| : Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE Συνάδελφοι καθίστε κάτω ξεκινάμε Ξεκινάει η 7η Τακτική Συναιδρίας του Περιφερειακού Συμβουλίου σήμερα 13 Ιουλίου 2020 Θα ήθελα να παρακαλέσω και να υπενθυμίσω σ' όλους να τηρούμε τις αποστάσεις εδώ θεωρώ ότι είμαστε ικανοποιητικοί όσον αφορά τα μέτρα που έχουμε πάρει όμως η εικόνα που δίνουμε πρέπει να είναι ανάλογη από τα μέσα μαζικής ενημέρωσης να αποφεύγουμε εμείς τα πηγαδάκια και να τηρούμε τις αποστάσεις έχουμε φροντίσει εδώ στα αναλόγια έχουμε και τα αντισυπτικά θα έρχεται και ένα άτομο που θα καθαρίζει κατά διαστήματα τα αναλόγια νομίζω ότι έχουμε πάρει όλα τα κατάλληλα μέτρα όλα τα κατάλληλα μέτρα Λοιπόν ξεκινάμε ερωτήσεις ξεκινάμε από τον κ. Γόντικα Κύριε Περιφερειάρχα βούηξε όχι μόνο η περιφέρεια η περιοχή μας αλλά και το Πανελλήνιο στις προηγούμενες μέρες με αυτή την ιστορία το έγγραφο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για το έτοιμα χρηματοδότηση τους δείτε για τη διαχείριση των απορριμάτων Εντάξει εγώ δεν περίμενα από την Ευρωπαϊκή Ένωση να σταθεί στα ζήτηματα που έχουν να κάνουν με το χαράτσι το κόστος 150 ευρώ ο τόνος στα λαϊκά στρώματα στην Πελοπόννησο αλλά μια σειρά ζητήματα που έχουμε αναδείξει που έχουν να κάνουν με περιβατολογικά με την χοροθέτηση στη σκάλα με κοστολόγια δεν μπορεί να λέει ότι αντίστοιχο εργοστάσιο στην Κρουατία, στη Βουλγαρία έχει χρηματοδοτηθεί με 330 ευρώ και στην σύμβαση που προτείνουμε είναι 730 υπάρχουν χοντρά ζητήματα λοιπόν που προκύπτουν εκεί το ερώτημα είναι καθαρά λοιπόν δεν μπορεί να προχωρήσει αυτή η ζητή κατά τη γνώμη μας δεν παίρνει ούτε φτιασίδωμα ούτε βελτίωση παίρνει κατάργηση ένα είναι τι θα κάνετε με αυτό το κεντρικό που υπάρχει δεύτερο υπάρχει ένα σύμβουλος που πήρε εκατομμύρια για να βοηθήσει να προετοιμαστεί η όλη υπόθεση διαχείρισης των απορριμάτων, ζδίτ και τα λοιπά αυτός πληρώθηκε τι φάκελο έστειλε λοιπόν που λέει είναι ελπής είναι ο γνωστός σύμβουλος που όλα τα έργα από την αποκατάσταση χαδά νερά του αναβάλου, μαρίνα ναυπλοίου, ζδίτ απορριμάτων τα χειρίστηκε τα προηγούμενα χρόνια και τον έχετε κι εσείς παρόλο που ήταν διάθρητη ο διαγωνισμός άλλαξε το μέλος ενώ είχαν καταδεθεί οι προσφορές τον έχετε και τεχνικό σύμβουλο για την κατασκευή τι θα γίνει με αυτό το σύμβουλο θα τα επιστρέψει και τρίτο ερώτημα και σταματάω γιατί καταλαβαίνω ότι είναι χοντρό το ζήτημα σήμερα υπήρχε μια σύσκηση που λέει στην Αθήνα για το θέμα δεν ξέρω αν ήσασταν ή αν ήταν κανένας εκπρόσωπος κάμιας άλλης εδώ παράταξης που τα πάει με τα χίλια την ιστορία αύριο θα έρθει ο κύριος Γραφάκος γενικός γραμματείας δεν θυμάμαι τι είναι για τα απορρίματα το περιφερειακό συμβούλι θα ανημερωθεί για ποιες είναι οι προθέσεις τι λέει η κυβέρνηση και τι θα κάνουμε θα σταματήσει τελικά θα έχει πλάκα να επιβαρυνθεί ο κρατικός προβλογισμός με τα 68 εκατομμύρια που κάποιοι πρόσβλεπαν ότι θα είναι από ευρωπαϊκούς πόρους ευχαριστώ κύριος Πετράγκος μια ερώτηση και μια πρόταση κύριε Πρόεδρε συνεχίζοντας στο ίδιο αυτό που είπε ο Νίκος Ογόντικας όπως γνωρίζετε κύριε Πρόεδρε και κύριε Περιφερειάρχη έχουμε καταθέσει επερώτηση και έχουμε κάνει έτσι κατάθεσης εγγράφων για το θέμα της διαχείρισης των απορριμάτων και του εγγράφου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής σε συνδυασμό με το έγγραφο που σας έχει φτάσει από τη δικηγορική ομάδα των συλλόγων Στην επερώτηση σας ρωτώ για να ξέρουμε πώς να απορρευτούμε και θέλουμε σαφή απάντηση προτίθεστε στην επόμενη συνεδρία του Περιφερειακού Συμβουλίου να το φέρετε εσείς το θέμα αυτό προς συζήτηση διαφορετικά να ξέρουμε να μαζέψουμε 17 υπογραφές όπως λέει ο Πρόεδρος για να ξεκινήσουμε από τώρα από σήμερα για να το φέρουμε εμείς είναι πολύ σαφής η ερώτησή μας αν θα το φέρετε η δική μας πρόταση προφανώς θα είναι να ακυρωθεί και να τελειώνει αυτή η ιστορία αυτό το έργο αλλά αυτά θα τα πούμε όταν θα έρθει η ώρα δεύτερον κύριε Πρόεδρε θέλω να καταθέσω μια πρόταση που νομίζω αφού αν υπάρχει διαφορετική γνώμη να διατυπωθεί και να μπει σε ψηφοφορία χωρίς να τρώμε χρόνο να αλλάξει σειρά των θεμάτων και να μπει η γνωμοδότηση της Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιτώσεων Καλαμάτα Ριζό Μιλοπήλος μεθώνει πρώτη διότι είμαστε δεσμευμένοι από προηγούμενη απόφαση θα είχε ήδη γίνει Συμβούλιο Συμβούλιο δεν έγινε κακός λέω εγώ τουλάχιστον θα μπει πρώτο και αυτό κάνω την πρόταση άμα χάσω έχασα άμα κερδίσω έχασα Κυρία Νικολάκου ερώτηση Κύριε Πρόεδρε εκ μέρους της παραταξής μας θέλουμε να θέσουμε τρία θέματα τα οποία αφορούν ενημέρωση το πρώτο έχει να κάνει με το φυσικό αίριο και τις εξελίξεις που υπάρχουν για την Πελοπόννησο κυρίως για την Κόρινθο και την Τρίπολη όπου πλέον ανακοινώθηκε επίσημα ότι μια ιδιωτική εταιρεία η Endil Hellas Group έχει αναλάβει το θέμα του φυσικού αίριου σε αυτές τις περιοχές Τι ενημέρωση υπάρχει από τον κυριοπεριφερειάρχη και τι πρόκειται να γίνει για τις υπόλοιπες περιοχές της Πελοποννήσου και μετά την απόφαση εξαίρεσης της από τη ΡΑΕ Ένα δεύτερο θέμα θέλουμε ο κύριος περιοχή να μας εξηγήσει τι ακριβώς συνέβη με το έμβλημα, το σήμα του μύθηκα του Πελοποννήσου ένα θέμα το οποίο οφείλει να πω ότι κάποιοι από μας πιστέψαμε ότι είναι ψέμα όταν είδαμε μια γραφή, ένα έμβλημα το οποίο είχε χαρακτηριστικά τα οποία μας θυμίζουν άλλες εποχές Ο κύριος περιοχής αμέσως το απέσυρε λέγοντας ότι έχει δίκιο όποιος χαρακτηρίζει ότι αυτό το σήμα μας θυμίζει άλλες εποχές, τις εποχές των ΕΣΕΣ Όμως αυτό που ήταν ιδιαίτερα περίεργο είναι ότι είπε ότι δεν είχε ο ίδιος καθόλου γνώση κάτι που σημαίνει ότι πρέπει να πει στο περιφερειακό συμβούλιο ποιος είχε γνώση και ποιος είναι αυτός που αποφασίζει για ένα τόσο σοβαρό θέμα χωρίς να το ξέρει ο περιφεριάρχης Είναι πολύ γρήγορα μόλις δεκαμήνες μετά να γίνονται πράγματα στην περιφέρεια χωρίς να το ξέρει ο περιφεριάρχης Και το τρίτο θέμα έχει να κάνει με τη συζήτηση που έθεσε ο κ. Πετράκος για την ΜΕ Θέλουμε να ενημερωθούμε αν από την περιφερειακή αρχή υπάρχει πρόσκληση να βρίσκεται εδώ ο κ. Καρνέσης να μιλήσει και να δώσει απαντήσεις σε αυτό το θέμα έτσι όπως έγινε και στα όργανα των δημοτικών συμβουλιών Κάλαματας και Μεσίνης όπου παρότι δεν ήταν τα αρμόδια όργανα να γνωμοδοτήσουν βρέθηκε εκεί ο κ. Καρνέσης και έδωσε τις απαντήσεις στους δημοτικούς συμβούλους, ευχαριστώ πολύ. Ο κ. Γιανακούρας, ερώτηση. Δεν είναι ερώτηση απλώς όπως ξέρετε όλοι το γνωστό θέμα του χωριού Τρυποτάμου που πρέπει να φύγει από εκεί για να επεκταθεί το ρηχείο της ΔΕΕΙΣ του Μεγαλόπολη έχει φτάσει στο ισοριακό σημείο και μάλιστα πριν δύο μέρες πήραν οι πρώτοι κάτοικοι της εξώισης από τα σπίτια τους. Κάνουνε μια τελευταία προσπάθεια και μάλιστα έχουν στείλει και σε όλα τα email σας τα έρθει από ό,τι ξέρω σήμερα, αύριο η πιστολή, την οποία στέλνουν προς τον πρωθυπουργό, προς τους βουλευτές και προς εμάς να γίνει, τουλάχιστον αφού προσφέρουν την περιοχή τους, τα χωράφια τους, το χωριό τους φεύγει να γίνει μια προσπάθεια να βρεθεί ένας χώρος να πάει όλο το χωριό μαζί, να μην χαθεί η ιστορία του χωριού αυτού. Και ζητάω λοιπόν να κάνουμε ένα ψήφισμα για τελευταία φορά να ενισχύσει την επιστολή που πάει προς τον πρωθυπουργό και προς τα κόμματα αν είναι δυνατόν τώρα που έφτασε πλέον που λέμε ο Κόμπος τοχτένη να γίνει μια προσπάθεια μη προς το χωριό αυτό τελικά σωθεί και δεν σβήσει από την ιστορία. Να είστε καλά. Ο κύριος Στατούλης. Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι, νομίζω ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο θα πρέπει να ασχοληθεί και να εκδώσει ένα ψήφισμα για το μεγάλο ζήτημα, το μεγάλο παγκόσμιο πρόβλημα που προέκυψε με το θέμα της μετατροπής ενός παγκόσμιου μνημείου της πολιτιστικής κληρονομιάς της UNESCO από μουσείο σε τζαμί. Νομίζω ότι είναι μια σημαντική ευκαιρία σε ένα σημαντικό χρόνο να φανεί ότι η περιφέρεια Πελοποννήσου με μια ουσιαστική παρέμβαση που δεν θα στέργει ούτε εθνικιστικές κωρώνες, ούτε ακροδεξιές ήστερες προσπάθειες να θέσει ευθέως το θέμα, τονίζοντας ποια είναι η βούληση του Πελοποννησιακού λαού, οι θέσεις του και οι άποψήσεις του στον 21ο αιώνα για τον σεβασμό των παγκοσμίων μνημείων. Νομίζω ότι ολόκληρο το Προεδρείο θα πρέπει να στρέξει σε αυτή την άποψη και σε αυτή την πρόταση. Το δεύτερο θέμα που θέλω να θέσω είναι σε όσους γνωρίζουν ακριβώς. Υπάρχει μια τοπική κοινότητα στο δήμο Ευρώτα, τοπική κοινότητα λαγίου, όπου διάφορες ατυχείς συμπεριφορές των υπαλλήλων της κτηματικής υπηρεσίας έχει καταστήσει το 52% των κατοίκων της περιοχής, αλλά και το 49% των δημοσίων κτημάτων ενός δημόσιου κτήματος περίπου στα 30.000 στρέματα, ως ακτίμονες. Θα πρέπει η σημερινή Περιφερειακή Αρχή, το σημερινό Περιφερειακό Συμβούλο, να συνεχίσει τη στάση που εμείς εγγενιάσαμε και ακολουθήσαμε από το 2011. Και θα πρέπει με άμεση επαφή και επικοινωνία με το Υπουργείο Οικονομικών, αλλά και με τον Υπουργό Επικρατίας της σημερινής κυβέρνησης, ο οποίος ειρίσθω εν παρόδο είναι θετικός στην έγκριση κάποιας νομοθετικής πρωτοβουλίας, να προχωρήσει γρήγορα στην έγκριση και στην υιοθέτηση αυτής της νομοθετικής πρωτοβουλίας, γιατί είναι απαράδεκτο σήμερα στον 21ο αιώνα να υπάρχει μια τέτοια ταλαιπωρία, η οποία θα επιφέρει τεράστια οικονομικά προβλήματα και βάρη στους κατοίκους της περιοχής, καθότι εάν δεν προχωρήσουμε γρήγορα είναι σίγουρο ότι θα τους ζητηθούν να επιστρέψουν τις αγροτικές επιδοτήσεις που έχουν πάρει για την καλλιέργεια των χτημάτων της. Υπάρχει άλλη ερώτηση. Ας μιλήσω εγώ. Η ερώτηση γίνεται προς τον Περιφεριάρχη, δεν απαντάει ο καθένας εδώ. Η διαδικασία απαντάει ο Περιφεριάρχης, συγγνώμη γιατί δεν κατάλαβα ότι θέλατε να... δεν μπορεί να το αποθετηθούμε όλοι τώρα, κύριε Περιφεριάρχα έχετε τον λόγο. Εγώ πάντως κύριε Πρόεδρε αν θέλει να δώσει μια απάντηση σε ένας αντιπεριφεριάρχης, ευχαρίστω, δεν έχω κάποιο πρόβλημα σε αυτά. Ό,τι νομίζετε. Μπορούμε να μιλάμε μέχρι το πρωί για αυτά τα θέματα τα οποία τέθηκαν εδώ. Πρέπει όμως να είμαι γρήγορο, σύντομος. Για όλα αυτά έχω να σας πω τα εξής. Ποιον εγκαλείται αλήθεια με τις δύο επερωτήσεις ή δύο επερωτώντες για το θέμα των απορριμάτων. Ποιον εγκαλείται. Την σημερινή Περιφερειακή Αρχή με 8-9 μήνες παρουσία. Θυμάμαι γιατί δεν μπορεί να είμαι ευθύ στα ερωτήματα τα οποία θέσατε. Έχω όμως να σας πω τα εξής από ό,τι θυμάμαι. Το 2013, να δούμε και πού είναι οι ευθύνες. Το 2013 κλήθηκα στην αίθουσα συσκέψεων ως πρόεδρος των Δήμων τότε, της Περιφέρειας, όπου υπεγράφηκε η σύμβαση μεταξύ της Περιφέρειας και της Τέρνα. Με το μισό υπουργικό συμβούλιο τότε να παρευρίσκεται και να χειροκροτεί. 2013. Το 2015 άλλαξε η κυβέρνηση με υπουργό τον κ. Τσιρόνι. Φαίνεται ότι ακολουθούσε κάποιον άλλο δρόμο. Αλλά από το 2017 και μετά και η νέα κυβέρνηση συμπορεύθηκε με τη συγκεκριμένη επιλογή. Και να πω επίσης ότι και τα ζητήματα αυτά ήσαν γνωστά στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Αν δεν ήσαν γνωστά στο βάθος που θα έπρεπε από την Περιφέρεια, δεν τα γνωρίζω, κάτι ανάλογο έγινε με την Κοζάνη και με την Περιφέρεια της Ιππήρου. Τα λέω αυτά για την ιστορία, διότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα επί της ουσίας. Κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα θόρυβο, αλλά νομίζω ότι δεν στηρίζεται στις βάσεις που θα έπρεπε ή δεν έγινε τότε που θα έπρεπε. Δεν υπάρχει ζήτημα κανένα εκτός από το ποιος θα δώσει τα χρήματα. Μετά από 15 μήνες αυτό θα ξεκαθαριστεί, αγαπητοί επαιρεωτώντες, αν θα τα δώσει δηλαδή η ελληνική κυβέρνηση ή αν θα τα δώσει η Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν υπάρχει κανένα ζήτημα για το έργο. Η χρηματορροή θα είναι ομαλή, θα πληρώσει κατ' αρχήν η ελληνική κυβέρνηση και θα τα δώσει στην Ευρωπαϊκή Ένωση και θα τα πάρει από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Εμείς γνωρίζαμε το θέμα πριν από τις 15-16. Υπάρχει πρόβλημα το οποίο δεν θέλω να το αναλύσω, γιατί ο λόγος μου δεν ξέρω πού μπορεί να φτάσει και να δημιουργήσω διάφορα ζητήματα. Αλλά κάποιοι και σε αυτήν εδώ την αίθουσα μίλαγαν για υπερκοστολογημένο έργο, δυόμισι φορές πάνω από την Μπουλγαρία, ναι, για ανεπάρκεια των χειτή, για έργο μειώρημο, για τους στόχους της ανακύκλωσης, 55% το 25%, 60% το 30%, 65% το 35%, για την ταφή του 67% και πόσο αυτό είναι συμπατό με τις ευρωπαϊκές οδηγίες και πολλά διάφορα, το κόμπος το οποίο θαύεται αντί να αξιοποιείται και διάφορα τέτοια. Αυτά τελειώσανε όμως, τελειώσανε. Το μόνο ζήτημα που υπάρχει είναι ποιος θα πληρώσει. Ο ελληνικός προϋπολογισμός, δηλαδή ο ελληνικός λαός ή η Ευρωπαϊκή Ένωση. Θα το γνωρίζουμε μετά από 15 μήνες. Και επειδή η κατάσταση είναι σε εξαιρετική οξύτητα στην Πελοπόννησο, ας μη προσπαθούμε να κάνουμε επανάσταση με τα σκουπίδια. Έλειξε το θέμα γραφειοκρατικά. Από εκεί πέρα σε πολύ σύντομο χρόνο θα ακολουθεί η πορεία που πρέπει. Έγινε μια σύσκεψη στην Αθήνα σήμερα στην οποία συμμετείχε ο αρμόβιος αντιπεριφεριάρχησης περιβάλλοντος ο κ. Τσουκαλάς. Μοιράστηκαν οι ρόλοι. Θα υπάρχει απαντητικό έγγραφο στο χρόνο που πρέπει. Νομίζω έχουμε μέχρι της Παναγίας μέχρι τις 15 Αυγούστου θα υπάρχουν δυνάμεις τεχνοκρατικές και κατάλληλες για την κατάλληλη απάντηση. Αλλά μην μας λένε και από την Ευρωπαϊκή Ένωση ότι δεν ήξερα. Προσπαθώ να είμαι όσο πιο αντικειμενικός και όσο πιο ψυχρεμός γίνεται σε αυτό το μεγάλο θέμα που αφορά στην πορεία της περιφέρειάς μας. Και επειδή πολλοί έχουμε ματώσει για το συγκεκριμένο θέμα και έχουμε χαλάσει και τη σχέση μας και έχουμε συγκουσθεί, ας είναι μέχρι εδώ αυτή η ιστορία και ας αθρίσουμε δυνάμεις για να προχωρήσουμε στην επόμενη μέρα για την περιφέρειά μας. Λοιπόν, εμείς δεν έχουμε αντίρρηση να πάρετε τα έγγραφα τα οποία θέλετε. Το έχουμε πει και άλλη φορά. Αρκεί να μην υπάρχει πρόβλημα, ενώ πρόβλημα από την Ευρωπαϊκή Ένωση για να σας δοθεί κάποιο έγγραφο, μπορείτε να διαβάσετε όλα τα στοιχεία του φακέλου. Δεν έχουμε καμία αντίρρηση. Δεν συμφωνούμε να ενταχθεί ως θέμα στην ημερική διάταξη. Εμείς δεν έχουμε να πούμε κάτι άλλο. Δεν θα λύσουμε τα ζωνάρια μας να γυρίσουμε στο 15, στο 13, στο 17, στο 18. Εδώ είμαστε και το 18. Ακούσαμε και τον τότε Πρωθυπουργό της χώρας. Εδώ είμαστε και το 13. Ακούσαμε υπουργούς και τις δηλώσεις τους. Ας πάμε, λοιπόν, στη επόμενη μέρα. Δεν έχουμε να θρήσουμε κάτι. Προφανώς συνεχίζεται η συγκεκριμένη διαδικασία και εμείς η πορεία μας είναι η υλοποίηση του συγκεκριμένου έργου. Μετά από 10 χρόνια δεν υπάρχει άλλη λύση. Δεν υπάρχει οπιστοχώρηση με οποιοδήποτε επιχείρημα. Για τα άλλα θέματα τα οποία θέσατε, το θέμα πράγμα του φυσικό αερίου είναι ένα σημαντικό θέμα. Ξέρετε, δίνει ένα συγκριτικό πλεονέκτημα του φυσικό αέριο από 20% έως 40%. Κοιτάξτε πώς έχουν τα πράγματα. Θεωρώ ότι δεν πρέπει να ανησυχείτε και θα το εξηγήσω αυτό, γιατί η ΡΑΕ, το σημερινό ΔΣΝ της ΡΑΕ, όπως ξέρετε, πρέπει να παραδώσει την εξουσία στο επόμενο ΔΣΝ της ΡΑΕ. Το επόμενο ΔΣΝ της ΡΑΕ και ο Πρόεδρος πέρασε από τη βάστανο της Βουλής, εκεί που γίνεται η σχετική διαδικασία, και εντός των ημερών αναλαμβάνει το νέο ΔΣΝ. Οφανώς η ΡΑΕ, η απερχόμενη ή η απελθούσα ΡΑΕ, την απόφασή της έπρεπε να την καθαρογράψει και να τη δημοσιοποιήσει, να λάβει φεκ σύμφωνα με τον νόμο. Είναι όμως στα χέρια της νέα ΡΑΕ να κάνει εκτίμηση και της δικής μας προσφυγής και κυρίως της προσφυγής της ΔΕΔΑ. Έχουμε ζητήσει να υπάρχει ένα σχεδιασμός για ολόκληρη τη Μελοπόννησο και φαντάζομαι ότι εξακολουθούν να ισχύουν, γιατί πήρα τηλέφωνο και χθες, οι δημόσιας δεσμεύσεις και στη Βουλή και στον Τύπο του Υφυπουργού Ενέργειας του κ. Θωμά, αλλά και του Υπουργού Περιβάλλοντος του κ. Χατζηράκη. Είπα πρώτα τον κ. Θωμά, γιατί ήταν απολύτως εξειδικευμένες οι δηλώσεις του και χθες μας διαβεβαίωσε ότι ισχύουν στο ακέραιο. Αναμένουμε λοιπόν το νέο ΔΣ της ΡΑΕ, το νέο ΔΣ που αναλαμβάνει εντός των ημερών, να εκτιμήσει τις δικές μας απόψεις αλλά και τις απόψεις της ΔΕΔΑ για το συγκεκριμένο αυτό θέμα, το οποίο πράγματι είναι πολύ σοβαρό. Δεν μπορούν να μείνουν μεγάλες περιοχές της περιφέρειάς μας έξω από αυτό το αγαθό τοπί του φυσικού αέριου. Λοιπόν, προφανώς συνάδελφοι με το σήμα αυτό το Κερανό ή το σήμα τον ΣΕΣ και θεωρώ ότι είναι δεδομένο ότι δεν μας ταυτίζεται με τους ανθρώπους αυτούς, αλλημονό άλλωστε να συνέβαινε αυτό. Προφανώς ο περιφερειάκτης είναι υπεύθυνος για ό,τι συμβαίνει το οποίο δεν είναι θετικό και δεν είναι σωστό και προφανώς σεβόμαστε τις οικογένειες των ανθρώπων οι οποίοι επλήγησαν από τους νοσηστές και τα ολοκαυτώματα. Είναι προφανέστατο αυτό, γι' αυτό και εγώ ανέλαβα τις σχετικές ευθύνες χωρίς να ξέρω κάτι και χωρίς να ξέρει και κάποιος άλλος από τους συνεργάτες μου κάτι, αλλά δεν υπάρχει κανένα ζήτημα ως προς αυτό. Κανένα απολύτως ζήτημα και μη προσπαθούμε να δώσουμε συμβολισμούς οι οποίοι δεν υπάρχουν για να φτάσουμε στις κολόνες της ΔΕΙ και θα κοιτάμε τα σχετικά σήματα του ρεύματος. Για όνομα του Θεού, με απόλυτο σεβασμό, μάτωσε ο τόπος μας, επομένως όχι να έχουμε κανένα λόγο τέτοια πράγματα και εμείς θα αποδοκιμάζουμε πλήρως συμπεριφορές τέτοιες πολύ περισσότερο. Αλλά νομίζω από κανέναν δεν υπήρχε αυτή η πρόθεση. Όσον αφορά τον κ. Καρνέση τον έχουμε ακούσει πάρα πολλές φορές σε πάρα πολλά επίπεδα. Διαφανούμαι με τις απόψεις τις οποίες εκφράζει. Πρέπει να τώρα έχετε ακούσει κανένα δεκαριά φορές τις δηλώσεις τις οποίες κάνει δημόσια. Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να προσθέσει κάτι. Ο ίδιος άνθρωπος έχει κάνει κατεπανάληψη δηλώση και για την παραθαλάσια χάραξη ακριβώς ο ίδιος και για την επάνω χάραξη που γίνεται τώρα και θα κουβεντιάσουμε σε λίγο. Δηλαδή τη βορειότερη. Αυτό το λέω χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση να μειώσω. Τη μεγάλη προσφορά του κ. Καρνέση συνολοκλήρωσε το αυτοκινητόδρομο μέχρι την Καλαμάτα και κυρίως τη μεγάλη του προσφορά στο περιμετρικό δακτήλιο Καλαμάτας. Ιδιαίτερα την προσφορά του στο ελεκτικό συνέδριο του Ευρωπαϊκού, το οποίο εδρεύει στο Λουξενβούργο, όπου έδωσε πραγματικό αγώνα για το συγκεκριμένο κρίσιμο κομμάτι για την πόλη. Αλλά προσεκίζω με διαφορετικό τρόπο το συγκεκριμένο ζήτημα. Όσον αφορά στα Τρυπόταμα, το ξέρω ως θέμα. Οι κάτοικοι εκεί έχουν πάρει γύρω στα 23 εκατομμύρια ευρώ, ο χώρος έχει απαλωτριωθεί. Κρίματα του ελληνικού λαού είναι αυτά τα οποία καταθέθηκαν, για όνομα του Ευρωπαϊκού. Πέραμε τα χρήματα να μετακινηθούμε και από εκεί πέρα λέμε η ιστορία, το ένα το άλλο δεν κουνιόμαστε. Να επιστρέψουν τα χρήματα τα οποία έλαβαν, χρήματα του προϋπολογισμού και των φορουλογημένων και από εκεί πέρα να γίνει συζήτηση ή όποια συζήτηση. Προφανώς η παραμονή του ΞΚΙ, το λέω δημόσια, συνδέεται με την επιστροφή των χρημάτων. Αυτή πρέπει να είναι η θέση ενός οργάνου που σέβεται όλο τον κόσμο και κυρίως τους φορολογούμενους. Ο κ. Σχοινοχορίτης έχει ετοιμάσει ένα ψήφισμα για την Αγιά Σοφιά. Τον ευχαριστώ πάρα πολύ και τον συχαίρον του, κουβεντιάσαμε πριν από λίγο. Δεν έχουμε καμία αντίρρηση το ψήφισμα αυτό να είναι από όλους μας, να είναι ομόφωνο, να συνεργαστείτε σε επίπεδο παρατάξεων ώστε να μη θεωρείτε ότι κανένας κατέθεσε από μόνος του κάτι και όλοι πήγαν πίσω του. Πατριώτες είμαστε όλοι στο ίδιο βαθμό και το αναγνωρίζουμε. Προφανώς αυτό το οποίο συνέβη από την Τουρκία είναι κάτι το οποίο σε επίπεδο πλευματικό, στο επίπεδο της ειρήνης, στο επίπεδο των συμβολισμών, η παραδόση μας, η ιστορία μας φύγεται άμεσα από την συγκεκριμένη ενέργεια, αλλά ας μην κάνουμε πολιτική ανάλυση, πλέον διαβάζουμε όλοι οι εφημερίδες και έχουμε όλοι νομίζω τα ίδια συναισθήματα. Κάνω μια προσπάθεια η οποία με τον κοροναϊό δεν κατόρθωσε να έχει το αποτέλεσμα το οποίο πρέπει να έχει σχετικά με το πρόβλημα το οποίο έθεσε ο πρώην Περιφερειάρχης. Συγκεκριμένη περιοχή, τα κλιματολόγια, τις επιδοτήσεις, με έχει επισκεφθεί και εμένα μια επιτροπή. Πιστεύω να δω σύντομα τον κ. Γεραπετρίδη και να σας συνημερώσω για την ομοθετική πρωτοβουλία, γιατί πράγματι είναι σωστό, είναι η περιοχή Λάγιο και όχι Λάγια, η Μανιάτικη. Πιστεύω να συνημερώσω σύντομα να έχω μια συνάντηση για αυτήν την ομοθετική πρωτοβουλία. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Προχωράμε στην ημερή διαταξή. Κύριε Πετράκο, εφόσον δεν υπάρχει στήριξη από τις υπόλοιπες παρατάξεις, ξέρετε τη διαδικασία πώς είναι. Δεν μπορεί να σηκώνετε κανένας και να... Ορίστε... Μα ο κανονισμός αυτό δεν το επιτρέπει. Το ξέρετε καλύτερα από εμένα, κύριε Πετράκο. Αν θέλατε είχατε συγκεντρώσει δεκαεφτά, το θέμα τελείωνε. Τώρα σας παρακαλώ, εντάξει, τώρα μη κωλισιεργούμε. Ξέρατε τον τρόπο που θα το κάνετε. Μην επιμένετε τώρα. Είναι για κακό αυτό που κάνετε. Για κωλισιεργία. Κι εγώ είμαι για κακό, εσείς δεν εφάρμαστε τον κανονισμό. Καταθέτω πρόταση να αλλάξει σειρά των θεμάτων της ημερής διαταξής. Είστε υποχρεωμένοι να το θέσετε στο σώμα. Όχι, δεν είμαι υποχρεωμένος. Καθίστε κάτω σας παρακαλώ. Δεν ξέρετε τον κανονισμό. Εγώ δεν ξέρω τον κανονισμό. Βεβαίως, βεβαίως. Εδώ έχουμε ημερής αδιάταξη. Και σας καταθέτω πρόταση το έκτο θέμα να πάει πρώτο. Την πλειοψηφία με 26 ψηφού. Έκτο θέμα να πάει πρώτο ψηφίστε. Όχι κύριε Πετράς, ο κανονισμός δεν είναι όπως τον λέτε. Ας το θέσουμε και ας μην περάσει. Μα κύριε Κούνιε εδώ είστε προεδρείο. Είναι δυνατόν. Έχει ένας άνθρωπος εδώ, οποιοσδήποτε σύμβουλος, μια πρόταση στη ημερής αδιάταξη. Και την αλλάζουμε μόνη μας. Ας το θέσουμε και ας μην περάσει. Δεν βάζω θέμα. Λέω τη σειρά των θεμάτων. Μα πώς είναι δυνατόν. Σας παρακαλώ, κύριε Πετράκο, να προχωρήσουμε να τελειώνουμε. Όχι, δεν θα προχωρήσουμε. Θα γίνει σοφορία. Όχι. Αυτό που λέτε δεν έχει σχέση με δημοκρατικό τρόπο. Δεν έχει σχέση με δημοκρατικό τρόπο και με τον κανονισμό. Σας παρακαλώ, τελειώσαμε. Περνάμε στο πρώτο θέμα της ημερής σας διάταξης. Δεν μπορείτε να προχωρήσετε. Θα θέσατε σε ψηφοπορία το θέμα. Τι είπατε. Και τώρα μην το συνεχίζουμε αυτό. Κύριε Προέδρε, δεν μπορώ να καταλάβω τις τάσεις σας. Ο καθένας έχει δικαίωμα και ευθύνη να θέτει θέματα εκτός ημερής σας διάταξης. Το Σώμα αποφασίζει για την πορεία και την τύχη αυτών των θεμάτων και αυτών των προτάσεων. Το Προεδρείο δεν είναι αστιφύλαξ του δικαιώματος του Σώματος να αποφασίζει για το τι θέμα πρέπει να επιλέξει και πώς πρέπει να το επιλέξει. Μην προχωράτε σε αυτή τη διαδικασία. Καταλαβαίνω. Αλλά μην το προχωράτε. Είναι αυστηρά λάθος σας και ουσιαστικά παραβιάζεται και τον κανονισμό και τη δημοκρατική λειτουργία. Λοιπόν, καταρχήν εδώ ο κ. Στατούλης δεν έχει καταλάβει γιατί μιλάμε. Δεν βάνει εκτός ημερήσιας διάταξης θέμα ο κ. Πετράχος που και πάλι δεν είχε... Εδώ μιλάμε για την ημερήσια διάταξη. Την έχουμε βάλει. Την ημερήσια διάταξη είναι καθορισμένη. Την ξέρουμε. Άρα λοιπόν, ή έρχονται οι 26 και λένε θέλουμε να γίνει διαφορετικά, να προηγηθεί, ένας δεν μπορεί να το κάνει. Δεν το ξέρετε αυτό. Πώς θα γίνει. Αυτό δεν μπαίνει σε πιο βοριά. Είναι τραγικό λάθος αυτό που λένε. Να προχωρήσουμε. Εντάξει και εγώ τι θέλετε να κάνω. Να προχωρήσουμε στην ημερήσια διάταξη. Εγώ αυτό έχω υποχρέωση να κάνω και αυτό θα κάνω. Ναι, κυρία Δέδε. Να τα λύνουμε απλά. Το πρώτο είναι αυτό που βάλει ο Θανάσης ο Πετράκος, που είναι η πρόταξη θέματος της ημερήσιας διάταξης. Ζητάει δηλαδή το θέμα που έχει αριθμό 6 να συζητηθεί πρώτο. Ο κάθε σύμβουλος έχει δικαίωμα να το κάνει και γίνεται αν αποφασίζει το σώμα. Αν αποφασίζει το σώμα ότι προτάσει ένα θέμα, παίρνουμε τη σειρά που αποφάσισε το σώμα. Ένα είναι αυτό. Δεύτερον, άλλο θέμα αυτό. Προ ημερήσιας διάταξης, πέραν αυτού που ορίζει ο κανονισμός και της συλλογής των υπογραφών για να μπει υποχρεωτικά κάποιο θέμα, αν έχουν συλλεχτεί 17 υπογραφές εκτός ημερήσιας διάταξης, μπορεί επίσης ο κάθε περιφερειακός σύμβουλος ή η παράταξη ή ο σύμβουλος να προτείνει την ώρα της διεξαγωγής του περιφερειακού συμβουλίου και πρώτο θέματος ημερήσιας διάταξης, την εισαγωγή θέματος προ ημερήσιας διάταξης. Πάλι με την πλειοψηφία των παρόντων αυτό εγκρίνεται ή απορρίπτεται. Τυπικά λοιπόν εσείς είναι υποχρεωμένος στην πρόταση του κυρίου Πετράκου να τη θέσετε σε ψηφοφορία. Έχετε διαβάσει τον κανονισμό, μπορεί να τον ανοίξει και να δείτε πού περιγράφεται αυτό. Πουθενά, για όνομα του Θεού. Για να έρθω να μιλάω εδώ έχω καθίσει και έχω μελετήσει. Τώρα έχω μελετήσει πολύ καλά. Τέλος πάντων, για να μη συνεχίζουμε το βάζουμε σε ψηφορία να τελειώνουμε. Δεν μπορώ δηλαδή άλλο, δεν μπορώ. Λοιπόν, σε ψηφοφορία, μη μιλάς σε αντιπρόεδρο, σε παρακαλώ. Κάτσε με τώρα. Γιατί δεν έχετε διαβάσει τον κανονισμό, δεν τον διαβάζετε. Δεν τον διαβάζει κανένας. Τι να κάνω. Κυρία Νικολάκου, προχωράμε σε ψηφορία. Ποιοι είναι υπέρ να αλλάξει η σειρά και να έρθει από έκτο πρώτο το θέμα. Τώρα να τελειώνουμε το βάνο σε ψηφορία. Εγώ δεν θέλω να κολλησιεργήσουμε. Κυρία Νικολάκου, εντάξει, τώρα το καταλαβαίνετε. Ο κανονισμός λειτουργίας του περιφερειακού συμβουλίου δεν περιγράφει τη διαδικασία αυτή καθόλου. Γιατί. Τι θέλεις να κάνω με αυτό. Περιμένετε, κύριε Πρόεδρε. Μην εκνευρίζεστε, σας παρακαλώ. Ε, όχι, μα το λες κιόλας. Και γιατί δεν το περιγράφει. Γιατί αυτό εμπεριέχεται στις βασικές οδηγίες του Υπουργείου Εσωτερικών για τη λειτουργία των συλλογικών οργάνων. Δεν είναι θέμα που κάθε περιφερειακό συμβούλιο αποφασίζει μόνο του. Δηλαδή, στην έναρξη της διαδικασίας, οποιοδήποτε μέλος θέτει, είτε έχει το δικαίωμα να θέσει, είτε θέμα εκτός συμμερήσεας αποφασίζει το περιφερειακό συμβούλιο και μόνο αυτό, είτε να αλλάξει τη σειρά των θεμάτων με οποιαδήποτε, κατά τη γνώμη του συμβούλου, αιτιολογία. Ο κ. Πετράκος είπε να αλλάξει. Το σώμα μπορεί να συμφωνήσει ή να διαφωνήσει. Αλλά κανένας άλλος δεν μπορεί να αποφασίσει εκτός από το ίδιο το περιφερειακό συμβούλιο. Αυτό θέλω να πω. Έχετε το λόγο κ. Περφερίακο. Εγώ συμφωνώ με όλους σας. Λοιπόν, θα εξηγήσω γιατί συμφωνώ. Είμαστε ένα συμβούλιο πρωτόγνωρο. Ένα συμβούλιο στο οποίο δεν υπάρχει πλειοψηφία. Επομένως, μπορεί θεωρητικά να μπλοκαριστεί η διαδικασία της συζήτησης. Βεβαίως μπορεί. Εφόσον η περιφερειακή αρχή δεν έχει την πλειοψηφία, μπορεί να αλλάξουμε εντελώς την ημερίζια διάταξη. Να την αλλάξουμε. Να μπλοκάρουμε τη λειτουργία του σώματος. Δεν λέω τι θα γίνει και ότι είμαστε κακότροποι. Αλλά όλα αυτά για τα οποία μιλάτε είναι σε συνθήκες όπου υπάρχει πλειοψηφία. Εδώ δεν υπάρχει πλειοψηφία. Άρα ο μόνος τρόπος είναι να μπορέσουμε να συνοηθούμε. Το δεύτερο το οποίο έχω να σας πω είναι το εξής. Ότι για το συγκεκριμένο μεγάλο θέμα, όπου θα έχουμε και τον περισσότερο χρόνο, η συγκριτήση είναι η πλειοψηφία για το θέμα αυτό, έτσι. Φέρετε μια τεκμηριωμένη άποψη, ενδεχομένως να μπει και εκεί γιατί πρέπει να κουβεντιάσουμε και λίγο μεταξύ μας. Ότι ενδεχομένως να έχουμε και κάποια ζητήματα μεταξύ μας. Το σέβεστε αυτό. Το σέβεστε αυτό το οποίο σας λέω. Ότι πρέπει να καταλήξουμε σε ένα κοινό τόπο, εν συναιδιάς είμαστε προηγουμένως. Λοιπόν, όλα αυτά ο πρόεδρος, ο οποίος είναι ένας εσταυρωμένος, δεν ξέρω πόσοι θα θέλατε να είσαστε σε αυτή τη θέση και να είσαστε πρόεδροι, ένας πρόεδρος χωρίς πλειοψηφία, παίρνει μια ημερήσια διάταξη και προσπαθεί να βγάλει τα θέματα εις πέρας. Εγώ ειλικρινά σας ευχαριστώ πάρα πολύ που κατορθώνουμε τα θέματά μας, θα συζητάμε και θα φτάνουμε σε ένα τόπο. Τόση ώρα που κουβεντιάζομαι τα δύο προηγούμενα θέματα θα είχαν τελειώσει και θα έχουμε μπει στο θέμα της ημερήσιας διάταξης, στο μεγάλο για το οποίο θα κουβεντιάσουμε σε λίγο. Σας εξήγησα λοιπόν ορισμένα πράγματα. Όπως και εμείς πρέπει να υποχωρούμε σε αυτά τα οποία ζητήτε εσείς, για να φτάνουμε το κοινό τόπο. Και εσείς καμιά φορά απέναντι στην περιφερειακή αρχή να κάνετε τα βήματα πίσω, δεξιά ή αριστερά για να φτάνουμε στο κοινό τόπο. Και εν πάση περιπτώσει αν ο πρόεδρος που μόνο από την περιφερειακή αρχή μπορεί να προέρχεται λέγει ότι κοιτάξτε σε αυτό το μεγάλο θέμα είναι σε αυτό το σημείο και θα μπορούσε να κατηγορηθεί γιατί είναι σε αυτό το σημείο. Είναι υπάρχει συγκεκριμένος λόγος. Θα το κουβεντιάσουμε οπωσδήποτε απόψε, ό,τι και να γίνει. Θα το κουβεντιάσουμε σε ένα αποτέλεσμα. Εάν εν πάση περιπτώσει επιμένετε να προταχθεί ως θέμα. Εγώ σας εξήγησα ότι θα φτάσουμε στο κοινό τόπο, εκεί θα προσπαθήσουμε και υπάρχει η καλύτερη των διαθέσεων για το συγκεκριμένο ζήτημα. Η πλευρά η οποία θα εισηγηθεί το θέμα, σας το ζητεί να το κάνετε. Δεν έχει τη δύναμη των αριθμών για να το επιβάλλει. Δεν εξυπηρετεί όμως το συγκεκριμένο θέμα να κουβεντιαστεί τώρα. Αν όμως επιμένετε θα γίνει. Είναι άλλο πράγμα το τι θα ψηφίζαμε και άλλο πράγμα η τήρηση της διαδικασίας της δημοκρατικής. Εμείς δεν θα ψηφίζαμε να προταχθεί. Αν το είχατε βάλει λοιπόν σε ψηφοφορία, εμείς δεν θα είχε περάσει πρόταση. Αλλά δεν μπορείτε κύριε Πρόεδρε να μην βάζετε την πρόταση σε ψηφοφορία. Αυτό είναι το δικό μας... Μόνη σου είπες όμως κυρία Νικολάκου, μόνη σας είπατε ότι δεν περιγράφεται πουθενά. Εγώ δεν λέω τίποτα παράλογο, ούτε εκτός κανονισμού. Πάμε παρακάτω, τελειώσαμε. Ποβάνουμε σε ψηφοφορία. Ποιοι είναι υπέρ να προταχθεί το θέμα. Θέμα, ως πρώτο. Ποιοι είναι κατά. Απορρίπτεται. Προχωράμε, θέμα πρώτο. Ερώτηση έκανες κυρία Γιάννεκο. Ας το βάλουμε ως ψήφισμα, άλλο αυτό, όχι εκτός ημερισίας. Ψήφισμα το οποίο μπορεί να το βάλουμε στο τέλος να κουβεντιαστεί. Εμείς δεν έχουμε αντίρρηση. Δεν έχουμε αντίρρηση. Άρα λοιπόν είναι πρόταση ενός ψηφίσματος να μπει στο τέλος. Να μπει στο τέλος όπως και το άλλο που έχουμε και να πούμε δυο κουβέντες. Ναι, ναι, ο κύριος Περιφερειάρχης έχει το λόγο. Τώρα είναι και ωραία αυτά τα βήματα να τα καθιαρώσουμε. Λοιπόν νιώθω την υποχρέωση να σας ευχαριστήσω. Αυτό προφανώς δεν ήταν από δοκιμασία στη ψηφοφορία η προηγούμενη στο Θανάση τον Πετράκο. Να το εξήγησω. Ούτε το εκλαμβάνουμε έτσι. Ήταν όμως μια προσπάθεια στήριξη στον αγώνα που κάνει ο Πρόεδρος να μπορέσει να βγάλει αποτελέσματα και αποφάσεις της συνεδριάς. Δεν υπάρχει κανένα ζήτημα. Επί της ουσίας αγώνας γίνεται για να συγκλίνουμε και να φτάνουμε στο κοινό τόπο. Όσον αφορά το Τρυπόταμο, έχουν πάρει τα χρήματα για τις απαλωτριώσεις. Εντάξει, για αυτό δεν έχω διαφωνία. Προχωράμε στο πρώτο θέμα. Αφού είπαμε στο τέλος, να καταστρέψει το ψήφισμα στο τέλος, δεν υπήρχε αντίρρηση. Ναι, προχωράμε. Πρώτο θέμα, έγκριση πρώτης τροποποίησης, ηγητής ο αντιπεριφεράτης ο κ. Βερούτης. Καλησπέρα συνάδελφοι και καλή εβδομάδα. Το πρώτο θέμα λοιπόν αφορά την έγκριση πρώτης τροποποίησης, κατανομής πιστώσεων, του ενταγμένου έργου στο Πουδουέ της Άμπ 26, Μελέτες Τεχνικών Έργων της Πέλα Κονίας. Τι ζητάμε εδώ? Ζητάμε την απένταξη του πρώτου υποέργου που αφορά το τμήμα Μονεβάσιας Άγιος Φωκάς και για την ένταξη δύο άλλων υποέργων που αφορά το πρώτο, το τμήμα Μελέτη Βελτίωσης Επαρκιακής Οδού 22, Αραιόπολη Ήτυλο προς Καρδαμίλη, με προϋπολογισμό 200.000 ευρώ και την παροχή υπηρεσιών συμβουλευτικής υποστήριξης στην προετοιμασία και ορίμανση και ολοκλήρωση μελετών της Περιφερειακής Ενώτας Λακονίας, με προϋπολογισμό και πίστος 600.000 ευρώ. Εδώ θέλω να κάνω την επισήμανση ότι στην ουσία δεν απεντάσουμε το πολύ σημαντικό έργο Άγιος Φωκάς Μονεμβάσια, γιατί το προτείναμε σε άλλο πρόγραμμα ως υποέργο και έχει ενταχθεί με την υπαρήθμι 24.781 του 2020 η απόφαση του Υφυπουργού Ανάπτυσης και Επεντήσεων και το περιφερειακό μας συμβούλιο έχει αποδεχθεί και τη χρηματοδότηση με την 78.2020, απόφαση επίσης της Περιφερειακού Συμβουλίου. Το έχουμε εντάξει δηλαδή σε άλλο πρόγραμμα. Ουσιαστικά δεν απεντάσουμε. Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ευχαριστούμε πολύ το πρόγραμμα που έχετε δημιουργήσει. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε πολύ. Ευχαριστούμε. Ευχαριστούμε πολύ. Παρά trilogy. Η συγκεκριμένη εισήγηση приходει για τη δεύτερη φορά. dis because,Man�ν την πρώτη φορά δεν υπήρχαν οι απαραίτητες διακρυνήσεις όσον αφορά την απένταξη του πολύ σημαντικού έργου που αφορά την μελέτη για την βελτίωση από ΑΓΟ� weot Emelinuệt Fox για μια περιφερειακή αρχή. Σήμερα, λοιπόν, και μετά από την διαβεβαίωση ότι έχει ενταχθεί σε άλλο πρόγραμμα, βέβαια δεν καταλαβαίνω, κύριε Περιφερειάρχη, αυτό το ράβο εξύλωνε, δηλαδή, γιατί ενώ ήταν εδώ τα χρήματα, τα πήγαμε σε άλλο πρόγραμμα, εσείς ξέρετε, θα συμφωνήσω με την εισήγηση προσωπικά και θέλω όμως μια από τον κύριο αντιπεριφερειάρχη. Θα ήθελα να μας εξηγήσει σχετικά με τα 600.000, επειδή πάντα είναι δημόσιο χρήμα και θα πρέπει να ξέρουμε τι είναι αυτή η συμβουλευτική για την υποστήριξη των μελετών, να δούμε ποιες είναι, κύριε αντιπεριφερειάρχη, οι συγκεκριμένες μελέτες που προτείνετε για να ενταχθούν στο πρόγραμμα με τα 600.000. Υπάρχει άλλη ερώτηση, όχι. Λοιπόν, να σας πω καταρχήν ότι το έργο εντάσσεται σε ένα πρόγραμμα που ουσιαστικά προετοιμάζει και τα έργα της επόμενης προγραμματικής περιόδου. Ο κωδικός στον οποίο εντάχθηκε αφορά ακριβώς αυτή τη διαδικασία. Και συμφωνώ και με την κυρία Τζανετέα σε αυτό που είπε, ότι είναι μια πολύ σημαντική μελέτη που θα οδηγήσει και σε μια ολοκλήρωση ενός οδικού άξονα. Το δεύτερο, για τις 600.000 ευρώ που ουσιαστικά τα κατανέμουμε για παροχή υπηρεσιών συμβουλευτικής υποστήριξης, τι πάμε να κάνουμε εδώ πέρα. Πάμε να πάρουμε γρηγορότερα και να ολοκληρώσουμε γρηγορότερα κάποιες μελέτες για τις οποίες μας πιέζει ο χρόνος να δοθούν στην περιφέρα κοινών ταλακωνίας. Σύμφωνα λοιπόν και με την εισήγηση της τεχνικής υπηρεσίας, μέσα από αυτή τον κωδικό θα πάρουμε υπηρεσίες υποστήριξης στη σύνταξη φακέλων έργων, αλλά και περιβαλλοντικής αδειοδότησης έργων αρδευτικών, αντιπλημπερικών, οδικών, εγγυοβελτιωτικών και τεχνικών. Θα γίνουν μελέτες από κοινού με τη συμβουλευτική υποστήριξη και τις υπηρεσίες μας. Θα συγκεντρωθούν στοιχεία, θα υπεξεργαστούν στοιχεία για τεχνικά έργα, θα γίνουν τοπογραφικές αποτυπώσεις για τις ανάγκες της εκπόνησης των απαραίτητων και αντίστοιχων μελετών. Και επίσης, θα υπάρξουν υπηρεσίες συγκέντρωσης και επεξεργασίας δεδομένων για τη σύνταξη τευχών δημοπράτησης και προϋπολογισμών. Ενδεικτικά, τα έργα για τα οποία θα πετηθεί συμβουλευτική υποστήριξη, προκειμένου να οριμάσουν μελετητικά, αφορούν μελέτες φραγμάτων και λιμνοδεξανμένων στην περιφερειακή νοταλακωνίας, μελέτες φωτισμού γεφυρών. Ξέρετε ότι γίνονται δύο νέες γέφυρες στην περιφερειακή νοταλακωνίας, οι οποίες δεν έχουν φωτισμό, δεν προβλέπουν φωτισμό. Θέλουμε να πάρουμε τις μελέτες μέσα από αυτή την προγραμματική σύμβαση. Είναι η γέφυρα του Πόρου και η επέκταση της Λικούργου, η νέα είσοδος της Σπάρτης. Τότε οι προδιαγραφές των γεφυρών δεν περιελάβαναν προφανώς μελετητικά, δεν ήταν απαραίτητο να υπάρξουν μελέτες φωτισμού. Όμως δεν μπορούμε να έχουμε γεφύρια χωρίς φωτισμού. Αφορούν μελέτες βελτίους εθνικού και λοιπού οδικού δικτύου της περιφερειακής νότας Λακωνίας. Θέλω να σας πω ότι μέσα από αυτή τη συμβουλευτική πρέπει να πάρουμε γρήγορα τη μελέτη ενός τμήματος του δρόμου Γηθείου-Αρεόπολη, που παρουσιάζει κάποια φαινόμενα γεωτεχνικά σύμφωνα με τις τεχνικές υπηρεσίες και πρέπει να πάμε γρήγορα για να το προλάβουμε σε αυτή την προγραμματική περίεδο. Μελέτες εγγυοβελτιωτικών έργων. Υπάρχουν το ΕΒ, τους οποίους θα μπορούσαμε να βοηθήσουμε μελετητικά μέσα από αυτή τη διαδικασία, όπως είναι το ΕΒ Μαγούλας και το ΕΒ Ζαχαριάς, που έχουν σε πρωτογενές επίπεδο κάποια στοιχεία και επίσης περιβαλλοντικές μελέτες υποστήριξης των μεγάλων έργων, που τόσο πολύ μας ταλαιπωρούν σε αυτή τη διαδικασία. Τοποθετήσεις, κύριε Στατούλης. Άκουσα την εισήγηση. Συνεχίζουμε πάλι στο ίδιο πλάνο. Αφαιρούμε έργα προγραμματισμένα από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή ή τα περικόπτουμε και τα ξαναφέρουμε πάλι ως καινούργια έργα. Είναι τεράστιο το λάθος. Είναι πολιτική ευθύνη. Είναι λογική πολιτικής μετριότητας, πολιτικής κακίας, πολιτικής αλαζονίας μια τέτοια στάση. Και θα πρέπει να είμαστε ξεκάθαροι σε αυτό εδώ το θέμα. Δεν μπορείτε να σταματάτε έργα που έχουν ξεκινήσει, που έχουμε εξασφαλίσει τις πιστώσεις μέσα σε δύσκολους καιρούς και μετά από λίγο, αφού τα ακυρώνετε, να τα ξαναφέρνετε πάλι. Αυτό νομίζω ότι είναι τεράστιο λάθος. Με 40 χρόνια στη μαχόμενη πολιτική δεν το έχω ξαναδεί πουθενά. Πάντοτε οι επόμενες ηγεσίες τυρούσαν με σεβασμό, έτσι όσο φύλου να κάνουν, το σχεδιασμό και τις απόψεις της προηγούμενης ηγεσίας. Εμείς παραδώσαμε την 1η Σεπτεμβρίου, μέχρι τότε, όλα τα έργα που είχαμε προγραμματίσει και που είχαμε εξασφαλίσει την χρηματοδότησή τους αποτελούσαν σημείο αναφοράς υλοποίησης από την Καινούργια Περιφοριακή Αρχή. Δεν άκουσα, δεν κατάλαβα καλά. Βγάλαμε το έργο Μονεμβασιά Φωκιανός, Μονεμβασιά Άγιος Φωκάς, για να το πάμε σε ένα άλλο έργο, όταν είχαμε εξασφαλίσει σε δύσκολους καιρούς ένα εκατομμύριο πιστώσης από τη συγκεκριμένη δυνατότητα. Για ποιο λόγο το κάνατε αυτό, για ποιο λόγο το κάνατε αυτό και παίρνουμε 600.000 για να τα πάμε γενικά και αόριστα σε γενικά έργα. Ελάτε συγκεκριμένα, πέστε μας εδώ για την αντιμετώπιση του προβλήματος των πρανών του κατασκευασμένου δρόμου, του κατασκευασμένου δρόμου, Γήθιο Αερόπολης, του κατασκευασμένου δρόμου. Τα πρανοί και τα προβλήματα των πρανών παρουσιάστηκαν κατά τη διαδικασία υλοποίησης του έργου, δεν προβλεπόντουσαν στη μελέτη. Αλλά δεν ξέρω αν έχετε ρωτήσει τις υπηρεσίες σας, ότι είχαμε εξασφαλίσει ένα εκατομμύριο από το πρόγραμμα, προκειμένου να αντιμετωπιστούν οι καταπτώσεις στο μεσαίο τριτμήμα αυτής της εργολαβίας. Το ένα εκατομμύριο θα το χάσετε εάν δεν προχωρήσετε μέχρι τέλος του χρόνου. Δέστε το λοιπόν με τη διαχειριστική άρχη και βρέστε τρόπο να το λύσει, να το λύσετε. Ας συνεννοηθείτε μαζί μας που γνωρίζουμε τα προβλήματα, προκειμένου να σας δίνουμε λύσεις σε αυτά τα ζητήματα. Σταματήστε λοιπόν να παίζετε το παιχνίδι και γενικά και αόριστα, 600.000 για συμβουλευτυλίκη όταν έχουμε τόσα συμβουλευτυλίκια και στις κεντρικές υπηρεσίες και παντού συγκεκριμένα έργα. Ένα, δύο, τρία, τέσσερα. Αυτή είναι η ευθύνη σας. Ο κύριος Δέδες. Η γενική συλλογιστική του προηγούμενου ομιλητή είναι οντοσθετική. Με την έγκαιο ότι θα πρέπει να υπάρχει και μια συνέχεια στον προγραμματισμό και μια συνέχεια στην υλοποίηση έργων που έχουν δρομολογηθεί. Το ερώτημα όμως είναι αν τα έργα που απεντάσσονται είχαν την οριμότητα, τη μελετητική και τη διαδικαστική, ώστε να μπορούν να εκτελεστούν. Αυτό είναι το ερώτημα. Ο αντιπεριφερειάρχης μιλώντας και την προηγούμενη φορά και τώρα και τεχμιλώντας την εισηγή, είπε ότι τα περισσότερα από αυτά δεν είχαν την οριμότητα είτε για τη δημοπράτησή τους είτε για την εκτέλεσή τους. Δεν μιλάμε για το σταμάτημα δημοπρατημένων έργων. Δεν μιλάμε για τη διακοπή της διαδικασίας για την εκτέλεσή τους. Αλλά μιλάμε για μια αξιολόγηση ότι αυτά τα έργα απέχουν πολύ από το στάδιο της υλοποίησης και άρα μπαίνουν κάποιες άλλες προτεραιότητες όπως έχει κάθε δικαίωμα να κάνει κάθε περιφερειακή ηγεσία σε κάθε νομό. Θα μιλήσει και αναλυτικότερα ο Γεωργός Οπουλοκέφαλος, έχοντας και την τοπική γνώση των πραγμάτων με βάση αυτά που μέχρι τώρα υπόθεκαν, εμείς θα είμαστε τη γη στην υπερψήφηση της ήχης. Ο κύριος Μπουντρούκας, ο κύριος Γόντικας, ο κύριος Πετράκος. Ψηφίζουμε το 1 και το 2, καταψηφίζουμε το 3 το τεχνικό σύμβουλο. Θεωρούμε απαράδεκτο αυτό που συνεχίζεται με τις 600.000 τεχνικούς συμβούλους. Τα 1 και 2 είναι δικαιολογημένα, τα σημεία 1 και 2 για το ψηφίζουμε. Αυτή η απόψη μας είναι να καταγραφεί στα πρακτικά. Ο κύριος Τζεμπεντζής. Ότι πρέπει να γίνουν τα συγκεκριμένα έργα που είπε ο κύριος αντιπεριφερειάρχης, μας βρίσκεται απολύτως σύμφωνος. Αλλά και εγώ θα διαφωνήσω στο θέμα της συμβουλευτικής υποστήριξης. Ποιοι θα συμβουλεύουν ποιους. Και πώς φτάσαμε σε αυτό το κοστολόγιο, το υπερβολικό των 600.000 ευρώ. Θα ήθελε αυτό το θέμα ο κύριος αντιπεριφερειάρχης να το αποσύρει, γιατί εμάς δεν θα μας βρει σύμφωνος. Τα δύο πρώτα για τα έργα θα τα ψηφίσουμε. Η κυρία Λιμπεροπούλου, ο κύριος Κάτσαρης. Υπάρχουν τοποθετήσεις. Η κυρία Νικολάκου, ο κύριος Πουλοκέφαλος, η κυρία Μπούζα, ο κύριος Λουμελιώτης, ο κύριος Πετρίτσις. Θα προσπαθήσω στα δύο λεπτά να είμαι περιεκτική και να τοποθετηθώ πάνω γενικότερα στο ζήτημα το οποίο άνοιξε πρώτος ο κύριος περιφερειάρχης. Συνεχίζει ο κύριος Τατούλης και της Κιτάλη πήρε ο κύριος Δέδες και είναι ένα ευρύτερο πολιτικό θέμα και δεν έχει να κάνει μόνο με αυτά τα έργα. Αγαπητοί συνάδελφοι, εδώ υπάρχει ένα ζήτημα. Ένα ζήτημα πολιτικού πολιτισμού από τη μία και ένα ζήτημα απλής αναλογικής από την άλλη. Είναι αδιανόητο αυτό που ακούστηκε πριν λίγο ή εγώ το κατάλαβα έτσι, ότι επειδή η παράταξη, η οποία διοικεί, δεν έχει πλειοψηφία, τι να κάνουμε, θα πρέπει να συνενοηθούμε. Δεν είναι έτσι. Η απλή αναλογική είναι ένα μεγάλο στίχημα της αυτοδιοίκησης για να συνενοηθούμε ή μη μέσα από τη ψηφοφορία και αποδείξαμε πριν λίγο ότι πρέπει τα θέματα να τα ψηφίζουμε. Υπάρχουν, κύριε Δέδες, και μπορώ να σας αποστήλω την κατάσταση, έργα και δημοπρατημένα αλλά και έργα που έχουν προκύψει ανάδοχη όπου εδώ και δέκα μήνες δεν έχουν κουνηθεί καθόλου. Υπάρχουν αποτελέσματα διαγωνισμών όπου υπάρχουν ανάδοχοι και δεν έχουν υπογραφεί αυτές τις συμβάσεις. Το αν μπορεί ή όχι ένας Περιφερειάρχης ή οποιοσδήποτε ερετός, αν έχει το δικαίωμα να τα κρατάει στο σιρτάρι του ή να τα υπογράφει, είναι θέμα δημοκρατίας. Βεβαίως και μπορεί. Αν κάποιος νομίζει ότι γιατί να κοιτάξουμε τι γινόταν στο παρελθό, να κοιτάξουμε τι θα κάνουμε τώρα, βεβαίως και μπορεί να τα κρατάει στο σιρτάρι του. Το θέμα είναι πόσο νομιμοποιείται να το κάνει. Υπάρχουν λοιπόν περιπτώσεις έργων που δεν έχει περιθώριο κάποιος να πει ότι τα βλέπω από την αρχή γιατί κάποιοι κάποτε που είχαν αυτή την ευθύνη, πριν λίγους μήνες τα δημοπράτησαν, έγιναν διαγωνισμοί, υπάρχουν ανάδοχοι και πρέπει να τελειώνουμε. Λοιπόν, αυτό το βάζω-βγάζω, αυτό το εντάσω-απεντάσω, είναι κάτι που κατά τη γνώμη μου πρέπει να τελειώνει και πρέπει να πάμε σε ένα νέο βηματισμό, γιατί περνάμε κρίσιμες ώρες και ως Πελοπόννησος και ως χώρα, που αξίζει να καταλάβουμε ότι υπάρχουν πράγματα που μας ενώνουν και να μην αναδεικνύουμε αυτά που μας χωρίζουν. Όμως υπάρχει η κόκκινη γραμμή. Η κόκκινη γραμμή είναι να τηρούνται απαρέκλητα, οι διαδικασίες οι δημοκρατικές και να υπάρχει ο σεβασμός απέναντι στις προηγούμενες αρχές, δημοτικές, κυβερνήσεις, περιφερειακές, γιατί μόνο έτσι μπορούμε πραγματικά, κατά τη γνώμη μου, να προχωρήσουμε μπροστά. Και μια κουβέντα, κύριε Πρόεδρε, αν έχω ξεπεράσει το χρόνο, για το Πελοπόννησος ΑΕ. Ας καθαρίσουμε με αυτό το θέμα. Είναι χρήσιμο εργαλείο, συμβάλλει καθοριστικά στο να μπορέσουμε να προχωρήσουμε τα τεχνικά μας έργα. Οφείλω να πω ότι η Νέα Περιφερειακή Αρχή, σε αυτούς τους 10 μήνες, έχει δώσει περίπου 2,5 εκατομμύρια, μόνο για συμβουλευτική σε τεχνικές υπηρεσίες. Ευχαριστώ πολύ. Κύριε Πουλοκέφαλος. Κύριε Πρόεδρε, κύριοι συνάδελφοι. Νομίζω ότι πρέπει να συζητήσουμε για δύο πράγματα και να δούμε δύο πράγματα. Το πρώτο είναι, αν όντως υπάρχουν έργα ενταγμένα, ότι η διοίκηση σαφώς έχει συνέχεια και πρέπει να υπάρχει συνέχεια. Όριμα, με μελέτες ή δημοπρατημένα. Δεν έχει σημασία αυτό. Και αυτά απεντάσσονται. Ή αν θα υπάρχει ένας τιμοκατάλαγος έργων, ο οποίος για διάφορους λόγους στο παρελθόν, το πρόσφαλο του παρελθόν, ενώ το προεκλογικό πέρασε, ψηφίστηκε από το τότε Περιφερειακό Συμβούλιο και επομένως σήμερα πρέπει να δεσμεύει το σημερινό. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Εάν υπάρχουν όριμες μελέτες και έχουν ψηφιστεί, όπως δημοκρατικά έχουν ψηφιστεί από το Περιφερειακό Συμβούλιο το πρώτο, θεωρώ ότι δεν πρέπει αυτά να βγαίνουν για να απεντάσσονται. Αν όμως συμβαίνει το δεύτερο, δηλαδή, αν για προεκλογικούς λόγους, καθίσαμε και βάλαμε, γιατί θυμάμαι ένα Περιφερειακό Συμβούλιο, το οποίο έγινε το Μάιο του 2019, στις αρχές Μαΐου, ψήφισε και ενέταξε έργα στο ΕΣΠΑ ύψους 126 εκατομμυρίων. Σήμερα θα είχαμε κλείσει το ΕΣΠΑ, θα πέραμε και από άλλα ΕΣΠΑ και από άλλες περιφέρειες. Αυτός ήταν αέρας κοπανιστός βέβαια, δεν υπήρχαν μελέτες, δεν υπήρχαν τίποτα. Και αναφέρομαι σε ένα, μην πάω πιο πολύ. Παραφορά τη Λακωνία, παράγκαψεις Κάλλας Βλαχιώτη. Αυτό το έργο έχει ενταχθεί, έχει περάσει τον Μάιο που μας πέρασε, τον προηγούμενο του 2019, χωρίς μελέτη, χωρίς τίποτα. Απλώς ένας τίτλος έργου υπάρχει. Επομένως, για να βάλουμε τα πράγματα σε μια σειρά, έργα, αν θέλουμε να προχωρήσουμε και πάμε ένα βήμα παραπέρα, τα οποία δεν έχουν μελέτη και δεν έχουν ενταχθεί, οφείλουν να τα προχωρήσουμε. Να τα απεντάξουμε και να προχωρήσουμε με εκεί που νομίζουμε ότι σήμερα μπορούν να γίνουν. Το νομίζουμε είναι πτυγετικός ευγενίας, γιατί νομίζω ότι όλοι θέλουμε να συμβάλουμε στην ανάδειξη του τόπου μας. Το τελευταίο, για να κλείσω, αφορά τους τεχνικούς συμβούλους. Είναι, τουλάχιστον από την απερχόμενη περιφερειακή αρχή την τελευταία, δεν μιλάμε για σκηνή στο σπίτι του κραμασμένου. Συμβουλευτικές χρήματα για συμβουλευτικές μελέτες, μόνο για το ΕΣΠΑ, έχουν πάει πάνω από 6,5 εκατομμύρια. Λοιπόν, για τα 9 χρόνια, ναι. Η τελευταία ήταν το 2014, κύριε Νικολάκο. Τα 620, που είχε πάρει ο κ. Ζιμπεράκης, ήταν για το ΕΣΠΑ του 2007-13, που τελείωνε και ψηφίσιο το 2014. Τα 620 το θυμάμαι χαρακτηριστικά. Λοιπόν, κλείνω με αυτό. Και στη συνέχεια ψηφίστηκαν άλλα 3,5 εκατομμύρια και δεν ξέρω πόσο. Τέλος πάντων, λοιπόν, εγώ θέλω ο κ. Βερούτης, από την περιφερειακή Λακωνίας, να εξηγήσει πού πηγαίνουν αυτά τα 600.000, δεν μένει κανένα σκοτεινό σημείο. Ευχαριστώ, κ. Πρόεδρε. Δεν αμφισβητώ καθ' όλου την πρόθεση του κ. Βερούτη να είναι αποτελεσματικός στην προσπάθεια την οποία έχει ξεκινήσει και τις ευθύνες της οποίας έχει αναλάβει στην περιφερειακή ενότητα Λακωνίας. Εκείνο το οποίο όμως δεν βλέπω σωστό είναι η κεντρική τακτική την οποία ακολουθεί η περιφερειακή αρχή. Δηλαδή συνεχίες τροποποίησης, απεντάξεις έργων, έτοιμων έργων σε όλες τις περιφερειακές ενότητες. Ειλικρινά, πραγματικά, έτσι θα ήθελα να μάθω και εγώ ποιο είναι το όραμα της περιφερειακής αρχής νίκα αυτή την αυτοδικητική περίοδο. Μέχρι σήμερα τα έτοιμα έργα τα οποία παρέδωσε η προηγούμενη περιφερειακή αρχή, άλλα τα προχωράει με αργούς ρυθμούς και άλλα ενώ είναι έτοιμα τα απεντάσσει και δυσκολεύει τις τοπικές κοινωνίες. Έργα πολιτισμού, έργα οδικά, έργα αθλητικών εγκαταστάσεων και υποδομών, έργα ενίσχυσης του πρωτογενειτωμέα αντιμετωπίζουν εντός εισαγωγικών θα έλεγα τη μήνη της περιφερειακής αρχής επειδή είχαν δρομολογηθεί από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή. Για τη Μεσαινία έχω να αναφέρω πάρα πολλά τα οποία πολλές φορές τα έχουμε και καταγγείλει και έχουμε διαμαρτυρηθεί για την τακτική την οποία έχει ακολουθηθεί από την περιφερειακή αρχή. Έτερο επίσης θα ήθελα να πω ότι πάρα πολλά έργα στο δήμο Τριφυλλίας, στο δήμο Πύλου Νέστορος, και καλαμάτας απεντάσοδα και σε κάποιες περιπτώσεις υπάρχει και διαμαρτυρία και έντονη δυσαρέσια και αντιδράσεις από αυτοδικητικούς του πρώτου βαθμού για αυτά τα οποία γίνονται. Μέχρι να καταλάβετε ότι είδαμε ότι υπήρξε και εμπλοκή στο ζήτημα της ψηφιοποίησης των αρχείων της Ιεράς Μονής Βουλκάν. Αυτά είναι κάποια πράγματα τα οποία δεν μπορούμε να μην τα λέμε και να σιωπούμε. Έτερο παράδειγμα θα ήθελα να πω θεωρώ ότι είναι η Περιφερειακή Ενότητα Κορινθίας όπου ο ίδιος ο Περιφερειάνχης εν μέσω συζήτησης έχει αποσύρει πλιστάκες μετά την κατακραυγή θέματα τα οποία άκοψα προσπαθεί να περάσει η Ενότητα θέλοντας να κυρώσει το έργο το οποίο βρήκε έτοιμο. Πραγματικά θα είμαστε ευτυχείς σε αυτή την Περιφερειακή περίοδο αν δούμε ότι έχετε σχεδιάσει και πραγματικά έχετε οραματιστεί έργα τα οποία θα είναι χρήσιμα για την κοινωνία και τα οποία θέλετε να ξέρετε ότι εμείς δεν έχουμε καμία διάθεση να είμαστε απέναντι και πραγματικά θα στηρίξουμε μόνος μας τις δυνάμεις κάτι το οποίο θα βρούμε ότι είναι σωστό και θα βοηθήσει ουσιαστικά την κοινωνία. Ευχαριστώ. Ο κύριος Ρουμελιώτης. Αγαπητοί συνάδελφοι, με αφορμή και με δεδομένο όλα αυτά που ακούγονται για τα πολλά έργα της Περιφερίας Πελοποννήσου αλλά και της Αργαδίας γενικότερα θα θέλα να τοποθετηθώ και να πω δύο πράγματα. Τα έργα στην Αργαδία αλλά και στην Περιφερία Πελοποννήσου είναι αποδεδεικμένα ότι ανήκουν σε μας. Το ξέρουν όλοι και θέλετε δεν θέλετε θα τις συνεχίσετε. Και αυτή η ανάπτυξη έχει ονοματεπώνυμο, έχει την περιφερειακή αρχή του Πέτρου Τατούλη. Σταματήστε, λοιπόν, αν θέλετε αυτή την καραμέλα των δύθεντικών μας έργων και βρείτε τον πολιτικό θάρρος και ανάστημα να εκτιμήσετε αυτό που παραλάβατε. Πραγματικά νομίζω ότι κουράζετε. Κουράζετε με το να λέτε διαρκώς τι κάνατε εννέα χρόνια, τι κάναμε εμείς εννέα χρόνια. Εμείς εννέα χρόνια κάναμε αυτά που εσείς σήμερα τα παρουσιάζετε σαν δικά σας έργα. Έργα δικά μας. Όμως νομίζω ότι υπάρχουν όρια και πρέπει κάπου εδώ να σταματήσει. Εμείς και εγώ προσωπικά είμαστε κάθε μέρα στα χωριά μας. Τα επισκεπτόμαστε και είμαστε κοντά στους κατοίκους των χωριών. Δεν γυρίσαμε ούτε να φωτογραφηθούμε, ούτε να δειχτούμε, ούτε να κάνουμε αυτοψίες. Υπάρχουν αρμόδιες περισσίες οι οποίες είναι υπεύθυνες και επιτροπές παραλαμβών που παραλαμβάνουν τα έργα. Μην ακολουθείτε, λοιπόν, την πολιτική άρτο και θέαμα. Μην κάνετε επίδειξη, γιατί οι Αρκάδες γνωρίζουν πολύ καλά ότι εκτίθεστε. Η Αρκαδία ερμώνει. Είμαστε σε αδίαξοδο. Έργα εντεταγμένα, εξασφαλισμένα, με επιστώσεις, με μελέτες. Σαράντα μικρά έργα περιμένουν να υλοποιηθούν. Πολλά έργα στην Οικονομική Επιτροπή εντάσσονται και απεντάσσονται. Θα σας δω στον λόγο που το κάνετε. Θεωρώ ότι είναι θέμα τακτικής. Όμως θα σταθώ στο γεγονός ότι μπορείτε και την Αρκαδία που ήταν σε άμεση προτεραιότητα να την βάζετε στο τέλος και να την πηθίζετε στην απόλυτια πραξία. Θα θέλα να αναφερθώ στον κύριο Περιφεριάρχη για να του πω, αν δεν έκανα καλά να με διορθώσει. Την προηγούμενη φορά από τούτο δω το βήμα τον άκουσα να λέει Είσαστε ξάπλα. Ποιοι είμαστε ξάπλα κύριε Περιφεριάρχα. Μήπως εκτροχιαστήκατε, μήπως χάσατε την ψυχρεμία σας. Εγώ προσωπικά δεν θα ανεχτώ από κανέναν. Γιατί όταν μου λέει είσαι ξάπλα, θεωρώ ότι το μυαλό μου πάει σε πτώματα. Εγώ κύριε Περιφεριάρχη είμαι 60 χρονών. Είμαι υπάλληλος του Παλιού του Υπουργείου Οικονομίας 34 χρόνια. Έχω εκλεγεί δύο φορές πρώτος Περιφερειακός Σύμβουλος του Πελοπόννησο. Δεν ανέχω από κανέναν να με προσβάλει και να μου λέει είμαι ξάπλα. Κάποια άλλη φορά μας είπατε σας λούζω. Δεν νομίζω ότι είναι εκφράσεις οι οποίες πρέπει να ακούγονται στο Περιφερειακό Συμβούλιο αυτές. Εγώ τις εκλαμβάνω ως προσβολές. Και τελειώνοντας θέλω να σας πω τούτο. Προχωρήστε τα έργα του ΤΑΠΤΟΚ. Είστε εσείς που το λέγατε αμαρτωλό και τώρα το διαφημίζετε. Εγώ και στην άδρυση Περιφερειακής Σύμβουλου είμαστε εδώ και θα αγωνιστούμε για εννέα. Είμαστε εδώ και θα αγωνιζόμαστε όπως κάναμε τα εννέα χρόνια για αυτό το τόπο, για αυτούς τους ανθρώπους που έμπρακτα και μας τιμήσαν και μας ανέδειξαν όλες τις φορές νικητές. Υπάρχει άλλος που θέλει να μιλήσει, ο κ. Πετρίτσ. Καλησπέρα και από μένα. Δεν θα μαγρηγορίσω. Κοιτάξτε, το θέμα της διαχείρισης των έργων από την Περιφερειακή Αρχή είναι ένα θέμα που πραγματικά με προβληματίζει ιδιαίτερα και σαν πολιτικό-μηχανικό αλλά και σαν Περιφερειακό Σύμβουλο. Αυτούς τους 10 περίπου μήνες που ασκείται την διακυβέρνηση της Περιφέρειας Πελοποννίου Σου είναι απεντάξεις έργων χωρίς ιδιαίτερο λόγο, όπως και στην Κορινθία. Βλέπω και στη Λακωνία την ίδια περίπου τακτική βέβαια. Στην Κορινθία έχουμε άλλες ιδιαιτερότητες, θα πω εν ολύγεις. Απεντάξεις έργων, γενικόλογες εντάξεις μελετών χωρίς συγκεκριμένο χαρακτήρα. Πιστεύω ότι λείπει ένα μεγάλο όραμα από την Περιφερειακή Αρχή και κάποια στιγμή πρέπει να το αναδείξει. Στην Κορινθία, παραδείγματος χάρη, πριν από μία εβδομάδα στην Οικονομική Επιτροπή απεντάχθησαν έργα, τρία μικρά έργα, 60.000 το καθένα, που αφορούσαν εοδοποιεία στο Ζεμενό, στο Κρυονέρι και στα Ροζενά. Χωρίς καμία λογική εξήγηση είχαν δημοπρατηθεί και έχει γίνει και ο διαγωνισμός του συγκεκριμένου έργου. Όσον αφορά ό,τι έργο, τέλος πάντων, υλοποιείται αυτή τη στιγμή στην Κορινθία και καλό είναι, κύριε Περιφεριαγράς, στα δελτεία τύπου που βγάζετε, να λέτε όλη την πορεία του έργου γιατί είναι να γνωρίζουν πώς ξεκίνησαν, ποιοι τα μελέτησαν, ποιοι τα δημοπράτησαν. Όλα τα έργα που υλοποιούνται αυτή τη στιγμή στην Κορινθία έχουν έρθει από μελέτες και δημοπρατήσεις της προηγούμενης Περιφεριακής Αρχής και δεν θέλω να τα αναφέρω όπως Κόριθος, Χιλιομό, Δερβενάκια, Τρίκαλαξιλόκαστρο, Ισμός Επιδαύρου, το Κύπαιδο του Ολυμπιακού κ.ο.κ. Θέλω πραγματικά να τρέξετε δύο πολύ σημαντικά έργα για τα οποία έχετε δεσμευθεί δημόσια, τα οποία είπατε μάλιστα και στον Πρωθυπουργό της Ελλάδος, τον Ισμό της Κορίπθου, τον Ισμό του Λουτρακίου και φυσικά το παραλιακό μέτωπο του Λουτρακίου, το οποίο θα απαντήσω στον κύριο Πουλοκέφαλο που είπε την κουβέντα ότι ήταν αέρα σκοπανιστός τα έργα που εντάθεσαν τον Μάιο του 2019, το παραλιακό μέτωπο του Λουτρακίου ήταν πληρέστατος στο φάκελος και ξέρετε ότι για να υπάρθουν οι εγκρίσεις μόνο από τα αρμόδια υπουργεία πόσος χρόνος απαιτείτε, ήταν ένας πανέτοιμος φάκελος τον οποίο απεντάχθηκε από την σημερινή περιφερειακή αρχή. Θέλω πραγματικά αυτά τα δύο έργα τα οποία έχετε δημιουργηθεί να τρατρέξετε γιατί γνωρίζετε πάρα πάρα πολύ καλά. Να πούμε σήμερα κύριε Ολεκτικά βγεί σε δημοπράτηση, ο χρόνος υλοποιησίσου με τις διαδικασίες θα παρέλθει το υπόλοιπο της θηκής ασθητίας. Ευχαριστώ πολύ. Αφού θυμίσω ότι μιλάμε για το πρώτο θέμα της σημερινής σας διάταξης που έχει να κάνει με τη Λακονία και που έχω να ακούσω πάρα πολύ ώρα παρατηρήσεις για τη Λακονία και για τα γενικές παρατηρήσεις μη αποδοχής του εκλογικού αποτελέσματος 13 μήνες μετά, παρατηρήσεις γιατί δεν έγιναν έργα τα οποία εντάχτηκαν το 2014 και λες και πρέπει να εγκαλούνται αυτή που είναι το 2020 στην περιφερειακή αρχή και όχι αυτή που ήταν το 2014, το 2015, το 2016, το 2017, το 2018 και το 2019, γιατί δεν εκτελούνται έργα τα οποία ήταν γραμμένα σαν τίτλοι με πιστώσεις χωρίς μελέτες και όταν καλούμαστε να τα υλοποιήσουμε διαπιστώνουμε ή την ύπαρξη μελετών ή την ύπαρξη μελετών οι οποίες είναι σε ασυμφωνία με τις εντάξεις γιατί προφανώς δεν είχαν γίνει με καμία λογική και καμία στρατηγική υλοποίησης των έργων. Συζητάμε για όλα αυτά. Προφανώς δεν συζητάμε για το θέμα της Λακονίας. Προφανώς συζητάμε για απεντάξεις έργων που δεν έχουν γίνει από την Οικονομική Επιτροπή η οποία άλλωστε δεν είναι αρμόδια για να κάνει απεντάξεις έργων. Προφανώς συζητάμε για έργα τα οποία δεν έχουν απενταχθεί από το Περιφερειακό Συμβούλιο ή κι αν έχουν προκειμένου να ομαδοποιηθούν με άλλα μεγαλύτερα είναι με αποφάσεις του κυρίαρχου οργάνου που είναι το Περιφερειακό Συμβούλιο αλλά που φαίνεται ότι όταν μας αρέσουν οι αποφάσεις του είναι καλό όταν δεν μας αρέσουν συζητάμε για κακές απεντάξεις. Ας γίνει κατανοητό ότι η Περιφερειακή Αρχή και ο κάθε χωρικός αντιπερφέραχος κάνουν μια πολύ μεγάλη προσπάθεια να εκτελέσουν έργα στην Αρκαδία κάνουμε μια ακόμα μεγαλύτερη προσπάθεια να προσπαθήσουμε να εκτελέσουμε έργα ουσίας και να μαζέψουμε επιστώσεις διασπαρμένες σε εκατοντάδες έργα πολύ μικρών προϋπολογισμών με ανύπαρκτες μελέτες και με αμφισβητούμενη χρησιμότητα. Θα κλείσω λέγοντας ότι η προσπάθεια σημαντική που γίνεται στη Λακωνία και που προφανώς μιλάει για μια συμβουλευτική σε συνενόηση με την Πελοπόννησος ΑΕ για την οποία δεν έχει δώσει 2,5 εκατομμύρια τον τελευταίο χρόνο η Περιφερειακή Αρχή αλλά 500.000 για τη σύμβαση που έχει γίνει για την στήριξη της διέθυσης τεχνικών έργων της Έδρας στηρίζουμε την συγκεκριμένη εισήγηση προκειμένου να καταφέρουν να υλοποιηθούν μελέτες οι οποίες και έχουν τελματώσει και αλλιώς δεν θα γίνονταν στο ορατό μέρον. Ευχαριστώ. Το λόγο έχει και ο αντιπεριφερειάρχης. Θα κάνουμε κύκλο μετά, να εξηγήσει κάποια πράγματα και θα γίνει δευτερολογή. Αγαπητές συνάδελφοι, εγώ θα πω ότι εν πολλής βρεθήκαμε και λίγο εκτός θέματος γιατί εδώ άκουσα πάρα πολλές φορές τη λέξη απένταξη, γράφεται και στην εισήγηση αλλά εξήγησα στην εισήγησή μου ότι ουσιαστική απένταξη δεν υπάρχει. Κύριε Πρόεδρε Αντιπεριφερειάρχη, κύριε Τατούλη, δεν μιλάω όταν μίλησα, καταρχήν δεν αποδέχουμε τους χαρακτηρισμούς της πολιτικής αλλαζονίας και της πολιτικής κακίας, μακριά από μένα αυτά. Για το θέμα του δρόμου Γίθεο-Αρεόπολη δεν μιλάω για τις καταπτώσεις πρανών στον κατασκευασμένο δρόμο που εν πάση περιπτώσει αντιμετωπίστηκαν. Μιλάω για το τμήμα το οποίο έχει μίλημη τελείσει η διάνοιξη. Υπάρχει ένα τέτοιο τμήμα, το γνωρίζουμε και εκεί σε απόλυτη συνενόηση της τεχνικής υπερεσίας με τη διαχειριστική αρχή έχει γίνει αυτή η συγκεκριμένη εισήγηση. Αυτό έκαναν, η τεχνική υπερεσία δεν το είχε εισηγηθεί. Αυτά προς το παρόν. Ξεκινάμε αντίστροφα, δευτερολογία. Δύο λεπτά. Τίποτα. Ο κύριος Πετράκος. Δεν θέλω δευτερολογία, αλλά υπάρχει ένα σοβαρό θέμα. Δεν ακούω. Δεν θέλω δευτερολογία, ό,τι ήταν να πω το είπα, υπάρχει όμως ένα σοβαρό θέμα σε σχέση με το Περιφερειακό Συμβουλείο. Υπάρχει καταγγελία αυτή τη στιγμή εδώ και μισή ώρα από συγκεκριμένη ιστοσελίδα, η οποία λέει ότι παρά τα όσα είχαν υποθεί σε προηγούμενη συνεδρίαση, η εταιρεία που έχει πάρει για την αναμετάδοση τηλεοπτική τα δικαιώματα κλειδώνει. Έχει ήδη και σήμερα κλειδώσει και δεν μπορεί να αναμεταδοθεί από άλλους ιστότοπους, ενώ είχατε πει ότι νομίζω ότι πρέπει να επιληφθείτε. Θα το δούμε αυτό, εγώ δεν γνωρίζω κάτι από αυτού, εννοείται. Θα ερευνηθεί ο κύριος Γόντικας. Κύριε Περιφερειάρχα, νομίζω ότι δεν είμαι πλέον μόνος μου όπως ήμουνα στο προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο και όταν ζήτακα κανένα παραδοτέο ή όταν έλεγα πού θα πάνε τα τρία εκατομμύρια ενιακόσα χιλιάρικα για τη συμβουλευτική στήριξη της διεύθυνσης τεχνικών έργων της έδρας, άκουγα το ιβρεολόγιο της ζωής μου. Ήμινε η πλειοψηφία που το ζητάει πλέον. Και είναι σημαντικό, και νομίζω ότι έχετε υποχρεώσει και πρέπει να μιλήσετε καθαρά σήμερα, αν για κάθε τέτοιο ποσό συμβουλευτικής στήριξης της διεύθυνσης τεχνικών έργων είτε της έδρας είτε των περιφερειακών ενωτήτων μόλις κλείνει ένα σημείωμα, εγώ δεν λέω να κουβεντιάζουμε εδώ, ένα σημείωμα στα μέλη του Περιφερειακού Συμβούλιο ότι τα 600.000 πήρε ο Τάδε τόσα για αυτή τη δουλειά. Όμορφα πράγματα για να μη είμαστε όλοι ξεκάθαροι μιας και θέλετε διαφάνεια. Γιατί διαφορετικά θα συνεχιστεί το απαράδεκτο που υπήρχε στην προηγούμενη θητία. Δηλαδή ποιο είπε λοιπόν εις τους ΑΕ να είναι ένα βαρέλι χωρίς πάτο που πέφτανε μέσα, πέφτανε, πέφτανε, πέφτανε και όποιος προλάβενε έπαιρνε. Και έχετε ευθύνη, κατά την γνώμη μου, να μου απαντήσετε τα 7.650.000 που είναι για έξοδα διοίκησης της Πελοπόννης ο ΑΕ. Στηχεία που προκύπτουν από τις χρήματο-οικονομικές καταστάσεις που είναι υποχρεωμένοι με βάση τους φορολογικούς νόμους να συντάσσει η κάθε ανώνυμος εταιρεία. Από αυτά που πήρα λοιπόν, που δεν μου τα δίνανε τα προηγούμενα χρόνια, αν αθρίστε τα έξοδα διοίκησης κάθε χρονιάς από το 2014 μέχρι το 2018, προκύπτουν τα 7.500.000. Νομίζω ότι σας είστε υπεχρωμένοι, εγώ όλος το Περιφερειακό Συμβούλιο, δεν το ζητάνε οι άλλοι μεγιά τους με χαρά τους. Σε εμένα τουλάχιστον να μου πείτε πού πήγαν αυτά τα 7.500.000. Είναι σημαντικό ότι είστε υπεχρωμένοι να δίνετε λογαριασμού από εδώ και πέρα και νομίζω να το τηρίσετε. Κύριος Μπουντρούκας, ο κύριος Δέδες. Παρά το γεγονός ότι σε αυτό το θέμα η συζήτηση μετατράπηκε σε συζήτηση παντός επιστητού, μια αναγκαία διευκρίνηση στη στάση μας και τη στάση που γενικότερα τηρούμε και θα συνεχίσουμε να τηρούμε σε τέτοια θέματα προς πάσα κατεύθυνση. Στα έργα τα οποία έχουν δημοπρατηθεί ή στα έργα στα οποία είναι σε εξέλιξη ή στα έργα στα οποία έχει θεμελιώσει νομικά δικαιώματα ο ανάδοχος και είναι πριν τη σύμβαση του έργου η θεμελιώση των νομικών δικαιωμάτων του ανάδοχου θα είμαστε θετικοί στη συνέχιση τους όχι μόνο για λόγους δημοκρατίας αλλά για λόγους ποινικών θεμάτων που εγείρονται αν δημιουργηθεί ζημία σε βάρος του δημοσίου. Καθαρές κουβέντες. Δεύτερον, σε έργα που έχουνε μελετητική οριμότητα τέτοια που να μπορούν να δημοπρατηθούν αύριο ή είναι κοντά στη δημοπρατησία τους και με μικρή προσπάθεια μπορεί να ολοκληρωθεί αυτή η πορεία. Επίσης θα είμαστε θετικοί στο να ελλοποιήσουμε όλα τα έργα τα οποία εξαγγέλθηκαν ή εντάχτηκαν με ελλείμματα και με προβλήματα ειδικά την τελευταία προεκλογική χρονιά σαφώς και όχι, γιατί θα πρέπει να γίνει επαναπροτεραιοποίηση, επαναξιολόγηση και να προχωρήσουν εκείνα τα έργα που μπορούν γρήγορα να ελλοποιηθούν και να συνεισφέρουν αναπληξιακά στην περιφερία μας. Σε αυτή λοιπόν τη λογική, αν υπάρχουν σε κάθε τέτοια εισήγηση παρατηρήσεις ότι αυτό το έργο κατός απαντάσσεται γιατί είμαστε κοντά στην υπογραφή της σύμβασης. Αυτό το έργο κακώς τροποποιείται γιατί θέλει ένα δυο μήνες να ολοκληρωθεί η μελέτη του. Σαφώς και θα το υποστηρίξουμε. Όσα απέχουν όμως χρονικά από να υπάρχουν θετικές εξελίξεις και να μπούμε άμεσα στη διαδικασία ελλοποίησής του σαφώς και πρέπει να τα ξαναδούμε. Ευχαριστώ. Η πραγματικότητα είναι σκληρή και οι αριθμοί αμήλικτοι. Ακούγαμε προεκλογικά, όμως τέλειωσε η προεκλογική περίοδο. Κάποιοι θέλουν να τη θυμούνται. Λυπάμαι που ο κ. Λεμπρόπουλος είπε ότι κατάλαβε ότι κάποιοι εδώ δεν έχουν καταλάβει το αποτέλεσμα. Δεν ξέρω τι εννοούσε. Θυμάστε, κυρίες συνάδελφοι, όχι παρατάσεις, όχι συμπληρωματικές, τόνα, τάλο, μεγάλα έργα. Η πραγματικότητα είναι ότι έχουμε μπροστά μας κάποιους συγκεκριμένους πόρους και πρέπει μέχρι στη διοίκηση να προχωρήσουμε. Και παρατάσεις έχουμε στην οικονομική, και συμπληρωματικές συμβάσεις έχουμε, και προβλήματα έχουμε όπως είχαμε και πριν. Απλά, επί της εποχής του Πέτρου Τατούλη, έφταιγε η πολιτική ηγεσία. Επί της εποχής του Παναγιώτη Νίκα, πάνε όλα τις υπηρεσίες. Γνωρίζω τη δυσκολία και αναγνωρίζω και τη δυσκολία της περιφερειακής αρχής του κυρίου Νίκα να μπορέσουμε να βάλουμε σε σειρά όλα αυτά τα δύσκολα προβλήματα που υπάρχουν. Μιλάμε όμως για τη Λακωνία, ένα νομό που το 2011 ήταν απομονωμένος, εγκαταλελειμμένος, και που οι περιφερειακοί αρχοί προηγούμενοι, και περίμενα να το ακούσω αυτό, μια και μιλάμε για τη Λακωνία, έκανε έργα εμβληματικά, σπουδαία. Το λιμάνι του Γηθίου, την επέκταση του νοσοκομείου, πέντε αλληλευτικά καταφύγια, Γήθιο-Αρεόπολη, δρόμους, που δεν μπορούσε ποτέ να φανταστεί κανένας για τη Λακωνία. Λέμε ναι, γιατί μας χαρακτηρίζει η συνέπεια, γιατί θέλουμε να γίνονται τα έργα, γιατί τα έργα νίκουν στους πολίτες και σε κανέναν άλλον, και αντιδρούμε μόνο όταν βλέπουμε ότι δεν φτάνει που δεν μας αναγνωρίζουν το έργο, αλλά μας κάνουν και επί της διαδικασίας μαθήματα. Κύριε Πουλοκέφαλε, το Περιφερειακό Συμβούλιο δεν εντάσσει έργα και λυπάμαι, Γιώργο, πραγματικά που είπες ότι πέρασαν έργα στο Περιφερειακό Συμβούλιο, τα οποία δύθεν εντάχθηκαν. Το Περιφερειακό Συμβούλιο το Μάιο του 2019 αποφάσισε για τη σκοπιμότητα της ένταξης των έργων και σήμερα η Νέα Περιφερειακή Αρχή είναι έτοιμη αυτά τα έργα να τα εντάξει. Άρα λοιπόν, ας αφήσουμε έξω μια στήρα αντιπολίτευση και ας προσπαθήσουμε, θα το ξαναπώ πάλι, να προχωρήσουμε μπροστά τον τόπο μας. Είναι ανταγωνιστικό το περιβάλλον αυτή τη στιγμή και μόνο η συνένωση δυνάμεων, αλλά η πραγματική συνένωση και όχι ένας ολοκληρωτισμός, επειδή δεν έχω την πλειοξηφία δεν προχωράω κάτι, μόνο αυτή η πραγματική υπέρβαση από όλους μας θα μπορέσει να φέρει αποτελέσματα. Είμαστε περήφανοι, ειδικά για το έργο που κάναμε στη Λακωνία, που αλλάξαμε το χάρτη και αυτή την περιφερειακή ενότητα, τη θέσαμε σε πρώτη προτεραιότητα σε πολλά ζητήματα και μακάρι και η Νέα Περιφερειακή Αρχή, για αυτή την περιφερειακή ενότητα που έχει μέσα της ένα μεγάλο δυναμικό θησαυρό, να κάνει το ίδιο σημαντικό έργο. Αγαπητοί συνάδελφοι, δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, ειλικρινά, αλλά πολύ ρητορεύομαι για τη τηλεόραση και όχι για να υπάρξει μια συνενόηση μεταξύ μας. Το θέμα μας σήμερα ποιο είναι? Συγκεκριμένα έργα για τη Λακωνία, αυτό δεν είναι. Για το θέμα που έφερα από την Περιφερειακή Αρχή, εγώ κατάλαβα ότι υπάρχει συνενόηση της δικής μας πλευράς, με την πλευρά της προηγούμενης Περιφερειακής Αρχής, άκουσα το λόγο της κυρία Τζανετλέα και βεβαίως και με την πλευρά του κυρίου Δέδε, άκουσα το λόγο του κυρίου Πουλοκέφαλου. Συμφωνούμε και νομίζω θα καταδειχθεί και το αποτέλεσμα της προφορίας. Προσθεί όλα τα άλλα, γιατί τα λέγαμε όλα τα άλλα. Για ποιο λόγο τρεις παρατάξεις, δηλαδή σχεδόν το 90% του σώματος έχει φτάσει σε μία προσέγγιση. Και εγώ στους αντιπεριφερειακές, στους χωρικούς, λέγω πάντοτε μαζεύστε τους περιφερειακούς συμβούλους του νομού και συνενοηθείτε, κουβεντιάστε το θέμα. Γιατί ξέρετε καλύτερα την περιοχή από όλους εμάς. Και εδώ έχουμε ένα αποτέλεσμα, εδώ και μία ώρα, θετικό, ένα αποτέλεσμα συνενόησης. Και καταβάλλουμε κάθε προσπάθεια να προβάλλουμε τις αντιθέσεις μας, τις συγκρούσεις μας και από πάνω να λέμε κοιτάξτε με τη συνενόηση πάμε μπροστά. Επ' αυτόν που υπόθηκαν όμως, πρέπει να πω δυο-τρεις κουβέντες για να μην θεωρήθηκε ότι υπεκφεύγω. Πρώτον για τις δημοκρατικές διαδικασίες. Ακούστε, για να μην τις εννοεί ο καθένας όπως θέλει. Τις δημοκρατικές διαδικασίες ένταξης έργων πριν τις εκλογές και κατά την περίοδο μετά τις εκλογές μέχρι 31-8, δεν πρέπει να τις ξανακάνουμε. Απευθύνομαι και στον εαυτό μου και στη δική μας παράταξη. Αυτό δεν πρέπει να ξαναγίνει. Δηλαδή εντάξεις έργων για ψηφοθερία και στη συνέχεια μετά τις εκλογές μέχρι την παράδοση εντάξεις δεκάδων έργων χωρίς καμία αξιολόγηση. Και το κυριότερο χωρίς να έχουμε επίγνωση της δυνατότητας των υπηρεσιών να σχηματίζουν φακέλους και να δημοπρατούν έργα. Ένα από τα μεγάλα προβλήματα της Αρκαδίας. Οι κοσάδια και τα τριαντάρια με μία υπηρεσία η οποία έχει πεπερασμένες δυνατότητες. Λοιπόν, το μάθημα είναι ένα. Να μην επαναληφθεί. Και δεν πρέπει να το κάνουμε ούτε και εμείς ούτε και κανένας. Δημοκρατικό είναι να πηγαίνει στις εκλογές με ίδιους όρους. Και όταν χάνει στις εκλογές δημοκρατικό είναι να προετοιμάζει στο έδαφος και να δίνει στα περιθώρια και τα οικονομικά στην επόμενη περιφερειακή αρχή για να κάνει τη δουλειά της, να κάνει τις εντάξεις έργων που πρέπει, που νομίζει και να δείχνει και την πολιτική της. Το θέμα της Πελοπόννησης ΑΕ, εγώ δεν είμαι ευτυχής για τις χιλιάδες αναπτυξιακές που στήθηκαν στην Ελλάδα για να αποφύγουν λέει το δημόσιο λογιστικό και την γραφειοκρατία. Τις παρακολουθώ χρόνια τώρα, ξέρω από τότε που γεννήθηκαν. Υποβάθμισαν το δημόσιο τομέα, υποβάθμισαν την δημόσια δίκης και δεν απέφυγαν την γραφειοκρατία. Ήταν θεσμί σπατάλις του δημοσίου χρήματος. Ομιλόγενικά για την Πελοπόννηση ΑΕ γνωρίζετε ότι είναι σε διαδικασία ελέγχου και γνωρίζετε ότι με το νέο νόμο θα πάμε σε ουσιαστικά σε ένα άλλο σχήμα. Εγώ από τη διαδικασία ελέγχου εύχομαι και ελπίζω να μην υπάρχει τίποτα το μεμπτό. Ούτε κοινωνική εισαγγελίση είμαστε εμείς, ούτε αναφέρομαι συχνά πυκνά στο συγκεκριμένο θέμα. Δεν είναι όμως θετικά τα ζητήματα και θα το κουβεντιάσουμε εδώ. Κύριε Γόντικα, από εμάς δεν ακούσατε ποτέ ίδρυ, ποτέ δεν ακούσατε επιθετική συμπεριφορά. Αυτό θα συνεχίσουμε και να κάνουμε προς όλους σας. Αυτό είναι η πεμπτουσία της συνενόησης. Να αποδέχεσαι τον αντίπαλό του σε εισαγωγικά με τις απόψεις του, με τις ιδέες του, με τις θέσεις του. Έστω κι αν καθολικά διαφωνείς. Κανένας αντιπεριφεριάρχης δεν θα μοιράσει χρήματα, σας το λέω κατηγορηματικά. Κατηγορηματικά, τα οποία είναι αυτά τεχνικού συμβούλου κλπ κλπ. Αυτό τελείωσε, ούτε εγώ θα τα μοιράζω. Κανένας. Θα είναι μια συλλογική προσπάθεια, όπου θα μετέχει ο Διευθύς Τεχνικών Έργων της Περιφέρειας, θα μετέχει ο Διευθύς Τεχνικών Έργων της Έλλας, θα κουβεδιάζω με το συγκεκριμένο ζήτημα κύριε Γόδικα και θα ενημερώνεστε. Και επειδή η λακωνία συμπείπτει κύριε Βερούτη, παρακαλώ πάρα πολύ η εξειδίκευση, για την εξειδίκευση αυτή, να καλέσετε την κυρία Τζανετέα και τον κύριο Πουλοκέφαλο και να την κουβεδιάσετε. Την εξειδίκευση όσον αφορά στην κατανομή. Θέλω να ξέρω και τις δικές τους απόψεις και να αντισεβαστούμε απολύτως. Έτσι σεβόμαστε την ψήφο την οποία δίνουν σήμερα. Και να σας πω και για το TAPTALK, έχουν υποθεί πολλά πράγματα και έχουν υπάρξει και αντιφέσεις. Δεν θέλω να αναφερθώ σ' αυτές. Γνωρίζομαι όλοι το τι έχει γίνει. Θέλω να πω όμως, αγαπητέ Πρόεδρε του Περιφερειακού Συμβουλίου, ότι τα 4,5 εκατομμύρια ευρώ που είναι για λειτουργικές δαπάνες, εφόσον και έχουμε τη δυνατότητα να τα πάρουμε, να τα πάρετε αυτά τα 4,5 εκατομμύρια ευρώ και να τα κάνετε έργο, συρρικνώνοντας απολύτως τις λειτουργικές δαπάνες. Εγώ δεν θέλω να σας πω ότι θα φέρω με τον παράδεισο. Θα προσπαθήσω όμως. Τα έργα τα οποία κάνατε και εσείς και θα κάνουμε και εμείς δεν είναι από χρήματα του πατέρα μας, είναι χρήματα των φορολογουμένων, του λαού και εδώ είμαστε να αποδείξουμε ποιος έκανε καλύτερη διαχείριση αυτών των χρημάτων. Λοιπόν, εφόσον η Λακωνία συμφωνεί και εφόσον συμφωνούμε και όλοι εμείς να ψηφίσουμε και να προχωρήσουμε. Ποιοι είναι υπέρ της εισήγησης? Ποιοι είναι κατά ο κύριος Γόντικας και ο κύριος Κάτσαρης, εγκρίνεται κατά ποιοψηφία. Εγώ είπα, καταψηφίζω το 3. Ναι, εντάξει κύριε Πετράκου είναι κατάγεγραμμένο στην ομιλία σας. Θέμα δεύτερο, έγκριση δεύτερης τροποποίησης τεχνικού προγράμματος. Η εισήγητής, ο αντιπεριφερειάρκης, ο κύριος Βερούτης. Λοιπόν, συνάδελφοι, η εισήγηση αφορά την έγκριση δεύτερης τροποποίησης τεχνικού προγράμματος ΚΑΠ, της περιφερειακής ενότητας Λακωνίας, έτους 2020. Η εισήγηση προέρχεται από την Διέθυνση Τεχνικών Έργων της Πελακωνίας. Ουσιαστικά έχουν ενταχθεί μέσα από αυτό το συμμάζεμα που κάναμε σε παλιούς κωδικούς και σε παλιές σχηματοδοτές που είχαν απομείνει σε παλιούς κωδικούς τρία έργα. Έχουμε αυξήσει τον προϋπολογισμό και έχουμε εντάξει δύο μνημεία. Το ένα είναι η Ιερά Μονή Ζωοδόχου Πηγή Ροίτσας με υπάρχουσα μελέτη από το Υπουργείο Πολιτισμού στο ποσό των 120.000 ευρώ. Έχουμε επίσης εντάξει τον Ιερό Ναό της Παναγίας της Χρυσάς στο Φινίκι. Είναι ένα έργο προϋπολογισμού 180.000 ευρώ, μνημεία και τα δύο, και έχουμε προτείνει για ένταξη μια πολύ σημαντική μελέτη. Μια μελέτη που αφορά την κατασκευή ενέα ισόπαιδων κόμβων στο οδικό δίκτυο αρμοδιώτασης Πελακονίας με υπολογισμό και πίστος 600.000 ευρώ. Εδώ θέλω να σας πω ότι για τη συγκεκριμένη μελέτη έχουμε βρει φάκελο και μπορούμε να πάμε σε γρήγορη δημοπράτηση. Είμαι στη διαθέσή σας για οποιαδήποτε ερώτηση. Θέλω να ρωτήσω, κυρία την Περιφερειακή, ποιο είναι το πρόγραμμα της Ευρωπαϊκής Αθήκης, η οποία είναι η ευρωπαϊκή της Ευρωπαϊκής Αθήκης, η οποία είναι η ευρωπαϊκή της Ευρωπαϊκής Αθήκης, η οποία είναι η ευρωπαϊκή της Ευρωπαϊκής Αθήκης, η οποία είναι η ευρωπαϊκή της Ευρωπαϊκής Αθήκης, η οποία είναι η ευρωπαϊκή της Ευρωπαϊκής Αθήκης, η οποία είναι η ευρωπαϊκή της Ευρωπαϊκής Αθήκης, η οποία είναι η ευρωπαϊκή της Ευρωπαϊκής Αθήκης και η οποία είναι η ευρωπαϊκή της Ευρωπαϊκής Αθήκης. Θέλω να ρωτήσω, κυρία την Περιφερηγάλχα, στο σημείο 19, όπου μιλάμε για την αύξηση της πίστωσης του έργου Είχε γίνει ενδιαμέσως κάποια μείωση του ποσούλου, είχε ένα χιλιάρικο. Ο λόγος που αυτή τη στιγμή το πάτε 180 είναι γιατί είναι έτοιμο προς υλοποίηση. Ωραία. Και επειδή εγώ δεν συμφωνώ με την άποψη να γυρίσουμε στις νομαρχίες, και ο καθένας να κοιτάμε από πού είμαστε, το ξέρετε, έκανα αγώνα τα προηγούμενα 9 χρόνια, φαντάζομαι ότι έχει οριμάσει άποψη ότι το περιφερειακό σύμβουλ είναι πελοπονίσου και όχι κατά νομό ή κατά ενότητα. Θέλω να ρωτήσω και κάτι άλλο. Αυτό το θέμα που αφορά τις πιστώσεις των 600.000 για τους κόμβους, είναι η μελέτη που ετοίμαζε η Διεύση Τεχνικών Εργών? Η ίδια υπηρεσία. Εντάξει, δεν το κατάλαβα, ευχαριστώ πολύ. Ο κύριος Πετράκος έχει ερώτηση. Κύριε Βερούτη, για να διευκολυνθείτε, κοιτάξτε καλύτερα το έγγραφο της Διεύσης Τεχνικών Υπηρεσιών, με το οποίο εισηγήστε στη βάση αυτή που έχει αρρύθμιση. Σας ρωτώ, λοιπόν, γιατί δεν υπάρχει αιτιολόγηση για το 2, το 3, το 5, το 8, το 12, το 13, το 14, το 17, το 18 και το 19. Γιατί, για αυτά. Στα άλλα υπάρχει αιτιολόγηση. Μπορείτε να επαναλάβετε, κύριε Πετράκος, για να κρατήσω. Λέω, δεν υπάρχει αιτιολόγηση, από ό,τι βλέπω, στο έγγραφο της Διεύσης Τεχνικών Υπηρεσιών, με το οποίο βάση εισηγήστε, έχει μια αρρύθμιση 20 έργων. Δεν υπάρχει αιτιολόγηση για το 2, το 3, το 5, το 8, το 12, το 13, το 14, το 17, το 18 και το 19. Και, για να μην ξαναμιλάω, στα άλλα που δεν είπα, για τα άλλα συμφωνούμε. Συμφωνούμε. Να πάει περιφερειάριση. Να τα πάμε με τη σειρά. Το 2 είναι μίωση πίστοσης, έξοδα μηβής, δικηγόρο, απαλλοτρίωση, στην είσοδο του πετρίνας κατά 6,5 χιλιάδες και πάει στα 500. Δεν υπάρχει απέτηση. Δηλαδή, ουσιαστικά, αυτά που είπατε είναι υπόλοιπα που υπάρχουν σε κωδικούς και δεν είχαν μαζευτεί. Το 3 είναι το ίδιο. Είναι μίωση πίστοσης για έξοδα μηβής δικηγόρου, που για πολλά χρόνια βρίσκονται σε αυτούς τους κωδικούς, χωρίς να υπάρχει πλέον η ανάγκη ή χωρίς να υπάρχει απέτηση από τρίτους. Το ίδιο αφορά και το 5. Αυτό, δηλαδή, έχει η Τεχνική Υπερεσία Διέφυσης Τεχνικών Έργων ετιολογήσει. Υπάρχει η εφαρμογή του κοινού πλαισίου αξιολόγησης. Είναι μια προγραμματική σύμβαση η οποία έχει λήξει. Το 8, στο οποίο αναφερθήκατε. Το 12 είναι αντικατάσταση στέγησης του κτινιατρίου Μολάων κατά 20. Εκεί είχε μπει μια πίσωση 30 χιλιάδες, αφήνουμε 10 χιλιάδες, γιατί δεν υπάρχει μελέτη. Περιμένουμε να δούμε σε τι ποσό θα ολοκληρωθεί η μελέτη. Αλλά δεν υπήρχε λόγος να βαλτώνουν εκεί 30 χιλιάδες. Το 14 είναι η μείωση της πίστοσης, οργάνωσης εφακέλου, πρότασης, πίεψον, λακωνία σταΐγετος. Είναι παλιές προγραμματικές συμβάσεις, οι οποίες έχουν λήξει χωρίς να υπάρχουν παραδοτέας στη Διέφυση Τεχνικών Έργων. Το 18 και το 19 είναι οι αυξήσεις του έργου που, σας είπα, προκύπτουν μέσα από τις ολοκληρωμένες μελέτες του Υπουργείου Πολιτισμού. Το 17 είναι η μελέτη της πίστοσης, η οποία έχει λήξει χωρίς να υπάρχει παραδοτέας στη Διέφυση Τεχνικών Έργων. Είναι παλιές προγραμματικές συμβάσεις, οι οποίες έχουν λήξει χωρίς να υπάρχουν παραδοτέας στη Διέφυση Τεχνικών Έργων. Το 17, η μείωση συντήρησης εθνικής οδού Τρίπολης. Αυτό είναι μια μείωση που αφορά συντήρησης εθνικής οδού. Έχουμε κι άλλο έργο της τάξης του 1 εκατομμυρίου εκεί πέρα και κρήθηκε από την Διέφυση Τεχνικών Έργων ότι δεν υπάρχει στην παρούσα φάση η αναγκαιότητα να πάνε τόσα χρήματα εκεί πέρα. Αφήσαμε λιγότερα. Είναι η εισήγηση της Διέφυση Τεχνικών Έργων αυτή. Αυτό που σας είπα, ότι θεωρεί ότι με τα χρήματα αυτά επιτυχάνεται ο σκοπός. Μετά της διευκρινής του αντιπεριφερειάρχη να ακούσουμε τους λάκωνες και να προχωρήσουμε ή ήθελετε να προχωρήσουμε κανονικά. Ωραία, προχωράμε. Κανένα πρόβλημα. Ο κ. Στατούλης. Μπορεί να δει γραμματέας κ. Δέδε να βοηθήσει λίγο. Συνεχίζουμε πάλι με το ίδιο μοτίβο. Ασφαλώς είναι δύο διαφορετικές προσεγγίσεις. Άλλο τι σημαίνει πιστεύουμε στην απλή αναλογική και στη συνενόηση και άλλο χρησιμοποιούμε όπως θέλουμε την απλή αναλογική και τη συνενόηση προκειμένου να επιτυχάνουμε τους δικούς μας τόχους. Η απλή αναλογική δεν είναι ακριβώς αυτό το πράγμα και δεν έχει καμία σχέση με αυτή τη λογική. Η επίτευξη συμφωνίας ή όχι ή συνενόησης είναι μια πολιτική διαδικασία οριμότητας του σώματος. Εάν το σώμα δεν είναι όριμο και αν ο επικεφαλής είναι ταγμένος απέναντι στην απλή αναλογική, δεν την πιστεύει την απλή αναλογική, δηλαδή δεν πιστεύει το σύστημα με το οποίο εκλέχτηκε ως περιφερειακή αρχή ως θεσμός, αντιλαμβάνουμε ότι υπάρχει πρόβλημα. Πάλι θα ήθελα να πω το εξής. Κανένα από τα έργα τα οποία εντάξαμε το 2019 δεν ήταν άνευ εξασφάλισης της πίστοσης και της μελέτης. Γιατί δεν μπορούσε κανένα να μπει στη διαδικασία εντάξειος και απαντάω σε κάποια τέτοια ερωτήματα, εάν δεν υπήρχε αυτή η διαδικασία. Το θέμα που θέλω να δείξω είναι το θέμα με την Αρκαδία. Δεν ξέρω κάποιοι νεόκοποι πολιτικοί ενδιαφέρθηκαν τελείως όψιμα με τα θέματα της Αρκαδίας. Θέλω να απαντήσω σε αυτό το δίλημα που μπαίνει συνεχώς, ότι ασφαλώς και πολλοί άλλες περιφερειακές και πολλές άλλες περιφερειακές ενότητες θα ήθελαν να έχουν το δικό δίχτυο της Αρκαδίας. Να έχουν το σύνολο του επαρχιακού και εθνικού δικτύου στην κατάσταση που βρίσκεται το δικό σύστημα της Αρκαδίας. Όπως πολλές άλλες περιφερειακές ενότητες θα ήθελαν να έχουν το μοντέλο της Αρκαδίας. Στο συγκεκριμένο θέμα, δεν κατάλαβα για ποιο λόγο βγάζουμε 400.000 από ένα έργο που είναι σε εξέλιξη μελετητικά για τον δρόμο Τρίπολη Σπάρτης. Δεν μπορεί να μην έχει ξεκινήσει η μελέτη. Δεν ξέρω τι σας λένε οι τεχνικές υπηρεσίες, δεν ισχύει αυτό το πράγμα. Ξέρετε, μια τεχνική μελέτη επί του ουφιστάμενου οδοστρώματος είναι μια απλή διαδικασία. Δεν μπόρεσε ποτέ να ενταχθεί ένα τέτοιο έργο ενός εκατομμυρίου εάν δεν υπήρχε αυτή η διαδικασία. Αυτό δέστε το, δεν ξέρω τι σας λένε οι τεχνικές υπηρεσίες. Αλλά σας λέω ξεκάθαρα ότι κανένα έργο ούτε από το Περιφερειακό Συμβούλιο, μια οικονομική επιτροπή θα μπορούσε να ενταχθεί όπως και τώρα δεν μπορείτε να το εντάξετε εάν δεν υπάρχει η διαδικασία αυτή που σας είπα προηγούμενα. Και πρέπει να το ξέρετε γιατί αποτελεί κλασικό τρόπο αντιμετώπισης των προβλημάτων. Και θέλω να απαντήσω σε ένα θέμα που ετέθη. Γιατί εμείς βάλαμε κάποια έργα και προωθήσαμε κάποια έργα στην πρόσκληση του έσπαλ. Δεν έχουμε την ίδια εμπειρία όλοι. Δεν έχουμε τις ίδιες γνώσεις. Γιατί μέσα από αυτή τη διαδικασία θα μπορούσε να εξασφαλιστεί σε δύο υποέργα και το ξέρει πάρα πολύ καλά αυτός που έχει χρηματίσει γενικός γραμματέας του Υπουργείου υπεχοδέ, του υπομεδί, το ένα υποέργο να είναι η ολοκτήρωσης των μελετών και το άλλο υποέργο ενταγμένο το έργο που σημαίνει ότι πλέον με τις καινούργιες διαδικασίες από το 21 και μετά θα μπορούσε να προχωρήσει η συνέχεια της εντάξειος στο πρόγραμμα του 23. Γι' αυτό βάλαμε τα δύο μεγάλα έργα, την παράκαμψη του σημαντικού χωριού, του σημαντικού οικισμού στη Νότια Λακωνία, όπως βέβαια και... Ορίστε. Για τον Βλαχιώτη λέω, γι' αυτό μιλάμε τώρα. Και το δεύτερο έργο που βάλαμε ήταν η ολοκτήρωση της μελέτης που εμείς προχωρήσαμε για το Σπάρτη Γίθιο τα 25 χιλιόμετρα, ώστε να... Σπάρτη Γίθιο. Πειρή, πειρή, όχι βέβαια. Αυτό λέω ότι δεν τα γνωρίζετε καλά. Το έργο αυτό το πήραμε εμείς, το προχωρήσαμε εμείς, συγκροτήσαμε το φάκελο ορειμότητας του έργου, και πάνε με τα δύο υποέργα προκειμένου να εξασφαλίσουμε την χρηματοδότηση και τη χρηματοδοτική ροή και σε αυτά τα έργα. Νομίζω έχει θέλει να ρωτάει. Ναι, εγώ θέλω να πω ότι μακάρι για το Πειρή Γίθιο να είχαμε ήδη τη μελέτη, κύριε Τατούλη. Αυτό που είπατε δεν ισχύει. Η μελέτη αυτή εκπονείται από το 2009 στο Υπουργείο, στο υπομεδί. Πήρε το 2014 την έγκριση των περιβαλλοντικών όρων και μέχρι σήμερα παλεύουμε για την ολοκλήρωση. Δεν είναι η μελέτη που την είχε αναλάβει, ούτε η νομαρχία, ούτε η περιφερειακή ενότηση. Είναι η μελέτη του Υπουργείου αυτή. Ευχαριστώ. Δεν ξέρω, δεν ξέρω. Αυτό δεν το γνωρίζω. Πάντως η μελέτη γίνεται από το Υπουργείο, δεν γίνεται από εμάς. Δεν γίνεται από εμάς. Ο κ. Δαδές έχει το λόγο. Υπερψηφίζουμε την εισήγηση με βάση και την προηγούμενη τοποθέτηση που κάναμε στο προηγούμενο θέμα για την ανάλογο. Τώρα, παρά το γεγονός ότι μπαίνουμε σε μια πολύ, θα έλεγα, χωρίς ουσία συζήτηση, σε σχέση με τις διαδικασίες που ακολουθούνται, να ενημερώσω στο κ. Τατούλη ότι πρώτον, η διαδικασία της ένταξης ενός έργου μαζί με τη μελέτη του ως υποέργο, τουλάχιστον στα Υπουργεία έχει πάψει να ακολουθείται, γιατί είναι μια διαδικασία που απέδειξε την αποτυχία της στα προηγούμενα έσπα. Δεύτερον, όταν εντάσσουμε τη μελέτη ως υποέργο το 2019, για να γίνει η δημοπράτηση και να ολοκληρωθεί η διαγωνιστική διαδικασία ενός υποέργου που λέγεται μελέτη, θέλουμε κατά μέσο όρο εφτά χρόνια. Άρα δεν έχουμε εντάξει τίποτα. Γιατί περνάει και το επόμενο έσπα από αυτό που το εντάξαμε, για να έχουμε τελειώσει τη μελέτη στο μεθεπόμενο και να πάμε να υλοποιήσουμε το έργο στο τέταρτο έσπα από τότε που το εντάξαμε. Αυτά μόνος γενικές πληροφορίες. Λοιπόν, πρέπει να πω μπράβο στο Προεδρείο που από τη φαίνεται τηρεί τον κανονισμό. Μάλλον έκοψε και το μικρόφωνο απ' τον καθένα μας για να του πατάει ότι ώρα θέλει και να πετάγεται και μιλάμε πολιτισμένα και μιλάτε και αποφασίζετε στα πρωτοξάδερφα. Καλό αυτό. Όμως, αγαπητοί Προεδρείο, σας παρακαλώ να τηρείτε και τον κανονισμό στους χρόνους και στη σειρά ποιος μιλάει πότε αν είναι η σειρά του. Πάμε τώρα στο θέμα. Θα ψηφίσουμε κατά. Γιατί, αγαπητοί συνάδελφοι, γιατί δύο από τα έργα που απεντάσετε και είναι Πάρνονας Φύση και Εναλλακτικός Τουρισμός και Ταΐγετος Φύση και Εναλλακτικός Τουρισμός είχαν υπογραφεί προγραμματικές συμβάσεις με το Πελοπόννησο ΑΕΠΣΟΝ το 2013. Έρχεστε μετά από 7 χρόνια και λέτε μηδέν απορρόφηση. Μηδέν απορρόφηση. 65.000 ευρώ η μια προγραμματική, 50.000 οι άλλοι. Το 2017 είχα καταθέσει ερώτηση για άλλα και για αυτά τα δύο συγκεκριμένα. Δε σας τη μοίρασα τυχαία τα ερωτήματα που έκανα τότε και το τι εισέπραξα σαν απάντηση ότι είμαι και εκτός δημοκρατικού τόξου. Ξέρω και εγώ με τη χρυσαυγούλα δεν νομίζω ότι ήμουνα. Με την επαναστατικές δυνάμεις είμαι. Άμα θέλετε να μας βγάλετε και εκτός επαναστατικού δημοκρατικού τόξου πώς το λέτε. Λοιπόν, όμως η ουσία είναι. Σε εκείνη τη συνεδρία λοιπόν είχε απαντηθεί εδώ από την προηγούμενη περιφερειακή αρχή ότι αυτές οι δυο προγραμματικές συμβάσεις έχουν προχωρήσει αρκετά. Λέω λοιπόν, αυτοί οι άνθρωποι που δουλεύσαν και επαρρέκαγαν ένα έργο που το Πάρνωνας φύσηκε εναλλακτικός τουρισμός, πώς το λέμε. Και τα ίγετος και τα ίδια. Γιατί να μην πληρωθούν, γιατί να μην μας παραδώσουν αυτό το έργο που μέχρι το 17 τουλάχιστον είχαν επιτελέσει. Γιατί κοιτάξτε κάτι, αγαπητοί συναδελφοί. Για αυτές τις αμαρτωλές προγραμματικές συμβάσεις με το Πόλεμπονιος ΑΕ φώναζα τόσα χρόνια. Και υπάρχει και μια ακριμότητα που πρέπει να απαντήσει το Ρινή Περιφερειακή Αρχή. Γιατί αν τα... Εύρε, οι ίδιες αμαρτίες είναι και εκεί. Μην πετάγεστε, αφού είπαμε ότι είσαστε... Μπήκαμε σε τάξη είπαμε, μιλάμε... Ωχ! Τώρα γιατί παρεκτρέπεσαι. Τα ίδια είναι αμαρτίες, είναι και εκεί. Εκεί ήταν λοιπόν ο άλλος που έπαιρνε 5.000 ευρώ το μήνα. Και με τα παρεπόμενα έφτανε 100. Μην πας ξόντας κυρία Νικολάκου. Στον Παρνόνα ήταν, δεν το ξέρεις. Πολλά δεν γνωρίζεις και πολλές αμνησίες έχουμε πάθει. Ακούστε όμως την ουσία που θέλω να πω για την Τωρινή. Γιατί για τα παλιά κριθήκατε. Συναντήθηκε ο κύριος Λαγός με τον κύριο Περιφεριέρχη. Είδα δελτίων τύπου. Και επενέφη το θεάρες των έργων, των πολύ σημαντικών με τα μονοπάτια. Και λέω λοιπόν, έχω καταθέσει ερώτηση από το τέλος Απρίλη. Έχει περάσει τρίμινο και κακώς παραβιάζει το κανονισμό το Προεδρείο και δεν την έχει φέρει για κουβέντα. Και θέλω το εξής απλό ζήτημα. Πώς γίνεται. 7 χρόνια για σχετικό αντικείμενο να μην έχουν απορροφηθεί 50 και 65 χιλιάδες. Και πως σε ένα εξάμινο, το 1ο εξάμινο του 2019, απορροφήθηκαν 1 εκατομμύριο για τα μονοπάτια. Δεν έχω υπόψη μου να ήταν εργοτάξο τα βουνά να σκαρφώθηκαν εκατομμύρια τσιγγάκια που είναι οι ταμπέλες. Να φτιάχτηκαν δεκάδες χιλιάδες πανκάκια και χιλιάδες ξύλινα, πως τα λένε, γεφυράκια για να περνάμε από τη μια μεριά στον Ιάκη στο άλλο. Γιατί τέτοια προέβλεπε η σύμβαση του ενός εκατομμυρίου για τα μονοπάτια. Και σας παρακαλώ πάρα πολύ, επειδή έχω και τις αποφάσεις ανάληψης της δαπάνης, μέσα σε ένα εξάμινο 1 εκατομμύριο. Πρέπει να απαντήσετε στον Περιφερειακό Συμβούλιο ποιος πήρε το 1 εκατομμύριο ευρώ για τα μονοπάτια μέσα στο 1ο εξάνοιο του 2019. Και θεωρώ ότι δεν πρέπει να απενταχτούν τα δύο έργα, Πάρνωνας και Ταΐγέτος, ΆΙ Φόρος Ανάπτυξη και Φύση, αλλά να έρθουν για κουβέντα στον Περιφερειακό Συμβούλιο 7 χρόνια γιατί κλώθανε. Ευχαριστώ. Ευχαριστώ πολύ. Ο κ. Πετράκος έχει το λόγο. Ο κ. Ποτρούκας. Ο κ. Λιπεροκούλου. Ο κ. Κάτσαρης. Ο κ. Τζεμπετζής. Τοποθετήσεις. Α, θα μιλήσει μισό λεπτάκι. Για να μη λέει ο σύντροφος ο Γόντικας ότι μόνο αυτός τα ζητάει και για να καταγραφούν και στα πρακτικά, γιατί έχω πάρει και τον κ. Περιφεριάρχη τηλέφωνα και έχω ζητήσει και για το θέμα των απορριμάτων, που θα μαζέψουμε υπογραφές και άμα είναι θα το φέρουμε το θέμα. Αλλά μας δεν έχει κλείσει η κ. Περιφεριάρχα. Είναι σημαντικό θέμα. Και θα τα συζητήσουμε ξανά, για μια ακόμα φορά. Τα έχουμε συζητήσει πολλές φορές, θα τα πούμε. Ζητάω και εγώ από εδώ, για να καταγραφήσω στα πρακτικά, τα παραρτήματα του ΣΔΙΤ για τα απορρίματα. Επίσης, ζητάω, όπως ο κ. Γόντικας, τις μισθοδοσίες για όλες τις ΑΕ και πόσα πέρνανε, γιατί κάποιοι εδώ μέσα, φαίνεται, δεν ξέρανε πώς μπήκαν, ανοίξαν οι πόρτες και βρήκαν ανοιχτές πόρτες και μπήκαν και γίνανε πρόεδροι εκεί πέρα, ξέρω εγώ, και παίρνανε πεντοχίλιαρα το μήνα, δεν ξέρω εγώ δεκαχίλιαρα πόσο θάνανε, αλλά κανένας δεν ξέρει πώς. Και πώς φεύγαν τα εκατομμύρια για λειτουργικές δαπάνες για μισθοδοσίες, μισθοδοτικά κόστη και τα λοιπά. Οπότε τα ζητάω και εγώ επίσημα για να καταγραφώ στα πρακτικά από το βήμα εδώ και για το θέμα θα καταψηφίσω, γιατί βλέπω, επιπλέον όσον είπε ο Νίκος Ογόντικας, που συμφωνεί και ο Ανάσης ο Πετράκος, βλέπω ένα σωρό απεντάξεις και ένα σωρό μειώσης. Είχα πει και σε προηγούμενο Περιφερειακό Συμβούλιο, ούτε ένα ευρώ δεν βλέπω για επένδυσεις σε παραγωγικές διαδικασίες και πάλι πηγαίνουμε σε τουρισμούς, προβολές και τα λοιπά. Θα πεινάσουμε, το ξαναλέω, άμα είναι να συνεχίσουμε την ίδια λογική, θα συνεχίσουμε με την ίδια λογική. Φιέστες, φανφάρες, αναδείξεις εδώ πέρα και τα λοιπά. Άμα έρθηκε δεύτερο κύμα κορωνοϊού, τότε θα πούμε το ψωμί ψωμάκι και θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος. Ευχαριστώ. Τοποθετήσεις, η κυρία Νικολάκου, ο κύριος Πλοκέφαλος, η κυρία Σπυριδάκου. Κλείνει ο κατάλλαγος των μιλτών. Η κυρία Νικολάκου έχει το λόγο. Φαίνεται ότι σιγά-σιγά η ψήφος των πολιτών στις προηγούμενες εκλογές, όπου περίπου το 65% και πάνω έκανε μια συγκεκριμένη επιλογή στις δύο παρατάξεις, αρχίζει να διαφαίνεται ότι μπαίνουμε σε μια κανονικότητα και αρχίζει να διαφαίνεται ότι όλα αυτά τα άρρικτα και περιέργως, λεγόμενα από τον κ. Γόντικα, θα συνεχίζουν να παραμένουν κάποιες φωνές, οι οποίες δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Και επειδή έχουμε ακόμα χρόνο να λύσουμε κάποια ζητήματα, καταρχήν να πω στον κ. Βερούτη ότι δεν είναι εδώ, ότι πράγματι υπήρξε μια τεκμηριωμένη εισήγηση, μια εισήγηση η οποία έδινε τη δυνατότητα στα μέλη του Περιφερικού Συμβουλίου να κατανοήσουν τα θέματα και αυτό είναι στα θετικά. Πελοπόννησος ΑΕ, άλλο Πάρνωνας, άλλο η Πελοπόννησος. Τα δύο άργα που είπε ο κ. Γόντικας δεν έχουν καμία σχέση με το Πελοπόννησος. Τρίτον, κ. Περιφεριάρχα, για να σταματήσει ο μεγάλος σαματάς, σας παρακαλώ πολύ, γρήγορα, δημοσιοποιήστε τα πορίσματα, τους ελέγχους, ό,τι τέλος πάντων έχει γίνει, για να δούμε τι γίνεται και να τελειώνει αυτό το πολύ άσχημα, μολυσμένο απόστημα, το οποίο προεκλογικά έχει δημιουργήσει πολλά προβλήματα και με τεκλογικά άλλοτε ακούγεται σαν απειλή και άλλοτε ως υπονοούμενο. Τρίτον, οι μισθοδοσίες. Συνθέτω κι εγώ τη φωνή μου και την προσθέτω σ' αυτούς που ζητούν να δημοσιοποιηθούν οι μισθοδοσίες. Να δούμε τέλος πάντων ποιοι πέρνανε τα 100, τα 200, τα 400 και αν τα έπαιρναν και ποια είναι η πραγματικότητα πάνω σε αυτό. Να τελειώνουμε λοιπόν με αυτά τα θέματα γιατί μόνο έτσι μπορούμε να προχωρήσουμε. Τα μονοπάτια. Ένα έργο το οποίο μας κάνει πραγματικά να νιώθουμε ότι μπορούμε, άμα θέλουμε να τα καταφέρουμε. Ένα έργο μοναδικό και πρωτοποριακό με 1500 χιλιόμετρα μονοπάτια, με 1 εκατομμύριο Ευρώπου Δουέ. Ένα έργο που βραβεύτηκε ως πρώτο έργο στην Ευρώπη, ως πρωτοποριακό έργο και χαρίκαμε πολύ γι' αυτό. Ας δούμε πώς θα τελειώσει και ας σταματήσουμε με τα χαρτάκια μας, με τις πληροφοριούλες μας, με τις συνομοσίες μας, με τα ραντεβουδάκια μας κύριε Γκόντικα, να έχουμε διάσπαρτες πληροφορίες, γιατί έτσι δεν λέμε την αλήθεια. Και αν επέμενα πριν λίγο να πείτε ότι δεν είναι το Πελοπόννησο Σχήνο Πάρνονας, είναι γιατί θέλω εδώ να λέμε την αλήθεια. Και όποιος είναι αυτός ο οποίος πρέπει να τον καταγγείλουμε, να τον καταγγείλουμε. Τελειώνω κύριε Πρόεδρε, βλέπω ότι με κοιτάτε. Θεωρούμε την εισήγηση πραγματικά πολύ σωστή. Θεωρούμε ότι το επόμενο που θα έρθει, το επόμενο βήμα από την περιφερειακή αρχή του κυρίου Νίκα, θα είναι να τελειώνουμε με τα έργα τα οποία μπαινοβγαίνουν. Βεβαίως, είναι πολύ σωστό ότι τακτοποιούνται και όπου υπάρχουν παλιά χρήματα για έργα που δεν προχωρούν, μπαίνουν σε καινούργια και περιμένουμε τα έργα της ανάπτυξης, τα μεγάλα, τα εμβληματικά, τα οποία θα έρθουν εδώ στο περιφερειακό Συμβούλ να τα συζητήσουμε όλοι για να περάσουμε στη νέα εποχή της Πελοποννήσου, η οποία σίγουρα πρέπει να έχει και νέα δεδομένα. Ο κύριος Πουλοκέφαλος. Κύριε Πρόεδρε και αγαπητοί συνάδελφοι, θέλω να ξεκαθαρίσουμε δύο πράγματα και θα σταθώ μόνο στο θέμα που συζητάμε για τον Ταΐγετο και για τον Μπάρνουνο. Οι δύο προγραμματικές συμβάσεις οι οποίες είχαν υπογραφεί τότε και ήμουν μέλος για της Επιτροπής Παρακολούθησης και μπρος του περιφερειάκου σε πολύ βέβαια τότε, έχουν γίνει δύσκολα. Και μπρος του περιφερειάκου σε πολύ βέβαια τότε έχουν γίνει με την Πελοπόννησος ΑΕ και απλώς υπάνων υπησέρχεται μέσα από κάποιο παράλληλο κανάλι και έδειγνε τεχνικές συμβουλές. Η ουσία όμως ήταν υπογραφή και έχει υπογραφή με την Πελοπόννησος ΑΕ. Ένα αυτό. Δεύτερο, σε αυτά τα δύο έργα που ήταν διάφορες επιμέρους ενέργειες και δράσεις κυρίως ήταν η μελέτη επέκταση των δύο καταφυγείων του Οριβατικού Σύλλογου Σπάρτης, του Ταϊγέτου και του Πάρουνα. Με την ιδιότητά μου και σαν αντιπρόεδος του Οριβατικού Σύλλογου Σπάρτης σας λέω ότι εμείς θέλαμε και επιμένουμε ακόμα και θέλουμε αυτά τα δύο καταφύγια, επειδή ο εναλλακτικός τουρισμός έχει γίνει πολύ ενταγωνιστικός αυτά τα καταφύγια που έχουν κατασκευαστεί πριν από 50 χρόνια και 60, το ένα 50 και το άλλο 60 εάν δεν εξυχρονιστούν δεν μπορούν να πάμε στη συνέχεια. Και τι κάναμε τότε, είχαμε βρει, είχαμε συνεργαστεί με την κυρία Τζανετέα και είχαμε βρει να χρηματοδοτήσουμε δύο μελέτες και αυτές τις μελέτες με 60 και 50 χιλιάδες, αν θυμάμαι καλά περίπου τα ποσά εκεί κάπου ήταν μας παρέδωσε ο μελετητής ο οποίος είχε συμβληθεί τότε της Πελοποννήσου ΑΕ επαναλαμβάνω και επιμένω, δύο προσχέδια με τα οποία αύξανε τον όγκο των δύο καταφυγίων κατά τρεις φορές, χωρίς να αυξάνει κατά μία κλίνη τη δυναμικότητα του καταφυγίου. Μας κάλεσε τότε σαν ορυβατικό σύλλογο, εμείς το απορρίψαμε βέβαια, δεν μπορούσαμε να το δείχνουμε κάτι τέτοιο ήταν έργα τα οποία σαν μηχανικός στακοστολογό της τάξης πάνω περνάμε σε εκατομμύριο που φανταστείτε ότι για να θερμάνεις ένα βράδυ μόνο τέτοια τέτοια μεγάλα κτίρια, μαμούθ θα ήθελες το προϋπολογίσμα του κράτους για θέρμαση μόνο και μόνο. Εμείς θέλαμε μικρά, ευέλικτες επεκτάσεις για να γίνουν τα καταφύγια αυτά βιώσιμα. Αυτό θέλαμε και αυτό θέλουμε ακόμα και επιμένουμε ακόμα. Άρα κλίνουμε αυτό, να μην ακριγορώ, ότι εμείς τις μελέτες απορρίψαμε, δεν προχώρησε, δεν παραδόθηκε άρα αυτή τη στιγμή υπάρχουν δύο κοιμώμενα κονδύλια, 50 και 60 χιλιάδων, τα οποία τι να τα κάνεις εκεί. Ας απενταχθούν και ας βάλουμε τα καταφύγια σε αυτή τη μελέτη του όχερ που θα κάνει του Ταϊκέτου και του Πάρονα να μπορούν να τα χρησιμοποιήσουμε κατά καλύτερο τρόπο. Αλλά έργα με κοστολογίσεις πάνω περνάμε σε εκατομμύριο δεν τα θέλουμε. Θέλουμε 200 χιλιάδες. Μπορεί να μας τα δώσουνε. Βεβαίως αυτά θέλουμε. Άρα καλώς να απενταχθούν και να τα δούμε κάπου αλλού. Κυρία Σπυριδάκου. Καλησπέρα σας, καλη εβδομάδα. Θα ήθελα να εκφράσω την ιδιαίτερη χαρά και ικανοποίησή μου για την αύξηση της πίστοσης, για την επισκευή των δύο ναών και ιδιαίτερα για την επισκευή του Ιερού Ναού της Παναγίας της Κρυσάς, η οποία βρίσκεται και στην περιοχή που κατοικώ. Είναι ένας ναός που διασώζει τυχογραφίες του 14ου αιώνα και έχει κηρυχθεί διατηρητέο ιστορικό μνημείο. Επίσης, με διάταγμα του 1936, έχει θεσπιστεί στην περιοχή Εμποροπανήγυρη από 1η έως 8ο Σεπτέμβρη, η οποία δίνει ιδιαίτερη ζωή στην περιοχή. Θεωρώ ότι η ανάδειξη της πολιτιστικής χληρονομιάς και του πολιτιστικού μας πλούτου είναι πολύ σημαντική, καθώς ο πολιτισμός μπορεί να αποτελέσει πυλώνα ανάπτυξης για κάθε περιοχή. Και σε αυτό το σημείο θα ήθελα να πω ότι και η προηγούμενη περιφερειακή αρχή το έβλεπε το πράγμα με πολύ θερμό τρόπο για την ανάδειξη της πολιτιστικής χληρονομιάς. Ευχαριστώ. Φτάνουμε στη δευτερολογία. Ποιος θέλει, ο κ. Κάτσαρης όχι, ο κ. Πετράκος όχι, η κ. Αλιμπεροπούλου όχι, ο κ. Γόντικας. Λοιπόν, θα παρακαλέσω τους αγαπητούς συνάδελφους, όταν μιλάω, να είναι πιο προσεκτικοί. Έχω μαζί μου τις δυο προγραμματικές συμβάσεις. Θα τις καταθέσω στο Προεδρείο. Είναι με ΑΔΑΒΛΑΜΔΑΙΝΑΤΡΙΑΕΦΤΑΛΑΜΔΑΕΝΑΠΑΒΛΑΩΜΙΚΡΩΝΤΙΤΑΜΙΔΕΝ. Είναι για τον Πάρνωνα και η ΑΔΑΒΛΑΜΔΑΙΝΑΤΡΙΑΦΤΑΛΑΜΔΑΕΝΑΠΑΒΛΑΜΙΚΡΩΝΤΑΜΙΚΡΩΝΤΑΜΙΚΡΩΝΤΑΜΙΚΡΩΝΤΑΜΙΚΡΩΝΤΑΜΙΚΡΩΝΤΑΜΙΚΡΩΝΤΑΜΙΚΡΩΝΤΑΜΙΚΡΩΝΤΑΜ Πολλές συγκεκριμένες ερωτήσεις σ' αυτά που ρωτάμε. Πολλές συγκεκριμένες απαντήσεις σ' αυτά που ρωτάμε. Για να μαθαίνουμε όλοι τι γίνεται. Δηλαδή αυτή η θεάρεστη κυνησέπ με ένα λοτρέιλ. Ποια είναι η διοικησία της, ποιοι είναι οι μέτοχοι εκτός από τον κ. Λαγώ. Τέτοια, να κουβεντιάζουμε ανοιχτά και καθαρά εδώ. Ευχαριστώ καταθέτω στη Γραμματεία της Δυο Προγραμματικής Συμβασίας. Κύριος Δέδες, όχι. Έχει δίκιο που φωνάζει η κ. Τζανετέα. Έχουμε δίκιο που λέμε ότι αυτά που λέει ο κ. Γόντικας είναι η μισή γνώση. Ξέρετε, όταν δεν ξέρουμε τα πράγματα και ξέρουμε τα μισά, μπορούμε να αποπροσανατολίσουμε τελώς την κατεύθυνση ενός θέματος. Έχει βρει δύο αδά και φέρνει εδώ δύο προγραμματικές. Αλήθεια, καλό θα είναι να δούμε το Πελοπόννησος πότε θα βγαίνει και στο Διάβια, γιατί μας κάνατε μια δριμμία κριτική ότι δεν δημοσιοποιήσουμε τις αποφάσεις στο Διάβια. Έχουν περάσει δεκαμήνες ακόμα, δεν έχουν δημοσιοποιηθεί. Ούτε από εσάς, παρά την αλλαγή του νόμου, επειδή πήρε παράταση μέχρι 31-12. Τελεία. Λοιπόν, ποια είναι η πραγματικότητα? Την είπε ο κ. Πουλοκέφαλος πολύ καλά. Τώρα βέβαιο ο κ. Πουλοκέφαλος δεν μας είπε τότε που ήταν και στην επιτοπή παρακολούθησης, γιατί ο ίδιος δεν πρότεινε να απενταχθούν τα έργα, αφού έβλεπε αυτά τα προβλήματα. Αυτό είναι άλλο όμως θέμα. Αυτό που είναι πραγματικότητα είναι ότι αυτό το έργο το διαχειριζόταν ο Πάρρονας. Γιατί υπήρχε δυνατότητα σύναψης συμβάσεων μεταξύ των εταιριών. Και γιατί είχε γνώση και τεχνογνωσία. Τώρα, είναι γεγονός ότι αν δεν σταματήσουμε, κύριε Περιφεριάρχα, αυτές τις φωνές του όχι, όχι σε όλα γρήγορα, θα έχουμε πρόβλημα. Γιατί ο κύριος Γώδικας αυτό είναι, όχι σε όλα και τελευταία είναι και detective, ζητάει συνέχεια κάτι χαρτιά. Φαίνεται από τη σημερινή εισήγηση ότι η Λακωνία δεν προχώρησε σε απεντάξεις έργων, τα οποία είχαν δημοπρατηθεί, είχαν ανάδοχο ή είχαν προχωρήσει. Για το λόγο, λοιπόν, αυτός το σύνολό τους τα υπερψηφίζουμε και θέλουμε να πιστεύουμε ότι έτσι θα προχωρήσουμε σε όλες τις ενότητες για να μη δούμε παραδείγματα που είχαμε δει σε κάποια προηγούμενα περιφερειακά συμβούλια. Και, κύριε Περιφεριάρχα, ξέρετε ότι στη Μεσσινία αναμένουν και οι δήμοι και οι πολίτες κάποια δέσμευση που έχετε πάρει στο περιφερειακό συμβούλιο για κάποια έργα, ότι ναι μεν μειώσαμε τις πιστώσεις αλλά πολύ γρήγορα θα επανέλθουν είτε από νέες πιστώσεις είτε από νέα προγράμματα. Ελπίζω αυτό να γίνει γρήγορα. Λοιπόν, όχι δεν επιλέγω, θέλω να ακούσω τους εκπροσώπους του νομού. Εντάξει, γιατί εμείς λέμε γενικά πράγματα και θα υποφερθώ και εγώ να δώσω έτσι 2-3 απαντήσεις, χωρίς ένταση. Κοιτάξτε πολλές φορές όταν κουβεριάζουμε εδώ μου δίνουν την εντύπωση ότι χρησιμοποιούμε τη συμπεριφορά των παππούδων προς τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους. Εγώ όταν ήμουνα τα έκανα έτσι σωστά και εσείς τα κάνετε όλα λάθος. Μάλλον κανένας δεν είναι ικανός εδώ να συμβουλεύσει τους άλλους. Να λέμε τις απόψεις μας και ας κρίνει ο κόσμος. Να μιλήσω λίγο για την Αρκαδία. Είναι όμως με το μεγαλύτερο πρόβλημα στην περιφέρειά μας. Θεωρώ ότι είναι και μια απόδειξη ότι με ψηφοθυρικές πολιτικές δεν επιτυχάνει στη γενική ανάπτυξη. Και το δικό δίκτυο της Αρκαδίας δεν αποτελεί παράδειγμα. Σκεφτείτε να μην είχαμε τον αυτοκίνητόδρομο ή να μην είχαμε την 111 που έχει γίνει εδώ και χρόνια. Τι είναι παράδειγμα? Ο δρόμος προς το άστρος, την δυναμική περιοχή της Αρκαδίας, η οποία φαίνει πλούτο. Τι είναι παράδειγμα? Ο δρόμος από τη Δημητσάνα με τη Μεγαλόπολη. Τι είναι παράδειγμα? Η παράκαψη των λακαδίων για τα οποία μιλάμε πενήντα χρόνια. Τι είναι παράδειγμα? Έχετε πάει από το Λεβίδης στην Κούρα. Να μην μιλήσω για τους δρόμους του Πάρνονα γιατί δεν πρέπει να μιλήσω γι' αυτό. Λοιπόν, πρέπει να καταβάλουμε προσπάθειες ασφαλώς και συμφωνώ και να συνοηθούμε. Διότι πράγματι με την πολυδιάσπαση των έργων, έχουμε δεκάδες έργα στην Αρκαδία, 20 και 30.000 ευρώ. Η Περαισία έχει σηκώσει ψηλά τα χέρια, δεν μπορεί να σχηματίσει φάκελο, δεν έχει το ανθρώπινο δυναμικό, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε. Έτσι θα αξιολόγουμε τα έργα ή θα καθίσουμε να δούμε ποια είναι τα μεγάλα και σοβαρά έργα τα οποία μπορούν να συμβάλλουν στην ανάπτυξη μιας περιοχής της Αρκαδίας, η οποία είναι ουρά αυτή τη στιγμή στην περιφέρεια Πελοποννήσου. Είναι κρίμα για την Αρκαδία και την προσφορά της στους αγώνες του έθνους. Έτσι είναι. Και εγώ δεν λέγω ότι για όλα αυτά φταίει η προηγούμενη περιφερειακή αρχή, δεν το λέω αυτό. Υπάρχουν μια σειρά από αιτίες. Το δεύτερο. Κανείς δεν είπε ότι εντάσεις έργα χωρίς χρηματοδότηση. Ασφαλώς υπάρχει χρηματοδότηση. Το θέμα είναι το τι επιλογές κάνεις. Και θα σας πω δύο παραδείγματα. Όταν ήμουνα δήμαρχος, μου εστάλλει να υπογράψουμε μια προγραμματική σύμβαση για έναν δρόμο σε ένα βουνό. Σε μια κοινότητα 20 ανθρώπων, εν πάση περιπτώσει. Είπα ευχαρίστως να υπογράψουμε την προγραμματική σύμβαση, αλλά εγώ έχω καλύτερη τεχνική υπηρεσία από τη δική σας. Θα το κάνω εγώ το έργο. Εγγράφω. Είχαμε περίοδο εκλογών. Ξέρετε τι έγινε. Πέρασε η αντίληψη ότι εγώ δεν ήθελα να γίνει το έργο εγώ, έλεγα να γίνει να το κάνω εγώ. Πού θα το συντηρώ το συγκεκριμένο έργο. Και θα έχω και την ευθύνη. Όχι. Μια περιοχή ρυθμίστηκε έτσι το ζήτημα ώστε να με καταψηφίσει στον ορεινό όγκο των Αλφαρών, επειδή τι είπα, να κάνω εγώ το έργο. Όχι, δεν θα έπρεπε να το κάνω εγώ το έργο. Έπρεπε να το κάνει κάποιος άλλος. Να σας πω ένα άλλο παράδειγμα. Σήμερα συναντήθηκα με το δήμο Ιχαλίας. Με τη δήμαρχο Ιχαλίας Μαλυγαλά. Για ό,τι το λέγω αυτό για το Μαλυγαλάς είναι η έδρα. Έτσι. Συζητήσαμε και συνοηθήκαμε για όλα τα ζητήματα. Και θα γίνουν και σχετικές ανακοινώσεις κύριε Κάτσαρι στην κατεύθυνση που λέτε. Γιατί αυτός είναι ο σωστός δρόμος. Να μιλήσω με στην Ιχαλία για αναδασμό, για την ολοκλήρωση των αναδασμών στο Δόριο. Για αναδασμό σε μια περιοχή την οποία θα περιγράψουν οι ίδιοι. Για το χάραδρο και τις δυνατότητες που δίνει στη συγκεκριμένη περιοχή. Και για τα μνημεία της συγκεκριμένης περιοχής. Εμένα με βρίζουν και κάποιοι από τον Άμβονα. Δεν πειράζει. Κάποιοι στην περιοχή. Οι επιλογές που θα γίνουν δεν είναι σε καμία περίπτωση ψηφοδηρικές. Σε καμία περίπτωση. Κοιτάμε την ανάπτυξη της περιοχής και πώς θα προωθήσουμε το συγκεκριμένο θέμα. Να σας πω κάτι άλλο. Εμένα με νοχρή επιθετικότητα που υπάρχει εναντίον του κυρίου Γόντικα. Εγώ με τον Γόντικα μας χωρίζει χάος ιδεολογικό. Όμως προσέξτε. Προσέξτε. Προσέξτε. Προχθές ήρθε ο κύριος Λαγός που είναι σε εμένα συμπαθής και νομίζω ότι προσέφερε έργο. Και μου ζήτησε 350.000 ευρώ τα οποία έπρεπε να πάρει από την προγραμματική σύμβαση που έχετε ψηφίσει εδώ. Και αναζήτησα αυτά τα χρήματα και δεν υπήρχαν. Ακούτε. Διότι τα είχε διαθέσει η Πελοπόννησος ΑΕ, η προηγούμενη Πελοπόννησος ΑΕ. Εσείς της είπατε πάρτε ένα εκατομμύριο ευρώ με την προγραμματική να πληρώσετε τα μονοπάτια. Και τα χρήματα αυτά διαθέθηκαν αλλού. Αλλού. Αυτό λέγεται κακοδιαχείριση. Και ενδεχομένως, και ενδεχομένως, ακούστε, δεν υπήρχαν στην προγραμματική για να πληρωθεί ο κύριος Λαγός. Δεν υπήρχαν. Προφανώς θα έχουν πάει σε κάποιες πολιτικές εκβηλώσεις, σε κάποια πανηγύρια. Δεν ξέρω. Εγώ δεν λέγω ότι τα καταχράστηκε κάποιος. Δεν είχε δικαίωμα όμως, όταν το Περιφερειακό Συμβούλιο Λέγη υπογράφει η προγραμματική με ένα εκατομμύριο ευρώ να τα δώσεις πουθενά αλλού, παρά στον... Σε αυτόν που έχει την προγραμματική, έχεις υπογράψει την προγραμματική, μπορείτε να μου πείτε πώς θα πληρώσουμε εμείς στο Λαγό. Συνέχεια είμαστε. Σας το λέω ευθέως. Λείπουν 350.000. Έχουν δοθεί αλλού. Δεν λέω ότι τα καταχράστηκε κάποιος. Πώς θα τα δώσουμε τα χρήματα αυτά. Με ποιο τρόπο θα τα δώσουμε. Ξέρετε πώς θα τον στείλουμε να πάει στα δικαστήρια με την προγραμματική, θα βγάλει απόφαση από τα δικαστήρια και θα έρθει να πάρει τα χρήματά του. Για αυτό ας μην είμαστε πολύ επιθετικοί όταν ακούγονται ενδεχομένως και κάποιες φράσεις ή κάποιες λέξεις οι οποίες είναι εκτός πραγματικότητας. Ας το ψάχνουμε το ζήτημα και σας λέγω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Για τα απορρήματα. Να πάτε στη διεύθυνση και να πάρετε ό,τι μπορεί να σας δοθεί. Ό,τι δεν μπορεί να σας δοθεί να το διαβάσετε. Διότι υπάρχει πνευματική ιδιοκτησία και υπάρχουν και δεδομένα. Λοιπόν, όσον αφορά τις μισθοδοσίες. Παρακαλώ πάρα πολύ και οι τρεις πρόεδροι και οι τρεις διευθύνονται σύμβουλοι. Για τις αναπτυξιακές που έχουμε την ευθύνη, ξέρω, ονόματα δεν μπορείτε να ανακοινώσετε στο διαδίκτυο. Να δώσετε σε όσους επικεφαλείς, σας ζητήσουν τη μισθοδοσία και την προηγούμενη και τη σημερινή. Διότι πράγματι υπάρχει ζήτημα. Έρχεται ένα σύμβουλος, κοντεύει να σκοτωθεί από την Ερμιονίδα να έρθει στην Τρίπολη, να πάρει, ξέρω εγώ, 60 ευρώ καθαρά και να γυρίσει πίσω και μισθοδοσίες, πράγματι υπήρξαν προκλητικές μισθοδοσίες. Ας τα δούμε. Μήπως συμβαίνει και τώρα κάτι, ας το ψάξουμε το ζήτημα. Και παρακαλώ πάρα πολύ, μέχρι την Παρασκευή, η αναπτυξιακή μεσοινία Σένα, προηγούμενη και το ρινί μισθοδοσία, και των έρετων που είναι εκεί, η Πελοπόννης ΑΕ, τα αυτά, το ΤΑΠΤΟΚ, τα ίδια, και η Αρκαδία, το λιγνητόσημο, τα ίδια. Δεν έχω καμία αντίρρηση από αυτά. Μέχρι την Παρασκευή, όποιος θα ζητήσει να τα δώσετε, τα δεδομένα. Λοιπόν, το τελευταίο που έχω να σας πω, είναι πράγματι, έχω στο γραφείο μου τα απορίσματα ορκωτών λογιστών. Αλλά εγώ δεν είμαι εισαγγελέας, ούτε κριτής, ούτε δικαστής. Αυτά έχουνε στάλλει όλα στη δημόσια αρχή, η οποία χειρίζεται αυτά τα ζητήματα, είτε αφορά την Πελοπόννησο, είτε αφορά την κεντρική περιφέρεια, η οποία θα εκδώσει και το πορεσμά της. Πότε δεν γνωρίζω. Εγώ εύχομαι να είναι όλα εντάξει, ώστε όσες φωνές ακούστηκαν να πάψουν να ακούγονται, ότι είναι όλα απολύτως εντάξει. Αν υπάρχει κάποιο μικρό πρόβλημα, εμείς δεν θα το αναδείξουμε, ούτε θα το μεγαλώσουμε προσπαθώντας να σπηλώσουμε αντιπάλους. Αυτό πρέπει να το ξέρετε. Αλλά, εν πάση περίπτωση, για να μην έχουμε σε κάθε συμβούλιο τούτο και εκείνο και το άλλο, η δημόσια αρχή που είναι υπεύθυνη θα εκδώσει το πορεσμά της και από εκεί πέρα εύχομαι να μας βοηθήσει αυτό το πορεσμά. Εύχομαι εμείς να τα κάνουμε καλύτερα και να είναι πιο τακτοποιημένα. Εύχομαι. Λοιπόν, μηδενή το τέλος, η ολοκλήρωση της ηθείας του καθενός, κρίνει αν τα έκανε καλά ή δεν τα έκανε και τελικά ο λαός είναι αυτός ο οποίος κρίνει. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Προχωράμε στην ψηφοφορία. Ποιοι είναι οι υπέρ της εισήγησης? Ποιοι είναι κατά κ. Γόντικας και κ. Κάτσαρης? Και η κ. Αλιμπεροπούλου που δεν είναι εδώ, π. Παναγιώτη. Παρών ο κ. Τζεμπετζής. Λοιπόν, εκκρίνεται κατά ποιοψηφία. Επειδή η ώρα είναι 8, έχουμε ήδη δυόμιση ώρες, εάν δεν υπάρχουν ουσιαστικές διαφορές και στο τρίτο, για να πάμε στα δύο θέματα που θα χάσουμε χρόνο. Τρίτο θέμα έκρισης δεύτερης τροποποίησης τεχνικού προγράμματος. Ισυχητής στο αντιπεριφεριάρχηση ο κ. Τζινιέρης. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε. Κυρίες και κύριοι, θα είμαι πολύ σύντομος. Έχουμε έξι θέματα. Το πρώτο θέμα είναι η διαμόρφωση του αύλου χώρου και η επισκευή φτωρών στο κτυριακό συμκρότημα στο Παλαιομονάστιρο. Το ιστορικό μοναστήρι που βρίσκεται στο Βρονταμά. Γι' αυτό είναι αρχαιολογικός χώρος, δεν υπάρχει μελέτη και δεν έχουμε και έγκριση. Μόλις έχουμε τις εγκρίσεις και τη μελέτη, θα επανερθούμε με την πίστοση που θα χρειάζεται. Προς το παρόν αφήνουμε ένα μικρό ποσό, 500 ευρώ και τα υπόλοιπα θα δείτε στο τέλος που τα πηγαίνουμε. Δεύτερον, η μείωση της πίστος του έργου απαλλοτριώσης στην παράκαμψη πετρίνας. Έχουμε ένα ποσό 20.700 ευρώ περίπου και δεν έχουμε καμία απέτηση. Κρατάμε τα 770 ευρώ και τα υπόλοιπα τα χρησιμοποιούμε αλλού. Τρίτο, περιβαλλοντολογική και υγειολογική μελέτη για την κατασκευή πριζοδρόμισης ποδηλατώδρομου και κλειστού αποσταγιστικού δικτύου σωληρωτών αγωγών σε δύο προάστατα της Σπάρτης, το Μυστρά και τη Μαγούλα. Πρόκειται να γίνουν δύο αγωγή για τα ύδατα, τα όμβρια και τα απορροή, αποσταγιστικό δίκτυο θα είναι δηλαδή και πάνω θα γίνει πεζοδρόμιο και ποδηλατώδρομος. Αυτά για αυτά, δεν υπάρχει περιβαλλοντολογική μελέτη και γεωλογική που απαιτείται. Αυτή τη μελέτη θα τη δώσουμε μέσω προγραμματικής σύμβασης στην ανεπτυξητική εταιρεία που ανέπτυξε προηγουμένως ο κ. Βερούτης. Θα είναι μια από τις μελέτες. Άρα τα χρήματα αυτά τα παίρνουμε και τα πάμε σε άλλο κωδικό. Έχουμε τώρα τη συντήρηση του περιβάλλοντος χώρου του διοικητήριου. Υπάρχει μια πίστοση για τη συντήρηση και στο ΓΑΠ, 25.000 περίπου, οπότε απεντάσουμε αυτό το ποσό, αφαιρούμε αυτό το ποσό και χρησιμοποιούμε το ΚΑΠ. Και αν χρειαστεί άλλο θα προσθέσουμε. Πέμπτο, αυξάνουμε το προϋπολογισμό της πίστοσης για τη στέγη νεότητος, το κτίριο της στέγης νεότητος της Ιεράς, Μητρόπολης, Μονεβασίας και Σπάρτης, το οποίο πρέπει να είναι γύρω στα 55 έτη φτιαγμένο. Το 1965 πρέπει να έχει γίνει αυτό. Έχει φτορές στο σκελετό και απαιτείται πίστοση 150.000. Προσθέτουμε εδώ 50.000 στις 100 που είχαμε. Έκτον, προτείνεται η μείωση της πίστοσης του έργου, διαμόρφωση αύλου χώρου στο νοσοκομείο, προσβάσινου στο νοσοκομείο της Σπάρτης. Από ό,τι έχετε ακούσει, το Ίδρυμα Νιάχου μας φτιανει καινούριο νοσοκομείο με καινούριους χώρους έξω και τα λεφτά είναι πλοκαρισμένα ανεφλόγου. Εύδομο, υπάρχει ένας δρόμος, το ξέρουν οι συνάδελφοι από τη Λακωνία, Ανόια, Γοράνη, Καστάνια, που φτάνει μέχρι την Παναγιά τη Γιάτισα. Αυτός είναι πάρα πολύ επικίνδυνος δρόμος. Σε αυτόν τον δρόμο βάζουμε 250.000. Επίσης, τα δύο τελευταία δεν είναι νεουσιώδη, παίρνουμε αλάτι για τον αποχειονισμό και 10.000 για τη μεταφορά του, όπως μας τάδωσε η ΔΕΠΣ. Τώρα σε αυτά που σας ανέφερα, όλο το σύνολο αυτών που απεντάσουμε ή αφαιρούμε μάλλον καλύτερα είναι 232.500, προσθέτουμε και ένα άλλο ποσό και φτάνουμε στις 314.000 από τα υπόλοιπα. Άρα, δίνουμε 50.000 στην Ιερά Μητρόπολη, παραπάνω, 250.000 για τον δρόμο και 14.000 για το αλάτι. Αυτό, ευχαριστώ πολύ. Έχουμε ερώτηση, νεοκύριος Πετράκος. Το τρίτο, θα ήθελα να μου πείτε γιατί το απεντάσετε και το πάτε, όπως λέτε να γίνει, η μελέτη θα υποστριχθεί και θα ρημάσει μέσω προγραμματικής σύμβασης με αναπτυξιακή εταιρεία. Γιατί πρέπει να πάμε πάλι στην αναπτυξιακή εταιρεία να ρημάσει και να μελετηθεί, είναι το ερώτημα. Πιστεύουμε ότι θα είναι πιο σύντομος ο χρόνος της μελέτης. Έχουμε άλλη πίστοση στο ΚΑΠ, 25.000. Υπάρχει αντίρρηση στο θέμα. Όσο μιλητής, κύριε Γιανακούρα, συμφωνούμε γενικά έτσι, δεν έχουμε αντίρρηση, να μην χάσουμε χρόνο. Κύριοι συνάδελφοι, πήρα το λόγο γιατί σήμερα ενώ συζητάμε για την Λακωνία στο θέμα αυτό, πιο πολύ ακούστηκε η λέξη Αρκαδία. Θέλω να τονίσω με έμφαση ότι είμαι περήφανος για τη δουλειά και το έργο που κάναμε στην Αρκαδία στα 9-7 χρόνια, που είχα την τύχη να υπηρετώ τον ιστορικό και ιερό αυτόν τον τόπο. Είμαι περήφανος. Δεν είναι ουρά, κύριε Νίκα, ουρά έγινε τώρα η Αρκαδία. Η Αρκαδία ήταν πρωτοπόρος τα χρόνια αυτά. Στην Αρκαδία υλοποιήθηκαν 600 έργα. Και άκουσα τον κύριο Λαμπρόπλου να λέει ότι είναι διάσπαρτα μικρά έργα. Αυτά είναι σημαντικά, κύριε Λαμπρόπλου, για τις μικρές κοινωνίες, για τα χωριά μας. Πρέπει να βοηθήσουμε όσο γίνεται τα μικρά χωριά να σταθούν στα πόδια τους. Και λέτε για μικρά έργα. Άκουσα τον κύριο Τσινιέρη τώρα. Μικρά έργα, είπε. Δηλαδή τα μικρά έργα της Αρκαδίας είναι τα αμαρτωλά και τα μικρά έργα στους άλλους νομούς δεν είναι αμαρτωλά. Αυτό το οποίο έχω να πω εγώ, αγαπητοί συνάδελφοι, ότι κάθε μέρα δέχομαι την αγωνία των ανθρώπων της Αρκαδίας. Και μου λένε, κοίταξε να δεις, τα έργα στα Αρκαδία έχουν σταματήσει από το καλοκαίρι του 19. Δεν γίνεται τίποτα. Δυστυχώς, υπάρχει πλήρη σταπραξία, υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση. Αφήσαμε πίσω 300 ενταγμένα έργα με ασφαλισμένες πιστώσεις. Είναι ελάχιστα τα έργα αυτά τα οποία προχωρούν, με πολύ αργά βήματα. Και είναι ανήθικο, πιστεύω, να πεντάσουμε έργα. Όταν παρελάβαμε από τον κ. Κωνσταντόπλου, τον προηγούμενο νομάρχη, ό,τι έργο είχε υλοποιήσει, είχε φτιάξει προηγούμενη νομαρχιακή αυτοδιοίκηση, ό,τι είχε προγραμματίσει, το υλοποιήσαμε. Κανένα έργο δεν απεντάξαμε. Λέτε συνέχεια ότι είστε μόνο 9 μήνες. Ξέρετε πόσο γρήγορα περνάει, κύριε Περιφερέχα, ο χρόνος. Ξέρετε πόσο χρόνο θέλουν τα έργα για να υλοποιηθούν. Στην καλύτερη περίπτωση, από την ημέρα που τα εντάσετε εδώ, θέλουν περίπου ένα χρόνο να ξεκινήσει η υλοποίηση. Μην χάλετε χρόνο, τρέξτε. Είπατε, κύριε Περιφερεάρχα, ότι η Αρκαδία έχει δρόμους. Έχει δρόμους. Πολύ καλύτερους απ' άλλες περιοχές και μάλιστα η Αρκαδία είναι προβληματικός νομός ως προς το ανάγλυφό της και επειδή είναι και ορεινή περιοχή. Τα λαγκάδια που είπατε δεν είναι έργο της περιφέρειας, είναι έργο της κεντρικής διοίκησης να γίνει. Και θα γίνει το έργο αυτό μόνο αν σταθεί στα πόδια της η ελληνική οικονομία. Γιατί σαν έσφα εκεί δεν μπορεί να ενταχθεί, γιατί δεν έχει μεγάλη διέλευση οχυμάτων. Δεν είναι επιλέξειμο το έργο αυτό. Προσπαθήσαμε όσο μπορούσαμε για όλα αυτά τα έργα, τα μικρά έργα και τα μεγάλα στο νομό. Δεν βλέπω μέχρι τώρα να έχουν έρθει χρήματα καινούργια. Δική σας είναι η κυβέρνηση. Πού τα χρήματα που ασφαλίσατε. Εμείς με διαφορετικές και αντίπαλες κυβερνήσεις, σε χρόνια μνημονίων, κατορθάσαμε και φέραμε εκατομμύρια στις Μελοπόννησσο, τα οποία σήμερα εσείς υλοποιείτε αν και με βήματα χελώνας. Το ΤΑΠΤΟΚ είπατε. Το ΤΑΠΤΟΚ είναι μεγάλη ευκαιρία για την Αρκαδία. Ένα μεγάλο κέρδος, το οποίο έχετε τη χαρά σήμερα να κόβετε κορδέλες εσείς σε λίγο διάστημα, γιατί τα έργα ήταν έτοιμα και απλώς τώρα θα υλοποιηθούν. Πρέπει λοιπόν να ευγνωμονούμε τον Μέτρο Τατούλη που κατόρθωσε και έφερε το ΤΑΠΤΟΚ στην Αρκαδία. Έχω πολλά να πω αλλά θα καταλήξω με κάτι. Με κάτι το οποίο πιστεύω ότι ήταν μια άστοχη στιγμή, μια άτυχη στιγμή για τον κύριο Περιφερειάρχη, που μας είπε πτώματα. Πτώματα κύριε Περιφερειάρχα, τα πτώματα κύριε Περιφερειάρχα τα κουβαλάνε άλλοι. Κάποιους άλλους κουβαλίσανε, εμείς είμαστε όρθοι και ανεξάρτητοι και παλέψαμε μοναχοί μας. Τα πτώματα τα κουβαλάνε, άλλοι λοιπόν είναι πτώματα. Προχωράμε στην ψηφοφορία. Ποιοι είναι υπέρ της εισήγησης. Υπάρχει, κατά δεν βλέπω, ομόφωνα. Λοιπόν, πάμε στο τέταρτο θέμα. Έγκριση, σύναψη, προγραμματική σύμβαση και τα λοιπά εισηγήτρια η κυρία Σπυριδάκου. Σε μερικούς μήνες συμπληρώνονται 200 χρόνια από την απαρχή της εθνικής μας παλιγενεσίας στην επανάσταση του 1821. Ένα γεγονός με ειδικό ιστορικό βάρος για το σύγχρονο κόσμο και κυρίως για την Ελλάδα, αφού οδήγησε στην ανεξαρτησία και τη δημιουργία ανεξάρτητοι κυρίαρχου ελληνικού κράτους. Η Πελοπόννησος αποτέλεσε τον πυρήνα του εθνικοαπελευθερετικού αγώνα. Όπως είχαμε συμφωνήσει στο Περιφερειακό Συμβούλιο, η Περιφέρια μας οφείλει, λόγω του ιστορικού της ρόλου, να ανταποκριθεί στην ιστορικότητα της Επετίου, αλλά και στη διαμόρφωση ενός νέου εθνικού πρωτάγματος, απαραίτητου για την πορεία της χώρας μας στο μέλλον, διοργανώνοντας εκδηλώσεις εμβληματικού χαρακτήρα και συμβολισμού, που ταυτόχρονα θα προβάλλουν την Πελοποννησιακή ταυτότητα στο σήμερα και στο αύριο. Από το Μάρτιο έχει συσταθεί στο Περιφερειακό Συμβούλιο γνωμοδοτική επιτροπή, που άμεσα και μέσα στην καραντίνα συνεδρίασε για την κατάρτιση προγράμματος εκδηλώσεων. Συζητήθηκαν ιδέες και προτάσεις για ένα ευρύ φάσμα εκδηλώσεων μεταξύ ημών των ερετών και εκλεκτών πανεπιστημιακών και πνευματικών ανθρώπων που συμμετέχουν στην επιτροπή. Δυστυχώς, το τρίμινο της υγειονομικής κρίσης δημιούργησε καθυστέρηση στον προγραμματισμό μας. Στο μεταξύ, προέκυψε η συμμετοχή της Περιφερειάς μας στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης με εμπληματικό περίπτερο, με θεματολογία από την επανάσταση του 1821. Τού των δοθέντων και για την εξασφάλιση ταχύτερης πορείας της διοργάνωσης και αρτιότητας των εκδηλώσεών μας προτείνεται η υλοποίηση του εγχειρήματος των επαιτειακών εκδηλώσεων να γίνει με τη σύναψη προγραμματικής σύμβασης με την Αναπτυξιακή Πελοπόννησος, η οποία στην καταστατική της πράξη περιλαμβάνει ως σκοπό και στόχο την επιστημονική και τεχνική στήριξη της Περιφέρειας για την υλοποίηση δράσεων που εξυπηρετούν τους σκοπούς της. Με βάση τα πρακτικά των συνεδριάσεων της Γνωμοδοτικής η Γενική Διευθύντρια συνέταξε σχέδιο προγραμματικής του οποίου το φυσικό αντικείμενο αποτελείται από όλες τις πτυχές των εκδηλώσεων που είχαν συζητηθεί στη Γνωμοδοτική πλιν του περιπτέρου. Όλα αυτά συζητήθηκαν στη Γνωμοδοτική την Παρασκευή και οι προτάσεις των μελών της Γνωμοδοτικής ενσωματώθηκαν στην προγραμματική που καταθέσαμε προς ψήθηση. Η Επιτροπή γνωμοδότησε θετικά ενώ σας έχει αποσταλεί και απόσπασμα των πρακτικών. Η προγραμματική αυτή είναι μια τυπική του ιδουστής με προήμιο σκοπό φυσικό αντικείμενο του οποίου οι δράσεις ομαδοποιούνται σε υποέργα. Το πρώτο από αυτά αφορά την έναρξη του εορτασμού στη Διεθνή Έκθεση της Θεσσαλονίκης και ένα αναπόσπαστο κομμάτι του συνολικού σχεδιασμού για τις εκδηλώσεις καθώς είναι πολύ σημαντικό να υπάρχει συνάφεια ανάμεσα στα υποέργα για την εξασφάλιση ομοιομορφίας στη συνολική αισθητική των εκδηλώσεων. Άλλα υποέργα είναι η παραγωγή λογοτύπου, συνέδρια, ημερίδες, διαλέξεις, εκδόσεις, πολιτιστική κληρονομιά, οδυπορικό συνεπανάσταση του 1821, διαδραστικές εκδηλώσεις και δημοσιότητα. Το οικονομικό αντικείμενο αφορά το συνολικό προϋπολογισμό που ανέρχεται στο ποσό των 619.000 ευρώ συμπεριλαμβανομένου FPI. Η περιφέρεια Πελοποννήσου δίνει τα 615.000 ευρώ συμπεριλαμβανομένου FPI 24% από ΚΑΠ. Ενώ από την Πελοπόννησος ΑΕ δίνεται ποσό 4.000 ευρώ συμπεριλαμβανομένου FPI. Η συνολική διάρκεια της υλοποιήσεις της Σύμβασης είναι 6 μήνες. Η Περιφέρεια Πελοποννήσου, δια της Γνωμοδοτικής Επιτροπής, παρέχει γνωμοδοτήσεις στο Φορέα Υλοποιήσεις και ορίζει εκπροσώπους στην Κοινή Επιτροπή Παρακολούθησης. Η Κοινή Επιτροπή Παρακολούθησης προτείνεται να είναι πενταμελής. Η κατανομή των ποσών αναϊποέργου είναι ενδεικτική. Έπειτα από όλα αυτά εισηγούμαστε την έγκριση σύναψης προγραμματικής σύμβασης μεταξύ της Περιφέρειας Πελοποννήσου και του Πολοπόνησους ΑΕ σχετικά με την υλοποίηση του προγράμματος για 200 χρόνια από την έναρξη της Επανάστασης του 1821. Σύμφωνα με το σχέδιο της προγραμματικής σύμβασης που σας έχει επισυναφθεί. Ευχαριστώ. Ερωτήσεις. Δεν υπάρχει ερώτηση. Βλέπω δεν είναι και επικεφαλείς εδώ να τοποθετηθούν. Να προχωρήσουν. Κύριε Πρόεδρε, σας παρακαλώ πολύ να τηρείτε των κανονισμών και στους χρόνους και στο ποιος μιλάει πότε. Έχουμε λοιπόν ένα θέμα που ουσιαστικά γιορτάζουμε τα 200 χρόνια της ΕΕ και της ίδρυσης του ελληνικού αστικού κράτους. Και αντί να γιορτάζετε εσείς οι εκπρόσωποι των αστών, γκρινιάζετε βλέπω. Αποχωρείτε, κάνετε, ράνετε, βρε δεν είναι γιορτή. Όταν εμείς γιορτάζουμε την προλεταριακή Οκτωμβριανή Επανάσταση, είμαστε πανευτυχείς. Μήπως επειδή πλέον το σύστημα που υπερετείται έχει χάσει την προοδευτικότητα που είχε πριν από 200 χρόνια, 200 χρόνια ναι ήταν προοδευτικό βήμα αυτό και τώρα είναι αντιδραστικό και αυτό μεταφράζεται στο πώς το αντιμετωπίζετε. Πρέπει να απαντήσετε εσείς, όχι εμείς. Εμείς δεν έχουμε αυταπάτες, αγαπητοί συνάδελφοι, άρχουσα τάξη θα προσπαθήσει πράγματι τους δικούς της στόχους να τους προβάλει σαν εθνικούς στόχους να προσπαθήσει η εργατική τάξη ο λαός να τους κάνει δικούς της στόχους και οράματα. Έτσι είναι τα πράγματα, δεν ζούμε σε μια κοινωνία αγγέλων. Επίσης δεν έχουμε αυταπάτες για το συσχετισμό δύναμης που υπάρχει. Αυτή τη στιγμή δεν είναι αναλείωτος, εμείς παλεύουμε και πιστεύουμε ότι θα ανατραπεί. Όμως, με βάση το συσχετισμό που υπάρχει, νομίζω ότι έχει κάθει ειστερήσει η περιφερία να σχεδιάσει, να οργανώσει, να ετοιμάσει οτιδήποτε. Και νομίζω ότι η ευκαιρία που δόθηκε στη Διεθνή Εκθέσεις της Αισαλονίκης, πράγματι αυτό να προβληθεί σαν δεν πρέπει να πάει χαμένη. Άσχετα τώρα τι απόψεις και αντιλήψεις έχει ο καθένας μας. Δεύτερο, δεν καταλαβαίνω τι τρώγεστε όλοι σας, αφού θα προβληθούν οι στόχοι σας. Εμείς αυτό που θα θέλαμε, και νομίζω να μην είναι κανένας που να έχει αντίρρηση, σε κάποιες από τις ημερίδες, σε κάποιες από τις διαλέξεις, να υπάρχει και η δική μας ταξική προσέγγιση για την ίδια την επανάσταση του 21 και για τις εξελίξεις μέχρι τώρα. Βεβαίως δεν θα είναι κυρίαρχοι, αλλά δεν μπορείτε να μας αποκλείσετε όπως έγινε με τον κύριο καθηγητή της Παντείου, που του δώσαμε να οργανώσει μια ημερίδα στην Κυπαρυσία και πήγα εγώ, ο Πατσαρίνος και ο Αλευράς, και δεν μας έδινε το λόγο, πλήρωνε η περιφέρεια και ο Σέρφας δεν μας έδινε το λόγο να χαιρετήσουμε την ημερίδα. Πιστεύω ότι θα έχουμε την δυνατότητα πράγματι να με έναν εκπρόσωπο, έναν ιστορικό θα το λύσουμε αυτό. Ακούτε τώρα τι λέω. Τα 600.000 για μια τέτοια δουλειά κατά τη γνώμη μας είναι λίγα, δεν είναι καν τεράστιο ποσό. Δηλαδή όταν δίναμε ένα εκατομμύριο στα εγγλυζάκια τους του ροπερέιτος για το συνέδριο τους, για την επανάσταση του 21 και ότι αυτό σηματοδοτεί. Δεν καταλαβαίνω που είναι η διαφωνία σας των ποσών. Αφού είδα χαμός έγινε πρωθτές στην γνωμοδοτική στα μέσα. Δεν θυμάμαι σε οποίο email, πώς δεν το έδειξε, αφού αποχώρησες και δεν πήρες το λόγο. Από την γνωμοδοτική δεν αποχώρησες. Αφού πήγαμε καλά σήμερα. Μπορεί να κάνω λάθος. Πάρτε το λόγο να το αποθετείτε όλοι. Πήγαμε καλά σήμερα, μην το χαλάμε. Μην με διακόπτει κύριε Πρόεδρε. Εγώ τι λέω λοιπόν. Επειδή δεν έχουμε αυταπάτας, ξέρουμε ότι η δική σας αντιλήψη θα κυριαρχήσει. Ζητάμε να εκφραστεί και η δική μας ταξική άποψη. Και επειδή θεωρούμε ότι το ποσό δεν είναι και τεράστιο, και επειδή θεωρούμε ότι και η Επιτροπή είναι πενταμελής που εσείς θα συμμετέχετε, ένας από τους καθένας, για να μην αποκλειστεί κανένας από εσάς, εμείς δεν θα αγαματήρησουμε και να τον ψηφίσουμε αν συμφωνείτε και οι υπόλοιποι. Αυτά. Σε εμένα. Ο κύριος Πετράκος. Δεν θα μιλήσει ο κύριος Δέστασης. Α, ήρθανε. Μισό λεπτό μιλάνε οι επικεφαλείς, έτσι, για να μην έχουμε παρεξήγηση εδώ. Ο κύριος Δέδες. Πρόεδρε, είπατε στην αρχή για ερωτήσεις. Είπατε για ερωτήσεις. Για αυτό δεν μιλήσαμε οι επικεφαλείς. Όχι, είπα συγκεκριμένα να μιλήσουν οι επικεφαλείς και λείπανε όλοι. Ωραία. Λοιπόν, από την παράταξη του κ. Τατούλη δεν ξέρω. Ο κύριος Τατούλης αφού ήρθε θα μιλήσει. Ο επικεφαλείς μιλάει. Κυρία Νικολάκου δεν ορίζω τίποτα, οι επικεφαλείς μιλάνε έτσι, να ξέρουμε τι λέμε. Αμή δέχομαι εγώ, να μη δέχομαι πάλι επιθέσεις, χωρίς λόγο. Δεν πρέπει... Τώρα... Λοιπόν, προχωράμε επειδή λείπανε οι επικεφαλείς, ο κύριος Τατούλης έχει το λόγο. Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι. Ήταν αγαστή η τύχη να πέσει πάνω σε αυτό το περιφερειακό συμβούλιο η ευθύνη της οργάνωσης μιας επετίου που δείχνει το καλορίζικο της γενιάς της δικής μας που είμαστε τυχεροί, αλλά δείχνει όμως και τις ευθύνες που έχουμε για το πώς θα προσφέρουμε, θα συμβάλλουμε και θα προσφέρουμε καινούριες ιδέες εν όψει των 200 χρόνων. Τα 200 χρόνια από την επανάσταση του 21 δεν είναι μια τυχαία εργόδης διαδικασία η οποία θέλει να ανασκευάσει στο μυαλό μας τα ιστορικά γεγονότα. Τα 200 χρόνια αποτελούν έναν κρίσιμο χρόνο που θα πρέπει να μας βάλουν στην φροντίδα της σκέψης και των ιδεών για το πώς πρέπει να δημιουργήσουμε ένα καινούργιο όραμα, μια καινούργια προοπτική για αυτή τη χώρα. Αυτό κατά τη γνώμη μας είναι η ευθύνη που αναλαμβάνουμε για τα 200 χρόνια και τον εορτασμό των 200 χρόνων. Και θα ήθελα λίγο να σας θυμίσω την κακοτυχία αυτού του τόπου όταν το 1921 κλήθηκε για τον εορτασμό των 100 πρώτων χρόνων από την επανάσταση του 21. Τα μεγάλα ιστορικά γεγονότα, η μικρασιατική εκστρατεία, η επερχόμενη μικρασιατική καταστροφή ως αποτέλεσμα της κινητικότητας και του λαϊκισμού στο πολιτικό σύστημα, ήταν αυτά τα στοιχεία που μας τέρυσαν τη δυνατότητα για να δημιουργήσουμε το καινούργιο όραμα. Ένα όραμα το οποίο ουσιαστικά εκαλείτο προκειμένου να δώσει απάντηση στο ρέκβιεμ του μεγάλο άλλου οράματος που είχε η χώρα της μεγάλης ιδέας. Γιατί ακριβώς αυτό ήταν ο συντελεστής. Σήμερα, λοιπόν, έχουμε 200 χρόνια από εκείνη την ημερομηνία, από την έναρξη της Επανάστασης του 21. Έχουμε 100 χρόνια από τη μικρασιατική εκστρατεία και τη μικρασιατική καταστροφή. Και έχουμε και άλλα 100 χρόνια περίπου από τη δημιουργία του Γουδιού στη χώρα μας, με την εκτέλεση των έξι. Όλα αυτά θα πρέπει να μπουν βαθιά στο μυαλό μας. Και είναι λάθος αυτό που ακούω από διάφορους και τις ιστορικές αντιδικίες και τις αντιπαραθέσεις. Ποια πρώτη πόλης ήταν η Τρίπολη, η Καλαμάτα, η Μάνη, η Αρκαδιά, η Αργολίδα με τις εξαιρετικές παρουσίες σημαντικών ηρώων, ξεχασμένων ηρώων. Η Αργολίδα, η κυτίδα των μεγάλων εθνοσυνελεύσεων και των μεγάλων επαναστατικών ρευμάτων. Όχι στο επίπεδο των επαναστατικών ηγετών, αλλά στο επίπεδο των επαναστατικών ρευμάτων. Η Κορινθία, η Αρκαδία, η Μεσσινία, η Λακωνία. Δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή να σκεπτόμαστε μόνο και μόνο την ιστορικότητα των γεγονότων. Δεν είναι αυτό το χρέος μας. Το χρέος μας και η ευθύνη μας είναι να ξεπεράσουμε αυτά τα όρια. Να βρούμε μπροστά, όπως έγινε το 1821. Το 1821 δεν ήταν συντεταγμένος τόπος έναρξης της επανάστασης η Πελοπόννησος. Συντεταγμένος τόπος έναρξης της επανάστασης ήταν οι παραδουνάβιες χώρες. Αλλά μέσα όμως από τα γεωστρατηγικά γεγονότα έγινε αντιληπτό το πως η Πελοπόννησος λόγω των ιδιαιτερωτήτων της, της οργάνωσης του ανθρώπινου δυναμικού της, της ίδιας της οργάνωσής της ήταν η μόνη περιφέρεια που θα μπορούσε να αναλάβει αυτή την κρίσιμη και μεγάλη πρωτοβουλία. Επιτακτικό λοιπόν είναι το όραμα που πρέπει να δημιουργηθεί. Και η περιφέρειά μας, η Πελοπόννησος, μαζί με τα άλλα δύο κομμάτια θα πρέπει ουσιαστικά να συμβάλουν, να ξαναβρεθούν πάλι μπροστά στην πρωτοπορία αυτού του λαού, αυτού του έθνους, αυτού του τόπου. Και να αποτελέσουν το σημείο αναφοράς αυτού του νέου οράματος που χρειάζεται η πατρίδα. Που χρειάζεται η χώρα σε δύσκολους καιρούς. Σε καιρούς όπου οι γεωστρατηγικές αλλάζουν. Όπου οι απειλές πλέον δεν είναι απειλές ιστορικού περιεχομένου. Είναι πραγματικές απειλές. Όπου ανατρέπονται διεθνείς συνθήκες. Όπου ανατρέπονται διεθνείς κανόνες. Όπου ανατρέπεται οι διεθνείς και η παγκόσμια έννομη τάξη. Οφείλουμε λοιπόν ουσιαστικά να στοιχηθούμε πίσω από μια τέτοια προσέγγιση, μια τέτοια λογική. Και αυτό δεν φαίνεται από την προγραμματική σύνδεση. Εμείς εξ αρχής είπαμε ότι είμαστε διατεθειμένοι από την πλευρά μας να εγκρίνουμε όλα τα απαραίτητα, όλες τις απαραίτητες δαπάνες προκειμένου ένας τέτοιος στόχος να επιτεθεί. Και θεωρώ ότι είναι υποβάθμισης της επιτροπής να αντισέρχεται από πάνω η προγραμματική σύμβαση και να καλείται η επιτροπή να συμφωνήσει με την προγραμματική σύμβαση. Και δεν έχω την άποψη ότι η άποψή της θα έπρεπε να είναι ουσιαστικά αποδεκτή αλλά θα έπρεπε να είναι το προτίλειο της ζήμωσης για μια καθαρή αντίληψη πάνω σε αυτό το θέμα. Αυτές είναι οι σκέψεις μας. Η επανάσταση του 21 και η συμμετοχή της Πελοποννήσου δεν μπορεί να είναι σημείο αντικείμενο μιας εμπορικο-οικονομικής έκθεσης. Δεν μπορεί, και σας το λέω και σας κυρία Πρόεδρε, δεν μπορεί να στοιχίζεται πίσω από μια λογική ενός οικονομικού γεγονότος γιατί χάνει την έγκλη της, χάνει το συμβολισμό της. Και η ζωή και η ιστορία δεν είναι τίποτε άλλο παρά συμβολισμί. Τελειώνουμε, κύριε Πρόεδρε. Σε αυτό, λοιπόν, το μεγάλο γεγονός, καλούμαστε όλοι μας να συμβάλλουμε, να συνεισφέρουμε, να ξαναβγάλουμε πάλι μπροστά την περιφέρειά μας, τους ανθρώπους μας, τις ιδέες μας, τις αξίες μας, τις βασικές μας αρχιές, προκειμένου να εμπνεύσουμε για άλλη μια φορά τον σύγχρονο ελληνισμό και τα προβλήματα που αντιμετωπίζει. Γι' αυτό, λοιπόν, εμείς λέμε να αποσιθεί η προγραμματική σύνδεση. Να επανεντάξουμε μέσα στις ευθύνες μας αυτή τη νέα αντίληψη. Δεν μπορούμε να δεχόμαστε τους ιστορικούς να τσακώνονται γιατί είπε ο Καραϊσκάκης το ένα, είπε το άλλο. Τα ιστορικά μας πρόσωπα, ο μύθος των ιστορικών μας προσώπων είναι ακριβώς οι βασικοί άξονες για την πορεία αυτού του τόπου. Δεν μπορούμε να ενοχοποιούμε τις συμπεριφορές των ηρώων μας. Ο μύθος αποτελεί μαζί με τη μυθοπλασία τον απαράβατο κανόνα για την πορεία ενός έθνους. Όλοι ξέρουμε τις αλήθειες, όλοι άλλοι λίγο ή περισσότερο γνωρίζουμε τις αλήθειες. Δεν μπορούμε όμως σε αυτή την προσπάθεια, στον εορτασμό των 200 χρόνων να εμπλακούμε σε μια τέτοια αντιπαράθεση δημιουργώντας πάλι τακτικισμούς προσωπικούς με κύριο στόχο το ποιος θα επικρατήσει στην ανάγνωση της αλήθειας. Είναι τόσο πλούσιο το ιστορικό υλικό μας, είναι τόσο πλούσια η παράδοσή μας που δεν χρειαζόμαστε καμία βοήθεια και καμία ερμηνεία. Γι' αυτό λοιπόν καλώ στην περιφερειακή αρχή να σκεφτεί αυτά που κατέθεσα πριν λίγο. Να δούμε από κοινού πώς πρέπει να διαμορφωθεί το όραμα. Και αν χρειαστεί να καθοδηγήσουμε και την Εθνική Επιτροπή. Δεν κατάλαβα για ποια Εθνική Επιτροπή μπορούμε να μιλάμε όταν η Πελοπόννησος δεν αποτελεί τον πυρήνα της ιδεολογίας αυτής της ευθύνης. Για ποια Εθνική Επιτροπή μπορούμε να μιλάμε όπου το κύριο μέλημά τους είναι το που θα βρεθούν σπόνσορες. Δεν είναι αυτό το πρόβλημα. Μην ξανακάνουμε λοιπόν τα ίδια λάθη και θα πρέπει να αφήσουμε πίσω μας στις νέες γενιές σε σχέση με τα 200 χρόνια τη δική μας συμμετοχή. Δημιουργώντας έργα τα οποία δεν θα μπορεί ποτέ ο χρόνος να τα αποδομίσει. Έργα που θα δείχνουν ακριβώς αυτό το απαράμυλλο θάρρος και τον ηρωισμό των Ελλήνων. Ιδιαίτερα αυτές τις δύσκολες στιγμές που έρχονται για τον λόγο μας. Κύριος Δέδες. Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, καταρχήν από τη μεριά μας να αναγνωρίσουμε μια θετικότατη προσπάθεια που γίνεται από την κυρία Σπυριδάκου και στη Νομοδοτική Επιτροπή που ασχέτος του πώς αξιολογεί ο καθένας το αποτέλεσμα και τα απορίσματά της νομίζω ότι δείχνει μια εργόδη προσπάθεια σε μια θετική κατεύθυνση προχωρώντας μέσα στα πλαίσια της ανάθεσης από την περιφερειακή ηγησία και μέσα σε σύντομο χρόνο σε κάποια γρήγορα βήματα. Σαφώς σήμερα ο στόχος και το περιεχόμενο της σημερινής κουβέντας δεν αφορά τη συζήτηση της θεματολογίας ή των μηνυμάτων που πρέπει να έχει ο γιορτασμός των 200 χρόνων. Αυτό είναι δουλειά που πρέπει να εισηγηθεί η Νομοδοτική Επιτροπή στο Περιφερειακό Συμβούλιο και το Περιφερειακό Συμβούλιο για τον αποπάσιο όντου να προχωρήσει μπροστά. Σήμερα έχουμε να σητήσουμε ένα συγκεκριμένο θέμα που αφορά τη δυνατότητα της προγραμματικής σύνδεσης με την Πελοπόννηση ΑΕ για την υλοποίηση του σχεδίου γιορτασμού. Λέω ευθύς εξ' αρχής ότι εσφαλμένα, κατά τη γνώμη μας, στην εισήγηση δίνονται αποφασιστικές αρμοδιότητες στην Πελοπόννηση ΑΕ για ένα θέμα που το ίδιο το Περιφερειακό Συμβούλιο, σχεδόν ομόφωνα από ό,τι θυμάμαι, έχει αποφασίσει ότι θα είναι αρμοδιότητα της Νομοδοτικής Επιτροπής και του Περιφερειακού Συμβουλίου. Κάνετε μια επιτροπή, μια προγραμματική σύμβαση με την Πελοπόννηση ΑΕ αναθέτοντας αποφασιστικές αρμοδιότητες για τη στρατηγική και το σχεδιασμό ή τουλάχιστον αυτό υπονοείται από τα γραφόμενα της προγραμματικής, που δεν έχει τέτοια εξειοδότηση ούτε η Περιφερειακή Ηγεσία ούτε κανείς μας να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο. Εδώ θα παρθούν οι αποφάσεις για το χαρακτήρα και τη στρατηγική του κορτασμού, για όλα αυτά που είπε ο κύριος Τατούλης και μπορεί να πει ο κύριος Γόντικας ή κάποιος άλλος ή και εμείς. Μετά από τις ηγήσεις της νομοδοτικής επιτροπής και σίγουρα αν θέλετε το ρόλο της Πελοπόννηση ΑΕ στη διαχείριση των κονδυλίων, των διαγωνισμών ή της οποίας τεχνικοοικονομικής διαδικασίας γίνει σε σχέση με το πλαίσιο που θα αποφασίσουμε, why not. Αλλά το να μεταφέρουμε τις αποφάσεις ή μέρος των αποφάσεων διαμέσως της προγραμματικής στην Πελοπόννηση ΑΕ είναι κάτι που μας βρει και αντίθετος. Ή θα το διορθώσετε ή θα την καταψηφίσουμε. Δεύτερον, θεωρούμε ιδιαίτερα θετικό και στην παρούσα συγκυρία το γεγονός του να αξιοποιηθεί η διεθνή έκθεση της Σαλονίκης ως θεσμός και ως φορέας στην προβολή της Πελοποννήσου. Θεωρούμε ότι ειδικά στη σημερινή συγκυρία πρωί μερισσίας έγινε συζήτηση για ψήφισμα για την Αγιασοφιά. Η συσχέτιση με την εξέγερση των Ελλήνων ενάντια στην Οθωμανική Αυτοκρατορία είναι άμεση με την αντίδραση του Ελληνισμού και της πολιτισμένης Ευρώπης στην στρατηγική του νεοοθωμανισμού που σήμερα έχει ορατά αποτελέσματα και παραδείγματα όχι μόνο στη δική μας την πατρίδα στα θαλάσια και στα χρυσαία σύνορά μας αλλά σε όλη την Ανατολική Μεσόγειο μέχρι τη Βορή Αφρική. Στις επόμενες μέρες λοιπόν, όταν θα έχουμε τη διεθνή έκθεση Σαλονίκης νομίζω ότι η Πελοπόννησος πρέπει να έχει τη δικιά της αισθητή υπαρουσία ως γενέτειρα ως πεδίο της διεξαγωγής στο σημαντικότερο από τα γεγονότα της Επανάστασης του 1921 εκεί. Πρότασή μου, κατά τη γνώμη μου διαχωρείς τα δύο θέματα. Σήμερα και λόγω του χρόνου που είναι σύντομος να αποφασίσουμε για την παρουσία μας, τη συμμετοχή μας και τη συνέργειά μας στη διεθνή έκθεση Σαλονίκης. Είναι κάτι που το θέλουμε κι εμείς. Την προγραμματική όπως είναι δεν τη θέλουμε. Προτείνουμε να την επεξαργαστείτε, να παραμείνει ο αποφασιστικός χαρακτήρας στη Γνωμοδοτική Επιτροπή και το Περιφερειακό Συμβούλιο και να ψηφιστεί με αυτή την έκθεση και με αυτόν τον τρόπο σε επόμενο Περιφερειακό. Ευχαριστώ. Καλησπέρα σας. Το γεγονός του εορτασμού των 200 ετών από την Επανάσταση είναι πράγματι πάρα πολύ σημαντικό και γίνεται ακόμα σημαντικότερο ύστερα από τις εξελίξεις που έχουμε με τους γείτονες. Η άποψή μας είναι ότι θα πρέπει να το γιορτάσουμε με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη λαμπρότητα να βρούμε καινούργιο οραμά, συμφωνούμε με τους προλαλλήσαντες να ενδεχομένως και αυτά τα χρήματα να είναι λίγα για μια τέτοια εκδήλωση γιατί θα είναι σειρά εκδηλώσεων επί μια ολόκληρη, ένα ολόκληρο χρόνο. Σε σχέση με τη διεθνή έκθεση Θεσσαλονίκης νομίζω ότι είναι πάρα πολύ θετικό και ότι οι άνθρωποι θέλουν να προβάλλουν την Πελοπόννησο όπως έχουμε συζητήσει και μαζί τους και θα πρέπει να προχωρήσουμε. Συμφωνώ με τον κ. Βέβε ότι η ουσία και οι αρμοδιότητες πρέπει να είναι της Νομοδοτικής Επιτροπής και όχι της Πελοπόννησης ΑΕ. Η Πελοπόννηση ΑΕ να κάνει το γραφειοκρατικό και ενδεχομένως το τεχνοκρατικό κομμάτι και θα ήθελα να το δείτε κι αυτό. Σας ευχαριστώ. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Περιφεριάρχη, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Εμείς από την πρώτη στιγμή όταν ήρθε το θέμα του 1821 τονίσαμε ότι θα συμμετέχουμε στη Νομοδοτική Επιτροπή διότι θέλαμε να συμβάλουμε έτσι ώστε να γίνει ένας γιορτασμός αντάξιος των ανεξερτησιακών και εθνεγερτικών χαρακτηριστικών της Επανάσιας του 21. Μακριά από τοξικούς εθνικισμούς αλλά και από τοξικούς κοσμοπολιτισμούς και γλαμουριές που φοβόμαστε πολύ ότι η Επιτροπή υπό την κυρία Αγγελοπούλου θα προωθούσε. Θεωρούσαμε λοιπόν ότι η περιφέρεια ως ένας θεσμός εκλεγμένος από το λαό και το Περιφερειακό Συμβούλιο πρέπει να αναδείξει τις μεγάλες αρχές αξίες και οράματα της Επανάσιας του 21 τα οποία κατά την ταπεινή μας άποψη αποτυπώνονται σε μια φράση όχι δική μας αλλά του πρωτεργάτη και του πρωταγωνιστή της Επανάστασης του Θεόδωρου Κολοκοτρώνη στην Πνίκα όταν πήγαν οι χοροφύλακες του Όθωνα να διώξουν γιατί θα γινόταν αντικαθεστοτική συγκέντρωση. Ο Κολοκοτρώνης όπως ξέρετε όλοι είπε τότε και δεν πρέπει να το ξεχνάμε όταν αποφασίσαμε να κάνουμε την Επανάσταση δεν συλλογιστήκαμε ούτε πως είμαιθα ούτε ότι δεν έχουμε άρματα ούτε ότι οι Τούρκοι έχουν τα κάστρα. Η φλόγα της ελευθερίας μας ένωσε και για να μην τα ξέρετε όλοι αρκεί βέβαια να τα θυμόμαστε όλοι πάντοτε και να μην οδηγούμαστε παράδειγμα τους χάρη ούτε επαναλαμβάνω σε έναν τοξικό εθνοφιλετισμό αλλά και ούτε σε ένα νέο νεοραγιαδισμό που να λέμε σε όλα ναι και ότι δεν γίνεται αλλιώς. Αυτό το δεν γίνεται αλλιώς από τα μεγάλα μέχρι τα μικρά με τρελένει προσωτικά. Δεν γίνεται αλλιώς. Όλα είναι ένας μονόδρομος από απλά πράγματα, από τη διαχείριση των απορριμάτων μέχρι τις μεγάλες επιλογές της ελληνικής πολιτείας και του ελληνικού λαού. Δεν γίνεται αλλιώς. Θέλουμε λοιπόν αυτά να προβληθούν γιατί αυτό σημαίνει πραγματική τιμή στο 21. Και πράγματι η επιτροπή υπό την κυρία Σπυριδάκου επέδειξε μία πολύ μεγάλη δημοκρατική λογική, μία δημοκρατική πράκτικη και ένα πολύ δημοκρατικό ήθος. Λειτούργησε και μέσω πανδημίας και με σεβασμό και αποφάση σε κάποια πράγματα. Δυστυχώς όμως αυτά ακυρώνονταν από ένα λογότυπο το οποίο θα συνεργαστούν με κάποιον. Το φίτεψε ο κύριος Περιφερειάρχης. Αυτό δείχνει ότι δεν αντέχουμε τη δημοκρατία πολύ. Όταν κάποιος θεσμός όπως η συγκεκριμένη επιτροπή λειτουργεί με απόλυτη δημοκρατικότητα δεν το αντέχουμε. Και θέλουμε να πούμε εγώ είμαι ο καπετάνιος, εγώ θα το κάνω. Διαφωνούμε ρυζικά και κατηγορηματικά. Και έρχεται λοιπόν να συνεδριάσει η επιτροπή και της φυτεύεται στο παραένα δεν είχαν τα μέλη της ούτε τη δυνατότητα μιας προγραμματικής σύμβασης που έλεγε θα ζητείτε τη γνώμη της επιτροπής όταν το αποφασίσει η Πελοπόννησο. Αν η Πελοπόννησο δεν έχει όρεξη να ζητήσει ποτέ τη γνώμη της γνωμοδοτικής επιτροπής θα τη ζητήσει. Αυτό ήταν το κείμενο το οποίο ήρθε στα μέλη της νομοδοτικής επιτροπής να συζητήσουν στο παραένα. Απαράδεκτα πράγματα τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που θέλουμε να κάνουμε. Με το γιορτασμό. Δεν θέλω να γίνω οχιδαίος αλλά μπορεί να σκεφτείτε τι θα έλεγε ο Καραϊσκάκης αν μας σκονόταν σε κάτι τέτοιο. Δεν θέλω να πω τίποτα περισσότερο. Γιατί είμαι θυμωμένος με αυτές τις λογικές. Δεν είναι δυνατόν να λειτουργούμε έτσι. Το 21 ανοίξει όλο τον ελληνικό λαό. Και οφείλει η Περιφερειακή Αρχή να σέβεται. Και δεν το κάνει. Μέχρι τώρα. Τα δείγματα αυτά που είπα είναι κομβικά δείγματα. Δεν είναι τώρα να φτιάζει μια γνωμοδοτική επιτροπή και να την υποβαθμίσεις μετά και το Περιφερειακό Συμβούλιο και έχουμε τη μηχανή για όλα και την προηγούμενη φορά μας έκανε ο κ. Περιφεριάρχης το πόσο είναι αντίθετος με τους τεχνικούς συμβούλους. Και τώρα αυτή η περίφημη Πελοπόννηση όλα τα ξέρει, όλα τα σφάζει, όλα τα μαχαιρώνει από το 21 μέχρι δρόμους, γεφύρια, υποδρόμους, διαδρόμους, αγρονόμους και λοιπά. Τι είναι αυτό? Η μηχανή που όλα τα ξέρει. Εμείς έχουμε στέλεχος στην παράταξή μας. Στέλεχος του Εθνικού Μουσείου της Γλασκώβης που έχει κάνει εκδηλώσεις δεκάδες, με τεράστιες. Γέλαγε όταν είδε και μου λέει αυτό το 619 ρε παιδί μου πώς βγαίνει και γιατί δεν είναι δύο εκατομμύρια 19, γιατί δεν είναι 200 δεκαεννιά, γιατί δεν είναι αυτό. Οφείλουμε λοιπόν να επανέλθουμε σε αυτά που έχουμε αποφασίσει. Και σε αυτά που έχουμε αποφασίσει και να σεβαστούμε, να σεβαστεί δηλαδή η Περιφερειακή Αρχή εννοώ, τις αποφάσεις που έχουμε πάρει. Και τη θετική γνώμη που έχουμε δώσει. Και τη συμβολή που έχουμε δώσει. Και για τη διεθνή έκθεση της Θεσσαλονίκης. Η οποία είναι μεγάλη τιμή για την Περιφερειακή Αρχή. Και είπα και κάτω και θα το πω, το είπα και στην Ομοδοτική Επιτροπή που δεν μπορούσε να πάει η κυρία Μίτση. Και να μην κάνει το λάθος η Περιφερειακή Αρχή και αν αθέσει πρωταγωνιστικό ρόλο στην Επιτροπή του 21 υπό την κυρία Αγγελοπούλου, προσφέρεται στην Περιφερεια Πελοποννήσου ένα πολύ μεγάλο δώρο από τη διεθνή έκθεση. Πρέπει να το πάρουμε ως περιφέρεια στο σύνολό της. Χωρίς μικροψυχίες γιατί ανοίξει σε όλους. Με ενότητα αν θέλουμε. Ενότητα όμως για να υπάρξει, απαιτείται ότι αυτό το σχέδιο που έχει έρθει θα πρέπει να πάει στην άκρη. Λόγω της, το ότι ο χρόνος για τη δεθ είναι πολύ μικρός, να έρθει για τη δεθ τώρα, να αποφασίσουμε μόνο για τη δεθ και οποιοσδήποτε εξειδικευμένη εταιρεία που πρέπει να αναλάβει και να συμβάλει με μία βασική και ουσιαστική προϋπόθεση. Και αυτή η προϋπόθεση πρέπει να είναι πέρα από οποιαδήποτε, δεν μπορεί να γίνει έκπτωση, ότι ο οποιοσδήποτε τεχνικός σύμβουλος θα καθοδηγείται από την Γνωμοδοτική Επιτροπή και το Περιφερειακό Σύμβουλο. Αυτή θα του υποδείχνει. Και όχι όταν θα θέλει αυτός να του ζητάει τη γνώμη να τη δίνει. Δηλαδή, σε α'ε' και το 21. Δηλαδή, είναι λίγη τροπή νομίζω. Ο κύριος Τζεμπεντζής. Δεν θα σταθώ στα ιστορικά γεγονότα, γιατί είναι γνωστά σε όλους μας και αναμφισβήτητα. Θα σταθώ μόνο στο πολλοί υποπτών της συμμετοχής στην όλη αυτή τη στιγμή. Υποστηρίζομαι. Υποστηρίζομαι. Υποστηρίζομαι. Υποστηρίζομαι. Υποστηρίζομαι. Υποστηρίζομαι. Υποστηρίζομαι. Στο θέμα αυτό θα πρέπει, κυρία Σπυριδάκου, να κάνετε κάποια αλλαγή. Να βρείτε κάποιον άλλο φορέα για τη σύμπραξη αυτού του μεγαλοπίβολου έργου, το οποίο έχετε αναλάβει να εκπληρώσετε. Νομίζω ότι η Πελοπόννησος ΑΕ δεν τα πλήρει αυτά. Δεν έχω να προσθέσω τίποτε άλλο. Μπορώ να είμαι θετικός, αλλά θα είμαι θετικός με πολύ μεγάλη επιβίλαξη στο θέμα της συμμετοχής της Πελοπόννησος ΑΕ. Προσέξτε το πάλι. Ευχαριστούμε. Λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, νομίζω ότι κατά τη γνώμη μας τα θέματα είναι πάρα πολύ σοβαρά. Και αυτό γιατί το λέω. Το να πάρουμε την απόφαση για τον εορτασμό των 200 ετών από την επανάσταση του 1821, είναι σαφώς αρθή. Είναι επιβεβλημένη και το γνωρίζετε όλοι. Είναι πολύ σημαντικό και αυτό το γνωρίζετε, ελπίζω, με έναν όρο. Να υπάρχει στόχευση, κυρίες και κυρίες συνάδελφοι. Πού στοχεύουμε? Οφείλουμε να σεβαστούμε την ιστορία μας. Οφείλουμε να προετοιμαστούμε κατάλληλα και να ξεφύγουμε, κυρίες και κυρίες συνάδελφοι, όλοι εμάς, όσο αυτό είναι δυνατόν, από τις όποιες αγγυλώσεις μας. Διότι μόνο έτσι θα βγούμε απ' τα διέξοδα. Να ξεπερνάμε τις αγγυλώσεις μας. Όμως να παραδεχτούμε και κάτι άλλο. Ότι παρελθόν, χωρίς μέλλον, δεν νοείται. Και γι' αυτό θα πρέπει να προβάλουμε ταυτόχρονα και τα οράματά μας για την επόμενη φάση. Όχι, το λέω αντίθετα, και νομίζω ότι το καταλαβαίνετε που το λέω αντίθετα. Η επόμενη φάση, γιατί δεν φτάνει να μένουμε στο παρελθόν μας, ένδοξο ήταν. Το μέλλον μας, όμως, θα πρέπει να είναι αντάξειο. Γιογραφία και ιστορία. Εθνική θέληση και δημιουργικότητα είναι αυτά που είναι τα στοιχεία, τα εκπληκτικά στοιχεία της εκπληκτικής ιστορίας του ελληνισμού. Και αν η διχόνια, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν είχε εμπεδοθεί, το έθναι ώστε να ήταν σε καλύτερη μοίρα. Αυτό είναι η αλήθεια. Και το βλέπουμε κι εμείς εδώ μέσα κάθε μέρα. Για τους αγωνιστές του 1821, το θέμα ήταν η εθνική απελευθέρωση από τον Τούρκικο Ζηγό, η εθνική ανεξαρτησία και η ελευθερία. Σήμερα είναι άλλα τα ζητούμενα. Για μας, ως παράδειξη, υπάρχει ένα βασικό ζητούμενο. Επιπτώσεις από την κλιματική αλλαγή, του ισχύοντος διεθνός οικονομικού μοντέλου παραγωγής και κατανάλωσης. Και είναι ορατές επιπτώσεις. Πώς θα συμβάλουμε, λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ως ιστορικό έθνος, στην επίλυση των εσωτερικών αλλά και των διεθνών προκλήσεων. Μιλάμε όλοι για την Αγιασοφιά. Είναι μια διεθνής πρόκληση. Πώς θα συμβάλουμε εις αυτές τις προκλήσεις, τι θα γίνει, ποιες είναι οι επιλογές μας και ποιοι είναι οι στόχοι μας. Άρα, σχετικά με τη σημερινή απόφαση του εορτασμού, είναι πολλά τα ερωτήματα επί της ουσίας. Και να σας πω και κάτι άλλο. Ίσως να μην είμαστε κι οι αρμόδοι να δώσουμε λύσεις. Αλλά πρέπει και οφείλουμε να συμβάλουμε στη σωστή κατεύθυνση. Το θέμα δεν προσφέρεται, κύριε Παραδοσιακή, το θέμα δεν προσφέρεται για ανούσια εσφιέσθηση επικοινωνιακού χαρακτήρα. Το αντίθετο, με τις νέες τεχνολογίες, το μήνυμα μπορεί να φτάσει σε όλο τον κόσμο. Με μικρό κόστος. Η χώρα μας έχει και η Πελοπόννησος έχει ιστορική ευκαιρία αυτή τη στιγμή να δώσει το νέο της στίγμα. Εκεί είναι το στοιχημά μας. Με μηνύματα και προς το εσωτερικό και προς το εξωτερικό. Το ζητούμενο είναι η υπέρβαση. Χρειάζεται σχέδιο που να αντανακλά στις φιλοδοξίες του τόπου μας. Για το μέλλον χρειαζούνται προτάσεις. Για μια νέα πολιτεία, μια νέα περιοχή, μια νέα περιφέρεια που θα ανταποκρίνεται σε απαιτήσεις της εποχής μας. Και ξέρετε κάτι. Ξέρετε με ποιον θα αναμετρηθούμε σ' αυτόν τον εορτασμό. Με τον εαυτό μας θα αναμετρηθούμε. Γιατί δεν γίνεται αλλιώς. Και όμως πρέπει να λογαριαστούμε κατά που προχωράμε. Όπως είπε κι ο Σεφέρης. Ποιοι είμαστε, τι θέλουμε, τι μπορούμε. Με την έννοια λοιπόν αυτή, ο εορτασμός γι' αυτό είναι δυτός, εθνικός, παγκόσμιος, ελληνικός, οικουμενικός και πελοποννησιακός. Και έχουμε όλοι μας την ευθύνη να πάει πολύ καλά. Την έχουμε όλοι μας, δεν την έχει ένας. Όλοι μαζί την έχουμε. Ας εστιάσουμε λοιπόν στον πολιτισμό μας γιατί εκείνη η δυναμή μας. Αυτό είναι το σύνθημά μας. Ελλάδα είναι πολιτισμός. Δημοκρατία και ανθρωπιά και αυτό οφείλουμε εμείς να το βγάλουμε προς τα έξω. Ξεπερνώντας όπως είπα τις αγγυλώσεις μας, έτσι. Να αναμετρηθούμε με τον εαυτό μας, όλοι μας. Και εν τέλει ας αποδείξουμε ότι η διχόνια δεν μας κυβερνάει εδώ μέσα. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Ο κύριος Κάτσαρης. Λοιπόν, αγαπητοί συνάδελφοι. Η ευκαιρία για να γιορτάσουμε τα 200 χρόνια από την Επανάσταση δεν πρέπει να χαθεί. Αλλά, από ό,τι είδα μέσα στην προγραμματική σύμβαση, δυστυχώς με αυτή τη λογική, δεν μπορεί να χαθεί ο κύριος Κάτσαρης. Σύμβαση, δυστυχώς με αυτή τη λογική, πάλι θα χαθεί μια ευκαιρία. Και τι εννοώ με αυτό. Εννοώ ότι πρέπει κάποια στιγμή, να κάνουμε την αυτοκριτική μας και αυτοί που κυβερνήσαν όλα αυτά τα χρόνια, και αυτοί που ηγηθήκαν της χώρας, στο πώς μαθαίνει την ιστορία ο λαός μας και η νεολαία. Και τα 200 χρόνια από την Επανάσταση είναι μια μεγάλη ευκαιρία. Πέρα από ότι η προγραμματική σύμβαση είναι με την Πελοπόννηση ΑΕ, ας πούμε ότι το προσπερνάμε αυτό, άμα δούμε όλες τις δράσεις, εκθέσεις, διαφημίσεις, προστεί όλα αυτά. Να διαφημιστούμε ότι είμαστε πολύ καλοί επαναστάτες και αποτυνάξαμε τον ζηγό, να προσελκύσουμε τουρίστες. Δεν νομίζω ότι αυτό θα έπρεπε να είναι που μας ενδιαφέρει. Από την άλλη, δράσεις εγώ για τα σχολεία, για παράδειγμα... Δεν ξέρω... Εντάξει, το διάβασα λίγο. Είναι άπειρο ελάχιστες. Θα μπορούσα μέχρι και να συμφωνήσω σε ένα βαθμό με κάποιες από αυτές τις δράσεις, αν αφαιρέσουμε και τις ενστάσεις του Θανάση του Πετράκου για το πώς αποφασίζονται να γίνονται τα πράγματα και τα λοιπά και τι λόγο θα έχει το Περιφερειακό Συμβούλιο και ποιοι θα έχουν τον κύριο λόγο. Και θα μπορούσα και να το ψηφίσω, αν συμφωνήσει η Περιφερειακή Αρχή και η Πλειοψηφία, ότι θα παίζεται το τελευταίο επεισόδιο του Χριστός ξανασταυρώνεται κάθε μέρα για ένα μήνα σε όλα τα σχολεία και σε όλες οι εκδηλώσεις που θα γίνουν για να μάθει, επιτέλους, ο ελληνικός λαός με ποιους ήτανε οι παπάδες που ήτανε ένα με τους αγάδες, και το λέει πολύ ξεκάθαρα στο έργο μέσα, να μάθει πώς συμπεριφέρθηκαν πολλοί Έλληνες σε κατατρεγμένους Έλληνες και δυστυχώς επαναλήθηκε εκτός από την περίοδο της Επανάστασης και την περίοδο της μικρασιατικής καταστροφής και μετά, όταν ήρθαν στον ελλαδικό χώρο και τώρα επαναλαμβάνεται όχι σε Έλληνες τους μετανάστες, μπας και μάθουμε ποτέ τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος, μπας και μάθουμε ποτέ τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος, να δούμε και τελικά που μπορεί να φτάσει ένας άνθρωπος που στο τελευταίο επεισόδιο τον θεωρούσανε πρότυπο ας πούμε του Χριστού, όταν τον εξωθεί στα όρια του αγάς, ο οποίος λέει ότι πρέπει κάποια στιγμή να ξυπνήσουνε όλοι ταπεινοί και καταφρονεμένοι, πεινασμένοι, να ξεσηκωθούνε, να κάνουν επανάσταση, να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους, να διώξουν αγάδες και αφεντάδες και να γίνει μια καλύτερη ζωή και μια καλύτερη κοινωνία. Υπό αυτές τις συνθήκες και υπό αυτές τις προϋποθέσεις, εάν δεχτείτε αυτά που είπα πριν, και τα είπα όχι για σας, γιατί πιστεύω ότι 99,9% δεν θα τα δεχτείτε, τα είπα για να τα ακούσει ο Πελοποννησιακός λαός, έστω για αυτά τα δύο λεπτά που μπορώ να έχω το δήμα και να με δούνε και να μπορέσω να πω πέντε πράγματα, να περάσω ποιοντε μηνύματα, εγώ θα ψηφίσω και όλες οι υπόλοιπες φανφάρες που περιέχονται μέσα στις δράσεις για τον ερωτασμό του 1821. Ευχαριστώ πολύ. Τοποθετήσεις. Η κυρία Δημητρακοπούλου, η κυρία Νικολάκου, η κυρία Μπούζα, η κυρία Κόρκα, ο κύριος Μαλτέζος, τα γράφουμε, εγώ δεν γράφω τα αποστόλια. Η κυρία Τζανετέα, ο κύριος Βερούτης, ο κύριος Λαμπρόπουλος, η κυρία Τζέννη, η κυρία Νικολάκου, η κυρία Μπούζα. Καλησπέρα κύριε Πρόεδρε, αγαπηταί κύριοι Περιφερειάρχοι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Σύντροφε Πετράκο, και εμείς είμαστε θυμωμένοι με όλη τη διαδικασία. Μας αναγκάζεται κάθε φορά να γκρινιάζουμε σχεδόν πάντα σε όλα τα θέματα για παρόμοιους λόγους, για παρόμοιες τακτικές, για παρόμοια πολιτική διαδικασία. Βάσανο. Είναι βάσανο, βέβαια. Δεν γκρινιάζουμε επειδή το θέλουμε έτσι για να κάνουμε αντιπολίτευση για την αντιπολίτευση. Γκρινιάζουμε γιατί επαναλαμβάνεται τα ίδια λάθη και τις ίδιες τακτικές. Έλλειψη διαλόγου, παντελής έλλειψη οράματος, σχεδιασμού, κανένας ευασμός στις διαδικασίες στο Περιφερειακό Συμβούλιο και στα θεσμικά όργανα. Θεσμική είναι η γνωμοδοτική Επιτροπή για τον ενορτασμό του 1821, των δεκαετοσύνων χρόνων από την Επανάσταση. Συμπερασματικά και καταλληλυτικά, για να μην φάμε όλο το χρόνο με τοποθετήσεις για τη συγκεκριμένη Επιτροπή, θα μπορούσαμε να τοποθετηθούμε εκτός από τους επικεφαλείς και τις διεφερολογίες των επικεφαλείς, μόνο οι άνθρωποι που συμμετέχουμε στην Γνωμοδοτική Επιτροπή, για να δείξουμε το κλίμα που έχει επικρατήσει εκεί και τις αντιρίσεις που είχαμε στην προηγούμενη συνεδρίαση της Γνωμοδοτικής Επιτροπής. Η παράταξή μας είναι η δρόμη για την Πελοπόννησο σεβόμενη και πιστεύοντας την απλή αναλογική. Έχουμε αποδείξει εδώ και ένα χρόνο πως μπορούμε να γίνουμε εγγύητες κάθε δυνατής συνενόησης και αυτό κάνουμε μόνιμα και στη Γνωμοδοτική Επιτροπή και μέσα στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Σε πείσμα των καιρών, σε πείσμα των κακόβουλων σχολείων και κριτικών που έχουν ενασκηθεί εις βάρος μας, εμείς προσεγγίσαμε θετικά κάθε προσπάθεια για να κάνουμε όλοι μαζί ένα βήμα παρακάτω, με θέσεις, προτάσεις, ενεργή στο νέο πλαίσιο λειτουργίας που επιβλήθηκε της απλής αναλογικής. Συμπορευόμαστε στο σωστό, μαζί με την Περιφερειακή Αρχή όπου χρειάζεται, χωρίς κομματικές παραχαρακώσεις και στερεοτυπικούς πολιτικούς τακτικισμούς. Ένα χρόνο μετά ήρθε η ώρα όμως όλοι να κάνουμε τον απολογισμό μας, την αυτοκριτική, τον ανασχεδιασμό που χρειάζεται για την επόμενη χρονιά, η οποία δυστυχώς δείχνει επίπονη, οδυνειρή, δυσσίωνη σε πολλούς τομείς που θα κλειθούμε να αντιμετωπίσουμε και να πάρουμε θέση. Κυρίως όμως εσείς οι άρχωστοι της θέσης της Περιφερειακής Αρχής, εσείς που ασκείτε τη διοίκηση και έχετε την τύχη του τόπου στα χέρια σας, πρέπει να κάνετε άμεσα απολογισμό και να μας τον ανακοινώσετε, όχι να κάνετε εσωτερικά στην παράταξή σας. Η όποια περίοδος χάριτος τελείωσε. Από την πρώτη μέρα της συμμετοχής μας στη Θεσμική Γνωμοδοτική Επιτροπή για τον Ορτασμό των 200 χρόνων από την Απανάσταση, τόνισα και έθεσα προσυζήτηση βασικούς άξονες πάνω στους οποίους πρέπει να κινηθούμε και να δουλέψουμε μεθοδικά, αποτελεσματικά, γρήγορα και στοχευμένα. Βάσει των αρμοδιωτήτων που απορρέωνα από τη νομοθεσία για τον τρόπο λειτουργίας της Θεσμικής Γνωμοδοτικής Επιτροπής. Θα τονίζω πάντα ότι είναι Θεσμική αυτή η Επιτροπή. Δεν τα δεχθήκατε με καλομάτι ποτέ μέσα στην Επιτροπή. Κάνατε πως δεν τα ακούσατε. Προφανώς, γιατί δεν ξέρετε τι πρέπει να κάνετε. Αντιμετωπίζετε τα καυτά θέματα της διοίκησης επιδερμικά και εγωιστικά. Εμείς δεν θέλουμε έυσημα σαν παράταξη για τις προτάσεις μας και τις παρεμβάσεις μας, τις κατευθύνσεις που ανοιχτά και ξεκάθαρα σε όλα τα όργανα καταθέτουμε. Εμείς θέλουμε να μην χαθεί άλλος πολύτιμος χρόνος για την περιφέρειά μας, για τον τόπο μας, που ζούμε και βιώνουμε την καθημερινότητά μας. Στην εισήγησή μου, στη δεύτερη συναιδρίαση της Γνωμοδοτικής Επιτροπής, έθεσα, ψα πρώτο και κυριαρχό θέμα, το πώς δουλεύουμε σε αυτή την Γνωμοδοτική Επιτροπή. Σε μια χώρα, η οποία μέχρι σήμερα πολύ λίγο έχει ενδιαφερθεί για τη μελέτη και την κατανόηση του γεννησιουργού γεγονότος της, όλοι προσπαθούν να τοποθετηθούν στην αφετηρία των εορτασμών κατά τρόπο ευνοϊκό για την ικανοποίηση των φιλοδοξιών και των επιδιώξεων τους. Δυστυχώς, στο ίδιο μονοπάτι θα στοχεύσει, από ό,τι φαίνεται και η Επιτροπή, λόγω της πλειοψηφικής αβάντας του Θεοδωρικάκου, αν περάσει απόψε αυτό το θέμα, αν περάσει απόψε αυτή η προγραμματική σύμβαση, έτσι όπως είναι στην εισήγηση που μας έχετε φέρει. Σας τόνισα επανειλημμένα πως δεν είναι αυτή η δουλειά μας. Μπορεί κανείς με τρόμο να φανταστεί του χρόνου τέτοια εποχή τι θα συμβεί όταν κάθε εκλεγμένος της περιφερειακής αρχής, όταν οι αρεστοί και οι άριστοι της περιφερειακής αρχής θα θέλουν να εξυπηρετήσουν κάθε κοινότητα, κάθε επιστημονική και μη εταιρεία και κάθε οργανισμό, κάθε σύλλογο από κάθε μικρό χωριό για να γιορτάσουν ένα γεγονός το οποίο αυτοί θα δίνουν, πολύ φυσιολογικά βέβαια από την πλευ Οι ίδιοι πιστεύουν ότι έχει και τη βαρύτητα που αυτοί νομίζουν μιας και είναι ψηφοφόρης σας. Όλοι θεωρούν ότι η επανάσταση και η απελευθέρωση της Ελλάδας ξεκίνησε από το δικό τους χωριό. Για εμάς, όλες τις δράσεις θα έπρεπε να εξετάζονται μόνο υπό το πλαίσιο ενός οργανωμένου και συνεκτικού επιχειρησιακού σχεδίου. Κάτι τέτοιο ήταν και είναι απολύτως λογικό και ορθό η εκπόνηση δηλαδή ενός ολοκληρωμένου σχεδίου για όλες τις δράσεις, όπου θα εντάστητε στοχευμένα, κοστολογημένα και με σαφή τρόπο αξιολόγησης αποτελέσματα η κάθε δράση. Θα τελειώσω. Μιλάμε δηλαδή για δράσεις με συγκεκριμένη και αποτυπωμένη τη σχέση κόστους-οφέλους για την περιφερειά μας. Διαφορετικά, ο προγραμματισμός αποσπασματικών δράσεων που δεν συνδέονται μεταξύ τους με ένα γενικότερο σχεδιασμό δημοσίων πολιτικών θα οδηγήσει σε απλή κατασπατάληση πόρων. Ο επιχειρησιακός αυτός ο σχεδιασμός πρέπει να είναι ένα ροζόντιο σχέδιο δράσεων και δημοσίων πολιτικών που θα περιλαμβάνει επαιτειακές εκδηλώσεις αλλά κυρίως θα περιλαμβάνει αναπτυξιακές υποδομές μέσω της διαχείρισης της ιστορικής μνήμης, οι οποίες θα παραμείνουν ως πάγιο περιουσιακό στοιχείο για τον τόπο μας. Και η εκμόνηση αυτού του επιχειρησιακού σχεδίου, είτε σας αρέσει είτε όχι, είναι αποκλειστική ευθύνη της διοίκησης της περιφέρειας και όχι της Γνωμοδοτικής Επιτροπής. Κάτι τέτοιο δεν έχει παρουσιαστεί, κάτι τέτοιο σας ζητήσαμε να γίνει και στη Γνωμοδοτική Επιτροπή και προφανώς δεν ξέρατε πώς να το μαζέψετε μέχρι τώρα και τρέξατε πρόχειρα πρόχειρα να κάνετε ενέργειες όπως είναι αυτή η προγραμματική σύμβαση. Θέλετε να σας βάλουμε δημιουργικά ως παράταξη στην εκπόνηση αυτού του επιχειρησιακού σχεδίου καταθέσαμε εξ αρχής δύο θεμελιώδες προτάσεις. Δεν θα τις αναπτύξω τώρα, γιατί το έχουμε κάνει στη Γνωμοδοτική, απλά θα αναφέρω ότι έχουμε ζητήσει ο επιχειρησιακός σχεδιασμός της περιφέρειας να λαμβάνει υπόψη το σχεδιασμό των δήμων, κάτι στο οποίο αντιγράσατε στο σύνολό σας οι μετέχοντες στην Γνωμοδοτική Επιτροπή, και οι επιτιακές εκδηλώσεις να μην είναι ασύνδετες μεταξύ τους χρονικά και να καλύπτουν τις διαφορετικές χρονικές περιόδες της εθνικεργσίας, καθώς και να βάζουν μια σειρά, μια δικτίωση, μεταξύ των γεωγραφικών τόπων που εκτελήθηκαν τα γεγονότα της επανάστασης. Συνεπώς, και εδώ στο Περιφερειακό Συμβούλιο, καταθέτω αυτά τα δύο πράγματα, ζητάμε να υπάρξει ένα ολοκληρωμένο συνεχτικό επιχειρησιακό σχέδιο, χωρίς αυτό οποιαδήποτε συζήτηση είναι χωρίς αντίκρισμα. Για να γίνει κάτι τέτοιο και επειδή ο χρόνος σκυλά αντίστροφα και επειδή οι αρμοδιότητες μιας γνωμοδοτικής επιτροπής τέτοιου χαρακτήρα δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που άκουγα όλο αυτό τον καιρό στη Γνωμοδοτική Επιτροπή, προτείνουμε και πάλι να αναλάβει μια εταιρεία, μια ομάδα επιστημόνων, ένα πανεπιστήμιο ή αναπτυξιακή πελοπόννησος, αν θέλετε. Θα πούμε ότι και αυτό μπορεί να κάνει. Να καθορίσει τα πλαίσια μαζί με ιστορικούς, γραφίστες, αναλυτές, καλλιτέχνες, κοινοθέτες, επικοινωνιολόγους, κειμενογράφος και όποια άλλη ειδικότητα χρειάζεται για να δούμε ποιο είναι το όραμα που τελικά έχει η διοίκηση για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε παραπάνω στις επιδιώσεις. Κυρία Δημητρακοπούλου. Σαφώς και δεν μπορεί αυτή η επιτροπή να κάνει αυτή τη δουλειά. Κυρία Δημητρακοπούλου, δεν γίνεται άλλο δέκα λεπτά. Αν το κάνουμε έτσι από δέκα και αύριο το πρωί θα τελειώσει. Εγώ γίνομαι ο μοκακός πάντα, αλλά τι να κάνω. Δεν γίνεται διαφορετικά. Ωραία, θα το κάνω πολύ σύντομα από εδώ και πέρα. Σαφώς και δεν μπορεί η επιτροπή αυτή, ούτε σαν δουλειά, ούτε αντικειμενικά, ούτε θεσμικά, να προχωρήσει μόνη της στο σχεδιασμό. Χρειαζόμαστε κάποιον σύμβουλο, τον οποίο θα μπορούσε να τον έχει η Πελοποννήσιας ΑΕ, που στο παρελθόν είχατε δαιμονοποιήσει, δυστυχώς όμως πάλι και σε αυτή την προγραμματική που φέρατε στον Περιφερειακό Συμβούλιο τα έχουμε κάνει σαλάτα. Και δεν φτάνει που τα κάνετε έτσι όπως τα κάνετε, μας προκαλείται κιόλας, έτσι, όσους συμμετέχουμε στη Γνωμοδοτική Επιτροπή. Άλλος σύμβουλος υποστήριξης, τήριξης, άλλος σύμβουλος που θα φτιάξει το επιχειρησιακό πρόγραμμα και φυσικά χρειαζόμαστε κάποιον να μας καθοδηγήσει. Δεν χρειαζόμαστε όμως ένα γενικό κουμμανταδόρο, δεν χρειαζόμαστε έναν άνθρωπο που θα μας διαχειριστεί όλο το χρήμα χωρίς να δίνει λογαριασμό στο Περιφερειακό Συμβούλιο, του οποίου ο ρόλος ήταν αυτός από την αρχή που στάθηκε η Επιτροπή. Ευτυχώς που έπαιξε κάποιο πλάνο η αρκαδική τηλεόραση θα πω και κάπου ακούστηκε ότι αποχώρησαν οι παρατάξεις της αντιπολίτευσης διαμαρτυρώμενες για τις διαδικασίες που αποκολουθούνται, αλλά κυρίως για την ουσία του θέματος της προγραμματικής σύμβασης διαφορετικά θα είχαμε μόνο το πρακτικό νούμερο 5 το οποίο επισυνάπησατε στη σημερινή εισήγησή σας με την οποία παραπληροφορείται το Περιφερειακό Συμβούλιο και όλο τον κόσμο της Φελοποννήσου για τη στάση της αντιπολίτευσης, τη συνεδρίαση της Νομοδοτικής Επιτροπής της προηγούμενης εβδομάδας. Άλλα λέμε και άλλα κάνουμε συνεχώς. Αποφασίζει η Επιτροπή για συγκεκριμένα θέματα και αμέσως στην επόμενη ο Περιφερειακής ανακοινώνει άλλα που τα μαθαίνουμε από τα κανάλια. Ούτε καν η Πρόεδρος της Νομοδοτικής Επιτροπής δεν γνώριζε ότι θα ανακοινωθεί λογότυπο κατά την επίσκεψη της κυρίας Αγγελοπούλου στον Τρίπολη. Ξέρετε πόσο σας ακτιμώ και σας σέβομαι, αγαπητή κυρία Σπυριδάκου και πραγματικά απορώ για ποιο λόγο ανέχεστε αυτήν την συμπεριφορά μια λαμπρή επιστήμονα σε ένας εξαιρετικής ποιότητας άνθρωπος να σας εκθέτουν συνεχώς και να βρίσκεστε σε μόνιμη βάση να απολογίστε. Ενώ η δράσεις σας μέσα στο πλαίσιο της Νομοδοτικής Επιτροπής πραγματικά είναι υποδειγματική. Έρχεστε πάντα με σοβαρή τεκμηρίωση και με ενωτική διάθεση μέσα στις συνεδριάσεις για την προγραμματική σύμβαση, την ουσία και τον ρόλο που θα έχει από εδώ και πέρα η Νομοδοτική Επιτροπή. Άλλη προγραμματική φέρατε στη Νομοδοτική για την οποία γνωμοδότησε θετικά η Επιτροπή και άλλη φέρατε στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Την προγραμματική που φέρατε στη Νομοδοτική τη στείλατε τελευταία στιγμή χωρίς να μπορούμε αντικειμενικά να τη μελετήσουμε και να κάνουμε τις απαραίτητες διορθώσεις. Στην παρούσα της μορφή αποτελεί άλλη μία ντροπή για το Περιφερειακό Συμβούλιο, μιας και ακυρώνει την απόφαση του ΠΕΣΠ, μιας και δεν πληρεί τις προϋποθέσεις που για μας εξασφαλίζουν ότι τα πράγματα θα γίνουν όπως πρέπει. Κυρίως αναφέρομαι στον προϋπολογισμό της και τα σοβαρά σημεία που θα έπρεπε να έχει. Παραδοτέα, ενημέρωση και συμμετοχή της γνωμοδοτικής επί της ουσίας στην υπόθεση υλοποίησης του προγράμματος μπλα μπλα μπλα του 1821 και κυρίως της τυφλής παραχώρησης παύλα μεταφοράς αποφασιστικών αρμοδιωτήτων στον Φορέα Υλοποίησης. Θα ζητάτε να σας δώσουμε λευκή επιταγή για να διαχειριστείτε 615.000 απο κάποιης περιφέρειας στην αναπτυξιακή ως Φορέα Υλοποίησης του έργου, δηλαδή χωρίς να περνάνε η Οικονομική Επιτροπή για να αποφύγετε το δημόσιο λογιστικό όπως είπατε πριν. Όχι αγαπητοί μου, δεν ψηφίσαμε κάτι τέτοιο σε προηγούμενη συνδρίαση του PESIP. Ξεχωρίστε τις προτεραιότητές σας, τις ανάγκες σας. Χρειάζεστε το όχημα προφανώς της αναπτυξιακής για κάποια θέματα που πρέπει να τρέξετε πολύ πιο γρήγορα, χρησιμοποιήστε το όχημα, μη δίνετε όμως το τιμόνι και τον κυβερνήτη στην αναπτυξιακή Πελοπόννησος. Ξεχωρίστε το θέμα της ΔΕΘ επίσης. Όλοι με χαρά το αγκαλιάσαμε σαν πρωτοβουλία. Λόγω του στενού χρόνου διαγράμματος στο οποίο πρέπει να κινηθείτε, απομονώστε το θέμα και φέρτε το ξεχωριστά. Αποσύρετε το θέμα της έγκρισης προγραμματικής σήμερα, δώστε χρόνο στις παρατάξεις να μελετήσουν και να βελτιώσουν την προγραμματική. Συνεδριάστε την Επιτροπή και μετά φέτε τη νέα προγραμματική σύμβαση με όρους που θα αποφασίσει εδώ το Περιφερειακό Συμβούλιο Εκνέου. Αυτά προς το παρόν. Λοιπόν, εδώ θα κάνω κάποια παρατήρηση γιατί είμαι υποχρωμένος να την κάνω γιατί έτσι δεν πάμε πουθενά. Φτάσαμε και πρέπει να πάρουμε παράταση. Εντάξει, όταν κάποιος έρχεται να μιλάει πρέπει να ξέρει το χρόνο που έχει και να προγραμματίζεται. Όταν από τρία λεπτά πάμε στα 15 ή στα 17 να ξέρετε έτσι δεν βγαίνει Περιφερειακό Συμβούλιο, εγώ δεν είμαι αστυνομικός εδώ. Το λέω ευθέως, κατηγορήθηκα στο προηγούμενο Συμβούλιο και τελικά βλέπω ότι εδώ ο ρόλος μου δεν θέλετε κανέναν να τον παίξω. Εντάξει, κυρία Νικολάκου. Ούτε ένα δεχτερόλεπτο πάνω από δύο λεπτά. Λοιπόν, ως μέλη της Γνωμοδοτικής Επιτροπής και εγώ και η κυρία Δημητρακοπούλου θεωρώ ότι πρέπει να έχουμε μία μικρή ανοχή στο χρόνο. Και το λέω αυτό γιατί έτυχε να γίνει μία αποκάλυψη εδώ πριν από λίγο. Τυχαία και ο κύριος Δέδες και ο κύριος Στατούλης ήταν έξω και έτρεξε ο κύριος Γόντι Κασάρων Άρων να πει ότι οι παρατάξεις που συμμετέχουν σπίρουν διχόνια, ενώ ο ίδιος δεν συμμετέχει, αρνήθηκε να συμμετάσχει, τώρα μας κατηγόρησε κιόλας. Και έτρεξε να ψηφίσει ότι ιστορική στιγμή 600.000 με το Πελοπόννησο, νομίζοντας ότι θα υπήρξε ανάγκη για την ψήφο του. Όμως τα πράγματα είναι διαφορετικά, κύριες και κύριοι συνάδελφοι. Στο θέμα των επετιακών εκδηλώσεων για τα 200 χρόνια της Ελληνικής Επανάστασης, έχουμε υποχρέωση ως Πελοποννήσοι και ως Έλληνες να πάμε ενωμένοι. Έχουμε υποχρέωση στην ιστορία μας, στο έθνος μας, στη θρησκεία μας. Έχουμε υποχρέωση σε μια χρονική στιγμή που η Ελλάδα δέχεται έναν απίστευτο πόλεμο και που όλοι μαζούμε την ανασφάλεια που υπάρχει αυτή τη στιγμή, να μην διαφοροποιούμαστε σε τόσο σοβαρά ζητήματα. Η παράταξή μας, παρότι είχε διαφωνήσει να συμμετάσχει σε άλλες επιτροπές που και αυτές είναι διακοσμητικές από ό,τι μου λένε οι συνάδελφοι που συμμετέχουν, εντελώς διακοσμητικές, σε αυτή την επιτροπή είπαμε να είμαστε παρόντες προκειμένου να μπορέσουμε να ενώσουμε δυνάμεις ώστε όλοι περήφανοι να είμαστε για την Πελοπόννησο. Ο κ. Περιφεριάρχης, στην πρώτη συνεδρίαση της Γνωμοδοτικής Επιτροπής, ήρθε και είπε ότι αυτή η Γνωμοδοτική Επιτροπή, έτσι όπως το Περιφερειακό Συμβούλιο την ψήφισε και την όρισε, θα έχει καθοριστικό ρόλο στις εξελίξεις των εκδηλώσεων. Ό,τι σας είπε η κυρία Δημητρακοπούλου είναι απόλυτα αληθές. Συνεδριάζαμε και αποφασίζαμε και αυτά που αποφασίζαμε ποτέ δεν υλοποιήθηκαν. Ήταν πιο ντόπρο και καθαρό να με ενημερώσει η προεδροσή ο κ. Περιφεριάρχης ότι εδώ θα συζητάμε, αλλά αυτά που θα συζητάμε και θα αποφασίζουμε θα περνούν από το φίλτρο του Περιφεριάρχη και αν συμφωνή θα γίνονται, αν διαφωνή θα αλλάζουμε ρότα. Και εκεί που λέγαμε να κάνουμε εκδήλωση ενδιαφέροντας για το σήμα και το έμβλημα, ξαφνικά ήρθε το σήμα και το έμβλημα. Πελοποννησιακή γερουσία λέει ο κ. Νίκας. Και εκεί που λέγαμε να προχωρήσουμε για διαγωνισμό εις τα σελίδας, ξαφνικά ήρθε αυτή η προγραμματική. Μια προγραμματική η οποία δεν αξίζει στην Πελοπόννησο. Μια προγραμματική με ένα προήμιο το οποίο είναι έξω και πέρα από το στόχο μας. Ήθαμε εδώ να μιλήσουμε για τα 200 χρόνια να αγνωρίσουμε όλη την ιστορία μας. Όχι μόνο γι' αυτό, αλλά τα διδάγματα αυτής της ιστορίας και η αναγέννηση αυτού του έθνους θα πρέπει να γίνει με τη σημερινή κρίσιμη εποχή. Είδατε πουθενά να βλέπει αυτή η προγραμματική, να λέει έστω και μία λέξη για το μέλλον του τόπου μας. Δεύτερον, ποιος αποφάσισε πού θα πάνε τα χρήματα. 100 χιλιάδες λέει εκδόσεις, 100 χιλιάδες εκδηλώσεις, 100 χιλιάδες ενέδρυα, 9 χιλιάρικα λογότυπο, 60 χιλιάδες δημοσιότητα, 50 χιλιάδες περίπτερο. Τι σημαίνει περίπτερο το ενίκιο και κατασκευή. Και ποιος θα αποφασίζει για όλα αυτά. Για να μην τρώω χρόνο, με σοβαρότητα και ευθύνη και με τη βαθιά γνώση του κ. Τατούλη, ενός ανθρώπου ο οποίος υπήρξε υπουργός πολιτισμού και θεωρώ ότι αυτό δεν πρέπει ποτέ να το ξεχνά, κανείς μας, είτε συμφωνούμε είτε διαφωνούμε μαζί του, θα πρέπει να αναβαθμίσουμε το επίπεδο και της συζήτησης αλλά και της προγραμματικής. Δεν είναι αυτή η προγραμματική η οποία μπορεί πραγματικά να μιλάει για τα 200 χρόνια της ελληνικής επανάστασης. Κύριε Περιφεριάρχα, τοποθετηθήκαμε από την πρώτη στιγμή στην άποψη που είχατε για τη death. Έβαλα κάποια ερωτήματα, δεν απαντήθηκαν στη γνωμοδοτική. Θα είναι το εμβληματικό περίπτερο της Ελλάδας, θα είναι απλά ένα περίπτερο μιας περιφέρειας, είναι σημαντικό αυτό. Ποιος θα αποφασίσει για τα τετραγωνικά, για την αισθητική, για αυτό το μήνυμα που θα στείλει η Πελοπόννησο. Άρα λοιπόν, λέμε ναι να είμαστε εκεί με ένα εμβληματικό περίπτερο στη Θεσσαλονίκη, όχι όμως για να ξεκινήσουν οι επετιακές εκδηλώσεις της Πελοποννήσου. Δόξα τω Θεώ, έχουμε εδώ σημεία πολλά ιστορικά, με βαρύ όνομα για να ξεκινήσουμε. Θα είμαστε στη death λοιπόν, να βοηθήσουμε προς αυτή την κατεύθυνση. Όπως είπε και η κυρία Δημητρακοπούλη, όπως είπε και ο κύριος Δέδες, όπως είπε και ο κύριος Στατούλης, όπως είπε και ο κύριος Πετράκος, γιατί ο κύριος Γότικας βιάστηκε να ψηφίσει. Ζητάμε να αποσύρετε την προγραμματική και όλοι μαζί να δούμε πάλι το κείμενο και τα άρθρα της. Δεν είναι θέμα το Πελοπόννησος ΑΕ για εμάς. Εμείς θεωρούμε ότι με σωστό προγραμματισμό και με την Κοινή Επιτροπή Παρακολούθησης θα μπορέσουμε να είμαστε εμείς αυτοί που θα αποφασίζουμε και σε καμία περίπτωση το Πελοπόννησος, ο οποίος δεν είναι τίποτα άλλο από φορέα συλλοποίησης. Όμως χρειάζεται αλλαγή, χρειάζεται σημαντικές διορθώσεις αυτή προγραμματική, μπορεί να ξεπερνά τις διαδικασίες και να είναι πιο ευέλικτη, μπαίνουν θέματα διαγωνισμών, είναι προγραμματική που θα περάσει προσυμβατικό έλεγχο, είναι 619.000, είναι πολλά τα ζητήματα. Σήμερα να πούμε ναι στη ΔΕΘ υπό τους όρους και τις προϋποθέσεις που έθεσαν και οι συνάδελφοι και να αναβάλουμε ή να αποσύρουμε όπως εσείς θέλετε το σύνολο της προγραμματικής, γιατί εκεί υπάρχουν πολύ σοβαρά ζητήματα, πολύ σοβαρά προβλήματα. Δεν είναι μόνο αυτά που είπε η κυρία Δημητρακοπούλου. Το πρώτο κείμενο έλεγε εάν μας θέλει η αναπτυξιακή. Εδώ σε αυτό το κείμενο που έχω το τελευταίο υπάρχουν σοβαρά προβλήματα, με κάποια σημεία κυρίως του άρθρου 7, όπου περιγράφονται οι αρμοδιότητες και οι ευθύνες. Να προχωρήσουμε λοιπόν με αυτά που μας ενώνουν, το είπα και πριν, και αυτό είναι η δυναμική παρουσία της Πελοποννήσου στη ΔΕΘ, όπου ακαθένας με τον ρόλο του θα βάλει το δικό του λιθαράκι να αποδείξουμε αυτή τη χρονική στιγμή ποια είναι η Πελοπόννησος του σήμερα και πώς αυτή η Πελοπόννησος κάποτε έπαιξε αυτό τον καθοριστικό ρόλο μέσα από τα γεγονότα. Και ας αφήσουμε για επόμενη συνεδρίαση, μια συνεδρίαση η οποία πρώτα θα έχει δουλέψει την Προγραμματική Γνωμοδοτική Επιτροπή, να έρθει εδώ με ένα συνενετικό κλίμα γιατί πραγματικά, κυρία Σπυριδάκου, οι εκτίμεις στο πρόσωπό σας είναι δεδομένοι και η προσπάθεια που κάνατε μέσα στον κορωνοϊό όταν καμία άλλη επιτροπή δεν συνεδρίαζε και έπαιρναν αποφάσεις εσείς να συζητάμε με τηλεδιάσκεψη είναι σημαντική. Όμως, να έρχεται μια προγραμματική όπου οι τρεις παρατάξεις του περιφερειακού συμβουλίου που συμμετέχουν την καταψήφισαν και παρακαλώ να διορθωθεί το απόσπασμα του πρακτικού που λέει ότι απλώς αποχωρήσαμε. Δεν αποχωρήσαμε, καταψηφίσαμε, αποχωρήσαμε από τη συνεδρίαση για να μην νομιμοποιηθεί, αλλά είμαστε παρόντες και παρακολουθήσαμε. Άρα λοιπόν, είμαστε εδώ, μπορούμε να βρούμε κοινό βηματισμό, μιλάμε για κάτι που ξεπερνά όλους μας, ξεπερνά τις διαφορές μας, ξεπερνά τις διαφοροποίησεις, τις πολιτικές απόψεις που έχουμε και λέμε να πάμε σαν Πελοπόννησο όλοι μαζί. Αλίμονο, εάν το περιφερειακό συμβούλιο που εμείς εδώ δεσμευτήκαμε, κύριε δεν το θυμάστε αγαπητοί συνάδελφοι, είπαμε τότε ότι ο προγραμματισμός θα έρθει στο περιφερειακό συμβούλιο και ότι θα ενημερώσουμε το σώμα για το τι θα γίνει. Και όχι μόνο το σώμα δεν ενημερώθηκε, δεν ενημερώθηκε καν η Γνωμοδοτική Επιτροπή και η ίδια η Πρόεδρος κατά τη διάρκεια των συνεδριάσεων μας έλεγε ότι ούτε εγώ το ήξερα, είναι κάτι το οποίο προέκυψε έξω από τις δικές μας συνεδριάσεις. Σας ευχαριστώ πολύ. Κυρία Μπούζα, συνεχίζουμε όλοι στο δεκάλεπτο, δεν θα τελειώσει ούτε αυτό το θέμα. Ναι, ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε, εγώ θα είμαι πιο σύντομη. Όσο αναπηρωματικό μέλος της Γνωμοδοτικής Επιτροπής για τα 200 χρόνια, παρακολουθώ από την αρχή με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τη σοβαρή προσπάθεια της συναδέλφου κυρίας Σπυριδάκου. Αλλά θα ήθελα κι εγώ να εκφράσω τη διαφωνία μου για αυτή την προγραμματική, η οποία ήρθε προς ψήφιση, διότι υπάρχουν πάρα πολλά ερωτηματικά για τον πραγματικό ρόλο της Επιτροπής και γενικότερα αν είναι ουσιαστικός ή όχι. Θα ήθελα να ρωτήσω πραγματικά πότε συζητήθηκε στην Επιτροπή αυτή η περίπτωση της προγραμματικής. Πότε συζητήθηκε στην Επιτροπή ή απλά δόθηκε έτοιμη για να έρθει προς ψήφιση στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Πότε υπήρξε απόφαση για την παρουσία μας στη διεθνή έκθεση της Θεσσαλονίκης και τι ακριβώς προσδοκά θα ήθελα να πω η περιφέρεια από την παρουσία μας στη Θεσσαλονίκη. Τι δράσεις θα υποστηρίξει εκεί. Εγώ θα ήθελα σε αυτό το σημείο να συμφωνήσω με τον κ. Τατούλη, ο οποίος μίλησε νωρίτερα, ότι σε μία εμποροικονομική έκθεση, ένα οικονομικό γεγονός, χάνεται η έγλικη ο συμβολισμός αλλά και η μοναδικότητα της Πελοποννήσου στον απελευθερωτικό αγώνα της πατρίδος. Εάν εκεί που θα πάμε, έχουμε ένα εμβληματικό περίπτωρο και πραγματικά η παρουσία μας θα είναι εμβληματική σε αυτή την έκθεση, να έχουμε μια παρουσία. Αν έχουμε μια απλή παρουσία όπως όλες οι λιππές περιφέρες της χώρας, δεν νομίζω ότι θα είναι κάτι το οποίο θα βοηθήσει ουσιαστικά την προσπαθιά μας. Επίσης, θα ήθελα να πω με ποιες δράσεις μεταλλαμπαδεύεται το όραμα των αγωνιστών του 1821 και δίδεται στην ελληνική κοινωνία ένα δίδαγμα, δίδεται ένα νέο όραμα. Αυτό πιστεύω ότι έχει σκοπό ο εορτασμός των 200 χρόνων. Περισσότερο ταιριάζει, θα ήθελα να πω, σε τουριστική ατραξιόν αυτό που διάβασα και λιγότερο σε μία προσπάθεια τιμής στην πανεθνική προσπάθεια που οδήγησε στον απελευθερωτικό αγώνα της πατρίδας μας. Επίσης, θα ήθελα να αναφέρω, όπως είπε και η κυρία Νικολάκο, ότι τα κόστι είναι ιδιαίτερος υψηλά, όπως είπαμε για τα έντυπα. Μου κάνει εντυπωσία, δεν έχετε εξειδικεύσει τι ακριβώς είναι. 100 χιλιάδες τα βρίσκω πάρα πολύ υψηλό ποσοστό. Μετά τα όσα έγιναν με το λογότυπο για τον τουρισμό και δημιουργήθηκαν αρνητικοί συνεργμοί, είδαμε και τον κύριο περιφερειάρχη να επιδίδει στην κυρία Γελοπούλου στην αφυξή της στην Πελοπόννησο, να της επιδίδει ένα λογότυπο. Αυτό ήταν απόφαση της Γνωμοδοτικής Επιτροπής. Πώς αποφασίστηκε να γίνει, γιατί της παραδόθηκε και όλα στο λογότυπο το συγκεκριμένο αυτό. Ποιος αποφάσισε να γίνει λογότυπο η συνέλευση των Καλτεζών. Εγώ δεν αμφισβητώ ότι μπορεί να είναι πραγματικά ένα πολύ σημαντικό γεγονός, αλλά υπήρχαν και άλλα γεγονότα πολύ σημαντικά στην Πελοπόννησο. Πάει γιατί παραδοσιακά δεν επιλέγει κάτι διαφορετικό. Να αναφέρω, ας πούμε, την πρώτη εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου του 1821, όπου ψηφίστηκε το πρώτο ελληνικό σύνταγμα, λέμε τώρα. Θα έπρεπε αυτό να έχει λειφθεί μια απόφαση, να μην είναι απόφαση του ενός, αυτό αναφέρομαι. Επίσης, έχετε μέσα στην προγραμματική αναφορές για την συνεργασία με δήμους. Δεν ξέρω τώρα κατά πόσο αυτό πραγματικά είναι σε ισχύδιο. Από την γνωρίζω, ας πούμε, με την Καλαμάτα, όπου υλοποιεί η πόλη της Καλαμάτα σε ένα πρόγραμμα του ΕΣΠΑ με το τίτλο Ελλάδα 2021, δεν είδα να έχουμε και κάποιες ιδιαίτερες συνενοήσεις και επαφές από ό,τι έχω αντιληφθεί. Εγώ πιστεύω ότι κατά μόνας δράσης περιφέρειας και δήμων θα δημιουργήσουν αρνητική εικόνα. Οι δήμοι της Πελοποννήσου και η περιφέρεια θα πρέπει να έχουμε ένα κοινό βηματισμό για αυτά τα 200 χρόνια που πραγματικά τιμούμε τους αγώνες των προγόνων μας. Επίσης, θα ήθελα να αναφέρω το εξής, ότι ως ένα εθνικό ζήτημα θα πρέπει να το δούμε, αγαπητοί συνάδελφοι, αυτόν τον εορτασμό των 200 χρόνων. Και τώρα, μάλιστα, μετά από τα γεγονότα τα οποία είδαμε με την Αγία Σοφία και την προκλητικότητα των Τούρκων, πιστεύω ότι γίνεται πιο επιτακτική ανάγκη για να πραγματικά είμαστε όλοι μαζί. Αλλά δεν μπορούμε να μη στιλητεύσουμε την έλλειψη δημοκρατικότητας, η οποία είδαμε στη λειτουργία της Επιτροπής. Εγώ τελείωσα, κύριε Πρόεδρε, σε πολύ σύντομο χρονικό διάσταμα. Εγώ, νομίζω, η πρόταση είναι η κυρία Τζανετέα και οι υπόλοιποι να απαρρετηθούμε, γιατί δεν γίνεται. Εδώ έχουμε να απαρρετηθείτε όλοι. Ναι, ελάτε. Η κυρία Τζανετέα έχει το λόγο. Ελάτε, ελάτε. Όμως, δύο λεπτά τώρα από εδώ και πέρα δεν γίνεται. Δηλαδή, καταλάβετε το. Γινόμαστε εδώ πέρα, δηλαδή, θέμα. Άμα κάποιος έχει κάτι να προσθέσει, να το πει. Άμα λέμε και τα ίδια και κάνουμε τόσες ώρες και δεν γίνεται δουλειά. Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Δύο πράγματα θέλω να πω. Θέλω να κάνω μια αναδρομή. Συζητήσαμε στη Γνωμοδοτική Επιτροπή, επί 5 φορές, επί 3,5 έως 4 ώρες περίπου. Όταν υπήρξε αυτή η διαφωνία στην τελευταία μας συνάντηση την Παρασκευή, που υπήρχε το σχέδιο της προγραμματικής σύμβασης εκ μέρους των εκπροσώπων των παρατάξεων, κάθισα και διάβασα στα πρακτικά της κάθε μιας Επιτροπής τι είχε υποθεί. Όλα τα θέματα τα οποία έχουν συμπεριληφθεί στην προγραμματική σύμβαση αυτή, την οποία συζητάμε, περιέχονται και στα υποέργα. Δεν μπορεί να γίνει ανάλυση. Υπόθηκε από συναδέλφους τι ακριβώς σημαίνει διαδραστικές ταυτόχρονες εκδηλώσεις, η πολιτιστική μας κληρονομιά. Και οι απόψεις λοιπόν εμάς των μελών της Επιτροπής, των εκπροσώπων του Περιφερειακού Συμβουλίου, αλλά και οι απόψεις των ατόμων αυτών των ιστορικών που βρίσκονταν μαζί μας και έφερναν τις προτάσεις τους κάθε φορά στην Επιτροπή, άνθρωποι πανεπιστημιακοί και αρμόδοι για το αντικείμενο καθήλυνα αρμόδι, αυτά συμπεριλαμβάνονται φυσικά. Δεν θα γράφονταν ποτέ στην προγραμματική σύμβαση. Στην εισήγηση της κυρία Σπυριδάκου, η οποία παρακολούθησε όλα αυτά και κράτησε αντίστοιχα τα πρακτικά, έχουν συμπεριληφθεί. Και μέσα στα υποέργα θα έχουμε την ευκαιρία και για τα μοναστήρια και για την άλλη πολιτιστική κληρονομιά να μιλήσουμε. Και κατά πώς είπε κάποιος συνάδελφος στο Διπορικό, συμπεριλαμβάνονται στην επανάσταση του 1821, συμπεριλαμβάνονται οι επισκέψεις των σχολείων και η προσφορά μας σαν περιφερειακό συμβούλιο και σαν περιφέρεια Πελοποννήσου στις νεότερες γενιές των παιδιών μας να γνωρίσουν τις ιστορικούς τόπους που έχουμε υποχρέωση και τεράστια ευθύνη εμείς ως Πελοποννήσι, αφού βρέθηκε στη θητεία μας να είμαστε εν ενεργία στον εορτασμό των 200 χρόνων από την επανάσταση του 1821. Όσον αφορά για το περίπτερο, τον ευλυματικό χαρακτήρα που έχει το περίπτερο στη Θεσσαλονίκη, φυσικά μας δημιουργεί μια επιπλέον ευθύνη και φυσικά θα πρέπει να ασχοληθούμε και άμεσα υπόθηκε ότι έγιναν μεγάλες καθυστερήσεις και θα έπρεπε να υπήρχε χρόνος για την προγραμματική σύμβαση. Τόσα νομοσχέδια, το είπε μέσα στην Επιτροπή κάποιος από τους προσώπους του Εκτός Περιφερειακού Συμβουλίου, τόσα νομοσχέδια έρχονται με την ταχύτητα για να προλάβουμε τον ένα μήνα αυτό που είναι ταυτόχρονα και ο Αύγουστος. Γι' αυτό, κυρίες συνάδελφοι, εγώ επικροτώ την εισήγηση της συναδέλφου της κυρίας Σπυριδάκου, η οποία έχει και ασχοληθεί και αγωνιστεί όλο αυτό το διάστημα και την ευχαριστούμε. Ζανετέα. Κύριε Περιφερειάρχη, κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η συζήτηση που γίνεται σήμερα για τα 200 χρόνια και τις εκδηλώσεις που θα αναλάβει η Περιφέρεια Πελοποννήσου είναι σημαντική. Η στιγμή, θα έλεγα, είναι ιστορική και ας έχει παρέλθει η ώρα και ας έχει κουραστεί το σώμα, οφείλουμε πραγματικά να συζητήσουμε γιατί τα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα μας είναι πάρα πολλά. Θεωρώ δε ότι το θέμα αυτό θα έπρεπε να είναι μοναδικό θέμα ενός και μόνο συμβουλίου. Εγώ θέλω μόνο ότι δεν είμαι μέλος της Επιτροπής και την παρακολουθώ να συγχαρώ την Πρόεδρο, την κυρία Σπυριδάκου, γιατί πραγματικά εν μέσω κορωνοϊού προσπάθησε να συντονίσει όλες τις απόψεις και όλες τις πλευρές και θα ήθελα να της πω, επειδή πραγματικά έχει κάνει πολύ καλή δουλειά, να αποσύρει την εισήγηση τη σημερινή, να συμφωνήσουμε στο θέμα της ΔΕΘ που είναι πολύ σημαντικό, γιατί σε αυτό το θέμα θα πρέπει να πάμε ενωτικά. Με την ευκαιρία όμως αυτή θα ήθελα να θέσω μερικά ερωτήματα για τα οποία πιστεύω ότι γίνεστε, γινόμαστε όλοι δέκτες και εσείς κύριε Περιφερειάρχη και όλα τα μέλη του Περιφεριακού Συμβουλίου είναι τα ερωτήματα και η αγωνία που εκφράζουν οι απλοί πολίτες και πάρα πολλοί φορείς και αφορούν στις εκδηλώσεις τιμής και μυήμης προς τα πρόσωπα και προς τους τόπους που προκάλεσαν την Εθνογερσία και έδωσαν την πρώτη κρατική άσκηση του ελληνικού έθνους. Θα μου επιτρέψετε να σας μεταφέρω ως Λάκαινα τις ιδιαίτερες ανησυχίες και τους προβληματισμούς της Λακωνίας και δή της Μάνης ακριβώς για τις ενέργειες που θα αναλάβει η Περιφέρεια Πελοποννήσου και η Επιτροπή για το 21. Τελείως λοιπόν λακωνικά, οι πολίτες της Λακωνίας και δή της Μάνης πιστεύουν ότι ακόμη και 200 χρόνια μετά παραγκονίζονται, υποβαθμίζονται, αποσιωπούνται και δεν αναγνωρίζονται καν εκείνα τα γεγονότα στα οποία πρωτοστάτησαν, θεμελείωσαν και ολοκλήρωσαν. Και θέλω επίσης να πω ότι πριν λίγες μέρες με επισκέφτηκε μια Επιτροπή πολιτών που οι ίδιοι αυτό αποκαλούνται Δίκτυο των Πολιτών για το 21. Μου εξέφρασαν λοιπόν την αγωνία τους και ζητούν να μάθουν από μας ποιες είναι αυτές οι ενέργειες, ποιες είναι αυτές οι δράσεις, πού θα διεξαχθούν, γιατί ανησυχούν ότι η Επιτροπή για το 21 όσο την παρακολουθούμε όλη η κυρία Σπυριδάκου δεν αναφέρει καθόλου τη λέξη Μάνη και Μανιάτισες. Μου ζήτησε λοιπόν αυτή την αγωνία να σας τη μεταφέρω. Επίσης μου ζήτησα να μάθουν πότε θα ψηφιστούν οι συγκεκριμένες δράσεις για να έχουν γνώσεις. Φαντάζομαι ότι έχετε έρθει σε επαφή με τους φορείς προκειμένου να δώσουμε και να δοθεί το σωστό μήνυμα. Και δεν είναι μόνο η Μάνη. Οι Μανιάτες και οι Λάκωνες, κυρίες και κύριοι, δεν μονοπολούν την επανάσταση. Θα πρέπει να δώσουμε τα του Κέσσερο στο Κέσσερο και στη Λακωνία και στη Μάνια και στην Πελοπόννησο και σε όλη την Ελλάδα. Όμως, οφείλουμε να προσέξουμε, γιατί δεν είναι μια τεχνοοικονομική μελέτη ή προγραμματική σύμβαση. Είναι ιστορία, είναι δράσεις, είναι αγωνία, είναι αποτελέσματα. Είναι συνέσθημα, το συνέσθημα των Ελλήνων που αυτή την περίοδο, μόνο τα γεγονότα που ξέρετε, πραγματικά δοκιμάζεται. Ζητάει λοιπόν να αποσύρουμε σήμερα, να αποσύρετε κυρία Σπυριδάκου την εισήγηση, να συμφωνήσουμε ακριβώς για την έκθεση Θεσσαλονίκης και να συμφωνήσουμε όλοι μαζί σε ένα περιφερικό συμβούλιο για όλες τις δράσεις, σε όλους τους τομείς, όπως εσείς τους έχετε καταγράψει και με τους ειδικούς που έχετε συνεργαστεί, γιατί φοβάμαι ότι αν δεν το κάνουμε αυτό, τα γεγονότα του 2021 δεν θα αποδοθούν όπως πρέπει. Και το 2021 θα μας υπερφαλλαγγίσουν οι πολίτες. Για να μην ξυνίσουμε λοιπόν το αθάνατον ερώτη 21, οφείλουμε να βάλουμε όλες μας τις δυνάμεις για να δώσουμε στους πολίτες αυτό που θέλουν, το απαιτούν και το έχουν ανάγκη. Και να τοποθετηθεί ο περιφεριάρχης και να έχουμε θεολογία ψήφου. Συντάδελφοι, σας παρακολούθησα όλους με πολύ μεγάλη προσοχή. Η συνενόηση και η ενότητα είναι ένας στόχος και ένα αγώνισμα πάρα πολύ σοβαρό. Εκείνο εγώ το οποίο δεν δέχομαι είναι να επικαλούμαστε αυτές τις λέξεις και αυτές τις έννοιες, ενώ μέσα μας επιδιώκουμε ακριβώς τα αντίθετα. Να μην προχωρήσει κάτι, να μην γίνει κάτι. Σαράντα περίπου μέρες πριν από την εκδήλωση της Θεσσαλονίκης. Και θα μου πείτε γιατί αργήσατε. Γιατί προφανώς εδώ και 100 μέρες η χώρα είναι σε εξόχως δύσκολες συνθήκες και δεν ξέραμε καν αν θα γίνει διεθνής έκθεση. Ας είναι. Εμείς και εγώ προσωπικά πιστεύουμε βαθύδατα στην ενότητα και στη συνενόηση. Πιστεύω δηλαδή ότι και ο κύριος Γόντικας και οι συμπολίτες Έλληνες, οι συμπατριώτες, οι οποίοι βρίσκονται σε αυτή την ιδεολογική θέση, έχουν και αυτοί ασφαλώς το δικαίωμα να εκφράσουν και άποψη και να συνδιοργανώσουν και εκδήλωση και να πούν αυτά τα οποία πιστεύουν αν είναι εθνική, αν είναι ταξική, αν είναι και τα δύο. Και ασφαλώς εμείς δεν θέλουμε να γίνει ένα πανηγύρι. Θέλουμε να έχουμε μία συμβολή για την οποία θα μιλάμε και μετά και ουσιαστική συμβολή για την εξειδανικευμένη παρουσίαση της Επανάστασης μέσα από τα σχολικά βιβλία έχει αφήσει διάφορα σκοτεινά σημεία τα οποία πρέπει να τα δούμε από τα δάνεια, με τους εμφυλιούς πολέμους, τη δολοφονία του Καποδίστρια, τη συμβολή των Ελλήνων του εξωτερικού, τον Αβαρίνο και τις συνέπειες, την κοινωνική και την οικονομική ζωή. Υπάρχουν διαστάσεις σοβαρές, λόγος πρέπει να διασφαλιστεί σε όλους και οι εκβηλώσεις οι οποίες να εμπεριέχουν όλες τις πλευρές και το πιστεύω αυτό βαθύτατα. Ως περιφεριάρχης, παρά το γεωγονός ότι δεν ακούστηκε η λέξη περιφεριάρχης. Δεν υπάρχει για κάποιους περιφεριάρχης, δεν θέλω να υπάρχει. Υπάρχουν διαστάσεις και μπορούν να γίνουν εκβηλώσεις χωρίς περιφεριάρχη, ή εμένα ή τον οποιοδήποτε άλλο. Η Επιτροπή προφανώς είναι μια γνωμοδοτική Επιτροπή, προσέξτε με. Λέει η λέξη τι είναι και λέει και ο νόμος τι είναι. Τη γνωμοδοτική Επιτροπή την συγκριθήκαμε εμείς, προσέξτε. Δεν είπαμε ότι πρέπει να έχουμε την πλειοψηφία, όπως προβλέπεται από τον νόμο. Δεν το είπαμε, ούτε καν την έχουμε στη Γνωμοδοτική Επιτροπή. Είπαμε όμως, θα σεβαστούμε τη γνώμη της Γνωμοδοτικής Επιτροπής. Εκτός αν κάποιος πιστεύει ότι η Γνωμοδοτική Επιτροπή πρέπει να υποκαθιστά όλα τα θυσμικά όργανα συμπεριλαμβανομένου και του περιφεριάρχη. Λοιπόν, για την κρή Αγγελοπούλου που είπατε. Προφανώς δεν παίρνουμε κάτω από καμία ομπρέλα. Δεν θέλει η Επιτροπή του Πανελλήνιου Εορτασμού να είμαστε κάτω από κάποια ομπρέλα ή να λαμβάνουμε οδηγίες. Η πορεία μας θα είναι ανεξάρτηση, σας το είπα, και την επόμενη φορά. Αλλά μια συνδεταγμένη πορεία προφανώς πρέπει να έχει τα θεσμικά όργανα της περιφέρειας, να μην τα αρθμίσω ποια είναι αυτά τα θεσμικά όργανα. Να υπάρχει σεβασμός τις απόψεις όπου ακούγονται στην Επιτροπή, αλλά κάποιος πρέπει να υπογράψει. Γιατί η Πελοπόννης ΑΕ δεν είναι θεσμικό όργανο, δεν προβλέπεται από τον νόμο, δεν έχει πρόεδρο, δεν έχει διευθύνοντα, δεν έχει μέλη από όλες τις παρατάξεις. Τι είναι η Πελοπόννης ΑΕ, πάει να μας κλέψει, αλήθεια, να κάνει τι ακριβώς. Συμφωνώ με αυτό το οποίο είπατε, ότι η Αγιά Σοφιά είναι ένα γεγονός συντριπτικό. Δεν έχει μόνο αξία συναισθηματική ή συμβολική, αλλά θεωρώ ότι αυτό το γεγονός πρέπει να μας οδηγήσει, επιτέλους, σε ένα κοινό τόπο και σε μια στοιχειόδη συνενόηση, η οποία δεν υπάρχει ούτε σε αυτή την αίθουσα. Τι θα πει πάρτε την προγραμματική και ξαναφέρτε την, να του κουβεντιάσουμε 40 μέρες πριν την εκδήλωση. Αλήθεια, ποιος έκανε τις συνονοήσεις με τη ΔΕΘ, ποιος έκανε. Ποιος συνονοήθηκε με τη ΔΕΘ για το συγκεκριμένο γεγονός. Πότε και σε ποιον, ποιος κάλεσε τον πρόεδρο της ΔΕΘ να έρθει εδώ. Ποια είναι η συμβολή αρκάδων στη συνενόηση, όσον αφορά τη μεγάλη εκδήλωση, η οποία θα γίνει στη ΔΕΘ. Που πράγματι πρέπει να είναι πολύ σοβαρή, αφού θα εγκαινιαστεί από την ηγεσία της Ελλάδος και ενδεχομένως και από τον πρόεδρο της Ομοσπονδιακής Δημοκρατίας της Γερμανίας, αν αυτές τις μέρες είναι εδώ, όπου δεν θα είναι μέσα στο χώρο της έκθεσης, αλλά θα είναι στην πόρτα, διότι θα είναι τιμώμενη η περιφέρεια και δεν θα έχει ούτε προϊόντα, ούτε τίποτα από όλα αυτά, αλλά μόνο τη συμβολή της Πελοποννήσου στο 1821. Πώς φτάσαμε και σήμερα συζητάμε ακριβώς, επειδή δεν υπάρχει άλλος τρόπος, ο άλλος τρόπος είναι να πάμε σε διαγωνιστικές διαδικασίες και να έχουμε τελειώσει τα Χριστούγεννα. Αυτός είναι ο τρόπος. Άλλος τρόπος είναι να υπάρξει μια συνενόηση στα πλαίσια της Πελοποννήσου, αυτού του εργαλείου, να προχωρήσουμε τις σχετικές διαδικασίες με φιδό όσον αφορά τα χρήματα τα οποία διαχειριζόμαστε. Δεν θα έχει καμία σχέση η οροφή των χρημάτων με άλλες εκδηλώσεις που είδαμε στο παρελθόν, χωρίς καμία εθνική σημασία. Δεν σας κρύβω ότι με έχουν πάρει τηλέφωνο. Εμένα. Κάποιοι που είχαν συνονοηθεί με το προηγούμενο περιφεριάδι. Ενώ ο καλλιτέχνας. Να μην αναφερθώ εδώ σε ονόματα. Ξέρετε τι τους είπα. Ευχαρίστως να συνονοηθούμε. Ευχαρίστως να συνονοηθούμε. Δεν θέλουμε εμείς να δημιουργηθούν προβλήματα με το συγκεκριμένο γεγονός. Λοιπόν, τώρα όσον αναφορά το ρόλο της Εκκλησίας, η κάθε πλευρά έχει τη δική της προσέγγιση. Να μην αναφερθώ σε αυτό, έχουν γραφτεί πολλά και διάφορα. Επειδή άκουσα κάτι περί λογοτύπου, εμένα η Πελοποννησιακή Γερουσία, που ξέρω τον ρόλο τον οποίον έπαιξε, τη σφραγίδα τη συγκεκριμένη την οποία ανακαλύψαμε και εκτώθηκε για πρώτη φορά, από την αρχή της θητείας μου εδώ και δίδεται, γιατί κάτι έπρεπε να δώσω στους φιλοξενούμενους οι οποίοι έρχόταν. Υπάρχει κάτι πιο σημαντικό από την Πελοποννησιακή Γερουσία και τη σφραγίδα, δηλαδή την πρώτη Βουλή των Ελλήνων που συνήρθε στις Καλτεζές. Να σας πω κάτι. Αν θέλετε να κάνετε κάτι άλλο, κάντε το. Κάντε το. Αν νομίζετε ότι κάποιος προσεμβλήθηκε και θέλετε να φτιάξετε κάτι άλλο, κάντε το. Προσέξτε, ο καθένας όμως πρέπει να κινείται κατά τις δυνατότητες που του δίνει ο νόμος. Σας εξήγησα. Δεν πήγαμε στη Γνωμοδοτική Επιτροπή ως πολιτικό όργανο. Κοιτάξτε, ο νόμος λέει ότι πρέπει να είμαστε η πλειοψηφία. Και να αρχίσουμε να παίζουμε. Καλέσαμε πνευματικούς ανθρώπους. Φαντάζομαι ότι θα προχωρήσουν σε τοποθετήσεις, εγώ αν θέλω να δεσμεφθώ κάτι θέλω να δεσμεφθώ από έναν επαΐοντα, από έναν καθηγητή πανεπιστημίου, από έναν ακαδημαϊκό. Με συγχωρείτε πάρα πολύ, δεν είμαστε όλοι ειδικοί για όλα αυτά τα θέματα. Έτσι δεν είναι να συνολιθούμε πάνω σε αυτό. Εμείς έχουμε ένα πολιτικό ρόλο, ανάλογα με την ειδικότητα και ανάλογα με την ειδικότητα που έχει ο καθένας, ξέρει ή πολλά ή λίγα για ένα συγκεκριμένο θέμα. Τι γνωμοδοτική επιτροπή λοιπόν πρέπει να γνωμοδοτεί ασφαλώς, με πολύ σοβασμό στο ρόλο τον οποίον έχει. Με πολύ σοβασμό στο ρόλο τον οποίον έχει. Αλλά αυτά για τα οποία γνωμοδοτεί, κάποιος πρέπει να τα υιοθετήσει, να τα ψηφίσει, είτε είναι πελοπόνιος ΑΕ, είτε οτιδήποτε άλλο, να τα προσυπογράψει, να εγγυηθεί γι' αυτά. Δεν είναι θεσμικό όργανο το οποίο να αποφασίζει τελεσίδικα να έχει σφραγίδα και να υπογράφει. Δεν ανοηθούμε γι' αυτό. Λοιπόν, εμείς δεν έχουμε αντίρρηση να γίνει η διαχείριση αυτού του ποσού από την πελοπόνιος ΑΕ σε συνενόηση με τη γνωμοδοτική επιτροπή και την οργάνωση της παρουσίας της ΔΕΦ και την οργάνωση του περιφτέρου. Προφανώς και η πελοπόνιος ΑΕ έχει ένα δελτασίγμα, από μας είναι το δελτασίγμα και της πελοπόνιος ΑΕ, από μας δεν είναι. Και θα καταβάλουμε κάθε προσπάθεια ώστε να υπάρχει συνενόηση. Πρέπει να περισσέψουν κάποια χρήματα, τα χρήματα για τα οποία θα περισσέψουν, πάλι δεν έχουμε αντίρρηση, να γίνονται εισηγήσεις από τη Γνωμοδοτική Επιτροπή και να αποφασίζονται σχετικά. Και θα κάνουμε κάθε προσπάθεια να φτάσουν αυτά τα χρήματα. Δεν υπάρχει δυνατότητα για καθυστέρηση ούτε μίας ώρας. Πρέπει να γίνει γενική κινητοποίηση γι' αυτό. Από εκεί πέρα, αν το σώμα αποφασίσει διαφορετικά, δεν ξέρω το τι τέξεται η επιούσα. Η συγκεκριμένη απόφαση έχει εγκριθεί από τη Γνωμοδοτική Επιτροπή, έχει ψηφιστεί από τη Γνωμοδοτική Επιτροπή. Δεν ξέρω αν θέλετε να την πείσετε να ψηφίσει κάτι άλλο. Στο περιφερειακό συμβούλιο είναι η άποψη αν θα πάμε στη Θεσσαλονίκη ή αν θα οργανώσουμε εκβηλώσεις. Αυτό έχω να σας πω με πολύ σεβασμό στα θεσμικά όργανα που είναι το Περιφερειακό Συμβούλιο, ο Περιφερειάρχης, η Οικονομική Επιτροπή, οι Πελοπόνιους ΑΕ και οι Γνωμοδοτικές Επιτροπές. Πάμε στην αιτιολόγηση ψήφου για να ψηφίσουμε. Όχι ονομαστική η επικεφαλής αιτιολόγηση ψήφου λέω. Ξέρω ότι λέω να γίνει μια συνενόηση και να συνονοηθούμε. Προχωράμε στη ψηφοφορία. Το λόγο έχει ο κ. Δέδες. Υπήξαμε σαφής στην πρότασή μας στην πρωτομιλία. Εάν αυτά που είπε ο κ. Περιφερειάρχης σε σχέση με το σεβασμό του ρόλου των θεσμικών οργάνων εγγραφόντουσαν στην προγραμματική θα την ψηφίσαμε και την προγραμματική. Αντίθετα διατυπώσεις που υπάρχουν μέσα στην προγραμματική που λέει η Πελοπόννησο ΑΕ σχεδιάζει, αποφάσιζει, υλοποιεί. Εμείς λέμε λοιπόν το εξής. Καταλαβαίνουμε τον επίγοντα χαρακτήρα της ΔΕΣ αποτελεί το πρώτο υποέργο. Υπογράφουμε και ψηφίζει το Περιφερειακό Συμβούλιο σήμερα τη δράση μας για τη ΔΕΣ. Με τον τρόπο και τη μορφή που θέλετε. Με το ΙΠΑΕ. Τη προγραμματική αναμορφώσετε τη για τα υπόλοιπα έργα. Με διατυπώσεις τέτοιες σαν και αυτές που χρησιμοποιείς ο κ. Νίκας στην δευτερολογία του ώστε να μην χάσει τον αποφασιστικό του χαρακτήρα το Περιφερειακό Συμβούλιο και το ισχυητικό ικνομοδοτική επιτροπή. Ψηφίζουμε για τη ΔΕΣ τώρα και νομίζω ότι μπορεί να είναι και ομόφωνη η απόφαση της οποθετής όπως ακούστηκαν. Σχεδόν ομόφωνη. Και ξαναβλέπουμε την προγραμματική στο σύνολο. Κύριε Βέβε με συγχωρείτε πάρα πολύ. Αν θέλετε και άλλο λογότυπο να κάνετε, να κάνετε. Αλλά τα δικά μου έγγραφα θα έχουν την Πελοποννησιακή Ρουσία. Πρέπει να το ξέρετε. Να γίνει διαχείριση από την Πελοπόννηση ΑΕ σε συνενόηση με την Γνωμοδοτική Επιτροπή. Αυτά καταγράφονται στα πραγματικά. Εγώ αναλαμβάνω την ευθύνη με τα μέλη στην Πελοπόννηση ΑΕ, όπου είναι της δικής μας πλευράς, να υπάρχει απόλυτη συνενόηση με την Γνωμοδοτική Επιτροπή για την οργάνωση της παρουσίας στη ΔΕΣ και την οργάνωση του περιπτέρου. Προφανώς θα πάει μια ιτερία. Και για να είμαι σαφής, καταβάλλονται προσπάθειες. Η συνενόηση είναι να είναι με τη ΔΕΣ, νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου. Και προφανώς καταλαβαίνετε ότι κάποιοι πρέπει να πάνε 10 μέρες στη Θεσσαλονίκη για αυτό το θέμα. Να υπάρξει πλήρη συνενόηση. Και το δεύτερο, για κάθε άλλη δαπάνη, γιατί προφανώς θα περισσέψουν χρήματα, να υπάρχει συνενόηση, η απόφαση θα λυθεί από την Πελοπόννηση ΑΕ. Δεν υποκαθίσταται να υπάρξει συνενόηση με τη Σαφάπη Συγχρονομαδικής Επιτροπής. Δεν νομίζω ότι είναι πιο καθαρά αυτά που λέω. Παρακαλώ να γίνει αποδεκτό να τροποποιηθεί η σχετική εισήγηση και να ενταχθούν στο σώμα και τα δύο. Εντάξει. Και το ένα και το άλλο. Λοιπόν, νομίζω ότι αυτό που έχει μεγάλη σημασία και που πρέπει να διακρίνει τη σημερινή συζήτηση είναι η κοινή απόφαση σ' όλων να προχωρήσει η διαδικασία για τη ΔΕΘ. Έτσι όπως την ορίσαμε εδώ. Το δεύτερο όμως κομμάτι. Δεν μπορεί το Πελοπόννησος ΑΕ ή οποιοσδήποτε άλλος μη πολιτικός οργανισμός έξω από τα συλλογικά όργανα για να αποφασίσει για το περιεχόμενο και το όραμα των εκδηλώσεων που θέλουμε να κάνουμε και των πρωτοβουλιών που πρέπει να πάρει η Πελοπόννησος. Γι' αυτό λοιπόν λέμε ας προχωρήσουμε μιας και δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικά, χωρίς να δώσουμε την εικόνα αυτή που θέλαμε να δώσουμε εξ αρχής, να είναι μια ενδιαφέρουσα εξαιρετική εικόνα, αλλά μέχρι εκεί. Και από εκεί και πέρα, γιατί χωρίς προγραμματική σύμβαση δεν μπορεί να δουλέψει τίποτα, το γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, δεν μπορεί να γίνει καμία εκταμίευσης και να αναλυθεί καμία ευθύνη, από εκεί και πέρα να ξανασυζητήσουμε το θέμα της προγραμματικής σύμβασης, εντάσσοντάς την όμως σε ένα σχεδιασμό, σε ένα όραμα. Αυτό είναι το ζητούμενο. Το ζητούμενο δεν είναι να κάνουμε εκδηλώσεις. Ούτε εγώ θα απαντήσω, εάν υπήρχαν καλλιτέχνες που είχαν συνενοηθεί μαζί μας. Δεν με ενδιαφέρει εμέναν αυτό. Το Περιφερειακό Συμβούλιο έχει τη θαυμάσια μεγάλη ευκαιρία και εσείς να εποφεληθείτε από αυτό το σημαντικό γεγονός, αλλά από αυτό το σημαντικό γεγονός να βγουν δύο γεγονότα. Η ικανότητα και η πρωτοβουλία των Πελοπονησίων και τώρα, σε δίσεκτους χρόνους, να παίρνουν εθνικές πρωτοβουλίες και το δεύτερο είναι να ταρακουνηθεί για άλλη μια φορά το ελληνικό συνέστημα, το συνέστημα που πρέπει να διακρίνει και να διακατέχει τους απανταχού της γης Έλληνες. Αυτή είναι η θαυμάσια ευκαιρία. Εμείς, σας είπαμε ξεκάθαρα, δεν μπαίνουμε στη λογική για το Πελοπόννησος ΑΕ, δεν μας ενδιαφέρει. Το όραμα όμως και η στοχοθεσία είναι θέματα των πολιτικών, είναι θέμα της ηγεσίας και αυτό πρέπει να το υπερασπιστούμε. Και σας είπαμε επίσης, και ακόμα και αν χρειαστεί περισσότερα χρήματα να δαπανίσουμε, στην κατέθρινση που είπαμε, είμαστε θετικοί προς αυτή την κατέθρινση. Κύριε Πρόεδρε, να απαντήσουν όλοι οι κάροντες. Αυτοίς τα άλλα ώρα 10 το βράδυ, ήμουνα απολύτως σαφής ότι είμαστε στο και 5 να οργανώσουμε την άνοδο στη Θεσσαλονίκη, που θα σημάνει πολλαπλές ωφέλειες για την περιοχή μας. Και είναι μεγάλη τιμή για μας η παρουσία μας στη Θεσσαλονίκη, όπως αποδεχθήκατε όλοι. Δεν υπάρχει κανένας μηχανισμός ώστε να έχουμε έγκαιρη ανταπόκριση, άλλως από την Πελοπόννησο ΑΕ. Λοιπόν, επειδή όμως και εδώ επισέρχονται πάρα πολλές λεπτομέρειες για την άνοδο στη Θεσσαλονίκη, είπαμε ότι οι γνώμοι της Γνωμοδοτικής Επιτροπής θα εισάγεται στο αποφασίζον όργανο που είναι το ΔΕΣ της Πελοπόννης ΑΕ, το οποίο έχει και την αλμοδιότητα να λαμβάνει τις σχετικές αποφάσεις. Από εμάς είναι το ΔΕΣ. Προσέξτε, αυτό ακριβώς λέω, θα είναι φορέας υλοποίησης. Αλλά, προσέξτε, θέματα καλλιτεχνικά, λεπτομεριών και λοιπά δεν έχουμε καμία αντίληση. Δεν υπάρχει και ο χρόνος, άλλωστε. Μακάρι να βρεθούν άνθρωποι από σας να ανέβουν και να συμμετάσουν. Κάποιος πρέπει να έχει το γενικό πρόσταγμα. Αυτή θα είναι η Πρόεδρος της Γνωμοδοτικής Επιτροπής και μέλη από τη Γνωμοδοτική Επιτροπή. Μακάρι να βρεθούν, να ανέβουν επάνω και να οργανώσουν αυτή την προσπάθεια. Από κει και πέρα. Ό,τι άλλο εισηγείστε, θα πηγαίνει στο όργανο το οποίο έχει τη διαχείριση των χρημάτων. Θα τα κουβεντιάζετε και εγώ θα τα βάλω κάθε προσπάθεια, κάθε προσπάθεια, ώστε να γίνονται σεβαστές κάποιες απόψεις. Δηλαδή και απόψεις που δεν είναι σύμφωνες με τη δική μου ιδεολογία. Τι άλλο να σας πω, παρακαλώ, καταγράφηκε στα πρακτικά. Τουλάχιστο αξιοπιστεία έχω δείξει. Κύριος Πετράκος, μισό λεπτό κύριε Δέδε γιατί του έχω στερίσει το λόγο αρκετή ώρα. Λοιπόν, εμείς σεβόμενοι το γεγονός τι πάμε να τιμήσουμε το 21 και εκτιμώντας ότι η χρόνος δεν υπάρχει για τη Δέδ, παρά το ότι δεν ψηφίζουμε τίποτα για την Πελοπόννησο, λέμε σήμερα από τι φαίνεται και σε αυτό το θέμα ομονωούμε άπαντες. Λοιπόν, η προγραμματική σύμβαση να τροποποιηθεί προγραμματική σύμβαση συνεργασίας με την Πελοπόννησο για την εκτέλεση του προγράμματος της Δέδ. Τελεία. Τίποτα άλλο. Δεν είναι επιχείρημα αυτό του κυρίου Περιφερειάρχη ότι θα συζητήσουμε, θα αλλάξουμε το λόγο. Όχι, δεν αλλάζει καν ένας κανένας λογότημα, πού βγήκε, ποιος είναι τρελός να προτείνει κάτι τέτοιο. Λοιπόν, τα υπόλοιπα όλα για τις εκδηλώσεις έχουμε τον χρόνο. Μην μου λέτε ότι δεν έχουμε τον χρόνο σε δύο εβδομάδες να συζητήσουμε. Άρα, λοιπόν, τροποποιήστε, καταθέτω πρόταση συγκεκριμένη. Τροποποιείται, προτείνουμε. Συγκεκριμένα αυτό που είπε ο κύριος Δέδες και ο κύριος Στατούλης, αυτό είπε. Λοιπόν, τροποποιείται, η πρόταση, η απόφαση είναι εξής. Το Περιφερειακό Συμβούλιο κάνει προγραμματική σύμβαση με την Πελοπόννησο ΑΕ για το θέμα της Δέδ, για την εκτέλεση, για το υποέργο 1, όπως λέει ο κύριος Δέδ. Τελεία, τίποτα άλλο. Ας αυτό, παρακαλώ, να γίνει Ψηφοφορία. Κι όσοι είναι υπέρ σ' αυτό, να αποφασίσουν. Συνεχίζω για να κλείσουμε για την πρόταση Ψηφοφορίας. Η αγωνία του κυρίου Νίκα, και καλώς, είναι η Διεθνή Ζεκτρισσαλονίκης. Όπως είναι η προγραμματική και έχετε ωραία καταμοιράσει πολλά υποέργα, ακριβώς το υποέργο 1 είναι η ένα εξορτασμού 200 χρόνων στη Διεθνή Ζεκτρισσαλονίκης. Ψηφίζεται όλη η προγραμματική για το υποέργο 1 με όλο το σκεπτικό, την Επιτροπή Παρακολούθηση κλπ. Και όλη η υπόλοιπη για τα επόμενα υποέργα, με αλλαγή διατύπωσης κάποιων όρων, που αφορούν αυτά που είπαμε, έρχεται στο πρώτο περιφερειακό, στο επόμενο. Όλοι θέλουμε δηλαδή, είναι όλη η διατεθειμένη, άκουσα προσεκτικά όλες τις παρατάξεις, να πω να σπάρει η Πελοπόννησος αε' το κομμάτι της διαχείρισης, της υλοποίησης, το εκτελεστικό δηλαδή. Ψηφίζουμε σήμερα και υλοποιούμε την προγραμματική σύμβαση για το υποέργο 1 που είναι το κατεπίγον και στο επόμενο περιφερειακό φέρτε τροποποιημένη την προγραμματική, να ψηφίσουμε και αυτόν τον ρόλο της Πελοπόννησος αε'. Μια στιγμή, κύριε Εδέδε να σας δώσω κάτι. Εντάξει, και πόσα χρήματα θα βάλουμε. Όσα προβλέπει, εδώ έχετε κάνει και ανάλυση. Και λέτε σε κάθε υποέργο τα ποσά. Όσα προβλέπονται. Κύριε Περιφερειάρχη, δεν είναι ανάγκη το περιφερειακό συμβούλιο να το ορίσει επακριβώς, το ξέρετε. Μέχρι τόσο. Ορίζουμε την οροφή και μπορεί να τροποποιηθεί και μας. Όχι μόνος, επειδή κάθισαν δύο υπάλληλοι και κάθισαν κάτω, αυτά δεν μπορούν να τα ζηγήσεις. Έκαναν μια πρόταση για το περιφερειακό συμβούλιο, αλλά πριν περάσεις από το περιφερειακό, δεν έγινε κανενός ειδούς συζήτηση. Και πόσες προγραμματικές αλήθεια θα υπογράψουμε την Πελοπόννησο αε' για το... Δύο. Μία για το υποέργο ένα και μία αυτή που θα αποφασίσει το περιφερειακό την τερχόμενη εβδομάδα. Ρε Χριστό, μην τα κάνετε δύσκολα. Εδώ φέρατε μια προγραμματική με οχτώ υποέργα. Αυτό θα ψηφίζαμε σήμερα. Εμείς λέμε λοιπόν το εξής. Ψηφίζουμε αυτή την προγραμματική όπως έχει έρθει για το υποέργο ένα ως έχει. Με το υποέργο ένα και τα υπόλοιπα εφτά υποέργα την άλλη Δευτέρα να τροποποιήσετε την προγραμματική. Σε παρακαλώ. Αφήστε το σύνολο του ποσού για το υποέργο ένα για να προχωρήσουμε και στην επόμενη προγραμματική που θα έρθει την άλλη Δευτέρα δεν θα έχει χρήματα. Θα αναφέρονται σε αυτό το ποσό. Θα αφήσετε το σύνολο των χρημάτων στην προγραμματική και την επόμενη Δευτέρα που θα έρθει η άλλη προγραμματική και την επόμενη Δευτέρα δεν θα βάλουμε άλλα χρήματα. Δεν μπορούμε να σας πούμε πόσα χρήματα χρειάζονται. Την επόμενη Δευτέρα χωρίς χρήματα θα φέρετε την προγραμματική σας γιατί εμείς δεν μπορούμε να σας φέρουμε άλλη την προγραμματική αυτή είναι. Αυτή ψήφισε και η Γνωμοδοτική Επιτροπή. Θα ξαναπάει η Γνωμοδοτική Επιτροπή να ψηφίσει κάτι άλλο. Η περιφερειάρχη προγραμματική αυτή ελέγχεται. Δεν μπορεί να βάλετε 600.000 για την παρουσία στη Διεθνή Έκθεση Σαλονίκης. Εγώ λέω λοιπόν το εξής. Κατεκτίμηση. Το ανώτατο ανώτερο ποσό από τις 600.000 πόσο είναι. 100.000 θα χρειαστεί η Διεθνή Έκθεση. 120.000. Βάλτε εσείς κατεκτίμηση το ανώφλι του ποσού που θα χρησιμοποιηθεί. Και το υπόλοιπο ποσό στην υπόλοιπη προγραμματική. Και προσέχτε το εξής. Να σας δώσω ένα ποσό το οποίο γνωρίζω. Αυτή η προγραμματική δεν προκαλεί πρόβλημα ούτε οι δράσεις, ούτε τα υποέργα. Έχει τα στοιχεία που βάλαν και άλλοι. Λέει μέσα. Υπέλοπονιος ΑΕ αποφασίζει, σχεδιάζει. Αυτό θα αλλάξουμε στην επόμενη. Τώρα λέμε, ως έχει, περάστε αυτή την προγραμματική για το υποέργο 1 με το ποσό του προϋπολογισμού που εσείς θεωρείτε ότι χρειάζεται. Κύριε Δέδε, με συγχωρείτε πάρα πολύ. Μισό λεπτό, Τίνα, μισό λεπτό. Με συγχωρείτε πάρα πολύ. Και γιατί δεν τα γράφετε τώρα αυτά τα οποία θέλετε μέσα, δεν τα αναδιατυπώνετε και να τελειώνουμε με την ιστορία αυτή. Θα σας δώσω έναν νούμερο που γνωριζώ. Περιμένετε, οικονομικό. Δεν γνωρίζω άλλο. Το περίπτερο στη Δέδ, κάνει 40.000 ευρώ. Το οποίο θα μας παραδοθεί. Δέχτηκα να κάνουν μια μίωση 30.000 ευρώ. Αυτή είναι η τιμή. Αυτό μόνο γνωρίζω, βεβαίως. Με επίσημο έγγραφο, με επίσημο έγγραφο. Μισό λεπτό, κύριε, πρέπει να βοηθήσω. Υπάρχει μια αντικειμενική δυσκολία, που ο κ. Περιφεριάρχης πιθανόν... Να κάνουμε ένα διάλειμμα με συγχωρείς, αν θέλετε. Να βοηθήσω σε κάτι. Εμπιστευτείτε την εμπειρία μου. Αυτή τη στιγμή υπάρχει πρόβλημα το εξής. Η Δέδ έχει το ενοίκιο, την κατασκευή αλλά και τις εκδηλώσεις. Κάποια λοιπόν λεφτά από τη Δέδ, είναι μέσα στα άλλα υποέργα. Για αυτό λοιπόν το λόγο. Δεν μπορούμε να κομματιάσουμε σε δύο υποέργα. Τι μπορούμε όμως να κάνουμε, αφού φαίνεται ότι είναι αποδεχτό. Να βρούμε τον προϋπολογισμό της Δέδ και να πάμε σε μια προγραμματική μικρότερου μεγέθους χρημάτων και τα υπόλοιπα όλα που θα είναι μετά τη Δέδ, να τα φέρουμε σε μια προγραμματική, στην οποία συμφωνούμε όλοι. Αντί δηλαδή για 50.000 τη Δέδ, ας βάλουμε το ποσό που μέχρι 100. Ή μέχρι εκεί που θεωρείτε ότι θα φτάσει η Δέδ. Αυτό το κάνουμε για να τρέξουμε τη Δέδ. Αυτό εξάλλου είναι για έξι μήνες. Δεν ξέρω ποιοι συνάδελφοι το είδαν ότι η προγραμματική λέει. Έξι μήνες. Άρα λοιπόν το 21, από τι φαίνεται εδώ, θα πάμε σε άλλα ποσά για τις εκδηλώσεις του 21. Είναι μόνο για έξι μήνες. Ας προχωρήσουμε λοιπόν με τη Δέδ. Σε μία συνενόηση και τα μέλη έτσι κι αλλιώς της επιτροπής παρακολούθησης θα είναι από τις παρατάξεις, οπότε θα έχουμε τον έλεγχο και ας αφήσουμε τη διατύπωση να πάει έτσι όπως την είπε και ο κ. Δέδες και εμείς και ο κ. Πετράκος κι άλλες παρατάξεις. Διάλειμμα για 5 λεπτά και επανερχόμεθα. Σας παρακαλώ πάρτε την προγραμματική τροποποίηση, κλείστε ό,τι θέλετε, προσθέστε ό,τι θέλετε, να κλείσει το θέμα απόψε. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Καλησπέρα. Συνάδελφοι, παίρνουμε ημίωρη παράταση. Όχι, μίωρη παράταση για να συνεχίσουμε τη συνεδρία, σε άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Λοιπόν, η κυρία Σπυριδάκου, διαβάζει τις τροποποιήσεις που έχουμε ομόφωνα πάρει. Οι τροποποιήσεις που έγιναν είναι στο άρθρο 7, να παρέχει δια της Γνωμοδοτικής Επιτροπής, που συγκροτήθηκε από το Περιφερειακό Συμβούλιο για τον Εορτασμό των 200 χρόνων, απευθείας άποψη, γνωμοδοτήσεις, στο Φορέα Υλοποιήσεις για την προγραμματοποίηση κάθε δράσης, για τη συνεργασία με φορείς και λοιπά. Λοιπόν, στο άρθρο 7, παράγραφος Β, η αναπτυξιακή εταιρεία ΟΤΑ Πελοπόννησος ΑΕ, αναλαμβάνει να υλοποιήσει και να διαχειριστεί, και να διαχειριστεί μετά από αποφάσεις της Γνωμοδοτικής Επιτροπής και του Πεσί, από κοινού με τη Γνωμοδοτική Επιτροπή όπου χρειαστεί. Να γραφτεί καλά, να γραφτεί καλά για να μην έχουμε θέμα με τη Γραμματεία. Να είναι ευκρινή η συνεργασία. Αυτές είναι οι αλλαγές. Με τις τροποποιήσεις αυτές, εγκρίνεται η σήγηση. Επειδή όλοι όσοι μιλήσανε, είπαν ότι ομόφωνα δεχόμαστε τη δεύκη. Εγώ ήμουνα ξεκάθαρος στην τοποθέτησή μου. Είπα ότι είμαι διαδικτυμένος να ψηφίσω ακόμα και αυτά τα πανηγυράκια, που για μένα είναι πανηγυράκια, γιατί σε μια έκθεση εμπορική θα παραφέρουμε τουρίστες τώρα μέσω πανδημίας, γιατί αυτό θα κάνουμε στην ουσία. Μισό λεπτό. Εάν μπούνε αυτές οι προϋποθέσεις που είπα. Δεν άκουσα καμία από τις προϋποθέσεις που είπα εγώ. Ωραία. Προφανώς δεν συμφωνώ και ψηφίζω κατά. Ωραία. Ποιοι είναι οι ΠΕΡ με τις τροποποιήσεις, το είπα από την αρχή, με τις τροποποιήσεις, όπως ανακοινώθηκαν από τη προσπάθεια που έγινε και αυτές που έχουν καταγραφεί στα πρακτικά. Λοιπέρ είπαμε κατά ποιος είναι ο κ. Κάτσαρης. Εγκρίνεται κατά ποιοψηφία. Κοινή επιτροπή παρακολούθησης. Πόσα μέλη είναι. Τα τέσσερα είναι από το περιφερειακό συμβούλιο, κύριε Περιφερειάρχα. Κύριε Σπιβεδάκου να είναι πρόεδρος της επιτροπής. Τα τέσσερα, δύο από την πλειοψηφία και δύο από σας. Δεν έχουμε αντίδυση. Τα τέσσερα, δύο από την πλειοψηφία και δύο από... Τι? Δύο από πλευράς πλειοψηφίας. Ο κ. Λαμπρόπουλος ο πρόεδρος οικονομικής επιτροπής και πρόεδρος η κ. Σπιβεδάκου. Και δύο από σας. Θα βάλουμε και αναπληρωματικά έχουνε. Ωραία, ο κ. Δέδες. Ωραία, εμείς αναπληρωματικούς. Η κ. Σπιβεδάκου, ο κ. Λαμπρόπουλος, ο κ. Μαλτέζος πρώτο αναπληρωματικό. Και ο κ. Κόρκα αναπληρωματικό. Λοιπόν, είπαμε για να τα ξαναπούμε. Ο κ. Λαμπρόπουλος, η κ. Σπιβεδάκου, αναπληρωματική η κ. Κόρκα και ποιος άλλος, και ο κ. Μαλτέζος. Ωραία. Λοιπόν, εκκρίνεται κατά ποιοψηφία το θέμα. Θα βάλουμε αναπληρωματικό της κυρίας της Τρακοκούλης. Θα βάλουμε τον κ. Πετράκος. Δεν έχουμε αντίρηση. Ωραία, αναπληρωματικός ο κ. Πετράκος. Καλησπέρα, κ. Περυφερειάρχεν. Αγαπητοί συνάδελφοι, σας παρακαλώ πάρα πολύ, επειδή το πρόγραμμα είναι το δικό μου πάρα πολύ βαρύ, αύριο σχεδόν πρέπει να πάω σε τρεις σημαντικές πολιτικές εκδηλώσεις, να καθίσουμε μισή ώρα, να δεσμευτούμε, για να κουβεντιάσουμε την μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων του δρόμου, Καλαμάτη Αριζόμηλος, και να κτήσει ως θέμα. Εμείς έχουμε συγκροτημένη άποψη, θα σας τη θέσει ο κ. Αναστασόπουλος υπόψη, δεν θα μιλήσουμε πάνω από πέντε λεπτά, αν νομίζετε ότι μπορούμε να συνοηθούμε, νομίζω ότι υπάρχει κοινός τόπος για αυτό, για να κλείσει το θέμα. Νομίζω ότι σε 15 λεπτά μπορεί να έχουμε τελειώσει. Μία ώρα έχουμε, έχουμε μία ώρα. Πάμε στο πέντε για να τελειώνουμε, το πέντε. Υπέκριση και τα λοιπά. Εισηγητήσω ο κ. Λαμπρόπουλος, υπάρχει αντίρρηση σε αυτό το θέμα. Το πέντε. Το πέντε υπάρχει αντίρρηση. Κατά ο κ. Γόντικας και ο κ. Κάτσαρης, εγκρίνετε κατά ποιοψηφία. Λευκό ο κ. Πετράκος. Πάμε στο θέμα έξι. Το θέμα έξι. Συνάδελφοι, το θέμα έξι. Υσήγηση του τμήματος περιβάλλοντος και λοιπά, εισηγητές για την περιφερειάρχηση, ο κ. Αναστασόπλος και ο κ. Τσουκαλάς. Παρακαλώ να τηρήσουμε τους χρόνους. Έχετε πάρει την πρόταση όλοι. Ευχαριστώ. Είπα μία ώρα. Συμφωνήσαμε στη μία ώρα. Συμφωνήσαμε όσο χρειάζεται. Ωραία, όσο χρειάζεται. Τι να κάνουμε. Αποστόλια, έλα. Ευχαριστώ πολύ κ. Πρόεδρε. Κύριοι περιφερειάρχοι, αγαπητές συναδέλφες και συνάδελφοι, συζητάμε σήμερα την μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων του δρόμου Καλαμάτα Ριζόμιλος, το οποίο τμήμα είναι ενός σημαντικού οδικού άξονα στην νοτιοδυτική Μεσσινία. Ο οδικός άξονας νοτιοδυτικής Πελοποννήσου Καλαμάτα Ριζόμιλος της περιφερειακής ενότητας Μεσσινίας. Ο εν λόγω οδικός άξονας ανήκει στους κύριους άξονες ανάπτυξης εθνικής διαπεριφερειακής εμβέλειας, σύμφωνα με τον εθνικό χωροταξικό σχεδιασμό. Και να το πούμε απλά εννοούμε τον άξονα Καλαμάτα Ριζόμιλος Πύλος Μεθόνη. Το Υπουργείο Υποδομών πριν ένα χρόνο πραγματοποιήσε διεθνή διαγωνισμός ΔΙΤ, Σύμπραξη Δημοσίου Ιδιωτικού Τομέα, για μελέτη, πάυλα κατασκευή, πάυλα συντήρηση για 30 έτη του έργου από Καλαμάτα έως Μεθόνη. Διαδικασία η οποία βρίσκεται σε εξέλιξη. Το τμήμα του άξονα Καλαμάτα Ριζόμιλος, του οποίου την ΜΠΕ εμείς σήμερα συζητάμε, έχει μήκος 16,4 χιλιόμετρα. Ξεκινάει από τον ισόπεδο κόμβο στο σημείο που συμβάλει η Αθηνών με την Ιρών του Πολυτεχνίου, όπως λέγεται κόμβος Ζαφήρη στον οικισμό του Ασπροχώματος. Με μια λωρίδα ανακατεύθυνση από εκεί πηγαίνει προς τον ποταμό Άρη, περνάει από την υπάρχουσα γέφυρα και ακριβώς δίπλα γίνεται κόμβος. Είπαμε ότι το φάρδος αυτού του τμήματος είναι 7 μέτρα με 2 λωρίδες, μια που πηγαίνει και η άλλη έρχεται και συνεχίζει μετά τον ποταμό Άρη μέχρι τον κόμβο που δημιουργείται επί του δρόμου Ασπρόχωμα-Μεσσίνη, άρα λοιπόν μέχρι εκεί που συναντάει το δρόμο Ασπρόχωμα-Μεσσίνη, μετά δηλαδή περίπου 1.700 μέτρα από το ποταμό Άρη, ενώ το προηγούμενο τμήμα ήταν 843 μέτρα. Δηλαδή όλα μαζί μέχρι να βγούμε στον εθνικό δρόμο Ασπρόχωμα-Μεσσίνη είναι περί τα 2,5 χιλιόμετρα. Και αυτό το δεύτερο τμήμα έχει φάρδος 7,5 μέτρα. Από το σημείο αυτό και μέχρι τον κόμβο εισόδου Μεσσίνης, λίγο πριν από την γέφυρα του ποταμού Παμίσου, ο δρόμος φεύγει αριστερά, δημιουργείται νέα γέφυρα και παρακάμπτεται η Μεσσίνη σε ένα δρόμο που είναι νωτιότερα από τον Ιφυστάμενο, στην αρχή είναι κοντά αλλά αργότερα γίνεται μέχρι και 300 μέτρα μακριά και παρακάμπτεται και αυτούν το μήκος είναι περί τα 4 χιλιόμετρα. Αυτός ο δρόμος έχει φάρδος 17 μέτρα, έχει δύο λωρίδες ανακατεύθυνση και διαχωριστική νησίδα. Το προηγούμενο οτιμήμα από το Ασπρόχωμα μέχρι αυτό το σημείο που είναι ο κόμβος λίγο πριν την γέφυρα του Παμίσου έχει δύο κατευθύνσεις. Η μία είναι ο Ιφυστάμενος δρόμος που είναι διπλής κατεύθυνσης από Ασπρόχωμα μέχρι Μεσσίνη και το δεύτερο σκέλος να το πούμε είναι κάτω από τις γραμμές του τρένου και είναι κατά κάποιο τρόπο η επιστροφή. Και είναι όπως είπαμε ένα ίδιο τμήμα κάτω από τις γραμμές του τρένου. Έχουμε λοιπόν παρακάμψει την Μεσσίνη και βγαίνοντας, ο δρόμος συνεχίζει μετά την παράκαμψη της Μεσσίνης βελτιώνοντας τον Ιφυστάμενο δρόμο με ίδια χαρακτηριστικά σαν τα προηγούμενα 17 μέτρα πλάτος, δύο λορίδες και διαχωριστική νησίδα για μήκος περίπου 7 χιλιόμετρα, 6,9 μέχρι τη Βελήκα. Αυτός λοιπόν διέρχεται νότια της Βελήκας. Τώρα το ευκολότερο εδώ να ήταν και κάποιος χάρτης, αλλά εν πάση περίπτωση αν έχετε περάσει από αυτό το δρόμο νομίζω το κατανοείτε. Στο σημείο λοιπόν αυτό τελειώνει ο δρόμος Καλαμάτα Ριζόμυλος και αρχίζει η μελέτη του Υπουργείου Ριζόμυλος Πύλος Μεθώνι, που έχει εγκεκριμένη περιβαλλοντική μελέτη και μελέτη κατασκευής. Άρα εδώ συζητάμε για τη βελτίωση του υφιστάμενου δρόμου με σχεδόν αυτά τα χαρακτηριστικά που είπαμε πολύ περιληπτικά. Το όλο λοιπόν έργο από Καλαμάτα Ριζόμυλο περιλαμβάνει τέσσερες γέφυρες, μια στον Πάμισο η οποία έχει μήκος 160 μέτρα, στον Μουρτιά 25 μέτρα, στον Τυφλός 40 μέτρα και στον ποταμό Βελήκα 65 μέτρα. Έχει συνολικά 11 κόμβους και μια ισόπαιδη σύνδεση προς τη Μάδενα, μια τοπική κοινότητα έξω από την Μεσίνη, καθώς και παράπλευρη οδοποιεία συνολικού μήκους 19,4 χιλιόμετρα. Σε αυτό το σημείο, κύριοι συνάδελφοι και για την ιστορία, θα μου επιτρέψετε να πω για 1,5 λεπτό 2 λόγια για την λεγόμενη παραλιακή χάραξη, την οποία δεν την συζητούμε, ούτε την συγκρίνουμε, απλώς για την ιστορία αναγνωρίζεται. Η παραλιακή χάραξη, η λεγόμενη παραλιακή, γιατί δεν είναι στην παραλία, να την λέμε νότια, διότι είναι 600 έως 700 μέτρα από την παραλία, έχει χαρακτή ως ήθνος επάνω στους χάρτες και της Καλαμάτας και της Μεσίνης, ιδιαίτερα στα Γουπουσού και μάλιστα καθόριζε και χρήσης γης, ότι από εδώ και κάτω είναι η τουριστική ζώνη, από εκεί και πάνω είναι η ζώνη υψηλής παραγωγικότητας κλπ. Αυτό λοιπόν το ήχνος που έρχεται από τη δεκαετία του 90, ίσως και παλαιότερα ως ιδέα, έφτασε και έγινε στις αρχές της δεκαετίας του 2000, μελέτη και μάλιστα κατασκευής μελέτη, η οποία παραδόθηκε και η οποία είχε πληρωθεί μάλιστα από τον αίμνηστο κ. Βασίλη Κωνσταντακόπουλο και η οποία πήρε έγκριση περιβαλλοντικών όρων το 2005. Μετά από αρκετά χρόνια το 2013, νωρίτερα είχε συζητηθεί πάλι το ζήτημα αυτής της χάραξης, έγινε από τον τότε Γενικό Γραμματέα της αποκεντρωμένης διοίκησης Πελοποννήσου δυτικής Ελλάδας και Ιωνίων νήσων, μία τροποποίηση των περιβαλλοντικών όρων, εγκρίθηκαν δηλαδή οι τροποποιημένοι περιβαλλοντικοί όροι, οι οποίοι έδιναν τη δυνατότητα, ο δρόμος αυτός να σεβαστεί και τον γούπου σου της Μεσίνης και να αποφασιστεί από το τότε Δημοτικό Συμβούλιο που είχα την τιμή να είμαι δήμαρχος και η έγκριση με σημαντική πλειοψηφία αυτής της χάραξης και αυτού του δρόμου. Σε κάθε περίπτωση μπορούμε να πούμε σήμερα ότι δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα, δεν συζητάμε για αυτή τη χάραξη σήμερα ιδιαιτέρα εδώ που συζητάμε. Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι η παραλιακή χάραξη είναι ο αναπτυξιακός δρόμος και για την Καλαμάτα και για την Μεσίνη. Όμως έτσι όπως έχουν εξελιχθεί τα πράγματα θα πρέπει να δούμε επ' ακριβώς το ζήτημα που συζητάμε δηλαδή την μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων του δρόμου, της βελτίωσης της σφισταμένης χάραξης με τις παρακάμψεις που είπαμε και είναι νέα χάραξη και στην παράκαμψη της Μεσίνης και στο κάτω σκέλος του δρόμου ασπρόχωμα Μεσίνη κάτω από τις γραμμές που λέγαμε και η παράκαμψη της Βελήκας. Έχουμε όμως και σημαντικά τμήματα τα οποία είναι η βελτίωση του υφιστάμενου δρόμου και τα οποία τα προανέφερα. Θεωρούμε λοιπόν ότι επ' αυτής της μελέτης περιβαλλοντικών επιπτώσεων μπορούν να γίνουν σημαντικές βελτιώσεις από το Υπουργείο και θεωρούμε ότι πρέπει να πάρει το Υπουργείο υπόψη του και την τελευταία απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου η οποία βέβαια έχει πάρα πολλές παραμέτρους, 11 σημεία αλλαγών, τα οποία όμως μπορεί να θεωρηθούν στο τέλος τέλος ότι είναι και λειτουργικά για τη διασύνδεση αυτού του δρόμου με τις γύρω περιοχές καθώς επίσης και τις αποφάσεις της απόψης μάλλον του Δήμου Καλαμάτας και των άλλων φορέων του Νομού Μεσσινιάς της Περιφερειακής Ενότητας. Η πρότασή μας, λοιπόν, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είναι ότι το Περιφερειακό Συμβούλιο Πελοποννήσου αφού έλαβε υπόψιν τις αποφάσεις, πάυλα απόψεις, των Δημοτικών Συμβουλίων Καλαμάτας και Μεσσίνης προηγούμενες και τελευταίες. Δεύτερον, τις αποφάσεις και θέσεις των φορέων του τεχνικού κόσμου της Μεσσινίας. Τρίτον, την ένταση των τελευταίων μηνών σχετικά με την επιλογή όδευσης του συγκεκριμένου δρόμου μεταξύ φορέων πολιτών και των κάθε είδους αξιωματούχων. Τέταρτον, τα στοιχεία του φακέλου, όπου προφανώς είναι ελπίζει. Επίσης, τους φακέλους τους έχει ως συνάδελφος ο Αντιπεριφερειακής Περιβάλλοντος ο κ. Τσουκαλάς. Είναι λοιπόν ελπίζει λόγω της επιλογής του τρόπου κατασκευής. Είναι με μελέτη κατασκευή. Πέμπτον, τις απόψεις του δικού μας τμήματος της Υδρυκονομίας Περιφερειακής Ονότητας Μεσσινίας διέυσης περιβάλλοντος και χωρικού σχεδιασμού, όπως καταγράφεται στο υπαριθμό ΤΑΔΕ έγγραφο, το οποίο έχετε στη διάθεσή σας και το οποίο εισηγείται θετικά. Εισηγούμαστε και εμείς λοιπόν θετικά για την μελέτη περιβαλλοντικών επιτώσεων του δρόμου Καλαμάτα-Ριζόμιλος υπό τις εξής προϋποθέσεις. Α. Να φτάνει ο δρόμος στην Καλαμάτα με τα ίδια γεωμετρικά χαρακτηριστικά. Β. Να αποφευχθεί η διέλευση του δρόμου επί της συνδροδρομικής γραμμής Καλαμάτα-Μεσσίνη και να υπάρξει προστασία και στήριξη της συνδροδρομικής γραμμής στη λογική της επαναλειτουργίας του συνδροδρόμου στην Πελοπόννησο και καθεπέκτερα στο Καλαμάτα-Μεσσίνη. Ευχαριστώ πολύ κύριε Σινάδη. Έχουν κατατεθεί και οι απόψεις του επιμελητηρίου. Έχουν μελάβει υπόψεις μας και αυτές. Προσθήθεται ως έκτο σημείο και οι απόψεις του επιμελητηρίου. Πρωταλογίες. Κύριε Νικολάκου, ως ειδική αγόριτρια. Σίγουρα ο χρόνος είναι περιορισμένος και η παράταξή μας το αναγνωρίζει αυτό. Γι' αυτό και στην πρωτολογία θα το αποθετηθώ εκ μέρους της παράταξής μας και στη δευτερολογία ο κ. Στατούλης για να προσπαθήσουμε να συμβάλουμε και εμείς να κάνουμε μια ουσιαστική κουβέντα. Θέλω να σας πω για όσους συναδέλφους δεν είσαστε από τη Μεσσινία ή δεν έχετε παρακολουθήσει την εξέλιξη αυτού του έργου ότι είναι ένα πολύ υπαθό έργο. Ένα έργο το οποίο αποτελεί πάγιο αίτημα των κατοίκων της Μεσσινίας και ένα έργο για το οποίο οι πολίτες της Μεσσινίας όλοι εμείς έχουμε δεχτεί πάρα πολλές φορές πολλά λόγια και λίγα έργα. Διάφορες κυβερνήσεις πέρασαν και μας έλεγαν ότι το έργο άλλοτε εντάσσεται, άλλοτε βγαίνει, άλλοτε μπαίνει, άλλοτε ξεκινάει. Τελικά τίποτα δεν είχε γίνει. Άρα είναι πολύ σημαντικό ότι φτάσαμε έστω και εδώ και μιλάμε σήμερα για αυτό το συγκεκριμένο τμήμα το οποίο είναι ένα τμήμα του ενιαίου άξονα που έχει να κάνει από την Καλαμάτα στο Ρυζόμηλο, στην Πύλο και στην Μεθόνη. Το υπόλοιπο τμήμα που είναι μετά το Ρυζόμηλο είναι ένα τμήμα το οποίο έχει ήδη άδεια περιβατολογικών επιπτώσεων. Στο σημείο αυτό θέλω να πω ότι ακούγεται κάτι για μία νότια ή παραλιακή χάραξη. Είναι κάτι το οποίο ποτέ δεν έχει ξεκαθαρίσει. Κύριος Περιφεριάρχης ως Δήμαρχος έλεγε ότι αυτή εδώ η χάραξη και αυτή εδώ η ΜΠΕ είναι καταστροφή για την Καλαμάτα. Και έλεγε μάλιστα ότι μην πετάξουμε λεφτά κάνοντας ένα έργο που αύριο θα είναι προβληματικό συγκρινόμενο αυτό το έργο με το έργο του σιδηροδρόμου όπου δώσαμε πολλά χρήματα για την σιδηροδρομική γραμμή ενώ τελικά κόπηκε το τρένο. Θέλω να πω ότι για όποιον έχει διαβάσει τη μελέτη θα είδατε ότι υπάρχουν εναλλακτικές προτάσεις. Η μελέτη έχει δύο εναλλακτικές προτάσεις. Η μία έχει να κάνει με την περιοχή περίπου εκεί στη Βελήκα και δύο άλλα τμήματα του δρόμου και η άλλη είναι η μηδενική πρόταση που γίνεται πάντα προκειμένου να δούμε πώς είναι η σημερινή κατάσταση και πώς θα είναι αύριο. Καταλήγει λοιπόν σε αυτή την πρόταση χωρίς καν να υπάρχει οποιαδήποτε περίπτωση σύγκρισης με την παραλιακή. Πρέπει να δούμε, μια και από ό,τι κατάλαβα, είστε θετικοί, κύριε Αναστασόπουλε, για αυτό τώρα που έχουμε μπροστά μας με τις παρατηρήσεις σας. Είστε θετικοί. Όμως πρέπει να δούμε τι θα γίνει με την Καλαμάτα. Είναι ένα θέμα. Είναι ένα θέμα η Καλαμάτα. Και μπορεί κάποιοι να νομίζετε ότι είναι μία πόλη με στέρεες βάσεις. Δυστυχώς όμως η Καλαμάτα έχει πάρα πολλά προβλήματα. Έχει προβλήματα γιατί δεν έχει αναδείξει τον ορεινό της Όγκο καθόλου. Ελπίζω κάτι να γίνει τώρα. Έχει προβλήματα γιατί δεν έχει λύσει το θέμα με το λιμάνι της. Έχει προβλήματα με τη δυτική πλευρά της. Έχει παντελής έλλειψη χώρων που έχουν να κάνουνε με τον αθλητισμό. Είναι μία πόλη, η οποία αν γρήγορα η νέα Δημοτική Αρχή δεν φροντίσει να δώσει πνοή με συγκεκριμένο σχεδιασμό μπορεί ξαφνικά να δείτε τη μεγάλη της πτώση. Άρα λοιπόν πρέπει η Καλαμάτα να έχει και ενδοχώρα. Και πρέπει επιτέλους να μην πάμε άλλο με αυτή τη θεωρία να εντάξουμε το τμήμα Καλαμάτα-Ριζόμιλος μέσω της παραλιακής χάραξης των νέων δρόμων. Δρόμο εννοώ, δεν είναι αυτοκινητόδρομος, δρόμο σταχίας κυκλοφορίας είναι. Να τελειώνουμε με αυτό. Να τελειώνουμε με αυτό. Κατά τη γνώμη μου, κύριε Νίκα, ως δήμαρχος Καλαμάτας θα έπρεπε αυτό το κομμάτι του τμήματος Καλαμάτα-Ριζόμιλος να είναι ένα άλλο έργο, ένας άλλος σχεδιασμός. Αυτή είναι η γνώμη η δική μου. Και φυσικά να συνδέεται με τον κόμβο ο οποίος θα προχωρήσει μετά το ασπρόχωμα και μετά το Ριζόμιλ. Τελείωσαν λοιπόν τα ψέματα, ερχόμαστε και λέμε ναι σε ένα έργο το οποίο δεν εμπεριέχει, κατά τη δική μου γνώμη, την Καλαμάτα έτσι ως θα έπρεπε να την εμπεριέχει. Ένα άλλο ζήτημα, σοβαρό. Αυτή η παραφυλλολογία για τη νότια ή παραλιακή χάραξη οδήγησε στην απόλυτη παρακμή το δυτικό μέτωπο της πόλης. Και αυτό είναι ένα ζήτημα. Γιατί αν δεν δούμε τώρα τι θα γίνει με αυτό το μέτωπο της πόλης δεν έχει κανένα μέλλον αυτό το μέτωπο το οποίο έχει τεράστια, κατά τη γνώμη μου, αξία αναπτυξιακή. Εμείς λοιπόν θα καταθέσουμε συγκεκριμένη πρόταση. Πρόταση εννέα σημείων, έχοντας λάβει υπόψη μας όλες τις αποφάσεις, όλες τις γνωμοδοτήσεις όλες τις απόψεις, έτσι όπως διατυπώθηκαν από τα συλλογικά όργανα είτε είναι τα δημοτικά συμβούλια, είτε είναι το επιμελητήριο, είτε οι παραγωγικές τάξεις. Σε αυτά τα εννέα σημεία, για να μην επαναλάβω κάποια που ακούστηκαν πριν λίγο και καλύψω χρόνο θέλω να πω ότι τονίζουμε ιδιαιτέρως τρία. Το πρώτο έχει να κάνει με την αντιπλημμυρική προστασία. Δεν χρειάζεται να πω περισσότερα. Άλλα έργα τα οποία υλοποιήθηκαν και δεν είχαν λάβει υπόψη τους αυτό το θέμα είδαμε σε τι περιπέτειες μας έβαλαν. Ζητάμε να διασφαλιστεί πως με τον σχεδιασμό και την υλοποίηση του εξεταζόμενου έργου δεν θα δημιουργούνται νέες συνθήκες ανασφαλούς και μη σύνομη σύνδεσης των παρόδειων ιδιοκτησιών και εγκαταστάσεων. Ζητάμε φυσικά να λυφθεί μέριμνα για το σιδηρόδρομο και το δίκτυο νομίζω ότι αυτό είναι αυτονόητο και να εκτιμηθεί και να διερευνηθεί ομαλή συναρμογή του εξεταζόμενου έργου με το αδειοδοτημένο περιβατολογικά έργο Ριζόμυλος Πήλος. Να διασφαλιστεί ότι από την κατασκευή και τη λειτουργία του έργου δεν θα δημιουργηθούν εκτεταμένα προβλήματα για τη λειτουργία και την χρηστικότητα των τεχνικών υποδομών και, το τελευταίο και κλείνω, να συμπληρωθούν πληρέστερα και τεκμηριωμένα τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά που θα παρουσιάζουν το τελικό έυρος κατάληψης του έργου το οποίο σηματοδοτεί και το τελικό έυρος των απαλλοτριώσεων. Και το αεροδρόμιο. Νομίζω ακούστηκε το αεροδρόμιο. Αν δεν ακούστηκε να διασφαλιστεί απρόσκοπτη και ασφαλής λειτουργία το αναεροδρομίον πολιτικό και στρατιωτικό κατά τη φάση κατασκευής του έργου. Νομίζω ότι απ' τα 16 χιλιόμετρα συνολικά 4,5 περίπου είναι στο δήμο της Καλαμάτας και όλα τα υπόλοιπα τα 11 περίπου είναι στο δήμο της Μεσίνης. Παρακολουθήσαμε με ενδιαφέρον τα δημοτικά συμβούλια, τα οποία είπαν τις απόψεις τους. Δεν ήταν τόσο ξεκάθαρες, οφείλω να πω. Και από παλαιότερα δεν ήταν ξεκάθαρες και τώρα δεν ήταν ξεκάθαρες. Ο κ. Σαναστασόπλος θυμάται εκείνο την περιπετειώδη συνεδρίαση στο δημοτικό συμβούλιο της Μεσίνης για το θέμα αυτό. Και άλλα πολλά. Αλλά το έργο πρέπει να γίνει. Καθυστέρηση δεν χωρά ούτε ένα δευτερόλεπτο. Η αναγκαιότητα για τη Μεσοινία είναι τεράστια. Ελπίζω και εύχομαι η συνέχιση της διαγωνιστικής διαδικασίας, γιατί το πρώτο στάδιο του ανταγωνιστικού διαλόγου έχει ολοκληρωθεί. Πιστεύω να προχωρήσουμε με γρήγορους ρυθμούς για να μπορέσει η Μεσοινία να έχει πραγματικά αυτό το έργο που της αξίζει. Όμως βάζω κόκκινο συναγερμό στην Καλαμάτα. Μην πούμε εντάξει τώρα έγινε αυτό το έργο, γιατί τότε η Καλαμάτα έχει ζήτημα μεγάλο. Μεγάλο ζήτημα. Δεν έχει τίποτα πλέον το οποίο θα μπορεί σε σχέση με τη σύνδεσή της με τους υπόλοιπους κόμβους και με τον δρόμο της προς την Ενδοχώρα να μπορέσει πραγματικά να δημιουργήσει μία υπεραξία. Θετικά λοιπόν ψηφίζουμε. Θα καταθέσουμε στον κ. Πρόεδρε τα εννέα αυτά σημεία, προκειμένου εάν ταυτίζονται και με τον άλλον συναδέλφο να είναι και τα δικά μας μέσα και στη δευτερολογία μας θα συμπληρώσει ο κ. Στατούλης τα υπόλοιπα. Ο κ. Δέδες. Ευχαριστώ κ. Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι. Είναι εξαιρετική χαρά σήμερα η συζήτηση, έστω και με καθυστέρηση, πάνω στη μελέτη περιβαλλοντικών πτώσεων ενός κρίσιμου και ιδιαίτερα αναμενόμενου έργου, το οποίο μάλιστα τους τελευταίους μήνες είχε και έναν έντονο δημόσιο διάλογο σε σχέση και με τα χαρακτηριστικά του, αλλά και με άλλες πιθανές εναλλακτικές λύσεις που θα μπορούσαν να υπάρχουν. Και είναι και ξεχωριστή χαρά, γιατί είχα την ευθύνη της διαχείρισης αυτού του έργου, με την ιδιωτικότητα του Γενικού Γραμματέ Υποδομόντομου, όπως την είχε αναθέσει ο υπουργός Χρήστος Πίτζης, και έτσι το εισηγήθηκα και στην Διηπουργική Επιτροπή ΣΔΙΤ, η οποία ενέκρινε την υλοποίησή του με το συγκεκριμένο τρόπο την περασμένη χρονιά. Καταρχήν, να δούμε για τι έργο πρόκειται. Η σημερινή συζήτηση δεν αφορά, και πολύ σωστά το έβαλε ο αντιπεριφερειάρης ο κ. Νασσασόπουλος, πιθανές εναλλακτικές λύσεις ή συζητήσεις για άλλες μορφές που θα μπορούσε να έχει αυτό το έργο, γιατί μιλάμε για ένα έργο του οποίου η δημοπράτηση είναι σε εξέλιξη. Η διαγωνιστική διαδικασία για την υλοποίησή του βρίσκεται στον φόρτε της. Άρα, έχουμε να κάνουμε τη γνωμοδότηση του Περιφερειακού Συμβουλίου πάνω στο δημοπρατημένο έργο, σε ένα έργο στο οποίο βρίσκεται σε εξέλιξη η διαγωνιστική διαδικασία, αν πιστεύουμε ότι αυτή η μελέτη περιοδολικών επιπτώσεων συμβάλλει θετικά στην υλοποίησή του. Πρόκειται για ένα έργο στρατηγικού χαρακτήρα και εθνικής σημασίας. Γι' αυτό άλλωστε δεν υλοποιείται από μια περιφέρειά μας και υλοποιείται σε εθνικό επίπεδο, γιατί ακριβώς η στόχευσή του είναι στρατηγική και εθνικής σημασίας. Διασυνδέεται το αεροδρόμιο της Καλαμάτας με την ταχαίως τουριστικά αναπτυσσόμενη περιοχή της Δυτικής Μεσσινίας, διασυνδέοντας ταυτόχρονα δύο αυτοκινητόδρομους, τον αυτοκινητόδρομο του Μωρέα, με την προέκταση, την επέκταση του αυτοκινητόδρομου της Ολυμπίας Οδού. Ένα τέτοιος δρόμος, λοιπόν, υπόκειται σε πολύ συγκεκριμένους κανόνες και πολύ συγκεκριμένους περιορισμούς που υπάρχουν σε σχέση με τη χάραξή του, με την προετοιμασία του και με την υλοποίησή του. Πρώτον, πρέπει να έχει σύγχρονα ασφαλή τεχνικά χαρακτηριστικά ως δρόμο σταχίας κυκλοφορίας. Δεύτερον, το έργο πρέπει να είναι βιώσιμο, δηλαδή πρέπει να εξασφαλίζει τη δυνατότητά του να χρηματοδοτηθεί είτε από το ελληνικό δημόσιο είτε από ιδιώτες επενδυτές. Και τρίτον, για το έργο αυτό το βέλτιστο σενάριο είναι να μπορούν να προσελκυθούν και ιδιωτικές επενδύσεις, να προσέρθουν δηλαδή ιδιωτικά κεφάλαια για την υλοποίησή του. Για αυτό άλλωστε επιλέχτηκε και η μορφή του ΣΔΙΤ. Είναι το δεύτερο έργο στη χώρα, οδικό έργο, το οποίο υλοποιείται με τη μορφή σύμπραξης δημόσιο και ιδιωτικού τομέα. Το δεύτερο έργο είναι ο βόρειος οδικός άξονας της Κρήτης, είναι το πρώτο σΔΙΤ που έγινε σε σχέση με οδικό άξονα. Το δεύτερο έργο είναι το έργο του Καλαμάτα Ριζόμιλος. Νομίζω λοιπόν ότι μιλώντας για τη μελέτη περιβατολογικών επιπτώσεων και βρισκόμενη στη φάση διαγωνιστικής διαδικασίας του έργου, δεν μπορεί να παραναείμαστε θετικοί σε ένα έργο που έχει ασφαλίσει όλες τις προϋποθέσεις που ανέφερα πριν, προβάλλοντας και καταθέδοντας τόσο οι τοπικές κοινωνίες όσο και το περιφερειακό μας συμβούλιο, αυτά τα οποία θα πρέπει να διαφυλαχθούν και κατά τη φάση κατασκευής του, αλλά και από το χαρακτήρα του ίδιου του έργου. Δεν θα διαφωνήσουμε με τις προτάσεις που αναδείχτηκαν μέσα από τη συναιδρία στους δημοτικών συμβουλίων, την πλειονότητά τους τουλάχιστον, αλλά και με τις προτάσεις που ακούστηκαν από τη μεριά της παράταξης του κ. Τατούλη, όπως διαπήτρυψε η κ. Νικολάκου. Θα ήθελα εμφανικά να επισημάνω τρία σημεία που αναδείχτηκαν μέσα από αυτό το δημόσιο διάλογο και που τελόχιστον φαίνεται να διαμορφώνουν μια κοινή αντίληψη. Πρώτον, η δυνατότητα της επαναλειτουργίας της συνδροδρομικής γραμμής. Ήδη από το σχεδιασμό έχει ληφθεί μερίμνα. Η συνδροδρομική γραμμή είναι στο μέσον ανάμεσα στις δύο κατευθύσεις κυκλοφορίας. Θα πρέπει να υπάρξουν όλες εκείνες οι αναγκαίες λύσεις στα σημεία διασταύρωσης που να επιτρέψουν στο τρένο να μπορεί να επαναλειτουργήσει πάνω στην υπάρχονση της συνδροδρομικής γραμμής. Δεύτερο βασικό, και είναι μια πρόταση που άκουσα στο Δημοτικό Συμβούλιο της Καλαμάτας ότι μπορεί να βρει πεδίο εφαρμογής. Αυτό το οποίο έβαλε με την εισήγηση του κ. Σασσόπλου είναι λίγο ανεδαφικό το πρώτο σημείο. Δηλαδή, το να διατηρηθούν τα γεωμετρικά χαρακτηριστικά του δρόμου είναι καταρχήν λίγο γενικό. Αν μιλάμε για το πλάτος του, το να μπορέσει να διατηρήσει στο δρόμο πλάτος 17 μέτρων μέσα στην πόλη της Καλαμάτας μάλλον δεν μπορεί να υλοποιηθεί ποτέ. Μπορεί όμως να γίνει κάτι άλλο, γιατί ξέρω το τι αποσχολεί την ιστορία της πόλης. Θα μπορούσε το μεγαλύτερο κομμάτι της κυκλοφορίας να διοχετευτεί στο περιμετρικό της Καλαμάτας και μάλιστα καταργώντας τα διόδια. Ήδη έχουν γίνει οι πρώτες συζητήσεις. Τα διόδια αυτή τη στιγμή που έχουν τοποθετηθεί σε εκείνο το σημείο λίγο πιο κάτω στο περιμετρικό της Καλαμάτας έχουν ένα αντίτιμο 40 λεπτά για τα γιοταχύτα διερχόμενα. Αυτό σημαίνει ότι στο βάθος μέχρι τη λήξη της παραχώρησης από αυτά τα διόδια η παραχώρηση αναμένει έσοδα 4,5 περίπου εκατομμύρια ευρώ με βάση το φόρτατο της κυκλοφορίας που έχουν 4.000 αυτοκίνητα την ημέρα. Αυτό είναι ένα μηδαμινό μικρό ποσό για το ελληνικό δημόσιο και νομίζω ότι μία διαπραγμάτευση με τον παραχωρησιούχο θα μπορούσε να οδηγήσει στην κατάργηση αυτών των διωδίων πληρώντας στο δημόσιο το αντίστοιχο τιμή μας στο βάθος των 17 ετών και ωφελούμενη την άνετη και τη λειτουργική διέλευση των αυτοκινήτων στον κεντρικό κόμβο, στην ίσοδο της Καλαμάτας δηλαδή διαμέσου της περιμετρικής οδού. Είναι μια πρόταση που ακούστηκε από πολλές παρατάξεις στο Δημοτικό Συμβούλιο της Καλαμάτας, συζητήθηκε και το Υπουργείο, από ό,τι γνωρίζω, έχει τίνει εβίκο ο νους σε αυτή την πρόταση. Και το τρίτο, φυσικά, το οποίο θέλουμε να θέσουμε και εμείς συμπληρωματικά σε αυτά που ακούστηκαν είναι να εξασφαλιστούν επαρκής και ασφαλής συνδέσεις με τις παρόδειες επιχειρήσεις. Νομίζουμε ότι μετά τη σημερινή διαφαινόμενη διάθεση και απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου μπορεί πλέον στους ρυθμούς και στους χρόνους που πρέπει η Κυβέρνηση να προχωρήσει άμεσα στη δεύτερη φάση της διαδικασίας, η δεύτερη φάση είναι ο ανταγωνιστικός διάλογος και στη τρίτη φάση της που είναι οι δεσμευτικές οικονομικές προσφορές και επιλογή του αναδόχου με εφικτό το χρονοδιάγραμμα μέσα στο πρώτο εξάμινο του 2021 να υπάρχει ανάδοχος και έναρξη κατασκευαστικών εργασιών. Ευχαριστώ. Και εμείς θα συμφωνήσουμε με την αναγκαιότητα του έργου, θα συμφωνήσουμε και με τις προϋποθέσεις που τέθηκαν από τους προλαλλήσαντες και θα είμαστε θετικοί στη ψήφο μας. Ευχαριστώ. Κύριος Γόντικας. Κυρίες συναδέλφοι, ψηφίζουμε κατά. Είναι μια τοποθέτηση που αποραίει από τη δική μας θέση για τα μεγάλα έργα, τα έργα υποδομών, να κατασκευάζονται από η νέο κρατικό δημόσιο φορέα κατασκευών που θα κατέχει τα υλικά, αδρανείς, ήδηρο, πετό, τα μηχανήματα, θα κατανοεί σχεδιασμένα το πλούσο και έμπειρο εργατεχνικό και επιστημονικό προσωπικό που διαθέτει η χώρα μας σε όλα τα στάδια, από τη μελέτη και κατασκευή του έργου ως τη συντήρηση και λειτουργία του. Μόνο τότε θα έχουμε ευθυνά και ποιοτικά έργα για την ασφαλή και δωρεάν μετακίνηση των λαϊκών στρωμάτων. Με το δικό σας δρόμο, τα πάντα όλα ανταναθέτετε στο κεφάλαιο, πληρώνει μία φορά ο λαός για τη μελέτη και κατασκευή των έργων, πληρώνει για τις αστοχίες, όπως τις αποκαλύτε, τις βυθίσεις των δρόμων και άλλα τέτοια, και ξαναπληρώνει για τη χρήση τους μέσα από τα υπέροχα διόδια, τα τέλη κυκλοφορίας, την υπέροχη φορολογία στα κάψιμα, αλλά και τα πανοπρίκια της εγγυημένης κυρδοφορίας των καπιταλιστών μέσα από την επιδότηση λειτουργίας, την πρόσθετη επιδότηση λειτουργίας και άλλα τέτοια. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Μωρέας. Πλήρωσε δεκατομμύρια ο λαός για την κατασκευή του δρόμου, για τις αστοχίες στην Τέρνα και στην Τσακώνα και για τα πανοπρίκια. Μόνο για την επιδότηση λειτουργίας του δρόμου πλήρωσε ο λαός στο Μωρέα μέσα από τον κρατικό προϋπολογισμό 221 εκατομμύρια ευρώ από το 2014 έως σήμερα. Σήμερα, 13 χρόνια μετά την υπογραφή της Σύμβασης Παραχώρησης, δηλαδή της παράδοσης του αυτοκίνητόδρομου στο Μεγάλο Κεφάλαιο, οι ίδιες δυνάμεις που υπέγραψαν τότε το 2007 της Σύμβασης Παραχώρησης στη Βουλή, η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, σε ένα θρυζόμενο και του ΣΥΡΙΖΑ, έρχεστε να παραδώσετε και τον δρόμο καλαμάτα ρυζόμενο σπήλο Κορώνη στο Μεγάλο Κεφάλαιο. Κάποιοι μάλιστα από σας, για να είμαστε και ειλικρινείς, από το 2010 λέγατε να παραδοθεί στο Μωρέα. Όχι μόνο βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, αλλά και ο κύριος Νίκας και η κυρία Νικολάκου. Μπορεί να σκοτώνεστε, αγαπητοί συνάδελφοι, στα δευτερεύοντα και στα διαδικαστικά, όπως γίνεται συχνά πυκνά εδώ στο Περιφυριακό Συμβούλιο, αλλά στο Κύριο. Να παραδοθούν οι δρόμοι στο Μεγάλο Κεφάλαιο συμφωνείται διαχρονικά. Για ένα έργο, λοιπόν, περίπου 200 εκατομμύρια θα πληρώσει ο λαός και για την κατασκευή του και για τη χρήση του. Λέτε ψέματα. Όσοι ισχυρίζεστε ότι με το ΣΔΙΤ δεν θα επιβανηθεί ο λαός αφού δεν θα μπούν διόδια. Οι καπιταλιστές δεν είναι ούτε φιλανδροπικά ιδρύματα, ούτε κατηχητικό. Θα βρεθεί η φόρμουλα, ήδη βρέθηκε από τη φαίνεται. Να σας πω μερικές εγώ φόρμουλες. Επέκταση χρονικά της αρχικής σύμβασης παραχώρησης, με αυξήσεις στα παλιά διόδια ή με τα 25 εκατομμύρια ευρώ το χρόνο, για συντήρηση και λειτουργία του δρόμου για 30 χρόνια, τη μέθοδο που από τη φαίνεται επιλέγεται, τη φόρμουλα. Δεν διαφωνείτε λοιπόν στο να παραδοθεί και αυτός ο δρόμος στο Μεγάλο Κεφάλαιο. Διαφωνείτε στη χάραξη και εδώ από τη φαίνεται θα η δούμε ποιοι, αλλά στα δημοτικά συμβούλια έγινε χαμός και οι βουλευτές ακόμα και του ίδιου κόμματος. Βλέπετε τι γίνεται στη χώρα της Νέας Δημοκρατίας. Διαφωνείτε σε αυτό αγαπητές συνάδελφοι γιατί είναι πολλά τα λεφτά και μεγάλα τα συμφέροντα. Γιατί με την παραλιακή χάραξη σε μια ζώνη νότια του δρόμου προς τη θάλασσα σε μήκος 15-16 χιλιόμετρων και πλάτος 700 μέτρων που μαζί με τις καταπατήσεις η γυαλού και παραλίας θα είναι πολύ περισσότερο, σε μια έκταση λοιπόν χιλιάδων στρεμάτων, η αμπορική αξία της γης θα εκτιναχθεί στα ύψη. Χωράφια εγκαταλειμμένα, βούρκοι κτλ θα πάρουν μεγάλη αξία, θα γίνουν φιλέτα για εξωτικές κατηγίες, για τουριστικά και εμπορικά συγκροτήματα. Γιατί ναι αυτή είναι η λογική σας, η πολιτική σας, η γη δεν έχει μόνο αξία χρήσης όπως λέμε εμείς αλλά έχει και εμπορική αξία, αγοράζεται και πουλιέται όπως πρεσβεύετε εσείς. Γι' αυτό κάποιων κατόχων γης η αμπορική αξία θα πέσει ενώ σε άλλους θα εκτιναχθεί. Κάποιοι θα καταστραφούν και κάποιοι θα πλουτίσουν. Αυτό είναι το διακίδευμα, γι' αυτό έχουν ανακατοθεί πολιτικοί χώροι, γι' αυτό υπήρχαν διαφωνίες να μην κρυβόμαστε. Τέλος, έχω ένα σχόλιο για τους υπηρεσιακούς παράγοντες. Νομίζω ότι σήμερα θα είχαμε προσκεκλημένους αλλά ανακαταγραφείς τα πρακτικά και να διαμεινηθεί κιόλας. Ένα σχόλιο λοιπόν για κάποιους υπηρεσιακούς υποτίθετες παράγοντες που άσχετα με το ποιο κόμμα είναι στην κυβέρνηση διαχρονικά υπερετούν μια πολιτική που εξυπηρετεί τους κατευθυσκευαστικούς ομίλους στο κεφάλαιο. Πάει πολύ να κουνάνε το δάχτυλο στους κομμουνιστές που αποκαλύπτουν και να αντεώνονται σε αυτήν την πολιτική όπως έκανε ο κ. Καρνέσης στο Δημοτικό Συμβούλιο Καλαμάτας και Μεσίνης. Ας περιοριστούν στα υπερησιακά τους καθήκοντα και ας απολογηθούν. Γιατί εισηγήθηκαν μελέτες και συμβάσεις που δεν είχαν στοιχειώδικα επικαιροποιηθεί, που δεν προέβλεπαν αρχαιολογικές τομέες, που βυθίστηκαν δρόμοι που είναι αιτία να πλημμυρίζουν κάθε χρονιά περιοχές ολόκληρες και πόλεις. Δεν είναι στα καθήκοντά τους να υπερασπίζουν την τομοραία αφήνοντας και έμμεσες απειλές όπως έκαναν στο Δημοτικό Συμβούλιο της Καλαμάτας ή την Ευρωπαϊκή Ένωση όπως έγινε στο Δημοτικό Συμβούλιο του Μεσσίνης. Η δουλειά τους είναι άλλη. Ψηφίζουμε κατά. Κύριε Πρόεδρε, κύριε Περιφερειάρχη, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Η πρώτη παρατήρηση που έχω να κάνω είναι η σαφής υποβάθμιση ενός τόσο σημαντικού θέματος. Επειδή λοιπόν ο κύριος Περιφερειάρχης είπε πριν ότι λέμε περιφερειακή αρχή και δεν λέμε περιφερειάρχης, θα πω ότι ο βασικός λόγος είναι ότι ο κύριος Περιφερειάρχης δεν του αρέσει, του κυρίου Περιφερειάρχη, αυτού του είδους χάραξ. Γι' αυτό έφτασε το θέμα να συζητιέται, ένα τόσο σοβαρό θέμα να αναβάλλεται, να μην έρχεται και όταν έρχεται να έρχεται τελευταία στιγμή και ενώ τυπικώς έχει λήξει η διαδικασία. Άρα λοιπόν πρώτη παρατήρηση είναι η σαφής υποβάθμιση. Γιατί? Η δεύτερο είναι, και το συνδυάζω με αυτό με το εξής, ότι θα όφειλε ο κύριος Περιφερειάρχης να απαιτεί από την κυβέρνηση να μην υπάρξει καμία καθυστέρηση στην κατασκευή του δρόμου, αυτού του σημαντικού δρόμου που αφορά το εν τρίτο της Μεσσινίας. Γιατί αν η συνεδρία είχε γίνει πριν από 8 μέρες, προφανώς θα είχε εγκριθεί η μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων και απομένως μεθαύριο, αν έρθει, δεν ξέρω αν έρθει ο υπουργός, θα έπρεπε να απαιτεί, σύς κύριε Περιφερειάρχη, την άμεση κατασκευή. Έπρεπε να είχε εγκριθεί η μελέτη, γι' αυτό επιμέναμε εμείς. Κολλησιεργούσατε για να μην χαλάσετε τις σχέσεις σας με τους παλιούς σας δημοτικούς συμβούλους που επέμεναν στην παραλία εκεί χάραξη. Μια χάραξη που ξέρετε ότι τεχνικά είναι απαράδεκτη. Τεχνικά δεν στέκει διότι περνάει μέσα από βαλτούς και δεν μπορεί να σταθεί. Αποδεχτήκαμε να υπάρξει, να περάσει από τον Άγιο Φλώρο για να μην καταστραφούν οι πηγές. Γιατί αν πήγαιναν από τα βουνά και μας είχαν προειδοποιήσει ότι θα βυθίζει ο δρόμος. Σκεφτείτε 7,5 χιλιόμετρα και το ξέρετε. Και ξέρετε ότι αυτό ήταν κομμένο από το 2014 από το Υπουργείο. Αλλά επειδή ο κύριος πρώην Πρωθυπουργός ο κύριος Σαμαράς είχε δεσμεύσεις σε πολιτικούς φίλους που έχουνε τεράστιες εκτάσεις και θέλουν να κατασκευάσουν δεν ήθελε. Γι' αυτό ήταν Πρωθυπουργός και ο Υπουργός θέλεγε άλλα το 2014. Για να τα πούμε όλα λοιπόν εδώ. Γιατί έχουνε καθυστερήσει τα πράγματα αυτά. Εμείς λοιπόν λέμε, αυτή είναι η κατάσταση. Ότι τεχνικά ήταν αδύνατοι και αναπτυξιακά απαράδεκτοι διευκόλληνε μερικούς, δύο, τρεις, δύο συγκεκριμένα. Οι οποίες ο ένας μάλιστα δεν ξέρουμε και πού είναι, αν είναι μέσα ή έξω. Λοιπόν, και όλος ο υπόλοιπος και θα είχαμε ένα επίχομα έξι μέτρα. Μια νέα τσακώνα. Αυτό. Για να τα μάθει το Περιφερειακό Συμβούλιο τι θα γινότανε. Αν γινότανε και οι τεχνικοί να καταλαβαίνουν. Θα καταλάβουν τι σημαίνει η περίφημη που γίνεται τέτοιος δώρος. Νομίζω λοιπόν ότι σήμερα το Περιφερειακό Συμβούλιο πρέπει να γνωμοδοτήσει θετικά. Και να ζητήσει από την κυβέρνηση την άμεση λοπίση του έργου. Αυτό που είναι το βασικό. Και επιπλέον να ζητήσει τρία πράγματα. Πρώτον, να λυφθεί μέριμνα έστω ώστε να μην εμποδιστεί επαναλειτουργία της ιδρυοδρομικής γραμμής. Της οποίας πρέπει να είναι διεκδίκηση μέσα η επαναλειτουργία της. Δεύτερον, να υπάρξουν οι παράδρομοι για να μπορούν να εξυπηρετούνται οι επιχειρήσεις στη ΒΥΠΕ. Γιατί δεν έχει προβλεπτεί στη μελέτη. Αυτό είναι το ουσιαστικό. Και τρίτον, να καταργηθούν τα διόδια του περιμετρικού. Που όφειλε να τα καταργήσει η κυβέρνηση, γιατί ο Μωρέας ήταν δεσμευμένος να φτιάξει τα αντιπλημμυρικά, δεν τα φτιάξει και οφείλει να του βάλει πεναλτί. Οφείλει να του βάλει πεναλτί, γιατί πνίγει και κόσμος. Καταστράφηκε με ινδιοκτησίες. Και να καταργηθούν άμεσα τα διόδια, γιατί ένα μεγάλο μέρος της κίνησης θα πρέπει να πηγαίνει της Καλαμάτας. Εμένα προσωπικά, κυρίες συνάδελφοι, με συμφέρει να γινόταν παραλιακή χάρα, γιατί μένω στην παραλία, μη νομίζετε. Αλλά το πρόβλημα δεν είναι αυτό, τι συμφέρει μένα προσωπικά, για να μην πει κανένας τίποτα. Εγώ μένω στην παραλία, αλλά υπάρχει περιμετρικό στην Καλαμάτα. Να καταργηθούν τα διόδια και να πηγαίνει από εκεί κόσμος. Αυτό είναι το ζήτημα. Και η μόνη περίπτωση, και το ξέρετε πολύ καλά, γιατί διαφορετικά δεν ξέρουν τι χρηματοδότηση, που μπορεί αυτό που λέτε στην πρότασή σας να γίνει, για τα ίδια γεωμετρικά χαρακτηριστικά, είναι αυτό που έδωσε σύσσωμη η αντιπολίτευση στο Δημοτικό Συμβούλιο Καλαμάτας και λέει το εξής. Ή να γίνει εκμετάλλευση του υφιστάμενου δρόμου κατά μήκος του ποταμού Άρη, διαπλάτησή του και διαμόρφωση δύο ξεχωριστών ρευμάτων κυκλοφορίας, πιο συγκεκριμένα ο δείχνος δρόμος, που προτείνεται στη μελέτη να εξυπρετεί τη μία διεύθυνση κυκλοφορίας, ενώ ενός δρόμος κατά μήκος του Άρη θα εξυπρετεί την άλλη διεύθυνση κυκλοφορίας, επιτυγχάνεται με αυτόν τον τρόπο ασφάλεια και άνεση κυκλοφορίας. Είναι πολύ συγκεκριμένο. Αυτή είναι μια πρόταση που στέκει η λογική. Όποιε γενικός να είναι ο ίδιος ο δρόμος στην Καλαμάτα, η Καλαμάτα έχει ένα κομμάτι, φεύγει και από τον περιμετρικό. Ο δρόμος δεν γίνεται για την Καλαμάτα. Και στην Πύλο, στη Χώρα, στη Μεθόνη, στο Βλαχόπλου, στο Χατζή, δεν θα πηγαίνουνε αν μόνο οι Καλαματιανοί. Οι πύλοι εισόδου του νομού είναι ο κόμβος του αυτοχρονητόδρομου και ο κόμβος του αεροδρομίου. Αυτή είναι η πύλη. Ο δρόμος δεν γίνεται για να εξυπηρετήσει την Καλαμάτα. Η Καλαμάτα, δόξα τον Αλλάχ και τον Θεό, έχει δρόμους. Έχει δρόμο πια. Ο δρόμος γίνεται για να εξυπηρετήσει την υπόλοιπη Μεσσινία. Και δεν είναι δυνατόν να λέει ο κ. Περιφεριάρχης, θα δώσω 40 εκατομμύρια από το ΠΕΠ του ΕΣΠΑ, αν γίνει ο δρόμος από την παραλία. Πώς θα τα δώσει κ. Περιφεριάρχη? Έτσι θα δώσω. Ούτε λες, δεν είπες τουλάχιστον, θα εισηγηθώ. Τι, κατάλαβα, να γίνει. Από πού, γιατί να τα δώσεις αυτά. Η μάνη δεν θέλει δρόμο, η κορόνη δεν θέλει δρόμο. Για να γίνει μόνο η παραλιακή χάραξε, επειδή κάποτε το είπατε. Κι επομένως ένα καπρίτσο πρέπει να επικρατήσει. Νομίζω ότι πρέπει να πούμε, επαναλαμβάνω, ναι και να ζητήσουμε ένα, δύο, τρία, σαφή πράγματα, τα οποία είναι άμεσα και κυρίως την άμεση υλοποίηση του έργου. Αυτό είναι το κεντρικό θέμα. Η άμεση υλοποίηση. Να μην πάρετε αυτοί σε τίποτα καλέντες, όπως γίνονται πολλά πράγματα στην Ελλάδα. Κυρία Λιμπεροπούλου. Ξέρετε κάτι, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Έχουμε φτάσει στο και πέντε, μήπως στο και μισή. Είναι δύσκολη η κατάσταση και δεν εννοώ την ώρα. Αλλά δεν μπορούμε να λέμε πολλά πλέον. Ό,τι ήταν να πούμε και να είχαμε κάνει, ίσως έπρεπε να το είχαμε κάνει χρόνια νωρίτερα. Πρέπει να τονίσω μερικά πράγματα. Το είπαν κι άλλοι, οφειλό να το πω, ότι με προβληματίζει ότι στη μελέτη περιβαλλοντικών επιτώσεων, αναβάθμιση της συμφεστάμενης οδού, οι σόπερες διαβάζει στη δηροδρόμου από κόμβους του δρόμου. Εδώ έχουμε ένα μεγάλο πρόβλημα. Ή θα έχουμε δρόμο, αυτοκινητόδρομο με ασφάλεια σύγχρονο, ή θα έχουμε τρένο. Δεν μπορούμε να τα έχουμε και τα δύο. Αυτό που γίνεται τώρα που έχουμε τη διασταύρωση, μου δίνει το μήνυμα ότι θα καταργηθεί ο σιδηρόδρομος και πρέπει να βρεθεί λύση. Με συγχωρείτε. Είναι μια ευκαιρία να το απαιτήσουμε και να το πετύχουμε. Δεν νοείται να είμαστε σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα χωρίς σύγχρονο σιδηροδρομικό δίκτυο. Και ειδικά για την Πελοπόννησο. Είναι η νοητροπή μας. Τι να πω, δεν μπορώ να πω κάποια άλλη λέξη. Είναι λοιπόν μια μοναδική ευκαιρία μαζί με τις απολοτριώσεις για το δρόμο να γίνουν και απολοτριώσεις για μελλοντικό σιδηρόδρομο. Άπειρα χιλιόμετρα στους αυτοκινητόδρομους, ούτε ένα νέο χιλιόμετρο για το τρένο. Εκατοντάδες χιλιάδες στρέματα γόνιμης γης να ερημοποιείται, δισεκατομμύρια ευρώ σε εργολάβους και όταν τελειώνει ένας δρόμος δισεκατοντάδες άλλοι χρειάζονται για μια συντήρηση πολλές φορές δεν γίνεται. Θα παρακαλέσω πάρα πολύ να το δούμε πιο σοβαρά το θέμα αυτό. Δυστυχώς θα συμφωνήσουμε με προϋποθέσεις όμως, όπως είπαν οι προηγούμενοι, πλευρικά διόρια καλαμάτας, να μπορέσουμε και να προσπαθήσουμε να καταργηθούν. Ξέρω ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο γιατί υπάρχουν συμβάσεις. Όμως μπορούμε να το παλέψουμε. Να τραφοδοτεί την περιμετρική οδό στους καλαμάτας γιατί θα εξυπηρετεί στην κίνηση και θα μειωθεί και η διάλεψη των ασχημάτων από σπράχωμα προς ένα είσοδο. Και είναι πολύ βασικό να τεθούν βάσεις για το σιδηρόδρομο. Δεν πρέπει να κάνουμε καμία έκπτωση σε αυτό. Θα συμφωνήσουμε με την εισήγηση της περιφέρειας, θα την ψηφίσουμε και ελπίζουμε να δούμε σοβαρά ως περιφερειακή αρχή το σιδηρόδρομο. Ελπίζουμε. Ευχαριστώ. Κύριος Κάτσαρης. Ευχαριστώ κύριε Πρόεδρε θα είμαι πολύ σύντομος. Καταρχάς θα ξεκινήσω με μία έκκληση. Κάποιοι από εμάς δεν είμαστε επαγγελματίες πολιτικοί και έχουμε και κάποιες δυνατότητες, φυσικές δυνατότητες. Αυτοί που πηγαίνουμε στη δουλειά μας. Μπορούσαμε να κάνουμε και χρήση κάποιων ευρευετημάτων των νόμων. Δεν γίνεται να φτάνουμε να συζητάμε σοβαρότατα θέματα 11-11,5 ώρα τη νύχτα. Θα μπορούσαμε να το έχουμε προτάξει και να αφήναμε και κάποια διαδικαστικά για αργότερα. Ένα δεδομένο. Δεύτερο δεδομένο. Είναι προφανώς δύσκολο να μιλάς τελευταίως και μετά από δεινούς ομολιτές όπως είναι ο σύντροφος ο Γόντιγκας και ο σύντροφος ο Πετράκος που με καλύψαν σε πάρα πολλά από αυτά που ήθελα να πω. Αλλά θα σας πω μερικά έτσι με λίγο γλαφυριό τρόπο για να διασκεδάσουμε μια κοινή αργά. Όπως καταλαβαίνετε, στην ποδιά των φιλέτων σφάζονται παλικάρια. Πολλά παλικάρια και κατέρωθεν από όλα τα κόμματα. Και επειδή πρέπει να ξανανακουστούν μήπως και αν μας ακούγηκε κάποιος και καταλάβηκε κάποια πράγματα από τη τηλεόραση, αυτός είναι και ο λόγος, όντως αυτός είναι ο λόγος που τόσα χρόνια δεν καταλήγανε τόσες κυβερνήσεις που διαχειριστήκανε το θέμα από πού θα περάσει ο δρόμος. Από ποιον τα χωράφια, από ποιον τα οικόπαιδα, που θα γίνουν οι οικόπαιδες, από ποιον μεγάλων ιδιοκτητών ή μικρότερων ιδιοκτητών κτλ. Γι' αυτό επιλέχθηκε τελικά να περάσει από πάνω. Προφανώς μάλλον γιατί τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα, ξέρω εγώ, αυτήν την περίοδο δεν είχαν προοπτικές για άμεση ανάπτυξη των κερδών τους. Μπορώ να φανταστώ, ίσως. Και θα ικανοποιούνταν και περισσότεροι ιδιοκτήτες από την χάραξη που επιλέχθηκε. Δεύτερο κρατούμενο αυτό. Τρίτο κρατούμενο. Εδώ δεν μιλάμε για ένα έργο το οποίο δεν θα εξυπηρετεί στις πραγματικές ανάγκες. Μιλάμε για ένα έργο το οποίο έπρεπε να έχει γίνει πάρα πολλά χρόνια, όπως πολλοί είπαν. Όμως ο τρόπος που επιλέγετε να γίνει θα φορτώσει στις πλάτες πάλι των εργαζόμενων το κόστος της κατασκευής, της συντήρησης και ούτω καθεξής. Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο. Δεν ξέρω αν θα γίνουν αυτά που είπε ο σύντροφος ο Χώδηκας ή αυτά που είπε ο σύντροφος ο Πετράκος, αλλά με κάποιο τρόπο δεν υπάρχει περίπτωση να μην εξασφαλίσουν κέρδη οι μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι μέσα από τα σδίτ. Εμείς, και κλείνω με αυτό και φυσικά θα ψηφίσω κατά, σαν ανταρσία στο Μοριά, είμαστε πάντοτε υπέρ της κάλυψης των αναγκών των πολιτών, των λαϊκών αναγκών, να φτιαχτούν οι δρόμοι για να εξυπηρετούσουν τους πολίτες, άνετη, σύγχρονη, ασφαλής, με κρατικές χρηματοδοτήσεις, χωρίς διώδια, χωρίς να πρημοδοτείται το μεγάλο κεφάλαιο μέσα από τα σδίτ. Αυτός ο τρόπος κατασκευής δεν υπάρχει περίπτωση από ό,τι καταλαβαίνω ποτέ μέσω του κυβερνήσεων Πασόκναιας Δημοκρατίας στο παρελθόν, Πασόκναιο Δουδιμάρ, μέχρι και ΣΥΡΙΖΑ να επιλεγεί. Οπότε πρέπει να καταλάβει ο λαός ότι αν θέλει σύγχρονους ασφαλείς και δωρεάν δρόμους θα πρέπει αυτό το σύστημα να αλλάξει, να ανατραπεί και αυτοί που κυβερνάνε τώρα να φύγουν, όπως είπα και πριν για το 1821, να πάρουν την κατάσταση στα χέρια τους οι φτωχοί, οι πεινασμένοι, οι ταπεινοί και οι καταφρονεμένοι και όχι οι μεγαλοκαρχαρίες, μεγαλοεπιχειρηματίες και οι μεγάλοι επιχειρηματικοί όμοι. Ψηφίζω κατά, ευχαριστώ και καλό βράδυ. Νομίζω ότι να πάμε σε ένα δεύτερο δευτερολογία. Υπάρχουν κάποιοι που θέλουν να το αποθετηθούν, ε? Εγώ νομίζω ότι καλυφθήκαμε από τις τοποθετείς. Όχι, λέω, αν υπάρχει κάποιης δευτερολογία για να κλείσει και ο περιφερειάρχης θα τελειώνουμε. Ο κ. Στατούλης. Νομίζω ότι ακούστηκαν όλες οι απόψεις. Είναι πάρα πολύ χρήσιμη η κουβέντα έτσι όπως έγινε. Κυρίως, όμως, θεωρώ ότι στη συζήτηση αυτή εκείνο που έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον είναι να τονιστούν δύο πράγματα. Πρώτον, η προηγούμενη περιφερειακή αρχή. Είμασταν αυτοί που θέσαμε ευθέως την απαραίτητη διαδικασία για να προχωρήσει ο δρόμος έτσι όπως τελικά προβλέθηκε αντιμετωπίζοντας τα χίλια δυο προβλήματα που έκαναν δύσκολη την οποιαδήποτε άλλη υλοποίηση οποιοδήποτε άλλου σαναρίου. Μετά το αναπτυξιακό συνέδριο, αυτό το κρίσιμο συνέδριο που έγινε στην περιφέρεια με την τότε κυβέρνηση, δρομολογήθηκε αυτή η διαδικασία, η οποία ήταν μια διαδικασία που είχε να δώσει στοιχεία ρεαλισμού, γνωρίζαμε και γνωρίζουμε ότι ήταν ο μόνος τρόπος για να μπορέσουμε να προσεγγίσουμε αυτό το μεγάλο κενό και να το διορθώσουμε και από την άλλη πλευρά δεν υπήρχε τίποτα που θα μπορούσε να δώσει καμία άλλη δυνατότητα. ΣΔΙΤ δεν υπήρχε άλλη διαδικασία, αν θέλαμε να υλοποιήσουμε αυτό το έργο και επειδή ακούω διάφορους εδώ να λένε τις δικές τους απόψεις. Το ΣΔΙΤ είναι ο μόνος θεσμός, η μόνη δομή, όπου η ευθύνη πηγαίνει σε παραχωρισιούχο, αλλά την εποπτεία και την ευθύνη την έχει το δημόσιο. Εξασφαλίζοντας το συμφέρον του. Το δεύτερο σημαντικό στοιχείο που επιτύχαμε μέσα από αυτή τη συζήτηση ήταν να γίνει με ανταγωνιστικό διάλογο. Ήδη σε αυτό το διαγωνισμό συμμετέχουν οι 7 μεγαλύτεροι όμιλοι στη χώρα. Έγινε το πρώτο στάδιο της επιλογής των ομήλων και προχωράει το δεύτερο στάδιο που είναι ο ανταγωνιστικός διάλογος. Τι συμβαίνει όμως με αυτό το θέμα και γι' αυτό θέλαμε να είναι εδώ ο κ. Καρνέσης. Δεν τον θέλαμε εδώ για να μας κάνει υποδείξεις, να μας κουνήσει το δάχτυλο. Τον θέλαμε εδώ να δοθούν ορισμένες εξηγήσεις πάνω στον τρόπο και στα κενά που μπορεί να παρουσιάσει η δρομολόγηση σε αυτό το έργο. Ξέρετε ότι την περιβαλλοντική μελέτη που συζητάμε σήμερα δεν στηρίζεται σε μια προμελέτη οδοποιίας, έτσι όπως γίνεται πάντοτε και το λέω για αυτούς που καταλαβαίνουν, αλλά στηρίζεται σε μια αναγνωριστική μελέτη. Το εξ αρχής αφήνει ένα κενό, ένα κενό περιθωρίων και τίποτα παραπέρα. Οι πρώτοι λοιπόν παρατηρήσεις είναι ακριβώς αυτό που είπα πριν λίγο. Η δεύτερη παρατηρήσεις έχει να κάνει με αυτά που ακούστηκαν πριν λίγο με το θέμα των γεωμετρικών χαρακτηριστικών. Εμείς δεν μιλάμε για τίποτε άλλο παρά τεκμηρίωσης των γεωμετρικών χαρακτηριστικών και δεν σημαίνει τίποτα παραπέρα αυτό το πράγμα. Ούτε δουλειές μπορούμε να βάλουμε στο έργο, ούτε να υπονομεύσουμε το έργο. Τι σημαίνει τεκμηρίωσης των γεωμετρικών χαρακτηριστικών? Ότι ο χώρος κατάκτησης, δηλαδή οι απολοτριώσεις, θα πρέπει να είναι συγκεκριμένες ώστε να μην δημιουργείται καμία τέτοια εντύπωση, όπως ακούστηκε προηγούμενα στην οποία σαφές θα τα απορρίπτω, ότι υπήρξε παρέμβασης πολιτικού από πού θα περάσουν το δρόμο, τη χάραξη. Δεν ισχύουν αυτά τα πράγματα. Τρίτο θέμα που θέλω να πω. Αντιλαμβάνομαι το εξής μεγάλο ζήτημα, το οποίο δεν τονίστηκε και υπάρχει μια εκραιμότητα. Όταν ήταν γενικός γραμματέας ο κ. Δέδες, δόθηκαν δύο εκατομμύρια για μια μελέτη-προμελέτη της αντιπλημμυρικής προστασίας του Πάμισου στην περιοχή της Μεσίνης. Αυτή η αντιπλημμυρική μελέτη, η οποία δεν ξέρω σε τι στάδιο βρίσκεται, θα πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη της, γιατί τα γεωμετρικά δεδομένα δίνουν μια εικόνα επικίνδυνων δεδομένων στην ευρύτερη περιοχή, που σημαίνει ότι η πιθανότητα πλημμύρας είναι πάρα πολύ μεγάλη. Θα πρέπει λοιπόν, πριν ολοκληρωθεί διαδικασία της ανάθεσης του έργου, να ληφθεί σοβαρά υπόψη της η μελέτη για την αντιπλημμυρική προστασία. Το τρίτο θέμα, τι γίνεται με το αρδευτικό του Πάμισου και του Άρη. Τι πρόβλεψη υπάρχει, δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη. Ήδη ο Γοεύ που έχει την ευθύνη είναι θεσμικός φορέας και θα έπρεπε να είναι κομμάτι της διαβούλευσης. Και θα πρέπει πριν ξεκινήσει το έργο να έχουν λυθεί όλα τα προβλήματα της ανασύστασης, της ανακέννησης ή της εξέλιξης όλων των δεδομένων σε αυτή την περιοχή. Και ποια σχέση έχει μαζί με την πρόταση για την γενικότερη παρέμβαση της αντιπλημμυρικής προστασίας, και των διορίγων για τη μεταφορά του νερού στην ευρύτερη περιοχή. Όπως είναι στον Άγιο Φλώρο, όπως είναι στον Πάμισο, σε όλες αυτές τις περιοχές. Ένα τέτατο μεγάλο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουμε είναι ότι οι μυκοτομές και οι υψομετρικές αναλύσεις έχουν μια αντίθεση, η οποία πρέπει τώρα να διορθωθεί πριν πάμε στην ανάθεση της μελέτης. Αυτά θέλαμε να θέσουμε εδώ. Παραδείγματος χάρη στον κόμβο της ανάλυψης, όσοι γνωρίζουν, υπάρχει μια υψομετρική διαφορά πέντε μέτρων που σημαίνει ότι οι επιχωματώσεις και σε μήκος αλλά και σε ύψος θα είναι τεράστιες, που σημαίνει ότι θα έχουμε ένα τελείως διαφορετικό οικονομικό μέγεθος από αυτό που πιθανόν να συνεχτεμηθεί μέσα από τον ανταγωνιστικό διάλογο. Είπα μερικά ζητήματα τα οποία πρέπει να τα προσέξουμε. Γι' αυτό και η κυρία Νικολάκου προσεκτικά λειτουργώντας, έθεσε εννέα ζητήματα τα οποία κατά τη δόμη μου είναι κέρια. Παραδείγματος χάρη, τι γίνεται με τη βιομηχανική περιοχή της Καλαμάτας, τι γίνεται. Δεν υπάρχει πρόβλεψη για την είσοδο-έξοδο στις επιχειρήσεις. Και η είσοδο-έξοδο σύμφωνα με τη νομοθεσία, γίνεται με παραλληλιοδοπία, στην οποία νόμως δεν υπάρχει καμία πρόβλεψη για τη ΒΠΕ. Κάτι που πρέπει εξ αρχής να προβλεφθεί. Τα εννέα σημεία νομίζω ότι ουσιαστικά βοηθούν. Παραδείγματος χάρη, στο γκουγκλάρισμα της καταγραφής προβλέπονται πράγματα που έχουν γίνει μέχρι το 2013 και δεν υπάρχει πληροφορία από το 2013 και μετά, με αποτέλεσμα να αυξηθεί το κόστος των απολωτριώσεων, αλλά και το κόστος του έργου. Η πρόβλεψή μας είναι ότι αν δεν τηρηθούν αυστηρά αυτά που λέμε, το κόστος του έργου θα διπλασιαστεί και μιλάμε μόνο για το κόστος του έργου στις τέσσερες φάσεις από ασπρόχωμα μέχρι έξοδο από Μεσίνη, με την παράκαμψη της Μεσίνης και με την παράκαμψη της Βελήκας. Από εκεί και πέρα βέβαια υπάρχει ένα μεγάλο πρόβλημα το πώς θα προσαρμοστούν σε δύο διαφορετικά, γεωμετρικά παραλληλογράμματα η μελέτη του δρόμου από Ριζόμυλο μέχρι Πήλο-Μεθόνη, όπου τελειώνω. Και πώς θα ενσωματωθεί ολόκληρος ο δικός άξονας. Δηλαδή το φυλλιατρά γαργαλιάνει, Πήλο-Μεθόνη. Γιατί νομίζω ότι είναι ακριβώς αυτός που κάνει το μεγάλο δακτήλιο ολόκληρης της Μεσίνιας. Κελειώνοντας, εκτιμώ ότι πλέον οι αντιρήσεις και οι αντιδράσεις που υπήρχαν ήταν αντιδράσεις και αντιρήσεις που δεν αποσκοπούσαν ποθενά, είχαν μόνο ένα προσωπικό στίχημα. Δεν έβλεπαν με θετικό μάτι τον μόνο τρόπο για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα, γιατί το κόστος όλων των υπολύπων σεναρίων ήταν πολλαπλάσιο από το κόστος αυτού του οδικού άξονα, έτσι όπως χαράκτηκε. Και θεωρώ ότι ήταν έξυπνη η κίνηση από την ηγεσία τότε του υπομεδεί, που δεν άφησε να μπει στον πειρασμό ή κατανοήσεις οποιοδήποτε άλλου σεναρίου. Εκς αρχής, ήταν παρέμβαση στον υφιστάμενο δρόμο οδικό άξονα, προκειμένου να βελτιωθούν πάρα πολύ και οι μικοτομές του, αλλά και το συγκοινωνιακό του φορτίο και τα όρια των ταχυτήτων. Το λόγο έχει ο περιφερειάρχης. Νομίζω σας κουράζω όσο λιγότερο γίνεται. Λοιπόν, συνάδελφοί, σκεφτείτε και να αποφασίζουμε, να αποφασίζαμε, τη γνώμη μας, λέμε, για τις μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων. Και αν την πούμε κιόλας, δεν μας πιέζει και κανένας. Παράδειγμα, η εκεκριμένη μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων του δρόμου Καλαμάτα-Ρυζόμηλος, όπου δεν είχε την άποψη του περιφερειακού συμπουλίου τότε. Έψαξα να την βρω, δεν την βρήκα. Και όμως εκδόθηκε. Σκεφτείτε να αποφασίζαμε κιόλας, που πρέπει να αποφασίζουμε ασφαλώς. Χαίρομαι, γιατί κάναμε πολλούς αγώνες για τα ΣΔΙΤ. Και βλέπω να συμπαρίστατε και να συμπορεύετε. Ένα κομμάτι της αριστεράς, που είχε τοποθετηθεί απολύτως απέναντι στο συγκεκριμένο θέμα. Έστω και αργά, είναι μια πρόοδος. Και λυπάμαι, βρε αδερφέ, για την υποκρισία. Βάζω και τον εαυτό μου, αν θέλετε, να μην ξεσηκώσω θύελα διαμαρτυριών. Και τι εννοώ, θα σας το πω παρακάτω, αφού ως μεγάλος πλέον, υπερθυμίσω σε κάποιους μεγάλους εδώ, το τι είχε συμβεί το 1982. Όταν ξεκίνησαν τότε με τα ΜΟΠ, να κάνουν το δρόμο Πύργο-Πάτρα. Εγώ πήγαινα ένα χρόνο στην Πάτρα και παρακολουθούσα την εξέλιξη. Και θυμάμαι κάποιες φωνές τότε, που έλεγαν, φτιάξτε ένα δρόμο με μια νησί δηλαδή στη μέση. Με ευρωπαϊκά χρήματα έγινε και αυτός. Και δεν πέρασαν ούτε δέκα χρόνια, σκοτώθηκαν δεκάδες άνθρωποι, κάθεσαν να μιλάνε για ένα νέο δρόμο εξυπαρχής. Για το συγκεκριμένο θέμα που συζητάμε, υπήρξαν ασφαλώς πολιτικές εντάσεις και μέσα στην ίδια την κυβερνόσα παράταξη, εμείς δεν ανακατευτήκαμε. Προφανώς δεν έχουμε όλοι την ίδια γνώμη για το συγκεκριμένο θέμα, αλλά επασφεπτώσει, εμείς συγκλίναμε, συνονοηθήκαμε. Και θα πω στο τέλος τι μέτρησε πάρα πολύ γι' αυτό. Λοιπόν, έχουμε τη νότια χάραξη, αυτή που λένε παραλιακή, 700 μέτρα σε ευθεία από τη θάλασσα. Μιλάω στη δημοκρατική ευαισθησία όλων σας, για την οποία είχαν αποφασίσει, υπέρ γνωμοδοτήσει, τα δημοτικά συμβούλια Καλαμάτας, τα δημοτικά συμβούλια Μεσίνης, τα δημοτικά συμβούλια Πήλου. Εδώ είμαστε δύο δήμαρχοι που είχαμε ασχοληθεί με το συγκεκριμένο θέμα και είχαμε γνωμοδοτήσει θετικά για τη νότια ή παραλιακή χάραξη. Είχαν γνωμοδοτήσει θετικά όλοι οι φορείς, το ΤΕ, το Επιμέλητηριο, οι οικονομικοί και οι κοινωνικοί φορείς των πόλεών μας, τις οποίες εκπροσωπούσαμε τότε. Αναφέρομαι πάντα στη νότια ή παραλιακή χάραξη. Και βεβαίως είχαμε και μια μελέτη δωρεάν. Και το έργο το συγκεκριμένο πήρε την άγουσα με μελέτη περιβαλλοντικών επιπτώσεων, εντάχρηκε στον προεπολογισμό, ήταν η πατρίδα μας σε μια δύσκολη κατάσταση τότε, δεν χρηματοδοτήθηκε, το ότι εντάχρηκε ήταν ένα πάρα πολύ μεγάλο βήμα, διότι μπορούσε να χρηματοδοτηθεί, είχε κωδικό. Τώρα να σας μιλήσω για τη βόρεια χάραξη. Ο δρόμος πρέπει να έχει τίτλο «Γέφυρα Άρη Ριζόμυλος», όχι «Καλαμάτα Ριζόμυλος», «Γέφυρα Άρη Ριζόμυλος», αυτός πρέπει να είναι ο τίτλος. Η μελέτη του Μωρέα. Λοιπόν, δεν έχουμε μελέτη για να γνωμοδοτήσουμε, δεν υπάρχει μελέτη. Μια γραμμή επί χάρτα υπάρχει. Κανείς δεν έχει ψηφίσει υπέροχο, κανένας. Κανένα δημοτικό συμβούλιο, κανένας φορέας, ούτε το ΤΕ, ούτε το Επιμελητήριο. Βρέστε έναν να έχει γνωμοδοτήσει θετικά μέχρι τώρα. Κάποια θετική γνώμη έγινε από την Πύλο. Αναφέρομαι στη δημοκρατική σας ευαισθησία. Ούτε ένας φορέας, ούτε ένα δημοτικό συμβούλιο. Για το θέμα του συρροδρόμου, όπου έχει μπει σε κίνηση. Το 21 θα έχουμε τον συρροδρόμο στο Νάφλιο. 15 εκατομμύρια ευρώ δώσαμε. Κουβεντιάζομαι ήδη για την κανονικοποίηση της γραμμής. Θα περάσει τρεις φορές αυτός ο δρόμος επί του συρροδρόμου. Πριν από 60 χρόνια κάναμε τη γέφυρα των προχώματων. Τώρα θα περάσουμε τρεις φορές πάνω απ' τις γραμμές. Τρεις φορές, όχι μία. Και προφανώς είναι εκτός η Καλαμάτα. Δηλαδή τα αυτοκίνητα που το 80% ξεκινάει από την Καλαμάτα να πάει στην Πύλο και στην Κωρώνη και το 80% των οχημάτων από την Κωρώνη και την Πύλο φτάνει στην Καλαμάτα, αυτή η πόλη δεν θα συνδραέται με τον αυτοκίνητόδρομο. Και μη μου λέει κανένας για τον περιμετρικό εγώ, ζω εκεί. Δεν μου λέτε, ο περιμετρικός έχει διόδια για να τον πάρεις και να πας στην Πύλο και στην Κωρώνη. Όχι, δεν έχει διόδια. Α, συγγνώμη. Έκανα λάθος. Δεν τον χρησιμοποιεί χαμηλά σχεδόν κανένας, για να πάς. Δεν τον χρησιμοποιεί. Σήμερα όλοι απ' τα ασπρόχωμα πάμε και ξέρετε σε Σάββατε, Κριακές κλπ, το τι σημαίνει αυτό θα εξακολουθήσει να γίνεται. Λοιπόν, τώρα για την Καλαμάτα δεν αναφέρομαι. Υπόθηκαν κάποια λόγια, έχουν ιδρώσει πάρα πολλοί άνθρωποι, μεταξύ των οποίων και εγώ και προηγούμενοι δήμαρχοι. Θεωρώ ότι είναι μια πόλη παραδειγματική σε όλα τα επίπεδα. Παραδειγματική πράγματα. Με τα προβλήματα τα οποία έχει. Ασφαλώς, όσο υπάρχει ζωή θα υπάρουν και προβλήματα. Και για τις πόλεις μας και για τα χωριά μας και για την πατρίδα μας. Το θέμα είναι να προσπαθούμε. Εμείς, αγαπητοί συνδράδελφοι, προχωρήσαμε πολύ πριν από αυτή τη συζήτηση και εντάξαμε τη μελέτη «Γέφυρα στον Πάμισο» χαμηλά. Και θα προχωρήσουμε σε προγραμματική σύμβαση με το Δήμο Καλαμάτας και το Δήμο Μεσίνης. Για να ενώσουμε την Μπούκα με τη Δυτική Παραλία της Καλαμάτας. Έχουμε συμφωνήσει με τους δημάρχους και θα καταλήξουμε και θα έρθει σύντομα η προγραμματική εδώ. Χρηματοδοτείτε το έργο με χρηματοδότηση του Υπουργείου Ανάπτυξης ώστε να συνδεθεί η παραθαλάσσια περιοχή των δύο πόλεων. Κατά την άποψή μου ο δρόμος εξυπηρετεί περισσότερο το Μορέα. Αυτό είναι οι στόχες. Τη Μεγάλη Πόλη δεν την εξυπηρετεί. Πιστεύω δεν εξυπηρετεί όπως η Νότια Χάραξη. Αυτή είναι η άποψή μου. Δεν εξυπηρετεί ούτε την Κορώνι και την Πύλο, τη Νότια περιοχή. Λοιπόν, κοιτάξτε. Προφανώς καταλαβαίνετε ότι έχω κάνει κουβέντες με πολλούς. Σε πολλά επίπεδα και πάρα πολύ ψηλά. Έχω κουβεντιάσει πάρα πολύ γι' αυτό το θέμα. Ξέρω και τις γιαθέσεις τράπεζας των ευρωπαϊκών επενδύσεων. Ξέρω και το τι χρειάζεται για τα έργα αυτής της μορφής με το Ελεκτικό Συνέδριο. Τραβήξαμε τα μύρια όσα ενώ της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που εδρεύει στο Λουξεμβούργο όσον αφορά τον περιμετρικό ταχτήλιο. Προφανώς δεν είναι λύση, δεν τον διαλέει κανένας. Δεν τον επιλέγει αυτόν τον δρόμο ακόμα και σήμερα. Όμως, δεν πρέπει να δώσουμε τον δοκέωμα σε κανέναν, ούτε τώρα ούτε στο μέλλον. Να χρησιμοποιήσει απόφαση του Περιφερειακού Συμβουλίου τέτοια, ώστε να δώσει δυνατότητα και δικαιολογία να μην γίνει το έργο. Λοιπόν, δεν είμαστε μαξιμαλιστές. Το σωστό είναι να είναι η Νότια Χάραξη. Αλλά αν δεν μπορεί να γίνει η Νότια Χάραξη για τον ΆΦΑ, ΒΙΤΑ, ΓΑΜΑ, ΔΕΛΤΑ, ΛΟΓΟ και λοιπά, ας γίνει η Χάραξη η Βόρεια η οποία προτείνεται, για την οποία κανένας δεν συμφωνεί. Ας συμφωνεί στο Περιφερειακό Συμβούλιο. Φέρτε μία άποψη ενός φορέα που να έχει συμφωνή γνώμη. Και εμείς βάζουμε και μία ουρά πίσω, μία ουρά η οποία λέει ποιο είναι το σωστό. Αλλά σας βεβαιώνω, κανείς δεν θα κοιτάξει την ουρά, θα κοιτάξει μόνο το θετικό και τελειώσαμε. Είναι πολύ ωραίος ο προβληματισμός όλων. Εδώ από την αντιπολίτευση, από την προηγούμενη Περιφερειακή Αρχή, κατατέθηκαν ήδη, προσέξτε, 20 προϋποθέσεις και από τον Περιφερειάκη και από την Κρία, τον πρώην Περιφερειάκη και από την Κρία Νικολάκου. 20 προϋποθέσεις. Μία τεράστια ουρά που δείχνει τον προβληματισμό για το συγκεκριμένο έργο, το οποίο είναι εθνικής σημασίας έργο. Ενδεχομένως οι συνάδελοι από τους άλλους νομούς να μην ξέρουν ακριβώς για το τι μιλάμε, αλλά έτσι είναι τα πράγματα. Λοιπόν, θα δούνε τη θετική γνωμοδότηση. Μπορούσαν να μη μας βλέπανε και καθόλου, όπως έγινε όταν εντάχθηκε το έργο το 2014. Αλλά θετικά, για να μη δώσουμε άλοθι σε κανέναν, κύριε Πρόεδρε, για να πει, κοιτάξτε να δείτε, δεν συμφωνήσανε κανένας, το έργο μας πάει στον κάλαθο των ακρίστων. Λοιπόν, ας γίνει, έστω και αν δεν είναι τέλειο, και ευχαριστώ πάρα πολύ. Και σας ευχαριστώ και επιπλέον, γιατί ολοκληρώσαμε τα θέματά μας. Και να προσέχετε, δεν μπορώ να πω τίποτε περαιτέρω, διότι έχουμε πρόβλημα, να ξέρετε. Και είμαστε η τέταρτη περιφέρεια, μετά την Αθήνα, τη Θεσσαλονίκη και την Ανατολική Μακεδονία, στα θέματα των κρουσμάτων. Και μάση περιπτώσει, η προσοχή μας πρέπει να είναι μεγάλη και τεταμένη από όλους. Ευχαριστώ πολύ. Λοιπόν, να προχωρήσουμε στη ψηφοφορία. Ποιοι είναι υπέρ... Θα τα βάλουμε όλα και θα τα στείλουμε. Λέμε θετικά με τις παρατήθεις όλων, πακέτο όλων. Ωραία. Πάλαμε μια ώρα παρατήθεις. Εγκρίνεται. Υπάρχει ένα ψήφισμα. Υπάρχει το ψήφισμα για την Αγία Σοφιά. Το ψήφισμα. Εγκρίνεται. Κατά ο κύριος Γόντικας, εγκρίνεται κατά πλειοψηφία. Είναι καλό το ψήφισμα του συνοχωρήτη, αλλά στα πλαίσια της ενότητας δεν διαφωνούμε. Ελάτε να βρούμε το κοινό τόπο. Εμείς ψηφίζουμε σήμερα το ψήφισμα. Θα το φτιάξουμε. Έλειξε η συνεδρία. Υπάρχει ένα ψήφισμα για την Αγία Σοφιά. Το ψήφισμα. Ενώ τον μέρα και το ψήφισμα δε θα δώσει. Είναι καλό το ψήφισμα. Ελάτε να βρούμε το κοινό τόπο. Ελάτε να βρούμε το ψήφισμα. Υπότιτλοι AUTHORWAVE Υπότιτλοι AUTHORWAVE |
