίδια προϊόντα, εάν υπήρχαν σκληρότερες τιμές. Και βρήκα. Και τα έφαρα στην Οικονομική Επιτροπή και δεν έγιναν δεκτά. Και παρέμεινε πάλι, στην ίδια λογική, ότι τι να κάνουμε τώρα, θα τους υποχρόσουμε, αφού έχουμε μία προσφορά μονάχα, θα την κάνουμε δεκτή. Μα ακριβώς επειδή έχουμε μόνο μία προσφορά, γι' αυτό είμαστε δέσμοι, αυτής της μία προσφοράς δεν υπάρχει. Ευχαριστούμε κύριε Κουράκι, ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε κύριε Κυριθίδη. Περνάμε στην ψήφιση. Λευκά. Στον τρόμ, τι είχε γίνει ρε. Λευκά. Ο κύριος Κουριανίδης Λευκό. Ο κύριος Ξενόπουλος Λευκό. Ορφανός. Ο κύριος Ορφανός Λευκό. Κωνσταντινίδης. Ο κύριος Κωνσταντινίδης Λευκό. Ο κύριος Καλαϊτζίδης Λευκό. Κατά. Αρχοντή Λευκό. Η κυρία Αρχοντή Λευκό. Κουράκις Κατά και αποχωρώ πρόεδρε. Κουράκις Κατά. Εγκρίνεται το θέμα. Η κυρία Χρησίδου Κατά. Η κυρία Αρβανιτίδου. Η κυρία Αρβανιτίδου Κατά. Η κυρία Πασχαλίδου Κατά. Εγκρίνεται το θέμα. Το θέμα 40 το έχει κρατήσει η κυρία Αρχοντή, άρα προχωράμε στην ψήφισή του. Λευκά στο θέμα 40. Είναι η χωρίτις των οικονομικών ισχύσεων σε άπορους συνδημότες. Λευκά. Η κυρία Ιδωνά. Δεν έχω κρατήσει εγώ κάτι, κύριε. Η κυρία Ιδωνά. Δεν έχω κρατήσει εγώ κάτι, κύριε. Η κυρία Ιδωνά. Δεν έχω κρατήσει εγώ κάτι, κύριε. Η κυρία Ιδωνά. Έχετε το λόγο, με συγχωρείτε. Η κυρία Ιδωνά έχει αποχωρήσει. Θέλω την κυρία Αρχοντή. Η κυρία Ιδωνά έχει αποχωρήσει, οπότε περνάμε στην ψήφισή. Λευκά. Εγώ τι είπα. Λευκό. Λευκό η κυρία Κρητήδου. Λόγω των κριτηρίων που πρέπει να αναμορφώνονται. Μόνο για αυτό. Λευκό η κυρία Κρητήδου. Κατά. Λευκό η κυρία Σπανούστη. Λευκό η κυρία Σπανούστη. Λευκό. Ο κύριος Τσαβλής Λευκός είναι άλλος συνάδελφος. Κατά. Εγκρίνεται λοιπόν με τις τρεις λευκές ψήφους η χορήγηση οικονομικών ενισχύσεων σε άπορους συνδημότες. Θέμα 41. Κύριε Πρόεδρε. Ο κύριος Πουρ-Γιαννίδης στο συγκρατημένο τροποποίηση τεχνικού προγράμματος, εσωτερικές διαμορφώσεις σταφόνων. Κύριε Πρόεδρε, μη ερώτηση. Μόνο εδώ. Ναι, κύριε Πουρ-Γιαννίδη. Ναι, κύριε Πουρ-Γιαννίδη. Ναι, κύριε Κωνσταντινίδη. Μη ερώτηση λοιπόν. Πουρ-Γιαννίδη. Τι άλλαξε και πέσατε τόσο έξω παραπάνω από 660.000 ευρώ στον υπολογισμό του αποθέματος από ανταποδοτικά τέλη κινητηρίων. Υπήρξαν επιπλέον έξοδα ή λιγότερα έσοδα μέσα σε λίγους μήνες που να διαμόρφωσαν μια τόσο μεγάλη διαφορά. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε, κύριε Κουρ-Γιαννίδη. Να απαντήσω, κύριε Πρόεδρε. Να απαντήσετε, κύριε Ιακώβου, ναι. Ευχαριστώ, κύριε Κουρ-Γιαννίδη, ότι ο προϋπολογισμός κατατέθηκε πριν να βγει ο νόμος για τους ναούς, όπου οι ναοί πλέον τους διαχειρίζεται η εκκλησία. Και σε συνέχεια, υπήρχε και ένα διοτιμολόγιο από την ενημέρωση υπηρεσίας. Και έτσι, το χρηματικό υπόλοιπο που βάλανε στον προϋπολογισμό είναι τα 6.944. Αυτή η διαφορά των 600.000 ήταν και η διαφορά τους. Ευχαριστούμε, κύριε Ιακώβου. Λευκό στο θέμα. Κατά. Η κυρία Χρυσίδου. Ορφάνος. Ο κύριος Καλαϊντζίδης. Ο κύριος Καλαϊντζίδης. Ο κύριος Καλαϊντζίδης. Ο κύριος Καλαϊντζίδης. Ο κύριος Καλαϊντζίδης. Ο κύριος Καλαϊντζίδης. Ο κύριος Καλαϊντζίδης. Η κυρία Χρυσίδου. Ορφάνος. Ο κύριος Καλαϊντζίδης. Οικογραφίου. Κατώπουλος. Η κυρία Αρβανιτίδου. Ορφάνος. Ο κύριος Ορφανός. Η κυρία Αρχοντί. Ο κύριος Λευκό. Δεν ακούστηκα. Παιδικός σταθμός ΦΟΚΑΣ, το έχει κρατήσει η κυρία Σπανού. Ναι, κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν, καταρχήν χαίρομαι πάρα πολύ που επιτέλους σε κρίνεται η οριστική παραλαβή του νεοτμήματος, γιατί έχει αρκετό καιρό που το περιμέναμε. Από το θέμα μου είναι ότι σημαίνει από πέρσι ότι πρέπει να ανοίξουν και άλλα βρεφικά τμήματα στους παιδικούς σταθμούς λόγω της δύχρονης υποχρεωτικής εκπαίδευσης. Δεν βλέπω να έχει κάνει κάτι αυτή τη στιγμή ο θύμος, ώστε να ανοίξουμε και άλλα βρεφικά τμήματα. Και αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα, να μην εγγραφτούν πάρα πολλά παιδιά στους εμπρεφονητικούς σταθμούς. Από το θέμα μου είναι ότι στα ένθρωπα θα βγει πολύ βασικό πρόβλημα. Σας ακούμε, κύριε Σπανού, ναι? Ακούμε, ακούμε. Κύριε Πρόεδρε, άκουσα την ερώτηση και κατάλαβα τη Σπανού. Θέλω να απαντήσω. Ναι, κύριε Ιακώβου. Έχει τελειώσει, κύριε Σπανού, γιατί είναι δύσκολη λίγο η δικαιονία της. Έχω τελειώσει. Απλά θέλω να μου πείτε, κύριε Ιακώβου, ότι θα έχει βρεφικό τμήμα και στους άλλους παιδικούς σταθμούς του Δήμου Θεσσαλονίκης. Όπως επίσης και για τον Άγιο Στυλιανό, γιατί είναι το μόνο έσοδο που έχει σαν βρεφικό τμήμα. Ευχαριστούμε, κύριε Σπανού, ο κύριος Ιακώβου. Κύριε Πρόεδρε και εγώ, δεν θέλω να το λέω, γιατί είναι τεχνικό έργο, δεν είναι κάποιο… Κύριε Ιακώβου… Ναι, ναι. Απλώς ήταν και ο Μάικ και ο κύριος Κυριζίδης μαζί μας, το ξέρει. Στο έργο έχει παρελυφθεί, τώρα για τους παιδικούς σταθμούς, για τα βρεφικά τμήματα που ζητά η κυρία Σπανού, να ξέρει ότι έχει γίνει, έγινε μια συνεδρίαση μικτή και από τη διάθεση παιδικών σταθμών και από το Βρεφόμ, που ήταν παρόν και τεχνικοί σύμβουλοι και ο Μάικς και ο Κυριζίδης. Έχουμε βάλει ένα σχεδιασμό για να φτιάξουμε περισσότερα βρεφικά τμήματα και να μπορέσουμε, γιατί υπάρχουν δυνατότητες να γίνουν, να μετατραπούνε, να προχωρήσουμε στις αδειοδοτήσεις όλα αυτά. Έχουμε εντάξει όλους τους παιδικούς σταθμούς στο πρόγραμμα 3, το οποίο θα βγουν οι αδειοδοτήσεις, θα γίνουν οι μελέτες και θα μπορέσουμε να κάνουμε βρεφικά τμήματα. Αυτός ο σχεδιασμός πιθανόν να μπορέσουμε να τον υλοποιήσουμε και φέτος. Πρέχουμε τα προγράμματα, δεν ξέρετε κύριε Ασπανώ, είχασταν διοίκηση στο δημόσιο και δεν ξέρετε πώς μπορούν να τρέξουν ή να μην τρέξουν κάτι τέτοιο. Ευχαριστώ πολύ. Καλά, ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, είναι ένα τεχνικό έργο το οποίο παραλήφθηκε, ουσιαστικά ολοκληρώθηκε μάλλον πριν πάρα πολλούς μήνες. Μέσ' το 18μο έρχεται η έκλυση του Προτοκόλου Οριστικής Παραλαβής. Έχει γίνει ήδη η προσωρινή παραλαβή του έργου από το Δημοτικό μας Συμβούλιο, τώρα έρχεται η οριστική. Τα βρεφικά τμήματα δεν έχουν καμία σχέση με τη δίχτρονη σχολική εκπαίδευση, γιατί είναι για παιδάκια πολύ μικρότερα και όχι για τα νηπιαγωγία. Όλα αυτά είμαστε ανοιχτοί. Όπου μπορεί να γίνει περαιτέρω τμήμα να χτιστεί κάτι καινούριο στους υπάρχοντες δημοτικούς παιδικούς ταθμούς, είμαστε ανοιχτοί να το ακούσουμε για την πρόταση που έκανε η κυρία Σπανού. Από εκεί πέρα, εμείς συνεχίζουμε όπως είπε ο κ. Σαακώβου, για την αδειοδότηση. Είναι πολύ δύσκολο, το ξέρουν και οι συνάλφοι οι οποίοι συμμετείχαν δύο χρόνια στην διοίκηση, να βρούμε αλλά και οι υπόλοιποι δημοτικοί σύμβουλοι, να βρούμε ακίνητα τα οποία αναπληρούν τις νέες προδιαγραφές, οι οποίες έχουμε πάρει εμείς και η Μεγάλη Δήμη πολλά χρόνια παράταση, ώστε να διοδοτήσουμε όλους αυτούς τους παιδικούς ταθμούς που είναι στα μεγάλα στικά κέντρα. Ευχαριστούμε κ. Κυριζίδη. Να πω ότι είναι και η ψήφωση 5ης κοινότητας στο συγκεκριμένο θέμα. Λευκό, ο κύριος Καλαϊτζίδης. Ο κύριος Ξενόπουλος, ο κύριος Ορφανός. Ο κύριος Κουριανίδης. Κατά, εγκρίνεται το θέμα. Θέμα 43, το έχει κρατήσει ο κύριος Κουριανίδης. Ναι κύριε Πρόεδρε, απλά θέλω να επισημάνω ότι αυτό με τις καιρικές συνθήκες έχει καταντήσει μάλλον κουραστικό. Εκτός από τη χιονόπτωση και τα κρύα λίγων ημερών, φέτος είχαμε από τους θερμότερους χειμώνες με το ρομάνλο αριθμό βροχών. Πιστεύω πως οι ανάδοχοι πρέπει να είναι υποχρεωμένοι όταν αναλαμβάνουν ένα έργο, όταν συμμετέχουν σε ένα διαγωνισμό θα έλεγα, να υπολογίζουν το μέσο αριθμό ημερών που δεν θα δουλέψουν λόγω κακοκαιρίας. Δεν είναι δύσκολο αυτό, τουλάχιστον σε μια χώρα όπως η δική μας, μια περιοχή όπως η Δυζανονίκη, είναι εύκολο αυτό να το βάζουν μέσα στο πρόγραμμα της Νότου. Για το COVID πρέπει να υπάρχει σαφώς ανοχή, υπάρχει ρίσκο για όλους τους εργαζόμενους, οπότε μια παράταση δύο μηνών δεν τη θεωρώ υπερβολική σε γενικές γραμμές. Από τον PM Καργασιών, όμως, βλέπουμε ότι για την ολοκλήρωση κατασκευών αποσκυρόδεμα ζητείται μια παράταση μέχρι 31 Τρίτου του 2021, η μερομηνία δηλαδή που έχει ήδη παρέλθει. Ενώ για τις τέσσερις περιπτώσεις εργασιών συνολικά που ζητείται παράταση, οι προηγούμενες προθεσμίες έχουν λήξει εδώ και αρκετούς μήνες, χωρίς να φαίνεται, τουλάχιστον, να έχει γίνει αναθεώρηση του χρονοδιάγραμματος και να έχουν ολοκληρωθεί οι συγκεκριμένες εργασίες, όπως θα έπρεπε να είχε γίνει, από 21 Πρώτη 21 έληξε μια περίπτωση, 31 Δεκάτου του 20, 28 Δευτέρωτου 21 και 31 Πρώτη 21. Γιατί συμβαίνει αυτό, ευχαριστώ. Κύριος Κυριζίδης. Αυτές, αγαπητή κύριε Κουργιανίδη, οι εργασίες έχουν ολοκληρωθεί. Απλά έρχονται ως συνολικό χρονοδιάγραμμα του έργου. Αυτή τη στιγμή, αν σας προσκαλέσω αύριο μεθαύριο να πάμε να δούμε το έργο, το οποίο βρίσκεται σε ένα πολύ προχωρημένο στάδιο. Δεν είναι τώρα θα μπει ο εργαλάβος. Το ξέρω, είναι κοντά μου. Αυτές οι εργασίες οι οποίες αναφέρετε έχουν ήδη ολοκληρωθεί. Πάτε γιατί ζητάτε παράταση. Λέει νέες ημερομηνίες, 31 Πέμπτη. Αλοκληρώς, αλοκληρώς. Πέρα από το γεγονός ότι για τις συσκηρικές συνθήκες η υπηρεσία δεν δέχεται την παράταση. Δίνει μονάχα για το Covid. Ξέρετε ότι τόση ώρα συζητάμε και λέγαμε για τα μαγαζιά ότι ζούμε σε ένα καθεστώς πανδημίας. Αυτό ισχύει για όλες τις εταιρίες. Δεν ισχύει μόνο για εμάς ή για σας ή για κάποιον άλλον. Για αυτόν τον λόγο δίνεται μια παράταση πολύ μικρότερη από ό,τι ζητάει ο εργαλάβος. Είμαστε σε ένα προχωρημένο στάδιο του έργου. Ζούμε σε συσκηρικές πανδημίας. Εκτιμώ ότι αυτό το δίμηνο δεν είναι κάτι τραγικό, το οποίο ζητάμε σήμερα. Το ζητάει η υπηρεσία και το οποίο τεχμεριώνει με το πίνακα, το οποίο βλέπετε. Σαφέστατα, αυτές οι εργασίες, οι οποίες λένε το 7 Ιανουάριο, έχουν ήδη ολοκληρωθεί. Ήδη έχει ολοκληρωθεί η περίφεραξη του τροποταξίου. Ήδη έχει κατασκευαστεί η μόνη περίφεραξη, η οποία θα έχει. Ήδη έχουν απομακρυθεί όλα τα προϊόντα εσκαφών και καθερέσεων. Διαβάζω αυτά που λέει μέσα σε εισήγηση. Ήδη έχει κατασκευαστεί η δεξαμενή, το φρεάτιο, το κανάλι. Ήδη έχουν γίνει εξωτερική στεγάνωση των υπογιουκτισμάτων. Ήδη έχουν κατασκευαστεί όλα τα ηλεκτρολογικά δίκτυα. Ήδη έχουν βγει και φώτα, μάλιστα, τα υπέργεια ηλεκτρολογικά δίκτυα. Και θα μπορέσω να συνεχίσω σε όλα τα υπόλοιπα. Αλλά οι 60 μέρες οι οποίες δίνονται μετά από την εισήγηση της υπηρεσίας, μικρότερα δηλαδή από αυτή που ζητάει ο Ανάδοχος, πιστεύω ότι είναι αναγκαία μέσα σε αυτό το κλίμα πανδημίας και στην κατάσταση που υπάρχουν και για τις προμήθειες υλικών, αλλά και την εργασία όλων των εταιριών. Ευχαριστώ, αλλά εγώ ξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατί να δίνουν παράταση μέχρι 31 Μαρίου στιγμές που έχουν ολοκληρωθεί. Αυτό σας εξηγώ. Αν πάμε αύριο μαζί, θα δείτε, βλέπετε σήμερα 13 τεχνικές εργασίες οι οποίες υπάρχουν στον Πίνακα. Από αυτές οι 8, αυτό σας εξηγώ. Αν πιστεύετε ότι δεν έχουν ολοκληρωθεί, εδώ είμαστε και στο επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο θα είναι ΕΡΕΣΟ. Στον Πίνακα σας διαβάζουμε. Όχι, καταλαβαίνω ότι διαβάζω στον Πίνακα σας, αυτό σας εξηγώ. Εγώ σας λέω ότι έχουν ολοκληρωθεί. Αν λέτε ότι δεν έχουν ολοκληρωθεί, είμαι μαζί σας. Αυτός λέει ότι θα είναι ΕΡΕΣΟ στο επόμενο Δημοτικό Συμβούλιο. Εκτιμώ όμως ότι αύριο σας προσκαλώ να πάω να τα δούμε μαζί. Στην πράξη. Ευχαριστώ, θα είμαι δίπλα εμένα ούτως ή άλλως, δεν είναι μακριά. Με ευαίρως. Ευχαριστώ. Θα μπορείτε να δείτε ότι προχωράει τώρα το πάντος, έτσι. Ευχαριστούμε κύριε Κυριζίδη, Λευκό. Ευχαριστούμε κύριε Κυριζίδη, Λευκό. Λευκό. Η κυρία Χρυσίδου Λευκό. Κύριε Λεκάκη, υπενθυμίζω ότι η εισήγηση της υπηρεσίας έχει λάθος στην ημερομηνία της παράτασης, στη σελίδα 2. Θα την αλλάξουμε κύριε Κυριζίδη. Λευκό. Καρβαντίδου. Η κυρία Κρητίδου, η κυρία Πασχαλίδου, η κυρία Χρυσίδου. Κυρία Χρυσίδου. Ο κύριος Σορφανός. Ο κύριος Κουριανίδης. Ξενόπουλος. Η κυρία Αρβανιτίδου. Αρχοντή. Λέω κάτι. Η κυρία Αρβανιτίδου. Και από όπου δεν μίλησα. Συγγνώμη κυρία Κρητίδου, αν δεν μιλήσατε, νομίζω ότι μιλήσατε. Λευκό. Η κυρία Σπανού Λευκό, ο κύριος Ξενόπουλος Λευκό, κατά ο κύριος Καλαϊτζίδης. Εγκρίνεται το θέμα. Πηγαίνουμε στο θέμα 44, είναι κρατημένο από την κυρία Κρητίδου και την κυρία Αρβανιτίδου. Εδώ θέλω να πω ότι υπάρχει ψήφος πρώτης κοινότητας και υπάρχει μια διορθωσία, γιατί έχει αποσταλεί από τις 8 Τετράρτου Πυρησιακό Σημείωμα της Αρμόδιας Πυρησίας. Αναγράφουν λάθος απόφασης Δημοτικού Συμβουλίου στην εισήγηση, οπότε διορθώνεται και αγράφεται στα πρακτικά στην εισήγηση ορθή ημερομηνία 796, η απόφαση, γνώμη, 2018 Δημοτικού Συμβουλίου, αντί 1464 του 2017, που είναι η λάθος εκ παραδρομής. Κυρία Κρητίδου. Όχι, εγώ ήθελα απλώς να πω για την αλλαγή που έπρεπε να γίνει, για τη διόρθωση μάλλον που έπρεπε να γίνει, σχετικά με το θέμα της προσωρινής παραλαβής, ενώ γράφει οριστική παραλαβή αυτό. Η κυρία Αρβανιτίδου. Ναι, ευχαριστώ. Πρόκειται για να αναφυσβείται πολύ ωραίο έργο και οι συμπολίτες μας το απολαμβάνουν καθημερινά. Να εξαιρέσουμε βέβαια ένα μεγάλο κομμάτι που έχει μετατραπεί σε υπέθριο πάρκινγ και δημιουργεί προβλήματα, εκεί θα πρέπει η δημοτική αστυνομία να δώσει ιδιαίτερη προσοχή. Στο έργο όμως αυτό υπάρχει ένα σχεδιαστικό, να το πω κατασκευαστικό λάθος και δεν ξέρω ποιος ακριβώς είναι υπεύθυνος και τι έχει γίνει. Προφέρομαι στα φωτιστικά εδάφους που έχουν τοποθετηθεί, τα οποία είναι λαφρός υπερυψωμένα από το έδαφος σε σημείο τέτοιο που δεν γίνονται αντιληπτό από τους πεζούς και έχουμε διαρκώς ατυχήματα. Έχουν γίνει σχετικές καταγγελίες στο δήμο. Η λύση που δόθηκε ήταν να βαφτεί κόκκινο το τετράγωνο που περικλεί το κάθε φωτιστικό. Νομίζω ότι αυτό δεν είναι λύση. Στις 2 Απριλίου μάρτυρας, αφού βάφτηκαν αυτά τα κόκκινα τετράγωνα για να τα προσέχουν υποτίθεται τα φωτιστικά υπεζή, ενός φοβερού ατυχήματος, η γυναίκα, ούτε λίγο το πολύ, την πήραν σηκωτή γιατί πρέπει να έχει πάθει σοβαρό διάστρεμα, είναι πάρα πολύ σοβαρό το θέμα και θέτησε... Στείλτε τα αυτά, κύριε Αρβανιτιδού, στον κύριο Κυριζίδη εγγράφος αυτά εδώ πέρα τα θέματα τα οποία έχουν να κάνουν εμένα τόσο ευαίσθητο θέμα που περιγράφεται πραγματικά. Στείλτε τα εγγράφος να δούμε πώς μπορούν να διορθωθούν. Ποιος έδωσε αυτή τη λύση να βαφτεί κόκκινο ένα τετράγωνο για υποτίθεται να τραβάει το μάτι για να μην κάνουν τα φωτιστικά εδώ. Πρέπει να σας δοθεί μια σοβαρή λύση σε αυτό το πρόβλημα. Και μια ερώτηση ήθελα να κάνω. Στον άξονα Δημητρίου Γούναρη και Καλάρη έχουν τοποθετηθεί υπόγειοι κάδοι. Πώς οι συνολικά κάδοι έχουν τοποθετηθεί, αν λειτουργούν, πώς είναι αυτοί που λειτουργούν και πώς λειτουργούν, αν λειτουργούν, αφού ακόμα δεν έχουν παραλάβει το όχημα από κουμιδής. Αυτά. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε. Κύριε Κυριζίδη. Το όχημα νομίζω το παραλάβαμε, αλλά θα τα πει ο Νίκος Ζεμπέκης τώρα και νομίζω ότι ήδη λειτουργούν αυτοί. Στην Καλάρη, αν πάει στην πρωτοσυντή, είναι του επί της παρουσίας. Δεν έχει να κάνει τώρα με τη νορισκή παραλαμβή. Τι πιστεύουμε σε αυτή τη διαδικασία τώρα της κουβέντας. Εγώ λέω κύριε Κυριζίδη. Κύριε Λεκάκη, από το 2017 πρέπει να το παραλάβουμε το έργο, το βάψαμε κόκκινο για να μπορέσουμε να αυλύνουμε τις όποιες θα είναι επικίνδυνότητες οι οποίες υπάρχουν. Από εκεί πέρα πρέπει να το παραλάβουμε κύριε Αρβανητήδου και το κοίτε τις πολύ καλά για να δούμε μετέπειτα τι μπορεί. Ελπίζω να δώσετε μια σοβαρή λύση. Θα το παραλάβουμε και με χαρά να ακούσετε τις προτάσεις σας. Κύριε Λεκάκη, με χαρά να ακούσετε τις προτάσεις, πώς μπορούν να γίνουν αυτά τα φωτιστικά. Πώς θα βελτιωθεί η κατάσταση. Πώς θα συνάνδουμε τον υπόλοιπο χώρο. Καταθέστητα να τα δούμε, να τα κρίνει η επηρεσία με τους αγιτέκτονες εδώ για να προχωρήσουμε. Να απαντήσω το δεύτερο κόμματι. Δεν υπάρχει νόημα νομίζω κύριε Ζεμπέκη. Είναι εκτός θέματος η Κάδη τώρα. Όπως νομίζετε. Ορφανός. Ο κύριος Ορφανός, ο κύριος Καλαϊτζίδης. Ξενόπουλος. Ο κύριος Ξενόπουλος, η κυρία Πασχαλίδου. Αρβανιτίδου. Η κυρία Αρβανιτίδου. Οδύ. Η κυρία Αρχοντί. Κατά. Εγκρίνεται το θέμα. Προχωράμε στο θέμα 48 το οποίο είναι προς ψήφιση. Το έχει κρατήσει ο κύριος Κουράκης. Λευκά. Στο θέμα 48. Λευκό. Ο κύριος Ξαυλής. Ορφανός. Ο κύριος Ορφανός, ο κύριος Ξενόπουλος, η κυρία Κρητίδου. Αρχοντί. Η κυρία Αρχοντί. Κουβωμένος πέδρε. Με ακούτε. Με ακούτε. Κατά. Κατά ο κύριος Καλαϊτζίδης. Κύριε Πρόεδρε Λευκό Σπανού. Λευκό η κυρία Σπανού. Κατά Πασχαλίδου. Κατά η κυρία Πασχαλίδου. Αρβανιτίδου. Κατά η κυρία Αρβανιτίδου. Χρυσίδου. Κατά η κυρία Χρυσίδου. Εγκρίνατε το θέμα 48. Προχωρούμε τώρα στις ανακοινώσεις. Κύριε Πρόεδρε. Κατακαλώ. Επειδή εκτιμώ ότι δεν αξίζει τον κόπο μεταξύ μας να ανακοινώσουμε τα πάντα, τυλώνω αποχώρηση, σας αφήνω χώρο. Ευχαριστούμε κύριε Ορφανέ. Καλό σας βράδυ. Καλή σας νύχτα. Σέλει κάποιος συνάδελος να προχωρήσει σε ανακοίνωση. Κύριε Πρόεδρε έχουμε ένα ψήφισμα. Θα το περάσουμε σήμερα. Εγώ λέω κύριε Κουριανίδη να το φέρουμε. Έχει κατατεθεί και ένα ψήφισμα ακόμα από την παράταξη Θεσσαλονίκη μαζί. Μαζί. Για το κεφέα. Όχι για το ψήφισμα. Θα πάρω το ψήφισμα κύριε Αξίδου, γι' αυτό καθυστέρησα. Το οποίο έχει να κάνει με το κεφέα. Εγώ λέω επειδή είναι προχωρημένη η ώρα, και το ένα ψήφισμα και το δεύτερο, το οποίο έχει μια ιδιαίτερη σημασία για τον κύριο Τσούνι τον Εκλυπόντα, να τα συζητήσουμε σε επόμενη συνεδρίαση. Νομίζω ότι θα με συγχωρείς, αλλά το θέμα του Εκλυπόντος είναι κάτι που έχει μια αμεσότητα. Με τα συλλυπητήρια, ναι. Δώστε μου ένα λεπτάκι. Είναι κάτι που μπορούμε να το κάνουμε. Το θέμα του κεφέα είναι και αυτό πάρα πολύ σοβαρό. Ωραία. Η πρόταση του ψηφίσματος... Αν δείχνεις τη φάση της διαβούλευσης στο θέμα του κεφέα, μπορούμε να το συζητήσουμε σε επόμενο δημοτικό συμβόλαιο. Έτσι δεν είναι. Έτσι δεν είναι. Κύριε Πρόεδρε. Ναι, κύριε Χρυσίβο. Εγώ πραγματικά αδυνατό να παραμείνω. Και θα αποχωρήσω, διότι η ώρα είναι τέτοια που δεν μου επιτρέπει ούτε να σκεφτώ για τα ψηφίσματα, για το αν πρέπει να ψηφίσουμε τώρα και πώς πρέπει να ψηφίσουμε και αν θα πρέπει να κάνουμε κάποιες αλλαγές, ούτε όμως και να κάνουμε ο κοινός. Καληνύχτα σε όλους. Ευχαριστώ. Να είστε καλά, κύριε Χρυσίδου. Εγώ καταθέτω προς ψήφιση το ψήφισμα για τον κύριο Τσούνι. Όχι κύριος. Ο εκκληπών δεν είναι κύριος. Για τον εκκληπών με συγχωρείτε κύριε Δήμαρχε. Λοιπόν πριν αποχωρήσω υπερψηφίζω κύριε Πρόεδρε. Υπερψηφίζεται κύριος. Το ίδιο. Πώς είμαστε μέσα αυτή τη στιγμή. Πώς είμαστε μέσα. Ιωάννη να περάσει το ψήφισμα. Λοιπόν το Δημοτικό Συμβούλιο Θεσσαλονίκης εκφράζει τη βαθύτατη θλίψη του για το θάνατο του ευφοκλειστή και εθνικού ευεργέτη Ιακώβου Τσούνι. Βετεράνο του ΒΠΑ. Ο οποίος πρόσφατα χάρισε όλη την ακίνητη περιουσία στους ένοπλες δυνάμεις προς τις οποίες ήδη από τη δεκατία του 1950 είχε επανειλημμένος προβή σε πλήθος δωρεών και προσφορών. Στο διάστημα αυτό και μέχρι σήμερα είχε προσφέρει περίπου 23 εκατομμύρια ευρώ εκ των οποίων τα 7 εκατομμύρια ευρώ τα τελευταία δύο έτη. Για τη συνολική προσφορά του ημήθηκε με πολυάριθμες διακρίσεις και τίτλους με πιο πρόσφατη την απονομή του μεγαλόσταυρου του τάγματος της τιμής από τον Πρόεδρο της Ελληνικής Δημοκρατίας. Το Δημοτικό Συμβούλιο Θεσσαλονίκης προτείνει να ονομαστεί κατόπιν απόφασης της Επιτροπής Ονοματοδοσίας να δοθεί το όνομα του εκκληπώντος εκεί όπου θα κρίνει η Επιτροπή Ονοματοδοσίας του Δήμητρη Θεσσαλονίκης. Δεν ξέρω αν θέλετε να προτείνετε. Εγκρίνεται, εγκρίνεται, εγκρίνεται. Ναι, Γιάννη μου, νομίζω ότι η δυνατότητα να προσφέρουμε κάποιο ποσό οτιδήποτε άλλο, αυτό δεν νομίζω ότι… Δεν έχει σημασία, το άλλο είναι το σημαντικό. Και δεν έχει και σημασία και νομίζω δεν έχουν και τέτοια δυνατότητα, αλλά αυτό να το μεταφερθεί η εντολή μας, η επιθυμία μας στην Επιτροπή με το Ονομασίας Οδών Ενομασίας, οδών, νομίζω ότι είναι κάτι που πρέπει να το συμπεριλάβουμε στο ψήφισμα. Είναι και πιο σημαντικό δήμαρχε αυτό. Πολλοί σημαντικό και πολύ σωστό. Η Ομομασία μιας Οδού, είναι πολύ σημαντικό. Εγκρίνεται από το σώμα το ψήφισμα. Καλώς σας βράβει. |
