| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Εー�αυτη στη συνεντρία, σε σήμερα 12 Ιουλίου 2021, μετά από απέτυση του Περιφερειάρχη, με μοναδικό θέμα της ημερήσιας διάταξης, κατάθεση απόψεων των Περιφεριακών Συμβούλων για το Επιχειριακό Πρόγραμμα Πελοπόννησος 2021-2027, στα πλαίσια της δημόσιας διαβούλευσης. Έχω να πω δύο κουβέντες, ότι η διαβούλευση από την Περιφερειακή Αρχή έχει ξεκινήσει εδώ και ενάμιση μήνα περίπου, δύο μήνες περίπου. Έχουν ελάβει μέρος οι θεσμικοί φορείς, κοινωνικές ομάδες, έτσι όσοι δραστηριοποιούνται στην Περιφέρεια τη δική μας, Περιφέρεια Πελοποννήσου, και πιστέγασμα αυτών είναι σήμερα το Περιφεριακό Συμβούλιο, για να καταθέσουν τις απόψεις τους οι Παρατάξεις και οι Περιφερειακοί Σύμβουλοι της Περιφέρειας. Παρόντες στο σημερινό Περιφερειακό Συμβούλιο είναι ο κ. Ψαράκης και ο τεχνικός Σύμβουλος, οπότε θα ξεκινήσουμε με εισηγητή των Αντιπεριφερειάκων και τον κ. Βερούτη, θα προχωρήσουμε μετά και με τον κ. Ψαράκη και τον τεχνικός Σύμβουλος, η κ. Μιχαλάκη, και μετά θα γίνουν οι ερωτήσεις και θα προχωρήσουμε κανονικά τη διαδικασία. Έχουμε καμία αντίρρηση επ' αυτού? Καλησπέρα σε όλους. Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να θέσω ένα ζητήμα που έχει να κάνουμε με το σημερινό θέμα που είναι ιδιαίτερο σημαντικό. Να υπάξει κάποια ανοχή στο χρόνο τοποθέτησης, των επικεφαλείς αλλά και των Συμβούλων, επειδή πρόκειται για διαβούλευση και σύμβουλια. Παρόντες στο σημερινό Περιφερειακό Συμβούλιο είναι ο κ. Ψαράκης και ο τεχνικός Συμβουλός, επειδή πρόκειται για διαβούλευση και σίγουρα είναι πάρα πολύ σημαντικό ο καθένας να καταθέσει την άποψή του. Αν λοιπόν συμφωνείτε κι εσείς, να υπάρχει μία ανοχή να μην έχουμε αυτό το γνωστό τρία λεπτά, να κλείνουμε τον μικρόφωνο κλπ. Δεν ξέρω αν είναι συμφωνούν όλους. Είμαι απόλυτα σύμφωνος με αυτό. Το έχουμε κάνει εξάλλου και σε άλλες συνενδριάσεις που ήταν οι ειδικές. Άρα δεν νομίζω να υπάρχει... Να υπάρχει... Να έχω ειδική συνενδρία σε σέντριζο και να σε δείξω καλύτερα. Ναι, σήμερα θα έρθω... Φορείστε. Και είπατε ότι δεν είχαμε... Δεν είχαμε και καλό... Η κυρία Μηχαλάκη είναι πρόσωπος της εταιρείας LEMAMBO. Λέξω να το... Ναι, ναι, ναι. Ωραία, ευχαριστώ. Λοιπόν, ο κύριος Δέδες. Καλησπέρα σε όλες και όλους, κύριε Πρόεδρε και σε εσάς. Αν θα μπορούσα να υποβάλλω μια ερώτηση στον Περιφερειάρχη, να τη στρέφω σε επικαιρότητας, χωρίς να επιβαρύνουμε το θέμα, έγινε πρόσφατα μία συνάντηση των Περιφερειαρχών της χώρας με τον Πρωθυπουργό, που αφορούσε τα θέματα πανδημίας και εμβολιασμών. Αν θα μπορούσαμε να έχουμε μια ενημέρωση από αυτού. Ναι. Ποιος άλλος έχει ζητήσει το λόγο? Η κυρία Σπυριδάκου. Ενημερώστε τον Περιφερειάρχη, παρακαλώ, γιατί δεν είχε συνδεθεί ακόμα. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Έχουμε με τον συνάδελφο από την Περιφερειακή Ενότητα Λαγκονίας, τον Μιχάρη τον Σαματάκο, την πρόθεση να καταθέσουμε εκτός ημερής διαταξής πρόταση για συζήτηση με τον Περιφερειάρχη. Διαταξής, πρόταση για συζήτηση ενός θέματος που αφορά τη διενέργεια της δακοκτονίας. Κυρία Σπυριδάκου, συγγνώμη, επειδή αυτό το θέμα το έχουμε συζητήσει, δεν έχει περάσει δίμηνο, αν δεν κάνω λάθος. Δεν αφορά, κύριε Πρόεδρε, τη συνολική δακοκτονία, αφορά ένα πρόβλημα που έχει ξεχωριστά η Λαγκονία. Όχι, αυτό θα το συζητήσει, θα κάνετε μια συζήτηση με τον αντιπεριφερειάρχη. Είναι ο κύριος Βερούτης εκεί. Συζητήστε το ότι είναι και μετά. Αν προκύψει κάτι, φαντάζουμε θα είναι θέμα υπερησιακό. Δηλαδή, και να κάνει με τη συνολική δακοκτονία. Νομίζω ότι θα πρέπει να το θέσετε σε ψηφοφορία. Κυρία Σπυριδάκου, ακούστε με λίγο τώρα. Πρώτον, είπα είναι ένα θέμα το οποίο το έχουμε συζητήσει. Δεν επανέρχεται ένα θέμα μες στο δίμηνο. Δεν έχει σημασία. Η δακοκτονία αφορά όλη την Πελοπόννηστο. Πώς μη μου το λέτε, κυρία Σπυριδάκου. Σας παρακαλώ. Έχει υπάρξει ανάδοχος ο οποίος δεν κάνει καλά τη δουλειά του. Είναι το ίδιο θέμα. Αυτό είναι ένα θέμα. Θα συνοηθείτε με τον αντιπεριφερειάρχη. Θα κάνετε μια καταγγελία. Ξέρετε το τρόπο. Με τον περιφερειακό συμβούλιο τι να κάνει γι' αυτό. Μα για όνομα του Θεού. Αφήστε να προχωρήσουμε τη συναιδρίαση. Αυτό που είπατε και μόνο είναι μια καταγγελία. Τι να σας πω. Εγώ θα σας πω τι θα κάνετε. Αλλά δεν είναι θέμα του συμβουλίου, νομίζω. Προχωράμε. Η κυρία Νικολάκου. Κύριε Προεδρέ, εάν είναι αποδεχθεί ο περιφερειάρχης, εάν δεχτεί να κάνουμε ερωτήσεις γύρω από πολύ σοβαρά θέματα που έχουν συμβεί το τελευταίο διάστημα στη περιφέρεια Πελοποννήσου, θέλουμε και εμείς να κάνουμε μια πολύ σημαντική, κατατυπνόμενας ερώτηση. Αν δηλαδή αποδεχτεί να απαντήσει σε ερωτήσεις, θέλουμε να το ξέρουμε, προκειμένου να καταθέσουμε και εμείς μια ερώτηση. Και ένα δεύτερο που θέλω να σας πω. Τα θέματα εκτός μερήσιας διάταξης, όταν κάποιος τα θέει προς συζήτηση, θεωρούν ότι πρέπει να συζητούνται, να μπαίνουν σε ψηφοχωρή από το σώμα. Κυρία Νικολάκου, αφού ξέρετε καλύτερα από εμένα, το κανονισμό. Η κυρία Στυλιζάκου μπορεί ως δέα να μην το ξέρει. Ξέρετε πόσο καλά ένα θέμα δεν επανέρχεται. Δεν υπάρχουν υπογραφές, αυτό. Είστε εκτός μερήσιας, δεν είναι ότι μαζεύουμε 13 ή 14 υπογραφές και το φέρνουμε. Είναι άλλους ονόμους που διαβιάζουν τη διαγραφή. Δεν διαφωνώ, αλλά δεν έχει σημασία. Όποιοδήποτε θέμα δεν συζητείτε αν δεν παρέλθει δίμηνο από την ημέρα που έρχεται. Όποιοδήποτε θέμα είναι ο κανονισμός. Όταν παρθεί απόφαση, δεν μπορεί να επανέχει το ίδιο θέμα μέσα σε δίμηνο. Ήχε υπογραφές, είτε χωρίς υπογραφές. Μπράβο, όπως εδώ δεν έχει παρθεί απόφαση για αυτό το θέμα που θέλει, κύριε Σπυριδάθη και κύριε Σταβατάτος. Καταλάβατε. Ναι, έχει παρθεί. Το έχουμε συζητήσει και έχουμε πάρει απόφαση από αυτού. Δεν υπάρχει απόφαση. Δεν είναι μόνο οι επερωτήσεις που έχουμε δύο φορές συζητήσει. Είναι και θέμα. Το έχουμε βάλει θέμα. Κύριε Πλέτρε, εγώ επιμένω να το ξαναδείτε αυτό το πράγμα. Διαφορετικά θα μαζέψουμε υπογραφές από το θέμα. Αλλά το σωστό είναι, αυτή τη στιγμή που είναι για τεπίγων και το ξέρουν αυτό και οι αντιπεριφερειάκες, οι βέθυνοι, η λαγονία και η λιμνέρα είναι αυτή στον αέρα. Θέλετε να μ' ακούσετε λίγο, γιατί εγώ δεν είπα τίποτα παράδοξο και παράλογο. Είπα. Έχουμε θέμα μια καταγγείλια, δεν δουλεύει καλά ένας εργολάβος. Για όνομα του Θεού. Μια άποψη. Δεν δουλεύει καλά. Καταγγείλτε τον. Αυτή δεν είναι η διαδικασία. Εντάξει, εγώ σέβομαι την άποψή σας. Πείτε μου αν δεν έχετε το περιφερειάκι στις ερωτήσεις, προκειμένου να σου πω. Πείτε μου αν δεν έχετε το περιφερειάκι στις ερωτήσεις, προκειμένου να σου πω και τις ερωτήσεις. Κύριε Περιφερειάρχα, παρακαλώ. Δεν ακούγεσταν, κύριε Περιφερειάρχα. Μισό λεπτό να συνδεθεί, γιατί έχουμε θέμα εδώ με λιγοτεχνικά προβλήματα. Σήμερα θα το λύσουμε και αυτό. Κατ' εχει κάνει ράνια εδώ. Δεν παρακολουθούσα, δεν σας άκουγα. Τι είναι, Μαναολί, τι θες να μου πεις. Μισό λεπτό, έχει κάνει μια ερώτηση ο κύριος Δέδας. Καλησπέρα. Ο κύριος Δέδας... Δεν σας άκουσα. Ωραία, να την επαναλάβει ο κύριος Δέδας για να την ακούσετε. Κύριε Δέδας, έχετε το λόγο. Καλησπέρα, κύριε Περιφερειάρχη. Έγινε πρόσφατα μια συνάντηση όλων των περιφερειαχών με τον Πρωθυπουργό που αφορούσε θέματα πανδημίας και εμβολιασμών. Και αν θα κρίνονται σκόπιμο, θα ήθελα να υπάξει μια ενημέρωση προς το σώμα. Ευχαριστώ. Δεν έχω κάτι από αυτά που ανακοινώθηκα να πω νεότερο. Οι σκέψεις αυτές γίνονται κατά κανόνα κάθε Παρασκευή. Ή μάλλον κάποιες Παρασκευές, μη λέω κατά κανόνα, γίνονται συχνά με συμμετοχή όλης της ομάδας της κυβερνητικής η οποία εχειρίζεται θέματα COVID. Ενώ και της Επισημονικής Επιτροπής και των πολιτικών που έχουν την ευθύνη. Υπόθηκε ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και με την μετάλλαξη του κορωνοϊού, αλλά και από το γεγονός ότι υπάρχει μεγάλη αντίσταση σε κάποιες πληθυσμιακές ομάδες, οι οποίες δεν εμβολιάζονται, αρνούνται να εμβολιαστούν. Και ζήτησε να υπάξει μία συμπαράσταση από τους Δήμους και τις περιφέρειες, από τους Δημάρχους και τους περιφερειάρχες, και τον εντοπισμό αυτών των ομάδων και η παρέμβαση πόρτα, πόρτα, σπίτι, σπίτι, πολίτη, πολίτη, ώστε να αντιστραφεί αυτή η κατάσταση. Μας έδωσαν συγκρονιστικά στοιχεία ότι το 99,9% οι επιστήμονες έδωσαν τα στοιχεία αυτά. Αυτόν που αυτή τη στιγμή βρίσκονται στη ΜΕΤ, είναι βαριά από το κορωνοϊό. Όλοι αυτοί είναι μη εμβολιασμένοι. Και η κατάσταση αυτή πρέπει να αλλάξει. Αν δεν αλλάξει αυτή η κατάσταση, θα υπάρξει σοβαρό πρόβλημα. Στην Πελοπόννησο είμαστε στο 32% οι πλήρως εμβολιασμένοι. Μια απόκλειση περίπου 15 μονάδες από αυτούς που πάνε μπροστά. Ξέρομαι το πού υπάρχει το πρόβλημα περίπου, το ξέρομαι. Είναι στους πλήρους. Ξέρομαι. Είναι σε μικρά χωριά περισσότερο. Άλλα και ομάδες μέσα στις πόλεις. Και γίνεται μια προσπάθεια. Μήπως μπορέσουμε και καταρθώσουμε, διά της πυθούς, οργανωμένη προσπάθεια, να αλλάξουμε την κατάσταση. Διαφορετικά, το πρόβλημα θα είναι πολύ σοβαρό. Αν, κατά την άποψή μου, ο κυβέρνης δεν πάρει μέτρα αυστηρά, δηλαδή υποχρεωτικότητας, και το λέω και δημόσια, ιδιαίτερα προς ομάδες εκείνες πληθυσμιακές, οι οποίες έχουν την εθύνη άλλων ανθρώπων στα χέρια τους, όπως είναι οι υγειονομικοί, όπως είναι οι δημόσια υπάλληλοι και, π.χ., όλοι όσοι από τους οποίους εξαρτιόμαστε και πορευόμαστε. Θα δούμε τι αποτελέσματα θα υπάρξουν την επόμενη Παρασκευή. Διαβάζω σε εφημερίδες ότι φαίνεται να αντιστρέφεται κάπως η κατάσταση. Κύματα νέων προσέρχονται και εμβολιάζονται αυτή τη στιγμή. Άλλο, το πού βρισκόμαστε σε μια περιφέρεια που είναι μέση κατάσταση, γιατί είναι και πολύ άλλοι χειρότεροι από μας, δεν μπορώ να σας πω με ακρίβεια. Αυτά. Κύριε Περιφερειάρχα, η κυρία Νικολάκου θέλει να υποβάλλει και αυτή ένα θέμα. Κυρία Νικολάκου έχει το λόγο. Ναι, ναι. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ, κύριε Περιφερειάρχα. Το ένα ερώτημα ήταν αυτό που έκανα ο κ. Δέδες, το απάντησε ο κύριος Περιφερειάρχης. Παρ' ό,τι εγώ νομίζω ότι σαν περιφέρεια μπορούμε να κάνουμε συγκεκριμένα πράγματα, δηλαδή να αφήσουμε τους συμβολίτες μας να εμβολιαστούν, να το επιλέξουν και όχι να τους δώσουμε δωλή. Αυτό που θέλω να ρωτήσω έχει να κάνει με μία αποίλωση πολύ δαναρτημένη στην επίσημη στο σελίδα της Περιφερίας και πρώτο, φυσικό έλειο, όπου ο κ. Περιφερειάρχης μετά τη συνάντηση και με κυβερνητικά στελέχη είπε ότι όπως φαίνεται, όπως φαίνονται τα πράγματα, οι καλαμάτα, το άργος και οι υπόλοιπες περιοχές είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Εννοεί ότι η κυβέρνηση κατευθύνεται σε αυτές τις περιοχές να πάμε με τη διαδικασία, με τη δεδάκη, το δημόσιο φορέα όπως συνηθίζει να λέει ο κ. Περιφερειάρχης ότι είναι το πιο σωστό και το πιο αρθό. Κοιτάξτε. Η ανακοίνωση είναι πολύ προσεκτικά διατυπωμένη και διατύπωσα εγώ και όχι ο δημοσιογράφος, ο οποίος είναι και αυτός ακριβής. Λοιπόν, κοιτάξτε, εγώ πριν αναλάβω υπηρεσία γύρω στον Ιούλιο, συνεννοήθηκα με τη δεδά, την δημόσια αρχή, η οποία είναι για τα δίκτυα, ώστε να μπει ένα ποσό της τάξης των 20 εκατομμυρίων ευρώ, αυτό ζήτησαν, για την εφαρμογή μιας πολιτικής επέκτασης του φυσικού αερίου στις έξι πόλεις της περιφέρειας. Γιατί πράγματι θα ήταν τραγικό, κομικό, μία περιφέρεια από την οποία διέρχεται ο κεντρικός αγωγός, να μην έχει αυτό το αγαθό και να το έχουν άλλες περιφέρειες, όπως η Ρυντική Ελλάδα ή η Ήπειρος. Λοιπόν, τα ξέρετε τα γεγονότα και την εξέλιξή τους. Ξέρετε προφανώς ότι η δημόσια αρχή αυτή τη στιγμή έχει στραφεί δικαστικά εναντίον της Ραέ, όπως και οι περιφέρειες υπέρ της Ραέδας και κατά της Ραέ. Προχθές, στην Παρασκευή, είχαμε μία συνάντηση με υπερησιακούς παράγοντες. Είμαι βέβαιος ότι όσα είπαμε στη συνάντηση είναι και σε γνώση της πολιτικής ηγεσίας. Βλέπω ότι για τις τέσσερες πόλεις της Πελοπολίσου, οδεύομαι για τις τέσσερες πόλεις να λάβουν φυσικό αέριο, να συνδεθούν με το φυσικό αέριο με ενέργειες μεσοδέδα, εντάξει. Τώρα για το Άργος και τον Άφλιο η εκτίμησή μου είναι ότι θα... Η εκτίμηση πάντα, προσέξτε, θα συνδεθούν από τον κεντρικό αγώγο. Αλίμο, να περνάει έξω από το Άργος το κεντρικός αγώγος και να μην συνδεθεί το Άργος και με τον Άφλιο. Φαντάζουμε, κανείς από εσάς δεν το θέλει. Για την Καλαμάτα και για τη Σπάρτη έχω κάνει μέχρι τώρα δύο συναντήσεις με τον κ. Μιχόπουλο, ο οποίος είναι ο πρόεδος της ΔΕΣΦΑ. Η ΔΕΣΦΑ, το λέγω, για τους συναδελφούς, έχει την ευθύνη του κεντρικού αγωγού. Για την επέκταση του αγωγού φυσικού αερίου προς Καλαμάτα και προς Σπάρτη. Ήδη έχουν ολοκληρωθεί ενέργειες για την επέκταση αυτού του αγωγού προς Πάτρα και Αγρίνιο. Θα ξεκινήσουν πολύ γρήγορα από ό,τι φαντάζουμε οι εργασίες. Μέχρι τότε, για την Καλαμάτα και για τη Σπάρτη, θα υπάρξει η λύση είτε συμπιεσμένου αερίου είτε υγρού, όπως λέγεται, προφανώς με δίκτυα, έτσι, με χώρο που θα αποθηκεύεται και θα διοχαιτεύεται μέσω δικτύων. Προφανώς όλοι ξέρετε ότι όταν λέμε σύνδεση με φυσικό αέριο, δεν εννοούμε ξαφνικά ότι θα συνδεθεί όλη η Τρίπολη ή όλη η Κόρινθος. Έχει συνδεθεί ολόκληρη Αττική όλες οι περιοχές της Αθήνας. Όχι, βέβαια. Πάμε σιγά-σιγά, και από τα κέρδη τα οποία παίρνουν από μια περιοχή προχωράνε την επέκταση. Η ΔΕΔΑ αυτή τη στιγμή δουλεύει ένα project της τάξεως των 500 εκατομμυρίων ευρώ στη Βόρεια Ελλάδα και στη Θράκη, η δημόσια επιχείρηση, και εχτιμώ ότι οι τέσσερες πόλεις θα συνδεθούν με τη ΔΕΔΑ. Έτσι, κάπως έτσι θα είναι τα πράγματα. Τώρα, τι θα γίνει με τα χρήματα. Προφανώς τα χρήματα της περιφέρειας πάνε για τα δίκτυα και για τις τέσσερες αυτές πόλεις. Άργος, Ναύλιο, Καλαμάτα και Σπάρτη. Εκτιμώ πάντα, για αυτό να είμαι βέβαιος, γιατί το προσυπογράφω εγώ αυτό, ώστε να αλλάξουν το νόμο, για τις άλλες δύο πόλεις, γιατί φαίνεται να υπάρχει μία αδικία. Προφανώς θα υπάρξει, ή εκτιμώ ότι θα υπάρξει, έχω την πληροφόρηση ότι θα υπάρξει, η βοήθεια εναμενόμενη από το ΕΠΑΝΕΚ. Κάπως έτσι φαίνεται να τακτοποιούνται τα ζητήματα αυτά. Θα έπρεπε να έχουν τακτοποιηθεί εδώ και χρόνια, όπως έγινε στην Ελληνική Ελλάδα και στην Ήπειρο, αλλά, εν πάση περιπτώσει, έστω και στο ΚΕΠΕΝΤΕ, με αγώνα που έγινε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, κατορθώσαμε και εγκρίθηκαν αυτά τα 20 εκατομμύρια ευρώ, τα οποία τα κόψαμε από έργα, να εξηγούμαστε. Τα αφαιρέσαμε από κάπου αλλού. Δεν μας έδωσαν οι Ευρωπαίοι πρόσθετα χρήματα. Έγινε όμως αγώνας, γιατί η Ευρώπη δεν εγκρίνει χρήματα για καύσιμα, για πετρέλαιο, φυσικό αέριο. Οι Κορίνθοι θα το ξέρουν. Τα σολυνουργεία Κορίνθου παράγουν πλέον αγωγούς και αυτό είναι κάτι το πρωτοποριακό και για το φυσικό και για χρήση δρογών. Προφανώς, οι σολύνες οι οποίοι θα μπουν, στη συνέχεια, σε κάποια χρόνια, θα χρησιμοποιούν για το ευγενές καύσιμο, το οποίο είναι ενόψει. Αυτή είναι η κατάσταση. Είναι κάτι το οποίο μας βασανίζει εδώ, ως περιφερειακή αρχή, αρκετούς μήνες και θεωρώ ότι θα φτάσουμε σε ένα αποτέλεσμα τέτοιο, όπου να εξυπηρετηθεί η περιφέρειά μας ολόκληρη, ολόκληρη, γιατί δεν είναι δύο πόλεις, είναι ολόκληρη η περιφέρεια και το συγκριτικό πλεονέκτημα που μπορεί να φτάσει στο 30%, θα πάει και στις έξι πόλεις του προγραμματισμού της Δέδα. Εύχομαι και ελπίζω οι εκτιμήσεις τις οποίες κάνω να μην αποτύχουν και να είναι έτσι τα πράγματα, γιατί αυτό είναι προς το συμφέρον της περιφέρειάς μας. Ευχαριστώ πολύ. Να ξέρετε επίσης ότι την Παρασκευή, μια που με ρωτάτε ενημερωτικά, εγώ δεν έχω αρνηθεί ποτέ, αν με ρωτάτε κάτι, να σας το πω. Μπορεί να μην τα λέω όλα, αλλά ό,τι λέω είναι σωστά. Την Παρασκευή θα έρθει ο κ. Πέτσας. Έχουμε σοβαρά θέματα λειτουργίας εδώ. Θα κουβεριάσουμε και με τους δημάρχους. Θα σας πω ένα σοβαρό θέμα. Με την κινητικότητα κάποιοι νομοί δεν επιλέγονται. Όπως είναι η Αρκαδία, ως παράδειγμα, δεν επιλέγονται από τους δημοσίους υπαλληλούς. Και κατά δεύτερο λόγο, η Λακωνία. Έχουν δώσει από το νόμο το δικαίωμα να φεύγουν από τις περιφέρειες. Και χωρίς να μας ρωτάνε, εκτός από την ιστορία των μηχανικών. Αυτό το θέμα προτείνουμε να αντιμετωπιστεί με δυνατότητα τηλεεργασίας από τους άλλους νομούς για την έδρα. Γιατί υπάρχει πράγματι σοβαρό πρόβλημα. Πολύ πιο σοβαρό από ό,τι υπήρχε πριν ένα χρόνο. Υπάρχουν τέτοια ζητήματα, τα οποία θα τα κουβεντιάσουμε εδώ. Και τη Δευτέρα θα έρθει και ο Πρωθυπουργός. Θα κινηθεί, όχι στην Ανατολική, στην Δυτική, ας πούμε, η πλευρά της περιφέρειάς μας. Το πλήρες πρόγραμμα, δεν το γνωρίζω, για να σας το πω. Ευχαριστώ πολύ. Ο κύριος Πετράκος, για να τελειώσουμε. Κύριε Περιφερειάρχη. Καλησπέρα, καταρχάς, κύριοι συνάδελφοι, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Περιφερειάρχη, συνεχίζοντας στην ερώτηση του κυρίου Δέδε και με βάζει την απάντησή σας, σας ρωτάω. Μήπως είναι σκόπιμο, θεωρείτε σκόπιμο, να κάνουμε μια ειδική συνεδρίαση για το θέμα των εμβολιασμών και της κατάστασης, απ' ό,τι φαίνεται είναι σοβαρό, με την παρουσία της Διεύθυνσης Ιγείας και του Προέδρου της ΠΕΔ και κάποιου διευθυντή από κάθε νομό των κέντρων εμβολιασμού, έτσι ώστε να δούμε πώς μπορούμε να συμβάλουμε και εμείς να υπάρξει μια βελτίωση της κατάστασης και μια ενημέρωση. Αν το κρίνεται αυτό, σκόπιμο, αν το κρίνεται... Πώς το... Αυτό είναι το ερώτημα μου, σαπές. Δεν το κρίνω σωστό. Εκείνο το οποίο... Μακάρι να μπορούσε να λυθεί το θέμα μια συνεδρίαση και να είναι και ομόφυλες. Μακάρι. Είναι πολύ πιο πολύ πλόκο το θέμα. Είναι ο κόσμος ο οποίος έλεγε θα πεθάνει απ' το 5G. Είναι η Ουρά, η οποία έτρεχε πίσω από διάφορα κόμματα, ας μην τα ονομάσω, ας πω τόσο ώρα, ας πω όμως παράδειγμα. Έχω ζήσει εγώ καταστάσεις πολύ περίεργες. Πεντακόσια άτομα να έχουν συγκεντρωθεί και να μου λένε ότι εγώ δεν υπογράφω για να πάρει 600-300 εκατομμύρια η Ελλάδα. Πεντακόσια άτομα. Μορφωμένοι άνθρωποι με διδακτορικά, με ιστορίες. Να τρελένε σε κυριολεκτικά. Σε τέτοιες καταστάσεις βρίσκουν έδαφος, διάφοροι, και να λένε διάφορα. Λοιπόν, πάτε πριν τώρα σε εμένα. Λέω με θάρρος, στη γνώμη μου, ότι είμαι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού. Πώς το λένε? Ιδιαίτερα αυτοί, οι οποίοι έχουν την εμβολία, δεν μπορεί γιατρός να είναι στο νοσοκομείο και να μην εμβολιάζεται. Εγώ δεν λέω να αποληθεί, να του πω να κάθεσαι στην άκρη. Πρέπει να ληφθούν μέτρα. Η Ιταλία σωστά προχωράει προς μια τέτοια κατεύθυνση για ειδικές ομάδες του πολιτισμού. Θέλω όμως να σας παρακαλέσω. Επειδή στην Ελλάδα κανένα φορά τα κομματικοποιούμε, αλλά στον κορωνοϊό είμαστε όλοι μαζί. Να κάνετε δηλώσεις όσο περισσότερα μπορείτε. Και να έχουμε και μια ενημέρωση, σε ένα κεντρικό επίπεδο, τον τρόπο βρέσε τον εσείς, ότι η ΤΑΔΕ ομάδα, σε αυτή την περιοχή, σε αυτό το σημείο, έχει δημιουργήσει προβλήματα, ξέρετε, μπορεί να τους πείσουν, όχι εμείς που πολιτευόμαστε, και λοιπόν να νομίσουν ότι ψηφοθυρούμε κιόλας. Οι επιστήμονες τους πείθουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Να αξιοποιήσουμε το δυναμικό το οποίο έχουμε, θα πάρουμε τώρα και νοσηλευτές μόνο, γύρω στα 20 άτομα, γιατρούς και νοσηλευτές, να συγκροτήσουμε κάποιες ομάδες, οι οποίοι να ομιλούν με επιστημονικό τρόπο. Το πρωί μου έλεγε ένας συνεργάτης μου, μην τον ονοματίσω γιατί μπορεί να μας ακούνε, μου λέει, στο χωριό μου το οποίο κινούμαι εγώ, πήγα να με δείρουν, μου λέει κιόλας. Έγινες και γιατρός, δεν έρχεται ο κορονοϊός εδώ πάνω, παράτα μασί σου. Και έχουν δει οι άνθρωποι αυτήν την ελευθερία και κινούνται και το ένα και το άλλο. Νομίζω πρέπει να είμαστε κάθεθοι στο συγκεκριμένο ζήτημα, εμείς, και να αξιοποιήσουμε το επιστημονικό δυναμικό το οποίο έχουμε, όχι εμείς, το επιστημονικό δυναμικό το οποίο έχουμε, να πούνε την αλήθεια. Κοιτάξτε, η εκτίμησή μου είναι, η χώρα δεν γυρίζει πίσω, δεν μπορεί να γυρίσει πίσω. Τα προβλήματα οικονομικά είναι τεράστια. Αυτό το οποίο έχει συμβεί για 20 μήνες δεν έχει προηγούμενο. Η χώρα δεν ισπράττει αυτή τη στιγμή, δεν ισπράττουν οι μηχανισμοί. Επομένως, λοιπόν, ο μόνος δρόμος είναι να σώσουμε ζωές. 99,9% στις ΜΕΘ είναι πάνω από 60 χρονών αρνούμενοι να εμβολιαστούν ή επιπολέως αποφεύγοντας αυτή την ιστορία. Αυτό είναι η πραγματικότητα. Άρα, λοιπόν, θεωρώ ότι στον καθέναν από μας ανήκει μια ευθύνη. Και της πληροφόρησας, όσον αφορά αυτούς που ανθίστατε, ώστε να οργανώσουμε αυτές τις ομάδες, δεν χρειάζεται ούτε τηλεόραση, ούτε ταραντατζουμ, ούτε τίποτα. Χρειάζεται προσωπική παρέμβαση και κουβέντα. Και αυτό μπορεί να το κάνει ο γιατρός. Και ένας γιατρός καταξιωμένος. Εκεί πρέπει να στηριχθούμε, θεωρώ, και πάλι. Ευχαριστώ πολύ. Λοιπόν, ξεκινάμε τη συνενδρίαση. Ισυγητής, ξεκινάει η συγγειτή σου αντιπεριφερειακής, ο κ. Βερούτης. Καλησπέρα σε όλους. Αγαπητοί συνάδελφοι, καθόλου το προηγούμενο χρονικό διάστημα και, όπως είπε και ο Πρόεδρος του Περιφερειακού Συμβουλίρου, για περίπου 40 ημέρες, διαβουλευθήκαμε το σχέδιο του Περιφερειακού Επιχειρησιακού Προγράμματος Πελοπονήσου του 2021-2027, που βασίστηκε στον εθνικό αναπτυξιακό σχεδιασμό, όπως αυτός εκφράστηκε στο πρώτο σχέδιο του ΕΣΠΑ2127, που υποβλήθηκε από την Κυβέρνηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Καταβάλαμε, δηλαδή, το προηγούμενο χρονικό διάστημα, μια προσπάθεια, καταρχήν, να επικοινωνήσουμε το πρόγραμμα και τις δυνατότητες του σε φορείς και πολίτες και, εν συνεχεία, να καταγράψουμε τις ανάγκες του τόπου μας, να οριοθετήσουμε τους στόχους, να συνθέσουμε απόψεις και, τελικά, να ακούσουμε και να καταγράψουμε συγκεκριμένες προτάσεις επί του προγράμματος. Η διαμούλευση ξεκίνησε με την έναξη της λειτουργίας ψηφιακής πλατφόρμας, όπου εκεί υπήρξε δυνατότητα γενικής υποβολής προτάσεων από τοπικούς και περιφερειακούς φορείς, που κατέθεσαν την άποψή τους, αλλά αυτό έδινε τη δυνατότητα και στην κοινωνία εργαίνει τον πολιτό να εκφραστεί με προτάσεις για τον αναπτυξιακό σχεδιασμό της περιφέρειας Πελοποννήσου κατά το επόμενο χρονικό διάστημα. Ο επίσημος διάλογος ξεκίνησε μέσω της ιστοσελίδας. Δεν μείναμε, όμως, στη διαμούλευση μέσω της ψηφιακής πλατφόρμας. Προσκαλέσαμε στη συνέχεια σε διάλογο μέσω τλελεδιασκέψεων φορείς που αντιπροσωπεύουν το σύνολο των παραγωγικών δυνάμεων της περιφέρειας Πελοποννήσου, καθώς και φορείς του δημοσίου. Συνομιλητές μας σε αυτές τις τλελεδιασκέψεις που έγιναν υπό τον περιφερειάρχη Πελοποννήσου και με τη συμμετοχή και των αντιπεριφερειαρχών και της διαχειριστικής αρχής, αλλά και των συμβούλων μας στην κατάρτιση του προγράμματος ήταν οι δήμοι, ήταν το Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου, ήταν οι διευθύνσες πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, ήταν τα Γενικά Νοσοκομεία της περιφερειάς μας, ήταν τα Επιμελητήρια, τα Εργατικά Κέντρα, το Υπουργείο Τουρισμού, οι Ιερές Μητροπόλεις μας και τέλος, οι Βουλευτές των Ομών μας. Η καταγραφή των προτάσεων και των απόψεων των φορέων με τους οποίους διαβουλευθήκαμε μέσω των διαδικασιών που σας περιέγραψα, σας έχουν αποσταλεί, όπως επίσης σας έχει αποσταλεί και το κείμενο των βασικών αρχών του προγράμματος. Το περιφερειακό πρόγραμμα Πελοπόννησος 2021-2027 προβλέπεται να συμπραγματοδοτηθεί, όπως ήδη θα έχετε διαβάσει, τόσο από χώρους του Ευρωπαϊκού Ταμείου Περιφερειακής Ανάπτυξης, του λεγόμενου ΕΘΠΑ, όσο και του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου, με ποσό που ξεπερνάει τα 388 εκατομμύρια ευρώ. Είναι δηλαδή αρκετά αυξημένο από το προηγούμενο πρόγραμμα της περίοδου της Φιστάμενης Κινδιανίου. Στη σημερινή συνεδρίαση, καλείται το Περιφερειακό Συμβούλιο ως επιστέγασμα όλης αυτής της διαδικασίας που έγινε, να καταθέσει τις απόψεις του για το επιχειρησιακό πρόγραμμα, στο πλαίσιο αυτής της δημόσιας διαβούλευσης, ώστε τελικά να προτείνουμε κάτι που θα συμβάλλει στους εξής στρατηγικούς στόχους περιφέρειας Πελοποννήσου για την περίοδο 21-27, που συνδέονται με τους αντίστοιχους στόχους πολιτικείς της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και είναι πρώτον, ο μετασχηματισμός της οικονομίας της περιφέρειας μέσω της ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας και του παραγωγικού δυναμικού, δεύτερον, η αποτελεσματική διαχείριση του περιβάλλοντος και των πόρων της περιφέρειας, τρίτον, η βελτίωση της περιφερειακής συνδεσιμότητας, τέταρτον, η ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής και η τόνωση της αγοράς εργασίας της περιφέρειας και πέμπτον, η ενδυνάμωση της χωρικής συνοχής και η άμνηση των ενδοπερρυφεριακών ανισοτήτων της περιφέρειάς μας. Εγώ με αυτά ξεκινώ, είμαι στη διάθεσή σας, για ότι η ερώτηση υπάρχει. Ευχαριστούμε, κύριε Περιφερειάρχα. Το λόγο έχει ο κύριος Λαμπρόπουλος, επειδή έχει ασχοληθεί αρχικά και με το ΕΣΠΑ και ο ίδιος, να συμπληρωματικά να πει ότι θέλει. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Πολύ σύντομα θα συμπληρώσω σε όσα είπε ο κύριος Βερούτης. Το πρόγραμμα που έχετε μπροστά σας, προκειμένου να συνεσφέρουμε στη διαβούλευσή του, στοχεύει στους τρεις βασικούς στόχους για την προγραμματική περίοδο 21-27 της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δηλαδή στην Πράσινη Συμφωνία, τον Ψηφιακό Μετασχηματισμό και την Έξυπνη Εξιδίκευση. Όπως είπε και ο κύριος Βερούτης, η διαβούλευση που έγινε ήταν εξαιρετικά ευρεία, συμμετείχαν παραπάνω από 50 εμπλεκόμενοι φορείς και βεβαίως πολίτες, οι οποίοι κατέφεραν τις απόψεις τους στην ηλεκτρονική πρατφόρμα που είχε ανοίξει από την περιφέρα Πελοπονήσου. Πράγματι μιλάμε για ένα πολύ αυξημένο σε σχέση με την περίοδο 14-20 πρόγραμμα, το οποίο αναμένεται άμεσα να ενισχυθεί με περίπου 6% επιπλέον πόρους σε σχέση με αυτούς του προγράμματος 14-20, επομένως να μιλάμε για ένα πρόγραμμα σχεδόν 50% μεγαλύτερο από αυτό το 14-2020. Υπάρχουν στόχοι πολιτικής, όπως, παράδειγμα, ο στόχος πολιτικής 3 για τον οποίο είναι η περιφέρα Πελοπονήσου, ο στόχος πολιτικής 3 είναι ο στόχος πολιτικής για μια πιο διασυμβεδεμένη Ευρώπη, επομένως ο στόχος που έχει να κάνει με υποδομές μεταφορών, όπου η περιφέρα Πελοπονήσου είναι ήδη όρειμη από πλευράς μελετών να καλύψει το σύνολο του στόχου. Η εκτίμησή μας είναι ότι ο στόχος αυτός θα μπορούσε να είναι ακόμη μεγαλύτερος, αλλά ήδη η ορειμότητα των έργων είναι τέτοια που μπορεί να καλυφθεί στο σύνολο του έτσι ώστε να έχουμε εμπροστοβαρές πρόγραμμα. Επίσης σημαντικό είναι ότι υπάρχει ένα σημαντικό ποσό, πολύ μεγάλο ποσοστό του προγράμματος που έχει να κάνει με το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο, γι' αυτό θα διαπιστώσετε ότι στην διαβούλευση η οποία έγινε υπήρχαν εξαιρετικά πολλοί φορείς κοινωνικής πολιτικής, ακριβώς γιατί πρέπει να αξιοποιηθούν πολύ μεγάλους ύψους πόρη που έχουν να κάνουν με το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο. Να σημειώσω ότι στο σχέδιο που έχετε μπροστά σας έχουν ληφθεί υπόψη και οι δυσλειτουργίες και τα προβλήματα που διαπιστώθηκαν στην υλοποίηση του προγράμματος 2014-2020 και βεβαίως και η ανάγκη, όπως ανέφερε και ο Θόδωρος, να δοθεί ιδιαίτερη βαρύτητα στις στρατηγικές ολοκληρωμένης χωρικής ανάπτυξης, δηλαδή όχι και βαά, και να λυθούν θέματα που είχαν να κάνουν με τη δυσκολία απορρόφησης πόρων για την προηγούμενη προγραμματική περίοδο. Να κλείσω λέγοντας ότι έχει ληφθεί υπόψη ότι υπάρχει ένα σημαντικό ποσό τεχνικής βοήθειας, το οποίο θα πρέπει να, όπως συμφωνήσαμε όλοι στη διαβούλευση, να αξιοποιηθεί κατά τρόπο απολύτως αποτελεσματικό και στοχευμένο και ότι βεβαίως το πρόγραμμα που βλέπετε, εκτός από εμπροστοβαρές, λαμάνοντας υπόψη και τα προβλήματα που υπήρξαν στην εφαρμογή και στην απορροφητικότητα του προηγούμενου προγράμματος, προσπαθεί να τα επιλύσει κατά τρόπο αποτελεσματικό και για την ταχύτητα της απορρόφησης και για την αποτελεσματικότητά της. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Ο κύριος Ψαράγης έχει το λόγο. Ναι, καλησπέρα σε όλους, ευχαριστώ πάρα πολύ για την πρόσκληση, κύριε Πρόεδρε, κύριοι περιφερειακοί σύμβουλοι. Αυτό που ήθελα εγώ για να μην επαναλάβω τα ίδια, είναι να πούμε ότι το πρόγραμμα είναι 388 εκατομμύρια. Σύμφωνα με μια σημερινή ενημέρωση που είχαμε, αναμένεται να προσθεθούν άλλα 20, άρα 20 και κάτι θα φτάσουμε γύρω στα 410 με τη λογική ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σε σύνολο χώρας αποφάσισε να δοθούν περισσότερα χρήματα στις λιγότερα ανεπτυγμένες περιφέρειες από τις περιφέρειες της μετάβασης. Άρα λοιπόν και στο ΕΤΠΑ κυρίως θα ανέλθει το ποσό και θα φτάσει γύρω στα 303 εκατομμύρια και στο Κοινωνικό Ταμείο από τα 100 τα οποία γνωρίζαμε ήδη αναμένεται να φτάσουμε τα 106. Άρα σε ένα σύνολο 410 εκατομμυρίων ευρώ, καλούμαστε να κινηθούμε και να καλύψουμε τις ανάγκες της περιφέρειας και έχουμε πάντα στο μυαλό μας, για να βάλουμε λίγο και τα τεχνοκρατικά και τις υπογρεώσεις που αγοραίουν, ότι το 21 Δεκεμβρίου 2024 είναι αυτό το περίφυγμο νήσιν τρία, δηλαδή είναι τα τρία χρόνια που κλείνουν από το 21, που στην ουσία καλούμαστε να πετύχουμε κάποιους συγκεκριμένους στόχους. Αυτοί οι στόχοι σε πολύ μεγάλο βαθμό έχουν ικανοποιηθεί από τώρα με τη λογική ότι υπάρχουν μεταφερόμενα έργα και phasing, τα οποία βεβαίως και θα δώσουν τις δαπάνες αυτές που απαιτεί το πρόγραμμα για το 2024. Υπάρχει μία συγκέντρωση στο στόχο πολιτικής 2, που είναι του περιβάλλοντος, που είναι υποχρεωτική σε επίπεδο χώρας. Άρα το νούμερο που έχουμε στο στόχο πολιτικής 2 ήταν εξ αρχής καθορισμένο και δεν μπορούσε να μεταβληθεί, διότι σε κάθε περιφέρεια ο στόχος του στόχου πολιτικής 2 είναι η υποχρέωση σε επίπεδο χώρας. Από εκεί και μετά, έχουμε το στόχο πολιτικής 1, που είναι ο στόχος της επιχειρηματικότητας. Μιλήσαμε με τα επιμελητήρια, εγώ θα λέω τους πιο βασικούς συνομιλητές μας στη διαβούλευση. Ήταν λοιπόν τα επιμελητήρια, ήταν η παραγωγική φορείς, ήταν όλη η φορείς του τουρισμού, όπου διεφάνει ότι πέρα από τις πληγές της πανδημίας, οι οποίες βεβαίως και δεν αρκεί ένα έσπα για να καλυφθούν, υπάρχουν και οι ανάγκες της ανάπτυξης, οι ανάγκες των νέων επενδύσεων. Σε αυτό λοιπόν τον τομέα έχουμε θρήματα αρκετά, τα οποία από ό,τι φαίνεται από τις συμφωνίες που έχουν γίνει και σε επίπεδο χώρας και σε επίπεδο Ευρωπαϊκής Επιτροπής, εμείς θα προχωρήσουμε με βάση τη λεγόμενη έξυπνη εξειδίκεψη, δηλαδή, οριζόντιες προσκλήσεις γενικής επιχειρηματικότητας θα εκδίδονται από το Υπουργείο Ανάπτυξης και από τις περιφέρειες θα εκδίδονται προσκλήσεις για επενδύσεις βασισμένες κυρίως στους παραγωγικούς τομείς, εχμείς των περιφεριών. Πώς γνωστόν εμείς έχουμε την αγροδιατροφή, τη μεταποίηση και τον τουρισμό. Στο στόχο πολιτικής δύο του περιβάλλοντος, όπως είπα και πριν, οι δαπάνες και ο προϋπολογισμός του στόχου πολιτικής είναι πάρα πολύ συγκεκριμένος. Εδώ έχουμε όλα τα έργα αντιδιαβροτικής, αντιπλημμυρικής προστασίας της αντιμετώπισης της κλιματικής αλλαγής και πλήθος άλλων. Να διευκρινίσω στο σημείο αυτό το εξής, που είναι πάρα πολύ σημαντικό, να το έχουμε όλοι υπόψη μας, καθώς τον θα κουβεδιάζουμε. Τα υπουργεία και οι περιφέρειες έχουν διαχωρήσει πλήρως τις δράσεις τις οποίες μπορούν να εκδίδουν. Δηλαδή, εμείς για να προχωρήσουμε σε διαβούλευση και σύνταξη προγράμματος, το Υπουργείο μας έκανε τον περίφημο διαχωρισμό, δηλαδή μας είπε ποιες δράσεις θα βγάζουν τα υπουργεία κεντρικά σε κάθε τομέα και ποιες δράσεις θα βγάζουν οι περιφέρειες. Αυτές δεν έχουν 100% διασαφηνιστή και απόσαφηνιστή σήμερα που μιλάμε, αλλά αναμένετε τις επόμενες δύο εβδομάδες να κλείσει, ειδικά στο κομμάτι του Κοινωνικού Ταμείου, όλος αυτός ο διαχωρισμός με το αρμόδιο Υπουργείου Εργασίας, έτσι ώστε να γνωρίζουμε στο Κοινωνικό Ταμείο ποιες δράσεις επιτρέπεται να εκδίδουμε εμείς προσκλήσεις και ποιες δράσεις επιτρέπεται να υλοποιούμε γενικά και ποιες θα κάνουν τα υπουργεία. Άρα, λοιπόν, με αυτά τα δεδομένα και με το προϋπολογισμό, προχωρήσαμε και φτιάξαμε ένα προσχέδιο του προγράμματος να έρθω στο στόχο πολιτικής 3, που ελέγχει ότι είναι πάρα πολύ μικρός σε προϋπολογισμό, πράγματι, γιατί μετά από καιρό έχει το Υπουργείο Υποδομών δικό του ξεχωριστό πρόγραμμα σαν Υπουργείο. Άρα, λοιπόν, οι περιφέρειες έχουν σχετικά μειωμένους προϋπολογισμούς στο στόχο πολιτικής της διασυνδεδεμένης Ευρώπης. Για αυτό το λόγο γίνεται μια προσπάθεια σε συμφωνία με το Υπουργείο και επειδή ακριβώς υπάρχουν πάρα πολλές μελέτες όριμες και για έργα οδικά και για το σιδηροδρομικό που έχει εξαγγείλει ο Περιφεριάρχης και για το έργο φυσικού αερίου, το οποίο να τονίσω, Ρίστο, Εμ Παρόδο και επειδή το κουπετιάσατε νωρίτερα, ότι είναι αποκλειστικά για την προγραμματική περίοδο και δεν είναι για την επόμενη, προσπαθούμε με αυτά τα έξτρα χρήματα των 15 εκατομμυρίων στο ΕΤΠΑ να δούμε πόσα περισσότερα μπορούμε να δώσουμε στο στόχο πολιτικής 3 προκειμένου βασικά έργα διασύνδεσης οδικών κυρίως μεταφορών μπορούν να υλοποιηθούν είτε στο ΕΣΠΑ το δικό μας, αφενός με τα 15 είτε και στο πρόγραμμα του τομεϊκό του Υπουργείου Υποδομών. Στο στόχο πολιτικής 4 έχουμε και τα δύο ταμεία. Έχουμε και το ΕΤΠΑ για τις υποδομές, πρόνοια, κυρίως βρεφονηπιακή σταθμή, όλες οι υποδομές των δήμων που έχουν κυρίως προνοιακές υπηρεσίες να παρέξουν προς τους πολίτες και έχουμε και το γνωστό σε όλους μας από την προηγούμενη περίοδο από αυτή που διανύουμε τώρα, το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο με τις δράσεις που αφορούν την ψυχική υγεία, με τις δράσεις που αφορούν όλους τους τομείς εναρμόνησης επαγγελματικής ζωής, κέντρα κοινότητας, δηλαδή, έχουμε συνέχεια, και θέλω να το πω αυτό, έχουμε συνέχεια σε όλες τις δράσεις τις οποίες η Ευρωπαϊκή Επιτροπή εγκαθίδρυσε και υλοποίησε μέσα από τα προγράμματά μας την περίοδο αυτή, θα συνεχιστούν αυτές οι δράσεις. Να πω ότι στα κέντρα κοινότητας ήδη έχουμε μια πρόσκληση και περιμένουμε μεγάλη ανταπόκριση δήμων για να γίνουν τα κέντρα κοινότητας περισσότερα. Ήδη τα υφιστάμενα πέντε των πρωτεβουσών θα αποκτήσουν επιπλέον αρμοδιότητες και στους δρομά και στους μετανάστες. Άρα, λοιπόν, έχουμε μια επέκταση δράσεων και βεβαίως είναι πολύ μεγάλη πρόκληση και αυτό πρέπει να το έχουμε όλοι στο μυαλό μας, ότι τα 106 αυτά τελικά εκατομμύρια του στόχου πολιτικής 4 στο ΕΚ, θέλουν πολύ συστηματική δουλειά και σε επίπεδο βεβαίως δικό μας διαχειριστικής αρχής και περιφέρειας, κυρίως όμως, επιτρέψτε μου να το πω, γιατί η αδυναμία εντοπίζεται πάρα πολύ στους δικαιούχους και το αντιλαμβανόμαστε αυτό και με τη τεχνική μας βοήθεια θα υποστηρίξουμε όσο μπορούμε, αλλά πολλές φορές μπορεί και η τεχνική βοήθεια να μην είναι το αποκλειστικό εκείνο εγχείρημα, το οποίο θα δώσει λύση στο πρόβλημα. Στο κοινωνικό ταμείο, λοιπόν, έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας προκειμένου να καταφέρουμε να πετύχουμε τους στόχους των 106 εκατομμυρίων. Βέβαια, επαναλαμβάνω ότι οι στόχοι του 24, με την πρόνοια που έχουμε λάβει τώρα, θεωρούνται σχεδόν επιτυχημένοι, άρα δεν είναι το 24 εκείνο που μας ενδιαφέρει, είναι να πετύχουμε τους στόχους και τα λεφτά να πιάσουν τόπο, τα χρήματα να πιάσουν τόπο σε κοινωνικές δράσεις και σε αντιμετώπιση φτώχειας, σε ανέργους κτλ. Ο στόχος πολιτικής 5 είναι ένα ολοκένουργιο εγχείρημα μέσα από τα προγράμματα, αφού αναφέρεται αποκλειστικά και μόνο σε ολοκληρωμένες χωρικές επενδύσεις και σε βιώσιμη αστική ανάπτυξη. Να πω ότι η χώρα μας έχει υποχρέωση, όπως σας είπα για τα περιβαλλοντικά, στο στόχο πολιτικής 2, έτσι και στο στόχο πολιτικής 5 έχουμε αδύριτη υποχρέωση να πετύχουμε ένα υψηλό ποσοστό του στόχου να κατανεμηθεί σε βιώσιμη αστική ανάπτυξη. Άρα λοιπόν θα δούμε όλες τις αστικές περιοχές με ολοκληρωμένες στρατηγικές και βεβαίως θα δοθούν ευκαιρίες και για ολοκληρωμένες χωρικές επενδύσεις και σε επίπεδο δήμων και σε επίπεδο στρατηγικής των πραγμάτων από την πλευρά της περιφέρειας. Εγώ θα ήθελα να πω ότι σε σχέση και να κλείσω με αυτό, κύριε Πρόεδρε, γιατί δεν έχει νόημα να πω κάτι παραπάνω σημασία, έχουν ακουστονει η απόψη των Ελληνικών Συμβούλων, να πω ότι ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα αυτή τη στιγμή και πού βρισκόμαστε και να το γνωρίζετε. Είχαμε λάβει στις αρχές Ιουνίου από το Γενικό Γραμματέα ΕΣΠΑ έγγραφο, το οποίο μας προσδιόριζε όλο το χρονοδιάγραμμα. Έλεγε λοιπόν ότι ως της 22 έκτου έπρεπε να είχαμε στείλει προσχέδιο του προγράμματος, πράγματι το κάναμε 22 έκτου, στη συνέχεια απεστάει το πρόγραμμα της χώρας κεντρικά στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, υπήρξαν κάποιες τροποποιήσεις, μία από αυτές είναι τα χρήματα που σας είπα πριν ότι φεύγουν από τις περιφέρειες μετάβασης και έρχονται σε μας στις λιγότερο ανεπτυγμένες, άρα θα επανά υποβληθεί και μέσα στον Ιούλιο θα διαβουλευτούμε υπηρεσιακά και σε επίπεδο περιφερειακής αρχής με τα Υπουργεία, κυρίως με το Υπουργείο Ανάπτυξης, για την τελική διαμόρφωση του προγράμματος, θα ακολουθήσει άτυπη υποβολή στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, επαναλαμβάνω άτυπη υποβολή, για να το λάβει υπόψη να το διαβάσουν τα στελέχη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και με βάση όλα αυτά που γνωρίζουμε σήμερα, από τα μέσα Σεπτεμβρίου και μετά, πιστεύω ότι θα ξεκινήσει η επίσημη διαβούλευση με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή πλέον και κάθε περιφέρεια, ώστε γύρω στο Νοέμβριο-Δεκέμβριο να καταλήξουμε στην έγκριση του προγράμματος. Οι κανονισμοί, οι Ευρωπαϊκοί, μετά από πολύ καιρό και κάθε στερημένα, αλλά λόγω πανδημίας, έχουν ψηφιστεί, έχουν δημοσιευτεί στην επίσημη εφημερίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης πριν από 7 μέρες. Άρα λοιπόν, δουλέψαμε με τα προσχέδια, καταλάβατε κι εσείς, και παρακαλώ αυτό να γίνει αντιληπτότη, πάρα πολύς κόσμος δούλευε με προσχέδια, δούλευε με κείμενα τα οποία μπορεί να μην είχαν ψηφιστεί, αλλά είχαν συμφωνηθεί. Έτσι λοιπόν, καταλήξαμε σε αυτό το προσχέδιο και οι περιφερειακοί σύμβουλοι έχουν στα χέρια τους το concept paper, δηλαδή το κείμενο βασικών αρχών, επί του οποίου διαβουλευτήκαμε συνολικά με όλους τους φορείς και έχουν νομίζω πάρει με ηλεκτρονικό ταχυδρομείο και όλες τις απόψεις και προτάσεις που κατατέθηκαν. Κλείνω κύριε Πρόεδρε με μια πρόταση. Οι προτάσεις των φορέων, βεβαίως, τις πιο πολλές περιπτώσεις, δεν είναι για να διαμορφώσουν το πρόγραμμα, αλλά είναι για να μας δώσουν τη δυνατότητα με το πρόγραμμα που φτιάχνουμε να βγάλουμε προσκλήσεις κατάλληλες για εκείνους τους φορείς που πρέπει και για το κομμάτι της κοινωνίας που έχει το συγκεκριμένο πρόβλημα. Βεβαίως λοιπόν αυτές λαμβάνονται υπόψη και μετά θα έχουμε εμείς την ευθύνη της μορφοποίησης πλέον σε πράξεις, σε πρόσκληση, σε δράση με δικαιούχο για την υλοποίησή τους και για την απολαβή των καρπών τους από τον κόσμο και από τις πολίτες. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Το λόγο έχει η κυρία Μιχαλάκη. Καλησπέρα σας. Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση και εννοείται πως είμαστε εδώ πέρα. Σήμερα να απαντήσουμε σε οποιαδήποτε ερώτηση. Θα τεθεί επί του περιεχόμου του προγράμματος, επί τις διαδικασίες που ακουμπθήθηκε προκειμένου στη συνεργασία με τη διαχειριστική και με τις αρμόδες της υπηρεσίας της περιφέρειας να καταθέσουμε για λογαριασμό της ΕΙΔΕ την πρωτοσύντρια του προγράμματος. Αυτό που θα ήθελα εγώ συνοπτικά να σας πω είναι το εξής. Ότι ουσιαστικά ο τρόπος που οργανώθηκε η συνεργασία μας και η δουλειά μας με την περιφέρεια για την εκπονιστή του προγράμματος ουσιαστικά πότε ξεκινήσαμε πάνω προς τα κάτω, δηλαδή πρώτα έγινε μια πάρα πολύ να το πούμε αναλυτική αποδελτίωση όλων των εθνικών στρατηγικών, έκθεση Επιτροπής Πισσαρίδη, μελέτηση του όσα που είχε γίνει για όλες τις περιφέρειες, επελαμβαρομένες της θεερικής μας περιφέρειας, όλα τα εθνικά στρατηγικά κείμενα, δηλαδή όλα αυτά τα κείμενα για τους διάφορους θεγματικούς τομείς, κλίμα, ενέργεια, μεταφορές, οτιδήποτε έχει να κάνει με κοινωνική ένταξη, το καινούργιο, καινούργια στρατηγική που είναι σε αυτή την προγραμματική περίοδο που δίνει μεγάλη έμφαση στο παιδί, δηλαδή την εγγύηση για το παιδί, όπως έγινε πριν περίπου μια δεκαετία η εγγύηση για την νεολαία, τώρα πλέον η Ευρωπαϊκή Ένωση στρέφεται στο παιδί το ίδιο, το δεδομένο των συνθήκων και όλα αυτά που έχουν προηγηθεί, οπότε αφού έγινε μια αποδελτίωση όλων των εθνικών κειμένων, όλων των εθνικών στρατηγικών, συμπεριλαμβαίνουν πάντα και του εθνικού σχεδίου για το Ταμείο Ανάκαμψης, το οποίο προσδιορίζει και τη στρατηγική της χώρας για τα επόμενα χρόνια, προκειμένου να ξεπεράσουμε και την παντιμία, αλλά και όλες άλλες διαθροτικές τα δυναμίες που αντιμετωπίζει η χώρα, όλα αυτά εξειδικευθήκαν σε επίπεδο περιφέρειας, προκειμένου να είναι σαφές και συνακριβώς οι ανάγκες ανατομέα και εχωρικά και θεματικά, δηλαδή, που είναι οι μεγάλες ανάγκες. Και με όλη αυτή την ευρεία διαβούλευση, η οποία έλεγε η χώρα, δηλαδή μετά πήγαμε από κάτω προς απάνω, μαζέψαμε όλες τις προτάσεις, μαζέψαμε όλες τις ανάγκες, όπως αυτές αποτυπώνονται και έχουν ήδη εξειδικευθεί και αναλυθεί από τους πλέον αρμόδους φορείς για το κάθε ένα τομέα πολιτικής. Και μέσα από όλη αυτή τη διαδικασία έγινε η σύνθεση, ούτως ώστε το πρόγραμμα και να είναι ένα συνάδη να επιβεβαιώνει τις εθνικές στρατηγικές και πολιτικές, δηλαδή σε επίπεδο χώρας, αλλά ταυτόχρονα να απαντάει στοχευμένα στις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η περιφέρεια πολεμονίσου και μέσω ότι, γιατί όπως το γνωρίζει το ΕΣΠΑ, είναι ένα χρηματοδοτικό μέσο, το οποίο θα βοηθήσει την περιφέρεια για περαιτέρω ανάπτυξη, πώς θα αξιοποιηθούν όλοι αυτοί οι πόροι με βάση και τους ειδικούς κανόνες και προϋποθέσεις που θέτουν οι κανονισμοί των Ευρωπαϊκών Ταμείων, προκειμένου να έχουν στοχευμένες πράξεις, οι οποίες όπως είπαμε και ο κ. Ψαράκης, σε συνέχεια θα μεταφραστούν σε συγκεκριμένα προσκλήσεις, σε συγκεκριμένα έργα και όπως θα εξελιθεί κατά την διαχείριση του προγράμματος. Αυτά από εμένα. Λογείτε πως κάτι διάρκεια της διαβούλειας εδώ πέρα, ό,τι ερωτήσεις έχετε, ειδικά ό,τι αφορά σε πιο εξεδικευμένο τεχνικό αντικείμενο, εμείς και ο κ. Ψαράκης είμαστε διάθεστοι σας. Ευχαριστούμε πάρα πολύ. Προχωράμε στη διαδικασία των ερωτήσεων. Κυρία Νικολάκου. Ένα. Πάμε. Ο κ. Αναστασόπουλος, ο κ. Πετράκος, η κ. Μπουζα, ο κ. Δρούγκας, ο κ. Μποζίκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκης, ο κ. Ψαράκη κρ. Μποζίκης, κρ. Πουλοκέφαλος Ωραία, ξεκινάμε και όποιος άλλος θέλει... θα τον γράψουν. η κ. Νικολάκου Κύριε Προέδρε, επειδή με τις εισηγήσεις των τεχνοκρατών βερεύτηκα λίγο θα μείνω στις εισηγήσεις των δύο αντιπεριεπενυφεριασμών και θέλω να ρωτήσω το εξής. Εάν έχει έρθει η εγκύκλιος τρία, γιατί μας έχουν εκκοινοποιήσει την ένα και τη δύο, και αν δεν έχει έρθει, αν ξέρουν κάτι σχετικά με το χρονοδιάγραμμα ή αν υπάρχουν κάποιες πληροφορίες, πότε θα έρθει, όταν έγινε η διαβούλευση με τους χωρείς και κυρίως με τις δημοτικές αρχές, με τους δήμους, εάν υπήρχε κάποιο επιπλέον κείμενο, πέρα από αυτά τα οποία έχουμε εμείς εδώ εισηγητικά ή αν ήταν αυτά τα οποία συζητήθηκα και αν υπάρχει έγκριση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή του SES. Αυτά είναι τα δύο που θέλω να ρωτήσω. Πιθυμείτε να δίνετε απάντηση μεμονωμένα ή συνολικά? Μεμονωμένα. Όχι συνολικά. Μεμονωμένα. Μεμονωμένα. Κύριε Πρόεδρο, δεν ξέρω αν ακούγω. Ακούγω με? Ναι, ναι. Ναι, εγώ λέω να τις δίνουμε τις απαντήσεις μόνο για ένα λόγο. Μήπως τυχόν επαναληθούν ή είναι παροί. Ωραία, προχωράμε. Λοιπόν, αναφορικά με την Εκκύκλιο 3, όχι, δεν υπάρχει Εκκύκλιο 3. Ποιος απαντάει, συγγνώμη, δεν ακόμα καλά. Απαντάει ο κύριος Ψαράκης. Α, ο κύριος Ψαράκης, ναι. Ναι, είναι υπηρεσιακό το ερώτημα για την Εκκύκλιο 3. Εκκύκλιο 3 δεν έχει εκδοθεί. Μετά την Εκκύκλιο 2, ήρθε το έγγραφο του κυρίου Σκάλπου, το οποίο σας ανέφερα οχτώ έκτου με το χρονοδιάγραμμα και τις κατευθύνσεις για την υποβολή των προγραμμάτων, το οποίο ακολουθήθηκε από εμάς. Άρα λοιπόν, εμείς αν έχουμε κάτι καινούργιο, δεν νομίζω να υποθεί ως Εκκύκλιο, με την ευρύα έννοια του όρου, θα είναι κάποιο έγγραφο κατευθύνσεων ή κάποιο έγγραφο οδηγιών. Για αυτό που είπατε με τους δήμους, ναι, οι δήμοι είχαν ακριβώς το ίδιο κείμενο βασικών αρχών, δηλαδή το concept paper, που θεωρώ ότι έχει αποσταλεί και σε σας. Το μόνο που κάναμε στους δήμους είναι ότι το μαζέψαμε λίγο το concept σε επίπεδο πίνακα για τα ποσά, δηλαδή να βλέπουν τα ποσά πιο μαζεμένα, για να μην μπερδευτούν με 30 σελίδες και να έχουν και 2-3 για εκείνους που θα θέλουν να το δουν πιο γρήγορα. Έγκριση του SES σε επίπεδο χώρας δεν έχει γίνει ακόμα, γιατί επεστράφησαν πολύ προσφάτως με παρατηρήσεις, επεστράφη προσφάτως με παρατηρήσεις, όπου μία από αυτές είναι αυτή που σας ανέφερα, ότι πρέπει να φύγουν χρήματα από την Αττική, για παράδειγμα, η Αττική έχασε χρήματα και κερδίσαμε υπόλοιπες περιφέρειες που είμαστε καταταγμένες στις λιγότερο ανεπτυγμένες. Άρα το SES επανυποβάλλεται ως το τέλος τούτης της εβδομάδας, αυτό μου υπόθηκε σήμερα το πρωί στην επικοινωνία που είδα, κεντρικά, και ακολούθως, εάν αυτό λάβει θετική γνώμη από την Επιτροπή, θα υποβληθεί επίσημα μέσω πλατφόρμας, για να ακολουθηθεί και η δική μας διαδικασία στη συνέχεια, γιατί προβλέπεται πρώτα ότι υποβάλλεται το κεντρικό και ακολούθως υποβάλλονται τα περιφερειακά. Ευχαριστούμε. Ο κύριος Αναστασόπουλος. Μικρόφωνο, το μικρόφωνο. Κύριε Αναστασόπουλε. Έκλεισε το νηστερόνι, γιατί ήταν ανοιχτό. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Στο κείμενο των βασικών αρχών, και ιδιαίτερα για το θέμα της διαχείρισης των υδάτων, ήθελα να ρωτήσω και όποιος νομίζει να απαντήσει, επειδή ουσιαστικά δεν βλέπω κάτι και δεν το έχω δει μέχρι τώρα, σε σχέση με υγειοβελτιωτικά έργα, λιμνοδεξαμενές και λοιπά αυτά που συζητάμε εδώ και αρκετό καιρό, και ήθελα να ξέρω, εγώ, εκτός των πρόγραμματων δημοσίων επενδύσεων, αν μπορείς, στα πλαίσια οποιοδήποτε μέτρου, να μπορούσαμε να εντάξουμε και κάποια τέτοια έργα, με στόχο την υποστήριξη του πρωτογενείου στωμαίου. Ναι, έχει δίκιο ο κ. Αραστασόφουλος. Καλημέρα. Καλησπέρα, κ. Αραστασόφουλε. Εκείνο που ήθελα να πω εγώ, είναι ότι τα υγειοβελτιωτικά λιμνοδεξά και όλη αυτή η κατηγορία των έργων είναι μόνο στο πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης, δεν είναι στα περιφερειακά. Σύμφωνα με τις κεντρικές αποφάσεις, λοιπόν, στη νέα προγραμματική περίοδο δεν θα υπάρξει εκχώρηση του πρόγραμματος αγροτικής ανάπτυξης στις περιφέρειες. Θα γίνει όλη η διαχείριση κεντρικά από το συγκεκριμένο Υπουργείο, το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφήμων. Άρα λοιπόν, στον τομέα διαχείρισης υδάτων, εμείς έχουμε το νερό υδρευσής, να το πούμε έτσι κλασικά για να το καταλάβουμε, τη διαχείριση των λημάτων όπου σημαντικό κομμάτι στα λήματα θα δοθεί πλέον ως αρμοδιότητα στις περιφέρειες και όχι στο ημεπερά, για όλα τα υγειοβελτιωτικά της λιμνοδεξαμενές, τα αφράγματα, τα αρδευτικά δίκτυα, αποκλειστική θρηματοδότηση από το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφήμων. Ο κ. Πετράκος. Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε. Καταρχάς, επειδή θα ήθελα να κάνω την ίδια ερώτηση με τον κ. Ναστασσόπλο, ημία από τις ερωτήσεις μου, και με βάση την απάντηση του κ. Ψαράκη, να πω ότι είναι τραγικό αυτό που ακούσαμε, για αυτή η απάντηση ας πούμε. Όχι φταίει ο κ. Ψαράκης, το Υπουργείο φταίει. Λοιπόν, πάμε στα ερωτήματα τώρα που δεν έχουν γίνει. Πρώτο ερώτημα προς τον κ. Ψαράκη. Στους αντίστοιχους στρατηγικούς τομείς, στους παρόμοιους που είχαν άλλα ονόματα επιπλημέρους, το 20, το προηγούμενο ΠΕΡ, πόσα ήταν τα κονδύλια, αν τα έχετε κ. Ψαράκη πρόχειρα, δολέμες στρατηγικός στόχος ένα, 49 εκατομμύρια, άλλος έχει 78, άλλος έχει 28 κλπ. Συναφές με αυτό, το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείο, στο προηγούμενο ΕΣΠΑ, πόσα χρήματα είχε. Τρίτο ερώτημα, λέει στο πρώτο κείμενο, στο κείμενο βασικών αρχών, λέει στη σελίδα 4, ότι στο θέμα της διαχείρισης των στερεών αποβλήτων, ότι έχει ενταχθεί, το σχέδιο, δείτε, έχει ενταχθεί και χρηματοδοτείται από το εκκλησιακό πρόγραμμα του Ίπερα με 58 εκατομμύρια δημόσια δαφάνεια κλπ. Για το 14, 20. Χρηματοδοτείται, είναι το ερώτημα, γιατί έχει αλλάξει κάτι, γιατί εμείς ξέρουμε μέχρι τώρα ότι δεν έχει υποβληθεί καινούριο σχέδιο και ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει κόψει την χρηματοδότηση. Πώς είναι αυτό. Τέταρτο ερώτημα προς τον κύριο Ψαράκη, πόσα σε κάθε το στρατηγικό τομέα έργα, γέφυρες, χοντρικά τώρα, έτσι δεν λέμε τη λεπτομέρεια, εκτιμάται ότι θα φάνε χρήματα από το καινούργιο, δηλαδή πόσα έργα εν εξελίξει, άρα τι θα μείνει για καινούργια, αν έχουμε ένα τέτοιο σχέδιο. Και οι δύο τελευταίες ερωτήσεις προς την περιφερειακή αρχή. Το θέμα της διαβούλευσης πολύ καλό έγινε. Το ερώτημά μου είναι το εξής. Επειδή πρέπει να έχουμε όλη την ίδια γνώση. Και προφανώς οι παρατάξεις δεν έχουμε την ίδια γνώση με την περιφερειακή αρχή για να μπορέσουμε να τοποθετθούμε σήμερα. Για ποιο λόγο δεν θεωρήσατε σκόπιμο να μας στείλετε πρόσκληση, ένας τουλάχιστον από κάθε παράταξη, να συμμετέχει στη συσκεψη της διαβουλεύσης για να τη δημάρξουμε τον άλλο με τον άλλο, όχι με δικαίωμα λόγου, με δικαίωμα ακοής να το πω έτσι, να ακούσουμε. Για ποιο λόγο, γιατί φαντάζομαι και ξέρω και είμαι βέβαιος, ότι σε παλιότερο πριν τον Καλλικράτη, αν είμαστε σε επίπεδο νομαρχίας με συνία που ξέρω, είναι αδύνατο να σημαίνει ο κύριος... και δεν μιλάω για τον κύριο Φωτία που ήταν κάτι ιδιαίτερο, αλλά για τον κύριο Δράκ που ήταν ασυνηθισμένος νεοδημοκράτης να το πω έτσι. Ήταν αδύνατο να μη μας έστελνε πρόσκληση. Γιατί δεν θεωρήσατε σκοπό να μας στείλετε πρόσκληση και επίσης να πες με αυτό γιατί σταματήσατε τις συσκέψεις που είχατε μια βοηθητική Επιτροπή, στην οποία τουλάχιστον δύο επικεφαλείς, εκεί και μερικές φορές και τρεις, συμμετείχαμε στην Επιτροπή αυτή, γιατί υπάρχουν έσπα, έτσι ώστε να έχουμε μια εικόνα. Εφνιδίως θα μάτησε. Αυτές οι ερωτήσεις μου. Παρακαλώ. Θέλετε να μιλήσω εγώ ή ο περιφεριάρχης, κύριε Πρόεδρε. Ο περιφεριάρχης αν θέλει να πάρει το λόγο, οι αντιπεριφεριάρχες μπορεί να... Κύριε Βερούτη. Ναι, ναι. Όσον αφορά το πολιτικό σκέλος της ερώτησης του κυρίου Πετράκου, έχω να πω ότι σήμερα, το είπα και στην τοποθέτησή μου, είναι το επιστέχασμα μιας διαδικασίας και ουσιαστικά έχει αναλυθεί στα κείμενα που σας έστειλε όλη η προηγούμενη διαδικασία. Δηλαδή, δεν κρύψαμε τίποτα. Ό,τι διαβουλευτήκαμε, ό,τι υπόθηκε, είτε προφορικά, είτε στάθηκε γραπτός, ήρθε μέσα σε αυτά τα γραπτά κείμενα και όποιος περιφερειακός σύμβουλος ήθελε, μπορούσε να διαθέσει χρόνο, προκειμένου, να δει ακριβώς τι διαμύθηκε. Νομίζω δηλαδή, ότι είναι όρημις... Θα διαβάσαμε, για αυτό το είπαμε, θα διαβάσαμε. Όχι διάλογο, κύριε Πετράκο, σε παρακαλώ. Είναι σε όρημο στάδιο πλέον αυτή η διαβούλευση και νομίζω ότι κάθε περιφερειακός σύμβουλος, που θα ενσκύψει και θα διαθέσει χρόνο για το συγκεκριμένο θέμα, μπορεί να συμβάλει με τις απόψεις του. Και να συμπληρώσω, Πρόεδρε, ότι όλες οι συζητήσεις, όλες οι διαβουλεύσεις, ανακοινώνονταν εκ των πρωταίρων και ήταν γνωστές σε όλους. Δηλαδή δεν υπήρχε κανείς ο οποίος θέλησε να συμμετάσχει και του αρνήθηκε κανείς να συμμετάσχει. Ανακοινώνονταν τουλάχιστον 2-3 μέρες πριν όλες οι διαβουλεύσεις και ήταν σε γνώση όλων, όχι μόνο των προσκαλουμένων αλλά όλων των περιφερειακών συμβούλων των πάντων. Είναι αυτονόητο ότι ό,τι ώρα θέλει ο περιφερειάρχης παίρνει τον λόγο. Πάμε στη κυρία Μπουζαν. Κύριε Πρόεδρε, είχα κάνει ερωτήσεις για τον κύριο Σταράκη συγκεκριμένες. Ναι, να απαντήσει ο κύριος Σταράκης αν είναι ερωτήσεις που τον αφορούν. Βεβαίως τις σημειώνω εγώ αναλυτικά τις ερωτήσεις του κάθε συμβούλου, έχω συμβιώσει και του κύριου Πετράκου. Κύριε Πετράκο, πρώτο ερώτημα. Πράγματι υπάρχει μια αντιστοίχηση των στόχων πολιτικής της περίοδος 21-27 με τους άξονες προτεραιότητες που λέγαμε, στο 2014-2020. Όλη η τομή στρατηγικής είναι αυξημένη, γι' αυτό και βλέπετε ότι το πρόγραμμά μας είναι στα 488, ενώ το προηγούμενο είναι στα 254. Άρα και το περιβάλλον, και η επιχειρηματικότητα, και το κομμάτι του κοινωνικού ταμείου, και τόσο στο πρωνιακό που είναι του ΕΤΠΑ, όσο και στο καθαρά κοινωνικό που είναι του ΕΕΚ, και το κομμάτι με τις ολοκληρωμένες χωρικές επενδύσεις που είναι ολοκένουργιο. Δεν υπήρχε τέτοιος στόχος πολιτικής πριν, για να κάνουμε τις όχε πριν, παίρναμε από τους άξονες προτεραιότητες και παίρναμε κομμάτια από τους άξονες. Τώρα έχουμε ένα στόχο πολιτικής αυτών καθαυτών, τον οποίο θα εκμεταλλευτούμε για να κάνουμε βα και όχε, έτσι για να λέω και τα ακρονήμια. Άρα πράγματι, έχουμε μια αυξημένη χρηματοδότηση, που από τα 254 πάει στα 488. Ειδικά για το κοινωνικό που ρωτήσατε, το κοινωνικό που έχουμε τώρα στο 14-20 είναι 80 εκατομμύρια, και όπως σας είπα στο καινούργιο πρόγραμμα πάει στα 106. Από τα 80 τορινά πραγματικά και έπιασαν τόπο τα χρήματα αναφορικά με τον Covid. Στο κομμάτι δηλαδή ότι αυτή τη στιγμή, το νοσηλευτικό και ιατρικό προσωπικό των νοσοκομείων της περιφέρειας, το έκτακτο που προσελήφθη για Covid, δεν βάρινε τον κρατικό προϋπολογισμό, γιατί όταν πληρώθηκε η μισθή του πληρώνονται μέσα από το ΕΣΠΑ, για τη διαχείριση των στερεών αποβλήτων. Επειδή το έργο είναι ενταγμένο κύριε Πετράκο, υπάρχει απόφαση ένταξης, από την ώρα που υπάρχει απόφαση ένταξης σημαίνει αυτόματα το ρήμα είναι χρηματοδοτείται. Άρα ναι χρηματοδοτείται. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δεν το έκοψε, δεν το απέριψε, ζήτησε επαναϋποβολή του φαγγέλου μεγάλου έργου. Το λέω γιατί πολλές φορές είναι λεπτές οι διαχωριστικές γραμμές στην ελληνική γλώσσα από το πώς θα το πούμε και το πώς θα ερμηνευτεί. Θέλω να είμαι σαφής και ειλικρινής. Απομένει η επαναϋποβολή του φαγγέλου μεγάλου έργου. Έχουμε την ενημέρωση από το Υπουργείο, ότι αυτό αναμένεται Οκτώβρη-Νοέμβρη το αργότερο του της χρονιάς να συνταχθεί ο φάκελος εκ νέου πάνω στα ερωτήματα που είχε στείλει το περσινό καλοκαίρι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Άρα χρηματοδοτείται, δεν είναι κομμένο, δεν έχει απορριφθεί, έχει απόφαση ένταξης και αναμένουμε το φάκελο μεγάλου έργου και την απόφαση της Επιτροπής για το ποσοστό της συγχρηματοδότησης. Τώρα για τα έργα γέφυρες, προσέξτε. Τα έργα γέφυρες είναι κάτι υποχρεωτικό, το οποίο το έχουμε μεταξύ των προγραμμάτων για έναν κυρίως λόγο. Για να πετυχαίνουμε τους στόχους των προγραμμάτων στην πολύ αρχή. Δηλαδή, αν τώρα έπρεπε το 21, φανταστείτε πότε θα μας εκλειθεί το πρόγραμμα. Τέλος του 21 σας είπα πριν θα εκλειθεί. Φανταστείτε να είχαμε το 22 και το 23, να οριμάσουμε τις μελέτες, να κάνουμε την πρόσκληση στο ΕΣΠΑ, να ενταχθούν τα έργα, να δημοπρατηθούν, να κάνουν συμβάσεις, να παράξουν δαβάνες. Καταλαβαίνετε ότι το 24 θα φτάναμε και θα μέναμε με ένα ανοιχτό στόμα, θα λέγαμε όλοι ότι δεν πρέπει να πιάσουμε κανένα στόχο. Άρα λοιπόν τα έργα γέφυρες πράγματι προϋπολογίζονται. Αυτή τη στιγμή, κύριε Πετράκο, θέλω να είμαι ειλικρινής, είμαστε γύρω στο 15% του προγράμματος τα έργα γέφυρες. Δεν είναι οριστικοποιημένα, γιατί σας το λέω αυτό. Διότι υπάρχουν έργα τα οποία μπορεί να τα πάρουν η Υπουργία ολόκληρα και άρα εμείς να πάρουμε άλλα έργα στη θέση τους για να συνεχιστούν και να είναι έργα γέφυρες των δύο περιόδων. Παράδειγμα, το εξοικονομό για τα νοικοκυριά θα το βγάζει μόνο το Υπουργείο. Άρα εμείς αυτό το μεγάλο πρόγραμμα που έχουμε μέσα, των 20 εκατομμυρίων, θα πάει αυτόματα στο Υπουργείο. Άρα εμείς θα πάρουμε άλλο έργο στη θέση του για να μπορέσουμε να το έχουμε γέφυρα και να εξελιχθεί και στη μία περίοδο η πρώτη του φάση και στην επόμενη περίοδο το υπολοιπόμενο. Εγώ αυτό που μπορώ να σας πω είναι ότι αυτά θα οριστικοποιηθούν γύρω στο Σεπτέμβρι, όπου θα κουμπώσουν δύο πράγματα. Η αναθεώρηση του τωρινού με την συμφωνία με την Ευρώπη για το καινούργιο. Εκεί γίνεται αυτό το κούμπομα, δηλαδή βλέπει η Ευρώπη που είναι το 14-20, ποια είναι τα έργα γέφυρες, βλέπει το καινούργιο πρόγραμμα, το υιοθετεί, και εκεί κουμπώνουν τα έργα και λέει, για παράδειγμα, πώς έγινε την προηγούμενη φορά, Τζάνε Καλαμάκη. Είναι στο 7-13, είναι και στο 14-20, τα είδε τα δυο πρόγράμματα η Επιτροπή, λέει ναι, το Τζάνε Καλαμάκη αποτελεί έργο γέφυρα, όπως τα λέγαμε τότε phasing, με φάσεις, από τη μία περίοδος στην άλλη. Το στοιχείο που μπορώ να σας δώσω από τα νούμερα είναι ότι γύρω στο 15% του τωρινού προγράμματος προορίζεται για έργα γέφυρες. Και θα είναι και στο κοινωνικό ταμείο έργα, τα οποία θα τα ξεκινήσουμε τώρα και αμέσως θα περάσουμε στο καινούργιο πρόγραμμα και θα είναι σε εξέλιξη, θα είναι σε υλοποίηση. Συγγνώμη αν μακρυγωρώ, καμιά φορά θέλω να είμαι πολύ περιγραφικός για να μην το πει. Κύριε Βούζα, είχε ζητήσει το λόγο ο κύριος Σουκαλάς, τον θέλει. Όχι, εντάξει, προχωράμε κύριε Βούζα. Κύριε Πρόεδρε, επειδή ο κύριος Μπερούτης διάβασε το κείμενο των βασικών αρχών και των στόχων της Ευρωπαϊκής Ένωσης αλλά και του Υπουργείου Ανάπτυξης και Επενδύσεων, εγώ ερωτώ, γιατί δεν έγινε σαφές, ποιες είναι οι δικές αναφορές, στόχοι της περιφερειάς μας αυτή τη νέα προγραμματική περίοδο, που θα δώσουν την κατέθυση και ασφραγίδα της περιφερειακής αρχής και αφορούν κυρίαρχες ανάγκες. Αυτό δεν έγινε ιδιαίτερα σαφές από την τοποθέτηση του κυρίου Βερούτη. Θα ήθελα επίσης να αναφέρω ότι άκουσα τον υπηρεσιακό παράγοντα με μεγάλη προσοχή και λόγω εμπειρίας και γνώσεων φυσικά έδωσε πιο λεπτομερή στοιχεία των τομέων παρέμβασης, αλλά πάλι έκανε μια αναφορά σχεδόν σε όλους τους άξονες και αυτό πάλι δεν είναι ξεκάθαρο ακριβώς πώς θα κατευθεθεί η περιφερειά μας και σε οποίους άξονες θα δώσει την πρέπουσα σημασία. Και επίσης δεν θέλω να ρωτήσω από τις αρχές εισηγήσεις, μου δόθηκε η εντύπωση πως η διαχειριστική αρχή είναι αυτή η οποία θα αξιολογήσει, θα κατευθύνει τους πόρους και θα κυριαρχήσει τις ανάγκες και όχι το πολιτικό προσωπικό και βασικά η κατέθυνση της πολιτικής την οποία έχει επιλέξει να ακολουθήσει. Θα ήθελα λίγο να γίνει λίγο πιο σαφές αυτό το πράγμα, διότι στις εισηγήσεις έγινε λίγο αναμπέρδωμα. Καλησπέρα. Ναι, μου δίνετε το λόγο. Ναι, ναι, ναι. Κυρία Μπούζα, θα κυριαρχήσει τις ανάγκες, δεν ξέρω τι σημαίνει, μάλλον θα θέλετε να πείτε, θα ιραρχήσει τις ανάγκες. Δεν συμβαίνει αυτό και δεν συνέβη λοιπόν ούτε αυτό που είπατε. Εγώ δεν διάβασα, κυρία Μπούζα, τη στρατηγική της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Είπα επί λέξη ότι η στρατηγική στόχη της περιφέρειας πελοποννήσου είναι ο μετασυμματισμός της οικονομίας της περιφέρειας μέσω της ενίσχυσης της αταγωνιτικότητας και του παραγωγικού δυναμικού, η αποτελεσματική διαχείριση του περιβάλλοντος και των πόλων της περιφέρειας πελοποννήσου, η βελτίωση της περιφερειακής συνδεσσιμότητας, τα έργα τα συγκοινωνιακά της περιφέρειας, η ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής και η τόνοση της αγοράς εργασίας της περιφέρειας πελοποννήσου, η ενδυνάμωση της χωρικής συνοχής και η αύνηση των ενδοπερυφερειακών ανισοτήτων της περιφέρειας πελοποννήσου. Αυτή ήταν η στρατηγική στόχη που ανέλησα. Προφανώς κάτι θέλατε να πείτε, το έχατε προετοιμάσει από πριν και το είπατε. Είναι αυτή η άξονες στρατηγικής της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, δεν είναι της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Ο κύριος Δρούγκας. Μετά, στην τοποθέτησή του ο καθένας. Λοιπόν, πάμε στον κύριο Δρούγκα. Ερωτήσεις κάνουμε τώρα και απαντάμε. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Εγώ μια πολύ σύντομη ερώτηση. Στην περιφερειακή αρχή θα την κάνω. Βάσει το λογομένο του κύριου Ψαράκη, παρατείνετε ένας υδροκεφαλισμός τώρα με το νέο αισθανό. Δηλαδή από την περιφέρεια αφαιρούνται και πόλη και αρμοδιότητες. Αυτό, υπάρχει κάποια εξήγηση γιατί συμβαίνει αυτό. Έχουν ζητηθεί εξηγήσεις γιατί συμβαίνει αυτό το πράγμα. Μίλησε ο κύριος Ψαράκης ότι στο κοινωνικό περιβάλλονσης έχουμε μικρότερο προοδελφισμό γιατί έχει και το Υπουργείο. Τα αγιοβερτιωτικά δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι. Για άλλα πράγματα δεν είμαστε εμείς υπεύθυνοι. Για ποιον λόγο συμβαίνει αυτό. Για ποιον λόγο απονευρώνει την αυτοδιοίκηση από προβλήματα τα οποία απασχολούν τους πολίτες. Και είμαστε εμείς που ερχόμαστε σε πάθη με τους πολίτες. Να απαντήσω εγώ και να συμβεί ο κύριος Ψαράκης. Δημοσταίνει, εγώ θα έλεγα να αξιολογήσουμε και το γεγονός ότι οι πόροι όπως είπε και ο κύριος Ψαράκης με την τελευταία απόφαση που έχει υπάρξει θα ξεπεράσουν τα 400 εκατομμύρια ευρώ για την περιφέρεια Πελοποννήσου μέσω των 2 ταμείων όταν το προηγούμενο χρονικό διάστημα, η προηγούμενη προγραμματική περίοδος είχε 250 εκατομμύρια ευρώ. Θέλω να σου πω επίσης ότι και το προηγούμενο πρόγραμμα αγροτικής ανάπτυξης ήταν εκχωρημένο στο περιφερειακό της περιφέρειας από το ίδιο το υπουργείο. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να αποφασιστεί στο μέλλον ένα κμήμα του προγράμματος των υπουργείων να εκχωρηθεί στην περιφέρεια και εγώ με μαζί σου αυτό να το διεκδικήσουμε κιόλας. Όταν δούμε ότι έχουμε ανάλογα όριμα έργα να υλοποιήσουμε στην περιφέρεια περνοποννήσου. Πάμε, ο κύριος Μποζίκης. Κύριε Πρόεδρε, ένα πραγματάκι να πω γιατί άφησα και την κυρία Πούζα που δεν είπα κάτι και στον κύριο Δρούγκα. Απλά επισήμασή. Κυρία Πούζα, να πω το εξής. Στο κομμάτι που είπατε, το κείμενο βασικών αρχών που σας έχει δοθεί έχει ένα άθλησμα 388 εκατομμυρίων που είναι επιμερισμένο στους στόχους πολιτικείς. Άρα λοιπόν φαίνεται ο κάθε στόχος πολιτικής πόσα χρήματα του αναλογούν. Επίσης, εμείς είμαστε υπερεσιακοί παράγοντες τεχνοπράτες. Τις προτεραιότητες στρατηγικής το λέει και ο νόμος του ΕΣΠΑ και του κάθε ΕΣΠΑ. Πρόεδρος Επιτροπής Παρακολούθησης είναι ο περιφεριάρχης της κάθε περιφέρειας ο οποίος καθορίζει και τις στρατηγικές επιλογές. Δηλαδή τα χρήματα μας ήρθαν από την Αθήνα σε κάθε στόχο πολιτικής αλλά το που θα δοθεί έμφαση μέσα δεν είναι οι υπηρεσίες που το αποφασίζουν είναι οι πολιτικές επιλογές. Επίσης για τον κ. Δρούγα ότι είναι πολύ ενισχυμένο το πρόγραμμα ειδικά στο περιβάλλον και στις ολοκληρωμένες χωρικές επενδύσεις. Είναι πολύ ενισχυμένο το πρόγραμμα το Τωρινό σε σχέση με το προηγούμενο. Μιλάω χρηματοδοτικά, εξαρτάται από εμάς τι θα κάνουμε. Εκεί που έχει το πρόβλημα και φαινομενικά είναι με το πρόγραμμα του Υπουργείου Υποδομών που έγινε για τους δρόμους και για τα οδηκά που επειδή εκεί έπρεπε να πάνε χρήματα εμάς μας έμειναν τα 30 εκατομμύρια άντε 38 που θα τα πάμε τώρα αλλά δεν σημαίνει ότι το Υπουργείο Υποδομών δεν θα κάνει έργα στην Πελοπόννησο ίσως αυτά που δεν θα κάνουμε εμείς να μην γίνουν από το Υπουργείο. Δηλαδή θέλω να πω ότι εδώ δεν είναι κάτι, δεν φαίνεται κάτι χαμένο απριόριο τώρα το αν συνδικαλιστικά η ΕΝΠ που είναι το όργανο των περιφεριών, διεκδικήσει από το Υπουργείο Ευρωτικής Ανάπτυξης να εκχωρηθούν πάλι στις περιφερίες αρμοδιότητες διαχείρισης. Δεν είμαι εγώ αυτός που θα το ζητήσω. Είναι η ΕΝΠ. Δεν είναι υποκαθιστό. Πάμε. Ο κύριος Μποζίκης. Καλησπέρα συναδέλφες και συνάδελφες. Ακούω για διαβουλεύσεις, ακούω για καλέσματα, ακούω για προτάσεις. Βλέπω ότι σαν θεσμοί δεν καλέστηκαν όλοι, παρά μόνο οι δήμοι και κάποιοι πολίτες που μπορεί να μπήκαν στη πλατηφόρμα να γράψουν. Ως την ιδιότητα που έχω να προεδρεύω στην ΟΕΒ Κορυφίας όλων των επάγγελματοβιοτεχνών, θεωρώ ότι ήταν άκυρο που δεν καλέστηκαν όλες οι ΟΕΒ από την περιφερειακή αρχή, ΝΙΚΑ, για τη διαβούλευση αυτή. Στη συνέχεια βλέπω ότι, ναι, κάνατε μία συνάντηση με τα εκμηλικριέα και βλέπω ότι μόνο ο πυλώνας του τουρισμού προσκλήθηκε να μιλήσουμε γι' αυτό, το θέμα για το έσποτο καινούριο, όπως βλέπουμε και στο προηγούμενο πρόγραμμα της στήριξης των επιχειρήσεων, ότι το πιο πολύ κομμάτι το πήρε πάλι ο τουρισμός. Συνεχίζω σε αυτό που είπε η κυρία Μιχάκη, ότι αν ακολουθήσουμε, μάλλον θα ακολουθήσουμε και την έκθεση Πισαρίβη, από τι κατάλαβα, να δούμε πώς θα υλοποιήσουμε το πρόγραμμα αυτό και να στηρίξουμε κάποιες την επιχειρηματικότητα. Εάν, κυρία Μιχάκη, στηριχτούμε στην έκθεση Πισαρίβη, που η κυβέρνηση την έδωσε αυτή την έκθεση στο νόμιλο Πισαρίβη να τη διοχετεύσει, κατά τη γνώμη μας, ως συνδικαλιστές, βλέπουμε ότι οι μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις θα συνεχίσουν να φυτοζωούν, ως μέχρι να έρθει το τέλος τους. Αν δεν γίνουν διαβουλεύσεις στην πορεία, και το θέτω, κύριε Περιφεριάρχη, κύριοι της διαχειριστικής αρχής του ΕΣΠΑ, θα πρέπει να καλεστούμε και οι συνδικαλιστές να σας θέσουμε τα προβλήματα που αυτή τη στιγμή αντιμετωπίζει η μικρή και πολύ μικρή επιχειρηματικότητα, και όπως είπε πριν και ο κύριος Ψαράκης, ότι έχει την αρμοδιότητα ο Περιφεριάρχης να μετατρέψει το πρόγραμμα, όπως είχα θέσει και ερώτημα πάλι στον περασμένο πρόγραμμα που έγινε για τις επιχειρήσεις, ότι έτσι είναι από την ΕΕ, αλλά τώρα βλέπω τα κλάσματα είναι αντεστραμμένα, ότι μπορεί ο κύριος Περιφεριάρχης να μετατρέψει το πρόγραμμα. Θα ήθελα σε αυτό το πράγμα να καλεστούμε και να θέσουμε τα προβλήματά μας και πώς θα διοχετεύσουμε το ευρωπαϊκό κονδύλι αυτό της στήριξης των επιχειρήσεων στις πολύ μικρές και μικρές. Αυτό θέλω να θέσω σε πρώτη φάση. Συγγνώμη κύριε Πρόεδρε και να ρωτήσω και ο κύριος Ψαράκη ακόμα κάτι, ότι οι μικρές επιχειρήσεις, οι υπηρεσίες δηλαδή, παροχή υπηρεσιών και λιανικό εμπόριο, οι πολύ μικρές θα πρέπει όλες αυτές ως ώρας που ήταν εκτός του πρόγραμματος ΕΣΠΑ από τα ευρωπαϊκά κονδύλια να προσπαθήσουμε να τις εντάξουμε για να έχουν στην πορεία και αυτοί ως προς το ζήν τους και ως προς την επιχειρηματικότητα και ως να σταθούν στα πόδια τους ένα καλό αύριο. Ευχαριστώ. Θα παρακαλούσα να αποφεύγουμε την τοποθέτηση και να κάνουμε ρωτήσεις γιατί τώρα δεν ξέρω ποιος και τι θα απαντήσει. Πρόεδρε, μόνο για το θέμα της διαβούλευσης να πω εγώ. Να πω στον κ. Μποζίκη ότι στην διαβούλευση όχι μόνο δεν εκλήθησαν μόνο οι δήμοι και λίγοι άλλοι φορείς, συμμετείχαν πάνω από 50 φορείς. Εκτός από τους δήμους ήταν τα επιμελητήρια που προφανώς ήταν οι φορείς οι οποίοι εκπροσωπούν το σύνολο της επιχειρηματικότητας σε κάθε νομό. Θυμίζω ότι ήταν τα εργατικά κέντρα, θυμίζω ότι ήταν εκπρόσωποι και άλλων φορέων, μιλάω τώρα για το κομμάτι το κοινωνικό, εκπρόσωποι της ΕΣΑΜΕΑ, εκπρόσωποι της Εκπαίδευσης. Οι πολίτες, δεν ήταν μερικοί πολίτες, ήταν όλοι οι πολίτες τους οποίους ήταν ανοιχτοί η πλατφόρμα να καταθέσουν τις απόψεις τους. Συμμετείχαν λοιπόν, εγώ θέλω να πω παρά ότι δεν μου αρέσει η έκφραση, για πρώτη φορά παραπάνω από πενήντα φορείς σε μια διαβούλευση η οποία κράτησε πάρα πολύ και ταυτόχρονα ήταν ανοιχτή σε οποιοδήποτε άλλο. Αυτό που είπα και προηγουμένως ότι ανακοινώνονταν και όλες οι συζητήσεις και ήταν δυνατόν να μετέχουν στις συζητήσεις αυτές όλοι. Από πλευράς επιχειρηματικού κόσμου, δια των επιμελητηρίων είναι προφανές ότι εκπροσωπούνταν όλοι, δεν θα μπορούσε να κλειθεί οποιαδήποτε άλλη οργάνωση, αφού η επιμελητήρα ήταν η ουμπρέλα που τα καλύπτει όλα. Το τελευταίο που έχω να πω είναι ότι τα υπόλοιπα που έθεσε ο κ. Μποζίκης είναι θέματα της σημερινής συζήτησης, δηλαδή το πού θα δώσουμε κατεύθυνση και πού θα διοχετεύσουμε στρατηγικά περισσότεροι, θα δώσουμε μεγαλύτερη σημασία ή όχι από το παρόν πρόγραμμα. Και μια μικρή προσθήκη, αν μου επιτρέπετε, για το λιανικό εμπόριο. Έχει ανοίξει το Υπουργείο Ανάπτυξης, έχει ανακοινωθεί και είναι σε διαδικασία υποβολής προτάσεων, το ί ή ηλεκτρονικό, δηλαδή, ή λιανικό. Δηλαδή, αυτή τη στιγμή, ό,τι δεν μπορούσαμε να κάνουμε στις περιφέρειες, ανατομέα, είτε στον τουρισμό, είτε στο λιανικό εμπόριο, βγαίνουνε κεντρικές προσκλήσεις από το Υπουργείο Ανάπτυξης. Άρα, τις μικρές επιχειρήσεις ουδόλως τις αφήσαμε έξω, ίσα ίσα, που μας διαμαρτυρήθηκαν, να το πω αυτό, μας διαμαρτυρήθηκαν οι πλειοκτήτες με τα σκάφη αναψυχής, ότι δεν μπορούσαν να πάρουνε τις 300.000 για να πάρουν ένα σκάφος, διότι προτιμήσαμε να είναι οι μικροεπαγγελματίες του τουρισμού, με τα 4, 5, 10 δωμάτια τα ενοικιαζόμενα, οι οποίοι βεβαίως είναι ολόκληρες οικογένειες που ασχολούνται και από το να πάρθει μόνο ένα σκάφος αναψυχής, που το δώσαμε πριν τρία χρόνια τη δυνατότητα, τώρα δώσαμε στις μικρές επιχειρήσεις με το πρόγραμμα που έχουμε σε εξέλιξη. Άρα, θέλω να πω ότι ήμασταν στις μικρομεσαίες, εκεί είναι οι περιφέρειες που εστιάζουν, ειδικά οι δικοί μας, εκεί θα εξακολουθήσουμε να είμαστε και προγραμματικά. Δεν μιλάω για το πολιτικό κομμάτι, αυτό είναι αλλονό θέμα να το πούμε. Εγώ μιλάω για το κομμάτι του προγράμματος, ότι είναι οι μικρομεσαίες το αντικείμενο. Σ' αυτές στρεφόμαστε. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Σπουλοκέφαλος έχει το ερώτηση. Κύριε Πρόεδρε και εγώ με τα οφεινιότητα. Ναι, ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Θέλω να κάνω κάποιες ερωτήσεις. Η πρώτη ερώτηση αφορά την αξιολόγηση και τον απολογισμό του τρέχοντος έσπα, δηλαδή της περίοδος 14-20. Προτίθεται η περιφερειακή αρχή να το φέρει στο Περιφερειακό Στουμβούλιο να συζητήσουμε και να κάνουμε απολογισμό αυτού του προγράμματος. Να δούμε τι πήγε καλά, τι δεν πήγε καλά, ώστε τουλάχιστον στα επόμενα προγράμματα να λαμβάνουμε υπόψη της αυγεντικής επιπτώσης αν κάτι δεν πάει καλά. Η μία ερώτηση είναι αυτή. Η δεύτερη, υπάρχει μελλενιτική ρημότητα σε κάποια έργα αυτή τη στιγμή, δηλαδή ενόψει του προγράμματος 21-27 υπάρχουν κάποιες μελέτες. Η επόμενη ερώτηση έχει σχέση θα χρηματοδοθούν μελέτες από αυτό το πρόγραμμα. Υπάρχει πρόβληψη για χρηματοδοθήση μελετών. Η επόμενη ερώτηση με αφορά τη στρατηγική της περιφέρειας, όσον αφορά το πρόγραμμα, εκείνο που δεν έχω καταλάβει εγώ είναι ότι στόχους είναι σαφώς μεγάλα έργα και ολοκληρωμένα έργα, τα οποία να ακουμπώνουν γενικά σε ένα αναπτυξιακό πάσμα. Να μην υπάρχει κερματισμός και σαλαμοποίηση, δηλαδή να μην φτάσουμε και κάνουμε στέγαστρα για μανουάλια και να δούμε ότι είναι αναπτυξιακά έργα. Αυτά. Αυτό θέλω να πω. Και η τελευταία ερώτησή μου είναι, μιας και ανεφέρεται ο κ. Ψαράκης, λέμε χρηματοδοτούμε ολοκληρωμένες μελέτες. Η μελέτη Τζάνια Καλαμάκη, γιατί χρηματοδοθήθηκε αφού δεν ήταν ολοκληρωμένη όσον αφορά τη διέλευση από τον αρχαιολογικό χώρο. Γιατί δηλαδή, κάνετε δημοπρατήσετε έργο όταν ξέρετε ότι αυτό θα σταματήσει. Ξέρετε ότι ο Γιώργος Λάμος θα ζητήσει χρηματοδοσιακή. Και η τελευταία ερώτησή μου τελικά, γιατί απεντάχθηκε ο κ. Ψαράκης μέσα σας και εσείς είσαστε πλημοθόρητος στο λιμάνι του Άστους από το ΕΣΠΑ. Για δείτε μας. Ευχαριστώ. Να απαντήσω σε κάποια από αυτά που είπε. Εγώ συμφωνώ με τον κ. Πουλοκέφαλο ότι θα ήταν χρήσιμος και ο απολογισμός του ιχυστάμενου ΕΣΠΑ προκειμένου να ξέρουμε τι προβλήματα αντιμετωπίστηκαν και να μην τα ξαναδούμε μπροστά μας στο μέλλον. Γιώργο, στο concept paper που υπάρχει, έχει γίνει μια αναφορά, συνοπτική θα συμφωνήσω, στην ιχυστάμενη κατάσταση. Νομίζω ότι πρέπει να το δούμε και πιο διεξοδικά όσον αφορά το ιχυστάμενο ΕΣΠΑ. Τώρα δεν ξέρω τι άλλο. Μια γρήγορη κουβέντα, μελετητική ολυμότητα. Το είπαμε στο Γιώργο, υπάρχει σχεδόν και άλλο τον Άξονα 3. Ναι, ναι. Έχουμε και τα αριγοδοπία, Γιώργο. Αυτό είναι το Άξονα 3. Να πω, συγγνώμη κύριε Πρόεδρε, δυο κουβέντες. Τώρα ακριβοθόρητος, κύριε Πουλοκέφαλο, δεν ξέρω γιατί. Ναι, για ποιον λόγο να εμφανιστώ κάπου να κάνω κάτι περισσότερο, γιατί να το κάνω. Αν το να με καλέσετε και να σας ενημερώσω, όποιος με κάλεσε, τον ενημέρωσε. Για αυτό που μου λέτε, στον Τζάνε Καλαμάκη... Όχι, όχι, Αντώνη, σε παρακαλώ, μην πάμε τώρα να απαντάμε. Άχι, μην πάμε. Είναι εκτός θέματος, δεν έχει έννοια. Ξέρει ο Γιώργος, τώρα δεν είναι σημερινός. Λοιπόν, η κυρία Λιμπεροπούλου. Βλέπω ότι δεν σταματάει ο κατάλογος, γράφονται συνέχεια. Τι γίνεται? Λιμπεροπούλου, το μικρόφωνο. Ακούγομαι τώρα? Ναι, ναι, ναι. Ευχαριστώ πάρα πολύ. Έχω δύο ρετήσεις, δεν ξέρω ποιος θα μου τους απαντήσει. Όπως διάβασα το σχέδιο, λέει σε κάποια στιγμή ότι για τις περιοχές, λέει, με τους φυσικούς πολιτιστικούς πόρους και της προστασίας τους είναι ιδιαίτερες περιβαλλοντικής αξίας προστατευόμενες περιοχές λόγω της βιοπικιλότητάς τους, για τις οποίες είτε έχει θεσμοθετηθεί συσταθή φορέας διαχείριση, είτε όχι. Λέει λοιπόν ότι για τις περιοχές αυτής της κατηγορίας το θεσμικό πλαίσιο προστασίας και διαχείρισή τους και η δυσκολία προσέγγισης της ορθολογικής διαχείρισης δημιουργούν προβλήματα και κινδύνους ελειματικής προστασίας τους και αυφόρου αξιοποίησης τους. Η ερώτηση λοιπόν είναι ότι από τη στιγμή που υπάρχει προστασία και διαχείριση για αυτές τις περιοχές, ποιά είναι τα προβλήματα που δημιουργούνται ως προς την ελειματική προστασία και αυφόρου αξιοποίηση. Τι εννοεί εδώ. Διότι λέει σε κάποιο σημείο ότι μέχρι πρότεινος δεν είχε καλυφθεί ανάγκη ύπαρξης φορέων διαχείρισης προσθευόμενων περιεχών. Ξέρω ότι υπήρχανε φορείς διαχείρισης και ξέρω ότι μόνο η περιοχή του Ταϊγέτου δεν είχε φορέα διαχείρισης μέχρι πρόσφατα. Εγώ ρωτάω γιατί δημιουργείται πρόβλημα και κίνδυνος ελειματικής προστασίας και αυφόρου αξιοποίησης από τη στιγμή που αυτές οι περιοχές έχουν θεσμικό πλαίσιο προστασίας και διαχείρισης. Αυτή είναι η πρώτη μου ερώτηση. Η δεύτερη μου ερώτηση λέει ότι αναφέρεται, σημειώνεται μέσα στο σχέδιο, ότι η φιστάμενος ύψαν ύψαν λάμδα, που είναι αρκετά χρόνια σε λειτουργία συγκεντρών σοβαρό πληθυσμό αιχμής, κυρίως στις καλοκαιρινές μήνες, λέει στο τέλος ότι με βάση στα παραπάνω είναι εμφανές ότι η ανάγκη της ολιστικής διαχείρισης των υγρών αστικών αποβλήτων στην περιφέρεια Πελοποννήσου δεν θα καλυφθούν εντός της τρέχουσας προγραμματικής περιόδου ούτε για κάλυψη των υποχρεώσεων της χώρας έναντι της οργίας 91-271ΟΚ που κάνουν επεξεργασία αστικών λιμάτων, δηλαδή διαχείριση λιματολάσπιση, γίνεται σαφές ότι δεν πρόκειται δηλαδή να προχωρήσουμε σε καμία βελτίωση της υφιστάμενης κατάστασης γι' αυτό το θέμα τα επόμενα χρόνια. Δεν προβλέπετε γιατί συμβαίνει αυτό. Αυτές είναι δύο ερωτήσεις μου, ευχαριστώ. Πολλοί έρλογες, να απαντήσω τεχνικά. Έχετε δίκιο κ. Λιμπεροπούλου. Λοιπόν, πρώτον για τις περιοχές Νατούρα, δηλαδή τις περιοχές ιδιαιτέρου φυσικού, καλώς τις προστατευόμενες ας τις πούμε με την ευρύα έννοια αυτές που χρειζούν προστασίας. Λοιπόν εκεί απαγορεύεται να επέμπει οποιοςδήποτε, εάν δεν υπάρχει φορέας διαχείρισης. Θα σας πω ένα τρανταχτό παράδειγμα, το οποίο μας έχει προκαλέσει μεγάλο πρόβλημα. Δεν υπάρχει, δεν έχει συσταθεί το Συμβούλιο του Φορέα Διαχείριση στον Κορινθιακό. Στον Κορινθιακό, δηλαδή τον Κορινθιακό που τον κάναμε επίτηδες για να τον προστατεύσουμε, δεν υπάρχει ακόμα Συμβούλιο και απαγορεύεται η περιφέρεια, ο δήμος και οποιοςδήποτε, να πάει να εκτελέσει έργο το οποίο αφορά αυτό το πράγμα. Άρα λοιπόν τι λέμε, καταγράφουμε το πρόβλημα ότι ναι, ωραία να βάλουμε φορέα, να συσταθεί να έρθει, αλλά να κάτσουμε να συνεργαστούμε μετά για να βρούμε ποιες είναι οι δράσεις προστασίας και να δούμε από πού θα χρηματοδοτηθούν. Γιατί ο φορέας είναι που θα είναι ο δικαιούχος στο ΕΣΠΑ για να έρθει να το κάνει. Ούτε ο περιφέρει, ούτε η περιφέρεια μπορεί, ούτε ο δήμος που έχει μία αρμοδιότητα για το Κορινθιακό, τώρα πιάνει και εμάς. Ξέρω, ξέρω, το ξέρω κύριε Ψαράκι, το γνωρίζω πάρα πολύ καλά αυτό. Απλά δεν καταλαβαίνω γιατί δημιουργείται πρόβλημα. Γιατί δεν έχουν συσταθεί ακόμα τα συμβούλια των φορέων διαχείρισης σε κάποιες περιοχές για να μπορέσουμε να κάνουμε και διαβούλευση. Δεν υπάρχουν. Ψάχνουμε και δεν βρίσκουμε κανένα. Δεν υπάρχουν ονόματα. Άρα δεν είναι το πρόβλημα της διαχείρισης, είναι το πρόβλημα το ότι, γιατί δεν γίνεται σαφές αυτό. Μην κάνει, μην ακολουθείς, σας παρακαλώ διάλογος, είναι ενοχτυπικό. Και για τα λήματα, να σας πω το εξής. Πράγματι, η χώρα έχει μια υποχρέωση για τους οικισμούς γ' κατηγορίας, για τους παραλιακούς οικισμούς. Λοιπόν, με τα χρήματα που μας δίνουν, είναι σαφές ότι. Δεν φτάνουν για να καλύψουν όλη την Πελοκόνησο, το ξέρουν και οι ίδιοι στο Υπουργείο δηλαδή. Άρα, ένα μέρος θα το καλύψουμε εμείς και ένα μέρος θα το καλύψει το Υπουργείο. Ό,τι διαβάσατε αφορά το δικό μας πρόγραμμα. Δεν αφορά το πρόγραμμα του Υπουργείου. Εμείς οφείλουμε να το πούμε και να το γράφουμε ακριβώς για να λαμβάνεται υπόψη ότι πρέπει να συμπληρωθεί από αλλού. Καταλάβατε, είναι απλό, έτσι. Λοιπόν, ο κύριος Μπιτινιώτης. Το μικρόφωνο. Ναι, ναι, ήθελα πραγματικά να προσεγγίσω τους προβληματισμούς, κυρίως της ομάδας σχεδιασμού για το ΕΣΠΑ21-27. Και έχω σημειώσει κάποια πράγματα, τα οποία βέβαια στην πορεία των απαντήσεων και των συζητήσεων που κάνουμε σήμερα έχουν απαντηθεί. Ένα από τα σπουδαιότερα θεωρώ, ότι αναφέρει μέσα η ομάδα σχεδιασμού, ότι η έρευνα, η ανάπτυξη και η νοτομία παρέμεινε πολύ χαμηλά στις εξελίξεις. Όπως επίσης η συνδεσιμότητα. Τα χαμηλά επίπεδα ανάπτυξης πληροφοριακών συστημάτων. Α, έλεγε ο κ. Ψαράκης προηγουμένως ότι δεν υπάρχουν συμβούλια διαχείρισης των προστατευόμενων περιοχών, αλλά δεν είναι μόνο αυτά. Είναι και για το περιβάλλον και για την κλιματική αλλαγή. Είναι και για τους πολιτιστικούς πόρους. Στη συνέχεια θα ήθελα να σημειώσω ότι η αναγειακή απόδοση της περιφέρειας Πελοποννήσου φαίνεται ότι είναι στα χαμηλότερα σημεία των περιφεριών της χώρας μας. Δηλαδή, εδώ ίσως υπάρχει και μια απάντηση ότι αυτό κάνει και αποσπαθεί η περιφέρεια σήμερα με τις συνδέσεις του φυσικού αλλείου, τις προσπάθειες με τα δίκτυα και το κανέξι. Πάντως, μέσα, πάλι ο σχεδιασμός της ομάδας αναφέρει πάρα πολλά προβλήματα στα έργα οδοβίας. Αναφέρει πολύ, με επίμονο τρόπο, την αρνητική κόρη στην αγορά εργασίας. Αναφέραται στην κοινωνική συνοχή, εκπαίδευση διαβίου μάθησης και ότι υπάρχουν πολύ μικροί συμμετοχοί στο πρόγραμμα κατάρτισης, με μικρό αριθμό τέτοιων φορέων. Και η χωρική ανάπτυξη, βεβαίως, έχει το προβλήμα της με το ΣΒΑΑ, με το ΑΠΤΟΚ και με το ΩΠΤΟΚ. Όλα αυτά σαρωτικά τα είπα, γιατί είμαι υπέρ της πρότασης του Πουλοκέφαλου, ο οποίος είπε ότι κάποια στιγμή πρέπει να σταθούμε και να συζητήσουμε αυτά τα προβλήματα που σημείωσε η προηγούμενη προγραμματική περίοδος, ούτως ώστε να δούμε τι παρεμβάσεις πρέπει να κάνει η περιφέρεια, η διαχειριστική αρχή, ή οποιοσδήποτε άλλο φορέας είναι σε εξάρτηση από αυτά τα προβλήματα, ούτως ώστε να μην επαναληθούν. Ευχαριστώ. Ναι, κύριε Περούτη. Ναι, συγχωρείτε, διαπίσωση έκανε ο συνάδελφος ο κύριος Βιτινιώτης, δεν είχε ερωτήσεις. Εντάξει, εντάξει, πάμε παρακάτω. Ο κύριος Πετρίτσις. Ακούγομαι? Ναι. Λοιπόν, ναι, άκουσα πολλά ενδιαφέροντες ερωτήσεις και απαντήσεις που δόθηκαν. Θέλω να πω στο κείμενο βασικών αρχών. Διαπιστώνουμε στη σελίδα 8 τα προβλήματα που υπήρξαν κατά την ειλοποίηση του προγράμματος 14-20. Τα οριζόντια προβλήματα που επηρέασαν την πορεία ειλοποίηση του έργου. Και θα θέλα να ρωτήσω οριζόντια τα προβλήματα, δηλαδή πολυπλοκότητα διαδικασιών που εισήγα για το ΕΣΠΑ, σημαντική κατηστήρια στην εξειδίκευση, περιορισμένη ρεφτότητα της ελληνικής οικονομίας, γιατί μιλάμε για περίοδο μνημονίων. Έχουν προβλεφθεί, γίνει απαραίτητες κινήσεις και ενέργειες για να μπορέσουν να ξεφύγουμε ως το ειλαιοπρόγραμμα να μην υπάρχουν τα ίδια προβλήματα. Αυτό είναι το ένα ερώτημα. Και δεύτερον, εάν μπορεί να μου πει ο κ. Καράκης, σήμερα που μιλάμε, Ιούλιος 2021, πώς είναι τελικά η απορροφητικότητα του προηγούμενου προγράμματος μέχρι στιγμής και αν κατάλαβω καλά μια απαντήσή σας είναι ότι τα προγράμματα του προηγούμενου προγράμματος μπορούν να υλοποιηθούν μέχρι 31 Δεκεμβρίου 2024. Είναι αλήθεια, ευχαριστώ πολύ. Ναι, κ. Πετρίτσι, και το τελευταίο αυτόματα. Τα έργα που ήταν ενταγμένα στο 14-20 παίρνουν την τελευταία τους δαπάνη 31 Δεκαετώτου 2023. Την τελευταία δαπάνη από Ευρώπη, αν δεν τα έχουμε τελειώσει μέχρι τότε, τα υπόλοιπα χρήματα που θα χρειαστούν από πρώτους-πρώτους 2024, τα καταβάλουμε από τους φορολογούμενους της χώρας. Δεύτερον, για αυτά που είπατε, όντως τα προβλήματα κάθε περίοδο έχουμε προβλήματα. Γιατί, γιατί υπάρχουν και αυξημένες απαιτήσεις. Δηλαδή, θυμηθείτε στο 14-20, γιατί ήσασταν τότε στην περιφερειακή αρχή, κ. Πετρίτσι, είχαμε ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα με το πληροφοριακό σύστημα κρατικών ενισχύσεων. Δηλαδή, για να υποβάλουν οι επιχειρηματίες, δεν είχαμε πληροφοριακό σύστημα που απαιτούσε η Ευρώπη. Κάναμε δυόμιση χρόνια να φτιαχτεί κεντρικό. Με αυτό όμως που φτιάχτηκε έγιναν τώρα όλα τα αιτήματα για τον Covid, για τις πρόσκλησες που βγάλαμε αναβάθμιση, συγχρονισμός επιχειρήσεων. Άρα, τι θέλω να πω. Αν η Ευρώπη δεν προβάλλει άλλες απαιτήσεις που δεν βλέπω να υπάρκουν κάποιες απαιτήσεις αυτή τη στιγμή για τα πληροφοριακά στήματα, υπάρκουν και λειτουργούν. Άρα, καθυστέρηση δεν βλέπω σε κάτι. Με αυτά που γνωρίζω κι εγώ μέχρι σήμερα. Από κει και μετά, ότι η πολυνομία και ότι μπλέκονται πολλές υπηρεσίες και επιτρέψτε μου να το πω με την έννοια ότι υπάρχουν πολλές φορές ο καθένας να δικαιολογήσει και τον ρόλο του και την ύπαρξή του, ότι μπαίνουν σε μια διαδικασία, υπάρχουν. Και δεν ξέρω αν το ελληνικό κράτος καταφέρει. Απλά αυτό που είναι καινοτόμο και είναι πραγματικά καινούριο, είναι ότι τώρα θα υπάρχει ξεχωριστό τομεακό πρόγραμμα και στο Υπουργείο Ψηφιακής Διακυβέρνησης του κυρίου Πιερακάκη, δηλαδή θα έχει πρόγραμμα το Υπουργείο το ίδιο τομεακό που μέχρι τώρα τα ψηφιακά τα είχαμε εμείς στις περιφέρειες και αυτά που εντάξαμε στο 14-20 και αυτά που σχεδιάζονται, αλλά τώρα θα υποβάλλονται κεντρικά. Υπάρχει ένα μεγάλο πρόγραμμα εκεί, όπου στον δρόμο που χάραξε και το κομμάτι αυτό μέσα στην πανδημία θα προσπαθήσει να υποφεληθεί το δημόσιο από πράγματα τα οποία θα δώσουν εξυπηρέτηση τους πολίτες. Θέλω να πω λοιπόν ότι κάθε εμπόδιο βγαίνει και για καλό, αλλά τώρα σε ένα ΕΣΠΑ να εκπραστώ προσωτικά δεν θέλω ότι θα έχουμε πολυπλοκότητα, θα την έχουμε. Ας ελπίσουμε ότι θα είναι μικρότερη. Εμείς έχουμε χρέος σε ένα πρόγραμμα να την καταγράφουμε και να την λέμε για να υπάρχουν μετά και κατάλληλες κινήσεις να λύθουν τα προβλήματα. Αυτό είναι. Κύριε Πρόεδρε, με συγχωρείτε. Δύο λόγια έτσι στον Γιώργο Πετρίτης, το συνάδελφο. Υπάρχουν προβλήματα από αυτά που αναφέρονται, που επιλύονται. Ας πούμε ένα πρόβλημα που επιλύεται. Ο 4412 με την έκδοσή του, με την ψήφιση του δημιούργησε μία αμηχανία στις υπηρεσίες μέχρι να υιοθετήσουν και τον νόμο αλλά και τις διεργασίες. Αυτό δεν υπάρχει. Τώρα φαίνεται να παγιώνεται μια κατάσταση. Η ίδια η διαβούλευση είναι πάρα πολύ σημαντική γιατί δημιουργεί μια αποτελεσματικότητα αν θέλετε στους φορείς συλλοποίησης. Δηλαδή είναι πολύ σημαντικό ο φορέας συλλοποίησης να ξέρει ποια έργα μετά από ένα-δυο χρόνια θα μπορέσει να μπορούν να μπουν σε κάποιες προσπίσεις και να μην στοχεύει γενικά και αόριστα έχω κάποια έργα που θα τα βάλω στο ΕΣΠΑ. Τώρα, αν θέλετε την άποψή μου, ως προς τη γραφειοκρατία του ίδιου του ΕΣΠΑ, τα προβλήματα θα ερχίσουν να υπάρχουν, το ΕΣΠΑ είναι γραφειοκρατικό. Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε. Μία πρόταση θα ήθελα να κάνω προς το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ακούσαμε τον κύριο Ψαράκι που λέει ότι ακόμα δεν έχει αποσαφηνιστεί ποια έργα θα πάνε μέσω της Περιφέρειας, ποια έργα θα πάνε από τα Υπουργεία. Ακούσαμε για τα αρδευτικά και όλα αυτά θα πάνε στο Υπουργείο Ανάπτυξης και δεδομένου ότι το επόμενη τετραετία που συζητάμε θα τρέξουν παράλληλα εκτός από το ΕΣΠΑ και το Ταμείο Δίκαιες Μετάβασης για το Λιγνίτη και το καινούργιο πρόγραμμα που έχει να κάνει με την αντιμετώπιση των συνεπιών του Covid και όλα αυτά τα πράγματα. Κατά την άποψή μου θα έπρεπε να συζητήσουμε στο Περιφερειακό Συμβούλιο να βάλουμε προτεραιότητες χωρίς εκθέσεις ιδεών προφανώς να πούμε ότι θέλουμε να γίνουν αυτά τα έργα την επόμενη πενταετία ή να μπουν σε διαδικασία για να γίνουν και από εκεί και μετά κάποια θα πάνε στο Πρόγραμμα Δημοσίων Επενδύσεων κάποια θα πάνε στο ΕΣΠΑ κλπ. Γιατί το να λέμε από τώρα ακόμα δεν το ξέρουμε και πότε θα γίνει και αν το βάλουμε δεν το βάλουμε νομίζω είναι χαωτικό για το Περιφερειακό Συμβούλιο. Η άποψή μου λοιπόν είναι να τα βάλουμε τα έργα αυτά που θα θέλαμε τι προτείνουμε, τι προκρίνουμε για να γίνει και από εκεί και μετά να βρεθούν από τις υπηρεσίες σε ποιο πρόγραμμα θα μπορούσαν να ενταχθούν. Ευχαριστώ. Με συγχωρείτε πρόεδρε μπορώ? Ναι. Έκανε μια διαπίστωση ο αγαπητός κ. Πουντρούκας. Εγώ να πω με βάση αυτά που γνωρίζουμε ως σήμερα και στη φάση αυτή που βρισκόμαστε είπαμε και πριν ότι έχουμε λίγα χρήματα για οδηγά σε σχέση με την ορειμότητα των μελετών που έχουμε στα οδηγά σε όλη την Πελοπόννηση. Άρα αυτό είναι μια διαπίστωση και εκεί είναι ένας στόχος που πρέπει να τον παλέψουμε. Είτε αλλάζοντας και παίρνοντας περισσότερα χρήματα προσβλέποντας σε χρήματα του Υπουργείου. Επίσης, το είπε και ο Χρήσος Σολαμπρόπλος νωρίτερα και σαν περιφερειακή αρχή στοχεύουμε στις ολοκληρωμένες χωρικές επενδύσεις. Δηλαδή στις χωρικές επενδύσεις που πατάνε στους άξονες και στους στόχους πολιτικής του παρόντος προγράμματος και ουσιαστικά αναμορφώνουν μια περιοχή, λύνουν προβλήματα σε μια περιοχή. Άρα έχουν γίνει, αγαπητέ Πρόεδρε, και κάποιες εξειδικεύσεις, να το πω, εντός στους αγωγικών στις στοχεύσεις μας. Ωραία, η κυρία Σπυριδάκου. Μετά μια ερώτηση εγώ και τελειώσαμε. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Προς τον κύριο Ψαράκη, ερώτηση για ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες, όπως είναι οι Περίληκες Σαμαία. Υπάρχει κάποια σαφής κατεύθυνση στο νέο ΕΣΠΑ, γιατί από τη μία διάβασα, κδάπ, κδίφ, στέγες υποστηριζόμενες διαβίωσης, από την άλλη, αποιδρυματοποίηση, αντιμετώπιση των ατόμων αυτών μέσα στην κοινότητα, προφανώς με τη βοήθεια ανθρώπινου δυναμικού. Εάν μπορείτε, μας εξηγείτε. Βεβαίως, βεβαίως, κύριε Σπυριδάκου. Καταρχήν να πούμε ότι όσα έργα ψυχικής υγείας, και είπα και οι άλλες δράσεις του κοινωνικού, αλλά να επικεντρωθώ στους υπερίληκες, στα αμέα κτλ, ειδικά και για τους υπερίληκες και για τις εξαρτήσεις και για το κομμάτι της ψυχικής υγείας, οι ίδιες δράσεις που ξέρουμε ως πολιτικοί της Ευρωπαϊκής Επιτροπής από τώρα, οι ίδιες δράσεις θα συνεχιστούν. Και μπορούν να εμπλουτιστούν σε ιδέες ανάλογα με τις ανάγκες της κάθε κοινωνίας, της κάθε ομάδας, της κάθε παθούς ομάδας. Ειδικά όμως για τα αμέα, και θέλω να σταθώ σε αυτό, επειδή υπάρχει μια κεντρική στρατηγική, η οποία έχει κατατεθεί από την ΕΣΑΜΕΑ και θα έλεγα το ανώτερο συλλογικό όργανο που υπάρχει στο θέμα του αναπηρικού κινήματος, αυτή η στρατηγική μας έχει κατατεθεί επίσημα από την ΕΣΑΜΕΑ, γνωρίζουμε δηλαδή τη στρατηγική σε όλους τους τομείς και έχει ήδη ενταχθεί έργο 3,5 εκατομμυρίων ευρώ το οποίο υλοποιείται για το τρέχον πρόγραμμα και με βάση τη στρατηγική και τις υποχρεώσεις για τους ΑΜΕΑ θα γίνουν όλες οι δράσεις εκείρες που μπορούν να γίνουν. Απλά να τονίσω κάτι. Από θέμα διαχείρισης και από θέμα επιχειρησιακής και διοικητικής ικανότητας μπορεί να μην είναι ο κάθε σύλλογος ή ο κάθε φορέας δυνατό να υλοποιήσει μια πράξη. Θα βρίσκουμε κυρίως την ΕΣΑΜΕΑ που είναι το κεντρικό συλλογικό όργανο και έχει την επάρκεια, αυτή την περίφημη επάρκεια που απαιτείται στους δικαιούχους και μετά θα ψάχνουμε να δούμε αν κατά τόπους μπορεί αυτό να ικανοποιηθεί. Θα να πω όμως ότι ειδικά στα ΑΜΕΑ είναι κατατεθυμένη η στρατηγική από την ΕΣΑΜΕΑ είναι η υποχρέωση σε όλους τους στόχους πολιτικούς, αν διαβάζετε τη δεύτερη εγκύκλειο του Υπουργείου είναι σε όλους τους στόχους πολιτικούς υπάρχει ΑΜΕΑ. Από την πρόσβαση στα μνημεία μέχρι το να ανοίξει η ΑΜΕΑ δικιά του επιχείρηση και να μπορέσει να σταθεί στα πόδια του για να τη λειτουργήσει. Θέλω να πω λοιπόν ότι είναι ένα ευρύ φάσμα ενεργειών που αφορούν τα άτομα με αναπηρία και σε αυτό το θέμα θα επικεντρωθούμε ιδιαίτερα. Στους υπόλοιπους τομείς του Κοινωνικού Ταμείου είναι όλες οι ευπαρθείς ομάδες. Είναι και οι ΡΟΜΑ, είναι και οι μετανάστες, είναι και οι υπερίληκες, είναι και οι εξαρτήσεις, είναι και η ψυχική υγεία, είναι και οι δυνατότητες κατάτρεψης. Σαφής, αν το έκανε. Ναι, εγώ να συμπληρώσω λίγο τον κ. Ψαράκη και να πω ότι είναι και αυξημένα τα χρήματα του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Ταμείου στο ΕΣΠΑ που σχεδιάζονται, αλλά για τις δομές κοινωνικής φροντίδας υπάρχουν χρήματα και στο ΕΤΠΑ. Δηλαδή είναι μεγάλο το ποσό που έχουμε να διαχειριστούμε σε σχέση τόσο με τις κοινωνικές δομές όσο και με τη λειτουργία τους. Μια μονολεκτική απάντηση κ. Ψαράκη. Τα ΤΑΠΤΟΚ περιλαμβάνονται στη ΣΟΧΙΑ ή θα πρέπει να γίνει ειδική αναφορά στο σχέδιο. Ναι, ειδικά για την περίπτωση των ΤΑΠΤΟΚ όπως και την προηγούμενη περίοδο προκύπτει από δύο παράγοντες. Πρώτον, ότι είναι διαγωνιστική διαδικασία για να αναδειχθεί, δεν είναι δηλαδή σαν τη ΣΟΧΙΑ και τα ΒΑΑ. Και δεύτερον, ότι ψάχνουμε πάντα τη συνεργία με τα leader και τα προγράμματα τα αντίστοιχα ΤΑΠΤΟΚ του αγροτικής για να έχουμε συμπληρωματικότητα και να μην έχουμε ανταγωνισμό. Οπότε δεν αποκλείονται, αυτό το κομμάτι είναι απλά στη συζήτηση για να δούμε πώς θα εξελιχθεί. Γιατί θέλει ευρία συνέναιση και συμπληρωματικότητα. Αυτό μπορώ να πω τώρα. Μπορώ να προσθέσω κάτι? Ερώτηση, Δημήτρη. Όχι, όχι. Να προσθέσω κάτι ως πάτης της κυρίας Φεριδάκου. Ότι κατά την περίοδο της διαβούλευσης, η Περιφερειακή Μοσοδία Τόμων με αναπηρία στην Πελοπόννησο, πρότεινα ακόμα και το σχεδιασμό και την ανάπτυξη μιας οδοδιατρικής μονάδας στο Παναδικαντικό Νοσοκομείο, το λάβαμε υπόψη μας, δύο, ότι όπως είπε ο κ. Βερούτης, δεν είναι μόνο τα 106 εκατομμύρια από το Ευρωπαϊκό Κοινωνικό Ταμείδιο, ότι προσθήθητε αρκετοί πόροι από το ΕΠΑ, έτσι κ. Ψαράκη, από το σχεδιασμό της ομάδας 4 κλπ. Νομίζω ότι θα πρέπει όλοι μας, όλοι μας ενεξαρτήτως, των αντιληψιών μας, της θέσης μας, του δογματισμού μας, να σταθούμε ιδιαίτερα αυτήν την περίοδο στο κομμάτι αυτό της πρόνοιας των προνοιακών αναγκών και να δώσουμε όλοι μια θετική γνώμη στο περιφερειακό μας συμβούλιο, ώστε πραγματικά να προχωρήσουμε με έναν ιδιαίτερο τρόπο σε ένα κομμάτι το οποίο είναι πρωτόφαντο, έτσι. Δεν θα ήθελα να προσθέσω σε αυτή τη στιγμή κάτι χωρίς όντως. Λοιπόν, προχωράμε στις τοποθετήσεις των επικεφαλείς. Ο κ. Δέδες. Δέν τοποθετεί ο κ. Στατούλης. Ναι, θα τοποθετεί στο τέλος. Είναι πάγια τακτική η κ. Νοικοδάκου που έχει ζητήσει να τοποθετείτε στο τέλος. Ποιος? Αν είναι, παρακαλώ. Άλλαξε κάτι? Ναι, άλλαξε. Θα μιλήσει ο κ. Στατούλης και θα είμαι εγω ειδική εγωρήτηρη για το θέμα του ΜΕΣΠΑ. Ωραία. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ακούσαμε πριν λίγο τις απόψεις της Εκκλησίας σε σχέση με τη στρατηγική του καινούργιου ΕΣΠΑ. Δεν κατάλαβα εάν βοηθητήκαμε για να καταλάβουμε τι συμβαίνει και τι συζητάμε σήμερα, γιατί καταφυγνώνουμε υπήρξε μια σύγχυση και στους στόχους και στην διαχείριση. Λες και περισσεύει η άγνοια πάνω σε αυτό που θέλουμε να συζητήσουμε. Ακούστηκε επίσης ότι το προηγούμενο πρόγραμμα ήταν 254 εκατομμύρια. Δεν ισχύει. Το πρόγραμμα που εγκλήθηκε επί τον ΕΛΟΜΑΣΙ ήταν 270 εκατομμύρια. Και εδώ θέλω να κάνω μια παρατήρηση. Από τα χρήματα τα οποία ήταν για την περιφέρεια, τα 40 εκατομμύρια, ξαναγύρισαν, επιστράψαν στα τομεακά για να αντιμετωπιστούν προβλήματα της κεντρικής κυβέρνησης. Λες και η περιφέρειά μας δεν είχε τη δυνατότητα και την ικανονότητα να αντιμετωπίσει αυτά τα προβλήματα στο φορικό της επίπεδο. Και αυτό δεν το λέω γιατί θέλω να κάνω κριτική. Το λέω απλώς και μόνο για ένα λόγο. Ή υπερασπιζόμαστε την θεσμική ικανότητα του θεσμού που υπερετούμε ή καταλαβαίνουμε ότι εμείς και ο θεσμός γινόμαστε υπογραφείονας της κεντρικής κυβέρνησης. Είναι μια μεγάλη διαφορά από όλες τις απόψεις που ακούμε. Εμείς στηρίζουμε, ακριβώς και μόνο στηρίζουμε, την θεσμική μας ακελεότητα και τη θεσμική μας διοργία. Και την νομίζω ότι αυτό που ακούστηκε πριν λίγο είναι και το μεγάλο πρόβλημα της συγχείσεως που υπάρχει. Προσπάθησε ο κ. Πετρίτσις στην ερώτησή του να το περιγράψει. Αλλά εκείνη το ζητούμε. Πλέον ένα δικαίωμα εκχώρησης, θεσμικής εκχώρησης, από το τρομερικό του αγροτικής ανάπτυξης, χάνεται. Και δεν έχω ακούσει καμία κουβέντα για το πώς πρέπει να αντιδράσουν η θεσμική φορείς οι περιφέρειες. Δεύτερο θέμα που ακούω είναι το εξής. Ξέρετε δεν θα υπάρχει έξυπνη εξηλίγευση. Η έξυπνη εξηλίγευση και τα ψηφιακά πηγαίνουν τομεακά, εκχωρούνται πάλι στο τομεακό, στο υπουργείο. Και αυτό νομίζω ότι είναι μεγάλη ύτα της αυτοδιοίκησης. Θέλω επίσης να σταθώ στο θέμα του υπομεδεί, του υπουργείου, του παλιού υπουργείου συγκοινωνιών και μεταφορώ. Μόνο στην προηγούμενη περίοδο δεν είχε το νεακό, το υπεχωδέ, το υπομεδεί. Γιατί κατορφώσαμε και πήραμε ως εκχωρήσεις τα συγκοινωνιακά έργα στα προγράμματα των περιφεριών. Τώρα το πρόγραμμα, επειδή άκουσα και ένα ευχολόγιο, ότι θα ενταχθούν κάποια έργα δικά μας στο τομεακό. Για όσους γνωρίζουμε πάρα πολύ καλά την αρχιτεκτονική και τους προϋπολογισμούς, ο προϋπολογισμός του υπομεδείου είναι 1 δις 200 εκατομμύρια. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι στην επίσημη στρατηγική έργη, όπως την έχει διατυπώσει ο κύριος υπουργός, δεν υπάρχει δυνατότητα να συμπεριδηθούν και να ενταχθούν στο πρόγραμμα κανένα άλλο έργο από αυτά τα οποία έργα έχει επιλέξει μέσα από τη διαδικασία παρέμβασης του αλμωδιού υπουργείου. Θέλω επίσης να πω ότι οι περιφέρειες και η δική μας περιφέρεια δεν συμμετεί και καθόλου στην διαβούλευση της κατάρτισης του εθνικού σχεδίου και αυτό φαίνεται από την εισήγηση που έχει γίνει. Κατάλαβαμε ότι η σήγηση και η γνώση που έχω γύρω από αυτά τα θέματα της τεχνικής συμβούλου είναι ένα copy-paste όλων των εισήγησεων που γίνονται στις βασικές αρχές όλων των περιφερειακών αρχών. Δεν αποτελεί όμως κανένα γνώρισμα των ιδιακαιροτήτων να έχουμε θέση εξαφής ως περιφέρεια Πελοποννήσου. Άλλωστε και το σχέδιο Πυσαλίδη που αποτελεί το αναπτυξιακό μοχλό της κυβέρνησης είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε έχει μια καθολική επίπτωση σε όλα τα προβλήματα. Αλλά εδώ όμως η περιφέρεια Πελοποννήσου είναι απούσα. Όπως επίσης θέλω να πω και το εξής. Μιλήσαμε για τον απολογισμό. Ξέρετε ότι η υλοποίηση των ευρωπαϊκών προγραμμάτων είναι πάντοτε σε μια καθαρός απολογιστική διαδικασία. Απολογεί σε συνέχεια και ως αρχή και ως υπηρεσία μέσα από τις συνόλους των περιφερειακών επιτροπών. Μέσα από τις συναντήσεις. Και θέλω να δώσω και μια διαφορά. Επί των ενημερών το δικό μας, γιατί δεν είστε οι πρώτοι που κάνετε διαβούλευση, εσείς κάνετε μια διαβούλευση στο πόδι, η οποία είναι καθοδηγούμενη. Δεν έχει να συνεισφέρει κανένα προβληματισμό. Διαβάσαμε με μεγάλη προσοχή όλες τις εισηγήσεις, αλλά έχει δίκιο ο κύριος Βεριούτης λέγοντας ότι οι εισηγήσεις δεν ήτανε ουσιαστικά στοχευμένες εισηγήσεις πάνω σε συγκεκριμένα πράγματα τα οποία έπαιπε να έχει θέσει αυτός που είχε την ευθύνη της συγκρότησης και της σύναψης της διαβούλευσης. Κάνουμε διαβουλέξεις. Δεν κάναμε διαβουλέξεις στο πόδι. Κάναμε διαβουλέξεις σε συγκεκριμένες προτάσεις που υπήρχανε, τις συγκεκριμένες θεματικές ενότητες του προγράμματος. Και μάλιστα πετύχαμε δύο φορές να είναι παρόν ο επίτροπος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ο κύριος Ιωχανγχάν να έρθει στην Τρίπολη και να βρεθεί στην συναντήση. Και δεύτερον, στην ευθύνη της συγκρότησης της καινούργιας προγραμματικής περιόδου οι συνεννοήσεις μας και οι συναντήσεις μας με την κυρία Κρέτσου τότε υπέκθυνη επίτροπο ήταν επίσης πάρα πολύ σημαντική. Δεν ξέρω πόσες φορές είχαμε συναντηθεί. Αυτό το λέω για να ξεκαθαρίσω τη βασική μας αρχή. Για να έχει ένας θεσμός κύρος πρέπει να έχει τη δυνατότητα του κεφαλής του θεσμού να έχει διεθνή αναγνωρισμό του. Να τον σέβονται, να τον εκτιμούν και να θέλουν να είναι συνομιλητές του οι διεθνείς παράγοντες, οι ευρωπαίοι παράγοντες που ισχυαστικά ρύθμιζουν τα πράγματα. Είχε δίκιο ο προϊστάνος της διαχειριστικής αρχής και νοτομίσαμε τα χωρικά. Δεν ήταν στην πρόβλεψη της προηγούμενης προγραμματικής περίοδου. Εμείς με δικές μας φωτοβουλίες γνωρίζοντας που θα πάει η επόμενη προγραμματική περίοδος δημιουργήσαμε τις δύο βαά με 18 εκατομμύρια. Δημιουργήσαμε την όχε δυτικής και ανατολικής μάνης με 13 εκατομμύρια. Δημιουργήσαμε το ταπτό για να καλύψει τα προβλήματα επίωής του λίδερ. Και αυτό νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό. Τότε θυμάμαι ότι ο τεός δήμαρχος Καλαμάτας φώναζε γιατί εμείς βάλαμε και την ΒΑ του Άγγους Ναυπλίου και δεν αφήσανε όλα τα χρήματα στην Καλαμάτα. Μια περιοχή εξαιρετικά ευγνωούμενη από την δική μας διαχείριση. Θέλω επίσης να πω ότι, κοιτάξτε, τα πλάματα δεν έχουν τελειώσει. Ήδη οι παρατηρήσεις που έδιναν στην υποβολή του σχεδίου δημιουργούν κάποιες καινούργιες προϋποθέσεις και δεν ξέρω γιατί δεν έχει πληροφόρηση ο προηγιστάμενος της διαχειριστικής αρχής. Πρώτον, ότι επαναρχόμαστε στην κανονικότητα, στην λειτουργία του κανονισμού, που σημαίνει ότι αυτή η ευελιξία που υπήρξε μέχρι τώρα, με σαφή εντολή, πλέον εκλείπει στην καινούργια προγραμματική περίοδο. Αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει αυτό το πράγμα. Δεύτερο θέμα που θέλω επίσης να λέσω είναι ότι αυτή τη στιγμή, η εκχώρησης πιθανών ενός πλεονάζοντος ποσού δεν έχει ρύθμιστεί. Η παρατήρησης είναι δημητική παρατήρησης προς τη χώρα. Λέει θα πρέπει να το δούμε εάν από τις περιφέρειες που βρίσκονται προηγμένες στην αλάπτυξη και στην μετάβαση πρέπει να ενισχυθούν οι πιο αδύνατες περιφέρειες. Αυτό, λοιπόν, και αυτό επίσης δεν έχει. Τρίτο θέμα που θέλω επίσης να θέσω είναι, πασιφαγμένες πλέον, ότι το πρόγραμμα αυτό… Κύριε Τατούλη, συγγνώμη λίγο, έχετε 11 λεπτά. Σας παρακαλώ, σε δύο λεπτά να έχετε ολοκληρώσει. Μπορώ να σταματήσω και τώρα. Όχι, δεν είπα εγώ. Δεν είναι ενδιαφέροντα για το Περιφερειακό Συμβούλιο. Ας είχατε φροντίσει, ας δεν μπορείτε να χλέψετε εσείς το χρόνο από όλους τους άλλους. Μην λέμε τώρα πράγματα που είναι κοινότυπα. Εγώ σας είπα, επειδή έχετε ήδη 11,5 λεπτά, σας δίνω δύο λεπτά και να ολοκληρώσετε. Τι άλλο θέλετε να σας πω, αν θέλετε να μιλήσουν και άλλοι. Να φύγουμε εμείς και να μείνετε εσείς μόνος σας. Ας θέλαμε να μιλήσει το λάθος, μπορούμε να ακούσουμε τι θα πει. Δεν έχετε ούτε το στοιχειώδησμα. Αυτό κυρία Νικολάκου, αυτό το παιχνίδι να τελειώνει το παιχνιδάκι. 11,5 λεπτά, υπάρχουν άλλοι. Λοιπόν, κλείστε το μικρόφωνο ένα λεπτό της κυρίας Νικολάκου για να πω, έχω δυο κουβέντες για να τελειώνουμε. Λοιπόν, αυτό μην το ξαναπείτε έτσι αυτό το παιχνιδάκι, σταματήστε το. Πρέπει λοιπόν να μιλήσουν και οι υπόλοιποι. Όταν μιλάει κάποιος 12 λεπτά, στερεί από τους επόμενους αρχηγούς των παρατάξεων. Τι πιο λογικό να καταλάβετε, κατανοήστε το. Δεν είστε μόνοι σας εδώ. Έχετε το λόγο για 2 λεπτά. Αυτή ήταν την δημοκρατική και εξαιρετικά φανερώνει το ποιόν σας. Κύριε Τατούλη, μη με προκαλέσετε άλλη φορά. Μη με ξαναπροκαλέσετε, θα σας κόψω το λόγο. Για όνομα του δεού. Έχετε κάνει δημοκρατικό μέτρο και μετράτε εσείς εμένα. Από πού και ως πού. Ποιος είστε. Έχετε μικρήνει πάρα πολύ. Είστε ένας μικρός και ένας πολύ μίζερος άνθρωπος. Όπως είστε σε όλη σας τη ζωή. Να καταλάβετε τι λέει η κοινωνία για εσάς. Μπας και το χωνεύτε. Τι συγκρίνεις τώρα μωρέ, είσαι καλά. Ασφαλώς και η κοινωνία έχει πει. Τώρα κλείστος το μικρόφωνο. Δεν θα παίζουμε εδώ. Θέλω να ξέρετε. Για να αλείψουμε αυτό το θέμα. Κανένας από εσάς δεν έχει τη διαδρομή τη δική μου. Έξι εκλογικές αναμετρήσεις. Πρώτος βουλευτής στην Αρκαδία. Είτε το κόμμα μου έκανε τις εκλογές είτε τις κέρδες μου. Ήμουν υπουργός όταν διαχειρίστηκα το κρίσιμο πρόγραμμα του Υπουργείου Πολιτισμού για τους Οιμπιακούς Αγώνες. Και διαχειριστήκαμε δύο πρόγραμμα αυτά. Για να έχεις εσύ το δικαίωμα να μιλάς για το top-top και να κάνεις τα παιχνιδάκια σου. Πάμε. Ο κύριος Δέδες. Πρόεδρε διαδικαστικά αν με επιτρέπεις. Πολλά από την προσωπικού χαρακτήρα αντιπαράθεσαι. Δεν είναι προσωπικού κύριε Δέδες. Με συγχωρείτε πολύ. Θέλετε να μιλήσετε κι εσείς μιλήσετε εδώ. Να φύγουμε οι υπόλοιποι όλοι. Γιατί πρέπει να κάνουμε εδώ. Ποιος είναι ο ρόλος ο δικός μου. Επιτέλους δηλαδή. Κατανοήστε το όλοι. Ενειρεμία πρόεδρε. Είπα να είμαι συγκαταβατικός και να προχωρήσουμε να αφήσω λίγο χρόνο. Για αυτό. Δεν μας στάνει ούτε αύριο. Τι να κάνω δηλαδή. Κύριε Δέδες συγγνώμη. Δεν πρέπει να μιλήσουν και οι περιφερειακοί συμβούλοι. Θα ξεσηκωθούν μετά και θα τα βάλουν με τον πρόεδρο. Να μιλήστε εσείς όσο θέλετε και μετά θα φταίει και ο πρόεδρος. Αν δεν φτάνει ο χρόνος να μιλήσουν αυτοί. Επιτέλους τι θέλουμε εδώ. Καταλαβαίνω και τη θέση σου πρόεδρε αλλά όπως είπε η κυρία Νικολά που συμφωνούμε όλοι είναι ένα και μοναδικό το σημερινό θέμα ιδιαίτερης σημασίας. Ας έχεις την ανοχή στους επικεφαλείς των παρατάξεων να εξαντλούν το σκεπτικό τους. Το σκεπτικό μιας τοποθέτης που κάνουν. Νομίζω όλοι θα κάνουμε λυλογισμένη χρήση του χρόνου μας. Έστω κι αν υπάρχουν μικρές υπερβάσεις επειδή είναι ιδιαίτερη η σημερινή συνεδρίας. Δεν είναι μια συνεδρία στις αντιθέσεις. Απόψεις καταθέτουμε, προτάσεις καταθέτουμε. Νομίζω κάτι γνώμου και με συγχωρείς για την παρέμβαση αν θες τη δέχεσαι. Δώσε τον λόγο στον κύριο Τατούλη να συνεχίσει σε δύο τρία λεπτά τέσσερα να ολοκληρώσει το σκεπτικό του. Όχι κύριε Δέδε εγώ τώρα είμαι ο πρόεδρος εδώ. Έχετε τον λόγο να μιλήσετε και πείτε ό,τι θέλετε. Μόνο να είστε και εσείς εγώ λέω μέσα στα πλαίσια της λογικής να μιλήσουν όλοι. Εντάξει να είστε όλοι λίγο έτσι στον χρόνο προσεκτικοί. Δεν λέω τίποτα άλλο. Εγώ θεωρώ ότι μια τέτοια συζήτη σαν τη σημερινή δεν πρέπει να σημαντευτεί επειδή έχουν πολύ σοβαρά πράγματα και να συζητήσουμε και να πούμε και να διαβουλευτούμε από προσωπικού χαρακτήρα αντιθέσιμοι διαδικαστικών θεμάτων και επί του χρόνου μιλίας του καθενός. Λοιπόν, είναι αγαπητές κυρίες και κύριοι συνάδελφοι μια θεωρώ πολύ καθυστερημένη συζήτηση σε σχέση με την προετοιμασία ενός προγραμματικού πλαισίου στήριξης που έχει ήδη ξεκινήσει και το χαρακτηριστικό της είναι ότι είναι χωρίς ιδιαίτερες εξειδικευμένες προτάσεις που να αφορούν την περιφέρεια μας. Πρώτη διαπίστωση, λέμε τα ίδια πράγματα τα τελευταία 20-30 χρόνια. Αν δείτε τους στόχους του προγράμματος, περιφερειακές ανισότητες, έξυπνη εξειδίκευση, ψηφιακός μετασχηματισμός, διασυνδεδεμένη Ευρώπη κλπ, στόχοι και στρατηγικές που περιγράφονται από τη συζήτηση για τα πλαίσια στήριξη από το 2000-2021 χρόνια πριν και κάλλιστα η σημερινή συζήτηση θα μπορούσε να είναι κομμάτι μιας συζήτησης που γίνονταν το 2000 ή το 2007 ή το 2014 και το ίδιο ισθητή εκείνης της εποχής με αυτήν την έννοια θα μπορούσε να είναι επίκαιρε σήμερα. Και μάλιστα εν πολλής, δεν λέω σε όλους τους την έκταση, με την ίδια φρασιολογία και το ίδιο σκεπτικό. Εδώ συμβαίνουν δύο παράλογα πράγματα, αντιφατικά μεταξύ τους. Ή σαν περιφέρεια Πελοποννήσου έχουμε μείνει στάσιμοι εκεί που ήμασταν 20-30 χρόνια πριν και άραστητάμε επί των ιδίων θεμάτων γιατί δεν έχουμε άλλες νέες ανάγκες παρά το γεγονός ότι στη χώρα πέρασε μια δραματική περίοδος αυτή το μνημονίο που αποδιάρθρωσε το μεγαλύτερο κομμάτι του παραγωγικού της ιστού και δυναμικού ή τα λεφτά που ρίχναμε τα προηγούμενα χρόνια στις ίδιες δράσεις τις οποίες σητάμε και σήμερα έπεφταν στην πίθα των δωναϊδων. Εξηγήστε μας τι συμβαίνει. Δέστε τα πρακτικά των συζητήσεων των 2000, δέστε τα πρακτικά των συζητήσεων των 2007, δέστε τα πρακτικά των συζητήσεων των 2014 και θα δείτε ότι λέμε κατασυντριπτική πλειοψηφία για τα ίδια πράγματα. Κοινωνία της πληροφορίας, ψηφιακός μετασχηματισμός, ψηφιακή σύγκλιση και αυτή τη στιγμή οι υπηρεσίες της περιφέρειας της Κολοποννήσου δουλεύουν με τον ίδιο χειροκίνητο τρόπο αφού δαπανίσαμε εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ για όλα αυτά που είναι ο ίδιος στόχος και είναι από την κοινωνία της πληροφορίας μέχρι τον ψηφιακό μετασχηματισμό και την ψηφιακή σύγκλιση δουλεύουν με τον ίδιο χειροκίνητο τρόπο που δούλευαν 20-30 χρόνια πριν. Ο φάκελος να βγει από το αρχείο, ο πολίτης να σταθεί στον κησέ κλπ. Εδώ κάτι συμβαίνει. Θεωρώ θετικές μια δυο εξαιρέσεις, αλλά υπάρχουν και πολλοί μελανεσκυλίδες σε αυτή τη συζήτηση και θα εξηγήσω αμέσως τι εννοώ. Κατά τη γνώμη μου προέχει ο απολογισμός, όχι με την έννοια της πολιτικής κριτικής, αυτή σήμερα για τους προηγούμενους και οι προηγούμενοι για τους προηγούμενους που ήταν το καθεστώς των ομαρχιακών αυτοδιοικήσεων, αλλά να αξιολογήσουμε πραγματικά τι αποτύπωμα κοινωνικό, οικονομικό και αναπτυξιακό άφησαν οι δράσεις που χρηματοδοτήθηκαν τα τελευταία χρόνια από τα όποια κοινωνικά πλαίσια στήριξης. Και εκεί να δούμε τις αδυναμίες και τις παθογένειες, το είπε ο Πουλοκέφαλος, το επεκτείνω εγώ, να δούμε πού υστερήσαμε, πού κάναμε λάθος, γιατί εγώ θεωρώ ότι σε πολλά σημεία κάναμε λάθος και ερχόμαστε και σήμερα να αναμοχλεύουμε, να αναμασάμε και να συζητάμε τα ίδια πράγματα με τον ίδιο τρόπο και με χειρότερο. Και ο χειρότερος ποιο είναι, το είπε ο Πέτρος ο Τατούλης, το υπογραμμίζω. Για πρώτη φορά έχουμε μια τεράστια αφέμαξη θεσμικών αρμοδιωτήτων από τις περιφέρειες και την αυτοδιοίκηση προς το κεντρικό εντός εισαγωγικών επιτελικών κράτος. Είτε αυτό λέγεται πρόγραμμα του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, είτε αυτό λέγεται πρόγραμμα της ψηφιακής μεταρρύθμισης, είτε αυτό λέγεται πρόγραμμα υποδομών και μεταφορών. Θα το δεχτεί αυτό η περιφέρεια. Θα το δεχτούν οι περιφέρειες της χώρας. Δηλαδή είναι λογικό να σχεδιάζεις τα εγκαιοβελτιωτικά έργα και τα έργα διαχείρισης του νερού, ερήμη των περιφεριών, από τους γμαδαρίνους του Υπουργείου στην Αθηνά. Αυτός που πρότεινε αυτό το πράγμα πρέπει να είναι ή προβοκάτορας ή διεστραμένος. Και το λέω με τα λόγου γνώσεως. Δεν μπορεί να θες να αναθέτεις στη χειρότερη υπηρεσία διαχείρισης δημοσίων έργων, που είναι η αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης, που έχει γεμίσει τη χώρα με νεκροταφείο έργων αγροτικής υποδομής, να αναθέτεις έργα που θα έπρεπε να είναι στην αρμοδιότητα της αφοδιοίκης και δικά των περιφεριών. Είναι δυνατόν την απειλή της αερημοποίησης και της κλιματικής αλλαγής, τα αρνευτικά νερά που συγκροτούν και συνθέτουν την πολιτική για την κατεύθυνση παραγωγικής ανασυγκρότησης του αγροτικού χώρου, να αναθέτεις στην υπηρεσία και στο Υπουργείο που θαύει τα έργα. Πέστε μου ένα ολοκληρωμένο μέσα στο χρονοδιάγραμμα ή ολοκληρωμένο με βάση στις προδιαγραφές του πανελαδικά έργο του Υπουργείου Αγροτικής Ανάπτυξης. Ιστορικά, που τα έχουμε δει αυτά και στην περιφερειά μας. Ένα ζήτημα λοιπόν. Άμεση διεκδίκηση από την ΕΜΠΕ και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αυτή η Ένωση Περιφεριών τηρεί αυτήν την Εδήμονα Σιωπή. Επί αγοράς του δεν είναι θέμα δεξιός ή αριστερός, ή να κατηγορήσω τον πρόεδρο της περιφερειάκης ΕΜΠΕ ότι είναι δεξιή. Λέω ότι είναι ανύπαρκτη ο στασμικό όργανο. Σε όλη την πορεία της πανδημίας σιωπή, σήμερα σε ένα έσμα που με λανίτου κυλίδα είναι η απορρώφηση πόρων και θεσμικών αρμοδιωτήτων από τις περιφέρειες προς τα Κεντρικά Υπουργεία και το Επιτελικό Κράτος, τηρούν Εδήμονα Σιωπή. Δεν το καταλαβαίνω. Γιατί υπάρχουν. Γιατί υπάρχουν. Είναι ιστορική αυτή η ευθύνη γιατί πάλι θα οδηγηθούμε σε έργα που δεν έχουν καμία σχέση με την αποτελεσματικότητα που θέλουμε για την εξυπηρέτηση της κοινωνίας των πολιτών και έργα που δυστυχώς δεν θα τελειώσουν ποτέ γιατί δεν μπορούν να παρακολουθούν σε περιφερειακό επίπεδο. Είναι ιστορική ευθύνη και της δικής μας περιφέρειας να πάρεις τις πλάτες σε ένα αγώνα διεκδίκησης, αναδιαμόρφωσης του ΕΣΠΑ και να διεκδικήσεις τη μεγαλύτερη δυνατή εξειδίκευση σε περιφερειακό επίπεδο. Να τα καθαρίσουμε τα πράγματα. Ένα μεγάλο κομμάτι των προγραμμάτων που απέτυχαν, του ποσοστού που απέτυχαν, το προηγούμενο διάστημα ήταν ότι υπήρχαν οριζόντιοι κανόνες χωρίς επαρκή χώρο, εντός εισαγωγικών η λέξη, για την εξειδίκευση από την περιφέρεια με βάση σε ανάγκες της περιφερειακής κοινωνίας. Αυτό τώρα πια παίρνει δραματική μορφή. Θα συνυπογράψουν οι περιφερειάρχες της χώρας τον διαγωνισμό της αυτοδιοίκησης των περιφεριών απ' η διαχείριση έργων που δικαιούνται και πρέπει να έχουν. Είναι μια ιστορική, κατά τη γνώμη μου, ευθύνη. Ο κύριος Μήκας και εσείς με τον περιφερειακό συμβούλιο θα πρέπει να αναλάβουμε πρωτοβουλίες, ακόμα και οι ΕΝΠ κοιμάται. Δεύτερο. Θετικό αυτό που είπα ο κύριος Ψαράκης, να το σημειώσω, πρέπει να πάω στο δεύτερο. Το γεγονός, δηλαδή, ότι στο κομμάτι απ' ό,τι κατάλαβα, της επιχειρηματικότητας, κύριε Ψαράκη, θα το Υπουργείο Ανάπτυξης να υπάρξει μία μεγαλύτερη εξειδίκευση, μία μεγαλύτερη βάθηση από πλευρά της περιφέρειας, τέτοιο θα ήθελα να υπάρξει και στους άλλους τομείς. Και να δούμε πώς συγκεκριμνοποιείται αυτό και τι μορφή παίρνει, γιατί πρέπει να ξανασυζητηθεί. Και δεύτερον, σε όλες τις δράσεις που υπήρχαν και στα προηγούμενα προγράμματα, όπου δεν υπάρχει κανένας σχέδιο, δεν υπάρχει κανένας σχέδιο, δεν υπάρχει κανένας σχέδιο, δεν υπάρχει κανένας σχέδιο, δεν υπάρχει κανένας σχέδιο. Και πώς θα το βοηθήσουμε πως βοηθήσουμε την υποστηρίδα, η συγκεκριμένη σύγκριση, ο οποίος θα είναι ο κύριος σας, πώς θα θα το βοηθήσει και πώς θα θα θα τα χρειάζεται η συγκεκριμένη συγκεκριμένη συγκεκριμένη δεξιά, από τέτοιους στήλακες και τέτοια δίχτυα θα συγκροτηθεί από σχέδια τοπικής ανάπτυξης δηλαδή γιατί αυτή είναι η δομή και η ιδιομορφία της οικονομίας της και της κοινωνικής φυσιοογνωμίας και νομίζω ότι θα πρέπει σε αυτήν την νέα εντός της απογεικώνης να υλοποιηθεί ένα μικρό κομμάτι τώρα φαίνει μεγαλύτερη έμφαση να υλοποιηθεί και τώρα. Δεύτερο, επιτρέψτε μου να συνδέσω το ΕΣΠΑ με την πολιτική του Εθνικού Σχεδίου για το Ταμείο Ανάκαμψης. Μπορεί να θεωρούνται διαφορετικά πράγματα αλλά θεωρώ ότι είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Γιατί ένα μεγάλο κομμάτι έργων που απορρούσαν την αυτοδιοίκηση μεταφέρθηκαν για υλοποίηση στο Ταμείο Ανάκαμψης και μάλιστα εκεί έχουν να αποτεθεί πολλές ελπίδες. Νομίζω τα νέα από αυτό το μέτωπο είναι δυσάρεστα. Επισημαίνει ότι ήδη η Κομισιόν εξέφρασε αντιρίσεις έως άρνηση σε σχέση με τη χρηματοδότηση μικρών και πολύ μικρών επιχειρήσεων. Άρα αν υπήρχε μια προσδοκή από το Ταμείο Ανάκαμψης μικρές επιχειρήσεις αυτοαπασχολούμενοι να πάρουν από εκεί σημαίνει ότι πια έγινε η επιλογή και το deal και αφορά μόνο μεγάλες και πολύ μεγάλες επιχειρήσεις η πολιτική για το Ταμείο Ανάκαμψης. Άρα αυτό σημαίνει ότι στο ΕΣΠΑ θα πρέπει να εξασφαλιστούν πόροι για να τονωθεί η ραχουκαλιά της περιφερειακής μας οικονομίας που άλλωστε επισημένεται και στην έκθεση. Δεύτερον τα έργα της αυτοδιοίκησης και του πρώτου και του δεύτερου βαθμού σχεδόν εξαιρέθηκαν όλα από το Ταμείο Ανάκαμψης. Κύριε Δέδε συγγνώμη. Ολοκληρώνω σε ενάμιση λεπτό κύριε Πρόεδρε. Όχι για λόγους γιατί δεν θέλω να θεωρείτε ότι έχω προσωπικά με κανέναν. Μιλάτε ακριβώς 11 λεπτά και 45 δεύτερα. Ευχαριστώ πολύ. Σε ενάμιση θα προσπαθήσω να ολοκληρώσω Πρόεδρε. Ευχαριστώ. Άρα σωστά λέω και υπογραμμίζω αυτό που είπε σήμερα ο κ. Στατούλης. Ένα κομμάτι έργων που παλιά χρηματοδοτούνταν από άλλες πολιτικές ή τα τοτωμιακά προγράμματα, είτε υπήρχε η προσδοκία να χρηματοδοτηθούν από το Ταμείο Ανάκαμψης τώρα μεταφέρονται στο ΕΣΠΑ της Περιφέρειας. Ενδεικτικά το υποδομό κατέβασε 7 προτάσεις έργων. Οι πέντε κόπηκαν και οι δύο με παρέμβαση πολύ ψηλού επίπεδου συζητιώνται το αν θα μπούν. Αυτά τα έργα που είχαν αποτεθεί από την Αθολική Σκιαταμείο Ανάκαμψης δεν φαίνεται να προχωρούν. Οι περιφέρειες και οι δήμοι θα είναι εκτός. Αυτό σημαίνει μεγαλύτερη επιβάρυση για το πρόγραμμα 21-27. Σε όλες τις προτάσεις εγώ θα με επιτρέψω να επισημάνω τρεις και με αυτές να κλείσω. Πρώτον, με την πανδημία δεν τελειώσαμε. Οι επιστήμονες σήμερα μετά την μετάλλαξη δέλτα και το τέτατο κύμα μιλούν για το 2023 και βλέπουμε. Δαπανήθηκαν δεκάδες εκατομμύρια, εκατοντάδες σε όλη τη χώρα με αυερθείας αναθέσεις. Μήπως πρέπει πια να γίνει μια συντηταγμένη πολιτική και να μην χρησιμοποιούνται οι περιφεριάρχες να αποκούμπει όταν έρχονται τα δύσκολα, ελάτε παιδιά βοηθήστε τους εμβολιασμούς, αλλά να λάβει αυτοδιοίκηση η περιφέρεια αυτό που δικαιούται την πρωτοβάθμια περίθαλψη υγείας και εκεί να συγκροτήσει ένα συντηταγμένο πρόγραμμα για χρηματοδότηση μέσω έσπατων αναγκών της. Εγώ νομίζω ότι αυτό πρέπει και μπορεί να τρέξει. Δεύτερον, κλιματική αλλαγή περιβάλλον φυσικές καταστροφές ερημοποίηση. Εκεί μπαίνουν και τα έργα διαχείρισης νερού, γιατί εκτός από την άμεση χρήση η ύδρευση, άρντευση, έχουμε και τον περιβαλλοντικό τους χαρακτήρα αλλά Master Plan σχεδιασμού για αντιπλημμυρικά, αντιπλημμυρικά έργα και έργα προστασίας από τη διάβρονση αχτών. Άμεση προτελειότητα και νούμερο 1 άξονας κάτι γνώμη μου. Και τελευταίο, δεν μιλώ κατάλα, θα μιλήσουν οι συνάδελφοί μου. Ενέργεια. Η περιφέρεια Πελοποννήσου μπορεί και πρέπει να γίνει ενεργιακός κόμβος. Όχι ως υποδοχέας ιδιωτικών επενδύσεων μόνο. Θέλουμε και τις ιδιωτικές επενδύσεις, καλές είναι, αλλά με βάση χωροταξικό για να μην έχουμε τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε στις ανεμογενήτριες και στις άλλες μορφές ενέργειας που έχουν ξεσηκώσει αντιδράσεις. Η περιφέρεια Πελοποννήσου, με βάση το εφιστάμενο θετικοσκοπικό πλαίσιο, όπως και κάθε περιφέρεια, μπορεί να είναι λίντερ σε θέματα ενεργειακής ανάπτυξης διαμέσου των ενεργειακών κοινοτήτων. Γιατί δεν θα χρησιμοποιούμε αυτό το χρήσιμο εργαλείο που υπάρχει από το 2018 σε μια περιφέρεια που προσφέρεται σχεδόν όσο καμία άλλη στην ενεργειακή αναβάθμιση και αφρονομία της, θα έλεγα εγώ. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Κύριος Μπουτρούκας. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Εγώ σήμερα θα ήθελα να κουβεντιάσουμε το όραμά μας σαν περιφέρεια, σαν περιφερειακή σύμβουλη για την επόμενη εξαετία. Τι έργα θα θέλαμε να κάνουμε. Αντιλαμβάνομαι ότι φεύγουν αρμοδιότητες από το Υπουργείο πάνω στην περιφέρεια και όλα αυτά. Αυτά θα πρέπει να τα διεκδικήσουμε με κάποιο τρόπο, ούτως ώστε αφού έχουμε καταλήξει όμως ότι θέλουμε να κάνουμε αυτά τα πράγματα. Νομίζω όλοι ξέρουμε ότι υπάρχει πρόβλημα αρδευτικό, ότι πρέπει να φτιάξουμε κάποια φράγματα. Τώρα από εκεί και μετά εμείς σαν περιφερειακό συμβούλιο θα πρέπει να βάλουμε τα θέματα και να πάμε να τα διεκδικήσουμε κατά την άποψή μου άλλα όσον αφορά το ΕΣΠΑ, άλλα όσον αφορά το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και λοιπά. Ας πούμε ξέρουμε ότι χρειαζόμαστε 3-4 οδικούς κόμβους πολύ σημαντικούς. Μέσα από αυτή την κουβέντα και όπως είπαν και οι προλαγήσατες, μιλάμε για το ΕΣΠΑ αλλά όλα αυτά τα πράγματα σχετίζονται το ένα με το άλλο και κάποια θα πάνε από εδώ, κάποια θα πάνε από εκεί. Να μιλήσουμε για κάποιες οδικούς άξονες που πρέπει να γίνουν και είναι απαραίτητοι για την ανάπτυξη της περιοχής. Το Ολυμπία, Αβητίνα, Μικίνες για να συνδέσουν αυτά τα δύο παγκοσμίου κύρους ιστορικά μνημεία. Και το Κόρινθος Επίδαυρος Ερμιώνη. Αυτά τα πράγματα εγώ δεν λέω τώρα ότι έχουν να κάνουν μόνο με το ΕΣΠΑ αλλά το να καθόμαστε και να κουβεδιάζουμε για πράγματα που τα κάνουν κυρίως οι υπηρεσιακοί ή να λέμε τα ίδια και τα ίδια κάθε φορά πώς θα βελτιώσουμε την ανταγωνιστικότητα των επιχειρήσεων χωρίς να ονοματίζουμε πράγματα. Δεν νομίζω ότι έχουμε κάνει πολλά πράγματα. Το Κόρινθος Επίδαυρος Ερμιώνη, το Κιβέρι Άστρος Λεωνίδη, αυτά τα πράγματα θα πρέπει να τα δούμε και να κάτσουμε κάτω. Να πούμε ότι αυτό μπορεί να ενταχθεί σε αυτό το πρόγραμμα, το άλλο μπορεί να ενταχθεί στο άλλο πρόγραμμα και να πάμε να τα διεκδικήσουμε και να παλέψουμε όλοι μαζί. Το Πύλο Σκαλαμάτα προχωρεί στο Σκάλαβλα και ό,τι από εκεί κάτω που υπάρχει και το πρόβλημα εκεί με τη γέφυρα. Τα αντιπλημμυρικά που έχουμε τεράστιο πρόβλημα με τη διάβρωση των ακτών. Και με το τρένο, η άποψη δική μας για το τρένο είναι, δεν μπορεί στην παρούσα χάραξη να γίνει κάποιο τρένο που θα είναι ανταγωνιστικό. Θα πρέπει να γίνει κάποια καινούργια χάραξη και να είναι παρεμφερές με τον προαστιακό, τα αχείτητές του και όλα αυτά τα πράγματα. Ή αν δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό, να μην κάνουμε κάτι. Τα προγράμματα της επιχειρηματικότητας και της σκενοτομίας θα πρέπει να τα εξειδικεύσουμε. Αυτό που λέμε με τα 20 εκατομμύρια που φωνάζουμε ότι θα πρέπει να πάρουν οι πολύ μικρές επιχειρήσεις, θα το βάλουμε στον καινούργιο ΕΣΠΑ που να είναι μη επιστρεπτέο για να έχουμε και μια ισοκατανομή σε σχέση με τις επιχειρήσεις που πήραν τα πρώτα τα 40 εκατομμύρια. Και μια σειρά από τέτοια. Αλλά σε κάθε περίπτωση θα συμφωνήσω απολύτως ότι χρειάζεται να γίνει απολογισμός στον προηγούμενο ΕΣΠΑ, ίσως και τον δύο προηγούμενο ΕΣΠΑ, για να καταλάβουμε τι μας γίνεται. Σε καμία περίπτωση ως αντιπαράθεση μεταξύ διαφόρων καταστάσεων, αλλά για να καταλάβουμε πού κολλήσαμε και πού μπορούμε να προχωρήσουμε. Δεν θέλω να επεκταθώ. Τώρα τα θέματα εκπαίδευσης, υγείας, κοινωνικής συνοχής και λοιπά θα συμφωνήσουμε. Δεν υπάρχει θέμα ότι έχουμε κάποια διαφοροποίηση. Αλλά σε κάθε περίπτωση, και ήταν το παράπονο και των επιμελητηρίων όλα αυτά τα χρόνια, ότι πολύ λίγοι πόροι από το ΕΣΠΑ πήγαιναν στην επιχειρηματικότητα. Θα πρέπει να το δούμε και αυτό το ζήτημα. Ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, έχει ετοιμαστεί να παρουσιάσει τη στήση μας ο συντροφός μου Κελάρης. Δεν είχα υπόψη μου να μιλήσω, αλλά θα μιλήσω σαν δικός αγορητής μετά από αυτά που άκουσα. Έχει ενδιαφέρον. Ωραία. Πάμε στον κ. Πετράκο. Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε. Λοιπόν, συζητάμε πώς θα αξιοποιηθούν τα 400 εκατομμύρια σε βάθος 7 ετίας. Σε ποιο πολιτικό πλαίσιο συζητάμε. Πρώτον, συζητάμε σε ένα πολιτικό πλαίσιο όπου η τάση σε όλους τους επικεφαλείς, είτε αυτός λέγεται πρωθυπουργός ή υπουργός, η περιφέρεια άρχηση, η γήμαρχε, είναι να αναδεικτούν, να μοιάσουν στον κρέοδο, να γίνουν όλοι μικροί κρέοδες. Λοιπόν, εγώ είμαι αυτός που αποφασίζω. Με αυτή την έννοια, λοιπόν, παίρνουν αρμοδιώτες από τις περιφέρειες, όπως εντοπίστηκε και από εγούμενους ομιλητές. Λέει ο υπουργός, εγώ θα τα κάνω αυτά. Γιατί θα τα κάνω εγώ? Θα συμφωνήσω με τον κ. Δέδη με αυτά που είπα, αλλά θα διαφωνήσω στην εκτίμηση. Δεν είναι προβοκάτορες. Όχι. Είναι θαυμαστές, όπως είπα, του κρέοδα. Θέλει να ελέγχουν, όπως ο περιφερειάρχης, ο εκάς ο περιφερειάρχης. Θέλει να ελέγχει το δήμαρχο και να τον πατάει. Και αν δεν του κάνει τα κέφια, δεν θα του εκκρίνει κάποιο αυτό. Έτσι και ο υπουργός θέλει να ελέγχει τον περιφερειάρχη και να τον πατάει. Και αν τον υποχρεώνει να κάνει τις μικρές ή τις μεγάλες του κολοτούμπες για μια σειρά ζητήματα. Μουλήθηκαν και με αυτό απορίες και για τη στάση του κ. Περιφερειάρχη και για τη σταφίδα, φανσικά, ή τη μισή ετοιμαζόμενη τούμπα για το ΠΟΠ. Θα εξηγεί όλα αυτά το ΕΣΠΑ. Θα εξηγεί γιατί γίνονται και ο νοονοείτο, για να μην πω περισσότερα πράγματα. Λοιπόν, είναι πολύ σοβαρό όμως το ζήτημα, όπως εντόπισαν και οι άλλοι συνάδελφοι, ότι μια σειρά σημαντικά έργα και κυρίως τα κυβερνητικά θα φέρνει, όπως είπα, είναι τραγωδία. Δεύτερο πολιτικό πλαίσιο στο οποίο γίνεται η κουβέντα μας. Είναι το ότι ακόμη, αυτό που με έναν τρόπο το είπε και ο κ. Δέδης, ακόμα και οι νεοφιλελεύθεροι Ευρωπαίοι είπαν στην κυβέρνηση, εντάξει ρε παιδιά, νεοφιλελεύθεροι είμαστε όλοι, αλλά εσείς το παράκάνατε, το παράξεσκίσατε. Λοιπόν, εσείς πάνω να δώσετε τα λεφτά του Ταμείου Ανάκαμ σε πέντε επιχειρηματικούς ομίλους, με αποτέλεσμα ούτε στην υγεία, η οποία έχει πρόβλημα, ούτε στις μικρομεσαίες επιχειρήσεις να μη γίνονται. Αυτό είναι το γενικό πλαίσιο. Το δεύτερο, το ειδικό πλαίσιο. Ποιο είναι? Έχουμε, όπως είπα και στην ερώτησή μου και οι απαντήσεις ήταν μη απαντήσεις ουσιαστικά δικαιολογίας, ότι αντί δεν υπήρξε ουσιαστική διαβούλευση και αντιμέτρως των μελών του περιφερειακού συμβουλίου και ενεργή τους συμμετοχή, προφανώς γιατί για τους περιφερειάρχες και για τον περιφερειάρχη τον δικό μας εδώ, προφανώς τα περιφερειακά συμβούλια είναι βαρύδια, αφού έχουν εκλεγεί με το σύστημα της απειλής αναλογικής. Άρα λοιπόν δεν χρειάζονται, γι' αυτό είπα και το παράδειγμά μας σε επίπεδο νομαρχιών, και τώρα όλοι θα είμαστε ενημερωμένοι και θα συμμετείχαμε πιο ενεργά στη διαβούλευση. Τρίτο, δεύτερο πλαίσιο, όσες προτάσεις και να κάνουμε, λοιπόν ο κύριος περιφερειάρχης θα κάνει το κεφαλί του ακόμα και όταν εμείς του λέμε, όταν πρέπει να αποφάσουμε το περιφερειακό συμβούλιο. Λοιπόν, όπως για την ενίσχυση των πολύ πολύ μικρών επιχειρήσεων, τα οποία δεν υπήρξε. Για τα αρχαία της Κπαπαντής ή παραδείγματος χάρη, όπου 180.000 δεν έχουμε, αλλά 3 εκατομμύρια για την ανάπλαση της πλατείας των Πηλιατρών έχουμε. Και ψάχνουμε να το εντάξουμε και στο τρίτο, παραδείγματος χάρη, που δεν την θέλει ο κόσμος. Άρα λοιπόν, θα μου πεις, τις προτάσεις δεν τις κάνουμε γιατί θα μας ακούσετε, αλλά για να μας ακούσει ο κόσμος και για να πούμε τη γνώμη μας. Το τρίτο, γενική παρατήρηση. Με δεδομένο ότι παρά ότι είναι αυξημένα κάποια κονβήλια, και το κοινωνικό κλπ., και υπάρχει αυτό το τελευταίο, ο τελευταίος στρατιωτικός στόχος 5 για τη χωρική ανάπτυξη, την ολοκληρωμένη χωρική ανάπτυξη, τα έργα δεν φτά, τα χρήματα δεν φτά. Και μάλιστα, σε ένα σοβαρό τομέα, όπου είναι η Πελοπόννησος, έχει τεράστια έλλειψη, που είναι το μέρος των υποδομών. Λοιπόν, πρέπει, για να κουβεδιάσουμε ουσιαστικά, έπρεπε σήμερα, να υπήρξε μια σκέψη, μια καταρχής πρόταση, ένα σχεδιασμός, που να μας φέρνατε ως περιφερειακή αρχή, αφού εσείς τα ρυθμίσατε μέχρι τώρα όλα, και να μας λέγατε, αυτά τα έργα επιδιώχουμε να μπουν στα τομεικά των Υπουργείων και αυτά στον τομέα ανάκραψη, για να έχουμε ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο. Άρα, σήμερα, το πλαίσιο δεν είναι πλήρες. Τέταρτο, στις γενικές παρατηρήσεις. Το κείμενο των Γενικών Αρχών κάνει πολύ σοβαρές παραδοχές για την υπάρχουσα κατάσταση. Με έναν τρόπο ο κ. Βερούτης το είπε, στην απάντησή του. Είπε με μία φράση που απόδωσε όλη την ουσία, κατά τη γνώμη, μία φράση. Είναι πολύ γραφειοκρατικό το ΕΣΠΑ και συγκεκριμένο και αυτό το ίδιο ΕΣΠΑ, έτσι λέει η Γερμανία. Η Γερμανία λέει, δεν με νοιάζει μένα, ναι, δεν το λύσα το πρόγραμμα των υποδομών, εγώ το έχω λύσει, άρα στις υποδομές θα πάρουν τελικά χρήματα, θα τα ελέγξει ο υπουργός από εκεί πέρα τα περισσότερα όπου και αυτά είναι μειωμένα. Άρα λοιπόν, έχουμε εδώ μια κατάσταση, η οποία ίδια είναι στη Στερειάδια, είναι στην Ήπειρο, παράδειγμα που δεν υποδηλώνει, δεν είναι ένας συγκεκριμένος στρατηγικός σχεδιασμός, το οποίο, όσο πρέπει να ξεκινάει ο στρατηγικός σχεδιασμός, ποιά είναι τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της περιφέρειας και τα μεγάλα της προβλήματα. Αυτό, ποιά είναι τα συγκριτικά πλεονεκτήματα, τα ειδικά προϊόντα της αγροδροητριωτικότητας, το μία το ότι έχει εξαιρετικά προϊόντα, το πολύ διάφορο, το πλούσιο και εναλλασσόμενο φυσικό της τοπίο και τη μεγάλη τους πολιτιστικό απόθεμα, με μεγάλη πολιτιστική πλευρονομιά και ποιά είναι τα μεγάλα της προβλήματα, η έλλειψη υποδομών. Δεν υπάρχουν υποδομές, τα μεγάλα ζητήματα που έχουν να κάνουν, οι μεγάλες επιπτώσεις που όλοι λένε για την Πελοκόνησο, που έρχονται με την κλιματική ελλαγή ή η ερημοποίηση. Άρα λοιπόν, από όλα αυτά, από αυτή την κατάσταση, την οποία επαναλαμβάνω, την αποτυπώνει την πραγματική κατάσταση, λέει, η τραγική κατάσταση που έχουμε και επομένως όλα αυτά τα έσπατα προηγούμενα δεν μπορούσαν να την ανατρέψουν, γιατί παραλαμβάνω το πεοευερούτης, ο συνάδελφος πεοευερούτης. Λοιπόν, γιατί είναι γραφειοκρατικά, γιατί δεν είναι για να λύσουν τα προβλήματα, αλλά είναι οριζόδια σε όλα. Δεύτερον, γιατί, ένα που έχουν αντοπίσει οι δήμαρχοι, οι μικροί δήμαρχοι. Τι λένε, οι μεγάλοι δήμη και οι μεγάλοι φορείς έχουν προβάδισμα. Γιατί η απόψη τεχνικών περιορισμών και απόψη χρημάτων. Εμείς οι μικροί δεν μπορούμε να οριμάσουμε έργα. Δεν είναι επιλέξημη δαπάνι η μελέτη σε ένα έργο. Άρα, λοιπόν, και αυτό είναι και ένα ερώτημα προς τον κ. Ψαράκι και προς τον κ. Περιπεριάρχη. Επειδή εντοπίστηκε από πάρα πολλού στη δημόσια διαβούλευση αυτό το ζήτημα, υπάρχουν ελπίδες να αλλάξει αυτό, έτσι ώστε και οι μικροί να μπορούν να είναι επιλέξημες δαπάνες. Σε επιλέξημη δαπάνι και η μελέτη, η οποία σήμερα δεν υπάρχει ειπωμένως και να μπορεί να την αναθέσει. Γιατί αλλιώς επαναλαμβάνω, ο μεγάλος είτε φορέας οικονομικός είτε βήμος, έχει ισχυρότατο προβάδισμα σε σχέση με το μικρό, ναι, και αυτό φάνηκε και με το πρόσφατα και με τα μέτρα στήριξη υποθεταίμενα για τον κορωνοϊό, όπου οι πάρα πολύ μικροί δεν πήραν τίποτα, ουσιαστικά. Ξαναγυρίζω λοιπόν, ποια είναι τα μεγάλα ζητήματα μας, αυτά που είπα. Άρα τι πρέπει να κάνουμε, τι πρέπει να κάνουμε, ποια ώρα πρέπει να είναι η προτεραιότητά μας, τα αντιπλημμυρικά, η ορθολογική διαχείριση των υδάτων για άδρευση, λινόδεξαμενές μικρά φάρμακα, φαράγματα ολοκλήρωσης δικτύων, μείωση ενεργιακού κόστος. Αντί να γεμίζουν τα βουνά με αυτά τα τέρατα, τα τέρατα της ανεμογενήτες, που καταστρέφουν το φυσικό περιβάλλον και που υπουργός πολιτισμού άλλαξε και τον αρχαιολογικό νόμο, να μπαίνουν παντού και ακόμα και δίπλα, κοντά σε αρχαιολογικούς χώρους, να πάμε σε μικρές ανεμογενήτες που φτιάχνονται και από το Εθνικό Μετσόβιο Πολιτεχνίδη. Είναι εσωτερικοί και όχι εισαγωμένες τα μικρά φωτοβολταϊκά, τα οποία σε ένα ντοεύ, για να μπορέσουν να ελαχιστοποιήσουν το ενεργιακό κόστος για τους αγρότες, στο οποίο είναι δυσβάστατο. Ποια είναι τα υπόλοιπα? Η βιολογική καθαρισμή, που όπως υπόθηκε στην απάντηση, αν δεν κάνω λάθος από τον κ. Λαμπρόπυλο, δεν πρόκειται να φτάσουν τα χρήματα ούτε στο ελάχιστο, μόνο και μόνο για τους παραλιακούς, να πάμε και για τα διαχείριση, λιματολάσπης και όλα αυτά τα ζητήματα που υπάρχουν προβλήματα. Πώς θα αντιμετωπίσουμε το θέμα της ερημοποίησης και της κλιματικής αλλαγής, που πρέπει να είναι κεντρικό ζήτημα, αν όλα αυτά τα παραπάνω τα παίρνουν το Υπουργείο, άρα λοιπόν η περιφέρεια δεν έχει τίποτα να κάνει. Τι θα γίνει με την ανάπτυξη του αγροδιοτροφικού τομέα και της μικρομεσιαίας και της μεταποίησης, όπου δεν παππουσιάζει το μέσο της μεταποίησης και κυρίως του αγροδιοτροφικού, θα είναι κεντρικό ζήτημα. Λοιπόν, τι θα γίνει με τα μεγάλα, υποτίθεται στην περιφέρα έχουμε 6-7 ερευνητικά αγροτικά κέντρα. Αυτά, χθώς από το κέντρο στην Καλαμάτα, που είναι ο Παναγιώτης, ο συνάδελφος ο Κάτσαρες, και παλεύει με νύχια και με δόντια και το λειτουργεί και το δουλεύει όλη μέρα, λοιπόν υπάρχουν και κάποια άλλα τα οποία μπορούν να αποτελέσουν και να συμβάλουν στην ανάπτυξη του αγροδιοτροφικού τομέα. Όταν όμως για αυτά δεν υπάρχει καμία μέρη, να ένας τομέας πρέπει να κάνουμε. Πρέπει να δούμε όλα αυτά τα ερευνητικά ζητήματα. Τι θα κάνουμε με τα ζητήματα του πολιτισμού που έχει. Όταν, παραδείγματος χάρη, όπως σας είπα, η κυρία Μενδώνη άλλαξε τον αρχαιολογικό γνώμο και επιτρέπονται αφηδώς και παντού ανεμογενήτρια... Πέτρακο, συγγνώμη, και εσείς έχετε 11 λεπτά και 10 λεπτά. Τελειώσω, τελειώσω, τελειώσω. Λοιπόν, προτείνουμε εμείς τη δημιουργία ενός δικτύου αρχαιολογικών χώρων με υπονιώτητες. Αρχαιολυγική, εποχήμνη, κοιναϊκή, Βυζαντινία, νεκροκρατία, φραγκοκρατία, Επανάσταση 21, ολοκαπτώματα, κατοχής και αντίσταση. Λοιπόν, να λοιπόν ζητήματα που υπάρχουν. Πρώτο, τελευταίο, το μεγάλο ζήτημα, όταν μιλάμε για κλιματική αλλαγή και για πράσινες πολιτικές, το μεγάλο ζήτημα είναι η ενεργειακή αναβάθμιση, όχι μόνο των δημοσιών κτιριών, αλλά και των ιδιωτικών κτιριών, που είναι ένα πολύ μεγάλο ζήτημα και γενικότερα. Τέλος, πρώτο τελευταίο, πρώτο τελευταία, το μεγάλο θέμα που υπόθηκε της υγείας. Βρισκόμαστε σε μια εποχή που φαίνεται, το παραδέχονται, το παραδέχθηκε το Μεσοπρόθεσμο και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δίνοντας ουσιαστικά καβάτζα στην κυβέρνηση, ότι να ξεκινήσουν τα υψηλά πρωτογενή πλεονάσματα από το 2025. Λοιπόν, 3,7. Άρα λοιπόν θα έχουμε τρομερό πρόβλημα και από άποψη με τα ζητήματα της υγείας και με τα ζητήματα των επικονομικών επιπτώσεων. Το θέμα της υγείας, ενίσχυση λοιπόν πρωτοβάθμιας περίταλψης νοσοκομείων, κανένα κλείσιμο νοσοκομείων και κέντρων υγείας που ο πρωθυπουργός αυτό κατάλαβε από την πανδημία ότι έχουμε πολλά νοσοκομεία και κέντρα υγείας και πρέπει να κλείσουν, όχι ότι πρέπει να αναβαθμιστούν, όχι τίποτα πραγματικά προσευχικό. Λοιπόν, τα δύο τελευταία ο Σιβερόδρομος, για μας αυτό που βάζει δεν λέει τίποτα. Ναι μεν, η μετρική γραμμή μπορεί να δώσει και να γίνει ως τουριστικό αξιοθέμα όμως για να μιλάμε για ουσιαστική αναβάθμιση πρέπει να βάλουμε στο τομεακό των Υπουργείων ή στο Ταμείο Ανάκαψη να απαιτήσουμε από κοινού με την περιφέρεια Δυτικής Ελλάδας, κανονικοποίηση και ελεκτροκίνηση του δικτύου ΠΑΤΡΑ ΠΥΡΓΟΣ ΚΙΠΑΡΙΣΙΑ ΚΑΛΑΜΑΤΑ λοιπόν και Κόρινθος Νάφτιο και το κομμάτι Άργος Ζεμπολατιώ Μεσινίας να γίνει η μετρική γραμμή, να υπάρξει ρυζική βελτίωση με σύγχρονα τρένα ανακλεινόμενα. Τα υπόλοιπα όπως είπε και ο κ. Μουντρούκας λοιπόν το τρένο δεν πρόκειται να λέμε για το τρένο αλλά ουσιαστικά αποτελέσματα δεν θα είναι. Τέλος για να μην πω είναι σημαντικό και πρέπει να δούμε αυτό το θέμα με το όχι. Είναι σημαντικό όμως και όχι με αναπλάσεις πλατιών γιατί βλέπω παρά τα μεγάλα λόγια που έλεγε η περιφερειακή αρχή και τα σωστά όταν ανέλαβε στην πράξη τελευταία βλέπω ότι ολισθένουμε αντί στις αναπλάσεις πλατιών το προτείνει η Γαλληδήμαρχη για να ξαναβγούνε αναπλάσεις πλατιών και πάνε τα λεφτά στις αναπλάσεις πλατιών. Λοιπόν, αντί να πάμε σε σοβαρές αναπτυξιακές παρεμβάσεις οι οποίες να είναι να μην εξαδηλθούν αυτά τα χρήματα κάνω έκπληση σε αναπλάσεις πλατιών αλλά πραγματικά σε όχι ουσιαστικές οικονομικές. Ο κύριος Τζεπεντζίση... Ο κύριος να δώσουν μια ανάπτυξη στις μειονεκτικές περιοχές. Ο κύριος Τζεπεντζίση έχει το λόγο. Α, δεν είναι μέσα. Πάμε στην κυρία Λιμπεροπούλου. Ναι, κύριε Πρόεδρε Μακουτέ. Ναι, ναι, ναι. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Εγώ θα ξεκινήσω την εισήγησή μου αναφερόμενη σε αυτό τον ίδιο το στρατηγικό στόχο της περιφέρειας Πελοποννήσου που προσδιορίζεται ως εξής. Λοιπόν, αηφόρος ενδογενής και εξωστρεφής ανάπτυξη με βάση στην κοινωνιτομία και τη διασφάλιση της χωρικής και κοινωνικής συνοχής. Αυτός είναι ο τίτλος του σχεδίου. Και πραγματικά εγώ δεν κατανοώ τι σημαίνει όρος αηφόρος ενδογενής και εξωστρεφής ανάπτυξη ή καλύτερα για να γίνω πιο σαφής δεν κατανοώ πώς συνδυάζεται ο τίτλος του σχεδίου με όλα όσα περιέχει το σχέδιο όσο έχει κατατεθεί. Ξέρετε κάτι, κυρίες και κύριες συναδελφοί, η ενδογενής ανάπτυξη εξαρτάται πάντα από τους τοπικούς πόρους και την τοπική συμμετοχή και χαρακτηρίζεται από δυναμικές αλληλεπιδράσεις μεταξύ τοπικών περιοχών και του ευρύτερου περιβάλλοντος. Γνωρίζετε, φαντάζομαι, ότι από τη δεκαετία του 80' έχουμε το υπόδειγμα της ολοκληρωμένης ενδογενής ανάπτυξης ή αλλιώς είναι η ανάπτυξη από τα κάτω προς τα πάνω, από τη βάση προς την κορφή. Η ανάπτυξη αυτή λοιπόν, την οποία επικαλείται το σχέδιο αυτό, δίνει έμφαση στην εγραφική διάσταση και στοχεύει σε τι? Σε ισόρροπη ανάπτυξη όλων των χωρικών μονάδων, τόσο μέσω της διατήρησης του υπάρχοντος δικτύου και εδώ να τονίσω ότι εννοεί και χωρίς τη συγκέντρωση πληθυσμού και οικονομικών δραστηριοτήτων σε ορισμένα μονοαστικά κέντρα, αλλά και φυσικά μέσω της αξιοποίησης των υπαρχών των τοπικών πλεονεκτημάτων. Πώς? Μα ενεργοποιώντας απλά το δυναμικό, το ενδογενές δυναμικό των περιοχών. Στο σχέδιο που μας καταθέσατε προς συζήτηση, παραπάνω δεν αποδίδονται σαφώς στην καλύτερη περίπτωση ή δεν αποτυπώνονται καθόλου στη χειρότερη περίπτωση. Θέλω επίσης να σας θυμίσω ότι από τη δεκαετία του 60 και του 70, τόσο σε διεθνές όσο και σε κοινωνικό επίπεδο, έγινε αντιληπτό ότι η πολιτική περί οικονομικής ανάπτυξης θα πρέπει να εναρμονίζεται με τις πολιτικές για το περιβάλλον και σας μιλάω για δεκαετία 60-70. Και που στόχευε τότε? Στοχεύοντας εν τέλει σε μια πολιτική βιώσιμης αυφόρου ανάπτυξης. Και σύμφωνα με αυτή την πολιτική, η προστισία του περιβάλλοντος ως οριζόντια πολιτική είναι αναγκαίο να κάνει τι? Να τέμνει κάθετα τις τομεακές πολιτικές. Πολιτικές όπως ο τουρισμός, η πολιοδομία, η χωροταξία και για ποιο λόγο? Για μια μακρόχρονη οικονομική ανάπτυξη. Άρα λοιπόν η προστασία του περιβάλλοντος, η βιώσιμη και αυφόρου ανάπτυξη πρέπει να τέμνει κάθετα τομεακές πολιτικές. Στο σχέδιο που μας καταθέσατε η προστασία του περιβάλλοντος πραγματικά έχω την αίσθηση ότι αναφέρεται μάλλον ως αναγκαίο κακό παρά ως δυναμική και οριζόντια πολιτική. Και όλα αυτά γίνονται, όταν είναι πλέον σαφές ότι το κόστος της κλιματικής αλλαγής για τη χώρα μας το 2050 και το ξέρετε όλοι, ανέρχεται στα 700 δις. Και για την περιφέρεια Πελεμπονίσου, η οποία θα υποστεί πολλές ζημιές στην επόμενη περίοδο, πάνω από 35 δις ευρώ. Φανταστείτε τι ξέρετε τι σημαίνει αυτό, 35.000 ευρώ κατά κεφαλήν όταν το κατά κεφαλήν αέψει την Πελεμπονίσου στους 14.000 ευρώ. Το κόστος αυτό ξέρετε σε τι θα μεταφραστεί. Θα μεταφραστεί σε βάρος της υγείας, εξάλληψης παραγωγής, σε λιψιδρία, σε διάβρωση παραγωγικών εδαφών και σε καταστροφή δημόσια υποδομών. Είναι τραγικά σοβαρό αυτό που σας αναφέρω. Και εγώ στο σχέδιο αυτό δεν βλέπω να υπολογίζεται κάτι τέτοιο. Μας καταθέτει ένα σχέδιο, λοιπόν, που δεν λαμβάνει καθόλου υπόψη του επιπτώσου κλιματικής αλλαγής και πώς αυτές θα επηρεάσουν την όποια ανάπτυξη που σχεδιάζεται. Πέρα από τα παραπάνω, ξαναγυρνάω στην ενδογενία ανάπτυξη. Η ενδογενία ανάπτυξη, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η οποία που θα μπορέσει, για να μπορέσει μάλλον να εγγυηθεί την αυτονομία της διαδικασίας του μετασχηματισμού του τοπικού οικονομικού συστήματος, θα πρέπει να βασίζεται σε τοπικά χαρακτηριστικά και σε θεμελιώδεις μεταβλητές. Χρήση τοπικών πόρων, ύπαρξη και ικανότητα ανάπτυξης παραγωγικών αλληλεξαρτήσεων, ικανότητα ελέγχου της τοπικής διαδικασίας εισόρευσης και ικανότητα για καινοτομία, σταθερές και θεμελιώδεις μεταβλητές. Επομένως η τοπική ανάπτυξη είναι μια διαδικασία οικονομικής ανάπτυξης και με θεμελιώδη στόχος στρατηγικής, είναι η βελτίωση του επιπέδου ζωής των κατοίκων της περιοχής. Είναι ένα στόχος που επιτυγχάνεται μέσω μιας σειράς διαρθρωτικών αλλαγών στην τοπική οικονομία. Όλα αυτά που σας λέω, κυρίες και κυρίες συνάδελφοι, είναι θεμελιώδης αρχές ενδογενούς ανάπτυξης, οι οποίες δεν αποτυπώνονται στο σχέδιο που μας καταφέσατε, ή τουλάχιστον δεν αποτυπώνονται σαφώς. Και υποστηρίζω αυτό γιατί. Είναι γνωστό ότι οι οποίες επενδύσεις αποτελούν μέσω άσκησης περιφερειακής πολιτικής και φυσικά ακρογωνία ολίθο όσον αφορά τη βελτίωση του βαθμού αποδοτικότητας του περιφερειακού οικονομικού στήματος. Από τη στιγμή κιόλας που οι επενδύσεις παρουσιάζουν ενδογενή χαρακτηριστικά. Με άλλα λόγια, όταν τα κεφάλαια είναι εσωτερικής και εν προκειμένου περιφερειακής προέλευσης. Τότε μιλάμε για ενδογενή ανάπτυξη. Όσο μάλλον όταν η αναπτυξιακή διαδικασία υλοποιείται με τη συμμετοχή του τοπικού πληθυσμού και την ανάληψη τοπικών και νοτόμων πρωτοβουλειών. Τότε αναπτύσσονται οικονομία συγκέντρωσης, τότε αναπτύσσονται δίκτυα συνεργασίας και ανταλλαγής τεχνογνωσίας και εμπειριών, τότε αξιοποιείται στο βέλτιστο βαθμό το ανθρώπινο όσο και το φυσικό κεφάλαιο. Απότερος στόχος, σκοπός είναι η αύξηση της απασχόλησης, η βελτίωση του βιωτικού επιπέδου του τοπικού πληθυσμού. Και είναι μια κρίσιμη προϋπόθεση για την επιτεύξη των παραπάνω και αποτελεί η υπάρξη ενός ευναϊκού θεσμικού πλαισίου. Ένα γεγονός που συμβάλει στην ανάπτυξη και διαφυλάς από εξωγενείς αλλά και ενδογενείς δυσμενείς επιδράσεις. Στην Πελοπόννησο όμως δεν μπορεί βάση του σχεδίου να υποστηριχθεί ότι αναδεικνύονται τα ανταγωνιστικά πλαιονεκτήματα των περιοχικών έτσι ώστε να υπάρχει αυτή η ενδογενείς ανάπτυξη. Και δεν μπορεί διότι να σας πω κάποια πράγματα. Πρωτογενείς τομέας χρήζει εξυγχρονισμού γιατί αποτελέται το κινητήριο δύναμη και ενίσχυσης τοπικής ανάπτυξης της Πελοποννήσου. Γιατί ο πρωτογενείς τομέας προσφέρει απασχόληση στο δευτερογενείο τομέα της μεταποίησης γεωργικών και άλλων προϊόντων. Μιας και η συμμετοχή της μεταποίησης στο δευτερογενείο τομέα της Πελοποννήσου ξέρετε ότι κυμαίνεται σε ένα αρκετά υψηλό επίπεδο. Για την αποτροπή της σταδιακής συρρήκνωσης του πρωτογενείου τομέα και συγκεκριμένου του γεωργικού κλάδου απαιτείται αλλαγή νοτροπίας. Γιατί έχουμε εμμονή με την ΚΑΠ. Αλλαγή νοτροπίας, λοιπόν, από τις επιδροτούμενες καλλιέργειες. Οι επενδύσεις, προσέξτε τώρα, γιατί έχουμε και επενδύσεις εδώ, αμφιβολού ποιότητας. Λόγω χάρη να σας πω και κάτι άλλο. Επενδύσεις, ας πούμε, σε φωτοβολταϊκά συστήματα για την παραγωγή ενέργειας. Στην χρήση ποιοτικών και βιώσιμων μεθόδων ανάπτυξης του ενλόγου κλάδου, παράγοντας είναι προϊόντα υψηλής προστηθέμενης αξίας. Καθίσταται αναγκαία η στροφή του τουρισμού σε εναλλακτικές μορφές τουρισμού. Όπως πολιτιστικό, φυσιολατρικό τουρισμό, αγροτουρισμό. Διότι αυτές είναι συνισθώσες που θα αποτελέσουν ενδογενής ανάπτυξη. Επιπλέον, αν και Πελοπόννης ο Συστερής σημαντικά στον τομέα της καινοτομίας, διαθέτει αρκετά ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα. Και τα οποία είναι θεμελή λύθη για την πρόοθεση συστημάτων έρευνας και τεχνοτομίας. Και να σας πω ότι εδώ θα πρέπει κάποιοι να σκεφτείτε και να δείτε και τη στρατηγική της λησαβώνας σχετικά με την ενίσχυση της ενδογενούς καιραυκής ανάπτυξης. Τα οποία είναι ανάγκη να οργανωθούν και να ενισχυθούν. Επομένως, λαμβάνοντας απόψε της παραπάνω παραμέτρους και συνδυάζοντας στον παράγοντα ολοκλήρωση των απαραίτητων συμπληρωματικών υποδομών ως προς τις βασικές υποδομές, αυξάνεται και η πιθανότητα προσέλκυσης νέων τοπικών δυναμικών επιχειρήσεων για να δημιουργηθούν οικονομίες συγκέντρωσης. Μιλάμε για κλάστες. Πρέπει να ενισχυθεί και η ανάπτυξη μέσω κλάστες. Να πολλαπλασιαστούν τα τοπικά οφέλη, να ενεργοποιήσουμε τους τοπικούς πόρους, με απότερο σκοποτί τα οικονομικά οφέλη να παραμείνουν και να επιστρέφουν στον τόπο της επένδυσης και να επαναχρησιμοποιηθούν τα κεφάλαια σε νέες και νοτόμες και βιώσιμες επένδυσεις. Έτσι επιτυχάνται οι ενδογές της ανάπτυξης. Αυτά, κυρίες και κύριοι συνάρελφοι, είναι απλές αρχές οικονομικής θεωρίας, που όμως απουσιάζουν από το σχέδιο που μας καταθέσετε. Είναι ένα σχέδιο που αγνοεί τον όρο περιβαλλοντική πολιτική και διαχείριση. Είναι ένα σχέδιο που του λείπει το όραμα της αυφόρου ανάπτυξης. Είναι ένα σχέδιο που του λείπει το όραμα για το μέλλον. Είναι ένα σχέδιο που δεν θα συμβάλει στην αντιμετώπιση κρίσιμων ζητημάτων, όπως λόγου χάρη η μείωση των ανισοτήτων, στην αντιμετώπιση της ανεργίας, στην βελτίωση της ποιότητας ζωής του οικονομικά στενέστερο πληθυσμού. Είναι ένα σχέδιο που πιστεύω ότι θα οδηγήσει στην εμφάνιση απομυζητικών φαινομένων από πόλους έλξεις και με την ταυτόχρονη δημιουργία υπερσυγκεντρώσεων σε αυτούς. Είναι ένα σχέδιο που θέλει πολύ προσοχή και θέλει αναθεώρηση σε κάποια σημεία. Και επαναλαμβάνω, κύριε Πρόεδρε, ότι δεν έχει όραμα, δεν έχει τον όρο περιβαλλοντική πολιτική και διαχείριση. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, επίσης να μην σας κούρασα. Ο κύριος Κάτσαρης. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Καταρχάς, θα ήθελα να ανωχίσεις επειδή έχω πάρα πολύ αγώσιμα και μου κόβετε συνέχεια. Εάν κάποια στιγμή κοπεί, μπορεί να με περιμένετε μισό λεπτό να ξανασυνδεθώ για να ολοκληρώσω τη λογοθέτησή μου. Ελπίζω να τα καταφέρω. Θα ήθελα να προσπαθήσω να είμαι πολύ συνηθισμένος. Λοιπόν, τα παίρνω από την αρχή, αρχή-αρχή, όπως θα έπρεπε να τα πάρουμε. Τι είναι τα χρήματα που θα πάρουμε να διαχειριστούμε και παίρνουμε να διαχειριστούμε ως χώρα. Τι είναι αυτό το ΕΣΠΑ που κάνουν όλοι οι τεμενάδες από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι τίποτα λεφτά που μας τα χαρίζουνε. Είναι τίποτα λεφτά από λεφτόδετρα που λέει χαριτολογώντας ο κύριος Περιφεριάρχης. Να ξέρει λοιπόν ο κόσμος που μας ακούει και όσοι από εμάς δεν το ξέρουν, ότι είναι κατά 95% τόσο είναι, 21 ακόμα κάτι δισεκατομμύρια θα πάρουμε από το ΕΣΠΑ, 1 δισεκατομμύριο παραπάνω από αυτά τα χρήματα που έχει δώσει η Ελλάδα ως εθνική συμμετοχή στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι στα χρήματα αυτά μέσα. 95% λοιπόν είναι δικά μας λεφτά. Κάθε μανταλάκι που αγοράζουμε, κάθε σπίρτο, κάθε πινέζα έχει μέσα χρήματα από αυτά που μας γυρίζουν πίσω. Πρώτο δεδομένο. Δεύτερο δεδομένο. Πού πάνε αυτά τα λεφτά όλα αυτά τα χρόνια, σχεδόν όλα αυτά τα χρόνια. Να σας δώσω ένα μικρό παραδειγματάκι από το Ινστιτούτο Ελέας και θα πω μετά και για την έρευνα αν προλάβω, γιατί είναι πάρα πολύ λίγος ο χρόνος, αλλά ό,τι προλάβω, που είπε ο Θανάσης ο Πετράκος πριν. Λοιπόν, το εργαστήριο ελαιολάδου στην Καλαμάτα κόστισε γύρω στο μισό εκατομμύριο ευρώ. Από αυτά τα χρήματα, σχεδόν το 80% πήγαν πίσω σε εγκλέζικες εταιρίες που πούλησαν τα μηχανήματά τους για να εξοπλισθεί το εργαστήριο. Πάρτε ένα άλλο παράδειγμα. Τα χρήματα από την αναβάθμιση του στόλου της Ελλάς, που σας αρέσει και πάρα πολύ, της ελληνικής αστυνομίας. Γερμανικές εταιρίες, ΕΣΠΑ, γράφουν στο πλάι. Τα χρήματα από τις εταιρίες, τις γερμανικές επίσης, τις γαλλικές και τις ιταλικές, για τα πυροσβεστικά οχήματα, ΕΣΠΑ, γράφουν στο πλάι. Τα οχήματα του OAST, του OAST, ΕΣΠΑ, γράφουν στο πλάι. Το Αττικό Μετρό, ΕΣΠΑ, γράφει στο πλάι. Τους τα ξαναγυρνάμε πίσω διπλά και τρίδιπλα, αγαπητοί συνάδελτοι. Δεν μας κάνουν τη χάρη οι Ευρωπαίοι, ούτε μας χαρίζουν κανέναν γάιδαρο που το κοιτάμε εμείς στα δόντια, οι ακροαριστεροί, οι χαζοί, που δεν τα καταλαβαίνουμε και είμαστε κουτορνήθια. Γιατί τους τα γυρνάμε διπλά και τρίδιπλα. Από 17 έως 80 κάτι της 100 είναι. Δηλαδή, σημαίνει ότι εκτός από τα δικά μας τα λεφτά που πήγαν στην ΕΕ, όσοι γυρίσανε πίσω και τους τα ξαναδίνουμε στις εταιρίες τους, γι' αυτό φτιάξανε την Ευρωπαϊκή Οικονομική Κοινότητα αρχικά και τώρα την ΕΕ, για να έχουν προνομιακή αγορά οι εταιρίες τους, βάζουμε και δικά μας λεφτά από πάνω. Πάνω πριν και αν τους δίνουμε. Τους τα γυρνάμε πίσω τα λεφτά μας που μας τα δώσανε κάνοντάς μας χάρη και βάζουν και τεράστιες ταμπέλες έργο της ΕΟΚ, της Ευρωπαϊκής Ένωσης έργο, λες και δεν ήτανε με δικά μας λεφτά και τους δίνουμε κι άλλα λεφτά. Μας ξεζουμίζουνε δηλαδή το μόχθο και τον κόπο μας εμάς και του ελληνικού λαού για να οικονομάνε οι εταιρίες τους. Κλείνω το πρώτο κεφάλαιο. Δεύτερο κεφάλαιο. Να πηγαίνανε και σε παραγωγικές επενδύσεις που λέτε εσείς και να βοηθάγανε στην ανάπτυξη ιδιωτικού της πλειοψηφίας, της ιδρυτικής πλειοψηφίας του λαού, πάλι καλά θα ήταν, θα λέγαμε, μικρότοκα, κοντάξι πάνε πίσω τα παίρνουν οι εταιρίες αλλά κάτι μένει και στον λαό. Οι μεγαλοκαρχαρίες θα τρώνε και αυτά. Μήπως ξέρουμε όλοι να θα θυμηθούμε λίγο, μήπως το Κώσταν Αβαρίνο φτιάχτηκε με χρηματοδότηση ευρωπαϊκή, μήπως οι οδικοί άξονες που παραδοθήκαν στο μεγάλο κεφάλαιο και ξεζουμίζουν και με διόδια για δεκαετίες φτιάχτηκαν με ευρωπαϊκή χρηματοδότηση, δικά μας λεφτά δηλαδή, ξαναλέω πού πήγαν και ξανάρθαν. Μήπως μεγάλα έργα, μεγάλες διομηχανίες, μεγάλες επιχειρήσεις έχουν πάρει άπειρα χρήματα τέτοια υποτιθέμενα ευρωπαϊκά δηλαδή δικά μας από τους απούς εργαζόμενους. Δηλαδή μήπως για να το καταλάβουν καλά και οι λίγοι που μας ακούνε, μακά να μας ακούνε και περισσότεροι, εμείς δουλεύουμε, παίρνουμε το μισθό μας και τους δίνουμε κιόλας από τους φόρους μας και από όλα που μας κρατάνε από το ΦΠΑ, από ότι αγοράζουμε και τρώμε και καταναλώνουμε, ξανά σ' αυτούς που δουλεύουμε στο κεφάλαιο, στο σύστημα, στους μεγάλους καρχαρίες, στους μεγάλους επιχειρηματίες κλίνει και αυτό το κεφάλαιο. Να πάμε τώρα στα δικά μας τα τοπικά, γιατί έχω μιλήσει αρκετά και θα μου πει ο Πρόεδρος είναι να μιλήσει αρκετά, πέντε λεπτά μιλάω, αλλά τέλος πάντων φοβάμαι μη κοπεί και το σήμα. Να πάμε στο δικό μας το αντικείμενο. Ξεκινήσαμε εδώ και δύο χρόνια σχεδόν που είναι η περιφερειακή αρχή και λέει εντάξει εμείς δεν θα κάνουμε τα ασφάλματα του παρελθόντος, θα κάνουμε, θα ράνε. Έχει πει πολλές φορές ο κύριος περιφερειάρχης ότι κακώς στη μονοκαλλιέργεια του τουρισμού επενδύσαμε, πού είναι οι παραγωγικές επενδύσεις μέσα στο σχέδιο, πού είναι το ευχολόγιο που λέει ότι μέσω της σύνδεσης της έρευνας, με την πρωτογενή παραγωγή θα προστηθέμεναι αξία και κουραπέξα, αλλά υπήρχε Ινστιτούτο Εσπεριδοϊδών στη Νέα Κύο. Έκλεισε. Ούτε ερευνητής, ούτε προσωπικό, ούτε τίποτα. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή παρά μόνο ένας ερευνητής σε όλη τη χώρα για τα εσπεριδοϊδοί. Δεν είναι τυχαίο ότι η αστική επιχειρηματολογία εστιάζει πάντοτε στις συζωές κοντιλιών προς τη χώρα παρουσιάζοντάς της ως μια πραγματική κοσμογονία κάθε φορά που δίθεν οδηγεί την οικονομία στη σύμπληση με τις πιο ανεπιπμένες ευρωπαϊκές προβάλλοντας ως θετική την ένταξη της χώρας στην Καπιταλιστική Ευρωπαϊκή Ένωση, συσκοτίζοντας όμως το πραγματικό στόχο των χρηματοδοτήσεων, δηλαδή τη μεγάλη στήριξη προς τους μονοπολιακούς ομίλους και ουσίως των ισχυρών μονοπολιακών καπιταλιστικών χωρών που αναλαμβάνουν βέβαια το μεγάλο μέρος των έργων που υλοποιούνται. Ταυτόχρονα, συνάδελφα, επιχειρείται να εμφανιστεί η κοινωνική χρηματοδότηση ως ένα εργαλείο που ωφελεί συνολικά και ισόμετρα όλη την κοινωνία, που τα αποτελέσματά της διαχείονται και ενισχύουν σημαντικά το εργατικό λαϊκό εισόδημα λύνοντας και χορνίζοντα προβλήματα υποδομών, μόνο προς δρόμοι, συντροδρομικές γραμμές και λοιπά, να μην αναφερθώ αναλυτικότερα. Τι γίνεται όμως, αυτή η χρυσόσκονη όμως κάθε φορά που ρίγνεται με αυτά τα προγράμματα προσπαθεί να συγκαλίψει το εξής, το πραγματικό δηλαδή ρόλο και προσανατοιδισμό των κοινωνικών χρηματοδοτήσεων να κάνει δηλαδή πιο δυσδιάκριτο το γεγονός ότι ο θεαμαλιακός τους στόχος είναι η ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας του κεφαλαίου των κρατών μελών απέναντι στους ανταγωνιστές τους στα άλλα εμπειραλιστικά κέντρα. Αυτός είναι ο πραγματικός ο θεαμαλιακός στόχος. Και άλλωστε η κοινωνική χρηματοδότηση δεν στοχεύει ούτε μπορεί να ανβλήνει ουσιαστικά την ανισόμετρη ανάπτυξη. Το λέω αυτό γιατί πήρα αφορμή με αυτό που είπε ο κ. Ψαράκης για το ζήτημα της μεταφοράς χρημάτων από μια περιφέρεια στην άλλη θα πάρουμε 20 εκατομμύρια ευρώ παραπάνω και τι έγινε. Θα ανβλήνει η ανισόμετρη ανάπτυξη και μεταξύ των κρατών και μεταξύ περιοχών μέσα στην περιφέρεια και σχέση με την ίδια την καπιταλιστική ανάπτυξη. Και δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί ούτε έχει στόχο να αντιμετωπιστεί με αυτά τα προγράμματα. Και στο κάτω κάτω ο μεγάλος όγκος της κοινωνικής χρηματοδότησης τελικά κατευθύνεται προς τις περιοχές και τους κλάδους που διαθέτουν οικονομικό πλεονέκτημα. Δείτε τους πίνακες από το καινούριο ΕΣΠΑ να δείτε με τι αναλογίες κατευθύνεται στις περιφέρειες. Αξίζει να προσέξει κανείς πως επιχειρείται να συγκαλυφθεί ο πραγματικός χαρακτήρας των χρηματοδοτήσεων πίσω από τις ονομασίες των θεματικών στόχων που ακούγονται τι ωραία σταυτιά. Τι διαβάζω από μέσα από το σχέδιό σας. Ανταγωνιστική και έξυπνη Ευρώπη. Μια πιο πράσινη με χαμηλές εκπομπές διοξυρίου του άνθρωπου και αναθηκτική Ευρώπη. Μια πιο κοινωνική και χωρίς αποπλησμούς Ευρώπη. Μια Ευρώπη πιο κοντά στους πολίτες της και άλλα εμπληματικά που αναφέρονται μέσα στο σχέδιό σας το τωρινό. Αυτό που συζητάμε σήμερα. Και είπετε κάποια πράγματα. Να προσθέσω λέξεις όπως βιώσιμη ανάπτυξη, εξωστρέφια και λοιπά όλα αυτά. Η πιπίλα που εδώ και 20 χρόνια επαναλαμβάνεται μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση για αυτά τα προγράμματα. Είπε ο συνάδελφος ο Δέδες πριν πράγματα που τα έχουμε 25 χρόνια και ας κατηγοράται εμάς ό,τι έχουμε ξεγίνει η γλώσσα. Μένει λοιπόν από αυτή τη διαδικασία θέατο και συγκαλείται ότι σε κάθε έναν από αυτούς τους στους θεματικούς στόχους τα κονδύλια του ΕΣΠΑ είτε κατευθύνονται άμεσα από στους μεγάλους ομίλους είτε δημιουργούν συνθήκες και όρους και υποδομές για την αύξηση της δικαιοδοφορίας τους. Και τι εννοώ ότι ένα πρώτο ζήτημα, συνάδελφη, είναι να το πιάσω και ότι τα λεφτά της ΕΕ δεν είναι διετικά της λεφτά, αλλά των λαών της που τα έχουν πληρώσει διπλά και τρίτρα μέσα από την άγρια φορολιστία, τηγηκάντας των άμυσων φόρων την καπιταλιστική εκμετάλλευση την ίδια. Άρα ένα το κρατούμενο κάθε άλλο παρά μοιράζει λεφτά η ΕΕ. Δεύτερο ζητούμενο, η πείρα με τα προηγούμενα προγράμματα του ΕΕΣΠΑ είναι αποκαλυπτική για το που κατευθύνθηκαν τα τεράστια κονδύλια και στην περιφέρεια Πελοποννήσου, όπως και στις υπόλοιπες περιφέρειες. Και πραγματικά συνάδελφη. Τώρα για να λογισθείτε, ο λαός της Πελοποννήσου, τα αυτοχαλαϊκά στροματά, αυτοί που μας ακούν σήμερα ακούγοντας όλες αυτές τις εντυπωσιακές λέξεις και τους ευηματικούς στόχους αυτών των προγραμμάτων, θα πρέπει να απορρούν πραγματικά πως όλος αυτός ο πακτολός των χρημάτων από τα προηγούμενα προγράμματα, δεν απέτρεψε την περιφέρεια Πελοποννήσου από το να μείνει ανοχήρο την προστάση σε φυσικές καταστροφές, δεν απέτρεψε από το να μετρήσει τις πληγές της από τις καταστροφικές περκαγιές και πλημμύρες είτε την περιοσία του να καταστρέφεται τόσες φορές. Και η απάντηση βέβαια είναι ότι ένα πάρα πολύ μικρό κομμάτι αυτών των χρηματοδοτήσεων κατευθύθηκαν τελικά στην προστασία σε αυτές τις ανάγκες, στην προστασία των δασσών, γενικότερα του περιβάλλοντος, στην αντιδιαβροτική προστασία, στην προστασία της ανθρώπινης ζωής. Επιπλέον, και αυτά τα έργα που αφορούν, παρά το γεγονός ότι αφορούν άμεσα λαϊκές ανάγκες, δεν μπήκαν σε προτεραιότητα, διότι γιατί δεν μπήκαν. Γιατί δεν καλήταν πρώτον τους θεματικούς στόχους που θέτουν αυτά τα προγράμματα που το κυριαρχό είναι το επιχειρηματικό κέρδος. Και δεύτερον, δεν πληρούσαν το βασικό κριτήριο που θέτει κάθε φορά η Ευρωπαϊκή Ένωση. Το κριτήριο πώς τους οφέλους που θέτει για την επιλεξιμότητα αυτών των προγραμμάτων. Γι' αυτό και δεν μπαίνουν. Και να το πω πολύ απλά, αν το αντιπλημμυρικό έργο, για παράδειγμα, είχε διώδια, θα ήταν επιλέξιμο. Αν το αντιποδοτικό έβραζαν κέρδη. Ακόμα και τα όποια έργα έγιναν που φαίνεται να έχουν βασικό αποδέχτητε λαϊκά στρώματα, δηλαδή οδηκανδύχτια, δρόμοι, έργα πρόσβασης, επώσημο νερό, κατασκευή βιολογικών, υποδόμηση σχολείων και παιδικών σταδμών κλπ. Ακόμα και το κομμάτι εκείνων των χρηματοδοτήσεων του ΕΣΠΑ που κατευθύνεται σε διάφορα προγράμματα κοινωνικής πολιτικής, που κατευθύνεται ένα κομμάτι. Αλλά και αυτή η κατέμπτηση έχει ως κριτήριο, και επιλέθηκαν όλα αυτά με βασικά κριτήρια, το ικανοποιητικό επιχειρηματικό κέρδος. Την προώθηση της ιδιωτικοποίησης των λειτουργιών του αστικού κράτους και την διεύρυνση των σδητ, και την ενσωμάτωση συνειδεύσεων των λαϊκών στρωμάτων. Επίσης, ελάχιστα κονδύλια δόθηκαν συνάδελφες στην παιδεία, στον εξοχρονισμό σχολικών μονάδων, στον αντισυμικό έλεγχο των σχολικών χτεριών. Ελάχιστα χρήματα κατευθύθηκαν στην υγεία για δημόσιο σύστημα, για τα νοσοκομεία, για δομές πρωτοβάδη μιας φροντίδας που ανακαλύπτουν τις μεγάλες ανάγκες. Ελάχιστα χρήματα δόθηκαν για τη στήριξη των εργαζομένων, των αυταπασχολούμενων, των βιοπαλαιστών, αγροτών, που βλέπουν το εισόδημά τους να εξαναιμίζεται, και εκεί που διατεύθηκαν και υπάρχει πήρα από τα προγράμματα στήριξης των μικρών επιχειρήσεων, που συζητούσατε πριν, κατευθύθηκαν με προτεραιότητα τις μεγάλες επιχειρήσεις, γιατί αυτή είναι η κατεύθυνση. Ένα το ειδικό κρατούμενο είναι πού πάνε αυτή η πόρεια. Το δεύτερο είναι ποιοι διαχειρίζονται αυτούς τους χώρους. Και το έχουμε πει τόσες χωρές και το ξαναλέμε. Διαχειρίζονται οι ίδιοι οι κατασκευαστικοί όμοι που οφελούνται, τα διάφορα τροχτικά δηλαδή, που σαν σύμβουλοι μελετητές μέσα από την προβολή και άλλες παραστητικές εργασίες, οργανίζουν τεράστια ποσά. Όλοι αυτοί μοιάζονται για το πώς θα αυξήσουν τα κύρια τους και όχι για φθηνά ποιοτικά αεραία. Γι' αυτό και υπάρχει αυτή η κατάσταση με τα έργα. Δρόμοι βυθίζονται, γεφύρια κρεμίζονται, λιμάνοβραχείογες και προβλήτες λιμάνων σπάνε και ούτε κράτα ούτε ζημιά. Γι' αυτό και σήμερα μια σειρά από τέτοια έργα ρημάζουν, όπως για παράδειγμα οι βιολογικοί, που αναφέρεστε εδώ συχνά για την εκατάληψή τους, ο κύριος Περιφερειάσης το λέει πολύ συχνά και ο εξεχρονισμός τους μέσα από τις νέες σχεματοδοτήσεις θα δημιουργήσει νέα επιχειρηματικά κέρδη, νέες ιδιωτικοποιήσεις και μετά πάλι από αυτή τη διαδικασία θα εγκαταληθούν και θα ρημάξουν και ούτε καθεξής θα ξανασυνεχίσει πάλι ο κύκλος. Και παρά τα ενδυηματικά έργα ορθολογικής διαχείρισης των ιδάτων των πόρων και της αξιοποίησης επιφανειακών ιδάτων που υπήρχαν και στα προηγούμενα προγράμματα, σήμερα υπάρχουν περιοχές αγαπητοί συνάδελφοι που οι κάτοικοι δεν έχουν πρόσβαση σε πόσιμο νερό, κουβαλούν ακόμη και με τα παγούρια και αγοράζουν για να πιούν. Υπάρχουν ερυποποιημένες περιοχές χωρίς τα απαραίτητα έργα για την άρδευση καλλιεργειών. Αυτή είναι η κατάσταση. Γι' αυτό και ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του οδικού επαρχαιακού δικτύου είναι εσβαραλιασμένο και καταραίει παρά τον παχτολό χρημάτων που έχει δοθεί για την κατασκευή δρόμων και λοιπά. Τώρα, να το αναφέρετε κι εσείς αυτά τα προβλήματα, δεν μπορείτε να τα κάνετε διαφορετικά, δεν μπορείτε να τα κρύψετε. Όμως, δεν αναδεικνύετε τις αιτίες. Δεν θέλετε να αποκαλυφθεί ο πραγματικός χαρακτήρας αυτών των προγραμμάτων, ο χαρακτήρας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά συμφωνείτε και θέλετε να συνεχιστεί αυτή η πολιτική που υπάρχει σήμερα. Και άλλωστε, αυτό εμολογείται οι ίδιοι μέσα από το ίδιο το σχέδι όσας, το πρόγραμμά σας, που λέει ότι προκλέπεται να καλύψει αισθιασμένες ανάγκες και προκλήσεις της περιφέρειας σε ένα ευρύ πεδίο πολιτικών όλων των στόχων της πολιτικής Ευρωπαϊκής Ένωσης. Δεν χρειάζεται να το πούμε εμείς, αποκαλύτεται. Τέλος, αγαπητοί συνάδελφοι, η δική μας η πρόταση και η δική μας η θέση είναι, και σαν λαϊκή συσπίωση, σταθερά διεκδικούμε τα κοντήλια αυτά που κανείς δεν τα χαρίζει στο λαό μας, να πηγαίνουν πραγματικά για έργα και υποδομές που έχει ανάγκη για τη στήριξη της υγείας, της παιδείας, του λαϊκού συσοβίωματος και λοιπά. Αλλά επειδή δεν έχουμε αυτά πάτες, ότι αυτό μπορεί να γίνει μέσα σήμερα και να προφηθεί μέσα στο σημερινό σύστημα της εκμετάλλευσης και του σημερινού δρόμου ανάπτυξης, σε αυτήν την κατεύθυνση, λοιπόν, που όπως ανήφερα και παραπάνω, καλούμε το λαό να βγάλει και τα συμπεράσματά του και να στρέψει τη δικαιολογημένη του οργή ώστε να γίνει δύναμη και αγώνας. Κύριε Κελάρι, 11 λεπτά. Εκεί βρίσκεται η ελπίδα, εκεί η προκτική και αυτή είναι η γης, λέμε εμείς. Από εδώ που είμαστε από τη θέση μας, καταθέτουμε τη δύναμη που μας έδωσαν οι εργαζόμενοι και τα άλλα λαϊκά στρώματα. Αυτό κάναμε μέχρι και σήμερα, αυτό θα συνεχίσουμε να κάνουμε μέχρι το τέλος. Σας ευχαριστώ. Το λόγο έχει ο περιφερειάρχης. Αγαπητοί συνάδελφοι, ιδιαίτερα της Αριστεράς, θαυμάζω το κουράγιο σας. Να μας λέτε συνεχώς τα ίδια και τα ίδια, βέβαιοι όντες ότι μπορεί να αλλιεύσετε κάποια ψήφο, κάποια σύμφωνη γνώμη. Εγώ στην άρθρη σήμερα λυπούμαι για το γεγονός ότι είχαμε μια σειρά από παράλληλους μονολόγους. Και φαίνεται ότι δεν μπορούμε να συνοηθούμε για ένα ζήτημα που είναι τόσο σοβαρό, αφού αφορά και αυτή την περιφερειακή αρχή, αφορά και την επόμενη. Πολλοί συνάδελφοι, κάποιοι συνάδελφοι, στην προσπάθεια εντυπωσιασμού, αγορεύσεις γραμμένες στον υπολογιστή έλεγαν, και απορώ γιατί δεν λένε πέντε απλές κουβέντες και να δώσουν το όποιο κείμενο έχουν γράψει στα πρακτικά για να καταγραφεί μήπως το δούνε κάποιοι κάποτε. Κάποιοι άλλοι εκφράζουν ιδεοληψίες θρησκευτικού τύπου κατά της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα ακούμε συνέχεια και συνέχεια, δυστυχώς με παραχάραξη στοιχείων, ως απόδειξη ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση έβλεψε τη χώρα. Και θυμάμαι πολύ καλά αυτά που ακουγόταν στο δημοψήφισμα του 2015, και ακουγόταν πολύ καλά στα αυτιά πολλών συμπολιτών μας, ως που ήρθε η περίφημη Κολοτούμπα, γιατί όλα αυτά ήταν ανεφάρμοστα. Δεν τα επαναλαμβάνεται, διότι έχετε κυβερνητική εμπειρία και ασφαλώς αυτή η εμπειρία κάτι έχει αποδείξει. Κάποιοι άλλοι συνάδελφοι οραματίζονται, ή κάποιος άλλος συνάδελφος, με περισσή αλαζωνία και ναρκισισμό, πιστεύει ότι ήταν πρωθυπουργός ενός ομόσποντου κράτους, που τον σέβονταν, λες, οι διάφοροι μανδαρίνοι, οι οποίοι περνάγαν εδώ από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Λοιπόν, εγώ θα πέρα από όλα αυτά, θα κοιτάξω να είμαι στην πραγματικότητα, να βοηθήσω σε ένα θέμα το οποίο είναι πάρα πολύ σοβαρό, παρά τα 25 και πλέον χρόνια της αυτοδικητικής μου διαδρομής, εγώ δεν χειρίστηκα ούτε ΜΟΠ μεσογειακά ολοκληρωμένα προγράμματα, ούτε ΕΣΠΑ, τα πέντε περίπου, τα οποία έχουν περάσει μέχρι τώρα. Ήμουνα δικαιούχος και μάλιστα στην τελευταία θητεία μου αντιμετώπισα και μια πολεμική χωρίς προηγούμενο, με αποτέλεσμα να στραφώ στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και να λάβω ένα δάνιο για να προχωρήσω έργα σε μια πόλη, η οποία αναδείχθηκε μέσα στην οικονομική κρίση, μέσα στο μνημόνιο και αυτό είναι δική μου παρακαταθήκη που δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Και χαίρομαι, γιατί κάθε μέρα το αναγκωρίζουν οι συμπολίτες μου. Το αυτό θέλω να πράξω και εδώ, να είμαι χρήσιμος, να είμαι ωφέλημος, χωρίς μεγάλα λόγια, χωρίς μεγάλες κουβέντες και αυτό αποδείχθηκε ότι σαρώσαμε όλα τα χρήματα που είχαμε γύρω στα 50 εκατομμύρια ευρώ και κάνουμε το εμβληματικό έργο, το οποίο θα συνδέσει το Νάφλιο και το Άργος με τον αυτοκίνητόδρομο Α7. Δεν τα μοιράσαμε 5 εκατομμύρια, δόθηκε εκεί. Λοιπόν, έχουμε λοιπόν τα μεσογειακά ολοκληρωμένα προγράμματα, έχουμε και 5 ΕΣΠΑ. Και τι κάναμε αγαπητοί στην Άρεθη, εμείς εδώ που τα θέλουμε όλα από την κυβέρνηση. Ποια κυβέρνηση? Η κυβέρνηση εκείνη που τα 277 εκατομμύρια του προηγούμενου ΕΣΠΑ, τα έκανε τώρα 388. Συνήκωση υπολογίζω ακόμα 408. Τι έχει γίνει μέχρι τώρα με τα 5 στη χώρα. Είμαστε ευχαριστημένοι όλοι εμείς και θυμάμαι σε μια συνεδρία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή κάποιος υπερησιακός παράγοντας, δεν ξέρω αν ίσως με ακούει αυτή τη στιγμή, είπε το εξής, ελάβετε υπόψη σας ότι είμαστε και Ελλάδα εδώ, είμαστε, εγώ το θεώρησα κάτι διαφορετικό, είμαστε αμέα της ΕΕ στο επίπεδο της διοίκησης. Μετά τα 5 έσπα και τα ολοκληρωμένα μεσογειακά προγράμματα φτιάξαμε δρόμους, λέω, αν δεν είχαμε τα ΣΔΙΤ για τα οποία πολεμήσαμε εμείς επί σουφλιά, αν δεν είχαμε τους αυτοκίνητόδρομους που μας βοήθησαν να γνωριστούμε μεταξύ μας πρώτα απ' όλα και να μειώσουμε τους χρόνους και να βελτιώσουμε την ασφάλεια, που τα πολεμήσατε εσείς που αγορεύετε και παριστάνετε ότι εκπροσωπείτε τον λαό, δεν θα είχαμε δρόμους. Γιατί νομίζετε ότι ξεχνάμε τις μπάρες τις οποίες σπάσανε κάποιοι στους εθνικούς δρόμους, το λυσμονούμε, μία δράση υποτίθεται ακτιμιστική, δεν έχουμε δρόμους. Αγαπητοί συνάλευτοι, με συγχωρείται πάρα πολύ αυτά, ότι δεν έχουμε δρόμους είναι επιλογές της κεντρικής κυβέρνησης, δηλαδή του ΠΑΣΟΚ, του ΣΥΡΙΖΑ, της Νέας Δημοκρατίας, είναι επιλογές δικές μας. Σε όλους τους νομούς έχουμε απολύτως αναγκαίους δρόμους, τους οποίους δεν τους έχουμε κάνει. Φταί η κεντρική κυβέρνηση για το γεγονός ότι τα 2 τρίτα των βιολογικών καθαρισμών δεν λειτουργούν ή επιλέγαμε περιοχές να πάμε βιολογικούς καθαρισμούς που δεν είχαν ανάγκη. Πέντε χιλιάδες χρόνια ανθρώπινη δραστηριότητα δεν υποβάθμισε το περιβάλλον. Βιολογικούς καθαρισμούς κάνουμε εκεί που υπάρχουν νερά προφανώς και σε οικισμούς πάνω από τρεις χιλιάδες κατοίκους. Φταί η Ευρωπαϊκή Ένωση για το γεγονός ότι δεν έχουμε λύσει μετά από πέντε έσπα το πρόβλημα των νερών, εξακολουθούμε να έχουμε αμίαντο. Και να σας πω τη θέση μου γι' αυτά, το νερό είναι εθνικό αγαθό, δεν είναι ούτε του δήμου ούτε της περιφέρειας. Και το νερό της άνδρευσης και της σύντρευσης. Και πρέπει να υπάξει το θάρρος κεντρικά για τη διαχείριση του νερού. Ποιος μας θεε αγαπητοί στις δάλεθοι ότι δεν προχωρήσαμε σε κοινωνικά ζητήματα, εμείς το 19 έρθαμε εδώ πριν από 20 μήνες. Ξέρετε τι έχει γίνει στα κοινωνικά ζητήματα, τίποτα. Τίποτα. Αναπαρόφητη πόρη, ευτυχώς που ήρθε το Covid, ευτυχώς εισαγωγικά, τίποτα. Ούτε για τα αμαία, τι έχουμε κάνει, τίποτα. Ούτε για τους ρωμά, τίποτα. Ούτε για τα νεροκοτικά, τίποτα. Ούτε για τους ανθρώπους, τους συμπολίδες μας, οι οποίοι έχουνε, βασανίζονται από μόνιμες ασθένεις, τίποτα, τίποτα, τίποτα. Αυτή είναι μια πραγματικότητα. Για να μην λέμε και να μην κομπάζομαι ότι δώσε τα λεφτά εδώ πέρα, εμείς είμαστε οι αυτοδικητικοί που ξέρουμε και τα διαχειριζόμαστε καλά. Και εγώ δεν κάνω επίθεση κατά της αυτοδίκησης. Ζητώ όμως επιμόνως να γίνει μια μελέτη για όλες τις περιφέρειες και για όλους τους δήμους της χώρας. Πώς έγινε η διαχείριση αυτών των κορδιλιών και τελικά τι σημασία είχε αυτό, τι συνέπειες είχε αυτό όσον αφορά το ΑΕΠ συγκεκριμένων περιοχών. Για να μην φωνάζομαι και να μην παριστάνουμε ότι εμείς τα ξέρουμε όλα και τα κάνουμε όλα. Λοιπόν, για όλα αυτά που σας είπα και σε πολλά άλλα, εγώ δεν αισθάνομαι καθόλου ευτυχής. Σας το λέω ειλικρινά, με την όποια συμμετοχή ή μη συμμετοχή είχα ως αυτοδικητικός, γιατί είχαμε πολλές μεγάλες ευκαιρίες να παρέβομαι σε ζητήματα ζωτικής φύσεως και δεν το κάναμε αγαπητοί συνάδελφοι και δεν κάνουμε την αυτοκριτική μας. Και με τον όποιο απολογισμό μας θα ρίχνουμε τις ευθύνες στον έναν και στον άλλον. Θα φταίνουν πάντα οι άλλοι και εμείς δεν θα έχουμε καμία ευθύνη πουθενά. Να έρθω τώρα στην πραγματικότητα του ΝΕΟΕΣΠΑ που θα διαχειριστούμε εμείς και η επόμενη περιφερειακή αρχή. Όποια κρίνει ο λαός ότι πρέπει να είναι εμείς δεν είμαστε από αυτούς που πιστεύουν ότι βιδωθήκαμε στην καρέγλα, ότι είναι δικό μας το μαγαζί και κοιτάξτε μην έρθει κανένας άλλος γιατί εν πάση περιπτώση θα χαλάσουμε τον κόσμο. Λοιπόν τα χρήματα τα οποία μας δίνονται δηλαδή 388 συν 20 2008 δεν μπορούν να καλύψουν ούτε το 10% των άμεσων ανάγκων. Παρότι είναι 120 εκατομμύρια περισσότερα από το προηγούμενο ΕΣΠΑ. Τέτοιες είναι οι ανάγκες. Πολλές από τις οποίες έπρεπε να έχουν αντιμετωπιστεί και σας ανέφερα μερικές προηγούμενους. Διαβούλευση έγινε προφανώς. Έγινε σε βάθος διαβούλευση. Ακούσαμε την κοινωνία, την καταγράψαμε. Δεν κάνουμε τη σημερινή συζήτηση για τυπικούς λόγους. Εμείς προσδοκούσαμε και προσδοκούμε στο μέλλον να κατατεθούν τεκμηριωμένες προτάσεις. Προφανώς η Ευρωπαϊκή Ένωση, ο νόμος, δίνει το δικαίωμα στον Περιφερειάρχη να εντάσει τα έργα. Δεν τα εντάσει ο ψαράκης, ούτε η διαχειριστική αρχή. Μην αυταπατάστε. Μην αυταπατάστε. Τα εντάσει ο Περιφερειάρχης. Ποιος Περιφερειάρχης? Ο χθεςινός, ο σημερινός και ενδεχομένως ο αυριανός. Αλλά δεν μπορεί να μην ακούς την άποψη του Περιφερειακού Συμβουλίου, των συνεργατών σου. Εγώ έχω προσδιορίσει και την πολιτική στο συγκεκριμένο θέμα, να κάνουμε δηλαδή έργα μίζωνο σημασίας. Να αφήνουμε το αποτύπωμά μας, αλλίμωνο στον πολιτικό, που περνάει από μια θέση, από ένα αξίωμα, λέω πάντα προσωρινή, πάντα, δεν είναι δική μας η θέση, και δεν αφήνει τίποτα πίσω του. Και έχουμε πολλούς τέτοιους που λένε στον Ομοτάδε, μα τι έκανε αυτό στον Ομοτάδε, που να το ξέρει ο κόσμος, τι έκανε ακριβώς. Και δεν αναφέρομαι μόνο στο επίπεδο Περιφέρειας και Δήμου και Βουλευτών και Υπουργών. Και δεν υπάρχει κάτι το οποίο να έκανε, το οποίο να το ξέρει όλος ο κόσμος. Λοιπόν, θέλω να σας πω λοιπόν ότι σε αυτά τα 400 εκατομμύρια, τα οποία μπορεί να είναι με την υπερδέσμευση πέρι τα 800 εκατομμύρια, είναι ένα ποσό το οποίο μπορεί να καλύψει στοιχειοδός το 10% των αναγκών. Σε αυτό το ποσό πρέπει να προσθέσουμε το πρόγραμμα δημοσιών επενδύσεων, αυτό που λέγεται τώρα ΕΠΑ, και να δούμε και τον προϋπολογισμό μας. Πρέπει να υπάρχει συνέργεια και στα τρία αυτά χρηματοδοτικά εργαλεία. Πρέπει να τα βλέπουμε μαζί. Και μαζί με αυτά να δούμε και το Ταμείο Ανάκαψης τι έχει για την περιοχή μας, με βεβαιότητα έχει έργα αντιπλημμυρικής προστασίας και με απόλυτη βεβαιότητα έχει τα 60 εκατομμύρια ευρώ Συν της Εγναντίας, τα οποία θα πληρωθούν από το Ταμείο Ανάκαψης για την βελτίωση της εικόνας του Επαρθιακού και του Εθνικού μας δικτύου, που δεν είναι η καλύτερη και την ξέρετε και δεν αλλάζει αυτή η εικόνα από τη μια μέρα στην άλλη. Και είναι η πιο αναγκαία προϋπόθεση για να υπάρξει ανάκαψη ιδιαίτερα στο βαθμό που συνδέεται με την τουριστική ανάπτυξη. Στο Νέο ΕΣΠΑ, κατά την άποψή μου, στο Νέο ΠΕΠΕΠ, πρέπει να αισθιάσω με τον ενδιαφέρον μας πρώτον. Στα θέματα τα κοινωνικά, είμαστε εκτεθειμένοι 10 χρόνια, γιατί δεν κάναμε τίποτα με ταυκεφαλαίο, τίποτα απολύτως, για καμία κατηγορία. Λοιπόν, να συνενοηθούμε σε αυτό το τομέα και να δούμε τα θέματα των Ρωμά. Αναφέρομαι σε κάθε ευκαιρία, εγώ ποτέ δεν έχω ψυχοθερήσει και μόνο αν το διαπιστώσετε σε αυτόν τον χώρο, να βοηθήσουμε μία κατηγορία Ελλήνων για την ένταξή τους στην κοινωνία. Διότι χυμάζονται, τα προβλήματα είναι πολύ μεγάλα, το αποτέλεσμα είναι η εγκληματικότητα, η χαμηλή εγκληματικότητα, τα ξέρετε όλοι, πρέπει να σταθούμε δίπλα τους, έχουμε 6.000 ανθρώπους. Είμαστε σε συνενόηση με την έκφρασή τους, σε αυτό το επίπεδο δεν είναι και πολύ καθαρά τα πράγματα, το ξέρετε, ώστε να προχωρήσουμε μέσα από ευρωπαϊκά προγράμματα. Το λέγω να καταγραφεί και να κριθούμε σε αυτό. Να δούμε το θέμα των ΑΜΕΑ, όπου δεν έχουμε κάνει τίποτα, ούτε για αυτή την κατηγορία, τίποτα απολύτως. Εγώ βρήκα μπροστά μου 8 εκατομμύρια ευρώ να προωθείτε για μια διαδικασία πρόληψης σε ιατρικά θέματα, σε αρρώστιες. Λοιπόν, τα θέματα των ΑΜΕΑ πρέπει να λάβουν προτεραιότητα, έχουμε συνονοηθεί με την Ομοσπονδία τους για το τι πρέπει να κάνουμε, πώς πρέπει να βαδίσουμε και προφανώς πρέπει να δούμε και το θέμα της ναρκωμανίας και αυτό είναι σε εξέλιξη. Αυτά είναι τα τρία μίζωνα κοινωνικά ζητήματα. Επειδή συζητάω χρόνια και ως δήμαρχος με τα ΑΜΕΑ και έχω συμβάλει λιγότερο από τι θα έπρεπε, δεν καθόμαι και αυτό. Σκέφτομαι πολλές μανάδες που είχα συναντήσει στο Δήμο μου, οι οποίοι είχαν την αγωνία. Όταν κλείσουν τα μάτια τι θα γίνει με το παιδί τους, παρατηρώντας μια κοινωνία η οποία δεν έχει καμία πρόνοια όσον αφορά τη στήριξη αυτών των ανθρώπων μετά, όταν δεν υπάρχει ο πατέρας και κυρίως δεν υπάρχει η μάνα, η οποία επομίζεται και αυτό το μεγάλο βάρος. Λοιπόν, από εκεί πέρα αυτά είναι τα μίζωνα κοινωνικά, θα δούμε τα περιβαλλοντικά ζητήματα. Όχι σε επίπεδο θεωρίας και να εντυπωσιάσουμε, πρακτικά πράγματα, ζητήματα τα οποία μας κέναι, εμείς έχουμε κάνει βήματα και για την έδα και για το πολυλίμιο, θα υπάρχει και οι τοαλέτες, θα υπάρχουν και η φύλαξη, θα υπάρχει και η καθαριότητα, περιοχές οι οποίες έχουν νερό, γλυκό νερό, παραθαλάσσιες περιοχές που πρέπει να παρέμβομαι, με έργα προφανώς αδειοδοτημένα περιβαλλοντικά. Το νερό, μη μου λέτε, έχουμε ξοδέψει άπειρα χρήματα, άπειρα, και τα δύο τρίτα των βιολογικών καθαρισμών δεν λειτουργούν. Αυτό είναι μια πραγματικότητα. Η λιματολάσπη είναι συσφαρευμένη παντού. Όταν πάμε, αγαπητοί συνάδελοι, στα σούπερ μάρκετ και παίρνουμε λιματολάσπη από τους βιολογικούς καθαρισμούς άλλων χωρών, είπε ένα συνάδελφος προηγουμένως για τα μηχανήματα, νομίζω το είπε ο Παναγιώτης, για τα μηχανήματα που έρχονται από την Αγγλία για να ελέγχουμε το λάδι, ας είχαμε δικά μας μηχανήματα. Εγώ δεν μιλάω για μηχανήματα αγαπητέ, μιλάω για αυτά που αγοράζουμε από τα σούπερ μάρκετ που είναι από τη λιματολάσπη. Και δεν ξέρω με τι να την κάνουμε. Μιλάμε για χιλιάδες τόνους λιματολάσπης που σαπίζουν και υποβαθμίζουν το περιβάλλον. Λοιπόν, ίδρευση, άρδρευση, λιματολάσπη, ολοκλήρωση της αποχέδρευση, η προσπάθεια να ολοκληρώσουμε ιδιαίτερα σε περιοχές που έχουν νερό και προφανώς πρέπει να διαδραστηριοποιηθεί και η διεύθυνση περιβάλλοντος για τον καθέναν που έχει την ευθύνη διαχείρισης του βιολογικού καταρισμού και δεν το κάνει. Να σας πω επίσης, προφανώς καταλαβαίνετε για ζητήματα που έχουν σχέση με την φτώχεια και την οικογένεια, τους πολίτεκνους, πρέπει να είναι η άλλη κατηγορία που θα σταθούμε δίπλα και πρέπει να το κάνουμε. Και να ξέρετε γιατί με τις όχε. Δεν πήγαμε καλά με τις όχε. Δεν πήγαμε. Θα σας πω έτσι, επειδή θύξατε ακροθυγό στο θέμα του απολογισμού για τις πόλεις με τη βιώσιμα και την ανάπτυξη. Εγώ ως δήμαρχος, καταρχήν εγώ αγαπώ και το Άργος και τον Άφλιο, Γιάννη Μαρτέζε και Δημήτρη και Γιάννη και το έχω αποδείξει έτσι. Αλλά παραξανεύτηκα και ρώτησα, καλά ρε παιδιά, η Καλαμάτα είναι η πρώτη πόλη πληθυσμιακά, δικαιούται να είναι στο ΒΟΑ. Δεν μας το δώσατε, δεν μπορούσατε να κάνετε και αλλιώς. Η δεύτερη είναι η Κόρινθος, αυτό ρώτησα. Γιατί δεν μπήκε η Κόρινθος. Πώς έγινε αυτή η τρίπλα και δεν μπήκε, αυτό ρώτησα. Μόνο. Μου είπαν έτσι και λέω τέλος για αυτή την ιστορία. Απρόγεια δεν μίλησε κανείς από την πλευρά της Κορίνθου. Αυτό ρώτησα και μόνο και τίποτα άλλο παραπέρα. Η ΒΟΑ πάει καλά, μέτρια πάει, μέτρια. Προσπαθούμε εμείς να πάει καλά, ναι. Έχουμε κάνει μέχρι τώρα πέντε συσκέψεις, ιδιαίτερα προς την περιοχή της Αργολίδος και βοηθάμε τους δήμους. Εμείς δεν είμαστε για να ρίχνουμε την ευθύνη και να κάνουμε τους επικεφαλείς των δήμων και να το παίζουμε δήμαρχοι και να κάνουμε ακόμα και τις εκδηλώσεις που υποχρεούνται να κάνει ο δήμος, να τις κάνουμε εμείς. Εμείς στεκόμαστε δίπλα στο δήμαρχο. Γι' αυτό περιφερειάξει τις καλύτερες των σχέσεων, προσέξτε. Με 26 δημάρχους, συμπεριλαμβανομένου του προέδρου της ΠΕΔ, όσο και αν προσπάθησαν κάποιοι, και το λέγω δημόσια, και η συμπαράστασή μας είναι απόλυτη προς όλους, στον παθημό που πάντα μπορούμε. Λοιπόν, δεν μπορούμε να ρίχνουμε ευθύνες ή όχι, λέει, πάει καλά, όχι. Ή όχι της Κορυνθίας, τίποτα. Ή όχι της Μάνης, με προβλήματα. Πάρα πολύ σοβαρά, κάθε μέρα πασχολούμαστε. Γιατί δεν έχουν ειδεί με την αναγκαία υποστήριξη. Σε το βαάσα σας είπα. Για το tap-talk πρέπει πολύ να προβληματιστούμε. Εμένα γιατί tap-talk και όχι όχι, που δεν έχει διοικητικά έξοδα. Δεν θέλω να τραβήξω κάποια γραμμή σε αυτό, αλλά λέω γιατί όχι, ευρέ αδερφέ, να τον ελάβουμε εμείς ως θέμα, σε συνεργασία με τους δήμους. Γιατί πρέπει να έχουμε 4 εκατομμύρια ευρώ στα 20 έξοδα δίκησης. Για ποιο λόγο, για ποιο λόγο αλήθεια. Αυτά τα θέματα πρέπει να τα δούμε για τον επιπλέον λόγο ότι έχουμε 7 εκατομμύρια ευρώ περίπου. 7 εκατομμύρια ευρώ για τεχνική βοήθεια. Τι θα πει τεχνική βοήθεια. Εγώ βρήκα τεχνική βοήθεια εδώ. Τεχνική βοήθεια δεν είναι να είναι ο άλλος, δεν ξέρω εγώ πού και να μας λέει πέντε κουβέντες από τηλεόραση. Έχουμε εδώ πέρα μια εκπρόσωπο. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Ευαγγελία που είσαστε δίπλα σε αυτόν τον αγώνα όπως και ο κύριος Παυλάκης και ο κύριος Ψαράκης. Αλλά για σας λέω αυτός που μας παρέχει τεχνική βοήθεια τα χρήματα φανταστείτε 7 εκατομμύρια ευρώ. Για ποιον είναι αυτά τα χρήματα. Η τεχνική βοήθεια πρέπει να είναι δίπλα στην περιφέρεια, δίπλα στο δήμο, κάθε μέρα, κάθε μήνα, κάθε ώρα. Όταν λέμε δήμαρχε φτές εσύ γιατί δεν προχωράς, όταν δεν του δίνουμε το εργαλείο δεν τον βοηθάμε, όταν έχουμε τα λεφτά για να τον βοηθήσουμε. Εγώ τα έζησα αυτά αγαπητοί συνάρεφοι. Είναι εύκολο να βγεις και να κάνεις κριτική και να λες είναι άχρηστος ο α ή ο β. Ξέρετε πως οι δήμαρχοι δεν έχουν ούτε ένα μηχανικό, ούτε ένα μηχανικό για να κάνουν τη δουλειά τους. Λοιπόν, 7 εκατομμύρια ευρώ πρέπει να παρασκεφθεί η βοήθεια. Κοινωνικά, περιβαλλοντικά, όχι, τεχνική υποστήριξη, δρόμοι. Για τους δρόμους έχουμε 28 εκατομμύρια. Συν 15 είναι 43, επί δύο περίπου είναι γύρω στα 80-85 εκατομμύρια ευρώ. Συν τα 60 εκατομμύρια της Εγναντίας. Γι' αυτό κάνω προσπάθεια. Έχω πάει ήδη δύο φορές. Ενδεχομένως να έχουμε ένα καλό αποτέλεσμα της προσεχής ημέρες. Πάντα είμαι αισιόδοξος εγώ. Δεν υπάρχουν χρήματα. Κακά τα ψέματα. Μια χώρα που βγήκε από 20 μην κρίση και μετά από 10 χρόνια μνημονίου. Τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά. Ούτε για αυτήν την κυβέρνηση, ούτε για την προηγούμενη, ούτε και για την επόμενη. Καταβάλλω μια προσπάθεια. Μήπως πάρουμε κάποια χρήματα, πάρουμε έναν αέρα από το Υπουργείο Υποδομών. Γιατί είναι πάρα πολύ σοβαρά τα πράγματα. Είναι ο δρόμος στην Ορεινή Κορυνθία που είναι βασική προϋπόθεση για την ανάπτυξή της. Προσέξτε. Μελετηθικά είμαστε όρημοι. 100% Έχουμε 300 εκατομμύρια ευρώ σε μελέτες αυτές. Η Ορεινή Κορυνθία δεν μπορεί να αναπτυχθεί χωρίς το δρόμο Φεναιός, Γκούρα, Τρίκαλα, Αδερβέννη, Κελμπά. Πρέπει να γίνει ως έργο. Πρέπει να γίνει η παράκαμψη των λακαδίων ως έργο. Το μετρά η Ευρωπαϊκή Επιτροπή με το φόρτο κυκλοφορίας που έχει τώρα. Όταν γίνει ο δρόμος όμως, ο φόρτος κυκλοφορίας θα είναι ο τριπλάσιος, διότι θα διασυνδέσει δύο εθνικούς δρόμους. Οπωσδήποτε πρέπει να γίνει ο δρόμος Πυροί-Γήθιο. Είναι αισιόδοξα τα συμπεράσματα. Κι αυτό Σπάρτη-Γήθιο ενώ διευρωπαϊκός άξονας και ο δρόμος προς τη Μονεμβάσια. Είναι δρόμοι που φέρνουν πλούτο. Πλούτο. Αυξάνουν τον πλούτο. Τον εθνικό πλούτο ενώ και ο δρόμος προς Μονεμβάσια και ο δρόμος προς το Γήθιο. Και προφανώς για τη Μεσσινία και ο δρόμος Καλώνερο-Τσακώνα και ο δρόμος του Ριζόμιλου και η παράκαψη της Γάλοβας. Έχουμε καταθέσει μελέτη. Είναι ουσιαστικά η επέκταση του διευρωπαϊκού άξονα από τα Γιάννενα μέχρι την Πύλο. Αυτά είναι έργα τα οποία πρέπει να προχωρήσουν γρήγορα. Τώρα το Υπουργείο Υποδομών έχει 1.200 δις, ίσως και κάτι παραπάνω, εντάσεις των ε65, το βόρειο άξονα της Κρήτης. Μεγάλα έργα τα οποία καρκινοβατούσαν χρόνια. Εγώ δεν θέλω να κρίνω την πολιτική ή την κυβερνητική. Το ίδιο έκανα και με την προηγούμενη κυβέρνηση. Και αν είναι οδέδες μπορεί να το επιβεβαιώσει. Πρώτα κοίταγα τι κάνω εγώ και τι είδους διαχείριση κάνω και στη συνέχεια πάντα ζήτηκα επιπλέον χρήματα για να κάνουμε και κάτι άλλο. Λοιπόν, να σας πω αγαπητοί στην Άρρηφη να με ανεχθείτε λίγο για την ανάπλαση. Κοιτάξτε, όταν είχα πάει στη Βιέννη πριν από ενάμιση χρόνο, έβλεπα κάτι τεράστιες πλάκες σαν το τραπέζι εδώ μπροστά. Και λέγα, πού βρήκαν αυτό το μάρμαρο ρε παιδί μου, τόσο μεγάλα κομμάτια. Πλησιάζω, είχαν κάνει την υποδομή κάτω, τα δίκτυά τους κλπ. Ξέρετε τι ήταν αυτό, επεξεργασμένο τσιμμέντο. Όλο το Βερολίνο, όλοι έχετε πάει, έχει τα πεζοδόμια ασφάλτυνα και πλατείας γίνονται με επεξεργασμένο τσιμμέντο. Και όταν θέλουν να περάσουν το αγωγό το βγάνουν αυτό το τσιμμέντο και κάνουν τις επισκευές τους. Πρέπει, συμφωνώ μαζί σας, να τελειώσει αυτή η ιστορία με αυτές τις μαρμαρόπλεκες, αυτά τα περίεργα πράγματα τα οποία κάνουν και αρχιτέκτονες και μετά αφήνουμε τα αυτοκίνητα επάνω στις πεζοδομημένες πλατείες και δεν μένει τίποτα όρθιο. Λοιπόν, και επειδή κατηγορήσατε για ανάπλαση, εγώ δεν λέω και εξελέω, εμείς τι έχουμε προχωρήσει. Η ανάπλαση είναι κάτι σημαντικό και για την ποιότητα ζωής και για την αναβάθμιση μια περιοχής. Αλλά βρε αδερφέ, χρησιμοποιείς υλικά τα οποία είναι δικά μας, παράγονται εδώ, υλικά και είναι και φθηνά. Τι πρόωθουμε. Μια ανάπλαση στην ΕΜΕΑ μέσα του προγράμματος Τρίτσις, τον ιστορικό δρόμο της ΕΜΕΑ, την πρόσωψη του Λουτρακίου, όπου μοχθήσαμε για να γίνει αυτό το έργο των 5-6 εκατομμύρων ευρώ. Είναι απαξιωμένη η εικόνα του χώρου στη θάλασσα και επίσης την παραθαλάσσια αβία, ένα έργο συμπληρωματικό του έργου που είχε κάνει η προηγούμενη περιφερειακή αρχή από τις Κυτρίες μέχρι τη Μικρή Μαντίνια. Αυτά είναι τα τρία έργα της ανάπλασης. Τα άλλα τα οποία διαβάζετε μας ζητήθη από τους δημάρχους και τα προωθούμε στο πρόγραμμα Τρίτσις. Αυτό κάνουμε. Δεν κάνουμε κάτι άλλο και στην πρώτη συνάντηση με τους δημάρχους εγώ θα τους πω την εμπειρία μου. Όταν μπορείς να κάνεις μια ανάπλαση με 300.000 ευρώ, δεν χρειάζεται να κάνεις 600.000, ούτε εντυπωσιάζεις κανέναν. Λοιπόν, να μην νομίζω ότι είπα πάρα πολλά, να σταματήσω σε αυτό το σημείο επαναλαμβάνοντας. Προφανώς η σημερινή συνδεδείαση δεν έχει απόφαση για να κουβεντιάσουμε πολλές φορές. Εγώ όμως να το καταγράψετε. Θα σας ακούω. Δεν ακούω σε όλα, δηλαδή σε ιδεολογικά αζητήματα δεν σας ακούω και το έχω ξεκαθαρίσει. Ένα ζήτημα που είναι ιδεολογικό, ο καθένας τραβάει τον δρόμο του με θάρρος, αλλά σε ζητήματα τα οποία έχουν σχέση με την ανάπληξη της περιφέρειας. Δηλαδή αυτό που είπε ο Κάτσαρης για την έρευνα. Εγώ έχω ήδη προσφερθεί στην αγιασία σας, αγαπητέ Παναγιώτη, να κατεβούνε γρήγορα κάτω να υπογράψουμε την προγραμματική. Δεν ευθύνομαι εγώ γι' αυτό. Σ' έχω παρακαλέσει γι' αυτό, για να έρθουν να κάνουμε μια προγραμματική για την έρευνα πάνω στα ζητήματα γεωργίας. Ή όταν κάνουμε το πρόγραμμα για τις δημιουργικές δεξαμενές με την Γεωλογική Σχολή του Πανεπιστημίου και τον κ. Λέκα σε συνεργασία γίνεται για να προχωρήσουμε κάποια πράγματα. Δεν έχω καμία αντίρρηση γι' αυτά και δεν σας λέω λόγια. Σύμπερασματικά, επειδή θα κουβεντιάσουμε πολλές φορές σε αυτό το ζήτημα, εμείς θα προσπαθήσουμε με τις δυνατότητες που έχουμε. Να ελέγξουμε αυτό που ονομάζεται τεχνική συμβούλη. Είναι κρίσιμο ζήτημα. Καταλαβαίνω 300 άνθρωποι στην Ελλάδα γνωρίζουν τη γλώσσα των βορειοευρωπαίων. Όποιος μπει καταρχήν στο ΕΣΠΑ και ακούει όλα αυτά τρελένεται τα κριτόλεξα κλπ. Τι μου λένε τώρα. Είναι μια γλώσσα η οποία εφαρμόζεται στη διοίκηση των βορειών χωρών. Έτσι περισσότερο. Αλλά εν πάση περιπτώσει θα καταβληθεί κάθε προσπάθεια αυτά τα οποία μας λέτε να τα υλοποιούμε που έχουνε πρακτική σημασία. Εγώ τα περιέγραψα σε γενικές γραμμές αλλά θέλω να κλείσω λέγοντας το μίζον ζήτημα στην Πελοπόννησο είναι η πρόνοια και η υγεία. Η πρόνοια και η υγεία. Εγώ στα πρώτα βήματά μου ως δήμαρχος η κεντρική πόλη με τύχε στο ΔΣΚ του νοσοκομείου. Στη συνέχεια μας διώξανε να δίνουμε 60-70 εκατομμύρια και να μην είμαστε ούτε στο ΔΣΚ του νοσοκομείου. Τόλμησα και να το πω και δημόσια και μου επιτεθήκατε κάποιοι από εσάς. Τις πάγιες θέσεις εξέφρασα και αυτό. Λοιπόν συνάδελφοι να κοιτάμε και τον εαυτό μας οι αυτοδικητικοί. Δεν τα κάνουμε πάντα καλά. Δεν είμαστε ομοσπονδία. Δεν είναι οι περιφέρειες ομοσποντα κρατήρια που έχουν τους πρωθυπουργούς τους και εφαρμόζουν την πολιτική τους. Εγώ δεν θα σας πω ποτέ για διαστημικά αεροδρόμια, για τουρισμό στο διάστημα, για τράπεζες που μπορεί να φτιάξω, για σωλήνες αερίου που θα έρχονται από την Κύπρο, για το πετρέλαιο που να βγαίνει εδώ πέρα δίπλα επομένως θα πάρουμε το μεράδι μας και όλα αυτά. Νέο ζητήματα τα οποία γίνονται ή δεν γίνονται και μάση περιπτώσει κι όποιος δεν τα καταλαβαίνει τώρα ή δεν θέλει να τα ακούσει ενδεχομένως σε ένα χρονικό διάστημα να με δικαιώσει. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ και συγγνώμη για τη μακρηγορία. Λοιπόν, περνάμε στο κατάλογο μιλυτών. Πουλοκέφαλος, Αναστασόπουλος, Μισόλεπτο Αναστασόπουλος, Δρούγκας, Πετρίτσις, Κόρκα, Μπούζα, Γόντικας, Σπυριδάκου, Τζινιέρης, Ρουμελιώτης. Είναι κανείς που δεν έχει ακούσει το όνομά του? Νικολάκου, Γιάννα Κούρας, Σκηνοχορίτης, Σκαζός, Ωραία, προχωράμε τρία λεπτά. Λοιπόν, συνάδελφοι ακούστε, γιατί εντάξει στο τέλος όλοι μπορείτε να κατηγορείτε. Εγώ πήγα να πω μια κουβέντα ότι έχουμε φτάσει στα έντεκα λεπτά και κατηγορήθηκα για αντιδημοκράτης, τέλος πάντων. Λοιπόν, έχουμε τρία λεπτά, ο χρόνος να ξέρετε είναι οχτώ και έξι λεπτά. Έτσι, δεν έχουμε χρόνο άλλο, μία ώρα έχουμε σύνολο, μία ώρα. Κανονίστε να είμαστε σοβαροί εδώ. Άμα δεν είμαστε ικανοί να καταφέρουμε ένα θέμα να το τελειώσουμε, με γιά μας με χαρά μας. Αυτό είναι, ο κόσμος μας βλέπει, ο κόσμος μας μακρύνει. Και πιστεύω ότι θα κλείσω και τη τηλεόραση γιατί δεν νομίζω να μπορεί κανείς να αντέχει όλο αυτό. Η κυρία Μπούζα μου λέει τρία λεπτά είναι λίγο. Ωραία. Μιλήστε από πέντο καθένας και να τελειώσουμε αύριο το πρωί. Και ποιος θα μας ακούει. Λοιπόν, πάμε ο κύριος Πουλοκέφαλος. Κύριε Πρόεδρε, μας χρειάζεστε άλλο εμάς. Όχι να πάτε στο καλό, γεια σας, ευχαριστούμε. Έτσι, ωραία, εγώ θέλω να σας ευχαριστήσω όλους και να σας ευχηθώ καλή συνέχεια. Ευχαριστούμε πολύ. Κύριε Πουλοκέφαλος έχει το λόγο. Ναι, ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Αγαπητή Συνάδελφη, ένα πρόγραμμα είναι επιτυχημένο, σαν αυτό που συζητάμε σήμερα, όταν ανταποκρίνεται στις ανάγκες των τοπικών κοινωνιών, της οπτήσεις και εξυπηρετικής οπτήσεις και απευθύνεται. Μιλάμε πάντα για αυστοδίκηση, για δεδομένα μιας περιφέρειας, που σίγουρα αυτό το πρόγραμμα θα πρέπει να λαμβάνει υπόψη του τις ιδιαίτερες ανάγκες της περιοχής που απευθύνεται και βέβαια και τις αναπτυξιακές ιστορίσεις. Αυτό που κάνουμε σήμερα τη συζήτηση, μια συζήτηση στην οποία μπορεί να καταθέσει ο καθένας στις απώπεις του, θεωρώ ότι πραγματικά βοηθάει για την εμβάθηση της πολιτικής διαβούλευσης με όλους, με φορείς, με εκπροσώπους. Νομίζω ότι συνεισφέρει σε αυτό που θέλουμε και το ζητούμενο, να δημορφωθεί η καλύτερη δυνατή πρόταση. Εμείς όμως στην περιφέρεια του Πολοπονήσου όλα αυτά τα χρόνια λέμε ότι υπάρχει μια αισθέριση και αποδεικνύεται αυτό. Υπάρχουν νομίοι οι οποίοι είναι ανεπτυγμένοι, υπάρχουν νομίοι όμως οι οποίοι είναι στην κατώτερη βαθμίδα. Άρα θεωρώ ότι υπάρχει ανάγκη ενός επιθετικού σχεδιασμού και κυρίως να καλυφθεί η ψαλίδα αυτής της αναπτυξιακής της θέσης. Και επίσης μπορούμε να πούμε ότι οι περιφέρειες μπορούν πραγματικά να ρυθμίσουν τα του οίκου τους. Από τις προτάσεις που είδα περνάω τώρα σε ειδικότερα θέματα όσον αφορά την περιφέρεια για τη Λακωνία μιας εκπροσωπότης της Λακωνίας, αν περιφερειακός σύμβολος, οι προτάσεις στο δήμο της Ευρώπτωχες. Δεν μπόρεσαν να καταλάβουν οι δήμαρχοι ή αυτοί που εκπροσωπούσαν τους δήμους τι θα γίνει στο επόμενο πρόγραμμα από 21-27. Για αυτό και δεν απάντησαν με συγκεκριμένα έργα. Εγώ θα τολμήσω να κάνω κάποιες μοτάσεις για τη Λακωνία και θεωρώ ότι θα αναφερθώ στις υποδομές βασικά. Η Λακωνία έχει ανάγκη ενός μεγάλου έργου. Έφτασε ο αυτοκίνητρόδρομος με τη Λακωνία όπως έφτασε με τη Σπάρτη. Θεωρώ ότι αυτός ο αυτοκίνητρόδρομος στο μέλλον πρέπει να φτάσει στην καρδιά της παραγωγής της Λακωνίας, δηλαδή στο δήμο Ευρώπτωχο. Ένας δρόμος παραευρώτιος, ο οποίος θα φτάσει μέχρι εκεί μεταχρυντιστικά αυτοκίνητρόδρομο, ώστε η απόσταση δήμο Ευρώπτωχα-Σπάρτης να γίνει 10 με 12 λεπτά. Μπορεί να γίνει αυτό. Να αναφερθώ στην παράκαψη της σκάλα πλαχιώτης, ένα έργο το οποίο το έχουμε επαναγράφει πολλές φορές, ότι επιτέλους αυτό το έργο από τη στιγμή που σε λίγο λέμε ότι θα έχει μελετητική οριμότητα, πρέπει να δοθεί πρωτεραιότητα. Είναι υπαρτιμό ένα πρωτεραιότητα αυτή τη στιγμή. Όπως επίσης θα συμφωνήσω ότι τα δύο μεταλλικά γεφύρια του Ευρώπτωχα πρέπει, το ένα έχει πάρει τον δρόμο και πραγματικά γίνεται η παράπλευρη μελέτη, και στην είσοδο της Σπάρτης δεν πρέπει να το αφήσουμε έτσι, σε συνδυασμό με το Μουσείο που θα γίνει εκεί πρέπει πραγματικά να γίνει και η δεύτερη γεφύρα αυτή που σαφίζει παραδομένη στο χρόνο. Θα σταθώ στο λιμάνι του Ιωθείου. Φτιάξαμε ένα λιμάνι από την περιεγούμενη περιφερειακή αρχή στην πρώτη περίοδο, δώσαμε 25 εκατομμύρια, αλλά δεν φροντίσαμε πώς αυτό το λιμάνι θα μπορέσει να συνδεθεί με έναν οδικό άξονα, για να επιτέλει σαν εμπόρικα λιμάνι. Σήμερα δεν μπορεί να γίνει αυτό το πράγμα όπως είναι. Όπως είναι, ούτε και πρόκειται στο μέλλον ποτέ να γίνει. Το γίνεται ένας παραδοσιακός συγκρισμός, δεν μπορείς να κάνεις χάραξη, να φαρδίνεις δρόμους, να ρίξεις καινούριους κρυπηδότηχους για να φτάσεις στο λιμάνι ένα φορτηγό αυτοκίνητο για να γίνει εξαγωγικό λιμάνι. Άρα, προτείνω εγώ ότι πρέπει να ψάξουμε να βρούμε πώς στην περιοχή του Ιηθείου θα γίνει μία εμπορική αποβάθρα, η οποία να έχει εύκολη διασύνδεση με οδικό άξονα και αν γίνει το λιμάνι εμπορικό. Τέλος, κλείνω με αυτό που λέμε την αξιοποιήση του πολιτιστικού μας αποθέματος. Η Σπάρτη έχει ένα πλούσιο πολιτιστικό αποθέμα, δυστυχώς όμως αναξιοποιήτο. Έρχεται ο επισκέπτης στην πόλη της Σπάρτης, αναζητά την αρχαία Σπάρτη και δεν μπορεί να βρει πουθενά. Δεν υπάρχει. Υπάρχει ένα αρχαίο θέατρο γεμάτο στο σκουπίδι και στο χορτάρι και τίποτα περισσότερο. Λοιπόν, προέχει, αν θέλουμε να αξιοποιήσουμε την πόλη μας, να το πάρουμε ζεστά ανασκαφή της αρχαίας Σπάρτης. Λοιπόν, ας το κουβετιάσουμε σε αυτή τη βάση. Και κλείνω και προέρχομαι με τα θέματα των ενδιοφερετητικών. Επειδή η κλιματική αλλαγή προχωράει. Και η πρώτη που θα πλήξει στην Ελλάδα και στη χώρα μας είναι η περιφέρα της Πελοποννήσου. Σε 10 χρόνια, όπως είμαστε τώρα, να ξέρετε, θα ξεραθούμε. Ο πρωτογενής τομέας στην περιφέρειά μας θα ξεραθεί. Δεν θα υπάρχει νερό. Αυτή τη στιγμή αντλούν νερό από τα 400 μέτρα και από 350. Δεν μπορεί να κλείσουν από τα 500 και από τα 600. Λοιπόν, αν δεν φροντίσουμε να φτιάξουμε διαφορετικά έργα, θα πάνε πίσω. Δυστυχώς, το είπαν και άλλοι συνομελητές. Το ότι το πρόγραμμα το πήρε το τομεϊκό του Υπουργείου είναι λάθος. Γιατί ό,τι έκανε μέχρι τώρα δεν έχει προχωρήσει τίποτα. Σκεφτείτε τα έργα του Αλέξανδρο Μπακτατζή. Δέστε, Μπακτατζής, δέστε τα φράγματα της Πελοποννήσου. Ποιο από αυτά τα έργα προχώρησε. Πανένα, και θα λάβει η επόψη μας ότι η Νότια Ελλάδα δεν έχει καμία σχέση με τη Βόρεια από άποψη βροχοπτώσεως και νερού. Εκεί υπάρχει πολύ νερό επάνω, εδώ δεν υπάρχει. Θα έχουμε πρόβλημα. Ας καθίσουμε σε μια εδική συνεδρία, εγώ προτείνω να γίνει, του αριθριακού Υπουργείου, να ασχοληθούμε με τα διαφορετικά και άλλα θέματα της Πελοποννήσου. Δεν θέλω να πω τίποτα. Ευχαριστώ. Προχώρα Αποστόλη. Ο κύριος Αναστισόπλου έχει το λόγο. Και κάνε μου τη χάρη, κράτα λίγο τον χρόνο, γιατί ο Γιώργος μίλησε 6 λεπτά και 40 δεύτερα. Τρεις λεπτά είναι. Κύριε Αναστισόπλου, έχει το λόγο. Κύριε Συροβήκ, ανοίξτε το μικρόφωνο του κύριου Αναστισόπλου. Δεν ακούγεται ο κύριος Αναστισόπλος. Δεν ανοίγει από μένα. Τώρα έδειξε. Ευχαριστώ πολύ κύριε Προεδρεύανα. Θέλω να καλησπαιρίσω όλους τους συναδέλφους. Θέλω να πω ότι θεωρώ αυτή τη συζήτηση που γίνεται σήμερα στο Περιφοριακό Συμβούλιο ως ένα μέρος της διαβούλευσης. Συνεχίζεται λοιπόν η διαβούλευση, αγαπητοί συνάδελφοι, γιατί έτσι με αυτή τη διαδικασία την από κάτω προς τα πάνω, την λεγόμενη bottom-up, μπορούμε να οδηγηθούμε σε επιτυχημένο πρόγραμμα ΕΣΠΑ της περίοδου 21-27. Θέλω επευκαιρία να συγχαρώ τον Περιφερειάρχη αλλά και τους συναδέλφους αντιπεριφερειάρχες που πραγματοποίησαν αυτήν την διαβουλεύση. Διάβασα τις απόψεις όλων των φορέων που συμμετείχαν και θεωρώ ότι έγινε μια καλή δουλειά και βεβαίως συνεχίζεται. Από εκεί και πέρα να εκφράσω τη χαρά μου γιατί είναι αυξημένο το πρόγραμμα 408 εκατομμύρια, συν την υπερδέσμευση μπορούμε να μιλάμε για 750 με 800 εκατομμύρια που μπορούμε να φτιάξουμε κάποια πράγματα στον τόπο μας. Θέλω κατευθείαν να μπω στο στόχο πολιτικής 4. Το ανέφερε ως συναδελφος θεματικός αντιπεριφερειάρχης κύριος Σχυνοχορίτης με μορφή ερώτησης ότι έχει γίνει αρκετή δουλειά σε αυτόν τον τομέα. Είναι ένα μέτρο που δεν είχε καθόλου καλή τύχη στην προηγούμενη προηγούμενη περίοδο και ελπίζω επειδή και οι ανάγκες είναι μεγαλύτερες να πάμε πολύ καλύτερα από εδώ και πέρα. Σχετικά με τον στόχο πολιτικής 3 τα οδικά έργα. Τα είπε και ο περιφερειάρχης, εγώ θέλω μόνο να επισημάνω αυτό. 1,5 κοινωνικό πλαίσιο στήριξης πέρασε επί ας το πούμε διοίκησης της προηγούμενης περιφερειακής αρχής. Η Μεσοινία, γι' αυτή αναφέρομαι και μόνο εκεί θέλω να δίνω στοιχεία, κατάφερε να έχει ένα έργο δικό το Τζάνε Καλαμάκι που όλοι γνωρίζουμε την τύχη του και που έχει καταδίσει. Από εκεί και πέρα, θεωρώ ότι χάσαμε την ευκαιρία, διότι το καινούριο ΕΣΠΑ έχει πολύ λιγότερα χρήματα στον τομέα των οδικών. Άρα λοιπόν πρέπει να δούμε τι θα κάνουμε, με ποιον τρόπο θα αυξηθούν αυτά τα μέτρα, ώστε να πετύχουμε τελικά τους οδικές υποδομές που δεν καταφέραμε μέχρι τώρα. Θέλω να πω επίσης για τα ζητήματα των Όχε, επιγραμματικά. Οι Όχε Νέδας, που μπορεί να γίνει στη συνεργασία με τη διπλανή περιφέρεια και το νομό Ηλίας, οι Όχε Ορεινού, βόρειου Ορεινού Ταϊγέτου, που μπορεί να είναι η συνέχεια της προηγούμενης Όχε Καλαμάτας και Σπάρτης, που αναφέρεται στην πλευρά της δική μας σε Άμφια, Πολιανή και στον Ορεινό Όγκο της Δημοτικής Εδότητας Αρφαρών και από την πλευρά της Αρκαδίας είναι ο Άκουβος, Θεδηράκη και όλα τα υπόλοιπα, δηλαδή ένας ενιαίος χώρος. Θεωρώ λοιπόν, αν προσθέσουμε και μία ακόμη στην κεντρικό νομό, και αυτό δηλαδή μεταξύ Δήμων Μεσσίνης πίνουν Έστερος και Τριφυλίας, τα Κοντοβούνια και στην ευρύτερη περιοχή, Αρχαία Μεσσίνη και λοιπά, μπορεί να συμβάλει καθοριστικά στην ανάπτυξη και του νομού. Με λίγα λόγια, θεωρώ ότι ουσιαστικά είναι μισή και μισή μία και μία δύο όχε, γιατί με συνέχεια θα έχουν μια πολύ σημαντική συμβολή στην ανάπτυξη. Αυτό, επιβάλλονται να το υπογραμμίσω, είναι και άποψη όλων των εκλεγμένων αντιπεριφερειαρχών και περιφερειακών συμβούλων της περιφερειακής ενότητας Μεσσινίας, της πλειοψηφίας, για τους οποίους μπορώ να μιλώ εκ μέρους. Θέλω, κλείνοντας, να πω ότι για τα περιβαλλοντικά ζητήματα, καταρχήν για την επιχειρηματικότητα μια κουβέντα, θεωρώ ότι επειδή εμείς θα στοχεύσουμε στην αγροδιατροφή, στη μεταποίηση, στο πολιτισμό και στην αξιοποίηση του τουριστικού προϊόντος σε σχέση με τον πολιτισμό, είναι κάτι πολύ σημαντικό. Όσον αφορά τα περιβαλλοντικά ζητήματα, θέλω να πω ότι χρειαζόμαστε αντιπλημμυρικά έργα, έργα πυροπροστασίας και έργα διαχείρισης επιφανειακών ηδάτων. Κλείνω με αυτό κύριε Πρόεδρε, το οποίο μπορεί να είναι και εγγυοβελτιωτικά έργα, αυτά που είπε και ο περιφερειάρχης, είτε αυτό είναι λιμνοδεξαμενές, είτε είναι αξιοποίηση και των άλλων επιφανειακών ηδάτων, των ποταμών. Υπάρχει ένα μεγάλο ποταμί στο νομό μας, που το μεγαλύτερο ποσοστό θα είναι στην θάλασσα και θα μπορούσε να αξιοποιηθεί καθόλου το καλύτερο τρόπο ενισχύοντας έτσι τον πρωτογεννή τομέα. Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε. Ευχαριστούμε πολύ ο κύριος Δρούγας και να ετοιμάζεται ο κύριος Πετρίτσις. Ανήξει στον κύριο Δρούγα το μικρόφωνο. Πάμε στον κύριο Πετρίτσι. Κύριε Πετρίτσι, ανοίξτε το μικρόφωνο. Κύριε Περιφερία, θέλω να σας άκουσα με ιδιαίτερη προσοχή και θέλω να με εκπλήσει η άποψή σας, η ηωρολογία σας. Ένας μηδενισμός για την πορεία της πατρίδας μας, μετά το ΜΜΟΠ και τα πέντε ΕΣΜΑ, που δεν τον είχε κάνει ούτε φαντάζομαι το ΚΚΕ, τέτοιο μηδενισμό για την πορεία της πατρίδας μας. 23 Μαΐου 2019, αναφέρει, «Παντού διαβιστώνω μεγάλα προβλήματα. Φυγή των νέων, λιτισμιακή συρρήκνωση, φτώχια ανεργία και τα μεγαλύτερα προβλήματα από όλους τους νομούς εντοπίδευσης στην Αρκαδία, Τρίπολη, στιμίου του τουρισμού, στην αποδιομηχάνηση, στο φόβο για το αύρο, ειδικά στην περιοχή της Μεγαλόπολης κλπ. Και ρωτώ, δεν είναι μεγάλες οι ευθύνειες γι' αυτές του απερχόμενου περιφερειάκι, που άσχεται η οίκηση για εννέα εαλόκληρα χρόνια, που διαχειρίστηκε δύο ΕΣΠΑ και εκατοντάδες εκατομμύρια. Ποιος ευθύνεται για όλα αυτά? Η Περαπόλησος είναι ένας απαίρα δυσκοπηδιώτευρος και έχουμε απορροφήσει το ΕΣΠΑ μόνο 13%. Και σήμερα, θα λέγαμε εμείς και μετά και πριν τις εκλογές, αλλά δυστυχώς δεν εισακουστήκαμε. Σήμερα ακούσαμε ότι το πρόγραμμα ΕΣΠΑ το προηγούμενο λήγησε πέντε χρόνια από τον Τ. Κ. Νίκας. 31 Δεκεμβρίου του 2023 τυριώδει ψέμματα για κλοπή ψήφων. Δύο μήνες μετά την ανάγκη τους καθηκόντων, 31 Δεκάτου του 2019, ο ιπτώτος αρμόδος της Υπουργός Ανάπτυξης διαπιστώνει συνεχώς βελτιούμενη εικόνα που παρουσιάζει το ΕΣΠΑ και το Πέπελο Πονίσο. Και δεν φαντάζομαι κανένας να πιστέψει ότι μέσα σε δύο μήνες διακυβέρνηση του κ. Νίχα, αυτός ο οποίος έλεγε ότι βρήκε άδεια συρτάρια και καμία μελέτη, πρόλαβε και βελτίωσε την εικόνα του ΕΣΠΑ. Και, αλήθεια, αν ακούσατε καλά τον κ. Ψαράκη, είπε ότι όποιες καθυστερήσεις του προγράμματος, το λέει και η ίδια η μελέτη σήμερα που πεταθέσατε, οφείλονταν σε κακό σχεδιασμό και τα προβλήματα προεκόρουσαν από την Κεντρική Κυβέρνηση. Αλήθεια και περιφέρασταν αυτό το εμβουλματικό έργο, που αφορά την είσοδο της Πελοποννήσου, αυτός ο ιστιμός της κορίτου, που δεν είχε θέση σε αυτό το πρόγραμμα. Εσείς που λέτε και ξαναλέτε ότι εμείς οι παλιοί δεν κάναμε τίποτα απολύτως, εσείς κάνετε ένα δεσέ των 15 τετραγωνικών και την τροφή σας θεωρείται ανάπτυξη. Ακόμα και για το έργο της περίφραξης, διόργας, δεν έκανε κανένα απολύτως τίποτα, μα τίποτα κεφαλαίο. Δηλώσεις, δηλαδή, που έμειναν δηλώσεις όπως λέγεται το λαϊκό άσμα. Κυρίες και κύριοι περιφερειακοί συμβουλή, για όποιον είχε την παραμικρή αμφιβολία, για τους λόγους που το σύστημα της σημερινής κυβέρνησης, και όχι μόνο, δεν ήθελε τον Πέτρο Καθήλη Περιφερειάτη, η Πελοποννήσου και τη Νέα Θητία, σήμερα το κατάλαβε με το καλύτερο τρόπο. Διαβάζοντας σήμερα το πρόγραμμα, το κεντρικό πλέον πολιτικό σύστημα, η κεντρική εξουσία να λαμβάνει μετακινήσεις, οδηγικά έργα, ψηφιακή μεταρρύθμιση, αγροτικό εξοπλονισμό, ο κ. Νίκας θέλει να δώσει και το νερό πλέον, το έχει δηλώσει η δημόσια, να φύγει το νερό από τις αργοδιώτες των δήμων, να τα διακρίνεται και αυτά η κεντρική κυβέρνηση. Οπότε να πάρει και το νερό να το κάνει ακόμα καλύτερο. Με το νέο πρόγραμμα οι ταφόπλακα και το τέλος των μικροοπέδεσεων δεχειρίσεων φαντάζει πλέον ορατοί όσο ποτέ άλλοτε. Αυτό βέβαια επιβίωθαν, αυτό προγραμμάτιζαν και προγραμματίζουν και με το σημερινό πρόγραμμα. Και η περιφερειακή του κ. Νίκα δεν δίνει καμία διακονία. Ένα ναι σε όλους. Μια πλήρη στάστηση με το κυβερνητικό σχεδιασμό και μια πλήρη απαξίωση της περιφερειάς. Αυτή είναι πλέον μια βαθιά οπιστοδρόμηση που αντί να οδηγεί στην Ευρώπη των περιφεριών, που μόνο έτσι έχουν ανάπτυξει οι ευρωπαϊκές χώρες, εμείς εσείς συνεχίζετε μία πορεία, αντί να συνεχίσετε μία πορεία που είχε η περιφερεια Πελογονίου εδώ και 9 χρόνια από τη διεθνή κοινότητα, με πολλά μεγάλα γεγονότα που έγινε στην περιφεριά μας, εσείς συμφωνείτε, επικροτείτε την πλήρη συγκέντρωση αρμοδιοτήτων από το επιτελικό κράτος και μάλιστα ούτε καν από τα υπουργεία και τους υπουργούς αλλά από την κεντρικό πυρήνα της εξουσίας. Και κύριε Αναστασσόπουλε μία παρατήρηση μικρή, ναι διαχειριστήκαμε κάποια χρήματα αλλά μην ξεχνάτε ότι αυτή η περίοδος για κυβέρνηση Τατούλη ήταν περίοδος που η πατρίδα μας ζούσε τα πιο σκληρά μνημονία. Μην το ξεχνάτε ποτέ αυτό γιατί λέτε και λέτε πολλές μεγάλες κουβέντες αλλά αυτή η περίοδος τουλάχιστον 11 έως 16 ή 17 ήταν πολύ σκληρή για τη Ματίντευμα. Και κάποιο τελευταίο κύριε Πρόεδρο του Περιφερειακού Συμβουλίου που δεν ξέρω αν είστε παρόν. Δεν θέλω να συνεχίζετε να είστε μικροπρεπείς και μικρόψυγος. Ταυτίζεστε πλέον φανερά ακόμα και με τον Πρόεδρο της Ελληνικής Βουλής που έκοψε τον λόγο ακόμα και από τον Πρόεδρο της Αξιωματικής Αντιπολίτες. Η συμπεριφορά σας γίνεται κάθε φορά και πιο ανεπίτευτη και ούτε σε μια στιγμή της διετούς ασθητίας μέχρι σήμερα δεν καταφέρετε να υπάρχησε πρόεδρος του Πεσί αλλά μονάχα πρόεδρος της παράταξης Νίκα. Κρίμα. Ευχαριστώ πολύ. Ο κύριος Δρούγκας έχει το λόγο. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε. Λοιπόν θα κάνω μια πολύ σύντομη πολιτική χρειάς τοποθέτηση γιατί πολιτικό είναι το ζήτημα της διαχείρισης των ΕΣΠΑ και ξεκινάω λέγοντας τον κύριο Περιφεριάρχη ότι επιμένουμε να λέμε τα ίδια πράγματα γιατί εσείς επιμένετε να κάνετε τα ίδια πράγματα τα οποία έχουν φέρει την περιφέρεια της Πελοποννήσου εδώ που την έχουν φέρει. Και εμείς δεν θα κουραστούμε, θα συνεχίσουμε να τα λέμε όσοι εσείς συνεχίζετε να τα κάνουμε. Από εκεί και πέρα. Αυτή τη στιγμή συζητάμε για έναν σχεδιασμό διαχείρισης στον κομμυλιό του ΕΣΠΑ ο οποίος πάσει και ας πούμε σε ζωτικά του ζητήματα, σε δομικά του ζητήματα. Και ποια είναι αυτά κατά τη γνώμη μας. Κατά τη γνώμη μας είναι το γεγονός ότι αποτελεί ένα σχεδιασμό καρμπών ο οποίος αναφέρεται σε όλη τη χώρα. Δηλαδή είτε είσαι στη Μακεδονία είτε στην Πελοποννήσου είτε είσαι στην Κρήτη τα ίδια αναπτυξιακά απλά να έχεις να αντιμετωπίσεις. Γιατί αυτό το αναπτυξιακό σχεδιασμό το σχεδίασαν άλλοι για εμάς, χωρίς εμάς και αυτό είναι τραγικό. Το να απονευρώνεται η αυτοδιοίκηση και από αρμοδιότητες και από δυνατότητες παρέμβασης και από δυνατότητες προτάσεις. Και να σου έρχεται ένα πακέτο από ανθρώπους που δεν ξέρουν τι γίνεται και να σου λένε με αυτόν τον τρόπο πρέπει να αναπτυχθείς μη σταθμίζοντας καν τις ιδιαιτερότητες της κάθε περιοχής. Αν κάπου αυτός ο σχεδιασμός και η συγκεκριτική εισήγηση έχει μια ειλικρίνεια είναι στην αποτύπωση της κατάστασης της περιφέρειας της Πελοποννήσου, η οποία είναι τραγική. Και αυτή η τραγική κατάσταση στην οποία βρίσκεται η περιφέρεια της Πελοποννήσου οφείλαται σε συγκεκριμένες πολιτικές. Και τις συγκεκριμένες αυτές πολιτικές δυστυχώς τις έχετε υπηρετήσει η συντριπτική ή τις έχει επικροτήσει η συντριπτική πλειοψηφία των παρισταμένων μελών στον Περιφερειακό Συμβούλιο. Συμφωνούν με αυτές τις πολιτικές και τις πρακτικές που έχουν φέρει την περιφέρεια της Πελοποννήσου εδώ που την έχουν φέρει. Και δυστυχώς επιμένεται να το κάνουν. Από εκεί και πέρα αυτός ο σχεδιασμός για τον οποίο συζητάμε σήμερα χωλένει σε πολύ βασικά πράγματα. Κυρίως χωλένει στο ζήτημα των υποδομών. Χωρίς την υπάρξη υποδομών δεν μπορεί να υπάρξει κανενός είδους ανάπτυξη σε κανένα τομέα της οικονομίας. Αυτό είναι πασιφανές. Κραυγάζουν οι ανάγκες στην περιφέρεια της Πελοποννήσου για υποδομές και δυστυχώς η έλλειψη υποδομών δεν είναι ισοβαρής. Υπάρχουν δύμοι που είναι πραγματικά σε τραγική κατάσταση. Είναι ανισομερώς καταναμημένη αυτή η έλλειψη υποδομών. Τώρα, εγώ θεωρώ αυτό το σχεδιασμό που παιδιάζουμε τώρα με μία έκθεση ιδεών. Η σημερινή κουβέντα θα είχε νόημα, αν υπήρχε κάποιες προτεραιότητες, κάποιες προτάσεις, τεκμηρωμένες και κοστολελυμένες από την περιφερειακή αρχή που θα διαχειριστεί και τα κορδίλια, για το πώς σκέφτεται ότι πρέπει να αναπτυχθεί η περιφέρεια της Πελοποννήσου. Εκεί άρχισε τον τρόπο να κάνουμε προτάσεις, να συμφωνήσουμε, να διαφωνήσουμε, να προτείνουμε, να την προτείνουμε, να κάνουμε. Αυτό το σημερινό εγώ δεν βλέπω ότι έχει κάποιο νόημα να κάτσουμε τώρα να κουβεντιάζουμε. Αυτό το πράγμα έχει κάποια πράγματα δεδομένα. Δηλαδή, τα χοντρά πακέτα του ΕΣΠΑ θα μοιραστούν με κυβερνητικές εντολές, οι οποίες θα έρθουν από τους ολιγάρχες στην κυβέρνηση για το πώς θα πρέπει να μοιραστεί η ΠΠΤ, και τα πιο μικρά πακέτα θα μοιραστούν από την περιφερειακή αρχή, ανάλογα με την εξυπηρέτηση του παραταξιακού και του κομματικού συμφέροντος. Έτσι θα γίνει η διανομή του ΕΣΠΑ, μην ξεγελιόμαστε και μην τρέφουμε και προσδοκίες. Από εκεί και πέρα, δύο κουβέντες σε πιο συγκεκριμένα θέματα και για την αργολία. Δημοσθένη, δημοσθένη. Σε 30 δευτερόλεπτα, πρόεδρε, σε 30 δευτερόλεπτα. 30 δευτερόλεπτα, ευχαριστώ για την κατανόηση. Λοιπόν, ένα ζήτημα το οποίο αφορά όλη την Πελοπόννησο είναι η ρημοποίηση. Πόσιμο και αδραίξιμο νερό, γλυκό νερό, έτσι. Και αυτό θα πρέπει να γίνει μια συνολική κουβέντα για τη διαχείριση του νηδάτινου πόρτου. Σαν αργολίδα δεν είδα καμία πρόταση που να αφορά τα πυρινελεουργία. Μας τρώει βρώμα κάθε χρόνο. Να πω ποιο τρόπο θα λυθεί αυτό το πρόβλημα, έτσι. Υπάρχει πρόβλημα με το νοσοκομείο, υπάρχει πρόβλημα με την εκατάλειψη των αρχαιολογικών χώρων, υπάρχει πρόβλημα με το εσωτερικό οδικό δίκτυο. Παγίρυζε ο κ. Περιφερειάζ και δώσαμε 50 εκατομμύρια για να φτιάξουμε 7 χιλιόμετρα στον δρόμο τα Δερμενάτια. Θα μπορούσαμε να το κατανίμοκε και να είχαμε φτιάξει ένα πολύ καλύτερο έργο, περιλαμβάνω για τις διασταυρώσεις της Πονηκές και συνδέοντάς το και με τον δρόμο άρθρους ναυτιού. Ευχαριστώ κ. Περιφερειάζ. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε, κύριες και κύριοι συνάδελφοι. Είναι όντως, διεφάνει αυτό και από τις απόψεις που ακούστηκαν των συναδέλφων, πολύ σοβαρό αυτό το ζήτημα. Είτε είναι ελκόμενες από κάποιους άλλους λόγους, δεν έχει καμία σημασία, το θέμα ΕΣΠΑ 21-27 δεν πάει να είναι ένα σοβαρότατο ζήτημα που θα μας απασχολήσει για την επόμενη δεκαετία. Και σε επόμενες, πολύ σωστά υποπεριφεριάρχεις και σε επόμενες περιφερειακές αρχές. Ενδιαφερόμαστε για τον τόπο μας, για την Πελοπόννησο με τα συγκριτικά της πλεονεκτήματα, για 10 χρόνια μετά. Βέβαια η αναδρομή, με όποιο τρόπο εκφράστηκε, μπορεί να ήταν λυπηρή και να έπρεπε να είχαν γίνει πολύ περισσότερα πράγματα από ότι έγινε. Θα εισθιαστώ κατ' αρχή μόνο στα δύο αυτά αντικείμενα που συμμετείχαν στη διαβούλευση αυτών των φορέων που έγινε αναλυτικά με όλους τους φορείς με το αντικείμενο της εκπαίδευσης και του πολιτισμού. Δεν θα σταθώ παραπέρα. Και το μόνο που θα πω είναι στον τομέα 4, το 2 που είναι η εκπαίδευση και το 7 που είναι ο πολιτισμός. Βέβαια δεν θα ξεχάσω να πω ότι πολιτισμός είναι όλα. Και όσον αφορά τον τομέα της εκπαίδευσης με οποιοδήποτε τρόπο, είτε συνοκτικά από τους δήμους, που είπαν κάποιοι συνάδελφοι, είτε αναλυτικά που έκαναν κάποιοι δήμοι ή άλλοι φορείς ή και οι τρεις βαθμίδες της πρωτοβάθμιας, δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης εκφράστηκαν. Με το κυριότερο ότι ζητούν και πρέπει να γίνουν και περισσότερες υποδομές που αυτό είναι συνδυασμός αλλά όχι μόνο οι υποδομές αλλά αντίστοιχες και την εναριακή αναβάθμιση μίλησαν πάρα πολύ που είναι πάρα πολύ σημαντικό θέμα όπως και την πρόσβαση στις νέες τεχνολογίες όλων των σχολείων και στην εξειδίκευση των εκπαιδευτικών αλλά και στα επόμενα αντίστοιχα τον ισχυμένο ίντερνετ γιατί ζήσαμε όλοι αυτό τον ενάμισο χρόνο να πέθουν τα συστήματα, το WebEx και τα λοιπά και δυστυχώς πολύ μεγάλο διάστημα έγινε με τη διδασκαλία, όλη η διδασκαλία των παιδιών. Μια περισσότερο έντονο σημείο είναι το σημείο των μη πιαγωγίων διότι γνωρίζουμε όλοι στην κάθε μια περιοχή μη πιαγωγία να είναι στα υπόγεια ή στα ισόγεια πολυκατοικιών με αύλιο χώρο είτε το έθριο είτε αντίστοιχα πολλές φορές και το πεζοδρόμιο και τώρα που είναι δύχρονη η ποιτία των μικρών αυτών παιδιών που δεν είναι μόνο να πάνε στο σχολείο και να έχουν τους αντίστοιχους δασκάλους αλλά μπαίνουν και σε μία σειρά τη σχολική ότι χρειάζεται μία ιδιαίτερη έννοια γι' αυτό. Μίλησαν επίσης και για τα εργαστήρια. Στεκόμαστε λοιπόν στο παιδί, στα παιδιά των ειδικών σχολείων, στον εξειδικευμένο σχολείο μουσικών σχολείων και πολύ σωστά δίδεται η τεχνική βοήθεια γιατί αυτό το διάστημα έχοντας μιλήσει και με δήμους λένε πώς θα έχουμε τις μελέτες έτοιμες, με τεχνική βοήθεια να δημιουργηθεί έντονα η υποδομή. Και για να πάμε τώρα στον τομέα του πολιτισμού θα πούμε ότι όλων των φορέων το έτοιμα ήταν η ανάβηξης των αρχαιολογικών μας χώρων και των ιστορικών μας μοναστηριών και μνημείων. Αυτό το συγκριτικό πλεονέκτημα προσπαθούμε. Μπορεί να γίνονται στην περιφέρεια Πελοποννήσου αυτή τη στιγμή γύρω στα 70 εκατομμύρια έργα, όχι μόνο ΕΣΠΑ φυσικά, από όλα τα χρηματοδοτικά εργαλεία μαζί και με τις ανασκαφές και από οποιο τομέα, αλλά αυτά δημιουργούν την υποδομή για να συνεχίσουμε στο επόμενο ΕΣΠΑ. Και οι μελέτες αυτές που ετοιμάζονται, που εγκρίνονται γιατί το τομέα του πολιτισμού είναι χρονοβόρος και το γνωρίζουμε όλοι, θα πρέπει να είναι έτοιμες για να μπουν και να μεθοδευτούν στο επόμενο ΕΣΠΑ και αυτό είναι το πιο βασικό. Επίσης, δεν θα σταθώ σε έργα, γιατί θα ήταν τι να πω ότι ετοιμάζονται μελέτες για κάστρα και μνημεία και για μουσία για να μπορούν να μπουν στο ΕΣΠΑ, γιατί αλλιώς θα περάσει και αυτό το ΕΣΠΑ και δεν θα γίνουν. Δεν θα σταθώ περισσότερο, παρά μόνο λίγο στις όχε, γιατί βοηθούν τους μικρούς δήμους εκείνους που δεν έχουν την εμβέλεια. Δεν θα ήθελα να παρασυρθώ, αλλά πρέπει να απαντήσω για την Κορινθία. Δεν είχα σκοπό να μιλήσω για τον τόπο μου, αλλά δεν μπορεί να λέμε ότι ναι, ο ισθμός της Κορίνθου μπορεί να εισήχθη σαν έργο το Μάιο του 2019, όμως τον Ιούνιο και τον Ιούλιο του 2019 και τον Σεπτέμβριο του 2019 βρέθηκε με μία σελίδα από παρατηρήσεις και από μελέτες, οι οποίες έπρεπε να είχαν τελειώσει και περιβαλλοντικές μελέτες για να προχωρήσει, όπως και τα αρχαιολογικά έργα. Όλα τα έργα έχουν συνέχεια. Πρέπει να έχουμε έτοιμες μελέτες, εγκεκριμένες, ούτως ώστε να μπορούν να προχωρήσουν και να είναι και γέφυρα, εάν χρειαστεί. Αυτά θα ήθελα να πω και θα έχουμε την ευκαιρία και ειδικά για τον τόπο μας, αναλυτικά έργα που χρειάζονται, αλλά και για τους τομείς Επιπέδευσης και Πολιτισμού. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε πολύ. Κυρία Πούζα, έχετε λόγο. Μ' ακούτε. Ακούγομαι. Ναι, ευχαριστώ, κύριε Προεδρεύοντα. Δυστυχώς, αυτό ήθελα να αναφερθώ στον κύριο Πρόεδρο. Πάλι σήμερα, κύριε Πρόεδρε, δυναμιτήσατε ανέτια τη συνεδρίαση του Περιφεραικού Συμβουλίου με τον τρόπο που αντιμετωπίσατε τον κύριο Τατούλη. Στην ατελή επίσης εισήγηση του κυρίου Βερούτη, που δεν διάβασε απλά την εγκύκλιο του Υπουργείου, αλλά την αντέγραψε απόλυτα, ολοφάνερα δεν εξειδικεύονται με σαφήνια οι ανάγκες και ιδιαιτερότητες της Πελοποννής. Άλλωστε, ακόμη, και ο ενταταλμένος Σύμβουλος σας, ο κύριος Μπουντρούκας, ανέφερε πως απαιτείται να ταιθούν προτεραιότητες και υπάρχει έλλειψη οράματος. Για το ΕΣΠΑ, λοιπόν, 2021-2027, όλοι ξέρουμε πως επιβάλλεται να διαμορφωθούν στρατηγικές σε περιφερειακό επίπεδο, οι οποίες θα ενισχύσουν όλα τα κρίσιμα ανατοιξιακά, κοινωνικά και οικονομικά ζητήματα του τόπου μας. Είδαμε πως στις προηγούμενες διαβουλεύσεις, που δεν κλειθήκαμε, με δήμους, βουλευτές και λοιπούς φορείς, οι περισσότεροι κινήθηκαν περιγραφικά, ενώ κάποιοι, μπορώ να πω, και ουτοπικά, σε ό,τι αφορά τις δυνατότητες του προγράμματος. Η ιδεολογική σας αναφορά, κύριε Περιφερειάρχα, σχετικά με την Ευρωπαϊκή Ένωση, δεν έχει θέση στη σημερινή συζήτηση, διότι οι περισσότερες παρατάξεις συμφωνούν με την ευρωπαϊκή μας προοπτική, οπότε αφήστε την επισκοπό συνηγορία στην κυβέρνηση σε κάθε συνεδρίας. Τέθηκαν οι κεντρικοί άξονες από το Υπουργείο, που πρέπει να εξειδικευτούν σε επίπεδο αναγκών της περιφέρειας. Οφείλουμε όμως να διεκδικήσουμε για τον πρωτογενή τομέα και γενικά την αγνοτική οικονομία, γιατί υπάρχει ανησυχία μετά τα όσα ακούστηκαν, πως δεν θα υπάρξει εκχώρηση του προγράμματος της περιφέρειας, ενώ θυμίζω πως το προγράμμα, το προηγούμενο πρόγραμμα, διεκδικήθηκε το 33% του αγνοτικού προγράμματος του ΥΠΑΤ από την περιφέρεια και τότε κερδίθηκε. Δεν ακούσαμε τίποτα για πολιτικές για το περιβάλλον, την αηφορία, την μείωση της ανεργίας, την στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων, τα στοχευμένα έργα υποδομών και ανάπτυξης και άλλες στρατηγικές που θα βελτιώσουν την οικονομία της περιφέρειας, ενώ οι αναφορές σας, κύριε περιφερεάρχα, για το κοινωνικό τομέα και ιδίως για τους Ρωμά, μας θυμίζει μπιρμπίτες και καλό θα είναι να τις αποφεύγετε. Για να επιτύχει το νέο πρόγραμμα στην περιφέρειά μας και να καλύψει ουσιαστικές ανάγκες του τόπου και των πολιτών, προκειμένου να πετύχουμε τα εθνικά και ευρωπαϊκά ζητούμενα, υπάρχει ανάγκη λοιπόν σωστού σχεδιασμού και απομάκρυση από μικροπολιτικές συμπεριφορές, τις οποίες ζήσαμε κυρίως στην προεκλογική περίοδο, όπου η σημερινή περιφερειακή αρχή κράβγαζε για καταστροφή, για έλλειψη απορρώθησης και πως τελείωναν το 2020 οι εντάξεις έργων, έτσι λέγατε κύριε περιφερεάρχα, παραπληροφορώντας τους πολίτες. Εμείς ενημερώναμε με συνέπεια τότε, πως μέχρι το 2023 το ΕΣΠΑ της περίοδου 2014-20 ήταν ζωντανό, αλλά η παραπληροφόρηση ήταν πρωτοφανής. Με το ΕΣΠΑ δεν παίζουμε πολιτικά παιχνίδια και εσείς κύριε περιφερεάρχα, δυστυχώς το κάνετε και συνεχίζετε ακόμη και σήμερα, συνεχίζετε δύο χρόνια τον τόπο, χωρίς τυχιώδη κεντρικό σχεδιασμό, χωρίς απολογισμός έχετε υποχρέωση, ενώ υλοποιείτε μόνο ό,τι βρήκατε έτοιμο και αλλάζετε θέση σε μία νηκτική. Από τις κατηγορίες σας σε εμάς για τα καμπαναριά, τα ακούμε συνέχεια, περάσατε στο άλλο άκρο της μικροπολιτικής, σε σημείο να σας κάνουν κριτική παραδείγματα σήμερα έγκριτες εφημερίδες για τα πρωάβη εκκλησιών και όλα φυσικά με απευθείας αναθέσεις. Μιλούσατε ουτοπικά για μεγάλα έργα και σήμερα μεγάλα έργα δεν βλέπουμε να υπάρχουν πουθενά και επίσης βλέπουμε κινήσεις αποσφασματικές και χωρίς κεντρική στόχευση. Δεν θα μακρηγορήσω, κλείνω σε λίγο εσείς οι δύο, κύριε Περιφεράρχα, ως διατελέσας δήμαρχος Καλαμάτας, που επιλέξατε όπως είπατε επερόμενος να πάρετε δάνειο για να καταστρέψετε την νεοκλασική πλατεία της Καλαμάτας με τα μάρμαρα που ξυλώσατε οδηγώντας σε μία αμφιλεγόμενη αισθητική την πόλη και χρησιμοποίησατε και μάλιστα υλικά όχι από την περιοχή μας αλλά από την Κίνα. Ξέρετε από πρώτο χέρι πόσο ωφελήθηκε η Καλαμάτα από το ΕΣΠΑ των προηγούμενων προγραμματικών περιόδων. Άσχετα αν ανεξήγητη λόγη δεν σας επιτρέπουν να αντομολογήσετε ούτε στον εαυτό σας. Η περιφερειακή αρχή λοιπόν τατούλι μέσω του ΕΣΠΑ στήριξε την Καλαμάτα, στήριξε τη Μεσαινία με μεγάλα έργα. Άλλα ολοκληρώθηκαν όπως η αναβάθμιση του βιολογικού καθαρισμού Καλαμάτας με 4 εκατομμύρια. Η αντικατάσταση 55 χιλιόμετρο δικτύου ύδρευσης. Παραδόθηκαν πρότυπα σχολεία, γίνονταν σημαντικές παρεμβάσεις στο νοσοκομείο Καλαμάτας. Κατευθύθηκαν από το ΒΑ 10 εκατομμύρια στην πόλη της Καλαμάτας για αναπλάσεις και βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών. Ολοκληρώθηκε η διαβροτική προστασία από Κυτρίας μέχρι Μικρά Μαντίνια με 12 εκατομμύρια. Εντάχθηκε και ολοκληρώνονται τμήματα του Τζάνε Καλαμάκη παρά τα όποια προβλήματα. Δημιουργήθηκε ένας σύμπλεγμα αναστυλωμένων λαών σε όλη τη Μεσαινία. Όπως είναι ο Ιερός Ναός σωτήρος τους Χριστιανούς, τον Ανδρομονάστηρο κλπ. Και φυσικά δεν θα ξεχάσουμε τη συμβολή μας στην ολοκύρωση του μεγάρου χωρού, για το οποίο κινδύνεψε η πόλη της Καλαμάτας να επιστρέψει πίσω 16 εκατομμύρια. Και παρά τη δική σας απόσταση από το πρόβλημα, κύριε Περιφερειάρχα, μιας και δεν παραβρεθήκατε τότε ως δήμαρχος σε καμία σύσκεψη. Παρά μόνο οι πυρησιακοί παράγοντες του δήμου. Και επιλύθηκαν τότε τεχνικά προβλήματα και καλύθηκε νομικά το έργο που θα απεντασόταν. Είναι πολλά ακόμη τα έργα που ολοκληρώθηκαν σε όλο το νομό, αλλά λόγω χρόνου φυσικά δεν είναι δυνατό να αναφερθούν. Βέβαια, κλείνοντας, θα πω ότι να μην ξεχάσουμε να αναφέρουμε και όσα εντάχθηκαν στη Μεσαινία και θα ολοκληρωθούν σε λίγο διάστημα, για τα οποία αισθανόμαστε υπερήφανοι, διότι ξεπεράσαμε δυσκολίες και αγγυλώσεις. Και μιλώ φυσικά για το Μεσίνη Λάμπενα, το φυλιατρά Γαργαλιάνη, την αντιδιαβροτική προστασία της Επιας, το αλληλευτικό του Μαράθου, το Κέντρο Υγείας Γαργαλιάνων, τη στερέωση του κάστου της Κυπαρισίας, που δρομολογήθηκαν από την περιφερειακή μας αρχή και εσείς φυσικά λόγω συνέχειας της διοίκησης θα συνεχίζετε. Μάλιστα παραδόξως εμφανίζεστε να υποστηρίζετε και τη δική σας εμπλοκή στην ένταξη των έργων αυτών. Κλεινώστε λίγο σιγά σιγά. Κλείνω κύριε Πρόεδρε από το ένα λεπτό. Από όσα απαιτείτε προετοιμασία χρόνου για την ένταξη ενός έργου στο ΕΣΠΑ. Μάλιστα χαρακτηριστική της χρησιμοποίησης του Σωτήρου Γαλλίου για τον τόπο δηλαδή του ΕΣΠΑ είναι η δική σας αδιαφορία και αποχή από την Επιτροπή Παρακολούθησης το 2018 του ΕΣΠΑ κύριε Περιφερειακά. Επειδή και ατελέσατε δήμαρχος και αφήσατε έναν ταΐ για τον καταληγημένο, ένα λιμάνι ανενεργό, μια μαρίνα να παραμένει στασιμή και δεν θυμάμαι να κάνετε μια πρόταση στην Περιφέρεια για κάποιο σημαντικό έργο, καλό θα είναι να κάνετε και εσείς τον απολογισμό σας κύριε Περιφερειακά, διότι δεν αρκούν οι μαρμάρινες επιγραφές για να υποστηρίξουν την εστροφημία κανενός ευτοδικητικού, παρά μόνο το έργο που αφήνει στον τόπο. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε πολύ ο κ. Γότκας έχει το λόγο. Αγαπητή συναδελφή ο σύντροφός μου Κελέρις έθεσε το πλαίσιο σε πολύ σύντομο και δεν του άρεσε και του κ. Νίκαηδα. Ε πόσο σε δέκα λεπτά για να πει τον αντίποδα της πολιτικής που πέντε ώρες μας πιπηλάτε όλοι εδώ, πρέπει να αντάχει γραμμένα κανένας κ. Περιφερειακά για να δώσει το ζουμί. Γιατί δεν είμαστε καιρύτορες όπως είσαστε όλοι εσείς κάποιοι. Αλλά για πάμε τώρα. Λέτε κυρίε Περιφερειακά ότι σας πιπηλάμε τα ίδια εμείς της Αριστεράς χρόνια και χρόνια. Με πρόλαβε ο Δρούγκας ο απορτουνιστής. Και εσείς που μας πιπηλάτε τα ίδια και δυστυχώς τα κάνετε, φτάσατε σε αυτό το σημείο να παρουσιάσετε μια εκτρή κατάσταση. Για την οποία βέβαια η Τέος είναι περήφανη. Είναι περήφανη. Τα είπε η κυρία Μπούζα τώρα. Τα το είπε και η Νικολάκου. Πιστεύω να το είπε και ο κ. Στατούλης που σήμερα ευαίησε να μιλήσει. Να ακούσουμε τη φωνή του. Για να μας πει τι. Ότι έκανε διαβούλευση με τους Ευρωπαίους. Πριν εδώ στο Περιφυριακό Συμβούλιο, όταν ποτέ να κουβεντιαστεί τέτοιο θέμα, δεν είχε κουβεντιαστεί δεκα χρόνια. Θα μου πεις τώρα τι νους είναι καλύτερη διαβούλευση του Νίκα που κουβεντιάζει εδώ και με τους Φορείς ή του Τατούλη που κουβεντιάζει με τους Ευρωπαίους. Δεν ξέρω εγώ τι νους είναι καλύτερη διαχείριση του αντιλαϊκού αυτού πακέτων ΕΣΠΑ, ΜΟΠ και τα λοιπά. Τον ΝΙΝ ή τον ΤΕΟΣ. Τι νους είναι καλύτερη διαχείριση του Υπουργείου ή της Περιφέρειας. Καταλάβατε γιατί αγαπητοί Ευρωλάγνοι, Πασόκι, Νεοδομοκράτες ή Ριζέι σκοτωνόσαστε για τα αισθήματα της διαχείρισης και όχι για το δρόμο ανάπτυξης που έχει ανάγκη και όφελος ο λαός. Καταλάβατε γιατί σας εις την ίδια όχτια εξυπηρέτησης των ευρωενησιακών επιλογών που είναι επιλογές του Μεγάλου Κεφάλαιου που ευθύνονται γι' αυτά που φτάσαμε ως εδώ. Γιατί ναι κύριε Νικαμπορεί να δούμε εμείς τα ίδια, αλλά όπου είχαμε την ευθύνη διοίκησης ή τα αποθέσεις δημάρχων έχει και το λέει ο κόσμος ότι έχει νεφιλολαϊκό έργο και βεβαίως όταν επήρθει εκεί στους αδημούς έδωσε τεράστια πράγματα στην ανθρωπότητα. Αυτά που κατεδαφύζονται τώρα, δεν προλαβαίνω θα με κόψει ο σκατσός, ο αντιπρόεδρος θα με αφήσει γιατί άφησε τους συλλοδικούς του. Δεν κίνδυνεύω από αυτόν. Για να δούμε μερικά παραδείγματα για να μη θεωρητικό λογούμε. Σας προτείνω αγαπητοί συνάδητοι της ψηφιοποιήσεις να πάρετε τα παράδειγματα των προηγούμενων. Πέντε εκατομμύρια ευρώ για τα προγράμματα πρόληψης των δασικών πυρκαγιών στην Πελοπόννησο, στην Αρκαδία, στην Κορινθία και στη Μεστινία. Για συστήματα πρόβλεψης των πυρκαγιών τα οποία είτε ποτέ δεν εγκαταστάθηκαν είτε ποτέ δεν λειτούργησαν. Και η προηγούμενη περιφερειακή αρχή το 14 έδινε κάμπος στις δεκάδες χιλιάδες ευρώ για τη συντήρηση αυτών των ανύπαρκτων συστημάτων. Να ποια είναι η ψηφιοποίησή σας. Δεύτερο, επιχειρηματικότητα εκατόντως εκατομμύρια. Μα δεν το είδατε στο πρόγραμμα που θέσατε πριν από δύο τρεις μήνες ότι αυτά τα 40 εκατομμύρια πήγαν στις μεγάλες επιχειρήσεις και κανένας αυταποσχολούμενος ή επιχείρηση που είχε έναν δυο εργαζόμενος δεν μπήκε στο πρόγραμμα. Αυτά είναι τα πακέτα. Αυτά σας λέμε. Αν καλά κάνουν και βγάζουν γλώσσα κάποιοι που όχι μόνο ήταν διαχειριστές αυτής της άδειας αντιλαγικής πολιτικής, αλλά είχαν καβαλήσει και το καλάνε και κάποιοι είναι ακόμα καβαδημένοι, δεν είναι να κατέβουν. Γιατί δεν κάνετε αυτό το απλό που σας είπε ο Πολοκέφανος, φέρτε ρε έναν απολογισμό. Φέρτε έναν απολογισμό για το προηγούμενο ΕΣΧΑ. Και καλά κάνουν και βγάζουν γλώσσα κύριε Βερούτη, αφού δεν λέτε εσείς που στο νομό σας είχατε τα πιο αμαρτωλά έργα, το τι ακριβώς γινότανε. Γιατί από το προηγούμενο ΕΣΠΑ, αγαπητοί συνάδελφοι, δόθηκαν 130 εκατομμύρια για τους οδικούς άξονες. Μα μιλάω με νούμερα, εγώ δεν μιλάω γενικά, με θεωρίες. Από αυτά τα εννιά δόθηκαν σε εννιά αμαρτωλά έργα του ΕΣΠΑ. Αν πράγματι συνάδελφοι με Δρούμπα είναι απαράδεκτο 7 εκατομμύρια το χιλιόμετρο για 7 δρόμους σύνδεσης του Μωρέα με την Αργολίδα, γιατί εκεί θα έχουμε και κανένα δυο μικρά τούννες, θα έχουμε και κανένα δυο τρεις γέφυρες, 7 εκατομμύρια κόστιτσε και δρόμος Γαργαλιάνη Ρωμανός. Που είναι ίσομα και είναι μια λωρίδα και χωρίς διαχωριστική στη μέση. Και στείχησαν τόσα και το σκούρα πυρή και το γύθιο γερολυμμένας και το κουμπίλα λουλούδι και οι παράκανες των βουτιάνων και και και τον πιο αμαρτωλό από τα άλλα. Και εσείς τι κλίνετε, οι νεότεροι, οι νυμ, τα καλύπτεται. Τα καλύπτεται και δεν είναι μόνο το πόσο κόστισαν. Είναι αγαπητοί συνάδελφοι και τις ταλίες και τις διεκδικήσεις δημιουργήθηκαν. Γιατί σας λέμε ότι η δική μας πρόταση για τον τρόπο οργάνωσης της παραγωγής, για τον τρόπο λειτουργίας, κατασκευής των έργων είναι ανώτερος. Γιατί ο κατασκευαστικός ομιλός μοιάζεται για την εγιστοποιήσει του και έπεσε το αγαπητοί συνάδελφοι. Και γι' αυτό φτάνουν 7 εκατομμύρια το χιλιόμετρο ο δρόμος. Γιατί πριν αυτό το κράτος τοαστικό που εμείς δεν το υπερασφιζόμαστε, εσείς το υπερασφίζεστε, έφτιαχνουμε πολύ λιγότερα ποσά, με ένα εκατομμύριο ενώμηση φτιάχτηκε ο δρόμος Τρίπολη, ο ομοδρόμος του Μωρέα, Τρίπολη Κόρινφος. Στις άλλες εποχές δεν πάνε να υπήρχαν μνημούλια, δεν πάνε να υπήρχαν λειτόκτα, οι κατασκευαστικοί ομιλοί εκτινάσουν τα κέρδη τους κι όλα αυτά κι αυτοί έχουν πάει εκεί. Εμείς λέμε λοιπόν από δημόσιο κρατικό φορέα που θα κάνει τις μελέτες. Εσείς και τις μελέτες, αγαπητέ Βερούτη, τα έλεγα και στους προηγούμενους, ψάξε πόσες μελέτες είναι για εκείνη την έρημη, την μπαράκα επς του Βαλακιώτη, τρεις φορές έχει πληρωθεί αυτή η μελέτη από λεφτά του ΕΣΦΑ και των άλλων χρηματοδοτικών εργαλείων, όπως τα λέτε, φαγοπότια. Λέω λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι, από εννειό δημόσιο κρατικό φορέα να γίνονται οι μελέτες, να γίνεται η κατασκευή των μεγάλων έργων, των έργων υποδομής, γιατί μόνο τότε θα γίνονται ευθύνα και ποιοτικά έργα. Δεν είναι θέμα υποδομών γενικά, γιατί αγαπητοί συνάδελφοι, υποδομές στον τουρισμό έχουμε, δεν έχουμε στον τουρισμό λιμάνια για να πιάνουν κρουαζερόπια, αλληλευτικά καταφύγια για να δένουν εισκαθάτη τα γιόκ, και λοιπόν τι πρόσφεραν αυτά τα δεκάδες εκατομμύρια ευρώ που δόθηκαν για αυτά τα έργα στους κατοίκους εκείνων των περιεχών, εγώ σας λέω, τίποτα. Ενώ αν αυτά τα δεκάδες εκατομμύρια ευρώ πηγαίνανε για αρβρευτικά δίκτυα, δώσατε κατοντάδες εκατομμύρια ευρώ για τη νταμιευτήρια της Στάκας, για τη λίμνη Δόξα, για το φιλιατρινό φράγμα, για το φράγμα του ασοπού που ακόμα εκεί ακόμα δεν θα το μιλήσει, ανοίξτε καθόλου από τι καταλαβαίνω μέχρι να τελειώσει η διτυά σας. Λεφτά του έσπαη ήταν όλα αυτά και γιατί τα φτιάξετε αυτά τα έργα από τις συνάδελφες. Αποστόλοι, θα πάμε του χρόνου, είμαι αυτούς τις χρόνους, Νίκο. Είδες κατάλαβες τώρα τι έργα μας. Είναι ομα αυτό, είδες που σε πειράζει πρόεδρε, όταν μπαίνουν επί των τύπων των ίλων. Λέω λοιπόν, γιατί φτιάξετε αυτά τα έργα. Δεν με πειράζει αυτό που λες, ο χρόνος που κάνεις με πειράζει. Να γιατί είσαστε υπερέτες της ίδιας ατυλαγικής πολιτικής, να γιατί αυτά τα έσπα και τα άλλα πακέτα στήριζουν το κεφάλαιο και όλοι μαζί τα υπερετείτε. Με γειά σας, με χαρά σας, σκοτωθείτε για το ποιος θα είναι ο καλύτερος διαχειριστής και το ποιος θα έχει την κουτάλα. Είτε καβαλιμένος στο καλάμι, είτε σεμνός και ταπεινός. Εμείς είμαστε απέναντι. Ευχαριστώ. Κύριε Κόντικα, και σας αφήνω και έ μου τη λέτε. Κύριε Σπυριδάκο, έχει το λόγο. Κύριε Σπυριδάκο, ευχαριστώ κύριε Αντιπρόεδρε ΤΑΠΑ. Ευχαριστώ κύριε Αντιπρόεδρε. Έχω την εντύπωση και μακάρι να κάνω λάθος ότι ο διάλογος σήμερα για το ΕΣΠΑ γίνεται για να πούμε ότι έγινε. Είναι μια τυπική διαδικασία και όχι ουσιαστικός. Ουσιαστικός θα ήταν ο διάλογος για τα έργα και τις προτεραιότητες σε κάθε περιφερειακή ενότητα. Αν καθόμασταν όχι μια φορά, αλλά κάθε τόσο στο ίδιο τραπέζι, η περιφερειακή σύμβουλη όλων των παρατάξεων, είτε για το ΕΣΠΑ, είτε για το Ταμείο Ανάκαμψης, είτε για το Πουδουέ, είτε για το ΣΚΑΠ. Έτσι θα μπορούσαμε να συνδιαμορφώσουμε στρατηγικές ανάπτυξεις για κάθε περιφερειακή ενότητα. Όλοι άλλους έχουμε ενδιαφέρον για τον τόπο και ιδέες για να προσφέρουμε στο διάλογο. Δεν έχετε όμως αυτή την κουλτούρα της δημοκρατίας και του διαλόγου. Έχετε την κουλτούρα του συγκεντρωτισμού και του αφταρχισμού και όσοι δεν την είχατε την αποκτήσατε. Παράδειγμα σήμερα ο Πρόεδρος που αποφάσισε μόνος του, και όχι το σώμα, ποια θέματα θα συζητηθούν εκτός ημερίσιας διάταξης. Όσον αφορά τώρα τις προτεραιότητες, θεωρώ ότι θα πρέπει να δωθεί έμφαση στον πρωτογενή τομέα, καθώς είναι ο κορυφαίος τομέας για την Πελοπόννησο και πρωταγωνιστής σε όλη την Ελλάδα μέσα στη διαχείριση των δάτινων χώρων που είναι κομβικό ζήτημα για τον πρωτογενή τομέα. Κακώς χάσαμε τη δικαιοδοσία στο ΕΣΠΑ και πρέπει να την ξαναδιεκδικήσουμε. Πριν όμως ψάξουμε για χρηματοδοτικά εργαλεία, θα πρέπει να ανοίξει ο διάλογος με τον αγροτικό κόσμο για να απειληθούν αυτά τα ζητήματα. Επίσης έμφαση στην εκπαίδευση όπου η Πελοπόννησος υπολείπεται. Στην εκμετάλλευση του πολιτιστικού αποθέματος και στη διατήρηση της φυσικής τηρονομιάς, ναι στις ανανεώσιμες ποιές ενέργειας αλλά όχι στην ανεξέλεκτη τοποθέτησή τους και προστασία της βιοπικιλότητας. Επίσης φροντίδα εν δυνάμωση της πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας και των υποδομών υγείας γενικότερα. Τέλος, στη φροντίδα των ΑΜΕΑ με την εξασφάλιση πέρα από δομές και φροντίδας στο σπίτι ώστε τα ΑΜΕΑ να φροντίζονται μέσα στο οικογενειακό τους περιβάλλον. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε πολύ. Όσο μπορώ πιο σύντομα. Ο κ. Τζινγιέρης έχει το λόγο. Μ' ακούτε. Θα μ' ανοίξω το μικρόφωνο. Μ' ακούτε. Ακούγεις, ακούγεις. Ωραία. Λοιπόν, μελέτησα τις ποτάσεις και τις απόσεις των φορέων και είδα ότι περισσότεροι αναφέρονται στη διαχείριση των υδάτων με εγγυοβελτιωτικές παρεμβάσεις, στην αναβάθμιση των υποδομών οδοποιίας, στο ΕΕΚ και στην υποστήριξη του αγροτικού τομέα. Τώρα, πάλι συνάδελφος, πάλι αναφέρονται στον πρωτογενείο τομέα, αν και η συζήτηση τώρα είναι άλληρο για το θέμα του ΕΣΠΑ. Το πρωτογενείο τομέα προφανώς τον έχει πάρει το Υπουργείο Αγροτικής Ανάπτυξης και από εκεί θα βγουν τα κοδήλια και εμείς θα προσπαθήσουμε με χωρίσεις από το ΙΠΑΤ, όπως έχει γίνει και σε προηγούμενα χρόνια, να πάρουμε πιστώσεις. Λοιπόν, ο πρωτογενείς τομέας είναι ανύπαρκτος, κυρίες συνάδελφοι, χωρίς άρντευση. Για αυτόν τον λόγο η περιφέρεια δώσε μεγάλη σημασία σε αυτό και ίδρυσε τα γμήματα των Αγριοβελτιώσεων ώστε να γίνεται ορθολογική διάθεση των ιδάτινων πόρων. Η προσπάθεια συνεχίζεται αμείωτη. Για την πρώτη προτεραιότητά μας είναι ο αγροτικός τομέας και αυτό που δειχνιέται με ενέργειες και παρεβάσεις, όπως για το POP Καλαμών, για την άξηση των πιστώσεων της δακοκτονίας, για τον ΕΛΓΑ, για τις αποζημιώσεις, αμέσως την επόμενη μέρα, για τις επιδοτήσεις, για τα σχέδια βελτίωσης. Και ακόμα με συσκέψεις και τηλεδιασκέψεις, με ηγεσία του ΙΠΑΤ, αλλά και με στελέχη του, ενημερώσεις ανοιχτούς χώρους για αγροτικά θέματα όταν επιτρεπόταν. Επίσης συνεργασία με βουλευτές, τηλεδιασκέψεις για τη νέα δομή των Υπηρεσιών Αγριοβελτιώσεων, επισκέψεις επιχειρήσεις και συμμετοχές σε ημερίδες. Συνεχίζουμε την προσπάθεια παρά την πανδημία και από τη γνήμη ότι είμαστε δίπλα στους αγρότες. Λοιπόν, τώρα βλέποντας την χρηματοοικονομική κατανομή του προγράμματος, στον τομέα που ασχολούμαι εγώ, βλέπω στους δύο στο στόχο δύο, δύο που έχει και τα περισσότερα χρήματα, τα 89 εκατομμύρια ευρώ, εκεί μπορούμε με αντιπλημμυρικά έργα, όπως είπαμε και άλλοι συνάδελφοι, να το εκμεταλλευτούμε αυτό και να κάνουμε φράγματα ανασχέσεως, τα οποία θα χρησιμοποιηθούν πρώτον για εμπλουτισμό του υδροφόρου ορίζοντα και δεύτερον σε ορισμένα σημεία εδείκτηται να γίνουν και λιμνόδεξα μηνές, για να μη γίνει το νερό στη θάλασσα. Δεύτερον, ότι μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα των διαβρώσεων των ακτών από αυτό το κονδί. Τώρα, σε ό,τι αφορά τα θέματα των εκείων βελτιώσεων, επειδή έχω δει όλη την περιφέρεια του Πελοποννήσου, τα περισσότερα έργα, όλα τα μεγάλα έργα, αλλά και πολλούς στο ΕΕ, τα πράγματα δεν είναι καλά, να το πω ευγενικά, δεν είναι καλά, χρειάζονται αντικαταστάσεις. Είδα το ΕΕ, που είχε χαλάσει η αντιπληγματική βαλβίδα σε αυτόν. Την βγάλανε την βαλβίδα, κάνανε σύνδεση με μία ντοσολίνα καινούρια και ρίξανε μία πετονιέρα τσιμμέτω επάνω, για να μην πετάγεται. Τώρα, σε αυτό το σημείο τι γίνεται, το μισό νερό φεύγει από το ΕΕ. Το μισό νερό του το ΕΕ φεύγει και δεν έχουν να πληρώσουν τη δέη. Μεγάλα προβλήματα. Άλλος το ΕΕ πηγαίνει στη δεξαμενή νερό από κανάλι χωμάτινο. Όλα αυτά χρειάζονται πιστώσεις για να γίνουν και συνεργασία πάλι με τους το ΕΕ, με τις υπηρεσίες που κάναμε. Για αυτό κάναμε αυτή την υπηρεσία. Είμαστε συνέχεια σε επαφή με το Υπουργείο, για να βοηθήσουμε όσο μπορούμε. Χωρίς αγροτικός τομέας, χωρίς νερό δεν υπάρχει οτογενής τομέας. Σε ό,τι έχουμε δακρουκτονία, επειδή άκουσα κάποια σχόλια, η δακρουκτονία συνεχίζεται κανονικά. Παρουσιάστηκε πρόβλημα με έργο λάμπο, έδωσε συμμετοχή στο διακονισμό και το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζει και σε δύο άλλους νομούς. Θα το αντιμετωπίσουμε και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα για τον νομό. Εδώ το δικό μας, όπως και για τους άλλους δύο. Ευχαριστώ. Ευχαριστούμε πολύ. Ο κύριος Ρουμαλιώτης έχει το λόγο. Ευχαριστώ κύριε Ρουμαλιώτη. Επούζαμε κάτι σημαντικό συμβουλίου και κύριε Ρουμαλιώτη... Δεν ακούγεσαι καθαρά, κύριε Ρουμαλιώτη. Ακούγομαι. Ακούγομαι. Λίγο καλύτερα. Ακούγομαι, κύριε Ρουμαλιώτη. Συνεχίστε, συνεχίστε. Ελπίζω μετά τη σημερινή συνεδρία του περιβερειακού συμβουλίου και κυρίως μετά την τοποθέτηση του κυρίου Κατούλη του επικεφαλής παράταξής μας, που οφείλουν να πω ότι δεν ζευαστήκαμε ούτε τα απαραίτητα. Θα θέλαμε να ακούσουμε σοβαρά πράγματα. Κι εδώ μας επιτραπήκαν, δεν μας άφησε ο κύριος Πρόεδρος, όχι εσείς, όχι ο κύριος Κατζός. Το ξέρουμε, είναι στιγμένο. Το γνωρίζουμε στο να μας διακόπτει και να διακόπτει τον κύριο Κατούλη, όταν πλέον έχει πάει κάποια ουσία στη συζήτηση. Και είναι τακτική. Αλλά καλό είναι να μας αφήσει καμιά φορά να τα ακούμε, γιατί νομίζω ότι εγώ έχω λάθος. Δηλαδή δεν γίνει όλο αυτό που κάνει και εκτός αυτού υποτροπιάει. Το κάνει και το ξανακάνει. Πάσε κύριε Πρόεδρος. Εγώ ήθελα να ακούσω πολλοί σημαντικά πράγματα και όλοι μας, και ο κύριος Ζέβες μαζί μας έκανε παρέμβαση, για να το δει αυτόν τον χρόνος. Τέλος πάντων δεν ακούσαμε αυτά που θέλαμε να ακούσουμε, από να είναι και ο πολιτικός. Επίσης ότι αφηνευθήκαμε ότι απαιτείται ικανότητα, βαθιά γνώση αλλά και πείρα, για να μπορέσετε να διαχειριστείτε τους πόρους του ΕΣΠΑ, υπέρ των συμφερόντων των πολιτών της Πελοποννήσου. Η σημερινή συζήτηση αφορά ένα σημαντικό θέμα, όπου σχετίζεται με την προοπτική και τον σχεδιασμό έργων για την περίοδο 2021-2027. Το ποσό που αντισχύει στην Πελοποννήσου σίγουρα δεν καλεί και τις ανάγκες μας, αφού αν έρχεται μόνο σε 480 με 400 εκατομμύρια ευρώ. Ως περιβελειακή αρχή. Παραδόσαμε σχολείες της Αγκαδίας και της Πελοποννήσου, πολύ σημαντικά έργα υποδομών. Λιμάνια, οδηγούς άξονες, τρίπολης Άσους, το λιμάνι του Τυρού, το λιμάνι του Άσους, την ψυχατική κλινιστική του νοσοκομείου Τρίπολης, μουσικό σχολείο Τρίπολης, μουσείο τεγέας, παράκαψη Σπάρτης, παράκαψη Κουμπύλας και πολλά άλλα. Είναι μερικά από όλα αυτά. Η πανδημία όμως ήρθε για να αλλάξει τα δεδομένα. Μας πήραν ως εισήγηση της Εκκλησίας του Υπουργείου, χωρίς να μας, ούτε καν να μας πείτε το σχεδιασμό, την ανάπτυξη, όπως το αντιλαμβάνεστε εσείς. Για να διακυπώσουμε και εμείς την άκοψή μας, να κάνουμε τις προλδές μας και να το κουβεδιάσουμε. Στη διαβούλευση με δήμους και φορείς, κάνατε απλή καταγραφή ετημάτων και μόνο καταγραφή. Ωραία διαβούλευση. Στο πόδι του κουτουρού. Κανένα σχεδιασμός, καμία κατεύθυνση. Προχειρότητα και ασχετωσύνη. Χαρακτηρίζει τον τρόπο που διαχειρίζεσθε την προετοιμασία του ΕΣΠΑ. Και δυστυχώς, κανένας ουσιαστικός διάλογος. Θεωρώ, αποτύχατε στο επικοινωνιασιακό σας πρόγραμμα. Είναι δεδομένο ότι το Επιτελικό Κράτος θα πάρει όλες τις αρμοδιότητες και ήδη το Επιβουλείο ετοιμάζει τη δικιά του στρατηγική. Το Επιβουλείο Εργασίας, ναι. Στις ομιλίες, εμένα προσωπικά με προκαλέσαν και δεν μπορώ να μην αναφερθώ. Μιλάτε τώρα για τον κύριο Τατούλη. Συγκρίνοντας ανώμια πράγματα. Έναν άνθρωπο γιατρό, υπουργό για δύο χρόνια και επιωδητιακών αγώνων. Έξι φορές βουλευτή εκλεγμένο με όλες τις κυβερνήσεις και μερικών ψήφων. Όλες τις φορές. Δύο φορές περιφερειάρχη και τρεις φορές εκλεγμένος πρώτος και η παράταξή του. Και δεν ζήτησε ποτέ την υπορρίθεια κανενός και παντού μόνος του. Και πρότεψε παντού. Τώρα, μήντσα άλλο βαλταρί για τα οξαραστοί. Σας πήραν από τη χέρι, το ξέρουν. Μόλις νιώθετε ανίσχυροι και νομίζετε ότι χάνετε το παιχνίδι και χάνετε και τη γη κατά τα πόδια σας, πάτε στην Αθήνα και ζητάτε στήριξη. Και γυρνάτε και με άδεια χέβια τις περισσότερες φορές. Γιατί εγώ δεν είδα να μπράβαιγε τίποτα. Όλες στην Αθήνα πάτε. Τα τούλις. Δεν θα γίνετε ποτέ κανένας σας. Ή δεν το θέλετε ή όχι. Με τσαπουχά, με τσαγανό, με την αποδοχή του κόσμου και όλες τις προπονήσεις σου και με μια διαδρομή την οποία είτε το θέλουμε, είτε δεν το θέλουμε και γνωρίζουμε όλοι. Δεν έχει γίνει στην ιστορία, τουλάχιστον από ό,τι θυμάμαι εγώ, πρωδιπουργός, να έχει τρεις φορές τη τρυπώλη. Και να υπάρχει τη στήριξή του. Να του κουβαλάτε στις καφετέρες, να του πηγαίνετε από εδώ, να του πάτε στα σκουπίδια. Είναι του τα τούλις δεύτερος. Δεν είναι κανένας άλλος. Δικιά του έμπνευση, δικιά του ιδέα, τι να κάνουμε. Δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς. Αυτή είναι η δρασματικότητα. Και δεν μπορεί να την ανατρέψει ούτε να αντιβάλλει κανένας γι' αυτό. Και να σας πω κάτι. Το φοβό σας, δηλαδή. Έχετε πάει πανηπό. Υπηρευμένα βέβαια. Τι θα κάνουμε. Το να γνωρίζει την ανευτερότητα του αντιφάνου ή του άλλου. Το αντιφάνου είναι και ηφικό αλλά και είναι και έξυπνο. Και σε αυτή την περίπτωση δεν διαχρύνω ούτε καν έξυπνα τα. Θα πάρουμε ακόμα μισή ώρα παράταση. Θερμή παράκλυση. Ακόμα είναι τέσσερις ομιλητές. Όσο δυνατούς συντομότερο. Κυρία Νικολάκου, εκτολόγω. Ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Πρόεδρε. Κοιτάμε ένα πάρα πολύ σημαντικό θέμα που είναι η προετοιμασία της περιφερειάς μας για μία κρίσιμη περίοδο. Το 2021-2027. Μία περίοδο η οποία έχει καθοριστεί ουσιαστικά από την πανταινία. Και τα τεράστια προβλήματα που έχει φέρει είτε στον ιδιονομικό τομέα αλλά τόσο πολλά και στον κοινωνικό και στην οικονομία. Είναι ξεκάθαρο λοιπόν ότι οι πέντε πολιτικές, οι οποίες είναι οι βαστικές πολιτικές που πρέπει να προχωρήσουμε και μη χωροχώρουμε τις περιφέρειες, θα έπρεπε να προσαρμοθούν στις ανάγκες της δικής μας περιφέρειας. Με αυτό, το είπατε πολλοί από τους αντιπεριφεριάκτους, ότι γίνεται διαβούλαση. Η διαβούλαση προβλέπεται από το πρόγραμμα και γίνεται σε όλη την Ελλάδα και σε όλες τις περιφέρειες αφού τα βήματα είναι συγκεκριμένα και δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά. Διαβούλαση, αγαπητή συνάδελφη, σημαίνει ότι έχουμε ένα κείμενο όπου θα έχουμε προτεραιότητες και ένα στρατιωτικό σχεδιασμό προς μια κατεύθυνση. Πάνω σε αυτό το κείμενο ανταλλάσσουμε από το τι κάνουμε προτάστα. Αυτός είναι και ο λόγος του αγαπητή συνάδελφη, αλλά και οι κύριοι βουλευτές και γενικότερα όσοι πήραν διαβούλαση, όσοι πήραν μέλος στη διαβούλαση της περιφέρειας Πολεμονίσου δεν μπορούσαν να καταθέσουν κάτι το οποίο να πούμε ότι είναι προς μια κατεύθυνση. Άλλοι δημαχίζαν και είπαν τα πάντα όλα όπως η Σπάρτη, η Επίδαμος, η Καλαμάδα, άλλοι λύσαν λίγο πιο γενικά και άλλοι δεν λύσαν καθόλου όπως η Μεσιλεία η οποία γύρισε την πλάτη στη διαβούλαση. Υπάρχει και η Τρυφηλεία, λείπει η Μεσίνη, λείπει την Κυμάνη και λείπει και η Πήλος. Άρα λοιπόν, η διαβούλαση αυτή είναι για να πούμε τα ετοίματά μας και χωρίς να βγάλουμε τα εξέτασματά μας. Όμως, το θέμα τεχνικής βοήθειας τους δήμους, που το φέτει όλοι, και το θέμα που έχει να κάνει με τη διαφιοκρατία είναι σοβαρό. Είναι ένα θέμα το οποίο θα πρέπει να το δούμε σε θεσμικό επίπεδο. Υπάρχει και η Περιφερειακή Αρχή του κυρίου Νίκα, έχω εξοσματική πολιτική κατεύθυνση ότι όλα πρέπει να γίνονται από τη Γερμανική Κυβέρνηση. Είναι πολύ λογικό να μην θελήσει να μας καταθέσει το δικό διτρατηλικό κεδιακμό. Κύριε Περιφερειακά, υπάρχει εδώ ένα θεσμικό πρόβλημα. Η ΕΡΕΤΙ, πολλά χρόνια όμως τώρα, έχω την τιμία που πολύ νικρή να υπηρετώ την αυτοδιοικητική, είχαν πάντα μια διεκδίκηση να ενισχύσουν τους θερμούς που υπηρετούν και για πρώτη φορά μετά από τόσα χρόνια βλέπω ευθέως, να κατατίθεται μια πρόταση εδώ, η αυτοδιοίκηση να απογυμνώνεται. Δεν ακούσαμε καμία απολύτως διαμαρτυρία εκ μέρους του Περιφερειακής Αρχής για τους χώρους και τις καρμοδιότητες σε σχέση με το εικουργείο της ανάπτυξης, σε σχέση με την ψυχιακή πολιτική και σε σχέση με τις υποδομές. Δεν ακούσαμε εκεί ποταπολίτες. Εγώ όμως δεν μπορώ να μην απαντήσω στις προκλήσεις που δεχτήκαμε ως παράταξη από τον κ. Νίκα Περοτσοπικά. Δεν θέλω να μιλήσω για τις οποθετήσεις των στελεφόρων του Περιφερειακής Αρχής γιατί έχω καταλάβει ότι ο αυταρτισμός είναι μια τεράστια ουδέλα πάνω από την κεφάλαια όλων. Κύριε Περιφερειάδρα, αγομαχίσατε να μας νικίσετε πριν και χρόνια. Αγομαχίσατε. Με πρωτοπόρο τον Κώστον Βλάση και τον Αντώνη Σαμαρά καταφέρατε να έχετε δεύτερος στον πρώτο γύρο. Και αν ήταν η απλή αναλογική καθαρόιμνο, όπως λέτε, δεν θα ήσαστε σήμερα, Περιφερειάδρα. Και ήσαστε όλο παράπονα ότι δεν σας στηρίζουν οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας, ότι δεν σας στηρίζουν οι πολιτεφθές, τους επιστατεύατε αυτό πριν με το βράδυ και δεν μας κερδίσατε. Όταν όλα τα κόμματα, γιατί αυτή ήταν η επιλογή τους, είχαν υποψηφίους. Και ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΙΝΑΝ και το ΚΟΥΕ και δεν μας κερδίσατε, αγομαχίσατε. Οπότε, εδώ υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα. Έχουμε περάσει δύο χρόνια μετά τις εκλογές και σηκώνετε τους τόνους, είθετε ζητήματα προσωπικά. Λέτε στον κύριο Καρτούλη ότι έχει έπαρση, ότι νομίζω ότι είναι κυβερνήτης, ότι δεν είμαστε καντόμοι. Δεν ξέρω τι λέτε. Πιστεύετε ότι αυτά είναι σοβαρή πολιτική αντιμετώπιση ενός περιφερειάχη σε μία από τις πιο κρίσιμες περιόδους της χώρας και της φιλοκομής σου. Πιστεύετε ότι δεν έχετε τίποτα να πάρετε από έναν πολιτικό, ο οποίος διετέλεσε βουλευτή, συμπουργός περιφερειάχης και έχει τόσο μεγάλη εμπειρία. Βάζετε πάνω από όλα το προσωπικό σας μένος και αυτά που είπατε πέσει στο περιφερειακό συμβούλιο, ότι τον έχετε άχτυ από το 10, όπου και θα τον βρείτε θα τον λούζετε. Είναι αυτός η περιφορά. Σας περιμένουμε λοιπόν κυριε Νίκα, το 2023. Εμείς θα είμαστε εκεί παρόν, εσείς θα είστε, θα είστε η επιλογή του κομματός σας. Περιμένετε εντολή για να δείτε αν θα είστε ή μπορείτε να πείτε από τώρα ότι ναι, η παράταξή μου, η δυνατή Πελοκόνησο, η Πελοκόνησο καλύτερα, δεν ξέρω από πώς λέτε την παράταξη, θα είναι εδώ να συνεχίσει στο Ρέμπονισο. Το λέτε, εμείς μόνο το λέμε. Και λέμε ότι η νέα Πελοκόνησος είναι μια μεγάλη ευκαιριστική παράδειξη, που κατάφερε στη πιο κρίσιμη στιγμή, που έμεινε μόνη τους. Και που είναι αντιποκατοί και είναι άδημα πολιτικά, γιατί ένα μήνα μετά ήταν οι εθνικές εχλοντές. Και χρειάζεται πόνο και χρειάζεται αέρα πολύ μεγάλο. Δεν καταφέρατε λοιπόν να μας νικήσετε. Άρα λοιπόν ξεπεράστε το αυτό, το τι. Απομαχήσετε να μας κερδίσετε και προσπαθήστε να λειτουργήσετε ως περιφερειάτης όλων. Όλων. Δεν ήρθαμε εδώ σήμερα για να ακούσουμε τι θα πει η ορθουτία. Ήρθαμε εδώ σήμερα για να ακούσετε αιμά. Και δεν είχατε ύχνος πολιτικής πληθυγμής και αξιοπρέπειας να αφήσετε τον πρωί περιφερειάτη, ο οποίος διαχειρίστηκε δύο προβλάματα, να σας πει κι άλλο την άποψή του είπε. Δεν προκάλεσε οπουδήποτε. Δεν τα σέφηξε οπουδήποτε. Κύριε ΕΕΝΙΚΑ, τα ψέματα τελειώνουν γιατί ολοκληρώσεται δύο χρόνια θρησκεία. Και το 2023 θα βρεθούμε πάλι απέναντι. Να δούμε τι κάνατε εσείς τα τέσσερα χρόνια της πρώτης ασθητίας και τι κάναμε εμείς τα τέσσερα χρόνια της πρώτης μας ασθητίας. Γιατί, ξέρετε, εμείς δεν περιμένουμε να μας κρίνεται το έργο μας εσείς. Το έκανε οι πολίτες. Οι πολίτες το 2019 μας έδωσαν ένα συντριπτικό ποσοστό, το οποίο δεν νομίζω να έχει πάρει ποτέ άλλη παράταξη, με τόσο πόλεμο, με τόση λάσπη, με τόση συγκοφαντία. Αυτό πρέπει να τολάβετε οι κόψεις σας. Και πρέπει να δούμε αν θα είστε εσείς, ο οποίος θα μπορέσετε να μας αντιμετωπίσετε το 2023. Προς το παρόν, σοβαρευτείτε. Καταθέστε εδώ το στρατιωτικό σας σχεδιασμό. Πείτε μας ποια θεωρείτε εμπληματικά έργα. Πείτε μας την κατέστητή σας. Και αφήστε μια ψυχυραιολογία που τη λέτε πολύ ωραία, βέβαια, αν έχετε και θεατρικό τρόπο, γιατί αν το κατεβάζετε τη φωνή σας όταν μιλάντε, εμείς δεν είσαστε που κατηγορούσατε τους τεχνικούς συμβούλους. Σήμερα είμαστε συγχαρητήρια στην Εφερία Ρεμάτο και στην Πυροπαδλάκη. Μήπως τους ίδιους συμβούλους με εμάς δεν πήρατε και για το αέσπαθια, για τα σκουπίδια, αλλά κάθε κάτι. Έγινε κάτι διαφορετικό. Δηλαδή σε εμάς οι σύμβουλοι δεν λειτουργούσαν σωστά, ενώ εσείς... Μήπως ξεπερνάμε τα όρια αποστόλει οχτώ λεπτά η κυρία Νικολάκου. Κλείνω, κλείνω, κλείνω και λέω το έξι. Η παράταξή μας έχει αποδείξει τη σοβαρότητα και την ευθύνη της σε όλα τα συνολικά όργανα, είτε στο περιφερειακό συμβούλιο είτε στην οικονομική επιτροπή. Το ότι έχει σταματήσει, κύριε Περιφεριάκτα, η επιτροπή του ΕΣΠΑ όπως με αυταρχισμός παραματίσσεται από την επιτροπή του 21, είναι δική σας ευθύνη. Ο κύριος Μητινιώτης όταν είχε την ευθύνη της επιτροπής, έστερει εισιγήσεις και καλούσε για αυτή την επιτροπή. Γιατί αυτή η επιτροπή δεν την εμένω σε μια ευλύτερη διαβούλευση που βύθεν προσπαθήσατε να κάνετε για το ΕΣΠΑ. Άρα λοιπόν, κε κύριέ μου, ευχαριστώ πολύ για την αναφή κύριε Πρόεδρε. Το θέμα είναι πολιτικό και θεσμικό. Θα καταθέσουμε κοινή πρόταση με άλλες παρατάξεις στις οποίες θα τις αναπτύξω στην Ρεφερολογία μου ως ειδική αγορήτρια και ζητάμε από τους συναδέλφους να συστατευτούν μαζί μας σε μια προσπάθεια να μην απογυμνωθεί η αυτοδιοίκηση. Να μην γυρίσουμε πολλά χρόνια πίσω στο σκοταδισμό όταν δεν είχαν κανέναν λόγο οι Δημοτικοί και Περιφερειακοί Συμβουλή Νομακιακοί τότε ήταν απλά η αυτοδιοίκηση ήτανε μακρύ χέρι της κυβέρνησης. Ο κ. Γανακούρας έχει το λόγο. Λίγο σύντομα, δύο λεπτά για ο καθένας για να μπορούσουμε να ολοκληρώσουμε. Ο κ. Γανακούρας. Νομίζω κ. Νικολάτου ότι η ερώτηση του κ. Νίκα ήτανε καθαρά λειτουργική γιατί, όπως ξέρετε κι όλοι ξέρουμε, ότι όταν ένας πολιτικός θεούνται σε πολιτικές πατελίτες δεν έχει τη γνώμη αν θα είναι πάλι το ψήφιος Περιφερειακοί ή όχι. Είναι ένας άνθρωπος το οποίο το πήρα το χέρι ο Μουσοτάκης, ο Πατερούλης και τον έβλεπε Περιφερειακοί. Η αξία πάνε και την πρώτη Κεριακή όταν εμάς τα σκηνιάγανε όσοι πέταγε, κολύμπα και περπάταγε όλα τα κόμματα. Ο τύπος θα μείνει έξυπνος. Τυπάτες σε καταστροφή να δούμε πρώτα. Τί θα θέλατε να πω στον κ. Νίκα. Εντερόφωτο στοιχείο το οποίο παίρνει δύναμη από το κομματικό σχηματισμό της νέας δημοκρατίας. Αν είναι μια δημοκρατία αποφασίσεις θα είναι, θα είναι. Αν δεν αποφασίσεις μη ρωτάτε λοιπόν τζάμπα, καθόλου θα ήταν λεωτορικό το ερώτημά σας. Έχουμε τώρα τον κ. Πρόεδρο, τον κ. Καζό, ο οποίος για μια έκτονη φορά έδειξε το κόμπλεξ του απέν τον κ. Τατούρι. Το ξέρουν. Το ξέρουν ότι δεν υπάρχει πολιτικός πολιτισμός. Δεν σέβεται έναν άνθρωπο που είναι συμπουργός, βουλευτής έξι φορές, περιφερειάστη δύο φορές, τρεις φορές πρώτες περιφερειακές εκλογές πελοπονίσεις. Έλα δούμε την εμπειρία. Και το διέκοψε γιατί δεν ανέχει σύγκριση με τη συμπεριφερειάση. Είναι ανόμια τα πράγματα. Ένας είναι γίγας, το άλλο ένας είναι πολυκατηγιά και άλλος περίπτω. Δεν υπάρχει σύγκριση. Αλλά πολύ και πέρα όμως όχι να τον αφήσει γιατί αυτά τα οποία έλεγε ο κύριος Τατούης από την εμπειρία που έχει τόσα χρόνια ήταν πολύ χρήσμα για όλους μας. Και για εσάς κύριε Νίκα, και για εσάς κύριε Καζέ, και για εσάς κύριοι της Πλευλυβίας. Ας δούμε το διέκοψε. Για πρώτα, στην ουσία του θέματος. Τι κάναμε εσύ να βρούμε πριν πήγαμε. Τι που βεριάζαμε. Που βεριάζαμε την εγκύκριο του υπουργείου. Σήμερα έχουμε συγκεκριμένα πράγματα. Να κάτσουμε κάτω και κάθε περιφερικαία ανότητα να προτείνει συγκεκριμένα έργα. Συγκεκριμένες λάσεις. Όχι αόριστα λόγια. Όχι λόγια για να τους στώσουν πέρα και να δείχνουν τους γραμβάτες όπως έλεγε κάποιος άλλος. Όταν εγώ είχα γραμβάτες εσύ μόνος. Δεν κάναμε κάτι εδώ πέρα. Ακούσαμε τον κύριο περιερειάτη. Ο οποίος όταν... Κάποιος έκλεισε το μικρόφωνο. Δεν καταλαβαθεί το μικρόφωνο. Ακούσαμε τον κύριο περιερειάτη. Επί τρία τέταρτα να λέει και να λέει και τα λεπτιέρη. Αλλά αυτή η συγκεκριμένη συζήτηση είναι συνέχεια των διαβουλέψεων. Των διαβουλέψεων και των συσκέψεων που γίνεται χωρίς ουσία. Μου γίνεται μόνο τα βελτία του. Μου γίνεται μόνο τα φωτογραφίες. Άλλωσε απερβήθη και αποκτήσεις μόνο τα βελτία του. Άλλωσε απερβήθη και αποκτήσεις μόνο τα φωτογραφίες. Στον Ομβουλευτό της Πελοποννήσου όταν τους 18 Μουλετέρες της Περιφυρίας της Πελοποννήσου της Σύσκεψης ήρθαν μόνο οι 6. Μόνο οι 6. Είναι υποτίμηση για την Περιφυριακή Ακή. Όταν τους δημάχους που ξέρουν που οι δήμαρες και όλοι υποσχρεύονται από το έσπα να κάνουν έργα. 6 δήμαρες της Περιφυρίας της Πελοποννήσου δεν ήρθαν εδώ πέρα. Ξέρω τον κύριο Περιφυριακή, όταν έχουν φάει γυμνών, να φάει ναρκεταφύρα και τι κάνει που πάει και έρχεται. Πάρτε για χέρια έρχεται. Καθίστε κάπου κύριε Νίκα. Πάτε τα πράγματα στη σειρά. Βουλέσετε. Πέρασε καιρό. Πάτε δύο χρόνια. Και τι κάνετε στα δύο χρόνια κύριε Νίκα μου. Μικρύνετε την Πελοπόνη. Από εκεί που βγάζουν Περιφυριακή Περιφυρία με εξωστρέφεια, με βράσεις, δεν κάνει τίποτα. Πέστε μου ένα έργο του ΕΣΠΑ που έχετε ολοκληρώσει, που έχετε αρχίσει στην Αρκαδία. Που την ξέρω καλύτερα. Εγώ θα σας πω αυτή τη στιγμή τι κάνετε στην Αρκαδία εμείς συντοπτικά. Πρώτον. Πάτε στον Τρίπολη Άσος. Παράκαλος Κουμπήλας. Ψυχιαθρικό νοσοκομείο και μανεργατικό νοσοκομείο. Λιμάνι Τυρούς. Λιμάνι Άσος. Κάτρο Καρίτενας. Κέντρα Υγείας. Γεροκομείο Λεωνιδίου. Κέντρα... Πάτε παρακάτω. Ένα το δημοτικό της Τρίπολης. Το ΤΑΚΟΠ. Ο περιοδότητος θεατός της Περακής Αρχής που θυμίζει κάποιους θυάσους πάει από εδώ και από εκεί και λέει το ΤΑΚΟΠ. Ποιο τώρα το ΤΑΚΟΠ. Ποιο σχέση το ΤΑΚΟΠ. Πρωτοπορία είναι όλη τη Γεράδα. Τα 20 εκατομμύρια στην Αρκαδία τα οποία καμαρώνται, τα γύρκαν και πάντα. Μία στην Βιτάνα και μία από εδώ και μία από εκεί. Σας πραγματώνονται, πες τι κάνουν το ΤΑΚΟΠ εσείς. Όχι κύριε, το ΤΑΚΟΠ δεν είναι δικό σας. Ψηφιακό Μουσιοτεγεία, ίσοδος Ελλογωγωρίου, ενάντους εκατομμύριο για εργασία, για φωτιά στον αργαντικό νοσοκομείο, μηχανήματα και λοιπά. Όλα αυτά γίνανε από μας. Τι κάνετε εσείς. Τίποτα δεν κάνετε μέχρι στιγμής. Δεν κάνετε τίποτα. Και τα λαγκάδια τα ακούω, μία πάνω στο ΕΣΠΑ, μία στο Τανείο Βίκευς Μετάφασης, μία στο Τανείο Ανάκαυσης. Τελικά θα μην είναι οπωσύ τα λαγκάδια, θα σκοτουλήθει κάτι πολλά. Μην έχετε κανένα λόγια. Άλλα κουμποθείτε. Κουμποθείτε. Η καιρή δεν είναι με βουμενητή. Ο καιρός πέρασε. Δεν έχετε καμία βουμενητή στη βάση σας. Ό,τι βρήκατε είναι από μας. Ο κύριος συγκρίνει. Δεν έχουμε πολύ χρόνο. Συγγνώμη κύριε Πρόεδρε. Δεν πειράζει. Ο κόσμος καταλαβαίνει, συγκρίνει και θα αποφασίσει στις επόμενες εκλογές, με όποιος είναι απέναντί μας, να μας δώσει πανεκκλητή και να συνεχίσουμε το δημιουργικό και ενοπισιακό έργο στον τόπο μας συμπελοφόρησο, που ανακόπηκε από μία αλήθαρη περιφερειακή αρχή. Ευχαριστώ. Ο κύριος συγκρίνει. Λίγο σύντομα και εσείς κύριε συγκρίνω. Ο κύριος συγκρίνω. Παρακαλώ, ανοίξτε τον χρόνο. Λοιπόν, η διάθεσή μου θα ήταν καλύτερη, αλλά άκουσα τον κύριο Γιανακούρα, την κυρία Νικολάκου και τον κύριο Ρουμελιώτη, να μην προσφέρουν τίποτα απόψε στο Περιφερειακό Συμβούλιο, να μην έχουν μία πρόταση να μας πούνε καλύτερα από τις δικές μας προτάσεις και επειδή είναι ενέστορης πολιτικής και ιτρής θα ήθελα την επόμενη φορά να χαμηλώσουν λίγο τους τόνους, να πάνε πιο ήρεμα, έχουν δημόσια προσφορά, το έχουν δείξει τόσα χρόνια, να μάθουμε και εμείς οι νεότεροι που δεν ξέρουμε πολλά. Λοιπόν, νομίζω ότι όλοι μας είμαστε σύμφωνοι ότι έχουμε μία οικονομική και μία υγειονομική κρίση η οποία πλήθει τη χώρα. Υπάρχει ανθρωπιστική πιθανόν κρίση. Νομίζω ότι αυτό μπορεί να απασχολήσει εν δυνάμη και το διπλανό μας, το γείτονά μας, τον αδερφό μας ή το συγγενή μας. Εμείς προσπαθήσαμε, όσο κι αν απόψε υποστηρίζεται, δεν έχει γίνει κάποια διαβούλευση, τουλάχιστον στο κομμάτι που με αφορά, με την καθοδιοίκηση περιφερειάρχη, να δούμε κάποιους άξονες σ' οποίους μπορούμε να σταθούμε δίπλα στους συμπολίτες μας στην Πελοποννήσου. Η Περιφερειακή Ομοστονδία Ατόμων Αναπείρων Πελοποννήσου, οι εκπρόσωποι των Ρωμά, η Γενική Συνομοστονδία Εργατών Ελλάδος με τον Ινστιτούτο Εργασίας Πελοποννήσου, το ΚΕΘΕΑ, ήρθες σε επαφή, κάναμε δύο κύκλους συζητήσεων, υπάρχει μια γόνιμη λογική, νομίζω ότι αυτά θα συμπεριληφθούν στο κομμάτι της πρόνοιας, όπως για παράδειγμα έχουμε αποφασίσει να έχουμε στοκευμένη δράση για υποστήριξη ανέργων με καμηλά εκπαιδευτικά προσόντα, με στόχο την κατάρτηση ολοκληρωμένων προγραμμάτων που θα συμβάλλουν στην αρμάθμιση των δεξιωτήτων και στην πρόσβαση σε απασχόληση, που είναι ένα πολύ σημαντικό θέμα, δράσεις για δικτύωση και κοινωνική ένταξη προσφύγων και μεταναστών, με στόχο την ενδυνάμωση συλλόγων και οργανώσεων μεταναστών, την ανάψυξη προγραμμάτων εκμάθησης της ελληνικής γλώσσας. Στο κομμάτι των Ρωμά, που είναι ένα ουσιαστικό κομμάτι, θα πρέπει επιτέλους να αποφασίσουμε πώς θα τους ελσωματώσουμε, πώς τους θέλουμε αυτούς τους ανθρώπους, που τη μια μέρα είναι κατηγορούμενοι για κλοπές, για εμπορία ή οτιδήποτε άλλο, αλλά την άλλη πλευρά μπορεί να υποστηρίζουν δικαιοματισμούς. Και κοντολογής, επειδή όλοι έχετε διαχειριστεί, οι παλιότεροι τουλάχιστον, τέτοια πράγματα, θα ήθελα πραγματικά να συμφωνήσετε ότι μας αφορά όλους και η πρόνοια και η πρόληψη και η ενδυνάμωση πολλών πραγμάτων. Στο κομμάτι 4, εμείς ως χαρακτηριστικές δράσεις θα προτείναμε την αναβάθμιση των υποδομών των συστημάτων διάγνωσης των αναγκών της αγοράς εργασίας σε τοπικό και σε περιφερειακό επίπεδο, την κάλυψη των αναγκών όλων των περιφερειακών ενωτήτων σε υποδομές εκπαίδευσης όλων των βαθμίδων, η δημιουργία και ολοκλήρωση και αναβάθμιση ενός αποτελεσματικού δικτύου υποδομών κοινωνικής πρόνοιας, κυρίως για παιδιά, για λυκειωμένους και πραθείς πληθυσμιακές ομάδες, συμπεριλαμβαμένων βεβαίως πάντα εκείνων με ιδιαίτερα χαμηλά εισοδήματα, την δημιουργία και ολοκλήρωση και αναβάθμιση του δικτύου υποδομών υγείας, την δράση και την ανάπτυξη ολοκληρωμένων τουριστικών προσβάσιμων προορισμών. Στο κομμάτι 4 του Ευρωπαϊκού Κοινωνικού Καμίου, που στόχο έχει το ανθρώπινο δυναμικό, την κοινωνική ένταξη, την αντιμετώπιση στόχιας, νομίζουμε ότι θα τα καταφέρουμε, γιατί κανένας δεν νομίζω ότι μπορεί να λέει από την αρχή ότι αυτό το κομμάτι είναι εύκολο ή δύσκολο ή το καταφέραμε, αλλά πολύ απλά μπορούμε να κάνουμε τον αγώνα μας. Έχουμε ενδεικτικές κατηγορίες δράσεων, της δράσης ενήσης απασχόλησης επιχειρήσεις, σε απασχόληση νέων ανέργων ηλικίας μέχρι 29 ετών ή και μακροχρόνια ανέργων, της δράσης για ευπαθείς ομάδες για ένδρεξη και απασχόληση στην αγορά εργασίας, της δράσης ενήσης παροχής φροντίδας και φιλοξενίας παιδιών σε παιδικούς βρεφικούς, βρεφμονιπιακούς, ΚΔΑΠ, πρόγραμμα εναρμόνησης οικογενικής και επικοινωνικής ζωής, της δράσης για την βρόληψη και μήνυση σχολικής διαρροής και δράσης για την καταπολέμηση προηρής εγκατάλειψης στο σχολείο, την εξειδικευμένη εκπαιδευτική υποστήριξη για ένταξη μαθητών με αναπηρία ή και με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, της δράσης προώθησης προβερσης ατόμων με αναπηρία σε όλους τους τομείς εκπαίδευσης και αγοράς εργασίας στη βάση ενός κεντρικού βεβαίως σχεδιασμού, την εξειδικευμένη κατάρτιση στελεχών μονάδων υγείας και κοινωνικής πρόνοιας, εκπαίδευσης και εμβεσιθοποίησης στελεχών δημόσιας διοίκησης και επιχειρήσεων σε θέματα προάσπισης δημόσιας υγείας, την ανάπτυξη προγραμμάτων δημόσιας υγείας για ευάλωτες ομάδες πληθυσμού, μετανάστες, Ρωμά, τις ολοκληρωμένες παρεμβάσεις κατά πολέμις διακρίσεων, συμβουλευτικά κέντρα, ξενώνες φιλοξενίας. Μα θα μου πείτε, εγώ έχουν ξαναϊπάρξει. Ναι, βεβαίως. Και ότι είναι καλό, λέμε είναι έναν καλό και μπράβο για αυτό που έγινε, για την άλλη κάτι πρέπει άλλο παραπάνω να προχωρήσουμε. Είναι παροχείωρο αχειρωμένων υπηρεσιών συμβουλευτικής ψυχολογικής υποστήριξης. Όλα αυτά δεν είναι μόνο γράμματα γραφειοκρατίας από τις Βρυξέλλες, είναι και εμπράγματα. Νομίζω ότι η καθολική υποστήριξή σας σε μια κοινωνία η οποία πένεται, σε μια κοινωνία η οποία έχει τα προβλημάτά της, σε μια κοινωνία που συναντάμε δίπλα μας κάποιον ο οποίος είναι χρήστης ή κάποιον ο οποίος θέλει να μπει σε απεξάρτηση, ή κάποιον ο οποίος είναι υπό απεξάρτηση, ή κάποιον ο οποίος μετανάστης θέλει πραγματικά να ζήσει σε αυτή τη χώρα, τη χώρα της επαγγελίας, να μάθει τη γλώσσα μας, να τηρήσει τους νόμους αυτής της πατρίδας. Νομίζω ότι όλοι με μια ευαίσθητη διάθεση θα πρέπει να συμφωνήσουμε, να προχωρήσουμε και γιατί όχι να συμφωνήσουμε στα πιο πολλά από τις τα πιο λίγα. Κοντολογής, αυτός είναι ο προγραμματισμός μας, αυτή είναι η αντίληψή μας, στα καλά λέμε ναι και συνεχίζουμε. Εγώ ευχαριστώ ιδιαίτερα και το κομμάτι της έδρας της πρόνοιας και τη Γενική Διεύθυνση Δημόσιας Υγείας, και βεβαίως την διαχειριστική αρχή και τους ανθρώπους οι οποίοι δούλεψαν και βεβαίως φίλους και συνεργάτες, το Χρήστο Τολαμπρόπολο, το Θοδωρή Βερούτη με τον οποίο βρεθήκαμε αρκετές φορές για διάφορα θέματα. Δεν έχω να προσθέσω κάτι περισσότερο. Με βάση λοιπόν αυτές τις σκέψεις, νομίζω ότι πρέπει όλοι να αξιολογήσετε τις επιπτώσεις των πρόσφατων εξελίξεων, των μέτρων που έχουν ληφθεί, μέτρα τα οποία είναι δεχομένου να ξαναληφθούν, να διαπτυπώσετε τις απόψεις σας, να μην αιρίζουμε, φτάνει πια αυτό, εμείς θα κάναμε όλα καλά. Εγώ σας ακούω τουλάχιστον δύο χρόνια, δεν έχω ξαναμιλήσει ποτέ έτσι, δέχομαι ότι κάποιος φορές ο Πρόεδρος θα πρέπει να προασπήσει και αυτό που λέγεται Προεδρείο. Μιλάει κάποιος 11 λεπτά, πιθανόν από κάποια αφηλή διάθεση θα είπε μα μιλήσατε, ξαλήσατε τον χρόνο. Αυτό το πράγμα γίνεται συνεχώς, δεν νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να δημιουργούμε εντάσεις, να δημιουργούμε μια εικόνα διαφορετικών ανθρώπων από αυτών που είμαστε ως καθημερινότητα. Σας ευχαριστώ και ελπίζω σε κάθε καλή συνεργασία με όλους μας. Κύριε Σκαζέ, θα παραχωρήσετε το λόγο στη Δευτερολογία. Εγώ? Ναι. Γιατί? Για να δώσετε το καλό παράδειγμα. Θα το δώσω στον Περιφερειάρχη, να μη μιλήσει κανένας, να μη μιλήσω ούτε εγώ και να κλείσουμε με τον Περιφερειάρχη. Γιατί να γίνει Δευτερολογία. Ωραία, εντάξει, μιλήστε εδώ. Θα το δώσουμε στον Περιφερειάρχη, εγώ θα συμφωνήσω. Λοιπόν, πρώτον, επειδή εγώ, εντάξει, δεν με ενοχλούν οι υβρύς, γιατί αυτοί που τις κάνουν και απευθύνονται σε εμένα, επιστρέφουν πίσω σε αυτούς. Έτσι έχω μάθει, δεν υβρύζω, δεν υβρύζω κανένα. Όμως, οφείλω να πω δύο απλά πράγματα για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα. Όταν συνονοηθήκαμε στην αρχή είπα στον κυρία Νικολάκου, με την κυρία Νικολάκου, λέει να είμαστε λίγο ελαστικοί. Λέω, ναι. Τι σημαίνει αυτό να πάμε απ' τα 5 λεπτά στα 10. Τι έκανα λοιπόν ο αντιδημοκράτης, ο αντιδημοκράτης που με υβρίζεται σχεότατα όλοι. Όταν περάσαν και τα 10 στα 11. Είπα στον κύριο Τατούλη, στον υπουργό, στον βουλευτή, στον τάδε, στον τάδε. Ποιος το αφυσβήτησε ότι ήταν. Κανείς. Για όλους όμως τελειώνουν κάποτε. Τι είπα λοιπόν στον κύριο Τατούλη. Κύριε Τατούλη, έχετε τα 11 λεπτά, τελειώνετε και έχετε 2 λεπτά. Αμέσως να με υβρύσει. Ποιος έχει το πρόβλημα. Αυταπόδεικτο είναι. Εγώ δεν έχω πρόβλημα με κανέναν. Με κανέναν. Αυτό αφορά όλους σας. Τώρα, δευτερολογία. Έχει δίκιο ο περιφεριάρχης. Ε, πότε δηλαδή, πόσο, 10 λεπτά ο καθένας, 8, 9, οι ομιλητές, απ' τα 3 πάμε στα 9. Και μετά λέμε, δεν μας παρακολουθούνε. Μα ποιος να καθίσει να ασχοληθεί με εμάς. Το κλείνει το γυαλί, κλείνει την τηλεόραση. Πάμε λοιπόν λίγο πιο κάτω. Κύριος Γιαννακούρας, υβριστής, μπράβο. Η κυρία Νικολάκου, δεν υβρίζει, είπε όμως, θα πάμε εμείς, θα είμαστε εδώ. Κυρία Νικολάκου, κύριε Τατούλη, κύριε Γιαννακούρα, 4, 5 μήνατε. Δεν ξέρω πόσοι στο τέλος θα είστε. Άντε να είστε 8, πού θα πάτε, κατά που θα γύρετε, έτσι λένε στο χωριό μου. Κατά που θα γύρετε εσείς, Γιαννακούρας. Παρακαλάει για να γίνει και βουλευτής, αφού θέλει επί προσωπικού. Δεν τα κατάφερε τόσα χρόνια, διορίστηκε αντιπεριφεριάρχης και με βάση αυτό στα 9 χρόνια πήρε 12.000 σταυρούς. Κάποιος άλλος θα έπαιρνε 30 μετά από 9 χρόνια διορισμένος αντιπεριφεριάρχης. Τι να κάνουμε. Το Νίκα λέει, τον έφερε ο Μητσοτάχης, τον πήρε από το χέρι. Μην υβρίζετε τον κόσμο, μην περιφρονείτε τον κόσμο, γι' αυτό σας γύριζε την πλάτη. Στην Κάλπη μέσα πήγανε οι Πελοποννήσοι, οι πολίτες. Ούτε ο Μητσοτάχης πήγε ούτε κανένας άλλος. Οι πολίτες πήγαν. Και επειδή τους κουράστηκαν να ακούνε τα δικά σας τα πάχια λόγια, 9 χρόνια, κουράστηκαν την απραξία σας, την ανικανότητά σας, το 2,5% από το πλούτο του τουρισμού, καταφέρατε κύριοι στην Πελοπόννησο. Ίσον μηδέν, μηδέν από του μηδενός, μηδέν έλεγε μια γιαγιούλα στο χωριό μου. Μηδέν από του μηδενός, μηδέν. Λοιπόν, αυτά κάνατε τα 9 χρόνια και μη βγάνετε γλώσσα. Γλώσσα δεν είναι προτέρημα. Πρέπει ο καθένας να σκέφτεται, να κάθεται λίγο έτσι, να κάθεται εκεί που τον παίρνει. Να κάθεται γεράς στην καρέκλα. Και όταν σηκώνεται να ξέρετε ότι μπορεί να ξανακαθήσει, όχι να πέφτει να γκρεμίζεται, γιατί αυτό παθαίνετε, αυτό πάθατε. Και δυστυχώς δεν το έχετε αντιληφθεί, πέσατε την καρέκλα, φύγατε. Τι να κάνουμε? Οι πολίτες αυτοί που πήγαν και ψήφισαν, που έβαλαν το χεράκι τους και έβαλαν το χαρτάκι, την ψήφο, σας είπαν, γεια σας, πηγαίνετε στις δουλειές σας, πηγαίνετε σπίτι σας. Τι να κάνουμε? Και ψήφισαν τον Νίκα. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Δεχτείτε το επιτέλους. Καταλάβετε το. Πολύ λίγοι μήνατε με αυτή την τακτική που ακολουθείτε. Προκειρώστε, κύριε Σχατζέ, δίνετε το κακό παράδειγμα. Ναι, ναι, ναι. Αποστόλοι μου το θυμήθηκες τώρα, που άφησες τη Νικολάκου την πούζα και μιλάγανε 10 λεπτά. Δεν έχει, εγώ τελειώνω. Σε ένα λεπτό έχω κλείσει. Ήδη μιλάτε 6 λεπτά. Αυτό δεν λέγεται δημοκρατία, Αποστόλοι, να μάθεις. Αυτό λέγεται δημοκρατία. Είσαι μικρός ακόμα, μικρός ακόμα. Αυτό λέγεται δημοκρατία. Θέλω να πω λοιπόν ότι σήμερα έπρεπε να έρθουμε εδώ, γιατί έχουμε πόρους. Το κράτος αυτό δεν έχει ανεξάδλιτους πόρους και είπαμε όλοι συμφωνούμε ότι είναι λίγη και αυτή η πόρη. Στο 10% των αναγκών είναι. Άρα λοιπόν αντί να έρθουμε σήμερα εδώ, να κατευθύνουμε ο καθένας, να κατευθύνουμε τους πόρους για να έχουμε αποτέλεσμα. Όχι να κάνουμε τα ίδια που κάνατε εσείς. Έτσι είναι κύριε Δέδε. Έτσι είναι κύριε Δέδε. Σήμερα έπρεπε να έρθείτε εδώ να κατευθύνουμε τους πόρους. Δεν κάνουμε πολιτική, δεν κάνουμε αντιπολίτευση. Δεν είμαστε κεντρική κυβέρνηση εδώ. Μην παρασύρεστε απ' τον Τατούλι. Μη σας οδηγήσει ατραπούς που δεν σας αρμόζουν, δεν σας πρέπουν. Δεν έχετε δείξει τέτοιο πρόσωπο μέχρι σήμερα. Που οδηγήστε λοιπόν? Αντί να αρτούμε να κατευθύνουμε τους πόρους εκεί που πρέπει να είναι αναπτυξιακή, να είναι παραγωγική, για να έχουμε ένα μέλλον, για να έχουμε πλούτο στην Πελοπόννησο, ήρθαμε και βρήκαμε ο καθένας να βγάλει εδώ πέρα τα αισόψυχά του. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Η πρόθεσή μας ήταν να αρτούμε να σας ακούσουμε για να πάμε μπροστά, για να κατευθύνουμε πόρους εκεί που αρμόζει. Ήθελα να μιλήσω με την υγεία για όλα αυτά που τα ξέρω καλύτερα. Δεν θα τα πω όμως, δεν πειράζει. Θα έχουμε το χρόνο να τα κάνουμε τότε που πρέπει. Προχωράμε σε δεξτρολογία. Ο κ. Κάτσαρης είναι πρώτος. Κύριε Κάτσαρη, έχετε λόγο. Αποστόλη, σε παρακαλώ δύο λεπτά για να μιλήσει και ο περιφερειάρχης, έτσι. Ο χρόνος δεν περισσεύει, αλλιώς να λάβω εγώ τώρα να μιλήσουν δύο λεπτά. Δεν μπορείτε να μιλήσετε κύριε Πρόεδρε, θα τοποθετηθήκατε. Και λοιπόν... Ένα λεπτό κύριε Πρόεδρε, ένα λεπτό. Δεν μπορείτε κύριε Πρόεδρε. Γιατί δεν μπορώ ρε Αποστόλη, όταν τοποθετούμε μετά μιλάμε. Όταν τοποθετούμε μετά μιλάω. Να μιλήσω. Πάμε, ναι, ναι, δεν έχω θέμα. Ωραία. Ένα λεπτό. Εγώ δεν θα έπαιρνα δευτερολογία, αλλά με αυτά που άκουσα, μου σηκώθηκε η τρίχα, κύριε Πρόεδρε και αγαπητή συνάδελφα. Σόπαρα. Και έχει ξαναγίνει. Λες και κυβέρναγε η άκρα αριστερά 50 χρόνια αυτόν τον τόπο. Είναι η πρώτη φορά που παραδεχτήκατε σχεδόν όλοι, ο πρώτος ο κύριος περιφεριάρχης, ότι δεν έχει γίνει τίποτα. 50 χρόνια που κυβέρναγε το ΠΑΣΟ και η Νέα Δημοκρατία, που σας έφερε εδώ πέρα και την στηρίζετε και την υποστηρίζετε. Δεν έχει γίνει τίποτα. Να τα βάλουμε σε replay να τα ακούσουμε. Τίποτα για τα αμέα, τίποτα για τις υποδομές, τίποτα για το πρωτογενείο τομέα, τίποτα, τίποτα, τίποτα. Δεν έχω να πω τίποτα άλλο, αυτά φτάνουν. Να τα ακούσει ο Πελοποννησιακός λαός. 50 χρόνια κυβερνάγατε εσείς που ήσασταν στην εξουσία, δεν κάνατε τίποτα για το λαό. Εσείς. Όχι, όπως το είπε σε τρίτο πρόσωπο ο κύριος περιφεριάρχης, τι έγινε τόσα χρόνια. Εσείς κυβερνάγατε κύριοι τόσα χρόνια. Όχι εμείς. Βάλτε το καλά στο μυαλό σας. Και άμα θέλετε να μας κουνάτε το δάχτυλο εμείς όσους κάνουμε την κριτική γιατί είμαστε ακροαριστεροί, είμαστε οτιδήποτε ουτοπιστές. Πρέπει να κάνετε τη δική σας κριτική. Κύριε Κάτσαρ δεν έχετε καλή σύνδεση. Δεν μ' ακούσατε. Τώρα μιλάει. Με ακούσατε πριν. Τα ακούσαμε. Ολοκληρώστε, ολοκληρώστε. Δεν ξέρω τι έχετε ακούσει. Ακούσαμε όλα Παραγιώτη. Τι? Ολοκληρώστε κύριε Κάτσαρ. Με ακούσατε καλά Θόδωρε. Τα ακούσαμε Παραγιώτη. Τα ακούσαμε. Εγώ σε άκουσα. Δεν σου πούνισα το δάχτυλο. Δεν μ' ακούσανε. Δεν περιλήψει ότι το Πασό και η Νέα Δημοκρατία κυβερνάγει και δεν έγινε τίποτα και το παραδέχει ο κύριος Περιφερειάρχης και οι περισσότεροι από εσάς. Αυτό. Και να κάνετε πρώτα την αυτοκριτική σας και μετά να μας πουνήσετε μας που δεν κυβερνάγαμε το δάχτυλο για την κριτική που ασκούμε για το ότι δεν έγινε τίποτα. Η κυρία Λιμπεροπούλου είναι μέσα. Ναι. Η κυρία Λιμπεροπούλου είναι μέσα. Μ' ακούτε. Ναι, ναι σας ακούω. Εγώ δεν έχω σκοπό στη δευτεραλογία μου να σας πω αυτά που σας είπα και στην πρωτολογία μου και από ότι φαίνεται περισσότερο ή τα ακούσατε και δεν τα λάβατε υπόψη σας ή δεν ακούσατε γιατί δεν θέλετε να ακούσετε. Εγώ λοιπόν θα σας πω κάτι πιο δημιουργικό και θέλω να σας το ανακοινώσω και να σας καλέσω όλους το Σάββατο που μας έρχεται. Η παράταξη μαζί η πράσινη Πελοπόννησος ως γνωστών, την ξέρετε την παράταξη τουλάχιστον εσείς, μαζί με το πράσινο κόσμο, το δίκτυο πράσινος κόσμος συνδιοργανώνουμε μία ενημερωτική επίσκεψη εκδήλωση στο Σκήνο Κορινθίας με θέμα Γεράνια η επόμενη μέρα από τις καταστροφικές πυρκαγιές διαπιστώσεις και προτάσεις. Η εκδήλωση θα πραγματοποιηθεί όπως σας είπα το Σάββατο. Θα υπάρχει μία επίσκεψη στο καμένα του Σκήνου. Η ενημερωτική εκδήλωση θα γίνει στο Κέντρο Ελληνισμού Υδρύματος Δαμιανού στο Σκήνο Κορινθίας με ομιλητές την κυρία Φώφη Γενηματά, τον κύριο Γιάννη Τσηρώνη, την κυρία Δήμητρα Λιμπεροπούλου και τον κύριο Δημήτρη Λάμπρου το πράσινο κοινότατος του Σκήνου. Στην εκδήλωση θα συντονίζει η κυρία Νίκη Φούντα, είναι προεμβουλευτή, συντονίστρα του Δικτύου Πράσινος Κόσμος με μεγάλη μασχαρά, όλοι να παρευρεθείτε. Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον το θέμα και ειδικά για τους κορίνθιους περιφερειακούς συμβούλους και επικεφαλείς. Θα χαρούμε πάρα πολύ να είμαστε εκεί. Ό,τι χρυφέλετε περισσότερα, όποιος θέλει μπορεί να με πάρει τηλέφωνο να του πω περισσότερα. Θα σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Ο κ. Τζεμπετής δεν είναι μέσα, ο κ. Πετράκος έχει το λόγο. Όσο πιο σύντομα κ. Πετράκο. Θα είμαι πάρα πολύ συντονός. Αντιπρόεδρε, δύο λεπτά είναι, όχι όποιο σύντομα, δύο λεπτά έχουμε ο καθένας. Λοιπόν, 30 δευτερόλεπτα. Επαναλαμβάνω ό,τι είπα στην πρωτολογία μου και ό,τι και όσον αφορά το ότι λέμε τα ίδια και τον τρόπο με τον οποίο μίλησε ο κ. Περυφερίαρχης. Απάντησε ο Δημοσθένης και εσείς κάνετε τα ίδια και μάλλον μερικές φορές και πράγματα τα οποία δεν είναι σωστά, τα οποία αναπτύξαμε στη πρωτολογία μας. Όλα αυτά ισχύουν και θα τα στείλουμε και γραφτά. Τέλειος. Ο κύριος Κελάρης. Ο κύριος Κελάρης είναι μέσα, ναι, ο κύριος Κελάρης. Ο κύριος Κελάρης. Λέω λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι, είναι ψεύτικη η αντιπαράθεση σας όλων εσάς που πίνετε νερό στην Ευρωπαϊκή Ένωση και στα χρηματοδοτικά εργαλεία τύπου ΕΣΠΑ. Γιατί? Γιατί φοράτε τον ίδιον αντιλαϊκό κομψέ που υλοποιεί αυτή την πολιτική χρόνια τώρα. Βέβαιος, πολλές φορές έχετε προσπαθήσει να αποτάξετε από πάνω σας το σατανά και να πείτε ότι ανεξάρτητοι φεύγονται αυτόν ακόμα, πάτε στ' άλλο, δηλώνονται και κάνονται και ράνονται. Όμως τα κόμματα του κεφαλαίου είναι δοσμένα στη χώρα μας, υπερβεύτουν συγκεκριμένες πολιτικές και εμείς ξέρουμε ότι είμαστε στον αντίπολα. Τώρα για κάποιους που δεν λένε να κατέβουν από το καλάμι και το παίζουν ακόμα ανεξάρτητοι και αυτοδικητικοί έχω να τους ρωτήσω τώρα στο κλίσιμο μιας και μίλησε ο κ. Στατούλης μετά από δυο χρόνια. Ας μας πούνε, με ποιο κόμμα είναι τώρα, με ποιο θα είναι στις επόμενες εκλογές, με τον Τράκα, τον Βελόπλο ή θα κατέβουν σαν επικεφαλείς μήπως και γίνουν πρωθυπουργοί της χώρας. Γιατί άχρομοι, άοσμοι και ουδέτεροι δεν υπάρχουν, δούροι ή ποιοι υπάρχουν στην πολιτική. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ο κύριος Δέδες. Ο κύριος Μπουντρούκας Αποστόρι. Είναι εδώ, δεν το βλέπω στο... Ο κύριος Μπουντρούκας έχει αποχωρήσει. Δεν είναι εδώ κύριε. Ο κύριος Δέδες. Είδατε πολύ επιγραμματικά. Νομίζω ότι η συμβολή της σημερινής κουβέντας είναι χρήσιμη και αν με επιτρέψει διορθώντας τον κύριο Σκατζό τον πρώεδρο. Δεν συζητάμε για την κατανομή των πόρων. Συζητάμε για το σχέδιο το στρατηγικό που θα εφαρμόσει η περιφέρεια τα επόμενα χρόνια. Μέσα από τη χρηματοδότηση της προγραμματικής περιόδου 2021-2027. Άρα ο σκοπός δεν είναι να μοιράσουμε κάποια χρήματα σε συγκεκριμένες δράσεις, αλλά να δούμε αν και πως αυτό το πρόγραμμα μπορεί να ειδοποιηθεί με τον καλύτερο δυνατό τρόπο για την ανάπτυξη περιφερειάς μας και τους πολίτες της. Στη βάση αυτή τρία είναι τα βασικά στοιχεία που εμείς θέσαμε και θέτουμε. Πρώτον, να υπάρχει αξιολόγηση στα προγράμματα που πέρασαν, να δούμε το αναπτυξιακό, οικονομικό, κοινωνικό και πολιτικό τους αποτύπωμα στην Πελοποννησιακή Κοινωνία, να δούμε τις παθογένειες που υπήρξαν και να προσπαθήσουμε να κάνουμε μια καινούργη αρχή με το καινούργιο πρόγραμμα. Δεύτερον, τα χρήματα και οι διαθέσιμοι πόροι, δυστυχώς σε αυτή τη φάση που βρισκόμαστε, έχουν τη σημασία τους αλλά έχουν λιγότερη σημασία απ' τους ποιες δράσεις προκρίνουμε, ποιες δράσεις υλοποιούμε. Αν πάμε στη λογική των οριζόντιων κανόνων, όπου όλη η Ελλάδα θα εφαρμόζει τα ίδια μέτρα και τα δύο σταθμά, με βάση στις κατευθύσεις του Κεντρικού Υπουργείου, δηλαδή της Ευρωπαϊκής Ένωσης, χωρίς να εξειδικεύει για την περιοχή της και τις παραγωγικές της ανάγκες, θα έχουμε μία από τα ίδια. Είναι προφανές ότι θα έχουμε μία από τα ίδια. Και ανέφερα ως παράδειγμα ένα πρόγραμμα που πυπηλίστηκε πολύ σε όλες τις προηγούμενες σχεματοδοτήσεις, με διάφορα ονόματα, κοινωνία της πληροφορίας ψηφιακής, σύγκλιση ψηφιακή, μεταρρύθμιση, το οποίο πρακτικά στην περιφέρειά μας, επιτρέψε μου να πω, δεν απέδωσε σχεδόν τίποτα. Όπως λειτουργούσαν, και πάρτε την περιφέρεια την ίδια παράδειγμα, όπως λειτουργούσαν οι υπηρεσίες πριν από 20 χρόνια, κατά 90% ερχίζουν χειροκίνητα να λειτουργούν και σήμερα. Και όπως εξυπηρετούταν ο πολίτης πριν από 20 χρόνια, μετά από την εφαρμογή δεκάδων προγραμμάτων και της πατάλληλες εκατοντάδων εκατομμυρίων για ψηφιακές συγκλήψεις, ψηφιακές υπογραφές, ότι μπορείτε να φανταστείτε, έτσι είναι και σήμερα. Αν θα πάμε σε μία από τα ίδια, πάλι τα ίδια αποτελέσματα τα έχουν. Και το τρίτο θέμα το οποίο τονίσαμε και υπερτονίζουμε και θεωρούμε αυτό είναι το άπαν, είναι να μην αποστεί η περιφέρεια από το δικαίωμά της να χρηματοδοτεί και να εκτελεί η ίδια τα έργα του προγράμματος. Τι σημαίνει αυτό? Ένα φράγμα, μια λειτουργία διπνοδεξαμενή, ένα υγειοβελτιωτικό έργο. Γιατί θα πρέπει να το εχειρίζεται το Υπουργείο Αναγροδικής Ανάπτυξης. Εξηγήστε μου και οι συνάδελφοι της συμπολίτευσης. Είναι παράλογο αυτό που λέω. Θέλετε εσείς να εκχωρούμε κομμάτια του προγράμματος των χρηματοδοτήσεών μας, που θεσμικά έχουμε την δυνατότητα και την ικανότητα και οι υπηρεσίες μας την έχουν ανταφέρει σ'επέρας στα Υπουργεία, το κεντρικό κράτος, το επιτελικό κράτος. Εγώ θεωρώ ότι μιλάμε για τα αυτονόητα, δεν μιλάμε για κάποιο σημείο αντιπαράθεσης. Αυτή τη στιγμή υπάρχει μια τάση υπεσυγκέντρων θεσμικών αρμοδιωτήτων, που αφαιρούνται από την αυτοδιοίκηση στο λεγόμενο επιτελικό κράτος. Θα το δεχτούμε. Ακούσαμε από τους ηγητές. Η ψηφιακή μεταρρύθμιση θα πάει στον κ. Πιερακάκη. Η περιφέρεια δεν θα υλοποιεί εγγυοβελτικά έργα, θα τα υλοποιεί το Υπουργείο. Εμείς λέμε αν τα υλοποιεί η περιφέρεια. Το πρόγραμμα των υποδομών είναι μειωμένο, γιατί το Υπουργείο υποδομών έχει ανάγκη στο ΕΣΠΑΓΑ να χρηματοδίσει έργα, που δεν θα πάρουν από τα λεφτά του Ταμείου Ανάκαψης. Θα το δεχτούμε. Εμείς λέμε, λοιπόν, ότι πρέπει θεσμικά να υποστηρίξουμε την αυτοδιοίκηση. Χρόνο, κύριε Δέδε, έχετε τέσσερα λεπτά σας, παρακαλώ. Σε ένα λεπτό κλείνω, πρόεδρε μου. Λοιπόν, λέμε ότι θεσμικά οφείλουμε να υποστηρίξουμε την αυτοδιοίκηση και τους θυσμούς της στη διαχείριση ΕΣΠΑ. Και ταυτόχρονα θα πρέπει να κάνουμε μια αρχή με αυτό το ΕΣΠΑ, αποκτώντας μεγαλύτερο χώρο στην εξειδίκευση των προγραμμάτων με τον τρόπο που εμείς θέλουμε και τον οποίο προσαρμόζεις ανάγκηση των κοινωνιών μας. Το πρόσφωτο πρόγραμμα για τις μικρές και τις μισέες επιχειρήσεις είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα. Δεκάδες χιλιάδες επιχειρηματίες είναι πλήρως δυσσαριστημένοι και περιμένουν πότε θα υλοποιηθεί το πρόγραμμα για τις μικρές και πολύ μικρές επιχειρήσεις για να πάρουν ανάσα. Τέτοια προγράμματα έχουμε ανάγκη από ΕΣΠΑ, προγράμματα προσαρμοσμένα στον παραγωγική δομή και στην περιφερειά μας. Και αυτό διεκδικούμε. Ευχαριστούμε πολύ. Ο κ. Στατούλης έχει το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, νομίζω ότι προηγείται ο ειδικός αγορητής και μετά ο κεφαλής. Νομίζω, δεν ξέρω αν θα πάει να είναι δύσκαιτα. Τι πράγμα? Νομίζω ότι ο ειδικός αγορητής είναι ο ειδικός αγορητής και μετά ο κεφαλής. Κυρία Νικολάκου, μιλήσατε 10 λεπτά. Θέλετε και τώρα να έχετε χρόνο περαιτέρω. Κύριε Πρόεδρε, Να μιλήσω, κύριε Στατούλης. Αποστόλη, σε παρακαλώ να τελειώνουμε. Το που αφητηθήκατε, δεν μπορείτε να είστε Πρόεδρος στο θέμα. Αποστόλη, άκουσέ με, σε παρακαλώ. Δεν μπορεί να μιλάει 10 λεπτά η κυρία Νικολάκου και να έρχεται να έχει και δευτερολογία. Κάνε τον Πρόεδρο. Μάθε, Αποστόλη. Τι θέλει να σου πω. Να μαλώνουμε. Είναι ο κύριος Στατούλης. Τελείωσε. Τα 2 λεπτά του κύριου Στατούλης. Αν δεν είστε Πρόεδρος, κύριε Σκατζέ, δεν είστε εσείς οι δυο πούς. Να μη μιλάγατε 10 λεπτά. Κυρία Νικολάκου, δεν έχετε το λόγο. Σας παρακαλώ. Να τελειώνουμε με σας. Λοιπόν, για να τελειώνουμε τώρα όσο πιο λίγο μπορούμε και να μην χάσουμε χρόνο. Αγαπητοί συναδελφοί, η άποψή μας είναι ότι δέχεται επίθεση ο θεσμός σερετής περιφέρειας. Οι περιφερειακοί σύμβουλοι, ανεξαφή των περιοξηφιακών και περιοξηφιών, δεν γνωρίζουν καν τα έργα που εντάσσονται στο ΕΣΠΑ, δεν ψηφίσουν καν για τη φοβερμονικά του, δεν γνωρίζουν τα έργα που προτείνεται για τον Αντώνη Στρίτης, δεν γνωρίζουν τις πραγματικές. Γιατί αυτή η αρμοδιότητα έχει πάθει από το περιφερειακό συμβουλειό και έχει πάει στη Νικολανδική Επιτρόπη. Σήμερα αποδείχθηκε, λοιπόν, ότι έγινε άλλη μία προσπάθεια, έγινε τα άλλη μία προσπάθεια, να παξιωθεί εντελώς ο θεσμός μας. Εμείς, λοιπόν, μετεβάζουμε την εξής πρόταση. Το Περιφερειακό Συμβουλείο Πελοπομίσου είναι κάποτε αντίθετο από τη θεσμική επίθεση που δέχεται η αυτοβιητική, και ειδικά ο θεσμός της ερτής περιφέρεια, σε ό,τι φορά τον σχεδιασμό της προγραμματικής περιόδου 21-27. Διεκδικούν την επαναφορά αρμοδιωτήτων και πόρων, σε ό,τι αφορά το πρόγραμμα του Βιβλιοαγροδικής Ανάπητης, καθώς και το πρόγραμμα της Φυσικιακής Συμβύσης, όπως ακριβώς το είπε πριν ο κ. Βέβερ. Την ακείλωση της εγχώρησης φόρων από τα περιφερειακά προγράμματα των περιφεριών, προς το υπομεδή πόρους και αρμοδιώτητες που ανήκουν αποκλειτικά στις ερρικές περιφέρειες. Καλούμε την ΕΝΠΕ να αναλάβει πρωτοβουλία και τον σύνολο των συναδέντων ερετών Β' αγαθμού, και των συλλογικών οργάνων. Η απόφαση να αφαιρέσει το Υπουργείο Συντερικών, καθώς και σε όλους τους βάελους των περιφερειακών συμβουλίων της χώρα, προκειμένου να την κοινοποιήσουν στα μέλη τους. Εμείς με αυτόν τον τρόπο πιστεύουμε ότι πραγματικά χωραχείται το θεσμό και είμαστε ωφέιμοι γι' αυτούς που αύριο, μέχρι αύριο θα έρθουν στα δικά μας τα έτρανα, των περιφερειακών συμβούλων και θα πρέπει πραγματικά να βρεθούν ένα βήμα μπροστά και όχι δέκα βήματα αυτοί. Κύριε Προεδρέπονα, θα ήθελα να ακούω ότι από τη σημερινή κουβέντα κάνεται ακριβώς η πρόθεση που υπάρχει από την περιφερειακή αρχή να δημιουργήσει ένας χάος στη συζήτηση, να μην καταλάβει και να μην κατανοεί σε καμία περίπτωση τι σημαίνει η διαβούλευση πάνω σε ένα κρίσιμο θέμα, που εξαρτήσει εμείς, όπου βρεθήκαμε θετικά προς αυτή τη καταλήψη, προσφέροντας υπηρεσίες και γνώσεις στο περιφερειακό συμβούλιο από τη μεγάλη εμπειρία τριών ευρωπαϊτών προγραμμάτων που είχα. Θα ήθελα επίσης να πω ότι ό,τι λέγεται μέχρι τώρα, ό,τι κατευθύνεται από επάνω και έρχεται μέχρι εδώ, είναι σελαφεμένη ακριβώς πορεία. Δεν είναι η αλήθεια. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πλέον βάζει τα ευρωπαϊκά προγράμματα μέσα στην κανονικότητα, σταματάει και ανακαλεί και αναστέλει την οποιαδήποτε ευελιξία λόγω του κόλου. Και από εδώ και πέρα θα ισχύει μόνο ο κανονισμός. Είναι γεγονός ότι υπάρχουν πάμπολες παρατηρήσεις στο υποβαλόμενο από τη χώρα μας πρόβλημα. Δεν επιχαίρουμε για αυτό. Εμείς θέλουμε πολύ γρήγορα η ελληνική κυβέρνηση και οι υπεύθυνοι να προχωρήσουν βέβαια στην διόρκωση και στην ουσιαστική βελτίωση των χέσεων με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Μας είπανε προηγούμενο ότι οι ευρωπαϊκοί, οι κοινοτικοί ευπρόσωποι, οι κοινοτικοί φορείς, τα κοινοτικά στελέχη είναι μανταρίνη. Δεν μπορεί να ακούγεται αυτή η κουβέδα στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Είναι πολύ σημαντικό πράγμα η περιφερειακή αρχή, η περιφέρεια να έχει θεσμικές σχέσεις με τους Ευρωπαίους αιτέρους μας, γιατί με αυτόν τον τρόπο δυναμώνει τη δική της θέση. Και είπα και επίσης, κύριε Δημορή, το 60, ότι κοιτάξτε, το μεγάλο πρόγραμμα είμαστε ένα θεσμό. Είναι η ικανότητα του επικεφαλής αλλά και όλης της ομάδας που τον ακολουθεί. Το πώς αναγνωρίζεται μέσα στο διεθνές σύνολο. Δεν είμαστε απομονωμένη κοινωνία. Δεν είμαστε μια απομονωμένη χώρα. Είμαστε μέλη του ευρωπαϊκού δεσμού. Και αυτός είναι ο μεγάλος σύνολος, εάν θέλουμε να προστατεύουμε τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό αυτής της κόρης. Γιατί, αλλιώς, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Τα 800 εκατομμύρια που άκουσα με το overbooking στο 100% της προγράμματος είναι παραμύδια. Το overbooking, έτσι όπως προσδιορίζεται από την ευρωπαϊκή πλησγωπή για την πέθουσα προγραμματική περίοδο, δεν μπορεί να υπερβαίνει το 107% του υπιστάμενου προγράμματος, με ό,τι αυτός είναι πάλι. Και προσοχή, όχι στην προχειρότητα της εντάξειος έργων, χωρίς να έχετε μελετήσει τον κανονισμό. Βάλατε έργο 49 εκατομμυρίων, χωρίς να λάβετε μέληνα για τα προβλήματα που θα αντιμετωπιστούν. Γιατί θα μπορούσατε να προχωρήσετε, εάν μας ρωτούσατε, με δύο διαφορετικές προσεγγίσεις, με δύο υποέργα, το ένα υποέργο για αυτό που δεν έχει προβλήματα, και το άλλο υποέργο για να ολοκληρωθεί όλη η αδειοδότησης προκειμένου να υλοποιηθεί. Άλλος, αυτό το έργο θα σέρνεται, θα σέρνεται, θα σέρνεται και δεν προχωρείται ποτέ, μα ποτέ να προχωρήσει. Και θα τελειώσω με μια απαρατήρηση ενός άσποντου διασπορέα ψευδών ειδήσεων. Και θέλω να σας πω ότι πριν λίγες μέρες βγήκε ένα πολύ σημαντικό βιβλίο. Μετά από την αποδέσμευση των αρχείων της Γιάρτας, και λέγεται το βιβλίο αυτό «Ωχτώ μέρες στη Γιάρτα», να το διαβάσετε. Δεν κάνω εγώ καμία, μα καμία απαρατήρηση. Ούτε μιλώ για αυτά που έγιναν εις βάρος του μισού πληθυσμού της χώρας. Εκείνο όμως που θέλω να πω είναι ότι είμαστε δυο, είμαστε τρεις, είμαστε χίλιοι, είμαστε τρεις. Ο κ. Νίκας έχει το λόγο. Μας ακούτε? Αγαπητοί συνάδελφοι, περίμενα να έχει άλλη πορεία η σημερινή συζήτηση. Να μας μιλήσουν, να μας μιλήσουν, να μας μιλήσουν, να μας μιλήσουν. Περίμενα να έχει άλλη πορεία η σημερινή συζήτηση. Να μας βοηθούσαν, εν πάση περιπτώσει, δεν αναφέρομαι στον κ. Δέδε και στην ομάδα του, ούτε και στην αριστερά της, ο οποίας η θέση είναι γνωστές. Αν δεν πάσει περιπτώσει, ο σκοπός που υπηρετούμε έπρεπε να μας έχει οδηγεί σε μία κατεύθυνση. Μια συναδρίαση, πρώτη, όπου προφανώς δεν εντάσουμε έργα για τις κατευθύσεις, μιλάμε. Κάναμε μία προσπάθεια 40-50 μέρες, ήρθε κόσμο, συζήτησε, πολιτισμένα, καταγράφηκαν οι απόψεις του. Ε, η κορονίδα είναι η συζήτηση στο Περιφερειακό Συμβούλιο, να έβγαινε και από εδώ κάτι, κάποιες παρατηρήσεις, να έμπαιναν στο συγκεκριμένο σώμα. Αυτό ελπίζαμε. Δεν θα έπαιρνα το λόγο, αλλά για αυτά τα οποία ακούστηκαν, νομίζω ότι θα ήταν παράλληψη, αν δεν εκφέρω και τη δική μου άποψη. Λοιπόν, ακούστε. Εγώ δέχομαι η βριστική επίθεση πάνω από 10 χρόνια. Συναθρίζω και τα χρόνια τα οποία είμαι στην Περιφέρεια. Με εκφράσεις ακατανόμαστες. Μου θυμίζουν τον πρασινοφουρισμό της δεκαετίας του 80. Αυτές τις ακραίες εκφράσεις, οι οποίες χρησιμοποιούνται. Ξέρετε, στενοχωρούμαι, αλλά κρίνοντας πολιτικά, όλη αυτή η επιθετικότητα με έχει ωφελήσει. Μάλιστα την αναπαρήγαγα σε κάποιες περιπτώσεις. Και όταν κάναμε εμείς ανάλυση των αιτιών της Ίτας, γιατί για τη νίκη είμαστε βέβαιοι ότι τα φτάναμε πριν γίνουν οι εκλογές, αναλύσαμε όμως και τους λόγους της Ίτας. Ένας βασικός λόγος της Ίτας ήταν η επιθετικότητα, η ύβρης και η ψευδολογία. Οι οποία μάλιστα εκπορεύονταν από συγκεκριμένο πρόσωπο, στον υπερθετικό βαθμό, το οποίο είναι υπέθυνο, σε σημαντικό βαθμό, για την Ίτα της παράταξης. Έτσι είναι. Αν θέλουν να συνεχίσουν αυτό το δρόμο, είναι ελεύθεροι να το συνεχίσουν. Και τα πρόσωπα τα οποία κερδίζουν, νομίζουν, με την επιθετικότητα και με την ύβρη. Άλλωστε, αγαπητοί συνάδελοι, τα έχετε υποστεί και εσείς κάνα εννιά χρόνια περίπου, ιδιαίτερα τα ηγετικά στελέχει από εσάς. Και τι δεν έχετε ακούσει, αυτά τα οποία ακούω εγώ εννιά χρόνια, ακούω και σήμερα και ενώ ποιόν σας και δεν αντιδράτε. Ας είναι, υπενθυμίζω, για όσους δεν το ξέρουν, ότι κάνω μια συστηματική δουλειά στην Αρκαδία. Έχω επικεντρώσει μεγάλο μέρος της προσπάθειάς μου εδώ, για να αποδείξω στους Αρκάδες ποια είναι η αιτία, η οποία έχει οδηγήσει στα μεγάλα προβλήματα την Αρκαδία. Χρόνια τώρα. Και θα το κάνω, πηγαίνοντας ακόμα και στα χωριά, που έχουν 5 και 10 κατοίκους, τα οποία έχουν διαλυθεί κυρολεκτικά. Γιατί εκτός από τις ευθύνες του Γενικού Κράτους, υπάρχουν και τοπικές ευθύνες παραγόντων, οι οποίοι σεμνήνονται ότι έπαιξαν έναν ηγετικό ρόλο, αλλά αυτό θα το κρίνει η ιστορία, εν πάση περιπτώσει, ας μην το λένε οι ίδιοι. Θα επανέλθω σε αυτό, αλλά από σεβασμό στους αδέρφους να πω μερικά πράγματα, γρήγορα. Το πρώτο είναι όσον αφορά τη Λακωνία. Δεν ευθύνεται, αγαπητέ συνάρευε, κύριε Πουλοκέφαλε, εννοώ το αγαπητέ. Η περιφερειακή αρχή των 20-21 με νον, όσον αφορά ζητήματα που συνδέονται με τη Σπάρτη, με το Κύθιο, με το δρόμο προς τη Μονεμβάσια, με τη γέφυρα η οποία τρέμει στη σκάλα, με τον Ευρώτα που κατεβαίνουν οι ξένοι και ψάχνουν να βρουν τον Ευρώτα και δεν υπάρχει, ή με τα αρδευτικά ζητήματα και λεφίνα και λοιπά στην περιοχή της Σπάρτης. Θα κάνουμε μια συστηματική προσπάθεια, ήδη αποδίδει στο Λαφωνήσι. Μέσα στο 2021 θα δημοπρατήσουμε τη γέφυρα, φαντάζομαι να μην ξεφύγω από το 21 στη σκάλα, ένα έτοιμα 80 χρόνων περίπου. Θα προχωρήσω με όχι τα ηγέτου και του Πάρνωνα, μαζί με την ορεινή Κορινθία η οποία βάλτωσε, αλλά εν πάση περιπτώσει ας μη φορτώνουμε στη θεσσινή περιφερειακή αρχή ζητήματα τα οποία δεν έχουν γίνει στη Λακωνία χρόνια τώρα. Όσον αφορά στο συνάλεφο ο οποίος αναφέρθηκε στην Κορινθία. Ψάχνω να βρω στα εννιά χρόνια τι σημαντικό έχει γίνει στην Κορινθία. Η διάβροση, ο ορεινός δρόμος, τα ζητήματα της άρρευσης, τα ζητήματα της σύνδρευσης. Ξέρετε τι έγινε στο Δημινιό τελευταία. Ότι η Κορινθία είναι ένας απέραντος σκουπιδότοπος. Θα ήθελα να μιλήσω με για το βέλος, για το βέλω. Ευθύνεται αυτή η περιφερειακή αρχή, για αυτό το οποίο έγινε στην Κορινθία. Στην πάση περιπτώση, μη μιλάτε για τη Διόρυγα, όπου δεν υπήρχε καν τουαλέτα. Εμείς καταβάλλουμε μεγάλες προσπάθειες, θα ρίδετε τα αποτελέσματα με το υπερταμείο. Ξέρετε εκεί, δεν είναι μόνο το πρόβλημα της κατάρρευσης των πρανών. Δεν είναι μόνο το σύνδημα ότι είναι άφραχτη και χάνουμε συνεχώς ανθρώπους. Υπάρχουν και τα ζητήματα των γεφυρών. Ξέρετε ότι απειλούμεθα ξαφνικά να μην έχουμε γέφυρες, να καταρέψουν γέφυρες και να μου πεις, είναι δική σας αρμοδιότητα αυτό. Προφανώς είναι και δική μας αρμοδιότητα αυτό. Όσον αφορά τα ζητήματα που μου λέτε για την αργολίδα ακόμα προσεκτικά τα οποία λέτε, αλλά τέσσερα πέντε πράγματα στους αργολίδες, εμείς θα έχουμε να τους πούμε. Ότι αγοράσαμε το οικόπεδο, συνεργαστήκαμε με το Υπολογείο Πολιτισμού, με το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας να κάνουμε το δικητήριο. Ότι συνδέσαμε με τον αυτοκινητόδρομο Α7. Ότι λύσαμε το θέμα της Μαρίνας με έναν υπάλλιο που ασχολείται κάθε μέρα με αυτό. Ότι ξανασφύριξε το τρένο, κύριε Δρούκα, στην αργολίδα. Τέσσερα πέντε πράγματα θα έχουμε να πούμε στον κόσμο, όταν μας πούνε τι γενικό έργο κάνατε που το ξέρει όλη η αργολίδα. Τι κάνατε εδώ πέρα, το πέρασμά σας. Από τι σηματοδοτείτε από αυτόν τον τόπο. Τώρα για τη Μεσαινία, η Μεσαινία απάντησε εκλογικά. Και όποτε χρειαστεί να απαντήσει και πάλι, θα απαντήσει και πάλι, διότι έχει δημιουργηθεί συνείδηση. Με τη ΣΥΒΡΙΣ, τη ΣΥΚΟΦΑΝΤΙΕΣ, δέκα χρόνια προς εμένα, προς άλλους, από ανθρώπους επαναλαμβάνω, που ευθύνονται. Ας γίνει μία ανάλυση πέρα από τη νίκη, να γίνει και μία ανάλυση της ίτας. Ποιος ακριβώς φταίει. Γιατί προφανώς αναγνωρίζω ότι υπάρχουν και συνάδελφοι και προς την αντιπολίτευση, οι οποίοι και προσφέρουν έχουν και άξιλο γίνε. Μου λένε για την πυρμπίτα. Έχω ζητήσει δύο φορές εγγράφος, ως δήμαρχο, να μου δώσουν την πυρμπίτα για να τη διαχειριστώ. Και αρνήθηκαν. Εγγράφος. Κάνω βράδυ στις εκκλησίες και από τα καμπαναριά. Εμείς φτιάχνουμε τις εκκλησίες που υποχωρούμαστε από τον νόμο. Τις εκκλησίες, οι οποίες είναι μνημεία. Κάνουμε τον περίβολο στη Χριστιανούπολη. Κάνουμε την εκκλησία μνημείου, η οποία καεί και από τον Ιμπραήμ, στον ίδιο χώρο. Κάνουμε εκκλησίες οι οποίες είναι χαρακτηρισμένες με φεκ. Αυτές τις εκκλησίες κάνουμε. Ή κάνουμε και την εκκλησία, η οποία καταστράφηκε από τους σεισμούς και είναι 11 χρόνια ανοιχτό τριαντάφυλλο. Και έπρεπε να προχωρήσουμε να την επισκευάσουμε. Μια εκκλησία σε ένα χωριό προφανώς προσφέρει και άλλες λειτουργίες έξω από τις θρησκευτικές, κοινωνικές κλπ. Αυτά κάνουμε. Και δεν μπορούμε να κατηγορηθούμε, συνάδελφοι, για όλα αυτά. Τώρα για τον Τζάνε Καλαμάκη είναι μια ιστορία. Εγώ δεν επιρρίπτω εξολοκτήρου την ευφένεια στην προηγούμενη περιφερειακή αρχή. Την επιρρίπτω στο ΚΑΣ και στην Αρχαιολογική Περεσία. Δεν μπορεί να σου λένε κάνε αυτή την ώδευση το 2018 και ξαφνικά το 21, ενώ έχουν πάρει 1.200.000 ευρώ και έχουν μισθοδοτήσει την ομάδα των ανασκαφών. Βλέπετε και τις παρεμβάσεις των συλλόγων. Ξαφνικά το 21 να σου λένε κοίταξε δεν γίνεται, διότι δεν ξέρω εγώ το τι βρήκαμε. Θα δείτε τώρα και από την έκθεση του Εθνικού Μετσοβίου Πολιτεχνίου τι θα βγει από αυτή την ιστορία. Τώρα στον κ. Ρουμαλιώτη δεν μπορώ να απαντήσω ειλικρινά. Δεν ξέρω τι να πω έτσι και με το ύφος και την επιθετικότητα. Επισκέφτηκα το Χρυσοβίτσι προχθές στην καρδιά του Μενάλου και το Μουσείο το Δασικό το οποίο υπάρχει εκεί πέρα. Κάντε μια βόλτα να δείτε και να σκεφτείτε ακριβώς τι παράγον πλούτου μπορεί να είναι το συγκεκριμένο Μουσείο για την ευρύτερη περιοχή. Όπου για το Μουσείο αυτό θα κάνουμε πολύ περισσότερα από ό,τι κάναμε για την ΕΔΑ και για το Πολυλήμνιο. Λοιπόν, τώρα να αρχίσω να σας λέω διάφορα του τύπου αγγομαχίσατε να μας νικίσετε. Αυτό να αρχίσουμε να λέμε τι θα πει αγγομαχίσατε να μας νικίσατε. Οι άνθρωποι οι οποίοι το 2010 προσετερήστηκαν το ΠΑΣΟΚ και είχαν την απόλυτη στηρίξή του. Με το ΠΑΣΟΚ εξελέγξαν. Το 2014 στηρίχθηκαν απολύτως από τη Νέα Δημοκρατία σε όλα τα επίπεδα. Η Νέα Δημοκρατία όριζε μέχρι την Περιφερειάρχηση. Είναι έτσι ή δεν είναι. Το 2018 επιχείρησαν προσέγγιση με το ΣΥΡΙΖΑ. Τα ξέρω αυτά από πρώτο χέρι. Έτσι δεν είναι. Μήπως κουβαλάει κανείς από εμάς προσωπική ιδεολογία. Και ποιος αγγομάχισε αλήθεια. Ο επί 13 χρόνια δήμαρχος της μεγαλύτερης πόλης αυτός αγγομάχισε. Όταν τα έργα τα οποία χρηματοδότησα από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα με τη βοήθεια της ελληνικής κυβέρνησης της προηγούμενης. Δανείστηκε η χώρα για τον δήμαρχο Καλαμάτας και το αναγνωρίζω δημόσια. Και τα φωτογραφίζαμε ως έργα του ΕΣΠΑ. Λοιπόν, εγώ ποτέ δεν έχω αναφερθεί στην πορεία. Έχω πάρα πολλά να πω. Αλλά νομίζω ότι δεν συμβάλλω σε ένα μόντους βιβέντες. Ό,τι διαφορές και να έχουμε να μπορούμε να συνοηθούμε σε κάποια θέματα σαν το σημερινό. Λοιπόν, τώρα εγώ με ρωτάτε 2,5 χρόνια πριν τις εκλογές αν θα είμαι υποψήφιος δεν θα είμαι. Εγώ μπορεί να έχω πεθάνει και κάποιος από εμάς. Τι μου λέτε τώρα. Όμως σας βεβαιώνω ότι εγώ θα σας ενημερώσω. Δεν ενημερώσω τις εφημερίδες. Ούτε θα αφήσω να γίνονται διαρροές. Θα ρθώ και θα πω σε εσάς αυτό θα κάνω. Και μου αρέσει η ευθεία απορία. Και να μπαίνω όρθιος και να βγαίνω όρθιος στη ζωή μου. Δεν θα συρθώ πίσω από κανέναν. Σας βεβαιώνω γι' αυτό και έχω δώσει παραδείγματα ανεξατησίας. Παραδείγματα ανεξατησίας που δεν τ' άδωσε ποτέ κανένας ούτε στην περιφέρεια. Καταλήγοντας θέλω να σας πω ότι εγώ αισθάνομαι την πατρίδα μου εννέα. Δεν την αισθάνομαι ομοσπονδία. Δεν αισθάνομαι ότι είμαι κόβερνος. Δεν το αισθάνομαι. Ότι εδώ υπάρχει ένα χωριστό κουβέρνο. Δηλαδή γι' αυτό γέλαγα και γι' αυτό δεν μπορείτε να φανταστείτε τι απήκηση είχα όταν τους έλεγα για το διαστημικό τουρισμό, για το διαστημοδρόμιο, για την τράπεζα που δεν πρόκειται να γίνει. Όταν κάλεσα αυτούς που είχαν πάρει τη μελέτη της τράπεζας και τους λέω δεν σας δίνω τα υπόλοιπα λεφτά γιατί μας χωριδεύετε. Ξέρετε ότι δεν μπορεί να γίνει τράπεζα. Το ξέρετε. Γιατί παίρνετε τη συγκεκριμένη μελέτη. Και πήρθε κάποιος συμβασμός και συγκώθηκαν και έφυγαν. Εμείς περιμέναμε από τη σημερινή συνεδρίαση. Πάση περιπτώσει γι' αυτό το μεγάλο θέμα που θα είναι και για την επόμενη θητεία και ποιος θα είναι στην επόμενη θητεία. Όποιος πει ο λαός, προφανώς, οι θέσεις δεν είναι για κανέναν. Τις θέσεις δεν σε έχει κατοχυρώσει κανένας. Τι αντίληψη είναι αυτή. Εγώ που ήμουνα, που ήμουνα, που ήμουνα. Τι ήσουνα. Ρώτα τον Καραμαλί τι ήσουνα. Να σου πει. Λοιπόν, ο λαός ό,τι πεις σε επόμενες εκλογές. Όποιον πει. Κάποιον από τη Μεσσινία, από την Αργολίδα, από την Αρκαδία, από την Κορυνθία. Δεν είμαστε νομός Αρκαδίας εδώ. Είμαστε περιφέρια. Ε, όποιον πει ο λαός. Ισότιμες περιφερειακές ενότητες. Ε, αυτός θα είναι. Τι να κάνουμε. Και είπα, να βοηθήσουμε και την επόμενη περιφερειακή αρχή, που θα χρησιμοποιηθεί αυτό το συγκεκριμένο πρόγραμμα. Και προς Θεού, όχι άλλος αντικυβερνητισμός. Όχι άλλος αντικυβερνητισμός. Δεν βοηθάτε αυτόν τον θεσμό, ο οποίος πρέπει να έχει ψήγματα τουλάχιστο ανεξαρτησίας. Αυτά ήθελα να σας πω. Προφανώς μπορείτε να ψηφίσετε ό,τι θέλετε. Ε, μάς η θέση είναι δεδομένη. Την είπα, θα τραβήξουμε τον δρόμο μας. Θα ακούω όσα αναφορά τα έργα όταν θα πάμε στην εξηλίκευση. Εγώ έχω την ευθύνη της έντεξης των έργων. Δεν την έχει η διαχειριστική αρχή. Και δισμόνησα να σας πω και κάτι από την αρχή. Εκτός θέματος, αυτό που θα πω. Ότι καταβάλλουμε κάθε προσπάθεια. Οι ενστάσεις οι οποίες έχουν γίνει, δεν ξέρω με ακρίβεια να σας πω. Είναι ανεξάρτητη η Επιτροπή Ενστάσεων. Να καλύψουμε τον κόσμο, ο οποίος μπορεί να καλυφθεί, κατά τις διαθέσεις και τις δικές σας, που δήξατε στο προ προηγούμενο Συμβούλιο. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Κάντε ό,τι νομίζετε. Αλλά σήμερα είναι το θέμα συγκεκριμένο. Είναι να μιλήσουμε επί ενός σχεδιασμού. Και τίποτα άλλο πέραν αυτού. Ευχαριστώ πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Κύριε Ρερούτη. Όσους συγγενείς έχετε να πείτε κάτι. Μετά τον Περιφεριάρχη όχι. Ωραία. Αλλά το μόνο που έχουμε το ψήφισμα είναι... Κύριε Νικολακού. Κύριε Εγκούνι με συγχωρείτε. Να συμπληρώσω μόνο στον αγαπητό φίλο και συνάδελφο τον Γιώργο τον Πουλοκέφαλο και αυτά που είπε ο κ. Περιφεριάρχης. Όσα αναφορά τη Λακονία, το θέατρο στην αρχαία Σπάρτη δεν έχει πλέον σκουμπίδια, Γιώργο, γιατί το έργο του 1600 έχει ξεκινήσει με τελικό δικαιούχο την εφορία αρχαιοτήτων. Έκανα ανηφόρησα προς τα πάνω. Έχουν γίνει καθαρισμοί και γίνεται μια προσπάθεια εκεί. Επίσης, για το θέμα της γέφυρας του Ευρώτα. Η γέφυρα, η είσοδος, η βορεινή της Σπάρτης, να ξέσω ότι συμπεριλαμβάνεται στη μελέτη της ανάδειξης του Ευρώτα, είναι στην προεκτίμηση δηλαδή αυτής της μελέτης και θα τη μετοπιστεί μέσα από αυτή τη μελέτη. Μέχρι τότε έχουμε ετοιμάσει ένα μικρό έργο που θα προσπαθήσουμε να την αναμορφώσουμε, να μην είναι αυτό το ανάθρωμα. Με πειράζει και εμένα, όσο πειράζει και εσένα, μαζί με τους χαλασμένους αρμούς στην παλιά γέφυρα. Αυτό, μόνο αυτό, μια απάντηση στον Γιώργο Κουλοκέφαλο. Ο κ. Κουλοκέφαλος έχει ζητήσει στον λόγο. Ανοίξε το μικρόφωνο στον κ. Κουλοκέφαλο. Ναι, ήθελα να πω. Εγώ κριτική δεν έκανα... Ξέρω πιο δυνατά, κ. Κουλοκέφαλε. Δεν έκανα κριτική, έκανα συγκεκριμένες προτάσεις για το νέο πρόγραμμα. Δεν κατάλαβα και από την κ. Πυρυφεριάκη που ήταν το πρόγραμμα. Εγώ έκανα συγκεκριμένες προτάσεις για το νέο πρόγραμμα. Και όταν αναφέραμε ότι το αρχαίο θέατρευει σκουπίδια, δεν εννοώ χθες ή σήμερα, ενώ το διαχρονικό, το οποίο υπάρχει εκεί πέρα, προς εού. Άρα προχωράμε στη ψήφιση της πρότασης της κοινής. Κ. Νικολάκου, ανοίξτε το μικροφωνό της κ. Νικολάκου. Κύριε Πρόεδρε, είναι κοινή πρόταση, την οποία τη θέτουμε σε ψηφοφορία. Αναγνώστε την. Εννοώ πάλι. Το Περβεριακό Συμβούλιο Πελοποννήσου είναι κάτι αντίθετο από τη θεσμική επίθεση που δέχεται η αυτοδιοίκηση και ειδικά ο θεσμός της Περβερίας Περβερίας σε ό,τι αφορά τον σχεδιασμό για την προγραμματική περίοδο 21-27. Διεκδικούμε την επαναφορά αργουδιωτήτων και πόρων, σε ό,τι αφορά το πρόγραμμα του κοινού αργοδικούς αναπληκτής, καθώς και το πρόγραμμα της ψηφιακής συγκλήσης, την ακύρωση της εμφόλησης πόλων από τα περιφερειακά ρογράματα των περιφεριών, με πόλους που δίνονται στο εικόμενδι. Καλούμα εις την ΕΕΝΕ αναλάβει την πρωτοβουλία και το σύνολο των συναδέλφων ερετών βήτα βαθμού αυτοδιοίκησης να συστρατευτούν απέναντι από την υποβάγμηση του θεσμού Περβερίας Περβερίας και των συλλογικών οργάνων της. Η απόφαση είναι να στραλίσει το ίδιο χεριμό και σε όλους τους πρόεδρους προϊκριακών συμβουλίων της χώρας προκειμένου να την κοινοποιήσουν τα μέλη της. Κύριε Γκούνι θα μου επιτρέψετε. Αυτό που η κυρία Νικολάκο καταθέτει εγώ το βλέπω κάτι σαν ένα ψήφισμα. Το θέμα όμως της σημερινής συνεδρίας σας αφορά την κατάθεση προτάσεων από το Περιφερειακό Συμβούλιο και αυτήν την διαβούλευση που έγινε τις προηγούμενες 40 μέρες. Κύριε Πρόεδρε, εμείς είμαστε... Μπορεί να είναι ψήφισμα από ένα θέμα. Δεν είναι ψήφισμα, κύριε Πρόεδρε. Είναι κοινές συμπεράσματα και προτάσεις. Αυτές είναι προτάσεις που κάνουμε εμείς απέναντι από έναν σχεδιασμό που μας ήθελε... Αυτό είναι πολιτική, κυρία Νικολάκου. Αυτό είναι πολιτική. Αφήστε τα παραμύθια. Λοιπόν, σήμερα συγκαλέσαμε ο Περιφεριάρχης. Συγκάλες το Συμβούλιο. Ακούτε με λίγο. Ακούτε με λίγο, σας παρακαλώ. Λοιπόν, ακούστε κιόλας. Μη μιλάτε μόνο, ακούτε. Συγκάλες ο Περιφεριάρχης και εμείς φέραμε για διαβούλευση ένα ζήτημα. Αν θέλετε μόνοι σας, χοροπηδάτε μόνοι σας. Καλά να πάθετε. Κύριε Πρόεδρε, λείστε λίγο καλή και καλά καλώ. Λέω για τους υπόλοιπους, όχι για εσάς. Ναι, ακούστε και για τους υποδοχές. Κύριε Πρόεδρε, ακούσαμε πάρα πολλά εδώ πέρα. Και έχουμε το δικαίωμα ως παραταξύ. Μαζί με άλλες παραταξήσεις, να καταθέσουμε μια πρό subtle, να μην βρίσκει κανένας άλλος, τέλος πάντων υπάρχει ένα όριο. Ποιος Βόδικας έχει το λόγο. Ποιος είναι αυτός που μίλει. Σ' ακούσαμε, κυρία Νικονάκου, είπες ο κύριος... Σε παρακαλώ πολύ, είχα τον λόγο μάλιστα από τον πρόεδρο, εσύ ποιος είσαι... Σταμάτα, σύγχρονος άνθρωπος, αυτό λέω. Ναι, λοιπόν, άκουσα για κοινή πρόταση. Τι νους, παιδιά, κοινή πρόταση είναι, γιατί εμείς δεν είμαστε στην κοινή, κι αν βάλετε την πρόταση... Να μην είσαστε έτσι κι αλλιώς, κύριε Πόδηκα, δεν θέλουμε να είσαι κοινή. Να μην λέει, κυρία, να μιλήσουμε. Σαφίσετε. Ολοκληρώστε, ολοκληρώστε. Ποιος θέλει να οδηλώσει. Ο κύριος Γότικας, να ολοκληρώσει, τι θέλει να πει. Θα μ' αφήσει η κυρία. Ολοκληρώστε, κύριε Γότικα. Ναι, λοιπόν, δεν κατάλαβα τι είναι ως κοινή πρόταση είναι. Πρέπει να διευκρινιστεί. Γιατί αν τη στηρίζει και ο Βέδες, και ο Πετράκος, και ο Μπουτρούκας, και ο Νίκας, να το υπούνε. Ένα. Δεύτερο. Να το υπούνε. Πείτε, πείτε. Πες την κυρία να σταματήσει. Δεύτερο. Αν μπει η πρόταση και ψηφώνει. Έλα, κύριε Γότικα. Άνθρωπε, άνθρωπε. Ολοκληρώστε, κύριε Γότικα. Να σου απαντήσουμε τι αν είναι κοινή πρόταση. Ω, τώρα. Ολοκληρώστε, κύριε Γότικα. Νίκο μου, αυτή είναι η δημοκρατία, Νίκο μου. Αυτή ξέραμε. Αυτή ξέρουνε μόνο. Ας τα δούμε και οι υπόλοιποι. Να τα δούμε και οι υπόλοιποι. Αυτή είναι η δημοκρατία σας, κύριε Νικολάκου. Αυτή ξέρετε για δημοκρατία. Να τη δούμε και οι υπόλοιποι όμως, που σας ακολουθούνε. Κύριε Πρόεδρο. Δε κατάλαβα αυτή την προπαγάντα, πότε την έτσι πεφεύρει. Δομήσατε ότι να στηριχτείτε σε αυτή την αντιπαράθεση. Όταν την έκοψες και για το εργοστάσιο στο Αθήλιο. Προέδρε. Διακόψτε με την Επιτροπέδρια σας. Είστε και εμένα. Είστε και εμένα θα κάνετε. Κύριε Πρόεδρε, παρακαλώ πολύ να πει σε ευκολογία η πρόταση. Κύριε Πρόεδρε. Κύριε Πρόεδρε, μπορώ για 30 δευτερόλεπτα. Χρήστο, με συγχωρείς. Εγώ, απευθυνόμενος στους συναδέρφους και το Περιφερειακό Συμβούλιο, αφού άκουσα την παράταξη του κυρίου Τατούλη, ουσιαστικά να μην μιλάει καθόλου για το θέμα και αισθάνθηκα την βρισκόμενα σε παρατεταμένη προεκλογική περίοδο. Δηλαδή δεν κατάλαβα πραγματικά. Εάν κάποιος σας άκουγε την ώρα που μιλούσατε, δεν θα καταλαβαίνει ποιον είναι το θέμα. Σε αυτό έχω να πω το εξής. Σε μια διαβούλευση που έγινε και με την κοινωνία των πολιτών και με τους φορείς, θα σας διαβεβαιώνω, αυτά είναι καταγεγραμμένα. Μια διαβούλευση που πήρε τα έυσημα, γιατί ακριβώς έγινε σε τόσο ευρεία, το Περιφερειακό Συμβούλιο, έστω με κάποιες προτάσεις που θα έρθουν, να κάνουν απόφαση. Αν τη γραφεί το προτάσιο κάναν οι φορείς, κάναν οι μητροπολίες, κάναν οι πολιτές. Κύριε Βερούτη, αφήστε την κυρία Νικολάκου να κάνει τη δουλειά της. Αν θέλουν να καθίσει να ψηφίσει. Κύριε Βερούτη. Δεν νομίζω ότι πρέπει να ασχολείστε με την ουσία, γιατί εδώ δεν υπάρχει συζήτηση για την ουσία. Εδώ υπάρχει το θέμα. Κύριε Μαρτέζο, τελειώσαμε. Αν θέλουν οι άνθρωποι να σκέφτονται. Εγώ σας χαιρετάω αγαπητοί σας. Κύριε Κούνηση. Ακοχολούμαι, γιατί δεν είμαστε διαδικασμένοι σε τέτοιους εκφυλισμούς να συμμετέχουμε. Καληνύχτα σας. Κύριε Κούνηση. Μπορούμε να βάλουμε τη προσφυγωγωγή για πρόταση, ναι ή όχι. Να μπορέσουμε να βάλουμε. Κύριε Πετράκο, έχετε τον λόγο. Κύριε Πρόεδρε, με ακούτε. Κύριε Πρόεδρε, ακούγω, ναι. Ακούγεσαι, Θαλάσση, είσαι μας. Ακούγεσαι, ακούγεσαι. Κύριε Πρόεδρε, δεν καταλαβαίνω ποιο είναι το πρόβλημα του εισηγητή του κυρίου και του κυρίου Βερούτη και του κυρίου Μαλτέζου που μίλησα. Σήμερα πληροφορηθήκαμε, ερχόμε στην κατηδιάρκεια του Συμβουλίου, ότι δεν θα είναι τα εγγυοβιωτικά, μάλιστα ο κύριος ένας τροσόπλος το ρώτησε. Δεν υπάρχουν πλέον στο πρόγραμμα, όλα τα διαχειρήσουν στο Υπουργείο. Τα οδικά, τα συγκοινωνιακά, ο κύριος Περυφέρειάρχης το είπε, ότι τα διαχειρίζεται το Υπουργείο. Με βάση αυτό, ποιο είναι το πρόβλημα, δεν το καταλαβαίνω γιατί υπάρχει αλλιώς αυτή η φωνή και αντάσταση. Κατατήρθει μια ισχυρότητα που λέει ότι δεν συμφωνούμε να τα διαχειρίζει το Υπουργείο. Απλά πράγματα. Ή συμφωνείς να τα διαχειρίζει, ή δεν συμφωνείς. Μπαίνεις στο Υπουργείο και δεν είναι ιστορία. Δεν καταλαβαίνω δηλαδή όλοι αυτοί. Παρακαλώ πολύ, κύριε Πρόεδρε, να μπεις σε ψηφοπορία. Τι να κάνω. Κύριε Πρόεδρε, μπορώ να μιλήσω για τα χέρια τα δευτερότητα. Μπορείτε να το λόγο. Άλλος, επί κεφαλής, θέλει να μιλήσει. Κύριε Δέδε, έχετε το λόγο. Δεν θέλω κι εγώ να πάρω το λόγο επί της διαδικασίας. Μισού λεπτά και να σου το πω, επί κεφαλής. Κύριε Πρόεδρε, όταν ζητάμε το λόγο επί της διαδικασίας, προηγούει την διαδικασία. Κύριε Δέδε, έκαντε να πείτε κάτι. Λοιπόν, αυτό δεν μπορεί να συνεχίζεται. Αυτό εδώ πέρα είναι για όνομα του Θεού. Εμείς αποχωρούμε από αυτό το φιάσκο που πάτε να περάσετε, κυρία Νικολάδου. Αποχωρούμε. Έτσι, καθίστε μόνοι σας. Και όσους θέλουν να σας ακολουθήσουν. Δώστε εις να τηλεόρασει. Μπράβο, ψήφισε, ψήφισε. Όσους θέλει μες στο χαραπέ σου. Μπράβο, ψήφισε. Έχετε θέμα με το ψήφισμα. Σε πληρώσαμε. Εγώ ρώτησα σε ποια φάση της διαδικασίας είμαστε και αν είναι τοποθέτηση ψήφου επί το ψηφίσμα. Τοποθέτηση ψήφου είναι αυτό, λέω εγώ, άμα είναι να το προχωρήσουμε. Αν έχει αποχωρήσει η παράταξη του κυρίου Μγίκα, τι να προχωρήσουμε. Κύριε Κωνησιάς, παρακαλώ πάτε το θέμα σε ψηφοφορία. Όποιος αντέχει στη Δημοπλατεία θέλει ατοφιές. Ποιος είναι, ποιος προεδρεύει. Η Δημοπλατεία θέλει ατοφιές. Πες να μην τζυρίζουν. Έβα το λόγο κύριε Προεδρεύοντα. Έχετε το λόγο. Ήρθαμε σήμερα εδώ αγαπητοί στην Άρθη για να αποφασίσουμε ένα συγκεκριμένο θέμα. Για το οποίο εμείς δουλέψαμε πενήντα μέρες. Δεν μπορούμε να αποδεχθούμε οποιασδήποτε μορφή αντικυβερνητική, τακτική ή πολιτική. Έχουμε καιρό για το ΕΣΠΑ. Ποιος είναι ο καλλιτέχνης. Μην με διακόπτετε, σας παρακαλώ. Έχουμε καιρό και να κουβεντιάσουμε. Και επί της ουσίας ενοχλούμαι και εγώ από μερικά ζητήματα. Δεν είναι όμως τώρα του παρόντος. Όμως εσείς έχετε το δικαίωμα να αποφασίσετε. Να πάρετε την οποία απόφαση θέλετε. Εμείς δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σε διαδικασία ψηφοφορίας. Αποχωρούμε ως έκφραση υπέρθατης διαμαρτυρίας. Ο πρόεδρος καλείται να μην υπογράψει την απόφαση της συγκεκριμένη. Θα την υπογράψει ο αντιπρόεδρος. Κάνετε να μην υπογράψει. Τι είναι αυτά που λέτε τώρα. Κανείς ανοίχτα. Τι είναι αυτά που λέτε τώρα. Κανείς ανοίχτα. Κάνετε τον πρόεδρο να μην υπογράψει την απόφαση. Πάντε γεια. Τι είναι αυτά που λέτε. Είναι δυνατόν αυτά που λέτε. Αποστολή. Προχωράς σε ψηφοφορία ρε Αποστολή. Προχωράς σε ψηφοφορία. Εμείς είμαστε πρωτόπλουρες στιγμές αυθαρκισμού, που δεν έχουμε ξαναγύει ποτέ. Λοιπόν, η παράταξη του κ. Νίκα δεν τους κάνει αναγνώση. Η Αποπολή δεν τους κάνει αναγνώση. Ένα χ screws норм. από voted handed. από voted handed. από voted handed. aris sen. Β Sacramento. Βlessness Sen. Βlessness Sen. Κανελάκη Σιλία. Απόν. Σταματάκος Μιχάλης. Υπέρ. Υπέρ. Σκούρος Χαράλακος. Απόν. Από όσο θυμάμαι. Πισσινίς Αχανάσου. Απόν. Οικονόμου Γεώργιος. Απόν. Γιώργιος. Υπέρ. Νικολάρ Κωνσταντίνα. Ναι. Βούζα Αντονία. Καρούζος Χρήστος. Καρούζος Χρήστος. Και φυσικά δεν είναι αντικυβερνητική πρόταση. Καρούζος Χρήστος. Υπέρ της κοινής πρότασης. Δημητρακοπούλ Ιβγενία. Πουλοκέφαλος Γιώργιος. Ο κύριος Πουλοκέφαλος. Έχει αποχωρήσει ο κύριος Πουλοκέφαλος. Ο κύριος Δέδες Γιώργιος. Υπέρ της πρότασης. Ο κύριος Μποζίκης Αναστάσιος. Υπέρ της πρότασης. Ο κύριος Καρσιώτης Χρήστος. Ο κύριος Καρσιώτης. Ο κύριος Λάρις Λήνη. Η κυρία Μεργενάδη Λύπη. Ο κύριος Μπουτρούκας. Ο κύριος Γιλίτσις. Ο κύριος Στελάρης. Κι αυτός έχει αποχωρήσει. Ο κύριος Δρούγκας. Ο κύριος Δρούγκας. Ανοίξτε το μικρόφωνο του κύριου Δρούγκα. Ανοίξτε το μικρόφωνο του κύριου Δρούγκα. Ο κύριος Δρούγκα ακούτε. Κυρία Σεροβίγκα, ανοίξτε το μικρόφωνο του κύριου Δρούγκα. Υπέρ. Υπέρ. Ο κύριος Πετράκος Αθανάσιος. Υπέρ. Ο κύριος Τζεμπετζής Λίπη, η κυρία Λιπεροπούλου. Υπέρ. Ο κύριος Κάτσαρης. Λευκό. Δεν σας άκουσα. Λευκό. Τελειώσαμε. Και σήμερα τουλάχιστον ακούσαμε κάθε ένας τι ψήφισε. Ε, έχεις δίκιο. Κυρία Σπυριδάκου, συγγνώμη γιατί δεν είσαι στην κατάσταση που έχω. Και κυρία Σπυριδάκου, κυρία συγγνώμη. Ναι, κυρία Σπυριδάκου. Ανοίξε το μικρόφωνο στην κυρία Σπυριδάκου, παρακαλώ. Ανοιχτό είναι, άμα πατήσεις θα ανοίγει. Ανοίξε το κυρία Σπυριδάκου. Ανοίξε, πατήστε το. Είναι ανοιχτά όλα τα μικρόφωνα. Α, οκ. Αποστόλια εμένα, δεν υπέρ. Υπέρ, υπέρ. Ο κύριος Λιππέρης. Υπέρ. Ναι. Εμένα. Και ο φ 365. Ναι, είναι η φράση των... που με τα εκατάστασης δεν ξέρεις πkeit civilian pic. Σαν και εδικέντες. Μέ σημαντική φα이랑. Πixòations! Χρησιμοποιήσφσυ... Είναι πάνω... Δεκατέσσερις και δεκαεπέντε. Δεκατρία μέχρι τον κ. Βοζίκη. Κύριο Ζούκας και κύριος Πεντράκος δεκαπέντε. Ωραία. Ο Λιμπέρης και ο Κάτσαρις δεκαεφτά. Ο Ισπυρδάκος και ο Λιμπέρης δεκαεννιά. Ο Κάτσαρις είναι λευκό, σας δω συγγνώμη. Οπότε είναι δεκαοκτώ και ένα λευκό. Ωραία. Καλή χαρά, συναδερφή. Καλή χαρά. Κυρία Σιωροβήγκα. Γεια σας. Κύριε Προεδρέ. Κυρία Σιωροβήγκα, με ακούτε. Έχουν κλείσει και την Γραμματίο του Περιφερειακού Συμβουλίου. Κυρία Σιωροβήγκα. Ναι, κυρία Σιωροβήγκα, να καταγραφούν αυτά που είπαμε και να βγει απόφαση αύριο το πρωί. Και θα την υπογράψω εγώ. Έτσι, ναι, ακριβώς. Κύριε Προεδρέ. Παρακαλώ. Με δεδομένου ότι αποχώρησε η παράταξη του κυρίου Γώδικα και του κυρίου... ...και απόφαση αύριο το πρωί. |
