| : Εγώ δεν βλέπω τι αλλάζει σε σχέση με την προηγούμενη εισήγηση. Αυτό που έχουμε τώρα είναι η καινούργια εισήγηση. Όχι, είναι η εισήγηση, το ότι μας είχαν πει μονάχα την πρόταση. Σκοτ, το είχαμε. Δεν είχε αυτό το κείμενο. Δεν είχε τέσσερις παραγράφους τις τελευταίες. Και επειδή είναι θέμα προθυσμίας να το περάσουμε... Οπότε ομόφωνα όλοι συμφωνούμε στην ορθή επανάληψη του προηγούμενου τέταρτου θέματος. Μπαίνουμε στη συνενδρίαση την ενδέκατη και συζητάμε στο πρώτο θέμα σχετικά με συζήτηση και λήψη απόφευσης επί του σχεδίου του νόμου Κλιστένης. Εισηγητής... Καλά, εντάξει. Συγγνώμη. Ερωτήσεις. Ερωτήσεις. Κάποιος άνοιξε κατά λόγο. Τσιρέπα. Κύριε Τσιρέπα έχει το λόγο. Λοιπόν, επειδή το είχα συζητήσει και προηγουμένως με τον κύριο Δήμορχο, η πρώτη ερώτηση που θέλω να κάνω είναι σχετικά με... Πάθουμε στο σπαντόπιο του χείλου Μάιτρια επίσης, όπου μεγλάω ο φουράκι. Αυτές οι λευκές δημιουργούν στους κατοίκους τόσο μεγάλο πρόβλημα. Τώρα πνίγονται, παθαίνουν αλλεργίες, έχουν γεμίσει τα σπίτια τους. Δεν μπορείτε να μετετρησκευτείτε σε μένα και εγώ που μένα... Κύριος Κρανιάς. Κύριε Κρανιά έχει το λόγο. Ήθελα να ρωτήσω, διάβασα μια ανακοίνωση ότι τέλος του μήνα λύγει η προθεσμία για την υποβολή της για τους παιδικούς σταθμούς. Κάνω λάθος. Πόσες είναι οι θέσεις που μπορούν... Πόσα παιδιά μπορούν να εξεπηρετήσουν οι παιδικοί σταθμοί. Ένα δεύτερο αφορά μια επιστολή του Συλλόγου Δασκάλων και ένα δελτιοτύπου πρωτοβάθμιας επένδευσης, Νικόλος Πλαστήρας, όσον αφορά την προσχολική αγωγή. Στην αρμόδια επιτροπή που έκανε την πρόταση για το αν θα δεχθεί ο δήμος να λειτουργήσει η προσχολική αγωγή στην Καρδίτσα, η πρόταση πέρασε με αρνητική ψήφωση του εκπροσώπου του δήμου. Γιατί πήρε αυτή τη θέση ο δήμος όταν οι αρμόδοι όλοι και η επιστημονική φορείς λένε ότι είναι αναγκαίο να υπάρξει προσχολική αγωγή από φέτος και ότι υπάρχει υποδομή και δυνατότητα να εξεπηρετηθούν όλα τα παιδιά. Να μην επαναλάβω είναι σαφέστεται τα δελτίαι τύπου και οι ανακοινώσεις του συλλόγου δασκάλων για το θέμα αυτό. Καλημέρα από εμένα. Στο Δημοτικό Συμβούλιο του Μαρτίου, αν δεν κάνω λάθος, αναφέρθηκε το θέμα της περιφερειακής οδού από το σταθμό των τρένων μέχρι το νοσοκομείο. Ενώ γνωρίζω ότι έχει ζητηθεί από την περιφέρεια εδώ και μήνες να δοθεί η ρημοτομική γραμμή και νομίζω ότι έχει γίνει αυτό. Σε άλλους δήμους όπως της Λάρισας έχουν ελεκτρονικό αρχείο των ρημοτομικών γραμμών και εσείς κύριε Δήμαρτο γνωρίζετε καλύτερα από εμένα γιατί είστε και σε συγκεκριμένο επάγγελμα, είστε πολιτικός μηχανικός. Εμείς γιατί δεν έχουμε προχωρήσει ψηφοποιήσει των ρημοτομικών γραμμών ώστε να μπορούμε άμεσα να ανταποκρινόμαστε σε οποιοδήποτε έργο μπορεί να γίνει και έχουμε καθυστερήσεις. Ευχαριστώ πολύ. Επειδή τα δικαστήρια που έχουμε σχετικά με τα δέσποτα είναι πολλά, τα κρουατήρια, ήθελα να πω σχετικά με το σκάνερ που είχαμε προμηθευτεί και ήταν για τη δημοτική αστυνομία. Από τον Αύγουστο του 2017 και μετά ερμοδιότητα δόθηκε και στη δημοτική αστυνομία, πέρα από την αστυνομία που είχε και η αστυνομία δεν έκανε κανέναν έλεγχο. Αλλά επειδή αυτά θα είναι ελαφρυντικά στοιχεία για εμάς που πηγαίνουμε κατηγορούμενοι στα δικαστήρια πιστεύω ότι πρέπει να γίνουν έλεγχη και από τη δημοτική αστυνομία. Γίνονται? Έχει βγει η δημοτική αστυνομία να κάνει προληπτικά κάποιον έλεγχο με το σκάνερ που είχαμε εξοπληστεί. Ένα είναι αυτό. Και δεύτερο, πληροφοριακά για τους ψεκασμούς που θα γίνουν για τα κουνούπια, αφού θα ανατηθεί σε κάποιον ιδιότη. Δεν θα ήταν καλύτερα να γινόταν από την υπηρεσία του δήμου, είτε από τη ΔΕΙΑΚ, είτε από κάποιον άλλον, να αγοράζουμε τα υλικά και να γινόταν κάποιοι ψεκασμοί. Γιατί παλιά θυμάμαι ότι ήταν ψεκασμοί μέσα στα φρεάτια για να μην έχουμε προβλήματα, μήπως θα μπορούσε να γίνει κάτι ανάλογο. Ευχαριστούμε τον κ. Αντωνίου. Ο κ. Κατήσικ το λόγο. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Κύριε Δήμαρχε, είχα πει και άλλη φορά σχετικά με το χώρο εκεί του παλιού του γυμνασίου. Δεν θέλω να επανέλθω στο γυμνάσιο, αλλά τώρα διαπιστώνεται το φαινόμενο ότι πίσω ακριβώς από το γυμνάσιο και δυτικά και βόρεια έχει γίνει μία ανεξέλεγκτη χωματερή. Οι κάτοικοι εκεί της Δημότητας της Καρδισμάγουλας παραπονούνται ότι και οι δαγκάνα του Δήμου παίρνοντας τα κλαδιά που πολύ σωστά τα παίρνει και πάνε και τα ρίχνουν εκεί και μετά εν συνεχεία τα βάζουν φωτιά. Με αποτέλεσμα όταν υπάρχει αέρας η ατμόσφαιρα να γίνεται αποπνιχτική με όποια επακόλουθα. Θα παρακαλούσαμε κύριε Δήμαρχε να λυφθούν κάποια μέτρα ούτως ώστε όχι ότι θα εξαλειφθεί, εντάξει από το Δήμο μπορεί να εξαλειφθεί αλλά θα εξαλειφθεί από τους κατοίκους γιατί δεν πρέπει να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο φταίνε και αυτοί. Να λυφθούν κάποια μέτρα ούτως ώστε να περιοριστεί το φαινόμενο. Και δεύτερη ερώτηση, κύριε Δήμαρχε, το είχα θέσει σε ανήποπτο χρόνο. Πριν από 15 μέρες έπεσε άγριο ξύλο σε ένα γήπεδο του Δήμου μας και κατά έναν τρόπο σε αυτό συνετέλεσε και έλλειψε ασφαλείας στο γήπεδο. Πριν από ένα μήνα, ίσως και παραπάνω, γιατί δεν θυμάμαι ακριβώς την ημερομηνία και πολύ σωστά το είχα θέσει και σε προηγούμενο συμβούλιο και σας έδωσα τα έυσημα, εσείς πρέπει να στείλατε την Επιτροπή ή ο κύριος Ξυλωμένος της τεχνικής υπηρεσίας για να κάνει έναν έλεγχο στα γήπεδα της δικαιοδοσίας του Δήμου μας. Για να διαπιστώσει τυχόν ελλείψεις ή οτιδήποτε άλλο, για να μπορέσετε εσείς εν συνέχεια, κύριε Δήμαρχε, να δώσετε άδεια διεξαγωγής αγώνα σε καθένα από αυτά. Και αυτό πηγάζει από τον νόμο τον 4479 του 29 έκτου του 2017. Μπορείτε να μας πείτε, κύριε Δήμαρχε, τι επέφερε αυτός ο έλεγχος και πώς εσείς θα κάνετε γνωστό την έκδοση ή μη της αδίας για κάθε γήπεδο, για να λάβουν γνώση όσοι ενδιαφερόμενοι, όλοι οι ενδιαφερόμενοι. Σχετικά με την παλιά ηλεκτρική, κατά καιρούς μπαίνουν διάφοροι μέσα σε εκείνο το χώρο και δημιουργούν προβλήματα. Γιατί το έχουν ζητήσει και ο σύλλογος εκεί που στεγάζει τα έργα του, μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή το όνομα, ο εικαστικός σύλλογος. Αν υπάρχει δυνατότητα, δύο-τρία σημεία είναι που είναι αφύλακτα, με μια απλή περιφραξή θα μπορούσε να προφυλαχθεί αυτό. Το λόγο έχει ο δήμαρχος. Καλό μεσημέρι. Παράφαρα για τις Λεύκες. Ξέρει η Λίτσα ότι έχει προκυριστεί Πανελλήνιος Δεγονισμός Αξιοποίηση, ο οποίος τελειώνει τον Ιούνιο. Με βάση στις προτάσεις αυτές πρέπει να δούμε τι θα μείνει και τι θα φύγει. Αυτή τη ώρα δεν μπορούμε να κάνουμε παρεμβάσεις, γιατί ό,τι πρέπει να γίνει πρέπει να γίνει με βάση στις προτάσεις που θα πάρουν και τις εξολόγησές τους από την Περισαία, ώστε να καταλήψουμε στην τελική μορφή ποιο από αυτό το κομμάτι θα είναι πράσινο, ποιο δεν θα είναι. Νομίζω φέτος θα φτάσουμε σε ένα επίπεδο με αυτό για να δούμε στα σημεία που δεν απαιτούνται να κάνουμε διαδικασία για κοπή. Δεν είναι θέμα της χρονιάς. Για τον Πεσδρόμο θα ισχύει η απάντησή μου γενικότερα ότι τα Πεσδρόμα δεν ανήκουν στους δήμους, ανήκουν στους ιδιώτες. Σε κάθε φορά και ειδικά για το συγκεκριμένο εκεί έχουμε πάρει πολλές, έχουμε στείλει και πιστολές στον ιδιότη, ο οποίος είναι παρόδειος εκεί. Υποσχέθηκε το ρίξιμεντο, δεν το έριξε. Είναι ένα ζήτημα γενικότερα αυτός ο νόμος που μεταφέρει την ευθύνη, δεν ξέρω είναι ορθά ή μη ορθά, από την ώρα που δεν μας δίνει για μας τους πόρους ορθά να το κάνει, να έχει την ευθύνη ο ιδιώτης και σε μια κατάσταση οικονομικής κρίσης και ειδικά στην περιφέρα υπάρχει αυτό το ζήτημα του Παλάπεζοδρόμου που δεν έχουν κατασκευαστεί, που έχουν χόρτα, που κάνουν αυτά, όλα αυτά είναι ευθύνη του κάθε παρόδειο. Σε κάθε περίπτωση, όπως και την άλλη φορά, εμείς παρεμβαίνουμε εκεί που έχουμε αρμοδιότητα και σε κάθε περίπτωση και σε αυτό είχαμε παρέμβει, αλλά δεν μπορούμε να υποκαταστήσουμε τους ιδιώτητες παντού, διότι αν τους το κάναμε δύο φορές θα το κάνουμε και μια τρίτη. Οι παιδικοί σταθμίσεις στην Καρδίτσα, Βασίλη, εξυπηρετούν το σύνολο των παιδιών, δηλαδή όλα τα παιδιά που θέλουν να πάνε στο τέλος με τον έναν τρόπο ή με τον άλλον τα δεχόμαστε και αυτή είναι η συνισφορά της δημοτικής αρχής έναντι των ιδιωτών, γι' αυτό πάντα επιμέναμε ότι θα πρέπει με έναν τρόπο τα βάουτζερ να έχουν προτεραιότητα οι δημόσοι φορείς, γιατί ένα παιδί πληρώνει 2.000 ευρώ αν είναι στο ΕΣΠΑ, 100 ευρώ το χρόνο εάν δεν είναι στο ΕΣΠΑ. Εμείς, για να μπορέσει ο δήμος λοιπόν να υποστηρίξει όλα τα παιδιά, θα έπρεπε να έχει προτεραιότητα εκεί για να παίρνει και κάποιους πόρους από το ΕΣΠΑ, ούτως ώστε με αυτά τα χρήματα να μπορεί να στηρίσει όλα τα παιδιά που ιδιώτητες δεν παίρνουν και ένα από αυτά που δεν έχει βάουτζερ. Ένα στοιχείο είναι αυτό. Το δεύτερο είναι ότι πάγει ο έτοιμας της αυτοδιοίκλησης, είναι για να μην αποληθούν οι εργαζόμενοι και να αξιοποιηθούν οι δομές. Η προσχολητική αγωγή κυρίως στα προνήπια για να ξέρουμε τι λέμε, γιατί τα νήπετα ελάχιστα μένουν στους δήμους, πάνε στα κανονικά στα νήπεα. Παρέχεται από το Δημοτική Αρχή με τον ίδιο τρόπο που παρέχεται από τους ιδιώτες. Αυτό είναι ένα κόλπο της κυβέρνησης, η οποία θέλει να γλιτώσει τις δαπάνες που αφορούν κυρίως τα τα βάουτζερ και γι' αυτό τα παίρνει και τα πάει στην υποχρεωτική εκπαίδευση. Άρα λοιπόν όλα αυτά τα παιδιά να μην δικαιούνται της υποστήριξης από το ΕΣΠΑ. Ήδη κυρίως να γλιτώσει πόρους η κυβέρνηση. Η αυτοδιοίκηση είναι εναντίον. Υπάρχει ομόφωνη απόφαση της σχέδε, ότι για να αξιοποιούνται οι δομές που ήδη έχει ο δήμος, για να αξιοποιούνται οι εργαζόμενοι και να μην φτάσουμε σε απολύσεις, θα πρέπει να παραμένει αυτό το καθεστώς, διότι αν πάρουν τα παιδιά θα πρέπει να πάρουν ταυτόχρονα και τους υπαλληλούς. Διότι θα μείνουν στους δήμους χωρίς αδικείμενο, άρα λοιπόν θα οδηγηθούν να αποληθούν οι εργαζόμενοι. Άρα η αυτοδιοίκηση είναι συνολικά απέναντι, είμαστε και εμείς απέναντι από αυτή την επιλογή της κυβέρνησης και το έχουμε εξηγήσει διεξοδικά και είναι ομόφωνη απόφαση της σχέδε. Πόσα παιδιά έχουν εξοπλισμό? Όλα, όλα τα παιδιά που υπάρχουν εξοπλισμό. 420 νομίζω. Κάπου εκεί. Δεν έχουν παιδιά, δώσε. Όχι. Πόσα δεν κάνουν εξοπλισμό. Δεν κάνουν εξοπλισμό. Τι να τα ψάξουμε εμείς. Εμείς παίρνουμε και αυτά που έχουν το ΕΣΠΑ και αυτά που δεν έχουν ΕΣΠΑ. Όλοι κάνουν έτσι, παιδιά, που θέλουν να τα πάνε. Όποιος δεν θέλει όλα τα παιδιά, όλα. Δεν υπάρχει... Ο Δήμος θα καλύπτει όλα. Όσον αφορά την περιφερειακή οδό, όντως έχουν γίνει τα πράγματα. Έχει δοθεί η ρημοτομική γραμμή. Και περιμένουμε από την περιφέρα για την προκήρυξη του έργου. Για το ζήτημα του σχεδίου πόλης του 1994 και η αναλογική μορφή που έχει γίνει, είναι και το οποίο δημιουργεί τεράστια προβλήματα στο Δήμο μας και σε άλλους δήμους, επειδή οι δικοί μας υπάλληλοι είναι πιο ψήρες παραπάνω από ότι πρέπει, θα το πω και αυτό, παρά τις δικές μας πιέσεις να είναι περισσότερο ευέλικτοι. Είναι ένα τεράστιο ζήτημα, διότι όπως έγινε το σχέδιο του 1994, ρημοτομεί πάρα πολλές κατοικίες, οι οποίες έχουν εκδοθεί με νόμιμες άδες. Ρημοτόμιση αγκινήτων, τα οποία έχουν δει με οικοδομικές άδες, είναι ένα τεράστιο ζήτημα, όταν ρημοτομούνται πολλοκατοικίες και γίνεται πάντα ένας αγώνας πώς θα εξορροπήσουν αυτές οι ρημοτομικές γραμμές, ούτως ώστε να μην δημιουργούνται αυτά τα προβλήματα. Εκείνο που χρειάζεται, και αυτό συζητάμε και από την πολλοδομία, είναι να γίνει μια νέα τροποποίηση του σχεδιωπότησης, δεν είναι να κάνει ψηφοποίηση αυτών των γραμμών. Η ψηφοποίηση αυτών των γραμμών μπορεί να δημιουργήσει ένα τεράστιο και ανυπέρεπτο πρόβλημα, δηλαδή να ρημοτομούνται εδώ πεντακόσεις πολυκατοικίες, με ανυπολόγιστο κόστος, δηλαδή αν βάρουν τη ρημοτοιχείο γραμμή, πιθανόν να το ξενοδηγήσουν, ρημοτομείται οικοί πόδες. Ας σημαίνει ότι είναι όλο θέρετο. Βλέπετε, ας πούμε, οι μισοί που μοντούν ρημοτομείται όλοι, επειδή τράβηξε αυτό στη γραμμή με έναν τρόπο τότε και πώς αποτυπώθηκε στο σχέδιο. Για να κάνεις καινούργιο σχέδιο, το οποίο μας αποσχολεί πολύ και αυτό το θέμα θέλουμε να θέσουμε, πέρα από ένα τεράστιο κόστος που έχει, δηλαδή θέλει πλέον μια καινούργια αποτύπωση, θέλει να δεις όλες τις άδειες τις οποίες έχουν οδηγωθεί, να προσαρμοστείς με βάση αυτές τις άδειες για να μην ρημοτομούνται αυτά τα οποία μπήκανε σωστά και δεν είμαστε και βέβαιοι αν μπήκανε σωστά ή όχι, αλλά σας δω και 20 πόδες ρημοτόμηση μια ρημοτόμηση. Και ταυτόχρονα να τηρήσει το ισοζύγιο. Ένα μεγάλο πρόβλημα είναι και τι πρέπει να γίνει. Αυτή τη στιγμή, λέμε την Κουμμονδούρα, ένα παράδειγμα, από το 5ο σχολείο μέχρι την πρατεία, θεωρητικά είναι μια ευθεία. Αν κρατήσουμε μια γραμμή στην Υψηλάντου και μια γραμμή στη Σαλιώτητος και το ενώσουμε αυτό, πιθανόν να ρημοτομεί το ένα τρίτο του μήκους. Τι πρέπει να γίνει λοιπόν, μια Ιωνίτη αθελασμένη γραμμή, ή ακόμα και το πλάτο σαν να είναι παντού 12, σε κάποια σημεία για να προσαρμοστούμε στη νέα κατάσταση πρέπει να είναι 80, σε κάποια 12 και 10, έτσι που να κρατάμε και το συζύγιο σύμφωνα με το Σύνταγμα, και αυτό πρέπει να το ξέρουν όλοι οι συνάδελτοι, όποιαδήποτε τροποποίηση συμβαίνει που αφορά το οικοσύστημα γενικότερος, πρέπει να γίνεται με όρους ευμενέστερους και του περιβάλλον. Τι σημαίνει αυτό? Εάν οι κοινόχρηστοι χώροι είναι, ας πούμε, 100 στρέματα που μέσα είναι και οι δρόμοι, πρέπει να γίνουν 100,01, όχι 99,999. Άρα λοιπόν πρέπει να τελειθεί και το συζύγιο. Είναι μια πολύ δύσκολη δουλειά αυτό το πράγμα να γίνει και θέλει πάρα πολύ κόπο. Μας προσχολεί πάρα πολύ, επειδή σήμερα κάθε ένα που θέλει να χτίσει άδεια, βάζουν να αποτυπώσει όλο το οικοδομικό τετράγωνο και τα όμορα για να μπορέσει μετά η πολοδομία, και αργεί και πάρα πολύ δεν έχει το προσωπικό, να φτιάξει τις δημοτομικές γραμμές πλέον με συνταταγμένες και τις κάνει αποσπασματικά όπου τίθεται θέμα. Υπάρχει όμως ένα έντονο κοινωνικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή και μας αποσχολεί και ζητάω εγώ από την πολοδομία συνεχώς και δεν μπορώ να πω ότι το αποκρίνω. Θέλω να μας δώσει ακριβώς τις προτάσεις για να δούμε από το Υπουργείο να θέσουμε πόσο σημαντικό ζήτημα είναι για εμάς αυτό, να βρεθεί αυτός ο πόρος, να προκηρυθεί η μελέτη. Δεν είναι δηλαδή απλήψη ουθειοποίηση, είναι ένα πολύ σύνδετο για να… η απλήψη ουθειοποίηση μπορεί να την κάνεις, αλλά θα πονοπλασιάσει τα προβλήματα. Θα τα κάνει σαν υπέρβλητα ενδεχομένως, γιατί τώρα με αυτόν τον τρόπο κάνουμε κάποιες μικρομετακινήσεις για να είμαστε και στο Σιωζήγιο εντάξει και στο να πετυχάνουμε να μην γίνεται η ρημοτόμηση, με όμως με κόστος και για τον ιδιότητα, γιατί πρέπει να βάζει το υπογράφω και όλη την περιοχή, αλλά και την ίδια την πολοδομία. Είναι ένα σύνδετο ζήτημα που μας προσχολεί πάρα πολύ, θέλω να ξέρεις, και ψάχνουμε να βρούμε μία λύση για να μην το έχουμε, όπως μάλλονω εγώ την πολοδομία και τους λέω, εάν δεν βάρουμε μία ρυζική λύση μέχρι να πεθάνουμε όλοι εμείς, δεν θα έχει λύθει το θέμα. Και αν σκεφτείτε ότι κάναμε έξι μήνες για να βάλουμε συνεργανομικές γραμμές, πιέζοντας εγώ κάθε μέρα, κάθε μέρα βρεζόμαστε εκεί, για να βάλουμε εφτά οικοδομικά τετράγωνα, πολλαπλοσιάσετε επί τα χίλια τα οικοδομικά τετράγωνα πόσο μεγάλο πρόβλημα είναι. Είναι ένα ζήτημα, ορθώς το θέτης, μας προσχολεί πολύ, ψάχνουμε να βρούμε τη λύση. Για το σκάνερ έχει πάρει, έχει η Δημοτική Αστυνομία, ο Σωτήρη, και έχουμε συμφωνήσει σε μια συζήτηση που κάναμε με τον Σαγγελέα να κάνουμε κάποια κοινά κλιμάκια και με την Αστυνομία και με την Δημοτική Αστυνομία, όχι γιατί αυτό θα δώσει καμιά απάντηση, το πρόβλημα δεν γεννάται από την εγκατάληψη τόσο των δεσποζόμενων, το πρόβλημα γεννάται από τις ανεπιθύμητες εγγυμοσύνης και το ξέρεις πολύ Καλαστήρη. Εάν κάνουμε τώρα, μας λέει σαν κυράς να κάνει τελεέχους, λέω θα πάμε στα πάρκα που βγάζει η κυρία του σκυλάκι και θα, τι κάνουμε, όχι μωρέ δεν κάνει αυτούς, ποιος θα κάνουμε, αυτοί μόνο είναι, δηλαδή τα σκυλάκια που μπορούμε να βρούμε, γιατί αν δεν έχουν ιδιοκτήτη, βλέπεις ένα σκυλάκι με λουρί, περπατάει, ποιος είναι αυτό, τι έλεγχο να κάνεις, θα κάνεις μόνο αυτό που το κρατάει με λουρί. Αυτοί οι άνθρωποι δεν τον παρατάνε σχεδιώς, αυτά μιλάμε τώρα για πέντε σκυλάκια, εκτός δομήντα, θα πει να τον παίρνουν και θα ξαναπάνε. Το πρόβλημα τα χίλια σκυλάκια που παίρνουν στο σύστημα είναι γιατί αυτό το ίδιο το σκυλάκι μένει έγκυος, μετά το βγάζει αυτοί έξω. Για λόγους, ας πούμε, υπεράσπισης μέσα στο πλαίσιο ότι γίνεται μια καλή δουλειά, είναι και αυτό που λέει ο Σωτήρης. Και αυτό θα το κάνουμε μέσα σε όλα τα άλλα, περίπου, για να πιστούν κάποιοι που δεν το ξέρουν το πρόβλημα, πώς είναι. Το ξέρεις, Σωτήρη μου, τώρα ξεκινάμε πάλι η τρίτη φάση. Την πρώτη φορά κάναμε 16 που το βάλαμε στις κοινωνικές ομάδες, τη δεύτερη φορά 50. Τώρα έδωσε εντολή ήδη που πήραμε καινούργιο κτινήτρο να ζητήσουμε το χώρο του κτινήτρια ούτως ώστε τα υπόλοιπα 200 τσιπάκια να τα βάλουν όλα σε όλες τις κοινωνικές ομάδες μας, σε όλον τον πληθυσμό μαζικά και εσείς να βοηθήσετε. Τώρα τα πρώτα 200 τσιπάρουν δωρεάν, ας πάντα τσιπάρουν. Δεν πάνε ούτε αυτό. Δηλαδή, και αυτό που λέει ο Σωτήρης είναι μέσα στο σχηδεσμό και αυτό. Τώρα το θέμα του ψεκκασμού με ο Λιώτης από τον Δήμο, μακάρι ο Δήμος δεν μπορούσε να κάνει και... Μακάρι, θα σου πω και για τα δέσπετο πάλι, δεν βρίσκουμε έναν τρόπο, έχουμε 230 χιλιάδες στον Φρυζορικό, ψάχνουμε να βρούμε έναν τρόπο να βρούμε έναν άνθρωπο που πρέπει να τον πληρώνουμε εκεί για να πάτε τα easy, εκτός από όλα τα άλλα, δεν υπάρχει κανένας νόμιμος τρόπος να βρούμε έναν άνθρωπο. Απίστευτο. Αυτό θα πούμε μετά συζητώντας για το νομοσχέδιο. Το νομοσχέδιο δεν κοιτάζει αυτά, κοιτάζει όλα τα άλλα εκτός από το ουσιαστικά. Δυστυχώς, έτσι είναι φτιαγμένα τα πράγματα και μέσα σε αυτό το καθετό ζούμε. Δεν υπάρχει τρόπος να το κάνουμε... Το προσωπικό που έχουμε εμείς, το πρώτο θα πούμε αυτό το πράγμα θέλει δική μας, θέλει κοινωνική, δεν υπάρχει, θέλει δική ειδικότητα, θέλει τα χίλια προβλήματα που υπάρχουν. Και δεν μιλάμε για καμιβολή μεγάλη εργασία, 3.000 ευρώ βάζουμε εμείς που θα αλλάζει κάτι. Καλύτερα και πιο γρήγορα γίνεται με ιδιότητα. Στο Γυμνάσιο Καρτζουμάγουλος εμείς τα παίρνουμε τα σκουπίδια κάθε φορά. Η αλήθεια είναι ότι ο δήμος δεν έχει τόσο με τους έξι ανθρώπους που έχουμε στη δημοτική αστυνομία, η οποία καλούνται να κάνουν ελεγχόμενη στάθμιση, κάπνισμα, κάθε μορφή καταγγελία, αδέσποτα, ό,τι υπάρχει καλώς ήρθει της Κώστας, ό,τι υπάρχει, δεν υπάρχει, να ελέγχουμε και σωρές περιπτώσεις πότε θα πάει να πετάξει. Αν γίνει καταγγελία πάμε και το γράφουμε. Τώρα να πάει να φυλάει σκοπός πότε θα πετάξει κάποιος σε οποιαδήποτε περιοχή της. Γιατί και στον περιφερειακό, άμα δείτε, πάλι πάνε πετάνε. Εκεί πέρα που είναι σαν Ιωνίχου Ματήρη, πάλι πετάνε. Η αστυνομία που είναι οργανωμένη γι' αυτό δεν θα το βρίσκει. Αν πούμε θα το κάνει η Δημοτική Αστυνομία τρέφουμε φρούδες ελπίδες. Δεν είναι εύκολο πράγμα. Δεν είναι εύκολο πράγμα. Όχι, δεν θα ρίχνουμε εκεί αν ρίχνουμε. Ο παραγιώτης μου είπε ότι δεν παίρνουν από εκεί. Μπορεί να τηλεφωνήσει στους 76.000. Και να του πούμε εμείς εδώ δίπλα στο αμαξοστάσιο που φτιάξαμε ένα καινούργιο χώρο, πού να πετάξει τα κλαδιά με δικά του μέσα. Πάει αυτό. Ένα είναι αυτό. Τώρα, όσον αφορά τα χωριά, έτσι και ειδικά στην Καρδίτσου Μάγουλα, συνήθως οι πρόεδροι παίρνουν τηλέφωνο, κανονίζεται κάθε πότε του μήνα θα πάει δαγκάνα, δίνουμε τα σημεία, προσπαθούμε να καθαρίσουμε όλο το χωριό, ώστε μετά από ένα μήνα να μην πάει κάθε μέρα, έτσι να γίνεται μια δουλειά συγκεντρωτική. Συνενόηση με τον πρόεδρο να βρεθεί ένας άλλος χώρος και εμείς θα τα παίρνουμε με ένα τηλέφωνο του 96.000. Ο δήμαρχος έχει λόγο. Όσον αφορά για τους ελέγχους στα γήπεδα, ήδη έχουν ξεκινήσει και γίνεται μια προσπάθεια στα μέτρα του δυνατού να βελτιωθούν. Είναι μια κατάσταση όμως γενικότερη που έχει να κάνει ότι οι χώροι όλοι στην Ελλάδα γίνονταν τυχαία, χωρίς καμία δεοδότηση, χωρίς τίποτα, χωρίς να λαμβάνεται καμία πρόνοια. Τώρα σιγά σιγά αυτά προσπαθούν να μπουν σε μια σειρά. Και για να σας πω πόσο λειτουργούσαμε γενικότερα με ένα πολύ το στοιχαίο τρόπο. Τώρα που θέλουμε να κάνουμε κάποιες μέσα από τη βιώσιμη στοιχή ανάπτυξη εντός της πόλης τις πλατείες που υπάρχουν να τις αναβαθμίσουμε, να φτιάξουμε κάποιες πλατείες, παρατηρούμε ότι όπου υπάρχουν πλατείες σχεδόν σε καμία δεν προβλέπεται να είναι πλατεία. Πολλοί προβλέπεται να είναι παιδική χαρά, προβλέπεται να είναι δρόμος, προβλέπεται να είναι οτιδήποτε άλλο. Δηλαδή όπως του φτάνει του κάθε δημάρχου παλιότερα, έλεγε φτιάξε εκεί μια πλατεία. Δηλαδή το σχέδιο πόλης, δεν έπαιρναν το σχέδιο πόλης τι προβλέπει. Ή αν η τροποποίηση του 94 δεν έδωσε υπόψη του τι είναι, το έβαλε όπως θέλει. Ήταν μια αντίληψη η οποία δεν είχε ότι οι κανόνες είναι ένα πράγμα για να το βλέπουμε εκεί αλλά μην το τηρούμε ποτέ. Αυτό αλλάζει υποχρεωτικά, ειδικά όσο όταν προθέτεις να βάλεις έργα σε ΕΣΠΑ κλπ. Και βήμα-βήμα διορθώνουν αυτά τα πράγματα. Απλώς δεν μπορούν να γίνουν από μια μέρα στην άλλη διότι όλη αυτή η υποδομή που υπάρχει για να φτάσεις σε ένα σημείο που να είναι απολύτως νόμιμος θέλει και τεράστιο κόστος αποβλέωσης μελετών και αποβλέωσης υποδομών χρημάτων για να γίνουν. Σε κάθε περίπτωση μας αποσχολεί και προχωράμε προς αυτήν την κατεύθυνση. Και την παλιά ηλεκτρονική που λέει ο Χάρης θα πρέπει ήδη να δημοπρατηθεί. Περιβάται. Ρώτησε για κάτι. Πώς αγνοστοποιήσετε ποια γήπεδα έχουν άδεια. Θα το δούμε αυτό με τον Μιχάλη ανάλογο του... Ναι τα βλέπει η Επιτροπή και η Επιτροπή δεν δίνει τις άδειες. Άμα ψάξω με... Πάμε στην παλιά ηλεκτρονική. Προέκυψε μια δυσκολία όσον αφορά την υλοποίηση του έργου. Γραφαιοκρατική τα δικασία και χρονοβόρα. Όπως ξέρετε με μια απόφαση δικιά μας την κατασκευή θα την έκανε με μπλε της περιφέρειας. Το βασικό ήταν να ενταχθεί. Θα πρέπει τώρα να φτάνουμε στο σημείο και να την προτεθεί να το έχει πάρει και ο Ρουγολάβος. Κάθε φορά το κλείνουμε, κάθε φορά βρίσκονται έναν τρόπο και τα χαλάν λίγο. Κωνσταντίνε να στείλουμε κάποιους ανθρώπους να το κλείσουν. Αυτό έγινε σε κάνα δυο μεριές που τρυπώνουν αυτή εκεί πέρα. Και πρέπει να το κλείσουμε, πάλι θα το χαλάσουν ή πάλι θα το ξαναφτιάξουμε. Ευχαριστώ τον Δήμαρχο. Προχωράμε στα θέματα της εμμυριασίας διάταξης. Πρώτο θέμα. Συζήτηση και λείψη απόφασης επί του σχεδίου του νόμου Κλειστένης 1. Συγγεντής, το Δήμαρχος. Για να συζητήσουμε για το νομοσχέδιο πρέπει πρώτα να δούμε ποια είναι τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η Αυτοδιοίκηση σήμερα και αν δίνουμε βάρος μέσα από αυτό το νομοσχέδιο στα προβλήματα που έχει η Αυτοδιοίκηση. Ποια είναι σήμερα τα προβλήματα. Είναι κατ' αρχάς ότι υπάρχει ένας ασφυκτικός έλεγχος, ουσιαστικά βρώγχος από τον Επίτροπο και τις Αγγελικές Αρχές. Η αδυναμία απορρώθησης πόρων λόγου του νόμου 4412, δηλαδή η δυνατότητα ανάθεσης μικρών ελετών και έργων. Πολύ χρονοβόρες διαδικασίες δημοπράτησης. Πολύ μεγάλη γραφειοκρατία. Πολύ συγκεκριμένος τρόπος που ορίζει τις αρμοδιότητες με την έννοια να μην μπορεί η Δημοτική Αρχή να κάνει ακόμα και τα αυτονόητα. Είπαμε πριν, ενώ έχουμε την ευθύνη για τα δέσποτα, δεν έχουμε τον τρόπο να τη αντιμετωπίσουμε. Δεν μας αφήνει ο γραφειοκρατής. Σήμερα μιλάω με την Επίτροπο, σήμερα μιλάγαμε μισή ώρα. Να βρω έναν τρόπο να το αντιμετωπίσω. Κανένας δεν είναι νόμος. Σας είχα βρει το παράδειγμα του προηγούμενου που έλεγε ότι όταν συζητάγαμε εδώ για τα παιδιά που δεν έχουν να φάνε σχολείο, τους πάραμε κολουράκι. Πώς έπρεπε να είναι ο νόμος να έλεγε ότι με απόβοση του Δημοτικού Συμβουλίου, αν θέλετε με αυξημένη πλειοψηφία για να μην κάνει ο δήμορκος ό,τι θέλει, με το 2-3, η βασική κατέσταση ποια θα είναι, να μπορεί να παίρνει μέτρα για τις αδύναμες κοινωνικές ομάδες. Τίποτα άλλο. Όχι τότε τη μηκείνη μέρα μπορεί, την άλλη μέρα δεν μπορεί, τ' άλλο. Και το Δημοτικό Συμβούλιο, ακόμα και με αυξημένη πλειοψηφία, πρέπει να παίρνει. Λέει, παραδείγμα τους χάρη, θέλει να φτιάξει μια μελέτη. Και λες ότι δεν μπορεί, λέει, ομόφωνο το Δημοτικό Συμβουλίο, παραδείγμα τους χάρη, αυτή που πήραμε για τη βιώσιμη στοιχεία ανάπτυξη, που ομόφωνο ψηφίσαμε στην Άγκα. Σου λέει, η Επίτροπος δεν μπορεί σε αυτήν την απόφαση. Έχεις έναν υπάλληλο και ας είναι αυτός και να μην μπορεί αυτός, αφού έχεις αυτήν την ειδικότητα μπορείς να το κάνεις. Άλλος αποφασίζει για σένα. Άρα λοιπόν, το βασικό πράγμα ήταν να φέρουμε τις αρμοδένες στο Δημοτικό Συμβούλιο, με αυξημένη πλειοψηφία σε ενδεχομένους, για να μην γίνεται η καταστρατηγή σε πολλών πραγμάτων. Αλλά, να έχει, να τότε να κινηθεί το Δημοτικό Συμβούλιο. Τώρα συζητάμε το 2019 να έχουμε κατάργηση του προληπτικού ελέγχου και να πάμε στον καταστατικό. Καμία πρόνοια της αλλαγής του τρόπου. Βλέπετε πώς λειτουργούν οι Επίτροποι και οι Κυβλίες. Ή αν δεν αλλάξει, τώρα προβλέπετε ελεγχθείς, πώς τον λέμε τώρα, τον αλλάζει όνομα. Δεν πάμε από την αρτηρική περιφέρα, πάμε στον τον οποίο τον ορίζει ο Υπουργός. Το ζήτημα όμως των διαδικασιών, το οποίο θα φέρει καταλογισμός στον Δήμαρχο ή στον Δημοτικό Σύμβουλο, δεν είναι η απόφαση την οποία την παίρνουμε στον Δημοτικό Συμβούλιο. Παίρνουμε εμείς σε μια απόφαση στον Δημοτικό Συμβούλιο, παραδείγματος χάρη να κάνουμε την παλιά ελεκτροχή. Γίνεται μια διαδικασία δημοπρασίας. Εκεί μέσα λοιπόν σε όλα αυτά τα πράγματα, οικονομικές επιτροπές του, το άλλο δέκα μέρες να το μάθει ο άλλος πέντε μέρες εκείνο, τόση μέρες να βγει στον Διάβη, τόση στον Κυμβδί, τόσο στο άλλο. Κάποιος υπάρχει ούτως κανένα λάθος. Λέει όλη η πράξη είναι άκρυα, θα καταλογιστεί στον Δήμαρχο. Και πού ξέρω εγώ σε πολλές από αυτές τις διαδικασίες ο Φώτης Ολαξάχος. Και γιατί θα πρέπει να ξέρει από αυτό. Την απόφαση αν την πήρε και ευθύνεται, προφανώς ευθύνεται. Αν την πήρε και πήρε λάθος. Το διαδικαστικό δεν είναι θέμα του γραφικοδικού, του υπαλλελούν, γιατί θα πρέπει να έρχεται εκεί. Άρα λοιπόν στον Ερετώ, μόνο για δόλο και για βαριά μέλια θα πρέπει να καταλογίζεται αυτά. Τα άλλα είναι ακριβώς γραφεοκρατικά. Αν κάποιος έχει μια επιθαρρική ευθύνη, αν δεν το έκανε την ανάρτηση. Είναι δουλειά του κάθε Δημάρχου κάθε μορφής, αν θα γίνει ανάρτηση την ίδια μέρα. Άρα να φέρνει μια πράξη για να την κάνει μη επιλέξει με άκυρη και να καταλογίζεται. Άρα είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα. Από αύριο που θα καταργηθεί ο προληπτικός και θα πάμε στον κραταστικό, κανένας Δήμαρχος δεν πρέπει να έχει πηρεσία, ούτε ένα ευρώ. Αυτό λέει η σημερινή πραγματικότητα. Αλλά αυτά τα θέματα πρέπει να τα αντιμετωπίσουμε. Και δεν λέω να έχουν ασυλλεία, θα πρέπει όμως για συγκεκριμένα. Όταν στοχεύεις στο λάθος, όχι όταν γίνεται ένα γραφικορωτικό λάθος, να υπάρχει ευθύνη του αιρετού, καταστατική θέση των αιρετών. Δεν υπάρχει σήμερα κίνητρο για τον συνταξιούχο, αντικίνητο υπάρχει. Για ένα δημόσιο πάλι ο οποίος είναι προσθάνωνος θα χάσει, λιγότερα θα παίρνει. Άρα λοιπόν και αυτό το ζήτημα της καταστατικής θέσης των αιρετών θα πρέπει να αντιμετωπιστεί. Στο νομοσχέδιο σε αυτά λένε ότι δεν υπάρχει καμία παρέμβαση. Και διαβάζοντας το νομοσχέδιο, κατηγοριά από άποψη, ενώ σε πολλά πράγματα έχει καλές προθέσεις, σχεδιάστηκε από ανθρώπους που δεν έζησαν την αυτοδίκηση από μέσα, με αποτέλεσμα να έχει πολλές αστοχίες. Βασικά υπάρχει ένα πρόβλημα στον τρόπο. Από τη μία καθερώνεται απλή αναλογική και καθένας μπορεί να έχει την άποψη καλός ή κακός. Από την άλλη μεριά υπάρχει ο δεύτερος γύρος μεταξύ των δημάρχων. Σήμερα ό,τι καλό ή κακό γίνεται στο Δήμο, κανένας δεν λέει για εσάς, λέει για τον Αλεξάκο. Και καλά κάνει. Δεν λέει «υφταίει ο Παπαλός γιατί δεν προχωράνε τα έργα στο Δήμο» ή «αν έγινε μια ευθύνη λέει ο Αλεξάκος». Όπως μέχρι το 2014 έλεγαν ο Παπαλός. Διότι στο δεύτερο γύρο ψήφισα τον Παπαλό. Τώρα και το 2019 και μετά θα ψηφίσουν κάποιον. Αυτός ο Γιάννης ο τελής έναν του κόσμου θα έχει την ευθύνη. Δεν θα την έχει το Δημοτικό Συμβούλιο. Τον δίνει στην πολιτική ευθύνη διότι παίρνει την πολιτική νομοποίηση μέσα στο δεύτερο γύρο και ταυτόχρονα δεν έχει τα όπλα. Πάρχουν ως παραδείγματα θα αναφέρω πολλά. Κατ' αρχάς για να μην είμαστε άδικοι στις συνεδρίες της ΠΕΔ, τι διαπιστώσαμε όπως το είδα εκεί. Αν εξαρτήτως ας το πούμε κομματικής προέλευσης, με τον παλιό όρο κάποιοι ήταν αριστεροί και κάποιοι δεξί, αυτοί που ήταν μέλη της ΠΕΔ και σήμερα ήταν αντιπολίτευση, αυτοί έλεγαν ότι υπάρχει ένα αυταρχικό σύστημα του Δημάρου. Το έξι προς τέσσερα είναι τέτοιο που του δει να κάνει ό,τι θέλει. Άρα πρέπει να αλλάξει. Δεν μπορεί να κάνει ό,τι θέλει ο Δημορφός. Η πλευρά των Δημάρχων έλεγε ότι το σύστημα που υπάρχει είναι καλό. Άρα λοιπόν, όντως υπάρχει και ένα ζήτημα. Πρέπει να έρθει κάποιος να κάτσει και στα έδρα της αντιπολίτευσης και της υπολίτευσης για να το δει και από τις δυο πλευρές. Το θέμα λοιπόν ενός τρόπου τέτοιου που θα ρίχνει το διάλογο για τη συνεργασία προφανώς υπάρχει. Αλλά ταυτόχρονα όμως με τις δικλείδες για να υπάρχει και η λεγόμενη κυβερνησιμότητα. Υπάρχουν εδώ κάποια πράγματα, τα οποία είχαν πει καταρχάς ότι θα δούμε, εφόσον θα υπάρχει απλή αναλογική στο Δημοτικό Συμβούλιο και επειδή κάποιες πράξεις, κινήσεις θα πρέπει να γίνονται μέσω της Οικονομικής Επιτροπής, εκεί να υπάρχει μια πλειοψηφία στον μικρή του δημάρχου. Ο τρόπος που το θέτεις σήμερα για έναν δήμαρχο ο οποίος δεν έχει πάρει πάνω από το 33% στον πρώτο γύρο και εκλέγεται δήμαρχος. Είχαμε πολλές περιπτώσεις όπου, να σας πω ένα παράδειγμα, στην Κοζάνη είχε 47% ο δήμαρχος, αυτός που έχασε και 22% αυτός που κέρδισε. Το ίδιο και ο Στεράκλειος, 44%, 44,5%, 45% στον πρώτο γύρο ο Κουράκης, 22% αυτές που βγήκε. Η Οικονομική Επιτροπή στο δικό μας δήμο με το μέγεθος του θα είναι 10 άτομα. Ορίζει ο δήμαρχος έναν και τον ευτό του δύο και με ο άλλο 8, οι οποίοι εκλέγονται με έναν τρόπο. Εάν ο δήμαρχος δεν έχει τουλάχιστον το εντρύτο 11, ας πούμε πάρτε όπως είναι σήμερα το μέρος, 9 θα είχα εγώ και 10 ή 11 θα είχε ο Κώστας. Και 23 εντυπωλίτηση και 10 το πολύ συμπολίτηση. 9 και 24 θα ήταν εδώ. Τι θα έκανε στη διαδικασία εντυπωλίτησης γιατί, για να μην είναι ο δήμαρχος όχι με κακή πρόθεση, για να μην υπάρχει, ας πούμε, αυτό που λένε μια πλειοψηφία που δεν θα τους δίνει σημασία. Θα οργανώνονταν, 10 θα είχε η πλευρά της πλειοψηφίας, οι άλλοι ήταν 23, θα χωρίζονταν σε μια εντεκάδα και σε μια δωδεκάδα και θα εκλέγονταν εντυπωλίτηση 8, αν εφαρμόσονται το νόμο. Θα έχει 8 εντυπωλίτησης και 2 δήμαρχους. Στην Οικονομική Επιτροπή πρέπει να περάσει θέματα. Άρα, λοιπόν, αυτόν τον οποίον έδωσε ο κόσμος την πολιτική νομιμίση και την ευθύνη θα έχει μόνο 2, το 7,1. Αν έχει πάνω από το 33% των εντρέπτων, εκεί μπορεί να βγάλει 4, και δυο που έχει 6. Στις άλλες περιπτώσεις δεν θα μπορεί να βγάλει. Είναι βέβαιο ότι η αντιπολίτηση θα συνεργαστεί στην αρχή, για λόγους αμύνης, για να μπορεί να έχει λόγο. Άρα θα συνεργαστεί κανέναν, δεν θα βγάλει συμπολίτηση. Αυτά πρέπει να τα δούμε, αν θέλουμε αυτό. Μπορείτε να θέλουμε αυτό. Η ενόηση που ότι η κυβέρνηση θέλει κάτι άλλο, με τον τρόπο γενετική, που σημαίνει να πέδευτε αυτό το θέμα. Λέμε, υπάρχει μια δικλείδα, δεν θα ψηφίζει το προπολογισμός. Βαίνουν ζητήματα για να μας προβληματίσουν. Ο τρόπος που το θέτει βάζει δικλείδα. Αν δεν ψηφίζει το προπολογισμό που σου φέρνει η υπηρεσία, φέρνει έναν άλλο προπολογισμό. Εδώ συνήθως δεν ψηφίζεται ο προπολογισμός, για λόγους, όχι ουσίας, κυρίως για λόγους μη πολιτικής νομιμοποίησης. Έχει τον ρόλο του ψήφου εμπιστοσύνης. Στην πράξη, είναι ένα γραφεκολυτικό τρόπος σύνταξης. Δεν ψηφίζει το προηγούμενο ξάμινου. Στα στοιχεία του προηγούμενου ξαμίνου κάτι. Έρχεται λοιπόν τώρα, αμέσως θα χρειαστεί μία τροπήση. Θα ψηφιστεί ο προπολογισμός. Θα πει αντιπολίτευση. Διαμαρχέ, μας έφερσε έναν προπολογισμό. Δεν θα κάνουν καμία τροπήση φέτος, γιατί όφειλες να τον έχεις σωστά. Καμία τροπήση δεν θα κάνουν. Και δεν χρειάζεται εδώ να απαντήσει για ποιο λόγο. Δεν ψηφίζω καμία τροπήση, διότι οι δήμαρχοι όφειλες να τον έχεις σωστά, να μην κάνεις καμία τροπήση. Και όπως βλέπετε εδώ στην πράξη, και ο Κώστερς όταν είναι δήμαρχος, και ο Βερνίτης όταν είναι δήμαρχος, και ο Τέβος όταν είναι δήμαρχος, και ο Λεξάκος που είναι δήμαρχος, κάνουμε τουλάχιστον 15 τροποποίηση το χρόνο. Γιατί είναι έτσι η κατάσταση. Και η αντιπολίτηση μπορεί να στυλώσει τα πόδια και να βγει και η πολιτικά έξω και να μπεί και το να δεις. Είχα καλή διάθεση, ψήφισα τον πρωπήτη μου. Τροποποίηση δεν ψηφίζω γιατί είναι άχρητος ο δήμαρχος, άσχετος και δεν έκανε σωστά και κάθε μέρα χρειάζεται τροποποίηση. Όχι δεν ξεψηφίζω καμία. Κανέναν έργο δεν προχωρήσει με ευθύνη του δημάρχου μέχρι την επόμενη χρονιά που θα μπουν κάποιοι από αυτά. Τα λέω αυτά για να σας πω τι δικλήδες θα πρέπει να υπάρξουν για την λεγόμενη κυβερνησιμότη. Με τους προέδρους πάνω από πεντακοσίους κατοίκους αυτό το πράγμα είναι τώρα απίστευτο. Πάνω από πεντακόσους. Εμάς εδώ εκτός από την Καρτζομάγουλα υπάρχουν. Τα πιο πολλά είναι κάτω από πεντακόσεις, υπάρχουν άλλα 12 που είναι πάνω από πεντακόσεις. Αυτά λοιπόν που είναι πάνω από πεντακόσεις εκλέγουν τρεμελή συμβούλια. Εκεί, εάν σε ένα συνδυασμό, καλή ώρα στη Μερίνη, ο συνδυασμός του Κώστα πάρει 52%, 20 ο δικός μου και 20 του Λάμπρου, τότε θα βγάλουν όλοι από έναν. Αυτός λοιπόν με το 52% θα βγάλουν από έναν. Δεν θα πάρει αυτό στην πλειοψηφία. Ας έχει πάρει 52%. Δεν φτάνει αυτό. Λέει ότι, τέλος πάντων, μετά γίνεται μια διαδικασία να ψηφιστούν μέσω των τριών. Ας πήρνει 52% από τους τρεις. Θα βγάλουν εμένα, λοιπόν, πρόεδρο στη Μερίνη. Δίνεται η δυνατότητα, ένας από τους τρεις λοιπόν, να κάνει μομφή. Την ώρα που ψηφιούνται τα θέματα. Από την ώρα που ένας θα πει, εδώ τρεις που είμαστε, δεν κάνεις ρε Γιάννη, του λέει αυτός γιατί είναι νευρία εσύ, τον είπε κάνει με εκείνον τον τρομάκο και δεν τον κάνει τον τρομάκο, σε κάνουν πρότες μομφής. Ιάννη, δύο από τους τρεις που πούν ότι δίκιο έχω εγώ, ο Γιάννης είναι απαθιός, θα πει και ο Χάρης. Αμέσως πάβεται αυτός και ξυγνάει καινούργια διαδικασία, καινούργιο αλυσβερίση. Περνάει ένα ξανά, ξαναπισμόνων με τον Κώσταθο, ξανά πρότες μομφής. Γιατί έχει δικαίωμα να ξαναβάλει ο ίδιος πάλι. Είναι δυνατόν, που στα χωριά ξέρουμε πως συμβαίνει, να υπάρχει αυτό το ζήτημα της πρότες μομφής. Δεν μπορούν να υπάρχουν ούτε εφέρονες, γιατί λέει, για να έχεις στα Τριμελή τρεις υποψηφίρους, το 40% πρέπει να είναι του ενός σπίτι. Ναι, πάει και αυτό. Για πέστε μου, πώς θα υπάρξει το 40% στην Τριμελή, δεν υπάρχει ενεργάρμοστος. Ή θα έχεις δύο ή θα έχεις τέσσερις. Εντάξει, λέει ότι δύο προς ένα το συμπληρώνει, δηλαδή δυο άντρες μία γυναίκα. Κάπως το βάζει εκεί όταν είναι λιγότερο από το ενάμιση. Όχι, όχι, δεν το βάζει, το διάβασα, το διάβασα. Επίσης αυτό μπορεί να λυθεί και να πω είναι στο σύνολο και όχι στην κάθε χωριά. Δεν το έχουν πει, αλλά μπορεί να το λύσουν. Το βασικότερο είναι όμως ότι κάθε ένας μέχρι το εντρίττο, που εντρίττο σημαίνει ένας για να καταλάβετε, στους τρεις μπορείς να κάνει μομφή και να την αποτεχτεί ο άλλος. Παντού θα συμβαίνει αυτό στα χωριά. Μόλις νευριάσουν λίγο με τον πρώτο, θα το κάνουν πρώτας μομφής. Και ξανά πάλι τον καινούργιο. Και θα τον λέει δώσ' μια προκαταβολή δέκα μήνες του μισθός, άμα θες να σε ψηφίσουν και ξανά ο άλλος πάλι. Το πράγμα θα γίνει. Λοιπόν, 340 είναι. Επίσης, ένα άλλο ζήτημα, φέρνω μερικά παραδείγματα. Η εκλογή βγαίνει ένας δήμαρχος. Και για κάποιους λόγους ή παρατείτε, ή πεθαίνει, ή οτιδήποτε γίνεται, τότε γίνεται απ' το σύνολο του σώματος. Ναι, αλλά όμως κέρδισε μια παράταξη. Τώρα δεν πάει από την ψηφία, πάει απ' το όλο. Τι θα συμβεί στο τέλος, θα βάλουν τον πιο αδύναμο. Γιατί όλοι θα φοβάνται την επόμενη φορά αυτόν που θα βάλουν, μπορεί να έχει πρόβλημα, γιατί αυτός μπορεί να τις πάρει την Δημαρχία. Και θα ψηφίσουν τον πιο αδύναμο, αυτόν που δεν θα έχει κανένα κίνδυνο να τον αντιμετωπίσουν. Γιατί θα αποφασίσει το σύνολο του σώματος. Πάμε στην κατανομή των ΚΑΠ. Ο τελευταίος, να μην πούμε, δεν έχει ονόμα. Γιατί είναι αδούλευτο, να σας πω. Πάμε στην κατανομή των ΚΑΠ. Λέει, ως φιλοσοφία σωστό είναι. Αυτός που το έκανε, όμως, προφανώς δεν κατάλαβε ποτέ πώς γίνονται στην αυτού ηγείας τα πράγματα. Το μήκος των δικτύων ίδρυψης και Αποχέτρυψης. Λέω εγώ τώρα. Ένας αγωγός ΦΙΑ600 και ένας αγωγός ΦΙΑ63. Μήκος έχουν και ίδιο. Και ένας ΦΙΑ18 που συνδέει. Όλοι είναι εγωγοί. Έχουν το ίδιο βάρος. Το βρήκαμε και αυτό και βάζουμε ένα συντελεστήριο. Ποια μελέτη είναι αυτή που θα μας πει σήμερα πόσες χιλιάδες χιλιόμετρα δίκτυο έχει ο δημοσκρατής. Ποιος θα το κάνει αυτό. Από μια πρώτα δεκανιά λέει θα φορμωστεί αυτό. Να βρούμε, λοιπόν, το μήκος δικτύων ίδρυψης και Αποχέτρυψης από όλα τα χωριά. Αν τα βγάλουμε εμείς, εμείς θα πούμε όσα θέλουμε. Κάθε δήμος θα πει, έχω πινέντε χιλιάδες χιλιόμετρα. Όσοι είναι οι περίμεντες της γης. Δεν πρέπει να υπάρχει μια μελέτη για αυτό το σκοπό που θα πει αντικειμενικά αφού αυτό το πράγμα έχει λεφτά, θα σκοτωθούμε. Με βάση αυτό θα πάρουμε χρήματα. Άλλο, το μήκος και η βατότητα του δικού δικτύου. Ποιος είναι αυτός που καθορίζει τη βατότητα. Ποιος είναι. Λέμε εκεί πέρα στο Ναμάρα το δεν είχε βατότητα. Στη μουλόχα έχει. Ποιο είναι το μήκος. Το ίδιο είναι ο περιφερειακός δρόμος της Καρδίτσας που κάνει εκατό χιλιάδες το χρόνο μόνο το φωτισμός και ένας δρομάγκος που πάει εκεί σε ένα χωράφι εκεί στη Μέλησα ή στο Ναμάρα το. Σε ένα αυτό. Μήκος έχει το ένα, μήκος το άλλο. Το λέει εδώ η διάθεση. Και ποιος θα καθορίσει πόσο και από κιούς δρόμους μιλάμε πόσο μήκος έχουν και τι σημαίνει αυτό το πράγμα. Δηλαδή αν δεν βάλεις θέματα τα οποία πραγματικά είναι μετρήσιμα θα κατασκοτωθούμε, δεν υπάρχει τίποτα άλλο από εδώ. Το επίπεδο των παρεχωμένων κοινωνικών υπηρεσιών. Ποιος το μετρήσει αυτό το επίπεδο των παρεχωμένων. Η δυνατότητα άντλησης τοπικών πόρων. Σας διαβάζω αυτά. Οι κλιματολογικές συνθήκες και τα ιδιαίτερα περιβαλλοντικά χαρακτηριστικά. Κάποιος έγραψε τι τα αρέσει. Πώς είναι μετρήσιμο αυτό το πράγμα το. Το επίπεδο των βασικών υποδομών του ΟΤΑ. Λυμμένες στις κοινωνίες, σχολικές, αθλητικές υποδομές. Εγώ έχω θέσει ένα ζήτημα τώρα εδώ από τον Πορθυπουργό και κάτω. Για το πρόβλημα των υποδομών στο σχέδιο της Καρδέτης. Και το συζητάει το Υπουργείο. Όλοι θα πουν ότι έχουν πρόβλημα. Το επίπεδο ανεργίας καλώς το βάζει γιατί είναι μετρήσιμο. Θα λέει φέτος εκεί έχετε 25%. Πρέπει να μπουν τέτοια. Είναι καταγραμμένα τα σπίτια. Πόσους οικισμούς έχεις. Πράγματα τα οποία είναι μετρήσιμα. Πόσο ποσοστό είναι ορινό. Πόσο είναι παιδινό. Τέτοια πράγματα μετρήσιμα που βγαίνουν εύκολα και απλά. Να είναι στοιχεία. Αυτό εδώ όλα που διαβάζετε. Το επίπεδο του παραγώνου ΑΕΠ από τον ΟΤΑ ως ποσοστό της ΟΥΚΟΑΕΠ της χώρας. Και αυτό θα μπορούσε με κάποιο τρόπο να τα βρουν. Αν διαβάζετε όλα αυτά εδώ τώρα. Βλέπετε ότι από αυτά και λέει θα εφαρμοστεί από μία πρώτη από τα 19. Είναι κανένας από αυτούς που νομίζει εδώ ότι ένα από τα 10 αυτά μπορεί να το βρούμε ως τα 19. Άμα τα φτιάξουν το Υπουργείο αυτά και όταν τα φτιάξει να το βάλει. Σωστά είναι ως φιλοσοφία. Είναι εφαρμόσιμο τίποτα από αυτά εδώ. Αυτοί λοιπόν είναι άνθρωποι που τα δούλεψαν. Δεν ήταν ποτέ σε κάποιο δημοτικό συμβούλιο. Κατ' αρχάς τι σχέση έχει το δίκτυο ίδρυξης με τους κάπους τους δήμων. Ναι κατ' αρχάς γιατί αυτό είναι της ΔΥΑΚ. Είναι της ΔΥΑΚ. Δεν παίρνω λεπτά από κάπ. Τι σχέση έχει. Είναι άσχετο. Δεν είναι αυτό η γενική υπόσταση του τώρα. Λοιπόν. Επίσης. Μέχρι να ισορροπήσουν τα πράγματα. Έκανα την κουβέντα όταν ήμασταν χάντης επιτροπής θεσμών. Λέω τα τέλη τραπεζοκατισμάτων θα γίνουν παιδιά μηδένα. Και λέω τα τρίκα έχουν 80. Η Λάδης έχει 90. Εμείς έχουμε 40. Και η Γκρινιάζ, λέω, εντυπολίτευση θα μείωσουμε κι άλλο. Εμείς, μου λέει, στο Ιράκλειο έχουμε 240. Το Ιράκλειο έχει 240 τιμή. Μου το είπε, ήταν δίπλωνα δίπλωμα. Του λέω ξέρετε σε πόσο θα γίνει 10 το 240. Λέω ότι τώρα είμαστε εδώ καλή ώρα. Βάζει ένα θέμα ο Φώτσις ο Αλεξάκους που είναι εντυπολίτευση να μην πω άλλο. Τα 40 παιδιά είναι πολλά. 20. Θα πεταχτεί ο Ηλίας Οχατζίσκη και για 20. 10. Θα πεταχτεί ο Κώρσιος Ποπολός. 5. Ποιο θα περάσει του τέλος του πιο χαμηλό. Γιατί όλοι θέλουν να με αστεριστεί. Μηδένα λοιπόν. Από όλα ό,τι δημιουργούνται έστω στο Δήμο και δεν είναι σαν τα αποδοτικά. Θα τύνει στο μηδένα. Έχουμε κρίσει. Ο άνθρωπος λέει να βγάζουμε καθόλου. Τρία θα πει ο Ηλίας, δύο θα πει ο Σουτήρις, ένα θα πει ο Ρούλας. Δηλαδή θα γίνει ένας διαγωνιμός προς τα κάτω χωρίς κανένα κριτήριο και θα βγαίνει και θα λέει ο Φώτσις ο Αλεξάκους να μην πω άλλο. Εγώ καθάρισα. Μηδένα σας το έκανα. Δήμους δεν θα υπάρχει πουθενά. Ποιος θα βγει κάποιος πολίτης και θα πει ο Τούρου. Ο τρόπος του κατορίου της κατηγορίας. Ο οποίος είναι ένας γενικός και δεν ξέρω τι σημαίνει στο τέλος αυτό. Και τι σου λέει στο τέλος. Σου λέει αποθήκη να έχεις για σταύλο. Δεν μπορεί να το έχεις. Το κατώτερο συντελεστήτατον έχει η πρώτη κατηγορία που είναι η κατοικία. Αυτό για το τέλειο. Αυτό είναι πολύ σημαντικό. Εμείς εδώ πήραμε μια απόφαση. Και τα φιλανδροπικά εδρύματα και τα λοιπά. Είναι που στις άλλες κατηγορίες που πράγματα να έχουν περισσότερα κατηγορία. Λέει ότι είναι τρεις κατηγορίες. Η μικρότερη από τις τρεις είναι η κατοικία. Εμείς σήμερα ως Δημοτικό Συμβούλιο έχουμε τα νοσοκομεία, τα ΤΕΙ και λοιπά χαμηλότερα από τις κατοικίες. Και έχουμε και τα βουστάσια και λοιπά αυτά. Τα πημειοστάσια. Γενικός μηδέν. Τώρα πρέπει να είναι τουλάχιστον 1.25. Από 1.25 και πάνω. Όλα αυτά. Άρα, λοιπόν, καμία κοινωνική ομάδα από αυτή που λες τώρα τους αγρότες και λοιπά όλους τους αγρότες τώρα πρέπει να τις φάσεις το 1.25. Αυτό μάθα. Γιατί πρέπει, για λάχιστον, να είναι αυτό. Λες το νοσοκομείο, το ΤΕΙ, που θέλω, γιατί λέει, θα τα πάρω το ΤΕΙ, λέω άλλος, άμα μην βάζεις ακριβά. Όχι, σου λέω ότι τουλάχιστον όλοι οι κατοικοί. Και αυτό είναι ένα θέμα. Και αυτό είναι απέδευτο. Δηλαδή δείχνει ότι κάποιος δεν είναι το δούλος σου. Δεν τόθεσα εγώ αυτό το ερώτημα. Είναι αντιλαϊκά. Κατά βάση είναι απέδευτο. Δεν μπορώ να πω ότι είναι αντιλαϊκά ή φιλουλαϊκά. Απέδευτα είναι. Δηλαδή αυτός που τα έγραψε δεν αντιλαμβάνει τις παρενέργειες του κάθενός από αυτά. Έχει τίποτα τα οποία δεν είναι θέμα. Έχει ζητήματα. Δεν θέτω αυτά τα οποία παρατηρώ εγώ ότι δεν είναι καλά. Υπάρχουν ζητήματα. Το ζήτημα γενικότερα που βάζει τη συνενόηση στο ότι δεν πρέπει να είναι, παρά ότι εγώ είμαι δήμαρχος τώρα, το 6 προς 4 θα μπορούσε να είναι πιο μικρό. Θα μπορούσε το Δημοτικό Συμβούλιο να μην έχει πιο ψηφία, αλλά να έχει οικονομική επιτροπή. Να δούμε ποια θα πάνε εκεί. Να δούμε τι κάνουμε όταν δεν βρίσκεται. Υπάρχουν δήμοι που αυτός που γένει δήμορφος είχε πάρει 20% και αυτός που έχασε να έχει 48%. Με το 48% ένας θα έχει 7 συμβούλους και άλλος θα έχει 16. Θα έχει ο συνδημός ο χαμένος 16 και ο δήμορφος θα έχει 7 ή 6. Πώς διάβολο μπορεί να γίνει αυτό το πράγμα, να βρει το 16 να πάει να κάνει στο 6, να του λέει ότι θέσεις ή 6. Αυτό δεν έχει την πιο ψηφία με ένα κόμμα. Αυτό το δήμορφο που το ψήφισε ήταν σαν πρόσωπο του δήμορφου. Τον ψήφισε. Άρα λοιπόν, επίσης το παρατηρητήριο που τον βάζει, που δεν είναι, λέει το βάλανο μου, είπα εμένα γιατί το βάλανο, γιατί είναι όρος μνημονιακός και πρέπει να μπει. Καταρχάς μας έχουν πάρει ένα σωρό λεφτά. Στην αρχή ήταν 4% από την προηγούμενη κυβέρνηση, για να μην τα ρίχνουμε σε αυτό. Ήταν το 4% των πόρων που μαζεύτηκαν εκεί και ακόμα δεν πήγε πουθενά. Αυτά τα χρήματα κάθονται εκεί και να μας πει πού πάνε, γιατί ξαναμπαίνει. Όταν εκεί έχουμε 200 εκατομμύρια που κάθονται και δεν πήραμε κανένα φράγκο, εμείς βάλαμε ζήτημα τότε με τους περιεχολογμένους. 10 εκατομμύρια δώσαμε από τα 200 τόσα που έχουν μαζευτεί, 300 μπορεί να είναι τώρα από το δημορφό. Γιατί θέλεις καινούργιφα, έχεις 300 εκατομμύρια. Γιατί πρέπει να είναι 2%? Θα μας πει πού πάνε αυτά τα χρήματα, είναι δικά μας, θέλουν από τους σκάπους. Δεν πρέπει να υπάρχει αυτό από την ώρα που δεν υπάρχει λόγος. Ή αν μια χρονιά υπάρξε και μηδενιστή αυτό το ποσό να βάλεις αν τα πάρουν. Γιατί πρέπει να φορολογούνται συνεχώς τα δικά τους χρήματα να μένουν εκεί κάπου για αποθυματικό χωρίς να υπάρχει αντικείμενο. Σε κάθε περίπτωση η άποψή μου είναι ότι και με αυτό το νομοσχέδιο συνεχίζεται μια αντίληψη που υπάρχει μέχρι τώρα, μια έλλειψη συμπιστωσίας στην αυτοδιοίκηση. Εν πολλοί στο κράτος θεωρεί αυτή εδώ όλοι και οι δυνατατροίς για κάποιο κακό σκοπό είναι εδώ. Και πρέπει με έναν τρόπο εγώ να τους έχω στο κλεισσκοπ, να έχω ένα βρόγχο που να μην τον αφαιρώνει να κάνει τίποτα. Να έχουν το ελεγκτικό συνέδριο, το ελεγκτικό συνέδριο είναι πάλι κυρίαρχο, οι σαγγελίες είναι πάλι κυρίαρχοι, δεν αλλάζει τίποτα. Όλα εδώ και ο ελεγκτής, όλα με απόφαση υπουργού γύρω. Και γιατί πρέπει να τον έχουμε τον υπουργό στο κεφάλι μας. Οι αυξημένες πιοψηφίες είναι κατανοητές. Σας είπα πριν, για να αποφασίσουμε μίσο μόφωνα ότι μια μελέτη δεν μπορεί να την κάνουμε, δεν την εκκρίνει η Επιτροπή μετά. Σου λέω όχι, απλώς δεν κάνεις μόνος. Οι 33 λοιπόν δεν ήξεραν. Οι Επιτροπές ήξεραν. Δηλαδή εδώ δεν είχαν γλώση. Δεν είναι αυτό μια έλπιση εμπιστοσύνης απέναντι στην αυτοδίκηση. Για μένα πρέπει να υπάρξει μεγαλύτερη αυτοτέλεια, μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στην αυτοδίκηση, κι αυτό να φαίνεται στο νομοσχέδιο. Αυτό το νομοσχέδιο στην πραγματικότητα μπορεί να βελτιώνει κάποιες διευθυντήσεις, αλλάζει αυτή τη φιλοσοφία ολόκληρη χωρίς να έχουμε οριμάσει. Η άποψή μου γενικός, παρότι έχω πει όλα αυτά τα αρνητικά, δεν είναι να πούμε ότι σων και καλά τον πετάμε. Να υπάρξει ο εύλογος χρόνος. Αυτή την απόφαση πήραμε και στην Πέδρα. Τώρα φαίνεται ότι η κυβέρνηση με έναν τρόπο το πάει, θα κατατεθεί στις 15 Ιουνιού και θα πει στο τέλος Ιουνιού. Να υπάρξει αυτό το δίμενο της διαβούλευσης. Να βάλουμε όλα αυτά τα ζητήματα που βάλαμε και άλλα που δεν τα έχω δει εγώ και τα έχω δει άλλοι συνάδελφοι. Να δούμε αυτά πώς διορθώνονται. Γιατί το πρόβλημα ποιο είναι. Δεν είναι όταν είμαστε όλοι Άγιοι. Όταν είμαστε όλοι Άγιοι ούτε αστυνομία χρειάζεται, ούτε δημοτική αστυνομία, ούτε στρατό, ούτε τίποτα δεν χρειάζεται, αν είχαμε μια κοινωνία υγεία. Πώς αντιμετωπίζουμε τις περιπτώσεις που έχουμε μια στρευλότητα. Δηλαδή έχουμε 325 δήμους ή αν όπως σας περιέγραψα ένα πράγμα, η αντιπολίτηση δεν έχει με κανένα τρόπο να εισαργαστεί. Δεν θέλει. Ή έχεις πάρει ο δήμαρκος που έκανε 48% και το φέρνει βαρέως και όλος έχει παρήφαση. Και δεν θέλει με ένα τρόπο να εισαργαστεί και ούτε οι άλλοι εισαργάζονται. Και υπάρχει η πλευρά, λέει ο Βασίλης και καλά κάνει πέντε κόμματα δυο πολιτικές, εμείς έχουμε άλλη άποψη. Λέμε παντού Λευκό όπως λέει τώρα ή Άκαιρο. Και δεν υπάρχει τρόπο να δημορφωθεί ποτέ πιο ψηφία. Τι θα γίνει αυτός ο δήμος τέσσερα χρόνια ή πέντε ανάλογο πόσο θα ψηφιστεί. Τέσσερα είναι πρώτα, τέσσερα μπορεί να γίνει και πέντε. Στην κυβέρνηση υπάρχει ασφαλιστική δικλίδα. Έφυγε ο Καμέλος πάμε σε εκλογές. Εδώ δεν πάνε να φύγουν οι δέκα σωτηρίδες. Δεν πάνε να πάμε σε εκλογές. Σφυγούν όλοι το δικί μου. Εκλογές δεν πάμε. Αν αυτό τώρα γίνει στη μεγάλη πιοψηφία του δήμου, αλλά ακόμα και σε είκοσι ο νομοθέτης δεν πρέπει να λέει δεν βαριέσαι οι 300 να λειτουργούν, ας μην λειτουργούν οι 25. Γιατί οι ψυχές είναι και αυτοί 25. Οι δικλίδες πρέπει να υπάρχουν για τους 325. Το σύστημα πρέπει να λειτουργεί. Αυτά τα πράγματα δεν προβλέπονται. Η απάντηση είναι θα τα βρείτε. Τι κάνουμε αν δεν τα βρούμε. Αν τα βρίσκαμε προφανώς δεν υπάρχει τίποτα. Συμπέρασμα λοιπόν. Επειδή εγώ δεν είμαι της ακραίας άποψης να είμαι πάρτε το πίσω και μη συζητάτε καθόλου. Λέμε, ωραία το θέσετε αυτό και ποιος είναι ο φόβος μου να σας πω τελευταία. Αν πω ότι δεν συζητάμε φοβάμαι ότι θα ψηφιστεί έτσι. Πέρα από το ότι οι θεσμοί οφείλουν να συζητάνε και οφείλουν να ανταλλάσουν απόψεις. Γιατί όταν κατηγορούμε εμείς ως αυτογένειες συγκυβέρνηση ότι δεν μας ρωτάει, ταυτόχρονα πρέπει και εμείς να είμαστε ανοιχτοί στο διάλογο και να είμαστε ανοιχτοί στη συζήτηση. Άρα λοιπόν, κυρίως με τον φόβο ότι αυτό θα ψηφιστεί αυτούς αν εμείς δεν καταθέσουμε προτάσεις και το οποίο για μένα, όπως είναι, είναι δυσλειτουργικό και μας πάει πίσω, θα πρέπει να συζητήσουμε, να πούμε σε ποια σημεία διαφωνούμε, κάποια από αυτά να είναι κόκκινες γραμμές, αλλά μέσα από προτάσεις βήμα-βήμα, άρθρο-άρθρο. Η συνολική απόρριψη, χωρίς να εξηγούμε και στον κόσμο γιατί διαφωνούμε, ας πούμε αυτό τώρα με τα χωριά εκεί με τους προέδρους που είναι οφθαλμοφανές, ότι κάθε ένα μπορεί να κάνει μομφή, πρέπει να το καταλάβουν στα χωριά, γιατί αλλιώς θα πει γιατί δεν σας αρέσουν, τρεις είναι μια χαρά, δηλαδή ποιο θα είναι το πρόβλημα κάθε φορά. Άρα εμείς και για να διορθώσουμε τα πράγματα και για να πείσουμε στον κόσμο, εάν η κυβέρνηση δεν θελήσει να συνεργαστεί μαζί μας ως αυτοδιοίκηση, θα πρέπει, κατά την άποψή μου, εκφράζοντας τις αντιρίσεις για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο, να ζητήσουμε το χρόνο του δημήνου που έθεσε η Κέντε και να κάνουμε προτάσεις μία προς μία που διαφωνούμε και γιατί διαφωνούμε και τι αντιπροτείνουμε σε κάθε περίπτωση. Αυτή είναι η δική μου τελική θέση για το νομοσχέδιο. Ευχαριστώ τον Δήμαρχο. Κύριος Ποπάλος έχει το λόγο. Συμφωνώ στο σύνολο σχεδόν αυτόν που είπε ο κύριος Δήμαρχος και να προσθέσω και κάποια πράγματα. Καταρχάς προφανώς είναι αποσπασματικό. Υπάρχει μία αντίληψη, δεν ξέρουμε για την αυτοδιοίκηση, προσπαθεί να εκφραστεί μέσα από αυτό το σχέδιο νόμου, αλλά δεν είναι το συνολό της. Γι' αυτό λέγεται και κλεισθένης 1. Αυτό δεν παραπέμπει να υπάρξει και κλεισθένης 2, μπορεί και κλεισθένης 3. Αυτά δεν θα έπρεπε από την αρχή να τεθούν για να τα δούμε και να ασκηθεί μία κριτική, μία διαβούλευση στο συνολό τους. Συνεπώς, παρότι υπήρχε μία υπόσχεση από την Πολιτεία ότι αυτά θα έρθουν πιο νωρίς προσυζήτηση, εδώ και 1,5 χρόνο βλέπουμε ότι εν τέλει έρχονται μισάκι κουτσουρεμένα και με πάρα πολλές προχειρότητες. Πέραν τον όσον είπε ο δήμαρχος, θέλω να σας πω και το εξής, όσα είπε για τα ανταποδοτικά. Να ετοιμαστούν οι δημότες να πληρώσουν διπλάσια ανταποδοτικά, διότι έρχεται και η σαγάγη μέσα και το πράσινο στα ανταποδοτικά. Και το πράσινο δεν είναι μόνο τα έξοδα για να κουρεύουμε τα γκαζόν τις περιφέρειες και τα λοιπά. Είναι και όλο το προσωπικό, είναι όλη η υπηρεσία πρασινού πλέον στα ανταποδοτικά. Μπορεί στο μέλλον, μπορεί το 2005 αυτό να ήταν καλό να εφαρμοστεί. Ενδεχομένως για να έχουν μία ευχαία ιδέμη να περιποιούνται τους κήπους τους και τα λοιπά. Και τώρα κάτω από αυτές τις συνθήκες όπου 900.000 νοικοκυριά είναι κάτω από το όριο της φτώχιας και ζουν με συσσίτια ή με επιδόματα ή με βοήθειες δεξιά και αριστερά, είναι δυνατόν να πας να ζητήσεις επιπλέον χρήματα. Αλλά εδώ έρχεται ανατροπή μεγάλη. Υπάρχουν κάποια θετικά. Βλέπω την διάθεση να μπορούν να δοθεί η δυνατότητα στους δήμους και πάλι, να μπορούν να κάνουν κάποιους συνδέσμους, γιατί μέχρι τώρα αυτό είχε απαγορευτεί με τον Καλλικράτη. Να κάνουν κάποιες ανώνυμες εταιρείας για την εκμετάλλευση των ανανεώσιμων πηγών ενέργειας. Γενικά να μπορούν να κάνουν κάποιες εταιρείες γύρω από τις ΑΠΕ και τα ενεργειακά ζητήματα. Αυτά είναι κάποια θετικά. Κάποιοι νεοτηρισμοί που εισαγάγονται. Υπήρχε στο παρελθόν η δυνατότητα αυτή και οι ευχαίρες σε κάθε δήμο. Την στέρισε ο Καλλικράτης ίσως γιατί έπρεπε να εφαρμόσει μια συγκεκριμένη δημοσιονομική πολιτική και ήθελε να περιορίσει κάποιες δράσεις. Τώρα το επαναφέρουν. Αυτό θεωρώ ότι είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Ίσως και η σύσταση συνδέσμων μεταξύ δήμων για να έχουν τεχνικές υπηρεσίες. Ας πούμε κάποιοι δήμοι που δεν έχουν ολοκληρωμένες τεχνικές υπηρεσίες αυτή τη στιγμή. Έχουν μισές και κουτσουρεμένες ο ένας, μισές και κουτσουρεμένες ο άλλος. Μπορεί να γίνει μια σύσταση, να μάσουν τους τεχνικούς τους και να κάνουν μια υπηρεσία που θα ανταποκρίνεται στις ανάγκες και των δύο δήμων. Υπάρχουν λοιπόν και κάποια θετικά. Όμως σε γενικές γραμμές. Ακούστε κάτι. Ξέρετε πόσο χρειάστηκε για να εφαρμοστεί ο Καλλικράτης τη χρόνο μας πήρε? Όχι μόνο σε εμάς, σε όλη τη χώρα, σε όλους τους δήμους. Δεκατέσσερις μήνες για να έχουμε το νέο ΟΕΙ. Για να ψηφίσει στο Συμβούλιο το νέο ΟΕΙ. Το έχει να εγκριθεί, να ψηφίσει στο Συμβούλιο το νέο ΟΕΙ και να βάλουμε μπροστά μετά το δήμο πάνω στις νέες αρμοδιότητες τις οποίες είχε. Αυτό θα χρειαστεί έτσι πολυδέδαλο που είναι τουλάχιστον δύο χρόνια. Άρα, εάν αυτό γίνει νόμος και πάει να εφαρμοστεί από το 19, να έχουν υπόψιν τους δημότες ότι 19 και 20 δεν θα εφίσταται δημοτική αρχή. Ο δήμος, η δήμη θα είναι σε αυτόματο πυλό του. Θα πληρώνουν μόνο τους υπαλλήλους, θα κάνουν τα βασικά. Αυτά που κάνει ένας υπηρεσιακός δήμαρχος το χρονικό διάστημα πριν τις εκλογές, μετά τις εκλογές κλπ. Διότι δεν θα μπορεί να τα κάνει. Δεν γίνονται όλα αυτά. Εγώ έκατσα και τα διάβασα, τα μελέτησα, όλα τα άρθρα. Η γραφειοκρατία η οποία εισαγάγει είναι τεράστια. Εδώ έχουμε σήμερα τεράστια γραφειοκρατία. Για πες τη μου κύριε δήμαρχε, πότε επικυρώνει το διαγωνισμός των καυσίμων. Κάθε χρόνο. Δεν μας παίρνει πλέον το ενός εξαμίνου. Δηλαδή αντί να... Και άμα είναι άγωνος όπως τώρα, ψάχνε γύρευε. Δηλαδή, αντί να απλοποιούν τα πράγματα, πάνε και τα κάνουν πάλι πιο δύσκολα. Ωραία, έχουμε το παρατηρητήριο. Αν να το μετονομάσουμε κάπως αλλιώς, το έχουμε που το έχουμε. Είναι δομημένο. Έχει αδυναμίες. Εντοπίζονται αδυναμίες με συζήτηση, με διάλογο, να βελτιώσουμε ό,τι μπορεί να βελτιωθεί. Γιατί πάμε να τα αλλάξουμε. Να το μετονομάσουμε, να το πάρουμε από εδώ, να το πάμε από εκεί και μέχρι που να μπούν οι νέοι πάλι οι λοιπά μέσα στο πνεύμα και μέχρι που να βρουν τα πατήματά τους τι συμβαίνει, τι δεν συμβαίνει στην αυτοδιοίκηση θα φτάσουμε πάλι σε σημεία άλλα να λέει η δεξιά και άλλα να πει η αριστερά μέσα στα ίδια τα Υπουργεία και αναδείμωση όλη την Ελλάδα. Νομίζω ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Επίσης, έχω την αίσθηση ότι όλο αυτό έγινε γιατί ως κύριο στόχο τι έχει, τι αλλάζει δηλαδή. Εντάξει βάζει τα δημοψηφίσματα μέσα έτσι που ενδεχομένως μέχρι τώρα δεν υπήρχαν αλλά για να δούμε πόσα δημοψηφίσματα μπορούν να γίνουν σε ένα δήμο, σε ποια κατεύθυνση και κυρίως ποιος πληρώνει το κόστος. Όλα τα πληρώνει η Δήμη ξέρετε, όλα η Δήμη. Δεν είναι εύκολα πράγματα. Αλλά ας πούμε ότι και αυτό ο θεσμός είναι καλό. Ότι βάζει μια ασφαλιστική δικλήδα, βάζει ένα επιπλέον θεσμό, ας πούμε αυτό των δημοψηφισμάτων που δεν υπήρχε. Από εκεί και πέρα τι άλλο έχει. Νομίζω ότι ο απότελος σκοπός είναι να περάσει ένα σύστημα δίθεμ απλής αναλογικής. Μα δεν είναι απλή αναλογική αυτό. Γιατί τους δημάρχους τους πας τη δεύτερη Κυριακή, άμα δεν είναι απλή αναλογική, μια Κυριακή τελειώνουν όλα. Μια Κυριακή τελειώνουν όλα. Ξέρετε τι θα γίνει. Οι πάντες θα είναι ανεύθυνοι απέναντι στους δημότες. Εγώ θα βγω και θα τάξω κάθε εγώ, έτσι, ότι θα σας φέρω θάλασσα. Και την επόμενη μέρα θα λέω δεν σας έφερα θάλασσα, γιατί δεν το ήθελε ο κ. Αντωνίου, με τον οποίο συνεργαζόμαστε. Δεν θα υπάρχουν προγράμματα. Δεν μπορούν να υπάρχουν προγράμματα. Αυτά τώρα τα περισυγκλήσεων τα έχουμε δει πολλές φορές στην αυτοδιοίκηση. Τα έχαμε δει και παλαιότερα σε κοινότητες και σε μεγάλες κοινότητες, χιλιάδων κατοίκων. Και νομίζω ότι ίσως περιέλθουμε πάλι σε μια τέτοια κατάσταση και σε ένα άλλο επίπεδο. Δηλαδή πόσα χρόνια είναι εσύ δήμαρχος, πόσα χρόνια εγώ και ούτω κατεξής. Προάγεται το αλισβερήσι. Δυστυχώς θα έλεγα ότι αυτό το σχέδιο νόμου υποθάλτει κατά κάποιο τρόπο τη συναλλαγή. Και δημιουργεί τεράστια προβλήματα και σε πρακτικά θέματα, είπε μερικά ο δήμαρχος. Να πω και ένα ακόμη για το τεχνικό πρόγραμμα. Και λέει ότι πρέπει να το συζητήσουμε, εάν δεν υπάρχει συμφωνία, άρθρο, άρθρο. Πόσα άρθρα έχει το τεχνικό πρόγραμμα, κύριε δήμαρχε, μικρά και μεγάλα έργα και προμήθειες. Έχει καμιά κατωστή. Ή αν το συζητήσουμε άρθρο, άρθρο, να τα πάρουμε ένα-ένα όλα τα έργα. Δεν θέλουμε καμιά βδομάδα να είμαστε εδώ μέσα. Δεν προχωράνε αυτά τα πράγματα έτσι. Δεν είναι δυνατόν να προχωρήσουν έτσι αυτά τα πράγματα. Αυτό, έχω 30 χρόνια στην ευτοδιοίκηση, έχω μια τεράστια εμπειρία, έχω διαβάσει όλα τα νομοσχέδια. Τα έχω μελετήσει όλα τα νομοσχέδια. Ξέρω τα θετικά τους, ξέρω τα αρνητικά τους κτλ. Αυτό εδώ, δεν ξέρω, θα την πω τη λέξη, ότι εμένα μου φαίνεται ως τερατούργημα. Δεν ξέρω, ίσως οι άνθρωποι που ασχολήθηκαν με την συγγραφή του δεν είχαν ιδέα τι συμβαίνει στην αυτοδιοίκηση και των σημερινών προβλημάτων της αυτοδιοίκησης. Δεν λύνει κανένα πρόβλημα, προσθέτει πολλά. Ας γίνει ο διάλογος, ας ακουστούν αυτά. Ελπίζω ότι στην κυβέρνηση υπάρχουν άνθρωποι με ανοιχτά μυαλά που μπορούν να το δουν. Αυτό πάντως το πράγμα δεν μπορεί να προχωρήσει. Εάν εν τέλει ψηφιστεί αυτός ο νόμος, θα είναι ο ενταφιασμός της αυτοδιοίκησης. Κατά την ταπεινή μου άποψη και έτσι όπως θα είδα τα πράγματα, όπως είναι αποτυπωμένα στο προσχέδιο νόμου. Ευχαριστώ τον κ. Παπαλό, κ. Τσέρεπα έχει το λόγο. Εγώ δεν θα συμφωνήσω με τον κ. Παπαλό που παρουσία στην κατάσταση ότι είναι χαώδης, ότι δεν υπάρχει διέξοδος, ότι είναι όλα αυτά τα πράγματα που είπε. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν προβλήματα προς θεού δηλαδή. Δεν είναι το ίδιο ακριβώς, πώς είναι το ίδιο. Είναι τελείως διαφορετικά τα πράγματα. Ο κ. Δήμαρχος είπε ότι υπάρχουν και θετικά στοιχεία. Ο κ. Παπαλός δεν βρήκε κανένα, το χαρακτήρησε τερατούργημα. Ναι, είπα ότι με την έκφραση του τελευταίου τερατούργηματο, πήγε μια χαωτική κατάσταση. Δεν υπήρχε κάποιο θετικό στοιχείο και ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Εγώ δεν συμφωνώ με αυτή την άποψη. Δεν λέω βέβαια ότι όλα είναι καλά, όλα είναι τέλεια προς θεού δηλαδή. Πρέπει να τα βλέπουμε τα πράγματα. Και όπως γίνεται κάθε μεταρρύθμιση που γίνεται, σίγουρα θα υπάρχουν τα προβλήματά της. Και όπως ξέρουμε ο Κλιστένις, που έχει και το όνομα του νομοσχέδιο, είχε κάνει τη μεταρρύθμιση στην Αθήνα. Και τότε είχε δεχτεί τις αντιρίσεις. Και ο Κλιστένις, νούμερο ένα που λένε τώρα, έκανε τις μεταρρυθμίες αυτές που κάνουν στην αυτοδιοίκηση. Και αυτός θα έχει σίγουρα τα προβλήματά του και σίγουρα θα χρειάζονται τροποποίηση. Εγώ πιστεύω ότι προσπαθεί τουλάχιστον, δεν ξέρω κατά πώς θα το καταφέρει και τι θα γίνει, γι' αυτό άλλως υπάρχει και διαβούλευση. Και ο κ. Παπαλός αναφέρθηκε ότι θα εφαρμοστεί από το 19. Αφού θα εφαρμοστεί αυτός ο νόμος, θα εφαρμοστεί το νομοσχέδιο αυτό από τις επόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές. Οι επόμενες αυτοδιοικητικές εκλογές θα γίνουν τον Οκτώμβριο, οπότε θα το εφαρμοστεί από που θα πάρει την αρχή. Η επόμενη δημοτική αρχή θα είναι από την 1η το 20. Επομένως υπάρχει όλο αυτό το χρονικό διάστημα να γίνουν αυτές όλες οι διαβουλεύσεις. Ναι. Λοιπόν, τέλος πάντων, δεν χρειάζεται οδού ότι αντιπαλεύουμε τις απόψεις του ενός ή του άλλου. Πιστεύω ότι προσπαθεί τουλάχιστον αυτό το νομοσχέδιο να κάνει μια βαθιά δημοκρατική μεταρρυθμισή στην αυτοδιοίκηση με την καθιέρωση της απλής αναλογικής. Άλλωστε η προστίκη 1 σημαίνει ότι υπάρχουν και άλλες μεταβολές όπως το είπε ο κ. Παπαλός και ρυθμίσεις που σχετίζεται με συνταγματική αναθεώρηση και με την ανάταξη βέβαια της οικονομίας που περιμένουμε μετά το τέλος του 2018 τώρα να ανατάξει η οικονομία μας. Πιστεύω ότι στηρίζεται στην εγκατάλειψη των μονοπαρακταξιακών λογικών και στην ιωθέτηση μιας κουλτούρας συνενέσεων, συνεργασιών και συνθέσεων που διαυκολύνει την κυβερνησιμότητα. Μέχρι τώρα βλέπουμε ακόμη και στην κυβέρνηση ότι δεν υπάρχει αυτή η λογική. Πρέπει κάποτε να υπάρχει. Είμαστε στο 2018 και δεν πρέπει να στηριζόμαστε μόνο σε κάποιο πρόσωπο. Οι βασικές αλλαγές που φέρνει το νομοσχέδιο είπαμε ότι είναι η απλή ανολογική που είναι η μέγιστη έκφραση της δημοκρατίας και θα ισχύσει για την εκλογή των δημοτικών και περιφερειακών συμβουλίων δηλαδή δήμαρχοι και περιφερειάρχοι θα εκλέγονται στη Δεύτερη Κυριακή αν δεν συγκεντρώσουν το 9%. Είναι γνωστά πράγματα αυτά. Οι σύμβουλοι θα εκλέγονται από τη 1η Κυριακή. Και αυτό επειδή το έχω ζήσει και στο πιτσί μου και όταν ήμουν νομαρχιακοί σύμβουλοι και τώρα που είμαι δημοτικοί σύμβουλοι να παρατηρούμε αυτό το φαινόμενο το παράδοξο ο άλλος να έχει 100 ψήφους και να είναι μέσα στο νομαρχιακό συμβούλιο παλιά που ήμουν εγώ και ο άλλος πήρε χίλιος και τόσους ψήφους να μην είναι ποθενά. Ε, δεν νομίζω να είναι αυτό σωστό δηλαδή και να είναι δημοκρατικό πάνω απ' όλα. Προς αυτή την κατεύθυνση προβλέπονται διαδικασίες για την ανξαρτωπίηση και την μεταγραφή συμβούλων σε άλλες παρατάξεις αλλά και στη συνένωση φεσταμένων παραδάξεων. Δηλαδή μπορεί να γίνει αυτή η μετάβαση από το ενός στο άλλο. Γίνονται αυτά τα πράγματα και γι' αυτό πιστεύω ότι σίγουρα ότι δεν θα υπάρχει αδιέξοδο όπως είπαμε. Μετά αναβαθμίζεται ο ρόλος των τοπικών συμβούλιων. Άκουσα πάρα πολλά για τα τοπικά συμβούλια. Δεν ξέρω ακριβώς τώρα για τα τρία μέλη των τοπικών επιτροπών και όλα αυτά που είπε ο κ. Δήμαρχος. Αυτά άλλωστε γι' αυτό γίνονται οι διαβούλες που μπορούν αυτά τα πράγματα να διορθωθούν να γίνουν προτάσεις, να γίνουν τροποποιήσεις. Τα τοπικά συμβούλια αντιστοιχούν στους δήμους και στις κοινότητες που υπήρχαν πριν από τον Γαλλικράτη και πριν από τον Καποδίστρια και έχουν αυξημένες αρμοδιώτητες για τα έργα και τις δράσεις που θα εκτελεστούν στην κοινότητα από το ποσοστό των κεντρικών αυτοτελών πόρων. Βέβαια το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι να υπάρχουν αυτοί οι πόροι και να διατίθεται στην αυτοδίκηση ώστε η πορεία αυτοδίκηση να λειτουργήσει σωστά. Επίσης καθιερώνουν τα τοπικά δημοψηφίσματα για αποφάσεις τοπικού χαρακτήρους από την τοπική κοινότητα. Νομίζω ότι κάθε τοπική κοινότητα πρέπει να παίρνει τις αποφάσεις που αφαιρούν τον τόπο της και όχι να παίρνει το δημοτικό συμβούλιο για το τι θα γίνει στην Καρδισσομάγουλα, το τι θα γίνει εγώ σε άλλα χωριά. Η κατηγορουποίηση των δήμων για την κρατική χρηματοδότηση θα λαμβάνεται όχι μόνο βάσει του πληθυσμού αλλά και από τις κατηγορίες τις οποίες θα υπαχθούν. Και για την υποπτή μετά από μίληση και ο κύριος δήμορχος θα αποσυνδέεται η υποπτή των οργάνων τοπικής αυτηδίκησης από τις αποκεντρωμένες διοικήσεις και θα θεσπίζονται υπόπτεις που θα ελέγχουν τη νομιμότητα αφού θα έχει διασφαλιστεί το υψηλό επίπεδο και υποστημονική επάρρκεια των υποπτών. Και πιστεύω ότι δεν θα διαλύσει την αυτοδιοίκηση η δημονολογία για την απλή αναλογική δεν αποτελεί με ταριθμιστική απάντηση στην αυτοδιοίκηση, οι κεροί απαιτούν κουλτούρα συνθέσεων και συνεργασιών. Ελπίζουμε ότι στο επόμενο συνέδριο για το συγκεκριμένο νομοσχέδιο να επικρατήσει ψυχραιμία και οριμότητα και να μην πρατανεύσουν οι στενές προσωπικές και ακοματικές επιδιώξεις. Φυσικά το νομοσχέδιο έχει ατέλειες και χρειάζονται αρκετά σημεία να υπάρχουν τροποποίησεις, γι' αυτό άλλωστε τίθενται και στη διαβούλευση. Το μεδενισμό της άρνησης και την περιγραφή χαωτικών καταστάσεων με την εφορμογή του νόμου δεν μπορώ να τη δεχτώ και είναι με επίεικης όρος υπερβολική. Για όλους παραπάνω λόγους πιστεύω, επειδή πιστεύω στη δημοκρατία και στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα και βρίσκονται πάνω τελίσεις και επειδή η απλή αναλογική είναι η κορονίδα της δημοκρατίας, εγώ είμαι υπέρ του νομοσχέδιου, αφού βέβαια επέλθουν όλες αυτές οι μεταβολές και όλες αυτές οι διαβουλεύσεις που θα γίνουν το επόμενο χρονικό διάστημα και ελπίζω και η κυβέρνηση να καταλάβει τα σημεία αυτά, στα οποία δεν λειτουργεί σωστά. Κύριε Πρόεδρε, κλεισθένει ακούγαμε τόσο καιρό, κλεισθένει και κλεισθένει και περιμέναμε όλοι να δούμε τι θα δούμε. Το μόνο που αποδεικνύεται είναι ότι όταν είσαι στην αντιπολίτευση τα βλέπεις διαφορετικά τα πράγματα και όταν γίνεις σε κυβέρνηση τα βλέπεις πάλι διαφορετικά. Ένα παράδειγμα για να γίνω πιο κατανοητός, αποκεντρωμένη διοίκηση. Αλλιώς τα λέγατε όταν είσταν στην αντιπολίτευση, αλλιώς τα βλέπετε τώρα. Κύριε Πρόεδρε, με την ευκαιρία των αλλαγών του σχεδίου νόμου κλεισθένει 1, επιτρέψω να διατυπώσω και γορισμένες σκέψεις. Και πρώτα-πρώτα να δούμε εάν ο νέος νόμος καλή κράτη έχει ανάγκη βελτιώσεως και αν ναι σε ποια σημεία. Εμείς πιστεύουμε ότι σαφώς και χρειάζεται και αλλαγές και βελτιώσεις. Όλοι έχουμε διατυπώσει εδώ ότι ο Δήμος Καρδίτσας ξεκινάει από το μακρυχόρι και φτάνει στη Μούχα και δεν έχει καμία σχέση η μία περιοχή με την άλλη. Και στο Καροπλέση και ακόμα πιο πέρα και στην Αράιδα. Εμείς πιστεύουμε ότι στην τοπική αυτοδιοίκηση χρειάζονται αλλαγές θεσμικές όπως και μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται να γίνουν ώστε να προδοθεί η ανάπτυξη του τόπου, δηλαδή όποιες αλλαγές να έχουν σχέση και με την ανάπτυξη του τόπου. Τι γίνεται στις σύγχρονες χώρες, για να δούμε λίγο στις γειτονικές. Το μεγαλύτερο ποσοστό των δημοσιών επενδύσεων στις σύγχρονες χώρες υλοποιούνται από τις αποκεντρωμένες δομές διοίκησης του κράτους και την αυτοδιοίκηση. Και το μικρότερο ποσοστό από την κεντρική διοίκηση. Όσο μεγαλύτερο δηλαδή είναι το επίπεδο ανάπτυξης μιας χώρας, τόσο μεγαλύτερη και η τάση για αποκέντρωση. Στην Ελλάδα οι δομές οργάνωσης της διοίκησης του κράτους χαρακτηρίζονται από έντονο συγκεντρωτισμό. Άρα λοιπόν η μη αναδιοργάνωση του κράτους και της δημόσιας διοίκησης στην Ελλάδα προκαλεί πολλαπλές μορφές ελλημάτων. Όπως στα δημόσια οικονομικά, στις κοινωνικές συνθήκες και στο επίπεδο κοινωνικής ευημερίας. Απετείται λοιπόν ο επαναπροσδιορισμός των σχέσεων μεταξύ κράτους-αυτοδιοίκησης πρώτου και δευτέρου βαθμού. Επιβάλλεται να μετεξερήξουν την αυτοδιοίκηση σε αυτοδιοικητική διακυβέρνηση. Τους δήμους σε τοπική διακυβέρνηση με τοπική αυτονομία και ταυτόχρονα να αποτελούν ένα ισχυρό λειτουργικό μέρος του κράτους. Με οικονομική και διοικητική αυτοτέλεια και κανονιστική αυτονομία. Αγαπητοί συνάδελφοι, εμείς προτείνουμε διασαφήνιση των αρμοδιοτήτων μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου βαθμού αυτοδιοίκησης και κατάρχηση του θεσμού της αποκεντρωμένης διοίκησης. Σε ό,τι αφορά την απλή αναλογική ως μέτρο οικλογικό, θα λέγαμε ναι, εάν υπήρχε μόνο πρώτος γύρος εκλογών και όχι δεύτερος, όπως πολύ σωστά απορραφέρεθηκαν, νομίζω από τον κ. Παπαλώ, αν δεν κάνω λάθος, και από τον κ. Δημαρχό. Διότι με το δεύτερο γύρο ουσιαστικά καταργείς την απλή αναλογία. Και για να γίνω πιο κατανοητός ο κ. Δήμαρχος με τον προτείνωμενο νόμο θα είχε κάτω από 10 συμβούλους, τα είπε νομίζω, χρειάζεται να επαναλάβω από την αντιπολίτευση, σχεδόν για τους περισσότερους από την αντιπολίτευση, με τα προβλήματα που θα προκύψουν, διότι πολύ σωστά ακούσαμε και προηγουμένως, δεν συμφωνούν οι παρατάξεις. Ή πρέπει να καταργήσουμε τα προγράμματα ή πώς θα λειτουργήσουν. Έτσι, λοιπόν, όπως προτείνεται αυτή η απλή αναλογική, δεν μας βρίσκει σύμφωνος. Στο νέο νόμο γίνεται αναφορά για τις κοινότητες κάτω των 500 κατοίκων. Αναφέρομαι σε αυτό γιατί στα περισσότερα έχω καλυφθεί από τους προηγούμενους ομιλητάς. Να εκλέγουν, λοιπόν, λέει ο νέος νόμος, έναν πρόεδρο σε ενιαίο ψεφοδέλτη. Καταρχάς δεν το βλέπουμε άσχημο, διότι υπήρχε πάντοτε η δυσκολία στην επάνδροση των τοπικών συμβουλίων στις μικρές κοινότητες. Εκεί όμως που διαφορούμε είναι στην ποσότητα του 40%. Δεν τιμά ούτε τις γυναίκες αυτά τα νούμερα, δεν τιμά ούτε τους άντρες. Πάρε 40%. Δηλαδή, άμα πεις 45 θα σου πω προδευτικός. Συνεπώς, λοιπόν, το ενιαίο ψεφοδέλτη στις μικρές κοινότητες μάλλον θα ενώσει τις τοπικές κοινωνίες. Όμως πρέπει να δώσουμε μεγαλύτερες βαρύτες στα χωριά μας. Διότι με τον καλή κράτη μάλλον έχουν εγκαταλειφθεί στη μοίρα τους. Και εκεί πρέπει να δώσουμε μεγάλη προσοχή διότι σε συνδυασμό με το κλείσιμο των σχολείων στα χωριά, τα χωριά κινδυνεύουν να πέσουν σε μαρασμό. Τελειώνοντας, κύριε Πρόεδρε, πιστεύω ότι οι αλλαγές πρέπει να γίνουν ως προς το μοντέλο λειτουργίας του κράτους περισσότερο, δηλαδή τρόπο λειτουργίας των δασαρχείων, της αρχαιολογίας που δεν τα ακούσαμε πριν, δεν τα ανέφερε κανείς και μας δημιουργούν τόσα προβλήματα στην τοπική αυτοδιοίκηση, που γνωρίζετε καλά λοιπόν τα προβλήματα που δημιουργούν η αποκεντρωμένη διοίκηση. Πρόσφατο παράδειγμα με το νερό της λίμνης, που μέχρι να ενημερωθούν οι αρμόδοι στην αποκεντρωμένη διοίκηση, πάρα πολλά πολύτιμα κυβικά νερού χαθήκαν και θα τα στηριθούν με το καλοκαίρι. Να καταργηθεί λοιπόν όσον αφορά την ΚΕΔΕ και την ΕΜΠΕ που ακούστηκαν, πιστεύω ότι πρέπει να δημιουργηθεί κατά τη γνώμη μου ένα αραγές μέτωπο αυτοδιοικητικό, με εμάς τους Δημοτικού Συμβούλους, με όλους, ούτως ώστε να αποσυρθεί αυτό το σχέδιο νομού και να προταθεί κάτι άλλο, διότι σας είπα ότι και ο Καλλικράδης έχει προβλήματα, να προταθεί κάτι άλλο, αλλά από ποιους, από τους αρμόδιους, από τους ίδιους τους αυτοδιοικητικούς και όχι από ο τρίτος που αποφασίζουν για μας. Η πρώτα σήμασή είναι να αποσυρθεί. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ τον κ. Λέμμα. Ο κ. Κρανιάς έχει το λόγο. Ευχαριστώ, Πρόεδρε. Πολλά σημείωσα εδώ, πολλά ακούστηκαν, αν και η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα να ακούσω και κάτι διαφορετικό. Είναι γνωστές οι θέσεις των παρατάξεων, των προηγούμενων ομιλητών στην ΕΝΠΕ και στην ΚΕΒΕ, όμως θα σταθώ σε κάποια σημεία από αυτά που υπόθεκαν και σε κάποια που δεν υπόθεκαν και που κατά τη γνώμη μου είναι τα σοβαρότερα. Ο προβληματισμός, αν μπορεί να εφαρμοστεί ή δεν μπορεί να εφαρμοστεί ο Κλισθένης, νομίζω ότι υπάρχει, όπως εφαρμόστηκε ο Καπουδίστριας, όπως εφαρμόστηκε ο Καλλικράτης, έτσι θα εφαρμοστεί και ο Κλισθένης. Το ζήτημα είναι ποιον θα τσαλαπατήσει, ποιοι θα συνθληβούν, ποιοι θα βγουν κερδισμένοι από την εφαρμογή αυτού του νόμου που φιλοδοξεί η κυβέρνηση να τον περάσει πολύ σύντομα. Όπως φιλοδοξεί, επίσης, πολύ σύντομα αναφέρει τον Κλισθένη δύο. Ήδη ανακοινώθηκε, δεν είναι η κασή, ο Πουλάκης ανακοίνωσε. Οπότε μην απορείτε τι ακολουθεί. Όταν ψηφίζονταν ο Καπουδίστριας είχαμε πει σαν κόμμα τότε ότι πολύ σύντομα έρχεται δεύτερος Καπουδίστριας. Τώρα ο Κλισθένης θα έχει μια συνέχεια, αριστερή κυβέρνηση είναι τώρα, είναι συναιπίστες τα ονόματα, θα πάμε στον Κλισθένη δύο. Και φυσικά οι προτεργάτες δεν είναι άνθρωποι άσχετοι με την λεγόμενη αυτοδιοίκηση. Μην ξεχνάμε ότι ο Πουλάκης ήταν επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ στην περιφέρεια και είναι από τους προτεργάτες του νομοσχεδίου αυτού, όπως προτεργάτες του Καλλικράτη ήταν άλλος θέλεγος του ΣΥΡΙΖΑ, πρόεδρε του ΙΤΕ τότε. Η αλήθεια πια είναι, που δεν υπόθηκε, ότι με αφεντηρία το νέο κύκλο αναδιαρθρώσεων που έχει ανάγκη το σύστημα, γιατί δεν είναι ξεκάρφωτος ο Κλισθένης από αυτά που αποφασίζονται στην Ευρωπαϊκή Ένωση, από αυτά που έχει ανάγκη ο καπιταλισμός στην χώρα μας, με αφορμή αυτό προσπαθούν να βρουν τρόπος, μιλώντας για ανάπτυξη, για να αποπροσονατολίσουν τον κόσμο και να νομίσουν ότι με την κουβέντα που γίνεται ή με την αντιπαράθεση και τις κοκορομαχίες για την απλή τάχα αναλογική θα λυθούν τα προβλήματα του κοσμάκι. Ο στόχος είναι να απαρατηθούν από το να ζητάνε, να διεκδικούν και μέσω της τοπικής διοίκησης, της αυτοδιοίκησης όπως θα θέλαμε να είναι κάποτε. Όλα αυτά που υλοποιούνται, εντάσσονται στο σχέδιο που έχει το μεγάλο κεφάλαιο, να περάσουν στα χέρια τους οι πλωτοπαραγωγικές πηγές της χώρας. Εξάλλου να μην ξεχνάμε ότι αυτά που υλοποιεί σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ τα κατηγορούσε πριν λίγο καιρό, όπως αντίστοιχα όταν ήταν το ΠΑΣΟΚ, τα εφάρμοζε η Νέα Δημοκρατία και τα κατηγορούν σήμερα το κίνημα αλλαγής του πρώην ΠΑΣΟΚ, τέλος πάντων. Φαίνεται καθαρά αυτό ότι στα σημαντικότερα θέματα και στα Δημοτικά Συμβούλια και στην Περιφέρεια, αλλά και στα Ανατοιξιακά Συνέδρια μαζί είναι. Εκεί είναι και η κυβέρνηση και οι αντιπολιτευόμενοι, αυτοί που διαφουνούν. Στην τελευταία ανάλυση, αυτά που αποφάσισε η κυβέρνηση για επιβολή φόρων, εμπορευματικήση των κοινωνικών τομέων, ιδιωτικοποίησης, δεν τα υλοποιούν οι δήμοι. Οι περισσότεροι δήμοι δεν είναι με τη μεριά της κυβέρνησης. Και η ΕΝΠΕ και η ΚΕΔΕ είναι από τη μεριά της αντιπολίτευσης, η πλειοψηφία της ηγεσίας. Και να μην ξεχνάμε ότι ο Περιφερειάρχης, ο Πρόεδρος της ΕΝΠΕ, ο κ. Αγοραστός, όπου βρεθεί και όπου σταθεί, μιλάει συνέχεια ότι υπάρχει ανάγκη η αυτοδιοίκηση να γίνει τοπικές κυβερνήσεις. Δηλαδή ζητάει και άλλες αρμοδιώτητες κρατικές να περάσουν στην λεγόμενη αυτοδιοίκηση, που για μας είναι πλέον τοπική διοίκηση. Είναι μια προέπταση, το κράτος απλά τώρα ζητάνε και είναι απέτηση του συστήματος αυτό να γίνει πιο καθαρά κυβέρνηση τοπική. Και με όλη αυτή τη φιλολογία γίνεται προσπάθεια, και εσείς το κάνετε, να αποκρύψετε από τις τοπικές κοινωνίες, όπως λέτε τους δημότες, για τις οποίες λέτε ότι ενδιαφέρεστε, τη βαρβαρότητα που περνάει αυτή η νόμη, αυτά τα μέτρα που εφαρμόζονται και κάθε φορά ρίχνεται την ευθύνη σε μια κακή κυβέρνηση, σε έναν ανήκαν ο δήμαρχος, έρχεται ο επόμενος λέει τα ίδια και έτσι το θέατρο αυτό, η θεατρική παράσταση συνεχίζεται αποχαυνώνοντας τον κόσμο. Τα τελευταία 20 χρόνια, είτε με Καπουδήστη, είτε με Καδικράτη, όλες οι πολιτικές που εφαρμόστηκαν, στήριξαν άμεσα ή έμεσα την κερδοφορία του μεγάλου κεφαλαίου. Με τα έργα, μην ξεχνάμε ότι έγινε υποχρετική ενοπίωση των επιχειρήσεων, για να μπορούν να παίρνουν μεγάλα έργα. Συγχωνιεύτηκαν και οι δήμοι για να βγάζουν μεγάλα έργα, να τα παίρνουν οι μεγάλες επιχειρήσεις. Αποδείχτηκε στην πράξη ότι οι λεγόμενοι τοπικοί θεσμοί, εξυπηρέτησαν ακριβώς αυτό το ρόλο. Εμείς διαφωνούμε και με το παλιό αντιλαϊκό πλαίσιο νομοθετικό και αυτό που έρχεται τώρα, και θεωρούμε ότι αυτές οι αλλαγές που προωθούνται δεν συνιστούν σε καμιά περίπτωση φιλολαϊκή μεταρρύθμιση και φυσικά δεν πρόκειται να λύσουν κανένα πρόβλημα που έχει ο λαός. Είναι χαρακτηριστικά κάποια σημεία του κλεισθένη 1. Πέρα, το πρώτο είναι η ένταξη στην ανταποδοτικότητα και άλλων υπηρεσιών. Υπόθηκαν λεπτομέρειες και από άλλους συναδέλφους, δεν θα πω περισσότερα. Αυτό θα οδηγήσει σίγουρα σε αύξηση και διπλασιασμό, μπορεί, των τελών που πληρώνουν οι δημότητες. Προχωρά σε νέα μεταφορά βαρών σταδιακά, φυσικά, στις πλάτες των υποκυριών και νομιμπίηση των παλιών βαρών. Αυτό προαναγγέλουν σειρά διατάξεων των 300 σελίδων πόσο είναι το νομοσχέδιο, μέσα από την κατηγοριοποίηση των δήμων, από τις αλλαγές στην κατανομή της των ΚΑΠ από τα κριτήρια που εισάγονται για τα ίδια, έστω την επιχειρηματικότητα κλπ. Είναι γνωστό ότι έχει πετσοκοπεί η επιχορήγηση από τον κράτος. Κατά 62% κόπηκαν κεντρικοί ευθοτιλείς πόροι και αυτό θα παραμείνει μέχρι το 21%. Είναι γνωστό ότι γύρω στα 15 δις είναι οι παρακρατηθέντες πόροι που δεν αποδίδονται, ένα δεκατριάρι περίπου στους δήμους και άλλα δύο, ένα 800 στην περιφέρεια. Αυτά τα κάνουν γαργάρα οι παρατάξεις σας τα τελευταία χρόνια και σε γενικές γραμμές φαίνεται ότι η έλειπη κρατική χρηματοδότηση βοηθάει στο να υπάρξει ιδιωτικοποίηση με αυτή τη δυνατότητα που δίνει το νομοσχέδιο και από το προηγούμενο συνάδελφο χαρακτηρίστηκε θετικό, τη δημιουργία των συνδέσμων και των αλλωνίων εταιρεών για ΑΠΕ. Αυτό θέλουν μεγάλες επιχειρήσεις σήμερα. Επειδή υπάρχουν αντιδράσεις, παράδειγμα και στην Καρδίτα, σαν αμογενήτρες και στα φωτοπορταϊκά, αντιδράσεις από το λαό επειδή έρχονται ιδιωτικές επιχειρήσεις, θα βάλουμε και τους δήμους μέσα που δεν θα περάσει εκεί, τους έχουμε δεμένους πιο πολύ δυσσευοφόρους, ο δήμος είναι μέσα, τους φέρουμε τούμπα. Σε ζητήματα εμπομένως απελευθέρωσης συνέργειας μεταφορών και λοιπά, είναι προκλητικές οι διαδικασίες και οι διατάξεις αυτές. Βρίσκονται εύκολα λεφτά. Για γήπεδα, παράδειγμα, έχουμε πρόσφατα θέματα, βρέθηκαν τα λεφτά αμέσως. Για τις πλημμύρες που πνίγεται με κάθε βροχούλα η Καρδίτσα, δεν μπορούν να βρεθούν λεφτά. Για τον αντισυσμικό έλεγχο που τα κτίρια έχουν πρόβλημα και όλα δεν έχουν ελεγχθεί, δεν μπορούν να βρεθούν λεφτά. Άρα υλοποιείται αυτό που λέμε και αποδεικνύεται αυτό που λέμε. Άλλο ζήτημα, νομοθετεί την λεγόμενη αυτοτηλή υπηρεσία με διορισμένο κρατικό υπάλλειο από την υπουργό, να ελέγχει απόλυτα αυτά που θέλει, αν υλοποιούνται επιλογές που έχουν από πάνω, όχι την ομιμότητα αν θα γίνονται σωστά αυτά που θα γίνονται, αν θα γίνονται αυτά που θέλουν. Για τον ίδιο λόγο πετάει έξω από το λογαριασμό εξηγήενση στους δήμους που τους θέλουν πρώτα να πάρουν δάνειο στις τράπεζες και μετά. Κι αφού γίνει έλεγχος αν τους δώσει λεφτά από το λογαριασμό παραμένει το άρθρο που επιτρέπει έλεγχο, πάθση των ερετών για σοβαρούς λόγους ασαφές θα το τελείωσε και θα δημιουργεί προβλήματα. Λέει αν τραγούδι του Θεοράκη, διότι δεν συνημορφώ, θέλω να σας εμποδίξω επειδή δεν συνημορφώνεται, δεν συνημορφώνεται θα τιμωρείτε. Υπάρχουν και άλλα ζητήματα όσον αφορά την ψήφιση των προϋπολογισμών και του τεχνικού προγράμματος για την αρνητική και τηλευκή ψήφω, την πετάνε στο περιθώριο, την εξοβηλίζουν για να δημιουργήσουν, όπως και η απλή αναλογική του άρθρου, το μοναδικό που συμφωνούμε τελικά, έχει σκοπό να δημιουργήσει ευρύτερες συναινές, έχει δίκιο οι συναδεύτες, αυτό θέλουν να κάνουν. Αυτό όμως δεν είναι θέληση του ΣΥΡΙΖΑ, δεν ξεκίνησε τώρα. Έχει χρόνια που γίνεται προσπάθεια να υλοποιηθεί. Στη τελευταία ανάλυση, τα κόμματα που έκαναν τις συγκυβερνήσεις στα πλαίσια αυτής της λογικής, τις έκαναν να υλοποιήσουν αυτά που ήταν δύσκολα να περάσουν από μια μονοκομματική κυβέρνηση. Για τον ίδιο λόγο βγάλαν κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ με τον Καμένο. Και σε τελευταία ανάλυση δίνει τη δυνατότητα να διορίζει ο αντιδημάρχος και την αντιπολίτευση. Θα γίνει εξαγορά εκεί και θα απολεφθούν τα πράγματα, άρα θα λειτουργήσει το πλαίσιο, γιατί έτσι θέλουν να λειτουργήσει για να κάνουν τη δουλειά τους στα μεγάλα συμφέροντα. Αυτό συμφωνείτε εμείς, σαν λαϊκή συμπήρωση, όπως και το κόμμα που μας στηρίζει, το ΚΚΕ, να απορρίπτουμε αυτές τις αλλαγές που μέχρι και σήμερα δεν έφεραν τίποτα θετικό για τους δημότητές μας, συνολικά για τον λαό. Καμία φιλολαϊκή πολιτική, όποια και αν εφαρμόσει η τοπική και η περιφερειακή διοίκηση, δεν μπορεί να είναι φιλολαϊκή, άμα παραμένει αντιλαϊκή συνολική πολιτική, γιατί ανακαστικά θα κινηθεί μέσα στα πλαίσια της κεντρικής πολιτικής, ούτε μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη για τον λαό, μέσα στο τοπικό επίπεδο, όταν η κεντρική εξουσία είναι στα χέρια των μεγάλων συμφερόντων. Διαφωνούμε, λοιπόν, συνολικά με το σχέδιο κλεισθένης 1 και ζητάμε την απόστηρισή του εκτός, το μόνο σημείο που διαφωνούμε, το οποίο φυσικά δεν μπορεί να παραμείνει, είναι το άρθρο που αφορά την απλή αναλογική στην εκλογή των δημοτικών και περιφερειακών συμφερόντων, στη λογική και στη βάση της ισοτιμίας της ψήφου, ουσιαστικά δεν θα δώσει κάτι άλλο. Πάντως, συνοπτικά, δικδικούμε και άλλα αιτήματα τα οποία μπορούν να λύσουν, να βελτιώσουν κάποια προβλήματα στον κόσμο, την επιστροφή των παρακρατηθέντων πόρων, κατάργηση της επιχειρηματικής δραστηριότητας, κατάργηση του οικονομικού παρετηριτήριου, πλήραια σταθερή δουλειά και σταθερή δουλειά με πλήραια δικαιώματα για όλους, να καταργηθεί η απαγόρευση προσλήψιων που ορίζουν τα μνημόνια, όπως και τα άλλα, η πολιτική των μνημονί συμβασιούχοι, να υπάρχει συνδυασμός κεντρικό και περιφερειακό αλλά και τοπικό επίπεδο για τις υποδομές, για τους μηχανισμούς, δημόσιας προστασίας, πλήμυρες, σεισμί, καταστροφές από άλλα κυρικά φαινόμενα, ρίπανση και λοιπά και φυσικά γενέα αύξηση των κρατικών ταπανών από τον πρωπλογισμό και κοινωνική πολιτική για ενίσχυση του λαού γιατί όλα γίνονται τάχα στο όνομα του λαού και η ανάπτυξη που έρχεται είναι στο όνομα του λαού αλλά τελικά εκε Ευχαριστούμε και εμείς κύριε Κρανιά. Το λόγο έχει ο κ. Κοτσανίτης. Άκουσαμε προσοχή και τον κ. Δήμαρχο και τον π. Δήμαρχο κ. Παπαλό γιατί είναι άνθρωποι που έχουν εμπειρία, έχαν διοικητικές θέσεις στην τοπική ευθοδιοίκηση και μπορούν να διατυπώσουν δεχομένως πιο περιστατωμένη άποψη από ανθρώπους που δεν είχαν έρθει σε θέση εξουσίας. Αυτό που κατάλαβα είναι αυτό το ομοσχέδιο που το λέει την επιτομή της ελληνικής προχειρότητας. Δίνεται ένα τόσο σοβαρό θέμα για τις τοπικές κοινωνίες σε σχέδιο νόμου και αντί να δοθεί ένα εύλοπο χρονικό διάστημα για διαβουλεύση, όχι μηνών ημερών αλλά ετών, ζητείται για να αναδεικπώσουμε άποψη λες και είναι κατεπίγον. Και μόνο αυτή η νοοτροπία είναι απαράδεκτη και καταδικαστέα. Κάθε 10 χρόνια αλλάζουμε νόμους, ήθαν για το κοινό καλό. Το κοινό καλό, όμως, επιττάσσει περιστατωμένη διαβουλεύση και μια κυβέρνηση με ανοιχτά αυτιά σε κοινωνία. Εδώ έχουμε αντίθετες καταστάσεις. Να δετυπώσουμε άποψη και να ψηφιστεί το νομοσχέδιο κακήν κακώς γιατί έτσι υπολεύει και μετά βλέπουμε. Δυστυχώς διαπιστώνον το γνωστό παιχνίδι εξουσίας μέσα από αυτό το νομοσχέδιο, μια απελπισμένη, βιαστική και μακριά από λύσης προβλημάτων προσπάθειας της κυβέρνησης να αποκτήσει λόγο στην τοπική αυτοδιοίκηση, καθαρά κομματικά, και θα σας, συγγνώμη, καθαρά με κομματικά κριτήρια. Θα την πληρώσω στο τέλος στις τοπικές κοινωνίες. Μπορεί το νομοσχέδιο για το ΣΟΤΑ να έχει δυο-τρία καλά σημεία, όπως είναι η δια εξαγωγή τοπικών δημοψηφισμάτων ή κάποιες επιχειρηματικές θεριότητες που μπορεί να αναλάβει ο δήμος προκειμένου να φέρει έσοδα. Αλλά δηλώνω ότι η παράταξή μας είναι γενικότερα υπέρ της απλής αναλογικής. Εάν δεν μπορεί να εφαρμοστεί απλή αναλογική στους δήμους και περιέλθουμε σε κυβερνησία, δεν θα φταίει βέβαια ο νόμος, αλλά η ανικανότητα των ανθρώπων να συνοηθούν. Ανθρώπων που υποτίθεται ότι αποφάσισε να κατέρθουν στον πολιτικό στίβο για το κοινό καλό. Δυστυχώς το κομματικό δηλητήριο που τρέχει στις Φλέβες τοπικής αυτοδιοίκησης είναι αυτό που θα φέρει την κυβερνησία και τα παζάρια στις ΣΟΤΑ, όχι απλή αναλογική. Ακόμα όμως αυτή η απλή αναλογική που θα εφαρμοστεί, πάλι, προωθεί κομματικές κλίκες και συμφέροντα της κεντρικής εξουσίας. Εμείς δεν θέλαμε άλλο ψηφοδέλητο για τους δημάρχους και άλλο ψηφοδέλητο ξεχωριστό για τους δημοτικούς συμβούλους, χωρίς καμία κομματική διάκριση. Δυστυχώς ο Κλιστένης δεν προσφέρει καμιά ριζοσπαστική και ρεξικέλευτη αλλαγή ουσίας. Πασάλιμα είναι που συντερεί τον ίδιο πυρήνα. Δεν είναι δυνατό με αποφάσεις του Υπουργείου Συντερικών να μπορεί να παχθούν από τα καθήκοντά τους Δήμαρχοι Περιφερειάρχες και ΡΕΤΙ για λόγους δημοσίου συμφέροντος όταν δεν είναι αρεστή. Δεν είναι δυνατό να συντηρούμε ένα σύστημα τοπικής αυτοδιοίκησης που διαφθορά διαπρέπει, σύμφωνα με τις επίσημενες εκθέσεις του Γενικού Επιθεωρητή Δημόσιας Διοίκησης. Τι κάνει ο Κλιστένης γι' αυτό? Τίποτε. Αλλάζει επιθεωρητές που θα επιτερουν την νομιμότητα. Και νομιμότητα και διαφθορά είναι εντελώς διαφορετικές έννοιες και ο Κλιστένης περιφορεί την πρώτη, όχι τη δεύτερη. Το πελατιακό κομματικό κράτος πώς θα καταπολεμηθεί κατά τον Κλιστένη με επιτροπές? Από την άλλη πλευρά δεν έχω καταλάβει γενικότερα πώς διεσφαλίζεται η συνταγματικά κατοχυρωμένη οικονομική και διηγητική αυτοτέλεια του ΝΟΤΑ. Δεν είναι δυνατόν να προωθήσουμε και να αποδοχτούμε ως Δημοτικό Συμβούλιο κάτι συνταγματικό. Τουλάχιστον δεν θα είναι η δική μας παράταξη που θα συναινέσει τη διαιώνιση των πραγματικών διαρθωτικών προβλημάτων της τοπικής αυτοδιοίκησης και μιας κατώνομα και όχι κατουσία δημοκρατίας. Τέλος, όλοι πρέπει να αναλογιστούμε αν με τον Κλιστένη απαντούνται λειτουργικά προβλήματα του ΝΟΤΑ και η απάντησή μας είναι καθόλου αρνητική. Και εμείς με τη σειρά μας ζητούμε την απόσταση του μουσχεδίου αυτό. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστώ τον κ. Σχοτσανίτη. Άλλος σύμβολος είναι να πάρει το λόγο. Ο κ. Αντωνίου έχει το λόγο. Δεν θα πω πολλά. Ήδη κουραστήκαμε από όλα όσα έχουμε ακούσει. Λίγο πολύ διαβάσαμε όλο το νομοσχέδιο. Αν πρόκειται για μεταρρύθμιση, θα έλεγα ότι μια μεταρρύθμιση πρέπει να έχει κινοτομίες. Να έχει κάτι καινούργιο. Πέρα από την απλή αναλογική με τον τρόπο που ορισιάζεται δεν υπάρχει κάτι καινούργιο σε αυτό το νομοσχέδιο. Συνήθως οι μεταρρυθμίσεις έρχονται να βελτιώσουν τις προηγούμενες, γιατί κάθε κυβέρνηση συμβαφτίζει ένα νομοσχέδιο μεταρρύθμιση, γιατί λέγεται Καποδίστρες, είτε Καλλικράτης, είτε κλειστένεις ένα, κλειστένεις δύο ή τρία. Το ζήτημα είναι ότι αυτό το νομοσχέδιο λύνει προβλήματα της τοπικής αυτοδιοίκησης. Αυτοί που προσπαθούν να το εφαρμόσουν μίλησαν με τους αρμόδιους φορείς ή πετάμε στην τύχη κάτι, όπως γίνεται σε όλα. Γιατί και πριν που είπαμε για τα προνήπια είτε με τους δήμους, δεν θέει ο δήμορκος, καλά έκανε ο δήμορκος. Καλά έκανε ο δήμορκος, από τη στιγμή που του δίνει τη δυνατότητα ο νόμος να διαφωνήσει, συστήνει τριμελείς επιτροπές και θέλει και αν ένας διαφωνεί από τριμελή επιτροπή στην οποία συμμετέχει και ο δήμορκος μέσα, δεν εφαρμόζει το νομοσχέδιο. Άρα ποιος ο λόγος να κάνει καινούργιο νομοσχέδιο. Δηλαδή βγήκε για την πάνηση του νέου νομοσχέδιου, ότι γίνεται υποχρεωτική η δίχρονη προσωπική αγωγή στα δημόσια ανηπιαγωγία και μία άλλη το παίρνει πίσω με άλλο τρόπο, έτσι το ίδιο γίνεται και τώρα εδώ. Ποια προβλήματα θα λύσει ο Κλισθένης στην τοπική αυτοδιοίκηση. Για μένα κανένα, επειδή έχω περάσει και από θέσεις εξουσίας και από αντιπολιτευτικές, δεν νομίζω ότι μπορεί να βοηθήσει. Θα έπρεπε από τον Καποδίστρια και μετά να έρχονται οι όποιες κυβερνήσεις και να βελτιώνουν ένα νομοσχέδιο και όχι να παρουσιάζουν καινούργιο νομοσχέδιο που προσθέτουν άλλα προβλήματα. Αυτό δεν γίνεται ούτε με αυτό το νομοσχέδιο και θα μείνω σε κάτι που το διώνει όποιος είναι σε θέσεις εξουσίας και αυτό που είπε ο Δήμαρχος με τον προληπτικό έλεγχο. Να σας πω κάτι, όταν έγινε ο προληπτικός έλεγχος πανηγυρίζαμε όσια σχολούμασταν με τοπική αυτοδιοίκηση και είμαστε σε κάποιες θέσεις γιατί προφυλάσσει τον ερετώ ο προληπτικός έλεγχος από επιτρόπους κλπ. Εδώ όμως το βλέπουμε τα μάτια. Αντί δηλαδή να διορθώσουμε τα κακά σκήμενα και να δούμε μέχρι ποιο σημείο μπορούν και οι Επίτροποι να ελέγχουν, εφαρμόζουν οι ίδιοι μόνοι τους αποφάσεις, τους νόμους. Ή άλλα ισχύουν για την Καρδίτσα, άλλα ισχύουν για τα Τρίκα, άλλα ισχύουν για την Κουμοτινή και τα Γιάννενα. Ο καθένας εφαρμορίζει το κεφαλείο του. Άρα πού είναι η βελτίωση, ποια είναι η βελτίωση, ποια είναι η υποστασία του ερετού πάνω σε αυτό. Δεν υπάρχει καμία υποστασία. Το να τρέχουμε συνεχώς στους αγγελίες γιατί κάποιος αν δεν περάσει από τις θέσεις τέτοιων εξουσίας δεν μπορεί να καταλάβει. Το να τρέχουμε το παραμικρό για οποιαδήποτε θέμα στον αγγελέα ή στον ανακριτή δεν είναι και το καλύτερο. Αν δεν μπορεί να λειτουργήσει ο αιρετός διότι στο κεφάλι του συνέχεια την Επίτροπο και την Ουσιαγγελέα, ας τα δώσουν όλα στους επιτρόπους και στις αγγελίες να λειτουργήσουν αυτή την τοπική αυτοδιοίγηση. Αλλά λοιπόν, για να μην τελώνω και μακρυγορώ και κουράζω όλους, δεν λύνει προβλήματα αυτό το νομοσχέδιο, δεν είναι η μεταρρύθμιση. Πασαλήματα είναι. Απλά για να πούμε ότι παρουσιάσαμε κάτι καινούργιο δεν υπάρχει καμία κοινοτομία, πέρα από την απλή αναλογική που παρουσιάζεται με τον τρόπο που παρουσιάζεται, που και αυτό δεν είναι σίγουρο αν θα δώσει λύσεις στα προβλήματα της τοπικής αυτοδιοίγησης, δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Ευχαριστώ, το λόγο έχει ο κ. Γιάννελος. Δυό λόγια, γιατί δεν μου επιτρέπει και τοξιδών και ζωμαποχοκάνη και θα σας βασανίσω, γι' αυτό θα αποφύγω να... Η εμπειρία μου μου λέει πάρα πολλά. Θα ξεκινήσω, αλλά θα είμαι πολύ σύντομος. Από τότε που ήμουν προέδρος στο Σύλλογο Δασκάλων, μας έστελναν τηλεγραφικές εντολές από Αθήνα, να πάρουμε θέση σε γενική συνέλευση για προβλήματα του κλάδου μεταρρυθμιστικά, τη στιγμή που τα θέματα είχαν εισηγηθεί στις επιτροπές της Βουλήσης και από εκεί θα πήγαιναν στην Ολομέλεια. Και ήμουσαν ο μοναδικός σύλλογος στην Ελλάδα που δεν κάναμε γενική συνέλευση. Μας κορόιδευαν στην κυριολεξία. Και όταν πήγα κάτω μετά στη συνέλευση, εκεί έγινε τον... Πήγε τον τάχτυρι Βαϊνκαπνός. Τώρα εδώ. Εγώ είμαι και επαναστατικός και διαλλακτικός. Από τη στιγμή που κατεβαίνει ένα θέμα για συζήτηση, μας το κατεβάζουν δηλαδή, μας ζητάν την άποψή μας, εκείνο για το οποίο θα πρέπει να παλέψουμε είναι ο εύλογος χρόνος και οι σωστές επισημάνσεις, για τροποποίησης. Το να ζητούμε να το αποσύρουν και να το κάνουν και να το φτιάξουν, αυτό δεν είναι ίσιο. Γιατί μετά θα πάμε σαν πρόβατα σε ασφαγή. Να ζητήσουμε αυτό και αφού μελετήσουμε καλά το σχέδιο νόμου που κατατίθεται, να καταθέσουμε προτάσεις εμπεριστατομένα τεκμεριωμένες, και να είναι τέτοιες που να μπορούμε με επιχειρηματολογία να πείσουμε και τον αντίπαλό μας. Γιατί αυτή τη στιγμή δεν θεωρώ κανέναν αντίπαλο μέσα στο Δημοτικό Συμβούλιο. Εμείς σαν Δημοτικό Συμβούλιο να έχουμε τη θέση μας η οποία να επισημένει τα σημεία τα οποία πρέπει, γιατί αυτό το σχέδιο δεν μπορεί να είναι ένα σημείο μανάχα που είναι καλό. Την απλή αναλογική τη γεύτηκα εγώ στο ΠΕΤΣΗ μου, όταν ήμουν πρόεδρος στο χωριό. Έκανα απλή αναλογική παράνομα πρότεινα, όσοι διατελέσατε πρόεδρε αυτό ξέρατε, την Τριμελή Επιτροπή Δημοπρασιών. Που παρήχε το δικαιώμα ο πρόεδρος με δύο συμβούλους δικούς του. Ήταν το ποσοστό με τρία ψυχοδέλεια τότε, τέτοιο που οι άλλοι συνδυασμοί, οι άλλοι δύο, εξέλεξαν μόνο τους επικεφαλείς. Πρότεινα να είμαστε, γιατί δεν πέρασε ποτέ από το μυαλό μου η ιδέα, να κάνω λοβιτούρα. Οι τρεις επικεφαλείς των συνδυασμών να είμαστε μέλη της Επιτροπής Δημοπρασιών. Να με χορεύουν στα ταψιά μου ήθελαν αντιπολιτευτικά. Δεν δέχτηκαν. Δεν δέχτηκαν. Γιατί η μηγορία λέει των χωριανών είναι νοπή, έτσι δεν αντυπώθηκε το, και δεν χρειάζεται λέει. Και τότε ήταν που γύρισε όλο το χωριό υπέρ μου. Μα αυτό δεν έγινε ποτέ στο χωριό λέει. Τώρα γιατί, μετά άρχισαν άλλα πράγματα. Τέλος πάντων, να κάτσουμε να μελετήσουμε καλά το σχέδιο αυτό το οποίο υπάρχει και εμείς να κάνουμε τις προτάσεις μας. Εκτός, αν είναι και επιβάλλεται να απαντήσουμε σε σύντομο χρονικό διάσημα, τότε η ψήφωση μας θα είναι τελείως διαφορετική. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ και εγώ τον Μέντο Γιανέλλο. Οπότε, καταλήγουμε είναι δύο προτάσεις. Η μία είναι η πρόταση του δημάρχου και η άλλη είναι η απόσταση, από ό,τι κατάλαβα. Να σας διαβάσω την πρόταση του... Απόσταση του νομοσχεδίου. Λέει μας απόσταση, απόρριψη κρανιάς, σχορτσανίδης, όχι. Πριν της απλής αναλογικής. Επομένως, και ο κύριος Λέμα στην απλή αναλογική δεν είχε κάποιον πρότυπο. Λοιπόν, να διαβάσω την πρόταση... Λοιπόν, η πρόταση του δημάρχου είναι η εξής. Το νομοσχεδί δεν αντιμετωπίζει τα σημερινά προβλήματα της αυτοδιοίκησης. Ουσιαστικά, αλλάζει μόνο το οικολογικό σύστημα με επιδερμικές, θετικές ή αρνητικές διευθυντήσεις στα υπόλοιπα ζητήματα. Χρειάζεται το νομοσχέδιο πολλές αλλαγές και βελτιώσεις. Για το λόγο αυτό ζητάμε να υπάρξει χρόνος διαβούλευσης δύο μηνών όπου η κέδε οφείλει να καταθέσει τις δικές της προτάσεις καθώς και τις αντιρρήσεις άρθο προς άρθο ώστε ο τελικός νόμος που θα ψεβιστεί να είναι «εποφυλία της τοπικής αυτοδίκησης και όχι βήμα οπιστοδρόμης». Αυτή είναι η πρόταση του Δημαρχού και της συμπολίτευσης. Το νόημα, κύριε Κρανιά, είναι «απόσρηση εκτός από την αναλογική». Αυτό διαγράψα εγώ εδώ. Λοιπόν, προχωράμε σε ψηφοφορία. Αντωνίου Ελένη. Αραπαντζής Δημήτριος. Γαλανόπουλος Κωνσταντίνος. Γεννάδιος Ιωάννης. Γιαννέλλος Πλεωμένης. Γούλας Γεώργιος. Διαμαντή Ευαγγελία. Καπράνας Απόστολος. Κολοκύθα Άλκηστη. Κουρκούνας Βασίλειος Απόν. Λέκας Αλέξανδρος. Μαντζάρας Παναγιώτης. Βακαλάκου Σωτηρία. Δελείς Ιωάννης, είναι στην πρόταση του Δημάρχου. Ξυλωμένους Κωνσταντίνος. Βάρνας Ιωάννης. Τάντος Μιχαήλ. Τίκας Τριαντάφυλος. Και Ψημένος Κωνσταντίνος. Παπαλός Κωνσταντίνος. Η πρόταση την οποία ψηφίζουμε είναι να αποσυρθεί και να επανέλθει μετά από διάλογο με την ΚΕΔΕ και τους φορείς της Αυτοδιοίκησης. Και να επανέλθει μετά από διάλογο. Με την ΚΕΔΕ και τους φορείς της Αυτοδιοίκησης. Γιατί είναι η ΚΕΔΕ, είναι η ΕΜΠΕ, είναι η Ένωση των ΔΙΑ, είναι η Ένωση των ΦΟΣΔΑ και τα λοιπά. Να αποσυρθεί και να επανέλθει μετά από διάλογο με τους φορείς της τοπικής αυτοδιοίκησης. Ζάχος Βασίλειος ΑΠΟΝ, Μαρκινός Αθανάσιος ΑΠΟΝ, Παπαγεωργίος Σταύρος ΑΠΟΝ, Τσούκης Λάμπρος σύμφωνα με την πρόταση του κ. Παπαλού, Τσιρέπα Ευαγγελί, Αμπατζή Μαρία Πούσα, Μιχαλάκης Κωνσταντίνος ΑΠΟΝ, Λέμας Ευάγγελος σύμφωνα με την πρόταση του κ. Παπαλού, Χατζής Ηλίας το ίδιο με τον κ. Λέμα και τον κ. Παπαλού, Κρανιάς Βασίλειος σύμφωνα με το ψήφισμα που μου δώσατε. Ανακοίνωσε ο Σκουρλέτης ότι πάει μέχρι τον Ιούνιο η κουβέντα, οπότε μετά θα ψηφίστε αυτό που θα φέρει ο Σκουρλέτης. Αφού θα γίνει ο κουβέντας θα απορρίψεις προτάσεις στον άλλο και θα τις περάσεις. Ψηφίζω το κείμενο που κατέθυσα. Ψηφίζει το κείμενο που κατέθυσε. Σχοριτσανή της Ηλίας. Σύμφωνα με την πρόταση του κ. Παπαλού. Απόσχεση και τεκνό διαβολήση. Και Αντωνίου Σωτήριος. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Μια παράλειψή μας ο Κώστες Μιχαλάκης, ο οποίος οπωσιάζει, πήρε τηλέφωνο και είπε ότι δεν ψηφίζει το ψήφισμα της Σκέδε, αυτό όπως ήταν. Να διευκρινιστεί. Υπάρχει το πρώτο θέμα. Περινάμε στο δεύτερο θέμα. Συζήτηση και λήψη απόβευση για την κατανομή ποσού για την κάλυψη λειτουργικών ενταμπανών σχολείων πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Ο κ. Βάρνας. Είναι η δεύτερη κατανομή των λειτουργικών ενταμπανών σχολείων. Συμπεριλαμβάνονται οι σχολικοί τροχονόμοι πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Συν ένα ποσό θα πάει στο Δήμο Καρδίτσας για να καλύψει την προμήθεια μέσω ατομικής προστασίας και γάλακτος για τις καθαρίστες που εργάζονται ως συμβασιούχες στην πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Συμπεριλαμβάνονται οι δευτεροβάθμια εκπαίδευσης. Συμπεριλαμβάνονται οι δευτεροβάθμια εκπαίδευσης. Συμπεριλαμβάνονται οι δευτεροβάθμια εκπαίδευσης. Συμπεριλαμβάνονται οι δευτεροβάθμια εκπαίδευσης. Συμπεριλαμβάνονται οι δευτεροβάθμια εκπαίδευσης. Συμπεριλαμβάνονται οι δευτεροβάθμια εκπαίδευσης. Συμπεριλαμβάνονται οι δευτεροβάθμια εκπαίδευσης. |
